【最強？】洗車スポンジ 2【ダメ？】

後からで悪いけどスレタイが公平性を欠くので
新しく立て直しました。

前スレ
【嘘か】洗車スポンジの真実【真か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1109343196/l50

2get

3get

4get

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:31:13 ID:mbIWplHt
998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:32:20 ID:mbIWplHt
999号

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:33:05 ID:mbIWplHt
せーん！！

重複スレッドです
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130844887/l50
>>1
削除依頼出しとけよ。

>>6
自分が貼ったスレと>>1よく読め。
んなもん知ってるよ、馬鹿。

まぁ、依頼なんて出さなくても削除されますがねｗ
大事なのはスレタイじゃなくて中身だよ。
お前さんは教祖のHP見て勘違いしちゃってるんだろ？
ろ過財の比較のところ見てみなよ。洗車スレで散々ダメだしされていたのを
見逃したのかい？実験として信頼性の無い物はデータとしては認められないのだよ。

>>7
あぁ、またお前かｗ無駄に時間を使うプロの方だろ？ｗ
後悔するならアンチが立てる前に自分で立てろよｗ
重複と知ってて立てるバカは久しぶりだなｗ

最近、重複だと削除されないから
このスレは残るだろうな

つーか、結論でてるのに「公平性を欠くので」なんて重複スレ立てるなよ。
一個で十分。むしろ向こうもいらないくらい

>>8
マジレスすると前スレの結論的には洗車には何の問題がないということ
になってますので。
ご苦労様です。お仕事がんばって♪

　　　　　　勝利のポーズきめっ☆
　　　　／）__∧ 　　 ∧__（＼
　　　　 |　|´∀｀）　　（´∀｀|　|
　　　（　　　　）　　（　　　　）
　　　／／>　>　　　く　く＼＼
　　（_＿）（_＿）　　　（_＿）（_＿）

脳梗塞（こうそく）のため、先月１２日から都内の病院に入院していた
落語家の三遊亭円楽（７２）が、１日午後に退院していたことが２日、分かった。

　入院当初は、言葉が出づらい、もつれるといった症状が見られたが、
入院中に見舞いに訪れた関係者によると、「体のまひなどはなく、
特にろれつが回らないということもなかった。元気そうだった」とその回復ぶりを説明。
病室では、大ファンというメジャーリーグの試合を録画したビデオを家族に届けてもらい、
見て過ごしていたという。

　今後しばらくは自宅で療養する予定で、司会を務める日本テレビ系人気演芸番組「笑点」
（日曜後５・３０）への復帰はまだ先になりそうだ。

ソース：SANSPO.COM 2005/11/03
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110310.html

公平性を欠くとか言ってるのが、
闘争心むき出しでおもろいですな。

まぁ、戦車がダメな根拠もないんだがな。
どのくらいダメなんだ？もしくはどのくらいいいのよ？

>>16
俺の場合は6本（90×3うち1本は海水、60×3うち1本は海水）を普通に維持できている。
60の一本だけ上部でほかは全部外部。もちろ材は6本とも戦車。
ぶっちゃけ、水換えめんどくさい派なんで水替えなんて1年に一回するかしないか
ぐらいで足し水のみ、ろ材交換もごくまれにする程度のいい加減飼育ですが、餌食いもいいし
はっきり言ってベストの状態です。
これでいい？

重複スレッドにつき誘導
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130844887/l50

>>17
それぞれの水槽の生態の種類・数、維持している期間・メンテ頻度も書けば、
より具体性が増すのにな。
もし万が一、90ｾﾝﾁ水槽でﾈｵﾝﾃﾄﾗ一匹飼いしてて、ベストと言われても意味ないからさ。

>>19

>>19
おう、すまんかった。
じゃあ晒します
なお、メンテ頻度は>>17のとおりでいい加減

①90cm規格　アネクテンス（全長40cmくらい？）のみ
　　　　　　砂利なし
　　　　　　フィルター：エーハ（名前失念）→PB90 （活性炭あったところに戦車）
　　　　　　餌：鯉の餌　　26℃固定
　　　　　　立ち上げから7年（戦車使用は1年）
②90規格　　海水（家の近くの海で取ったもの）、カサゴ（15cm）１、クサフグ（10cmくらい）２、石鯛（15cmくらい）１
　　　　　　大磯（未処理）
　　　　　　フィルター：PB90　活性炭あったところに戦車
　　　　　　餌：テトラアロワナ、ヒカリキャット、たまに釣り餌のゴカイ　加温なし
　　　　　　立ち上げから3年（戦車使用は1年）
③90規格　　日淡、オイカワ4、カワムツ5、カワヨシ２（全部10cｍ以内）
　　　　　　フィルター：EX90　どこに入れたか忘れた
　　　　　　えさ：テトラフィン　　　加温なし
　　　　　　立ち上げから2年半（戦車使用は1年半）　

続きは後で・・・あと>>20は気にしないでくらさい

③は砂利にHCでかった安い川砂の洗ったやつを使用。

④60cm規格　海水　グレ（13cm）１、ライブロック
　　　　　　珊瑚砂
　　　　　　フィルター：エーハ2215　どこに入れたか忘れた
　　　　　　餌：テトラアロワナ、ごくたまに釣り餌のハバノリ
　　　　　　立ち上げから1年　戦車使用1年
②60規格　　ドンコ
　　　　　　HCでかった安い川砂の洗ったやつ
　　　　　　フィルター：ビッグボーイ600　ウールマットの下に入れてます
　　　　　　えさ：ゴクラクハゼ、エビなど雑魚　加温なし
　　　　　　立ち上げから2年　（戦車使用3年）
⑥60規格　　水草、エビ（エビはミナミヌマ推定50、水草はよーわからん）
　　　　　　アマゾニア　
　　　　　　フィルター：エーハ2213　どこに入れたっけ？　　　　　　
　　　　　　餌：なし　26度固定
　　　　　　立ち上げから3年くらい（戦車1年）

以上です。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

１が一人で一生懸命に盛り上げようとしてる･･･つ-T

>>23
情報提供をしようとしたまでで。
ちゃんとしたデータ出さないと社員さんたち納得できないでしょ？

もう結論でてるんだからいいじゃん。
アンチは結局荒らししか残らなかったし

>>17
いいね～、信じるかどうかはそれぞれの勝手としても、
６本の水槽で一年問題なく使用しているというのは評価できるぞ。
戦車は特定の銘柄（材質）にしてるのかい？

>>26
全部オートバックスで100円で売ってる青いやつ（105円）ですね。
ポリエーテルが加水分解に強いとかで。

>>17
こういったデータが揃ってくるといいね。
煽りには反応しちゃだめよ、否定できるネタが出てくるのを待ち構えてるんだから。

ちょっと思ったのだが。。
ここは下のスレと重複スレのように見えるが実はちょっと違うように思える。
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130844887/l50

前スレの>>906や>>917での発言のように、前スレは「スポンジの嘘」を
議論するための隔離スレだった。言い換えるなら否定厨のためのスレ。
だから上のスレの>>1は否定厨の主張を反映してスレを立てたのでは。
思うに>>1はアンチではなさそう。しかしながら前スレですでに
その議論の決着がついた。したがって上のスレはもはや必要ないと思う。

一方、このスレは「嘘」の要素を取り除き、純粋に「洗車スポンジ」のことを
議論しようという意図が垣間見える。前スレの>>935の発言にもあったように、
「どのくらい」の性能を持つものなのかを議題として取り上げたいようだ。
とすると、洗車のよさ、悪さの程度を具体的に語ることがこのスレでのテーマとなる。

故にこのスレで根拠もなく洗車を頭っから否定する発言はスレ違いとなり、
上の隔離スレに誘導されることとなる。

と、いうことなのか？>1さん

スレタイが公平性を欠くので立てただけです。そこまで考えていません。

>>30
ちょｗｗｗｗｗｗそれ偽者ｗｗｗｗｗｗ

つまり１７と同じIDのあなたが１であると･･･
真実は>>23であると････ｶﾜｲｿｳｽ

このスレッドの半分以上が１のレスで構成されています。

まぁいいんでないの。みずから実践してる椰子がスレ建てた方が。
一方的に煽ってる訳でもなさそうだし。
重複は感心しないがな。

いいんじゃない。>>1がスレを盛り上げていくのは。
ただ>>29のようなことをテンプレに書かずにスレ立てたから、
単に重複と見なされて肯定派からスルーされてるのでは。

ＯＦに使うやつはばかだろ

ついでにペタっと

>>1の教祖様のHPでちょっとﾜﾛﾀ

シュリンプ栽培センターを訪問(2001/4/15)

クリスタルレッドシュリンプが生まれたシュリンプ栽培センターは、クリスタルレッドをこよなく愛するアクアリストにとって、興味の的だろう。
栽培センターの場所はどこにあるのかと思って調べてみたら、意外に近いことが判明したので、行ってみた。
私が行ったのは、「門ずし」の隣にあるハウスの一つである。ハウスに入っていくと、若い兄さんが二人いたが、すぐに追い出されてしまった。基本的に「見学お断り」だそうである。
人に知られたくないノウハウがあるのだろうか、忙しいためだろうか、ここは見学をひどく嫌う。とはいってもハウスの中に入ったので、見たところ
水深30cmくらいのブルーのFRP製タンクを使っており、底砂はなく、穴あき流木に南米ウイローモスを活着させたものを放り込んであった。流木に南米モスというのは、私の飼育法と同じである。
しかし、この栽培センターの対応はお世辞にも良いとはいえず、訪問時に詳しい場所を聞こうと嫁さんが電話したときは、奥さん？が電話口に出て、それがまたひどい対応だったようで、
うちの嫁さんは大変な剣幕で怒っていた。

今回の訪問では、あのクリスタルレッドが生まれた地と期待していた私たちを、がっかりさせたのは事実である。

こいつは許可も無く栽培センターに入り込んだんだろうか？ｗ
問屋をショップと勘違いしてるんだろうか・・・非常識な行動をしておいてがっかりさせたとか
書いて恥ずかしくないのかなｗ栽培センターも迷惑だったろうにな。

>>32
果たしてそうです。
やっぱ何のデータも出さずに立て逃げはまずいというか、やはり
戦車使っている者としてデータ開示はまあ立てた俺が先陣切っていかなけりゃ・・みたいな。
>>29そこまでは考えていませんでした。ただ、やっぱり戦車スポンジが
どういうろ材であるか純粋に議論したかったことは確かです。
>>34-35の意見については反省しています。すまん。
なんか突っ込みどころいっぱいありますけど、勘弁。

>>1
乙・・・・というかこれでいいのか？1よ。
新しくテンプレ作れば？

スポンジで事足りるなんてことになったら
クソ高いろ材売ってるメーカーが困るもんなｗ

>>39
てめぇが作れよﾊｹﾞ
>>40
これぐらいでメーカーの打撃になるわけないだろﾊｹﾞ
貧乏人が助かるだけで並の生活送ってる人は恥ずかしくて使わないよ。
俺みたいな知識と金のある奴だけが実践して洗車ｳﾏーしてればいいんです。

俺以外洗車使用禁止よって
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どこぞのメーカーの中の人もこんな時間に大変だな。

>>41←メーカー工作員必死杉ｗ

アクアなんて狭いマニアックな業界で、洗車濾過をさして、
「並みの生活送ってる人は恥ずかしくて使わない」なんて
激しく　チ　ラ　シ　の　裏　な意見を偉そうにたれる
>>41が哀れでならない。

あれ？「並の生活してる人が恥ずかしくて使えない」洗車なのに、
＞俺みたいな（中略）洗車ウマーしてればいいんです
って自分で言ってるつーことは、>>41は「洗車は恥ずかしくて使えない」
なんて言ってられないほど、「並の生活」より下のレベルの生活ってことか。

「金のある」という言葉で見栄張ってみたはいいものの、つい本音が出てるようだ…。
生活苦しいだろうが、がんがれ>>41

洗車スポンジ＝貧乏人専用

>>1になりすましてまで工作する>>41が哀れでなりませんｗ

駄目な物が淘汰されないアクア業界に巣くう悪しき慣習に
しがみついてるヤツは洗車スポンジが濾材変わりになる
なんてことになると商売あがったりで人並みの生活が
送れなくなるから必死ｗ

洗車スポンジで事足りるなら活用すればいいだけのこと
それが知恵、工夫だろ

メーカ工作員って本当にばれたら祭りになるだろうなぁ。
祭り中のネラーって侮れないもんがあるからなぁ。

偽ものが出ているのでトリップつけますね。

>>49
君が本物だと証明する手段もない罠。

>>46
　洗車も専用スポンジもセラミックス濾材も、経済的にはまったく同レベルですって。
その程度の差で貧乏だとかそうでないとかの線引きはまったくナンセンス。

洗車だから貧乏なんて図式も成り立たないし。例えていうなれば、
「専用濾材を使って水槽１本維持しか経済的にできない人」と、
「洗車で水槽５本かっちり維持しててまだ増やそうかと考える人」、
どっちが貧乏か？という話。

この例えが理解できてる人にとっちゃ、
洗車=貧乏？はぁ？なに言ってんのお前？ってことです。
（もうひとつの洗車スレより抜粋）。

>>49
なんか偽者が現れてますねw
まあ別にいいですけど。
>>50が仰るとおり鳥はつけても意味がないので僕はつけませんが。

ま、読めば分かるでしょ

>>53
ま、そうですけどね。荒らしに来る奴らは国語力が無さすぎますね。

むしろここのデフォルト名無しを1にすべき。

>>51
貧乏を自慢するなよ。
経済的に同じなら全部専用ロザイを使えばいいだろ

>>56
チミは趣味の楽しみ方を知らないね。
書いてあることが理解できないんだなｗ

てかそういうチミは濾材はどこのメーカーのどの種類が
一番いいと思っているんだい？

道具の自作って趣味の楽しみの大事な部分じゃないか？

木を削ってルアーを作ったり、フライを作ったりと一緒だろ。
市販の物にカッコイイ物や高性能な物もあるけど
自分で作った物でやりたいって気持ちが分からないのかい？

>>57
任天堂のを使ってまつ

>>58
アクア用品を作るのが趣味でつか？

>>59
苦し紛れにしても・・・惨めすぎるレスｗ

まつ・つか
まだ使ってるちゃんころいたのかｗ

ｗってカッコイイね（・∀・）

>>61
君の顔には負けるよｗ

>>62
見てて痛い。
釣り師相手に萌えてる暇があったら、
水槽の手入れでもやれﾌﾞｫｹ

>>63
暇な時間の使い方はそれぞれだろうが

てか、わざわざレスつけるあんたも相当暇で
痛いんじゃないのかｗ
で、水槽の手入れは終わったのか？

ﾓﾄﾔﾚｰ

>>64
　自分で自分の首を絞めている典型だな。

誰も戦車について興味が無いのはわかった。
関係ない話は他所でやってください。

洗車に興味のある方は>>17のろ過システムについてご意見ください。
自分では考えうる最高のろ過システムだと自負しております。

ｵｨｵｨ
言ってる事が矛盾してるぞ。
もっと文法の勉強汁

>>67
別にさ、1を名乗るのはいいんだけどさ、
もっともらしい口調で俺の品位をさげるようなことは言うなって。

>>68
ｷﾞｬﾊﾊ　釣られてんの

やっぱり次スレは不要だったか

そろそろ濾材の話しようぜ。スポンジでなくてもいいから安いやつな。

>>72
それはすでにここでない気ｶﾞｽるが。

あと安くて専用でないのって軽石・富士砂ぐらいか？

防犯砂利

ttp://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?9=&100=%81i%83T%81j%83E%83%8C%83%5E%83%93%83T%83C%83R%83%8D

5000円以上購入でウレタンサイコロろ材が貰えるそうだ。

ｲﾗﾈ

専用だろうが洗車スポンジだろうが、自分であくせく世話してるのは貧乏人。
真の金持ちは業者にメンテやらせるからそんなの関係なし。

セルシオあたりで「うはｗｗｗ俺様金持ちｗｗっうぇ」とかほざいてるやつと
運転手付でマイバッハのってるやつとの間にある越えられない壁。

>>75
ああ、それ使ってる。
普通に普通。

洗車スポンジ＝非人専用

マイバッハは少し前に、バイク板で話題になってたな

＞真の金持ちは業者にメンテやらせるからそんなの関係なし。

真剣に言ってたらリアル馬鹿だな。
ゴルフもかわりにプロに打ってもらうのが金持ち。釣りも漁師に釣ってもらうのが金持ち。とか言い出しそう。
人にやってもらったら趣味にならんよ。

貧困層必死

貧困な奴は目的と手段の区別がつかないから困る。
魚を鑑賞するのが目的ならば手段なんぞどうでもいい。金で済むなら済ます。

手段が目的であるならば、他人の目的にケチつけるのは単なる阿呆。
洗車スポンジつかっていようが専用濾材だろうが好きな目的を設定すれば
よろしい。

泥臭い手段を遂行することこそが趣味だと思っているなら本当に哀れ。

>>83
そんな難しいこと言ったら厨には理解出来ないからだめだよ。
もっと簡単な言い方してあげないとなにを言われてるかも
わからないタリラリラ～なんだから。

あの文章が難しく見えるのかい？

お前、本物の神聖厨房だろｗｗｗｗｗ

濾過に使えてしまう洗車スポンジを
メーカーやショップが認めるわけにはいかないよなｗ

やれやれ、アンチ必死ですな。
経済的に同レベルなら、洗車でも専用でも個人の好き好きで使えばよいだけ。
それなのに「同レベルなら専用つかえばいいだろ」なんて固定になってる時点で、
>>56は「同レベル」の言葉の意味がまったく分かっていない証拠。

洗車＝貧乏と決め付けたいやつは目的と手段の関係すら理解してないから困るね。
目的が「魚を飼うこと」ならば、それが洗車だろうが専用濾材だろうが
手段なんてどうでも良い。生体が元気で、きっちり濾過できていればそれで良い。
それは正解だろう。

付け加えてぶっちゃけると、
　濾　材　の　値　段　す　ら　ど　　う　で　も　良　い。
（↑ここ大変重要。貧乏と洗車をすぐに結び付けたいヴォケは
ここがまったく理解できてない）
洗車使おうが、専用使おうが、本当に個人の好き勝手なわけだよ。

洗車と専用濾材程度の値段の差でうるさいやつの方こそ、
ショップで専用濾材を前にして、それぞれの値札を前に
どれを買うか真剣に悩んでいるんだろうなぁ。貧乏って困るよねｗ

長文書いてる時点でどちらが必死か明白だよな

貧乏でも金持ちでもいいけど
戦車スポンジで十分だとすれば、
普通のろ材を使ってる奴はカモられてる、
という事にならんの？

カモられてる奴（カモってる商品）もなかにはおろうが、
厳密には洗車スポンジとセラミックや他の濾材はそれぞれ効果が
異なってくるから、そこにどれだけの価値を見出せるかでしょ。

俺様の濾過は初段にミナミヌマエビによる生物濾過だぜ
（単に吸い込まれた奴がそこで生息してるだけともいう）

目的の違いなだけでは？
趣味での鑑賞魚飼育と、インテリア目的での鑑賞魚飼育では論点が違います。
この場合、趣味に何を求めるか…です。

>>85
厨の反論・発言が元の発言の意味を汲み取っての内容になっていないので、
厨の読解能力がかなり低いことを指摘したまでさ。価格が安い＝貧乏、
手作り＝貧乏という関係しかシナプスが繋がっていない連中には
高尚な話をしても無駄やね。

このレスも厨にはなにを指摘しているのか理解できまい。

ろ材にインテリアも糞もないしね。

やはり仕事でたまったストレス・欝憤の発散はココしかないね。
明日への活力を与えてくれると同時に、睡眠へと誘ってくれる。

本当にありがとう！
そして明日もよろぴく

> 俺様の濾過は初段にミナミヌマエビによる生物濾過だぜ

に福丸珈琲店のカフェオレ吹いちゃったよ。高かったのに。ｗ

>>88
ええ、安置が必死なのがわかりますね。

　外部に入れたスポンジから出る空気がヒーター入れるようになったら
とたんに出なくなった。不可思議現象。前は外部揺すると排水から泡が
いっぱい出てきたけど今はどれだけ揺さぶっても出てこなくなったよ。

>>88
言っておくが、俺は洗車使ってないぞ。専用濾材使ってる。
が、馬鹿の一つ覚えのアンチのように、洗車を否定する気も専用を無理やり肯定する気もない。
洗車でも面白いと思うし。興味もあるしな。
先に書いてあるとおり、濾材程度の値段なんか本当にどうでもよい。使えればいいのよ。

洗車のみんな～、アンチがゴチャゴチャうるさいけど、
俺は激しく応援してるぞ～。お互いがんばろうぜ！！

濾材の中まで水が流れるってとこが興味深いっす

長文にろくな反論も出来ないやつが、長文必死だな、って
わざわざ一行だけ書いてる方も結構必死さが垣間見える…。

個人的に思うんだが、原稿用紙の１枚も埋まらないのに”長文”っていうのはどうよ？
じゃぁ、世の中の書籍はどうなる？と。ゆとり教育の弊害か…。

100ついでにいうと、
戦車でもろ過に使えんことはない

こんなとこで原稿用紙何枚分とか書かれたらやだけどなw

水作の上部フィルターをつかってますが、今度ためしに洗車つかってみよう。

貧困層必死

富豪層気取り必死

で、わーい釣れたと言い出すんだな、これが。

いわゆる高級濾材も持ってるが、ぶっちゃけ濾過能力が知りたいだけ
例えば同じ容積詰め込んで半分の能力しかないのなら素直に市販の物を使うよ

まあ傍観しててもラチがあかないんで自分で実践してみた
1ヶ月後が楽しみだ

半分の能力で事足りるなら、別に市販のものにする必要はなかろう。
逆に、市販のもので事足りないときはどうするんだい？

一口に能力っていっても、立ち上がりの早さ、劣化度合い、
単位時間あたりの酸化量、同還元量、メンテナンスコスト、
容積、重量、物質の溶解、吸着、他いろいろあるわけだが、

接触酸化法のホビー用濾過機つかってる時点で、どの濾材つかおうと
性能差なんてどんぐりの背比べなんだから好きなの使えばよかろ。

どっかの企業の中の人も、他の濾材こきおろすんじゃなくて、
自分とこの濾材の利点アピールすりゃええものをな。

残念ながら貧乏という煽りは主体的な感想であって客観的な
評価ではない。洗車を見て貧乏くさいと感じた、洗車を使って
いる人は濾材も買えない貧乏なやつだと思った、というのは
個人が持っている特性を元に導き出された主体的な結果
である。つまりは発言者の境遇の裏返しでしかない訳だ。

ちょっと違うがわかりやすく言うと。。。中流家庭レベルをぎりぎりの
ところで踏みとどまっている家庭に幼少時代を長く過ごしていると
貧乏っぽいものを身に着けると本当に貧乏に見えるので貧乏っぽい
ものに対する強い拒否反応が刷り込まれる。また貧乏だと舐められては
いけないという強い気持ちが芽生えるため、精一杯背伸びして高級感の
伴うもの、もしくは誰か他人が高評価したものを身に着けようとする性質を
持つようになる。雑誌やテレビでよく見かけるものは他人からはばかに
されることはないため、特によりどころにしようとする。このような価値観が
あるため、逆に他人が貧乏っぽいものを身に着けていた場合は、無理を
押して実現していることへの反動でその他人に対し激しい差別と蔑みを持つ
ことが特徴である。成金はこういった特性を持つことが多い。

一方、幼少時代にあまり金に不自由なく、金に対しておおらかな環境で
育っていると、価格や他人の評価ではなく本物を追求するような性質を
持つようになる。本当によい、価値のあるものには金を出すことは
惜しまない一方、偽物や価値のないものに対してはいくら他人からの評価は高く
とも極端に金を出し渋る。言い換えれば金持ちはけちである。
この階層での価値観は本物を身に着けているかどうかである。偽物や
宣伝にだまされたものを身に着けているとその人物の評価すら、見る目を
持っていないということで下がる。
貧乏っぽいものに対しても無頓着である。それがいいものであれば他人とは
違う特別なものとして自慢の対象にさえなる場合がある。高級感を
持つもので体中を包まなくても、すでに立場が安定しているため無頓着に
身に着けることが出来る。

わかりやすくするためにちょっと極端に言ってみたが、実際はこの間のところに
位置していて両方の性質を少しづつ持っている場合が多い。

洗車スポンジのケースで上の性質を当てはめると、洗車を見て貧乏くさいと
思ったり、洗車を使っている人を見て貧乏だと蔑んでるやつは明らかに前者の
背伸びしてがんばってる中流ぎりぎり組。

洗車は使えるからいいじゃんとか、メーカに騙されて高い濾材を買うことを
拒否してるやつは後者に近い。

本当に自分がいいものだと確信の元で高い濾材を買っているやつも後者。
ただし、貧乏そうだからという理由は持たない。よりいいものを求めたいだけ。

本当にお金がなくて洗車しか使えないやつは本当に貧乏。しかし、煽られる
ほどのことはない。たかが金のことであるからだ。

貧乏煽りばっかで議論が深まらないためちょっと貧乏をネタに書いてみた。
長文、申し訳ない。

貧乏かどうかなんてどうでもいいよ
問題は使えるのか使えないのか、だ。

>>108
それは前スレですでに結論済み。

>>108
　スポンジ濾過に関しては「ふつうに使える」で決着はついているよ。
　ここはすでに「自分がいかにバカかを発表する場所」となっています。

こんな所でヨタとばす暇があったら
働けよ貧乏人共

9vrKJ966
↑
バカ発表中

The poor person should work like the slave.

何その厨房も使わないような下手糞な英文

あんた馬鹿だから意味がわからないんだろ？

よし、馬鹿競争か
負けねえぞ！

The carwash sponge believer is serious！ｗ
It is possible to fish a lot now.
Everybody!　Is the preparation good?
Let's fish a lot

釣るという動詞の意味でのfishは通常単独では使われない。
普通、釣るは go finshingといったように他の動詞とingとを伴って
使用される。まあ英語ではfishに、ここで使ってるような意味は
持ってないがな。

たくさん釣れたはこうだ。
I'd had a good catch.

それは、『いっぱい、とれました』だ

偏差値ひくそーｗ
good fishing
これでFA

よい魚釣り、上手な魚釣りになるけどね（´∀`）
君、偏差値低いよ？

king of binbo

今>>122が、いい事言った！

日英翻訳で出てくる英語はけったいだからすぐわかるぞ。
英日翻訳を使ってみれば俺の言ってることがわかると思う。

Good fishing
良い釣りを

機械翻訳に頼ってたらダメよ～ｗ

頭悪いぞｵｲ

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

>>117
せめてここの末尾
>The carwash sponge believer is serious！ｗ

ｗじゃなくて lolにしようぜ。

元気があれば何でもできる

さんにーいちはっするはっする

You is a big fool man. Hahahaha.

I see

>>131
×Hahahaha.
○heh heh heh

>133　
　
　そんなことはあるめにあ。

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>>135
×♂
○♀

戦車でこれだ！って言う商品ないですかね
安くて泡立たなくて溶けないツワモノ

洗車用スポンジが濾過剤になるなら安いしいいなと思ってHCで買ってきた。
黄色くてヒョウタン型をした大きい奴ね。
材質はポリウレタンフォーム。

で、これ、樹脂の匂いというか漂白剤（？）の匂いというか、
スゲー臭いんだけど、濾過剤として使っても大丈夫なんだろうか。

しばらくクンクンしてたら頭痛くなってくるほどに匂う。

だから何？
ｷｼｮいぞｦﾏｲ

ｼﾞｪｰﾝ房晒しあげ

心配なら使わない方がいいんでない？
100円程なんだから、別のに買い直して比較してみるのもよかろう。

自分で判断できない奴は使うべきじゃないだろ
純正ろ材買え

>>138
臭いは人によって感じ方が違うからなんとも言えないなあ。そもそも
臭いがするものだし。いくつか別の種類のを買ってきて比べてみて。
まぁ俺は念のためサイコロ状にした後、バケツに水張って1、２週間は
水にさらしてから使用している。

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～再開～

洗車スポンジを使い続けて2年。
とうとう不具合が。

老朽化したスポンジのカスが大量に発生。
新しいの買ってやり直そうかとも思ったが、
1～2年後にはまた使えなくなるのを考えるとすごい面倒。
交換してそのまま乾燥させてあったサブストに戻した。

亜硝酸発生しませんようにっ。

>>145
スポンジの素材による
天然素材は溶けるしウレタン系は長くもたないことがある

んじゃナイロンたわし最強？

釣り糸最強

最近の釣り糸は色々コーティングしてあったりしてちと不安
一番安い蛍光ラインでも、安すぎてちと不安

だからポリエーテルだと何回言ったら

9月ころ水槽をリセットして、底床を大磯(自前で塩酸処理)に変更し、
水草水槽を立ち上げました。メインはコリですけどね。

一応私のところでは洗車使用でバツグンに安定していて、亜硝酸・pHとも
正常値で問題なく濾過が機能しているといえるでしょう。では、晒します。

水槽 : 90x30x36cm ニッソー(大宮手荒)
底床 : 大磯0.8分 25kg(大宮手荒)　酸処理済み
フィルタ : エーハイム 2224(大宮手荒)　8年もの
濾材 : 洗車スポンジ(イエローハット)　今年9月に黄色くなるまで徹底洗浄
照明 : コトブキ 32Wx2(大宮手荒) 蛍光管はナショナルパルック(島忠)
　　　　タイマーで朝10時～夜7時までCO2と連動 ; 夜間は別タイマーにて曝気
CO2 : みどボン5kgレンタル(酒屋) + 大型工業用レギュ(酸素屋)
　　　+ スピコン + ミスティ20(大宮手荒)　2.5滴/秒添加
施肥 : メネデールを換水時にキャップ1.5杯、木酢液3倍希釈液を週2回10cc添加、
　　　微粉ハイポネックス75倍希釈液を換水後に底床内に注射器でまんべんなく注入、
　　　ハイポネックス開花促進の100倍希釈液を毎日5cc添加、
　　　炭酸カリウム10%水溶液を毎日6cc添加
生体 : コリドラス・アエネウス・アルビノの成魚(5cm以上)x9匹
　　　　グリーンネオンテトラx40匹
　　　　ミナミヌマエビx40匹　(すべて大宮手荒)

買ってきたら洗剤が最初から染み込んでる奴だった・・・

植えている水草：ハイグロフィラ・コリムボーザ・コンパクタx20株、
　　　　　　　　　アマゾンソードナローx6株、レインキーx10株、
　　　　　　　　　ヘアーグラス、ミクロソリウムをそれぞれ一角に。

換水 : 週1～2回、様子を見ながら1/3～1/2　水中を手でかき混ぜながら換水
　　　　同時に入力側のスポンジを捨てる飼育水でもみもみ
コケ : 茶ゴケ・緑ゴケ等ほぼゼロ

水槽の真ん中あたり。
ttp://with2ch.net/up/data/1134302526.jpg
手前がコリムボーザ・コンパクタ、奥はアマゾンソードの半水中葉。
ttp://with2ch.net/up/data/1134302573.jpg
右アングル、赤系のレインキーもメネデール＋施肥で真っ赤っ赤。
ttp://with2ch.net/up/data/1134302628.jpg
コリムボーザ・コンパクタが気泡を付けている様子。
ttp://with2ch.net/up/data/1134302692.jpg
洗車スポンジ、黄色い色だったものが3ヶ月でこのチョコレート色に。
ttp://with2ch.net/up/data/1134302736.JPG

そのスポンジ・・・・・

おもいっきり洗ってしまいたい

>>154
まあ断っておきますが、私は教祖様の信徒ではありません（苦笑

ただ一定期間持続して維持できたよ、っていう一つの結果なので、今度は
1/4ずつ、別の面白そうな濾材(ホームセンターに売ってる玉石状の大磯とか)に
換えていこうかと思ってます。

別に濾材ヲタでもないんですけどね。

レイアウトでもなんでもないなそれ

比較実験でもないし、水草水槽だから、濾材なんて使わなくても底砂に水流あててれば維持できてたかもしれないけどね。
他の濾材との比較ってのは誰もやんないのかな

教祖さまのお教えどおりイエローハットのスポンジはじめました。
e-Rokaの活性炭を抜いて、5mm角スポンジ20個ぐらいつめました。

発酵式CO2強制添加もはじめました。
e-Rokaではパイプの径がたりないので、横腹に穴をあけてプラジョイントを刺しました。

神の国へ近づけたでしょうか。

20個て

>>153は自分が理想とする水槽なんですが。
花壇つくろうとしてもいつも混ざってしまう。

ウールよりは目詰まりが少ないという意味で、リング濾材の手前に物理濾過を含めた
目的で入れようとおもうけど、それって考え方間違ってます？

どっちにしてもウール濾材は入れた方が吉かな。容量少ないので、、、。

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>161
濾過器はなんぞや？
外部なら、あんまり手を入れられないんでスポンジオンリーでおけ
上部か外掛けなら、ウール入れたほうがフィルター能力が高まるわな

ディスカス飼育で立ち上がり比べた結果です
【条件①】
１００Lタンク　２２１３＊２台
１台目　･･･　ウール１００％
２台目　･･･　セラミック系
【感想】
立ち上がりして半年経ってるがまだ不安定、水換え後ＰＨが上昇する傾向にある
【条件②】
１００Lタンク　２２１３＊２台
１台目　･･･　ウール１００％
２台目　･･･　洗車スポンジ
【感想】
立ち上がりして３ヶ月経ち　スポンジの色も変色
水換え後のＰＨもゆっくり落ちてる（バクテリア効果）
あきらかに立ち上がりに差が出てます･･･

で、戦車の欠点てなんだ？
漏れは戦車使った事ないから、肯定も否定もしない。
もし、立ち上げ時のコツとか、交換時期とか、寿命とか…
オススメがあったら教えて下さい。

スポンジが好き
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1135596709/1-100

洗車スポンジ＝普通のろ材＋ろ材を自作する楽しさ

他のろ材と比べて寿命はどうなんだろうね？
立ち上げは他のろ材と同じく物理ろ過とキッチリ分けてやればよいと思う。

欠点って何かな？
カットするのが面倒＋濾過箱に入れる時スポンジが浮くので面倒
また報告します･･･

>>169
欠点は最初のカットを手でちぎった場合に出る小さなスポンジくず。
これが水槽内でひらひらと舞う。
もちろん、ちゃんとカットすれば出ないけどね。
あと、物理ろ過にした場合に掃除が面倒。物理ろ過にする意味は無いと思うけど・・

ま、最大の欠点は手間。
そこを楽しむから洗車は面白いということもあるけど。
個人的にはサイコロカットに飽きてきたので立方体の四隅をカットして表面積を稼いだり、
サイコロに切れ込みいれたりして、ちびちび楽しんでいます。
この面倒臭さが愛着だよ。

100禁で洗車スポンジ買おうと思ったけど、
素材が同じポリウレタンで容量が多い風呂スポンジ買ってきた。
風呂用だから抗菌処理されてる可能性あるが明日から導入してみる。

ダイソー洗車スポンジも通水性あるやつと無いやつがあるよな
円盤みたいな形したのはかなり水通すから、塩ビパイプに重ねて入れれば
最強の濾過槽に･･･

詰まるか、やっぱり

密閉ろ過にいれて、半年後に空けてびっくり、
スポンジが粉になっていた。

>>173
密閉濾過ってなんだよ？
外部のことか？

保守

>>173
洗車にも分解される材質とそうでないものがあると散々出てるのに、
過去ログもろくに読まないとそうなるな。

>>173
ちなみにポリエーテルが安定してるからな

親の高級スポンジ(ビジネスホテルとかにあるやつ)
をもらってつかってるけどすごい効果

ビジネスホテルのスポンジ、安いぞｗ

>>179いやビジネスかしらんけど適当に海田だけ。
とにかく高級スポンジって書いてただけｗすまん、そんだけ。
ただ水の通りが少し悪い。

Mr.MAXとかいう大型店舗のオリジナル？の
黄色い洗車スポンジ使用中（約１年）。
溶けたりする事もないし、いい感じです。
エビ水槽全てに使用してますが、
エビたち凄い勢いでずっと増え続けてます。

>>181俺もそれ買いたいから
うｐよろしくお願いします

Mr.MAXとかいう大型店舗のオリジナル？の
黄色い洗車スポンジ使用中（約１年）。
溶けたりする事もないし、いい感じです。
エビ水槽全てに使用してますが、
エビたち凄い勢いでずっと増え続けてます。

買ってきたよ
店員に変な目で見られた
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452255&recon=3296154&check6=2096424

イエローハットのスポンジ3個分を一辺15mmぐらいのサイコロにしてみた。(1個あたり120円)
スポンジ2個分で、テトラのEX75がいっぱいになった。(コンテナが埋まり、それでも余る)
ちなみに、ポリウレタン製の物と違って、ほとんど切り屑が出なかった。
この事は、同時に買ったオルファのカッターの切れ味が良かったためかもしれない。

サイコロにする前に水洗いして、バケツに水をはって2，3日つけておいたけど、
この濾材をセット(既存の濾材と入れ替え)した後に90cmワイド水槽の水面隅がアワアワになってた。
とりあえず、それで4週間ほど経ってるけど、水槽の調子に違いが感じられない。良いと思う。
といっても、同水槽内に昔からつけてる底面濾過器が活躍してるだけかも。
生体は、小型(10cm未満)のプレコ11匹と小型のカラシンが10匹、メダカが2匹。

なんとなく、もうスポンジ3個ほど上記のサイズのサイコロにしてみた。
1個半ぐらいをGEXの上部フィルター(Dual Clean)に入れて、新規に60cm規格水槽で始めた。
水を本水槽から貰って10日目、スポンジは部分的に茶色くなってきてるけど、
水がまだほのかに生臭く、水泡のはじけ具合も本水槽に比べてねっちょりしてる。
某HPが言うような、立ち上がりが抜群に速いって事は、うちでは確認出来なさそう。
生体は、15cmぐらいのプレコ一匹。

感想は、濾過云々はさておいて、ちまちました工作をするのが好きな自分を再確認。
とってもゆるい感じの文章ごめん。

ああ、そうなんですか。
いつもどこでも万能ってことは、ないんですね。
わたしも、市販のものに一工夫したい方です。

あのサイトに感化されて、この２年洗車スポンジ中心にやってきた。
結論として・・・
安いが、際立った効果は見られず。用途は違うがブリには、圧倒的に劣る。
立ち上がりの遅さも苛立つ。市販の専用スポンジの価格には、納得いかないが、
洗車スポンジも、敢えてメインに据えるモノではないと、確信した。
切り細工して、隙間を埋めたい時専用です。これからは。
さようなら　洗車スポンジ・・・・・・・・・・・

>>187
まぁ、生体や水槽環境にもよるし、スポンジと言ってもピンきりあるから。
お前さんの環境には向いてなかったのだろう。
とはいえ、貴重な報告サンクス。２年間お疲れ様でした。

洗車用じゃないけどダイソーで売っていた風呂洗い用のでかいスポンジを使ってみた。
結果はそれまでとは違ってありえないほど水が澄み切って生体も落ち着くようになった。
上部だけではろ過能力が足りず、濁りや匂いを除去できないところ、上部の排水口の
下（つまり水槽内の水面）にそのスポンジを浮かべたら、うって変わって濁りも
匂いも一切なくなった。こんなに効果があるとは自分でも信じられない。

洗車って、確かに抗菌になってなくても、何かケミカルなモノが
付いてると思う。それが取れた頃に、ようやくバクテリアが付着する。
だから　立ち上げに時間かかる。

何かケミカル(笑)

ジーパンですか？

う～ん、洗車が使える！ってことは画期的だったけど、
洗車は素晴らしい！と言えるほどでもないなぁ。。
と使ってみての感想。
ま、ほかのろ材とどれぐらい違いが在るか、これもわらからんなぁ

俺は、ろ材に関して　何の計器もテスターもないので、匂いだけに頼ってる。

ただ物理ろ過には、うるさい方だと思う。吸込みはもちろんストリップで、
何でもガンガン吸い取る。お陰でペラ掃除が趣味。
餌やって、３０分後には、シコシコで即回収。
濁りも　嫌いで活性タン　満タン。水ピカピカだけど、ｐｈ、硝酸塩知らん。
まあ　水換え好きだから　生きてはいるが。

ついでに、照明好き。ウチの水槽　ノーマル色無し。赤系　青系　魚色に合わせて
信号状態。アロも夜はブラックライトで　暗黒部屋で晩酌。

俺様の気分いいムード　＞魚の事情　が基本。　でも結構　気を使ってやってる方だと思う。

ブラックライト使ったら水槽が劣化しそうだけど、ブラックライトって紫外線が出てるんだっけ？

>>190
同意。俺も買ってきたときは、スポンジから強烈な匂いがしてだめだと思ったが、
重曹入りの新鮮な水につけて二週間太陽光の下に置き、それでもまだ臭うから、
次に飼育水の水を掛けて日陰に二週間置いといたら、何と全く臭いがなくなり、
やっとフィルターとして使う気になった。その日から、強力なろ過能力を発揮し、
匂い、濁り、水面のトロミは全くなくなった。もちろん生体も元気。

スポンジの臭いは発泡ガスのアンモニアだ
水の中で何回か握ればなくなる

PVAのスポンジってろ材として使えますか？

196
その日から強力な濾過を発揮っておかしくね？
ﾊﾞｸﾃﾘｱそんな早く定着しないんｼﾞｬﾏｲｶ・・・

おかしくない。
俺もＯＴ30に洗車スポンジをぶっこんで底砂を掻き交ぜて少し糞をスポンジに付着させ薄茶色になってから放置して翌日…。
　
神が舞い降りたようにピカピカ。洗車スポンジは神。自分で経験したから人に推奨できる。

ヴァクテリアはピカピカと関係ないんじゃｱﾙﾏｲｶ･･･
そりゃ単なる物理濾過ななんじゃなななな

ちぎりスポンジは物理濾過にも優れている。
細かいゴミもキャッチ。

しかも柔らかいので、もみ洗いでそれを押し流せるのが利点。
セラミックだとちょっと難しい。

うちも上部に洗車スポンジいっぱい上にマット。
4年使ってるけど別段困ったことないや。
思ったより安定してるし、メンテも溢れたとき揉み洗いするくらい。
ただ揉み洗いし過ぎた時はしばらくph下がったけどね。
安いしちぎるの面倒じゃなきゃなかなかいいと思う。

>>198
bestです。が、高いし、あまり売ってないので、持っているなら安く譲ってﾎｽｨ

スポンジとウールとどう違うんだろ。
ウール単品でやってもかわらないんじゃない？

ｱﾝﾓﾆｱ源と酸素を水槽にいれて撹拌すれば濾材なくても濾過できるよねｗ

なにに対してのレスなんだろ。

>>206には、凡人には見えない世界が見えてるのだよ。

裏2ch

ﾊﾞｸﾃﾘｱが存在する場所に酸素とｱﾝﾓﾆｱ源を含んだ水を絶えず供給する事が好気濾過の基本。
洗車ｽﾎﾟﾝｼﾞは表面積が大きいが流水性に優れないように思う。
ちぎったｽﾎﾟﾝｼﾞの水の流れない中心部では好気濾過は期待できないだろう・・・

水の流れない中心部を作らないように、プラス表面積の増大を狙って
細かくちぎってるわけだけど…。

そんなこと言い出したらセラミック多孔質濾材なんて
明らかに濾材中心部は１００％通水性ゼロで、好気濾過はなおさら期待できないなわけだが。
（リング濾材は中心が空洞ってのは無しでな。濾材の構造的な中心部はってことで）

>>205
ウールは数回の揉み洗いで潰れてしまう。
メンテナンスをしないで使い捨てなら､小さく切ったウールでいいかもしれない。

>211
具体的にどんな濾材のことかわからないが、濾材の流水性のない部分に窒素化合物が入り込まなければ流水による好気環境は必要ない。

ｽﾎﾟﾝｼﾞﾌｨﾙﾀｰのように強制的に水を流さない限り、洗ｽﾎﾟは小さくちぎってもｽﾎﾟﾝｼﾞとｽﾎﾟﾝｼﾞの間を酸素を含む水が流れる。(＝ｽﾎﾟﾝｼﾞ中心部には流れない)

従って、酸素供給に関して不利。好気濾過の濾材に適さない。

ちなみに適していれば、原価が安いのだからとっくにﾒｰｶｰが販売している。

>>213
んなもんアクア用に販売したって何の利益にもならんよ
ま、ADAバイオキューブってスポンジ瀘材は販売されてる訳だが。。。。

>>214
むちゃくちゃ暴利だけどなｗ

スポンジを5mm角ぐらいにちぎる。
スポンジは目の粗い（目で見てもスカスカしてるもの）物を使う。
十分内部まで通水する。
有り得ないが、仮に内部まで通水しづらくても表面部分で十分なバクテリア床となる。

逆に、目に見えない超微気孔をうたうセラミック系ろ材は
餌・糞・ゴミ等の微粒子の蓄積や、硝化バクテリア・動植物プランクトンの死骸などにより
時間経過と共に内部が詰まり、以後通水性は著しく低下する。
別に内部が詰まっても、表面部分のみでろ材として問題はないが。

もみ洗いの出来る目の粗いスポンジは、そういうゴミを定期的に取り除けるのも利点。
時間経過と共に目詰まりしても内部通水性が復活する。

同等用途の細切れスポンジのメーカー販売は既にされている。
ショップ独自でちぎりスポンジろ材を販売してる店もある。
耐久性に関しては2002年から使用しているが、未だに弾力性もあり良好な状態を保っている。（1年経過後から殆ど変化を感じない。）

>>213
＞具体的にどんな濾材のこと河からないが
セラミック多孔質濾材ってのは、別に特定の商品を指してるわけじゃなくて、
ごく一般的な粒状濾材のこと。麦飯石濾材でも濾過砂利でもモノボールでも。
セラミック多孔質濾材ってのが、だいたいどんな濾材のことか分からない程度なら
はっきり言ってスポンジ濾材がどうの言う以前の問題で、
根本のアクアの知識が足りないように思うけどな。

濾材の間を水が流れてしまうから好気ろ過には不利ってんなら、
別に洗スポに限らずほとんどの粒状濾材がアウトになってしまうわな。
おかしなことを言う奴だ。

まぁ俺が4年程使ってる分には不都合はない。（3ヶ月に1回ペースで軽くもみ洗い）

当然別用途で使ってるんだから、自己責任を承知でやっている。
上部・外掛けのような限りある容積スペースで考えると
かなり良いろ材の一つであるように思う。

>217
有機物が濾材内部に入り込み、かつ、その内部に通水を確保しづらい濾材がｽﾎﾟﾝｼﾞの他にあるなら、ｵﾚの勉強不足だ。

洗車でろ過は十分事足りる。ただし貧乏臭い。

>>220
狭い家に60水槽に高価な濾材
アロワナ水槽専用ルームに大型水槽数本にスポンジ

どっちが貧乏でしょうか？ｗ

地方の農村にアロワナ専用ルーム。大型水槽数本にスポンジ。
六本木ヒルズに金魚蜂。

どっちが貧乏でしょうか？ｗ

>>222
ヒルズで金魚鉢置いてしまうセンスが既に貧乏ｗ

ADAに特注した超高級ガラスを使用した250リッター金魚鉢でもか？
濾過はオーバーフローでモナコ

>>224
屁理屈こねてないで、さっさと宿題済ませれば？
(´∀`)

貧乏と書き込まれるとスルーが出来ない件

>>219
水が通らないほど目詰まりするってこと？
物理濾過付けてないの？

>>227
違う違う。>>219が言っているのは、
バクテリアの活動によって発生する有機物（汚泥他）で濾材が目詰まりすることを言ってる。
生物濾過濾材周辺に必ず発生するものなので、物理濾過つけてるとか関係ないよ。

セラミック多孔質でもスポンジでも有機物の堆積で詰まってくるけど、
スポンジは目が粗いから内部に通水できないほどには詰まりにくい。
セラミック多孔質は目が細かすぎて詰まってしまって、結局最外周表面のみの濾過面積になってしまう。
どちらにしても、やはり詰まりすぎは良くないし、詰まってないときより濾過性能は落ちてくるので
定期的なメンテが必要なのは一緒だが。

>>226
ﾊｲﾊｲ　大金持ちさんｵﾂｶﾚｻﾏ

洗車スポンジを濾材として工夫するのを貧乏だと言って悦に浸ってる程度なら、
そいつの金持ちのレベルも趣味のレベルもたかが知れてるに１票。

目に見えないようなセラミック微気孔は
バクテリア自体の死骸でもどんどん詰まるわけです。
しかも揉み洗いで内部の堆積物を強制的に外に押し出す事が難しい。

長期間使う上でも揉み洗い可能なスポンジは有効。

貧乏くさいのが嫌なら、十分散財出来る商品もある。
ttp://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*11384&9*%83t%83B%83%8b%83%5e%81%5b%81E%82%eb%8d%de&10*%82P%82S%81%40%82%eb%8d%de

ショップのおまけでタダのものもある。
ttp://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*31022&9*&100*%81i%83T%81j%83E%83%8c%83%5e%83%93%83T%83C%83R%83%8d

ＡＢでもポリエーテル製のスポンジ売ってるね。

http://www.kakoki.co.jp/products/e/e-005.html

硝化細菌を始めから埋め込んだ
下水道浄化プラント用

半年もすれば、なにをろ材に使ったかなんてどうでもよくなる。
水草屋だからかもしれないが。

スポンジが真っ黒になったんだが　これっておかしい？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

ろ過バクテリアについて　　

ttp://homepage1.nifty.com/hisyo/roka.htm

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌紜㎎山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶∃儲霾露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶加罐讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶溷霾醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇ 體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髟　　　　　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

貧乏人はつらいよな

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌紜㎎山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶∃儲霾露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

貧乏大脱出

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

画数多すぎ…まで読んだ。

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

ボンビーキングｗ

ケータイで全部読んでしまった(笑)でも結局使ってるみなさん的にはどこの会社のどーゆー素材がオススメですか？？優しく意見ください(笑)

軽石

洗車スポンジの嘘が解ってないやつ多すぎだよね

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

ボンビーキング御用達

それをバカにするヤツもいる。
使いたきゃ黙って勝手に使え。文句言うな。言われるな。

スポンジの流用なんぞ
１５年前のＦ○ＳＨマガジンの読者水槽拝見に
載ってたぞ。
最近になって抗菌が増えたから
関係ない洗車がよいって言ってるだけじゃないの？？
俺もまねしてやったよ１５年前に
濾過槽に浮かすやつだけど

そんなん、あたりまえじゃん
海外のアクア誌では
当時からスポンジフィルターあったんだから

貧困層必死ｗｗｗｗ

濾材ごときで優越感wwww

ウィルヘルムさんはマットレスを流用してたと思う。
有害成分が出ないように「灰汁抜き」してから使ってたと。
昔からある方法。

貧困層必死ｗｗｗｗ

結局濾材なんて極端に目詰まりしなきゃ何使っても一緒だって。
有る特定の濾材でしか水槽を維持できないとしたら（またはそう思い込んでいるなら）、
それは別の部分で飼育方法に問題が有る。

ジョンソンさんもマットレスを流用してたと思う。
やはり「灰汁抜き」してたと。

貧困層必死ｗｗｗｗ

金持ち必死だな
多孔質が詰まると意味ないので毎月ろ材買い換えてくださいね
金持ちだったらそれくらいの出費痛くないだろ？
これからもメーカー存続の為に貢ぎ続けてくださいｗｗｗ

>>368
馬鹿だな。金持ちはろ材なんか買い換えない
魚が死んだ原因も気にせず、魚を買い換えるのだ

>>368がせっせとスポンジをちぎる姿に全米が泣いた。

>>368
365日、OF水垂れ流しですが何か？
リング濾材って何？
貧乏人は額に汗してスポンジでもちぎってろやばーか

ID変わったか・・・
>>369
そいつは盲点だった
だが、ここはある意味ろ材スレの亜種みたいなものだから
あくまでもろ材ってことでどうか一つ(；´Д｀)人

>>370
昔興味本位でスポンジ使ったことあるけど
上部じゃ使いにくく、外部でも使ってたけどストレーナースポンジが目詰まりして
縮んだのを見て以来、怖くてろ過層に入れるのは辞めたよ

>>371
お前がその方法で飼育してないのは分かったから早く寝ろ
してるんだったらうｐしてみ？
どうせうｐできないとか言って逃げるんだろ？ｗｗｗ

ンデレベ氏もマットレスでブリードしてたはず。
やはり「灰汁抜き」してたと。

自分のやり方が１００％で他を認めないスレだったことだけは確認できた。
こんなスレが２本め立ったこと自体、奇跡だな。
洗車スポンジにこだわり持ってることはわかった。
もう邪魔しないからこの巣から出るなよ！

いたって普通のろ材だよな、このスポンジ
それなりのろ過能力に、それなりの目詰まり

貧困層必死ｗｗｗｗ

最近、吸着系の濾材がたくさんある。バイコムのバフィとか
ジェックスのバクターセルとか。

これらはプラスチックの帯電性を利用しているのだが、
ひょっとして普通のスポンジにも、そのような性質がある
ような気がしている。というのも、プラスチックは基本的に
帯電している。わざわざ「抗菌」の名の下に、帯電を解除している
製品があるくらいだ。つまりスポンジはそのまま使えば、
なにかしらの有機物を吸着するのだ。

しらずしらずのうちに、かなり高性能な濾材を使っている
のかもしれない…

吸着＝高性能　になる意味がわからないのだが。

　
錦鯉濾材について
http://www.koipark.net/tries/filter/filter.html

貧困層必死ｗｗｗｗ

http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*11384

>>382
ｱｯｰ
アマノご乱心！
あきらかにこれだ！
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452255&recon=3296154&check6=2096424！

貧困層必死age

貧乏と節約はまた別だとは思うけどね、実際アクア商品ボッタクリ多いし、

アクア用というブランドにこだわるか同一素材の別ジャンルの商品で済ますかは人それぞれだけど。

100均で買ったスポンジ使っているが、驚異的な効果で水の白濁や臭いが全くしなくなった。

貧困層必死age

富裕層がブリラント特大で洗車するか？

真の富裕層は庭の大きな日本庭園池で
ろ材は砂や石、ビニールなど。

○○プロとかで自己満足な方（笑）

貧困層必死必死ｗ

最近、抗菌タイプの洗車スポンジが売られていますね（´ω｀;）

バカだな。とっくにNGワードにされてるんだからもっと工夫して荒らせよ。

無知識・無能ほど宣伝広告を信じる。

商品が売れなくなるからって、メーカーの社員必死過ぎだなあ。
と、最近このスレを読んで思った（´ω｀;）

ただ、ちぎって使用というのはどうかと。
大きさを揃えるようにカッターとかで切ればいいのに。
そうすれば目詰まりしにくいらしいよ。

漏れはヘチマ入れてるよ！調子いい！

目詰まり目詰まりって
よっぽど超ミクロな特殊気孔質ろ材の方が
目で見て穴が見えるスポンジより詰まるだろ。

しかも揉み洗いでゴミを定期的に押し出せないから、詰まる一方。

うげ、洗車スポンジって半分づつ使い捨てにするんじゃねーのか。
今まで同情気味の書き込みしてたが、今日、ヒヨる。

貧困層、必死だな。

気孔が詰まっても害にならないが、
スポンジは内部で硫化水素が発生する可能性がある。
黒くなって匂いがでたら要注意ね。

貧困層、必死だな。

って言ってるひとたちも必死だなぁ（´ω｀;）

俺は外部複数繋いで脱窒を狙って大きめにスポンジ切って
濾過した水はエアレーションでばっきしてる
淡水でも無換水実現できないかと思ってね。

上部の濾過槽に大量のポトス×２？

ろ材って最近は無理に工夫するほど高くないじゃん
大型水槽やってる人なら尚更そんな所でケチったりしないしさ
みんな遊びでやってんだろ

大型水槽の人だって軽石なりなんなりで節約する人は多いよ。

自作、代用ってのはケチるのとは違う。
自分で独自に工夫してオリジナリティを出す事が楽しい。
いろいろ自作のアイディア考えてる時が一番楽しいかな。
洗車スポンジって言ったって色々あるわけで
形状、素材、量、配合とか試行錯誤するのが面白いんだ。

＞402
知ってるよ

仇のスポンジみたいな洗車スポンジってある？
膜状でソフトな奴じゃなくてエーハイムのみたいな硬くて荒い奴が欲しいんだけど

>>397

捨てるという発想自体が間抜けだし、生物濾過を理解できてない素人。しかし結構居る。
せっかくいいバクテリアが定着してるのに意味無く捨てる方がおかしい。
貧乏とかまったく関係ない。

>>405
荒いのがお好みなら、スポンジブロック買って来て刻むのが早い。
ttp://www.eheim.jp/pdf/36.pdf

つーか、軽石と一緒で何の問題もなく使えるじゃん。

>>406
きっとそう言うヤツいると思って半分づつって書いておいたヨ。397より。

>>409
捨ててることに変わりはない
半分ならいいだろうと思っているところが(ry

まぁ俺が試した中でどれが一番最強かってゆーと。

ス　ポ　ン　ジ　ボ　ブ

まあ、ブランドにこだわるのは安心感を買うって事で良いんじゃないかね、

効果がさして変らんと分かってからは、スポンジと軽石しか使ってないけどね、
大量に使うだけにアクア純正ボリ過ぎてて金ドブに捨ててるみたいでアフォらしくてなー。

安心感じゃないな。優越感に近いな。こんな程度の価格の物で
優越感ってお前ドンだけ貧乏だよとか突っ込まないでｸﾚよ。

しかし、洗車厨がアクア用の大して高くもない「高級ボッタクリ品」を
使っているものに対して劣等感丸出しな反応を見るのはちょっと優越感があるな。

なんだ？たかが洗車スポンジに憎悪感持ってる人？
キモイ・・・びっくりした。

色んな濾材と数年併用してるけど、なかなかいいよ。

洗車スポンジにコンプレックスがあるのか？
可哀相に(´ω｀。)
いったいなにがあったんだ（´ω｀;）

実際のところ大抵の魚は洗車スポンジで問題ないしね。
客には見せられないけどうちの店の濾過槽も似た様なもんだよ
厳密には洗車スポンジではないが。

それよりも、砂礫系の濾材使用でどうやっても安定しない
初心者を救済しようではないか。

ビニロックと比べてどうですか？
ビニロック洗うの面倒なんで適当に扱えて頑丈なスポンジの方がいいかななんて思ってますが
大型の濾過槽や池なんかで使ってる人いませんかね。

binnbouninnbakkasi tyuuka?

スポンジもゴミは溜まるから、定期的にある程度軽く洗う必要はあるよ。
ビニロックのような大きな洗車スポンジも無いし
ビニロックの方が大型用途に関してはお手軽。

スポンジもでかくて水を含むと重いし扱いにくさはさほど変わらない。

洗車スポンジを100個くらい買ってきてそのまま濾過槽に入れようかと思ってましたが
ちゃんと水を含ませとかないと浮いてくる
日光に当てると触っただけでポロポロ崩れだす
でビニロックの代わりにはなりそうもありませんでした。

>>421
洗車スポンジの使い方を間違ってる気がする（´ω｀;）
というか、釣り？

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i

なにこの涙の貧乏物語を書きつづったスレはｗ
こいつら純製交換スポンジも買えんのかなぁ？
それにしても、ちぎったり、切ったり面倒な事をしてまで
得した気分には、なりたくはねぇわなぁ

やっと工夫して荒らせるようになったね。単調な語句だと弾かれるから無い頭使って頑張りな。

ニュータイプばりの妄想大爆発かｗｗｗｗｗうぇ
さすが社会の底辺

ダブリューいっぱい使うと弾かれるんだってば。頭悪いなお前。

（´､ゝ`）ﾊｨﾊｨ

流石素人。
全ての濾過器に交換用純正スポンジが存在すると思っている頭の悪さ。
いかにも素人臭さが漂う。

頭も悪いから応用が利かず使えない人間。

（´､ゝ`）ﾊｨﾊｨ

ハイハイ＿|￣|○

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このレスは間違いなく>>1乙
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

純正品買わない→熱帯魚屋に行く回数減る→売り上げ減少→必死w

純正マットを買えないから細々と洗車スポンジを使用→貧乏人扱い
される→裕福層に対する凄まじい劣等感→怒りの
はけ口を探す→とりあえず裕福層は魚
屋と言う事にする→それを見た裕福層はﾆｬﾆｬする

と予想する、無駄に高い濾材買っちゃった貧困層民

純正品で裕福感が感じられるの？その程度だと世間一般からみたら同じ貧乏層だよねw

と予想する、劣等種族を見てﾆｬﾆｬする裕福層→貧困層が、せっせと
スポンジを切ってる姿を想像してﾆｬﾆｬするｗ→眠れない夜も、気分よく眠れる→明日への活力になる→仕事にも気合いが入る

劣等種族ってw
スポンジで貧乏とかもう関係ないんだなw

見栄張って千切るの省いた貧乏民族にしか映らんw

スレの流れを読まないで

水槽：　60規格＋40リットル＋20リットル　連接サイフォン式ＯＦ
底床：　スドーのクリスタルオレンジ、リアルブラック　それぞれ10、7、5Kg
濾過システム：　サイフォン式連接オーバーフロー、貯水槽38リットルストッカー3個＆6部屋4濾過室に仕切った38リットルストッカー1。各ストッカーおよび濾過室２室にエアレーション
濾材：　ウールマット２枚、軽石（十和田石）4Kg、洗車スポンジ６個分、GEXクリーンバイオ１袋（小水槽用交換濾材バクテリア育成目的）
照明：　60規格20Ｗ、40リットル15Ｗ、20リットル15Ｗ、適当に点灯
CO2、肥料：　添加なし
生体：　60規格　グッピー雌20、雄20　パンダコリ3、青コリ7、オトシン2、石巻2、仕切り板で簡易隔離、流木つきナナ1、100均備長炭付きナナ1、ミクロソリウム2株
　　　　　40リットル　ブルーテトラ3、ブラックネオン10、グローライト6、ネオンテトラ10、カージナル4、グリーンネオン5、レッドテトラ5、ホワイトネオン5、エンドラーズ雄5、赤コリ12、オトシン2、石巻4、流木付きモス、流木つきナナ2
　　　　　20リットル　アベニー1、鰭ぼろぼろの赤コリ2

水槽を１つずつ連接し、エイトを動かしながら（現在は撤去）立ち上げていったので安全に移行。
まあ、過密なので硝酸が溜まる溜まる・・・。でも亜硝酸もアンモニアも検出されないのできちんと濾過はなされているのは確か。
メンテナンスは各濾過室のスポンジを取って揉み洗いして戻すだけ。濾過室に汚れが溜まってることが多いので
風呂ポンプで汚れごと吸い上げからスポンジを戻す。
スポンジが軽く浮き上がるので、上に1枚タイルを載せてある。

改良前（2濾過層、スポンジ半分）のものに比べてスポンジが黒くなるのが遅いので濾過力に余裕ある感じなので
18リットル水槽4個も連接する予定。現在配管の改造中。

スポンジのダメな点というか、純正ろ材の素晴らしい点を語ってくれ。

使って比べてみても見た目が均一、パッケージが凝ってる、値段が高いくらいしか違いが出ないんだけど。

貧乏でも純正を使えば優越感に浸れる
劣等種族じゃなくなる←？w
とかじゃない？w

まあ、煽る気は無いんだけどね、

アクアも長いことやってると水槽数もどんどん増えちゃって、
節約とか効率のよさを重視してたらろ材も

メーカーブランド→ショップブランド→園芸用品&スポンジという流れに、

見えないところだし、見栄えが良くたって結局バクテリアのコロニーだから
見えたら見えたで何使ってようが綺麗なもんじゃないしね。

そんな事で優越感を感じる方が貧乏臭いwどんだけ貧乏なのよ。北朝じゃあるまいし

貧乏とか全然関係ないよ。
目的に対して機能するかしないかが重要。

同レベルの機能を持つなら安くても構わない。
逆に、明らかに機能として劣るなら生物を飼う以上許されない。

無限にお金を使えるような富豪でも無い限り、余ったお金は他の用途に有意義に使えばいい。

濾材ごときの余った金でってｗ
有意義に何をするのかなぁﾎﾞｸ？
そんなはした金で喜んでいられるのは、
ｶﾞｷか貧困層くらいだぜｗ

>>446
どれだけの資産を持ってるのか知らんが
お里が知れるよな、お前みたいなヤツ
教養が身に付いていない成り上がりはみっともないよ

なんでスポンジ濾過くらいで貧乏とか金持ちとかって話になるんだ？
どっちにしろはした金じゃん。アクアリウムは手をかけること自体
が趣味になるのに、手をかけずにはした金をかけたかけないを気にして
どうすんだよｗ
ここは社員しかいないのか？

カットする時間がもったいない

時はカネなり

勝手にアクアリウムの概念を決めるなよ。
それにさ、社員なんかは、
お前ら貧民なんか視野に入れてないってｗ

『お前ら』？
しいて言えば『俺ら』じゃないのか？w

洗車スポンジ使ってたんだけどあまりにも使い続けると
有害物質がでてそうなんですけど・・・・すごいにおいになってしまって
即市販の魚用マットに変えたし。　魚はなんともなかったけどやっぱ微量だけど
有害物質でてると思うぞ・・・・プレコが１匹死んだのは偶然かな・・・
ポリプテルスやその他はぜんぜん元気だけどね。　まぁ普通にフィルターマットか
熱帯魚屋で売ってる大綿とかつかったほうが無難だわ

カットする時間を惜しんで何をしてんだオマエ？
時は金なり？オマエはカットする時間でいくら稼げるの？ビルゲイツにでもなったつもり？
こんなとこにきてるんだから時間を有効に使えてるようには思えないね。

いい加減スポンジと金とを切り離して話せないのかw

>>454
同意。スポンジか他のロ材かなんて金だの何だのの問題じゃない。
家は前から使ってるが全く問題ない。しいて言えば掃除が大変。

そもそも貧乏とか金持ちとか荒らして喜んでいる人達はろ過に関して
突っ込まれると、何も反論できないからな。

『　金　』　なんか関係ないし、性能も大して変わらんのに
洗車スポンジを使う意味が分からんな。
お前らは、アクアリゥムじゃなくて工作や実験がやりたいだけなんだろｗ
金が関係ないんなら、洗車スポンジなんぞ使わずに、
ブリーティングフィルターでも、ちぎって使ってみろよｗ
性能は同じなんだろ？

>>454
よくいるじゃん。新聞も取れない貧乏とかいう人達。ああいうのと一緒ｗ

>>452
黄色に染めてるように顔料が入ってるから、その影響は多少あるかもね。
ただ、においがでるほど有害物質出てたら魚みんなあぼんだぞ。
多分スポンジ表面にバイオフィルムができて、好気性菌と共役した嫌気性菌
がにおいのもと。その様子ならバイオフィルムでかくしすぎて硫化水素
発生してたのかもしれないね。

>>455
よく言うぜ。スポンジを使うのは安いからだろ。
スポンジがサブストよりも高かったら使うやつなんか居ないだろ。
素直になれよ。安いからスポンジ使ってますって。
安いから貧乏なんて誰も言ってないしな。
まぁ貧乏臭いのは否定できないがな。

何か利益を得る為に必死で節約するならいいけど趣味なんだから一応格好つくようにしろよ。
高級車買って廃タイヤはかせるみたいな話だな…

ろざいかっこつけてどうすんだw

>>459
>>460
純正ろ材って、どこら辺が優れてるの？、最近はスポンジよりも軽石使うように
なっちゃったんだけど、使ってる理由は同じ効果で安いから。

もちろん純正品がそれより安ければ使うけどね、そんなのあたりまえだろうに。

永遠に人に見られる事のない下着のオシャレ

見えないところにこそ気合を入れるのが男ってもんだよ

>>459
はい。安いからスポンジ使ってます。
でも、実際普通に使用できてるんだからコストは低い方が良い。
金持ちか貧乏かより、価値観と頭が良いか悪いかの問題。

まぁその前に屋根裏掃除しろや

>>464
いや、ろ材として純正品だと、ろ過がどう変るのか教えてい頂きたい、
純正品の方が圧倒的なアドバンテージがあればまた元に戻しますしね。

貧乏とか関係無しに洗車スポンジは普通に性能高いからな。

うんうん
車も洗えるしな

オレんちなんか断熱材洗車スポンジだしな

学ランの裏地に紫を使い竜の刺繍を入れるようなもんだよ派手な裏ボタンとか。

濾材掃除するの簡単だしな・・・・・＜スポンジ
仮に多少性能落ちたにしたって、オーバーフローなら量で簡単にカバーできるしな・・・・・・。

ちまちま切るのもプチプチつぶしの感覚で出来るし・・・・
配管の接着乾燥中に出来るし・・・・

チャームで買ったときのおまけスポンジもついでに入れられるし・・・・

洗車スポンジ俺も使ってるがまあ普通てとこ
しかし洗車スポンジ使ってる奴はスルーできない馬鹿多杉

10万の中古の軽に乗るか、600万のBMWに乗るか。
移動手段と考えれば軽で十分だよね。
むしろ燃費も良く、車両価格が60分の1だから軽の方が優秀である！

ってのが洗車スポンジ愛好家(藁)の言い分ですよね？

BMWは見栄えの面で長けてるが、それがロ材だったら関係ないのである。
だから純正を使ってるからどうって訳でもない。

>>475-476
連投しなくても必死なのは文面で読み取れるよ

あとなBMの良さは見た目じゃないんだ。一つあげれば足の適度な硬さだな。
日本車のフニャチンな足回りはどうにかして欲しいね。

>>477
ありがとう。間違えただけだけど。
足か、でも純正には関係無いね。

つうか、家の中で普段着にユニクロかブランドものかの違いのような気がするんだが。

そんなに差を感じる？同じ車で人気色かそうじゃないかくらいの差にしか感じないね。

同じくらいの性能でも、外車と日本車じゃ値段が違うようなもんじゃないか

スポンジも純正も大差はないんだからパスタを箸で食べるような事をわざわざする必要はない

フレークの餌をメーカー品として買うか、そのメーカーから業務用として仕入れて詰め替えてショップオリジナル品として買うか・・・

要するにどっちでもいいだろとw

俺は金持ちじゃないからな
安く済むなら安いほうがええ

そういえば何故か同一メーカーのバルク品と純正品を隣同士で置いておくと
必ず倍はする純正品を買っていく人がいて、同一品ですとPOPを付けても
純正品を大量に買っていく人がいると、ショップの人が不思議がっていたな。

まあショップブランド系は大量売りしているところが多いから、少量欲しいから
高い純正品を買うってのなら、わからんでもないが。

純正濾材に対するコンプレックスが香ばしく漂うスレですなｗ
要するに、貧乏人は金を使わずに、時間と労力を使えって事でOK？

軽石なら時間も労力も金も使わなくて、ばかにする要素無しってことだな。

おけおけ
彼奴らは、自分が貧乏だという事を認識できてない
可愛そうな奴らなんだよｗ
そっと見守ってやれよ

オマエら金持ち気分かもしんないけどオマエのかーちゃんは１円でも安いスーパーを探すのに必死

心配しなくても、オカズは毎日業者が人数分を勝手にメニューを
決めて配達してくれてるからｗ

うわー受動的だな。創意工夫とかできない家系なんだな。ﾅﾑﾅﾑ

しっかし質が低いな荒らすにしてももうちょい頭使ってくれよw、
VIPPRE以下のアフォだなホント。

話の論点をずらして逃げ文句かよｗ
貧乏人は、ひねくれが多いな。
負け組は、せっせとスポンジでも切ってなさい

おいおい釣ってるつもりだろうけど、ならば何故自分も釣られると思わない、

遊んでもらってるって事に早く気づけよwww。

そろそろ飽きたからスルーでもしとくかw

君にはレスした覚えないんだけどｗ
かってに舞い上がっちゃってどうしたの？

ちょ、分かってて悪のりしてるのかと思えば、マジだったのかよ
ﾌﾟｹﾞﾗ

ageてるからネタだと思ってたのに真性かよ、
侮れねーなここ、ﾜﾛﾀ。

くぉー
ラスト一匹釣れた所で寝るわ

お、余裕の釣り宣言ですか、予定調和な行動でwww、
しかし、必死ですね。

なんだ皆楽しんでたのか、邪魔してスマン、自分もまだまだだな。

J+mCtBu1＝ID:Zqr+f5Ie　乙！。

ID抜けてたorz。

今日輝いていた富豪
ID:J+mCtBu1＝ID:Zqr+f5Ie

富豪www、>499次からはコテハン富豪でヨロw。

金持ちだとか貧乏だとか、チマチマした話はどうでもいいんだけどw、
洗車スポンジや他の濾材のことを本当にデータで語れる人がいないね。
そっちの方が大事じゃない？

スレ違いですが
軽石使ってる方に質問です。
そのままいれるんですか？それとも砕いて？
PHのリングつかっててそれにに足す濾材を探してるんですが。
エーハイムかPHか迷ってたら軽石はおもしろそうなんで。

砕く意味がわからん

テトラのブリラントだっけ??
あれってどう見てもそこらへんの洗車スポンジだよね

違う。高級洗車スポンジ

貧困層は、背伸びなどせず、発砲スチロールで黒メダカでも飼ってなさい。
濾過装置なんか回すなよ。
貧乏人は節約汁

>>503同意

戦車使ってる奴は教祖のサイトはどの位正確だと思ってる？
戦車最強みたいになってるが実験データー正確なのか？
我田引水つか推論が多いというか…

ろ材なんて別に通水性とろ材の長期固形保持性があれば
そんなにこだわる必要がない。自分の使いやすい物でよい。
よって、教祖のサイトがどうであろうと気にする必要もないというか気にしない。
それよりもデータが少ないメーカーが出してる怪しげなデータも気にしない。
軽石なんかは安くていいろ材だよ。

軽石は別に不自然じゃないしそんな物だろ。スポンジは効果あるとしても雰囲気が良くないな

もうコテハン：自称富豪のワンパターンな煽りには飽きたよ
やり方かえてくれ

お前みたいな粘着が釣れるから止めれんのだよばーかｗ
スレるまでは、たまに来てやるから、腹すかしてまってろや貧民。
あと>>500のような妄想は勘弁してくれｗ

お、富豪くんじゃん今日も遊んでもらいに来たの？、
粘着が釣れるんですかwww。

>>513
手取りいくらもらってんの？
100万くらいは当たり前なんだろ？
車とかは、やっぱりべんべかな？

金持ちならベンベなんかよりフュラーリだろ
漢ならフュラーリテスタオッサンドナイシテマンネンだよな？

ロールスロイスで送迎してもらってんじゃないの？w

お前らアホやろ？
たかがスポンジだの純正だの軽石だので富豪とか… 高校生のバイト代で熱帯魚の世話ぐらいできるさ。そこではじめてスポンジが出てくる。

>>504
もしかして風呂のヤツと勘違いしてる？ｗ
ロ材に使うのは一般的に園芸用とかの１～２センチのやつ。１００均でも売ってる。
使い方は他のロ材と同じで水洗いしてフィルターに豆乳。

メーカーサイトは誤りは少ないだろうが自社に有利な点を強調
教祖サイトは正確でない可能性も高くさらに洗車スポンジのよい点を強調
どちらも初心者は鵜呑みにしやすいが結局どのろ材も大差ない

では貧乏人同士の罵りあいを続けて下さい

ってなわけで、
自　己　判　断　で！ｗｗ

まだ終らんよage

>>453
参考までに漏れ(>>449)の時給は12,500円（月給の160h割り）
ビルゲイツの足元にもおよばない小物でつ
今日から戦車スポンジ教に入信します

富豪くんは手取りいくらなんだ？
早く答えろよ
愛車もヨロピクｗ

来たなプレッシャー！

お前なぁ、手取りとか言ってる時点で負け組なんだよｗ
愛車は、パジェロ、ラパン、ゼファー、NSR、モンキー、モンキーR、
愛艇は、プロエアーノーテック海水仕様

維持費、ガソはオヤジの会社負担ｗ
仕事は適当でOk、
天気のいい面がベタの日は、いつも海の上。

これでいいのかい？

どうせ嘘つくならショボイのばかり並べずに、ロールスロイスとか言えよｗ
それにしても、奇遇だな。
実は、オジサンもウェークやってるのよ。
プロエアーノーテックって、一本で燃料代いくらかかるのかね？
持ってるなら分かるよな？
オジサンが君の安いメッキを地金が見えるまで剥がしてやるぜｗｗｗ

ごめん、本当の話しｗ
ガソ代なんぞ、払った事は県外以外ではないな。
ガソスタで会社の営業車のナンバーを述べてサインするだけでOk。
飲食代も領収書で、後でバック。
おもろい事に、何故か会社では、寝たきりの、
ばあちゃんが役員だしｗ
魚飼うのも、もち会社の玄関ね。
船の燃料代は、おおよそ一本15分で、2000円って所だが何か？

会社の経費で飲み食いできるって、金持ちとは関係ないと思うが。
俺もガソリン代はうちの会社の経費だし

早速メッキが剥がれてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞船の燃料代は、おおよそ一本15分で、2000円って所だが何か？

何これ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに燃料代が、かかる訳ねぇぇぇぇぇだろブァーカｗ

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

本当にスキーボートに乗った事があるのか？
貧民専用の100馬力前後の船外機の話しをされても困るよｗ
ノーウェイトでも1500は普通にいくけどな。
普通、バラスト1t前後で、2000前後だぜ。
恥ずかしい知ったかは止めろよな貧民ｗ
お前には、SRVがお似合いだろｗｗｗうぇ　　　　　しかし、プロエアーは、スロープが深くて、ウェイキも堅いし最高だぜｗ。
船外機では、1tでは滑走できんし最悪だなｗ

見せてもらおうか！
貧民専用船外機艇の性能とやらをｗ

知ったか貧民野郎晒しage

>>531
朝から晩までご苦労なことだな

スレ違いだしｗ

このプレッシャー・・・

　　　　貧民か！！！！

金を持ちすぎると脳味噌退化するのか？w

>>532
ニートかなんかなんだろ。そこは触れてやりなさんな。
富豪さんは富豪さんなのですよ

まあ、富豪なのかも知れんが、おつむは貧民だよなあ、

しかも使い方が微妙なガノタっぽい書き込みがまたｗｗｗ。

勝ち組に使われている奴に言えたことか！

知ったか>>529晒しage2本目いっきまーす

あー、やっぱつまんねーな、ほらもっと踊れよwww。

（´､ゝ`）ﾊｨﾊｨ
しっかりレスつけてくれるところが可愛いなｗ貧民ちゃん

痛々しすぎてかわいそうだからほっといて話を戻そうよ。

いまだに露骨なｼﾞｪｰﾝさくれつ中。
ﾊﾞﾚてないと思っているのは、本・・・ｗ

スレ違い、馴れ合いは死ね

すいません誤爆しますた

あんまり誤爆してないよ

金持ちになった妄想なんかしてないで
ちゃんと定職に付こうな。
洗車スポンジに恨みを持ってるって事は
ショップのアルバイトｗか？

洗車スポンジ、なんたってちぎりさえすれば100円だからな。
純正との値段差は侮れない。
ちょっとでも何でも浮いたほうが無駄に使うよかまし、
と思ってるんだけどどうなんだろう？

勝手にやれ
一々あげるなボケ

え、何?

たかが洗車スポンジ如きで
貧乏だと罵ることしか出来ないのは小学生レベル。
もしくはメーカー営業。

何を言われようが、自己責任に基づき勝手に使い続けるだけだから。

550 ：pHまで読んだ

使い始めて2年経つが洗車スポンジで全然問題ないわけだが。
外部で使ってるがボロボロになるって言うのは結局デマだったの？

洗車スポンジに恨み。せ・・洗車スポンジに・・・
今まで、エーハ信者だとか色々マニアックな人たちの
ののしり合いを見てきたが、これはまた珍しい！

夜中に大笑いさせて貰った。
だって、洗車スポンジにだよ？

>>552
洗車スポンジは４年以上いけるらしいですよ。
素材によって耐久性が違うようですが。
だからデマだとは言えないです。
セルロース系は生分解しちゃうのでボロボロになるのは
当たり前ですからね（^_^;）

>>553
ですよねえｗ
彼らを駆り立てるものはいったいなんなのでしょう（´ω｀;）
前世で洗車スポンジに殺されたのでしょうか。

５５５

なんでここまで必死に否定するのかわからんｗ

>>552
日光に長時間当てない限り大丈夫だと思われ。
市販されてるテトラとかホンマのストレーナースポンジもボロボロになったんで洗車スポンジだけが駄目ってわけではない。

>>554
うーん、俺はこんな珍しいのは何人もいないと思っている。
洗車スポンジにトラウマを持ってる人なんて絶対奴一人でしょ。

スポンジPTSD

洗車スポンジマジでいいな。
セラミック系のろ材より立ち上がりが早いかもしれない。

22cm×12cm×6cmの97円のヒョウタン型スポンジを購入してきました
素材はポリウレタンフォーム
色は黄色です

自分はウールマットのヘタった時のやつれ具合（ゴミが入り込んで取れない等）が嫌いなので
自分でスポンジフィルターを作ることにしました

それにアクア系のフィルター商品はちょっと高すぎと感じますし
購入する人が少ないから自ずとそうなってしまうのかもしれませんけど・・・・

スポンジを眺めながら、どう加工しようかワクワクしています

この流れって、2ch的にはおもしろいの?
オレはお腹いっぱいですよ。5年前レベル。

上部のマットなら3Dマットというカミハタのスポンジのが
ありますよ。高いけど。

海水をスポンジで回したいです。バフィを使っていて、
やっぱ半年でめちゃ能力落ちることがわかったので。
いまさら多孔質の石とかには戻れないし、極力濾過層の
体積を減らせそうなスポンジを中心に考えてます。
サンゴはほとんど入っていないのでフェノールは出ても
いいや。

おっと、訂正。
体積→重量
濾過層の重量は頭痛の種です…

>>560
大抵みんなそれだよｗ
黄色で百均で売ってるやつ。

ウールマットの代用より、生物ろ過の方が主流かも。

貧乏くさ

洗車スポンジをいくつか買って試して思ったんだが、
通水性はあまり良くない気がする

1.5cmほどにスライスした状態の物を泡抜きをして
外掛けフィルターに入れたら、水位が上がって、スポンジの上から水が出る状態に
ある程度の薄さにして、大きな穴が反対側に抜けるようにすればいいんだろうけど
ワザワザ生物濾過のみにこれを使うのはビミョーな感じ

物理&生物濾過をする場合や、シート状で使うなら
100均で売ってる膜なしエアロスポンジ？の方が通水性があって良さそう

シートじゃなくサイコロにするもんだろ

そいや、みんなスポンジ何でカットしてる？、
自分は裁断タイプのカッター、結構綺麗に早く出来て便利、

で、ふと思ったんだけど目の粗いシュレッダーあれば凄い便利そうな予感、
2回通せばカットスポンジ大量生産。

いやまあ、大量に必要かつ目の粗いシュレッダーが無ければ意味無いけどね。

俺も数種類ためしてビミョー
特に短期で良いって評価は俺の場合は全く当てはまらない
チャームのおまけスポンジのほうが濾過能力高い感じ

よほど小さくカットしないと通水性が悪い。
そもそも保水性を売りにしている商品。
もちあげる程の濾材ではない。

>>566
今回の目論見は、外掛けフィルタにスライスしたシート状の物を2～3枚入れて
順番に洗えば良さげかも？と思ったんだが、思った以上に通水性が悪く失敗だったｗ

完全に物理濾過を別にするなら、
ほぼ半永久的に使えるセラミック濾材を使えばいい気がする（除シポ系超多孔質）
立ち上げ時に1/3程度入れて安定したらセラミック濾材と交換とかなら使えるかも？
セラミック濾材が高いなら小粒ハイドロボールでも代用できる（あく抜き必要）

まぁ、生物濾過材としてはビミョーな気がする、、、

スポンジ買ったあとにHDDの詰め物に使われていたスポンジ発見
こっちなら廃品利用だったのに！
俺のばかばか！

通水性が悪いし、水に浮くし、詰まるし、手間がかかるし、あまりいい物ではないな。
もし濾過能力が同じかそれ以下だったとしても、リング濾材を使った方がまし。

スポンジの利点は柔らかいから目詰まりしても掃除しやすい事じゃないの？
通水性にしても外掛けの場合はあらかじめ仕切って流れを一定に向けておくものだと思ったが。
ろ過能力は比べるほど使い込んでないのでわからんけど。

背面濾過機に仕切りを入れてリングロザイを放り込んだら、
ストレーナースポンジの清掃以外は、ほぼメンテナンスフリーだぜ？

もともと保水力をうたってる商品だから、まぁサイコロ上にでもカットしないと
通水性は確保しづらいわな。

で、洗車スポンジの利点は安い上にスポンジなのでもみ洗うことによって、
スポンジ内のごみを綺麗にできるメンテナンスしやすい点。
固形の多孔質濾材じゃ、多孔質部の内部にまで詰まったゴミなんて破砕でもしなけりゃ取れんでしょ。

まぁ俺は細かくカットするのがめんどくさいんで普通に上部でウールマットしてるが。

経験上、水質が安定すれば、濾材の中が詰まろうがどうなろうが、
リングの表面積だけでも十分な濾過をはたしてくれると思う。
リング状だから、水はけは最高に良い。
多孔質かどうかなんてどっちでもいい事だし最初から度外視だよ。
絶対に詰まらない、あのリング形状だからこそよい。

575はろ材洗浄のことを勘違いしているようだな。
もみ洗いするなよ。
生物ろ過に使ってるんだろう？
物理ろ過なら構わないがな

ランニングコストやメンテ考えたらリング最強
上部ではサブプロ最強
スポンジ系は問題外

最強？　戦わせんのか？

>>576
経験上もなにも、水質が安定すればの条件付なら、
スポンジでもリングでも軽石でも、表面積だろうが多孔質だろうが、
”十分な濾過”なのは、当たり前だと思うけれども。
水質安定してるんだから。

濾過能力の話はしていないと思うんだが。
濾過能力の話はしていない。
どっちかと言えば、詰まるか詰まらないかとか、使いこんだ時の水の流量の話をしている。
で、
使いこんでも、洗車スポンジは、流量は一定なの？

ちなみに詰まった場合の問題点は
濾材内部に硫化水素が発生する事ね。
ｽﾎﾟﾝｼﾞ内部が黒く変色した状態をどっかのHPでみた。

>>581
細かくちぎって使用してるんなら、流量はそんなに落ちないでしょ。

硫化水素は、発生自体は問題ではないよ。
問題となるのは、認識せず不用意に洗って硫化水素をまき散らすとか
の場合。
底面吹き上げでもちとやばいかな。

発生するから撒き散らす可能性があるのだが。

洗車スポンジの商品名
具体的な使用法を明記してくれ！

明日3本目立ち上げるから実験汁

撒き散らすって…そもそも普段水通ってないならろ材の意味ないだろ
それはろ材が悪いんじゃなくて使う人の問題だろ

なんだ　だれも答えられないのか？
これだから洗車厨馬鹿呼ばわりされるんだぞ

>>588

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　
　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハントシー・ロムテロ[Hantosy Romtero]
　　　　　　（1955～　アメリカ）

まぁなんだ、初期は内部含めたバクテリア吸着面積が多くて、
時間経ったら内部が詰まってくるから表面付近のバクテリアで濾過。
もみ洗うことでまた初期状態に戻るけど、そのもみ洗うまでの期間が多少長く保てるのと、
安さが売りってことでＦＡ

>>586
水槽に使える洗車を探すのに、大事なのは素材と抗菌等特殊加工がされてないこと。
別にどこそこのメーカーが一番とかお奨めなんて答え出てねーよ。１００均の商品使ってる人だっているし。
商品名ったって普通に洗車スポンジとしかいえんわな。
店の地域・品揃えやメーカーによって洗車スポンジもピンキリあるわけで、
お前さんの買いに行く店や住んでる地域・現在の品揃えが分からんから答えようがないだろ。

どんな素材が向いてるかとかは過去ログ嫁。

一度では買えない。洗車スポンジはたいてい、「ポリウレタン」と
表示されている。ポリウレタンは総称であって、
ポリエステル系とポリエーテル系がある。
ポリエステル系は水で分解されるので、濾材にするなら
ポリエーテル系がよろしい。この区別は販売元に問い合わせないと
わからない（販売元に聞いてもわからないこともある。その場合
販売元に対して製造元に問い合わせて結果を知らせるよう
リクエストする必要がある）。
ハンズで扱いの黒／乳白色スポンジはポリエーテル。
茶無のもこれの黒を刻んだっぽい。

なお、発泡／成形時に使う離型材が含まれているから、よく洗う必要が
ある。保護メガネ・マスク・廃液処理法を持っているのなら
溶剤でもいいだろうが、簡単には熱湯で。何日かはかかるよ。

手間と暇を掛けてまで使うものじゃないね。

>>588
時間考えろばかｗ

>>583
嘘つくなよ。
俺は以前、洗車スポンジを外部で、使っていたが、
流量落ちまくりだったぞ

所詮、戦車なんぞを使っているのはリア厨工なんだよなｗ

俺はホームセンターとか１００均でアクアに使えそうなの探すの楽しいけどな。

>>594
使い方を間違えたんだろ？
スポンジのせいにするなよｗ

外部は砂礫で、上部や外掛けなんかの重さが気になるところには
スポンジと、使い分ければいいのでは…と、そういうｽﾚではないのかｗ

どこが最強か、さっぱり分からん

貧乏臭さと戦いつつ600Get

まあ、
アクア用品＝高級品と勘違いしている人が多いからなあ、
アクア用品＝ボッタクリ品と気がつかないと無駄に金捨ててるだけだし。

まぁ、なんだ
洗車スポンジだろうが、専用だろうが、
金出して市販品を使っている時点でアレなんだけどなｗ

完全にタダってのはさすがに厳しくないか？、仕事上で不要品が手に入るとかじゃあないと。

うっせークソガキ

スポンジの何がいいかわからん
今はリングだって安いしさ
富士砂なんかすげー安いしさ
外部にリング入れてP-1つけりゃ
たまにP-1濯ぐ低度でほぼメンテフリーだし
外部にスポンジなんぞいれたらすぐ目詰まりするし

節約や工夫を否定はしないが
デメリットが多い物を敢えて使用する意味は無いと思うけど
実際の使用者の意見を聞きたい

>>605
釣りか？
過去ログ読めよ（´ω｀;）

富士砂はすぐ崩れるしメンテめんどくさいよ

洗車スポンジよりはましだお

そうか？

イエローハットのスタンダードジャンボ（ポリエーテルと明記してある）2分割して
ブリラントの軸刺して使ってるけど普通に調子いいよ
むしろリング濾材より調子の波が少ない
おまいら難しく考えすぎなんじゃないの

んー、一部難しくしたい人達が目立つだけだろう。

ちゃんとメンテできる人ならろ過なんておまけってわかってるし。

長期間、総合的に見れば、リング濾材の方が良いのに、
かたくなに洗車スポンジを勧めたり、使う意味がまったく分からないなぁ。

私は約13年くらい前だったと思うが、発売当初に買った、初代白シポを今だに使っている。
約13年間、一度も洗った事がないが、詰まった様子もない。
約13年前に設置した時から今まで、上部濾過で、その水槽の
シポを一度も掃除もせずに、一度もリセットせずに維持している。
13年という年月が立ち、自然に破れたネットの隙間から、シポラックスを一個、拾いだして、指で軽く圧力を加えてみたら、
新品時の強度は無く、さすがに砕けたが、コストパフォーマンスは、かなり高いと思う。
もう一個シポ取り出して、片方の穴を指で塞いで、もう片方の穴に唇をあてて、軽く息をふくと、側面から細かい水が泡とともにシュワーっと言う音を出しながら、溢れ出して来た。
約13年も経過しているにもかかわらず、目詰まりさえしていない様子だった。
比べたら気の毒だが、洗車スポンジに、これ程の耐久性と信頼性があるとは、とても思えない。
洗車スポンジオーナーは、手間暇をかけたら偉いとか、それがアクアリウムと思っているのかなぁ？
私は、そうは思わないが

短期的、局所的に見れば、洗車スポンジの方が良いのに、
かたくなにリング濾材を勧めたり、使う意味がまったく分からないなぁ。
比べたら気の毒だが、リング濾材に、これ程の速効性と独自性があるとは、とても思えない。
リング濾材オーナーは、手間暇をかけなければ偉いとか、それがアクアリウムと思っているのかなぁ？
私は、そうは思わないが

>>613
コピペ乙
もう二捻り位しないとｗ

ｺﾋﾟﾍﾟも手間暇掛けない方が偉い。

まあとにかく、シポラック酢はずぼらのくせに
文句だけは一人前の淡水ユーザーが好んで
使用する濾材ということでFA。同じようにみられる
のは嫌なので、他を当たりますw

>>615
ｺﾋﾟﾍﾟの方が普通手間かかるなw

掲示板の何処の誰だか分からないような、書き込みなどは、信じない方も、おられると思うが、
シポラックスは、私の経験上、最低10年はもつ事が立証されている。
永久とまではいかないが、半永久と言っても過言ではないと、思っている。
もし、砂利を濾材として使用したならば、永久に使えるとは思うが、シポほどの通水性がないし、多孔質じゃないので、生物濾過能力にも、多少の差がでると思う。
洗車スポンジは、色んな意味で論外。
サブストプロやモノボールは水に、さらした瞬間に、超多孔質なのは理解できるが、
この二点も、また通水性が悪い。
リングのPHは、逆に通水性は、良いのだが、本当に多孔質なのかどうかは、疑問だ。
これは、私の個人的意見ではあるが、色々な要素を含めて、考えてみると、
シポラックスすなどの、ガラス製リング濾材が、一番、生物濾過材の理想に近いような気がする。
最近では、激安ガラス製リング濾材も、たくさんバリエーションが、あるので、
気が向いたら、これらもテストしてみたいと思う。

まあ、ひとつわかったのはスポンジとか園芸用品使って安く済ましている人は淡白、
シポラとか高級なアクア用品使っている人は研究熱心で長文必死なのは良くわかった。

自分は一部の水槽以外ろ過機はおろかエアレーションすらしてないんだが、
良い水さえ維持できれば、経験上魚は飼えると言うことが立証されている。

難しく考えたい人は一度釣り堀に行ってみるといいよ
手のひらぐらいのプラケースに水とアピストだけで結構元気にしてるの見れば
魚飼うのに長文なんか読む必要も書く必要もないとわかる

>>617
いろいろツッコミどころがあるんだけど
長文はめんどくさいからやめとく（´ω｀;）

＞自分は一部の水槽以外ろ過機はおろかエアレーションすらしてないんだが、
＞良い水さえ維持できれば、経験上魚は飼えると言うことが立証されている

　　　　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　お　　ｗ　　

＞難しく考えたい人は一度釣り堀に行ってみるといいよ
＞手のひらぐらいのプラケースに水とアピストだけで結構元気にしてるの見れば
＞魚飼うのに長文なんか読む必要も書く必要もないとわかる

　　　　金　　魚　　で　　も　　飼　　っ　　て　　ろ　　お　　ｗ

＞>>617
＞いろいろツッコミどころがあるんだけど
＞長文はめんどくさいからやめとく（´ω｀;）

反　　論　　で　　き　　な　　い　　ん　　だ　　ろ　　？　　ｗ

何が言いたいのかワカランが、必死なのは伝わった。

＞自分は一部の水槽以外ろ過機はおろかエアレーションすらしてないんだが、
＞良い水さえ維持できれば、経験上魚は飼えると言うことが立証されている

　　　　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　お　　ｗ　　

＞難しく考えたい人は一度釣り堀に行ってみるといいよ
＞手のひらぐらいのプラケースに水とアピストだけで結構元気にしてるの見れば
＞魚飼うのに長文なんか読む必要も書く必要もないとわかる

　　　　金　　魚　　で　　も　　飼　　っ　　て　　ろ　　お　　ｗ

＞>>617
＞いろいろツッコミどころがあるんだけど
＞長文はめんどくさいからやめとく（´ω｀;）

反　　論　　で　　き　　な　　い　　ん　　だ　　ろ　　？　　ｗ

まぁ好きにすれとしか言いようがないなｗ
趣味なんてのは余白の部分を楽しむもんだしな (´ー`)y-~~

最初は、洗車スポンジが濾材になるのかと言う
単なる興味で使ってみた。リング3種と併用してるよ。
自分で作ったものが使えるのがおもしろいね。
ライトも市販のものと自作を併用だし。
ほんと、趣味として楽しんでるだけよ。

そんな事は誰も聞いてない

いいじゃないか

テトラのブリラントとかかなりスペック高いし、スポンジ自体のろ過能力は大したものなんだろうね。

で、毎度高級素材との性能差で不毛な論争になるけど、優れてると主張したい人たちは
ひとつ何か基準でも作って競って見てはどうだろうか。

例えばメチレン入れて、透明になるまでの時間を競ってみるとか。

ま、自分は魚の調子がよけれ何でも構わないんで、優れてるとかどうでも良いんだけど。

それを外野席で野次をとばしながら
観戦するのが、いいんじゃないか。

＞自分は一部の水槽以外ろ過機はおろかエアレーションすらしてないんだが、
＞良い水さえ維持できれば、経験上魚は飼えると言うことが立証されている

　　　　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　お　　ｗ　　

＞難しく考えたい人は一度釣り堀に行ってみるといいよ
＞手のひらぐらいのプラケースに水とアピストだけで結構元気にしてるの見れば
＞魚飼うのに長文なんか読む必要も書く必要もないとわかる

　　　　金　　魚　　で　　も　　飼　　っ　　て　　ろ　　お　　ｗ

＞>>617
＞いろいろツッコミどころがあるんだけど
＞長文はめんどくさいからやめとく（´ω｀;）

反　　論　　で　　き　　な　　い　　ん　　だ　　ろ　　？　　ｗ

これ、どこが笑うところ？、あー、製品のろ材は意味無いって事か。

＞自分は一部の水槽以外ろ過機はおろかエアレーションすらしてないんだが、
＞良い水さえ維持できれば、経験上魚は飼えると言うことが立証されている

　　　　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　お　　ｗ　　

＞難しく考えたい人は一度釣り堀に行ってみるといいよ
＞手のひらぐらいのプラケースに水とアピストだけで結構元気にしてるの見れば
＞魚飼うのに長文なんか読む必要も書く必要もないとわかる

　　　　金　　魚　　で　　も　　飼　　っ　　て　　ろ　　お　　ｗ

＞>>617
＞いろいろツッコミどころがあるんだけど
＞長文はめんどくさいからやめとく（´ω｀;）

反　　論　　で　　き　　な　　い　　ん　　だ　　ろ　　？　　ｗ

OKOK、そうだよなー、高い金出してボッタクリのアクア純正品ろ材なんて飼う奴馬鹿だよね。

つか、このスレはスポンジをろ材として使えるか、どのスポンジが良いかを検証するスレだし、

わざわざ純正品の性能を自慢げに披露しちゃう人はアレだよなあ、んなのわかってるし
押し売りみたいでｷﾓｲですね実際。
まあドコにでもいるよな、良いもの薦めて何が悪いみたいな宗教っぽい人。

>>632もそれが言いたかったんだよ、わかるわかる。

>>626
聞かれたから書いたんじゃないw

スポンジを使ってる人は大体リング材も使った事あるか
併用してる人が多いんだから
ここでリングリングと力説しても無駄無駄。

濾材使用歴スポンジオンリーの人っているの？

んー、自分も初期の頃2年くらいは何も考えず、マニュアル通りリングろ材使ってたなあ、
今はスポンジとか園芸用品ばかりだけど。

きんもー☆
ここはアクアリウム板なんだから、
工作スレにでも行けよｗ

リングもスポンジも水作も使ったけど
同じ大きさにまとめたらリングよりスポンジの方が効果高いでしょ
リングはあくまでも大容量の濾過漕に詰め込んでナンボなんだし
コストも手間も比較にならない
水作はまじめに較べるのが馬鹿馬鹿しいくらいだね
すぐ詰まるから結局は底にちょっと入った砂だけで濾過してるｗ

リングは大容量に詰め込んでなんぼwww

ん？悔しかったの？

んー、ろ材の能力競いたかったら、"どのろ材が最強か"みたいなスレ立てればいんじゃね、
その方が同じリングろ材でも優位性競えて、更に有効性が増すだろうに、

それとも見下せることか可能な相手にしか、強気に攻められないって人種なのかな。

相変わらず良い釣り堀だね。

>>639
＞水作はまじめに較べるのが馬鹿馬鹿しいくらいだね
＞すぐ詰まるから結局は底にちょっと入った砂だけで濾過してるｗ

えーと
使い方間違ってませんか？

>>644
間違ってる（´ω｀;）

ということで644さんが水作の正しい使い方をレクチャーしてくれるようです

　　　　　　｡
　　　　　ﾟ｡
　水　　　ﾟ。　　　水
　　　.＿八＿
　　 |　|.｜ |　|
＿＿|　|.｜ |　|＿＿
砂利|ﾆニﾆﾆﾆ|砂利
　　　　　↑
　　　　水作エイト

>>647
ﾜﾛｽw

なんか予想通りのオチ杉て萎えた('A`)

| _ﾄ　
|ωﾟ）ぷｗ
|ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　　　　　ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　､､っ,,,,　　　､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　　　ﾞ''

↑アベニー

651は水族館のトンネルの設計図

　　 ↓　>>646
　ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣
　　　.ト>ﾟ++< ～
　　ノ）　　　　>ﾟ++< ～

～ >++ﾟ<
　　　　　　　｡
　　　　　　ﾟ｡
　　水　　　ﾟ。　　　水
　　　　.＿八＿
＿＿＿|　|.｜ |　|＿＿＿
　砂利|　|.｜ |　|砂利
　砂利|ﾆニﾆﾆﾆ|砂利
　　　　　　↑
　　　　水作エイト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　　　　　ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　､､っ,,,,　　　､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　　　ﾞ''

いま、洗車スポンジ教祖のHPを見てきたが、
なんやら妄想だらけで、現実味のない事を、だらだらと書いていたぞ。

そうか？

このスレ見て買ってきたんだけど実際触るとだいぶ細かいな。
穴は何か所々開いてるけど中身が詰まって水が通らなさそう

口をくっつけて呼吸してみ

今のご時勢抗菌仕様ばっかり売ってて何も付いてない
スポンジが売ってません
非抗菌の台所スポンジとかでもおk?

なんで「洗車」なのかといえばデカイから。
スポンジ自体は同じもので価格比でデカイから。
台所スポンジをどうしても使う理由が見つからない。
工場勤務か？

外部や上部のストレーナにスポンジ付けるのは負圧が大きく通水するが
流れが緩やかな濾過漕内では水はスポンジの外側を流れ内部は通水せず澱みが発生する
澱みは嫌気域になり、ある時、硫化水素が水槽内に流れ出てあぼーん

がこわくない人は一生懸命ちぎればいいんじゃないかな

何で恐くない人がちぎるんですかー？
何でですか～？

>>662
それだと、スポンジに限らず他のろ材でも同じことになりそうだけど？、

つーか生体あぼーんするまで気がつかないような人は、何使ってもあぼーんさせるような・・・。

>>662
あんた全ての濾過装置を否定してるがね

洗車スポンジ業者必死ｗ

いや業者ってｗ

業者がアクア用品でもないのに
洗車スポンジスレ見つけだしてさらにここで売り込んでも意味無いじゃんw
ｱﾎｽ

だいたい利害関係で誰がどんなレスしてるのか見えるんだが
でも６６６はそれ以前だなｗ
誰も意識してない時点で業者とか言い出すやつが業者ってのはお約束だからな

で、そろそろ>>662の見解を聞きたいんだが。

>>669
毎日インターネット営業されてるみたいだけど、
効果はどう？
もしかしてアクア用品に進出でも考えているの？ｗ

いくらなんでもそれは無理ｗ
洗車用で安いから買うんだもんｗｗ

アクア業界も大変だね
無い物を売る業界の代表みたいなもんだし

アクア用の商品名を俺だけにｺｿｰﾘ教えてくれよ。
みんなには内緒にしとくからｗ

この人自分の立ち位置を晒してるようにしか見えないんだけど
いいんだろか？

ageてる時点で釣り目的の荒らしだろ。

使いたい奴は使え、使いたくない奴は使うな

つか、スポンジ否定する人たちはご高説だけたれていなくなっちゃうんだもん、
質問にも答えてくれよー、気になるじゃない。

ワシがその問いに答えてやろう！
で、何を聞きたいのじゃ？

おおう、サンクス。

じゃあ>>664の>>662への質問たのむ。

自分で考えろやばーかｗ

釣り馬鹿はほっといて俺が答えてやろう
流れの入り込まない部分には汚れも入り込まない
汚れもなく酸素もない部分では何も起こらない

安心した？

>>682
生物学が根本からひっくりかえるw

>>682
あちゃー・・

あべし

>>682
では、実際効果があるのは何故？Ｗ

スポンジ使うくらいでびびるなよ。
そんなに短絡が怖いんだったら
バイコムバフィ以外使えねーですよ?
底面なんて激ヤバ濾過器筆頭じゃ
ないですか。

タワバ

ぶべら

>>664の質問
＞それだと、スポンジに限らず他のろ材でも同じことになりそうだけど？、

サブストやエーハイメックの内部でも起こるって言ってる訳？
なるわけ無いよな

洗車スポンジは、通水性がわずかにあって内部に溜まるから
結果的に詰まったりして状況が悪化するんだろ

物理濾過が出来ていれば、サブストは数年以上洗わなくてもまったく詰まらないし
10年以上使っても煮沸などする必要も無いはずだが

ん、リングろ材は通水性が無いから詰まらない、だから半永久的に使えると？

＞リングろ材は通水性が無いから詰まらない、だから半永久的に使えると？
いや、ちがうよ
一部のセラミックろ材に、長期間使える物があるってだけ

長期間ったって効果そのものはリング形状の表面だけだから
結局パイプ切ったのとどこが違うのかって話なんだよな

あ、歴然と違う部分はあるか
価格

>>693
サブストはリングじゃないですよ

＞結局パイプ切ったのとどこが違うのかって話なんだよな

で、2～3リットル分のリングはいくつ位必要？
サイズによって違うけど、多分2000個近く必要だと思うんだよね
なので、まずはパイプを2000個に切ってみてくれまいか？
まぁ、パイプ切るより適当な形の物を買った方が早いし（ｒｙ・・・

それと、別にリングろ材じゃなくてもいいんだよ
ハイドロボールなんかも崩れないし安いですよ
http://item.rakuten.co.jp/yusaido/sbh093201s/
http://item.rakuten.co.jp/yusaido/lea093210s/

細かいのがいいの？
だったら100均のストローでもいいよね
10数本まとめて切るのさえ手間だってくらい不器用ならしょうがないけどね
でも細かい濾材はそもそも隙間そのものが詰まるんじゃないの？
むしろスポンジの方がよっぽど安全な気がするが

細かいのって何？
洗車スポンジ(中1cm角）が１Lで480個
洗車スポンジ（小6mm角）が１Lで1725個って書いてあるけど？
100均のストロー？御自分が使いたいならどうぞ

＞細かい濾材はそもそも隙間そのものが詰まるんじゃないの？
何の為の物理濾過？
それでも詰まるようなサイズのろ材の話はしてませんよ
ハイドロのサイズは色々あるので、5～10mmの物を選べばおｋ

物理濾過て・・
をいをいもしかして濾材が詰まる原因もヘドロの正体も知らんで濾過の話をしてるのか？

洗車スポンジは物理ろ過じゃなくって
生物ろ過に使うんだよ？
物理ろ過がどうとかって、話がずれてるよ
（´ω｀;）
というわけで、リングろ材の生物ろ過効果について
話を聞かせて。

>>694
サブストとサブストプロをよく混同しちゃうんだよ

サブストは石みたいなやつででサブストプロは球だよ。
スポンジは揉み洗いで内部まですぐ洗えるのがいいんですよ。
ハイドロは洗えば洗うほど茶色の粉が出るので俺には無理。普通に軽石でいいよ。

なんか質問やら検証やらいやらしい奴ばっかだな…
俺は水の流れとかあれこれ考えるのが好きだからリングもスポンジも使う派。
洗車スポンジもパミスも使ったけど今はほぼストローとパミスとウールだな。
あくまで俺の考えだけど
リングは水流をなるべく撹拌する為→まぁ太めのストローとリングでいいか
生物ろ過はパミスが安くていいかんじだと思ってる
ウール→インペラの負担が減るって聞いたから
水草水槽だとオール大小のグラスリングとかにするから一概には言えないんだけど。

ひでぶ

質問やら検証やらがNGなら、自分の意見を垂れ流すだけになっちゃうyo。

>>702
言い方が嫌らしいって

煽られない完璧な書き込みをすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ、

まあ、煽られるのが嫌なら書き込まない、そんなレスが気になるなら見ない、
これで完璧だ。

すげーアイデア思いついた(・∀・)
スポンジと濾過漕のいいとこ取りみたいな究極のリフトアップフィルター完成か！！！？

きんもー☆

とりあえずバケツに水張って洗車スポンジを雨ざらしにしてまもなく１ヶ月。
クマノミ水槽の外部に投入しまつ(｀･ω･´)

皮膚の弱いクマノミにフェノールたっぷりのスポンジはやばいよ。
雨ざらしで無くなるもんじゃない。素直にサンゴ入れてあげなよ。

そんなこと言ったら樹脂製のアクア用品なんか一切使えなくなる

僕のS15シルビアのパワーフローの代わりに
洗車スポンジは使えまつか？

釣りはやめろと

>>710
あの粘着材が無いと黄砂とか通過しちゃうんじゃない？

はい
次の人

洗車スポンジ懐かしいな。うちでもフルーバル 303にセットしたままで 5年動かしっぱなし
のがある。フィルター掃除は最下段のシポと中段の付属フォームだけで、上段のスポンジは
洗わずに使ってるが極めて調子がいい。

って、シポって崩れて来るのな…… (´･ω･`)　この間洗ったら、脆くなっててずぐずぐに崩れて
しまった。代わりにセラミックソイルの大粒の入れといたけど、物理濾過用だからかまわんだろう。

すげーうそっぽいw
あれだけゴミやヘドロが溜りやすい物なのに、5年放置とかって無理だろw
それに再下段にシポ入れる理由が分からないw
それと、フィルタ掃除してるんだから動かしっぱなしって言わないだろ

>>715
>それに再下段にシポ入れる理由が分からないw
うちでも最下段だが、おかしいのか?

僕のS15の三元触媒の代わりに、
洗車スポンジは使えまつか？

>>717
余裕で使える

詳しく教えてください。

>>719

つ>>710

>715
放置とは書いてないけどね。動かしっぱなしってのは言葉が間違ってた。スポンジの
部分だけ洗ってないって意味で書いた。ゴミもヘドロも溜まらないよ？　それは下段の
シポや中段のフォームが受け持ってくれてる。だからこいつらは洗う。シポは水の流れを
まんべんなく作りたいから一番下。

時間が経てば生物濾過もやるようになるし、大きなゴミもこしてくれるから下でいいと思う
んだけど。洗車スポンジは買ってきた時は真っ黄色だったのが、黄土色になってる。
でも脆くなってボロボロしたりは一切無いな。少なくとも 5年は耐久してる。

洗車スポンジを一つまみ取ってもみ洗いしてみたら、ブラックウォーターみたいになった。
あんまり濁りはないんでなんか不思議な感じ。フォームとかもみ洗うとすごい細かいゴミが
舞うけど、そういうのがほとんどでない。なんで洗ってないんよね。

長文ｽﾏﾝ。

うちのフィルター全部スポンジだけど、
ソイル水槽のスポンジが、細かいソイルで硬くなってた。

僕の水槽はソイルのアフリカーナを使ってて、半年くらいで、スポンジが詰まって、
揉むと橙色の液がでた。
アフリカーナだと黒っぽいのがでたよ。
普通のロザイなら詰まらないのに。
外部式にあれを使う人の気がしれないよ。
めんどくさい。

ソイルだからじゃないか？

黙れ茶坊主

・・・

ビバ！クソスレ

貧乏にん御用達ｗ

濾材で、貧乏とか金持ちって・・・
どんだけ貧乏なんだよ。

ドの付く貧乏でなきゃ濾材ごときで金銭の優劣なんて競う
発想すら起きねぇよ。

まぁね。
たかがろ材だしね。

節約とか工夫とかオリジナリティ溢れるとかいいましょうw

ｼﾞｪｰﾝ乙ｗ

数千円のろ材も買えない消防が集まるスレはここですか？

まあレギュラー水槽1、2本ならろ材なんて何でもいんじゃね？、
そうじゃない環境もいっぱある事に気がついてくれ、数千円じゃすまねえよ。

そもそも絞って再生できるって最大のメリットを忘れてるやつに用はない

>>734
ろ材も買えないのに大きな水槽を維持しようとする
貧乏が集まるのはここですか？

>>735
またその絞った水が、新規水槽にはお宝だしねえ、
あと便利なところで軽石、焼赤玉土使ってるけど、今度はストローとホースに挑戦してみようかと
カットも簡単だしどれくらいの効果が出るのやら。

高ければ高いほどいいんだよ！

貧乏人必死ｗ

高級洗車スポンジって無いのかねw？

>>740
抗菌加工もしていない粗めのやつがいいんだから、結局濾材としての
洗車スポンジは「安ければ安いほどいい」って事になろう。

純正ろ材でも洗車スポンジでも、他の趣味に比べたら金額のレベルなんてかなり低いもんだ。
差額で言えば微々たるもの。
それなのに、貧乏が、貧乏が、って洗車スポンジ程度に金額差を根拠に必死で粘着アンチしてる時点で
哀れすぎて笑えるｗ

微々たる差額を根拠に必死で洗車叩いて優越感に浸れるって、どんだけ貧乏なんだよとｗ

まあ、あれだ模索するのも趣味のうちって事で大半の人は楽しんでいるんだけどな。

しかし純正ろ材を押すのは構わないんだが、どのメーカーの何が、何に比べて
どんだけ凄いのか具体的に示して欲しいんだが。

サンプにバイコムバフィ6本投入、半年交換。
バクテリア含めて1回8000円くらいだな。
まあそんなもんだ。魚1匹弱程度。
チャリ、クルマ、バイクに比べたらなんてことない。

>>742
プギャーーーw
そんなに金があるなら、ろ材をワンオフしたらどうだ？w
洗車スポンジごときに釣られるなよw

>>745
そんなに金があるなら～のくだりは、洗車に粘着アンチして貧乏と蔑むのに必死な奴に言ってやれよ。

だいたい、どこをどう読んだら俺が金持ってるとか書いてあるのよさ。
他の趣味に比べたら微々たる差額って書いてあるだけじゃねーか。

あ、そっか。洗車を貧乏と蔑んで悦に入ってるのが>>745ってこと？
哀れって言われて顔真っ赤にして書いちゃったんだ。
>>745自身「洗車ごとき」って言ってるし。いや～哀れ哀れ。

べつに軽石だろうとサブストだろうと洗車スポンジだろうとバイコムだろうと
あまりかわらないもんだしさぁ

安いほうでいいんじゃまいか？

無理して金使いたいなら別だが

えぇ貧乏人ですよ

値段が10倍以上違って、性能差が10%もなければ、まあ安い方選ぶな自分は、
でもま、日本人は見栄っ張りのブランド好きな傾向があるからなあ、

みんな賢かったら商売成り立たないし、見栄も大切だよ、
スーパーの漂白野菜買っちゃう人が減らないのと同じかな。

今日、愛車のエンジンオイルをかえますた。

http://store3.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=11384
は2L約1000円　8L約4000円

洗車は8L420円（100均

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

おれ、園芸用の再生ガラスを焼いた奴を5年使ってるけど、これいいよ。

>>751
どこで売っているの？　いくらぐらい？

オレはスポンジを否定はしていないぞ。
コーラルやらないのならバフィ6本は使わない。
多分なんらかのスポンジを使うよ。サンゴ砂や砂礫は
使わない。重いから。角切りスポンジと、各社の
PPでできたリング形状の物(バフィキューブと混ぜる
やつみたいな。ニッソーにもあったな)を使って
短絡が起きないようにする。そこにデニマックス
を1個だけ混ぜておく。結構行けるんｼﾞｬﾏｲｶ。

ホームセンターならどこでも売ってると思うよ。
ガラスを発泡させて焼き固めた奴。根腐れ防止用で鉢の底に入れるらしい。
20x35くらいの袋（15L位？）で400円位。
淡水はもとより、海水でも全く問題なし。

>>754
㌧クス。今度探してみまつ。

金があるとか、無いとかじゃなくてさ、そもそもの原理とか理屈とかを考えて自分なりに工夫するのが面白いよね。発泡ガラスなんか、ガラス原料のリングろ材と原理は全く一緒だし....。

趣味だけにね、時間をかけていろいろやると面白いよ。

ホームセンターはお宝満載で困るよ、最近はスポンジフィルター作ってる。

あっ！すまん
あげてしまった

>>757
洗車スポンジに穴の開いたパイプを挿すだけでできそうだなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."

純正の濾材、濾材言ってんのは
ヴィトンヴィトンってビニール製の原価激安の
ブランド高く買って喜んでる人と変わらない印象。

>>761
フシアナだね

>>761
なかなか上手いたとえだね

>>762
フシアナだね？

ユニクロ最強スレはここですか？

いや
チャイナ産最強スレだと思ふ

洗車スポンジは日本製がたくさんあるけど
コンセントなどの備品は何製ですか？
自宅の暖房器具は日本メーカーでもどこ産ですか？

貧乏人はチャイナ産家電でも使っとけよｗ

まぁ、高級品でも中開けたら部品はチャイナ産ごっそりってことも
ザラにあるんだけどな。

とりあえずイエローハットのスポンジは国産品だったな
>>768が大枚はたいたアクア用品はどこ産？
中国どころかインドネシアだったりしてねｗ

中国よりインドネシアの方が上だろ。ニッソーだろ。
中華は自国のガラスを使うからダメ。重金属、汚染物質
まみれが予想される。根拠は無いけどね。風評で予想ね。

熱狂的スポンジ教団信者は、最後にはジェックス＆
ビバリア最強とか言いそうでコワス。

ジェックスはないない。

ニッ○ーがブランドなの？ｗ
君の家の近所には地方のｼｮﾎﾞｲショップしかないのかｗｗｗ

あーﾎﾑｾﾝ基準ね

なんでそんなに半角と全角がごっちゃなんだ…？

ニッソやジェーークスも、一応ブランドなんだがなｗ
そもそも>>774はブランドの意味を
分かっているのかな？

ブランド買いって意味だろ
>>776はニュアンスで読みとれるレベルになるまでROMってた方がいいかも

少なくともブランドで選ぶ限り○ッソーは論外だよな

そんなに必死になって弁解しなくてもいいからｗ
ニッソがブランド名じゃないなら、いったい何なんなの？ｗｗｗｗ

まだ理解できてないのか・・

駄目な子は何を言っても駄目ね・・

話をそらして逃げるなよなｗ
ニッソはブランド名じゃなのか？
逃げずに答えろよな

下手な釣りは、そこらへんで止めておけ

だな。>>780はただ馬鹿にして楽しんでるだけ
普通の人はブランドを和訳しろとか言って終わり

くだらない揚げ足取りに一日を費やしてるやつは
結局何も学ばずに一日を終える
それが積み重なるとこういう馬鹿レス連発する駄目人間の完成

ブランドがわからないやつらがいぱーいｗ

とっとと日本語学校へ行け

普通ディオ様の事だよな

自分のスレッドストッパーな才能が怖いぜ…

このスレの時を止めたのか

しゆうりよう

戦車スポンジがダメっていってる奴は
戦車も買えないような貧乏人ってことでFA？

表記されていない抗菌タイプのスポンジが有るからじゃねぇ

>>790
そうだな。

>>790
貧乏人でなくても普通に戦車は買えないだろうｗ
おまえは買えるんだな
すごいねえｗ

>>793
釣り師を使って釣るのはよくあるよなw

About 信者が必死な件

頼むからもう粘着を相手しないでくれ
>>612 >>617みたいのが完全にバカにされた腹いせに
粘着してんだよ。まともに相手するだけ無駄

洗車スポンジってなんだかんだ言って結構高くない？
軽石のがずっと安いような・・・。

いやさ、外部濾過機に詰めるくらいならいいんだよ。
精々２０リットルだからさ。
でもさ、オーバーフローで使う濾材を洗車スポンジにすると
かなりの金額になるよ？

ってことで、どなたかスポンジを安く買える方法教えて下さい。
スポンジを購入することのある会社に勤めてたり、
濾過に使うために業者からスポンジを購入したことがあって安く買える方法知ってらっしゃったり
そういう方居ませんか。

軽石でいいじゃん

>>797
全部ＰＨにすると考えたら激安

初心者ですが教えてください。
>>796みたいな人を粘着というんですか？

>>798
軽石は水質に与える影響が・・・。

影響がなに？

馬鹿しかいないな
このスレ

もっといいカッターナイフが欲しい

スポンジを外部濾過に入れる
馬鹿の顔が見たいぞ。

あの構造から考えると、高性能な濾過材と比較しても洗車スポンジは、８～９割ぐらいの
性能は持っているんじゃない？値段が高くても洗車スポンジに負ける濾過材もあるでしょうし
そう考えると、原価に比べてボッタクリが当たり前のこの業界の商品と比べてＣ/Ｐは
相当いいんじゃない
趣味の世界では、その残り１～２割（下手すりゃ１％）のために１００倍以上のお金を掛ける人も
いるけどね

あ！
ごめんageてしまった。

問題は100％が経時変化で30％になる物より
80％のままで持続する物の方が結果的には優秀だということ

俺が洗車スポンジを使わない理由は、まさにそれ！
初期の濾過能力は高いと思うんだけど、
メズマリと流量低下が気になって、とても使おうとは思わん。
一度セットしたら、最低でも一年は開けたくないからね。

あほや

海綿使ってる人はいないの？天然だから高いんかな。
それに、洗車スポンジって万丸じゃなくて、左右対称
のひょうたん型で、切って使ってんのかな。

>>811
洗車スポンジにもいろいろあって目が粗いやつから細かい奴まである。
100均を10件くらい回ったらもの凄く泡ボコボコなってるﾋｮｳﾀﾝ型を見つけたからそれを
３センチ角くらいに切ってネットに詰めて使ってる。
泡ボコの凄い方がいいよ

ファイブイヤーズコート用のスポンジが最強なんだよ。

あー貧乏くさ
おまえら、そんなんで恥ずかしくないのか？

わかりやすい人間を虐める奴が一番惨めだなw

教祖のサイト見ると
炉材にドロッとした茶色のバクテリアが付着してるけど
自分のサブストには付いてない
ちょっと洗車試したくなってきた

ただのヘドロだから付いてなくていいんだよ
サブストを3年以上無洗浄で使ってもあんな物は溜まらない

それはプレフィルターやらの不備で無酸素状態なだけと違うか

>>818
サブストに溜まらない事について言ってるるの？

うはｗるが1個多い　orz

>>816
教祖のサイトには黒くなった失敗作もあったと思う。
濾材があんな状態になったらエビならお亡くなりなんだよなｗ

中身スカスカで澱みのできない洗車スポンジがあれば使うかもしれないけど。

教祖のサイトの車のレポ見てみぃ。
教祖のねじの外れ具合が良く判るよ。

茶色いのを「バクテリア」と言い切る時点で信用０

洗車じゃないけど食品用のスポンジ（明太子とかの下に敷いてる奴）のが良いと思うよ
中身かなりスカスカだし

ダブルプロ最強だな。

ｼﾞｪｰﾝｷﾓｽｗ

イエローハットのひょうたん型のがいいと思う
コストパフォーマンスもいいしポリエーテルで長持ちするし
スカスカ度も高い
食品用のはほぼ防菌加工済みだと思うのでやめといた方がいい

ひょうたん・・・なぜに洗車にこだわる？

外部だと濾過層に水流はあるものの詰まり具合をチェックしにくい、
上部だと濾過層の水量が緩やかで詰まりやすい、

デリケートな生体の場合、詰まるリスクの高い濾材は極力使いたくないですね。

補足、詰まるというのは濾材内の澱みのことね。

工夫できないならやめといた方がいい
所詮頭を使う作業には向いてないのだと割り切って
既製品で満足しておくのが吉

貧○人は、体と頭を使えって事だな。
普通の人は、金で安心と時間を買う。

そして馬鹿はひとつの事でしか責められない

まあスポンジがめんどくさければ、焼成赤玉土とか軽石とかいくらでもあるしな、
アクア専用品と何が違うのかわからんよ、形くらい？。

レヴェル低

>>829
アタマ使う＝せっせとスポンジちぎる、ってレベル低すぎないか！？

懸命な姿と低い知能に目頭熱くなってきたよ。
頑張れ！

せっせとスポンジ千切る段階はとうに卒業した
金のない若者よ無い知恵絞れよ
脳は使えば使うほど活性化するのだ

金があったって節約するぜ？、純正ろ材なんてボッタクリもいいところだろ。

僕は、節約の為に純正濾材を使っていますｗ

スポンジとか園芸用品に比べて純正ろ材の凄いところを具体的に語ってくれる人いないんだよなあ。

安心感

純正ロザイがボッタクリってｗ
魚飼うのやめろよな♪

正直アクア暦1年の俺だと
アクア用でない物を使った時に応用が利かなかったり
自分で対処できない事が多いと思うから
サブスト選んどけば間違いがないという安心感がある

純正ろ材ボッタクリだろ、園芸用品なら同質のもの十分の一以下で買えるじゃない、
え、それとも惜しみなく金を使うのがステータスとか思ってるの？。

まあ、アクア初めた頃は純正ろ材使ってたね、これなら間違いないはずと、
んでショップブランドになって園芸用品に、その先は業務用か、まあ関係ある仕事についてれば
それが一番安そう。

結局きちっとメンテできなければ純正だろうがなんだろうが魚は飼えんね。

842 ：pH7.7まで読んだ

>>842
魚飼えんねまで読んだ

「は」は読み飛ばし？

ｼﾞｴｰﾝｷﾓｽｗ

純正ろ材のほうがって叩いてる奴は荒らしだからほっとけ、煽るだけで反論できないし、

終いにゃ安心感、そんな奴らに魚飼えるわけないし。

>>847
純正擁護派じゃないが純正の方が丈夫で均一なのは確か。
軽石も洗車スポンジもバッチリ使ってるけど
軽石は最初白濁するしスポンジはある程度加工が必要だからな。

しかしリング濾材も硬いのはすぐ隙間が詰まるし
スカスカのは崩れて水流の妨げになるから
結局の所誰が使っても完璧な濾材なんて無いんだな

リングは即詰まるか崩れて流れなくなるね

やっぱ詰まらず流れの良い洗車スポンジ(笑)しかない

と、使いたくても使えない貧乏人が、もの申していますｗ

使えそうな物は使ってみるそれでOK

ウザイしね

ウザイ氏かあ

ウ・ザイ氏かも

まぁ、洗車と純正の価格差程度で
洗車は貧乏と言い切れる奴が一番貧乏なわけだよ。

まあろ材より他がはるかに金かかるしなあ、飼うってのは実際結構大変だよな。

>>856
>>857
一々ID変えなくても・・・・・

炉材より照明に金かかる

照明は秋葉原でソケットとLED買ってきた
えらい高くついたけど何十倍も長持ちするのは助かる
あと電気代

>>858
似たような書き込みは
全部同一個人ということにしておきたい
脳内妄想乙。

>>856
同感だ。初めてここ見た時、洗車スポンジで
貧乏だとか金持ちだとかの発想に大笑いした。

あいつはまだ暴れているだろうかと、つい1ヶ月に1回くらい
ここを覗いてしまう。

厨二みないな言い訳するなよｗ
この過疎スレで下がっているにもかかわらず
早朝6時頃に二つもレスがつく訳ねぇだろばーか。

>>863
真夜中の３時頃につく俺とあんたのレスはなんなんだろうなw

じゃあおれもレスしちゃうか、ちなみに>>857のレスは自分な、
專ブラだから関係ないが、>>856sageてないぞ。

厨二みたいな言い訳するなよｗ
『>>856sageてないぞ』って何？
そんなの見れば分かるんだけどｗｗｗ
いつ、そんなage.sageの事を俺が言ったんだい？
勝手に話を作るなよ自作自演野郎

専ブラだから関係無いが
>>826
sageてないぞ

冬休みってやっぱ凄いな。

厨二みたいな・・・って言葉が、彼の中でマイブームみたいだね。
あと自作自演とw多用か。わかりやすい奴。

例のHPも読んだ上、ここも全部目を通したけど。

今日、イエローハット行ってスポンジ6個買ってきたｗｗｗ
休み中に裁断祭りだｗｗｗ

>>870
スポンジなら100均の方が粗くていいのに…
滑らかなスポンジだと水すわねぇ

イエローハットのって2種類あったでそ
ひょうたん型の方が荒くて水通しが良くて表面積がでかい

870です。
>>871さん、１００均のもﾎﾟﾘｴｰﾃﾙなんですか？

>>872さん、三種類ありました。三種ともひょうたん型
ですが、得用ジャンボサイズと少し小さいタイプ。
色がオレンジの腰があるハードタイプ。
自分は小さいタイプの黄色いやつとハードタイプを購入
しました。
三種とも穴の感じは同じに感じました。
ジャンボタイプ二百円そこそこですが、小さいタイプを
二つ購入したほうが得に思えました。
ｴｰﾊﾌﾟﾛとﾌﾙｰﾊﾞﾙが余っているので正月に
タンクを二つ立ち上げてみます。

使った感想を後ほど書き込みますね。

ショップによって違うのか・・
ややこしいねー('A`)

とりあえずは飼育水でよく揉み出して
日なたで水没放置してから使用することをお勧めする

>>873
そう。100均のは洗車スポンジだけじゃなくて身体や風呂場洗うスポンジにも同じようなのがある。
店によってすごくいいのあるから何件が回ってみるといいんだけど

やっぱり、このクソスレは、俺様がいないと繁盛しないなｗ

教祖様
ぜひご登場お待ちしております

>>876
呼んだ？

>>878
おもいっきり呼んだ

>>878
まってた！！！

>>878
読んだ読んだ。待ってたよー

>>878
呼んだよーｗ

>>878
呼ばれてるぞ

>>878
確実に呼んでると思う

>>878
おう、待ってたぜｗｗｗｗｗｗ

>>878
呼んだ呼んだ

>>878
おれも待ってた！！！！！１１

>>878
キターーーーーーーー！！

>>878
まってたｗｗｗ

>>878
おうよ！

>>879
よびまくりだよな！！！

みんな>>878を待ってたんだぜ？

>>878
やっと来てくれたー！

>>878
お前しかいないんだよ・・・

>>879
よびまくりだよな！！！

>>878
むちゃくちゃ呼んだ

>>878
呼んでたよ！きてくれてありがとう（。´Д⊂）

>>891
任せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878 ほんっとにお前さんは…アンパンマンなみにバッチリのタイミングだな！

糞まる阻止

俺の自己満足な努力の結晶
http://p.pita.st/?q8j3aulp
３時間は余裕でかかりました

よし
死んでいいぞ

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洗車厨ｗｗｗｗｗｗおまえらそんなことに夢中だからｗｗｗｗ

>>901
3時間バイトしてサブスト買ったほうが賢いと思うぞｗ自己満足つうか貧乏自慢ｗ
まさに無駄な努力ｗｗｗｗ

>>901
これを3時間とは速いな！

>>903
スポンジを作る時間はお金で買えない価値プライスレスだろバカタレ

時間をお金に換算って、どんだけ惨めなんだよ。

>>901
まめだねぇ・・・・。

>>903
少しの手の空いてる時間を使って少しずつ作っておくんだよ。
漏れの場合はオーバーフローだから、生体の増加にあわせる形で濾材増やしていけるからね

シュレッダー使えばいいのに

貧乏人はつらいのう

>>908
金無いんじゃなくて楽しいんだよ
ほんとに無い奴は熱帯魚自体つらいだろw

スポンジカットで楽しいなんて何て安上がりな趣味なんだよｗ

濾材ごときで本当はどうだかわからない他人を
貧乏扱いして楽しんでる方が
安上がり、かつ、情けない趣味だと思うw

>>911
日本語でおｋ

純正ろ材のほうがってのは、煽って荒れるのを楽しんでるだけだからほっとけ、
どこが優れてるって具体的なコメントなんてできねーし。

>>912
日本語なのに、読めないのか。
読解力もないんだ。

おまえら、百均の洗面器やバケツで黒メダカでも飼ってた方がいいおｗ

戦車スポンジのほうがってのは、煽って荒れるのを楽しんでるだけだからほっとけ、
どこが優れてるって具体的なコメントなんてできねーし。

>>916
典型的な中学生の煽り方w

>>917
中学生の気持ちのわかる永遠の中学生。

俺には、916が中学生かどうかなんてわからない。

>>918
半年くらいROMったらわかる

1年くらいＲＯＭってた俺には>>919の能力が
アブダクションにより獲得したものだと確信できる

で、この流れどこが笑うところ？

>>921
ﾃﾗﾜﾛｽwww

ここ。

>>919
永遠の中学生様の言葉は、さすがに違うな。
俺にはどうも実現できそうにない。

貧乏人のコンプレックスとは、凄まじいものですなぁ

何かあればすぐに中学生中学生w

純正高級品の凄いところ語ってくださいよ、安心感とかは無しで。

洗車スポンジの凄いところ語ってくださいよ

>>926
硬派でカッコつけな所
>>927
ルーズでラフな所

>>927
安い、じゃ純正の良いところもお願いします。
鸚鵡返しで高いとかはなしでｗ。

うっせーハゲ

930は「高い」って言いたかったんだな
（´ω｀;）

しかし否定派でこのスレにいる奴は何がしたいんだ？
洗車スポンジ否定したところで元々アクア用じゃないんだから否定してもしょうがないだろw

討論ｼﾀｽ

議論は良いね、でも貧乏とか煽りばっかり。

スポンジの最も良いところは、軽いと言うことではないか。
いや、存在感とかそういうのじゃなくて。

洗車のいい所：安い
洗車の悪い所：貧乏臭い

洗車スポンジなんて嘘なんです。貧乏というフィルターのせいでそれが判らんのです。
お馬鹿な創始者(自称)に釣られているだけなんです。

じゃあ俺が洗車スポンジ否定派で純正ﾏﾝｾｰ人間で議論に参加するよ
洗車スポンジってめづまり早くて使えないよな

>>929
純正が優れている点は戦車スポンジが否定されている理由の反対側にあると気付かないのか？

・目詰まり(還元できそうなスポンジ内部の澱み)
・品質のバラツキ(カットサイズによる性能／リスク変化)
・作業時間

仮に戦車の最高性能が100として純正(＝リスクの少ない製品、純正でもリスクが高いのはダメ)の性能が70だとする。
それでも純正を支持する考えがわからないならば議論は平行線だ。

戦車支持派が一律貧乏だとは思わないが
「金持ち喧嘩せず(余裕のある人は不要なリスクをとらないという喩)」
という言葉が妙にしっくりくる。

↓それでは戦車スポンジのメリットをどうぞ

純正ってのが何を指すのかわからんけど、純正ろ材は目詰まりしないの？、
また均一だとなにが良いのか教えて欲しい、路材をバスケットや濾過槽に並べて入れるわけでなし。

カットサイズなんて言い出したら
リング系の濾材がどの方向に向くかとかでも微妙には違ってきちゃうし言ってもしょうがないかと・・・
でもまあメンテフリーとか考えるとスポンジは不利であることは確かだろうな。
俺は軽石くらいがバランス取れてる気がする。

メンテフリーという意味合いではスポンジは純正に劣るかもしれないね、
でも逆に考えれば、月一で半分もみ洗いするだけでスポンジが消滅するするまで
半永久的に使えるという考えもアリかと。

多少スレ違いになるかもしれんけど、各種園芸用品と純正ろ材を比べた場合はどうだろう、
原料に差がない分、正直純正のアドバンテージは無いに等しいと思うけど。

スポンジとリングとか軽石とか種類の違うのと比べてる奴は意味わからないなw

安いリング濾材で良いじゃん。目詰まりしねーし。

良いならこのスレくるなよｗ
不安なの？ｗ

どれが優れてるか分からん人は、リング、スポンジ、ウール、ボール全て
併用すりゃいいじゃん。

>>943
リングろ材って目詰まりしないの？、そこんとこ詳しく。

>>946
でかい穴が空いてるから詰まり難いってだけ

え・・・、みんな目詰まりしないって中央の穴の事言ってたの？。

そうだろ。濾材表面の穴自体はボールと変わらん。
糞の量が多く、なおかつ濾材のメンテをできるだけ長期間しなくなければ、
リングだけにするのが一番だろ。

但しその場合、濾材容量をボールやスポンジなどより遥かに大きくしないと、
ボールやスポンジほどのろ過能力を得られないが。
この問題があるから、どの濾材がいいかという話題が絶えないんだろ。

濾材の詰まる、詰まらないとは↓こういう事。
鯉飼育のページだけど参考になるかと。
ttp://www.koipark.net/tries/filter/filter.html

強い負圧がかかる場所(ストレーナー等)以外でのスポンジ利用は注意が必要。
特に上部のような穏やかな水流の場合はスポンジ内部が止水域になり・・・

純正の場合というか、メーカーの考え方次第だけれども
ニッソーの上部純正生物濾過材はウール(上)＋ビニロックフィルター(下)です。
ビニロックは見た目スカスカでバクテリア繁殖に適していなそうだが、
淀まない事を重要視しているんだと最近気がついた。

ちなみに私はスカスカなビニロックは物理濾過だろうと思って上下逆に使っていた。
orz

ようするに、リングろ材が詰まらないといってたやつは
生物ろ過を前提にしていなかったわけだな？
洗車スポンジろ材は生物ろ過を前提にしてるので
そりゃ議論にならんだろう（´ω｀;）
貧乏人だのなんだの全然関係ないこというしかない罠ｗ

いっそスポンジをリング状に加工したら？

それだッ！

強度の問題があるが

レベル低ｗ
ついでにEQが低いヤシもいるおｗ

ネタにマジレス乙

ここの荒らしはレベル低いからねえ、園芸スレじゃ駆逐されるから、
ここで煽って遊んでるつもりなんでしょうな。

(´､ゝ`）ﾊｨﾊｨ

買ってきたノシ
さあどんな形にしようかな

>>959
是非ともリング状にしてください！！

スポンジやウールで目詰まりするのを恐れる人は、ヘチマを使うってのはどうよ？

>>960
してみようかw
>>961
してみたらわかる

>>962
なるほど水に漬けっぱなしだと、グニャぐにゃになってしまうか。
この業務用フィルターに使われてるヘチマ様球状ろ材みたいのならいいんだろうな。
ttp://www.nissin-japan.co.jp/product/nis_30-50.html

やりましたw笑ってくれたら幸い

http://p.pita.st/?m=bqnkpr16

乙ですｗ

>>964
凄いw　器用ですね。乙

こういうのってしてるうちに能率が上がって早くなるんだよなw
最初ハンダで穴空けようかとしたけど溶けなかった…
しかたないから眉毛切るハサミで四角形に切り込みを入れまくって手でちぎり出した。
よく見ると見た目ドーナツみたいになってるなw

やべえ、なにげにろ過能力高そう。
てか、荒目スポンジをリングにしたら、外部最強なんてどう？

一応中心をくり抜く事で弱点と言われた中心の澱みを無くすとともに
水流の確保を目指してやってしまいました。

スレ違いだけど、どこかの大学教授が、池のろ過をするために、ヤクルトの
プラスティック容器を輪切りにして、リングろ材として使っているというのが
あったな。普通の水槽ならストローを輪切りにしてもいいんだろうけど。
（自分はそうしてる。）

ストローってずっと使ってると溶けそうな気がするんだが

HCで売ってる、細いホースでやるのもあり、
つーかプラスティックやビニルはそうそう分解なんてしないぞ。

ホースまで考えるなら、よくあるビニールホースでなく、ゴムホースの方が
摩擦力というか抵抗力あって、ろ材には向いてるな。

で、思うんだが、スポンジも>>964みたいに穴をくり抜く方法以外に、
千枚通しやキリで穴を開けて、そこにストローやホースをねじ込む方法もあるね。
この場合、穴の内部の吸着性はスポンジ素地より劣るけど、穴が押し潰れにくい、
目詰まりしにくいというメリットがあると思う。いつかやってみたい。

>>970
それ佐賀大だろ？w
俺その先生の講義受けたよ
ストローも細切れにしてるけど洗車リングと一緒に貼ろうか？w
100均の１番細い奴。切ると何割かは潰れたままくっついちゃうんだよな

>>974
えっ！？あの先生の講義受けてたの？笑っちゃうな、まさかこの板でお弟子さんに
出会えるとはww

>ストローも細切れにしてるけど洗車リングと一緒に貼ろうか？w

お願いします、是非Upしてくだされ。

>100均の１番細い奴。切ると何割かは潰れたままくっついちゃうんだよな

そうなんだよね、細いとくっつきやすいし、水が固まったようになって穴を
流れない。100均でも一番太いやつの方がいいかも。確か7ミリか8ミリのがあったかな。

>>975
その先生ってすごく特徴的な先生だからw

ストローは太い方でしてたんだけど元々体積小さいから細い方が表面積増やせるしまずめづまりしないだろうと思って。
それにめづまりしても軽いから動くんじゃないかと。
潰れた奴つまむとプチッて元に戻るからわざわざトレーに分けて検査してるw

>>976
ああ、そうだね、太いと濾過層の容積が大きくないと効果薄いかも。

いずれにしろ大学教授のアイデアが影響力もって、こうして2ちゃんで
話題になって活かされるのって、滅多にないから、その先生大物かもｗ

講義中に熱く語りすぎてパソコンを放置すると
アニメキャラのスクリーンセーバーが大画面いっぱいに動き出すw
そんな先生が大好きです

>>280
↓次スレ頼む

だが断わる

べっ、別にアンタに頼まれたから立てたわけじゃないんだからっ！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169218781/

>>981
そんな君が大好きだ！
>>980
>>979をよく見てみるんだw

>>982
今すぐ新スレ>>1のＩＤを見るんだ！