ミドボンでＣＯ２スレ　part2

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ミドボン話はここで。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:55:31 ID:LXmCFiVk
2^^
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:55:35 ID:MyYZXav0
②
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:33:24 ID:QTK0f/kt
Ⅱ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 15:13:53 ID:Tq8W0seG
重複誘導
正式に分けたスレではなく、一部のわがままな奴が勝手に隔離しただけのスレなので
質問は前スレでするように。
co2の質問は下記へどうぞ。
【CO2】二酸化炭素添加…4滴目【炭酸ガス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102116723/

--　このスレは 終了 --
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:07:40 ID:Xwy0sEm8
正式スレage
7 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：05/01/14 20:18:45 ID:zddK55CX
7
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:21:49 ID:MyYch8L1
ここのスレに中山美穂は出てきますか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:06:34 ID:N7Unx2GU
ﾜﾛｽｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:22:48 ID:t+XhZjyg
ミポリン
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:49:34 ID:v4exljzQ
ドボミン
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:11:41 ID:rkfRKsLF
ベトミン
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 02:13:00 ID:F3f+QbkR
オロナミン
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:49:09 ID:1Ofjwlsc
みどボンレンタルのため酒屋に問い合わせたら販売しかしないとさぁ
一応値段聞いたら７キロボンベ（もち炭素充当済み）で８５００円だそうだ。
水槽台の下はスペースあるので７キロボンベも入るのだが、相場的に
どうなんだろうと思って・・・・この値段高い？安い？普通？
教えて下さい。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:26:08 ID:7Omx+H0E
そんなに悪いとは思わないがそれでも買うのはよろしくない。
違う酒屋に問い合わせた方がいい。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:51:11 ID:Sv2EIopb
うちの場合も酒屋に問い合わせた時、
「レンタルはやってないけど買い取りになります。」と言われた。
けど、「使い切ってボンベ戻すと5,000円返します」との事。

レンタルとどう違うのか良く分からんのだが、
一応買い取りという形で使ってる。（５ｋｇ）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:40:45 ID:ToZD3XMw
酒屋のミドボンは１００％レンタルです
ただ酒屋によってはレンタルとは言わずに買い取りって表現をしています。

瓶ビールを販売するのに、ビール瓶のレンタルとは言わないでしょ？
それと同じで、ミドボンのレンタルとは言わずに炭酸ガスの販売（買い取り）って表現だと思われ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:41:59 ID:TbXX6ruy
>>15-16
ども、結局違う酒屋でレンタルさせてもらいました。
５キロで７５６０円。返却５０００円。
レンタルの方が楽そうですね。
明日からみどボン生活始めます。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:58:11 ID:SVABvoyL
>18

よろしければレンタルしてもらうまでの話の進め方を教えていただけないでしょうか？
いきなり「熱帯魚で使いたいので貸してください」って言っても貸してくれますかね？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 05:48:52 ID:4XgS7x8j
>>19
熱帯魚に二酸化炭素はいらないだろ。

一般人は水草育成に言わないと魚にCO2？と思うぞ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:11:58 ID:xPg7B2HQ
>>19
漏れの場合、近所の酒屋（ビール樽が置いてあったので）でレンタルしてるが、
　漏：ビールサーバに使う炭酸ガスある？
　店：あるよ
　漏：欲しいんだけど
　店：樽は？
　漏：熱帯魚飼ってて、炭酸ガスを水草にあげるから樽はいらない。
　店：ふ～ん。面白い使い方するんだねぇ。7kボンベでいい？
　漏：うん。
　店：ほい。税込7000円ね。いらなくなったら持ってきて。5000円返すから。
　漏：ありがと。

こんな感じで思ったより簡単だった。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 10:08:43 ID:mID83+ta
自分もみどボンをレンタルしてもらうのに3件まわったが、
そのものはスムーズだった。

借りれなかった最初の2件も、水草に使用するという使い道に
難色を示されたわけじゃなく、単に10kgボンベからしか
扱ってないとか、個人に貸したことがないから、という理由
からだった。

水草に使うと正直に言おうが個人用のビールサーバーに
使うと言おうが、結局酒屋さん側の問題は使途よりも
個人にみどボンを卸してるかどうかだけだと思うな。
23 ：22：05/01/17 10:11:04 ID:mID83+ta
誤：そのものは～
正：交渉そのものは～

スマソ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:43:51 ID:KKv05+T2
なにげに良スレ。
25 ：18：05/01/18 00:53:15 ID:TkXoQ2qz
>>19
内容はほとんど>>21と同じです。
樽は？と聞かれて「持ってます」と答えただけです。
26 ：18：05/01/18 01:12:37 ID:TkXoQ2qz
連続すまそ。

今日からタイマー電磁弁でみどボン始めました。
90センチの水槽でやってるんですけど、電磁弁タイマーで管理してたらスピコンって
あんまり必要無くないですか？
レギュレーターの減圧で0.4Mpaくらいで添加してます。
ADAのよりかデカそうなカウンターで１秒３滴？くらいで添加中。

９０センチ水槽で水草もさもさの方はどれくらいの添加量でしょうか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 08:56:05 ID:y9szpg4/
>26
みどボンデビューおめ。

２次圧可変式のレギュ使ってるならスピコンは必要ないでしょうね。
ただまあレギュには圧力固定式のやつもあるし、たとえ電磁弁と
タイマーで制御してようが２つ以上の水槽に添加する場合は
それぞれの出力にスピコンは必須なわけで。

添加量はパレングラス使ってるとかストーン使ってるとかミキサー
使ってるとかで拡散器の添加効率にもよるし水草もさもさと言っても
有茎もさもさとウィローモスもさもさでは要求量も違うしねえ。
自分の水槽でのベストを見つけるのが大事で、他人の環境を聞いても
あんまり参考にならないんじゃないかと。
　
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:19:08 ID:mvFc9H0+
>>27
ども、ありがとうございます。

そうですね、添加量は実験的に観察しながら調整していきます。
まだリシアからしか気泡見れてないので次は光量を勉強してきます。（おそらく光量不足）

添加はCO2ストーンをストレーナーの下に置いて殆どを吸わせてます。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:07:46 ID:TxAZJKBN
おおおお
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:19:49 ID:UwP2T+P4
ミドボン　　
レギュレーター　　
耐圧　　
電磁弁
ジョイント？
エアチューブ
逆止弁
エアチューブ
カウンター
エアチューブ
CO２ストーン

でいいですか？
あとレギュレータとは別にスピコンつける場合どこがいいんですか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 08:18:06 ID:yvp/56zf
それは、電磁弁 と 逆止弁 のあいだでしょ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:22:27 ID:e4eEQ3Jw
虐死弁までは耐圧だろ
33 ：30：05/02/26 04:06:18 ID:jFO0D2U6
31さん32さんありがとうございます。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:18:00 ID:OQHoftPs
>32
電磁弁（＋スピコン？）以降を耐圧にする意味有るのか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 13:41:03 ID:IB/mxL2y
>>34
通常、電磁弁、スピコンは接続がワンタッチジョイントなので
シリコンチューブを直接つなぐことができない。
どうしてもシリコンチューブをつなぎたいときはジョイントスティックを
購入する必要があるが、それより逆止弁まで耐圧チューブを使い
そこでシリコンチューブに切り替えるのが一般的。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 06:26:15 ID:HAuoqkxD
ぶっちゃけ
セットでおまけに付いてきた耐圧ホースを使ってるだけだと思う
３４みたいな使い方でも、まったく問題ないと思われ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:16:55 ID:wz+yQj1D
なんか久々にホンベの詰め替え頼んだら7Kgなんだけど
4000円もとられたけど相場ってこんなもんでしたっけ？
ボンベ買い切りで酸素屋に頼んでの価格です、昔は2千円位じゃない？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:31:20 ID:WNfnw6au
7kgならそんなもんだろ。
39 ：37：05/03/10 03:48:01 ID:lfVef50d
>>38
ｻﾝｸｽ、やっぱそんなものですかね
来年越えたら耐圧しなきゃならんし酒屋レンタルに変更しよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:02:00 ID:V9ym8726
家が使ってる酒屋は５ｋｇしか在庫はないが
注文すれば７ｋｇも取り寄せ可能って言われた
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:07:17 ID:UIdtIGIR
3年ぐらい前からミドボン利用中。
近場の酒屋に頼み5kgでは大きいので2.5kgサイズ。
これが我が家ではジャストサイズ。
60規格1本と60の小さめに毎日添加で約1年半保持。
1本目の時ボンベ代込みで3,644円、2本目詰め替え時975円でした。
そろそろガス欠だが、店主いい加減だから今回は幾らになるかは？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:49:15 ID:eoJgNmtC
小型ボンベ用のレギュレーターに変換アダプター付けてミドボン使用したいけどなんか問題ありますか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:05:51 ID:RkSVtdLI
>>42
ｳﾁではそれでやっているけど、特に問題ないよ。
44 ：41：2005/06/07(火) 16:24:48 ID:UIdtIGIR
JAQNO小型ボンベレギュ＋アダプターで無問題。
大型スパナによるボンベ締め付け時だけいつも気になる。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:14:37 ID:eoJgNmtC
43 44サンクス 圧力的に問題無しなら早速行動します
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:53:37 ID:jrqlq5R5
何年か前にショップで安く買った1.5kgボンベ、
2年くらい使ってしばらく中断して最近また使い始めたんだけど
店はすぐに潰れたので（思えば在庫整理だった）検査も再充填も出来ず。
ボンベって廃棄も出来なそうだしどうすりゃいいんだろ？
まだちょっとは持ちそうだしうちのもジャレコ＋アダプタなんで
小型ボンベでもいけるのですぐには困らないんだけど。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:45:27 ID:mbPuaVV7
>>46
タウンページで酸素屋や溶接工場調べて問い合わせてみたら？
48 ：38：2005/06/15(水) 18:45:42 ID:g8EsH5sg
ミドボンはじめようとおもってるんですけど
個人経営の小さな酒屋とかにもあるんですかね？
やっぱり業務用の卸しとかやってるところのほうがいいんですか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:10:59 ID:TGWePfJ/
>>48
店によるさね
漏れが借りた酒屋は小さいけど飲み屋も営業してるとこだった
店内や倉庫の中にサーバ用のビール樽があればビンゴだと思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 13:43:50 ID:70GFAwR/
>>48
今どきは個人経営の小さな酒屋は（酒の安売り店などが結構できたから）店売りだけでやっていくのは難しい。
飲み屋などに卸しているところが結構あると思う。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:30:04 ID:U7dyj21U
ペットショップの魚売り場に５Kのミドポンが２マソ近くでおいてあったorz
詰め替えは７千位
水草やってて酒屋情報しらなかったら、そこで買うんだろうな～
確かにボンベはきずが少なく、綺麗だったが・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 02:10:40 ID:pCMxNC0n
実家が酒屋だから親に聞いてみたら今日5kのミドボンが届いた。
普通の小売でミドボンなんて扱った事なかったけどすんなり。
サッポロビールのヤツで\6,900だったから、ショップの1/3で抑えられるのはかなり助かるなぁ。

>>48
酒屋なら何処だって入手出来ると思うが、店主が知識が無い(一度も扱ったことが無い)から
よく判らんってのが現実のような気がする。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 17:25:30 ID:RNGjoDyb
部屋に５ｋｇは怖くないか。もれたら気持ちよく死ねそうだ…


酸素屋の相場ってどれくらいだろうね。
酒屋の相場はだいたい分るんだが、酸素屋のはなしがすくないんで。
医療系の酸素屋で、1ｋｇで1000円ぐらい取られるな。
数年に一度のボンベの検査が3600円だったかな。

溶接屋系の酸素屋（遠い）だとキロで500円ぐらいだった。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:26:38 ID:2br7w9d5
皆様のおすすめのレギュレーターはありますか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:55:53 ID:YnSvWOlG
あげ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 22:00:12 ID:rofUUiIE
>>54 無難にADAのアタッシュレギュレターで、いいんじゃね？
入手しやすいし、値段も手頃だし。。

変わったモノがいいなら、この店のなんてどうだ？
ttp://www.mizukusa-greens.com/
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:38:35 ID:/IM5H1fB
とうとう切れた。
レギュレータはミニボンベ用にアダプタかませてるから
当面ミニボンベでいいとしてミドボンは買い取り出しどうすべえ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:48:52 ID:TElHgA/J
>>57
タウンページで酸素屋さがせ

http://itp.ne.jp/
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:33:07 ID:tapMxXuK
変わったモノというより、ミドボンにはそっちのほうが「純正」では？>>56
安いし。
60 ：56：2005/08/16(火) 19:59:37 ID:ovVKZzlH
レギュレーターは、微調整機能が重要なんで、使ったこと無い製品は勧められないよ。
後付のスピードコントローラーは、意外にアテにならんからな。ま、拡散器によるんだけど。
61 ：54：2005/08/17(水) 10:04:51 ID:mRaqgUJS
>>56
有難う。このHP見るといろいろあるんだね。
比較検討してみるよ。
遅くなってスンマソ＾＾；
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:45:48 ID:FKQTPuyK
R204ってのこないだ買ったけどおすすめ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:40:43 ID:tX2MD821
ＧＲＥＥＮＳのサイト、何がなんだかちっとも理解できない　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:47:09 ID:0lJ2wDX9
無難にＡＤＡの買った方がいいかと。間違ったモノ買ったらムダになるし。

どうしてもＧＲＥＥＮＳで買いたいというなら、手持ちの機材と、それをどうシステムアップ
したいのかを書けば、親切な人が選んでくれるかもしれません。

でも、ＧＲＥＥＮＳのサイト、けっこう親切に書いてあると思ったんだけどな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 11:40:48 ID:eNYhwrgV
>>64
63のようなやつは何をやっても無駄な気がするんだがどうだろう
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:48:50 ID:qkzQEJzr
ショップの店員に聞きながら、ADAの製品で揃えれば問題無いだろ。
問題のある製品もあるけど、大抵のは、まぁ大丈夫。

・・・めっちゃ金かかるけどね。ま、努力や勉強しないのなら、金で解決するしか無いわな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 07:59:02 ID:0fq1Fesz
ADAのCO2まわりはへんなアクセサリー以外はADAにしては
良心的価格だと思うけどな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 09:47:27 ID:a2CCSZof
これまで酒屋に依頼し手に入れたミドボン2.5ｋｇを3回ぐらい入替で使ってきて
今回ガス切れでお願いしたら、2.5ｋｇは取り扱い中止だと。
5kgを居間に置くのはちょいと抵抗が…。

どこかで充填してくれといわれたので、ガス屋でお願いしたら見事に断られた…。
所有権はビール会社だし、そんな使用方法だと不衛生で困るとまで。
水草のどこが不衛生？店舗内サーバーやジョッキの方が汚いだろうとは言えなかった。
そのくせビール会社と譲渡契約があれば充填可能とか、よくわからん。
今時テロでうるさくなっている、ボンベが一人歩きして事故を起こされるとか。

さてどうしたもんか？
やっぱりあのいい加減な酒屋の親父から、まずは保証金を返してもらおうか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:31:32 ID:jJbA9UIw
回転の悪い商品を扱うのをやめるのは、当たり前だろ。2.5kgボンベなんか扱っている
酒屋なんて、まず無いぞ。

それと、みどボンは、借りてやってるではなく貸してもらっている、だ。
水草にしか炭酸を使ってない奴に関してはな。ボンベ交換で出た利益なんか、３年ごとの
耐圧検査の費用で吹っ飛んでしまう。今のところは、ビール会社が黙認しているだけ。
これからも黙認していて欲しいなら、大人しく静かにしていろ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:59:56 ID:hto+DgU0
>>69
耐圧検査は5年に一度だよ。
うちでは2.5㎏ボンベで4,000円弱（ＣＯ2充填料込み）だった。
料金よりも期間が一ヶ月近くかかったことが問題。

その他の面は激しく同意！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:57:37 ID:wKkyA86s
Co2添加全くの初心者です。
あまりに基本的なことかも知れませんが質問させて下さい。

ミドボンから75gなどの小型ボンベに充填は不可能なんでしょうか。
可能なら水槽の横にミドボン置かなくて済むかと思いまして。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:05:24 ID:eCDhclmz
>>71
小形ボンベって「穴を開けてCO2を出す」んだから、ミドボンから
小形ボンベに入れたあと「個人でどうやって封をする」つもりなん
でしょ。

ということで、不可能です。店に行って小形ボンベを見れば分かる
と思う。

耐圧チューブを伸ばせば、水槽の脇にボンベを置かなくても済むよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:59:23 ID:mqfLue08
ＣＯ２ミスティーⅡ３０ってのを拡散器に使おうと思うんですが、
調べてみると、割れるってことがあるみたいなんですが、
これって、一応ミスティー本体にも付いてる機能だと思うけど、バブルカウンターとかをつけることによって
防げるんですかね？

実際使ってる方どうですか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:50:06 ID:vki39ojp
20使ってるけど、壊れたことは無いですね。どこが壊れるの？

あと、内容的にはジャレコスレじゃないのかな？　まぁ過疎スレではあるが・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 07:51:05 ID:gAwpIKLd
ttp://aquagreen.main.jp/KP/CO2/CO2atomizer/CO2atomizer.htm

にそうあったもので・・。
てかスレ違いでしたね、すいませんでした。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:40:36 ID:vki39ojp
電磁弁が開いた衝撃で壊れるのか。あり得ないことではないな。衝撃を和らげたいなら
配管を、レギュレーター電磁弁間を短く、電磁弁拡散器間を長めに取ればいいんじゃ？
うちも、そんな感じ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:12:12 ID:KJKwfhaf
昔買い取った1.5kgのボンベがとうとう切れた。
レギュレータは小型ボンベ兼用なんで小型に戻すか
またどっかでミドボン調達するか悩む・・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:57:40 ID:+hXNLce9
買い取ったなら酸素屋で詰めてもらえるんじゃね？
タウンページで調べて電話して聞いてみそ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 15:09:49 ID:J9XZH4Lp
ミドボンて譲渡する場合、手続きいるのかな？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 20:47:10 ID:veVf+3iI
おまいはミドボン買うとき、何か手続きしたのか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 14:06:59 ID:bQlF8C1o
>>79
ミドボンを購入したのならしりませんが
レンタルだったら返却したほうが良いかも、今は酒屋が
各メーカーにボンベの所在地を知らせなきゃいけない。
なんか事故起きた時に困るんだってさ
↑　　　↑　　　↑　　　↑
３日前にミドボンレンタルした時にこう言われました。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:13:16 ID:w6k/PhxX
ﾏｲﾅｰだがＤマインマートっていう、酒屋が５キロレンタルしてくれる。7500円ぐらいで。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:23:25 ID:i6J4X6z1
レンタルしたボンベを勝手に売り飛ばしたら犯罪だろ。当たり前のことだが。

ビール会社、炭酸をビールサーバー以外の用途に使うの、規制でも始める
のかねぇ。ま、漏れは自前のだから関係無いけど。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:41 ID:8kCNQVhQ
ミドボンは「カクヤス」で無料宅配してくれるようだぞ。
５Kgレンタルで保証金5000円＋中身代（充填料）2310円（税込み）
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:21:37 ID:qndj6gm3
>>84
詳細希望!!
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:32:06 ID:bs63nRIb
カクヤスでぐぐれば出てくる宅配酒屋チェーンに電話して注文するだけ。
レンタルと書いてあるのは誤りで、びんビールを買うのと同様の「販売」
という扱い。
びんビールは保証金込みで購入して、飲み終わったらびんを返却して
保証金が戻る。
同様に、炭酸ガスも　保証金込みで購入して、使い終わったらボンベを
返却して保証金が戻る。
無料宅配＆無料引取りなので５ｋｇボンベの置き場所が自宅にあればOK
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:39:47 ID:5mIxSLgR
うちは微妙に配達地域から外れてる。残念。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:47:22 ID:5NfE7lOD
でもなぁ・・・　5Kgボンベって総重量約20Kgあるらしいし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:42:31 ID:OyJgT088
ジャレコのレギュレーターの口でﾐﾄﾞﾎﾞﾝ用の変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰはドコに売ってますか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 16:33:29 ID:BmcpLMbV
>>89
GREENS
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:31:02 ID:OBvmSZLQ
>>89
パッキンも忘れずに！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:55:51 ID:TwCk6PFF
変換アダプターにパッキンいるんですか？
つうか、ミドボン５キロ近所で買ってきちまった（゜∀゜）
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 10:50:21 ID:3vK4XaXh
1つは付属してると思うが。パッキン。ま、みどボン側のパッキンは使い捨てだから、
後々必要になるけど。漏れはADAのパッキン使っている。入手が簡単なんで。
メーカーによって微妙にサイズが違うっぽいんで、買うときはアダプターかパッキン持って
ショップに行くように。

しっかし、パッキンって妙に値段高いよな。飲食店なんかだと、炭酸ボンベやシロップの
タンクを配達してくれる人に頼めば、タダでくれるのに。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 11:36:18 ID:yyMyBcep
そんなもので高いって、よほど貧乏だな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 12:27:44 ID:3vK4XaXh
>>94 きんがくのことを言ったんじゃなくて、プラスチックの輪っかが数百円もするのは
高いよ、って言ったつもりなんだけどね。小学生にはむずかしかったかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 14:48:02 ID:TwCk6PFF
うおっ有難うございました。
関東アクアショップスレでも聞いたんですがアダプターみつかりますた。
早速ミドボン生活はじめます(^O^)
97 ：日本語の微妙な表現が分からない小学生：2005/09/17(土) 17:57:55 ID:uiGLZB1j
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 11:36:18 ID:yyMyBcep
そんなもので高いって、よほど貧乏だな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:12:53 ID:Bn1EQ+yp
なんか、水槽の近くにいくと、ミドボンが添加されてないときでも、たまーに
ちょっと独特の薬局の臭いというか、CO2の臭い？みたいなのがするんだが、これって漏れてる可能性ありますかね？
ミドボン挑戦する前までは無かった臭いなものですから心配で・・。

それとも、水槽内にあったCO2が自然に水上へ抜けてく時とかに臭うとか・・・・？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:16:32 ID:Bn1EQ+yp
今、自分で水面を臭ってみましたが、たしかにそこから強く匂いが出てるみたいです。
ミドボンから漏れてるわけではないのかな？

みなさんの家もこうやって臭う時ってありますか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:45:47 ID:IV0OFTkL
二酸化炭素は無臭だと思われ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:25:50 ID:zpdbdTJI
>>98
やべーよ、それ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:19:16 ID:GZpLsiuv
>>98
藍藻の臭いだろ、それ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:11:43 ID:qTDOu+Fi
5kgボンベ使ってるが、20kgもないと思うぞ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:06:57 ID:wC1PfuH7
>>103
うぉ。じゃあ漏れはうそを教えられたらしい。

で、実際何キロくらいなんでしょうか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:56:32 ID:mShZ/p7z0
>>104
俺んちにある2.5kgボンベ（満充填）は8.5kg、
半分くらい使った7.5kgボンベは約16ｋｇだった。

ttp://www.beer-server.com/shop/t-sapporo.htm
ここを見ると、ビールサーバー用の5kgボンベは重量12kgとある。
中身込みかどうかは分からんが、少なくとも7.5ｋｇボンベよりは軽いだろう。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 09:37:58 ID:5zcPZ446
現在、ADAのアドバンスシステムを使用中なんですけど、
これからミドボンに移行しようかと思ってます。
この場合新たに用意するのは、ミドボンと大型用のﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ
だけで大丈夫でしょうか？よろしくお願いします。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:09:31 ID:MGwR5ecp
アダ用の大型用変換アダプターが、売られてるのでソイツを使えばヨロシ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 14:09:34 ID:fu8GZcTW
>>105
そのサイト情報はあるけど何がしたいのかよくわかんないなあ。
通販でもないみたいだし。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:00:04 ID:reSUUKqy
>>107
ﾚｽありがとです。なるほどそんなのがあるんですね。とりあえず探してきます。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:57:23 ID:1IGMRpTC
アクアなボンベってヤバイね。
発泡自県が出てるけど、Ｋ撮もボンベを視野に入れてる。
そろそろミドポンも危ないＹＯ！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:12:09 ID:QLkeTqSR
勝手な推測でワケのわからん文章書くなボケ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:43:34 ID:hvkCyxeC
>>110
みどボン使ってるのは酒屋と水草野郎ばかりじゃない訳で、
鉄工所や病院にもあるし、テレビ局(スタジオ)にもあるし、
消火器として配置されてるところもある。

いくらレス番が110番だからと言ってもねぇ。勝手に寄生されちゃ困るよ。
みどボン寄生する前にエアガン寄生しろっつの。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:50:14 ID:RR8i9UPG
危険物が口約束程度で広まっていくのは問題だとは思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:54:19 ID:reTBxEJq
ミドボンの導入を考えている者です。
すでに導入されている方の意見を伺いたいと思ってます。
レギュレーターに関してですが、小型ボンベ用レギュレーターを持っていない
場合、大型・小型どちらを利用したらよろしいでしょうか？
添加に必要な用具を全くもっていないため、勉強も兼ねて
様々なＨＰなど拝見した結果、小型ボンベのセットを買い
変換アダプターで接続する方法を採っている方が一番多かったように思います。
以前小型ボンベで添加していた方がミドボンに移行する際に流用したというのが
大きな理由なのでしょうか？
レギュレーター・小型ボンベセットなどお勧めメーカーがありましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:55:12 ID:YCPTPOf6
ボンベを利用したテロなんて聞いた事無いが
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:19:11 ID:qCCDlkUt
つ「ｻﾝｿﾎﾞﾝﾍﾞとﾏｯﾁ」
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:22:17 ID:YCPTPOf6
爆弾作った方が速くて効果的だし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:25:09 ID:hvkCyxeC
>>114
大型で行くなら、レギュレータもわざわざ変換かますより素直に大型用でいいんじゃね？
理由は推測のとおり、小型ボンベから移行したからだと思う。
また、ボンベが空になったときに充填に出すわけだけど、充填に出してる期間はCO2添加できなくなる。
レンタルボンベなら代わりのボンベがすぐに調達できるけど、自己所有のボンベならそうはいかないし、
2年に一回、定期点検も受けないといけないので、そうなると1週間以上は添加できなくなる。
そのときに小型を使いたいって言うのもあるのかもしれない。

俺は業務用のメーター付きのレギュレータを使ってる。
中身が少なくなるとだんだん圧力が下がってきていい感じ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:35:46 ID:4yQzbRjY
>>113
ミドボンはいつから危険物に指定されたんじゃ？
おまいの考え方だと料理する時、包丁も使えなくなるぞ。
しっかりせえよｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:51:27 ID:oRFFjBlY
>>114 結論から言うと、ＡＤＡのアタッシュレギュレーターあたりを買って、酒屋でボンベを
レンタルしてくるのが、一番安くつく。でも、小型水槽で炭酸添加は少量でいい水草ばっかり
だと、少々持てあますかも。結果的には高くつくが、小型ボンベからステップアップしていく
のも、悪くないと思う。小型ボンベ用レギュレーター＋アダプタの場合、ボンベを充填に
出している間は、小型ボンベ使えるし。（ボンベ買い取りの場合）

大型か小型かは、水槽サイズ・入れる水草・ボンベ置く場所などを考えて選べばいいかと。
メーカーは、どれでもいいって感じ。小型ボンベ用レギュレーターだと、ＡＤＡは専用ボンベ
なんで、ランニングコストが高い。ま、ＡＤＡレギュレーター用みどボンアダプターもあるので
ステップアップは可能。

止めておいた方がいいモノとしては、アクアシステムのAQUA CO2 SYSTEM mini（普通の
AQUA CO2 SYSTEMは問題無し）とテトラのレギュレーター。両方とも専用ボンベ仕様。

ま、各メーカーのＨＰやＧＲＥＥＮＳのＨＰでも見て、ゆっくり考えてみればいいかと。
121 ：114：2005/10/01(土) 23:55:21 ID:reTBxEJq
>118
ボンベは酒屋でレンタルさせてもらえそうなので、最初から大型レギュレーターを
買ってしまってもよさそうですね。
残量メーター付きを探してみたいと思います。

>120
水槽のサイズは今のところ90センチで使おうと思っています。
ボンベを置くスペースは確保出来そうなので５ｋのミドボンを考えてます。
レギュレーターも色々と種類があって悩んでしまってます。
ADAのアタッシュレギュレーターかスドーの大型ボンベ用レギュレーターが
値段も安くいいなぁと思っています。

また分からないことがあったらアドバイスよろしくお願いします。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:21:59 ID:n2YB+dbU
>>118
ボンベの耐圧検査は5年に一度だよ。
オレの場合は検査に1ヶ月近くかかった・・・
あと、圧力計についてだが
一次圧はボンベ内に液状のCO2があるかぎりほぼ一定。
5ｋｇ以上のボンベなら浮子式の残量計がついているので
一次圧計はなくても問題ない。
2次圧計はレギュレーターの調節をするのにあると便利。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 08:18:56 ID:Q+Y5MpPh
ミドボンはレンタルにしましょうってことですね。
すでに購入してしまった場合以外は努力してでもレンタルにすべき。
どんなところに住んでるか分からないけど酒屋さんくらいあるでしょう。
無ければ隣町に出向いてでもレンタルにすべき。
安く上がって手間も少ない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 21:01:00 ID:XfXLeeBs
安く上げたいなら、レンタル以外の選択肢はない。が、ボンベを水槽台の下段に入れたい
とか、ビール会社の名前が入った小汚いボンベなんかイヤだ、ってんなら購入するしか
ないわな。考え方は人それぞれだし、好きな方を選べばいいんじゃね？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 05:55:29 ID:DiFyugNN
5kgの奴の入らない水槽台ってのも珍しくない？
あと前に出てた話題だけどカバーをすればいいだけ。
円筒形でも角柱形でもいいのでゴミ箱とかを買ってくればいい。
今は見た目のいいゴミ箱もたくさんあるでしょ。
ゴミ箱じゃなくても収まるサイズの何か容器を買ってくればいい。
ミドボンを買ってしまって被る不都合に比べたら容器代なんて屁でもない。

買うこと自体に楽しみを見出してるならいいけど。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:49:45 ID:ti+AQSiW
5kgのボンベは二種類ある。
通常タイプとチビデブタイプ。
通常タイプは今計ってみたら高さが68ｃｍ
この頃はチビデブタイプが多くなってきたのかな？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:47:28 ID:YnTJ4FWN
教えてください。

OFで水草を始めるのでミドボンでCO2添加しようと思うのですが
これまでずっと発酵式で来てたのでCO2添加システム
に何が必要か、各パーツがどんな役目をするのかわかりません。

ミドボンを使うとして、どんな物が必要になるかお教え下さい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:04:16 ID:eZzjj+Mk
>>127
自分も最近導入したばかりですが、最低限でいうなら
（ミドボン）
→レギュレーター
　（取り付けに30ミリくらいまで対応するモンキースパナが必要）
→スピードコントローラー（流量調整のため必須）
→逆流防止弁（こいつがないと結構逆流してくる）
→CO2ストーン(とりあえず安いやつでもいいかと。添加方法はあとで好みができるかと）
（それとそれらを繋ぐチューブです）

でも利便性を考えると電磁弁（タイマーと連動させて添加の自動オンオフができる）
+タイマーは結局欲しくなるだろうから
最初から電磁弁やスピコン付きのレギュ買ったほうが手軽だしいいかも
流量を確認するためのバブルカウンターは必需品じゃないし慣れれば
あまり必要なくなってくるから安いもんでもいいんじゃないかな

因みに予算は自分の場合ミドボン（5キロ）レンタルで7210円
（そのうち5000円は保証金だから実質2210円）
GREENSで電磁弁･スピコン付きのレギュ（R911ってやつ）に
上記のその他もろもろ（バブルカウンターやCO２ストーン等）
がサービスでついて12000円でした
（これだけでCO２添加おｋ）

以前から持っていたタイマーをあわせても実質の合計金額は17000円くらいかな
案外安いと思うし、ミドボン導入で発酵式の面倒から解放されてください
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:09:09 ID:6qTbFMfZ
>>128
丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。
早速ググって購入したいと思います。
思っていたより大分安く済みそうで嬉しいっ！
130 ：３０：2005/10/15(土) 16:47:58 ID:D46o4qO8
やっと、添加までまもなくです。

ボンベ■レギュ■耐圧■電磁弁■耐圧■スピコン■耐圧■ジョイント■エアチュ

ーブ■防止弁■エアチュ■カウンター■エアチュ■防止弁■エアチュ■ストーン

なんですが改善点ありますか？
あと電磁弁はレギュレータに近いほうがいいんですよね？
他に近いほうがいいところを教えてください。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:37:51 ID:L7MKg/6U
レギュレータに電磁弁とスピコンを直付けすると固定する手間が省ける・・・・

それだけか？
まぁ～耐圧チューブが必要なくなるってのもメリットって言えるかもｗ
132 ：３０：2005/10/15(土) 21:57:32 ID:D46o4qO8
サンキューです。
グリーンズなんですけど直付けできるんですか？
133 ：131：2005/10/16(日) 13:38:57 ID:BLl8FuaN
http://www.monotaro.com/p/0570/3957/

こんな感じの、ニップル（1/8サイズ）でＯＫだと思うけど・・・
電磁弁とレギュレーターのサイズによっては若干大きいサイズのが必要かも
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:53:31 ID:BF1ohQgZ
>>131
CO2を分岐した場合、各水槽ごとにスピコンが必要になるので
オレとしてはスピコンの直付けはあまりお奨めしない。
135 ：131：2005/10/16(日) 16:38:42 ID:BLl8FuaN
別に争うつもりも無いんだが・・・・
水槽が増えたらスピコン組み直せば良いだけだろ？
何も溶接して直付けしようってンじゃないんだからね

まぁ～俺だったら水槽が増えても三つ又かましてスピコンを二つ直付けすると思うが・・・
136 ：３０：2005/10/16(日) 20:13:37 ID:gALiNYtX
なるほど、ニップルなるものを買えばいいんですね。
131さん 134さんありがとうございました。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:22:40 ID:5cL5wjQW
乳首スレはここですか?
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:19:37 ID:OtrAfYpM
２つの水槽で１つのミドボンを使用したいと考えているのですが、
その場合、分岐が必要ですよね？
上レスにも分岐なるワードはあるのですが、『方法』がわかりません。
どのようにすれば分岐できるのでしょうか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:38:32 ID:q+EYt+6B
>>138
Y型分岐でもつなげばいいんじゃない？

携帯電話からアクセスしてるの？
PCからなら検索すれば結構出てくるよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:23:16 ID:zqDe2xnX
>139
GREENSというＨＰみると
分岐スピードコントローラーキットという奴が売っていますが、
これを購入すれば２つの水槽にCO2が送れるのかな？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:03:08 ID:fzVtpiMI
>>140
正解です。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:51:14 ID:p/QT69zQ
>141

でもよく見てみたら、GREENSは、しばらく休みって書いてあった。
頂戴できないや、やばーい
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:42:20 ID:oMKcqcmw
>>142
チャームでいいじゃんかよ。

自分で調べずに、何でも人に聞かないと気がすまない人ですか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:12:16 ID:1wItkZT7
>143

何分、初心者なんで。
ごめんね。
でもチャームと言うサイトを見ているんですが、
変換アダプタとかは売ってないね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:31:49 ID:2aMrHNVS
カネダイに売ってますアダプター
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:15:14 ID:3JWtJMgn
>>144
分岐するのに変換アダプタは必要ありませんよ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:34:35 ID:Ole+SexZ
>146

ミドボンはこれから初めて設置します。
出来れば２つの水槽にCo2を添加しようと思っていましたので。
アダプタと分岐機が必要で、いろいろ調べてみていたところです
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 15:18:06 ID:RC0mkLjR
ADAのみどボン用レギュつければ
耐圧チューブのアダプタ必要ないんじゃないの？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:24:14 ID:jyKTdXpf
今日、熱帯魚屋に行って、ミドボン扱っているかと
尋ねたら、１．５Ｌのミドボンを扱っていると言われた。
１．５Ｌって何Kgのボンベなんだろう？
買取価格が16800円、炭酸ガス詰め替えが2100円
これって値段は高いですかね？

それと、ネットのタウンページで『酸素屋』といれて探してみたんだけど
この単語での検索でよかったでしょうか？
他の呼び名があるのかな？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:33:24 ID:RC0mkLjR
>>149
酒屋行けばボンベ代5000円、ガス2000円、検査費用ゼロなので
高いのでは？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:57:11 ID:3JWtJMgn
うん。
どう考えても酒屋が安い。
届けてくれるし。

でも注意だ。

炭酸ガスボンベのレンタルしてますか？と聞いたらしていない。と。

単に「炭酸ガスが欲しいんですが」と言ったら約7000円で、空になったボンベを
返却すると5000円（保証金）返ってくるよ。と。

炭酸ガス＝ビール, ボンベ＝ビール瓶　と考えると分かりやすい。
（まぁ、何度もｶﾞｲｼｭﾂだが）
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:06:08 ID:aTUAb5EG
炭酸ガスって自殺にも使うよね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:57:35 ID:h+5pFCuH
外部フィルター使ってるんだけど、
吸い込み口の近くに拡散器を設置してるんだけど、
一応、排出されるCo2の４割ぐらいは吸い込んでるみたいなんだけど
これで水槽全体にCo2ってまわってるのかな？

外部フィルターの吸い込み口に直接Co2を入れちゃったほうがいいのかな？
アドバイスありますか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:06:40 ID:KsViuu21
>>153
外部フィルター内で好気性バクテリアを使って生物濾過を
している場合、ＣＯ２がどんどん入ってきたら悪影響を及ぼすと
思うんだけど・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:08:24 ID:KsViuu21
>>152
自殺は知らんが、
ビールや炭酸飲料に使うし
自転車の空気入れにもするし
改造エアガンにも使うし
なぁ・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:25:46 ID:NmwM4BlQ
>154

なるほど。
やっぱり悪影響があるのか・・・・
だからミキサーというものがあるのかな？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:07:06 ID:xsaQ/u5p
そういったわけでオーバーフロー濾過して、その後CO2混ぜたりする人がいるのか！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:52:29 ID:4+G9W3bK
生物ろ過に悪影響が出て失敗した、って話は聞かないけどね
CO2濃度が増えたからって酸素濃度が減るわけじゃないしね。

まあ自分は吸い込み側に付けてるんだけど。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 19:24:02 ID:75xmggVp
1.5リットルっての液化炭酸ガスって、何キロのボンベのことなんだろう？
３kgのボンベのこと言っているのかな？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:07:20 ID:mVKKlQNN
1.5kgボンベの間違いじゃないのかな？　60cm標準水槽の水槽台の下段に収まるんで、
観賞魚店で扱っているボンベは、大抵このサイズ。扱いやすいサイズではあるけど、
１年くらいで炭酸切れてしまうんだよなぁ・・
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:14:26 ID:0DclOT+M
マーフィードのCo2フルセットを持っていて２つに分岐する場合、
レギュレーターとスピードコントロールが一緒になっているから、
レギュレーターも買い直さなきゃいけないのかな？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:24:25 ID:2DJZ4eGs
>>161
レギュに付いているスピコンは開け気味にして、
その後に繋ぐスピコンで調整すれば問題無し。
逆にスピコンが細かく付いていた方が微調整がやりやすくていい。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:33:47 ID:0DclOT+M
>162
アドバイスありがとうございます。

いまだに分岐するときのフローのイメージがつかめません。
教えてもらえませんでしょうか？

ミドボン　→　変換アダプタ　→　レギュ　→　分岐アダプタ　→　耐圧ホース　→　？

どことどこが耐圧ホースで繋ぐだとか等、わかりません。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:54:43 ID:2DJZ4eGs
マーフィードの小型ボンベ用のレギュを、ネジ径変換用のアダプター（変換ネジ）を使って
減圧するという大前提で書きます。
それ以外の汎用レギュならボンベにレギュを直接繋ぎます。

ミドボン　
↓　（直付け）
変換アダプタ（変換ネジ）
↓　（直付け）
レギュ　
↓　（耐圧ホース）
分岐アダプタ　（Yブランチ等）
↓　（耐圧ホース）
スピコン
↓　（耐圧ホース）
逆止弁
↓　（耐圧ホースorシリコンチューブ）
バブルカウンター
↓　（耐圧ホースorシリコンチューブ）
拡散器（パレングラス等）

シリコンチューブを用いると、毎回の添加量が安定しないようです。
出来れば全部耐圧ホースで行きたいところ。

ミドボンや小型ボンベの内圧は65気圧ほどあります。
それをレギュで3気圧前後まで下げます。
耐圧ホースはかけられても10気圧が限度と思って下さい。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:05:45 ID:0DclOT+M
>164

本当にありがとうございます。

ご説明していただいたフローで、あと何を買えばいいか、わかりました。
レギュ　から　拡散器までの間は、アイテム間ごとに耐圧ホースを使うんですね。

非常に助かりました。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:49:47 ID:2DJZ4eGs
すみません。
止める装置を書き込むのを忘れました。
添加しっぱなしになってしまいます。otz

*Aの場所に入れると全体がまとめてコントロール出来ます。
*Bの場所に入れるとそれぞれにコントロール出来ます。

レギュ
↓　（耐圧ホース）

ストップバルブ（もしくは電磁弁） *A

↓　（耐圧ホース）
分岐アダプタ　（Yブランチ等）
↓　（耐圧ホース）
スピコン
↓　（耐圧ホース）

ストップバルブ（もしくは電磁弁） *B

↓　（耐圧ホース）
逆止弁
↓　（耐圧ホースorシリコンチューブ）
バブルカウンター
↓

これで全部でしょう。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:15:22 ID:eh3sUK4d
電磁弁って、耐圧ホースを間にかますから、どのメーカーでも
使用できるってことだよね？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:22:56 ID:ALas3Hax
アクア用の電磁弁ならどれでも同じように使えますよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 01:24:48 ID:flNEfWq2
しかし、最近はみどぼんも手に入りやすくなったね
通販でも手に入るし、大手チェーン酒屋なら大体扱ってるし
大手チェーンがダメなら通販
通販でも酒屋より2～3千円高いだけだし
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 19:41:17 ID:bPxIDuhd
大手チェーンってどこ？
具体的に教えて。
すぐにレンタルできるところなど！
みどぼん　設置予定近し！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:39:52 ID:LNluL5Ah
>>170
喪舞の住んでる地域に宅配無料のチェーン酒屋はありますか？
過去ログは見ましたか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:31:25 ID:spTBUbos
>>170
その勢いで酒屋廻った方速いよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:18:42 ID:eCV81ohr
ディスカウント系の業務向け販売しているような酒屋だと
ほとんどの店でミドボンのレンタルがあった。
地元のつくば土浦地区で調べたら何処にでもあったよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:19:23 ID:E9Lt7I/M
>170
過去ログにもあるけど関東ならマインマートという
酒屋のチェーンがみどぼんを扱ってるよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:36:03 ID:DwdJiLcO
カクヤスもOKだよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 13:14:01 ID:q5URvL87
まぁ、何度も何度も既出だが、
「ミドボン」のレンタルではなくて、
「炭酸ガス」の販売なわけだが。

ミドボンに入ってる中身を買い、ミドボンには保証金がつく。
空になったらミドボンを返却して保証金が戻る。

ex.
Q「すみません、二酸化炭素のボンベのレンタルは扱ってますか？
A「うちではボンベだけのレンタルはやってないよ」

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:27:05 ID:IVuMTMtl
酒屋で「レンタル」って言葉出すと
向こうはそのつもりなくて混乱する事があるね。

「ビールサーバー用の炭酸ガス、扱ってます？」

で十分通じる。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:48:04 ID:BSGZkxES
ガソリンスタンドで石油下さいとだけ言ってポリタンクを渡すと
ガソリン入れて返されるようなものか！？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:44:01 ID:iTRzdLCe
つうかさ、みどぼんって俺らしか使わない名称じゃない？？

酒屋のやつらはなんて呼んでるんだろう
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 05:55:13 ID:1TZUx2gw
「ビールサーバ用のボンベが欲しいんですけど」で通じます。
余計なことを省くのは向こうに対しても親切になります。

「水草を育成」などのキーワードは余計なだけです。
酒屋さんはビールサーバ用に取り扱ってます。用途などはこちらの自由です。
単にビールサーバを使ってるというフリをしましょう。
別に悪いことに使うわけじゃありませんので全く問題は無いです。

「ビールサーバ用のボンベが欲しいんですけど」と伝えれば、通常であれば
「保証金を預からせていただいてレンタルということに」と返って来ると思われます。
おそらく買い取りのような話は出ないはずです。通常では酒屋でボンベを買えないからです。
売れない商品を売るはずがありません。基本的に酒屋はボンベを売れないはずです。

これまでに出た話では費用はマチマチのようです。
だいたい6千円程度、高くても7千円を大きく超えない程度だと思われます。
その内で保証金は5千円程度を予想しておくと良さそうです。
保証金は何度も話が出ているように返却時に返ってきます。

これらは5kgボンベについての話です。
それより大きいサイズや小さいサイズの場合はまた変わってくるでしょう。
酒屋ですと一般に5kgかそれより大きいボンベの取り扱いになりそうです。
大きめな熱帯魚屋では2kg程度？と思われるサイズのボンベを見かけます。
酒屋ではそのサイズは借りにくいと思われます。
どうしてもというときは個別に問い合わせてみましょう。

酒屋さんはビールサーバ用に取り扱っています。
水草とかなんとかは面倒な印象を与えるだけですのでシンプルに話をしましょう。
あとは7千円程度持っていくだけです。店によっては配達してくれるかもしれません。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:28:23 ID:R6WmrVJK
つうか酒屋さんは多分
ビンビールのビン＝ボンベ
ビールの中身＝ガス
って認識なんじゃないかなー

「ビールをビンでレンタルして欲しいんだけど？」

って言うようなもん？ｗまあどうでもいいですがｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:23:07 ID:ok9/tbE3
なんか新しい話題はないのか？？

ミドボンの件は何度もループというか既出なので次ｽﾚがあったらテンプレに入れよう。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/16 00:40:45 ToZD3XMw
酒屋のミドボンは１００％レンタルです
ただ酒屋によってはレンタルとは言わずに買い取りって表現をしています。

瓶ビールを販売するのに、ビール瓶のレンタルとは言わないでしょ？
それと同じで、ミドボンのレンタルとは言わずに炭酸ガスの販売（買い取り）って表現だと思われ


86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/12(月) 01:32:06 bs63nRIb
カクヤスでぐぐれば出てくる宅配酒屋チェーンに電話して注文するだけ。
レンタルと書いてあるのは誤りで、びんビールを買うのと同様の「販売」
という扱い。
びんビールは保証金込みで購入して、飲み終わったらびんを返却して
保証金が戻る。
同様に、炭酸ガスも　保証金込みで購入して、使い終わったらボンベを
返却して保証金が戻る。
無料宅配＆無料引取りなので５ｋｇボンベの置き場所が自宅にあればOK


151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/19(水) 16:57:11 3JWtJMgn
うん。
どう考えても酒屋が安い。
届けてくれるし。

でも注意だ。

炭酸ガスボンベのレンタルしてますか？と聞いたらしていない。と。

単に「炭酸ガスが欲しいんですが」と言ったら約7000円で、空になったボンベを
返却すると5000円（保証金）返ってくるよ。と。

炭酸ガス＝ビール, ボンベ＝ビール瓶　と考えると分かりやすい。
（まぁ、何度もｶﾞｲｼｭﾂだが）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:56:03 ID:8bNsyIUc
先ほど、カクヤスに問合せのメールをしました。
ご指摘とおり、保証金5,000円+炭酸ガス価格2310円で届けてもらえるみたいです。
もし、注文する場合には、ボンベの種類とかもあらかじめ伝えた方がいいですよね？

汎用ボンベ頼む　とか
ダルマ型はダメ　とか？

どなたか、カクヤスでレンタルされている方いらっしゃいますか？
情報を教えて下さい
184 ：勇魚：2005/11/04(金) 19:40:43 ID:zxBAPODX
ミドボン借りるのに躊躇する必要はないよ。
そこそこ流行ってそうな酒屋にいって、頼めばいい。

「満タンで炭酸ガスのボンベほしんです。」って、言えば、いい。

ボンベの保証金とか、いろいろ向こうから話してくれる。
相場は、ここでの話の通り。居酒屋とかに設置の５Ｋｇが一般的だから、
それ以外の話をするとややこしくなる。

ただ、むき出しでリビング設置とかなら、小奇麗なものを頂戴ねって、頼むこと。
メーカー名が思いっきり書かれているのは、ご愛嬌。（ちなみにおいらは、アサヒ）

で、何時頃返却？って、聞かれて２年ぐらいです。って、いったら、ちょっと驚いていた。
何に使うのかって？とも聞かれた。水草水槽で利用し、知識はそれなりにあることの説明は必要。

（９０ｃｍと６０ｃｍに適量利用して）結局３年使って、そろそろ無くなるぐらい。
おいらの場合は、店のオヤジが住所氏名をノートに控えを取っていた。

あとは、ガキがいれば十分すぎる位の対策をすること。
水替えの時にでも、たまには点検すること。

を、お・こ・た・り・な・く。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:11:53 ID:2ou7dCob
ネット通販での最安は9000円かな（5kgボンベ）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:45:35 ID:K1DOjFMb
5Kgのミドボンの寸法を教えて頂戴。
これからそのスペースを作らなきゃ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:30:46 ID:cuiyNHVH
5kgの背の低い奴で
直径18cmくらい高さ50cm位だったかな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:52:12 ID:V0BpBSC+
分岐パーツを買って、２つの水槽でCO2を添加しています。
ですが、いろいろと耐圧ホースやら、スピコンやらと置き場所が雑然としてしまいますが、
皆さんはどんな工夫をされていますでしょうか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:13:20 ID:jUECqeJS
水草水槽は一つにして、もう一つはベアタンクか海水魚にする。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:14:47 ID:V5K53js+
100円ショップ等で売ってる60x30くらいのネットを
見えない場所に固定、チューブやらスピコンやらは
コードを纏めるロックタイ等で固定してる
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:02:12 ID:O0mqrmQi
もしＣｏ２など、スピコンやレギュ、の繋ぎ目から漏れていたら、どう対処すればいいの？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:08:03 ID:RK37oFu0
チューブを切ってつなぎ直す。
垂直に平らに切れないと漏れる原因になる。
それでも漏れるようならスピコン等買い替え。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:10:24 ID:rLGrAv2c
漏れてる時ってどうなってるの？シューとか音がするの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:12:29 ID:O0mqrmQi
平らに切るってとても難しいよね？
何か工夫がありますか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:41:17 ID:RK37oFu0
>>193
石鹸水を塗って試す。
泡が出るようなら漏れてる。
>>194
専用のチューブカッター使うのが一番簡単かも。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:49:08 ID:6IMIjYLU
以前、空になったミドボンを充填所まで持ってって充填してもらったが、
２．５ＫＧと５ＫＧが同じ価格だった。

価格は、ガス会社によって違うが１６８０～２５００くらい。

熱帯魚屋でミドボン買うのって、ほんともったいないよね。
新品のボンベが欲しい場合、５ＫＧと２ＫＧはもう作られてないから
２．５ＫＧか７ＫＧになるが、まあ、サイズ的に２．５ＫＧだな。

キャビ内に設置じゃない場合、５ＫＧ以上のボンベは見た目が良くない。
キャビ内なら５ＫＧ、外なら新品の２．５ＫＧがお勧め。





197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:29:38 ID:y9FDxx+t
チューブカッターなるものが売っているとは！
また、買わなくちゃ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:53:59 ID:rLGrAv2c
アクアリウムカッターはないの？
アクアリウムのムダな出費をカットする。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:41:44 ID:RLEMXgxy
>>198

つ[ 妻 ]
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:43:30 ID:TroG0r2q
それはこの趣味止めろということか？
>>199
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:06:07 ID:0d3NKeYf
チューブカッター使った。
とても良い！
あんなに　『すぱっっと』　切れるとは思わなかった。
今までハサミで切っていた部分を全て、チューブカッターで切り直した。

これで分らなかったガス漏れも無くなっていることだろう。

どこかに、ミドボンを導入する為のアイテム図一覧などあると
いいんだけどね。
202 ：勇魚：2005/11/15(火) 16:43:37 ID:S7x49F07
ミドボン無くなったぞぉー！
でもって、酒屋にいった。
１８００円ぐれーで、交換してくれた。

『オヤジまた、３年後にいくからな！』

と、チラシの裏に書いときました。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:46:42 ID:XP5HhzA/
ADAのレギュレーターって何ミリのレンチでしめれば良いのですか？
30位だと思うんだけど、結構な値段しますよね？どうしよう…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:55:18 ID:lrPAwY8u
>>203
ホームセンターで売ってるモンキースパナでいいよ
1000円以下で売ってるし
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:55:54 ID:rRgJIT/F
モンキーレンチでいいじゃん
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:02:49 ID:/aeI/DFE
ホームセンターで売ってる２３０円のゲンノウを買って息子を大工さんにしてやりたいのですが
207 ：203：2005/11/15(火) 22:03:33 ID:XP5HhzA/
>>204さん、>>205さん、レスありがとうです。
ちなみに30であってますよね？
前に東急ハンズで探した時、30ってそんなになくて
あまり使われないサイズなのかなって
購入を躊躇していたのですが、大丈夫でしょうか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:03:52 ID:UiKp2yMv
ボンベ買おうと思って新潟の酸素屋に何件か問い合わせた。

個人で使うと言ったら、何も言わないのに「観賞魚用ですか？」と訊いてきた。その店は安い店の３倍位の値段を吹っ掛けてきた。

酸素屋の間でも「アクアリスト→相場知らず→鴨ネギ」という悪知恵が芽生えてきてるのかも。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:30:08 ID:3Zx6xyrc
>>207 30mmのスパナなんか、鉄骨組む職人さんくらいしか使わないよ。普通。
当然、工具専門のメーカーのモノしかないから値段も高くなる。数年に1度しか使わない
のに、そんなに精度や強度の高い工具は必要ないだろ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:49:38 ID:qw0dZsYa
マンション住まいの男性が
寝室に水槽を置き、ミドボンでＣＯ２を添加してたら
ＣＯ２がもれていたらしく寝ているときに
中毒で死んだらしいよ
布団で寝てた為、高濃度のＣＯ２を吸ったと思われ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:53:10 ID:YJ5ynLvn
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジでつか・・・？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:02:17 ID:hGMyzy5r
水道周りのレンチセットが格安でDIYショップで見かけると思うがそれでいける。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:07:56 ID:B8gTBKM7
>>210
ソース頼む
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:40:14 ID:3r47JvE2
寝室にミドボンは自殺行為ってことですね
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:56:54 ID:YJ5ynLvn
5キロボンベの導入を考えていたけど、やっぱ1キロにしとこうかな・・・
1キロなら一気に抜けても大丈夫そうだ
216 ：勇魚：2005/11/16(水) 16:57:21 ID:uBZWrbcD
ボンベ本体でも絞れるし、レギュでも絞れる。
一気に抜けるなんてことは、ないと思う。う。う。

>>210
とりあえずスーソがないと、妄想乙！と、言っておく。
寝室？床寝？水槽？ってのがなぁー。ｗｗｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 17:14:56 ID:hGMyzy5r
>>215
お前の部屋はどれだけ広いんだよ。１キロボンベに何リッター入っているのか考えてみれば
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:33:43 ID:UVTiwl0r
二酸化炭素の分子量は44、つまり1ﾓﾙの二酸化炭素は44グラム、
1kgの二酸化炭素は約22.7モルとなる。
1ﾓﾙの気体は22.4リットルなので、1kgの二酸化炭素は約508リットルである。

ここで、六畳間の面積は9.9平方メートル、508リットルでは約5センチの高さになり、
一般的な(?)5kgボンベがすべて漏れれば、25センチの高さまで充満するため、
布団で寝ていれば鼻と口は塞がることになる。

なお、天井の高さを2.4mとしたら、六畳間の容積は23760リットルとなり、
これをすべて二酸化炭素で満たすとすると、約46.7kg必要になる。

まぁ、換気の良い所に置いとけば大丈夫だろうが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:50:32 ID:xufql0vN
漏れの部屋は18畳だから、漏れても無問題だな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:14:25 ID:Koi4rEoL
ベッドで寝てれば大抵の部屋は大丈夫
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:08:34 ID:Pzxb57f0
>>218
なんか懐かしい計算だねｗ
うちは6畳間に水槽を置いてて、そこで布団しいて寝てるから
やっぱ5kgボンベだと危ないね・・・
ベッドを買うスペースも無いし、やっぱ1kgにしとくか・・・
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 05:31:32 ID:UzUMo9IX
パレングラスに耐圧つながるの？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 05:36:55 ID:NH+jCFBs
>>222
パレングラスの種類にもよる。
耐圧チューブに熱を加えながら差し込むといいよ。
割らないようにね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 05:52:42 ID:Koi4rEoL
adaのはシリコンチューブしか繋いじゃダメだよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:11:18 ID:UhxkIrJL
空気中に二酸化炭素が30%以上で致死量じゃなかった？
なんか100%二酸化炭素じゃないと死なないような
説明だからちと聞いてみる。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 09:16:04 ID:Pzxb57f0
二酸化炭素
2％では無意識に呼吸が深くなる
3％で作業性低下、生理機能が変化し血圧、心拍数等の変化が現れる
5％で呼吸が極度に困難になり、重度のあえぎが起こり多くの人が30分で中毒症状になる
10％で身体の調整機能不能となり約10分で意識不明
25％で呼吸低下、血圧低下、昏睡状態になりそのまま放置すれば数時間後には死に至る

一酸化炭素ほどじゃないけど、気をつけたほうがいいね
とくに二酸化炭素は重いから
事故多発で規制されでもしたらたまらん
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:22:59 ID:S7yAdQDE
保険に窓を１ｃｍくらい開けておけばいいんじゃね？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:32:23 ID:P7nI2S+5
風邪ひいたじゃねぇか>>227
謝罪と賠償を要求します
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:37:09 ID:JhHCHMJo
わずか1時間で風邪をひける228にﾜﾛﾀ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:24:22 ID:WVlKkUEH
いや、1時間で十分ひけるぞ。
ただし元々風邪気味であるならなｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:49:12 ID:nV+YhfIr
部屋の中だからって全裸は止めろよｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:27:05 ID:eR+0oPCk
ＣＯ２はじめてなんで
ミドボンはちょっと手が出ないんだけど
１ＫＧとかのボンベってあるの？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:35:22 ID:NV6wp8yb
酒屋で手に入るのはほとんど5kgだけど、熱帯魚屋や酸素屋でなら1kgもある
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:52:48 ID:T6L2DyEM
５キロのミドボン、横置きにしても大丈夫？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:54:55 ID:nV+YhfIr
>>234
駄目
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 13:59:28 ID:isXzXcs6
酒屋から2.5ｋｇを調達、1回の入替含め4年使ったが、この度2.5ｋｇがアウトになった。
やっとあのくそおやじから、離れられたが、結局5ｋｇを調達する羽目に。

やはり今で使うにはデカイ…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:24:38 ID:Y3xEUp2f
>>218

ＣＯ２だから、分子量４８だな。

>>226

それは、不完全燃焼で発生する一酸化炭素（ＣＯ）だな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:29:16 ID:Y3xEUp2f
>>237

ごめん、４４であってたな、窒素が１４だった。ｽﾏｿ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:24:10 ID:wo3Vj7KC
>>235
何で？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:45:06 ID:xQqeYmVt
>>239
液化炭酸ガスだから。
横にしたら超高圧の液体で出るだろ。
いろいろと壊したいなら試してみれば？
って、ネタかッ？！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:47:21 ID:DWXxSjFZ
高圧じゃなくて低温がまずいんだろ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:19:05 ID:Q3/ninrM
液体が漏れる。
↓
加圧されていないので強烈に気化。
↓
強烈な気化熱。
↓
色々と不具合。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:30:23 ID:YxK7OLX5
みどボンの世界に参加しようと思っています。

質問ですが、カクヤスで5kgボンベを調達したとして、
地元の酸素屋でレギュ関連製品のみを買うってのは
ありなんですか？

今74gの小型ボンベをジャレコのレギュレータ経由で添加しているのですが、
レギュは大型用のものを購入しようと思っています。(1万5000円ほど?)

それから、小型74gのボンベのシステムの末路は、30cmキューブで
たとえばトニナsp.とかを育成するには十分ですよね?
小型キューブでみどボン使ってる人いますか?
244 ：243：2005/11/24(木) 03:35:05 ID:YxK7OLX5
ちなみにみどボン5kg設置予定の水槽は90cmスリム
(90cmx30cmx36cm)で、底面の前景にハイグロフィラ・コンボーサ・
コンパクタを20株ほど、右脇にレインキー20本、後景にアマゾンソード子株を
5株、その他マツモ伸びまくりというレイアウトです。

今後、グロッソ絨毯もしくはヘアーグラス等に挑戦しようと思っていますが、
5kgのボンベでこの水槽にマッチしますかね?

質問ばっかりですみません。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:47:04 ID:bp3JK1IV
普通のミドボン用のレギュなら1万円未満で買えるよ。
酸素屋に貢がなくてもいいんじゃない？

ボンベのサイズは大きさと量の問題だけしか他の物との違いはない。
水槽の近くにあって目障りなら止めるしかないけど、
使用に関しては小型のCO2セットと違いはないよ。
大型水槽にも30センチキューブにも問題なく使えるよ。
オレンチでは10本以上の水槽に分岐してるし、
養生中の18センチキューブにも使ってる。

複数に同時使用するなら、分岐用のブランチや
系統毎のスピードコントローラーは忘れずにね。

通販でも購入出来るし安くて良いお店も沢山ある。
今までのカキコを読んでみて。
246 ：243：2005/11/24(木) 04:12:22 ID:YxK7OLX5
>>245
ありがとうございます。

みどボン用の大型ゲージ付きのレギュなんですが、
どういったメーカのものをご使用ですか？

「減圧弁　レギュレータ　高圧　流体」とかいろいろ検索してみたのですが、
FA用の(工業用)のものがベストなのですが、なかなか見つからなくて…。
入手された経路をよければ教えてください。
247 ：243：2005/11/24(木) 04:14:48 ID:YxK7OLX5
電磁弁はCKDの50kg/cm2(5MPa)対応のものをもっていますので、
これで行こうと思います。あとは口径だな…。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 04:15:46 ID:I2LXg7E8
とりあえず
これスレを全部読め
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 04:15:58 ID:bp3JK1IV
>>246

オイラはこのリンク先の店で買ったよ。
安いし親切でした。
>>56
250 ：243：2005/11/24(木) 06:01:50 ID:YxK7OLX5
>>248
読んでみました。
>>249
自分はアクア用という響きが嫌いで、工業用のものを探していたのですが、
ようやく見つけましたよ。結局、検索キーワードは
「圧力調整器(減圧調整器) 炭酸ガス CO2」だったんですね。

たとえば、ヤマト産業さんの
ttp://www.e-yamato.co.jp/catalog.html
ここの「ヒーター付調整器」が一例として挙げられますね。

CO2ボンベ(大型・小型問わず)の注入時圧力は6MPa前後ですよね。
ヤマト産業さんのYR-510Fシリーズは一次側使用範囲が2～12MPaで、
二次側使用範囲が0.2～0.6。もちろんCO2対応、ヒータ付きです。
で、レギュレータの二次出力圧は0.2～0.3MPaが一般的には望ましいでしょうから、
このような製品でOKと思いました。電磁弁はCKDのAB31-02-3-AC100Vです。
\3,000くらいですかね。秋葉原で買いました。これは流体は5MPaまで対応してます。

そしてスピコン。PISCO社の低流量タイプが、仕様圧力範囲が0～0.9MPaと
なっていて、前述の圧力調整器の出力が0.2～0.6ですから、OKですね。
口径はすでに電磁弁にR1/4からR1/8への変換ネジを装着しているので、問題ない。

あ～よかった、工業用のが見つかって。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:51:37 ID:WgqCg5y/
みどボン用アダプタ買えば
安くて簡単
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:28:16 ID:cW30sJP0
水草水槽に添加する程度の使用量でヒーター付のレギュレーターなんていらないよ
253 ：243：2005/11/24(木) 10:45:12 ID:YxK7OLX5
>>252
そうでしたね。

すみません、もうひとつ質問なのですが、
酸素用のものと二酸化炭素用のレギュレータですと
値段の開きが激しいですよね。

いまヤマダ産業さんに問い合わせたら、
ヒータ付きで\32,000、ヒータ無しで設定範囲が広いものが\33,000、
酸素用のが(YR-70) \14,000(実売小売で\7,000以下)でした。

もしヒータ無しのYR-200 Bというのが実売で\23,000程度で手に入れば、
これがベストっぽいですけど、酸素用は7000円切るんですもんね。

酸素用でよい、というサイトをいくつか発見したのですが、
みなさんは、どう思われますか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:30:07 ID:cW30sJP0
>>253
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*10810&10*%82P%82O%81%40%83%8c%83M%83%85%83%8c%81%5b%83%5e%81%5b&9*%82b%82n%82Q%81E%83G%83A%81%5b%8b%40%8a%ed
素直にこれ買っとけよ
だいたい、レギュレーター単体で買うと6mmの耐圧チューブに接続するための継ぎ手が別に必要だったり面倒だぞ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:54:34 ID:lieIao+m
絵居たー
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 12:13:35 ID:TDb9kMPY
アサヒビールとかサッポロビールとかのレギュじゃダメなの？
全くアクア用じゃないしいいと思うんだけどね。
というか、思いこみが強すぎる＆自分の意見を通したい、
そう言ったタイプみたいだから、自分で転んで覚えて下さい。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:51:03 ID:UyUf1qdR
小型ボンベで９０センチ＆６０センチにＣｏ２を供給してるけど
１週間ちょっとで空になっちゃうね。
やっぱりミドボンしかないか！

あとは置き場所とレギュの問題だけだけど！
上レスでもあったけどCo2の漏れが心配だわさ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:13:40 ID:c9chzFyY
>>253 つーか、小型ボンベ用レギュレーター持ってるなら、変換アダプタでいいじゃん。
新規に買うなら、>>254氏の意見に同意。又はグリーンズでビールサーバー用のレギュに
スピコンと継手を付けたモノを買う方がいい。ま、世界に1台しかない俺様仕様のレギュが
欲しいってんなら、止めはしないが。

>>257 その水槽構成では、小型ボンベじゃ無理ありすぎ。あと、炭酸漏れの事故はネタ
でしょ。結局ソース出てこなかったし。漏れが聞いたことある事故は、ドライアイス屋が
締め切った場所で作業していて中毒死ってのはあるが、アホ過ぎてコメントする気にも
ならん・・・
259 ：243：2005/11/26(土) 16:02:16 ID:5gWvqTAL
工業用を使うというところにこだわってみたかったので、とりあえず経過報告します。

みどボンは近所の酒市場ヤ○ダで、5kg(20cmx55cm)を買い取りという名目の
レンタルということになりました。充填料が\2,000で、ボンベ代が\5,000でした。
中身がなくなりそうになったら、事前連絡でシームレスに交換できるとのことでした。
ただ、やはり水草水槽に使用するという話は聞いたことが無いようでした。
でも、普段利用しているスーパー＆酒屋なので、嫌な顔はされませんでした。

で、レギュレータ。
ホームセンターでは、上記のヤマト産業のYR-200Bが
定価\33,000のところ、たったの1割引とのこと。
ダメもとで近所の酸素屋に電話したら、税込みで\24,000でOKとのことだったので、
即刻申し込みました。納期は1週間前後とのこと。

継ぎ手はドイトで買って、低流量用のピスコのスピコンを同じくドイトで発注する予定。

…確かに、Greensで販売しているようなビールサーバ用レギュに比べれば
高価ですけど、2～3年で捨てるようなものじゃないですからね。

やはりしっかりした工業用のフィン付き可変レギュが一番かな、と。
0.6MPaあれば分岐してキューブ水槽何個でも添加できるし、
いいかなと。

ちなみに大宮手荒では、ADAのレギュが\8,980、スドーのが\7.980でした。

次は自室の30cmキューブ用に酸素屋から1.5kgか2.5kgのボンベを
買い取ろうと思います。レギュは…さすがに2つ工業用のを買うと財布が…
なので、ビールサーバ用を買うかもしれません。

以上、みなさんありがとうございました。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:54:23 ID:gPDY4lGz
ビール用のレギュって2～3年しか持たないの？

沢山分岐すると、あるところでスピコンの調整をすると、
別の系統の添加量が変わったりして面倒くさいよ。
PISCOのレギュを沢山買うハメになった。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:44:18 ID:/ob/mTdK
もたないわけ無いじゃん
262 ：243：2005/11/26(土) 21:28:35 ID:5gWvqTAL
みなさんもしっかりした工業用のレギュを入手したければ、お近くの
酸素屋さんにコンタクトすると、ホームセンターで注文するより安くあがると
思いますよ。

検索キーワードは過去レスにあるとおり、「圧力調整器」で。
ヤマト産業さんと日酸が大手のようです。

まあ僕も添加始めたばっかりのヒヨッコなんで、全部そろってセッティングしたら
また報告します。
263 ：嫌な感じ：2005/11/27(日) 01:10:40 ID:loQ8Xr5a
ジャレコのレギュ、調整用ネジ？がバカになったので取った。
明日、中のネジをスパナかましてやってみるが、何かヤバイ？

これまで変換アダプターで5kgに接続しているんで、
グリーンズで新しい小型用レギュを購入しようと検討中なんだが…。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:48:03 ID:7fH0ViPB
ビール用のレギュを１０年以上使ってるが無問題。
頻繁に圧を調節する訳でもないので、何にこだわってるのか理解できん。
それより、一次圧、二次圧がわかる２メータ式が点検やセット時の確認がし
やすい。

それと、昔一夜で5KgのCO2をぶちまけたが、飼ってる犬もなんともなかった。
一瞬でCO2をぶちまけると凍傷などで危険だが、ジョイント等でのガス漏れな
ら、普通の家であれば大丈夫じゃないか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:41:34 ID:Chi74dua
二酸化炭素を消火設備として使っているところがある
立体駐車場の入口に赤い起動ボックスを見たことがある人もいるだろう？あれだ
窒息させて火を消そうというシステムだ
この消火システムではわりと頻繁に誤放射がおきて何人もの尊い命が犠牲になってるそうだ
あと二酸化炭素ボンベは高圧だ
6Mpaといえば1センチ平米に60㎏fの力が加わったのとほぼ同じ力に相当する
仮に2㎝×2㎝の蓋にこの圧力がかかったとするとその力は240kgfにもなる
二酸化炭素のガス事故で顔を半分吹き飛ばされた人がいたそうだぞ
命がけの行為だと自覚してから使った方が良いよ、君等は。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:56:56 ID:ZWb/fYsH
>>265
そうそう。だから、個人のサイトで「酸素用の安いレギュレータで大丈夫だった」
などとほざいてる奴は、きわめて無責任(調整器メーカの人も止めてくれ、っていってた)だし、

多少高くても2.5万円くらいだろう？
工業用の、仕様のしっかり分かる物を購入した方が良いよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:56:01 ID:33aUboOc
で、アクア用品での事故の実例は？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:59:10 ID:u4P6kA4n
生ビールを出してる居酒屋とかバーで、CO2事故ってどの位起きてるの？
全く聴かないんだけど実は沢山あったりするの？
工場とかだと使い方が極めて激しそうだし、減圧しても0.3MPa以上で使うこともあるだろうし、
工員さん達も（こういっちゃ何だけど）それ程の教育を受けていなかったりしないか？
臨界事故だって作業員の教育がちゃんとあればあそこまでにはならなかったろう。
新聞でもYAHOOニュースでもいいから、リンクを貼ってくれ。
そうじゃないと繁盛してるビアガーデンは危険だといっているのと同じ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:18:57 ID:lN61lIq3
>>268
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0012033&
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:33:12 ID:u4P6kA4n
>>269
ミドボンは危険なので小型ボンベか発酵式にするしかないね。
で、レギュレーターの故障、人為的ミスでの事故は？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:33:33 ID:GdSXi6vq
まあ交通事故で死ぬ確率の方が遥かに高いな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 04:06:18 ID:Clm7c3uR
誰か、溶存Ｃｏ２測定装置を組み込んで濃度管理してる人いない？
見つかるのは高いＣｏ２メーターばかりで、フィードバック
できなさそうなんだけど。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 09:19:00 ID:Vt1fJ537
>>272
私はやってませんが、通常はｐＨを指標にして水中のＣＯ2濃度を管理します。

http://www.aquabase.co.jp/phcon.html
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 20:36:37 ID:wZThvuKb
質問があるのですが…。

1)現在玄関の90x30x36cm水槽にてミスティ20にて小型ボンベ経由で
CO2添加をしています。日々眺めていると、溶解せずに水面に到達してしまう率が
高いように思われまして、無駄のないジャレコのCO2ミキサーを買おうかと思っています。

しかし、近日中に5kgのみどボンとレギュが揃うため、
「添加効率なんか無視してガンガン添加しても、中身代は安いからいいか」
とも思えるのですが…。

今、CO2ミキサーって\5000くらいで買えますけど、トータルで見ると
CO2ミキサー使用とみどボンの物量に任せてガンガン添加するのと、
どちらが良いと思いますか？みどボン使うなら、多少効率悪くても、CO2ミキサーなんかで
場所取られるよりはいいですかね？

2)30cmキューブ水槽を自室に設置していて、こちらもみどボン使用(酸素屋で2.5kgのボンベを購入予定、
レギュは安いビールサーバ用で)で水草育成を楽しもうと思っています。

上記と同じですが、たとえば
「底面フィルター＋みどボンでガンガン添加」と「外部密閉＋CO2ミキサー＋みどボンで適量添加」と
どちらが長期的に見て有利でしょうか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:59:42 ID:a+VagMGM
>274

２つのボンベを用意するの？
分岐器を買って、１つのミドボンから２つ添加すればいいじゃん
276 ：274：2005/11/30(水) 22:06:06 ID:wZThvuKb
>>275
いや、玄関は1階で、自室ははるか離れた2階なので、無理です。
独立したCO2添加装置が必要なんです。

その点、費用面は大丈夫なんですけどね…。

あと、ついでに3つ目の質問で、

3)30cmキューブ2つを自室に並べてコリドラスを少数飼い込もうと
思っています。で、水草もそれなりにやりたいので、CO2添加なんですが、
前述の2.5kgボンベを分岐させてスピコンつけて…と言うわけなんですが、
濾過装置がエーハ2213等だと2つ並べることになり、大変そうですが？

やはり効率を度外視して底面エアリフト濾過＋みどボン＋ミスティで
ガンガン添加がいいんでしょうか？
277 ：274：2005/11/30(水) 22:14:12 ID:wZThvuKb
というか、エーハ外部を2つ並べるより、底面エアリフト＋みどボン＋ミスティで
ガンガン添加の方が、費用的にも余分な出費にならないし(中身代はタダみたいな
もんでしょ？)、水槽周りもスッキリすると思うんですけど…。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:52:23 ID:95Koytfq
みどボン使うなら、効率考えなくてもいいと思うけどね。私の知っている人、24時間
炭酸ガス垂れ流してるよ。照明が消えている時は、エアレーションで炭酸抜いてる。
ま、これは極端過ぎて人に勧める気はしないがｗ
279 ：274：2005/11/30(水) 23:14:14 ID:wZThvuKb
>>278
なるほど。
やはりそう考えましたか。

要は、小型ボンベ＋ミスティが結構無駄にCO2を水面に放出してるんであって、
CO2供給源がみどボンほどの容量になれば、気にせずにOKってことですね。

だとすると、30cmキューブ2連装については、底面エアリフト＋みどボン＋ミスティで
ガンガン＋夜間はエアリフトのエアー(かもしくは別途エアレーション)で酸素供給は
良いわけですな。ただ、CO2の濃度(=レギュの出力&スピコンの流量)
をちゃんと調整する必要がありますね、魚のためには。

同様に、90cmスリムの添加の方針についても、特にミキサー追加せずとも
今現在小型ボンベで水草から酸素の気泡がバンバン出てますんで、
みどボンへ移行後はもうボンベの残量を気にせずやれるわけですね。

どうもありがとうございました。
280 ：274：2005/11/30(水) 23:15:32 ID:wZThvuKb
あ、私はタイマー派ですので、エアレーション/CO2添加は松下のTE331Pにて
別々に制御しています。さすがに、みどボンが大容量でも、24時間添加はちょっと…アレなので。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:00:48 ID:S9dHBOw+
もう解決しちゃったようですが、
これ、参考になればと。
http://aquacube30.exblog.jp/1922366/
外部式フィルターの排水パイプの途中にデュフューザー

もっと経費抑えて溶解率UP狙うなら、
外部フィルターの給水口に直接co2添加も一考かと。
発酵式でなければ過添加によるエア噛みの心配も少ないし。
2211+水槽のセットでどうだろう？

エアリフトは24時間稼動ってことですよね。
もしそうならエアリフトにco2強制添加って昔やったけどco2の調整が難しかった。
間延びしたり、足りなくって？コケたり･･･。
エアリフトへのエア供給を抑えたらうまく行きだしたが、ろ過が不安になり結局やめた。
水草メインでレイアウトにこだわるわけでないなら、余計な心配だけど。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:04:28 ID:S9dHBOw+
あ、水中ポンプ+底面フィルターはどうだろう？
水中ポンプでろ過と、負圧によるco2添加を兼ねさせれば安上がり＆高効率じゃないかな？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 08:42:53 ID:z9XtZlwQ
>273
ありがとう。けど、ＰＨの変動要因は他にもあるし、
直接的にＣＯ２濃度で制御できないものかと・・・
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 13:34:36 ID:hO7Cy/gU
>>283
微妙に目的を見失ってるのでは？
何のためにCO2を添加するかというと水草をきれいに育成するためだよね。
水槽のような閉鎖された環境でCO2以外に極端にpHを変動させる要因があるとすれば
まずそれを取り除かなければダメだと思う。
たとえば、pHを変動させるような石などは入れないとか、硝化バクテリアの働きによる
硝酸イオンの蓄積でpHが低下するならその前に定期的な換水をするとか・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 18:14:13 ID:z9XtZlwQ
>284
何が目的かは場合によって微妙に異なるわけで。
水草をきれいに育成するためだけなら、種類や水温を選べば
ＣＯ２はそもそも要らない。特定の種類をやりたいとか、
速く育てたいとかだからＣＯ２が欲しくなる。
で、どうせＣＯ２かますのなら、効果を直接見てみたい、
ってのもあるわけよ。

育成目的に限っても、ウチは山間地の簡易水道（湧き水を砂で
濾過しただけ。寒い時期にはバクテリアなんか活動してないだろう）で、
既設ごとの水質の変化が激しい。雪解け、梅雨、秋雨の時には
水が荒れるので、頻繁な換水はできない。水槽の様子と天候と両にらみで
換水タイミングをはかるのよ。硬度もｐｈも高いから、
換水するとｐｈは一度あがってから下がる、と動く。
ＣＯ２濃度を変えてｐｈを一定にする管理だと、換水の影響をｐｈで
監視できなくなっちまうんで、独立して見たいなあと。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:37:15 ID:1N5JnVzG
>>285
そんな状態ならなおさらCO2の添加より元水の軟水化のほうが先じゃないかと・・・

ひとそれぞれ喜びを見い出す個所が異なるのでなんともいえないが
ま、好きにしてくれ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:54:02 ID:z9XtZlwQ
ヨーロッパ風に前処理してもいいんだけど、
（今は減らしたが）一時期は総水量５ｔもあったし・・・
結局、生体少なめ換水少なめで安定、にしたのさ。
288 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 17:20:33 ID:6WlpykUH
今日、酒屋さんからみどボン(5kg)を受け取って、来週の頭に
レギュが届くので、来週中には本格稼動開始できそうです。

ところで、みどボンについてなんですが、私のレンタルしたのは
アサヒビールの5kgのもので、残量計らしきものがついてます
(下が赤、上のほうが青くなっている、表示は 0 1/5 1/2 0 2)。

上の部分がひねればガスが出る緑色のコックです。
で、質問なんですが、横方向に2箇所バルブがあるのですが
(多分W22-14？)、これってどっちのほうにレギュをつければ
いいんでしょうか？

一方は緑色のプラキャップが被さっていて、オネジがむきだしになっています。
もう一方はそれよりも低い位置についていて、真鍮の閉止弁(ストップバルブ)
のようなものがついています。こちらもオネジです。

発注したレギュは入力側がW22-14、出力がPT1/4対応のものなのですが。
289 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 21:14:21 ID:91n4onZv
>>288
プラキャップが被さってる方でよい。
アレは充填した後、輸送中にネジ山が欠けないように保護するものだから、
レギュ付ける時はちゃんと外して、自治体の区分にしたがって捨てる事。
ボンベ返す時に付けてもいいが、充填済みか空ボンベか紛らわしいので俺はつけない。
290 ：288：2005/12/06(火) 21:51:08 ID:6WlpykUH
>>289さん
なるほど！

あの後、各種サイトを回ってみたのですが、確かに画像で見ると
プラキャップの被さっている、横から見て上の方のオネジの部分に
皆さんレギュを取り付けられているようでした。

フォローありがとうございます。

以下独り言。

毎日CO2を添加して、日間・週間・月間のスケジュールに沿って
開花促進・微分ハイポネックス・炭酸カリウム・木酢液・メネデールを
適量施肥すると、水草が本当に見違えるように育ちます。

今は小型ボンベですが、水槽の前に座って水草の光合成を見ていると、
「ああ、俺って生きてる…！」という充実感がありますね。

一応今の段階では、水草の生育を第一に考えてますので、
レイアウトもへったくれも無いんですが、みどボン導入で心置きなく
CO2添加をする日も近いことですし、皆さんの仲間入りする日を
楽しみにしています。
291 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 11:23:53 ID:yaHljJbs
一部屋をまたいでミドボンを分岐配管したいと思います。
その場合チューブはどの部分を長めに取ればいいのでしょうか？
延長したい直線で２メートル、チューブ長で３．５メートルほどなのです。
又おすすめの構成などあれば教えていただきたいです。
292 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 20:07:50 ID:s2FYPL1g
>>291
電磁弁2つ付けるのでもなきゃ、
普通は電磁弁の後、スピコンの前に分枝するんじゃない？
293 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 21:09:48 ID:jDGg/Ufg
スピコンは分岐の後でしょ？
294 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 21:42:28 ID:GaEWFE7Q
これは繋がっていないといけないよな。

↓
スピコン
↓
逆止弁
↓
カウンター
↓
拡散器

ボンベから即分岐で電磁弁が複数か、
一つの電磁弁の後から分岐か。

それから分岐したあと、急にチューブが抜けても大丈夫なように、
PISCOの抜けたら止まるやつ（名称失念）を入れておくと安心だよ。
あんまり距離を伸ばして使うと、片方を絞ったりしたあとに、
遠くにある方が出過ぎていたり、調整に何往復もしたりと大変です。
分岐後、おのおのが更に6分岐していたりするとそうなります。
そんなときは主幹からの分岐後のそれぞれにレギュレーターをかますといいよ。
うち水槽20個あるけどそうやったら落ち着いた。
295 ：288 その1：2005/12/11(日) 11:12:10 ID:6JaXcZ8d
お久しぶりです。昨日、ついにみどボンデビューしました！

酸素屋の社長さんから電話で「レギュ届いたよ」って言われたので、
車を飛ばしてレギュを買いに行きました。工業用で\24,140也。
社長さんに「一生ものだよ」といわれました(予備のパッキンを分けていただきました)

その際、1/4-1/8変換を付ける予定だ、と(現物の継ぎ手を見せながら)話したところ、
継ぎ手のオネジの部分にテープシールなる白いものを巻きなさい、と言われ、
親切にも社長さんに少量分けていただきました。

そこで今までの継ぎ手はすべて廃棄し、新しい継ぎ手とチューブ継ぎ手、テープシール、
耐圧チューブをドイトで購入し、カッターで綺麗にカットして
テープシールを継ぎ手全部に巻いて、完全にシールし、みどボンのコックを空け、
レギュの二次出力をゲージを見ながら徐々にアップしていき、最終的に2.5滴/秒を
添加に成功し、電磁弁の正常動作と石鹸水によりエア漏れの無いことをを確認しました。

午後になると、水草がバンバン酸素の気泡を出しまくり、魚の鼻上げも無く、
大成功でした。19時にタイマーでCKDの電磁弁と照明が切れ、一夜明けました。

圧力ゲージも一次側、二次側共に一定。夜12時に見たところ、同様でした。
安堵して一夜明けたところ…！
296 ：288 その2：2005/12/11(日) 11:12:29 ID:6JaXcZ8d
朝10時にタイマーにより電磁弁と照明がオン。拡散器はミスティII 20を使用しています。
ところがなんと、CO2が7～10秒に一滴しか出てこないです。
スピコン、レギュには昨日より一切触っていませんし、ゲージは一次、二次とも昨夜確認
した通り問題ない。

怪訝に思い、レギュの出力を0.03MPaから0.05MPaに上げると、出るわ出るわヴォコヴォコと。
いったんレギュを0.03MPaに下げると、昨日と同じように2.5滴/秒になりました。

手荒のショップ店員(ベテラン)に聞いたところ、「エア漏れ、電磁弁の故障でなければ、
ミスティ、特にミスティ内蔵の逆止がクサイですね」と言われました。

今日のタイマー停止前にミスティの前でチューブをカットし、明日の朝、タイマーが
オンになってからのチューブからのボコボコ具合が一致すれば犯人はミスティでしょうけど。
ミスティ拡散器未接続でチューブの先からヴォコヴォコ出てこなければ、エア漏れでしょう。

実際このミスティの拡散器、8年前に購入したもので、一時アクアリウムから離れていて、
押入れで眠っていたものを使ったのですが、これが原因でしょうか？
ちなみにセラミック板は交換したことはありません。
以下、写真です。
ベテランの方のご意見お願いします。もうミスティ買いなおしちゃった方がいいでしょうか？

ttp://with2ch.net/up/data/1134267052.JPG
ttp://with2ch.net/up/data/1134267069.JPG
ttp://with2ch.net/up/data/1134267082.JPG
ttp://with2ch.net/up/data/1134267097.JPG
297 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 11:19:04 ID:AEmgqmZJ
脂肪にＣＯ２添加するとやせるらしいな
298 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 11:26:03 ID:ARk46cch
>>296
こういうとき、アクア用なら同じのを持っている人から具体的なアドバイスが
受けれるが工業用じゃ誰も助けてくれない。
アクア用ならショップが助けてくれるんだから酸素屋の社長に持って行けば？
つ自己責任

親心で言うとホントに２次圧が0.03MPaか？
根本的に間違っている気がするよｗ



299 ：288：2005/12/11(日) 11:32:11 ID:6JaXcZ8d
>>298
言い忘れ。ジャレコの小型レギュで添加してたときも、
翌朝オンになってから出方見ると、やっぱ一回思いっきりジャレコの
小型レギュの出力圧上げないと上記の現象出てましたわ。

てわけで、多分犯人はミスティでしょうな。
300 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 12:44:28 ID:t0jmlssM
300
301 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 12:53:40 ID:mbNcEtj5
基本中の基本だけどさ、疑ったら書き込む前にまず試せ。
302 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 12:55:10 ID:Er+KszVj
>>296

ただ単に電磁弁からカウンターまでのチューブ長が長くて、圧が下がってるとかではなくて？
303 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 14:35:15 ID:U9xjuhJ3
都内で 炭酸ガス 補充してくれる お店
ご存知の方 教えてください。
304 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 14:45:23 ID:W3OoRGyM
AF
305 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/16(金) 14:14:13 ID:R4btXb/k
ﾐﾄﾞﾎﾞﾝとﾐｷｻｰって最高の組み合わせだけど
利点が相殺されちゃうよね。一般的な水槽（60～120）では。

俺はﾐﾄﾞﾎﾞﾝにするなら水中拡散器でｼｭﾜｼｭﾜ眺めたい。
306 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/16(金) 16:02:26 ID:6E9MQg9i
>>305
たしかにみどボンにすれば添加効率なんか気にしなくてもいいよね。
でも、みどボンとミキサー（+電磁弁）の良いところはメンテナンスフリーになるところ。
ミストタイプの拡散器てけっこうコケがつくんだよね。
コケがつくと気泡が大きくなるし・・・
それに　CO2添加して光量を増強すると水草自体が気泡をあげるようになる。
307 ：pH7.74：2005/12/29(木) 16:03:52 ID:NcZz7yB8
アクア用に購入したのを使用していたが
補充とかも高いので 酒屋でビールサーバー用に鞍替えしました
仮にADAが アクア用と称して ミドボンをシルバーかなんかに 塗装して発売したら
一体 いくらするのだろう？
買わないけど きっと買えない価格だろう(x_x)
308 ：pH7.74：2005/12/29(木) 16:56:47 ID:mlyOLWrO
>>307
二酸化炭素の大型ボンベは緑色に塗っていないといけないんですよ。
法律で決まっているんですよ。
ADAは苦肉の策としてステンレスのカバーをつけているんですよ。
2.5kgのミドボンなら丁度いいステンレスのゴミ箱があるはず。
それを被せればいいんですよ。
309 ：pH7.74：2005/12/29(木) 23:38:53 ID:NcZz7yB8
緑は法律ですか やっぱり・・・
それで酸素は 黒なんだ 納得Σ(･д･)
310 ：pH7.74：2005/12/30(金) 02:42:09 ID:S1sDhs4T
ADAのは中を開けると普通にミドボンが入ってるよなｗ
311 ：pH7.74：2005/12/31(土) 08:22:31 ID:jrxpC/KW
>>310
いくら天野でも、法には逆らえなかったらしい（ニガワラ
312 ：pH7.74：2006/01/02(月) 18:48:35 ID:/SbSwtsf
水草水槽のためにミドリボンベを使っていました。
このミドボンを処分するのに、大事な書類をなくしてしまいました。
どこで買ったかも分かりません。
調べる方法はあるでしょうか？
また、譲渡するのに、名義変更しなければいけないと思うのですが、どこの瓦斯屋さんでもやってくれるでしょうか？
313 ：pH7.74：2006/01/02(月) 19:58:51 ID:seCAAHyh
>>312
そのミドボンは酒屋で買ったものですか？
ASAHIとか書いてある2.5、5、7.5kgのボンベなら譲渡も何も店に持って行けば
補償金として￥5000バックしてもらえますよ。
譲渡の段取りなんて関係ないと思うのですが。
自分は酒屋で買ったときに、名前なんか名のっていません。

俺「炭酸ボンベ下さい。」
店「はい5kgならこちらです。」
俺「ではこれを下さい。」
店「初回は補償金が入りますので￥7500です。」
店「ありがとうございました。」

こんなんで買えましたよ。

その他の特殊なメーカーのなら、ボンベに書いてあるそのメーカーを調べて、
電話でもしてみればいいのではないでしょうか？
近所の代理店を紹介してもらえると思いますよ。

酒のメーカー名がはいっていれば、業務用の酒屋で聞いてみればすぐ引き取ってもらえますよ。
314 ：pH7.74：2006/01/02(月) 20:18:04 ID:giP4nbMs
空ボンベ＝ビールのビン
って認識だな酒屋は。
315 ：pH7.74：2006/01/06(金) 05:21:13 ID:0Nx30zqc
60規格で1秒1～2滴程度のCO2添加でミドボン使ってる俺。
空になるまでに何年かかるでしょうか。
316 ：pH7.74：2006/01/12(木) 21:48:57 ID:Gqoh3g+u
最小サイズでどれくらい？
317 ：pH7.74：2006/01/12(木) 22:35:04 ID:po8NE7nH
700グラムってのは見たこと有るはずだけど
318 ：pH7.74：2006/01/17(火) 07:56:40 ID:9e6ui6it
R911使って方いますか？
電磁弁が付いているみたいで別途用意するよりいいかなと思っているのですが。
319 ：pH7.74：2006/01/17(火) 08:25:22 ID:lUVyCtgP
使ってますが何が聞きたいの？
320 ：pH7.74：2006/01/17(火) 08:56:33 ID:9e6ui6it
使い勝手いいですか？
あと取りつけは面倒でしたか？
321 ：pH7.74：2006/01/17(火) 11:55:53 ID:lUVyCtgP
他を知らないから答えようがない。
322 ：pH7.74：2006/01/17(火) 12:19:16 ID:iSbC3CRH
んじゃ電磁弁の電源コードは長いですか？
323 ：pH7.74：2006/01/17(火) 12:22:41 ID:4iNV7yBW
何なんだコイツ＜ ID:lUVyCtgP
324 ：pH7.74：2006/01/17(火) 12:32:50 ID:pvASwOji
彼も質問を細切れにしないで、1回でちゃんとまとめて聞けばマシだったろうに。
325 ：pH7.74：2006/01/17(火) 13:52:24 ID:yuD2riTL
CO2素人なんですけど教えてください
ミドボンが７５００円くらいというのが上記スレで分かったんですけど
それに付属する設備はトータルいくらかかるものですか？
326 ：pH7.74：2006/01/17(火) 18:50:41 ID:TR/g1Orx
>>325

tp://www.mizukusa-greens.com/index.htm

拡散器　　　　　　　　
バブルカウンター　　
ＣＯ２逆止弁　　 　
スピードコントローラー
大型ボンベ用レギュレター
耐圧ホース
327 ：pH7.74：2006/01/17(火) 19:46:23 ID:HUflco0E
怪獣ミドボン
中距離弾道ミサイル ミドボン１号
ミドボン星人
超特急ミドボン
ミドボン遺跡


どれもシックリくるな…
328 ：pH7.74：2006/01/17(火) 20:46:06 ID:lUVyCtgP
>>323
突然煽るだけのお前も十分何なんだコイツだが？

>>322
電源コードは1m～1.5m位。測れる上体じゃないからアバウト。
足りなきゃ百均で延長コード買えばよろし。
329 ：pH7.74：2006/01/17(火) 21:09:24 ID:YOFm7st5
>>328
ありがとうございます。
あと、もうひとつ質問ですが付属の減圧器だけで調整は可能ですか？
やっぱりスピコンは別途必須でしょうか。
330 ：pH7.74：2006/01/17(火) 23:05:38 ID:lUVyCtgP
>>329
分岐しないならイケるんじゃない。家の環境は初めから
二股だから、レギュに付いてるスピコンで微調整した事ないだよね。
でもまあスピコンは2個使った方が調整楽なのは定説かな。
331 ：pH7.74：2006/01/17(火) 23:17:16 ID:BllHuoz6
>>326
ありがと
高いことは分かりました
332 ：pH7.74：2006/01/18(水) 02:27:19 ID:T+OZX42k
拡散器　　　　　　　　 ￥1000
バブルカウンター　　 ￥1000
ＣＯ２逆止弁　　 　 ￥250
スピードコントローラー ￥1500
大型ボンベ用レギュレター ￥9000
耐圧ホース ￥1000
333 ：pH7.74：2006/01/18(水) 02:30:40 ID:T+OZX42k
途中で書き込んじゃった。すみません。

マーフィードのCO2コンプリートEZに、
大型ボンベ用の変換ネジだと安いけど、
それで使ってる人って結構いたりしますか？
かねだいだと全部入れても1万程度なので。
↑のと比べると安いですよね。
334 ：pH7.74：2006/01/18(水) 09:20:27 ID:1SO93wLs
ヤフオクや楽天で売ってる３口の斜めに引き出す
収納ダストボックスに外部フィルタと小さいみどぼんを入れて
台の上で60cm飼育ってできないかな…車輪があるタイプは外してだけど
335 ：pH7.74：2006/01/18(水) 09:49:07 ID:qvFnSjl4
時間とともに全体にたわんで空かなくなるに一票。
336 ：pH7.74：2006/01/18(水) 12:47:56 ID:TjkHtcvD
中に張りがあっても？
337 ：pH7.74：2006/01/18(水) 21:32:46 ID:0nI6XHGG
>>334
ttp://www.kawako.net/t-dustbox.html
こんなやつ？
60センチ水槽なら水槽本体に水、底床なんかで70～80キロになるぞ。
天板の耐荷重が書いてないが、ちゃんとした水槽台を買った方が良いと思われ。
338 ：pH7.74：2006/01/18(水) 22:36:21 ID:RdNEAGk9
>>328
お前みたいなやつを不親切と言う
339 ：pH7.74：2006/01/19(木) 00:39:41 ID:pLn0JgCw
>>328
318が俺の態度にﾑｶついて携帯辺りでID変えて
書き込んでるようにしか見えないんだけど？ｗ

情報の小出しはまともに答えて貰えないのが当然だが？
全く近頃のｶｽは2chに何を期待してんだか。
現実のｽﾄﾚｽをこんな所で発散しねーでよｗｗ
340 ：339：2006/01/19(木) 00:41:12 ID:pLn0JgCw
おっとｽﾏﾝ。
>>339は>>338へのﾚｽね。
思わず自演しちまったじゃねーかｗ
341 ：338：2006/01/19(木) 02:13:26 ID:USDDf6aF
>>340
お前は何を読んでるんだ？
342 ：pH7.74：2006/01/19(木) 11:47:03 ID:pLn0JgCw
>>341
一行でわけわからんﾚｽすんなや。
俺に対して不親切とﾎｻﾞいたから
それに大してのﾚｽをしたまでだが？

不親切と思うならｳﾀﾞｳﾀﾞいってねーで
ｵﾏｴが親切に答えてやれよｸｽﾞ。

第一ｵﾏｴに何だｺｲﾂだの不親切だの謂れ無いわ。
343 ：pH7.74：2006/01/19(木) 12:29:28 ID:zjRGG6eR
ビールも旨いし水草もモッサモッサで気泡だらけで
ミドボン最高！！


熱帯魚やらない知り合いを呼ぶと必ず引かれるが…
344 ：pH7.74：2006/01/19(木) 13:45:17 ID:F0lk7tCW
どっちがクズかは分かった
345 ：338：2006/01/19(木) 21:30:24 ID:USDDf6aF
>>342
もう一度言うけどお前は何を読んでるんだ？

俺のレスを読んだ上でなら
>情報の小出しはまともに答えて貰えないのが当然だが？
>全く近頃のｶｽは2chに何を期待してんだか。
なんてレスは出てこないぞ
親切不親切の意味が分かってない馬鹿なら仕方ないが

まさか馬鹿に聞かれたことを適当に答えだしてやってあしらうことが親切だなんて思ってるわけないだろうな
346 ：pH7.74：2006/01/19(木) 23:28:05 ID:pLn0JgCw
誰が馬鹿だって？
ｵﾏｴにおまえ呼ばわりされたり、不親切とか
謂れ無いと何度言わせりゃ済むんだ？
ｵﾏｴが俺を罵る権利が無いと言っている。

罵りたいなら、親切にinternetを駆使するなりショップに
メールで問い合わせたりして調べて答えてやれよ。
「自分の知識・経験で答える＝正確だから親切」とでも言うのか？
俺を不親切と罵るならｵﾏｴが親切にしてやれと言ったまでだ。


不毛なんだよこんな言い争いは。
そもそも318が小出しで礼も出来ない小僧なのが悪い。
347 ：pH7.74：2006/01/20(金) 20:14:58 ID:Ly5MNUR7
犯行に使われたのは５キロのミドボン爆弾とＴＶの中の人が言ってた！
348 ：pH7.74：2006/01/22(日) 17:17:11 ID:ZHqV15aJ
地球温暖化の原因のひとつのCO2圧力がかからないのかな
349 ：pH7.74：2006/01/22(日) 18:21:58 ID:dnujY+fS
そのまま大気中に放出するならともかく、水草に喰わせて酸素を出してるんだから、
その行為自体でとやかく言われることはないだろうな。

ただし、過剰な設備で電気ばかばか使いまくったら、間接的にCO2を発生させることになるかも。
もっとも、その前に財布がパンクするだろうが。
350 ：pH7.74：2006/01/22(日) 18:57:53 ID:ZHqV15aJ
>>349
冗談だよぉ・・・(´ω｀;)ところで
みどぼん(だるま式)で使えるボンベスタンド誰か知っていますか？
長いのよりかは安定してるけど、ちゃんと立てて置いた方がいいかな
351 ：pH7.74：2006/01/22(日) 19:01:06 ID:2GBEvIy3
>>348
確かボンベ用のCO2は工場排気中から取り出すって、前にどこかで
読んだ気がする。それなら工場から直接排出するかボンベにしてから
排出するかだけで、余り問題にならないと思う。
352 ：pH7.74：2006/01/22(日) 20:54:24 ID:dnujY+fS
だるま式ってどんなやつ？
353 ：pH7.74：2006/01/22(日) 21:25:44 ID:4/7AsItT
でっぶいやつじゃない？
片手じゃ抱え込めないぐらい太くてひざぐらいまでの高さしかないやつ
354 ：pH7.74：2006/01/22(日) 21:53:52 ID:Z+8kwOJ3
たしか液化炭酸ガスは、液体酸素なんかを空気から作る過程で
出来る副産物だと聞いた事あるんだが。
355 ：pH7.74：2006/01/22(日) 23:23:25 ID:FUuWveHu
NHKの子供向け（小学校の理科）番組で工場で化学反応させて作ってますよってのをやってたな。
ボンベに詰めるのと、ドライアイスを作ってた。
356 ：pH7.74：2006/01/23(月) 09:21:41 ID:YYylmTC+
子供がいる家庭だとこれ怖いね。
子供の悪戯で寝てる間にあの世行き
357 ：pH7.74：2006/01/23(月) 12:40:46 ID:0OiUBdgi
二酸化炭素だと少し漏れても重いから窓を開けて
ホウキで掃けば良いよね？
358 ：pH7.74：2006/01/23(月) 13:24:49 ID:LzVf0Q2M
バカ、今時ホウキて。掃除機くらいあるだろｗ
359 ：pH7.74：2006/01/23(月) 14:20:39 ID:ca0CWNmL
掃除機で意味あんのかな？
360 ：pH7.74：2006/01/23(月) 14:57:56 ID:LzVf0Q2M
そこでマジレスしてどーすんだよ。
361 ：pH7.74：2006/01/23(月) 15:04:37 ID:gCrIXiSG
マジレスに見えたが・・。
362 ：pH7.74：2006/01/23(月) 20:25:46 ID:saUnnkH6
お前等好きだｗ
363 ：pH7.74：2006/01/24(火) 01:20:33 ID:YepRzHXy
ミドボンで分岐さしてビアサーバーやチュウハイサーバとして使ってる人っている？
どんなレギュつかってるか教えてＹＯ
364 ：pH7.74：2006/01/24(火) 09:28:58 ID:1IA5s6BO
CO2が漏れると鳴るブザーみたいなのないかなー？
無職無臭って怖くないですか？
365 ：pH7.74：2006/01/24(火) 13:53:19 ID:AXWOggSN
閉め切った部屋で大量に漏れたりしない限りは、すぐさま体に影響がでるようなもんではないよ。
微量に漏れてるくらいなら、関取が家にきたくらいだと思え。

シューって音がするくらい漏れるとアレだけど。
366 ：pH7.74：2006/01/24(火) 18:52:57 ID:3kNcjcTd
なんとなくﾜﾛﾀ
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*10322&9*&100*10322%20%81s%8c%c0%92%e8%93%c1%94%84%81t%20%83%7e%83j%83%7e%83h%83%7b%83%93%81i%90V%95r%83L%83%83%83b%83v%95t%82b%82n%82Q%83%7b%83%93%83x%81j%20%82U%82T%82%87%20%82P%96%7b
意味も無く欲しい
367 ：pH7.74：2006/01/24(火) 19:21:14 ID:SZeGayjX
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ…ｱﾏﾄﾛ～ﾝ
368 ：pH7.74：2006/01/25(水) 14:11:14 ID:vYY7JWVh
通販のGREENSって、これまでトラブルになった人いない？
注文したら、対応がヘンで、戸惑ってるんだけど…。
369 ：pH7.74：2006/01/25(水) 14:14:14 ID:qv496JQo
普通に買えたが？
370 ：pH7.74：2006/01/25(水) 15:43:01 ID:Up6S8lQo
閉め切った部屋でみどボン全開にしたら、
眠るように死ねる？
371 ：pH7.74：2006/01/25(水) 15:58:49 ID:x7MTOKYp
この間ミドボン新調してレギュレータのシメが甘かったらしく漏れていて約1週間でのこり5/1だったよ。
372 ：pH7.74：2006/01/25(水) 16:02:42 ID:43z52EHV
やった！五倍！
373 ：pH7.74：2006/01/25(水) 16:29:40 ID:b8wEbkcs
>>368
kwsk
374 ：pH7.74：2006/01/25(水) 16:29:47 ID:x7MTOKYp
あれ？書き方間違った？
5分の1なんだけど・・・・

もしかしてっ！
僕ってボケ殺し？？？
375 ：pH7.74：2006/01/25(水) 20:52:15 ID:b8wEbkcs
1/5が正解。
376 ：pH7.74：2006/01/25(水) 21:41:11 ID:nd6o4lAA
失礼しました。
でも通じたよね？
377 ：368：2006/01/25(水) 21:42:52 ID:vYY7JWVh
>373
月曜に注文を出したら、在庫切れの商品があって、
火曜か水曜に入荷すると返事があった。

今日、納期確認のメールを出すと、在庫切れ商品の入荷は明日だと。
しかも店は明日から4日間の休み。

それでは困るので、キャンセルをしようとメールをすると、
毎回来るはずの自動返信が来ない。
電話をすると留守番電話…。

1時間位してから電話がかかってきて、結局、在庫の無い商品はキャンセルして、
あるものだけ今日発送してもらうことに。

発送したら荷物の伝票番号を連絡してもらうことになってるんだが、
今現在、連絡無し。
378 ：pH7.74：2006/01/26(木) 02:57:05 ID:MViZzsTE
店側のゆるい体質とタイミングの悪さ、それを許せない性格の人がたまたまそこで買ってしまった不幸。
俺は趣味のものだからそこまで急いでいるときは、高くても近くの店に出向いて買う。
サイトを見て店の体質が見抜けなかった自分の若さを恨んだ方がいい。
379 ：pH7.74：2006/01/26(木) 03:37:40 ID:EU+0TTEr
フツーに考えて店側が悪いだろ。
っつーか、客側の落ち度は全く見当たらんが。
納期はデタラメ、連絡一本する約束も守れんショップなんて最低だ。

>>377
前払いならご愁傷様だが、
後払いなら、荷物は受け取り拒否して、他のショップで買ったらどうだ？
380 ：pH7.74：2006/01/26(木) 11:13:10 ID:uFpG3kvb
タイミングが悪かった、に一票。気持ちは分かるけど。
サイトには「まったりと発送してまつ」って書いてあるし。

一回使ったことあるけど、特殊なモノとか無かったからかすぐ来たよ。
381 ：pH7.74：2006/01/26(木) 15:59:40 ID:wCkBdB7w
>>378、>>380はGREENSの自己擁護、に一票 ｗ

だいたいこのケース、タイミングどうこうの問題じゃねーだろ。
納期を先延ばしにしたり約束を実行できないのを、
「まったりやってるから」って言い訳で逃げられちゃたまんねーよ。
382 ：pH7.74：2006/01/26(木) 17:30:19 ID:EU+0TTEr
まあ、注文から7日以内に入金しろって言ってる店に、
うちはまったりしてるから8日以上待ってくれ、
なんて言われたくないよな。

客を舐めてるなGREENSは。
383 ：pH7.74：2006/01/26(木) 17:50:48 ID:uFpG3kvb
ﾔﾀｰ！初めて中の人扱いされた。
>>368
何が在庫無しだったか聞きたいです。今後の参考にしたいので。
他店にあるような品で引き延ばされるのは確かにフザケンナと思う。
自分はレギュや電磁弁は別途ゲットしたので
スピコン逆止弁配管パーツとかを買った。
384 ：pH7.74：2006/01/26(木) 17:59:34 ID:0rgEiU89
俺は結構いい印象もってたんだけどなぁ。GREENSで扱ってない商品だけど存在が知りたくて
問い合わせたら、色々と気を利かせてメーカーとかに聞きまわったりしてくれたんだけどねぇ。
全然買うとも言ってないのに。以前数回買い物してたからお客リストにでも載ってるのかしらｗ

あ、ちなみに現在進行形の話です。メールこないや…と思ってたら休みなのね。
385 ：368：2006/01/26(木) 19:11:06 ID:WsstPCo2
お騒がせしてますが、その後の報告です。

伝票番号の連絡は、昨夜10時半頃にメールが届いたのですが、
今日、荷物を受け取ろうとして唖然。
代引きの金額が最初の注文時のまま、
つまり、キャンセルした商品の代金まで請求が。

宅配業者に、金額がおかしい旨を伝えると、
受け取り辞退してもよいとのことだったので、受け取らず、
GREENSにはその報告と、今回の注文はキャンセルする旨をメールしました。

これをまたタイミングが悪いとか、自分を恨めとか、
理不尽なことを言われるのは勝手ですが（2ちゃんだし）、
こういう酷い事例があったということで…これにて失礼します。
386 ：pH7.74：2006/01/26(木) 20:11:24 ID:EU+0TTEr
おお、俺が受け取り拒否しろと言うまでもなく、GREENSが自爆したか。

しかしこりゃマジ酷いぞ。
今度はどんな無理やりなGREENS擁護が書き込まれる楽しみだ。
それとも368への個人攻撃でも始まるか？
387 ：pH7.74：2006/01/26(木) 21:28:44 ID:C2DXqcIO
まぁ、レギュとか揃えるの大変になったんじゃないか？
ということだな。
388 ：pH7.74：2006/01/27(金) 00:48:05 ID:PIaHsFVN
と言うかスレ違いじゃないの？ミドボンに絡んでないんだけど。読んだ限りでは不明。
389 ：pH7.74：2006/01/27(金) 01:11:41 ID:LvvXVYQH
>>387
？？？
揃えるのが大変だと、買わない分の料金を水増しされるのか？
390 ：pH7.74：2006/01/27(金) 04:07:28 ID:oLI/f3TE
長期的に見てGREENS、なくなられると困るから続いて欲しいというのはある。
金儲けでやるならもう少しちゃんとやるべきだとも思う。
391 ：　：2006/01/27(金) 11:23:00 ID:ZiUGEX5p
>>389
よくわからんが・・・
>>368が知識豊富ならいいけどお手軽セットとかあって便利なのよ緑ｓ。
まぁ他のサイト探さなかったんだがなー。
392 ：pH7.74：2006/01/27(金) 13:01:16 ID:MpmHokwg
スピード優先ならcharm、マニアな商品ならGREENSで。
店もこちら側から使い分けした方がいいと思うよ。
競争があるといっても趣味の世界の商品だし。
393 ：pH7.74：2006/01/27(金) 21:51:26 ID:V+soguzC

|ω´･)ﾁﾗｯ ←テトラの低圧ボンベ使ってる初心者


|ミ ｻｯ


|ω･｀) ＜みどぼん難しい？


|ミ ｼｭｯ
394 ：pH7.74：2006/01/27(金) 23:16:05 ID:soyZwxb+
難しいのは初期投資費用を捻出する方法だろうな。
てかそれくらい普通に書けばいいだろ。
395 ：pH7.74：2006/01/27(金) 23:49:44 ID:PIaHsFVN
俺初期投資に2万ちょっとしかかかっとらんよ。
ADAとかだと全然足りないっしょ？（良く知らないけど）
396 ：pH7.74：2006/01/28(土) 00:36:00 ID:lYKFMBLZ
2万ちょっとって最初に思えたら、テトラ低圧なんか買ってないような気がする。
しらなかったって可能性は多少あるかも知れんが。
397 ：pH7.74：2006/01/28(土) 02:20:54 ID:HQGFZrhl
>390-392
レギュもパーツも他でじゅうぶん間に合う
CO2フルセットなんかもメーカー製のがあるしな
GREENS無くなっても何も困らん

むしろ、非常識な店はさっさと潰れてくれ
398 ：pH7.74：2006/01/28(土) 02:23:30 ID:ONl3huWH
エキセントリックやのう
399 ：pH7.74：2006/01/28(土) 03:11:43 ID:DDPm+mCG
>>397
気持ちはわかるが潰れてくれは言い過ぎだと思うぞ

>>392
漏れも同意見だな
急ぎで欲しい時はﾁｮｲ高くてもcharmで買う
charm以外の他店で購入する時は納期１週間なら良い方だと思って
余裕をもって注文。
残念だが、文句を言ってもアクア業界のぬるい体質が変わらなければ
自己防衛するしかない。
400 ：pH7.74：2006/01/28(土) 04:36:39 ID:5JL+laZ6
せじゃるまる死ね
401 ：pH7.74：2006/01/28(土) 05:23:42 ID:7GD0WP++
>>399
え？
納期に1週間以上かかるのが普通の店なんてあるの？
どこか教えてよ。絶対使いたくないから。

キャンセルした商品の代金を請求するなんて問題外。
そんな店は逝っていいよ。
402 ：pH7.74：2006/01/28(土) 05:28:55 ID:rAn8M9FC
ﾐﾄﾞﾎﾞﾝ　ﾎｽｨ　ｾｯﾃｨﾝｸﾞ怖い　誰か来てつかーさい
403 ：399：2006/01/28(土) 11:01:28 ID:DDPm+mCG
>>401
charmですら取寄せ品は１週間以上です。
未掲載品について価格を問い合わせ→○円です→おながいします。
カード決済してから来たメールが↓
---
チャームです。
商品ですが、お取り寄せ商品入荷後の発送となります。
納期は１週間から１０日です。
ご了承願います。
---

要するに在庫が無い時点で１週間は覚悟ということ。
緑sだって在庫があれば即日～翌日発送は普通だしね。
404 ：399：2006/01/28(土) 11:06:42 ID:DDPm+mCG
charmは在庫が豊富なので滅多に欠品・取寄せにならないだけ。

http://www.wpw-net.com/a-avenue/
http://www2.odn.ne.jp/todo/index.html
↑はcharmより安いのが多いが、殆ど在庫を持たない商売なので
客入金→発注→入荷（週1？)→発送だから、事前の在庫・納期確認必須。
405 ：pH7.74：2006/01/28(土) 12:48:23 ID:FmM7SQDj
通販専門のスレ無かったっけ？
406 ：pH7.74：2006/01/28(土) 15:47:15 ID:VAT0Qj3O
テトラの低圧ボンベじゃ２年も使えば
余裕でみどボンの器材一式込み買えちゃいますね…
407 ：pH7.74：2006/01/28(土) 15:48:06 ID:XvwBjFgj
非掲載商品は時間がかかって当たり前でしょ。
チャームで在庫切れの場合はweb上で欠品中の表示があって、カゴに入らない。

今度は、代金水増し請求するショップでも教えてもらおうかな。（笑）
408 ：pH7.74：2006/01/28(土) 22:35:13 ID:gIjkIHDf
ＣＯ２添加に小型ボンベのアクアシステムセット（HIーLOの調節できるタイプ）を使ってるんですけど、
嫁がよくバルブ開けるのを忘れるんですよ。で、電磁弁つけてタイマー管理したいんですが
その場合は、HI－LOの調節は現状の添加量に合わせておけばよいですか？
スピコンは不要でしょうか？もしくはHI-LO調節はHIの多めに出しておいて
スピコンで調節でしょうか？　水槽が増えてくればミドボンに手を出そうと思っているので
今後の参考までにお願いします。ちなみに私　酒屋に勤めておりますのでミドボン売るほど
あります（笑）
409 ：pH7.74：2006/01/28(土) 22:39:28 ID:AWuXddeE
なんかグリーンズアンチ一人だけ浮いてるなｗ
410 ：pH7.74：2006/01/28(土) 22:48:54 ID:cQrGAA03
>>408くれよｗ
411 ：pH7.74：2006/01/29(日) 04:12:15 ID:z7u2QNgD
>>408
俺にも売ってよw
412 ：pH7.74：2006/01/29(日) 04:27:23 ID:42yA0SXU
>>409
とうとう擁護しきれなくなってその捨て台詞？ ｗ
413 ：pH7.74：2006/01/29(日) 08:07:37 ID:LbzPthdM
>>408
どっちでもいいと思う。ミドボンの場合は
電磁弁（ちょい高め圧）－スピコン（最終圧力）－いろいろ－水槽
でいいのでは。
水槽増やしたら電磁弁から後ろを追加すると。

てか酒屋にはビール用レギュもあるんでは（俺は酒屋で中古を購入）。
ミドボンデビュー汁
414 ：368：2006/01/29(日) 08:39:13 ID:mVbRvak2
もう終わったはずでしたが、その後…、

昨日、なぜかGREENSからまた荷物が来ました。
どうやら、全ての注文をキャンセルするというのを無視して、
金額を訂正して商品を送ってきたようです。

そしてメールも来ました。
そこには「金額を訂正するのを忘れていて申し訳ない。」とは書かれていましたが、
荷物を再発送するなどとは書かれていませんでした。

もう訳が分かりません。
もしまた荷物が送られてきたら、
こういうのって、警察に相談すればいいんでしょうか？
415 ：pH7.74：2006/01/29(日) 09:06:08 ID:LbzPthdM
> 警察に相談すればいいんでしょうか？
そこまでくるとスレ違いだし空気読もう。それとも燃料投下ですかね
こちらへﾄﾞｿﾞｰ

アクア系通販サイト評価スレ　Part 7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133628626/

【通販】アクア系購入トラブル相談スレ【店】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137898290/
416 ：pH7.74：2006/01/29(日) 09:35:37 ID:42yA0SXU
燃料投下してくれちゃってんのはGREENSだろ ｗ

>>414
とりあえず消費者センターあたりに電話すんのが手っ取り早いかもな。

しかしここまで来ると恐ろしいな。
もしかして担当者がマジで日本語不自由で、送ったメールを理解できてないのか？
417 ：pH7.74：2006/01/29(日) 09:50:28 ID:CAr//oLO
世間じゃ、そういうの、「送り付け詐欺」とかって言わない？
違ったっけ？
418 ：pH7.74：2006/01/29(日) 09:54:54 ID:42yA0SXU
それは何の前触れもなく見知らぬヤツから突然荷物が来るんだろ。
419 ：pH7.74：2006/01/29(日) 10:01:43 ID:CAr//oLO
ふ～ん、似たような感じなんだね。
420 ：pH7.74：2006/01/29(日) 20:14:20 ID:gC7QcnOB
>>408
ありがとさんです。ミドボンデビューするか・・・
レギュなんてアホほどあります（ホント）　ボンベも5ｋｇだと邪魔なん
ですよね～サントリーの5ｋｇだと細身でまだいいですけど・・
421 ：pH7.74：2006/01/31(火) 01:19:38 ID:fF2vV4Ij
>>420
撃ってください　ﾎｽｨ
422 ：pH7.74：2006/01/31(火) 08:36:36 ID:u5ijTuYL
煙草辞めて(´・ω・｀)みどぼん貯金始める
423 ：pH7.74：2006/01/31(火) 14:18:47 ID:LHtGqDBS
水換え後のいっぷくウメー('A')y--~~
424 ：pH7.74：2006/02/01(水) 00:54:20 ID:4ASSODoW
タバコ止めなきゃなんない程ならアクア自体止めた方がいいよ。
425 ：pH7.74：2006/02/02(木) 02:34:15 ID:DalNZgH9
ちょっと前にみどぼんデビューを果たしました。
ここで書かれているグリーンズにお世話になりました。(最近HPかわったね)
そしたら、レギュレーターにつけるユニオン?が違うサイズでした(-_-;)。

それがよくわからずに、結構長い時間組み立てに悩みました。
連絡したらすぐちゃんとしたの送ってくれたけど、随分時間ロスした気になった。
その時の対応は可もなく不可もなく。別に平謝りって感じではなかったけど、不愉快なものでなし。

俺、医療系で働いてて、嫌なクレーマー見る機会が多くてさ、
この程度だと言いがかりつける気にはなれなかったね。
またグリーンズは使うと思うよ。
(個人的には、一つのミドボンを水草とビールサーバーに使えるようにしたいんだけど、
簡易ビールサーバーをグリーンズで取り上げてくれないかな)
426 ：pH7.74：2006/02/02(木) 02:40:28 ID:i0HH9xKI
すごい宣伝臭いレスだな、ageてるし
真面目に書いてるんだと思いたいが
427 ：pH7.74：2006/02/02(木) 02:48:14 ID:jjROBl+k
アンチ君への燃料になるな。
428 ：pH7.74：2006/02/02(木) 07:44:21 ID:JYrAfTMb
はじめまして、ココのスレ的に
お薦めのレギュレーターはありますか？
みなさんはどんなレギュレーターをお使いでしょうか？？
429 ：pH7.74：2006/02/02(木) 13:32:23 ID:lMQi/e0g
カッコつけなくても良いんであれば
ビール用なら何でも良いのでは。安いし圧力可変だし
430 ：pH7.74：2006/02/02(木) 20:47:55 ID:M+al9o98
本格的にミドボン添加に移行しようと思うのですが、生ビール用のレギュを
そのまま使用する場合、ボンベの元栓はどれ位開ける感じですか？
すこ～し開ける感じですか？で、レギュの方で調整？　この場合スピコンは
あったほうがいいですよね？　いっそのことＡＤＡなんかの大型ボンベ用の
アダプタ買った方が間違いないですかね・・・
431 ：pH7.74：2006/02/02(木) 22:33:13 ID:vzjiI2Cp
>>430
429が言ってるように
ビール用のレギュはそれ自体で圧力可変なんで元栓は適当。というか制御できん。
ミドボン使って感じるのは、スピコンの低速での制御のしやすさが大切ということ。
ADAはレギュだけでなくその他パーツも高すぎ。
どうせミドボンはあんまりきれいではなく、隠すのが前提になると思うので見た目より
コストパフォーマンス重視でいいのでは？

今使ってて具合のいいのは、CKDの低速制御用のもの。
エアー工具などを扱ってるHCに聞けば取り寄せてくれるし、値段も2000円以下だった気がする。
ちなみにCKDの電磁弁は3000円ぐらいで、これもお勧め。
432 ：pH7.74：2006/02/02(木) 22:35:03 ID:vzjiI2Cp
補足
CKDというのは何かの略ではなく
ケー・シー・ディーといったら通じるよ。
433 ：pH7.74：2006/02/02(木) 23:18:52 ID:p8Nn00LL
通じないと思うが。
434 ：pH7.74：2006/02/02(木) 23:28:40 ID:lMQi/e0g
ｗ

あとCKD製電磁弁つってもモデルがいっぱいあるでよ
ADAもマーフィー度も見た感じCKDっぽい
435 ：pH7.74：2006/02/02(木) 23:29:13 ID:M+al9o98
>>431
了解です　サンクス
ビール用レギュは手に入るので、それに電磁弁・低速制御のスピコンでＯＫ
ってことですね。そういえばＧＲＥＥＮＳのＨＰで電磁弁・スピコンのセット売ってま
したね
436 ：432：2006/02/03(金) 00:18:20 ID:2H1p3xkN
>>433
うちの近所のコーナンというHCでは店員がカタログ出してきて
ここのメーカーがいいといってスピコン選んでくれたで
>>433
一番安いやつでいい。
気をつけないといけないのは100Vか200V用かという点と、
通電時にオープンかクローズかというぐらいちゃう？
ちなみに俺が使ってるのは　AB31-01-3というやつ
>>435
グリーンｽﾞの扱ってるスピコンに使いもんにならんものが入ってるから要注意！！
でも、使い勝手が悪いという旨が書いてたと思うからよく読んで買いや。

ていうか、何で使い勝手の悪い商品がHPに残ってるんでしょうか？
437 ：pH7.74：2006/02/03(金) 00:56:09 ID:6iELk+Pg
>>436
> 一番安いやつでいい。

そこまで断言されるとちょっとな…
>>435がアクア用品店で買うなら構わないが
電磁弁、見た目同じでも滅茶苦茶バリエーションあるぞ
型番チェックしてデータシート読んでおいたほうがいいと思うぞ

アキバのガード下で\2500くらいで売ってたCKD AB21型は、CO2は用途外
仕様で「漏れ」を許容してるタイプもある
実際は問題なく使えちゃうのかもしれないけどさ

ちなみに俺もAB31です
438 ：432：2006/02/03(金) 01:21:56 ID:2H1p3xkN
>>376
そんなんあるとはしらんかった。いらんことを言ったみたいですんません。

訂正します。
HCの店員の特におっちゃんはびっくりするような商品知識の持ち主がいるので
その人に使用目的を言って、その候補の中から一番安いやつを選ぶべし。

ロボット動かす以外でそんなに高いエアーパーツは必要ないと強く信じる
あほの戯言やったと許してください。
439 ：pH7.74：2006/02/03(金) 01:26:29 ID:iTAzhIhW
>>436
使い物にならんスピコンとは？以前になにかあった？？
440 ：432：2006/02/03(金) 01:48:12 ID:2H1p3xkN
×>>376
○>>437
なにやってんだか。

>>439
俺が買ったやつが微調整できなかった（流量をいぼりこむと電磁弁の開閉後でなくなる。）
買ったのはグリーン図ではなかったんだが、使用レポを探してると
グリーンｽﾞの商品一覧にお勧めしませんと注釈が入って載っているのをみつけた。
いまでもいろいろこの注釈が付いた商品載ってるよ。
441 ：pH7.74：2006/02/03(金) 08:53:54 ID:BY7weeRl
動揺してました。
442 ：437：2006/02/03(金) 18:08:32 ID:TgblQuyY
>>438
や、こっちこそ専門でもないのにスマンカッタ

オクなんかで売ってる、アクアブランドでない工業用電磁弁には
仕様的に微妙なモノがあるかもしれんから、ってことで
443 ：pH7.74：2006/02/03(金) 18:16:53 ID:ncTmNXF0
心配だったら酒屋で聞いてもいいと思うよ。俺は全部酒屋でそろえた。ただヒーターなしでいいから
444 ：pH7.74：2006/02/03(金) 21:44:27 ID:PowrkjEb
444
445 ：pH7.74：2006/02/03(金) 23:18:34 ID:PkWydgku
空気圧制御機器の通販ならここもいいと思うよ。

http://www.pisco-s-net.co.jp/

電磁弁とかスピコンとかそれは恐ろしいほど種類があるから、ちゃんと知りたい人は、
piscoの本家のサイトからカタログ請求するといいと思う。
CKDもカタログくれるからサイトから請求してみるといいのでは？

もし「どのような用途ですか？」等と聞かれたら、
「小ロット生産で園芸用の器具を作っています。」と言うといいよ。
446 ：pH7.74：2006/02/04(土) 00:09:27 ID:Wua4O1t5
現在、小型ボンベ式を使用していますがミドボン変換アダプターを購入して
ミドボンにしようかと思っています。その場合、小型式のレギュで微調整は
可能でしょうか？ミドボンになると圧力もかなり高いので小型では大丈夫？
と思ってしまいます。小型式（アクアシス）のボールバルブでしっかり止ま
るんだろうか・・・調整用にスピコン1発かました方がいいでしょうか。
447 ：pH7.74：2006/02/04(土) 01:19:28 ID:a4+zYCk1
電磁弁入れた方がいい、高いものじゃないし。　
448 ：pH7.74：2006/02/04(土) 02:18:09 ID:K+mvfmKY
細長いタイプのボンベ用のボンベスタンドってないですかねぇ？
５ｋｇのやつで・・・
東京ですが最近妙に地震が多い気が・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
449 ：pH7.74：2006/02/04(土) 09:18:21 ID:nRp0XeKB
>>448
スタンドではないが転倒防止ならそれ用のチェーンを酒屋でもらえるよ。
俺はこれでアングル系の家具に固定している。
見た目を気にするならHCワイヤーを買ってくるって言う手もある。
1MMのもので20KGまで耐えれるよ。
450 ：pH7.74：2006/02/04(土) 14:50:50 ID:Sbv9Uem3
普通にミドボン買えた記念カキコ
451 ：pH7.74：2006/02/05(日) 01:20:55 ID:fcZLCauR
つーか　誰か揃えて付けてくれ･････金払うよｫ
なじぇか　怖いんだな　設置････逝って来るorz
452 ：pH7.74：2006/02/05(日) 01:58:28 ID:wHL49RRa
逝くのは怖（ｒｙ
453 ：451：2006/02/05(日) 05:44:56 ID:fcZLCauR
>>452
んな事いわないでさ～
逝くのは怖いが、気持ちいいぞ(ぇ？)

ぐふふ　性別は、いわねー方がいいな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ﾆﾕｰではありまてん　念の為

水槽整理して90*2ﾒｲﾝでｸﾞﾋﾞ、ｷｭｰﾌﾞと・30*2　で　ｴﾋﾞｴﾋﾞ飼育に減らしたい(素)
余り水槽は物入れに封印してぇぇぇぇぇ　電気代の方が怖いぞぅ{{{(><)}}}ｶﾞｸｶﾞｸ
454 ：pH7.74：2006/02/05(日) 14:39:52 ID:gJOVFhU+
あなたのが怖いです
455 ：pH7.74：2006/02/05(日) 19:49:17 ID:wHL49RRa
ｗ
まあ、友達とか家族とやりなよ。
456 ：453：2006/02/05(日) 21:31:23 ID:ogcJj60R
>>455
あのぉ・そのぉ　友達が預かってぇぇぇぇとシクリッド持ってｷﾏｽﾀ
ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…　先にﾔﾗﾚﾃﾓﾀｰ････

ここはﾐﾄﾞﾎﾞﾝスレでした　ｽﾏｿ
457 ：pH7.74：2006/02/05(日) 22:59:28 ID:F1yzsH+W
酒屋勤めの408です。速攻でボンベとレギュ調達してきて早速始めました！
実験で8mmホースのまま逆止弁に繋いでビール用のレギュだけで添加して
みました・・・微調整は難しいですが、逝けない事もナイナ！って一瞬
だけ思いました・・一瞬だけです・・ボコボコ出てます　1秒20,000滴くらい
出てます。ｗ
すぐさまスピコン・電磁弁・8mm→6mm変換　注文しました　早くコイコイ
酒屋勤めですからボンベなんてお客から回収した時点で1/3くらい残ってる
のとかよくあるんですよね、今までは全て大気開放してましたが、最近は
1年半はもつな・・・とか判断基準が変わってきました　ｗ
458 ：pH7.74：2006/02/05(日) 23:06:00 ID:C9NDtQ2R
環境に良くないなぁ　ォィ
459 ：pH7.74：2006/02/05(日) 23:20:34 ID:F1yzsH+W
今は開放してないですよ　さすがに
460 ：pH7.74：2006/02/05(日) 23:47:14 ID:TI4NDaKb
何点か不明なことがあるのでなかなかミドボン導入に踏み切れません。教えてください。
・空になった時は、他の充填されてるのに取替えてもらうのか、
　もしくは同じボンベが再充填されるのをしばらく待つのでしょうか？
・小型ボンベ（マーフィード）使ってるのですが、変換アダプターでも問題ないでしょうか？
　ミドボン用のレギュは計器が付いてるのが多いようでその方がいいのかよくわかりません。
461 ：pH7.74：2006/02/05(日) 23:59:28 ID:Rh5KQ+9v
ボンベのCO2を空気中に出しても温暖化には関係ないって。
462 ：pH7.74：2006/02/06(月) 00:08:34 ID:7gEwvaBJ
>>460
俺が使ってる酒屋さんはからのボンベを持っていけば、
その場で満タンのやつを中身の値段だけで売ってくれるよ。
普通はこの方式みたいだけど、心配なら買うときに聞いてみたらいい。

計器というのはメーターのこと？
メーターはボンベの内圧と2次圧を示してるんだが、俺はなくてもいいと思う。
ミドボンには残量のゲージが普通付いてるので、内圧は知る必要は無いと思う。
ビールサーバーには吐出量を調整するためのバルブが付いてるけど、
これもあんまり有効利用してない。（俺が知らんだけ？）

マーフィードのレギュに関しては分かりません。
463 ：pH7.74：2006/02/06(月) 01:00:21 ID:S4Lby+xT
マーフィードのEZセットのレギュを変換使ってミドボンに使ってます。
2箇所にミドボンあって片方サッポロビールのレギュ、もう片方がこれ。
使ってみて少し心細くはありますね。個人的なそう思う程度の話ですけど。
使い勝手ではちゃんとしたレギュの方が毎日の開閉が確実に閉まるし、
力を掛けてねじ込めて取り付けできるから漏れの心配もないし、
マーフィードのヤツだと閉じるときに余った圧を大気開放しますが、
大型レギュだとそれがないし、心配性なら大型用がいいですよ。
家は半野外みたいな設置なので気にしないことにしました。
464 ：pH7.74：2006/02/06(月) 05:43:05 ID:VkUlaN1F
>>457
1秒20,000滴くらい ←ｽﾏｿ　ﾜﾛﾀ

いいな～　ﾎﾞﾝﾍﾞ送ってﾎｽｨ
陰性水草ﾒｲﾝだけどな(ぉ
465 ：４６０：2006/02/06(月) 07:03:19 ID:VBK4+1Lw
>>462　>>463
ありがとうございます。
何軒か酒屋さんに問い合わせしてみます。
466 ：pH7.74：2006/02/06(月) 10:01:13 ID:aaOpzx5u
>>461
全国の酒屋がソレやっても関係ない？
そういう考えが環境を駄目にしてるんじゃないの？
467 ：pH7.74：2006/02/06(月) 11:42:11 ID:7gEwvaBJ
CO2以外の形で存在する炭素を燃やすことが環境に対してよくない。
つまり、化石燃料や木材を燃やすこと。これらは長年かけて炭素を固定したものだからなの。

それに対して、ボンベのCO2は工業的に発生するCO2の二次的利用や空気からの分留なので
地球というひとつの系で考えると、一瞬CO2ボンベはいることで減るように感じるが、誤差みたいなもの。

何でそれが微々たるものかといううと、ネオン管のネオンも空気から分留するのだがネオンが
枯渇してるなんて話聞いたことある？
468 ：pH7.74：2006/02/06(月) 13:48:55 ID:0yscQq6M
そもそもミドボンを水槽に使えば水草が酸素に変換するから環境によろしい
469 ：pH7.74：2006/02/06(月) 23:24:09 ID:FVrlx6+3
>>460
使い終ったボンベは普通に酒屋に持っていけば問題ないですよ。
ボンベは通常6,900円で空容器代（空のボンベ）が5,000円です、だから
中身のＣＯ２自体は1,900円です。空ボンベはそれ自体で5,000円の価値
がありますからくれぐれも処分しないように！あと、居酒屋さんの外に
置いてある空ボンベを黙って持ってこないように！
470 ：pH7.74：2006/02/07(火) 21:50:38 ID:ZvSuwERR
myみどぼん2本でローテーション組んでる俺は勝ち組でつか？
471 ：pH7.74：2006/02/07(火) 23:46:35 ID:ak8sDdqL
>>470
たぶん負け組みだと思います。
なぜなら、三年ごとにボンベ自体が安全基準をみたいているか検査を受けなければならない。
ビール用ならメーカーがやってくれるが、個人でやるとなると結構な値段がかかるはず。

酸素屋なりショップがボンベの返品による返金がめんどくさいという理由で、
点検無料をうたい文句にレンタルと同じような形式での買い取りもやってるみたいやけどね。
472 ：pH7.74：2006/02/08(水) 03:49:24 ID:Xdf9ZMW0
どれぐらいの規模の酒屋さんだとあるのかなぁ・・・
電話で通じる話なのかなぁ。
473 ：pH7.74：2006/02/08(水) 07:45:10 ID:97gPdyPn
都内だが５～６件回った。商業地域の酒屋のがある印象。
見つければ実質５キロ２千円なんだがんばって電話かけまくれ
474 ：pH7.74：2006/02/08(水) 17:13:24 ID:xjHdbc8p
>>438
昨夜酒屋に注文して今日届いているはずなのですが
手違いで明日になりました。
今度はちゃんとレギュをきちんと締めて添加します。
475 ：pH7.74：2006/02/09(木) 20:05:07 ID:cCoci6cQ
>>472
ダメ元で家から一番近い個人経営の小さな酒屋に行ってみたら普通に置いてあった。
しかも俺地方在住だし。面倒な手続きも無く何に使うのかも全く聞かれなかった。
ただ店主に凄く不思議そうにされたのと個人で買いに来るとは夢にも思わなかったらしく
ビールサーバー用の二酸化炭素のボンベくれって言ったのに最初は理解出来てなかったが…。
476 ：pH7.74：2006/02/09(木) 21:16:57 ID:3GEN0ruu
ボンベ爆弾なんて作らないから液化炭酸ガスボンベ貸してと言ったら笑いながら貸してくれた。
たぶん過激家通報はされてない。
477 ：pH7.74：2006/02/12(日) 16:13:36 ID:oq1uO90a
Ｒ９１１レギュレターを購入したいのですが
このレギュレエーターにはスピードコントローラーが付いてるそうですが
別途スピードコントローラーは用意しなくても水草用には付属のスピードコントローラーで
十分分操作(微調整)できるものでしょうか？
478 ：pH7.74：2006/02/13(月) 22:02:36 ID:UGBc5OmU
ミドボンにビール用レギュ+電磁弁+スピコン（greensの電磁弁と低速用スピコン
のセットの物）で添加していますが、一度電源を落すと翌日電源ＯＮ時にＣＯ２
が出ません・・・添加量は一定に保てるのですが、翌日は全く出ません。
レギュの調整は非常に微妙で少し開けるだけでボコボコ出てしまうし・・・
ビール用レギュを使っている方、良い調整方法を教えてください。
479 ：pH7.74：2006/02/14(火) 03:19:44 ID:N/fi65ki
>>478
簡単な解決方法は2つ。
1、ストーンをイブキかそれ以下のエアーレーション用に変える。
　添加効率が悪くなるがミドボンならば気にしない。
2、スピコンを変える。低速といっても水槽での流量は超低速なのでうまくいかないものも多い
　
俺は逆にボコボコ出るのに困ってスピコンを変えたら解決した。
あとは、レギュを開け気味スピコン絞り気味、もしくはその逆などを試してみるといいと思うよ。

出ない場合は添加開始直後にストーンが外れて肴が酸欠なんてこともあるから要注意！！

あっ、ストーンで添加してるかどうか書いてないや。
480 ：pH7.74：2006/02/14(火) 03:25:19 ID:N/fi65ki
あともうひとつあった。

耐圧チューブからシリコンチューブに変換してからの距離が長くないかな？
長いとチューブが膨らんだりして添加量が安定しないことがある。
481 ：pH7.74：2006/02/15(水) 01:15:35 ID:442Y9FZx
>>480
それは言えてる。
俺も耐圧チューブに替えたら、見違えるように調節しやすくなった。
482 ：pH7.74：2006/02/15(水) 17:46:12 ID:d0geyqdU
次の給料日にミドボン導入の予定ﾜｸﾃｶ
483 ：pH7.74：2006/02/17(金) 12:35:25 ID:f3FdKI6R
自分もいよいよミドボンに挑戦するよ。
いかにも業務用っぽいからマニアというか廃人というか
ちょぴっとそういう世界足を踏み入れるんだなーという気持ちです。
484 ：pH7.74：2006/02/17(金) 12:40:03 ID:F14qLo3y
>>483
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485 ：pH7.74：2006/02/17(金) 13:23:25 ID:ARrGGOWA
まあマニアはいいとして廃人ってほどではないから安心しろ。
水草やってたら、大抵大型ボンベにいきつくしな。
486 ：pH7.74：2006/02/18(土) 01:37:15 ID:Zwi/ig3a
初期投資がちょっと掛るだけで、維持費は圧倒的に安い。
廃人てのは割の合わない事を続けたり、長期的視野がなくその場しのぎでグダグダの事だろ。
こんな経済的な発想は、廃人というより「主婦」的だぞ。
487 ：pH7.74：2006/02/18(土) 09:35:58 ID:A7adjwiI
>>478
逆止弁がないから。
488 ：pH7.74：2006/02/18(土) 14:56:59 ID:qBbTILdm
一般人からしたら部屋に物々しい炭酸ガスの緑ボンベ何てある時点でﾋｨｨｨ
489 ：pH7.74：2006/02/18(土) 21:34:12 ID:FJYlqnA4
ちょうどいい太さの塩ビ管を買って来て、適当に色付けしてミドボンに被せる(履かせる)のはどうだろう？

話は変わるが、サントリーから「炭酸ボンベ」っていうジュースが出てるけど、
ボンベ赤いじゃん。炭酸は緑だろうとつっこんでみたり。
490 ：pH7.74：2006/02/20(月) 00:31:15 ID:qSouj0th
緑だとメロンソーダと勘違いしそうだな
491 ：pH7.74：2006/02/20(月) 00:56:57 ID:VHuJTOP6
ミドボンの緑は商品としてはﾋﾞﾐｮｰな色だしな
492 ：pH7.74：2006/02/20(月) 02:09:47 ID:L35lYLbf
「ソーダ」というより「青汁」とか「抹茶」
493 ：pH7.74：2006/02/20(月) 10:05:44 ID:6MGCOZ2C
しかし、”赤ボン”だと水素になってしまうがな
494 ：pH7.74：2006/02/20(月) 23:00:37 ID:QiXgHKne
>487
殆ど関係ないと思われ・・・・
495 ：pH7.74：2006/02/21(火) 03:19:17 ID:HH4d92rw
給料日が近づいてきてﾜｸﾃｶ
496 ：pH7.74：2006/02/21(火) 10:31:18 ID:xG5u3lsp
>>489
漏れもそう思った（笑

うちの会社のサーバールームにあるCO2消火器は、
消火器だから赤に塗られているべきで、しかしその実CO2ボンベなので
緑に塗られていないといけないのだ。

そのためか？、下半分は赤、上半分は緑に塗られている。


497 ：pH7.74：2006/02/22(水) 02:29:53 ID:8fFg+feh
5kgのミドボンを90cm水槽につかってます。
3ヶ月しないうちに空っぽになりました。
少し漏れてたみたい、、、orz。
それでも、以前よりは安くすんでいるからミドボン偉い
498 ：pH7.74：2006/02/22(水) 12:44:15 ID:xLtYnQDG
とりあえずミドボンをレンタルしてきた。
レギュレーターはアクア用のやつ買っとけばOK？
499 ：pH7.74：2006/02/23(木) 00:17:04 ID:/p4Aab0p
>>498
>>1から全部読んでみ、過去ログ読んでみ、
いろんな選択肢が載ってるから。
500 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2006/02/23(木) 00:52:34 ID:bqDoANlF
500
501 ：pH7.74：2006/02/24(金) 02:39:33 ID:axMpJe5z
給料日がまた近づいてきたのでﾜｸﾃｶ
502 ：pH7.74：2006/02/24(金) 22:08:26 ID:axMpJe5z
明日レギュ買って酒屋走り回るわ♪ﾋｬｯﾎｰ
503 ：pH7.74：2006/02/28(火) 00:27:36 ID:SRdu7Nme
ひとつの水槽に対してCO2添加する場合、
レギュレーターのみでCO2の添加量は調整できるのですよね？
スレを読んでいるとスピコン必須みたいに思えてきた・・・・

レギュで調整するよりスピコン使ったほうが、より調整しやすいって考えでOKなのでしょうか
504 ：pH7.74：2006/02/28(火) 00:47:41 ID:es9H5Ly0
>>503
もしかしたらそんなことができるレギュがあるのかも知れんが、
スピコンなかったら毎秒何滴なんて言う微調節はできんよ。

HCで1500円ぐらいで売ってるのでいいから買っといで。
505 ：pH7.74：2006/02/28(火) 01:05:13 ID:SRdu7Nme
>>504
なるほどレギュレーターではかなり大雑把な調整しかできないってことでしょうか。
素直に低速制御タイプのスピコン買うことにします。

ありがとうございました
506 ：pH7.74：2006/03/04(土) 01:20:06 ID:VKNhOgp1
テトラの低圧ボンベ
拡散筒のネットが直ぐに苔で目詰まりしてダメに・・・

やっぱりミドボンかなぁ・・・
507 ：pH7.74：2006/03/04(土) 01:45:27 ID:AWYio+A2
それ以前にテトラの低圧ボンベはダメだ。
あれ使うくらいなら発酵式+竹割り箸のほうがまだ良い。
508 ：pH7.74：2006/03/04(土) 02:55:15 ID:TTHSlwq0
俺的にはテトラ低圧は幻想。発酵式のほうが断然まとも。
レギュやらそろえる金がないなら、発酵式にしたほうがいいよ。
509 ：pH7.74：2006/03/04(土) 14:07:08 ID:7rxnnew4
>>506
テトラのスプレー式も目的によっては良い選択のケースもあるかもしれません｡(水槽の中で完結しているから周りへの影響が少ない)
ただランニングコスト､自動化､二酸化炭素の溶解量などで他の方式(みどボン､小型ボンベ､発酵式)に劣ります｡
さあこちらへいらっしゃい､みどボンなら１年くらいでで元が取れるはずです｡



ただし本格的にやるとなると他の器具が欲しくなったり､難度の高い水草(値段の高いことが多い)をやりたくなったり水槽が増えたり･･･
楽しいスパイラルが始まるかもしれません（＾＾）
510 ：pH7.74：2006/03/16(木) 21:53:34 ID:DPGBd1+6
質問：
買取りのミドボンって他人に売っちゃいけないの？
台帳管理されてるって聞いた。台帳書き換えればよいの？
それと、買ったところ以外では充填してもらえないの？
511 ：pH7.74：2006/03/16(木) 23:04:22 ID:6JOlukcg
>>510
>それと、買ったところ以外では充填してもらえないの？
そんな事はない、オレはオクで落として、ガス屋で詰めて貰ってた。
以前は、オクで落とした、1キロボンベを２本ローテーションしてたけど、
酒屋の５キロをレンタルした方が、よっぽどコストは安く済む。
512 ：pH7.74：2006/03/16(木) 23:19:24 ID:22VmG7Eq
>>510
とりあえずスレ全部読めばわかることだと思うがな。
＞台帳管理されてる
酒屋？では買取と言っているが実際はレンタル
これも読めば分かることか・・。
513 ：510：2006/03/17(金) 00:15:27 ID:EVVgNZeU
5kgは大きい重いのでオクで０．７か２ｋｇをゲトしようかと思って聞いたのです。
酒屋のレンタルは承知してますよ。
514 ：510：2006/03/17(金) 00:18:34 ID:EVVgNZeU
ともかく、サンキュでした。
515 ：pH7.74：2006/03/17(金) 00:21:13 ID:Q3LGTf8J
>>513
レンタルなのを承知で他人に売るのか？
返せば保証金分戻ってくるだろうに・・。
516 ：pH7.74：2006/03/17(金) 01:42:24 ID:4a3LNaY+
>>515
？？？
517 ：pH7.74：2006/03/18(土) 23:42:54 ID:NkqbEsJP
豚切りごめん。
配管関連パーツってどこで買ってる？　Ａ○Ａの価格は論外として、
オクとか緑とかでも高いように思えて。メーカの「定価」は、たとえば
１－６－１ブランチで千円ぐらいというので。
水道管パーツとかだとネット通販がたくさんあるんだけど、
エア機器はＰの直営ぐらいしかみないし、どこか品揃えがよくて
安いところがないかと・・・
518 ：pH7.74：2006/03/19(日) 00:21:30 ID:U0D2yJYe
>>517
チャームじゃあかんの？
519 ：pH7.74：2006/03/19(日) 00:44:26 ID:ubTFuoXC
>>517
酸素屋はどう？
520 ：pH7.74：2006/03/19(日) 00:47:43 ID:+8fjOWA6
カクヤスでやってくれたよ
補償代５０００円込みの７０００円
521 ：pH7.74：2006/03/19(日) 00:54:48 ID:zekmQI0O
チャ○ムも「メーカーの定価」の３倍近い
今時定価以上というのもね
酸素屋。ウチのつきあいあるところは田舎のせいもあって、
器具は高い・・・ガスは安いんだけど

住○とかは品揃えがいまひとつだし・・・
エア工具ならたくさんサイトがあるのに。
ＰとＳとＣみんな扱ってて、１コから通販してくれるようなところ、
ないだろうか？
522 ：pH7.74：2006/03/19(日) 01:02:50 ID:dhiiqose
エアー関係機器はとにかく大量に仕入れないと安くならないみたいよ。
FA用のロボット作る人が知り合いにいて、安く買えないかと聞いたら
同じものを沢山とかじゃないと安くならないと言われた。
共同購入しても何か特定のものがどっさりあまりそうだし、
GREENSとかが現実的には一番割安なのかもね。
523 ：pH7.74：2006/03/19(日) 01:42:49 ID:yjtS994E
だからそんな時にはHCですよ。
524 ：pH7.74：2006/03/20(月) 13:50:23 ID:0qpgb9Yj
>>517
某ヤフオク出品者です。
その値段は大量買い（ホールセール価格）ですよ。
発注数によって仕入単価は5倍以上も違うのが空圧機器です。。。
電磁弁、分岐パーツ、スピコンなど1000個単位で仕入れて売れば
ぼろ儲けですが数百万以上の仕入資金が必要ですからねぇ。
525 ：pH7.74：2006/03/20(月) 14:05:14 ID:jI8uRrht
15本の水槽に添加し続けているオレンチのミドボン。
半年で空になってきた。
パレングラスが沸騰してるような添加してるからだけど。
かなり持つというのは分かった。
￥2500持って交換に行ってきます。
526 ：pH7.74：2006/03/20(月) 22:46:49 ID:fqphvJtX
>524
あれ、そうなの？　メーカに「ホースで繋ぐブランチと、ネジ接続
（メインブロックとかマニホールドとか名称はいろいろなようだし、
大手のうち一社は作っていないみたいだが、要するにＴ字のアレ）」と
どういう得失があるか相談したときに、
”実勢小売値でもバルク大卸でもない額面の定価”で、前者約１ｋ、
後者は一個０．数ｋぐらい（数個連結すると４ｋとか）と言われたんだが。
バルクなら「さらにお安く」なるってことではないのかなあ？

商社、自己解決しかかってる。週末なんでといあわせはまだしてないけど
ttp://www.otc-net.co.jp/index.html
ここの値段がアクア系相場と変わらないなら諦めておとなしく
緑とかで買うとするか。
527 ：524：2006/03/21(火) 05:03:07 ID:04JWCJwc
>>526
モノを勘違いしてたかも知れん。ｽﾏｿ
マニブロ6分岐＋隔壁ブロック＋バルクヘッドで定価1kだと思ってた。
上記で1kは原価であって定価じゃないですね。

ちなみにグリーンズは空圧機器としては普通の値段です。
例えばピスコユニオンＴは定価550円、緑550円、ADA945円です。

リンク先は、ぱっと見で安いけど送料一律1050円＋代引き強制420円ですよ。
小口注文は儲からないから送料と手数料で儲けているのがﾐｴﾐｴです。
部品代１５００円で済んでも倍の値段。。。結局大量買いしないとメリットなし。

普通のＴ字とかＹ字ならヤフオク探して漏れから買ってくれよｗ
マニブロとか６分岐は扱ってないが５０００円以下なら緑が安いんじゃないかな？

528 ：pH7.74：2006/03/21(火) 22:15:12 ID:pEF5NsDE
何かのご縁ではあるが、数分岐させたいとか、（みどぼんでなく発酵式
にも使ってみたいので）逃がし弁もほしいとかあるしなあ。
529 ：pH7.74：2006/03/24(金) 12:00:13 ID:QhUAxzO+
ホムセンで耐圧チュープ買ってこようと思うなですが、耐圧ってどれくらいの
MPaの物でいいのでしょうか？
530 ：pH7.74：2006/03/27(月) 23:20:08 ID:ZMVzZcfs
>>529
１種類しかないんでないの？　径からすれば、黒色チューブ。
>>
ここのスレもっと早く見ておくべきだった。
２Ｋボンベを充填に出した。耐圧検査期限切れだった。２週間待ち。
でも、近くにあるチェーン店の酒屋、ミドボン配達してくれるのね。過去スレでわかった。
ま、もっとも、いままでは熱帯魚屋で替えていたから大枚取られていた。
なので酸素屋充填でも安くなったが、、、。
531 ：pH7.74：2006/04/03(月) 17:37:01 ID:domNhc5r
とうとうレギュなど一式を注文しました！！
後は酒屋周りなんですけど
電話帳を片手に片っ端から掛け捲ろうと思うのですが
何て言えばいいんだろ・・・・('A｀;)うまく説明できるかなぁ不安だ
532 ：pH7.74：2006/04/03(月) 20:26:48 ID:/kLvYkkk
ビールサーバー用の小型ボンベのレンタルやってますか？
でよくね？
533 ：pH7.74：2006/04/03(月) 20:27:19 ID:/kLvYkkk
ごめん、小型じゃねーよｗ
534 ：pH7.74：2006/04/04(火) 21:40:22 ID:qr+fFOKu
過去スレみると、二酸化炭素がほすい、で通じるらしいが、、、。
535 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22:07:24 ID:YQC1VDbG
「ビールサーバーのガス取り扱ってますか？」
でいいんじゃ。
536 ：pH7.74：2006/04/05(水) 03:24:52 ID:wJinFNs9
>>535
なんかそれだと本当のビールサーバー用の
手のひらサイズの物を出されそう・・
537 ：pH7.74：2006/04/05(水) 03:25:53 ID:wJinFNs9
http://www.rakuten.co.jp/fresca/117734/333382/#454932
こういうの
538 ：pH7.74：2006/04/05(水) 07:56:51 ID:JLusY9R6
>>536
そんなもん扱ってるとこの方が少数派じゃね？
おまいの「本当のビールサーバ用」の認識のほうが間違ってる。
本物はミドボン。
539 ：pH7.74：2006/04/05(水) 13:06:06 ID:kaMBVLT6
「ビールサーバーのガス取り扱ってますか？」
「5kgのがあればそれがいいんですが...。」（←というのを追加で）
540 ：pH7.74：2006/04/05(水) 16:23:22 ID:zijNtjEH
ミドボン　ﾚﾝﾀﾙできた！！あげ。
簡単すぎる程簡単にﾚﾝﾀﾙできました！！
「ビールサーバー用の炭酸ガスは扱ってますか？」
で酒屋さんで一発でﾚﾝﾀﾙできたよ。





さて、ﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰをどうしようか・・・
541 ：pH7.74：2006/04/05(水) 17:39:53 ID:aiqmV9Gr
最悪です。電磁弁に差し込んであった耐圧チューブが外れミドボンが空っぽに。圧力が高いと外れることあるんですね。10キロまんたんボンベが空になるし、部屋が酸欠で魚までなくなりました。狭い部屋でしたので
542 ：pH7.74：2006/04/05(水) 17:52:51 ID:8BKX5JRL
　　　　　　　　∧＿∧
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　　　　　　(ニ二二二ニ)
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　( ( 　 　 ヽ　　　 ||　 　 / ) )
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　　　　　　　　　 |　　プラプラ
　　　　　　　　　 |　　))
　　〇＿〇 　>>541
　 （　・(ェ)・）ジー
　/J　▽J
　し―-J
543 ：pH7.74：2006/04/05(水) 18:28:56 ID:gPmUTZla
>>540
ttp://www.aquabase.co.jp/shop/image/pro_bombe.jpg
これ、15540だけど、
544 ：pH7.74：2006/04/05(水) 20:38:06 ID:wJinFNs9
GREENSでR991を買った。
梱包も丁寧だし物も綺麗で満足してるんだけど
レギュ単体の値段でＣＯ２添加セットが付いて来るからサービス良いなぁと思ったら
セットの内容が、CO2ストーン、CO2逆止弁、バブルカウンター、エアーチューブ

エアチューブ？？

エアチューブと書きつつも実は耐圧チューブの事だろうとメールで確認してみた。
GREENSからの回答は耐圧チューブじゃなくエアチューブですとのこと。
ここのスレでも以前耐圧チューブじゃなく普通のチューブだと柔らかくて
膨張して排出される量が安定しないって書き込みあったよね？

Webでも「大型ボンベを用意すればすぐにＣＯ２の添加が可能です。」と書いてるぐらいだから
まさか本当にエアチューブなわけないだろうと注文してみた。
届いたセットのチューブはやっぱり普通の柔らかいエアーチューブだったｗ
同梱されているレギュの説明書にも耐圧チューブを使えと書いてあるのに
あえて何でエアチューブをセットにしてるのか謎・・・・
結局、明日耐圧チューブを何処かで買い、同梱されてたエアチューブは
エアレーション用の変え用として保管するつもりだけどね。
まぁ・・・他の店だとレギュ単体でGREENSのレギュ＋セットの値段よりも高いから満足してます。
　
545 ：pH7.74：2006/04/05(水) 20:41:13 ID:wJinFNs9
他のレギュだと別途こういうセットが用意されてるけど
こっちだとちゃんと耐圧チューブとと書かれてる・・・・・・
ttp://www.mizukusa-greens.com/good/regyu/ote01.htm

謎過ぎ('A｀;)GREENS

もう一度メールで聞いてみようかなぁ・・・・迷惑なだけかな。
546 ：pH7.74：2006/04/05(水) 22:19:05 ID:vbnRwltU
なにそのセット
お手軽セット無かったの？
547 ：pH7.74：2006/04/05(水) 22:28:37 ID:8BKX5JRL
>>544
ｽﾋﾟｺﾝ～（逆止弁+ﾊﾞﾌﾞｶﾝ）～ｽﾄｰﾝ間は減圧されてるのでｴｱﾎｰｽで無問題。耐圧ホースが必要なのはﾚｷﾞｭ～ｽﾋﾟｺﾝ間。
ただし、ｽﾋﾟｺﾝ～ｽﾄｰﾝ間のｴｱﾎｰｽが長くなるほど調整が難しい。
R991はｽﾋﾟｺﾝがﾚｷﾞｭにくっついているため、必然的にｽﾋﾟｺﾝ～ｽﾄｰﾝ間が長くなる。
正直お勧めできない。
548 ：pH7.74：2006/04/05(水) 22:45:46 ID:6swjsxit
つかさ、GREENSの売ってる商品のページをつらつらと眺めてたんだが、
ここの商品ってみんなOEMだろ？

どっか別のルートからもっと安く買えるんじゃね？
問屋ルートとは云わないまでも。

ぶっちゃけ、中間業者でしょ？ボズシも。バッファローとかIO DATAみたいな。
自作PCやる奴は分かると思うが、ビールサーバ用のレギュって
こっそり小売してくれるところあればさあ、この店いらなくね？

耐圧チューブはドイトでメーター売りしてるし。
549 ：pH7.74：2006/04/05(水) 22:55:13 ID:bYz3+ddf
たしかにスピコン以降の距離が長くなれば多少は調整が面倒だけど
一回調整するだけだから全然問題ない範囲だと思われ


まぁ～水草の生長に合わせて添加量を微調整してる人は別だけどね・・・・
550 ：pH7.74：2006/04/06(木) 00:14:10 ID:3Mt0obL1
>>547
距離が長くなると調整が難しいって言うのは
ホースが膨らむからって話で認識あってますでしょうか？

つまりR991を使う場合、水槽との距離が短ければ同梱されていたエアチューブで十分だけど
少し離れるなら耐圧チューブにした方が調整しやすいで合ってますでしょうか？
551 ：pH7.74：2006/04/06(木) 00:25:31 ID:3Mt0obL1
もう一つ質問なんですが
ビールサーバー用のレギュでも
いざ酒屋でミドボンをレンタルしてきたのに合わない何て事あるのでしょうか？
酒屋にレギュを持って行って合いそうかどうか目視で大丈夫ですよね？
何か注意する点ありますでしょうか。
552 ：pH7.74：2006/04/06(木) 02:07:27 ID:/IibrGuL
規格できまってるから
全部一緒
553 ：pH7.74：2006/04/06(木) 02:41:04 ID:3Mt0obL1
>>552
なるほど。安心して酒屋のおじさんにアタックしてきますね
554 ：540：2006/04/06(木) 09:11:59 ID:hEkvfHCH
>>543
なかなかｶｺｲｲレギュですね。
「どうせ一生モﾓﾝだから少々値が張ってもいいもの使いたいけど
ど-しよー」とか思ってたからｳﾚｼｲ情報です。
555 ：pH7.74：2006/04/06(木) 21:10:54 ID:mKWEb5t6
555ミドボン
556 ：pH7.74：2006/04/06(木) 22:05:11 ID:DJ5DYtc5
>>550
そんな感じであってると思われ。ただ、ｴｱﾎｰｽのほうが柔らかく取り回しが楽なので、水槽に入る部分はｴｱﾎｰｽのほうがいい気が汁（逆止弁～ｽﾄｰﾝ間）。

あと、関係ないかもしれないが、複数の水槽に添加する場合はそれぞれにｽﾋﾟｺﾝが必要なので、R991は向いていない。
557 ：pH7.74：2006/04/06(木) 23:15:31 ID:OUk+KAu0
スルーさせちゃえばいいんだよね
558 ：pH7.74：2006/04/07(金) 02:07:45 ID:QRJwC5Ew
耐圧チューブって硬いんですか？
曲がらないの？？？
559 ：pH7.74：2006/04/07(金) 02:37:33 ID:WTqK6vqJ
普通のエアチューブよりは硬い。
曲がらないわけではないけど、アールが制限されるね。
560 ：pH7.74：2006/04/07(金) 14:32:10 ID:oqM+sU10
>>540
レギュはみどぼん買った酒屋で聞いてみると場合によったらもらえるかも。
それからかっこいいのをじっくり探すもいいし、そのまま使うもよし。
561 ：pH7.74：2006/04/08(土) 00:30:16 ID:vjwmQQ6Q
買取のミドボン、耐圧検査が２週間たっても終わらない、どうなってるんだ？
562 ：pH7.74：2006/04/08(土) 00:34:10 ID:el4sMLL2
４月は忙しいんです。
563 ：pH7.74：2006/04/08(土) 01:41:28 ID:DBNOvDZy
レギュも手に入れた。
土日頑張って酒屋巡りするよ。
近所か配達してくれるお店だといいなぁ
564 ：563：2006/04/08(土) 10:34:39 ID:DBNOvDZy
マンションの１階の小さい酒屋
普段外からは缶ビールや日本酒が少しあるだけで
炭酸ガスなんて取り扱ってないだろうけど一応聞いてみようと電話してみたら
5kgあるよ？とのこと(゜∀゜)一店目でｷﾀｰｰ!!
しかもボンベ高いから(たぶん保証金？)ガスの料金だけでいいよとのこと。
565 ：pH7.74：2006/04/08(土) 10:57:03 ID:DBNOvDZy
んん・・・？

なんかボンベは置いてなくてガスの充填だけしかサービスやってないって意味にも聞こえるような・・
何だか不安になってきた。
お店に行けばわかるか・・・('A｀;)ｔｙととﾄﾞｷﾄﾞｷ
566 ：pH7.74：2006/04/08(土) 12:15:29 ID:ZibfogJ0
ボンベの保証金は目ぇつぶっといたるよって聞こえるから、
とりあえず行ってくりゃいいよ。
567 ：564：2006/04/08(土) 18:35:15 ID:rSzE7O8i
5kgミドボン借りれました～
ボンベも綺麗でラッキーだった(^ω^)
試しに別の小さい酒屋でも聞いてもあるよとのこと。
思ってたより何処でもある感じですねー
568 ：pH7.74：2006/04/08(土) 19:10:59 ID:UVgrqmQG
君も今日からミドボン星人
569 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23:09:44 ID:vjwmQQ6Q
飲み屋に納めている店だったらあるはずだけどね。
570 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23:10:15 ID:DBNOvDZy
いざ取り付けるぞ！と意気込んだものの
レギュとボンベとその他パーツを並べてみて

レンチが無い・・・・・

＿|￣|○|||
571 ：pH7.74：2006/04/09(日) 14:20:44 ID:n7tzlOBm
いらないだろ
572 ：pH7.74：2006/04/09(日) 14:48:58 ID:f2rIkW/n
>>571
ええ？
レギュとボンベ繋げる時使わないの？
手で回せるぐらいの緩さだと不安じゃないですか？
573 ：pH7.74：2006/04/09(日) 17:52:49 ID:n7tzlOBm
素手じゃ不安だけどレンチがなくたってそこらにあるもので何でも代用できるっしょ
きつくしめられさえすればそれでいいんだから
574 ：pH7.74：2006/04/09(日) 19:50:50 ID:oGJofRI6
電磁弁は通電するとONですか？OFFですか？
575 ：564：2006/04/09(日) 20:53:09 ID:f2rIkW/n
一応一通りセット完了したので後は微調整だけかな。

ボンベの栓を緩める時みなさんドキドキしませんでした？
そろっと緩めたつもりが勢いよくレギュのメーターの針がﾊﾟｺｰﾝ!!と軽い音と共に動いて
おしっこちびりそうになった・・・・('A｀;;)

ﾋﾟｯチュドーンの予感→夕方のニュースでガス爆発事件として載る予感！

一瞬こんな事が脳裏をよぎりました。
576 ：pH7.74：2006/04/09(日) 21:04:44 ID:+NwokCrk
>>574
大体は通電で開じゃないか?
CO2くらいなら大した問題にはならないだろうけど、もし危ないガスなら停電したとき開きっぱなしじゃ困るしな。

>>575
CO2は不燃性。まかり間違ってもガス爆発は起こさないがな。
577 ：pH7.74：2006/04/09(日) 21:05:22 ID:IEyYwljk
>>574
アクア用として売ってるのは通電でＯＮ
工業用だと両方ある
578 ：pH7.74：2006/04/09(日) 21:13:40 ID:f2rIkW/n
R911をエアチューブで繋いでるけどやっぱり耐圧チューブじゃないと
微調整は無理な気がしてきました。
バブルカウンターの中の水が全部吹き飛ぶぐらいの勢いで出るか
徐々に止まるかのどっちかしかならないよぉ＞＜？
もしかしてR911に付いてる微調整用のスピコンあまり効かない？
それともやっぱりチューブなのかな。
ボコボコとｼｭｰピタッの繰り返しをしてたら
ふと、水槽内の生態に目をやったら水面に全員集合でパクパク状態
い、いかーん＾＾；；本日の作業一時中止・・・・。
急いでエアレーション炊き中。
579 ：pH7.74：2006/04/09(日) 21:19:29 ID:f2rIkW/n
魚がひっくり返ったり逆向きでくるくる泳いでたり・・・＿|￣|○||||　ァ　ア”　ア”　ア”
580 ：pH7.74：2006/04/09(日) 21:33:50 ID:f2rIkW/n
うう・・・スレを検索してたら
>>330
>>478-481

色々書いてる・・・(つA｀)明日、耐圧チューブとスピコン買ってこよ。
魚・・息を吹き返すといいなぁ。。トホホ
まるでガス室送りをしちゃった気分で泣きそ
581 ：pH7.74：2006/04/09(日) 23:14:18 ID:f2rIkW/n
しばらくエアレーションしてたら全部の魚復活！(゜∀゜)
582 ：pH7.74：2006/04/09(日) 23:26:14 ID:UvwGgzfY
気持ちは分かるが日記は自分の家で書け。
583 ：pH7.74：2006/04/09(日) 23:57:49 ID:WvL0x/k0
>578

バルブを開いたりスピコンを微調整した直後は、末端（ウッドストーン等）の噴出量は安定しない。
個々の環境によって数十秒～数分後の安定した状態の時にベストの噴出量に設定するんだが
耐圧チューブは、その時間を短縮するってだけの話だ・・・・・

シリコンチューブは不安定では無く、たんに安定するまで時間が多少かかるだけだ
数時間添加する事を考えればたいした問題じゃないと思う
584 ：578：2006/04/10(月) 21:45:19 ID:fGzT4DqM
GREENSさんにスピコンと耐圧チューブの注文を出す時に
R911の微調整が難しいからアドバイスが欲しいとあつかましくも備考欄に書いたら
付属のスピコンの不具合の可能性もあるから
対応として注文したスピコンと耐圧チューブを送り代金と送料は不要とのこと。
（つー｀）既に振り込んだ料金も返金してくれるみたい。
585 ：pH7.74：2006/04/11(火) 01:13:41 ID:Lh2JOmEx
埼玉の某通販だと、開封後の一切の返品返金は出来ませんの一点張りだったーよw
開封せんと確認もできんちゅーにw
586 ：pH7.74：2006/04/11(火) 23:33:53 ID:yEXAATgh
>>585
消費生活センター（だっけ？）へどうぞ。
587 ：pH7.74：2006/04/12(水) 16:50:28 ID:W8g0Xvhj
ミドボンスタンド欲しい…
ｺﾞｺﾞｺﾞｵ…の方じゃなく
588 ：578：2006/04/12(水) 21:19:43 ID:2v1cKSQQ
耐圧チューブとスピコンが届いたので試してみました。
逆止弁までを耐圧チューブにしてスピコンを付けて見ました。
全然違いました(>_<)凄い微調整がしやすいです。
なんとかやっていけそうです。
589 ：pH7.74：2006/04/13(木) 08:52:42 ID:isXN0DaO
テトラ低圧ボンベと全然違う…
水草気泡出しまくり…ちょっと感動
590 ：pH7.74：2006/04/14(金) 11:38:18 ID:o7Yhf9yz
ADAのレギュと電磁弁、スピコン買うよりも
Ｒ９１１レギュレターの方が電磁弁、スピコン機能がついてて尚かつ安い＆格好いいため
購入しようかと思っているのですが
すでに購入されてる方はいらっしゃいますか？
591 ：pH7.74：2006/04/14(金) 11:40:24 ID:o7Yhf9yz
すいませんいらっしゃるみたいですね

>>588
スピコンにも問題があったんでしょうか？
差し支えなければ教えてください
592 ：588：2006/04/14(金) 12:30:58 ID:D0k93YIm
>>591
送って貰ったスピコンは問題無かったですよ。
今となってはレギュのスピコンが初期不良だったのか
元々微調整が効かないだけなのか
チューブが耐圧チューブではなくエアチューブだったから
スピコンをひねっても安定するまで時間がかかるのを考慮せず
あれ～出ないなぁ？と、どんどん開けてしまったためガスの出し過ぎでスピコンが調整効かなくなったのか不明です…
なんとなく初期不良ではなく今思えば私が壊しただけな気も…(つA｀)GREENSさんごめんなさい。
593 ：pH7.74：2006/04/14(金) 14:33:58 ID:o7Yhf9yz
>>592
お返事ありがとうございます。
R911レギュセットに耐圧チューブがついてないので
別途、購入したほうが良さそうですね。
あと、もうひとつ質問があるのですが、
R911には電磁弁の機能もあるようですが
そちらはとくに問題ないですか？
お答えいただけると助かります・・・
594 ：588：2006/04/14(金) 17:39:30 ID:+SOiFEJk
>>593
電磁弁は良好だよ～
電源が入るとカチッと鳴って
オレンジのLEDが光るので
今ONかOFFか分かりやすいです。

タイマーで帰宅する一時間前ぐらいにライトと一緒に電磁弁もONになるようにセットしてたので
流石に初日はドキドキしながら帰宅しました。
ちゃんとｼｭﾜｼｭﾜCO2がでていたし
寝る時間帯にライトと一緒に電磁弁もOFFになり
かわりに夜間のエアレーションが開始しました。
ただ電磁弁がOFFになってもしばらく電磁弁⇔バブルカウンター間に残ったガスが出ますけどね。
それが無くなればちゃんと止まります。
595 ：pH7.74：2006/04/14(金) 17:53:26 ID:+SOiFEJk
あと、そうそう
取りつけて微調整しているとき
ガス漏れが怖くてなんとなく
窓を開けて窓の近くで作業してたんだけど、

緑ボンベにコード繋げて
何かスイッチみたいなのをいじりながら
耳に目覚まし時計を押し当て
バブルカウンターの泡の数を目を細めて真剣な顔で計ってる格好は

まるで爆弾を作ってる人にしか見えないよね…

庭の柵越しにチャリンコに乗ったオバちゃんが
こっちをジーと見てたので庭に出て説明したよ…
窓を開けカーテンだけ閉めて作業した方がいいかも。
596 ：pH7.74：2006/04/14(金) 18:32:50 ID:o7Yhf9yz
>>594
ありがとうございました。
これで安心して購入できます。
597 ：pH7.74：2006/04/14(金) 19:11:18 ID:ZAfJIvEb
爆弾テロﾜﾛｽw

ガスボンベ＋コード＋スイッチ＋目覚まし時計

通販汁wwWw
598 ：pH7.74：2006/04/15(土) 22:27:42 ID:xSyY78WG
耐圧検査って高いのね。5千円以上すたぞ。
その代わり新品同様に塗装されてる。
塗装代と検査年月の刻印代か、仕方ないね。
やっぱ買い取りボンベより酒屋レンタルが良いね。
599 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23:42:27 ID:TdoZQgEG
しかしレンタルしてみると、なかなか帰ってこない赤字な人に貸すのは嫌だろうな～
と、思う。
対策として水槽増やすかなぁ
600 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23:46:16 ID:gwK9BnE8
ビール会社の拡販みたいなもんだから、小売店は関係無いよ
601 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23:51:18 ID:TdoZQgEG
あ、そうなんだっけ？
ありがとお。
602 ：pH7.74：2006/04/17(月) 13:09:57 ID:k08h4U32
>>601
ヴォケが、だまされてやがる（ｗｗ
603 ：pH7.74：2006/04/17(月) 16:11:00 ID:gOz1pkkF
質問させて下さい。
今までCO２添加を全くしてこなくて、ミドボンでやり始めようと思うのですが、
CO２添加には、ミドボン以外に何が必要なのでしょうか？
どなたか教えて下さい。お願い致します。
604 ：pH7.74：2006/04/17(月) 16:45:17 ID:6u/DYOxU
レギュレータ－
電磁弁　※タイマー等で制御するなら必要
スピードコントローラー
耐圧チューブ
逆止弁　※エアー用じゃなくてCO2用
バブルカウンター
エアチューブ（シリコンチューブ）　※耐圧チューブでもいいけど、あまり曲がらない
CO2ストーン（拡散灯）
605 ：pH7.74：2006/04/17(月) 17:26:25 ID:f3/MjFgR
>>604
詳しくありがとうございます。

そんなにたくさんの物が必要なんですねorz
全部買ったら総額いくらくらいするんだろ(´･ω･`)
606 ：pH7.74：2006/04/17(月) 18:54:30 ID:e9E6W8jy
二万あれば余裕でしょ
607 ：pH7.74：2006/04/18(火) 09:14:53 ID:rlEbMSSm
レギュレターｷﾀ━━━━(　´∀｀)━━━━!!!!
いよいよおいらも水草オタクDebut
608 ：pH7.74：2006/04/18(火) 12:24:32 ID:z80JEWWP
そんなことくらいでヲタクにはなれないから、安心してデビューしろ。
609 ：607：2006/04/18(火) 13:46:19 ID:BDL8uKjO
いや、一般人から見てね。

奥さんなんかはヤヤびびってるよ。ボンベみて
610 ：pH7.74：2006/04/18(火) 16:47:19 ID:5TNjGU6Y
草→二酸化炭素→120×30だし普通にミドボン
こんな感じだな。しかし普及率悪そうだねミドボン
みんなどうしてるんだろう。
611 ：pH7.74：2006/04/18(火) 19:29:13 ID:qqGiwp9H
逆止弁って二酸化炭素専用じゃなきゃいかんの？
エアー用つけてんですが…
612 ：pH7.74：2006/04/18(火) 21:50:18 ID:HXSQxQSo
>>611
俺はテトラのCO2用を使ってる。シリコンチューブにつけるならエア用でもいいんジャマイカ?
613 ：pH7.74：2006/04/18(火) 23:18:55 ID:Ptws9ipK
ミスティ30を2台の水槽で使ってるが、逆止が内蔵されていて、
イイ感じだな。ついでにバブカンもついとる。

俺は、90X30X45と45x45x45の2台でミスティ30だ。
\4k未満で買えるし、みどボンだから添加効率自体あまり重視していない。
614 ：pH7.74：2006/04/19(水) 18:51:27 ID:ucKs9E/p
ミドボンのレンタルしてる酒屋探してお願いしても、実際に受け取れるのはもうしばらく時間かかるだろうから
その間に、色々揃えとこうと思って今日家から一番近い酒屋行ったら、その場ですぐに７３５０円でレンタルさせてくれた。
まさかこんなに早く我が家にミドボンが・・・・・・・・・。

そこで質問なんですけど、耐圧チューブと、エアチューブって１本ずつでいいんですよね？
615 ：pH7.74：2006/04/19(水) 20:45:23 ID:sBCvLBMy
ヴォケが

死にやがれ
616 ：pH7.74：2006/04/19(水) 23:06:16 ID:HwQ1viKe
まぁ、切れば２本になるしな
617 ：pH7.74：2006/04/19(水) 23:26:58 ID:ucKs9E/p
>>616
！！！！！！！！！
何本くらい必要なんですかorz

ちなみに、レギュレターと電磁弁・スピードコントローラーが一つになってるＲ９１１と、
逆止弁、バブルカウンター、ＣＯ２ストーンを繋げようと思っています。
618 ：pH7.74：2006/04/20(木) 00:00:32 ID:KNc4qYBo
逆止弁とバブカンの間があるから、どっちかは切るでしょ
逆止弁の両側にエアチュなら、また切る
エアチュと耐圧つなぐのが必要かな
619 ：pH7.74：2006/04/20(木) 00:22:16 ID:SqVrkE2a
ちゃんと専用カッター買えよ
620 ：pH7.74：2006/04/20(木) 00:34:31 ID:pUBPPuMJ
切断するポイントの両端を
たとえば洗濯ばさみのようなもので挟み込み
ふつうのカッターでいいので切断するときれいに切れる
621 ：pH7.74：2006/04/20(木) 01:07:04 ID:INxWWBaS
>>618　>>619　>>620
レスありがとうございます。
では、長めのを買って接続時に必要であれば切ればいいですね。
大体、エアチューブも耐圧チューブも３メートルずつくらいあれば大丈夫でしょうか？

専用カッターとかあるんですか。
ググってみたんですけど、ニッパーで代用出来そうですね。
もし無理なら、洗濯バサミ方法でやってみたいと思います。

あと、くだらない質問なのですが、逆止弁、バブルカウンター、ＣＯ２ストーンは別に違うメーカーの物でも
接続可能・・・・・・・・ですよね？orz



622 ：pH7.74：2006/04/20(木) 01:38:28 ID:uGObgqB9
ニッパーより>620の方法の方がまとも。
623 ：pH7.74：2006/04/20(木) 03:00:16 ID:gc2kJFum
普通にハサミで切ってるけどいかんの？
624 ：pH7.74：2006/04/20(木) 09:41:24 ID:rNDrhoR1
新品のカッターの刃でいいんじゃないか
ハサミはいいのと悪いので差がありすぎる
625 ：pH7.74：2006/04/20(木) 11:10:49 ID:YTe+KujE
チューブ専用カットツールはありますよ。工業用のオレンジブックに載ってますよ
HPのエア工具関連で置いてあるか、注文すればいいのではないでしょうか。
プラスチック製ので、千円しなかったような気がする。
626 ：pH7.74：2006/04/20(木) 11:12:06 ID:YTe+KujE
ごめん
HP→HC
の間違いです。
627 ：pH7.74：2006/04/20(木) 15:09:06 ID:uGObgqB9
専用工具＞カッター+洗濯ばさみ＞＞＞＞＞＞＞＞はさみ
はさみは構造上切断面をきれいにすることが難しい。
初心者でも安定して結果を出すには向かないと思うよ。
628 ：pH7.74：2006/04/20(木) 23:06:25 ID:8yqySGZ/
ミドボン5kgがたった十日で無くなった・・・・
思えば最初借りた時、ボンベに付属のメーターが赤い方に棒が触れてたんだけど
見方がよく判らずまぁいいやと使ってたけど
明らかに最初から無かったと思う。
じゃないと漏れまくりなのか？
ボンベやホースのジョイント部分に石鹸水を塗って
泡が出るか試したけど全然でない（ＴＴ）酒屋のおっちゃんよー
629 ：pH7.74：2006/04/20(木) 23:36:45 ID:uGObgqB9
もれきった後にチェックしても無駄だよ。
630 ：pH7.74：2006/04/21(金) 00:56:47 ID:qSujp1RO
>見方がよく判らずまぁいいや
おれもそれ。でもまだあるな。
631 ：pH7.74：2006/04/21(金) 20:29:03 ID:3FdLu0ku
やっぱ一次圧も測れるレギュのほうが良いかもね。
632 ：pH7.74：2006/04/21(金) 22:25:37 ID:AwHelnKZ
でも、一次圧ってほぼ空になるまでだいたい同じ数字で安定してるから、あんまりアテにはならんな。
633 ：pH7.74：2006/04/22(土) 23:10:25 ID:kwuDbBXJ
ミドボンの残量確認はどこで見ればいいですか？
バルブの下にある、「０．５、１／２、１／５、０」というところですか？
もし、そうである場合、当然０．５→１／２→１／５→０というようにメーターが変化して行くんですよね？
634 ：pH7.74：2006/04/23(日) 12:41:32 ID:h2PUL/77
Ｒ９１１レギュレターって、５キロのミドボンにも使えますよね？
635 ：pH7.74：2006/04/23(日) 12:47:28 ID:w8axj7hq
レギュレータ付けた状態で未使用ボンベの重さを量っておけばいいんだと思う
5Kgとか最初の量が決まっているんだからあとは簡単に出せる
636 ：pH7.74：2006/04/23(日) 12:52:57 ID:h2PUL/77
>>635
いやいや、Ｒ９１１は大型ボンベ用って記載があるから、
１０キロミドボンにしか使えないのかなと思ったんですよ。
５キロミドボンは大型ボンベに入るのかどうか・・・。
637 ：pH7.74：2006/04/23(日) 13:24:33 ID:j9nDC8sw
大型ボンベ→ミドボン

小型ボンベ→そのへんのCO２ボンベ

だと思ってたが違うのか
638 ：pH7.74：2006/04/25(火) 23:10:41 ID:gdC6W/fT
age
639 ：pH7.74：2006/04/26(水) 00:03:18 ID:/GHktAM0
ミドボン（ってかCO2添加初めて）使い始めたもんです。
高圧ボンベがおっかなくて、生体入れずにテスト運用しております。
仇のスピコン買ったのですが、これって、本体側のネジが固定用で
その外側が調整用じゃないんですか？　本体側のネジを緩めて、外
側のネジで添加量を調節して、ここで固定しようと本体側のネジを
締めるとぼこぼこ泡がでてきてしまいます。うまい調整法をご教授
いただけないでしょうか？（過去レスを見て、送気系はなるべく耐圧
ホースを使用しています。）

もう一つ、電磁弁その他をセッティングした状態でボンベのバルブを
閉めておいたのですが、翌日電磁弁がONになったら、結構な量がCO2
ストーンから出てきました　（しかもOFFになるまでけっこうなペース
ででてました）．バルブ→電磁弁の残圧でそんぐらいになるもんなんで
しょうか？

640 ：pH7.74：2006/04/26(水) 13:35:26 ID:33Rve8Ac
過去レスをみれば分かると思うけど、

大型ボンベだろうが、小型ボンベだろうが、ボンベ内の内圧は同じ。
ボンベの容量と、口金のネジの形状が違うだけ。

ただ大型ボンベだと、数分で使い切るような大量噴出したときの気化熱対策で
丈夫に作ってある部分や、もしもの時用の自動排出機能が、ボンベ自体に付いている。

911を変換ネジ使って小型ボンベに使ってもなんの問題もない。

小型用のレギュも、（変換ネジとの組合わせで）大型に使えないことはないけれど、
大量噴出が続くような使用が考慮されていない。
だから一般のユーザーに勧めないだけで、使えないこともないよ。
641 ：pH7.74：2006/04/26(水) 17:11:45 ID:LO+gM1h3
>>639
調整ねじを指で固定しながら固定ねじを廻せば難しくないと思うがなあ
もしそれで調整が狂ったら固定ねじを使って調整しもう一度締め込む
ただね構造の問題だと思うんだけれど１秒あたり何滴とか正確にあわせるのは不可能な場合があるから神経質にならないほうがいいと思うよ

もう一つのほうはスピコンと電磁弁の間が長すぎるような気がする
642 ：pH7.74：2006/04/26(水) 22:54:14 ID:phSVMkwz
全部接続して、恐る恐るミドボンをオープンの方に回したら、
物凄く「プシュー！」って音がして、びびってクローズに回したorz
最初ってこんなものなんですか？それともどっかから漏れてるのでしょうか・・・・。
643 ：pH7.74：2006/04/26(水) 23:32:40 ID:nxpKCY9c
>>641
アドバイスに従い、何とかなった気がします．ありがとう。スピコンは構造問題ですよね。ナーンも知らない頃に買ったのをそのままつかってるんですが、なんで低速制御をくっつけてくれないんだろう・・・。

んで、もう一個の方、電磁弁とスピコンは直結してるのですが・・・
ほかに原因、考えられますか？

>>642
>>恐る恐るミドボンを（ry
その気持ち分かる。俺も初めて使ったがものすごくおっかない。
644 ：pH7.74：2006/04/26(水) 23:36:24 ID:VOGEVjeM
>>642
多分レギュの締め付けがあまくて、ボンベから生ガスが漏れてるのでは？
パッキン入れ忘れてない？
645 ：pH7.74：2006/04/26(水) 23:55:54 ID:phSVMkwz
>>643
びびりすぎて、ダッシュで窓全開しにいきましたｗ

>>644
やっぱりレギュの締め付けがあまくて、そこから漏れてたみたいです。
パッキンって接続部分につけるゴムのような丸いリングですよね？
きちんと入れてるし、どうしたらいいんだろ。。。。。。
テープ買ってきて貼った方がいいのでしょうかorz
646 ：pH7.74：2006/04/27(木) 00:00:27 ID:wyQSu/I/
>>643
低速制御っていうか、低流量用スピードコントローラは
おなじみ空圧機器メーカー最大手のピスコ社から出ています。

ドイトとかのホームセンターで、注文すれば取り寄せ可能ですよ。
値段は定価で\2,100くらい。型番は JSC6-02BL。2週間ほど。
ピスコの代理店経由で買えば納期がもうちょっと早いかも。

詳しくはピスコのサイトのカタログpdfを見てください↓。
ttp://www.pisco.co.jp/products/products/haikan/seigyo/pdf/speedcontroller_l.pdf

低流量用スピコンと通常用途スピコンの違いは、低流量のスピコンのほうが
回せる回数が多い(制御回数が細かにできる)点でしょう。

P.S.
継手の形状には気をつけて…。
647 ：pH7.74：2006/04/27(木) 00:15:55 ID:Rcr3sHwB
>>645
テープは意味ないw
冷静に一度レギュレターを外し、パッキンに異常が無いか確認。
異常がなければ斜めにならないようにレギュをボンベにねじこむ。
力の入りやすいやや大きめのモンキーレンチの使用がオススメ。
「これで締まった。」と思ったところで、軽く体重をかける感じでもう一回締める。これがコツかな？
それでバルブを少し開けてシューッといわなければok。
648 ：pH7.74：2006/04/27(木) 00:18:20 ID:dVoRqfwC
じｊｋ
649 ：641：2006/04/27(木) 00:52:01 ID:NK7wlxF9
>>643
うまくいったみたいでおめでとうございます

それとスピコンと電磁弁間の長さの件は忘れてください、勘違いです。いい加減なことを書きまして申し訳ありません

失礼かとは思いますがレギュ→電磁弁→スピコンの順番ですよね？この順番にしていれば電源オン時にそんなに強く吹き出すことはないはずなんだけどなあ

650 ：pH7.74：2006/04/27(木) 01:58:55 ID:FjVeJwqi
近所の山手通りが地下首都高工事中現場に
無数の黒の大型酸素ボンベと大型ミドボンが置いてある
酸素は分かるがミドボンは何に使うんだ？
651 ：pH7.74：2006/04/27(木) 02:26:49 ID:CFL3p7Rc
工事完了後の打ち上げ時のビールサーバ用にちがいない。



とまあ、消火用とかじゃね？
652 ：pH7.74：2006/04/27(木) 12:32:36 ID:CvXm0B/b
質問です。

水草水槽にするのですが、CO2って部屋に漏れると死にますか？

水槽は寝床にあるんですが。
653 ：pH7.74：2006/04/27(木) 12:39:30 ID:AN0cBn1w
量による

致死量はググってね
654 ：pH7.74：2006/04/27(木) 12:59:12 ID:DCvjcA2e
ミドボンにしておけば確実に死ねます
655 ：pH7.74：2006/04/27(木) 18:39:05 ID:CvXm0B/b
そうですか

まだ死にたくないのであきらめよ
656 ：pH7.74：2006/04/27(木) 18:58:49 ID:4mWGOSKD
香ばしいですねえ。
657 ：pH7.74：2006/04/27(木) 22:02:33 ID:kRWyeIrB
>>650-651
溶接に使うんだろ。知り合いの鉄工所でも使ってるし。
658 ：pH7.74：2006/04/28(金) 01:43:54 ID:cU7tQi+2
酒屋さんからミドボンを借りて
耐圧検査は自己負担になるのですか？
659 ：pH7.74：2006/04/28(金) 02:08:49 ID:HRZlum2N
>>658
空ボンベを返却するとき、新しいボンベ（検査済み）と交換、の繰り返し。
返却したボンベの検査は向こうでやってくれる。

5年も（それ以上も）自分の所で留め置いてしまうとどうか分からないけど
普通は検査なんて考えなくていいんじゃない。
660 ：pH7.74：2006/04/29(土) 00:11:18 ID:YwnGt9xv
>>659
レスありがとう！
なるほど空になったら酒屋に出すのですね

てっきり容器は固定で充填や検査など自分でやるのかと思っていた
661 ：pH7.74：2006/04/30(日) 17:07:43 ID:amDKWPn/
５kgミドボン一ヶ月ぐらいで無くなっちゃった…
漏れてたのかな…
662 ：661：2006/04/30(日) 19:39:53 ID:skrBnv6P
石鹸水をあちこちに付けて調べた結果
ミドボンとレギュの取り付け部分から泡がプクプク出てました。
モンキーレンチでギチギチに締めているのに・・。
この場合どうすればいいのでしょうか(´･ω･｀)
663 ：pH7.74：2006/04/30(日) 20:14:20 ID:Wj8WIwZw
>>662
ここは漏れた事無いけど、パッキンは正常にセットできてたか？
664 ：pH7.74：2006/04/30(日) 20:25:17 ID:vk+8vdTx
おれも漏れてた
もしかしてレギュR911じゃない？>>662
665 ：pH7.74：2006/04/30(日) 20:26:29 ID:skrBnv6P
>>663
パッキン？そんなのあったかなぁ・・・
レギュ側に真ん中に小さな穴が開いた
プラスチックの丸い板なら合ったけどあれの事？
666 ：pH7.74：2006/04/30(日) 20:30:14 ID:skrBnv6P
>>664
そうですR911です。
水道用のシールテープを巻いた方がいいかな？
667 ：665：2006/04/30(日) 20:36:10 ID:skrBnv6P
>>663
ガスの通る穴の周りに被せてる丸いプラスチックの板の事ですよね？
あれは今外して確認しましたがちゃんと付いていますし割れてもいません。
とりあえず水道水用のシールテープを巻いてみます。
668 ：pH7.74：2006/04/30(日) 20:58:21 ID:LNGTz7Yt
シールテープって、普通はまかないもんなの？
俺は家あるから毎回保険で巻いてるけど。
669 ：665：2006/04/30(日) 20:59:28 ID:skrBnv6P
近所のホームセンターで
水道水用のシールテープ(税込み170円)を買ってきて
５，６回ほどボンベ側の口部分にグルグル巻いて
再度接続してボンベの栓を開いて
石鹸水を塗ってしばらく見てますたが
全然泡がでなくなりましたヽ(´▽｀)ﾉ 無事解決！
670 ：664：2006/04/30(日) 21:56:03 ID:vk+8vdTx
R９１１単独ではシッカリ取り付けられないのかな
あのパッキンあんまり意味なさげだし
671 ：pH7.74：2006/04/30(日) 22:42:55 ID:8u7hX+9B
自分もＲ９１１使ってるんだけど、最初漏れがすごくて接続し直した。
一応石鹸水で、漏れチェックしてみて異常はなかったんだけど
ボンベ内の減りが早いような希ガス・・・・。
まだどっかから漏れてるのかなorz
672 ：６６３：2006/04/30(日) 23:04:41 ID:Wj8WIwZw
俺はＲ９１１じゃないから明確に言えないが、

>ガスの通る穴の周りに被せてる丸いプラスチックの板
これがうまく機能していないと思う。

>モンキーレンチでギチギチに締めてい
ても、このパッキンを押しつけていないように感じるが・・・。
シールテープもいいが、ＨＣなどでこのパッキンの厚めのものを探したらどうだ？
673 ：665：2006/05/01(月) 02:42:40 ID:+LwmGnK+
上にも書いたけど、シールテープを巻いたら
漏れなくなりましたよ～
確認方法はボンベ⇔レギュ間
レギュのスピコン周り
別途つけたスピコン周り
それぞれに石鹸水塗りたくって
泡が出ないのを確認しました。

そういえば大きい海水魚の扱ってるお店で
大量の空になったボンベを床においている所があって
いくつか白いテープみたいなのをガスボンベの口部分に巻いてるのを見たことがあったけど
なるほどシールテープだったんですねぇ。

　
674 ：pH7.74：2006/05/01(月) 02:43:36 ID:+LwmGnK+
GREENSさん所にもこんなページが
http://www.mizukusa-greens.com/support/20.htm
675 ：pH7.74：2006/05/02(火) 23:36:45 ID:0+Opj60c
Ｒ９１１使ってるんだけど、今いち圧力計の見方が分からない。
あれって一回ミドボンひねると、大体５０くらいまでメーターあがるんだけど
段々、０に近くなっていってＣＯ２でなくなるorz
もっかい閉じて、開きなおしたらまた５０くらいまでメーターあがってｒｙ

何でこういうことになるのか教えて下さい。
676 ：665：2006/05/03(水) 11:24:27 ID:VQFJoFPo
>>675
うちのR911は
左側のメーターが５０
右側のメーターが３を指しています。

そういえばそんな挙動を最初の頃に見たかも・・・
でも今は上記の数値で安定しています。

１．ミドボンのバルブをほんの少しだけしか開けていない（最初だったからちょっと怖くて・・）
２．ミドボン⇔R911間からガスが漏れてた（シールテープ巻き忘れ・・）
３．ミドボンが空になりかけて圧が弱くなった（２．が原因・・）
４．R911のスピコン⇔バブルカウンタ間が耐圧チューブじゃなくて普通のエアチューブだった
５．R911の付属のスピコンが微調整ができなく完全に閉まらない？（４．も関係あり・・）

　　　　　　　　　↓

１．ミドボンのバルブを勇気を持ってある程度あけた
２．ミドボンの口の部分意シールテープを巻いてR911を再度取り付けた
３．新しいミドボンを借りてきた（持って行く時明らかに軽くなってた・・）
４．耐圧チューブに変えると、スピコンの調節結果がバブルカウンタに反映されるのが早くなり調整しやすくなった
５．R911付属のスピコンとは別に精密スピコンをバブルカウンタとの間に導入。完全に閉まるようにもなり微調整も可能になった

原因はどれかだと思うけど、自分の場合こんな感じにしたら
５０→０→閉め開け→５０→０って現象はなくなりました。
私の記憶では上記の現状が繰り返すようになってから
しばらくしたら左側のメーター(残量)が０から動かなくなり
そこで初めてミドボンが空になってるのにガスが漏れてるのに気が付きました。
答えになってませんが＾＾；
677 ：pH7.74：2006/05/04(木) 13:35:31 ID:qaLi3isp
みなさんミドボンを導入すると夜間にエアレーションしますよね？
その場合エアレーションはどの程度の規模で行っていますか？
現在エビが夜間に死ぬ事が多くて原因を調べています。
毎秒３滴もの量を添加していますが、夜間にはミドボンをオフにして
エアーカーテンで大々的にエアレーションを行っているせいで
昼間酸性→夜アルカリ性→昼間酸性と急激に水質が変化しているのかと疑っています。。
678 ：pH7.74：2006/05/04(木) 20:12:12 ID:Mf8EJhaP
>>677
しませんが？
679 ：pH7.74：2006/05/04(木) 20:13:48 ID:Mf8EJhaP
ってそれだけじゃ何だな

・・・って思って何か付け足そうとしたが何も思いつかなかったorz
680 ：pH7.74：2006/05/04(木) 20:21:41 ID:qaLi3isp
>>678
エアレーションをしないの？
681 ：pH7.74：2006/05/04(木) 20:47:24 ID:Mf8EJhaP
>>680
しませんよ
CO2は10秒15滴ぐらいしかやってないけどね
682 ：pH7.74：2006/05/04(木) 21:53:50 ID:Serl6COx
二酸化炭素を吐き出して♪　
あの娘が水草育ててる　
曇天模様の空の下
ぎらぎらメタハラ燃えながら

野良犬は僕のボンベくわえ
野性の力をためしてる
バレングラスが床に落っこちて
犬の目玉は四角だよ


今日水草がはじめて泡粒をだしたよ　
シダ植物になる日も　近づいたんだよ♪

柳原草一郎　さよなら水草
683 ：pH7.74：2006/05/04(木) 22:23:12 ID:cHUbb5EV
>>677
何でPH測らないの？
684 ：pH7.74：2006/05/04(木) 23:40:27 ID:qaLi3isp
>>681
夜間もCO2添加してるの？

>>677
今日にも消灯前と翌朝と計ってみます。
685 ：pH7.74：2006/05/05(金) 13:28:41 ID:DYwAdXgC
消灯前：ミドボンOFF、エアレーションON
翌朝：エアレーションOFF

PHは６．０と６．６

０．６の変化でもエビはPHショック起こします？
　
686 ：pH7.74：2006/05/07(日) 01:20:57 ID:xhn10mfb
思った。
このスレは、これから導入する人が見たり書いたりして
購入して一度セッティングしてしまえば
ミドボンの存在自体忘れるような状態なので
このスレも忘れ去られる。
間違いない
687 ：pH7.74：2006/05/07(日) 01:41:51 ID:UJwG5aA5
>>686
もう何年も前から使ってるけど
688 ：pH7.74：2006/05/07(日) 01:47:20 ID:FY7Ng53x
ミドボン2スレ目
小型ボンベ1スレ目
発酵式４スレ目
小型は専用の物だし聞くまでもないので伸びない。
発酵式はとりあえず強制添加始める人や、季節によって配合変わるので活発なのかな。
安売りで大量に買った小型ボンベ使い切ったら俺もミドボンデビュー予定。
ボンベレンタルしてレギュ取り替えるだけなんだけど・・。
689 ：pH7.74：2006/05/07(日) 02:31:11 ID:kfiFwL3P
まあもう添加しだしたら書きこまんね
690 ：pH7.74：2006/05/08(月) 22:40:45 ID:aA0lMdkC
ミドボンデビューしたんですが、バブルカウンターって水三分の二くらいしか入らなかったんですがいいんでしょうか？
あとこれ、水槽の中、外どっちに配置するもんなんでしょうか？
691 ：pH7.74：2006/05/08(月) 22:56:00 ID:cUnvHTgN
スレ違いかもしれませんが
みなさんCO2ストーンってどの辺に設置してます？
正面から見えにくい流木の影に設置したのですが
なんかエビがその付近にワラワラ集まってるんですよ・・・
大丈夫かしら・・？
692 ：pH7.74：2006/05/08(月) 22:59:30 ID:cUnvHTgN
>>690
水槽の外だよ？

水を入れるにはIN側を水に付けて
OUT側にチューブを付けて口で吸えば満タンになるよ～

↓グリーンズさんとこのページ
ttp://www.mizukusa-greens.com/support/618.htm
693 ：pH7.74：2006/05/08(月) 23:15:04 ID:aA0lMdkC
>>692
お返事ありがとうございます
なんか見てると点滴みたいなんですよねコレ・・いいのかなこんなんでって（汗、明日吸ってみますｗ
最初ミドボンのバルブ開いたら凄い勢いで泡がゴボボボボオボボ・・・スゲエ驚いて慌てて調節をグリグリ、一応収まってセット確認してバルブ閉
今CO２ストーン水に漬けてます
ちなみにグリーンズさんのR911にしました、思ってたより小さめでカコイイ
694 ：pH7.74：2006/05/08(月) 23:29:17 ID:RFMotvzK
カウンターはどっちでもいいんじゃね
695 ：pH7.74：2006/05/10(水) 16:17:47 ID:+UPLYF8c
バカボンとミドボン似てね？
696 ：pH7.74：2006/05/10(水) 18:12:26 ID:4kliarxs
全然似てないと思う
697 ：pH7.74：2006/05/10(水) 20:58:50 ID:ENSGNz9i
リオとかのパワーフィルターにつないで拡散とかできますかね？
スパイラルタワー見てやりたいと思ったんですが使用感とかどうでしょうか？
698 ：pH7.74：2006/05/11(木) 18:16:25 ID:QtbYJfka
COマスター使ってる人居る？
699 ：pH7.74：2006/05/13(土) 12:49:14 ID:6egsmc7b
使い始めて２ヶ月ほどで空に。。。orz
最初から量が少なかったとかあるんだろうか？
700 ：pH7.74：2006/05/13(土) 13:00:30 ID:nFpiZQnx
ちなみにレギュは？
701 ：pH7.74：2006/05/13(土) 17:04:11 ID:09msqe3x
>>699
配管などからの漏れは無いでしょうか？
702 ：pH7.74：2006/05/13(土) 17:15:33 ID:rtcdIbRt
>>699
R911ならミドボンの口の部分にシールテープ巻かないと
きつく締めてもレギュとの間からガスだだ漏れ。
703 ：699：2006/05/13(土) 20:45:49 ID:6egsmc7b
レスどうもです。
酒屋に行ったら水曜日になりますって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
小型ボンベのレギュをヤフオク出すんじゃなかった。。。

>>700、702
ビール用のやつでASAHIって書いてます。
変換コネクタで6mmチューブにつないでます。
ビール用のでもシールテープ巻かないとダメですか？

>>701
いろいろ分岐させてるので怪しいかも知れないですが
家具の裏とかキャビの裏にチューブ通してるので
確認のしようがないっす。。。＿|￣|○


704 ：pH7.74：2006/05/14(日) 15:09:19 ID:sXO2JDiZ
ミドボン２ヶ月で空ってアホだろ
頭使えよ
705 ：pH7.74：2006/05/14(日) 15:46:16 ID:jJMfxVqs
ミドボンをレンタルする場合、詰め替えとかは
酒屋さんにボンベを運んで詰め替えしてもらうのですか？
すると最低限、車を持っていることが必要ですか？
706 ：pH7.74：2006/05/14(日) 16:23:18 ID:LYQD8BcD
チャリンコでもいけるだろうが。
子供かおまいわ。
707 ：pH7.74：2006/05/14(日) 16:45:29 ID:w0v/HeAW
大人だとチャリンコという選択肢が出てくるわけですな
708 ：pH7.74：2006/05/14(日) 19:12:26 ID:jJMfxVqs
チャリンコ？盗みはいけませんよ
709 ：pH7.74：2006/05/14(日) 21:56:16 ID:v8wjsNKn
ミドボンとCO2ストーンでやってるんだが、
ストーンから泡が出るときにキリキリってか
バチバチというか気泡の出る音が結構でかい。

１滴／秒ぐらいなんで無茶な圧がかかってる
とも思えないんだけど、同じ症状の人っている？
710 ：pH7.74：2006/05/14(日) 22:41:11 ID:0C+VaE9a
うちのはチュウチュウ鳴ってるｗ
高温だから耳障りだから近々インライン化を検討中・・・
711 ：pH7.74：2006/05/14(日) 23:15:22 ID:0C+VaE9a
高音
712 ：pH7.74：2006/05/14(日) 23:36:31 ID:AWLdVa2C
ミドボン好きなあなたなら当然飲んでるよな(*´∀`)
ttp://www.suntory.co.jp/softdrink/bombe/img/tansanbonbe.jpg
713 ：pH7.74：2006/05/15(月) 03:06:31 ID:9ianwx+0
>>712
緑じゃない！！
714 ：pH7.74：2006/05/15(月) 09:42:59 ID:a0lIOpG2
CO2ストーン使ってるけど、出るときにピピピっていうか、そんな感じの音鳴るね。
715 ：pH7.74：2006/05/15(月) 14:05:08 ID:LNoF5xzU
あの音ってストーンが水槽のガラス面に近いと聞こえるよね。
ガラス面から離すと音が聞こえなくなるよ。
716 ：pH7.74：2006/05/15(月) 21:38:10 ID:9ianwx+0
夜間のエアレーションについて教えてください。
電磁弁でON/OFFし夜間にエアレーションをすると
一日のうちでも水槽内のCO2濃度がかなり変化しますよね？
水草から気泡が上がる光景が見れる時間帯が短く
毎秒1/5滴で8時間ONで5時間ぐらい経つと気泡が上がりだします。
添加量少ないのでしょうか・・・
お店とかで見ると常にプクプク上がっているように思えるのですが・・・
近所のお店の店員に聞くと夜間もずっと添加しっぱなしで
エアレーションもしていないとのこと。。。
水草から出す酸素とCO2の濃度のバランス次第で
水草が酸素を夜に使っても次のライトがONになる時間帯まで
水槽内の酸素が持てば夜間のエアレーションすらも要らないのでしょうか？
下手するとCO2濃度をただ単に変化させているだけで
CO2を無駄にしているのでしょうか・・
717 ：pH7.74：2006/05/15(月) 22:09:12 ID:53RS5165
>>716
俺はエアレーションしてないな。
環境は、
水槽:90*45*45
照明:32w*4、パンタナルホワイト
濾過:エーハイム2213*2並列、P-IIフィルター付き
CO2:みどボン、ガラスの螺旋型(スパイラル)で2秒3滴
底床:田砂
肥料:園芸用の固形肥料と自作炭酸カリ溶液、様子を見ながら気が向いたとき添加
生体:カージナルテトラ*約50、オトシン*約5、ヤマトヌマエビ*約30
水草:リシア、グロッソ、パールグラスなど

照明は9時間点灯、CO2は8時間添加。
朝、照明をつけてから30分後にCO2添加開始、夕方は消灯30分前に添加終了。

夕方早めに添加を止めてるのは、残ったCO2を消費させて夜に備えてるつもりだけど、効果のほどは不明。
一時期エアレーションしてたけど、水流が変わるからか枯れ葉が舞い上って見苦しくなり、すぐにやめた。
718 ：pH7.74：2006/05/15(月) 23:13:21 ID:pBck8bJq
夜間はエアレーションしたほうが良いと思うが・・・。
バクテリアの活性が上がって水質が安定するぞ。
719 ：pH7.74：2006/05/15(月) 23:54:14 ID:RhGPZaLf
やっぱエアしたほうがいいのか～ストーンはシャワーの下辺りに配置すると水流にCO2が巻き込まれる感じで良いね
720 ：pH7.74：2006/05/16(火) 01:55:48 ID:jv+lMAFj
>>718
どの程度エアレーションすればいいの？
エアーカーテーンだとか、いぶきストーンの長いのとかで
シュワシュワ綺麗だから大々的にやってたら
PHが凄い変化してエビの挙動が怪しかった。。
油膜防止にはいいけど、酸欠防止って意味ならほんの少しでいい気がする・・・
721 ：pH7.74：2006/05/16(火) 09:01:25 ID:sYTs1DSf
>>718
変わらんよ
722 ：pH7.74：2006/05/16(火) 18:35:34 ID:1F8E62Fx
>>721
何も知らようだな。
723 ：pH7.74：2006/05/17(水) 07:56:13 ID:KcmDCAY2
日本語変だよ
724 ：pH7.74：2006/05/17(水) 12:24:56 ID:7sDKLJDs
日本語は　変　ではない
725 ：pH7.74：2006/05/17(水) 23:39:18 ID:tFlxXLts
酒屋でも７４ｇのボンベ売ってるんだな。
１個５００円ぐらいだし，緊急時に近場で手に入って便利だよね。
726 ：pH7.74：2006/05/18(木) 12:41:29 ID:HxMS53hS
空のミドボンを持って行けば
直ぐに新しいのと交換してくれる酒屋が近所に三件有る。
そのうち一件は24時間営業だから
そういうの使うこと無いかな…
727 ：pH7.74：2006/05/18(木) 16:39:34 ID:ZKgIiSs/
>>725
74グラムボンベには、ネジの種類が3種類ばかりあるから
注意した方がいいかも。
728 ：pH7.74：2006/05/18(木) 17:27:18 ID:YGSFsiVh
>>727
あれってバーとかで炭酸水とかを作るものだよね？
729 ：pH7.74：2006/05/18(木) 17:44:46 ID:Fav4QoXB
まあミドボン自体もそういう様な用途なんだけどな。
730 ：pH7.74：2006/05/18(木) 18:51:37 ID:UNQPYvbm
みんないいなぁ　こちらでは近所の酒屋全部ミドボン扱ってないよ・・(;´Д`)
731 ：pH7.74：2006/05/18(木) 20:40:47 ID:9s9Zlmz7
お出かけする時にまわり見るようにしてれば酒屋見つかるよ
どうせ１年単位の交換になるから隣町でもいい
732 ：pH7.74：2006/05/18(木) 23:29:35 ID:Y2SaSgIA
酒屋って普通の酒屋でも売ってるの？
卸し酒屋？
733 ：pH7.74：2006/05/18(木) 23:35:11 ID:1qk2ydRw
>>730
マジで？
こっちもたいがい田舎だが、２～３軒電話したけど
全部置いてたぞ．
734 ：pH7.74：2006/05/19(金) 00:24:19 ID:iY8tcpSd
>>733
マジです。
４件当たってみてドコもダメでした。
家庭用サーバ用小型ボンベはあるんですけどね・・・。
735 ：pH7.74：2006/05/19(金) 01:49:46 ID:3hw02UYX
>>732
飲み屋なんかに卸してる酒屋に行けばある。
飲み屋の無い地域だとないかもしれんが。
736 ：pH7.74：2006/05/19(金) 01:50:51 ID:3hw02UYX
>>734
重複になるが、生ビールなんかを出してる飲み屋探して、
そこに卸してる酒屋を聞くといいんじゃね？
737 ：pH7.74：2006/05/19(金) 09:26:38 ID:lvNj0GSv
アルコール類が出る飲食店がある同じ通りの酒屋がベター
738 ：730：2006/05/19(金) 20:05:13 ID:+d63iLTL
ここのスレの方はいい人が多いですなぁ　(*´д`*)
明日、隣町の飲食店街まで聞き込みにいってみまつ。
739 ：pH7.74：2006/05/19(金) 23:23:38 ID:tzMV+5A9
>>722
デメリットのほうが多いじゃん
740 ：pH7.74：2006/05/20(土) 02:48:22 ID:pHVJgToi
ところで溶接用CO2の大型ミドポン使ってるﾔｼっているの？
741 ：pH7.74：2006/05/20(土) 15:06:43 ID:pIXrfDXY
CO2って溶接につかえるのか？
742 ：pH7.74：2006/05/20(土) 16:02:44 ID:pHVJgToi
>>741
炭酸ガスアーク溶接とかCO２溶接とか言われてるよ。
溶接したときに大気中の酸素とかが溶かした鉄の中に入らないようにCO2の膜でシールドするのが目的。
ガスボンベがかなりでかいので個人で使ってる奴がいたらきっと変態だｗ
743 ：pH7.74：2006/05/20(土) 22:12:52 ID:6y62fCze
鉄工所勤務、取引先のガス屋から溶接用みどボン取り寄せてる俺がきましたよ。

といっても7.5kgのだけど。ちなみに工場では30キロを数本使ってる。
こんなちっちゃいの何に使うのさ？ビールサーバー？なんて言われたなぁ・・・
744 ：pH7.74：2006/05/21(日) 13:59:54 ID:F7fxBArJ
バブルカウンターと電磁弁の間に逆止弁(CO2用)を入れてるんだけど
電磁弁がOFFの時、ミドボンが水槽より低い位置にあるからか水が逆流してる・・・
よく見ると逆止弁より電磁弁側にも水入ってる＞＜逆止弁って完全に水の逆流止まるわけじゃないんですね。。
幸いバブルカウンター⇔電磁弁間の距離は長いので、ミドボンに水が入る程逆流していませんが
２つ逆止弁を付けた方がいいでしょうか・・・。
みなさんどんな感じですか？

CO2ストーンで普通に添加していてこれじゃ
給水ホースの途中でのインライン化だと電磁弁OFF時は酷いことになりそうな気がしています。。
745 ：pH7.74：2006/05/21(日) 18:24:10 ID:RiG3MFBU
ボンベ→レギュレーター→電磁弁→逆止弁→カウンター→ディフーザー
っていう順番じゃないの？
取説にはそう書いてあったが
746 ：pH7.74：2006/05/21(日) 18:50:58 ID:F7fxBArJ
>>745
そうですよ？
747 ：745：2006/05/22(月) 12:58:04 ID:RA6ZoEeB
>>746
745の書き込みは勘違いですた。
748 ：pH7.74：2006/05/22(月) 19:19:28 ID:v73jl4m8
>>734
酒屋の友達に聞いた話では　酒問屋経由で何処の酒屋でも手に入れれるって！
ただ、利益が少ないため　普段扱ってなかったら　めんどくさがってるだけだって。
749 ：pH7.74：2006/05/22(月) 20:30:53 ID:GCDo3dRF
５Kボンベが１０ヶ月で空になったよ。
逆支弁って結構割れるのね。
耐圧チューブ側のパイプ部に亀裂が入る。
１年で２回。
これで漏れちゃったのが多いんだろうな。

ボンベ交換１６００円也
こんな安かったっけ？
750 ：pH7.74：2006/05/22(月) 21:10:41 ID:XXXWc+C0
>>749
>耐圧チューブ側のパイプ部に亀裂が入る。
逆止弁を使う場所まちがってないかい？
スピコンより下流だから、これがつぶれてもボンベ消費量は変わらないだろ。
751 ：pH7.74：2006/05/22(月) 21:28:16 ID:GqsQuZlv
>>744
漏れのはＣＯ２カウンターより上流側には水入ってこないよ
752 ：730：2006/05/22(月) 23:55:49 ID:GEv76wrK
先週末に飲屋街を回って情報収集したところ、とある小さな酒屋を
紹介していただき、取り寄せで無事ミドボンをゲットしました。
皆さんには色々情報を提供していただき、本当にありがとうございました。(つд｀)
ようやくミドボンデビューです！
753 ：pH7.74：2006/05/23(火) 06:58:44 ID:/ONe5DlH
>>752
おめでと、自分も始めたばっかりですがレギュラー探しはヤフオクとかのセット販売とか見とくのもいいよ
構成や値段の参考になるから
754 ：744：2006/05/23(火) 08:49:03 ID:7mbibZit
>>751
逆止弁が壊れてるのでしょうか。
向きは鳥のくちばしの先がバブルカウンターに向いていいんですよね。
買い換えた方がいいのかな…
ミドボンに水が入ると危険らしいし
755 ：pH7.74：2006/05/23(火) 14:46:15 ID:vZ4Nfdb+
>>754
CO2カウンターがこわれているんジャマイカ？
756 ：pH7.74：2006/05/23(火) 16:34:00 ID:OD2utfDd
どうがんばってもミドボンに水はいかないとおもうが。
限界までいって電磁弁だろ。

試しに水槽から出ているエアチューブU時になるようにして、
逆止弁が下向きになるようにつけてみ。うまくいけばこなくなるはず。
757 ：pH7.74：2006/05/23(火) 20:10:53 ID:BJzdMl0F
バブルカウンターの水がスピコンに逆流しそうだったので、今はカウンターの前後に入れ
てる。
昔テトラのカウンター兼拡散器を使ってた時は、スピコンから逆止弁までのエアチューブ
がペチャンコにつぶれてた事があった。
758 ：pH7.74：2006/05/23(火) 22:09:47 ID:hQRs98OX
ミドボンゲットしたでぇ（・`ω・´）
３つ隣の駅前で買ってきたのだが
電車に乗るときﾀｲｰﾎされるかと思ったよ。
５ｋｇは重かった。
759 ：pH7.74：2006/05/24(水) 01:29:17 ID:PUlP7Ph2
ミドボン持って電車乗ったの？
あんた、すげーなw
760 ：pH7.74：2006/05/24(水) 06:45:09 ID:3yEjKHpS
あれ持って改札通るのかよ、バロスｗｗ
761 ：pH7.74：2006/05/24(水) 08:12:32 ID:TVKUsNmI
てか乗れちゃったってw日本のテロ対策は大丈夫かwww
762 ：pH7.74：2006/05/26(金) 01:00:59 ID:Hn4fVfu/
>>712
99円ショップで見かけたので
買って飲んでるけど・・・微妙。

普通の人は炭酸ジュースなんだから炭酸って普通ジャン？って思うと思うけど
熱帯魚買ってる人だと、飲んでる時頭の中で（CO2・・・CO2・・・）と考えちゃいますね。
763 ：pH7.74：2006/05/27(土) 15:40:17 ID:WOusJEqq
ミドボン購入を考えてるんですけど酒屋以外に購入場所ってあるんですか？
あと、ミドボンを使用するにあたっての注意点とかもありますか？
764 ：pH7.74：2006/05/27(土) 18:04:03 ID:MhI3olsO
>>763
アクアショップや水草専門店でも高額で扱ってるよ。
注意点：今使用中のレギュレーターに合うかチェック汁！
多分合わないからレデューサーでサイズを落とす必要がある。
765 ：pH7.74：2006/05/27(土) 21:56:11 ID:WOusJEqq
>>764
コメントありがとうございますー
でわ酒屋で買ったほうが良さそうですね
明日探して来ますわ
766 ：pH7.74：2006/05/27(土) 22:41:01 ID:fNm9OYNF
あーぁ・・。発酵式始めたばかりなのに、ミドボン置くスペースとか考え始めちゃったよ・・・

再来月あたり一式揃ってそうだなぁ・・・
767 ：pH7.74：2006/05/28(日) 10:04:44 ID:J1KeKVVH
居酒屋で酔った勢いで店長にミドボン(ほとんど空)もらって昨日から添加(ミドボンだけなかった)してるけど、こうゆぅ場合→酒屋行って返したら、お金貰えるの？ってか番号とかで、何処の居酒屋にレンタルしたかわかってるのかなぁ？
768 ：pH7.74：2006/05/28(日) 10:18:37 ID:BitDZQFH
ほとんど空のボンベをもらうもらい方が分からん
レギュレータ付きでもらったのか？
769 ：pH7.74：2006/05/28(日) 10:25:16 ID:Mdr7hP+U
>>767
その居酒屋の店長に聞いてみるのが一番速いな。
770 ：pH7.74：2006/05/28(日) 10:45:34 ID:J1KeKVVH
酔ってたから自分でもいきさつはわからんのだが(無理矢理？)、残量はほぼ０だったけど、元栓捻ったらガス出たから、持って帰って装着！家に器具は一式揃ってた。聞いてみないとわかんないかなぁ？普通はガスなくなったら酒屋に返してお金貰って→新しいの借りるんだよね？
771 ：pH7.74：2006/05/28(日) 11:08:41 ID:QTfwgspw
ビール会社の名前が書いてあるやつならＯＫ
オレもすごく古いボンベが手に入ったんでそれを酒屋に持って行って予備用に交換した
おかげで保証金が5000円浮いたw

チラシの裏かも知れないが予備ボンベがあると便利だよ
サラリーマンで月曜にガスが切れたら週末まで交換できないケースがあるじゃない
あわてる必要がないっていうのはいいよ
772 ：pH7.74：2006/05/28(日) 11:36:03 ID:J1KeKVVH
＞７７１
アリガトー！！アサヒビールって書いてある☆
予備的にも検討しまつ。
773 ：pH7.74：2006/05/28(日) 21:16:14 ID:5NsxmBHS
朝、レギュレーターの調整ミスしたらしく帰ったら
ものすごい勢いのCO2とぷかぷか浮いた魚たち。
エアがんがんしてるけど復活するかな。。。
774 ：pH7.74：2006/05/28(日) 22:12:06 ID:Hr14X2WJ
>>773
魚の体力にもよると思うが・・・ヰｷﾛ

ところで近所の老人ホームにも大型ミドボンがあるんだが、一体何に使うんだろう？
酸素ならまだ分かるんだが。
775 ：pH7.74：2006/05/28(日) 22:19:12 ID:UhVtDkPN
>>774
レクレーション時、お達者アンサンブルの楽器として叩く
776 ：pH7.74：2006/05/28(日) 22:19:48 ID:gu++dGk5
>>774
ガス室用。払えなくなった（ｒｙ
777 ：pH7.74：2006/05/29(月) 00:15:46 ID:CNpxJZq8
777もらいますね＾＾
778 ：pH7.74：2006/05/31(水) 09:24:54 ID:eS74C4Y7
ダメ
返してください;;
779 ：pH7.74：2006/06/02(金) 11:58:58 ID:J6v7fGzs
スレ違いかもしんないけど、仇のｶﾎﾞｰｼｮﾝﾙﾋﾞｰってホントに装飾性だけで、役立たず！逆流しまくりで、浸水してｸﾞﾗｽｶｳﾝﾀｰに早変わり…。ちゃんと濡らしたんだけどね。予備で逆止弁付けといて良かった。みなさんも気ぃ付けてね。
780 ：pH7.74：2006/06/02(金) 15:16:36 ID:0/6SGpP1
役立たずじゃー駄目だよね。
ドロップチェッカーはどうなの？
781 ：pH7.74：2006/06/02(金) 17:22:10 ID:J6v7fGzs
取説によるとドロプは検査薬を１適いれて→スポイトで丸の半分まで水槽の水を入れて→引っくり返して→水槽に沈めるのだけど、スポイトで入れる水の量によって計測値(色)が変わってしまうらしい。本気の検査薬と比べた時ないから誤差などはわかんないけどね。目安だねW
782 ：pH7.74：2006/06/02(金) 20:28:33 ID:0/6SGpP1
三級。丸の半分ね・・・
783 ：pH7.74：2006/06/04(日) 02:30:48 ID:KEbwbCrS
ドロップの色が変化しないです。流れのあるとこに設置するもの？
もしくはco2が少ないのか？90cm１滴／秒なんだけど
784 ：pH7.74：2006/06/04(日) 06:50:26 ID:sZI2TLeC
>>783
青から変化しないの？水流はあんまり気にしなくていいんぢゃないかなぁ。俺は９０㌢でﾘﾘｨﾊﾟｲﾌﾟ出水の真下中腹位に付けてるが→無問題。使い方は間違ってない？
785 ：pH7.74：2006/06/05(月) 09:48:03 ID:jeb/FHD9
ミ～ドボン♪ミドボン♪ハンバーグ♪
786 ：pH7.74：2006/06/05(月) 14:24:55 ID:8iFcImaC
>>785
ンしかあってねーよｗ
787 ：pH7.74：2006/06/05(月) 14:28:31 ID:pb2Z8hfu
ADAタワ～充填してもろたら 750円だった。

安っ！
788 ：pH7.74：2006/06/05(月) 16:27:55 ID:eNzZUgyv
>>787
タワーも酒屋に持ち込んだらただのミドボンやもんね～☆仇本社に持ち込んだら酷い目に遭うよ！前の経典には時間かかる上に7000ｴｿ位かかるって書いてたような…。
789 ：pH7.74：2006/06/06(火) 09:49:53 ID:/p99qALr
小型ボンベでデビューしたけど水槽1200だからお金がもったいない。
大体一秒３滴ペース、これは無理、買うのも面倒だし。
さぁミドボン捜しだ！
790 ：pH7.74：2006/06/06(火) 10:21:33 ID:JnGfqbHG
一体今までの出費は何だったんだろう？　テトラの74gのでも2,980円とかだったし。
装着するときもシューっと半分くらいは抜けていたみたいだった・・・。
791 ：pH7.74：2006/06/06(火) 11:18:00 ID:AlDZEeeK
テトラのスプレーは、気休めだッ
792 ：pH7.74：2006/06/06(火) 14:30:36 ID:X6g83GeN
水作のスプレーの奴とテトラのってドッチが→〇？
筒が短いのとテトラの緑が嫌と言う理由で水作の方使ってるけど→この拡散筒は役目を果たしてるのかわからぬ。
793 ：pH7.74：2006/06/06(火) 20:26:48 ID:AlDZEeeK
おまえはこのスレのタイトルを100万回読め。
794 ：pH7.74：2006/06/06(火) 20:43:32 ID:X6g83GeN
>>793
ごめん。
795 ：pH7.74：2006/06/07(水) 11:43:00 ID:K6Kc/iPN
ミドボンってなんか爆発しそうなネーミングじゃ（ミドポンかと思ってた）
796 ：pH7.74：2006/06/07(水) 17:06:58 ID:QKMvmigi
ボンでも十分爆発しそうだがね
797 ：pH7.74：2006/06/07(水) 17:10:34 ID:itJYZHmB
>>796
>>795は【ポン】だと思ってたんだよ。ミドポンのが可愛らしくていいな☆
798 ：pH7.74：2006/06/07(水) 21:51:25 ID:6qqkyvQi
北朝のミサイルみたいな名前ですね。
いびつな形のミカンもよく似た名前だ。
799 ：pH7.74：2006/06/07(水) 22:41:06 ID:JuUJFsWx
漏れも最初は京ポンと同じ感じで「ミドポン」だと思ってた。
でも検索したら「ミドポン」じゃヒットしなかったので気づいたよ。
ミドポンの方が呼びやすいよね。
800 ：pH7.74：2006/06/07(水) 22:47:12 ID:XOdXMGMY
800
爆発
801 ：pH7.74：2006/06/08(木) 00:31:56 ID:72XWecFR
「ミ」にアクセント？
「ボン」にアクセント？
802 ：pH7.74：2006/06/08(木) 09:10:31 ID:r+Mf4G2G
味かな。凡だと仏語みたくなってワロタ
803 ：pH7.74：2006/06/08(木) 21:47:02 ID:r+Mf4G2G
>>767だけど、今日近くの酒屋に行って
俺『炭酸ガスボンベある？』
ｵﾊﾞﾁｬﾝ『取り寄せになるから、土曜になるよ。』
俺『空のボンベはあんだけど。いくら？』
オ『2000円以下だよ。』
俺『じゃあ土曜にまた来ます。』で終了。
非常にあっけ茄子。
そして適当w
このスレのお陰でスムーズにお取り引きができてヨカタ！ありが㌧☆
804 ：pH7.74：2006/06/09(金) 12:43:01 ID:Nn1dL32y
そして君も電車に乗ろうゼ！ｽﾞｷﾞｬ!
805 ：pH7.74：2006/06/09(金) 12:46:53 ID:SAmlcZnk
ちなみにミドボンの
充填は県の条例によっては、
個人でしてくれないとこがある。
酒屋にもよるけど。
検切れのだったら大量に捨ててあるとこがある
806 ：pH7.74：2006/06/09(金) 21:34:40 ID:76gEeeIf
>>804
あぁミドポン担いで電車のった彼ねw
ワロタわ
807 ：pH7.74：2006/06/10(土) 20:39:25 ID:USRUlUGA
>>767→>>803ですが、今日酒屋に取りに行きました。値段は1840ｴｿでした。仇の小型ﾎﾞﾝﾍﾞ74㌘で１秒１適で１日８～10時間で約１ヶ月とあるから→単純に５年半もつの？１秒２適でも２年９ヶ月！？
808 ：pH7.74：2006/06/10(土) 20:41:29 ID:dceXQ4qp
みみっちぃこと言うなＹＯ！
それだけタップリあるなら湯水の如くジャンジャン使っちゃいなＹＯ！
809 ：pH7.74：2006/06/10(土) 21:46:25 ID:USRUlUGA
>>808
別に節約しとるわけでわないわいな。
まだミドポン生活始めたバッカだから、添加量調整中だわい(*n゜ｖ゜n*)
でもこの量は半端じゃないわいなw
810 ：pH7.74：2006/06/12(月) 09:41:08 ID:vFJW/8FQ
CO2ストーンからCO2マスターに換えたら
夜間のエアレーション以外水槽から音がしなくなった。
ちゃんと溶けてるのか不安だったけど
水草から気泡出てるから溶けてる模様。
それはそれで寂しいもので
効率を取るかシュワシュワ見た目を取るか…
エアーもインライン化したら完全な無音なのかなー
811 ：pH7.74：2006/06/12(月) 12:54:51 ID:KdBTduFk
マーフィールドのセットが手元にあって，小型ボトルのへりのあまりの速さにミドボンに乗り換えようとしているものですが，マーフィールドのセットの他に必要なものは電子弁と言う奴だけでよろしいのでしょうか?
あと，取り付け方とか懇切丁寧に解説しているサイト等ございましたら迷子の俺様ちゃんを導いてやってください。
812 ：pH7.74：2006/06/12(月) 12:58:41 ID:xHtUJN8D
俺様かよw
813 ：pH7.74：2006/06/12(月) 13:18:49 ID:rW91B34I
>>811
電磁弁とレギュレーターのみどボン変換アダプター。
タイマーは既に持ってるか・・・
814 ：pH7.74：2006/06/12(月) 15:44:36 ID:pBiSbtVz
>>810
パワーヘッドにデュフーザーつけてエアーレーションしらほぼ無音になるけど・・・
815 ：pH7.74：2006/06/12(月) 17:31:23 ID:8BjgyWds
インライン化って怖くないですか？
ある日何かの拍子でCO2添加量が増えても無音だと気が付かず
気付いた時にはプカプカ
シュワシュワした方がいつもと添加量が違うと音が全然違って気付きやすいと思うのですが。
816 ：pH7.74：2006/06/12(月) 18:55:15 ID:6bqlzkfr
バブカンくらいつけろ。 >>815
817 ：pH7.74：2006/06/12(月) 19:35:25 ID:vHvYPhJJ
816のバブカンは音がするらしい
818 ：pH7.74：2006/06/12(月) 20:08:10 ID:D7ENQts0
ふむ、いいものもってるな
819 ：pH7.74：2006/06/12(月) 22:03:21 ID:6bqlzkfr
一生音で判断して、ミキサーその他の添加器具には目もくれず、
ストーンでやり続ける君のその意思に脱帽。
820 ：pH7.74：2006/06/12(月) 23:15:48 ID:u07H5EKT
813様 ありがとうございます
821 ：pH7.74：2006/06/13(火) 08:49:50 ID:Hnwktc94
バブカンもミキサーもミドボンも
一番最初にセットした以降そんなに頻繁に見るもの？
音の方が常日頃から餌を上げるときや
水槽の近くを通るときに耳にしてるから
いつもと違うと何だろ？とバブカンなどチェックすると思うのですが。
822 ：pH7.74：2006/06/13(火) 11:15:56 ID:ogzHxaFt
>>821
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ
自分もまず音でチェック派。
823 ：pH7.74：2006/06/13(火) 13:50:18 ID:SKZK0suh
俺は毎日カウンターをチェックしますねぇ。ADAﾋﾞｰﾄﾙｶｳﾝﾀｰは見てて楽しいし。かといって音派を否定するわけではありません。添加量が適正に保たれるのであればいいわけで、判断材料は人それぞれですね。
824 ：pH7.74：2006/06/13(火) 17:34:33 ID:DxdTGm9I
>>819のミキサーは音量を調整するミキサー。


――終了――
825 ：pH7.74：2006/06/13(火) 21:33:15 ID:003GjN2+
俺のバブカンは一滴ごとにズキューン！って鳴るゴノレゴ１３仕様だぜ？
ちなみに今は１秒３滴でウルセー
826 ：pH7.74：2006/06/13(火) 22:41:35 ID:ENYiuXQg
【経済】酒類販売全面自由化へ、出店制限の特例法８月末に失効　酒類販売免許が、９月から全面的に自由化
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150145411/

酒屋ヤバス？
827 ：pH7.74：2006/06/14(水) 09:16:51 ID:hiu/aUNv
普通の酒やビールを人にとっては扱うコンビニやスーパーが増えて
価格競争が激しくなるから安くなるかもしれないけど
儲からないし在庫の場所にも問題があるミドボンは
やっぱコンビニやスーパーは取り扱わないでしょー
価格競争になったら酒屋さん厳しいよね。ちょっと不安ですね…
828 ：pH7.74：2006/06/14(水) 23:27:28 ID:4Ep+5ywW
ミドボン持って電車が普通になる日が近いと・・・
829 ：pH7.74：2006/06/15(木) 23:52:26 ID:7mmXAHXe
ミドボンを素のまま設置はカッコ悪いから
なんかカバー被せたいなぁ
830 ：pH7.74：2006/06/15(木) 23:57:54 ID:OAnYupaQ
>>829
http://www.tsk-osaka.co.jp/f-shop/shopping/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu_s=16
831 ：pH7.74：2006/06/16(金) 00:26:56 ID:3NBs/T+U
>>830
それは違うと思うぞw
832 ：pH7.74：2006/06/16(金) 07:24:31 ID:F29bLHzc
>>829
ステンレスのゴミ箱をDIYしてなんちゃってタワー！
833 ：pH7.74：2006/06/16(金) 12:27:31 ID:vx21U07R
>>830
それもあり…ありくねー！w
834 ：pH7.74：2006/06/16(金) 18:22:13 ID:oBdBmsWs
オシャレにふろしきや包装紙でラッピングしてみたらどーでしょうか？
835 ：pH7.74：2006/06/16(金) 20:21:02 ID:tQOnRVZm
安物の電磁弁だと発火しそう
836 ：pH7.74：2006/06/16(金) 23:20:37 ID:fLsitwLz

(-ω-) .oO (自爆ボタンが欲しい・・・)


ttp://livedoorshop.depart.livedoor.com/item_detail?id=346274
837 ：pH7.74：2006/06/17(土) 11:09:55 ID:K1NjyJyX
ラッカースプレーで黒とかに着色したら再充填のときヤバイでっか？
838 ：pH7.74：2006/06/17(土) 11:17:17 ID:Bt/ofQ2w
見えるとこに置くことがだめ
839 ：pH7.74：2006/06/17(土) 11:19:26 ID:0RmNft68
>>837
法律だったかで
「炭酸ガスボンベは緑色に塗る事」
としてあるからね、他の色に塗っちゃうと
不適合で再充填してもらえないかも。
840 ：pH7.74：2006/06/18(日) 02:14:56 ID:bJSGCMMB
>>837
黒は酸素なんでアウト
再充填どころか高圧ガス法違反
841 ：pH7.74：2006/06/18(日) 10:08:24 ID:avesFo66
ちなみに、ボンベの色は
水素が赤、塩素が黄色、アセチレンがこげ茶、酸素が黒、
炭酸ガスが緑、その他のガス（窒素とかヘリウム）灰色。
但し日本の場合、他の国では違う可能性がある。
842 ：pH7.74：2006/06/22(木) 22:14:05 ID:JdkDNI78
最後の行が意味不明
843 ：pH7.74：2006/06/23(金) 07:17:25 ID:wHGFCVMY
842 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 22:14:05 ID:JdkDNI78
最後の行が意味不明
844 ：pH7.74：2006/06/23(金) 12:48:50 ID:zRpAgpA7
上記は日本の場合。ってことでしょ。
845 ：841：2006/06/23(金) 20:14:22 ID:bY32hGZa
すいません、わかりにくかったですか？
×但し日本の場合、他の国では違う可能性がある。
○但し日本での色分けであって、他国でのボンベの色は違う可能性がある。

としますか。
846 ：pH7.74：2006/06/23(金) 21:28:09 ID:cPzKvFZo
>>841
なるほど、それでプロパンガスはどのボンベも灰色なんだな。納得。
>>845
違和感無く読めた。>>842の言ってる意味が最初わからんかったが、言われればそうかなと
思った。「、」が「。」なら無問題か。
847 ：pH7.74：2006/06/26(月) 22:49:59 ID:o6YZfs+4
７００ｇくらいのミドボンがあるって噂を聞いたんですけど
それもやっぱり酒屋にあるんですかね？
848 ：pH7.74：2006/06/26(月) 23:48:40 ID:NPyb9c7z
>>847 まず置いていない。以前GREENSに置いてあったので買ってみたのだが
1.5kgボンベを細くしただけ。あんまり意味はないと思う。
849 ：pH7.74：2006/06/30(金) 12:18:28 ID:4TmyUVu4
タンクに色塗るとだめだから、ステッカー貼るんだ。
放射能マークのステッカー貼ればそれっぽい、グリーンだし。
850 ：pH7.74：2006/07/01(土) 18:16:04 ID:hgmhRQnv
お前は『有毒危険』とか『猛犬注意』みたいなステッカー好きだろ？w
851 ：pH7.74：2006/07/04(火) 20:47:21 ID:16mjLerL
バイオハザードのステッカーも勧める。

てかそれ系のステッカーってどこに売ってるんだろ？
852 ：pH7.74：2006/07/04(火) 22:04:34 ID:LgS9oOom
ミドボンをカルシウムリアクターに使ってますが、スレ違い？
853 ：pH7.74：2006/07/09(日) 00:42:03 ID:qsHk+125
ミポドンを本気で挿入したいと思っているのですが、
危険面に関して心配はないでのしょうか？
854 ：pH7.74：2006/07/09(日) 02:54:14 ID:s89UsHrE
>>853
どこに挿入する気だ？
一番ほそい2.5キロボンベでもさすがに無理だろ・・・
855 ：pH7.74：2006/07/09(日) 02:59:23 ID:7u++FaVp
>>853
ガスの元栓閉めたか気になって眠れない日があったり、
ドライヤーのコンセント抜いたかどうか気になって仕事を早引けしたり、
飛行機に乗らなくてはいけないとき後ろの座席を指定買いするような、
とてつもない心配性だったりした場合は、小型ボンベにした方がいいよ。
例えトラブルがあったとしても被害は無いに等しいから。
856 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12:58:33 ID:YXYQ7oaX
>>847
AQUA FORESTで取扱いがある。
ttp://www.a-forest.co.jp/goods/20020214/index.html

でも、このサイズのミドボン存在するということだよね。
どっか他の所で入手できないのかなぁ。
857 ：pH7.74：2006/07/14(金) 00:39:53 ID:nWPjoDDo
700gのボンベって溶接業務に使うやつかな？
858 ：pH7.74：2006/07/16(日) 11:18:00 ID:A7cSzMGj
馴染みの酒屋に生ビールサーバ注文しついでに、ミドボンのレンタルお願いしたら、在庫は４本で廻してるそうで、貸し出せる余裕はないとの事。
だが問屋に交渉してもらって７０００円でミドボンレンタルの交渉成立。これでミドボン生活開始だぜぇ～。

ちなみに福岡県の中心部からの報告
859 ：pH7.74：2006/07/17(月) 22:28:19 ID:5ouSYCZX
家にミドボン二本置いてあったら流石に変だよなｗ
自分の部屋からリビングに水槽の設置場所を変えたのだが
ミドボンのせいかうまくいってて羨ましい・・・
部屋に置きたいが、二本置いてたら自分で何やってんだ状態になりそうで躊躇中
860 ：pH7.74：2006/07/18(火) 01:03:57 ID:y53w3hXk
１本も２本も大差ないと思うが。
861 ：pH7.74：2006/07/18(火) 01:21:12 ID:RIT2rBGu
ああ。
ハンズでの買い物とか、説明がなきゃ何者かわからんだろうな
862 ：pH7.74：2006/07/18(火) 20:41:41 ID:CBu4ZTHV
知り合いの酒屋からミドボン入手できそうなんですが、
お勧めのレギュレターってありますか？こだわりはありません。
863 ：pH7.74：2006/07/19(水) 03:47:02 ID:PCUB4BiP
知り合いの酒屋にレギュレーターも借してもらえば？
864 ： pH7.74 ：2006/07/19(水) 23:36:20 ID:xyjBNfCu
熱帯魚ショップで、2.5ﾏｿで買っちゃった；；負け組み？？
865 ：pH7.74：2006/07/20(木) 00:51:09 ID:W+UhfHAZ
勝ち負けの問題なのか？自分が納得しているなら

それは勝ちだ！！ｗ
　
866 ： pH7.74：2006/07/20(木) 01:23:33 ID:T9n/LyBt
だといんだけど；；；１，５ｋの小さいミドボン、、、、
空になったらショップに持って行くと満タンのと、4000で交換だったっぽ
絶対負け組みだっぽ；；；居酒屋回ればよかったよ；；；
867 ：pH7.74：2006/07/20(木) 01:25:30 ID:lzyygmgU
ボンベ検査なしならいいほうか？
868 ： pH7.74：2006/07/20(木) 02:03:13 ID:T9n/LyBt
ｲｸﾅｲでしょ？検査自腹って聞いたこと無いけど；；；
ﾎﾞﾝﾍﾞだけなら、５ｋ＋保証金７ｋ？とかじゃね？
保証金とか無かったら５ｋとかじゃないかな？居酒屋回たほうがいいな
小さいｻｲｽﾞの１，５ｋｇのﾎﾞﾝﾍﾞだから電車乗で怪しまれないからよかったけど、、、
使い切ったら５ｋｇのﾎﾞﾝﾍﾞに移行したほうがよさげ？？
869 ：pH7.74：2006/07/20(木) 07:26:56 ID:MqtbfDi4
居酒屋じゃなくて酒屋な。
870 ：pH7.74：2006/07/20(木) 10:03:05 ID:BsYGFNFX
身度本5kgを通販で売ってるとこがあるね。
これって違法？
871 ：pH7.74：2006/07/20(木) 11:53:17 ID:6Z93IBYG
>>869
居酒屋でもOKじゃね？
872 ：pH7.74：2006/07/20(木) 11:57:00 ID:/F2ESjJa
仕組みを理解してないなｗ
873 ：pH7.74：2006/07/21(金) 09:40:45 ID:uM9HZvZ/
夜中に酒が切れて近くの居酒屋で一升瓶を売ってもらったことがあったなあ
コンビニが無かった時代の話ではあるが
874 ：pH7.74：2006/07/21(金) 21:38:05 ID:05nTXoNA
酒屋さんなんかのレンタルだと検査料金は向こう持ち｡
所有権はあくまで向こうにあるからな。

ただし、ボンベを買って自分所有のボンベだと検査料金は自腹・・・
875 ：pH7.74：2006/07/22(土) 00:55:37 ID:Om53CC4j
あー、フィルターのストレーナーの接続部にれっどラムズが吸われて殻から抜けて赤いナメクジみたいなのがウールについてたorz

ボンベを手に入れる方法の１つ
検索で「　（地元）　酒屋」とかいれて、出てきた酒屋に片っ端からメールしてみる。
焼酎専門店だったけど、粘ったらガスの購入って形でOKくれた。送料ボンベ保障料までふくめて５ｋｇ7300円。ふつうだな。
876 ：pH7.74：2006/07/22(土) 12:08:00 ID:mljrmEhi
酒屋にビールサーバー用の炭酸ガスくれ！と言えば通じる。
メーカー聞かれたりしたら、サッポロでレギュとかいらないから。と言えば通じる。
877 ：pH7.74：2006/07/22(土) 14:41:39 ID:YgUyJwzs
地方の人って大変なんだぁ。。
878 ：pH7.74：2006/07/22(土) 15:06:20 ID:7D5xWhYQ
地方っつーか、商店街・繁華街から離れてるところは大変だろな。
879 ：pH7.74：2006/07/23(日) 16:07:49 ID:RC7CrKX+
アクアシステムのレギュって、減圧式ですか？
880 ：pH7.74：2006/07/23(日) 16:44:51 ID:r5VmEc6O
>>879　レギュレーターって減圧弁の事では？
881 ：pH7.74：2006/07/23(日) 16:55:22 ID:TwqEHOpE
今マーフィードのEZフルセットを使ってるんだけど、引越しに合わせてミドボン始めようかと思ってます。
現在は60規格一つに添加してるだけなんだけど、せっかくの大型ボンベなんで
新しく設置する予定の90規格ともとからある60規格の両方に添加することを考えてます。
そんなかんじで前スレからのログを一応あさってみたんですが、

ﾐﾄﾞﾎﾞﾝ
↓ (直付け)
変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ
↓ (直付け)
ﾚｷﾞｭ
↓ (耐圧ﾎｰｽ)
分岐ｱﾀﾞﾌﾟﾀ (Yﾌﾞﾗﾝﾁ等)
↓ (耐圧ﾎｰｽ)
ｽﾋﾟｺﾝ
↓ (耐圧ﾎｰｽ)
電磁弁
↓ (耐圧ﾎｰｽ)
逆止弁
↓ (耐圧ﾎｰｽorｼﾘｺﾝﾁｭｰﾌﾞ)
ﾊﾞﾌﾞﾙｶｳﾝﾀｰ
↓ (耐圧ﾎｰｽorｼﾘｺﾝﾁｭｰﾌﾞ)
ﾊﾟﾚﾝｸﾞﾗｽ

な感じでいいのでしょうか？
あと、電磁弁ていうのはスイッチで添加をon/offできるものって認識でいいでしょうか？
だったらレギュについてる減圧弁は常に全開でいいのでしょうか？
電気の力でいろいろするんだろうからコンセントは当然必要ですよね？
それと変換アダプタをチャームで買おうと思ってるのですが、ネジ径なんかを自分で調べて
どれが使えるかを問い合わせをした方がいいですか？

質問沢山になってしまい申し訳ないですが、よろしくお願いします。
882 ：pH7.74：2006/07/23(日) 16:56:02 ID:dwrVEQIE
そうなのか。ありがとう。
883 ：pH7.74：2006/07/23(日) 17:29:27 ID:xUHAiR6U
>>881
スピコンと電磁弁の位置が逆。
このままだと、タイマーオンで、スピコンと電磁弁の間に溜まった少し圧の高い（レギュの
２次圧）CO2が一気に水槽に流れ、ボコボコとなるに違いない。
俺はスピコン付きの電磁弁使ってるが、それでもタイマーオフで、しばらく添加が止まら
ない。
884 ：pH7.74：2006/07/23(日) 20:02:03 ID:dwrVEQIE
直付けならほとんど順番関係ないよ。
レギュについてたりするしね。
885 ：pH7.74：2006/07/24(月) 22:50:54 ID:vlVPtcW0
アサヒのレギュ＋ADAと同じ型の電磁弁＋低流量スピコン＋ホース＋セラミックプレートの拡散機をまとめて9000円で買った。
やすい？高い？
886 ：pH7.74：2006/07/25(火) 00:16:02 ID:SzVG1ssq
>>885
安いって言ってもらいたいだけだろ？ちなみに中古ならその値段は高いぞ。
887 ：pH7.74：2006/07/25(火) 02:20:50 ID:kCY42w8S
中古の相場ってどのくらい？
888 ：pH7.74：2006/07/25(火) 07:12:33 ID:5sj7/Vun
>>881
電磁弁はYブランチの前じゃないかな。２つの水槽を別々の時間で添加したいんなら分かるけど。
スピコンはそれぞれの水槽に必要。あとはネット検索で調べてちょうだい。
889 ：pH7.74：2006/07/27(木) 15:55:33 ID:ks5QXV6K
CO2ボコボコの次に来るプカプカの恐怖！
890 ：pH7.74：2006/07/27(木) 18:50:38 ID:idKjT48e
うちもやってしもた。
891 ：pH7.74：2006/07/27(木) 20:42:47 ID:npMANc7u
みんなちゃんとした、低流量用のスピコン使いなよぉ～～。
一般用や、メーカー製レギュにもう一段スピコンつないだりするからそんなことになるんだよ。

スピコンは『直列で複数つながない』『低流量用を使う』こと。
それさえ守れば、そうそうそんなことにはならんだろぅ。

二次圧を変更できるレギュは二次圧にも注意！

水草だけでなく、魚も、大切にしてやって欲しい。
892 ：pH7.74：2006/07/28(金) 03:12:30 ID:sCMc6reS
ちがうっつーの。ちゃんと低流量使ってるけど、なんかうれしくて強くしちゃうんだよｗｗ
893 ：pH7.74：2006/07/28(金) 12:49:28 ID:reIqHr91
レギュ付属のスピコンが馬鹿で全く調整が効かず常に全開www
更に微調整出来るスピコンを付けても
普通のチューブを使っていて膨張するから調整が反映されるまで時間がかかり
あ～れ～？とイジイジイジりまくり
ボコボコ→ピタ→ボコボコ→ピタの繰り返し。
そして気が付けばプカプカひょえ～！
エアレーションをボコボコ
生体蘇生
再び繰り返し。

思えば自分結構残酷な事をしてしまってたんだなぁ…
考えてみれば、ガス室に送り込みゲホゲホ言い失神した奴を引っ張り出し
水をかけて目を覚まさせ
再びガス室に送り込みを繰り返すのと同じだよね…。

魚『ひ、ひと思いに殺してくれ！』

894 ：pH7.74：2006/07/28(金) 19:42:10 ID:/pSHbt2f
>>893
どうしてメーカーって、あんなスピコンを付けてくるんだろ。
一般用のスピコンも低流量用のスピコンも大して値段は変わらんのに。

ボンベを売りたい気持ちはわからんでもないが、使い物にならんようなものつけられてもなぁ。
エア配管のＨｏｗＴｏのページでも立ち上げようか。自分で部品揃えて組み上げられるように。

営業妨害とか言われたらどうしよう。
895 ：pH7.74：2006/07/28(金) 20:21:21 ID:SYRT/W25
安いFA用のレギュレータとか電磁弁あったら教えてください。
896 ：pH7.74：2006/07/28(金) 20:37:25 ID:SE9Dc43C
Piscoからカタログ届いたw
ものすごく分厚い･･
897 ：pH7.74：2006/07/28(金) 21:06:58 ID:/pSHbt2f
>>895
電磁弁にしろ、エア配管部品にしろ、問屋が注文するロット数で大幅に値段が変わってくる。
値段を気にするなら、メーカーよりも何処で買うかが重要。
大口の注文をこなす所で、個人にも対応してくれる所が近くにあればラッキーだ。
電話帳であたってミソ。

見落としがちなのが、機械部品も扱う商社。
個人相手に商売をしてくれる所だと、めちゃくちゃ便利。
大概のものは揃えてくれる。
898 ：pH7.74：2006/07/28(金) 23:00:00 ID:SYRT/W25
Piscoの通販サイトは安いし送料無料だな。
899 ：pH7.74：2006/07/29(土) 00:38:43 ID:sLs1iKt5
そんなに安くないよ。送料無料なのは手軽でいいけどGreensとかと変わらん値段。
900 ：pH7.74：2006/07/29(土) 01:29:38 ID:WwslMcJd
バカボンでCO2
901 ：pH7.74：2006/07/29(土) 02:50:22 ID:sLs1iKt5
お願いだから。
902 ：pH7.74：2006/07/31(月) 19:00:01 ID:0Zd0nRUw
ミドボンか小型かで悩んでます。水槽は45と(ミドボンなら60も)
そこで質問です。
マーフィードのEZだとCO2ボンベとレギュレーター以外はミドボンにしても代用できますか？

とりあえず小型からなんてやってるとやっぱ損かな…
学生なので金はあまりないです。

903 ：pH7.74：2006/07/31(月) 19:02:10 ID:m9eAFmci
発酵式だな。
904 ：pH7.74：2006/07/31(月) 19:34:18 ID:gRC9M6+M
小型も大型もコスト自体はそれほど変わらん気がするが。
ボンベレンタル+Greensで器具って計算で、小型の場合と比べてみ。
恐らく数千円レベルでしか変わらんはず。
905 ：pH7.74：2006/07/31(月) 20:03:43 ID:jhIDlZEC
2年近くボンベがもって換えなくて良いこと自体凄いと思うんだが…
906 ：pH7.74：2006/07/31(月) 20:04:22 ID:gRC9M6+M
>>905
確かに凄いがスペースがね
907 ：pH7.74：2006/07/31(月) 20:36:34 ID:0Zd0nRUw
902です。
みなさんありがとう。
やはり大差ありませんか。
45cmという環境だと小型ボンベでもそこそこ持ちそうだけどミドボンは魅力的だなぁ。
安いし…。
熟考してみます。
908 ：pH7.74：2006/08/01(火) 00:47:42 ID:tMUROydV
ステンレスのゴミ箱を改造してナンチャッテタワーってレスが上の方にありました
が、ミドボンにかぶせるケースって他に良いアイディアないっすかね？
ADAのタワーの半額以下で近所の鉄工所でいいの作ってくれないかな。
909 ：pH7.74：2006/08/02(水) 10:14:13 ID:9n9UryX5
みんなミドボンの充填に幾らかかってる？
俺、酸素屋に直接持ってって２．５ｋｇボンベで２０００円取られてたんだけど、
違う酸素屋にたまたま行ったら６００円だった。
ちょっとボラれてたかも・・・
910 ：pH7.74：2006/08/02(水) 11:11:19 ID:EpLVarEv
オレは2.5kg.で1050円だったかな？
CO2の単価は安くほとんどが手数料みたいなものなので
店によっての価格差が大きいというようなことを聞いたことがある。
911 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13:52:55 ID:ToViB1wz
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*20023&10*%82O%82X%81%40%91%e5%8c%5e%83%7b%83%93%83x&9*%82b%82n%82Q%8b%40%8a%ed
って使ってる人、どうですか？
912 ：pH7.74：2006/08/04(金) 17:05:30 ID:nfy2DQJ9
ミドボンを借りている酒屋がつぶれたときはどうすりゃいいんだろう。
とちょっと今不安だ。

そのままサーバー扱っているほかの店にもって行けばいいのかね。
913 ：pH7.74：2006/08/06(日) 01:15:22 ID:xBgkN3iB
>>912
違う店でも受け取るよ。
ビールメーカー名の書いてあるボンベだったら。
914 ：pH7.74：2006/08/14(月) 01:00:06 ID:TXyleWNM
レギュは何買えばいいんだ？
915 ：pH7.74：2006/08/14(月) 06:45:26 ID:w+geLwye
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?9=%82b%82n%82Q%8b%40%8a%ed&10=%82P%82O%81%40%83%8c%83M%83%85%83%8c%81%5b%83%5e%81%5b&11=%91%e5%8c%5e%83%7b%83%93%83x%97p
どれか
916 ：pH7.74：2006/08/14(月) 16:59:13 ID:cl3SOQeT
カウンターが折れたorz
すぐにチャームで発注したけど、たぶん2日間添加できないだろうな。。。
2日くらい大丈夫ですよね？
ロタラマクランダが激しく心配です。
917 ：pH7.74：2006/08/14(月) 17:23:59 ID:5pGLBFAv
カウンタ無くても泡の出方で調整できそうな気がしないでもない。
918 ：pH7.74：2006/08/14(月) 18:17:33 ID:nqUglf2b
竹の割り箸チューブに差し込んでみるとか、メラニンスポンジがいいとか。
まあそれなりに。
919 ：pH7.74：2006/08/14(月) 21:08:22 ID:evmg0aiy
添加量毎日変えてないならカウンター外してもかわんないっしょ
920 ：pH7.74：2006/08/27(日) 09:58:01 ID:s/d4c8sc
メラ”ニ”ンスポンジは黒ずみそうで嫌だな。

スレちがいだけど、ぐぐってみた。
メラニンとメラミンの区別が無茶苦茶w
メラミン色素とか、もうね…
921 ：pH7.74：2006/08/27(日) 13:05:03 ID:qDF7/Jq7
「うる覚え」「いちよう」「悪魔でも」がまかり通ってる時代ですから
922 ：pH7.74：2006/08/28(月) 11:57:07 ID:t8aOR7kl
まぁ、　× ミドPON　○ ミドBON とか「なんだよPON(ポン)って　柑橘系かよｗ」
ってのもあるしな・・・

緑のボンベ 略して　ミドボン　こんどテンプレ化しておこうか？　ｗ

【レス抽出】
対象スレ： ミドボンでＣＯ２スレ　part2
キーワード： ミドポン　　← PONだぜ

抽出レス数：8　

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　　まぁ2件は訂正だがｗ
923 ：pH7.74：2006/09/01(金) 10:51:46 ID:GUdBlwOs
先日念願のみどボンデビューを果たしたボンベ添加初心者です。
みどボン添加ベテランの皆様、レギュとボンベの接続についてお教えて下さい。

５kgのボンベをレンタルしまして、レギュレーター接続を試みたのですが
ボンベとレギュレーターの接続部のネジ(ボルト？)が根本まで回らず途中で止まってしまいます。
その状態でコックを捻るとブシューッ！と派手な音＆冷気が接続部から漏れまして、
さすがにこれはちょっと違うだろう…と途方に暮れております。
とにかく漏れる音がデカイ上に、レギュの時計型のメーターが一気に50～60になって
お隣の精度計の玉は一番上まで跳ね上がり、どうにもこうにも添加以前の問題です。

これは接続部をナットとかで無理矢理ギュウギュウ締めちゃえば大丈夫なものなんでしょうか？
説明書にはアサヒビールのボンベに設置しているところが載ってましたが、うちのがサッポロだからいけないのかな？

どなたかアドバイスをば…
924 ：pH7.74：2006/09/01(金) 11:07:30 ID:+hU0962V
ホムセン行って水道修理とかにつかうシールテープ買ってこい。
使い方わからなきゃ、ホムセン言ったときについでに店員に聞いて来い。
それですべて解決。
925 ：pH7.74：2006/09/01(金) 11:50:42 ID:6pr54Gcl
>>923 規格合わせないと無理だぞ？　というか、あほかお前ｗ

ネジは規格あるから合わないとギューギューしめたら山潰れて
とんでもないことになるぞｗ
926 ：pH7.74：2006/09/01(金) 13:41:52 ID:ffL2g4LP
ミドボン規格ならどこのメーカーでもネジピッチは同じなんじゃ？
俺サッポロ＋キリンだし
レギュにパッキンが正常についているか確かめる
シールテープとでかいレンチを買ってきてきつーく締め上げる
最後に石けん水塗りたくって漏れがないか確かめるべし
927 ：pH7.74：2006/09/01(金) 14:32:29 ID:+hU0962V
まあでも、派手に冷気がもれてるって考えたら、なんか根本的な問題のような気がする。

ネジピッチあってないとか、径あってないとかもありえそう。
928 ：pH7.74：2006/09/01(金) 23:12:05 ID:uSrF5UvS
海外規格のレギュだとアタッチメントのオフセットが
違うのでネジピッチは一緒でも取付不良になることがあるが・・・
929 ：pH7.74：2006/09/02(土) 00:22:38 ID:qy7YIteR
既出だと思うんだが・・・・

ミドボンとレギュの接続部にシールテープ巻いても無駄です
構造的にネジ山部分ではシールドしていないので
930 ：923：2006/09/02(土) 02:28:49 ID:90Xzf0hj
レスくれた方ありがとうございます。

まさに海外メーカーですorz
このレギュレーター、知人から譲ってもらった海外製品なんです…
日本語説明書には数枚の写真と簡易な説明しか載ってませんでしたが、写真にはアサヒビールのボンベに
レギュ設置しているところが載っているので一応日本のボンベに繋がるのかと思ってました(・ω・`)

音は、コックを捻るとまずブッシュー！→ボンベのコックを絞るorレギュの調節ツマミを開くと→シュー…
↑ってかんじです。明らかにボンベとレギュの接合部から漏れてますね…
ちなみに普通はボンベのコックをどれぐらい開くものなんでしょうか？

実は、さっきギュウギュウやってしまいまして、結果的には幸いなことに漏れは少なくなったのですが
あと一回転で根本というところで力尽きました…ネジ山潰れたら困るんでやめときます(;´Д`)

これぐらいなら水漏れ用のテープで漏れるところをグルグルしとけば大丈夫なんでしょうか？
本当にあほすぎますorz
931 ：pH7.74：2006/09/02(土) 02:58:12 ID:ueEAYnm6
新しいの買えばいいじゃん
932 ：pH7.74：2006/09/02(土) 03:15:15 ID:0ZXzKwro
>>929
基本的にはそうなんだが、ケツでのパッキンが甘かったり、
器具の組み合わせによってはちゃんとパッキンでシールできなかったりという例がそれなりにある。
そういうときにシールテープを使うのは普通。
933 ：pH7.74：2006/09/02(土) 10:39:32 ID:vK+tzROi
>>929　シールを巻くことによりネジのゆるみ止めにもなります。
934 ：pH7.74：2006/09/02(土) 13:20:11 ID:90Xzf0hj
新しいの買うのが賢明なのはわかってるんですが、いま禿しく貧乏で(つД`)
何とかしてコレを利用できないものかと…

接合する部品(ボルト)だけを取り替えるとかでは無理ですかね？
漏れがあるのはボンベに接続する部分のみなので地味に悔しいです。

ゴムパッキンの部分にテープを巻いて固定すれば多少マシになるのか、ひとまずやってみます。

あとボンベのコックは普通どれぐらい開くものですか？一回転じゃ開きすぎですよね？

935 ：pH7.74：2006/09/02(土) 13:40:45 ID:0ZXzKwro
ブシューって音が出るくらいもれるのは根本的な問題だから、テープ巻くとかではすまないと思うよ。
１．相互のネジピッチがあってるかどうか
２．相互のネジ径があってるかどうか
最低限この２つがあってないと、ただの異径パイプ接合と同じ手間だ。

該当する場合はアダプタを介して接続が普通だが、海外ものって話だから存在するかどうかは俺にはわからんな。
936 ：pH7.74：2006/09/02(土) 13:54:59 ID:QcBLp47p
この人の場合単に締め付けが足らないような気がするが
レンチやスパナを使ったかどうかも怪しい

>>934
なんかシールテープの使い方誤解してない？
http://www.mizukusa-greens.com/support/20.htm
これでダメなら規格違いに同意、買い直せ
酸欠事故→ミドボン規制だけはカンベンな！
937 ：pH7.74：2006/09/02(土) 23:04:38 ID:0VVN2EFD
>>934
念のため *の部分にパッキンがついるか確認してください
海外製のレギュは*のパッキンの部分より[]の部分が出っ張っていることが多く
この出っ張り部分がミドボンのネジ部分の内側部分にあたって
パッキンがミドボンの口金に密着せずにガス漏れすることが多いです。

　　　↓ナット
　　　■■■
　　　■■□* 　
本－－－□[] 　→ボンベ側
体－－－□[]
　　　■■□*
　　　■■■

理屈的にはボルトの部分を日本製のレギュに交換すれば使えるけど
小型ボンベ用の変換アダプタは使えません。
交換用部品は市販されていないので個人で調達するのは不可能に近いですよ。
もしかして○イ○ルさんですか？

938 ：pH7.74：2006/09/03(日) 00:22:39 ID:PUpAbY/T
最初に買ったのはアサヒだった
で、次に交換したのがサッポロだったか・・ちょっと忘れたけど
ピッチが違うのかうまくつかなかった
で、アサヒに換えて貰った

規格は一緒かと思ってたけど違うのもあるのかも
それ以来ずっとアサヒにしてるよ

ちなみにレギュはADAね
939 ：pH7.74：2006/09/03(日) 15:59:23 ID:ImQXnCxs
とりあえず>>930は締め付けた後で、上からテープを巻こうとしてるように思えて不憫でならない。
>>936が誘導してくれた画像で理解していれば良いが…
940 ：pH7.74：2006/09/04(月) 12:12:35 ID:T+Et0aML
だから～～
ボンベにシールテープ巻いても無駄だって口を酸っぱくして言ってるのにまだ解らないの？
ミドボンのネジ部は、パッキンパッキンを挟んでミドボンとレギュ側パイプを締め付けてるだけ！！

ネジ部をシールしても　ナットとパイプの間から漏れちゃうから何の意味も無い

シールテープなんて言ってる無知なヤツは、いろんな意味で危ないから
ミドボンのような危険物を扱いのは辞めろ！！


ミドボンが比較的安全だと言われてるのは、正しい知識を持ったヤツが正しい使い方をした時のみだ！！
941 ：pH7.74：2006/09/04(月) 12:23:18 ID:zL8u8aIQ
熱く語るのは勝手だが、ウソはいけない。
シールテープを使う例は、ちゃんと存在する。

ま、上から巻くという発想は閉口するしかないけどな。
942 ：pH7.74：2006/09/04(月) 12:23:27 ID:dlKMzfqZ
何この人
943 ：pH7.74：2006/09/04(月) 12:41:55 ID:Ktn8KF2n
>>940と同じ事を書くのもアレなんだが、ちょっとテンション下げて解説みたいなことをしてみるw

ボンベとレギュの接合部分は、ねじ込みでは無く、突合せになっている。
そこにパッキンを挟み、ボンベとレギュの接合部で押しつぶすようにして
気密を確保する為に締めるのが、レギュのナット。

ボンベのねじ山にテープを巻いても、パッキンが無い・合わない・老朽化している等で、
突合せ部分から漏れれば、レギュのナットのメータ側から漏れてしまう。

シールテープは、ねじ山の凹凸同士で気密を確保する場合に有効なもの。
…という事でご納得いただきたいw

間違えてたら、冷静な訂正レスをきぼん。
944 ：pH7.74：2006/09/04(月) 13:45:12 ID:zL8u8aIQ
概ねいってることは正しいんだが、じゃあなぜ「Greensでシールテープの使い方を説明している」んだ？
必ずしもそこだけで気密が保持できないケース存在し、かつそれがシールテープで補完できるケースがあるからだろ。

ボンベ・レギュ両者がお互いに想定された構成であれば、シールテープなんか必要になるケースは確かに殆どないかもしれない。
ただし流用などの場合、両者が完全に想定された範囲内の構成であるとは言いがたいケースが時々ある。
そういう場合にシールテープを使用するのは、ごくごく当たり前の範囲内。ま、ピッチや径が違うとかいうのは勿論論外だけど。

たとえ両者が専用設計であっても、保険の意味を兼ねてシールテープを巻くケースも少なくない。
水草なんか流量がすごく低いんだから、念入りにシーリングしても全くおかしくない。

俺の言ってることはそんなにおかしいか？まあこれ以上書くことないから、反論があるならオレの負けってことで。
シールテープなんかミドボンで絶対必要ないって思っといてくれ。オレは必要があれば使うだけだし。
945 ：pH7.74：2006/09/04(月) 14:49:58 ID:Ktn8KF2n
>>944
あのね、おれ>>943で初めてこのスレに書いたの。
>>944の以前の発言にレスしたわけじゃないんで、誰かと勘違いして妙なキレ方しないでねw

greensがしてる解説は、うちのレギュ（R203）には当てはまらないなあ。
コレ、何年か前にgreensで電磁弁と分岐＆スピコン付けてもらって買ったんだけどw

少なくともうちで使ってるのは、パッキンがダメだと、
いくらボンベ側のねじ山ををシールしても、レギュ側ナットのメータ側から漏れる。
このナットは、締め付け時にレギュの向きを調整できるようにレギュには固定されてないから、
片側シールしても反対から漏れて当たり前。

レギュ本体にネジが固定されていて漏れない構造だったら、シールテープが有効だけどね。
946 ：pH7.74：2006/09/04(月) 15:16:09 ID:b32kE4Vj
レギュ側の袋ナットが１ピースか２ピース構造かによる。
ビールサーバーなどの業務用のレギュはたいがい２ピースになっている。
この場合、ボンベとの接合部にシールテープを巻くとパッキンを押さえる
力が弱くなりかえってガスがもれることになる。
947 ：pH7.74：2006/09/04(月) 15:54:41 ID:JkQL2+qr
アダプタはナットになってないから、ああいうのを介して繋ぐときなんかだとシールテープも有効なんじゃね?
とミドボン化しようか迷っている俺が言ってみる。

ところでビールサーバーのミドボンって何ヶ月くらい持つの?
今ADAの小型ボンベで1ヶ月チョイ位なんだが。
948 ：pH7.74：2006/09/04(月) 16:11:00 ID:T1lKcuTq
>>947 ADAは74g(平均1000円)だっけ？
ビールサーバー用のミドボンは普通は5kg(詰め替え5千円)
と10kg(詰め替え7千円)だけど、それとは別に小型のミドボン
で700gぐらいのもあるがコッチはボッタクリなんで買わない
ようにｗ

単純に5kgなら70倍とかそんなもんなんで7年以上持つん
じゃないｗ

まぁそのペースなら汎用の74g(65g)ボンベが使えるように
口径チェンジするだけで維持費は半額ぐらいになるけどな
949 ：pH7.74：2006/09/04(月) 16:22:03 ID:JkQL2+qr
マジで7年持つの?! まあ話半分で見積もっても3年半は持つって事だよな!
全部新規でそろえても割に合う気がしてきた。ありがとう！
950 ：940：2006/09/05(火) 19:16:32 ID:IiIbhRUJ
>>944
>>なぜ「Greensでシールテープの使い方を説明している」んだ？

インターネットの情報は全てが正しいわけではありません。
ＣＯ２通販関連では、トップクラスとも言われる優良店ＧＲＥＥＮＳのＨＰ情報でさえ例外では有りません。
944氏が正しい情報を得て、安全なミドボン運用をすると共に他の人へ正しい情報の伝達をする事を願っています。




ＧＲＥＥＮＳにﾒｰﾙしてみました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下送信内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＨＰ内容の訂正のお願いです。
http://www.mizukusa-greens.com/faq/49-1.htm
http://www.mizukusa-greens.com/support/20.htm

上記のＵＲＬ等にミドボンのネジ部にシールテープを巻くよう推奨していますが
接続部の構造上テープを巻いても漏れ防止に何の効果も無いばかりか、ネジ部の
締め付け抵抗が増す事によって規定トルクで締め付けた場合パッキンを押さえる
力が弱くなりかえってガスがもれることになるので大変危険な行為です。

素人が誤解するような間違った記述ですので即時訂正をお願いします。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下返信内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


こんにちは、水草用品通販専門店「ＧＲＥＥＮＳ」です。

ホームページの訂正の件承知致しました。

ご説明を頂いた内容が妥当と思いますので、記載ページの
内容を削除いたしました。

今後、検討し誤解を招ねかない内容に更新したいと思います。

ご指摘ありがとうございました。

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
水草用品通販専門店「ＧＲＥＥＮＳ」

951 ：pH7.74：2006/09/05(火) 20:47:34 ID:YxLjCQXn
>>940
ここや緑ズで吠えてても啓蒙は出来ないと思うので
サイトなりを立ち上げると良いんじゃないかな。
個人的にはそこまで断言出来る根拠が知りたい、煽りじゃなく。

俺的にはフェイルセーフの概念がしっくりくるので>>943に同意。
952 ：pH7.74：2006/09/05(火) 20:53:48 ID:EsxwJfRz
発酵式ｽﾚで出てた拡散器代わりにメラミンスポンジ使ってみた。
詰め方次第で泡の細かさ調整できて良いな。

ちなみにADAの旧型パレングラスの拡散部分割って
メラミンスポンジ突っ込んだw
953 ：pH7.74：2006/09/05(火) 21:16:30 ID:YUcjvjz3
シールテープ巻くっていったって程度があるだろ。
それに、ミドボンでガス漏れ起こしたらしゃれにならないぜ。
954 ：940：2006/09/06(水) 00:14:24 ID:ar89WCZg
>951
お前の知りたい根拠とやらを教えてやるから、私の発言のどの部分の根拠が知りたいのか示せよ

お前が同意している943氏と私とで殆ど同じ事を言ってると思うが？

955 ：pH7.74：2006/09/06(水) 01:05:15 ID:3OeW35zt
>>954
うーんと、断定に至った根拠とその使命感の由来が知りたい。
推論からなのか、実務経験などに裏打ちされたものなのか？
理屈的には納得出来たので、素人の私にダメ押しをお願いします。

＞お前が同意している943氏と私とで殆ど同じ事を言ってると思うが？
ごめん>>944だった。できれば944への反論も聞きたいな。
様々な状況を全て包括できる形で
「むしろシールテープ巻く方が危険」と言えるのかどうか。
956 ：946：2006/09/06(水) 02:25:47 ID:rcI/Qzzt
954じゃないけど、横からゴメン。

オレ、2.5キロボンベの買取でやっている。
最初シールテープを巻いていたのだが、充填のため酸素屋にボンベを持ち込んだとき
酸素屋のおっちゃんがここにはシールテープを巻かないほうが良いといって、わざわざ
はがしてくれた。
シールテープを巻いていた時は水槽３つに分岐して1～2ヶ月でガスが無くなったのが
１年以上もつようになったと思う。
なんせ、８年程前のことなので詳しい数字は定かではない。
現在は水槽６つに分岐して半年に一度充填というかんじ・・・
957 ：pH7.74：2006/09/06(水) 06:58:56 ID:+wsXyo+a
万が一第三者に被害が出るような事故が起これば
アマチュアアクアリストへのボンベ貸し出し禁止なんて事になりかねんから、
漏れてるものをシールテープでなんとかしようなんて泥縄対処は止めてくれよ
958 ：pH7.74：2006/09/06(水) 10:31:02 ID:w+Y9NR5u
必要なときに必要なものを必要なところにやれってだけで、
必要のないところに必要のないものを必要ないのに入れるのとは違うんじゃ？
ぱっきん無いアダプタなんかだとシールテープもいるだろ。
959 ：pH7.74：2006/09/06(水) 10:40:57 ID:Z7V5Zh4h
ﾊﾟｯｷﾝがないアダプタなんて聞いたことない。
960 ：pH7.74：2006/09/06(水) 12:01:03 ID:bS2Ozh3G
>>952 ガラス掃除で新品を使い捨てるならいいけど
毒性高いメラミンスポンジを長期水槽に入れるのは
俺はパス　じっさいソレが原因で病気になるとかそう
いう事ではなく有害なモノを入れっぱなしにするのが
嫌だ
961 ：pH7.74：2006/09/06(水) 12:44:16 ID:cyH13KyY
シールテープ必要とかいって意固地になってるやつは、みどぼんと高圧ボンベ用レギュ繋いだこと有るの？
炭酸ガスだけじゃなく、普通、高圧ボンベモノはレギュとの接続にはパッキン使ってるでしょ。
シールテープ使ってるのは塩ビ管や水道管の継ぎ手とかの、直接ねじ込むタイプ。

ほんと、事故起こすのが現れそうだから、greensみたいに間違いは素直に認めようよ。
962 ：pH7.74：2006/09/06(水) 12:53:34 ID:bS2Ozh3G
>>961　そろそろ気づけよｗ
「事故を起きたら面白いな」って思ってる連中が書いてるんだから
事故の危険なんかいくら書いても無駄だよｗ
963 ：pH7.74：2006/09/06(水) 13:09:05 ID:cyH13KyY
>>962
詰まらん言いがかりつけてないで、あんたはメラミンの毒性でもといててくれ。
964 ：pH7.74：2006/09/06(水) 14:13:35 ID:4JTKETyY
正直もうシールテープの話題は秋田
965 ：940：2006/09/06(水) 14:34:26 ID:ar89WCZg
元々ミドボンにシールテープなんて言ってるのはＧＲＥＥＮＳとＧＲＥＥＮＳに影響を受けてる人だけなんだから
大元のＧＲＥＥＮＳが間違いを認めた以上944は全否定されたに等しいんでないの？

＞流用などの場合、両者が完全に想定された範囲内の構成であるとは言いがたいケースが時々ある。
＞そういう場合にシールテープを使用するのは、ごくごく当たり前の範囲内

そう言う場合には、大きさや厚みの違うパッキンと交換して対応するのが普通だと思われ・・・
もしシールテープで漏れが止まったと言うなら、それは一回外した事によりパッキンの微妙な不具合が解消された為で
シールテープの効果ではないと思う

たとえば、天井から雨漏りしてる場合に天井を雨漏りしないように防水してるようなモノだな・・・
雨漏りしたら直すのは屋根って事だ


シールテープを巻く事で、安心出来る人はそれはそれで意味があることだし否定はしないが
音が出るほど漏れてる状態でシールテープなんて言ってるのは、無知としか言いようがない。
966 ：pH7.74：2006/09/06(水) 14:40:25 ID:GNC/hKhS
レギュレータ関連の専門家の意見を聞けばいいじゃん。
967 ：pH7.74：2006/09/06(水) 20:08:54 ID:R6lWr+h0
現在マーフィードのＥＺ使っているんですが、これだけあればミドボンデビューできますか？
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*12482&10*%82P%82O%81%40%83%8c%83M%83%85%83%8c%81%5b%83%5e%81%5b&9*%82b%82n%82Q%8b%40%8a%ed
あと、電磁弁とタイマーはこれでＯＫ？
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*12482&10*%82P%82O%81%40%83%8c%83M%83%85%83%8c%81%5b%83%5e%81%5b&9*%82b%82n%82Q%8b%40%8a%ed
どの位置に取り付ければ良いんですか？
968 ：pH7.74：2006/09/06(水) 20:11:35 ID:R6lWr+h0
すいません、電磁弁とタイマーです↓
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*20036&10*%82O%82V%81%40%93d%8e%a5%95%d9%81%5e%83o%83%8b%83u&9*%82b%82n%82Q%8b%40%8a%ed
969 ：pH7.74：2006/09/06(水) 20:24:40 ID:w+Y9NR5u
音が出るほど漏れてるのにシールテープを使うのが正しいなんて、俺は言ってないけどな。文盲乙。
970 ：pH7.74：2006/09/07(木) 12:51:42 ID:N9o5TjS9
>>969 起点すら読み取れないのか？

>923 ”派手な音＆冷気が接続部から漏れまして”
ソレの返答 >924 ホムセン行って水道修理とかにつかうシールテープ買ってこい。

お前の言う　"音が出るほど漏れてる" まんまだろ？

全てのシールテープネタは ここから始まっただから、そのケリが付くまでは

派手な音＆冷気が接続部から漏れまして(音が出るほど漏れてる)
症状に シールテープ が有効かどうかの討議になるのは自然な流れだと思う
971 ：pH7.74：2006/09/07(木) 13:26:23 ID:GenYdf4U
>>969=>>944は根拠が薄い持論が、頼みの綱のgreens画像ごと否定されて火病ってるだけだから、スルーして良し。
ミドボンもレギュも使ったこと無いみたいだし、相手するだけ無駄。
972 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:05:12 ID:N9o5TjS9
そろそろ、次スレだね

テンプレ案 #0
スレタイ：ミドボンでＣＯ２スレ　part3
---------------------------------------------------------------
CO2を業務用の緑ボンベ（通称：ミドボン)を使って添加するネタのスレです

・ミドボンは酒屋さんで長期レンタル保障料を取られますが返却時は返して
　もらえます（再充填も酒屋さんにお願いしましょう 1kg=1,000～1,500円）
・耐圧検査が5年に1回必要で3～4K掛かるそうです(酒屋に預けて数週間)
・レギュレーター口径は種類があるので正しい組み合わせで利用しましょう
・自己責任であることを忘れずに

前スレ
ミドボンでＣＯ２スレ　part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105660360/

関連スレ
小型ボンベでＣＯ２添加
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1131177703/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　４　【ペットボトル】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
【ﾊﾞﾚﾝｸﾞﾗｽ】 CO2添加手段特化スレ 【CO2ｽﾄｰﾝ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139884877/
CO2タブレット
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1156510408/

【CO2添加必須】水草レイアウト水槽【強光量必須】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138390806/
水草水槽総合ｽﾚｯﾄﾞ　18株目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153309328/
CO2無し、肥料無しで育つ水草
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067136191/

●情報関連
☆AQUA+++Search（アクアリウム総合サーチエンジン）
└http://www.a-q.jp/
☆all about japan（総合情報ポータルサイト）
└http://allabout.co.jp/pet/aquarium/

●メーカー関連
☆ADA　　　　　　　　 http://www.adana.co.jp/
☆テトラ　　　　　　　　http://www.tetra-jp.com/
☆クリオン　　　　 　　http://www.clion.co.jp/
☆パワーハウス　　　http://www.ph-clion.com/
☆レイシー　　　　　　http://www.iwakipumps.jp/rei-sea/
☆キョーリン　　　　　http://www.kyorin-net.co.jp/
☆ジェックス、GEX　 http://www.gex-fp.co.jp/top.html
☆水作　　　　　　　　 http://www.suisaku.com/
☆ニッソー　　　　　　 http://www.nisso-int.co.jp/
☆マーフィード　　　　http://www.marfied.co.jp/
☆エーハイム　　　　 http://www.eheim.jp/
☆アクアシステム　　http://www.aqua-system.net/
☆コトブキ工芸　　　 http://www.kotobuki-kogei.co.jp/top/index.php

安いタイマー(24時間繰り返し)　リーベックス　PT-24 (平均 1,100円)
---------------------------------------------------------------
973 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:12:09 ID:RO9KBc8c
そういえば>923はどうしたのかな？
文面からするとおそらくナットを手で締めているだけなのではないだろうか・・・
あの口径のレンチは一般家庭にはなかなかないからね。
いまさらだけど>923にアドバイス。

まず、ホームセンターに行って口径の合うレンチを買ってくる。
ネジがまっすぐ入っていることを確認してレンチで力いっぱい締める。
50～60を指しているメーターは一時圧計。
ボンベ内の圧力を示すのでそれでOK。
振り切っているメーターは二次圧計、レギュレーターからの吐出圧をしめす。
これは、レギュレーターのダイヤルで調節できる。
レギュレーターをボンベに取り付けるときは圧力調整ダイヤルを閉じの方向（現在と反対方向）に最後まで回してから取り付ける。
ボンベのバルブは少しだけ開けただけでも、全開にしても同じ。
圧力が調節できるわけではない。
974 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:12:33 ID:RKogZDYn
立ててくる！
975 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:14:06 ID:RKogZDYn
スレタイ：ミドボンでＣＯ２スレ　part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157606017/

立ててきた！
976 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:15:42 ID:RKogZDYn
>>975
げげ　「スレタイ：」までｺﾋﾟﾍﾟしちゃったよ！
皆さんｽﾏｿ・・・orz
977 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:15:43 ID:RO9KBc8c
>>972
酒屋でレンタルの場合は耐圧検査関係ないよ。
ボンベ買取の時だけです。
オレは酸素屋に出してから一ヶ月以上かかったよ。
978 ：pH7.74：2006/09/07(木) 14:58:18 ID:GenYdf4U
>>976
スレタイ：←わらたw

新スレに補足のつもりが、ちょっとグダグダになった、スマン（´・ω・｀）
979 ：pH7.74：2006/09/07(木) 19:21:40 ID:k+JWXp6k
次スレが出来ちゃって今更なんだが・・・
もうスレタイに「ミドボン」とか「小型ボンベ」っていらないんじゃないの？
いい加減に喧嘩はやめて大人になろうよ～～


次の次スレぐらいをメドにスレタイ「ボンベでＣＯ２」で統合を目指そうよ～
「これから行く道」「これまで来た道」なんだからね。
980 ：pH7.74：2006/09/07(木) 20:26:32 ID:SMoR45LY
シールテープダメなの？
巻く前は２０日ぐらいで無くなってしまったのが
２年近く持つようになったんだけど・・・
981 ：pH7.74：2006/09/07(木) 20:45:52 ID:SMoR45LY
R911にサッポロビールのミドボン5kgなんだけど・・・
982 ：pH7.74：2006/09/08(金) 00:16:39 ID:efy1d5sE
>980
２０日で５ｋｇが空になるって、音が出るほど漏れてないか？ｗ
R911みたいな２ピースタイプは、940 943の両氏のほか多数の意見の通り「シールテープで漏れは止まらない」
俺としては>965の一回外した事によりパッキンの微妙な不具合が解消された為でシールテープの効果ではない
と言う意見を支持する。

２ピースタイプはあくまでも漏れを防ぐのはパッキンであり、シールテープは”安全”ではなく”安心”の為のモノだと思う



983 ：pH7.74：2006/09/08(金) 00:26:12 ID:QnQlZrLp
>>980
そんだけ漏れてると、下手すると自分が酸欠で死ぬぞ。
984 ：pH7.74：2006/09/08(金) 02:13:15 ID:Pl1/iqHh
>>982
自演見苦しい。
985 ：pH7.74：2006/09/08(金) 10:49:34 ID:qHICvL0f
アンチシールテープ増えてきたなあ。ま、結局はどうでもいいことなんだが。
効果があるなら使う。ないなら使わない。それだけのことなのにね。
986 ：pH7.74：2006/09/08(金) 12:47:58 ID:5UG+SdqB
今回のケースは「どう考えても効果が無いから無駄」と、結構な人数が解説付きでレスしてるのに、逆切れしてるのが居るだけ。
そういう点では、どうでもいい、とか言ってる>>985も、しっかりアンチシールテープw

ミドボン接続には使わないけど、オーバーフロー配管の接続なんかでは、随分シールテープの世話になってるよ。
987 ：pH7.74：2006/09/08(金) 12:51:17 ID:U7pmch8b
アンチ厨は別に、個人の責任で使用するしないは問題にしてないと思う。
ただ、シールを使って漏れて事故になり、社会的ニュースになったりすると
気軽にボンベを借りれる現在の状況が規制される恐れがある。
それを危惧してるんじゃないかな。

この話題が次スレにまで持ち越されないことを願いつつ、埋め。
988 ：pH7.74：2006/09/08(金) 12:56:43 ID:zs2hd+dA
>>979 悪いがこのスレ1年越しあたりまえなんでｗ
覚えておいてよ、950あたりに警告してくれｗ

あと、亜種スレをコッチに誘導するとか啓蒙もよろ
989 ：pH7.74：2006/09/08(金) 14:35:01 ID:qHICvL0f
どうでもいいと言ってることを勝手にアンチ扱いしてんぢゃねえよ。どうでもいいんだよ。
使うときには使って使わない時には使わないって言ってるだろ。使ったり使わなかったりするんだよ。
ミドボンにだって、使う必要があれば使うし、必要がなければつかわない。道具なんて、そんなもんだろ。

と煽りに乗ったような雰囲気で埋めｗ
990 ：pH7.74：2006/09/08(金) 14:41:42 ID:zGoyYLKv
梅
991 ：pH7.74：2006/09/08(金) 14:44:50 ID:kObQIThT
必死ですね
992 ：pH7.74：2006/09/08(金) 14:48:05 ID:zs2hd+dA
まぁ次スレに毒を持ち込まないよう、ここで吐き出してもらいましょうｗ
993 ：pH7.74：2006/09/08(金) 15:00:07 ID:qHICvL0f
おばあちゃんが言っていた、必死必死って言うヤツが必死なんだと。

そしてこうも言っていた。「とっとと埋め」
994 ：pH7.74：2006/09/08(金) 15:02:32 ID:qHICvL0f
ばあちゃん、今年の始めから墓の下だ。ばあちゃんが埋められてどうすんだよ。
俺が結婚するまで生きてろってんだよコンチクショウ。
995 ：pH7.74：2006/09/08(金) 15:04:42 ID:qHICvL0f
まあなんだ、CO2は漏らすな。テープ使って漏れないならそれいいだろ。適材適所だ。
ばーちゃんみたいに墓の下になる前に、使ったら漏れないとこにはつかっとけ。使って漏れるとこには使うな。
996 ：pH7.74：2006/09/08(金) 16:37:10 ID:Ynz2L3m5
ミドボン使わなくなったんだけど、借りてた酒屋が1年以上前に店畳んでた。
どうしよう（´・ω・｀）
997 ：pH7.74：2006/09/08(金) 17:00:19 ID:zs2hd+dA
>>996 他の酒屋にその旨伝えれば引き取ってくれるよ
酒屋の空き瓶と同じでメーカーがちゃんと酒屋に金払うから問題ない
そして、酒屋は組合があり近隣店はとりあえず仲はともかく知己の
間であるのは間違いないので、ちゃんと引き取ってくれるよ
998 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:29:20 ID:QnQlZrLp
>>997
またいい加減な発言を。
999 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:44:20 ID:W2DqmItt
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！999GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi
1000 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:45:37 ID:W2DqmItt
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
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