【CO2】二酸化炭素添加…4滴目【炭酸ガス】

水草水槽へのCO2強制添加関連なら
みどボンから小型ボンベ、発酵式、プッシュ式、電解式、ドライアイス式、炭酸水、ブクブクまで
地味にお続けください

前スレ
【CO2】二酸化炭素添加…3滴目【炭酸ガス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1093074396/l50

過去スレ
【CO2】二酸化炭素添加 2滴目【炭酸ガス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074080023/l50
【CO2】二酸化炭素添加すれ！【炭酸ガス】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1064168904/l50

Co2を添加すると自動的にｺﾊﾞﾙﾄ房が出現します
乙と労いましょう

テンプレまとめる気ね〜のな藻前ら

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

>>1乙

4さま

5たくをならべてるやつは誰だ

6すっぽ話を聞かないアイツだ。

アヌビアス

8っぱりﾃﾝﾌﾟﾚできなかったな…

>>1

すれたて
ご９ろうさん。

10プレ少ないんだね

質問の多いスレなのであってしかるべきだけどね

ミドボンについて。
ミドボンは緑色のボンベの略。サイズは様々だが入手が容易なのは5kgだと思われ。
他のサイズを求めるのは不毛なので諦めれ。

入手方法は酒屋さんへの問い合わせ。必ずしも取り扱いがあるわけではないが
多くの酒屋さんで入手ができると思う。その際はレンタルになる。

費用は大体6千円から7千円程度で、その内の4千円くらいは保証金。
残りの3千円前後が二酸化炭素代になる。保証金はボンベを返却する際に戻ってくる。
充填を頼む際には3千円前後支払うことになる。そうして使い続けていずれ必要が
なくなれば返却になる。

中身が無くなったら充填をするが、その際には大抵の場合は充填済みのボンベと
空のボンベの交換になるはず。絶対ではないが。

もしかしたら預けて後日受け取るようなこともありえるかも。詳しくは事前に店へ
問い合わせると添加の空白が発生しない。

費用にも差があるし、何より取り扱いがあるかどうかも分からないので、具体的には
まずココで聞くより酒屋さんへ問い合わせて具体的なことを聞くのが先決。ココで
なんぼ聞いても実際には違うことになるかもしれない。




ミドボンのレンタルは非常にメジャーだが、買取という方法もある。
しかし全くオススメできないどころか絶対に避けるべき。メリットは皆無。

レンタルでは発生しないデメリットとして大きいのが検査費用だ。
ボンベは危険なものなので一定期間ごとに費用をかけて検査する必要がある。
レンタルでは必要の無いこの費用と手間が買い取りでは発生する。
買い取っても何もメリットは無く、手間と費用だけが発生する。

買い取れば色を塗れるとでも思うなら大きな間違い。規格として中のガスによって
ボンベの色が決められている。炭酸ガスは緑色と決められていて、もしも他の
色に塗り替えたボンベを充填に持ち込めば断られるだろう。そして定期検査では
不合格になり、数Kgの鉄の塊のゴミを持ち帰ることになる。

買取は避けよう。

みどボンを
みどりちゃんの愛称か何かだと勘違いして
みどポンとか書いてる奴がいたが
ポンじゃないから間違えるな！













それボクなんですけどね・・・・。

>>12
レギュレーターについても詳しい解説を。

テンプレ作ってみました。
添削を宜しくお願いします。

〜主な添加方法〜
[ブクブク]
ストローを水槽に挿して息を吹き込む。労力を考えないとコストはかからないが、効果も？
時々猛烈な信者が出てくるが、おそらく釣りなのでスルー。
[炭酸水]
現在の添加方法が確立する前、ヨーロッパ等で使われていた方法らしい。
糖分等不純物が入っていない炭酸水を水槽に添加する。連続強制添加は難しいかも。
[プッシュ式]
お店等で安価に売っている為、ついつい初心者が最初に手を出してしまい、結果として
水草を断念してしまう。
強制添加が出来ないので、効果も気休め程度。
手を出さずに、他の添加方法から入った方が無難。
[薬剤式]
飼育水をＣＯ２が溶け込み安い水質にするらしい。
これもプッシュ式と同じように一見手軽だが、効果も気休めなので、長く続けて行きたいなら
他の添加方法がおすすめ。
[電解式]
電気分解によって水槽にＣＯ２強制添加。ニッソーから６０ｃｍ用と９０ｃｍ用が出ている。
触媒になるカーボンの定期交換が必要。
初期投資と維持費が安ければ主流になる事が出来たかも・・・。
複数の水槽に同時添加出来ないことも欠点。
[ドライアイス式]
布団圧縮袋〜ボンベまで。
ドライアイスが安価で容易に手に入るなら考えても良いかも。
維持コストは小型ボンベよりは安いでしょう。
ドライアイスを直接水槽に入れる猛者もいるが、生体がアボーンします。
[発酵式]
初期投資、維持費が安く、効果も確実。触媒には寒天、ゼラチン、重曹等あり。
冬場の安定添加が最大の課題。
以前はゼラチンを使用する方法を良く見かけたが、重曹式の方がお手軽。
レシピはよくある質問で。
[小型ボンベ]
お手軽に安定した連続添加をするならこの方式で。
初期投資と維持費はそれなりにかかります。
最近は小型ボンベが安価に手に入るようになりました。
メーカーによっては汎用ボンベが使えないのでご注意を。
[みどボン]
本格的に水草をやるなら、最終的に到達する方法。
小型ボンベと比べると維持費が安い。
複数の水槽に同時添加するなら絶対におすすめ。


以下はえろい人、お願いします。

〜維持コストの比較〜

初期投資：(年間)維持費

〜主な連続添加方法〜

〜よくある質問〜

〜参考ページ〜

〜お買い物するなら〜

ある程度の出費をしても、
手っ取り早くみどボン環境を整えたい方へのオススメ器具
（調べるのがめんどくさい人へ）

[必須]
○みどボン

○ADAのアタッシュレギュ　10000円前後
なにかと高いADA製品ですが、アタッシュレギュに関してはなにも考えないで使えるメリットが大きいと思います。

○CO2ストーン　1500円前後
CO2拡散筒（パレングラスなど）は、定期的な清掃ができる人のみオススメ

○逆止弁　200円前後

[ほぼ必須]
○バブルカウンター　3000円前後
CO2の添加量がわかります。ないと不便。

○スピコン　1000円前後
添加量を調節する装置。
アタッシュレギュにもついてますが、微調整は難しいです。

[以下、あると便利]
○電磁弁＆タイマー　7000円前後
これがあれば、毎日自動で添加のオンオフができます。

>>1>>12>>15>>16

GJ!

TETRAのプッシュ式の拡散筒をセット。
チューブを接続するところに、ろ過機のシャワーパイプから引き出したチューブを接続し、
下から伊吹のエアーストーンでブクブクと。結構イケル。
見た目は悪いけど、うちは醗酵式なので、すでに見た目が悪いので問題なし。

おれも初心者当時のお約束のプッシュ式使ってたけど、
拡散筒の上部メッシュ部分にピンポイントで水流を当てるようにしたら
劇的に水草の成長が良くなった。
ああ結構効果有るんだ、と思ったよ

発酵式のCO2添加を始めようと思います。
当初は普通のゼラチンを使う方法でやろうと思っていたんですが、
ここで重曹式というのを知りました。
ところが“発酵式、重曹”とか“CO2添加、重曹”とかでググっても、
詳しい解説の載っているHPにヒットしないんで具体的なことがよく
わかりません。
そこで質問なんですけど、ゼラチンの代わりに入れる重曹というの
はどんな役目を果たすんですか？
それと重曹の代わりにベーキングパウダーでも大丈夫ですか？
大変初歩的な質問ですいませんけど、よろしくお願いします。

前スレに書いてあったんだけどゼリーにしても重曹にしても
一気に発酵してしまわないようにする仕組みとして使っているとの事。

昨日はあったたかったから
一気に最後の発酵をして燃え尽きたようだ。
今回は500mlだがノータッチで一月半持ったかな。

今日、発酵式を久しぶりにつくったけど、この寒い群馬の冬でも
ちゃんと発酵してくれるかな？？　

〜〜〜オプチマット体験談〜〜〜

まず朝起きて筒を満ﾀﾝにするだろ？
そして出勤、登校、とにかく出かけるわけだ。
結構すぐに筒は空になるから、その後家にいない間はCO２添加は当然されない。
はっきりいって無意味。
一日中家にいて筒が空になったら必ず補給できる体制でないと、
水草育成に効果が出るほどのCO2添加が行われない。

つぎに、筒の中に空気がたまっていきコレは自然に抜けていかない。
いつか抜けるヴェと思い放置しても、自然に抜けないどころか貯まっていく。
そのままCO2を筒に入れても駄目。筒の容量が異様に減った状態になってる。
これは水槽に手を突っ込み筒を取り外しひっくり返さないと抜けない。
もしくは筒の蓋を慎重に外して空気を抜いてまた取り付けるのもありなんだけど
蓋取り付けの際筒を固定するキスゴムに下方向の力を加えないようにするのは面倒。
筒を外した方が楽。

その後あまりの駄目さ加減に違う方法、特に値段から発酵式を試したくなり
その際拡散筒を使いまわせないかあという気分になるが、構造的に無理。
強制添加モノは常に泡が出つづける構造だからあっという間に筒に泡が入りきらなくなる。
そしてぼこぼこと下から泡があふれるだけになる。

結局すべて無駄になる。

全て俺の経験からの話だ。
間違いない。

ちょっとお金出して大型ボンベ買ったほうが絶対いいいと思う。超絶楽。

○みどボン：7500円（保証料5000円、中身2500円）
近くの酒屋でレンタル。特に用途は聞かれず。

○レギュレータ：8000円（ビールサーバ用汎用タイプ）
○お手軽セット：6000円（スピコン、異型レジューサ、耐圧チューブ、電磁弁キット、チューブジョイント）
○CO2拡散器：1800円（AZOO製。セラミック拡散。カウンター・逆止弁機能あり）
以上、GREENSで購入。ttp://www.mizukusa-greens.com/

○タイマー：3000円（NISSOのＰタイマーが手に入るならそれのほうがいいと思う。）
ホームセンターにて。

これで全部。
レギュレータはリサイクルショップで2000円のを見つけたことがあるので、探せばあるかも。
自分は怖くてやめたけど。

>>21
> 前スレに書いてあったんだけどゼリーにしても重曹にしても
> 一気に発酵してしまわないようにする仕組みとして使っているとの事。

それは見ましたが、なぜ重曹を入れることで発酵をコントロールすること
が出来るのかと・・・。
どこかに重曹式の詳しい解説の載ってるＨＰはありませんかねぇ？

重曹のかわりに塩を入れてもいいらしい。

前から思ってたんだが、みどボンって
もうちょっとかっこいい名前にならんのかねぇ…

>28
グリボン。

グリーンズ見てたらだんだんなにがなんだかよくわからなくなってきたんですが
とりあえずチューブの接続はワンタッチ継手で十分ってことですか？
(なんかクランプとかあったけど)

十分でつ

グリーンズって損してるね。
あれじゃオススメなんかできない。

売れる物に絞って販売するのも商売だし、仕方なく増えたなら分かりやすく
整理して見せるのも売るコツなのに。見づらくて敬遠している人は多数だと思う。

>>26
一言で言うと菌の生命活動を阻害するんだよ

>>32
> 整理して見せるのも売るコツなのに。見づらくて敬遠している人は多数だと思う。
おれです。
>>31
どうも

いや見てるとどんどんスピコン、電磁弁その他のページにリンクがあって
またそこで専門用語出てきてまたリンクが・・(うおお
って感じなので今なんとか一個一個情報を調べてるのですよ。(心配性なもので。それがどういうものなのかわかってないと買いたくない)
でワンタッチ継手に関してもググったら漏れやすい、とか出てきて「じゃあこのクランプってやつのほうがいいのか？」とか。
グリーンズさんのとこでもうちょっと説明してくれたら凄い助かる。誤字脱字は全然かまわないので。たのむ。

>>30
そこって「CO２添加に必要なもの」というページがあるＨＰだよね？
リンクとかないようだけど、違うＨＰを見てんのかな。オレ

ちなみにそのページの最後の方
＞１．接続ジョイントをワンタッチジョイントを取り付けエアーチューブを取り付ける。（写真１）
日本語の意味がわからん…

重曹、砂糖、イースト菌方式でやり始めたんだけど
全然反応が遅いのか、泡が出てこない。CO2の出をよくするには
どの材料を足せばよいでござるか？

材料よりむしろ温度

>>36
重曹を入れない or 少なくすればいい

即レスありがとー（＞＿＜）

重曹はもう入れちゃったよ
温度はどうやってあげたらいいんだろ
水槽の中にいれたら暖かいのにな。

>>34
わからない事は遠慮無くここで質問どうぞ〜

グリーンズの怠慢をここで訂正やなにやらしてやって売上伸ばしてやるのもアレだしな。
売上の一部をアクア板のサーバの増強にでも使ってくれるならアレだが。

アク板にサーバ増強は不要

>>34

>>25です。
とりあえずみどボン導入するなら自分が書いた内容で十分だと思います。
そういえばワンタッチ継ぎ手買ったなぁ。あれは必要不可欠なものじゃなくて
利便性を求めたものだから買わなくてもいいけど、買うとらくだったりするかもしれない。
電磁弁ってなんか悩む？自動化するなら必須だけど。
キット販売だけど、組み立てなんか15分で終わるよ。半田もいらないし。

割り箸と爪楊枝はつかうなよ。

ビンボー丸だし恥を知れってことで。

ショップは高いもの買って欲しいしね

44 = アマノ

>>44
んでもまぁ、割り箸や爪楊枝で機能的に問題無く使えるんならええんじゃねぇの？
貧乏臭いのはしょうがないにしても、要は水にCO2が溶ければええってことやし。
そこまで大げさに卑下するものでもないと思うが…

俺はちゃんとパレングラスつかってるけどね…

>>39
重曹を入れる発酵式は１度しか試してなくて、その時は私もうまくCO2が発生しませんでした。
その後で思ったのですが、最初は重曹を入れずに発酵させて、CO2が出始めてから重曹を少量ずつ添加していくとうまくいくかもしれません。

>>39
温度の事を何も書いて無いことに気づいたので、連投すみません。
もう試しているかもしれませんが、ペットボトルを水槽にくっつけるだけでも発酵のスピードは違いますよ。

新しい二酸化炭素発生装置を考案

この時期、落ち葉などが沢山あるのでこれらを集め、肥料等と混ぜ合わせビーカーなどに入れる。
過酸化水素水を満たし蓋をして蓋に穴を開けジョイントなどを付けて耐熱性のホースを繋ぐ。
バーナーで熱する。
するとなんと二酸化炭素がポコポコ発生！
どうだ！試す奴居ないか。

漏れは500ﾐﾘﾘｯﾄﾙのペットボトルに重曹を10分の1ぐらい入れて、熱湯を半分注ぐわけよ。
入れた瞬間に、蓋（あらかじめジョイントを作っておく）をはめて、振る。
少し熱いが我慢しろ。

>>51
それで何が出るの？

重曹水が出来るのよ

ミドボンが簡単で確実だとは思うんだけど、発酵式の手間と段取りがおもしろいんだよね。
ただパレングラスのセラミックに白いアルコールを食べるバクテリアが発生して汚い・・・
途中にペットボトルか何かでグラスカウンターのように水を透過させてワンクッション置いたらマシになるかな？

そうかな、手間と段取りがクソ面倒くさいな。
どこが面白いのかさっぱり分からんな。
ボンベはすぐにCO2が出てくれるし、
取りかえるだけ。

で、俺は発酵式なんかやめた。

プラモデルなんてめんどくさいな
どこがおもしろいのか分からんな。

完成したモデルカー買えよ。

>56
いやそのリクツはおかしい。
そもそも（ｒｙ

全部生き物の力を利用するところに
自己満足の極みがあるんだよ。
ボンベなんて趣味というより
もうさ、業務っぽくて。

白いアルコールって獨酒か？

アルコール分を好むらしい、白いもやのようなバクテリア群のことです。

>>58
嘘ばっかり。
最近、水草を始めたばかりでとりあえず手軽に二酸化炭素の添加をしたくて調べた結果
イースト菌発酵のやり方を知って試したら結構出たから喜んでいるというのが本音だろ。
そのうちイースト菌の手入れが面倒になってオークション辺りでボンベを買うのは時間の問題。
水草に飽きちゃう方が先かな。

>>61
息継ぎはしないんですか？

業者臭いスレはｲﾔだｲﾔだ、ﾊｧ
２ｃｈも業者ばっか
あーﾂﾏﾝﾈ

しかたないよ。
ショップは消耗品にお金をかけてほしいんだからね。

でも、イースト菌発酵ってそんなにめんどうか？
水替えに比べたら、よっぽど楽だろ？

>>61
なんなの、その決めつけ？
ああ、自分の事か（プゲラ著

マーフィードのco2セット
届きました。
セット完了しまいた。
電磁弁も付けたし、今から
楽しみです。

>>40
どうも

>>43
本音を言ってしまうと実は大型ボンベだと
「これもし漏れたりしたらやばいんじゃないか・・」
とか思ってる小心者なのでいまいち大型に踏み切れません。
そうそう漏れたりなんてしませんかね？

破裂の方が怖いね

食材をたのむとドライアイスがついてくるので、
かみさんに友だちにドライアイスのあまりをもらえといったら、
いまじゃ、毎週１kg以上のドライアイスが集まってくる、、、、

かみさんが、適当にふとん袋に充填しているので、しょっちゅう破裂させているが、無問題。
かさばるのが難点だが、ミドボンにしようとは思わない。

>>69
アル程度の圧力かかったら抜けるようなコックを
つくって付けたらいいんじゃない？

考えてはみたんですけど、どうせただだし、半分以上すてるようなものだし、ふとん袋２つも満タンになっていれば、９０cm　+　６０cmx２　ならば２週間はもつので、あまり気にしてません。

むかし、理科でやったように、たんなる下方置換でもいいような気もしてきます。

考えてはみましたが、どうせただだし、、、

たんなる下方置換でもいいくらい。

ふとん袋の２つもあれば、９０cmと６０cm２本、十分に２週間はもちます。

>>67
漏れたらやばいよ。寝てるうちに漏れたりしたら酸欠で死ぬかも知れんし。
ただ、普通漏れんけどね。それに空気に比べて重いからベッドがたかけりゃ大丈夫だし。
全開でぶっはーーーーーーとぶっちゃけたりしなけりゃまず無問題。

つーか、居酒屋とかでもっと乱暴に扱われてるはずだが、事故ってのは聞かないよね。

みどぽん買うならちょっと分岐させてビールサーバーにでもしたらいいのに

俺も発酵式やってたけど、さすがに冬場の出の悪さに参ってミドボンに変更。
冷蔵庫に500mlPETの未使用ゼリーが未だに4本も置き去りになってる…

ミドボンは手軽だからいい。
「蛇口ひねりゃ水が出る」みたいな感じで、バルブひねるだけでCO2でるし、なにより制御が楽。
破裂の危険や匂いの問題も無いし、そう大して場所とるわけじゃないし。

１回使ったら分かると思うわ。
発酵式や小型ボンベなんかにゃアホらして戻られんよ。

>>67
故意で無い限り、大量に漏れることはまず無い。
火がつかない分、LPGボンベよりは安心だと思うが…
圧力は高いけどね…

>>74
本気で考えかけた経験ありｗ

冬場はゼリーより重曹がいい。

使ってる人ならつなぎ目で判ると思うけど、緩めない限りみどボンから漏れるなんてまず無い。
まあ俺はイースト菌だけど。
二次卸の酒屋でバイトしてて汚さは良く見てきたんであんなもん部屋に置きたくないし。
酸素屋じゃ新品だけど高いしな。

関係ないけど、バイトしてた時、配達先の酒屋でCO2添加に使ってるおっさん結構いたよ。

>>75
ゼリーや重曹を入れないでやれば冬場でもガンガンでるのだが。

俺はCO2が出にくくなったら、容器の発酵したアルコール分を
少しだけ残して、砂糖水(＋重曹)だけを継ぎ足してる。
しばらくするとまた発酵が始まるので、イースト菌を入れる手間が
ちょっと省けて楽。

>バルブひねるだけでCO2でるし、なにより制御が楽。
アクセル踏むと走り出す、を連想した。

例え部屋の中でも押入れの中でも布団袋が膨らんでる部屋には住みたくない。
まして2つも。

>>80
火事の時は良さそうだなｗ

>>77
みどボンは汚くなんかないやい！
ちょっとだけ「ものものしい」けど。
おれは考えた結果、ラッピングすることにしたよ。

>>68

破裂は、絶対無いよ。温められて中の圧力が高くなったら、バルブのとこの
弁から、自然に出るから。

漏れは、つなぎ目を石鹸水でテストすればよろしい。

余談だが、プロパンなんかも過充填して夏場で温度はあがると勝手に弁から出る。
火事なんかで、ボンベが温められてもホースが溶けて火柱は上がっても爆発は無いと云われていた。

が、数年前に八王子の火事でボンベが爆発して100メートルくらい、吹っ飛んだことがあった。
業界では、ちょっとした騒ぎになった。

いずれにしても、CO2は漏れても問題ナッシングだから心配するな。

そうは言うものの、小型ボンベでさえ
たまに外れる耐圧チューブの ポン！には思わず
「でいりか？」「殺し屋か！」とビビってしまう。

別に やましい生活をしてるわけではないんだがな。

レギュレータじゃ無いんじゃない?
ただのバルブでしょ

普通はチューブなんてはずれないよ

>>85
そう。最初の１本は別にして
細かくそろえていったらこういう結果に…
水槽が増え、その時々は安くあげようと思っていたんだが
結果的にはみどボン１本の方が安いんだよな

さっさとミドボンにしたほうがいいよ

６０の他に１２０導入したので、小型ボンベセット２つめ導入
良く考えると、両方で月に３回交換('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ちょくちょくチェックしなくちゃならないからね
導入後１本使いきる前に、ミドボン＆レギュ発注しますた

大型水槽やいくつも水槽ある人は導入動機になるだろうけど
60cm水槽ひとつで水草チョボチョボだと踏ん切りが付かない

飽きたときさっさと処分できるから発酵の方が良い

君って何やってもすぐに飽きるタイプ

飽きたら、
ミドボン返す→保証金戻ってくる
レギュ一式→ヤフオクで高く売れる

問題無し

>>91
ヤフオクって今、出品だけで１万円はかかるんだろ？
オマエが業者なだけで、誰も知ろうとがヤフオクなんてつかわねーよ

>>92
何言ってんの？

>>82
俺は酒屋レンタルだが、新品のような綺麗なボンベが来てラッキーだったよ。

>>88
うちは60cm１本だがミドボンいれてるよ。
長くやるつもりなので、60cm１本でもコスト的に得だし。
89の様にすぐ飽きる奴にはもったいないかもしれんが。

>>92
はぁ？アフォですか？

水槽が３つあって、それぞれ別の部屋においてある。
どうすればいい？
みどボン３つは買いたくないなー。

無線LAN。

一部屋にまとめる

無線CO2

つーか最近の新築住宅には家庭内のLAN配線をコンセントのとこに配線するように
あらかじめしているようだね。もちろんどの新築でもあるわけじゃなくて頼むと
みたいだけど。

あんな感じでCO2の配管もコンセントのとこに出したいもんだ。電気を使わない
室内の水草水槽なんて無いわけだし。コンセントから電気とCO2を取り出せたら
そりゃもう便利なんてもんじゃない。

しかも普段いるところから離れたところにボンベも置けて安全だ。
新築する人は考えてもいいかもよ。

>>95
家ごとCO2強制添加

>>99
同意100ゲトン

>>95
ホース連結して分岐を使って三部屋同時添加。
余程でかい家じゃなければ可能。

そうだな。

それが無理なら各部屋への設置が必要やね。

各部屋にみどボンおいてる香具師なんかいるの？

何個も持っていたら変人

前スレが成仏出来てないんですけど。。。。。

発酵式で重曹入れるのは何で？

発酵式でペットボトルを、容器ごと水槽に入れてる人いる？
そうすりゃ冬場でも発酵が安定しそうなんだが。

そんなことしなくても安定してますから。

>>107
なによりもｶｺﾜﾙｲ

二酸化炭素との兼ね合い：目安：勝ち組か負け組みか：

1ヶ月で草が溶ける⇒明確な負け組み

2ヶ月で草が溶ける⇒ある程度の負け組み

3ヶ月で草が溶ける⇒負け組み

4ヶ月で草が溶ける⇒ちょっと勝ち組

5ヶ月までもつ⇒少し勝ち組

6ヶ月以上草が溶けずに新芽も出てくる⇒勝ち組

1年以上草が生え変わり続ける⇒明確な勝ち組

『明確な勝ち組の条件』＋草を3分の2ほど無造作に切断しても勢いよく伸び続ける⇒勝者

さて貴方は何処に当てはまりますか？

勝ち負け気にする藻前が負け組み

>>110
よっぽど何度も草を溶かしたんだろうな、がんばれよ。

>>107
んなことしなくても照明の上に置いときゃ安定する
見た目最悪だけど

どんな結果であろうと、楽しんだヤツが勝ち組さ！
なにごともな。

まーそれでいいなら、いいんじゃない？

　

発酵式してるんだが・・・・今日発酵液が水槽内に入ってたよ！
なんか濁ってるなーと思ってたらもろ入っていってた・・・

今とりあえず少しだけ水換えしたよ・・・疲れたよ・・・

っで、そんな時に限って初めてランプアイが孵化したよ！！
親が夕食中に「稚魚が泳ぎよったよ」だって！！早く言えっつーの！
産卵してるのもしらんかったんで驚いたよ。で稚魚を掬おうとしたときに水の濁りに気づいて
急いで水換えしたって訳さ・・・・

生体死にまくるかな？明日の朝見るのが怖いよ・・・

で今さらなんだけど、逆止弁って発酵式のペットボトルから液体が出ない向きに設置しても
二酸化炭素だけ水槽内に送れる？意味わかる？ってかその向きが常識なの？

みどボンにしようかと考えた今日だったよ・・・・疲れたよ・・・・

>>117
発酵式はやったことないが、逆止弁はその名のとおり逆流を止めるもの。反対に使えば水槽の水は入るが炭酸ガスは入らない。
流入防ぐならバブカンつけたほうがいいかも。まぁバブカンも気休め程度かもしれんが。

みどボンを強おすすめ汁。

>>117
ホースの中に液が入ったら、その液がCO2に押されて中に出るのは
当たり前じゃん。
逆にいえば、ホースに液をいれなきゃ絶対水槽にも出ない。

>>118-119
レスサンクス。みどボン使用はずっと考えてたのでみどボンに移行しようと思います。
「greens」でみどボン以外は揃えるかな？「greens」の評判ってどう？
それまではペットボトルの空きを増やして発酵式継続します。今までは発酵液流入は
なかったんだけど、今日発酵が止まってたもんで目分量でイースト菌と砂糖水を追加して
ペットボトル口近くまでいってたのかな・・・・軽率だったよ。
みどボンレンタル明日酒屋に電話します。

ジャレコのレギュレーター、ベイシックスタンダードを使ってます。

これのゴムパッキンを交換したことがある人いませんか？
どうもガスが漏れているようなので、チューブの組み直しとパッキンの交換をするのですが、
パッキンの交換方法がわかりません。

わかる方、ぜひ教えてください。

おれ一応流入防止のバブカンつけたよ。
チューブの口径やCO2の量を考えても
ボトルを謝って倒したような突発的な事故でも
すぐに起こせば発酵液の流入はそこで
ストップ出来るはずだよ。

知らないうちに倒れてたような場合はデッドだけど
一人暮らしだから誰かが倒すような事も無いしね。

まあ俺ならCO2だけ通すけれど
発酵液はストップ出来る
流入防止弁も作れない事も無いけど。

前スレ埋めました。　報告。

ボトルを倒れないような台を作ればいいんじゃない？
あとは砂糖水を入れすぎなければOK。

俺が発酵式やってたときは、

発酵PETボトル　-------　500ml空PETボトル　----◇>----　水槽

って感じで配管して、空ボトルは絶対に倒れないようにタイラップで固定してた。
発酵ボトルは温めたりする時に移動したりするので、間違って倒すことがあっても、
空ボトル500ml分の保険は効くようにしてた。
まぁ、これをやるとセットしてから最初にCO2が出るまでの時間が長くなっちゃうんだけどさ。

つーか発酵液が水槽に入ったところで特に問題ないんだけどな。
まぁ、最終的にはみどボンが欲しくなるだろうから、今のうちに発酵式楽しんどきなよ。

>>126
むしろ栄養的には水が良くなる気がする

なんかさーココ見てるよ
発酵式がえらく楽しく思えてスゲーやりたくなるんだよなぁ

1週間前に2万だしてCO2のフルセット買ったばかりだけどさ

↑って書き込むと
オレにくれ！だの
オク逝きだの書かれるんだろうな

でも、正直後悔してるよ

>>128-129
ミドボンに買い替えれ

ミドボン。。。。でかいよ。。。

一言言わせてくれ

　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　ほっとけ
　
　
　
　
　

>>132だけスルーしてほしいんだとさ

ボトルチェンジした時の
ワクワク感は
発酵式のみに許される至福。

>>134
うちも2年に一回程度、みどボンチェンジしてるが。一応わくわくするぞ。

http://lemuria.ddo.jp/voting/votebox/preferential/direct_vote162.html

とりあえず、皆の実態を見たくて投票箱を設置してみました。
明日の１５日からの受付です。

投票よろしくお願いします。

小型ボンベはちっともワクワクしない
レギュにボンベを嵌める時スカッとするくらい

>>126　最初の一週間はポコポコ出る泡に感動するけどゼリーが減りだし作り直しを考える時期になると
わくわく感は無くなる。
今は小型ボンベ使用。

ボンベの手軽さを経験したら、
もう発酵式には戻れないや。

作るのがﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったらボンベにするべし
発酵は作ること自体が楽しい人向け

自作ＰＣと一緒

何をどこまで楽しむか・・・楽しみ方の広さの問題だろうな。
狭いと良くないという意味ではないよ。
いろいろと工夫する段階がおもしろいんだよね・・・

水槽の為に何かしてあげたい世話好きに発酵式
どぞヨロシク

　
　
　　　　　　　　ここは自分の方式を勧めるスレとなりました。
　
　
　

別に今に始まったことじゃない

まああれだな
重曹式でやってるオイラの場合、発酵式の利点は２４時間添加しっぱなしでも
「もったいない感」がないことだな
小型ボンベも使ってるけど、やっぱり電磁弁でON／OFF制御しないと…って気になってしまう

セコくてすまん

私の場合、家にあるPCは全て自作だけど二酸化炭素添加はボンベ。
>>140の意見はちょっと違うと思う。
ボンベは初期費用が掛かる、発酵式は最初が安い。
ここの部分が重要視されていると思うのだが。
手軽という点では発酵式は確かによい。
私も最初は水草をやるときに二酸化炭素添加もしないで枯れさせたりしたので解決策として発酵式をやった。
しかし、安定性に欠けるし見た目も悪い。

話は変わるが小型ボンベでの開閉に電磁弁と思っている人は多いが私の場合はボールバルブを使っている。
蛍光灯を消すときにこれをクイッとひねるだけ。
かなり手軽で電気代も掛からず便利だと思う。

http://www.mizukusa-greens.com/good/cp/cp09.htm

微調整する場合は別途スピードコントローラーを使っているの？

>>146さんは１日何時間添加してるの？
学生なのかな

>>147
ボールバルブは開け閉めするもの
微調整不可能
スピコン必要

http://lemuria.ddo.jp/voting/votebox/preferential/direct_vote162.html

今日から開始です。
投票お願いします。

>>146
しかし、機械のように毎日定時にON、OFFできないですよ。

CO2強制添加の場合、もし忘れていたら魚がCO2中毒事故になるし、
外泊したら、止める人がいなくなる。

そういうことで、電磁弁があったほうがいいんです。
CO2ボンベの無駄を防ぐこともできるるし。

蛍光灯もタイマー管理しちゃうでしょ？
結局は。

発酵でやってる人の多くは添加しっぱなしでも大丈夫なよう調整してるよ

それは、脳があればの話ですから。

藻が生えづらくなるという利点が発酵式にはある様だけど…

これはイーストか砂糖が極微量水槽に常時添加されてしまうことによる、

　　　　　　　　　　　砂糖添加水槽状態

なのだろうか？

>>153
揮発するアルコール自体に苔を抑える効果があるらしい

発酵式って弁を閉めて密封状態にしたら
容器が破裂だなんてことはない？

毎日朝晩と手動でバルブを開け閉めするのは発酵式より面倒だ。

>>155
発酵式の場合弁を閉めるのではなく、２分岐弁でCO2を外へ逃がすようする。

そうすると部屋の中に酒の匂いが充満、って事にならない?

>>158
うちの場合はそんなに匂わないなあ。
冬場は発酵少なめだし、夏場は窓開けてたりするから…

前スレって落ちた？

>>155
します。

>>157
おれもそうしてます。
金属製だと漏れたのでプラスチック製にて2秒に一滴を外部の吸水側根本へ添加。

一度夜にCO2逃がすの忘れて一日中添加したけど無問題だったが
一応酸素補給のためね。シャワーパイプは斜め上に向けて少々水面も揺らしてます。

１日１回発酵ボトルをシェイクする、
当然液体がホースに少し進入する。押し出されて
砂糖添加水槽状態になっていくんじゃないかと実験中。

age

小型ボンベ交換の時
バルブ先のパッキンが旧ボンベに張り付いていたようで
知らずにそのまま装着、プシュー
１０秒で1300円が大気に消えました
今から泣きながら買いに行ってきます ・゜・(ノД`)・゜・。

みんなたちは上質レギュを使ってると思うけど
いちおうチェックしてから付け替えよう

私の使っているレギュレーターにはスピードコントローラーが付いているので何も問題がない。
スピコンの方は常に良い感じに調整した状態にしてある。
添加しているのは日によって違うけど電気を付けている間だから１２時間ぐらいかな。
電気を付けるときにコックをひねって電気を消すときにコックをひねってと言う感じ。
仕事で遅くなるときなどは妻がコックをひねって添加を停めておいてくれるので問題なし。
旅行中は電気も消してあるしコックも閉めたまま。

もまいら！ゼリー好きですね！



この℃スケベが！

ゼリー好きだよ。
冷蔵庫に作り置きのボトルが
五本もあるYO！

食紅でカラフルに色付けしてて
綺麗で美味そ。
もち食べても全然平気だ税！

作り置きか。そういえばしてなかったなー。

みどボン初心者なのですがショップ「GREENS」でみどボン以外を揃えて問題なかですか？
みどボンは酒屋レンタルを考えとるとです。

こちら重曹で問題出てないけど、ゼリーにこだわる理由を教えて下さい。
煽りじゃなくて俺の知らないゼリーの利点があるのかなと

>>169

必要なものは全て「GREENS」で揃うから問題ない。
ただ、必要な品を捜すのが大変かもね。

今はもう慣れたけど、つくづく初心者には難しいページ構成。
自分も初めてミドボンを始める時にここで全てを揃えたけど、
いろんなページを行ったり来たりしたなぁ・・・。
ページによっては組合せセットがあって、それに気が付いて、
買い物リストを修正したり・・・。

緑ズは、もうメール質問に限るね。

かなり丁寧に教えてくれるぞ。

いいサイトだな。

<レギュレター>
何でもいい人、中古(欠品多し)でもいい人。又はｱｻﾋﾋﾞｰﾙのﾌｧﾝ⇒R203
何でもいいがｱｻﾋﾋﾞｰﾙは嫌な人⇒R204
圧力調整精度が悪くても安けりゃイイという人⇒R301
圧力調整精度が悪くても安けりゃイイ。でも、残圧計は要る！という人⇒R302
とにかく高い物は良いものだろうという考えの人⇒R601

<スピコン>
とりあえず調整できりゃイイという人⇒ＲＡ−Ｓ
吐き出し口の方向を若干変えたい人⇒ＲＡ−ＳＰ
吐き出し口の方向をいろんな方向に変えたい人⇒ＲＡ−ＳＱ
R301・R302を買った人⇒異径レギュレタージューサーを購入して、低速制御型スピードコントローラーを買え

<ワンタッチ継手とエアーチューブを接続>
３種類のうち好きなの買えばよし
・タケノコジョイント
・クランプジョイント
・耐圧チューブ付きチューブジョイント



電磁弁とか分岐とかはｲﾗﾈｰ とりあえずみどボンにしたいって奴は
以上３項目を購入すればよし


ちなみに俺は R204 ＲＡ−Ｓ クランプジョイントを使用中。
スピコンの精度があまりよくなく、スピコンはほぼ全閉状態(閉じてても出る)。
レギュレターの１次圧調整のほうが精度良かったりする…

>>171-172
ども、そうなんですよ。初心者には何が良いのかもよくわからないし、構成的に迷ってしまう。
因みに171さんは何を買ったんですか？満足度は？
よかったら教えて下さい。

丁寧に対応してくれるショップは良いですね、メールで問い合わせてみます。

>>173
詳しい説明サンクスです。
参考にさせてもらいます。

皆さん親切でガバありがたかー

グリーンズを儲けさすと関係者とか信者扱いされるのであんま説明したくないんだよね。
もっとサイトを整理しろっつの。

どっからどうみてもアクアリウム用のサイトなんだから用途を絞って解説しろっつの。
アクアリウム用のサイズのホース意外は用意せんでいいよ。
最初からジョイントを付け替えてから完成品を売れっつの。

困ったときはグリーンズ。
何度か買っている。

ニートなおれには発酵式がお似合いさ。

ヌルポン

発酵式のボトルとして
ttp://www.anthony.co.jp/foto/ToyBox/MyDorkroom/product/botella_1.gif
茶瓶を使っている人いる？大容量で丈夫そうだけど

なにそれ？詳細希望

ナチュラルCO2システムやめたから
ボトル余ったけど…

>>182
あのボトルのふたの閉め方の注意書き
いまいち言わんとするところが解んない。

>>181
写真用品として現像液などの薬品を貯蔵しておくボトル
新宿ヨドバシなどのフィルムコーナーに何種類も置いてある。
＞180の茶瓶は六角柱だけど、円柱のモノが一般的。値段は500円くらい
フタは二重になっていて気密性は良さげ。容器の厚さは1.5mm
（ホースを入れるため結局穴を空けなければならないけど‥）
ttp://210.189.163.171/u/mujinzo/0_300
ボトルの画像

ttp://www.monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono02340947-1.jpg
のようなシールテープを巻けば気密性は向上しそう
ちなみに巻く時は、閉める方向との兼ね合いで時計回りに貼ります

中身見えなくていいの？
なんでペットボトルじゃ嫌なの？

貧乏人なりの、見栄だろ。
判ってやれ・・・

俺は100円ショップの封の閉まる麦茶入れ２リットルを使っていた。
耐圧性じゃないので多少丸く変形していたが問題なかった。

なんか、安いフルセット買ったら、一晩でボンベが空。。
コックもひねってちゃんと漏れていないか確認してから寝たのに・・・。
金返せー！！

その点、ADAは無問題だった。
やっぱ、高い物はいいのかのぉ。。

やっぱり無理せず
発酵式直接添加！
とはいいつつ冬のボーナスで
みどボンセット手に入れるつもり。

これ買ったんだよ。
マーフィードCO2フルセット
ttp://store.yahoo.co.jp/aqua-shop/a5dea1bca5-33.html

安いから使ってる人いると思うんだけど、、ガス漏れ無かったですか？

>>190
うちは、無問題。
どこから漏れた？

それがわからんのです・・。
買ってセットした翌朝に空になってました。。
もう一度試してみますけど。。

>>188
チャームだったら6980なのに

チャームの宣伝うざい
このスレショップ関係者多すぎてウザイ

安いところ教えてくれてるだけなのに、過剰反応すんなって

どっちがウザイんだか…

ゲートキーパー乙。

たしかに>194みたいな奴は何の利益にもならんし一番ウザイな
確証もないのによく関係者だの何だのと決め付けた恥ずかしい事書けるな

>>192
とりあえずだね、石鹸水使って継手の所とか色々調べてみる。

資技研のセラミックストーンを使ってＣＯ２添加始めました。
初めは順調に泡がｼｭﾜｰって出てたのに、しばらくしたら出なくなりました。
なんかつまったみたいです、原因はなんでしょうか？検討つきません…
使い始めて数時間しかたってないのに…

灯油容器で発酵式やったら、泡出すぎ

>>200
なんかワロタｗ

今、新しいボンベで試してみました。
コックを閉じてもシューと音が、、。
出ている元は、ボンベの頭にあるねじ込み部分でした。
部品の組み立てが甘いのかな？
分解するのもいやなので、ショップに持っていきます。
お騒がせしました。。

>チャームの宣伝うざい
>このスレショップ関係者多すぎてウザイ
6980以下のとこあんのかよ？

必死ですなぁw

>>202
パッキンが悪いんじゃね-の？

やっと小型ボンベを買ったばかりの初心者です。
60センチ水槽でリシアとウィローモス、あとグッピー10匹ほど飼っています。
30センチから移行するのを契機にCO2添加をしようと購入しました。
これから水草を増やしていく予定。

ところで、添加量ってどうやって決めるんですか？
もちろん植物の量によって変動するのはわかります。
個人HPには1泡／3秒とか書いてますが、CO2ストーン使用時でも同じ？

植物の生長っぷり
気泡などを見ながら

そりゃあ水草と生体によるだろ

そもそもリシアとモスじゃなくてもいいし

>>206
試薬が出てるよ。

グピなら少なめかエアレーション汁。
てか、どっちかというと添加しない方が良いし

CO2ストーン（興和の予定）で二酸化炭素添加しようと思ってるんだけど、
水面に達するまでに殆ど、もしくは全部解けるものでしょうか？
因みに高さ４５センチの水槽です。

>>211
c02ストーンはヤメレ。マジで。
絶対泡出ないから。

でも水面よりも上にボトルをセット出来れば出るのかも。

自分は見た目の問題で水槽より下に置いてる。

>>212
すいません書き忘れてました、大型ボンベです。

>212
まだ発酵式なの？
ボンベにすれば泡いっぱい出るよ。

発酵式でもＣＯ２ストーンからＣＯ２は出てくるだろ。

212はよほどボトルの作り方が悪いんだろう。
どこかで漏れているのも分っていないんだろうな。

ヘタクソはボンベにしておけｗ

>>199ですが、中途半端に書き込んでしまったので追加で書きます。

使っているのは小型ボンベ。ボンベ&レギュはマーフィードを使ってます。
フルセットを買ったのですが拡散器の泡漏れが激しかったので資技研のストーンとカウンターを購入しました。

初めは気泡が順調に出ていたのですが、カウンターの泡のペースがだんだん遅くなり、ストーンからの気泡が止まってしまいました。
スピコン全開にしてもまったく出ません。
CO2を止めてストーンを水中に一晩くらい放置しておくと、次の日には気泡が出るのですが、また初めと同じくりかえしです。

気泡が出ていないときには、カウンター→ストーン間のエアチューブはパンパンの状態で、ストーンがつまっているような状態です。

理由などわかる方いらっしゃいますか？お願いします…

>>216
ハイターで洗うべし。

悩むよりストーンを買い換えた方が早いと思うが？
高いもんでなし

発酵式で電磁弁は使えないの？

発酵式を寝室で使ったら、
寝てる間に二酸化炭素中毒で、
アボーンとかならないよね？

>>219
ドラムカンで発酵式とかしない限り大丈夫かと・・・・

>>219
寝てる間におまいが輩出してるCO2のほうが何千倍と多い希ガス（←ガスにかけてみたテヘ）

発酵式で常時添加状態にして、
照明、エアレーション、濾過を
タイマー管理すれば良いんじゃない？
夜間のみエアレーションするとか

>>221
7点

200円くらいで売っているバルブって僅かの圧力で漏れるね
水付けたらプクプクいってた
今エアガン用の部品の流用を考えている
ホースのサイズが同じ6mmだし

エアガンパーツでバルブって・・・？
ガスガン用かい？

そう、グリーンガスってヤツ
ジョイント、コネクターの類いは魚関連より充実してる

しかしGreens見たらレギュレーターのサイズが違うらしい
変換アダプターを付けなければ使えないようだ

先日中古のADAのCO2セットを組み立て済みの状態で手に入れました。
これに電磁弁をつけるにはON/OFFのコックが付いている部分を外して付け替えると思うのですが、
ON/OFFの装置の外し方はひっぱるだけで外れるのでしょうか？
結構力を入れてひっぱっても外れないので、外し方があれば教えてください。

ピスコではダメなのか？

どうせ水草関係もエアガン関係も
ピスコとか専門メーカーのＯＥＭじゃないの？

>>227
ホース接続部にプラスチックの部分があるが、それを押しながらホースを抜く。
差し込む時は、ぎゅっと奥まで入れる。

>229
ありがとう、試してみます。

>>228
ピスコってどういった店で売ってんだろう
秋葉原あたりにありませんかねぇ!?
ホームセンターでは扱ってなかった

ぐぐってみれ。
１個から通販できるらしいピスコのサイトが出るはず。

グリーンズで扱ってるのもピスコじゃないの？

>>231
http://www.pisco-s-net.co.jp/
通販やってる

重曹式の作り方・・・というかレシピが探しても見つからないんですorz
誰か参考になりそうなサイトｏｒレシピを御教授下さい。

ちなみに、うちは発酵式を先月から始めたんだけど、冬場は発酵が弱いので
ゼラチンを使わず氷砂糖で試験中。
まだ始めたばかりだからどうなるか分かんないけど
上手くいけばめちゃくちゃお手軽かもしれん。

>>234
前スレ349

ゼリーなし派です
うちのレシピ行きます

500pet
水400
砂糖100グラム
重曹5グラムくらい
イースト少々

自作ゼリーはだるいよﾏﾝﾄﾞｸｾ
100均ゼリーとかを使うならわかる

ペットボトルにマジックテープつけてどっかに貼り付けておくと
倒れないよ
簡単に取り外せて固定出来るのがいい

俺は

1.5Lペットボトル
砂糖テキトー（初回だけとりあえず計って以降目見当大体400）
塩少々（一つまみでも多いかもしれん）
イースト少々（交換前ボトルの液少量投入）

飼育器具近くに塩と砂糖置いとくだけでもはや計りもしてないけど
うまくいってる。
すげｰ楽。
交換前日あたりにペットボトルのジュース買ってきて
飲み終わったら洗いもせず使用。
前ボトルの中身は便所に流してボトルはゴミ箱行き。

環境派なら捨てずに飲め。
飲めるように作れ。

雑っぷりを
自慢する怠惰なスレはここですか？

素直にミドボン買えばいいのに。

ミドボンめんどくせーからｲﾗﾈ

自作(･∀･)イイ！
参考になりますた。

ある夜居酒屋で飲んで会計時に外で待っていたらミドボンが
入り口の横に置いてあった、当然翌々日の朝6時に車で積みに行き
後は紙ペーハーで番号を消して上塗り、お世話になっている魚屋で
充填を頼んで現在も使用中、居酒屋さんお世話になります。

ミド本って本当は、めんどうなんだろ？
正直にいっちゃえよ。

発酵式に重曹入れるとどんな効果があるの？？
重曹式を詳しく書いてるサイトが見つからんのよ・・・。

>>245
過去スレ読め文盲

>>246　┓(-ο-)┏

>>243
窃盗行為を悪びれず堂々との告白ですか・・・・モラルが低下してるなぁ。

>243
ぶっちゃけ、結局高くつく罠。

つまり発酵式がお勧めってことだね？

>>250
漸近線で正解

ゼラチンの代わりにコーンスターチつかってみたけど、ちと出が良すぎる気がする。。。orz

>>252
でんぷん―分解→糖

何故にコーンスターチがゼラチンの代わりなのだと小一時間(ry

>253マジですか。。砂糖は入れないほうがよかったのかも。

>254ゼラチンきらしちゃってたので。
固めるのって発酵の速度調整のためであればでんぷんでもよいかなとおもって
作ってみたのですが、熱湯で溶いても少々柔らかすぎるみたいでした。

水200cc+グラニュー糖30g+コンスターチ大さじ1を熱湯で溶いてどろどろにしたものです。
これにベーキングパウダー小さじ1を水200ccに溶いたものを加えてつくりますた。

今時はゼラチン使うと発酵が遅くなりすぎない？保温してやらないといかんし。

年末セールでK市のア○ーゴで
トリオ　ナチュラルCO2システムが１９８０円で売っていたので
つい２個買ってしまいました。
拡散器が良いですよ。子供が泡を見て喜んでるし、気泡も安定してるし。
でも、２０００円以上だと高いかもね。
中身に比べて値段が高いような気がする・・

寒くて、CO2でねえ〜

暖房の設定温度上げとけ

>>257
アクア用品としては
そこそこの値段だと思うが。

１リットルのペットボトルで発酵式をやる場合、水、砂糖、イースト、重曹はどのくらいの分量が良いのでしょうか？


結構適当なものですか？

そうです、適当でいいです。

>>262
分かりました。
始めは適当にやってみて、少しづつ調整してみます。
レス有難うございました。

スドーのCO2セットってどうなの？ マーフィードとどっちがいいでしょう

発酵式とミドボン以外はお勧めできません。

age

発酵式なんてメンドくてやってらんねー
小型ボンベもコストかかりすぎ。

やっぱミドボンしかねえだろ？
コストは安いし、簡単だし。
ミドボンの悪い点といったら、
手に入れにくい事と、置き場所に外部フィルタと同じぐらいの面積食う事ぐらいだろ。
ミドボン置くスペースも無いくらい狭い家に住んでる奴は無理だろうがな

おまえツマンナイ

ミドボンは初期費用が高い。
だからみんな発酵式をやってる。

発酵式を作って無事に泡がでました。
が、水槽が白く濁ってきたんですが、魚や水草は大丈夫でしょうか？
参考として、イースト、重曹、砂糖、塩が一摘み入ってます。

かなり大丈夫じゃない。
何の濁りかわからないけど
なんか混ざったか、CO2のせいでバランス崩れたか、そういう類のにごりは
水槽壊滅の第一歩

267
恥ずかしくない？ｸｽｸｽ・・あはははっはははは
なんか笑える＾＾

塩を入れるレシピってあるのか？

>>271
中身が膨張して水槽に入ったぽいです。
水槽壊滅・・・orz


>>273
塩は上のほうのレスでレシピが出てたので真似しました。
塩はヤバかったでしょうか。。。

>>269
発酵式のメリットは初期費用だけじゃん。
いつまでも発酵式を続けようと思う？


＞272
只単に貧乏なだけの奴は黙ってな。

発酵式はセットして何時間位で泡が出ますか？

>>276
自分は一時間程で出ましたよ。

お前らは敵をしたてて攻撃する事でしか
書き込み出来ないのかよ　┓(-ο-)┏

う〜ん・・蔑んだ言い方が多いですな、２ｃｈは。当たり前か・・２ｃｈだもんな。
私は一応自営業でお金有るけど、発酵式のほうが私は好きだな。
言っておきますが、お金有っても使えるとは限らんのだぞ！妻帯者は！
部屋にあのボンベ持ちこんだら嫁さん何って言うかな・・怖い気がする。
ミドボンは手間がかからなくても良いかもしれないが、なんか冷たい感じがね・・
手間＝愛着って感じなんだけど？違いますか？
手間＝嫁の怒りでも有るのだが・・

人がどんなことやってようが
関係ないだろ。

人を蔑むやつ
自分やってることを
正当化というか粘着するやつ

どっちも自分のやってることに
自信がないでＦＡ

またーりしようよ大きなちびっこども。

>>279
うちは子供もいるのでミドボンみたいな大きなものは
倒れた時に危ないという判断ですね。もちろん嫁の怒り
は当然にしてあるでしょうけど。

外部フィルタ程度のサイズのものがあるならラックの下に
目立たないように置く事が出来るんですけどね。でも
そんなの見た事無いし。

結局ミドボンはコスト的な問題よりもあのサイズの為に
手を出し難いと思います。

水槽なんてやめちまえ

そんな余裕ねえだろ

トリオの発酵式セット後7時間経過今だに泡出る気配無し、何かミスしたかな、水入れ過ぎたら発酵しないんですか？

発酵式だけど砂糖水とイーストだけで泡でてる
何か問題あったらゼラチンなり何なり入れてみる

>>284
そりゃでるにきまってるだろ

砂糖水とイーストですね。ありがとうございます。砂糖とイーストはどれ位入れたらいいのでしょうか。

http://www6.ocn.ne.jp/~chamber/co2.html
ここを参考でいいんじゃないかな

大変参考になりました。ありがとうございます。

ADAのアドバンスセットに電磁弁はついてますか？

小型ボンベのセットは何処の会社の製品がお勧めですか？

>>290
小型ボンベはお勧めできません。
大型ボンベにしときなさい。

大型ボンベは置くスペースがないです。
スペースさえあれば大型にするんですけどね・・

大型ボンベは面倒だ

>>292
マジレスすると安かろう不味かろうだ。
お金あるなら、ＡＤＡのにしておくべき。

小型ボンベはADAとTetraは別規格でやや高価、それ以外なら同規格で安価です。
コストがどうこう言いますが、1ヶ月1本でネットで買えば500円弱。
ミドボンみたいな大型よりもスマートです。

ボンベに取り付ける減圧機・レギュレタをADA以外、アクアシステムかマーフィードがお薦め。
どちらにせよ、スピードコントローラーは別途でつけた方が良い。
イギュレタのスビコンだけだと調節が難しいので、微調整するために。

あとは電磁弁とタイマーで自動化するだけ。

うん、お金があるならADAのを買った方がいいのは確かです。
で、汎用ボンベを使用できるアダプターを買った方がいいかな。

みどぼんすすめる奴って頭がどうかしてるﾝじゃない？
ドー考えたってアンナどでかい
ボンベ寝室やらワンルームやらにはおけないよな、
ﾝ〜ﾄ・・・ここの書き込みに犬殺したって言う、香具師のＵＲＬ
はり付けてる奴居なかったっけ？
おれは、それ読んでゾーっとしたよ。
たしか、安全弁が急に切れたって話もこのすれに有ったな（ｗ
九月頃の書き込みだったかな、アレも怖いな。
さすがに人には勧められないな、自己責任で、って所だろ。
イイとは思うけど、安くて、でも人に勧めるのはどうかしてるよ。

297は相当悪い夢でもみたんだろうな…
かわいそうに

3点

>>298
297の家はトイレ含んで4畳半の１ルームだからな…
まぁわかってやれよ

どの方式も一長一短で、どれが（・∀・）ｲｲ!かは、
その人の環境による。
漏れは、ミドボンは置く気にならんし、薄幸式もまんどう
つー訳で小型ボンベでやってる。

tetraを買ったオレは負け組みか？
ボンベを大量に買い置きしてあって
これを使い切るまで他に行けない

計算ではあと２年は持つよ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

この時期固めのゼラチン作りしたため
やたら細く長い発酵をしているよ。
はやく次を作りたいが捨てるのもったいないし。

待ってたら春になっちゃうよ

とりあえず、初めてのボンベ系CO2添加って考えると小型でしょ。
ミドボンは最良ではあるが、後にはひけない重荷である。
水草を考えると炭素添加はしたいが、生体飼ってる場合は諸刃の剣。

水槽が多数並ぶ状態になったらミドボンだが、一つ二つのうちは小型ボンベがいい。

>302
ADA&Tetra用ボンベって、オークションでは格安だね。
ある意味では勝ち組かも。

オークション使う奴は、そもそもビンボー負け組。
せめて、カシカシの所使ってやれやｗ

>>298
早速ヲタが掛かりました（ｗ

ボンベがどうとか言ってる以前に、
貧乏人が水槽置く余裕なんかねえぞ

最終的なコストと手間を考えるとミドボンに落ち着くと思います。
ＣＯ２添加も照明もタイマーでコントロールできるので
ＰＨの変動も最小で抑えられます。

>279 うんうんその通りだね。
僕は奥さんに「私や子供の顔を見てる時間より水槽見てる時間が多い」
と怒られました。

>297 が危惧しているように
ミドボンやエアレーションのポンプはベランダに置いています。
ポンプの音が気になる人はお勧めです。
ホースは子供がいたずらしないように
さすがに外部フィルターは外に置けないので水槽の下の棚に格納しています。

ミドボンめんどくさいから発酵にしたよ俺は。

>>283
トリオのは発酵式だから温度が関係してきますので、
室温が低くないですか？
あと、リアクターのキャップも説明書通り締めなおして見てくださいな。
私のは、一定かつ綺麗に溶け込んでいきます。
良いですね、この拡散器は。

ミドボンにするか小型ボンベにするか。
これはもう、バランスじゃないかな？
金持ち貧乏で決めるもんじゃないっしょ。

水槽の大きさと相談すればいいんじゃないの？
60cmくらいだと、ミドボンにするか小型ボンベにするかで悩むところだろうけど、
90cm以上なら、通常水槽台の中にフィルタやらミドボンとか収納できちゃうし。

30cmキューブ水槽に5kgのミドボンとかセットしてたら、ちょっとバランス悪いと思うけど。

もう、発酵式とボンベはスレを別けたほうがいいな。

>>313
スレ分けるほどネタが
豊富じゃないそんなこのスレ

いいんだよ、一種のアウフヘーベンさ

お互いけなし合って感じ悪くてもか

小型で45cmやってるかたいませんか？
一本何日くらいもつのですか？

>>312
あれ？
キャビネットに入る？ミドボン
横に置くしか無いような気がするんだけど。

無意味に蔑む人間は放置する。相手する必要無し。
今までのココも他のスレッドもレス読めば分かるけど、
器具批判ではなく使用している個人批判だからな。
器具の価値の批判ではなく個人の資本力の批判だもんな。
何の関係も無いもんなＣＯ2添加には・・
もっと批判するにしても「器具」について実の有る批判して欲しいものだね。

トリオの発酵式買ったけど北海道だと、この時期室温がチョット辛いかも

うちも90用のキャビネット使ってるけど、5kgのミドボンは入らんと思う。
だからミドボン導入に躊躇してる。

今は、重曹式＋小型ボンベ

うちでは重曹式は2リットルのペットボトルでやっているが、ちょうど３ヶ月もつよ。
今度、焼酎の4リットルのやつでチャレンジしてみようと思うんだけど、だれかやった
ことある人いる？

うちは60cm水槽だが、自作キャビネットなので
5kgぐらいのミドボンなら余裕で入ってるよ

ていうかミドボンを入れることを前提に作ったキャビネットだから
入るのは当たり前なんだが

ボンベは酒屋にありがちな樽型の他にも酸素屋なんかでは細身のものを扱っていますよね。
スペースを気にされる方はタウンページなどであたってみるとよいかもしれません。
＃電車でボンベ持って帰ると告白したらお店の人に止められたため、数キロの道をボンベを
担いで帰りました。（若いころの話なので。。）

CO2ボンベ（細身のやつ）5kgで3000〜5000円くらいだったと思います。
＃保証金との内訳や正確な代金はだいぶ昔のことなので失念しました。
レギュレータも扱っていましたが、1,2000円ぐらいであったと思います。

水草とボンベは添加に失敗して魚を殺してしまってからやめてしまい、
OF水槽で魚中心に楽しんでいましたが最近別水槽でなんとなく再開してみました。
しかし、発酵式のCo2の添加量に照明が全然追いついてない感じです。。。。

うちは90�aだけど水槽台の下に5�`入れてるよ。
ちなみに90�a2段の台ね

既出かもしれないですが、

みんなのビートルカウンターって、一段飛ばしとかせずに
綺麗に、すべての螺旋を通って泡が上がりますか？

うちの5kgのミドボンのサイズは高さ55cm弱
ずんぐりしてるタイプのやつ

すみません。質問なのですが、某HPで割り箸でCO2ストーンの代用ができるとあり、
本日発酵式のチューブに突っ込んでみたのですが、全然泡が出ないので
口で吹いてみたところ、相当な圧力を加えても出てきませんでした。
これって発酵式に向かないのでしょうか?
以前、二酸化炭素装置の筒に魚が入って死なせてしまってから
今日の今日まで二酸化炭素装置に触れなかったのですごく疎いです。

割り箸なんか使わないほうがいいよ。
耐久性が低いし、センスなし。

CO2ストーンで充分。
それでも安くしたいならエアストーン使うしかないな。

>>325
口で吹いて泡が出たら、
あんたの吐息圧は恐ろしいほど有ることになるぞ…

>>325
周りに切れ込みを入れパキッと折った方が（中心部がギザギザの方が）
出が良くなるような気はする

>>326
いやぁ…持ち合わせで最初はやろうかと…。
>>326
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙに入ってるのが心配だったんです。
どこかで密封しないことと書いてあったのですが、もし思い切り吹いて
ダメなら密封しないと蓋の隙間から逃げちゃいそうですし
それをおしきる圧力にﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙが耐えられるかも不安で…。
>>328
ありがとう御座います帰ったら試してみます!

割り箸CO2ストーンは黒いチューブで作ると目立たなくていいね

>>329
身近な容器でペットボトルより耐圧性があり
加工が容易である容器があるなら教えて欲しいもんだ。

無いね。

自作発酵式で出口が詰まってでなくなって圧が上がった場合、
経験では
�@キャップとホースの継手の部分が抜ける
�Aキャップ自身が裂ける
で別に大きな音とか爆発とかは無いですよ。
手製はホースとボトルの接合部分が一番の弱点になりかつ安全弁の役割にも
なっているみたいです。

今は気温が低いから割り箸ぶくぶくは難しいかもね
ためしにカイロとかでペットボトル暖めるとすごい勢いで
CO2がでると思うよ。

>>326
センスのない人が作れば、センスのないものになっても仕方がない。
人によっては、CO2ストーンが見苦しいと思う人もいる。

ちょっと気になったのですが。
みなさん、見えるとこに設置してるのですか？CO2添加装置の先は。
私は見えないところに設置して横からのぞきこむようにして確認してますが。
それなら、割箸だろうが拡散塔だろうが拡散器だろうが正面から見えないので。
なんで、割箸が格好悪いと言うのかなって見えないので何でも良い気がしますが？

>>336
その通りなのでこれ以上は無駄に荒れそうな気がするから
おしまいってことで

大人だね

あれ？
うちは、キャビネット内の高さが70cmなんだけど、きっちり5kgのミドボン入るんだけど。
ミドボンにも種類あるのかな。

冬はファンヒーター点けとくだけで草から気泡でる

これって危ないのかな・・・

KHチェックしてみましょう。

あのビンボー丸だしの割り箸を勧める墜落の取り巻きですか。

当然、そんなあなたたちは、鼻水バブカン使っているんですよね？
大阪人って、どうしてそんなにみじめなんですか？

どこが大人なんですか？　どこがGOODなんでしょう？
名前が凄い嫌味ですよね。

割り箸の話は終了。好きなようにすればいい。

俺はミドボンから発酵式に乗り換えたよ。
だって発酵式(重曹)のほうがメンテが楽なんだもん。
でもゼリーの発酵式はたしかにめんどうかも。
まあ好きなほうを使えばいいということで。

>>344
あんたほんとにミドボン使ってたの？
一度手に入れてしまったミドボンのどこに
メンテのめんどくささがあるのだろうか？
何年かに１度のボンベ交換がめんどいのか？

ゼリー式に手間がかかって重曹式に変えたら
楽になったという話ならば分かるけど。

もしかしてミドボンが何なのかを勘違いしてる？
もしくは脳内使用かね？

なんかｱｸｱ板って殺伐としてるな。自己満足の趣味でもここまで他人を罵倒する板も少ない…。
何がそうさせるのだろう?

お前みたいな要らんこと書き込む奴が多いからだろ。
成り立ちからしてあらしがぶんどってくれた、隔離板だから仕方ない。

お前みたいな要らんこと書き込む奴が多いからだろ。

>>345
ミドボン信者乙

大して人が多い板でもないのにこれほど荒れまくりなのはある意味凄いな

荒れるの原因の一つは、敷居が低い事に起因してるのではなかろうかと思う。
リア厨でも、無学でも、無作法でも、金がなくても、とりあえず千円くらいの水槽セットを買ってくれば
それなりにアクアを始めることができるから。

貧乏大阪人でも簡単に始められるしな。

関東人でもお前はウザいがな

西朝鮮ネタは荒れるから止めれ

なんだ西にも朝鮮あったのか

関東の西にあるよね。

夕方に友達が家に来て、発酵式の出が悪いという話をしたら
作り直してやると言われ預けてみたら大爆発状態。
なんか昔細菌の勉強したらしいが何なんだ…。
分岐で逃がすの忘れてコック締めておいたらバルブが馬鹿になっちまった。
俺の馬鹿…。
でもみんな!冬でもいけるぞ!

そのレシピを公開すれば一躍ヒーローになれるかもよ

多分数日で燃え尽きるレシピだと思う。

co2じゃ無いモノがでてたりしてなw

コック式の分岐じゃ漏れるから>>357は釣り確定。

>>357
釣りじゃないっすよ!出てる気体は多分正解かと。
分岐に口当てたら炭酸水と同じ味がしたんで。
分岐の金具は解放しておけば正常に働いてます。
レシピはウチにあった材料で作って貰ったんで、分量だけ分からない…。
砂糖、イースト、重曹、お湯だけでしたね。
なんかﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙにあんまりお湯を入れないのがポイントみたいでした。
あと粉全部入れた後にシェイクしてたな…。
エアガンのマガジンに入れるガスと同じで冬は気化率悪いから
あんまり入れるなということみたいです。
細菌に関することは『言っても分からないべ?』と言われてしまいました。
ダメだ…役立たずだ…。
寿命は短そうですね。でも出ないよりマシかも。

あ、すんません。自分にレスしてた…。

緑ズに昨日注文した在庫処分品電磁弁が今さっき届いた
緑ズさん年内納品の無理聞いてくれてありがとん
返信メールなかったけどさw
今からプラグとタイマー買いに行ってきます
ついでにTポジション直添キットも買ったけど
CO2ストンは仕込めそうにないね
まなんとかなっか

我が家のＣＯ２システム　ボンべ２ｋｇ買取
レギュレーター　ヘリウム用改　高圧低圧ゲージ付き
レギュレーターはＣＯ２ボンベに接続できるように交換
ガス出口は、６ｍｍチユーブが接続に交換
ガス屋が、２万５千円でやっくれた　ボンベ込み

正直、砂糖はスーパーで個人用買っても1kg100円。
それだけあれば少なくとも2ヶ月は持つ。
従ってランニングコストは1年で600円。
10年使っても6000円。
最初の道具代、細かい誤差を考慮して+2000円にして
10年で8000円。
ミドボンのほうがランニングコストで勝るという人もいるが
どう考えてもミドボンより安い。
ミドボンは初期投資だけで2万はいく。
例えどんなに二酸化炭素代が安かろうとも
30年使ってようやく発酵式を下回ることができるわけだ。

30年か…気長だね､皆さん。
30年も器具類もたないだろうから買い替えなきゃいけないから
一生追いつけないだろうけどさ……。

手間だって、発酵式だってペットボトルに水と砂糖と重曹流し込むのなんて5分もかからないし
でかいボンベを運んだり、レンタルを店に問い合わせたり、いろいろやるのとトータルでどっちが楽かとなると
大して差が出ないだろうね。

従って、ミドボンは発酵式よりも優れていると必死になっているやつらの言うことは間違っているわけだ。

とにかく、手間やコスト面で発酵式に勝るという嘘は止めて欲しいな。
金はかかるがいろいろな調節が容易だ、という事実を正確に伝えて欲しいもんだ。

両方とも良いところあるんだよ。　大型水槽とか、ＣＯ２多量に消費する
草などは、ボンベが、楽ですよ　それに自動化出来るしね
本格的に水草水槽するならボンベお勧めです。

さて、新年は新しい培地で迎えるか。

水槽を複数もっていて、それぞれ別の部屋に置いてある
人にも発酵式がお勧め。
みどぼん、何本も揃えたら大変だよ。

>>370
　うちは3部屋と玄関に水槽置いてるが、一個の 5kみどボン から各水槽に分岐配管で添加してる。
　炭酸ガスは1年以上もつし、タイマー+電磁弁一つで全水槽コントロールできるかららくちん。
　ただ、一番遠い部屋は添加開始と終了に若干タイムラグあるけどね。

そんなやりすぎの特殊例出されてもねぇ

まぁもちつけ！
ここは添加アイディアや疑問を話し合い、方式は勝手に好きな方を使えばよろし

とりあえずあけお（ｒｙ
>>372
370の例のように発酵式いくつもやってるほうが特殊な気が汁。

醗酵式は手間がなぁ。
その手間をコストと考えるかどうかだ。
かなり昔にこんな話があった希ガス。
手間というのはコストかどうか。
俺はコストだと思うな。
思わない人は永遠に思わないだろうけど。

まともな日本語喋ってくれ

>>375
366では
>手間だって、発酵式だってペットボトルに水と砂糖と重曹流し込むのなんて5分もかからないし
>でかいボンベを運んだり、レンタルを店に問い合わせたり、いろいろやるのとトータルでどっちが楽かとなると
>大して差が出ないだろうね。
って言ってる。
どっちが本当なんだ？

デカイボンベを運ぶのも年に1度だし
レンタルを店に問い合わせる必要も無いし
一度添加を始めたらそれこそ無くなるまで年単位で放置だし
すごく楽だよ

どうしたいのかだと思う。
楽がしたいのか。
少し（主観による）の手間を惜しまないのか。

発酵式の手間を訴える人は、ゼリー式しか知らないんだろう

あ、あと>>366はあくまで煽りなのであまり真剣に詳細について突っ込むのはよくないよ。

煽りじゃないでしょ。
ミドボン信者には煽りにしか見えないのかもしれないけど。

発酵式って安定性はどう？
スピコンで調整すればしばらくは添加量キープされる？
また、電磁弁の使用は可能？

使ってるのがペットボトル改造とかだから、
電磁弁で閉じてしまうのはちと不安だな。
やってやれないことはないが、どうなってもしらんよという話だろう。
スピコンは元の圧力が一定してないと無意味。

>>383
発酵式の場合は、分岐させて片側を電磁弁で開放
すればいいんじゃないの？

あ、それなら良いね。

そろそろスレ分割しようぜ。
ほとんど有益な情報もこないし。

後、発酵式もゼリー式と重曹式で分割した方がいいな。

発酵式専用のスレ、誰かたてて。他力本願でｽﾏｿ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　お前ら素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

ミドボンスレ立てちゃえよ。

>>388さん
　立てたよ！
発酵式ユーザーは【発酵式】発酵式二酸化炭素　1ボトル【ＣＯ２】このスレで

ふー、これでやっとウザイ発酵式の貧乏人どもを隔離できたのか。
とりあえず俺もうっとうしい発酵式側の人間の振りしてあおりまくった甲斐があったよ。
いや、俺自体発酵式なんてやったことも無いんだけどさ。
とにかく乙。
これでやっと平和になったね。
新年とともにめでたい。

あけましておめでとう！

好きな事は手間だと思わないからな。
ボンベ導入初期に毎日コックひねってたけど、今じゃ面倒でできないや。
水槽の横に腐ったペットボトル水じゃ貧乏くさすぎ。

CO2添加スレの新年が明けた、おめでとう。

CO2を添加するのが目的なら「薄幸式」でいいと思うョ。
趣味なんだからいろいろ工夫して手間をかけるのが
おもしろいんだと思う。



でも、水草を育てるのが目的なら「みどボン」だネ。

あしはミドリボンベから発酵式。
正直、楽。

>396
スレ違い
新スレで発言してください

いい具合に隔離できるようになったね

ミドボンよりも発酵式のほうが楽なわけが無い。
発酵式のほうが楽なんて、ミドボンを使ったことが無い奴が言うせりふだぞ。
ミドボンは液化されたco2を気体にして取り出すわけだが、
季節による温度差によって出る量や圧力は発酵式ほどは変わらず、実用上では一定といえる。
添加停止も止めるだけでいい。ガスを逃がす必要なんて無い。

>>366
＞ミドボンのほうがランニングコストで勝るという人もいるが
そんなこと誰もいってねーよｳﾞｫｹが

だいたいミドボンの初期費用に2万て、どんないい加減な計算してるんだ？
100歩譲って２万かかるとしても、発酵式のメンドさを２万で解消できるなら
安いもんだがな。
実際は15000円前後のもんだぞ。

>399
もう発酵式の人間がこないここで文句いってもしょうがねえだろ。
ていうか、お前は争いの火種を持ってくる荒らしか？
荒らしは消えてくれ。

華麗に400げっとぉ〜〜〜〜〜!

正直、みどぼん信者も別スレたてて出ていってほしい。
頼む。

正直400や402のような発言が誰の何の利益にもならず
一番荒れる原因になる。
とっとと出てけ

藻前もな

発酵式をすごくおしてるひといるけど、冬でも難易度高い水草育つの？
不安定でも平気なもんなんですか？

薄幸式のスレがあるのでそちらで聞くと詳しく答えが返ってくると思うよ

ミドボンスレもたてたので、ミドボンの人はこちらへどうぞ

ミドボンでCO2スレ　その１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104583077/

アドレス忘れてた

すると、このスレに残るのは「電気式」と「ドライアイス式」と「美津夫式（ストローぶくぶく）」ですか？

あとプッシュ式だね

小型ボンベの話題なら、ここでもいいんでしょ？
とマジれす。

ミドボン３年目突入

ここは小型ボンベでスマートに、て感じの人のスレです。

ミドボンの話題はこちらへ

ミドボンでCO2スレ　その１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104583077/

あ、わりい見えない。

Im+UMVeH
新聞沙汰にならないでね

何でこんなに荒れるんかね?

ミドボンって話題になりそうなネタが少なくない？

発酵式のみ隔離でミドボンはこのスレのままでいいと思う

>419 同意。
ミドボン派と小型ボンベ派はたいした壁無いしね。

俺的にはミドボン＋電磁弁＋ミキサーでファイナルアンサー。
さらにミキサーのCo2出口のパイプに、いぶきのエアストーン（１８丸）装着。
細かい泡で感動的なまでに溶けまつ。
……ま、金と場所は確かに掛かるね（藁

むしろミドボンを隔離でいいかと。
過去スレが荒れたときもいつもミドボンユーザーの他方法に対する無駄に攻撃的な発言が
原因になってたし。

結局どこも住人は重複しそうだなぁ

荒らし対策とはいえ、立っちまったもんはしょうがない。
発酵式とミドボンはそれぞれのスレで、
ここは、小型ボンベ＆CO2総合スレということで
しばらく様子見で進行してみましょう。

　r‐''ﾞi､ /''"ﾞl .__、　　　.,,,-┐　 /''''',!　　　 .,--------------i､ 　 　 　 　 ,／＼、　　　　,!￣!　._＿_　　　
　ﾞl、 .ﾞl,〃　｀＾ ｀ﾞ''i､　　ﾞl　 "'"ﾞ゛　 `'-,、　 .|　　　._、　　 .＿,,,,|　　　　　,／　 .,／　　 .l￣′ ｼ'″　‘i､　　
r'''"　　 ._,、　r‐，　｝　／　　,,ι　.,,、 ｀'i､　￣￣ソ′.,／＾　　　　　 _／｀　,／　　　　 {,,,,,�＝@　,-ｰ，　|　　
ﾞl,,,,　 　〔｀ﾞl,,-ﾉ丿　.| │　、　ﾞllﾞ　│ヽ　 ﾞl　　　 /　 ,/′　　　　　 ｒ'"　 ,／｀　　　　　　 .,/　　,i´　 .|　 .|　　
　　 |　 .ﾞlｲ''''''"｀　ノ　|　 lﾞﾞl,　　 丿　 |　 .|　　　.|　 │　　　　　　　ヽ,、 ｀ヘ､、　　　　 ,/　　　|　　 |　 .| .,、
　　 .|　 .ﾞlﾞl,,,,,--‐"　 ﾞl　 ヽﾉ　 丿 _,／　│　　 │　‘-､,,,,,,,,,、　　　　｀''-,、　`'-,、　　'i､ .,n　 .|　　｛　 ."゛ﾞl　
　　　|　 │　　　　　　ﾞヽ　　_,/てﾞ゛　 _,/′　　　`-,,、　　　.lﾞ　　　　　　　ﾞ＼、　ﾞ'r　　 ﾞ┘|　 |　　 |、　 .,ノ
　　　.─‐"　　　　　　　 `ﾞﾞ"｀　 ―‐'"｀　　　　　　　｀ﾞ'''¬‐′　　　　　　　　｀'-,i´　　　　 ―-"　　‘￣｀　

なんか、隔離スレ両方とも削除依頼でてるな

だからなに？
依頼出すだけなら誰でも簡単にできる。

いいかげんに、やめませんか？

>>一部のわがままな人

添加方法毎にスレを分ける必要ないでしょう。

他人と自分が違う部分、意見を素直に受け入れられないのは
小学生レベルの「わがまま」だと思いますよ。

しばらく静観していましたが、数名のわがままな人で荒れているようですね。
小学生が冬休みだからでしょうか？

良識ある人はこのスレで今までどおり楽しくやりましょう。

>>427
> いいかげんに、やめませんか？
> >>一部のわがままな人
> 添加方法毎にスレを分ける必要ないでしょう。
> 他人と自分が違う部分、意見を素直に受け入れられないのは
> 小学生レベルの「わがまま」だと思いますよ。
> しばらく静観していましたが、数名のわがままな人で荒れているようですね。
> 小学生が冬休みだからでしょうか？
> 良識ある人はこのスレで今までどおり楽しくやりましょう。
あなたの言葉を借りるとわがままな人はわがままするし良識ある人今までどおり楽しくやるでしょう。
いちいち無駄レスしないでください。

ちなみに個人的に夏休みだね〜とか冬休みだからでしょうかとか言う人は嫌いです。
言ってみたかっただけだろと問い詰めたくなりますねはい。

かなりのクソスレですね。
おまえら水に炭酸ガスを溶かしたいだけなんだよね。
何秒に何滴とか適当にさ。

年が明けたらすごい事になってるね。
今まで各添加スタイルがバランスよく混在してて、
だからこそ4スレまできたんだと思ってたんだけどね。
今まで4スレとも1やった者としては、
ここは目的としての「水草水槽へのCO2添加総合スレ」で、
手段はそれぞれ異なっても、
異なるからこそ話が広がるって場のつもりだったんだが。

尿意。
各隔離スレが建つのは結構だけど
そしたらこのスレの存在意義が無くなってしまわないか？

ミドボン愛用者の一部が「ミドボン信者」となり、他愛好者を排除・洗脳している事から始まってる。
彼等(ひょっとしたら408だけかも)だけ追いだせば元に戻る。

小型ボンベは、最初の導入時が大変なだけ。
組んだら調節してボンベの交換だけだもんね。
ほとんど語る内容がないってこと。
導入希望者の相談コーナーになる危険あり。

このスレとしては今まで通り手段を分け隔てなくやってっていいじゃない？
おいらも発酵式から始めて、今はみどボン、小型ボンベ併用だから総合的に語れることが多いしね。
みどボンと小型ボンベを併用してる身としては、どっちもたいして変わらないってのが正直なところ。
メインの水槽やその周辺の水槽にはみどボン分岐、食卓脇の小型水槽には小型ボンベ。
小型ボンベには消火器用を使えばコストもたいして大きくないし。
ただ、小型ボンベに関しては消火器用が品薄になっているようで（Gリーンズでも欠品）、
いずれはみどボンのみになりそうな雲行きだけど。
発酵式は初期投資が小さいからビギナー向き、
加えて手段そのものを楽しむ人向けだってちゃんと認めてるよ。
その先の、例えば拡散方法だって種々あるから、語れることは多いよね。

一部のバカのせいとは言え、こういう無駄な議論でループする時点で終わってる
発酵式叩くだけの「みどボン信者」はスレわけたら書くこと無くなるかもなｗ

>1さん、乙。
言わんとすることは理解できるし、このスレ一本でいければそれがベストなんだが
目的は一緒でも、様式やコスト意識、嗜好性が対極的で、
発酵式とミドボンのそれぞれの主観的な立場での差は結構大きいと思う。

今までどおりやるということは、今までどおり荒れる（orループ）ということでもあり、
これまでの流れから見て休みがあけたからといって、それは変わらない気がする。

そうそう。
偉そうな事言うならテメーの力でなんとかしてみろやってこと。

おまえもチャチャ入れるガキみたいなレスばかりするな。>ID:0ntp8psy

ハッコウ式も負け認めてもらわんと、
これからやる人に迷惑だ。
変人はハッコウへ。と案内しろ。

＞発酵式叩くだけの「みどボン信者」はスレわけたら書くこと無くなるかもなｗ

みどぼんスレは案の定、人いねえｗ

そりゃそうだろうて。
ただかみつきたいだけのタワケがここで粘着してるのだから
誘導されて移るわけがない。

>439
たしかに、みんな発酵式を始めたらショップの人は大迷惑だなｗ。

>>431
つ[尿瓶]

貧乏人やら、金持ちやら言う輩が出るから荒れるだけじゃねーか？

俺はミドボン派だけど、それは発酵式をやるだけの時間が取れないだけだし、
発酵式の方がカスタマイズ感が味わえて楽しそうだと思っている。
もちろん、俺は金持ちなんかではない。

ガキじゃないんだろうから、
もっと自分以外の方式の奴らを尊重し合おうぜ。

俺は小型ボンベと発酵式を併用していて、やはり一長一短があるので使い分けてるよ。
まあ高い機材を揃えてはじめたミドボンの人が、タダ同然の資金ではじめられる発酵式を妬む気持ちも分からないでもないが。

なんかアクア板は(自分にとって)有益な情報の集積にこだわりすぎる人が多すぎる。
わずかな雑談やスレ違いも許さないし、趣味板で何熱くなってるのかと感じることが多い。
ミドボン使用者の一部には発酵式を無駄としか考えない人がいて、逆もあるように見える。
ループでも導入相談スレ化でも良いじゃん、そんなに進歩がある話でも無いんだから。

発酵打算師の耕法

終わったな・・・
CO2添加する意味はは変わらないのにな・・

煽らなければ有益になると思うんだけどね。俺は発酵式→ミドボンだけど、どちらも一長一短だよ。
今は９０、６０、３０だけど６０のみの時はミドボンなんかいれようとも思わなかったし、十分満足できて
たもん。逆にこれだけ増えると時間制御と5キロのミドﾎﾞﾝは楽でいいけどね。1年か2年に一回酒屋で
1２00円で入れてくれるし、レンタルだから１２００＋預かり金（５０００）だから。９０だと水槽台の下に
隠れるから目立たないしね。これが６０か４５一本なら何を馬鹿なて思うかもしれないけど、水槽
多い人はミドボン楽だよ、ただ目立つから水槽少なくて月に何度かのゼリーを気にしなきゃ発酵式
だと思うよ。

そうですよね。良く分かりますよ。
水槽が大きいと発酵式では足らなくなって
結局ミドボンに移行せざる終えないのが現実ですから。
６０cmの水槽は、コンパクトな分発酵式で
冷蔵庫で数本ゼリー床のボトル置いとけば事足りるし。
１８０cmの水槽はやっぱミドボンしか無理です。

両方とも私は良いと思うのですけど、何故分離する必要あるのかな・・

金の計算とか、どっちがいいとかヤメレ。
妙に「どちらも良いと思いますよ」とか書くからよそよそしい。
しばらくソッとしておけば静まるものです。

ていうか、本当にこのスレの存続を願ってるならなんか話題出せば？
どうせ俺への罵声しか飛んでこないだろうけどね。

結局あんたがた
いたぶる相手が欲しいだけなんだよ。
その点、発酵式は初心者の割合が多いし
効率という点で圧倒的に勝ち目が無いのを知ってるから
猫がネズミをいたぶりもてあそんで
最後は食い殺すように
他人を不快にさせたいんだな。
そういう趣味なんだよ。
新入社員をいたぶるお局さま心理かシランが。

まだミドボン信者が粘着してるのか。
文からにじみ出るミドボンサイコー的な内容と、煽り口調でわかる。
さっさと専用スレに移ってくれ。

俺は小型ボンベ使ってて、ミドボンとか醗酵式にしようと思わない。

４５ｃｍ水槽だからボンベ一本で最低一ヶ月持ってる。
これに大型ボンベ薦められてもオーバースペックだと思う。

ボンベ代って一週間に一本自販機で缶コーヒー買うようなもんだからあんまり気にならない↑、水槽に内容物ぶちまけたり、地震のたびに大型ボンベ大丈夫かな？と不安にならなずに済むんで保険代と考えたらますます気にならない。
こういう考え方もあるよね。

それより、水草ってCO2添加よりライトの光量増やしたほうが効果的のような気がするんだけどどうなんだろう？

CO2添加してない別の３０ｃｍ水槽は、 ディフューザーでエアー送っててCO2あんまり溶け込んでないと思うんだけど、底まで光が行き届いてるのか水草の育ちが明らかに早い。
照明の方に力注ごうかな？

まず、今ある上部照明のアルミのリフレクタを磨いて鏡面仕上げにするとかから手つけてみたい。

とりあえず、なかよくやろ

まだＣＯ２やってないんですが、発酵ってほんとにミドボン
と並んでおすすめできるの？

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽこんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

co2添加を

<気軽にやるなら>
発酵式

<ちょと本格的にやるなら>
小型ボンベ式

<長期的にやるなら>
ミドボン

てことでFA?

FA

荒れるからもうそういうﾈﾀやめれ

気まぐれだからみどボンにチャレンジできない。
今までのコストを考えたら結果的にみどボンの方が安かったかも。

おれのような根性のないやつは小型ボンベが無難。

ミドボンはセミプロ・業者的な感覚のもの。
確かに最高の設備だが、とりまく環境から許されない場合がある。
店頭に並べて売ってない事から考えても一般向きで無い物だとわかる。
自分のがアマチュアの設備じゃないって事に気がつくべき。

小型ボンベの安く手に入る方法とかは？　俺はだいたいオークションで安い時にまとめがい。
あとはえあーの出る所はなにがいいのかね？ジャレコの強制の奴はよさそうだけどtakai

そこで自作ですよ。
ボンベはやっぱりオークションかな。

消火器屋に行くと　古いCO2小型ボンベが置いてあることがあるよ
廃棄処分待ちらいしいので運が良ければタダで頂けるよ。
マーフィード等で使える汎用サイズはC60っていうサイズなんだけど
消火器屋で沢山余ってるのはさらに小型のボンベなんで間違えないようにね。

小型ボンベを使ってるんですけど、カウンターの早さが一定になりません…
ペースが遅くなっていったと思えば、いつのまにか早くなっていたり、止まってたり、
それにちゃんと合わせたつもりでも、朝おきてバルブを空けると、すさまじい勢いで泡が出るので
またスピコンをいじる毎日です…
こんなんじゃ電磁弁なんて心配で取り付けられません…こんなものなんでしょうか？

>>465
ボンベからスピコンまでの距離が長すぎませんかね？

>>465
減圧弁（レギュレータ）使ってるよね？
レギュだと思ったらただのバルブだったということもあるかも。

>>465
できるだけ耐圧チューブつかえばいいんじゃない？

>>465
スピコンには低速制御型とそうでないものがあるからね
低速制御型以外は微調整が難しいよ
使ってるのがどのタイプだか書いてくれると答えようがある

>店頭に並べて売ってない事から考えても一般向きで無い物だとわかる。
熱帯魚屋よりも酒屋の方が多いな。
ここを見ていて方法が分かったなら冷凍アカ虫を買うより簡単に手に入る。

>470
出て行け信者。
誰もいないミドボン専用スレでは寂しいのか？

また馬鹿が１匹ひっかかったなぁ

470は餌には見えんのだがな…

>>471

ここは、二酸化炭素添加スレです。
添加手段を分け隔て無く論議する総合スレです。

それを受け入れられないなら残念ですが、
隔離スレに行って、戻ってこないで下さい。

お願いします。

別に>>470はミドボン信者にはみえんがなあ…
>>添加手段を分け隔て無く論議する総合スレです
だったら「ミドボンは酒屋で入手しやすい」でokじゃない。
>>471みたいに自分基準に厳密なのは荒らしと同じ。寛容になれや。

結論としてミドボンと発酵式ってどっちが強いのですか？（＾＾；

>>475
小型ボンベ

醗酵式は薄幸

ミドボンも発酵式も熱帯魚メーカーがちゃんとしてれば自作には向かわなかったような気がするけどね・
あんなADAの小さなボンベに馬鹿みたいに20日に一回くらい金払ってたし。
大きなボンベは熱帯魚やで四万くらいで買取、＋再充填7000円とかだったしね。
苦しいんだろうけど水草関連いらいいまいちメーカーは信用できないな。
もし中型ぼんべ貸し出し年1000円（預け金5000円）再充填3000円とか熱帯魚がやってくれれば
こんなに思考作後しなかったと思う。　小型の大量の空ボンベをみて思うこと。

結局ミドボン信者が居座ってるのか・・・・・・
>>471の冷凍赤虫買うより簡単とかいう部分や、
>>478の「今のミドボンと同じ方法をとっていればすべて丸く収まっていたのにね」的な内容の文章は
ミドボン信者のにおいがプンプンする。

そういう発言は隔離スレでやってきてね。

一度釣れると、いつまでも食いつくもんだな。
479とか479とか。
あと479とか。

餌だと思って食ったらクソだったので吐き出すってことは
魚でもできるんだが、どうやら471は糞でも食うらしい。
他には何食うんだろなw

ここは必死な人達が集まるスレですね

バカしかいないな　耐圧チューブ加えてバルブ開けろや

ミドボン、発酵式うんぬんの話はそろそろ一段落つけませんか？

ところで、何故水槽の水に二酸化炭素を添加するのか
という根本についてはすでに語りつくされているのでしょうか。
＃この話しは水草水槽総合じゃないとダメ？

とりあえず煽って喜ぶ類の人が隔離スレに移動するまでは一段落など夢のまた夢だね。

ミドボンは退屈なんでしょう。
だから自然の法則として（ry

>>483
水草のため。〜完〜

ミドボンを計画中。ひとつの水槽で、レギュレーターは
ジャレコにしようと考えてますが、他にオススメあったら教えてください。

ミドボンでCO2スレ　その１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104583077/

ここで聞いて

>>486
バカっぽくていい感じですね。

２０リットルポリタンで発酵式やったらどんな塩梅かね。

冬は一升瓶がいい感じだぞ

酒税法違反で捕まる。

>>487
ジャレコのやついいよ。
工具無くても手でしめれる。

他のメーカーのはアクアメーカーを含めて工具が要る。

>>490
>>200
ネタか本当かは知らない

>492
違法は確かだが、派手に販売しなければ捕まらない。
以前と違い現在は個人消費の場合には見逃してくれてる。
世間では「どぶろく製作キット」なる物も販売されているよ。

ハンズでビール作れるキットがあった希ガス

ハンズのビール製作キットには酒税法違反にならないよう
アルコール度数が1パーセント以下になるようなレシピがついている。
ご丁寧に砂糖の量を増量してアルコール度数が1パーセント以上のものを
つくると酒税法違反で罰せられる場合があるとの注意書きがついている。

>>493
ありがとう！
ジャレコをさがします。

通報する人間がいないかぎり捕まるわけないでしょ。
馬鹿ですか。

30キューブ用についに小型ボンベを買いますた。
外部フィルターの吸水または排水に直接添加したいと思ってたのですが
20秒〜30秒に1滴ってスピコンで調整するのは無理ですか？
スピコン2つつけるとかすればいいんですかねえ？
やってる人いますか？

おしえてえろいひと

>>500
30キューブにそんな少ない量じゃ難しいよ。
うちは60規格で排水ホース側にCO2ストン仕込みのTポジション添加だけど、
ADAのカウンタで1秒半滴〜1滴は入れてるよ。
5秒1滴でも維持は出来るけどpH下がらないし。
まあ有茎ばっかのジャングルだけど。

そうなの？
過去ログみてたら吸水側に60で10秒1滴で気泡でまくりだとか
緑SのHPでは90で8秒に1滴だ(今はその記述はないようだが)とか書いてたから
30キューブにはそれくらいでいいと思ってたんだが。
カウンタで量がばらばらなのはおいといても。

にしてもスピコンで10秒1滴とかコントロールするの難しい。
ちょっとまわしただけで全くでなかったり、思いっきりでたり。

とまどうばかりです。

Co2ストーン使うのと、直接吸水側に添加するのとでは溶け込む量が違うから
添加量が違うんだと思う。

泡で添加する方式はロスが出るのが前提だね。
泡を楽しむんじゃなきゃ避けられるなら避ける方がいい。
二酸化炭素の泡なんか楽しいのかな。酸素の泡なら楽しいけど。

エアレーションの泡よりはいいけどな。

仇のアドバンスですが
エーハの12/16のホースに添加するには
どうすればいいのか教えてエロい人。

>>506
こういうのを使う
http://www.mizukusa-greens.com/good/atomizer/99-001b.jpg
おいらは自作したけどT-ジョイントと逆止弁が必要
http://photo3.avi.jp/photo/1/78289/78289-4206746-0-13012215-pc.jpg
自作品にはこれ（の旧品?）を仕込んでるので100%近く溶け込む
http://www.mizukusa-greens.com/good/atomizer/4053-1b.jpg
ホースに穴を開けてプラジョイントを突っ込んでもいいけど
抜けたら大騒ぎになるので覚悟されたし

一時、白濁を経験してから、水草から気泡が出なくなってしまいました。
60でアドバンスにて1滴/秒ですが、なにか考え得る問題ありますか？
(2滴/秒までプッシュ済ですが結局ダメ。魚が鼻上げを始めたので断念しました。)

あと、吸水側と排水側、どちらにパレングラスを設置するのがベターでしょうか？
よろしくお願いいたします。

電磁弁・・・・早い者勝ちだな
この値段なら将来高圧ボンベ導入を考えてる人は買いだな。


ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6989371

>>507
ども。
それって今使ってるアドバンスの
逆止弁の他にもう一つ必要ってことですか？

逆止弁はいっこでいいよ

小型ボンベのガス圧ってどれぐらいあるか教えてｸﾚｸﾚ

　　_, ._
　（ﾟ Дﾟ）　ｿﾝﾈﾉｼｯﾃﾄﾞｰｽﾝﾀﾞ

CO2だから炭素が１２と酸素が１６でぇ掛ける２の３２で足して４４
２２．４Lが４４ｇだから７４ｇだと３７．６７２面倒だから３８Lと、
ボンベの大きさ解らないけど、あの小さなボンベの中に３８L入ってる計算になるから、
一般に言われてる６０気圧どころの騒ぎじゃないな。

あおれ数字弱いから、計算合ってないかもしれない（ｗ

気体が液体や固体になれば体積は減るでしょ

水１８ｇ＝１８ｃｃ　水蒸気になると常温常圧で２２．４Ｌ

>>515
圧力とドウ関係があるんでしょうか？

圧力かけると気体が液体になるでしょ。
中学の理科レベルです。

その圧力が知りたいんだよ。
中学理科では
常温常圧下で水蒸気は液体の水だろ？CO2は気体

言いたいことは、常温で気体のモノでも、圧力が掛かれば液体になるって事だよね。
液体になれば体積が減るのは解るけど、
圧力が掛かって液体に為っちゃってるモノは、安定して液体でいようとする性質があるって事なの？
中学生理化レベルだと、
常温で気体のモノは、液体にしたとしても常温では気体になろうとするでしょ？
常温常圧では水蒸気じゃなく水でしょ？
CO2は常温常圧では液体常圧下で沸点（昇華点）が-７８．５℃。

ググって何となく解ったのは、
液体から気体になるためには、エネルギーが必要なこと。
CO2は５気圧程度の圧力を掛けると沸点が以外と高く安定してるって事。
蒸気圧というのが常温（２０℃）で５８気圧程度という事。

６０気圧というのはこの蒸気圧のことかもしれない。
でも、中学理科レベルだと理解不能なんだけど？

＞CO2は常温常圧では液体常圧下で沸点（昇華点）が-７８．５℃。
常温じゃないな、常圧下での間違い

ジャレコのミキサーははっきりいって地雷だろ・・・
もともと蓋がはまらないのにそれを強制的に嵌めさせる設計だから
簡単にケースにひびがはいる。
ひびがはいったことにしばらく気づかなかったから水浸しになったよorz
どうしてあんな無茶な設計なのか理解に苦しむ。

自分のミスを皆がやっていると思わないほうがいいよ

>>521
どういうミスがあったのか教えてくれると有り難いのですが。

>>522
自分が不器用で壊したからって、メーカーのせいにしないでね。
もともと蓋がはまらない？
そんなものは売ってたらすでに販売中止のはず。
君がはめられないだけ。

>>518
簡単にいうと
沸点：ある圧力のときに沸騰する温度
(飽和)蒸気圧：ある温度のときに沸騰する圧力

だからみどボンの中のガス圧は20℃だと58気圧以上にはならない

CO2は ADAのｾｯﾄ買って 月一で圧縮ボンベ買うのが一番楽な気が
する 今日この頃

>>523
ミキサー持ってますか？
ならわかると思いますが、蓋とケースの口のサイズが僅かに合ってないんですよ。
ですからいくら押し付けても斜めになってしまう。
それをもうひとつの固定させるほうで無理やり押し付けて嵌める設計になってると思うのですが？

>526
520の言うように蓋を閉めるときに気持ちよくはまる感じではない。
外部フィルターの排水側など水圧が高めの位置に設置することの前提にしているので
無理やり押し付けて密閉させるような構造になっていると想像されます。
購入後、一回蓋を開けて閉めるときはなかなか上手く閉められず焦りました。
どこまで蓋側のリングを回してよいのか、判断が難しいです。
回し過ぎ・・・破損、回すの不足・・・水漏れ

CO2発生させるなら！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

あのネジ山はあんまり締め込みやすいとは言えないけど
決して曲がったまま入っていくようにはなってないよ

ブキッチョだとはめ込みにくいけど
ブキッチョ相手だと苦情が来る精度ではある
その点では改善の余地があったけどね

でもブキッチョじゃなければ別になんでも無い程度の精度だよ
実際にたぶんジャレコミキサーの話題であんまり出たことの無い話題だもん
あんまりブキッチョが居ないからかも

増してや割るほどのブキッチョはそう居ない
割る前に気付く

滑りが悪いのでどこまで閉めこむかの判断がしにくいのはあるけどね
ブキッチョはそういった加減が分からないと思う
でも普通は分かるけど

あのケースを割るほど締めこむのはなかなかできるもんじゃない
ブキッチョの成せる技なのかね

嗚呼ブキッチョ
ブキッチョよ永遠に

ミドポンスレ、いつの間にか止められてるな

ブキッチョ言杉

>>526
ねじ込むとケースの口を広げる方に力が加わるんだよね
良く見ると、ケースの口に細かいヒビが入ってる個体がある
ポリカーボネイトみたいに割れない素材なら、あの構造でいいんだろうけど

構造（設計）、製造精度、素材に問題あり

>>524
＞だからみどボンの中のガス圧は20℃だと58気圧以上にはならない
駄目だよ〆でそんな大胆な嘘付いちゃ。
ミドボン充填時は７０気圧軽く超えちゃってるよ、
それに話は小型ボンベの事だし。
>>515は結局なんなの？
ヒョッとしたらいい加減に話し合わせちゃってたりする？

>>526
俺はミキサーじゃないけど同じようなねじ込む方のプレフィルター持ってる。
本体よりプレフィルターの方が、メンテナンス性能悪いってどういう事って感じ結構最悪、
正常に回したときと、山ずれてるときの感触の違いがないってのも怖いな・・・・
でもナンで今頃ｼﾞｬﾚｺなの？

>>524も間違ってるが>>533=518?は中学レベルの理科もしらないので、
どこから説明すればいいのやら。
>常温常圧下で水蒸気は液体の水だろ？
とか書いてるし。まず中学理科を自習してこい。

調子に乗って60規格水槽にペットボトル２本で同時に二酸化炭素添加した。
たくさんCO2が出て、水草からたくさん気泡がでた。
しばらくして見に行くと全ての魚は鼻上げ、全てのエビは水面のリシアにつかまって
固まってた。
急いで１本はずしてエアレーションした。

今日の日記おわり。裏が白いチラシなかったんで、ここに書きました。

日記もヨカヨカ。

うちはエアリフトの底面つけてるから
co2幾ら出ようがきにしない。

出てなかったら水ちょっと入れ替えて、イースト足してやるだけ。むちゃ簡単。

秒間2〜3泡ぐらいで、１日８時間添加したとして
ミドボン5kgはどれぐらいの期間つかえる？

>537
3滴/秒を2本の水槽に添加して1年半経つ。
重さを計ってないんであとどれくらい残量あるかわかんないな。
スマソ。

立て直してきたよ

ミドボンでＣＯ２スレ　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105660360/

>>533
70気圧？って、7MPa？
臨界近いね。夏だと超えてるかも。
案外身近だったんだなぁ…＞超臨界二酸化炭素

重複誘導
正式に分けたスレではなく、一部のわがままな奴が勝手に隔離しただけのスレなので
質問は前スレでするように。
co2の質問は下記へどうぞ。
【CO2】二酸化炭素添加…4滴目【炭酸ガス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102116723/

--　このスレは 終了 --

このスレは終了だそうだ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>543

無理にスレを分けようとする奴がまだいるんだな。

ミドボンでCO2スレPart1でスレストかけられてんのに、
懲りずにPart2なんて作っちゃってるし…

ミドボン信者は発酵式の連中を除外できてご満悦だろうと思われる

発酵式ってプライド高いばかが多いんだね。ﾌﾌｯ

小型もミドボンも「いろんな生産活動で出ちゃった二酸化炭素を抽出して閉じ込めた」
ものであってむしろ環境に優しい。そうしないと大気に放出されるのを抽出してる。

一方の薄幸式はわざわざ発生させてる。
気分的に好かない。

と荒らす。

結局植物にすわせてりゃどっちも一緒。
吐出量考えればボンベの方が無駄に・・・

まぁとりあえず、荒れるような話はやめようや

>吐出量考えればボンベの方が無駄に・・・
なんで？どう考えればそうなるの？
制御が完全にできるのに。

つまり、発光式をやるなら飲むつもりでやれってことか

＞「いろんな生産活動で出ちゃった二酸化炭素を抽出して閉じ込めた」
初めて知った。調べてみたら石油精製の過程とかでできるんだな。

発酵式をやってる奴らは地球的に迷惑だ、ということですな

はいはい。子供か？おまえは。

>>554
発酵信者は自スレから出てこないでね♥
このスレがイースト臭くなるから。

排出物の２次利用品だと考えるととんでもないボッタクリ商品だな、小型ボンベって。
かく言うおれはボンベ派だけどさ。

なんでこんなに発酵式叩き必死なの？

お年玉つぎ込んで買ったミドボンセットに価値を見いだしたいからwww

うはｗｗｗスレがふくらみまくりんぐｗｗｗ

結論としてミドボンと発酵式ってどっちが強いのですか？（＾＾；

殴り合いならみどボン
掛け合いなら薄幸式

　　　 　人　　　　　　　　　　　人
　　　 （ﾟしﾟ) 　　　　　　　　　（ﾟしﾟ)
　 　／:::::::::::＼　　　　　　 ／::::::::::::;＼
　　//:::::::::::: ｌ |　　　　 　 //´|::::::::::::ｌ |
　 //|::::::::::::/| |　　　　　//　 |::::::::::/| |
　 U |::::::::::/. U　　 　 　Ｕ　　|::::::::::/Ｕ
　　　|::::||::| 　| | ／⌒ヽ/　　|::::||::|
　　　| / | |　 | / ´_ゝ`）>>ZH/jAy4e
　　 //　.| |　 /　__　,/　　　//　| |
　　//　　| |　| /　| |　　　// 　 | |
　　U　　　U　Ｕ　 Ｕ　　　U　 　U

>>548
えっそうだったのか・・・わざわざCO2を作ってボンベに入れてるんだと思ってた。

>排出物の２次利用品だと考えるととんでもないボッタクリ商品だな
「アクア用」はね。
中身代はゼロに限りなく近いでしょう。
要は詰め込む手間でしょう。

言ってしまえばいろんな工場から出る排気ガスみたいなものから
二酸化炭素だけを分離する機材が必要で、その機材のコストと手間。
あとはユーザーのとこに来るまでの運賃。
だからミドボンの充填には2千円かそこらしか掛からない。
5kgも液化ガスが入ってて2千円。

小型ボンベはバルブの無いボンベで特殊な機械で封入するんだろうし
ミドボンよりはコストが掛かるのは仕方ないね。

7kgでも10kgでも2000円。完全手間賃だね

誰もツッコミを入れないようだが、>>548を本気で信じているバカはいるのか？
二酸化炭素を発生させてボンベに詰めるコストと、
生産により発生した、二酸化炭素が含まれた空気の二酸化炭素を抽出してボンベに詰めるコスト、
どちらが高いか分からないのか？

>533
>＞だからみどボンの中のガス圧は20℃だと58気圧以上にはならない
>駄目だよ〆でそんな大胆な嘘付いちゃ。
>ミドボン充填時は７０気圧軽く超えちゃってるよ、
>それに話は小型ボンベの事だし。

液化云々の議論では基本的に、小型ボンベとミドボンは容量が違うだけで同じですよ。
524が言いたいのは、液化したガスの残量にかかわらずボンベ内の圧は一定って事だと思われ

液化したガスが少しでも残っていれば、ボンベ内の圧は充填時と同じです。

液化CO2にだって圧力はかかるでしょ

ていうか、ミドボンを下げ下すネタとして、
副生産物だからボッタクリだの何だのという様な理由は
かなり無理があると思われ

>>566

>>568
高校で蒸気圧って習わなかったか？
それがわかっていればそんな発言は出ないはずだ。

>566

ttp://www.nihon-tansan.co.jp/product/gas/

>>566
本当に2レスついたなｗ

>>572
乙。

2レスついたって？

意味わからんからきっとﾃﾞﾑﾊﾟだ。

メ

ﾙ
ﾗ
ﾝ
ﾐ
ﾚ

>>533
20℃、58気圧は物性値なので、実際の圧力とは多少違うが、
圧力を語りたかったら、とりあえず温度は決めてくれ。

>>534
後学のために間違いを指摘して欲しい。
愛してるゼ!

>>567
フォローありがとう。

1週間ぐらい前からブッシュ式？テトラのやつを
使ってるんだけど時間的には十分に水に溶ける
はずなのに上の方に残ってしまいます。残ってる
量がどんどん増えて今は筒の３分の１ぐらいに
なりました。
これって筒の場所が浅くて上から出る圧力が足り
ないってこと？

多分それCO2じゃなくてただの空気。

空気は手動で抜いてあげない限り出ていかないよ。
>>24あたりを参考に

>>580-581　　�dクス
なるほど。やっぱそうですか。どんどん貯まるんで
変だなって思ってたんだけど　　ort

二酸化炭素の重さが分かり易くのってるＨＰなどありますか？
1リットル当たりのｇが分かればいいんだけど･･･

>>583
そのぐらい気体の状態方程式で自分で解け

どなたか教えてください。
アオコ退治の薬って、水草が入った水槽に入れると気泡出なくなっちゃいますか？
かなりのCO2を添加しても気泡が出なくなってしまいました…。(T_T)

>585
自分にも経験があるけど、一時調子悪くなってまた暫くすると元気になるよ。
2週間くらいかかったなか〜

>>586
そうなんですかぁ。ウチはもうかれこれ3週間近く経ちます…。
その間のCO2添加はごく普通にしてたんでしょうか？
目に見える変化がないのでどうも焦ってしまいます。

>587
CO2添加量もいつもと同じでしたよ。
調子悪かったときは気泡に加えて伸びなくなった。でも枯れるまではいかなかったけどね。
換水をこまめにやって、薬を薄めてみては？

>>585
アオコ（コケ）は原始的な植物
アオコ（コケ）退治の薬＝除草剤
当然水草に影響出るよ
枯れるとは限らないが、枯れて当たり前

さっさと水換えしる！

細かく発散できるCO2ストーンのおすすめありましたら商品名教えていただけませんか

伊吹吾郎

>>590
http://www.mizukusa-greens.com/good/atomizer/4053-1b.jpg

http://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1099906980642.jpg　>>590

素朴な疑問
みどボンは、いわゆる水槽台に収納できるのでしょうか？
キャビネット内に収納できてしまうようなら外観の面はクリアできるんだけどな。
あ、水槽サイズはごく普通の 60x36x30 の奴を所有しています。
レギュその他を装着後のみどボンって、どのくらいの収容スペースを
確保する必要があるのかと思って。

うちの5ｋｇみどぼんは、
レギュレーターなどの突き出た部分を計算に入れても
だいたい 55*20*25(高*奥*幅)で収まってるよ。

ってか過去ログ嫁

結論
みどぼんのサイズによる。
キャビネット内の大きさ測って
それに合うものを探す。
なければ自作キャビネット。

発酵式なんかに比べれば、それほど見苦しいものじゃないがな。ミドボンは。

収納しないと相当見苦しいと思うんだがなぁ
ADAの大型ボンベみたいなのならいいけどそういう訳にもいかないしなぁ
緑に決めた奴を呪う…いや赤とか黄色だともっと困るし感謝するべきなのか

俺は全然気にならない。お前は気になる。
ここで感じ方の違う意見を何年も争っても結果なんて「好みの違い」としか出ない。
何年何百回繰り返すつもり？

気に食わなきゃ使わなきゃいいし、どうしても使いたいならADAのみたいに何かかぶせればいいし。
そう思わない？

まさかADAのはああいうボンベだと思ってないよね？

そりゃそうだがそんなつっかかる事でもないでしょうに

スマン普通にADAのはああいうボンベなのかと思ってたよ
容量少な目だから規格関係ないのかなと
5kg用でああいうカバー欲しいな

横レスごめん。
塩ビパイプに、色でも塗ったら？
カッティングシートとか。

ミドボンやってるヤツに見苦しいと言えば、荒れるのはスレの流れから必至。
しかもミドボンにカバーしたものをはめるあたりが、もう突っ込まれて当然。
普通に突っかかるようなことだと思う、荒れるような書き方にはとても問題が有る。
釣り氏としてなら、良い線行ってるかも。

だからミドボン話は思う存分ここでやれ

ミドボンでＣＯ２スレ　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105660360/

602は却下

ｦﾚは器機ｦﾀなので、外部フィルタとならんでミドボンがあるとﾊｧﾊｧします

>>604
ちょっと質問です。
自分も外部フィルターとミドぼんを並べて置いてるんだけど、電磁弁の影響？
なのかフィルター音がデカクなってきたような気が・・・・そんなことない？

ミドボン怖いから庭におきたい

>>605
遅くなりました
電磁弁は使ってないのでなんとも言えないが、フィルタ音はほとんど聞こえないなぁ
2213×2台つかってるんだけど、ぜんぜん気にならない
以前、異音がしたことがあったんだけど、インペラ交換で治ったよ
誰か電磁弁との関連わかる人いたら解説ｷﾎﾞﾝ

俺も発酵式やってみようかな。
いま小型ボンベTポジ添加で不満はないんだけど
このスレ読んでると興味が出てきた。

発酵式のために小型水槽を買おう。

>>607
レスさんくす。
2213を２台で気にならないくらいかー、いいですね。
エーハに買い替えようかな。
とりあえず自分もメンテしてみます。

ＡＺＯＯの外部フィルター接続型の拡散器使ってる人いる？
ＪＡＱＮＯのミキサーとどっちにしようか悩んでる。
値段が３倍違うけど、効果は１／３になるんだろうか。

>>610
エーハスレで話題になってるエゼクター式でいいんじゃない。
T-ジョイントと逆止弁とホース、エアチューブの切れ端を用意して、
http://photo3.avi.jp/photo/1/78289/78289-4494796-0-13968959-pc.jpg
こう組み上げれば出来上がり。
http://photo3.avi.jp/photo/1/78289/78289-4494803-0-13968988-pc.jpg
1000円でおつりがくるし…すっげーちいちゃいっしょ。
効果的に融解するためのエアチューブの長さ等には課題が残るし、
多少なりとも抵抗にはなるんだが…
抵抗を作ることでベンチュリー効果を産んでるんだからと…
今のところCO2アトマイザーを仕込んでいた時と水草の様子は変わらないからおkかな？

Tジョイント方式のCO2添加って
A：　水槽→CO2→フィルター→水槽
B：　水槽→フィルター→CO2→水槽

のどっちが正解？　
俺はBでやってる。
エア噛みが心配だからBって理由なんだけど
多めに添加するとABともにエア噛みするからどっちでもいいのかな？

>>612
B：水槽→フィルター→CO2→水槽
でやってる。
T-ジョイントの時点でかなり微細に出来れば、
水槽に達するまでに目視上ほぼ溶け込む＜泡としては出てこない
正圧側になるが気密性の高いT-ジョイント式なら水漏れの恐れも少ない。

611
些細なことだが。
質問に答えた上で何か別のオススメ方法を示すのは構わないと思うが、ただ単に
自分の考えだけを書き連ねるのはどうかと思う。

聞いた人が既に知っていて「そういったなんら保証も無い自作もの」を敬遠して
いたとしたら意味が無い。

その方法はいろいろ試していける環境の人には向いてるでしょう。
でもハッキリ言って事故率も高確率だと言える。

なぜならその方法で使用する逆流防止弁はまず間違いなくエア用だから。

製品の種類によっても精度に誤差はあるし、○×という製品名を指名買いしても
個別の精度誤差によって逆流を押さえ込めない可能性は全く無視できないレベル。

エア用の逆流防止弁は水槽内からの水の逆流を防止するためにブレーキの役目を
させるためのものだね。キッチリ止めるのではなく勢いを和らげるためのもの。
それを使ってもしも水自体を止められなかったときは最悪は水漏れになる。

水漏れまでに発展しなかったとしてもレギュレーターまで水が届いてしまい
高価なレギュレーターを故障させるかもしれない。

どこかが製造した製品なら苦情も言えるけど細かい注意もせずに自作を勧めるのは
少し控えるべきだと思う。ここは自作スレじゃない。

誰に何を勧められようが試してみるのは、本人の勝手
俺も>>611の使ってるけど何も問題ない。

自分の考えを書くなと言うのなら何を書けと？

ＡＺＯＯの外部フィルター接続型の拡散器使ってる人のレポでしょ。

ミドボンスレが消えてから雰囲気悪くなってきたな。

＞質問に答えた上で何か別のオススメ方法を示すのは構わないと思うが、ただ単に
＞自分の考えだけを書き連ねるのはどうかと思う。

俺も>>615に同意。いかがなものかと思うなら、どうするべきかを主観でいいから書いてよ。

批判や否定、中傷ばかりする人が多い中で、
聞かれたことに対して例えソースがなくても回答し自分の意見を述べる姿勢は全く間違っていないでしょ。
ここに書いてある情報が出鱈目情報だとしても、丸呑みにしてやってみるかどうかはやる人が決めること。

>>617
やっぱそう思う？
俺もそうｵﾓﾀ。

>聞かれたことに対して例えソースがなくても回答し自分の意見を述べる姿勢は全く間違っていないでしょ。
だから「答えてない」じゃん。「答えずに自分の意見のみを述べてる」じゃん。

>聞かれたことに対して例えソースがなくても回答し自分の意見を述べる姿勢は全く間違っていないでしょ。
は正しい。

610です。なんかお騒がせして申し訳ないです。
実はJAQNOのCO2外部拡散筒の自作版を作ったのですが、どうも止水性が確保
できなくて、もういっそのこと拡散筒買っちゃおうかなと気持ちがグラグラ
揺れていたとこだったのです。
結局、シリコンで蓋をべっとり固めちゃったので、とりあえずなんとか使え
てるみたいなんですが、今後の様子次第ではなんか製品を買っちゃおうかな
と思っているので、みなさんのご意見参考にさせていただきます。

>614みたいに、どうでもいいことに細かい奴は嫌われるんだろうな
かわいそうに

そういやここで仇のパレングラスが語られる事って少ないな。
あれ使ってる奴多そうだが使いにくいのかね。

ショップで見る限り見た目はとても綺麗だけど。

美しさを保つのは手間がかかる。

パレングラスって使ってみるとガラスやセラミックにコケがついたら目立つし
セラミックの汚れを取ろうと思うとハイターに付けたりその後塩素の中和とかめんどい。
ちゃんと中和できてるのかわからんし中の汚れた水をどうやって抜いたらいいものか・・・
どなたかクリーニングの良い方法ご存じない？

新しいの買って、adaniお布施してください

明日ミドボン一式購入しようと考えています。
その店には、ｱﾀﾞ、ジャレコ、スドーと3社のレギュレータがありますが、
スピコン、電磁弁はｱﾀﾞの物しか無いようなのです。
現在、照明に使っている、24時間繰り返しタイマーと、
電磁弁を繋げたいと考えているのですが、ｱﾀﾞの電磁弁は繋がるでしょうか？
また、レギュレータもｱﾀﾞじゃないと、ダメでしょうか？
ジャレコのレギュが、処分価格で良いなあと、考えていたんですけど。

醗酵式でやっていたので、耐圧チューブ、拡散筒は持っていますが、
他、必要な物、抜けている物がありましたら、教えて下さい。
乱文なうえ、携帯からなので、読みにくく、申し訳ありません。

電磁弁の電源は普通のコンセントなので大丈夫。
照明と連動させたいなら繰り返しタイマーに蛸足でOK。
照明が一般的な蛍光灯ならサービスコンセントがあるかもね。
そこに挿しておくと勝手に連動するのでそれでもOK。

各部品の接続は耐圧ホースで接続するのでレギュがA社、電磁弁がB社、
スピコンがC社などのﾊﾞｯﾗﾊﾞﾗな組み合わせでもOK。

細かいけど念のため
>明日ミドボン一式購入しようと
ミドボンは買っちゃダメだよ。レンタルにしよう。分かってると思うけど。

>>628
ﾚｽありがとうございます。
ｱﾀﾞのカタログ見てたら、○○専用みたいな表示ばかりだったんで、不安だったんですよ。
照明にフラットインバータを使っているんで、電磁弁は、そこに繋げたいと思います。

>ミドボン
始めはレンタルにしようと思っていたんですが、
室内に保管するものが、汚いのは少し抵抗あり、また、探すのも面倒なんで、購入してしまおうと思っています。
幸い、ミドボンもお店で取り扱ってるから、楽に手にいれることが出来ます。

明日と書いたけど、雪が凄くて行く気にならないなあ・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

知ってると思うけどADAの銀のデカイボンベもミドボンだよ。
それにステンレスのカバーをかぶせただけ。
買った店に持ち込まないと充填が難しいかもだしあまりオススメはできない。
近所で充填してくれる酒屋があればいいけどボンベのサイズを統一しないと
カバーに収まらなくなるのでこれまたオススメできない。

個人差があるところだけど普通に酒屋でレンタルしてホムセンとかで好きな
色の厚紙とかなんか買ってきてかぶせれば隠せる。手間を惜しむかは個人差だね。

個人差は何より資金力もあるね。
レンタルだと5kgのボンベが7千円あれば借りれる。
タワーの1.3ﾘｯﾀｰ（なぜkg表示じゃないのかは不明）で3万強。
タワーの2ﾘｯﾀｰで4万強くらいか。
差額が尋常じゃない。容量が数分の一なのに5倍ほど高い。
そこは個人差だけどね。

俺だったらって話なので参考までにね。
どっかのオサレなお店で綺麗なゴミ箱でも買ってくるといい。
これなら自作に抵抗がある人でも簡単でしょ。
ゴミ箱なんて高級なもんでも5千円もだせば買える。

高さが60cmくらいのオサレなゴミ箱を買ってくれば収まる。
色もどんなのでもあるだろうしカタチも円柱から角柱までいろいろだし。
ふたのあるやつを選べばより完璧。

ミドボンだけ隠せればいいならホムセンで安いのを買ってくるだけでいい。
ゴミ箱も置けないような部屋は存在しないだろう。これはいろんな人にオススメ。

酒屋のがおすすめだよ。うちは他にも付き合いがあるから、注文と一緒に運んでもらえるし。
何より、安いしね。うちは水槽台の下に濾過機と溜め水水槽一緒に隠してるけど９０だと見せるより隠した方がいいと思うよ。

買取のみどボンの場合CO2の充填に2〜3日かかる。
（レンタルの場合はその場で充填済みの別ボンベと交換）
5年ごとに耐圧検査をしなければ充填できない。
耐圧検査は費用も無視できないが、期間が約一ヶ月かかった・・・

ミドボンでＣＯ２スレ　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105660360/

>>630
>>631
ｱﾀﾞの大型ボンベは流石に買えませんね。w　デザインは好きだけど。

>オサレなお店で綺麗なゴミ箱でも買ってくる
それ（・∀・）ｲｲ!!ですね。　蓋付きで、無加工or加工しやすそうなものを探してみます。

>>632
お酒は専ら自作果実酒なんで、馴染みの酒屋って所が無いんですよねぇ。
たまに飲むビールも、年に数回、お歳暮等でもらう分で十分だし。

今は60cm水槽なんで、綺麗に見せる方法を探していた所でした。
この先90cmにするかもしれないので、いっそミドボン導入してしまおうと思ったわけです。
90cmにした時は、収納できる台を探してみます。

>>633
何と!!
充填期間と検査の時は、発酵式でしのぐかな・・・。
良い情報ありがとうございました。


昨日に増して、雪が積もる積もる・・・。
まあ発酵式のゼリーはまだあるし。いいか。

俺は酒屋に2年に一度だけ行くぞ。
交換のためだけに。

別に馴染みなんかイラン。イラク。

イラン、イラク・・・

親父ギャグorz

IDｶｺｲｲ

>634は却下

>>639
何がそんなに気にくわないの？

>>640
お前が気に食わない。

ミドボン隠しは塩ビパイプがいいよ。
スジ彫り入れたりディテール入れたり
色塗ったりデカール張ったり。
キハールのプロペラントタンクみたいに。

本日やっとミドボン導入しました。
アドバイス下さった方々、改めて、ありがとうございました。
バルブ開ける瞬間は緊張した〜。w

結局、レギュはジャレコ、電磁弁、スピコンはADAにしました。
ところで、レギュにCO2の調整ダイヤル付いてるんですが、普通は全開にして、
スピコンだけで添加量を調整するものなんでしょうか？
今はレギュ＆スピコン、共に絞り気味で、毎秒2滴くらいに調整してみたんですが、
レギュを全開にした状態で調整しなおした方が良いでしょうかね？

>ミドボン隠し
ゴミ箱等を買う金まで残ってないんで、今はアジア系ショップで買った和紙（花や葉が閉じ込められてる）
巻いてます。w

おお、よかったじゃん。

ジャレコのやつはたぶんアレだと思うけど、黒いデカイダイヤルは全開でOK。
行き着くところまで開かないで手で感触を探ってみて、行き着く少し手前で
止めておくといいと思う。全開の8割か9割とかそのくらい。
そして小さなｸｲｯｸｲってひねれるやつでON、OFFを切り替える。
日常の添加は電磁弁だけど何かのときにはｸｲｯｸｲてやつで止められる。

デカイダイヤルでも微調整はできるけどね。でも水槽に近いといころにある
スピコンの方が、より微調整に向いているのでそっちで調整すると楽。
デカイのでやると時間が経ったときに出てる量が変わってるときがある。

デカイダイヤルと水槽の距離がメチャメチャ近いならデカイのでもいいかも。
でも普通は水槽台の下や横に置くと思うので出来ればスピコンは欲しいところ。
今回は買ってあるのでスピコンでやるとより容易に確実に設定できる。

最初は1秒に1滴以下から始めて、徐々に増やすといい。でないと水質のバランスが
急激に変わってしまい、コケの大発生などもありえる。例えば1週間くらい1秒1滴、
2週目から2滴にするなど。

そうしていく内に水草の生態リズム？がCO2シフト？に変わってきて急激に成長
する様を見ることが出来る。カリとかを添加すると異様なまでに酸素の泡を出す
ようになるね。爽快な瞬間だね。

その和紙もセンスや手先によってはインテリアだね。
下からくるんでいって上で絞ってリボンでもかければどっかのギフトみたいだ。
いろんな手段があるからしばらく悩むのもいいかも。

ちなみに綺麗なゴミ箱法は外部フィルターにも使える良い手なのでオススメ。
好みじゃない外部は綺麗な箱に突っ込んで隠しておけばいい。
数ﾘｯﾀｰの水漏れならゴミ箱に溜まって床も濡らさないし。良いことが多い。

>その和紙もセンスや手先によってはインテリアだね。
>下からくるんでいって上で絞ってリボンでもかければどっかのギフトみたいだ。

凄いセンスだな、おいｗ

キティちゃんやミッフィーといった
かわいらしいシールを貼れば解決（＾＾）

最近ちょくちょく地震があるので隠すよりも転倒防止の方が重要だと思う。
最初から寝かせておけばいいのか・・・

>>643
おお、すごく分かりやすいです。
ありがとうございます。

レギュのダイヤル全開にし、スピコンで添加量を調整致しました。
レギュとスピコン両方を調整するより、簡単に出来ますね。w
今後は、生体と水草の状態を観察しながら、さらに添加量を変えてみます。

水草が気泡を付けるようになって、水槽が綺麗に見えるので、凄く感動しました。
さらに今、アルマゲドン見て感動中。　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ミドボン寝かしちゃダメでしょ。

せじゃるまる阻止。

小型ボンベって何ごみで捨てればいい？

燃えないゴミ。

燃えると思ってる？

危険物？とかって考えてるんでないの？

だだの鉄クズです、安心して燃えないゴミに出して下さい。

俺は社会のクズですが、何ゴミで捨てられればいいですか？

>>654
何のゴミ収集中でもいいので、車がゴミを掻き入れようと回った時に飛び込むといいですよ。

ごみはごみでも
資源ごみでありたい

今日、そう思った

ピカの毒にやられれば骨も残さず燃えることができるでのう

ギギギギー

ミドボンのレギュレータをADAのスピードにしようと考えてますが、
アタッシュと比べて、バルブ不要、空になる寸前がわかる、
ということでいいんでしょうか？スピードコントローラも不要ですかね？
ほかにもアドバイスあったらお願いします。

小型ボンベ，マーフィードとアクアシステムだったらどっちがお勧めですか
ＡＤＡは余裕ないので考えてません

ミドボンサイコー
他は糞

>>660
好みによるかと。

性能はかわんないすか。
値段は拡散器もついてマーフィードの方が安い，
けどアクアシステムの方が形がなんかいいから迷ってます
何秒1滴とかメーカーで差があるような事を読んだので
メジャーな方が良いのかなーとかも迷ってます

好きにしろよ。

カウンターは当然各社毎に違うと思う。
皆色々話してるけど基本的にはADAのカウンター基準で
話してる筈。単純にCO2添加するだけなら何でも良いから
安いの使えば良いんだけど、見た目とかこだわりたい
なら好きなのを選べば良い。

ADAのアドバンスシステムは他のよりも高いけど、中身
を考えると高くはないと思うがね。同じような構成で
ガラス製品を探すとかなり高く付くから。

ただ細かな制御を行う為もう一つスピコン追加した方が
良いかも。うちもレギュに付いてるスピコン以外にもう
1つADAのスピコン付けてコントロールしてる。1つだと
かな〜りコントロールし難いから。マーフィードの奴も
同じだと思うよ。

金かけたくないなら発酵式で逝くべき。

つーかADAくらいで高いって言っている奴は
そもそも貧乏だから話にならない。

>>666
・・・orz

相対的に判断できないやつは糞阿呆。

>>666
高いってのは買えない意味じゃないし買わなきゃケチっていわれるもんじゃない
その商品に金額ほどの価値が自分として見出せるからどうか

多分、お前の感覚じゃげｘじゃ恥ずかしいからあだにするだけなんだろうな。
そういうの持ってないと不安なの？

はいはいもういいから。　次。

>>670
いやん

>665
どうもありがとうございます、
やっぱ何秒１滴とかＡＤＡが基準なんですね
でもランニングコストも違うらしいしうーん悩むけど
とりあえず一個目なので安いのにしときます
アクアシステムのはそう考えると中途半端に思えてきました

>>669
あ？　こいつは何をムキになっているんやろ？

どうしてｹﾞｯｸｽ信者って・・・。



高い高いって言ってんじゃねーよ。金ないから買えないって
正直に書いたらどうや。金あったら買ってるくせに。

部屋におこちゃまグッズばかり集めてどうすんねん。
あ、おこちゃまか669か。それならしゃーないわ。
終了やな。

おうなかなかおもろいヤツいるなぁ。
むきになってると言ってさらになってるｗ
貧乏人丸出し。
阿呆はアマノの鴨だよ？

>>673
まあ多分だ多分君より金持ちだ
んであだも買えるしブランドとして営業努力を怠らない会社と
好感持ってる。
嫌いなのは高いものを買うことでしか満足できないお前だ

なぜむきになるか　お前が嫌いだからだよ

因みにげxはもってない多分一つも。あだはもってるのもある
問題はそんなことじゃない　お前が嫌いだ

はいはいもういいから。　次。

>>676
いやん

うだうだ言う人は嫌いだ。

>つーかADAくらいで高いって言っている奴は
あ俺へのレスですよね、荒れるからやめてね

>665
俺的には、スピコンは電磁弁より後ろに付いていれば一つでＯＫだと思うんだが・・・・

レギュに標準に付いてるスピコンはずして電磁弁より後ろに付けるって事ね
実際俺は、レギュに電磁弁スピコン直付けでそこからシリコンチューブで構成
耐圧ホースは使ってない

>>675
あははははは！　正直やね。

本当にムキになっていたんやね。
ますます可哀想ですわ、ほんま。
これが本当の貧乏人の姿やね。

雑草そだてる器具ごときで「金持ち」だの「貧乏人」だの
言ってる奴は、間違いなく精神が貧乏。頭の中も貧乏。

>>682
俺のことだな。
貧乏だし馬鹿だし。
でもメロンパンが好きだから許してくれ。

心に余裕があるお前は間違いなく精神がリッチだ。



「金持ち喧嘩せず」ってやつの見本だな。


見習いたいよ。

>>683みたいな書き込みは煽りテクの一つなワケだが

>>684みたいな書き込みは煽りテクの一つなワケだが

>>681
もうADAのスレへ行けよ、本当はADA買えないやつなどいないのに
勘違いしてる人でいっぱいだから、気があうだろ
天野の痛い発言も載ってるぞ

煽りﾃｸよりｾｸｰｽのﾃｸでも磨けよw

>>687
おまえ1人が釣られているのに早く気づけよｗ

揉めてるところ申し訳ありませんが質問おねがいします。

adaのアクアタイマーって電磁弁付きですよね、調べたら、adaの減圧機能付きレギュしか使えないとのことですが
本気で他社のレギュレターは使えないのですか？当方、アクアシステムのレギュとアダのタイマーの購入計画をしているのですが・・・。

ちなみにアクアシステムのレギュを選んだ理由はボンベが安価な廉価版が使用可能で見た目が格好いいという理由ですが、つっこみどころありますか？

おながいします。

>>690
普通につかえるでしょ
減圧される圧力調べてみれば？

波動効果が激減するから使っちゃ駄目ってことだよ。

>>690
自分は普通にadaのレギュレーターと高いけれど小型ボンベ使ってる。このスレであんまり見ない気がするけれど
汎用ボンベのコネクタみたいの売ってるのみることあるけれど、これ使ってっていうのは駄目なの？
基本的にadaのデザインが好きだから、小型ボンベも高くても我慢して買っているけれど、人によっては
レギュレーターはada使いたいけれど、ボンベの維持費がかかるからって人で使っている人いるんじゃないかな？

CO2システムを導入したのですが電磁弁が切れて時間が経つと水が
逆流してしまいます。
器具・接続順は
マーフィードレギュレター
耐圧ホース
総資研　電磁弁
耐圧ホース
ADA　逆流防止弁
シリコンホース
ADA　チェッカーロボ
シリコンホース
ADA　グラスカウンター
シリコンホース
ADA　U字ジョイント
シリコンホース
ADA　パレングラス
です。

電磁弁が切れて2時間位はなんとも無いみたいですが翌朝見ると
水面より下ですが水が逆流していて自動で添加出来なくなっています。
ネットで調べてみるとこの手の原因は逆流防止弁にあるといことなので
グラスカウンタに付属の弁をテトラの弁に換え、それでもダメで今日、
チエッカーロボにしてみたのですがダメでした。
当然、弁の向きにも注意しています。

どうすれば良いのでしょうか？

不安なら、逆止弁の数を増やしてもいいんだぞ？

小型ボンベってアダのと他社のとネットで激安のＢ級品みないなのとでは中身が違うのでしょうかね？

波動入りって事は解るんですが、他の物質（水草の元気の素）とかはいってるんでしょうかね？この価格差は

みどぼん使えよ

仇ボン　…　アマゾンの香りがする、らしい。口金が仇規格
テトボン　…　口金がテトラ規格、妙に細い。
汎用　…　アクアシステムとかJAQNOのとか、ビール鯖用の食品添加向けのも使える。
緑ガス　…　エアガン用、口金がグリーンガス規格

水草用に使える小型ボンベはこんなもんか。

汎用小型ボンベはCO2の量で重さが違うみたい。
GREENSんとこで見ると軽い奴は安い、重いのはその分値が上がる。
オークションで売ってる奴は大抵重さが書いてない、注意すべし。

>>694
水がホース内に逆流してきて、すぐに添加が始まらないってことでしょ
逆止弁を超えて逆流するわけじゃないよね

CO2は水に溶けやすいので、ホース内に残った分は水に少しずつ溶ける
その分だけ、水がホース内に少しずつ入ってくる
１秒間に数滴のCO2添加量なので、水を追い出して実際に添加が始まるまで時間がかかる

照明とCO2のタイマーを別にして、CO2の供給を３０分とか早く始める
逆止弁をなるべく先につける（バレングラスに近いところに）
電磁弁から先のホースをなるべく短くする
水作スリムチューブなど内径の細いホースを使う

>>698
＞汎用小型ボンベはCO2の量で重さが違うみたい
書いてあるのは入ってる量（重さ）そのものだよ
３０ｇならボンベの総量ではなく、中身のCO2の重さ

>>699
有難う御座います。
水が入りこむのはしょうがないのですね。
あとは様子を見つつご指摘頂いたように改良していこうかと思います。

CO2拡散器にミスティ使えば逆流しない。
ミスティに逆止弁が付いてるからね。
他にも逆止弁付いてるのは幾つかあるよ。

確かにミスティは良い商品だが
いまさらジャレコの商品をとも思う

ん？
もうJAQNOブランドはジャレコじゃないよ。
ブランドごと別の会社が引き継いでる。
ちゃんと新品も保守パーツも手に入るよ。

とか何とか言いながら俺はADA使い。
毎週洗うのﾏﾝﾄﾞｸｾｰヽ(`Д´)ﾉ

知ってるよ。
（有）明新ジャパン　だよね。
でも、入手しづらくなったのは事実だし
新製品もリリースしてない。
となると、いつまで保守パーツが確保できるか・・・
とも考えてしまう。

逆にオレは旧ジャレコの商品が結構ある。
ミスティ20×2、CO2ミキサー、NEO501、NEO301・・・

つか、逆死弁つけてもそんなに逆流するもんかな？うちは特に気をつけることもなく組み立てたがそこまで逆流してこないぜよ

逆流はやっぱりおかしい？
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452358&recon=3296154&check6=2095793
画像見辛いですけど朝になるとこんな感じです。
（パレングラスのプレートの5mm位下に水面があります）
夜のうちにパレングラスとホース20cm位まで水が入り込んでいます。

ミスティ20も使ってみたのですが駄目でADAの物を揃えてみました。
設置方法に間違いがあるのでしょうか？
ちなみにチェッカーロボのからは
シリコンホース
ADA逆止弁
耐圧ホース
電磁弁
耐圧ホース
レギュレター
の順に繋いであります。

うちなんか逆止弁がヘボいから越えて来ることもある
だから2つ付けて2つ目は水槽より高い位置にしてるよ
でも、次の日は時間かかるが再添加は問題なく開始するけどなぁ

45�pなのにco2小型ボンベのを買っちゃいました、スロで勝ったのでその金で、あぶく銭であわぶくを買いスタ！うまい

蛍光灯２灯のみでモスが増えすぎる状態なので不必要なんですがね、成長の遅い草に買えないとだめだね、って本末転倒だね。

お奨めレイアウトありますか？

>>707
ばっちりばっちり。
ウチはもっと逆流してるよ、カウンター付近まで水が押し寄せます。

>>707
逆止弁（チェッカーロボ）までは逆流してきても正常

ミスティ20は逆止弁内蔵だけど、調子悪かったんじゃない？

>>708 710 711

ありがとう！
心配が解消されました。
あやうくADAのルビーを買っちゃうトコでした。
ミスティはハズレ品だったようです。
分解・組み立てを繰り返しましたが弁は働いてくれませんでした。

ミスティの逆止弁はパッキンを締め付け過ぎるとイカれる
ウチの20はちょっと弛めにしたらちゃんと動いたよヽ(´ー｀)ノ

今日ジャレコ（JAQNO）のCO2ミキサー買ったんですが、
上に溶け切れなかったと思われる空気だまりが出来る。
あれでちゃんと溶けているんでしょうか？

空気だまりが出来ると溶解が上手くいかないなら、ストーンで
気泡を小さくすれば溶けると思うけど、だまりが出来ても問題ないなら
しばらく様子見ようと思っています。
実際に使っている方はどうしていますか？

たぶんそれは二酸化炭素以外の気体だと思われ。
どんな製品（小型ボンベもミドボンも）を入手しても二酸化炭素100%ということは無いらしい。
なので添加量にもよるけどある程度の別の気体が溶け残る。
そのために空気抜きの機能がミキサーには必ず付いてる。

もしも醗酵式ならなおさら別の気体が含まれてる。
あまり気にしないで見かけたら空気抜きボタンをプッシュ。

たまにストーンとかを追加する人もいるけど別にそうしないでも溶けるよ。
二酸化炭素は水にとても溶け易い気体なので。
どれだけ溶け易いかは何か容器を逆さにして水中に固定してそこに二酸化炭素を
ただ入れておくだけで溶けてしまうほど。

ありがとうございます。
しばらく様子を見てみます。
試薬があったので、とりあえず濃度を測ってみます。

質問です。
ＡＤＡのCO2アドバンスシステムにﾏｰﾌｨｰﾄﾞの
CO2高圧ﾎﾞﾝﾍﾞは付けれませんか？

ネジの規格が違う
アダプターつければつく

オクで買え

小型ボンベでCo2の添加をしていますが、微調整が難しいですよね、４５�p水槽なので場合によっては１０秒一滴くらいにまで
絞りたいのですが、スピードコントローラーというのを付けると、そういう調整が楽になるのですか？

ヤフオクみてると商品説明に「１本のボンベから複数の水槽に添加する際に使用する物です。」なんてかいてあるスピコンがあるので
ちょっと、混乱しております。

アダのが１Ｋ〜２Ｋなので購入を考えております、どなたかお教え下さい、おながいします。

>>720

緑ズに逝ってこい

>>720
添加1箇所に付きスピードコントローラー（低速用）1個必要
http://www.mizukusa-greens.com/good/cp/cp05.htm

例えば水槽２個に添加する場合、
http://www.mizukusa-greens.com/good/cp/cp01.htm
ホースをＹ字ユニオン等で２本にして、それぞれスピコンを付ける

分岐とスピコン一体型もある
http://www.mizukusa-greens.com/good/cp/cp06.htm

＞＞７２２さん

ありがとうございました、ここで買おうかな。エクスパックなら送料５００円だし、こんなの近所のショップで
見たこと無いような気がするし。

買えば〜

初めまして。
氷砂糖を使った発酵式をしてるお方はいませんかね？
氷砂糖使えたら発酵式は楽になると思うとるんですが。

>>725
たいして変わらないよ

>>726
レスありがとうございます！！
むむぅ･･･たいしてかわらないんですか･･･(´･ω･`)
たしかに氷砂糖は形がまばらでペットボトルにいれづらそうですし
あまり溶けないから発酵具合もあんまりよくないかもしれないですな。

どんなところが不便だったかよろしかったら教えてくださいです。

氷砂糖使って何が楽になると思うの？

ゼリー作る必要がなくなるって事では。

puku。。。

TetraのCO2ボンベってスプレーみたいにプッシュ式ですか？

プッシュ式の低圧ボンベもあるし、通称テトボンの高圧小型ボンベもあるよ。

90�aでミキサーを遣い始めたんだけど、一滴/秒で鼻上げ始まるんだけど
こんなにとけるもの？

>>733
当方の水槽でも、最初の内はそうでした。
そのうちに落ち着いてくると思います。

炭酸ガスの添加量を減らして、様子を見てみればよいと思います。

うちは60�a1秒3滴くらい出しても全然平気
有茎もっさもさでラミーノーズ30くらい。

そりゃ溶けきってないと思われ
>>735

いや、ストレーナーの下にストーン置いて
上がってくる気泡もないので溶けてるとは思うが…

ストレーナーの下って効果的か？
シャワーパイプ下のほうが良くない？

フィルターにすわせてんだよぼけ

CO2添加してる水槽ってエアレーションしちゃダメなの？
夜中とか心配なのでやりたいが、本を見るとダメって書いてあるし・・・
夜中だけ動くようにタイマーとかってのも今はお金の問題で・・・○|￣|＿

>>741
なんで夜間エアレーションダメって書いてあるの？ＰＨの変動？
なんの本みたの？
まぁオレは夜間エアレーションしてないけど。

夜間にエアレーションしちゃ駄目とはかいてないよ。

Co2添加している時にエアレーションするとせっかく溶けた
Co2がエアレーションによって飛んでしまうからダメと言う事。
Co2を添加しない夜間であればむしろした方が良いと思う。

添加中の真っ昼間にも動きっぱなしだとさすがにアレですか・・・トホー。
ってわけで若松通商で24時間タイマー買ってきたよ。
1500円でON/OFF回数自由。本体も結構コンパクト。良い時代だ・・・
言いつつ大型電気店や熱帯魚屋だと未だに5000円すんのね。この手のって。
お返事有り難うございました。

いや、安いのは安いなりの理由が…
特にタイマーは安物買いの銭失いになるよ。

若松で売ってる安いタイマーだが
コンセントの差込の片方がデカイため、延長コードが使用できない場合あり。
また、本体の幅があるために集中コンセント３つ口分くらい無駄になる。
おれは使い始めたばかりでわからないが、おそらく時間もよく狂うと思われる。
安い以外にメリットはない

おとなしくアクアリウム用の3000円くらいの買っておいたほうが
精神的にいい

若松のはしらんけど、
その手のAC用タイマーってACの周波数依存で動いてるから
めったなことじゃズレないよ。
50/60の切り替えがついてるか、地域指定があるやつはソレ。

おお、時間ズレにくいのですか
若松のは50/60の切り替えあるのでＡＣ周波数というのに依存してそう。

Ｎ側（ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ）の端子がデカイことと、時間帯によって手動ＯＮにすると
タイマーが一周しないと自動にならない、ということを除けばよさそう。

重曹とクエン酸を用いた反応による二酸化炭素添加を実践している方って
いらっしゃらないのでしょうか？
試してみようかなぁとは思っているのですが、配合率や反応期間が今一つ
分からなくてお尋ねしました。

若松の奴はAudio technicaのタップ使えてる。
口が数個無駄になるのはまぁしょうがない。
ちなみに同じモノがドンキホーテにも売ってるよ。
端子がどうなってるかはパッケージ見て判るから、
騙されて買った！　って事故は少ないはず。

周波数依存がそんなに良くないなら
なんで松下のアナログタイマーがあんなに熱帯魚屋に支持されるんだか。
デジタルの方がわかりやすいし正確ってのもわかるけど。
・・・カネが無いのが悪いのさぁ・・・

若松のタイマーだけど
Ｎ側端子穴でかい延長コード250円くらいであったから買ってきた。
どうでもいい水槽照明などにはいいかんじってとこかな。

740>>
フィルターに吸わせるならミキサー使えば

アンカーの付け方も知らない奴に言われたくないね

言われたくないなら、言ったやつの勝ち。

ずっと間違い通すなら「勝ち」でいいよ。

>>745 のあたり
若松で買えるタイマー、品物によっては動作が不完全になったりするようです。
自動ON・OFFの機構がすごくちゃっちぃので仕方ないみたい。
確実性を求めるにはそれなりのものが必要ということですな。

昨日某アクアショップにて、GEXから発売されているCO2がでて来る錠剤を見つけて
買ってきました。
確かに水槽に放り込むと、ブクブクと泡が出てくるんですが・・・

やっぱり邪道ですかね？

邪道というか、ブルジョア

スドーにそういう商品があったので使ってみたが
効果を全く感じず。

もうじき出てくるCO2添加キットへ導く為の釣り
商品と思われ。

>759
お金をどぶに捨てる程の金持ちな行為ということでおＫ？

>>761
おｋ

>>759−762
了解。
この錠剤が無くなったら、CO2の小型ボンベのセット買います。

ども、GEXのCO2錠剤の人柱になった者です。
現状報告です。

説明書によれば
「1ヶ月CO2を出し続けます。1ヶ月たったら新しいものに交換してください」
と書いてあったんですが、1週間たたずに溶けきってしまいました。
水槽内の様子は、入れる前とたいして変っていません。
また何か変化があったらカキコします。

さっさと捨てて、ボンベセット買うか、発酵式でも始めたほうがいいよ

捨てるなんて勿体ない。
せっかくだから使い切ってしまえ。

>>765
>>763

>>767
それ読んだ上でのレス

変なものは水槽に入れるな！
ちょっとはCO2出るかもしれないけれど、水に溶けた他の成分はなに？
ちょっとは考えましょう

気にする程の変な物は溶け出ないと思うよ

スドーの奴は成分書いてあるぞ。
でも目糞鼻糞のレベルだと思う。

そういえば、成分が書いていないんだよね。
”P.H調整”とか”水草に適した状態に調整”とかは書いてあるんだけどね。

ADAのｽﾋﾟｰﾄﾞﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ買うならｱﾀｯｼｭﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰにｽﾋﾟｺﾝのほうが良いﾃﾞｽｶ？

>>772
質問はageで

スピードレギュは可変圧なので複数の分岐をするなら使い易い
メーターはミドボンなら残量計あるから不要

スピコンは両方とも付いているが電磁弁を付けると配管位置的に調整しにくいので
微調整を望むなら別途用意するのが吉

結論：お金ないならアタッシェ、将来拡張しやすいのはスピード

スピード買うならＧＲＥＥＮ’ｓで半額で買えるが。。。

>>773
ご丁寧にありがとうございます。質問sageでしてすみません。よくわかりました！
複数分岐することはないと思いますのでｱﾀｯｼｭにしようと思います。それにしても
ADA製品がいかに高いかってのがわかりますね・・green's見れば・・・。

なんか楽しそうなので、余った水槽で水草水槽作って参加。
ところで、果物入れて一緒に発酵させたら果実酒とかできる？

やばっ、水槽内が炭酸水になりそうなぐらい出てきた・・・

>>775
できるよ。
でも果肉ごと入れるとドロドロのヘドロになるから飲むなら濾過必須かな。
搾ったジュースに砂糖を加えて発酵させた方がいいと思う。

>>>777
ヘドロって書かれると雑菌が気になるな・・・
加熱殺菌したらアルコール飛んでしまうだろうし、どうしたものか。

発酵中のペットボトルがパンのいい香りしてきた。
パンの香りって、イースト菌の香りだったのか。

飲むなら蒸留しろ

>>778
腐造だったら匂いで一発でわかるからそうそう心配しなくても平気だけど、
殺菌したければビンに入れて蓋して湯煎するといい。
まぁ飲むなら自己責任でどーぞ。
俺は梅とリンゴで作って飲んだことある。
梅は果肉ごと入れてヘドロ化。コーヒーフィルターで漉した。発酵梅酒(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
梅で懲りたので次はリンゴジュースを使用。アップルシードル(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

って実は美味くない。つーかマズい。

もうパレングラスやだ。
毎週洗うのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

他のにしようと思うがやっぱりミスティーが良いかな?

収納場所あるならﾐｷｻｰが良いかと・・・

>>781
CO2ストーンで良いんじゃないか？
で、半分コケたら裏返す。
そうすると、コケていない部分が出てきてウマー
コケた側は、光があたらなくなってコケが無くなりウマー

思ったんですけど、市販の炭酸水（ペリエみたいな）を定期的に水槽に
加えるのってどうなんですか？
手軽なCO2という気がするんですけど

遥か昔にはそういう方法もあった。
今は塩混じってるから駄目とか、金かかりすぎるからイクナイとか
いろんな理由で消え去った。

なるほど・・・
仮に純水のがあっても、結局、かえって金がかかるんでしょうね。

>>786
同量の重曹とクエン酸を水に少しずつ加えれば炭酸水できるし、このほうが
必要量の調整が容易。もっとも糖とイーストの発酵式のほうがさらに安価で
できるし、反応がおだやかだけど。

思ったんですけど、市販のドライアイス（アイスとかについてくる）を定期的に水槽に
加えるのってどうなんですか？
手軽なCO2という気がするんですけど

ぐぐればそういったことを試みたページが見つかるよ。
水に直接ドライアイスぶち込むような真似はしてないけど。

人の文体真似しないでｗ
>>788

夜間はＣＯ２が必要ないので添加をとめる、というのが普通だけど
もし夜間も添加し続けたらどうなるのですか

水草は光がないと光合成しないのでCO2を取り込まない。
夜間は他の生物と同じで呼吸するので水中の酸素を取り込む。
そんな夜間にCO2バンバン添加すれば生体が酸欠になる
のは必然。だから皆普通はCO2添加を切ってエアレーション
する。

発酵式は簡単に切れないのでそのままにしてエアレーション
でCO2を飛ばし酸素を供給するのがベター。

なるほど、それでエアレーションするのか。
つまり、理想的には酸素そのものをぶち込むのがいいかも

酸素そのものをぶち込んでも大半がロスになるだけで
普通にエアレーションしてるのとかわんねえよ。

水面を適度に動かすだけで酸欠にはならないよ。
具体的には、一般的には水草水槽で使われてるフィルターは外部フィルターだと思うけど
シャワーパイプを水面からそれほど離れていないところにセットして水面の水を巻き込みながら
底へ向かうようにしておけば酸欠にはならない。めんどく書いたけど普通のセッティングだね。

水面ではほったらかしにしておいても二酸化炭素が抜けて酸素が取り込まれる。
そうされた水を全体に回してやればいいわけ。

メダカってエアレーションをしていないベランダのバケツでも生きてるでしょ？
メダカって主に水面付近を生活の場にしているけど水面付近は二酸化炭素が抜けやすく
酸素が取り込まれやすい場なわけ。

ちなみに湖とかって水面付近から数m深くなっただけで酸欠になりやすいんだってさ。
深い場所には大きな魚がいてゆっくり泳いでて、浅い場所には若く小さな魚が活発に泳いでるんだってさ。
それの理由の一つは深くなると急激に酸素が減るからなんだって。酸素が減ればプランクトンが
減ってしまうので小さな魚には難しい環境になるんだってさ。

止水である水槽も似たような感じで、水深が30cmであってもエアレーションをしないのであれば
できれば何らかの方法で底の水と水面の水を適度に回す必要がある。

なるほど。
つまり、エアレーションや水をかき混ぜるなどすればするほど、ＣＯ２は飛ぶ。でも酸素は入る
そのあたりの兼ね合いって難しそうですね
やはり調整のできるボンベが良いということだな

一言で酸欠と呼ぶけど二酸化炭素の過剰な添加でも酸欠に似た症状を見せる。
水草をやっているとしても二酸化炭素の添加はほどほどに。
そんなに徹底的に添加しないでも99%の水草は育つよ。
光量もそうだけど適度にしないと間延びして綺麗に育たないケースもある。

昔は二酸化炭素濃度でpHを調整するような乱暴な器具もあったね。
それは極端な例だけど、もっと二酸化炭素はリラックスして考えるといい。
添加なんて少しでも大丈夫。水面に直接ラップでも被せない限りどんなに
頑張って添加しても水面からすぐ逃げちゃう。炭酸飲料みれば分かるでしょ。
二酸化炭素は溶けやすく逃げやすい。逃がさないようにすること自体が困難。

少し添加してやれば大丈夫。すこーしで大丈夫。
添加は絞って絞って。少なめに。

>>797
ある本に、ＣＯ２濃度は２０−３０ｐｐｍがよい、なんて書いてあったけど
これって具体的にどれくらいの添加量なんだろう

環境による。

800

酸素と二酸化炭素の関係で重大な勘違いをしている人が多いんだが・・・

二酸化炭素を添加しても酸素量は減らないんだよ
つまりＣＯ２添加してる水草水槽だと、o２もco2も両方豊富に含まれてるって事ね

この辺を勘違いしてる人が多くないか？？

>>801に賛成。
気体の溶解度は、圧力と温度で決まるからね。

↑
ウソツキ！

>>801
アクア雑誌に書いてあることがいい加減だったりするから
しょうがないことかと。
二酸化炭素いれすぎで酸欠、としか書いてないことが多い。
まぁ入れすぎないようにってとこは合ってるから
どーでもいいじゃないか。

それよりオレの部屋の酒屋ミドボンからCO2漏れていたときはびびったよ。
レギュレーターのパツキンは１回使用したら新品使おうねみんな。

で、スドー(?)のちっこいCO2ストーンみたいののインプレが見あたらないわけだが

>>805
キミの報告を楽しみにしているぞ！

>>805
俺も気になったよ。
Tポジ添加用に使えるかな？

>>801
君はヘモグロビンの性質を一度勉強した方がいい。
別にヘモグロビンじゃなくても良いけど、似た働きしてるもののね。

>808
ｵｲｵｲ　ヘモグロビンは、801とは関係ないだろうｗ


俺は801を肯定も否定しないけど取りあえずヘモグロビンは無関係だと思われ

801,801　って・・・
一瞬、板違いかと思った。

>>809
酸素解離曲線とかその辺でぐぐってみれ。
二酸化炭素濃度も呼吸に影響してるのがわかるから。
酸素が一定量以上あればそれだけでよいわけじゃない。

>>811
おまえヴァカだろｗ
801がいってるのは酸欠云々ではなく、
水槽水に溶けている酸素と二酸化炭素のことで
魚の呼吸は無視した発言

おまえが言いたいのは二酸化炭素濃度があがれば
酸欠状態で苦しくなるってことだろう

ミドボンてレギュレーターに接続したらどれくらい回せばいいの？

まわせるだけまわす、これ常識。

>>814
その後、レギュレーターとスピコンで調節すればいいんですね？
どうも♪

>>810
801Dでたよ。

>>812
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

CO2切り忘れで
ネオン×70
エビ×20

全滅…

電磁弁買お…

>>812
801が二酸化炭素中毒の話題と気体の溶解をゴッチャにしてるだけジャマイカ？
797で既に言及されてるワケで、わざわざ わかり難く 指摘しなおす必要はねぇだろ。

中途半端に知識があるために、本人が勝手に読み違えて誤解を受けるように書いただけに見える。

まぁ、俺も知識なんざありませんがｗｗｗｗｗｗｗうはｗおｋｗｗｗｗｗ

発酵式は手順がめんどそうなのでNa2CO3とクエン酸を使って装置を組んでみた
よくよく考えるとNaHCO3を使えば分子量的にお得だったことは置いといて
とりあえず500gづつ1.5Lのペットボトルにつっこんでよく振ってみた
この状態だと当然なにも起こらないので水を5mLぐらい加える
・・・すげー勢いでCO2発生
結構あせる
しかし，５分もするとCO2量が落ち着いてきた
その後ゆっくりじっくりと30分ほどCO2が出続けることを確認

いろいろ試してみようと思い，点滴セットと組み合わせて
水を適度に加えるようにすることで結構有能なCO2添加装置が完成
お試しあれ

原材料と道具揃えるのが面倒くさそう

Na2CO3とクエン酸はドラッグストアで
点滴セットというより水を少しずつ加えれればなんでもいい
ハンズで売ってる点滴セットを流用
Na2CO3とクエン酸は両方で2000円くらい
発酵式よりちょっと割高かも

ちょっと割高って、ゼロ一個違うぞ…

ほんとだ・・・勘違いしてた

ちょっと質問なのですがCO2ﾐｷｻｰって12/16ﾎｰｽにしか対応しないけど16/22に
つける方法はないのですか？

>>825
細くすると、そこが激しく抵抗になり、外部のインペラー等…
ヤフオクに自作業者がいるから、調べてみてね

>>826
ﾚｽありがとうございます。細くしたところが激しく抵抗になって外部のインペラー等
が破損するということでしょうか？すみません何度も。

いきなり破損はしないよ
負担がかかるから、磨耗等で寿命が短くなる＆音が出やすくなる

>>828
なるほど。とても参考になります。ということは12/16のホースを16/22に変換ｼﾞｮｲﾝﾄ
かます方法の場合、極力12/16のﾎｰｽ部分を短くしてやればまだましなのかな・・・。

基本的に細い部分を作るのはだめ
短くてもね（ミキサー内のパイプも細いし）
一番細い部分が抵抗になる

>>830
レスサンクスです。そうですか。。それではシステムを見直す事にします。ありがとうございました。

よく知らないのにレスして良いものか分からないけれど、12/16に増圧した直後に16/22に
減圧された場合でもフィルターに影響って出るものなのでしょうか？ フィルター本体には
再び減圧された水流が入り込むのではないでしょうか？

基本的に外部などのポンプ部分は、排出圧力が低く流量が多い
インペラーの形状やクリアランスを考えればわかると思うけど、
いざと言う時に無理な圧力がかからず、水が逃げて空回りする設計（多分ね）

排水側ホースを細くすると、圧力はあまりあがらず、流量だけ下がる
ストレーナー側を細くすると、水を十分に吸えなくて、空回り、エア噛みする
結局インペラーに負担がかかり、シャフトとの接触部分の磨耗が進む

外部を長持ちさせるには、抵抗をいかに少なくするかを考えること
（濾材の通水性、目詰まり、ホースの折れ、長さを短く）

濾材の通水性の延長線上ってことでいいのでは？どうしたって濾過過程では
圧力かかっているんだし、ホース細くした部分も確実に圧力掛かるが考え方
は濾材のそれといっしょでよいのでは？フィルターに余計な負荷かかるのは
間違いないがそれを言い出したら濾材から純正使わないとﾀﾞﾒという事に・・

ミニゲージってどこにつなぐのですか？

バブルカウンタ−逆止弁−スピコン−電磁弁−ミニゲージ−レギュレータ−ボンベ

でよいですか？

OK

ありがとうございます。
ところで電磁弁ってすんごい熱くなりますね。
なんか怖いですね。

心配ならヒートシンクでも付ければ？見た目がいやなら効果あるか知らないけどまずはる一番ってのもある

空気中のCO2添加できれば温暖化阻止に大いに期待できるのに…
どっか作らんかな

>>839
市販のボンベに入っている炭酸ガスは、大気中の炭酸ガスを
分離して圧縮した物。

こんなのあったけど空気中から取れるのか。
ttp://www.nihon-tansan.co.jp/about/img/data_1.gif

大気を圧縮して液体窒素とか液体酸素を作る際に
液化炭酸ガスが分離される。
と、オイラは聞いたことがあるんだが。

あとは工場の排気を浄化する際に分離されるのを回収するらしい。

現在入手が可能なボンベ形式（小型もミドボンも）はたぶん全部そういった
副産物としてのCO2で、化学反応とかで発生させたCO2は無いはず。
なのでとても環境によろしいと思われる。

とくにミドボンはゴミも出ないし、大量のCO2を添加して酸素に変えられる
地球に優しいボンベでしょう。

一方の醗酵式は無かったCO2をわざわざ発生させる方式なのでアレだ。
と書くと腹も立ってないのに立ってる振りして荒らすのが出てくるけど。

実際は、エネルギーつかってわざわざ圧縮したCO2の大半をそのまま大気中に放散してるんだけどな。
おまけに、屋内に強力な人工照明まで設置してさ。自然光は遮ってまで。

、、、てか、釣られた？

自然光でも水草を綺麗に育てられないものかな。
誰もやらないからいつまでも進歩しないだけでやりようによってはうまくいくかも試練

自然光って太陽光のことか？

ていうか、そもそも無理だから。
無菌室と同じ要領で、水槽に緑藻の類が全く入らないようにして太陽光を使えば
壁面が藻で覆われたり水が緑になったりとかそういったことなしに綺麗に水草が育つだろうね。

庭の水槽はなぜか綺麗なんだが

>>843
副産物として得られる量だけで生産が間に合ってる化合物なんて化学工業の世界じゃ結構あんじゃん。

酸素に変換される二酸化炭素より無駄になるCO2の方が圧倒的に多い。
そうすると分離圧縮、ミドボンに封入、搬送の消費エネルギーに比べてイースト菌のATP生成なんて
　微　々　た　る　も　の　だから、醗酵式の方が環境には優しい。

しかも環境とか言ってるけどもう自己満足の世界。1Wでも蛍光灯付けた時点で環境にはマイナス。
電磁弁つけた時点で醗酵式にも負け。

腹はたってないが馬鹿なおまいにマジレス。

>副産物として得られる量だけで生産が間に合ってる化合物なんて化学工業の世界じゃ結構あんじゃん。
そうだね。

>酸素に変換される二酸化炭素より無駄になるCO2の方が圧倒的に多い。
それは醗酵式も一緒だね。醗酵式も一緒なのに上を根拠に有利だと言えるのはどういうこと？
マジレスするからにはマジレスを繰り返してね。

蛍光灯を着けるのは醗酵式もだね。醗酵式もなのにそれを根拠に有利だと言えるのはどういうこと？
電磁弁の消費電力に関わるCO2発生量を調べずに醗酵式で発生する量を単純比較して電磁弁を使うボンベ式の負けだと
断言している自分は馬鹿ではないの？マジレスするからにはマジレスを繰り返してね。


他人を馬鹿扱いしておいて自分の出す根拠がこれだ。

腹はたってないが馬鹿なおまいにマジレス。

なんでもいいがなぁ、水槽に添加するCO2の量くらいで細かい事を話し合ってもしょうがなくないか？
てか、炭酸飲料や発砲入浴剤とかの方がよっぽど・・・

まぁ、おまいら２人がマジレスし合っているのはどっちが馬鹿なのかを決めたいだけなんだろうが。

＞＞849
＞そうだね
どうせ知らなかったんだろ？知ってたら　とても環境によろしい一方醗酵式は・・・なんて馬鹿な発言しねぇよな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

蛍光灯をつけたら負けなのは醗酵式も同じだそのくらい読み取れよアホ。
無駄な放出があるのはどっちも同じ。
そこで生成、維持、廃棄トータルのコスト。
廃棄はジュースとたまのﾍﾟｯﾄが出るだけだから却下。
維持は電磁弁使わなきゃ対して変わらんから却下。
生成：副生成物とはいえ純度高めてボトルに詰め込んで輸送してetc結構なエネルギー。
一方醗酵式は沸かして冷やすだけ。そもそも生命現象と工業生成を比べて後者が有利だなんて（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

腹は立ってないが馬鹿なお前に教えといてやる。
ﾗｲﾌｻｲｸﾙｱｾｽﾒﾝﾄっちゅー言葉。知らずに善人ぶって「環境に優しいから〜」とか言ってると恥かくぞ。
＞＞８４３の最後の2行書かなきゃなぁ。

俺は醗酵式だろうがみどぼんだろうがどうでもいいわけだからよぉぉぉ。

ｴﾍﾟﾚｯﾁｪｪｪｪｪ…

こんな趣味の世界の二酸化炭素の消費量で
環境がどうなることもあるまい。

それよりも俺の罪プラモのほうがよっぽど問題だ。
作るにも石油系のものを使うし。
俺みたいな奴が環境云々とか言ってると
ホント、莫迦だなって思うよ。

マジレスを繰り返してね じゃねぇよ。リアル工房がよぉぉぉぉ!!!! 何処行ったｵﾗｵﾗ!!



　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　オラオラ出て来い　ID:wWNNMnQf
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"、、_／「 r''''"~ゝ,フ￣~`;、 　 　 　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,、,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
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　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ゛゛:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ミ,　　 i　"'''"'‐、　　 :,　!_,.:'´　（メ::）r;:=＝＝＝=i、.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=、i:r`　:　　　　　　　,:'"三ミ:、 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
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　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ID:wWNNMnQf あと40分で日付かわんぞぉぉぉぉ!!!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　 　 |　|

板全体が荒れてるのか、一人で暴れまわってるのがいるのか。
後者だと思うけど。

醗酵式で使うものも運送されて来るよな

だからさ、もうさ、
GWに買っちゃったカール列車砲をどうすんのかって。
積みの基礎にはもってこいじゃね？　ってアホかよ。
基礎は　伝　泥　！
もう磐石だｯツーの！

こんな趣味で「ｴｺに関心があります」ってｗ
面接担当者の人！　苦笑いしとけよ！　もう！
役にたたねーくせに処分すると地球に優しくねーもんﾎﾞﾝﾎﾞﾝ出すよ！
穀潰しの俺にぴったりで最高有害。
たわば

環境問題なんて関係ない
要は使い勝手がよければよし
じゃなきゃアクアリウムなんて
メンドくてやってらんねーわ

水槽趣味ごときでCO2消費減らしたところで
意味がない

車にも乗るし ガスも使うしな

第一ヒータやら、クーラやらでもエネルギー無駄遣いだしな。

みどぼん　　◎　最強
小型ボンベ　○　60cm以下の水槽向け
発酵式　　　△　小型水槽向け　不安定
ぶくぶく　　　△　ボトル向け　体力と根気が必要
ドライアイス　×　つかえね

みどぼん　　　◎　二酸化炭素が入ってる
小型ボンベ　　◎　CO2が入ってる
発酵式　　　　 ◎　ｲｰｽﾄ菌の生き様
ぶくぶく　　　　◎　腹式と頬でより長く （要訓練）
ドライアイス　 ◎　ﾓｸﾓｸを吸うと酸っぱい

>>862 そうか、循環奏法をマスターすれば一日中ぶくぶくできるのかｗｗｗ

>>861に追加してください。

CO2リキッド、CO2タブ　×　金の無駄

>>864

おっス。追加しておくっス。
最近、その製品見かけないからすっかり忘れていたよ。


みどぼん　　◎　最強
小型ボンベ　○　60cm以下の水槽向け
発酵式　　　△　小型水槽向け　不安定
ぶくぶく　　　△　ボトル向け　体力と根気が必要
ドライアイス　×　つかえね
CO2リキッド、CO2タブ　×　金の無駄

何がいいかって、それぞれの環境で変わると思うけどなぁ。
CO2リキッドとかの類は論外として、一長一短だろ。
ミドボンはデカくて、ヲタ臭いし、
小型ボンベはコストパフォーマンス悪いし、
発酵式は手間だし。

醗酵式は手間というよりダサいでそ。
うちは水槽と照明がｵｻﾚな分（ﾚｲｱｳﾄはショボイが）醗酵式が横にあって激ダサ。

PCが傍らにあるのに紙と鉛筆で計算するようなもんか。(何か違う気もするが)

ハイエンドなCPUだけどメモリがノーブランドの貧弱な奴使ってるって例えはどうかな

見た目の話だろうが

>>866
そんな君には、ダサくて臭くてオタ臭たっぷりの発酵式がお薦め！

オタ臭を消すには教祖にお布施をするか小型高圧ボンベにするかしかないんじゃ外科医？

ヲタって言葉に敏感に反応してないで、発酵スレの奴らみたいにざっくばらんにいこうよ。
ミドボン使ってコーラのレシピとかさ。

コ汚いカッコでブランドの店に行って
ちゃんと品定めして購入みたいなもんか。

俺は綺麗なかっこしてガンプラ買って
女つれた男が「あんな人でもガンプラ買ってんだからいいんだよ！」
って変な理由にされたぜ。
ま、ガノタなんて不細工だろうがそうでなかろうが
ｷﾓｲけどな。

水草如きに業務用の炭酸ボンベって・・・
オタ臭漂う中年オヤジって感じだな。

すごい悔しさが文章に表れていますね。いいねいいねｗ


炭酸ガスが水草だけに使われていると思っている人もまだいるんだね。
いまどき、視野が狭いというか。

そんな君は臭い発酵式がぴったりだよな。

ん？？？？アクアリウムを楽しむ上で
炭酸ガスは水草以外に何に使われているのですか？

>>877
うちじゃ90cm水草水槽×2のほか、海水魚のカルシウムリアクターと水槽を眺めながら飲むビアサーバにみどボン使ってる。

>>877
バカ丸出しだなｗｗｗ

>>875
ずいぶん普及してると思うけど・・・

>>877 >>879 見苦しい・・・
>>878 マジレスするなｗ

でも実際、ミドボンつかっている人って平均年齢高そう。
大半が20代後半以降なんじゃない？
その年で水草にはまっている時点で、なんていうか、その・・・





キショイ

本格的にアクアリウムをやっているのはほとんどがある程度以上の歳いった大人だろう。

大学生くらいならともかく、中学生高校生あるいは小学生が
ミドボンにタイマー電磁弁付けて水草育成とかしてたら、そっちのほうがなんていうか、その・・・





キショイ

>>882
いかにも子供らしい考えー　( ´∀`)σ)Д`)
大人はみんなタバコ吸ってゴルフやってるとか思ってそう。

だけど実際キショイやつばっかりだからなぁ
キショイ奴はさぁ。死ねよ

>>885
こいつがアクアリウム板で一番ウザイ件について

>>885
自分は気持ち悪くないと勘違いしているソチン野郎がいるなｗ

まぁ、余裕のないコドモにはわからんと言うことだな。

子供は、、などといって大人ぶってるがキショくてトッチャンボーヤと呼ばれてるのは内緒。

まぁｱﾚだ、盆栽みたいなﾓﾝだしな

クリプトの水上栽培なんて正に盆栽

デスピサロにザラキ使ったときは殺意を抱きました
せめてザキを

これだけ外部フィルターが普及しているのに、
拡散器方式が主流で、ミキサー方式がマイナーなのはなぜなのでしょうか？

ミキサー方式で添加を考えているのですが、何か決定的な弱点があるのでしょうか？

フルセット買ったが・・・
設置途中に拡散筒がパッキリ割れた
もちろん自分が悪いのだが
単にキスゴムの位置直そうとしただけなのに・・・

>>893
溶けすぎ

>>893
水槽内に拡散筒があった方が、『CO2添加してるぞーっ!』っていう
見た目のインパクトがあるから、とか？

絞ればいい話だから、効率がいい（溶けすぎる）弊害はないと思う。

P-1、サブ、本ﾌｨﾙﾀ、ﾐｷｻｰ、ｼｬﾜｰﾊﾟｲﾌﾟだと負荷かかりすぎな気がして
俺は現在俗に言うT添加。

ﾐｷｻｰってちょっと高い。
Wタップもセットで買わないといけないし。
でも使ってみたいな。

>>893
頑丈でメンテの手間はずっとかからないし溶解率も高いんだけどね
負荷で確実に外部フィルターの寿命が縮まるのが問題かな
あと単に知らない人が多いってものあるかも
地方だと置いてあるショップの方が少ないから安く入手するのは難かしかったりするし
ミキサー売るよりＡＤＡあたりの拡散器セットを売った方が利潤があるんだろうね

外部の寿命には影響無いよ
10年近くノーメンテ

900

きょう近くの酒屋に聞いたのですが、レギュレータ付きのビールサーバー用ボンベ(5Kg)をレンタルできるとのことでした。レギュレータが付いているのに、わざわざ高い変換アダプターを買ってまたADAアドバンスCO2システム等の二次減圧器を使う必要があるのでしょうか?　
ちなみにADAのレギュレータ(コック式)と添加キット一式は持っています。ミドポンにするかADA以外の汎用ボンベ用変換アダプタを買ってオクで売っている安い小型ボンベを使うべきか悩んでいます。

>>901
ついていたレギュに減圧機能が備わっているなら
レギュ変換アダプタは買う必要ありません
耐圧チューブの変換継ぎ手を手に入れる　8ミリ→6ミリ
ＧＲＥＥＮＳというお店を探してみるよろし

>>902　　ありがとうございます。変換継ぎ手といのは、『異径ニップル８−６mm』もしくは『異径ユニオンストレート８−６mm』でしょうか? どちらでも使えるとすればどちらがいいでしょうか?

>>903
8�_の耐圧チューブが手元にないと思うから
ミドボン→レギュ→異径ニップル８−６mm→ユニオンストレート
のほうがいいのでは？
8みりチューブがあれば、異径ユニオンストレートのほうがよさげ

ありがとうございます!!!!

ミドボン用の二次減圧レギュレータを作ろうと思うのですが、さっき資材屋さんで見てきたのですが、電磁バルブやタッチコネクター、スピードコントローラ、また耐圧ホースもともに、使用温度がマイナス5度〜摂氏60度くらいとなっていました。
ということは液化炭酸ガスは零下20度?くらいあるので当然しようできないですよね。ということは販売されているものはすべてその温度に耐える資材で製作されているのでしょうか?それとも耐零温度が下回っていても許容範囲で問題ないのでしょうか?

>>906　あ〜た　そんなこと言ってたらミドボンのレギュレーターは結露して凍結してるはずですが？（苦笑）
ボンベから出る時点では確実に気化しています。
ですから液化炭酸ガスの温度と言うことはあり得ません。

ミドボンを冷凍庫にでも入れてるのかな？
部屋にあれば部屋の温度と同じ
勢い良く出せば温度下がるけどね

ちょっとマテ、レギュレータを自作すんの？

909氏に同じく。

>>909 　９０７ですけどそれは流して良いんじゃない？（苦笑）
レギュレーターを自作するのに使うパーツじゃなさそうだし＾＾
ＣＯ２添加の経路を自作するためにと解釈しました＾＾；

オレも最初、909氏の様に思ったけど、電磁弁、スピコン一体型のレギュレーター
（緑商店の品番R911のようなもの）を作りたいのだと好意的に解釈した。
レギュレーター自体を自作できるなら詳しく教えて欲しい。
素人の工作では甚だキケンがアブナイ気がするが・・・

こちらラーメンになります

どのくらいマジでなのか知らんけど
レギュレーターの自作の話ではないと思う。
仮にそんな話をしてるならスルーすりゃいいだけだし。

「二次減圧レギュレーターを作る」と書いてあるけど
その後の部品に電磁バルブやスピコンの名前があるので
要はタイマーなどを繋いで使う配電盤的なセットを作成したいと
考えているのだと思われる。

ADAのNAコントロールタイマーみたいな。

>>906
ちなみに常温で常温以下の温度を保つ性質の物体は無いです。
あったらすごい。

いろんなボンベ類が触って冷たいのは常温というのは日本では30℃を
大きく超えないから。常温でいる金属は30℃とかでしょ？体温は36℃
ちょっとだね。なので体温より低いので冷たく感じる。
50℃とかになる砂漠の常温の金属を触れば当然熱く感じる。

マイナス5℃〜摂氏60℃ということは日本での常温の範囲に入る。
ガスボンベの中身を一気に気化させるとマイナス数十℃とかになるかも
だけど、通常の使用での気化速度であればマイナス5℃まで下がることは無い。

すいません、アクアリウム歴2週間ですので、どうかお許しください。作りたいのはレギュレータではありません。914さんのおっしゃっているのが作りたいのです。
電磁弁の電源コードを蛍光灯のON/OFFスイッチに割り込ませようと思っているのですが、何か不具合が考えられますか?　ちなみに60センチ水槽に小魚30匹にミナミエビを20匹くらいと水草です。フィルターはエーハイムの外部です。ご教示よろしくお願いします。

>>915　　907･911です。
蛍光灯の電源回路にパラに入れるという考えはわかるけど
ナショナルのタイマーを買ってきて照明と一緒に時間制御した方が楽だよ？
リレーのＢ接点を噛ませて消灯時にエアレーションという手も使えるし。

そろそろ次スレの季節ですなぁ。
いい機会なんで、ミドボンは発酵スレみたいに隔離スレでも立てて下さい。

>>915
集中管理を目指してるんだと思うけど、おそらくそのやり方を
自分なりにいろいろ考えていて楽しい時だと思われる。

基本的なやり方として、照明が点いている時にCO2も出すのが基本だね。
そのために電磁弁を照明の電源と連動させるのは常套手段。

そのためにタイマーの出口に照明のコンセントと電磁弁のコンセントを
繋げればいい。そうすれば照明が点くのと同時にCO2添加が始まる。

中には照明と完全に同期させずに、照明の消える少し前にCO2を止めたり
する制御に拘る人もいるけど、それは自己満足の範疇なので完全同期で
全く問題は無い。

また夜間のエアレーションもよほど生体や水草の密度が尋常でない場合を
除いて絶対に必用だとはいえない。

「割り込ませる」のは問題無い。

何か不安だ。電気・機械関係の知識ある？
はんだごて慣れてる？コードの結線・絶縁処理、結露対策は？
出来なきゃ>>918氏の様にするのがいいと思われ

あとレギュ各部の漏れ対策(シーリング)はしっかりな。

知識はなくまったくの素人です。ミドポンは室内に置くのが怖いので、ボンベを外に出そうと思っています。一応考えているのは…　

大型ボンベ→大型ボンベ用一次減圧レギュ→8mm耐圧チューブ→タッチコネクター(8mm/6mm異型ユニオン)→6mm耐圧チューブ(エアコンの配管を伝って室内に)→
→タッチコネクター→CKD直動式2ポート電磁弁(電通時開形)→日東スピードコントローラ(メーターアウト制御)→6mm耐圧チューブ(水槽内へ)→バブルカウンター→拡散器

…という感じです。漏れ検査は石鹸水でやります。結露対策ってどこにするのでしょうか?

>>920
ミドボン外に置くならそれなりに涼しいとこに置かないと
ﾎﾞ━━━(ﾟﾛﾟ;)━━ﾝ!!
直射日光とか高温はダメ

結露なんてしないよ

スピコンとカウンターの間に逆止弁を入れる

流量が少ないのでスピコンから先はなるべく短く細いホースにしないと、
スピコン調整時や添加開始時のレスポンスが悪くなる
電磁弁もなるべく水槽側がベター

や、結露対策云々って言ったのは
なんか蛍光灯バラすみたいな事言ってたから

配管のネジ山には白いシール剤かシールテープ巻いてね

ありがとうございます。結露に注意したいと思います。シールテープはタッチコネクターには最初から巻いてましたd(^-^)

>>922 スピコンから先は6mmでは太すぎますか?　また電磁弁が水槽側ということは、スピコンの後ろに付けた方が良いのでしょうか?　市販の物では電磁弁とスピコンの一体になったものも販売されていますが…　どうなんでしょう?

＞水槽側
ミドボンの近くではなく、水槽（スピコン）に近いところに付けろってことね
電磁弁→スピコンでいいんだよ
電磁弁→スピコン→逆止弁→カウンター→拡散器まで短く
ミドボン→電磁弁は長くても関係ない

水作スリムチューブ（外径3ｍｍ内径2ｍｍ）がおすすめ
断面積が4分の1なので、スピコンを調整したとき反応するまでの時間が短い

ありがとうございます。まったくのど素人ですが、自信が出てきました。頑張って自作してみます。ちなみに3500円くらいでできますよ!　市販のものよりちょっと安いかな?自分で作ると愛着も沸くしd(^-^)

>>927 自作という言葉を使っちゃうからわかりにくくなる（苦笑）
まっ　健闘を祈ります＾＾
うちはミドボン（７ｋ）を自営ですので事務所の片隅に置いて
母屋までに２０ｍほど引っ張ってます＾＾

>>927
事故にはくれぐれも注意しろよ、変な規制とか出来たらかなわん
あと情報はたくさん集めること　素人を理由にする奴はアフォ
がんがれ

水草たっぷりの水槽を作りたいんですけど、
現在使っているフィルターがスポンジフィルターしかないんだけど、
CO2添加するには、外部に変えた方がいいでしょうか？

いいですハンソン

>>930
エアレーションをかけると水に溶けているCO2が空気中に逃げる
なのでスポンジは都合が悪い　が　
エアレーションで溶けているCO2を空気中に飛ばしてしまうには、
けっこう時間がかかる　ので　少し無駄が出るが
水草を綺麗に育てるにはなんの問題はない
よくCO2添加時にエアレーションはダメとかあるけど
そんな急激にCO2は逃げませんから大丈夫

なるほどなんとかスポンジでも大丈夫なんですね。
やってみますありがとうございました。

ADAのパレングラスが大きな気泡しか上らなくなってしまった。
１週間前に掃除したばかりなのに。こんなものかな。。
というわけでCO2ミキサーを導入したいのですが、
水面から８０ｃｍほど下がったところに設置することになるのですが強度や
CO2にかかる圧が大きすぎないなど、大丈夫でしょうか？
一番いいのは以前つかっていた、水槽内に入れて上からCO2、横から外部フィルター
の排水をつないで水をくるくるさせて溶かし込むやつなのですが。

売ってない。。

問題なし

緑のくるくる、おれのあげようか？ｗ

緑のくるくるはどうですか？そこそこ溶けてるんじゃないかと思うんですけど。
あれだと簡単に設置できて一番よいのですけど。

簡単だけど、下がすこし暗くなるし
微妙にガラス蓋に干渉するんだよね

まぁいいや。週末買いに行こう。
でも緑のぐるぐるはなんて名前ですか？
チャームで買えますか？

緑のぐるぐるは最近売っているのを見ないね
チャムで買えますかだと？自分でＨＰみてみたらどうだ？
そんなこといいながら俺様は探したよ
売ってないみたいだな
おれのやるから取りにこいよ
藻前さまにはＣＯ２ストーン使い捨てが合ってるとおもうよ