【追い越せ】テトラEXフを語るスレ2【エーハイム】

テトラEXパワーフィルターについて情報交換するスレです。
公式サイト
http://www.tetra-jp.com/expower/index.html
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090725521/l50

2
立ち上げて2週間目

テトラEXフ
には期待できそうだ！

4

ミスってる･･･Orz

削除依頼板から来ました
却下されると思います

テトラSEXパワーフィルター

>>1
削除整理板見たけど・・・
>>6
もう却下かよ・・・orz

もうこれで行くしかないのか
関連スレも張ってねえし
慣れないスレ立てとかやらんでくれよな

心配する必要はないでしょｗ
追い越せというか、すでに追い越してるよ。
エーハ信者が必死になってるのがひしひし
伝わってくるじゃんｗ　前のスレでもさ。

気になるんだけど、ＥＸパワーフィルターのインペラってショップで手に入るかな？

それも心配する必要なし！
質は多少落ちるだろうけどエーハ
のインペでも動いてくれるからね。

なるほど…
あーあと、ちなみにＥＸは２種類とも2213対応のインペラで大丈夫なの？

>>10
別売りで売ってるよ

75で海水4ヶ月目
トラブル一切なし

>>13
簡単に手にはいるなら結構良いかも。
どうもです。

便乗して悪いんだが、インペラってもう発売されてるの？
チャームとかグラスなんかじゃまだ出てないけど・・・。
最近ガタガタ言い出したんでインペラ変えたいんだわ。

そりゃまた早いなフ

スレタイの【エーハイム】って・・・
そんな事書いたら、またエーハの崇拝者が来るんじゃないの？

>>18
>>1がアホでスイマソン

1の俺がエーハイムユーザーで悪かったな。
EXフなんて使う気もしないんだよね^^;
まぁエーハ信者が立てたスレで1000までがんばれや。

>>14
それが当たり前。わざわざ報告しなくていいよ＾-＾
>>19
わざと間違えて　ス　イ　マ　ソ　ン

>>1 グッドジョブ

このスレもExの糞っぷりを語るスレなんですね

まあ、おれもエー派なんだが・・・
こうやって他所様のスレを盛り上げようという奇特な輩が多いわけだねｗ

あはあは>>1君は面白いなぁ

結局さエーハとEXってどっちが高性能なのよ・・・
いくらEXの方が性能よくたってエーハ信者は
認めたくないんだろうけど。まぁ気持ちはわから
なくもないけどさ。

>>24
使い方次第。

俺は両方使ってるけど、どっちも良いと思う。
ある程度使い勝手が良くて、
最終的に水が綺麗になるんならそれでええんじゃねえの？

>>24
お前等、馬鹿ユーザーが判断しなくても
まともなちゃんとしたショップの店主が比較して
エーハイムに比べたらオモチャである事は実証されている

それからエーハイムの緑を批判する香具師がいるけど、アレはバイプ
からすべてチューブまでコケや汚れが目立たなくしていることを考慮してある

EXは透明だろ？
購入当初は綺麗だけど、しまいにコケだらけのまっ黒に成るよ
掃除したらいい訳だけど、頻繁に濾過器を止めて掃除ばかりしてると
バクテリアも死滅するから水質も悪化して終わりだな
細かい事だけど、この辺の気配りが無いところが糞フィルターだね

>>26
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>>26
おいおいそんな一方的に言ったらあなたとエーハイムが
悪い印象になるだけだろ。
馬鹿か、それとも、ＥＸ派か？ which?

＞26
透明じゃないよ。ＥＸのパイプが「透明」と言うならエーハも「透明」だよ。
あとさ、コケや汚れが目立たなくてもパイプ自体が目立ってたら本末転倒じゃないのか？
大体さ、緑の車は売れないし緑の家も売れない。グレー＆シルバーのほうがよっぽど人気があるよ。
色は大事だよ、色は。

>>29
家や車は他人が見るものだから気になるわけで
フィルターなんてラックの中に隠れてるものだから比較対象に
成らないね

実際にコケが付着しまくったＥＸのパイプをショップで見たけど
醜かったよアレ　最初だけだな

例えばフィルター一基だけで可動してるなら掃除ばかりでマジで終わりだな
バクテリアも痛いが濾過をイジると言うのは病原菌の発症の最も悪い原因だからね
あの糞見たいなコケが目立ちまくる水槽ではお洒落とか言う以前に本末転倒
終わってるね
まあ、細かい事を気にしないショボイ生体しか飼えない様だから問題ないかな

「ＥＸ用ホースクリーナー」なるものと「ＥＸ用パイプ／モータークリーナー」なるものが出たぞ。

>>31
それが活躍しまくり
と言う事は終わってると言う事だよ

実際にコケが付着しまくったＥＸのパイプ
↓
一言で言えばウンコがこびり付いてる様でしたよ

おまいらはフィルターを鑑賞してるんだな…

＞30
お前、前スレで馬鹿さらけ出したエーハオタだろ？

緑・・・ダメ。

透明ホースに汚れ付着→茶色
緑ホースに汚れ付着→濃い茶色・黒？

汚れれば、どっちも汚いってだけやーん。

なんか色の話やブランドの話といった低能な人の話題が多いな・・・。
今までの話を総合するとこうか。

・エーハイム
　販売実績があり、信頼性も高い。機能的にも問題ない。
・テトラＥＸ
　新製品なので、まだ何もわかっていない。
　信頼性があるかどうかはわからない。

さらにいうと、機能的にエーハイムより劣っているとか優れているといった話では、
定量的な話をしている人がいない。
満足している人の話なら厳密さは必要ないと思うけど、
批評、比較、批判する人間から、定量的、せめて定性的な話が出ないのは情けないな。

本来の目的である濾過性能については、
濾材の性能との組み合わせで決まるので、フィルタだけで話をすること自体、
無理があるとおもう。だから、濾過性能から話がそれる。

そこで、短絡的に、見ただけとかイメージだけで判断できる事に話が終始するのだろう。
ぱっと見でわかるのは、
　・外形形状
　・色合い
　・呼び水機能等の付加機能
　・ブランドイメージ（見るものではないけど）
かな。

それよりは、濾過性能を副次的に決める、
濾材の容量、流量、メンテのしやすさで話をすればいいのに。
あと、家が狭い日本では、静穏性と小型化は大切かな。

ちなみに僕は、エーハイムもテトラＥＸも問題なく使えてます。
中に詰めている濾材は、リング状のやつで。

最初から緑より 徐々に周りとなじみながら苔緑になる方がマシだと思うんだが。。

だから色なんてどうでもいいだろ

ショップではたらいてますけど
クレーム多いです。
フィルターバスケットとモーターをつけるとめ具
劣化して、折れます。
又、新品なのにインペラーまわりません。
調べたら、インペラーの軸太すぎて回りません。
軸外して動かしたら動きました。

初期ロットの恐怖ってやつだな
しばらくすれば改善されてくだろう

しばらく待ったらそうだろうが
現状 初期ロットでいっぱいだ

スレタイがこれだから、いつまで経ってもＥＸユーザー同士の話はできんだろうな。
普通に話できるスレが欲しいんだが。

時代はパワーボックスだな(ﾆﾔ

>>44
同意。
エーハがどうとか、どうでもいい。

1がﾊﾞｶだからみんなが迷惑かけてすいません。

だからこんなスレ要らないからテトラスレと統合しろと言ったのになぁ。
エッ糞ユーザー同士馴れ合いたいのならテトラスレでやれよ。
テトラスレほとんど使われてないんだからね^^
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080603917/l50

IDがGEXだぜ（藁
EXとも言うのかな？
似た物同士ってことだな（藁

だからエーハごとき信者になるなよ。
オタクでしょ。
パイプが緑のメリットなんかネチネチ考えやがって。
主観ばっかなやつは低脳と思われるよ。

エーハ信者の程度が問われるよ　ほんと

ここはエーハ信者を語るスレか？

どうもブランド志向が強すぎるみたいだね。
店主の言うことなんか、信用できる訳無いじゃん。商売なんだから。

1のIDにGEXが出るのもうなずけるわ。
脳内がゴミだもの。

そのシルバーなんだけど、ＡＤＡの真似したがＡＤＡの様な高級感は
皆無に等しくチープな空き缶がＥＸでしょ

車に例えてるならオンボロの国産の中古車を表面の塗装だけを塗り替えた
だけで、表面上は綺麗だけど、高級車には見えなくてチープで安物感は変わらないから
ダサィんだよ。
そもそも素材の品質が悪いからシルバーで高級感を装うなんて無理な話。
安ポクて激しくかっこ悪いよ。
真珠だと思って買って偽者買わされて騙されたオバハン見たいで惨めなのが
ＥＸユーザー

エーハイムは高級感はないけど、シックで上品なんだよね。
だから飽きが来ない

従って性能は言うまでも無くデザインもエーハイムの勝利ですな

勝利とかどうでもいいって
良いものを使いたいだけなんで、EXユーザの声が聞きたい
とエーハ派の俺が言う。

EX=ヒュンダイ

>>53
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さすが観賞魚業界の王者テトラ、外部フィルターの出来もすごいね。
エーハイムもコトブキも目じゃない、ましてやニッソーなど問題にもならない。
まずは濾材。ものすごい濾過能力、もはや既存の濾材などごみどうぜんの価値だろう。
使いやすさもポイントだ。呼び水機能、濾材コンテナ、既存の外部フィルターの
あらゆる利点を持ち合わせている。それに耐久性も抜群だ。これさえあれば10年
は安心という、家計にやさしい設計。コストパフォーマンスも素晴らしい。
ものがものだけにコトブキほどとはいかないが、エーハイムに比べれば格段の安さ！

もはや外部はテトラの時代に入ろうとしてる。

>>57
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 06:54:57 ID:agce96FV
ショップではたらいてますけど
クレーム多いです。
フィルターバスケットとモーターをつけるとめ具
劣化して、折れます。
又、新品なのにインペラーまわりません。
調べたら、インペラーの軸太すぎて回りません。
軸外して動かしたら動きました。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 07:00:39 ID:fG8ZWYK1
初期ロットの恐怖ってやつだな
しばらくすれば改善されてくだろう

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 08:37:23 ID:CnfdFBuq
しばらく待ったらそうだろうが
現状 初期ロットでいっぱいだ

これがあなたの言うテトラの時代ってやつか？



EXに目新しい機能は無い。呼び水機能、濾材コンテナは他の物にもあるし
耐久性なんて一番新しいんだから10年使えるとか無責任なこと言わないこと。
EXユーザーがろか材を変えるとか書き込みしてるのを見てないのかな？
実績の無いろ材はユーザーにでさえ信頼されてないってことだろ。
エーハ買えないのならEXでも仕方ないのかも知れん。
ただし後々高くつくリスクがある可能性は拭いきれない。
エーハの後追い外部は全てエーハを追い越せなかった。
価格を抑える点でしか「越える」ことは出来なかった。

>>価格を抑える点でしか「越える」ことは出来なかった

なるほど。　そこがEXの謳い文句の１つの「超越」って
やつですな。

>>58
ネタな>>53にくっついてマジで語るなよ。
浮いてるよ、君。

エーハって新興宗教みたい？

EXはエーハイムの最下機種にすら及ばないのが現実

プロとエコには到底
敵いませんな

ライバルは日動の外部式フィルター

EXはまさにいいとこ取りだな

エーハイムに劣らぬ性能
ADAの高級感あるデザイン
コトブキの低価格

を見事に兼ね備えている。
そのうえテトラのブランドが付いてんだから完璧だね。

エーハは古いんだよ
エーハ使っている人も古(ry

>EX=ヒュンダイ
買う気が萎えた

流量勝負な漏れの飼育状況からしてＥＸの９０を６０ｃｍ水槽につかいたいんだけど
こうも初期不良が多いと聞くとなんだかなぁ・・・

エコの一番大きいのでも買おうかなぁ

>>66
EXマジお勧め！
あなたも人柱となってEXの品質向上に協力してください。
緊張感のあるアクアリウムが楽しめることでしょう。

ここでEXを馬鹿にしてる奴は
実はエーハもEXも使ったことが無い奴。

それ以前に、濾過システムの知識が無い奴だな。

天皇家の長女、紀宮さま（３５）が、東京都職員の黒田慶樹さん（３９）と婚約されることが内定した

法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、
他人に経済的・精神的損害を与えるもの、
脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、
他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、
他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、
罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの

まあ、ちょっと変な方向に逝っているが・・・・・ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

EX75と90って外寸は高さが違うだけなんだよね。
ということはEX75買ってコンテナとケースをパーツとして取り寄せれば流量
アップなしに容量アップが簡単に出来そうだね。
パーツが馬鹿高い悪寒もするが・・・・・

あ、ケースは90用ね。

>>71
エーハイムサブフィルター追加か、もう一台EX買った方が安く上がりそう。

サブフィルター買ったほうがいいわな、たぶん。

ところでさあ、ろ材はどうしてる？標準のろ材使ってる？
俺は、給水口にスポンジフィルター、下から１段目がパワーハウスＭ、
２段目が標準黒スポンジ＋サブスト、３段目がサブスト＋ウールマット。
１段目はいいと思うんだけど、２段目が悩みどころ。標準のバイオボールの効果がよくわからん。
外部内の活性炭は出し入れが面倒なんで使わず、サブストに変えてる。
みんなはどうよ？

ボールは追加しないまでもある分は入れておけばいいじゃん。
あのボールが濾過できない代物ならこの世のドライ濾過を全否定することになる。
たまにドライボールをウェットで使うと意味が無いとか言い出すのがいるけど、
ありゃ何も分かってない。ドライ濾過の濾材が乾いてるとでも思ってるのかも。
ドライってのは他と比較してそういう見た目の違いがあるので分かりやすく
ドライと呼んでるだけ。濾材表面が乾く瞬間は一切無い。単に濾材表面を伝う
水の層が薄いだけ。

水がきちんと流れているならドライボールをウェットで使っても全く無問題。

>75
なんか勘違いしてないかい？
ドライボールをフルウェットで使っても全然ＯＫだが｢意味｣は無い。
ドライボールは表面を流れる水に酸素を供給して
濾過効率(バクテリア増殖)を上げるドライ濾過方式の為の形状だし。
ドライボールとバイオボールは似て非なる物。

テトラのEX使っているけど全くたいしたフィルターだよ。
いったい何なんだあのすさまじい濾過能力は！
いや、もはや濾過と言うレベルではない、浄化だ、究極の浄化システムだよEXは！
これを作り出したテトラはまさしく神のつくり賜うた奇跡そのものであろう！
よもや神の尖兵たるテトラにエーハイムが適うはずもない。
みなテトラに頭をたれ帰順せよ！さすれば輝かしい未来が約束されよう！

まぁいつまで経ってもエーハイムと比べられるんですけどね。

いいじゃんか。
最終的にはどっちが良いフィルター
かをわかってくれればさ。

時間の経過とともに、分かるようになる。

エーハイム信者 怖いな。
オレも入信するか。

正直な話、俺は外部フィルターってＥＸが始めてなんだよね。
いまのところＥＸはミズガメに使ってるので濾材なんかの
生物的濾過についてはよく分からないけど、物理的濾過は
給水側と取水側の設置のしかたでかなり変わるのは分かったよ。

濾過装置にとって一番大事なのは、セッティングだと思う。
誰も濾過能力について語らないのは、どのメーカも大して変わらんからか？

>76
よーく考えたほうがいいよ。
顔の見えないところでならいいけど。人前だとアレだ。

>>82
濾過能力は、濾材の良し悪しと容量、そしてポンプの能力によって
決まるものであり、EXだからとかエーハだからとかには依存しない。

標準濾材が使い物になるかどうかって話なら、設置する水槽によりけりで
どのフィルターでも言える事だ。

セッティングが重要って意味不明！

>>75,>>76
たしかにドライボールとバイオボールでは形状が異なりますな。
ドライボールは突起物を多くして水が流れる間に空気を取り込みやすくしている。
一方、バイオボールは球状にして中に空洞を作り、水流を妨げないようにしている。
なわけで、これらはやはり似て非なるものと考えるのが筋でしょう。
もちろんフルウェットでドライボールろ過もできるだろうが、効率落ちるかな？
バクテリアのコロニーを保持する能力に欠ける気がするし・・・
ドライの立ち上げに時間掛かるのはそういう形状や材質に起因するものもあるでしょう。

ドライボールって種類が無数にあるんだけど

全部妄想じゃないか。
バクテリアだの濾過力だのどのフィルターがいいだの。
何の根拠もない。

>86
その形状の違いは各社のオリジナリティであって基本は変わらんよ。
>83の言葉をそのまま君に贈ろう。
>87
四畳半のアパートでも
7LDKの麻布のマンションでも
人は生活出来る。
でも…

予想通り糞スレと化しているようですね。

>>84
大流量最強厨？その他は概ね同意。
入れ物なんて壊れなきゃ何でも良いんだよね。

>>85-86
玄人はそんな物絶対入れない。外部にドライボールのみ詰めてる奴なんているのかな？
実際ドライボール詰めた方が効率良くても業界は勧めない→誰もやらない。
あれって劣化しないからなぁ。

>>87
このスレは脳内でエーハイムを追い越す為に語り合うスレです。
方向性に間違いはないと思われます。

つかって見るまでは俺もわからなかった。EXまじですげぇ！
こりゃエーハイムの工作員も必死になるわけだ。
まあそのうちに性能の差が結果としてあらわれてくるだろうがな。
エーハイムもいいかげん往生際が悪いぜ。

ドライボール論争は過去にもあったんだけどね。
今騒いでるのはそれを知らないか、それともそのときに論破できなかった残党か。
>外部にドライボールのみ詰めてる奴なんているのかな？
こう書いてるってことは前者か。
>実際ドライボール詰めた方が効率良くても業界は勧めない→誰もやらない。
>あれって劣化しないからなぁ。
こう書いてるってことはそこはかとなく可能性も感じちゃってるってことか。

とにかく絶対的な約束として、他人の意見に自分の意見をかぶせて否定する
ときには、根拠を含めていかないとただの荒らし。「玄人は」じゃ足りない。

なので一応少し書いておこう。
ドライボールをドライ濾過で使っていて濾過される以上は、ドライボールの
表面に濾過細菌が繁殖できることは間違い無い。ここまではいいでしょう。

あとは濾過方式の差によってどの程度の発生繁殖定着の差がでるかが争点だと
思う。まぁどこまで行っても納得できない人は納得できないままだと思うけど。

ドライ濾過方式の特徴は濾材の表面を伝う水の層の薄さが特徴であり武器になる。
薄い水の層は空気の触れる面積と量を増やすために、一般的に知られる濾過の
方法の中で極めて好気的濾過になる。濾材の素材の特徴から嫌気部がほぼゼロに
なるのも特徴。

そうした中で硝化に特化した濾過ができる。昔ながらの定期的な水替えのための
濾過方式とも言える。徹底的に硝酸塩を作るわけ。

その濾材をウェットで使ったときにどんな差がでるだろう。違いは供給される
酸素の量が主な差になる。ドライ濾過で使われるときに比べると必ず差が出る
のは間違いない。だがその差が「濾過できないほどの差」なのかと言えば
それは認識力の不足になる。

濾過細菌がガラス面でも繁殖できるのは誰でも知っている。また少し踏み込めば
暗い場所の方がバクテリアサイズの生物の住処に向いているのも知られている。

ドライ濾材の使用で少し気を使うべきは量を用意すること。同じサイズの濾過層
に収まる濾材の体積で比較した場合に、一般的な粒状濾材やリング濾材と比べて
量が入らない傾向がある。小型のドライボールであっても直径が3cmくらいある。
粒状やリング濾材は小さなものだと1cm角程度からある。

小さなものを容器に詰めると隙間無くビッチリ入る。同じサイズの容器に例えば
ピンポン球を詰めると隙間が大きく確認できると思う。サイズの大きなものは
隙間を大きくさせてしまう特徴がある。

大雑把なやり方として、例えばドライボールを濾材にしてセッティングするときは
濾過層のサイズを1クラス上のものにすると良い。例えば一般的な60cm水槽では
2213程度のサイズのフィルターを使うことが多いと思う。それを2215にするなど。

しかし60cmに2215だと少し流量が多くなってしまう。そこで最近ではアドオン式
のポンプ無しのケースだけが売っているのでそれを使用すると簡単に適正な
セッティングになる。

上でも書いたが濾材間の隙間があるので目詰まりの可能性は他の濾材よりも非常に
少なく済む。主観の入るセッティングだが、例えば吸水部にPIなどのスポンジを
取り付けて、2213と2213サイズのアドオンケースを直結し、中はドライボール
だけにする。こうするとメンテナンスはスポンジだけで済む、ほとんどメンテの
必要の無い構成にできる。

「メーカーのうたい文句」を鵜呑みにする人が多いこの趣味で、こうした独特な
方法を紹介すると感情的なレスが多くなる傾向が多い。しかしその意見の多くは
理由や根拠を述べずに感情だけの意見だ。反論するなとは言わない。ただその
場合にはせめて根拠をあまり短くではなく細かく説明して欲しいものだ。

メーカーのうたい文句に「濾材は目詰まりしたら洗浄か交換をしてください」
というのがある。ドライボールは寿命はほぼ永久で洗浄も明らかに引っかかって
いる何か繊維状か何かのゴミ以外は取り除かなくて構わない。

ちなみにドライボールをドライタワーに詰める一般的なドライ濾過は何年も
メンテの必要は無い。必要なのはボールに注がせる前にゴミを濾し取るウールを
たまに洗浄するだけ。

このウールの代わりにスポンジを吸水部に取り付ければ外部内のボールはメンテ
の必要性を極限まで減らせる。

ドライボール表面はセラミックなどの濾材と比べるとほぼ平面と言って構わない。
なので汚泥状の物質の蓄積が非常に少ない。蓄積する前に剥れてしまうからだ。
セラミック系多孔質の濾材は目詰まりからは逃れられない。

好みの問題も入ってくる。多孔質濾材のうたい文句である「穴の奥にいる嫌気性
細菌による脱窒素」を期待する人にはドライボールは向かない。ドライボールで
その機能はほぼ皆無だろう。

またできれば量を多めにしたいために、最近ではアドオンケースを足すなどの
追加費用も否定できない。そうすることで効率が増す以上は必要な投資と言える
ので避けにくい投資ではある。

困ったことに同じ結果が出ないのが話を難しくするのも事実。一般的な多孔質の
濾材とドライボールでは求める結果が少し違ってくる。多孔質濾材はメーカーの
うたい文句通り「細菌の住む面積が多く、穴の奥では脱窒素が行われる」で
あろう。できるだけ少量で多くの水を処理し、付加価値もある。一方のドライ濾材
は、比べると多めの量を必要とし、好気性濾過を突き詰める。

そうした差を把握せずに「どちらの濾材は意味が無い」と言い切るから混乱が
生じる。これまでの文を読めばこれまで否定的だったとしても、差がある以上は
否定しきれないことが分かると思う。

それぞれにそれぞれのメリットとデメリットがある。デメリットだけのもので
あれば商品として成り立たない。存在するからには意味があるのだ。それは
例え（俺は使わないけど）バクテリアの元などもそうだ。意味があるから
商品として存在する。それが例え魚にとって意味が無くても人間に意味がある
からだ。魚ではなく人間が購入するのだから。商品として価値はある。

しかしバクテリアの元とドライボールではまた違う。ドライボールは多孔質の
濾材と同等の実績がある。もしもその実績を否定するなら何十年も前からの
海水魚飼育を否定するだけの根拠を持たねばならない。

一般に海水での濾過は淡水の濾過よりも立ち上がりも遅く困難だとされる。
最近ではドライ濾過以外の方式が多数考案されて好結果をだしている。
しかしそれまでの数十年はドライ濾過ドライ濾材で賄われていた。

それを根拠を示しながら否定することができないのなら、あまり声を大きくして
恥ずかしいことを語るべきではない。

EXのユーザーで他のメーカーのユーザーと重なる人もいると思う。
他のメーカーのを持たない、重ならない人もいると思う。

当初からこのスレは荒れていて、内容はあまり伴わない感情的なレスばかり
が目立つのは誰しも感じていると思う。初期トラブルがあって投資に見合った
結果が伴わないと感じた人もいたかもしれない。

そうしたハードウェアの問題は実在するのなら不満も仕方ない。しかし初めての
外部をこのEXでという人が少なからず居るのも確かだと思う。そのきっかけを
作ったことは一定の評価をされるべきだとも思う。

賛否はあるものの、外見も独特ではある。濾材も豊富にセットされている。
価格も高価とは言えない。きっかけを作るのは商品を売る重要なところだ。

そうしたきっかけで入手してこれから向上していこうとしたときに、重要なのは
やはり順序だてて根拠を伴い、感情に流されない飼育法の把握だと思う。

ある方法に意味があるか無いかは考え方の個人差がどうしても排除できない
部分でもある。逆に言えばこのグレーゾーンが楽しみの部分でもある。しかし
そのグレーゾーンを良い方に使って楽しむならいざしらず、他人に間違った
印象を与えるのは好ましくない。もしもそうするなら理由を示すのが必須だ。

「気に食わないから」と感情に走ってしまってはせっかくの水槽の絶景も
曇ってしまうのではないか。EXスレは他の似たスレよりも若いスレだ。
EXスレならば他のスレとは違った進め方もできるような気がしている。

>>91->>94
よくわかったよ。すごいねぇ
でもその知識欲を勉強に回したらもっと良い生活ができたのにね

難しいって事はわかったので信頼のエーハにサブストラットだけでいいや。

反論できない、でも負けたくないって心理なんだろうな・・・

いやー　読み応えあったわ

つまり、リング等に比べて表面積の少ないドライボールは
容量の限られている外部フィルターには向かないし、脱窒は全く期待できないけど
メンテは簡単だから、あとは各人の好みで。
ということでいいのか。

>>91-94
乙！久々の名レスだな
他のスレでも「ろ過」の話題はループなんだが
ドライと多孔質をこれだけ理路整然と語ったのは初めて見た
大体結論出ないままマニア同士の言い合いで終わるんだよなｗ

＞初めての外部をこのEXでという人が少なからず居る
個人的にはまさにこのパターン

>>91-94
論理的に無駄な部分多杉だな
中学生か高校生の文章といった印象を受けるな
内容があっても難しく自分を賢く見せようとする水増しが大杉て
点数がもらえないタイプの人間
あと人に雑学を教えて快感をえられるタイプの人間
同時に自分だけが知ってるだろうと思う情報を人が知ってると気分を害すタイプの人間
自分を飾りすぎて結局人には認めてもらえないタイプの人間








俺お前のこと好きだぜ
無駄に飾らなくてもおまいさんは十分素敵な人間だ

微妙にスレ違いですが、OT-45に EXで着いてきたボールろざいを入れようと思いますが、効果はでるでしょうか

>>100
オマイは空白が無駄
それさえなければいいやつだな

>>101
そもそも入るの？入ったとして水循環する？

ライバルのいい商品が出る、企業が競争する
これほど消費者、ユーザーにうれしい事は無いのにね
なんで否定して喜んでる層がいるのかよくわからない

>>95
なんつー情けないﾚｽだ

排水量が少なくなってきた。

ドライボールは無駄！無駄！無駄！
あんなプラスチックのおもちゃ入れて水が濾過されるわけない
サブストで安定でしょ
あとドライボールがドラゴンボールに見えるからどうにかしてくれ

釣りも情けない・・・

>>91-94
ドライろ過を否定してるわけじゃないですよ。
ドライろ過は確立された立派なろ過方式ですよ。ここでドライボールを否定している人
は外部のろ材として使うことを否定しているんだと思うけど？
ドライタワーとかの強力な硝化力や雑菌の沸きにくさなどはウエットでは
再現できない素晴らしい物だと思いました。昔使ってたので･･･

しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか？
ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。


EXは関係ない話になってきたな。

>>105
メンテしなさい
>>106
確かにサブストで安定
だけどドライタワー使ってみるとまた違った考え方が出来るよ。

普通に考えて水流が１０だとしたらドライてのは各濾過装置に１の水流が来て９の空気
にしろってことでしょ。
必要な体積は水中と比べて１０倍になるよね。

>>109
そ、その根拠は？

>>108
最低限の知識があるみたいなのでマジレスしとく。
以下に書くことも分かってると思うけど。

海水はアルカリに偏ってるのでアンモニアが猛毒になってしまう。
アンモニアは飼育水がアルカリに偏っていると猛毒で、酸性に偏っていると
やや毒性が弱まる。

海水でどうしてそこまで硝化する濾過が重要視されてきたかはそこから来る。
とにかく徹底的にアンモニア濃度を下げる、アンモニアをそのままにしておかない
そんな考えから硝化を突き詰めたドライ濾過が長い期間使われてきた。

一方の淡水の環境ではアンモニアは海水に比べて毒性が低い。
アルカリ系のアフリカンとかの水槽ではこの限りではないけど。
淡水では一般に中性より弱酸性寄りの飼育が多いという一般論ね。


どうしても勘違いの迷路から抜け出せない人もいると思うけど、ドライ濾過と
言ってもドライである部分は無い。乾燥しているわけではない。水没（ウェット）
の反対でドライタワーの中には空気が多いのでドライと呼んでるだけ。

ドライ濾過の濾材の表面もクローズアップすれば水の膜の薄いウェットなわけ。
水の膜が薄いことによる酸素供給の極限を目指しただけのこと。

ウェットもドライも濾材表面の水の動きは変わらない。変わるのは流れてくる
水の酸素濃度。酸素濃度を一定のところで安定させるためには余裕のある
サイズの外部で運用すればいいだけ。

余裕のあるサイズのケースに多めのドライボールを入れて流量も適正であれば
ドライボールでウェット濾過することができない、もしくは有効でないと言うのならば
何か根拠が無いと。

なぜどのメーカーもドライボールを推さないのか。それは収益に影響が出るから。

セラミック系の濾材は高付加価値で売れる。特に粒状の中でも砕いた系の濾材は
メーカーからすればウハウハ。テキトーなサイズのセラミックを焼いて、砕いて
フルイに掛けてサイズをそろえ「多孔質で最高ですよ」でリッター数千円。
一方のプラスチック製品はリッター数千円ではちと高いと思われてしまう。


かつては日本でもプラ濾材が少々流通してた。でもメーカーは全くそれを販売促進
することをしなかったために廃れてしまった。なぜかと言えば高付加価値で売れる
他の素材の濾材を売ることに注力したため。

>>111
先の長文も乙。
今回言ってる内容も至極明快で概ねその通りだと思う。
ただ、ドライボールでウェットろ過が不可能とは誰も言ってない・・・はず。
他のろ材に比べて効率がよくないのじゃないかと言っている。
実際外部の給排水で酸素濃度がどのくらい低下するかを調べた人もいるようだ。
私が見たHPでは差を検出できなかったと書いていたが、測定精度にも問題がある
だろうし、わずかな低下でもバクテリアの繁殖に大きな影響を与えることは想像
に難くない。
で、現実問題としてドライボールを外部ウェットで使う利点が詰まりにくいとい
うことだけならば、その使用法には賛同しかねる。
余裕のあるサイズのフィルターを常に選択できるとは限らない。
また、複数のフィルターがあっても直列につなぐとは限らない。
選択肢が少ないということは使いにくいということではないだろうか？？？

ほんの僅かなすれ違いはあるという前提で。

>ただ、ドライボールでウェットろ過が不可能とは誰も言ってない・・・はず。
不可能だとは誰も書いてない。
>外部のろ材として使うことを否定している
とか
>玄人はそんな物絶対入れない。
とか
>しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか？
>ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。
とかに対する長文。

とくに
>しかし外部の限られたスペースで使うならこれは使うべきではないと思いませんか？
>ドライボールはドライろ過で使うのが一番有効であるとしか思えません。
これ。

ドライボールをドライ濾過で使えば好ましいのはそうでしょう。
しかし繰り返しになるけど、一般的な（弱酸性の）淡水での使用でなら著しい
マイナスなことは考えに入れておかなければならないほどのことでは無い
ということ。

良く言われる「外部は酸素を消費する」ような話があるけど、あれは甚だ疑問。
それが一体どの程度の数値なのかを示した例は皆無だと言って良さそう。

誰もしっかりしたデータを持っていない。著しく消費するというならその
データを示さないと。こう書くと「消費しないというならそのデータを(ry」
ってのが出てきそうだけどね。

>わずかな低下でもバクテリアの繁殖に大きな影響を与えることは想像に難くない。
この部分は「わずかな」の考え方に個人差が出るところだと思う。
という前提で、僅かな差でバクテリアがどうにかなっちゃうなら地球は現在の
姿をしてないと思う。バクテリアってのは元来とても丈夫。頑丈。
塩素などの毒物に耐えるほどではないけど、酸素濃度の変化でどうにかなって
しまうほどヤワなら水道水を回すだけで発生できるほど屈強じゃない。
↑水道水を回すだけではエサが無いから繁殖できないとかの次元じゃなくて
水道水で繁殖できる範囲で分裂できる範囲の話。飼育できるほどの繁殖度の
話じゃないので注意。

>113
ｱﾝﾓﾆｱ、ｱﾝﾓﾆｳﾑの事やﾒｰｶｰの商的思惑論は別にどうでもいいし…
他が云う意味が無い、の本質をわかっている様なわかっていない様な…
…そろそろ話もどしていい？
つかＥＸフの事話せ!!

おれの様な どしろうとには さっぱり分からん話になってるが、
どうやらモノがなんだろうと使い方次第ってことくらいは分かった。

もういい加減にしてください！エーハイム信者の人！
ここはEXのスレですよ！
これ以上荒らし続けるならこちらにも考えがありますからね！
覚悟しておいてくださいよ！

>>116
って誰に言ってるの？

>116
ｼｮﾎﾞｲ燃料投下だな。
一番小さいｴｱﾎﾟﾝﾌﾟよりｼｮﾎﾞｲ。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ。

再びテトラＥＸのスレに来てみたが
やっぱり難しいのでエーハとサブストラット買ってくる

さすがにエーハを好む奴って
おつむが乏しいんだろうね

↑　もうそういうのいいっす。

>>113
重箱の隅をつつきたくはないが・・・話がわかる相手だと思うので書いてみる。

>ドライボールをドライ濾過で使えば好ましいのはそうでしょう。
厳密に言うとそうではない。
ドライボールはドライろ過に最適なろ材として開発されてきた・・・
当然ドライろ過に使うのが本筋である。
というのが本当のところだろう。

データについてはお互い痛みわけになりそうなのでやめておく。
ただ、以下に簡単な理屈を展開してみる。

単位体積あたりのバクテリアを保持できる量を考えると、ドライボールより優れ
たものは多数存在する。
参考までに
http://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/kaisuikan/colam-roka2.htm
の「ウエット濾過とドライ濾過について」に多少書いてある。
実験的なデータはないが、一般に外部ユーザーが使うろ材よりも潜在能力は低い
と言えるだろう。
（これに反論するならそれなりの論理を用意してくれ）

で、外部ドライボールを考えてみる。
フィルターの能力は単純に書けば
　バクテリア数×回転数
ということになるだろう。
淡水の生物ろ過とはいえ、生体多ければそれなりのろ過能力が必要になる。
バクテリア数は発生する基質（アンモニア、亜硝酸）量に依存するが、その限界
量はろ材によって決まってくる。
回転数は酸素濃度の影響を受けるが、基本的にろ材には依存しない。
ゆえに、単位体積あたりの処理能力の限界を考えるとドライボールは不利である。


酸素濃度に関して、>>112の記述が誤解を招くものであったことをお詫びする。
ドライとウェットの比較における酸素濃度の影響を念頭に書いていた。
本来ドライで使うものをウェットで使ったら能力出せないよということをいいた
くて持ち出したものである。
実際そのように読めないので、改めて訂正しておきたい。
酸素濃度の差で「バクテリアがどうにかなっちゃう」ことはないだろう。
しかしながら、酸素濃度上がれば窒素代謝の速度も上がって繁殖も早くなるのは
明白だろう。
それを追求してドライタワーを組んでいるわけだし・・・

再再度 やはり難しいので、信頼実績のエーハを・・・

って皮肉茶々入れるのも嫌になってきた。
それ以上 その文体を続けるのなら、ホムペでも開設してやってくれんかな。
ちゃんと読むから。
有意義な情報なのはわかるが、主張がはっきりしとらん
結局「ドライはドライで使った方がいい」ってことだろ？
両方とも同じ事言ってるじゃん。
なんか「こう言ったらこう返されると思うが」風の言葉が多すぎて無駄に長い
被害者意識？（攻撃されるかも意識？）が強すぎ。
２ｃｈなんだから「ドライで作られたものはドライで使った方が良い」だけにしてくれ
無駄に長いから逆につっこまれる。
だいたいスレ違いだし。これ以上の論争？は有害。
専用スレたてるなり、自分でホムペ作るなりしてくれ。
自分はエーハ信者ではなく、テトラＥＸの某かの良い面悪い面の情報を知りたく来ている
同様にエーハも見ている。多くの人がそうではないか？
自分の手持ち他社情報も出してるし、ＥＸの情報からそれが良いと思われたら次はＥＸを買うと思う。
いい加減ドライ論争からＥＸの話題に戻ってくれ。

荒らしてスマソ。
まあ、ドライボール論争はバイオボールが原因なわけだが。
オレは使ったことがないのでわからない。
だが、第六感が使うなと囁いているのさ・・・

で、どこにエーハが・・・？
サブスト？
まあ、オレも使ってるけどさｗ

理論と実際の結果は違うのにな…

EXの水筒の様なボディに惚れて明日買おうか悩んでいるのですが実際に使ってる方使い勝手はいいですか？

>>124
テトラＥＸスレも見てるし、エーハスレも見てるってことね。
色んな商品の実感情報を得るためにね。

・・・もちろんＧＥＸスレも見てるｗ

単刀直入に頼む。
結局、ＥＸのバイオボールはサブストに変えて正解なのか？

>>111
>>余裕のあるサイズのケースに多めのドライボールを入れて流量も適正であれば
>>ドライボールでウェット濾過することができない、もしくは有効でないと言うのならば
>>何か根拠が無いと。

この話は「EX」に使用した場合についてなのですけど。
EX７５に0.8Lのドライボールが有効な物といえるのですかって話です。
けして大きくない濾過槽の中で0.8L分を使うなら別の選択をするべきだと思うんです。

淡水でドライってのは後悔してる。PH下がるの早すぎて大変だったわ。

利益に関するお話は同意です。セラミック売った方が売り上げになるしね。買い替えも期待できますし。

>>116
エーハイムでドライボール売ってませんから。残念！
>>119
不覚にもﾜﾛタ
>>123
ネタフリ御願い致します
>>126
レポ待っています
>>127
GEXって何気にいい物ありますよ。うまく真似てる様にも見えることもあるけど･･･

>>128
正解ですって書くとまた議論は続くことになるんだろうな･･･

>128
濾材変えるとEX革命しないから不正解。

く〜〜〜っ、なにげに勉強になるなあ。
エーハユーザーだけどこういう流れはためになるので歓迎。
ついでにEXフィルターの信頼性が向上するのも歓迎。
選択肢が増えるのはユーザーにとりメリットだからね。

テトラも75より小さいのを出せばもっと売れると思うんだけどな。
出さないのはOT-60とOT-Wの守備範囲とかぶるから？

http://taropi.com/

ここの管理人さん、EXも「アクア用品研究」って
ところで扱ってるけど結局まだ使わずに箱に入った
ままだそうだ・・・　なんだかんだ言って信用ない
んだな・・・

>>123
ん？バイオボール＝ドライボールという前提じゃないの？スレ違いなの？
ＥＸの特徴として
・ろ材として「外部なのに」バイオ（ドライ）ボールを採用
・硝酸塩分解用として生分解性ろ材
を採用したのは大きな特徴の一つでしょ

生分解性ろ材については、
前スレで「確かに1ヶ月で交換ならちょっと効果あるかも」
みたいな発言があったりしたし、
今回は、外部のドライ（バイオ）ボールが有効か否か
だからスレ違いとは思えないし、今までのドライ論争とも
ちと違うと思うぞ

バイオボールって直径何センチぐらいなの？

>一般的にドライフィルターで使用されるプラスチック製のドライボールと

いうもののの濾過面積、また実際の好気的な濾過能力は、小豆大サンゴ砂の１／３程度

であるとおもわれます。


ええええええええええええええええええええええええええええええええええーーーー？

>>122
1つずつ突っ込もうかと思ったけど無理だ。
物量がスゴイ。

ぱっと見で10以上の突っ込み部分がある。

そのサイトの文章を参考に出しちゃダメだよ。
他の部分の信憑性にまで影響を及ぼす。

EX買いに行ったのにガーに目がいってしまいマンファリを買ってしまった私めをお許しください。

>>126
orz

>一般的にドライフィルターで使用されるプラスチック製のドライボールと

いうもののの濾過面積、また実際の好気的な濾過能力は、小豆大サンゴ砂の１／３程度

であるとおもわれます。

ありえねー
恥ずかしくないのかね？

買いました、やっと。７５だけど。まず恐ろしく静かな事に感動。
惜しむらくはパイプ周りだなあ。独自規格？はｲﾀｲ。
ここもエーハイムを真似て欲しかった。
ホース径ほぼ同じで互換性あるようだからいいけどねん

１ヶ月使用。デザインに惹かれて買いました。
静穏性は評判どうり、今のところどこにも不満なし。
強いていえば、おまけのタンブラーに難あり。
底に貼ってあるウレタン（？）２，３回洗っただけで剥がれた。
上部に巻いてるステンのリングもとれた。
一番あたまにきたのが、胴体部の中空部分に水がたまること。
もっとしっかり作ってほしかった。

>>141
ホース径以外で期待する互換性って何？

あれ、まともに使おうとする人っていんだね・・・
俺は使う気には到底なれんがｗ　恥かしくて。

あっ　俺の話はコップだからね　コップ。

ｺｯ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

そうだよ　コップだよｗ　コップ

もしかしたらオマケタンブラーのレビューつーか文句ーつーか初めてかもな。

>>レビューつーか文句ーつーか初めてかもな。

意味わかねぇｗ

ほほえましい馬鹿ですな ＞１４８

ポットだな

>>144
タンブラーだけでなく
ＥＸフィルター使う事の方が恥ずかしいよ

エーハ使う事の方が恥ずかしいよ

>>153
お前だけな
世間一般ではＥＸは恥ずかしい

ADAの色だけ真似た貧乏臭い空き缶だからな

レジに持って行くだけでも恥ずかしいよ
テトラのフィルターなんて

152-155
あーわかったわかった。
その前にてまえらが生きてることのほうが恥ずかしい。
ってことで、いいんだな？

..................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ(＾

で、結局、EX使ってて、魚が飼育できてるんなら、
いいじゃん。
濾過の話になってるが、EXとは話がずれてません？
エーハイムでも中身替えたい人は他の使用してんでしょ？
外部何使おうが、飼育できているのなら、問題ない。
それを話すなら、エーハイムなら、初心者でも海水魚を簡単に
死なせずに飼えるけど、EXは初心者には無理とかさ。
まあ、何使っても飼えない人はエーハイム使おうが、
死なせて、文句言うとおもうけど...。

>>強いていえば、おまけのタンブラーに難あり。
底に貼ってあるウレタン（？）２，３回洗っただけで剥がれた。
上部に巻いてるステンのリングもとれた。
一番あたまにきたのが、胴体部の中空部分に水がたまること。
もっとしっかり作ってほしかった。

あのタンブラーを真ともに使おうとしてる
君にばんざーいｗ！

しかし、まだアレ（コップ）くっ付けて販売してるよな
あんまり売れないんだろうか…　

コップより、コントラつけてくれ

濾過の話を遮ってEXの話に戻そうとしてこの体たらく。
EXの話題っつったってすでに新製品としては無くなったし新しい話題も
面白いオプションが出たわけでも無いし今後もこんなもんだ。

わざわざ遮った濾過の話題もあまり見ないほど理性的にレスが続いてた。
遮る意味があったのかね？

EXの話題なんてもう先も無いだろ。
2年かそこらしたら出荷停止になるとか。
そんなもんだろ。

幾らなんでも２年で消えるってことはないよｗ

にしてもウィズダムやエーハ２２１３と同径の給排水パイプが
欲しい。デフォのパイプまわりは自由度があるようで実はあまりない。
エーハのを流用してもいいんだが色がなあ。
オプションでいいから出してくれ。

早くパーツ出してほしいよね。俺も緑じゃないパーツをうまく使用してます。リビングにクロレラを連想させる緑は合いません。一応部屋のコーディネイトは、こだわってますので。無印良品がアクアまわり出したら、ADAみたいなデザインになるのかなー

全部アクリルの外部式作ってほしい

水草の緑は綺麗だよ。ホースの緑はドウデモいいけど（ｗ
アクアリストなら水槽の中のコーディネイトのもこだわって欲しいな。

EXを使う場合はメタルラックとかで色を揃えるのがお勧めでしょうかねぇ。
でもそれだとホースと色合わないしなぁ。疑似ADAは扱い難しいね。

EX＝擬似ADAって誰が言い出したんだろ？

>>166
購入後２ヶ月だが、活性炭をパワーハウスに入れ替えるために開けてみた
純正リングろ材のかわりにサンゴ礫入れてたのだが、なぜか潰れて
網目の半分ぐらいを潰してしまっていたので、おとなしく純正に交換

あとバイオボールはう〜んという感じなので、スポンジに交換
一番上をパワーハウスのリングろ材に変更
今後は放置する予定っす

>>166 このスレの>>1　なの？違うなら外しなよ
本当にこのスレ立て人ならちょっと恥ずかしくない？

>>168
お前さんはEXを愛していないな。ろ過材を入れ替えるなんて問題外だよ。
EXを使いながらEXを否定するなんてどういうつもりなんだ。荒らしか？

そこまで中味を入れ替えてるのならEXを選んだ理由は？
差額で世界のスタンダードが買えるのに勿体無いな。

>>169
釣りとしてはレベル低いな・・・ｗ
まあ暇なので付き合ってやろう
一番下の純正リングはそのまま使うことにした
つるつるなんだけど最初に水が通過するところだから
通水性も重要だと思うので
スポンジは純正をそのまま使用
生分解性と活性炭をＰＨのろ材１Ｌに交換
それらは短期間交換が効果を発揮するろ材と考え、それよりも
>>91-94にあるような多孔質ろ材のメリットを期待してみた
ろ材うんぬんに関しては詳しくないので特に変わったことはしていない

それより呼び水機能出番！と思ったが、タップのところまで
水来てるから、バルブを戻すだけで水が入ってきた
メンテの度に呼び水してボタン壊したって報告あったけど
どういうこと？結局使わなかった

ホースの中のコケ洗ったりすると、
中の水ぬけるよね？
そういうときに、
ボタンが引っ込んだままになることが多い。

>>　164　166
だから色がシルバーなだけでチープな空き缶なんだから
こんなもんでコーディネートとか言う以前の問題なんだよ

ダサイんだよ　恥ずかしいんだよ　お前等が生きてる並にさ

>>169
つーか
当たり前だろ
使えない濾材使用してどうするの？
御前は何を飼育してるんだ？どうせ濾過にはあまり関係ないような
ショボイ安物の魚でも飼ってるんだろアホ

＞疑似ADAは扱い難しいね。
扱いではなくて真似してチープな空き缶になっただけだろ
こんなダサイのでお洒落気取りとは大笑いだな
中身も外見も何も無い空き缶に使えない濾材が付いて来て
下から水が入って上から水が出るだけの濾過機でなくてただの空き缶なんだよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　J
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　 >>172
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

EX使用者がプアマリナ＆　プアアクアである事がよく分かりました

グーグルでくぐってみました

プアマリナ　プアアクアに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

まぁええわ。EXも何だかんだ言われてても、ちゃんと実用性あるし
十分使えるんだから。

フィルタのデザインなんてぶっちゃけどうでもええ事やし
各々が好きな機種・ろ材・使い方 すればええやん。

水が綺麗になりゃそんでええんとちゃうの？

やっぱエーハ使ってりゃ悔しいんだろう。
EXとEXユーザーが羨ましいんだろう。
かわいいね〜

寝た子を起こすな

http://www.goregasm.com/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

君らがEXだエーハだ　くだらん論議たたいてる間にイラクで１人の青年が
殺されてたんだよ！　
　　　　　

何がアクアリウムだ・・・　フィルターだ・・・　くだらねェ

君らの　くだらん言い争いが日本の平和さ
そのものを物語ってるよ・・・　

>>179 殺されに行ったようなもんじゃねーか
>>181 平和が嫌いなのか？

　　　　　　　　　　　>>179-181
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>179-181
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html

もっと　すんなり開けるURLを用意しといたよ。
ここのURLを開くとHereが左右に表示される部分が中央
にでる。その右側をクリックしてみな。　人間が人間で
なくなった悪魔のような奴に青年が・・・（怒

今日もうちのEXは静かだなあ・・・
順調順調！！！！

>寝た子を起こすな

ムクッ

朝勃ち

購入を検討しているのだが今まで使ってみたインプレをキボンヌ。

濾材をパワーハウスSサイズのに変えようと思ってるんですけど、
コンテナ2個分では何リットル買えば良いですか？

>>188
まあ過去ログ読んでみてくれ、荒れてるけどね
>>189
２L弱
ttp://www.tetra-jp.com/expower/sizelineup.html

>>188
３ヵ月使用ですが、エーハ2213とEX90同時購入。60規格の海水水槽2本で稼動中。
インプレっていうか両方とも静かで流量等何の問題なし。
2213はダブルタップがついてる。EXは給水パイプの長さが可変、排水パイプが2本連結で長い。
ろ材についてはエーハがスポンジだけだったんでPHハードMを購入し両方ともに使用してる。
購入価格はエーハ7800円　EX10500円。両方通販（別のところ）
現状両方満足してる。

>>190

ありがとうございます。
友達がエーハの２２３３では、一番上にウール敷くとちょうど1リットルでコンテナ2つって聞いたもんで。

EXの方が容量大きいんですね？

誰か過去ログください

つ[過去ログ]

184の首斬り　マジひく・・・
ってか香田さんに悪いけど　気分が悪くなった

そんなコメントであげんなよ

香田の馬鹿は自業自得。

キモ　

なんでこのカテに香田の首ハネ動画があんだよ（糞

>>198
止めてるのに行ってしまう（買ってしまう）と、ああなるぞ。後悔するぞ。という意味で・・・

せじゃるまる阻止

＞199
なるほど…　って　おい！ｗ

関係ないけど、人の首って結構あっさりと
とれちまうんだな〜　　っと感想を述べてみる。

脊椎以外はただの肉だからね、刃物には意外と弱い

しばらく見ない間にすっかり糞スレに･･･
もうみんな飽きたんだな、ＥＸフって存在そのものに･･･

糞が立てたスレだからしょうがないべ

EXだろうがエーハだろうが、
叩いてる奴はどうせ使った事も無い奴だろ。
じゃなきゃこんな中身の無い批判はあり得んからな。

んで、自分の持ってる商品だけは絶賛したいんだろ。

ヤッチマッタ......orz
フィルターの掃除を気が向いた時だけしてるのだが、
掃除後インペラのシャフトを抜いて中のヌメリを取らないと
再セット後うるさくなるので、掃除する場合はいつも掃除してるのさ。
しかし、今日はシャフトの抜けが悪い。
ウリャとばかりに抜いたらそのまま床に落ちてポキリさ.......orz
高け〜んだよな、あのシャフト。定価１４００円だぜ。

>>207
ぬめりで音が大きくなる？原因は他にあると思われ･･･元々静かなんだし。
インペラの掃除なんか年1回でも多いくらいだと思うけどな。
いじった時に限ってインペラ折ったりプロペラ部分のマグネット
割ったりするんだよね。
スポイトで吹いてぬめりとやらを飛ばせばOKじゃないか？

俺の2222は7年間インペラ部分開けていないが流量落ちたり
音が大きくなるとかは全くないですよ。

おいなんだメンテ楽だな。
呼び水も使うじゃん。

うちの2228も日本に入ってきたときに買って設置してこれまで一度も
インペラーに触らず。でもなんともない。

認めたくない人が必ず出るけど事実は事実。
「絶対減ってるって」
ううん、減ってない。めっちゃ出てる。
「掃除したら絶対増えるって」
ううん、どんなに考えてもこれ以上出てもらっちゃ困るほど出てる。

「多分スレ違いだって」
ううん、ソレは認めたくない

「多分スレ違いだって」
ううん、ソレは認めたくない 。だってここはエーハ信者がテトｒ(ry

>>210
もうね、なんだろうね、なんつーか
藻前の２２２８のインペラがどうのとか流量がどうのとか
だーれも興味ないんだよ

いいか！よく聞けここはテトラＥＸスレなんだよ
認めたくない人が必ず出るけど事実は事実

>>213
まぁまぁ、そうも熱くならずに♪
役立つ情報なら別にいいじゃないか。
インペラは必要以上にいじるな！
物理ろ過しっかりしとけ！
ホース内の付着物でも取ったほうが流量は回復する。
俺には関係ない問題だけどね〜

なんだかんだ言っても210の書き込みがとても気に入ってもらえたようでなにより

なんだかんだ言ってもボクらはテトラをたたいて優越感に浸りたいだけなんですよ。

EX75買ってみた。試しに予備の45cm規格水槽にセットしてみた。
で、すでに手持ちの2213(2台)、PB45と比較してのレビューなどを。

・本体
安っぽい銀だがどうせ下に設置するので別に気にしない。
正方形は設置場所に並べたいときには効率いいかも。
濾材コンテナは結構濾材入りそう。
隙間も見た感じでは無いみたいなのでいい感じ。
呼び水はPBの方がちょっとだけ使いやすい(ボタンがでかいので押しやすい)
本体の開け閉めも楽。これはPBと同等か？

・付属品
給水パイプは2213が一番目立たない(色以外)
PB45もそうだけど、ストレーナがでかすぎ。
まあP2つける予定だからどうでもいいけど。
ホースは一番好み。適度に柔らかく(PB硬すぎ)、
色も目立たない。ちゃんと袋に入っているのはいいが出しにくいのが難点？
固定用の吸盤が長い奴と短い奴でいっぱい入っていて便利。
45ｃmではシャワーパイプ2本で幅ピッタリなので、短い奴でシャワーパイプ、
長い奴で給水パイプとクロスして設置できる。普通やらないだろうけど。

・濾材
さすがにボールはどうだろう？ってことで2段目は軽石にした。
これは2213もPB45も標準スポンジ+軽石の貧乏仕様に
してるのでどうでもいい。
ただ、写真で見るよりはボールが小さく、思ったよりはいい感じ。
付属のリングよりこっちを一番下に使う方が良い気もする。

・その他
静かさはうちのPBも当りのようでどれも甲乙つけがたい。
水流は45cmで洗濯機にはならんけど流石にちょっと強め。
流量は2213より多いはずだが、2213よりシャワーパイプ長いので
直下の水流そのものはあんまり変わらない。
PB45ともあまり変わらない気がする。

あとは耐久性だけど、これはもう数年単位で
見ないと何ともいえないので割愛。

個人的には値段考えると別に悪くないかと。
最後発の分付属品とか考えてる感じするし。
しばらく45cmで回して濾過出来上がったら
60cmﾌﾟﾚｺ水槽のPB45と交換予定でつ。

以上、長文ｽﾏｿ。購入の参考になれば。

長文ウザイ

ﾜﾛﾀﾖ
>>217
乙！

４５ｃｍ用ぐらいの出ないの？

エデ肉

>>217
いいね！いいね！気になったところあったらレポよろしくです。
>>218
久しぶりのしっかりしてそうなユーザさんっぽいですから
失礼なこと言っちゃダメ！
>>220
EXの方に水槽を合わせるべきです。
>>221
えで肉は45だとちょっと役不足。収容数次第でしょうか。

↑
うざいよ

>>220
>>217は「45cm規格水槽にセットしてみた」って書いてあるんだけどな

オレも45センチにEX75＋2213サブで使ってるけど、サブつないでるせいか
流量的には全く問題ないと思ったよ。ちょうどいい感じ。

ただEX75の吸水パイプは長すぎて、相当上に持ち上げてセットしないと
底につっかえちゃうからエーハのＵ字パイプ＆ストレーナーに変えたんだけど
そのへん>>217サンはどうだったのかな？

>>222
>久しぶりのしっかりしてそうなユーザさんっぽいですから
>失礼なこと言っちゃダメ！

相違やそうだよね、悪かった

>>224 一応、EX75は60-90cmと書いてあるので
>>220 は30cm-60cm用くらいのが欲しいという意味ではないの。
でかいサイズのを小さい水槽に使うのは問題ないけど、
場所的に小さいに超したことはないと、わしも思う。

うちでは今、36cmのにエデニクつけるか迷ってるけど、
EX45とか出たら候補にあがるな。

>>226
60�p以下の水槽用の外部ならは2211が最適です。


現状のセットとは別にろ材無しの75と90を発売して欲しいね。
ろ過材の選択ぐらい自分でしたいものです。使わないものは邪魔なだけだし。

あと、小型用よりEX90より大きな外部の方が欲しいな。
外部式W&Dとか作ってくれねぇかな。2229みたいな奴ね。

>>227
＞現状のセットとは別にろ材無しの
いるよな、世の中の仕組みがわかってない香具師

純正ろ材があって、活性炭とかウールマットとか初心者がご丁寧に
指定どおりに買い換えるだろ、その儲けが入ってあの値段なんだよ

ろ材抜いて、テトラ以外のろ材購入されちゃったら、
どこで儲けるんだよ？最初の本体値段あげるしかないだろ。

藻前はPCから余計なソフト外せば安くなるとか思ってるんだろ？
それと似たようなもんだ

>>228
あははは！
やっぱりEXって初心者向けなのね。
律儀に純正交換し続ける香具師なんて居ないってｗ
まぁ白ウールぐらいは買い続けると思うけどなぁｗ
そのうちダイカが安くてお買い得なやつ作りそうだけど。
ダイカが交換用ウール作るぐらいExが売れてればの話ですがねｗ


この程度の仕組みで儲かるなんて素敵な業界ですね♪

>藻前はPCから余計なソフト外せば安くなるとか思ってるんだろ？
ある程度は安くなる。
それぞれのパッケージを買うほどではないが。
ライセンス分は確実に安くなる。
MSオフィスを入れるかどうかで数万円変わることもある。

オフィスは別にして、くだらん家計簿ソフトや時刻表ソフトは
そのメーカーがＰＣメーカーに金を払って入れてもらってるという話を聞いたことがある
アップデートで儲けたり 初心者に使い続けてもらうために。。
（ゆえに入ってない方が高い）
まぁ聞いた話だけどな。７，８年前に。

総鉄屑ですらウンコアプリを安く仕入れてインスコして売ってます。
やっぱコストは掛かっても何かを入れないと、素のPCでは売れないようで。

使用三ヶ月でモーターの出力が半分になり
排水パイプからの水流も半分になりました

最初は詰まってるのかと思ったけど、明らかにモーターが死んでました

素直にエーハイムにしとけばと激しく後悔
エーハイムは六年使用中ですが故障も無ければ弱る事もなっかたのに。。

これから購入を検討中の方は工作員に騙されない様にしたほうが
良いですよ

>>233
モーターが死んだって、どういう事ですか？
自分の７５も気になる点があり、詳細報告を希望！

>>234
>モーター出力が半分になり
排水パイプからの水流も半分になりました

>233
こいつはＥＸ使ってない。

脳内使用してるからそうなるんだろ。

>>233
工作員必死だなｗ
そこまでやると訴えられるぞ

EX90買たよ。
これって濾材はﾃﾞﾌｫﾙﾄのままでいいの？
海水仕様でお薦めの組み合わせある？

ついでにだけどこれって水面より低ければ水槽とならべたらｲｸﾅｲの？
なんか水槽の底面よりも下に桶なんて書いてあったけど・・・

どの外部にも言えるけど、外部のヘッドの上端が水面より下にあれば
とくに問題は無い。

水面より上でも短期間なら大丈夫。どんなときに問題が出るかといえば
どこかに隙間があって空気を吸うような事態になったときに空気を噛んで
空回りする。

絶対に死ぬから止めろってほどのことじゃない。

隙間があいてるようなのは、使わない方が良いよ。
っていうか隙間あいてるような外部は使えないだろ・・・・・・

>>214
うちもつっかえて、水槽枠から数センチ浮いてます。
予備水槽での濾材作り中なので気にしてませんが、ストレーナーが
でかいことと相まって実際にセットする際は問題になる環境もありそう。
水流はそのままだと水草には強いかなと。穴広げれば問題なさそうですが。
ﾌﾟﾚｺは種類によってはこれでも弱いかも（ｗ

どうも給水パイプの長さは60cm規格以上を前提にしているようです。
2213はただのパイプなので切り易いんですが、EXは伸縮式なので、
ただ切りゃいいってもんでもないのかな？
(この辺が60cm〜としている理由なのか？)
排水パイプもエビとかでエアレーションのために水面に出そうとするなら
下に行き過ぎるので水槽枠からちょっと浮かせての設置必要です。
この場合気が付いたら水面下にズリ落ちて･･･ということもありそう。

PBもそうだけど、給排水パイプがちゃんと固定する「形」になっている分、
設置上の汎用性は2213のパイプの方がいい感じ。
まあ、ホース径は同じなので2213の奴もそのまま使えるけど。

後はﾆｿｰ底面に直結できるかというのが個人的に気になってるので
近日試してみる予定。
2213の給水パイプは塩ビ管の輪切り一つで直結できるけど、EXはどうかな？と。

>>241

>どこかに隙間があって空気を吸うような事態になったときに
>吸うような事態になったときに
>事態になったときに
>なったときに

水面より上に置いて、（水槽の）水圧利用できなけりゃモーターが無理する（無茶な場合も）だけだろ。
負圧運転の上に、水圧の利用も出来ない様な、減圧状況下では、エア咬んで下さいって言うような物では？
そりゃあ氏には、しないだろうけど、無理があると思いませんか？

何処かに隙間が出来るような事態になったら、上だの下だの悠長なことは逝ってらんないと思うが如何なものか。

工作員なんかでは無いですよ

良いなら良いと絶賛しますよ
正直に事実を書いたら工作員扱いですか？

そういう貴方方が工作員なのでしょう

>>245
工作員なんかでは無いですよ

良いレポなら良いと絶賛しますよ
正直に感想書いたら工作員扱いですか？

やっぱり貴方は工作員なのでしょう

>>244
もう少し適切な想像をするようにしようよ。
水槽の上に設置する話なんか誰もしてないんだよ。
あくまで横に設置するときに水面よりは少し上になってしまう場合、ってことなんだよ。
極端な想像で極端な話に膨らませることがあまり好ましくないよ。

>>247
>>244のどこをどう読んだら
＞水槽の上に設置
って解釈になるんだ？

極端な想像してるのはお前の方だろ

248
文脈とかって知ってる？
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%87%E8%84%88

それと
>>244
>水面より上に置いて
ってモロに書いてあるね。

荒らす気なら少しだけ相手してあげるよ。

>>250
＞水槽の上に設置
＞水槽の上に設置
＞水槽の上に設置

>>251
で？
「水面より上に置く」って言葉を理解しようね。
一般に水面てのは水槽の上から数cmにあるね。
地震対策やら何か理由が無ければ普通はそうだ。

置くというのは「置かれる場所」に「置く物」が存在する。
場所は上面、物は物の下面がそれぞれ接する。

「水面より上に置く」となれば物自体の下面は水面より上に
存在する。ここまでは分かるか？

「水面より上に置く」となれば水槽の上にどうしてもなってしまう。

違う解釈があれば聞いてやるから書いてごらん。

ID:mFenNeVn
まだ？早くしないとID変わっちゃうよ。
変わって欲しい？

>>233
そのあとなにもせず捨てちゃうんですか？

脳内フィルターだからね、自然に消えちゃうんだよ

ID:mFenNeVn
少しはホネのある荒らしかと思ったけど買いかぶってたか。

何でこのスレは何故に荒らしやら工作員やら来るんだろうなぁ。
何が悪いんだろうな？

>>242
パイプの問題は60〜用に設定されてるんでしたら仕方ないんじゃないでしょうか。
テトラは６０以下だと外掛け推奨したいんじゃないでしょうかねぇ。
小型水槽とセットで売り出してるぐらいですし。
今後も小型の外部は作りそうもない予感･･･

>>257
わざとらしい・・・スレタイが悪いと言って欲しいのか？そうなのか？
スレ立て人でもないくせに

荒らしにもそうだし間違ったやつにもだし理路整然と言葉を返していくか
もしくはできれば完全スルーが好ましいのは言うまでもないね。

スレに無関係な話で荒らすやつにはスルーでもいいでしょう。
でも間違ったことを書く奴には最低限の反論も必要だとも思う。
情報交換したいスレなのに間違った情報を訂正しないのは本分ではないからね。

そのときには的確に間違った部分を潰していけばいいでしょう。
あまり長引かないようにしないといけないけど。

もう新しい話も出てこないEXなのでずっとこのまんまかな。

結局隙間の問題はもみ消しか？

荒らしはどの板に行ってもいるし
フィルター自体の話になるとエーハイムという圧倒的なネームバリュー的なものがある限り
工作員やら信者やらは消えないだろうね。
別にエーハイムを悪く言ってるわけではないが。

もみ消しっつーか逃亡？呼んでも出てこないし。

通常の使用で下においても上においても問題は無いよ。
でも普通は上に置くことはないと思うけどね。横なら大丈夫。
外部の上端が水面より少しでも下にあればなおよし。

上に置きたいなら上部で良いじゃないか･･･
上に置いて問題ないってやつは本当にそういう使い方した事有るのか？
下に置けってメーカーが言ってる理由がワカンナイノカナ？
水面より上で外部が問題なく使えるなら好きに使ってみればいいと思うよ。
可能ならですけどね。
一時的に使えることは問題無いとは言わないからな。

まぁ水槽の横に置けると昔宣伝出してたのはエーハイムだったりするんだけどな〜。
その辺りの言葉を勘違いしてる香具師が居るみたいだな。




さ〜て何匹釣れるやら･･･

＞通常の使用で下においても上においても問題は無いよ。

アクアリウム初めて10年以上になるが、コレは初耳だなw

香具師ってもう誰も使ってないよね

いや釣りだと公言してるからわざと使ってるんだと思う
例えばってことも分からないふりをしてるみたいだし

さすがに釣り以外であんなマヌケな文章は書けないよね〜
ウザいからさっさとどっかで野たれ氏んでほしいよ

みんな誤解してるなー。
ここはEXユーザ（脳内含む）がエーハイの工作員やら信者やらを釣って楽しむところですよ。

釣りじゃないがＥＸ９０買った、音はかなり静かで寝室にも置けるレベル（つーか置いてる）。
手持ちのロ材がないのでウールマット以外はそのまま使用した。
問題のバイオボールは実物を見るとかなり目が細かくて十分使えそう。
ブラックスポンジは目が粗いがこれ以上細かくすると詰まっちゃうんだろうな。
セラミックリングはものすごく重い、磁器みたい。
物理ろ過がメインらしいので、後日これを別の製品に変えようかと思う。

>>265-267
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>268
俺を含めたエーハユーザーの為の釣堀だと思ってたが違ったんだな（藁
>>269
一番上の白ウールだけ残して残りは全てサブストプロ投入！
なんて事をその内やってみようかと考え中です。

>>270

ほら。釣れた。

みんななんだか話がｽﾞﾚて内科医？
>>239は
水面より低いとこなら並べてEXを設置しても大丈夫なの？
ﾒｰｶｰは水槽の底面より下に桶ってあるけど…
って聞いてるんでしょ？
ﾒｰｶｰも歌ってるようｻｲﾌｫﾝがちゃんときくよう水槽の底面より下に置くのが良いんだけどね。
寿命考えずﾎﾟﾝﾌﾟのﾊﾟﾜｰだけで逝くなら並べてもいいだろうけどさ。まだその辺りは微妙だがな。

それとついでに>>238にも誰か答えてあげたら？
折れﾃﾞﾌｫﾙﾄのままだからちと気になってるんだよね。

>>238
俺はサンゴ砂入れてる。Lサイズ。
サンゴ砂、ドライボール、PHのMって順番。

>ﾒｰｶｰも歌ってるようｻｲﾌｫﾝがちゃんときくよう
>>272の書き込みには
>寿命考えずﾎﾟﾝﾌﾟのﾊﾟﾜｰだけで逝くなら
って書いてあるけど、これってサイフォンが水を動かすのを助けてるってこと？
効くようにってことはどういうことか分からないけど。

メーカーってサイフォンで外部が動いてるなんてことを謳ってるの？
そこをハッキリしたほうがいい。

外部って別にサイフォンで動いてるんじゃないよ。
あくまで圧力の管理について水面より下が上より良いってこと。

まぁ270もエーハを脳内使用して満足してるだけの話なんだがな

>>274
痛い書き込みｷﾀｰ!!!　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
恥ずかしすぎるwwwサイフォンの原理を勘違いしてるな。
サイフォンの原理について勉強してから書き込みましょうね。
272の説明でわからんかな？ｗ

>>275
俺はEXを脳内使用中です。
エーハは2+2とOFの汲み上げにポンプ使ってるよ。
そろそろEXを購入しようかと･･･

>274
モータのパワーだけではなく、サイフォンの原理の力も利用して
水を循環させたほうが、モータにかかる負担が少なく、
寿命が延びる、という話だと思うよ。

まあ、本当にそうだとしたら、底面より下におくんじゃなくて、
想定最低水位より下におくのが正解だと思うけどね。
（まあ、想定なんてできないから、安全重視で、
底面より下を保つっていうはなしも、わからなくもない）

あと、モータが停止したときのことを考えても、底面より下におくのが
いいと思うよ。

いやちょっと待った。重要なところだ。

外部が（運用の安全性とかじゃなく）動くのにサイフォンの原理が活きてると思うのか？
マジでか？

サイフォンの原理はどんなのか知ってるか？
ホースを垂らして水を満たしたときに水がいったん水面より高い場所を経ても
水が流れるのをサイフォンだよな。水を抜くときに使うあれだ。

あれ以外にサイフォンの原理ってあるのか？

外部ってのは先っちょが水槽に戻るよな。
言い換えれば水の満たされたホースと言ってもいいよな。
外部のケースがあるが密閉されているのでホースが太くなったようなもんだ。
水の満たされたホースの途中にポンプがあるわけだ。

ポンプが動いていなければ単なる水の満たされたホースなわけだ。
その動かない水を動かすのはあくまでポンプだ。

そこにどんなサイフォンの原理が働くんだ？
冗談抜きで説明してくれ。
マジでだ。

本体が水槽の下にあれば水は自然と給水パイプからフィルタ本体
に流れ込んで来る。ポンプの役目は入ってきた水を水槽に上げる
負荷だけになる筈。

サイフォンの効果が殆ど無い状態だと、フィルタ本体には自動的に
水が入ってこない。フィルタ本体に水を吸い入れる負荷も余計に
かかる筈。




って事でOK？

>>280
OKだと思います。
ワザワザ無知な>>274+279（ID変えて必死ﾀﾞﾅ）の為に説明してくれてありがとう。

274（279）君、280さんの丁寧な説明を理解すればなぜ外部は水面より下に
置くべきなのかわかるよね？


つ〜かさ、解らないなら素直に教えてと何故言えないのかな〜？
まぁしばらく続いた不毛な言い争いはようやく終わるって事で･･･
お年玉でEX買えるといいですね>>274（279）ｸﾝ。

循環してたら一緒だな

えええええええ？
ちょっと待てよ。マジでそんな考えなのか？

>水は自然と給水パイプからフィルタ本体に流れ込んで来る。
流れ込んできてその流れはどこまで行くんだよ？
もうちょっとその先を想像してくれよ。行き先が水槽外でしかも水面より
下なら分かるけど、行き先はまた水槽だぜ？

流れ込んできてそこから先が重要なんだよ。
その力はどこまで働くんだよ？

よく考えてみろよ、水にとって吸水側も排水側も関係無いんだぞ？
吸水部だ排水部だと理解してるのは人間だけで、水は排水側からも入ってきてる
のは分かってるか？両方から入ってきてる水は均衡を保っていてそれをポンプが
流れの方向を決めて初めて吸水と排水が決まるんだぞ？

吸水側から水が流れ込んでくると言いたいようだけど、排水側からも
流れてくるよな？それのサイフォン力？はどうするんだ？
単に水面より下のホースやケースに水圧が掛かってるだけだよな？

280の説明が通用するのは排水のためにホースを使って水を水面より
下へ向かって排水しているときに、その中間にポンプを繋げて勢いを
増すときの説明だ。今の話は外部へ向かった水（吸水側からも排水側からも
向かっている）がどこへ向かっているかだ。

水中にある吸水部から水槽外へ出て、そこからまた水中に戻すときには
サイフォンは関係無い。

もうちょっと考えてみてくれよ。

そう言えば外部ってサイフォンを使っていると説明したメーカーってあるか？

あとさ、日付が変わるとIDが変わっちゃうんだよ。
変えたんじゃなくて変わってしまった。分かるよな？

流れ込んだ水は水面と同じ高さになって止まるだろうが。
サイフォンとはＵ字管現象と同じで水面が別々でも中が繋がってれば必ず同じ高さになる現象だ。
外部式フィルターにおいてサイフォンはポンプの補助の役割を果たす。
サイフォンがなければポンプはポンプ〜ホースの最上部までの数十センチを揚げなければならない、オーバーフローのように。
サイフォンのおかげで水面〜ホースの最上部までの負荷だけで水を回すことが出来る。

ちょっと待て。それはサイフォンじゃないよな？
それはU字管現象のことだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3_(%E8%A3%85%E7%BD%AE)

このサイトの図解は誤解を生じ易いけど、あくまでサイフォンは下へ向く働きだ。
水面の高さにまでホース内の水を持ってくる働きじゃない。

U字管現象が外部の役に立つのは分かる。
しかしサイフォンが役に立っているのを説明してくれ。

外部へ落ちてきた水がホースを流れていき水面まで戻ってくるのはサイフォンじゃない。

サイフォンだというのなら説明してくれ。

>>283
>>279で「ホースを垂らして水を満たしたときに水がいったん水面より高い場所を経ても
水が流れるのをサイフォンだよな。」
と自分で言ってる通りだが、水が「いったん水面より高い場所」を通る際には必ず何らかの
「力」が必要なコト位分かるよな？
もちろんこの場合の「力」っていうのはポンプの事ではなく、いわゆる「呼び水」だ。
ただホースを水槽に突っ込んだだけで勝手に流れが発生するわけじゃない。
あんたの言い分だと、ポンプがまるで排水溝からの流入を押し戻しつつさらに一定の流れを
作り出していると言いたいようだが、そうじゃない。

＞流れ込んできてその流れはどこまで行くんだよ？

もちろんフィルター本体までだよ。
サイフォンの原理によって本体まで落ちてきた水を、ポンプの力で水槽に戻しているだけの事

そもそも外部の排水口を水面から出して使ってるケースだって少なくないだろうよ。
その場合はポンプにかかる負担は少なくなるとでも言いたいのか？

>流れ込んだ水は水面と同じ高さになって止まるだろうが。
それは↓
http://www.ogami.co.jp/tjk19.files/a2.jpg

これってサイフォンか？

286
だからそれはサイフォンじゃないだろ？
落ちてきた水は勢いなんか無いんだよ。

単に空気を含まない状態でホースに水が満ちていて、それが外部のケースや
ポンプのところまであるだけ。

これは仮の話だからあまり膨らませるとアレだが、外部ってのは吸水から
排水の口のところまで水でみたされている。排水部が空気中にあっても。

水が流れているという前提であれば、例えば水槽の下に設置して動かしている
外部を手で持って、水面より上に持っていってもポンプの負荷自体に変化は
無いよな？これは分かるよな？そうやって24時間運用するんじゃなくて仮の話な？

水面より下にあっても上にあってもポンプの負荷そのものは変わらない。
変わるのは水の通り道の負圧だ。

その負圧によって空気が混入したりなどの悪い影響はあるかもしれない。
また排水部が空気中にあった場合には、ポンプが止まったとたんに排水部から
空気が入って行き、再始動に支障がでるだろう。

でも今はそんな話をしてるんじゃない。サイフォンが働いているために
外部のポンプが助けられているかどうかが問題だ。

287の図のように水面を保とうとする原理でポンプが助けられてるのは
当然のことながら、ただそれはサイフォンではない。それだけだ。

まだある？

もうちょっと踏み込もう。こっちのほうが分かり易いかも。

呼び水をするときの仕組みはサイフォンだ。
水槽のフチを超えて外部のケースまで水が落ちてくるのはサイフォンだな。
これは間違い無い。

しかし外部のケースを満たしたあとにそのまま排水ホースを登っていき、
水槽の水面の高さまで登っていくのは>>287のリンクの図の仕組み。

>そもそも外部の排水口を水面から出して使ってるケースだって少なくないだろうよ。
まったくだ、その通り。
しかしその負荷を軽くしている仕組みはあくまで>>287の図の仕組みであり、
水槽のフチを超えて水が落ちていく力ではない。

落ちていく力を生み出す仕組みはサイフォン。呼び水にも使う。
でも水槽に水を戻すのには関係無い。戻っていくのに助けになるのは
水面を同じ高さに保とうとする>>287の仕組みによるもの。

サイフォンとは液体を水面より高い位置を通して、低い位置に移す為に用いる曲がった管。

水面を同じに保つ仕組みではない。

>>287
それがＵ字管現象だ。
Ｕ字管現象とサイフォンは別々の現象に見えるが実は同じような現象。
お前が言う下向きの力とは吸水パイプのところ見りゃわかるだろ。
ゴチャゴチャと長文レスを書きなぐる前に自分の頭でよく考えよう、な。

さらに追い討ち。

これはほぼ市販されたことは聞かない、店頭で見たけどあれは販売じゃなくて
ディスプレイだと思われる水槽の話。

その水槽は外部フィルターで濾過されていた。ただ少し普通の外部と違った
配管がされていた。かなり特殊な配管が。

水槽の底に2つの穴が開けられて、そこに給排水のホースが繋げられていた。
U字の形になる水槽外の配管は無い。

水槽の底にある穴から水を取り入れて水槽の底にある穴から水を戻す。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452685&recon=3296154&check6=2095994

この配管を使った外部のポンプ負担と一般的な配管をした外部のポンプの
負担の差があると思う？同じ高低差に置いた場合には同じ水圧が掛かってる
だけで、ポンプの負担の差はある？

今回紹介した配管だとサイフォンは関係無いね。
こういったやり方だとどんな負荷が掛かる？寿命は変わってくるかな？

サイフォンの原理が無いと負荷が掛かってマイナスなんだよね？
逃げずに答えてね。

「必死だな」とか「深夜になんたら」とか、そういうのは無用なのでよろしく。
反論だけしてね。

逃げないでよろしくね。

>Ｕ字管現象とサイフォンは別々の現象に見えるが実は同じような現象。
別々の現象に見えるが同じような現象。
同じような。

同じようなじゃダメじゃん。
同じじゃないものは同じじゃない。言い方で逃げないように。

つーかＵ字管現象の応用がサイフォンの原理だな。
これが理解できないようなら議論しても無駄。
あとお前の絵下手すぎｗ

水槽のフチを超えるのはサイフォンの原理じゃない。
水で満たされたホースの両端を水に漬けたまま、逆U字状にホースの中間を
空気中に出しても水はホースの中にあるまま、の仕組みなだけ。

サイフォンの原理が働くのは呼び水の瞬間だけ。
落ちてきた水は水の通り道を満たして逆側のホースを登っていき、それは
水面の高さまで登る。登るのはサイフォンの原理からではない。

ここからはちょっと微妙な話になってくる。

本当の学問を学んだ人がいたら教えてくれ。
>つーかＵ字管現象の応用がサイフォンの原理だな。
これが本当なのかどうか。

直接関係しているのか？
本当に応用なのか？

俺は自分を完全だとは思っていない。
しかし応用だとは思えない。

ID:nfSdhBr4　ってきちんと大学かどこかで学んだ人？

絵が下手なのはいいけど>>292の配管で外部を使うときと
一般の配管で使うときの差を教えて、ID:nfSdhBr4。

サイフォンはおろか、U字管も無いんだけど。

この場合はどんな仕組みで動いてて、負荷に差がどう出るのかを教えて。

こう書いておかないと続出しそうなのでもう一度書いておく。

「夜中に乙」とか「長文どうの」とかに分類される煽りは要りません。

サイフォンの原理のおかげでポンプの負担が軽くなっていると主張していた
人たちは>>292の方式の場合にはどうなのかを的確に説明してください。

サイフォンの原理の存在しないやり方で外部を繋いでもポンプの負担に差は
出ません。この意見に反論する場合はきちんと説明を交えて反論してください。

なぁ、+5+ePwUNっていい加減しつこい つーかクドイと思うんだが
テトラ使ってる奴ってみんなこんなんなの？

>>+5+ePwUN へ
オレはサイフォン論議で書き込んだことないが
かわりに謝っとくよ
ごめんな。お前が正しいよ

>>292の図に関していえば、その通りに水が回る事はありえないと思うのだが・・・
水圧より勝って水槽内に水が排出されるとは考えられない。
「追い討ち」と言い切るなら、写真かそのショップ名を示してくれ。
もしくは詳しいﾔｼがいたら分かりやすく解説して欲しいのだが。

で、そのシステムの話はとりあえず置いといて、

確かに漏れが>>286で書いた
＞サイフォンの原理によって本体まで落ちてきた水を、ポンプの力で水槽に戻しているだけの事
というのは極端すぎで、もちろんＵ字管現象も一役買っていると思う。

ただＵ字管現象で水が上っていくのは水面までで、その先はやはり吸水時と同じように
水槽のフチを超えさせる力が必要なワケだ。この時の力は全てポンプに頼らざるを得ない。
吸水時は一度超えてしまえばサイフォンの原理が補助的な役目を果たすが、排水時は常に
ポンプの力で押し出さざるを得ないのだから、
＞サイフォンが働いているために外部のポンプが助けられている
のは、自明の理だと思うのだが？

サブフィルターを繋いだ時を考えると分かり易いと思うけど、仮に吸水時に
サイフォンの原理の補助がないとしたら、ポンプ付きを排水側に設置させるのはナゼだ？
吸水に多くのエネルギーが必要なら、当然吸水側をポンプ付きにすれんじゃないか？

>>301
別に+5+ePwUNの肩を持つわけではないが>>292の図でも水は回るよ
仮に排水口に１ｔの水圧がかかってようと、吸水口にも１ｔの圧がかかってる
それより下にインペラがあっても回りはする。潜水艦のスクリューが回るのと同じだ
圧がかかって問題となるのは、水槽底面、ホース、フィルターなど外気圧と触れてる面。言い換えれば圧力差があるところ。
それぞれのパーツがしっかりしてないと水漏れする。自作フィルターが噴水になるアレだ。
でだ、
フィルターはメーカー品だとしても底面に穴を開け、ホースを突っ込む加工をしたのは
彼の言うショップだろうが、それは相当しっかりシーリングしないと水漏れする。
底板自体も 真ん丸にキズなく開けないと加重偏重がおきクラック→大崩壊となる。
ディスプレイ用らしいから それなりの大きさを持ってるだろうし、その水の重さすべてを支えてるわけだからな。
仮に完璧にシーリングされていたとしても、常にそれだけの大きな水圧を受けているのだから
常に水漏れの可能性を心配しなくてはならない。
右図のように普通にセットすれば何の問題もないものを、わざわざそんなシステムを作り
維持と不安感と、客が居るのに大崩壊の可能性すらある水槽を置くショップの写真というのは
漏れも見てみたい。

>>302
そなんだ。解説ありがと。

肝心なサイフォンの原理とポンプの関係についての意見はどう？

>>302
ちなみに東京郊外の超大型ショップ。
つーかどうでもいいけど、そのセッティングをする際に水漏れの恐れのある
強度うんぬんの話はマジで避けて欲しい。そんなことを言い出すと話が逸れ
過ぎるのは分かるでしょ？いつもこういった流れになったときに本質から
外れて（ときにはわざと外して）話の腰を折るのは良くない。

とにかくサイフォンの原理とやらが働いて外部のポンプに働きかけてるのか
どうか、そこが今回の話なの。例に出した水槽の水漏れに対する強度なんか
マジでどうでもいいの。あくまでこんな仕組みの例なの。

あの仕組みと、おっしゃるサイフォンの原理の働きかけと、どういうふうに
考えているのかを教えて。

サイフォンの原理が働かない、でも動いている仕組みが存在して、また仮に
その仕組みが現存しないとして（するけど）、こうしてその仕組みを提案して
いるわけだけど、それでもサイフォンの原理が外部の水を動かしていると
言えるのかどうか。

とにかくシンプルに答えて。

サイフォンの原理の働かない仕組みがある。
この場合にポンプにどんな負荷がかかるのか。
通常の配管と絶対に違う根拠を。

おっしゃるように潜水艦のスクリューは深海でも回るね。
水圧ってのは掛かっていても回転する部品そのものの回転を抑止するものではない。
まして深海ではなくせいぜい1mかそこらの圧力だ。

水槽のフチを超えてくる1m下の水圧と、超えずに水槽の底面から取り出す水圧に
差があると考えるのか？厳密に言えば超える数cmの高さ分だけ通常の配管の
方が高さがある分だけ水圧は高いよね？

>>292の仕組みと通常の配管と、その違いでどう違うのか。同じなのか？

ちなみにだけど>>300

クドイかどうかは問題じゃない。ここは文字を書いていくところだ。
しかも全くのスレ違いでもない。一応外部の仕組みの話だ。

その中で正しい情報を突き詰めていく過程を経ているだけ。

間違っているのがどちらなのかは現状ではまだ決まっていない。
その結果がどうでるかは分からない。

正しい情報を得たい人にとっては後日役に立つ。

最近の若い者は学力低下も著しいとのこと。リアルタイムで報道されてるね。
特に読解力と数学的なところがヒドイようだ。

意見交換には読解力も要るね。

>>303
解釈の違いでどっちも正しいと思う。
サイフォンの原理（Ｕ管原理）で>>301の言うように動力がなくとも
下のフィルターから水面までは水があがってくれる。動力のする仕事は
それ以上の壁を越えることであり、常時水を循環させる力だけで良くなる。
もしその原理が存在しなければ、動力ははるか下方にあるフィルターから
水面まで押し上げる力も持たねばならないわけで
そう考えれば「原理さまさま ありがとう」と言えるが、
+5+ePwUNが言ってるのは 皆が体験するフィルター掃除時に給水先からあふれ出る水を見て
あの水流があるから動力の補助だと思ってるのだろうが、そうではない。と言いたいのであって
それはそれで正しいと思う。切ればあふれ出るが切らない状態（運転時）においては
Ｕ管の底面（インペラのある所）には 給排水同等の圧がかかっており
サイフォンの原理が 吸水口→排水口という一方向に力を与えているわけではなく、
また、掃除時に出る水（圧力）も学問的にサイフォンの原理によるというより
水面にかかる外気圧＋水の自重によるもので、水槽に穴を開けたら水が出るというのと同じ
そういう意味で彼の言う「あの力はサイフォンの力ではない」と主張するのはわかる

問題のフィルターメーカーが言う「水面より下に置け」というのは
構造上エア噛みを解消しやすいかどうかであると思う。
装置が下にあればエアを噛んでも振ればホースに行き、水槽に戻る。
同水位より上なら気泡が下らないのでインペラにたまったままになるし
同水位付近であってもその後のホースが水面に付けるために下向きならば
気泡は出にくく、それがたまればインペラまで空気がたまることになる
もちろん下に置いてもガラス壁を越える以上、そこでホースは下向きになるが
そこまでの距離がかなりあるのでインペラまで空気がたまることはない
もちろん実際には動力がある程度強いので、同水位に置いても気泡はホースの外に出るが
慢性的に同水位以上のところにおけば危険性は高まる。
それが「上に置いたって 動くことは動くよ」という意見じゃないかな。

下に置いた方がいいというのは、単にエアが抜けやすいってことだと思う

まぁ作った人間じゃないから理由はわからんが、作った人間が下に置けって言うんだから
置けばいいし、いやならば何が起きても自己責任でいいんじゃない？

>>304
あー、300なんだが、クドイよ。
だって やれ逃げないように。逃げないように。を連発レスし
ほら教えてよ。答えてよって あおってるだけじゃん。

オレはシステムに関してはお前さんと同じ考えだと思うが
お前さんは嫌いだ

それから>>302は 別に話の腰を折ることを目的にしたわけではなく
お前さんの絵を見て感じたことをそこだけ書いただけだ。
お前さんの引っ張るこのアホみたいな論争の主軸には関わりたくなかったから
（>>303が意見を聞いたから その後には答えたが）
その一面だけを書き込んだ。ただそれだけ。

なんでもかんでも被害妄想で受け止め
誰彼かまわず喧嘩口調で吹っ掛けるのはやめたほうがいい。

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
下の3行はその通り。

ただ今こうして揉めているのは俺の何度も書いている「サイフォンの原理で
ポンプが助けられてるのではない」ってところ。

とにかくシンプルに答えて欲しい。
>>292の図を見て双方の差を。

掛かる水圧は同じだね。
その差は何なのか。

片方は明らかにサイフォンの原理は関係していない。
もう片方はサイフォンの原理の関与が疑われている方式だ。

その差があるのか無いのか。
あるか無いかで答えて。

あるならポンプの負担に差があるとイコールだね。
無いなら負担が無いってことになる。

負担が無いならサイフォンの原理が関係無いということだ。

シンプルに答えて。

あ、309は307へのレスね。

>>308
嫌われても結構。

被害妄想は皆無なのでよろしく。
単に今後の見通しとして話が大幅に逸れていくのを懸念したためのこと。

>なんでもかんでも被害妄想で受け止め
>誰彼かまわず喧嘩口調で吹っ掛けるのはやめたほうがいい。
こんな感じでね。

俺を嫌いだと書き込むほど、ある程度感情的になっているID:Tpn5bk0cだけど
>オレはシステムに関してはお前さんと同じ考えだと思うが
と書いているからには「サイフォンの原理でポンプが助けられている」という
話には懐疑的か否定的だということだと思う。

人の好みはアレだけど、きちんとした考えを持っている人がいて嬉しいと
だけは書いておく。気持ちとは別に自分の考えはストレートに書いてくれた。

相手憎しで書き込む内容まで曲げるのが多いからね。

この話には加わりたくないので最後にする

>>311
じゃあえて否定するよ（笑） 内容をゆがめない形でね。
「サイフォンの原理でポンプが助けられている」かどうか？
助けられてると思うよ
止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね。
そのおかげででかいポンプを付けなくてすむんだから。


あいかわらず「答えて。答えて。」を連発してるが、お前さんのその意見により
「あぁそうなのか」と納得した者ならば、お前さんのレス反論として答えないだろう
前向きな考え方ならば、反論がなければ納得したと思い黙るだろう？
そこが被害妄想ネガティブな性格と言うのだ。
（まぁ時間帯的に見てる人も少ないと思うが）

>>300で代わりに謝って 正しいと言ってやったんだから、いい加減落ち着いて黙れよ
オレはエーハ使いなんだが、やっぱり最初にそこに書いた通り テトラ使ってるｙ（ｒｙ
なのか。
書き込まなきゃ良かった。

だから。

その
>止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね
その原理がサイフォンの原理なのかというところを突き詰めてるんだよ。

上で書いた通りにサイフォンとは
>サイフォンとは液体を水面より高い位置を通して、低い位置に移す為に用いる曲がった管
その原理とはその管を通って水が「低い位置に移ること」

ゆがめてないのなら真剣に答えて。
サイフォンの原理とは何なのか。
>止水状態で、床下近いインペラから水槽台の水面まで、その原理があげてくれるんだからね。
それがサイフォンの原理なのか。本当に心からそう思っていて、（ここが大事）真実なのか。
水面の高さまで持ち上げてくれるのはサイフォンの原理なのかどうか。

もしもID:Tpn5bk0cが専門的な勉強をしていて、間違いなくその持ち上げてくれる
仕組みをサイフォンの原理だと言い切るなら俺は黙るよ。俺はその方面の勉強を
専門的にしてきたわけじゃない。厳密な学問的解釈がそうであるなら黙る。

でも俺はその持ち上げてくれる仕組みとサイフォンの原理は上で書いた通り
別物だと思っている。この差を埋めなければならない。

とにかくシンプルに行こう。くどいけどシンプルに行こう。
話が逸れると収拾がつかなくなる。

水面まで持ち上げてくれる仕組みとサイフォンの原理は同じものなのか？
同じ「ような」じゃダメ。全く同じなのかどうか？

おはよ。
EXの取説開いて1ﾍﾟｰｼﾞ目の注意ってとこに書いてある文をｺﾋﾍﾟするよ。

・本品は水面水位より必ず低い位置に設置してください。ｴｯｸｽﾊﾟﾜｰﾌｨﾙﾀｰをｾｯﾄする位置は、水槽水面とﾌｨﾙﾀｰ本体底の距離がEX75で50�p(EX90で60�p)〜150�p以内にｾｯﾄしてください。
ﾓｰﾀｰﾍｯﾄﾞ位置が低いほど水の自然落下力(ｻｲﾎﾝ)が強まり、水が停滞しないで長く安定して循環します。またｴｱｰ混流や騒音も減ります。

ってさ。
みんな取説を熟読しようよ。
俺も警告と注意だけだけど、読み治す機会が出来て良かったと思う。

ちなみにこれまでの俺の書き込みを整理すると

サイフォンの原理は呼び水のときに働く。
サイフォンの原理で水が水槽のフチを超えて低い方へ流れていく。

その後はサイフォンの原理ではなく「U字状のホースに水を入れた場合、両方の
口の水の水位が同じになる」仕組みと同じ仕組みで水が登ってくる。

この登ってくるのはあくまでサイフォンの原理ではない。

また>>292で書いた図のようにあまり一般的には用いられない例を出すならば
その配管であってもポンプに掛かる負担は一般的な配管と変わらない。
その配管で負担が変わらないからばサイフォンは関わっていない。

さらに極端な話だけど、292の図の一般的な配管と特殊な配管を比べたときに
もしも一般的な配管の出口が空気中にあるならば、水面と水の出口の位置関係に
よっては一般的な配管の方がポンプに負担が掛かるとすら言える。

なぜなら特殊な配管の方は水の給排水の部分に高低差が無い。
一般的な配管で排水部が空気中にあった場合、その位置が水面より高ければ
その水面からの高さの分だけ水を持ち上げる必要があるからだ。

サイフォンの働くはずの一般的な配管にはポンプに水を持ち上げる働きを強いる。
特殊な配管の方は水の給排水に高低差を生じさせない。

サイフォンではない。サイフォンは低い位置に液体が移動することだ。
登るのはあくまでその結果であってサイフォンそのものではない。
サイフォンは呼び水のときに働く仕組みだ。

>>314
これは>>274に対するレスでもあるね。

んー、ここではこう書くしかないか。
「メーカーの主張を鵜呑みにするな」

テトラは過去に言われた「サイフォンで落ちてくる水の力で外部の吸水が
行われる」というのをただそのまま書いてる。

落ちてくるのはそうだろう。出口が下向きに開放されていれば。
でも外部は水槽に水を戻す。戻すのはサイフォンじゃない。

サイフォンの原理は広く知られていて説明するのに簡単なので多用されてる。

これから日中に意味の無い一言レスが多発しそうだけど、
もしも専門的な知識のある人がいたらレスしておいてくれると後学のために助かります。

http://www.ogami.co.jp/tjk19.files/a2.jpg
これはサイフォンの原理なのかどうか。

そんな気がする、とかじゃなくて専門的なことで答えてくれると助かります。
ここがとても重要なので。

もー、
正確に言うなら 吸水口→ガラス壁→フィルターという登りは「サイホン」
水槽→（下のフィルター）→水槽は「連通管」、通称「逆サイホン」

しかし世間的にはめんどくさいので全部サイホン
いい加減に使うなーとか言われそうだが、それなら藻前のサイフォンも謝りになる
サイホンだ。

教えて君に変わったのか？
遅刻するので後は自分でくぐれ。

この際「通称」は避けたいところ

ぷちっ

今年５月１５日の九州東海大学の公開セミナーにおいて、
都市工学科の右田教授が土木用語として「逆サイホン」という言葉もあると話した。

そこんとこの厳密な分け方（言い方）は専門家でもハッキリ決めていないのだ
教授が逆サイホンでもいいってんだから、一般庶民の藻前も使っていいだろ。

あとはしらん！勝手にしろ。

http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/siphon.html

やっぱ「低い位置へ移動する」ことをサイフォンと呼ぶそうだ。
水位が同じ高さになることでは無いようだ。

どうする？

あとさ、逆サイフォンという口語があるのは分かるけど、働きとしては
逆なんだからサイフォンではないじゃん？

逆サイフォンは逆サイフォン。

サイフォンとは違う。

マニュアルに「サイフォンの働きが強まる」と書かれていても
これまで続けてきた話のサイフォンとは別物だ。しかもマニュアルには
自然「落下」力と書かれているとのこと。

ますます違うものだ。

落下したら持ち上げないといけない。
この単純なところを無視している。

落下力を強めてどうする？持ち上げる、くみ上げる力は無視か？
屁理屈でもなんでもないぞ？

どうもせん。
サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
そのＵＲＬにある「いったん高いところを超えて」がつけば国語辞典的には正しい
サイホンの原理であろうと連通管の原理であろうと大気圧が関係する
そっから考えろ。すれば学術的分類は別にしても（細かく２分するかは別にしても）
かかる力いわゆる原理は同じ事がわかる
ちなみにいったん上に上がるのが不思議というのなら、その上、つまりはホース内部が
真空（流体のみ）であるからだ。
いったん上に上がろうが、いったん下に下がろうが、外気圧（大気圧）に触れる面において
水位が同じという現象（原理）は同じだ。

どうしても確かめたい。
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
>むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
本当なのかどうか。

あと何回も巡るけどその仕組みや原理がポンプを助けるというところだ。
そこをハッキリさせるには
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
>むしろ「水位が同じ高さになること」の方が近い
が大きく関わる。

サイフォンの原理と呼ばれる仕組みが
>サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い
なのかどうか。

細切れですまんが、929の仕組みではどこにも存在しないサイフォンの原理だが
その場合にはポンプの負担にどんな差が出るかも謎だ。

サイフォンを使えずにまともに動作するのはなぜか？

>>292の間違い

仕事場に着いたが多忙でないので合間にレスする

>>326
＞本当なのかどうか。
オレを疑うんなら別の身近な人に聞くしかない。
確かめるということが、権威ある人の言うことしか信じないというならば
高校の先生にでも聞けばいい。

ひとつ整理するが「定義」の意味はわかるな？
「ある現象を短い文章で間違いなく（誤解することなく）まとめたもの」だ

サイホンの原理を説明するにあたり「低い位置へ移動すること」としたならば、
つまり先生がそう教えた（短い言葉で説明した）ならば
生徒：じゃあ先生、雨水が雨樋を伝って『低い位置に移動する事』は、サイホンって言うんですか？
と言ったならば
先生：「う・・・ それは違う」
となるだろう？

つまりそれは【定義の仕方が間違っている】ということになるのだ


これで「サイホンを定義するにあたり「低い位置へ移動すること」とするのは明らかな間違い 」
に対する「本当なのかどうか」の答えになったか？

+5+ePwUNさんへ

おれも興味あるし、概ね+5+ePwUNさんの意見に分があるようにも
思える。しかしTpn5bk0cさんの主張ももっともらしく間違ってるとも思えない
が、たぶんこのままこのスレで書き続けても
最終結論まで行くつくとは思えない。

それで建設的な提案なんだが、ここまでの流れと
サイフォンとかＵ字管とか関連用語を含めたまとめサイト
を作ってもらえんかの？

決してスレ違いだから出て行けとか他でやれとかいう
ネガな意見ではなく、+5+ePwUNさんに対抗している方も
別に反論したくていている訳でもないと思うし
まずはまとめてﾎｽｲ

やっぱりこの先の議論はどうしても揚げ足取りみたいな展開
になっちゃうと思うし

このスレの最初にあったドライボール論争も面白かったんだけどな

>>331
イイこと言った！

いやオレもこれ以上はスレからずれるし、長文にもなっちゃうし
居づらかったのよね。
第三者のそういうつっこみを待っていた！
マジで自分でサイト作って（図入りで）説明しようかと頭をよぎったよｗ

とりあえず、+5+ePwUN氏が なにをどの範囲で納得できないのかがわからんと わからん。
そして どのレベルでわかったことになるのかもわからんことにはどう答えて良いのかもわからんかった
大学レベル（高い権威）の論文からひっぱってくればいいのか、（無名のオレが言っても信用しないだろうし）
中学レベルで誰にでもわかるように図入りで大気圧と、水の自重＋万有引力のベクトル図で説明した方がいいのかもわからん
↑ま、しないけどｗ

本気で納得したいのなら、高校の先生に実験込みで聞きに行くか
大学に行った方が良いと思う。あるいは外部を作ってるメーカーに聞くとか。
活字じゃ納得しにくいんじゃないの？

いや、煽りじゃなくてさ。

一晩でエライことになってますね。

>>331 の 「サイフォンとかＵ字管とか関連用語を含めたまとめサイト
を作ってもらえんかの？」 に同感です。

>>304 「 いつもこういった流れになったときに本質から
外れて（ときにはわざと外して）話の腰を折るのは良くない。 」

って、ここの本質は
>>270 「エーハユーザーの為の釣堀」
ですよ。

なので、新スレ支援です。

サイフォンとU字管のスレになりました

おれも「サイホン」のプロじゃないから絶対正しいことは知らんけど・・・
サイホンをまずはっきりさせないと泥沼だよね。
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/siphon.html
で、「いったん高所を経由して低所へ」移す管、あるいはその原理
というのが妥当なところでしょう。
サイホン管とサイホンの原理もごっちゃにしちゃいかんですな。
>>292の図で言えば、普通の配管はサイホン管だがサイホンの原理は呼び水のときに
使って終わりというのがおれの所感。
テトラが言ってる「サイホン」は使い方間違ってるが、要はフィルター内部の圧を
上げてエア噛みを防げるという程度のことだろう。

確かにモーター＋インペラという動力こそ使われているけど
圧力差や位置エネルギーによる水の移動も同時になされているから
外部フィルターにサイフォンの原理は使われていると言えると思う

上に設置したら給水と排水の関係が変わるだけで結局サイフォンが使えるから
テトラやらなんやらのサイフォンの効果が失われるや弱まるというような説明が間違ってるように見える
でも実際はテトラの説明で正解だと思う

理由
外部フィルターが水面より上か下かで違うことは何か
それは外部フィルター内の水圧
水面より上に設置されている場合外部フィルター内のにかかる圧力が下がり
水の中に溶けこんでる気体が気化してしまう
そしてエア噛み
さらにそうして気化された気体は水面より上部に設置されているという環境では
水流の力にに浮力が勝った場合排出されずに外部フィルター上部にたまっていき
水の流れが断たれてサイフォン効果は失われて悲しくインペラが空回り
外部フィルター阿盆

御免説明下手糞

>水面より上に設置されている場合外部フィルター内のにかかる圧力が下がり
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑外部フィルター内にかかる圧力

・・・＿|￣|○・・・自分で読んでも分かりにくい説明だ

深夜からずっと討論会やってたのかよorz
これから全部読ませていただきますが
何気に良スレ化してるんじゃないか？
多分EXとは関係ない話だと思うけど。

やっと読み終わりました。感想を書きます。全部読むのが面倒な方参考までに･･･

サイフォンについての勘違いをしている+5+ePwUNさん。
親切な方々が丁寧に説明しているのに、聞く耳を持たず。
議論は平行線を続ける。
更に+5+ePwUNさんが己の勘違いを基にした持論を展開。
メーカーはサイフォンの作用が働いているなどの説明は何処にも無いと主張。
しかし>>314さんにあっさりと矛盾を突かれると今度はメーカーの説明を鵜呑みにするなと言い始める。
そしてお次はサイフォン、逆サイフォンなどもうどっちでも良いだろうって思える事に食いつく。
通称サイフォンでいいだろ！以上。
結論は>>314で決定です。


MVPは>>314さんで決定です。おめでとう。
奮闘賞はTpn5bk0cさんです。お疲れ様でした。
残念賞は+5+ePwUNさんです。ナイスガッツでした。次回頑張りましょう。

>>333
議論の始まりはEXユーザーへの（からの？）釣りから始まるんです。
専用スレとか立てても直ぐに落ちていくのですよ。



つか、お前らEXについて語れよ･･･

奮闘賞ありがとうございました m(_ _)m

ちなみにエーハ使いです
（特に信者でもないので良ければ次回テトラでも良い派）

>>339 専用スレとか立てても直ぐに落ちていくのですよ。
まぁそれもそうやね。しかし昨晩の勢いをみてるとその方がいいと思ったりして。
んでもって、すっかりおとなしくなった+5+ePwUNさんは夜行性？？

>>338-339
中途半端なまとめしない方がいいよ
話は流れの中で変わっていくんだから焦点が少しづつずれるのは
気にならないというか掲示板なんだから当たり前

問題は外部フィルターが通常時（呼び水以外）にサイフォンの原理が
働いているのかどうか？という点に限って言えば
サイフォンの原理（狭義）では「働いていない」と解釈する方に分がある
と思うぞ
ただし、逆サイフォン、U字管も含めてサイフォンの原理（広義）
とするなら「働いている」との解釈も間違っていないとも思える

＞通称サイフォンでいいだろ！
とか言っているが、通常の高校までの物理でサイフォンの原理を
説明する際に広義で回答したらおそらく間違いと指摘される

大学のゼミの中で研究レポートとしてまとめる題材レベルはある
事実、>>321
で書いているようにわざわざ学会レベルで見解を述べるような用語だと
見て取れる

MVP　>>314とか書いてるが、メーカー信じる信じないは
別にして通常時にサイフォンの原理がどのように作用しているのかを
物理学的に説明するのをテトラに求めるのは悪くないと思う
おそらく昨日からこのスレで議論された以上のことは考えていない

しかーーし、おれが一番問題にしたいのは、そんなことではなく
＞つか、お前らEXについて語れよ･･･
という点なんだが、本気でそう思っているのか？
十分スレの範疇だと思うぞ、まとめサイトを作って欲しいと
書いたけど、それはあくまで冷静にまとめが欲しいからであって
スレ違いとかを指摘しているつもりはない

前のドライボールをスレ違いだと騒いでいた香具師もいたが
このサイフォンも外部フィルターのスレで議論してはいけないとは
それこそEXスレを狭義で捕らえているとしか思えない

>>342
まとめさせてくれよorz
明日もこんなレス続いてたら読むの面倒だし〜。

＞通称サイフォンでいいだろ！
ここでは厨房（リアル含む）でも解るようにするべきだ。
サイフォンについてまとめてレポでも何でも出してきなよ。他所スレで･･･
そんな事理解出来ようが出来まいがEXは問題なく使える。
円周率が3で計算されちまう教育やってるような現代において
何百万桁まで出す事と変わらんぞ。

>>メーカー信じる信じないは
このスレでテトラを否定するなんて問題外。
説明するのもテトラの仕事じゃねぇよ。
お前さんは車を買う前に全ての機関の説明を求めるのかい？
ヤリたきゃご自分でお問い合わせください。

>>まとめサイトを作って欲しいと書いたけど
他力本願ｶｯｺﾜﾙｲﾖ


このテーマで続けたければ他所のスレで色々意見を聞いてみるのが良いんじゃないかな？
PBスレ、エーハスレ他所でやってください。もしくは別スレ立てようよ。

ただ今帰宅。ID変わってるはず。

まず最初に意外なのはみんなが思いっきり予想外に落ち着いてこの話題に
食いついていることかも。サイフォンの原理によって水が外部フィルターに
落ちてきてそれを助けにしているとう説明は、記憶があいまいなものの
過去にもどこかで複数見た覚えがある。

そのたびにそれに対して何か引っかかっていた。もしかしたら同じ感触を
持っていた人が多かったのかもしれない。俺の続けていた話に理解を
示すレスも見かけるけど、その人は同じようなホンワカした疑問を持って
いたのかもしれないね。

どうしても繰り返しになってしまうのはゴメン。でもできるだけシンプルに。

もしもサイフォンの原理で水が落ちてきて、その落ちてくる力を助けにして
ポンプが助けられるというのならば、（構造上や製造上の安全性や何かは
一切完璧に対策されているという前提でこの際無視で）>>292に書いた図の
両方にポンプの回転する負荷に差が出るのかどうか、その1点に尽きる。

サイフォン管はあくまでこの場合、水槽のフチを超えて水を水槽の水面より
低い位置へ移動させる管であり、サイフォンの原理はその作動した様である
ということ。

途中で少しだけ話を逸らさせていただく。
なぜこんなにまでしてこの一つのことに拘るのか。
身勝手であると批難されても結構。

この業界はこうした小さな間違いを訂正していく、もしくはこの長い流れが
俺の間違いであった場合は俺が訂正されていく過程で、もっと正常な
もっと良い趣味の業界になっていけると思っている。

明らかな間違いの訂正をしないと、メーカー主導で余計なコストを掛けさせ
られて、上手に行った人は続けて何度も失敗した人は止めていくという
悪循環から抜け出せないと思う。

そんな小さな言わば正義感ではないが、できれば自分の楽しんでいる
趣味を多くの人に楽しんでもらいたいと思っている一つの表現に考えてる。

上にもちょっと触れたけど、メーカーは明らかにアクアを趣味にしている
ユーザーを舐めているのは少し続けた人ならまず全員が感じていると思う。
その一つに明らかな間違いや誤魔化しの説明がある。

効果の無い製品を誇大広告で堂々と販売したりなどがそう。
もしくはまだハッキリきまっていないけど、俺が思うに「サイフォンの原理に
よって水が落ちてくる力を利用してポンプが助けられている」という説明。

ここから話を戻す。

繰り返しスマン。もう一度よく考えてみてくれ。サイフォンは水が水面より
高い場所をいったん超えて低い位置へ移動する、ないしは移動させる
ための仕組み。これに対して異論を挟む余地は無いと思う。

しかしなぜか外部フィルターが絡むとそれ以上の不思議な力が宿って
しまう。なぜだろう。

市販されている全ての外部の説明書を読んでいないので詳しくは
各種外部のユーザーがいたら確認して欲しいけど、俺はおそらく
サイフォンの原理について言及しているのは今のところテトラ社で
他はもしかしたら無いはず。

なぜならそんな余計なことを書く必要が無いから。サイフォンで外部が
助けられていないのは明らかで、わざわざ言及して冒険をする必要が
ないからに他ならない。

未明から付き合ってくれた彼はどうしてもサイフォンの原理について
広がりを持つ認識を持っている。俺はシンプルに水面から低い位置へ
移動させる仕組みだと考えている。彼はその後に出口の方で水面と
同じ高さまで登ってくるところまでをサイフォンだと言う。

この2つの意見はそれこそどこかの専門知識を持つ人でないと判断
できないことだと思う。

よってこれ以上のここでの議論を尽くしても、飽きた片方が「お前の
言う通り」と言うまで続くことになる。

繰り返すけど俺のスタンスは「サイフォンは呼び水のときの仕組み」
登ってくるのはサイフォンではない。U字型にぶら下げたホースに
水を注いで両方の口の水位が一緒になる仕組みをサイフォンと
呼んでしまったとしたら「水がいったん水面より高いところを通って
低い位置に移動していく仕組み」の一番面白く大切な「いったん高い
場所を通る」がなくなってしまうではないか？なぜ急に無くなる？

高い場所を通らないU字状のホースの両端の水位の高さの同一性を
サイフォンだと呼ぶのならば、サイフォンというのは一体なんなのか？
高いところを通らないのにサイフォン？

繰り返しになるけど本当に心からゴメン。
>>292のサイフォンの無いほうの配管で「サイフォンが無いために
何か支障が出るものか？」を、サイフォン論者は説明してくれ。
強度安全性意外で。あくまで仕組みで。

メーカーはサイフォンという当たりの優しい用語でユーザーを誤魔化さず
きちっと正確に（上で触れてる人もいるけど）「外部フィルターは適度に
水圧の掛かる位置で使用したほうが空気の混入が避けられて長期間の
安定した（空気を噛まないため）静かな運用ができます、その理由は
うんぬんあれこれ」ときちんと説明すればいいんですね。

それを「サイフォンの原理で水が落ちてくるのでポンプの助けになります」
と書けば「ああ、サイフォンなのね」とサイフォンという単語で説明を
短くできてしまう。

>>292の両方とも外部やホースに掛かる水圧に著しい差は無いはずだね。
水面からの高さが一緒なら掛かる水圧は同じだ。逆にもしもその両者に
差があるとしたら何か未知の原理が発生している。

正確な情報はユーザーの知識を満たして飼育の技術も向上させる。
メーカーの説明書通りに組み立ててそのままツルシで使う分には
それはそれでいいかもしれない。

でもこうして意見交換のできる掲示板などに出向いている以上は
説明書から踏み込んだ飼育法を試したい、試している人なのだと思う。

そんな場所で間違った情報は当たり前に流れているのは、好みの
範疇を超えて、いけないことだとすら思う。説明書を超えて来たのに
なぜ間違った情報でうなずかなくてはならないのか。

>ちなみにエーハ使いです
>（特に信者でもないので良ければ次回テトラでも良い派）
全く一緒。良いなら使う。でも今は追加購入の予定がないので様子見の状態。
追加購入のあかつきには検討すると思う。

でもマニュアルにそういった誤魔化しがあるなら敬遠する材料になってしまう。

もう書かないけど俺の考えは一貫して書いた通り。
別に俺の考えに賛同してくれと言うんじゃない。単に疑問があって考えてみたら
明らかにおかしいことがあって、それはメーカーが推し進めていたってこと。
そしてユーザーの一部にはそれを信じている人が少なからずいるってこと。
それでは今後も大して向上もしない業界で終わってしまうってこと。

21世紀にもなって足踏みしている業界やメーカーに少なからず呆れている。
バブル期と違って今はもう正確な情報がネットで得られる時代なので
間違った情報を発信すれば曝されるということを自覚すべきだ。

何のためにネット掲示板で情報を収集しているのか。
正確な情報を得て趣味の向上のために使えたらいいなってこと。

なんかサイフォンの書き込みいっぱいですね。読んでないけど。
サイフォンｅｒ・・・　サイフォナー・・・　サイファーみたいでかっこいいね。
口にシュノーケルみたいにサイフォン咥えてそうで（ｗ

うちのＥＸ７５は１月たったけど順調です。音の静かさも変わらんし。
別水槽の水中ポンプのリオ２００と１００円ショップの巨大タッパーで作った内部濾過器も
順調だけど、ＥＸ７５より音大きくていまいちな感じ・・・

>>344-347
だからね、EXに関係ないから･･･
他所行ってください。後で新スレ建てときますから･･･
サイフォンマニア数名で夜を徹して語り合ってください。

サイフォンマニアの方々こちらへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50

人の話を聞かず、理解も出来ず、基礎知識も想像力も無く、文章をまとめる知恵もなくダラダラと自分勝手にレスを垂れ流すID:fzJ/2ws+は荒らしと変わらん。
こいつの場合議論したいんじゃなく教えて君だしな。
これ以上粘着されるとウザいのでスルーでヨロ。

>>351 同意。

初参戦です。>>292のどっちが負担がないとかは
わかりませんが、普通EXを使う人は水槽の底を通さないでしょう。
だからその特殊な使用状況ではサイフォンが使われなくて負担は
かわらないとしても、無視でいいのではないでしょうか。
あと、ただの一個人の想像ですが、フィルターのポンプが水を
フィルターから出すのが得意で、呼ぶのは苦手な場合、
やはりフィルターはある程度下にあるほうがサイフォンで水が
入ってくれるため負担は少ない、と考えました。

>>353
>>350

　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50
　　　　　　　　　　　　移動しまする。

>>343
>>349-350
お前本当に最低なやつだなｗ
ここまでの別スレ立てるほど行動力のあるアフォは久々（ry

＞通称サイフォンでいいだろ！
＞ここでは厨房（リアル含む）でも解るようにするべきだ。
だからリアルなら余計にサイフォンの説明は「上から下だけだろ」
Ｕ字管含めてサイフォンが通称なわけねーだろ

>>まとめサイトを作って欲しいと書いたけど
＞他力本願ｶｯｺﾜﾙｲﾖ
アフォ、問題提示したやつがまとめサイト作るのがルールだろうが

まあこんなこと書いても藻前はどうとも思わないんだろうが
しかし問題はだよ　>>342でも書いたが、なんで外部フィルターの
原理や構造を議論するのを外部のスレでやっちゃあいかんのだ？
本当にスレ違いだと思って別スレ立てたのか？

藻前がスレ違いだと指摘するこのサイフォンネタとたぶんドライボールの
時にもスレ違いうぜーとか指摘して香具師なんだろうが
そのネタ以外でＥＸネタって何よ？
エーハ厨がわらわら湧いているだけだろ
エーハと比べてどうたらこうたらのスレに戻したいのか？

まずは藻前の考えるＥＸのネタフリしてみろ、話はそれからだ！

サイフォンの原理とかＵ字管現象とか･･･
おまえら(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>356 あのね。
１＋１＝２が理解できない人がいて、
１＋１＝２なんですよと教えてあげても
１＋１＝３だと言い張ってね？

しまいには２×３＝５とか言い出してね？

みんな呆れてるわけですよ。
それで、１＋１＝３だと信じて疑わない人のために新しいスレができたわけ。

１＋１＝２だと理解できたら帰っておいで。

>>356みたいのが長文でウザいから分割されたんだろ。
相手の意見の潰し合いはたから見てて非常に見苦しかった。

EX90を設置したんですけど、吐出量ってこんなもんですかね？
なんか付属のシャワーパイプからちょろろ〜って。
外部フィルター使うのははじめただったものだから、良くわからないんですが、
もっとこう水槽の中が洗濯機みたいに流れができてこまっちゃう〜ってなモノかと
おもってたよ。

あ、ちなみに設置した水槽のサイズは６０cmです。

>>358
例えが激しくつまらん
>>359
この程度の長文ウゼーとか言ってる香具師は
小学校から国語やり直してから来い
見苦しいなら見るな、少なくとも藻前の脳味噌では
理解できんから、読んでも読まなくても一緒だ

>>360-361
純正ろ材外して、他のろ材てんこ盛りで
流量落としてるとかじゃなければそんなもんだ
気になるならパイプ１本外すがよろし

>>360
ホースしっかり繋がってますか？
自分も以前同じように水量が少なくなったけど、
ホースをしっかり繋ぎ直したら戻りましたよ。

>>360
俺もEX90使ってるけど吐出量はチョロチョロって感じ。神社やお寺で手を
洗う桶に水がちょぼちょぼ出てるくらいの勢い。
一緒に使ってるプライムパワーはかなり勢いあるんだけどなぁ。
前にシャワーパイプの穴が他社のより大きいから勢いがなく見えるって答えてくれた
人がいたね。たしかテトラに電話して聞いたと書き込んでたような気がする。
ちなみにうちの水槽は９０ｃｍ

あとサイフォンの話はよそでしてクレ。言いだしっぺがサイフォンについての疑問を
抱くのと同じように、なぜテトラEXスレで延々議論したがるのか疑問なのだが、
もしかしてサイフォンとかどうでもよくて荒らしたいだけ？
純粋に疑問に思ってるなら>>350さんが立ててくれたスレに行って話し合ってくれ。

>>362-364
レスさんくす
ろ材も純正だし、流量調整コックも全開なのだがまぁこんなもんなんだね、たぶん。

文章を短くまとめる能力が無い奴が何言っても説得力無いな。
しつこくここでレスしたがる>>362を荒らしと認定。

うちのＥＸ９０は２００L/hぐらいだな、プライム２０とブリラントスーパーとジャレコプレとクーラーをプレとして付けた状態で。
６０センチ水槽だからこの程度の流量で十分だと思うが。

「強制連行」信じてませんか？
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

362は確かに荒らしだな。

スレ違いだっつったらスレ違いなんだよ
しつこすぎる。くどすぎる。
早く出てけサイフォン野朗。

>>367
強制連行なんてないよ。
かつて朝鮮は日本だった。つまり朝鮮人も日本人と同等の権利と義務を有したわけです。
戦争となり、もちろん日本国民も徴兵されました。
どうように「徴用」があっただけです。
これは強制連行とは違います。

また、戦後、本来ならば朝鮮人も日本人として「敗戦国民」として扱われるのが当然の流れなはずなのですが、
なんと奴らは進駐軍に日本人とは違う扱いを求めたのです。
それで誕生した奇妙な制度が「永住資格」です。
日本人にはなりたくないが、日本には住み続けたいという彼らの我儘な言い分を認めてしまったわけです。

イヤなら帰ればいいのに、帰りませんでした。
理由は朝鮮が貧乏なこと、そして「朝鮮戦争」が始まると祖国に帰ると徴兵されるからです。
彼らはそのようなわけで、自分の都合だけで日本に居残っているのです。

スレ違いのコピペにいちいち反応すんなよ

なんで急に暴れ出したの？
やっぱ自分の主張が通らなくなったと自覚してなのかな？

外部フィルターはサイフォンの原理を使ってないよ。
使うのは一般的なセッティングをしたときに呼び水をするけどその時に水槽の縁を
越えるその瞬間だけだよ。水面より高い場所を越えて水面より低い位置に向かうのを
サイフォンの原理と呼ぶんだよ。それ以外は呼ばない。

とにかくポンプが止まっているときを想像してご覧よ。ポンプが止まっているときも
水面より上に持ち上げる力があるならサイフォンが働いてると考えてもいいかもだけど。
水面と同じ高さで止まるでしょ？それは水槽内と出口の水面が同じ大気圧で押さえられてる
ってことなんだよ。押さえられてるっていう原理はサイフォンじゃない。

どこまで言っても今何かの考えでレスを乱発している人は止めないと思うけどそれって
自分も認定しなよ。単なる煽り認定。自分は正義なんだという煽りをいれて混乱を
狙うの止めなよみっともない。

一番質が悪いのは「長文うざい」とか「あっち行け」とかそういうの。本心ではそう
思ってないのが質が悪い。そう書くことで挑発されたと感じた人がレスをすると
構われて嬉しくてさらにヒートアップする。そんなに寂しいのかよ。外には人が
たくさんいるから気分転換してきなよ。

350 名前：1[] 投稿日：04/12/09(木) 00:36:43 ID:RBLR5h9h
サイフォンマニアの方々こちらへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102520092/l50

論理的な説明も満足に出来ない馬鹿がサイフォンの原理を拡大解釈して
的外れな能書きたれてるのが引っかかるといやあ引っかかるかな

>>360 本体ゆすってみたら？空気が潜んでるかもしれないし。

>>360.364
ポンプの流量に関してはすごい気になるなぁ。
仕様の1/3程度とか書かれちゃうと確認せずには居られないな。
まだ脳内ユーザーなので近所のお店のディスプレイで確認してきます。土日にでも･･･

>>366
>うちのＥＸ９０は２００L/hぐらいだな、プライム２０とブリラントスーパーとジャレコプレとクーラーをプレとして付けた状態･･
これは直列に繋げているって事ですか？動力がEXのみなら、かなりの揚水力がありそうなんだけど。↑の話と関連して気になるわ。

>>375
そう、直列。
今までプライムのモーターで回してたんだけど、変な音がし出したからＥＸ９０を一番後ろに追加してそのモーターに切り替えた。
プライムはもう５年目だし万全の状態でもうるさいから嫌になってたんだよね。
ブリラントスーパー+プライム２０+クーラー+ジャレコプレのときは流量１５０L/hぐらいだったからＥＸ９０のモーターは自分的には強いように感じる、しかもほぼ無音だし。
ちなみに物理ろ過はブリラントスーパーにまかせてあるからロ材は生物化学ロ材のみでウールマットは不使用。

あ、そういえばプライムのインペラー抜いてねーや・・・

ID:FA+Y347r
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:03:28 ID:fCAMbsC4
むこうのスレに粘着してるみたいよｗ
ただのかまってちゃんみたいだから無視していなくなるのを待つしかないな・・・

あっちこっちでお疲れ様です。

>>376
ブリラントとかの目の細かいスポンジを付けても水が回せるなら十分な力がありそうですね。

うわー粘着君に粘着されてるぅ〜

>>378
んだんだ。
何ヶ月も壊れないようならも１個ほしい。

こんな事書いてあるの見ちゃったから
ttp://www.handasuien.com/tenntyounohitorigoto.htm
9/6のところです。何処のメーカーだったのかな。

>>381
半田にはEX普通においてあるけどな

なんだろな？フルーバルかな

>>381
ググってみるとジャレ○がアクア関係から撤退したみたいだけど。
ＮＥ○シリーズか。←一応伏字ｗ
エーハイムとＡＤＡ以外の外部式なら使ったことあるけど流量が表示の半分くらいのはザラだよ。
上記のシステムで１５０L/hでも普通に水草とかやってたけど、コケも生えないしあんまり不自由は感じなかった。

なんだうそ臭いんだけど。
メーカーの技術担当者もなにも、何年も前にその事業から撤退したんだから
すでに部門が無い。どうやって聞いたんだろ？

それとも現在は輸入していることから考えてその会社の担当者か？
でも輸入してるだけだから技術担当者っていうのも大げさだな。

>>384
昔の話だと思いますよ。

>>371
高いとこ越えて落ちてる間はｻｲﾎﾝ効いてるだろ？
瞬間だけじゃない。
ﾎﾟﾝﾌﾟが止まってる時はｻｲﾎﾝ効きたくても効けないだけだと思うんだけどな。
圧力ってわかるでしょ？
ｻｲﾎﾝの気持ち(？)も分かってやれや(Ｗ

別ｽﾚ立った今ここでﾚｽ、ｽﾏｿ。

>385
2004年の9月の話らしいが

昔の話だと思いますよ。

2004年の9月に昔話をふと日記みたくしたためたってこと？

2004年9月25日分のようにね

なんだか何年も前のことをふと思い出ししたためる人なんだかね？

>>389
その通りですorz
１０年前の事とか書いてあるし。。。
日記ではなくて独り言ですので。
業界の裏話とか書いてあって勉強になります。

ちょっと変わった人なのね。
反応せずに単に見て楽しむべき日記なのね。

また水漏れ・・・もういやだー

なんか定期的に工作員が湧くな

工作員がこのスレの生命線ですから･･･

だから
在日朝鮮人や中国野朗や朝鮮人のチョンは
テトラEXを買えばいいんだよ

お前等が製造してるんだし、お前等が買わないと業績も悪化するだろう

テトラEXは在日チョン御用達だからな
だからこのスレのテトラEXユーザーはキムチ臭いんだよ

日本人なら迷わずエーハイムでしょう

スネール並みｗ

チョン御用達→テトラEX

中国で作るからこそ安く買えるってもんよ。
中国製でも外資ならあんまり不安は無いけどな。

EXを半分くらい買う気で居たんだがコンフォートの2236が9800円（サブストプロ3L付き）
で売り出されているのを見てすっかりその気は飛んじまったよ。ｽﾏﾝあっちの方が魅力的だわ･･･

75買って3週間経ちました。
付属のろ材だけで65*45*45立ち上げました。
PB90,PB55を別水槽で使ってます
以下感想です

・PBに比べ精度は高い。バスケットもぴったり。音も小さい。
・ルックスはどんぐりの背比べだが最低。
ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
後発なんだし何とかしてほしかった。
・PBに比べ流量がえらく小さく感じる。とても気になる。
付属白ウールの目が細かいのが原因ではないかと思うが．．．
落ち着いたら最上段はサブストあたりに変えようと思ってますが
改善されないようならエーハかPBに乗り換えようかと思います。

>>401

俺は

エーハ＝EX>ADA>>>>>PB

だと思うが。

>>402

ルックスはADAが別格だと思いますがねえ。
価格的に購入対象外ですが．．．

>>1じゃないがコンフォートはすごいよねえ。
もろにExつぶしって感じですよね。
正直もう少し待てばよかったと思ってます．．．

店のADA製はくもってて汚かったぞ

>ルックスはADAが別格だと思いますがねえ。
「個人的に」が抜けてますね。

>>400
＞コンフォートの2236が9800円（サブストプロ3L付き）

どこ？教えれ

>>401
PBとEXしか持ってねえのに
よく
＞ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
とか
＞改善されないようならエーハかPB
＞に乗り換えようかと思います。
とか書けるようなあ、恥ずかしくない？

>>403
エココンフォートはどっちかっつーとPBとモロにかぶるかと。

おれのID、htmlだ
おれの方が恥ずかしいｗスマソ逝ってきます

ＩＤがどうのこうの言うヤツってアホだろ

>>406
チャ○ム
>>408
>エココンフォートはどっちかっつーとPBとモロにかぶるかと。
「価格的に」が抜けてますね。マジで比較するならですけどね。
>>409
ﾜﾛﾀ

テトラEXがチョン御用達ですか・・・

そう言えばEXをお買い上げ頂くお客様は
目が糸の様に細く顔がカクカクしたチョン系の方が多いですね
偶然とは思えないほどの高確率です。

なんかすごくからまれてるなあ。

ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。ってのは
あくまでルックスのことであり、当然主観的な評価です。
分かりにくい書き方ですいません。

エーハかＰＢに乗り換えようと思ったのは安いからです。
別に商品として優れているという確信があったからではありません。

恥ずかしくないかって言われると、いい年こいて２ちゃんに書き込み
すること自体恥ずかしいような気もしますが、誰にばれるわけでもないので
まあいいんじゃないかと思います。

流量が少ないと思ったのは、ＰＢに比べシャワーパイプから出る
水の勢いがあまりにもチョロチョロなため、大丈夫かいな？と
不安になったものです。具体的に計測したものではありません。
なお、最初に入れたブラックファントム５匹はいたって元気です。

以上言い訳です。
ところで皆さんのＥｘはドバドバですか？

401>>
75を発売当初から使用中。
んー　キレの悪い立ちしょんべんといったおもむき。
ま、問題ないんだけどね。

アンカーの使い方間違えてる　orz

う〜ん…
うちのEX75は約４ヶ月使用だが、そんなに流量が落ちてるとは思えないんだがなぁ…

上段 EX純正ウール＆サブストプロ
中段 サブストプロ
下段 PHのリング濾材

ホース折れまがっとるんとちゃうか？

>>416
いんや。ホースはちゃんとしてる。原因はたぶんホース内壁の水垢ｗ
掃除すると復活する。ちなみにウチは

上段　EX純正ウール＆PHのソフトM＆ブラックホール
中段　純正ボールｗ
下段　サブストプロ

中段をどうにかしたいと思う今日この頃。

>>417
>原因はたぶんホース内壁の水垢ｗ

漏れもそう。
使用から４ヶ月くらいで流量が開始時の半分くらいに落ちたため
エーハのホースブラシ（内径12用）で水垢（コケ？）を掃除したところ完全に復活した。

ちなみに流量だが、うちではちょっと強すぎるくらい（60cm規格）なので
シャワーパイプの止水キャップにも同径の穴を開けて使ってるよ。

うん

ち

またエーハスレで呼び水ちゅるちゅる厨が沸き始めたぞ

やっぱりいいなあＥＸの呼び水機能は！最高！






と書いてみるかな

ＥＸの呼び水ボタンはめちゃくちゃカッターイが、１プッシュで呼び水できたのには驚いた。

ウチのは固いうえに引っ込んだまま戻らなくなったけど、分解して事なきを得た。
その後、半透明のジェル状物質（水垢？バクテリアの死骸？）がこびりついて
呼び水機能が効かなくなるという事態におちいったけど、これも分解掃除して、
その後は今のところ良好。ちなみに分解する時ねじが少しでも緩んでると、エライ
ことになるよ。

ま、うちゃー分解する必要がないがな。

>恥ずかしくないかって言われると、いい年こいて２ちゃんに書き込み
>すること自体恥ずかしいような気もしますが、誰にばれるわけでもないので
>まあいいんじゃないかと思います。

あんまこんなとこで正論吐きたくないけどさ、
自分のしたことって自分が覚えてるんだよね。

誰かが見てなきゃゴミを捨てるとか、
そういうのって必ず自分に跳ね返ってくる。

ウンコ以下の行いって1度限りでは済まないんだよね。
2度3度と繰り返すようになり当たり前の行為になってしまう。

そうして育まれた人格を完璧に隠し通せるほど人間って複雑に生きれない。
口に出さないように生活してても顔に出てしまう。
そうして大なり小なり事件を起こしたときにホラやったって言われる。

>>425
体験談ですか？

白ウールがチョロチョロの原因ではないようですね。
白ウールの紙状のところが抵抗になっているのかと思ったのですが。
とすると、セッティングが下手なのかハズレ引いたのか．．．

水アカは、ウチではキスゴムについているのが非常に目立ちます。
色あい的に目立つのかなあと思ってましたが、他に原因があるんですかね？

それにしても何でこんなにからまれるんでしょうか．．．
うんこ以下とか、事件起こすとか．．．でもって正論って．．．
Ｅｘの使用感書いただけなんだけどなあ。

あと、IDがhtmlだと何で恥ずかしいのでしょうか？
またからまれそうだったので前回はあえて聞かなかったのですが、
なんかすごく気になっちゃってるんですが．．．

雰囲気読めないから絡まれる

たったそれだけのことや
気にスンナ

>>413
ここはＥｘスレなのよ、そこで藻前は
＞　ADA>>>>>>エーハ>PB>Exと個人的に思う。
とか書き込んでるわけよ
ホンダのスレに来て
トヨタ＞＞＞＞＞日産＞＞ホンダですよね
とかのんきに書き込んでるみたいなもの

しかもＡＤＡ＞エーハ＞ＥＸの理由が
＞あくまでルックスのことであり
と来たもんだ。さらに
＞エーハかＰＢに乗り換えようと思ったのは安いからです。
＞別に商品として優れているという確信があったからではありません。
とかなんじゃそりゃ？？？？？な意見
叩かれて当然でしょ

＞あと、IDがhtmlだと何で恥ずかしいのでしょうか？
2chにはＩＤで楽しんだり、遊んだりする香具師が少数だがいる
例えばＩＤにfishが出るまでガンガルスレとか
そういう使い方をする、
他にはＩＤにADAが含まれるとＯＫだが
GEXだと印象良くないとかＧＯＤが出るとネ申を名乗れるとか
そういう一種の言葉遊びみたいなもんだ

htmlを恥ずかしいと思うか、かっこいいと思うかは人ぞれぞれ
多くの人はドウとも思わない

すいません。ゴメンナサイ。
僕が悪かったです。

でも、お金は持っていません。
ほら、ジャンプしてもチャラチャラ音しないでしょ？

>>430
くつした脱いでみそ。

くっさー

やっぱり
質の悪い中国製パーツで組上げられてるのか
劣化かが激しいですな

エーハイムプロかADAジェットにしておけば良かった

安物買いの銭失いとはこの事か・・・

購入あげ
エーハとEX比較ができるよ

>>434
ある程度使わないと比較なんてできないだろアホ
お前が今比較できるのは静音調査ぐらいだろカス

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>433は脳内使用

排出ﾁｮﾛﾁｮﾛなら60規格水槽には75より90がいいですか？

だからそういうのは生体の種類と数によると何回言えば・・・・以下ｒｙ

>>435
>>434は「いま比較する」なんて言ってないだろ
よく読めや。

>>439
>>438は排出が少ないなら適合サイズより大きい方がいいのでは？
という意味で質問書いたんじゃないの？
魚の種や数はおいといてさ。

>>430-441
有意義なスレの使い方してますね^-^

>>442
エーハスレで叩かれて戻ってきたかｗ

ＥＸとオールガラス
水槽のセット売ってたけど、
買いかな！？　かなり水槽出来がよかったっぽい！
ちなみに１２．０００円しなかったよ。

>>442
藻前はエーハじゃなかったのか？まだEXに未練あるのか？
うろちょろしてんじゃねえよｗ

>>444
まあ普通の値段だな

俺は
EX90 9300円
エーハイム60cmオールガラス水槽 1980円
合計 11280円
を２セット買った

エーハイム水槽は作りにバラつきがある
良い奴は何も問題ないが、悪い奴はガラスのサイズが微妙に違って段差が出来たりしてるやつもある。
選別して購入したからいいけど

>>443>>445
毎度のように20分後に書き込むのﾔﾒﾚ･･･
エーハスレで勝手に俺に成りきったのはお前か？
そんなにエーハが羨ましいのか？どうなのよ。サイフォン君よ。

>447
ここにきている人は、
エーハイムもテトラもある程度うらやましいと思っているし、
貴方ほど本題と違うところで話したがっているわけでもないとおもう。

なんか１ってロリスか、もしくは非常に似た感じの人物なのかもと思えてきた。

>>447
このスレ立て人まじでウザイ
自分で見てみろよ、一言も、乙！とか言われてないんだぞ
そんなスレ立て始めてみた

藻前まじでもうこなくていいから

↑「初めて」なっ！

ホントに1はｳｻﾞイよな

しょーさんえんはどのようなしくみで分解されるのですか？

>>452
禿同

もう、そういうのいいよ。

ID:qvaVOZRd
乙

しょーさんえんは
しょーさんえんは

テトラの60cm枠無し水槽とEX75とのセットが実売１万しないのか。

ADAの水槽とエココンフォートにしようかと思ったんだけど…

価格で選ぶか品質で選ぶかはあなた次第だよ。

シルバーはいいんだけど、おの表面のダサイロゴ
かっこ悪くない？
すっきりシルバーだけで良いと思うがーー

>>459
ありがとう、それもそうだ。

GEXのセットにしておくか。

ださいとおもうなら工夫するかやめるかしろよ。

>>461
EXのセットじゃなくってGEXのセットかよ！

しょーさんえんは
ホントに減るの？

減らない

硝酸塩については前スレも含めて、詳細な報告はない

たぶん理由はそういうのをレポしたり、できたりするようなレベルの香具師は
純正ろ材交換しちゃうから


まずは>>464が人柱よろ

>>447
20分後じゃなくてもやっぱりウザイので消えてくれ

EXユーザーは負け組み

>>468
はははは。わざわざそんなこと言いに来る君は勝ち組なのかい？

EX今日到着
ストレーナーのでかさにびっくり
皆さんストレーナースポンジってつけてますか？
いいやつあったら教えてください

うそくさいトラブル以外、ないよな〜
うちの７５無問題

>>470

ホンマ産業のストレーナーカバー（外部フィルタ用Lサイズ）使ってるよ。
２個入りで300円位だったと思う。

ただしサイズはピッタリだがストレーナーの形状（三角形状）から、
そのままではズレ落ちてくるのでカバーの端をストレーナーとパイプの接続部に噛ませるとｳﾏｰ

ありがとうございます。
これですかね？
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/syohin.cgi?code=16214

>470さん

はい、それです(^^)
なんか、でも値段が高いね。
自分は市ヶ谷の橋の下の熱帯魚屋で買ったけど、もっと安かったような・・

　吸・排水パイプ共にエーハイムの円形より
EXの直角の方が使いやすそうだな

本体は駄作の様だからパイプだけでもエーハイムと繋げてみるか。

水にかかる抵抗は直角よりゆるいカーブのほうが少ないけどね。

EX90買いました。
デフォルトのリング＋サブストプロ３段で運用中ですが、まだバクテリアも湧いてないので
なんともいえません。自分の仕事はこなしてくれていると思います。

色はやっぱり気に入らないので、そのうちマットブラックにでもします。

っていうか、こんな単純な機械で耐久性云々って言うほどのこと？

なぜかEX75が家に2台あります。
水槽は一つなので1台でもいいのですが、せっかくだから2台とも
使用しようかと思ってます。
そこで、質問ですが2台をそれぞれ単独で使用すると水流が強い
かもしれないので、連結して使用しようかと考えているのですが、
連結の可否と連結の場合の注意と濾材の組み合わせはどうする
べきでしょうか？

↑2台直結して、2台ともポンプ動かすわけじゃないよね？

>>479
インペラとコンセントは外します

一台目は物理濾過。
二回目は生物濾過。

>>478
真のEXユーザーなら２台とも動かしても
水流が大したことないことを知っている

連結の可否ぐらい見りゃわかるだろ・・・
それぐらい自分で考えろ

>>482
EX使ってねえな。
水流はすごいよ＜75　60Hz地区

今日からＥＸユーザになりました。75です。
エーハとＥＸで悩んでる時、店員さんに聞いたんですけど、
エーハは元々テトラの傘下で、テトラはエーハのノウハウを持っているとのことでした。
これほんとですか？ここ数年の情報に疎いもんで…

>>485
エーハがテトラの傘下に入ったことは無い。今も昔も別会社。
日本での輸入販売会社が同じだっただけ。
技術的ノウハウは受け継がれるはずはありません。今も昔も別の会社ですから。
テトラが日本で開発してるわけじゃないですからね。勿論エーハもですけどね。

店員さんの言ってるノウハウとは販売ノウハウの事ですな。その店員も詳しくは知らないんだと思うよ。
もしくは店員が一枚上手だったか･･

>>486
テトラはエーハのメンテもやってたよ。
昔2213をテトラに送ったことあるもの。

>テトラが日本で開発してるわけじゃないですからね。
どこで開発してるの？

テトラ・・・大元はドイツらしい。
で、アメリカにも進出・・・
なわけで、開発はそっちのほうでやってるんじゃないか？？？

開発はやっぱドイツじゃないのかなぁ。
ＥＸ、一時期中国で作ってたけど、最近は別の国（多分先進国？）で作ってると聞いたよ。
同じ店員に。
それと、やっぱり傘下じゃなかったのね。でも仲が良かったように感じてたんだけど。
Ｐ-1が繋げたり、パンフの作りがそっくりだったり。なぜ？
テトラ＝エーハイムと言われても違和感無かったなぁ。

現在ニッソー プライムパワー２０を使っています。メンテの時に蓋がなかなか開かない
のでOリングにエーハイムのワセリンを塗っているのですがそれでもあけるのが大変。
テトラのEXパワーフィルター７５を購入予定ですが、使っている方、メンテの時蓋は簡単
に開きますか?

>>490
俺の75はすんなりあきます

EXのハンドルは4つあるうちの2つについては開くとテコでヘッドを持ち上げる
機能がついてるね。これは便利だと思う。

メンテしない派なので個人的にはどうでもいいけど。
頻繁に開ける人はいいんじゃん？

あけるのは楽だけど、
コンテナをきちんとはめないと、閉めるときに苦労。

きちんとはめないと閉まらないから、
はまってるかどうかわかるよ。

>494
まぁ、そういう解釈もできるわね…

>>494-495
EXは きっちり閉まった感があるんだけど、次に買ったエーハ2211にきっちり感がなくてちゃんとしまったか不安になった覚えがある

文字で説明しにくいんだけど、例えばホースを締め付けて固定する部品の話。
有名どころではフィルターじゃなくて一般的な水道のホースを蛇口にワンタッチで
取り外しのできるようにするあれの部品を例に出すほうが喧嘩にならないかも。

あれって内側の部品にホースを挿しておいて外側の部品をねじ込んでいくと
ホースが締め付けられて抜けなくなるね。そのねじ込む余白？がポイント。
ホースが抜けなくなるまでねじ込んでもその先にまだネジがある。
まだまだねじ込める余地がある。ここがぽいんと。

「まだ行ける余地が残されてる」構造の場合は漏れ難い傾向がある。
「あるところまでカチッと絞めこまないと」構造の場合は漏れ易い傾向がある。
理由は想像してみて。

EXがもしもカチッといくタイプならちょっとアレかも。
絶対にダメとは言わないけど。

カチッととはパチンと留めるバックルじゃないくてケースね。
ケースとヘッドの隙間のこと。

カチッとさせずにパッキンの弾性とかテンションでやや浮いていて
バックルで適切なテンションを掛けるタイプの方が漏れには強い。

結局EXに不安をかもし出すような感じになったので喧嘩になるかな？

上で書いたホースの固定の話だけど、対極にあったのが某NE○。
いわゆるカッチリタイプのホースの固定方式だった。

あるところまでねじ込むとそこでカチッと止まってしまう。
どんなに緩くてもそこでお終い。
当時はあまりネットでのコミュニケーションが盛んでなかったけど
もしも現在あんなのを出したら祭りになってた。

なにせ最強にねじ込んだ状態で少し引っ張るとホースがスポッと行く。

ホースやケースの隙間を無くして水漏れを無くす際に取る方法は
ホースであればホースの弾性を利用してねじ込める余地を残したように。
ケースであればパッキンの弾性を利用して余地があるなかでバックルで留めるように。

あまりカッチリしすぎるとこの場合にはよろしくないです。

>497-498

意味が分かるようで分からん…
文章の解釈に5分かけましたが、もう諦めます…

>>497-498
うーん・・・
>>499
禿堂。なんか凄い事書いてそうで、当たり前のことのようで・・・
まあ冬休み厨ということだな

>>497
＞文字で説明しにくいんだけど
言い訳はいいから、文章を書く練習から始めよ！

499
500
お疲れ様です

難解な文章は２種類ある。
一つは専門用語や難しい言い回しが使われてて、凡人には読解しがたい文章。
もう一つは書き手自身が脳内で文章をまとめる能力がなく、しかもそれをそのまま発表してしまったケース。
>>497-498は後者である。
彼の言いたいことは↓この２行であり、その他の部分は独り言に近い。

＞「まだ行ける余地が残されてる」構造の場合は漏れ難い傾向がある。
＞「あるところまでカチッと絞めこまないと」構造の場合は漏れ易い傾向がある。

490ですが、皆さん有難うございます。簡単にあくのがわかりましたので、購入する
ことにしました。現在使用中のプライイムパワーは生物ろ過専用にします。７５はし
ばらくデフォルトで使う予定です。

フィルターなんて所詮は何を使っても同じ
問題は当人が濾過の知識があって濾材の使い方やバクテリアの繁殖が正しくできる
かできないかは本人次第でしょ

エーハイムの場合は長く使える耐久性は立証されてるけど、
テトラは新しいだけに適切な検証ができないから何を言っても
仮想に過ぎないので、今年テトラを購入した人の三年後のコメントが正論だろう

>>504
確かに3年ぐらいしたら一通りのトラブルとかは出尽くしそうですね。
しかし個人的な経験から言えばダメなやつは使い始めからダメな兆候が有る。

502
お疲れ様です

レスアンカーぐらいまともにつけれるようになろう、な！

水槽とのセットがでたねage

<h1>糸冬。</h1>

あけましておめでとうございます。
お年玉でEXを買ってくださいね。
私は買わないけどな。

>>472
購入以来、ストレーナーカバー付でEX75を60規格で使っていたが
あまりに水流が足りないっぽいので遂に外した

海水をDSBで始めようと思ってEX90を買いました。
ｻｰﾋﾞｽでﾚｲｼｰのﾊﾞｲｵｽｰﾌﾟﾗなるものをもらいました。
これをどーやってｾｯﾄすればいいのですか？
また付属のろ材はﾃﾞﾌｫﾙﾄのまま使うのがよろしいのでしょうか？
それとも何か他のろ材とかを組み合わせるのがよいのでしょうか？

>>512
>バイオスープラ
利用方法わからないなら、ヤフオク出品で処分
>ろ材
ろ材に拘りもないのにＤＳＢって・・・・

書き込み内容から判断するにかなりの初心者ですよね
そのレベルからここで学ぶのは大変ですので
まずは↓を読んでくださいな、ＤＳＢも載ってます

はじめて海水魚を飼う時に読む本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777900622/qid=1104740124/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8851084-9375416

海水魚とサンゴを楽しむ本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777902218/qid=1104740165/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-8851084-9375416

>>513
雑誌読むならここで聞かないんじゃない？
後々有益な情報となるかも知れないんだからもっと違う教え方出来ないものかと・・・
俺はアクアリストじゃないから教えられないがな。

>>490です。
とうとうEX７５セットアップしました。モーターの音が非常に静かです。プライムと
比較してもかなり静かです。水の勢いはシャワーパイプの穴が大きい為か少し
弱いような気がします。蓋を開けるのも非常に簡単に工夫されていて、メンテナ
ンスもやりやすそうで満足です。

今日でまだセットしてから２日目なのですが、海苔のようにびっしり飾り岩と底砂
利にくっついていた緑コケが嘘のように取れてきています。飾り岩にくっついたコ
ケはブラシでも一部取りきれなかった部分も綺麗に無くなってます。これはびっ
くり!　フィルターの効果ってすごいと実感しました。買ってよかったと思います。

１ヶ月位したらプライムのろ材を変えて、生物ろ過にする予定です。

2日でコケが取れるほどの効き目を持ったEX

新品のフィルターでコケが２日でとれるほど汚れていた>>515の水槽・・・

そんな水槽とフィルターでよく魚が死なんな…いろんな意味で。

使用期間半年になります。
魚、サンゴはすこぶる元気です。

濾材は
下＜パワーハウス
中＜付属のバイオボール
上＜付属のスポンジ+活性炭+ウールマット
途中から、活性炭は使用せず。
特に濾過能力、音などは文句なし。

でも、水換え時の呼び水ボタンが
スムーズでないのが唯一の欠点。
ボタンが引っ込んだままとかね。

ＥＸ６０と１２０はどう？

水換えのときに呼び水ってするの？

プレフィルターでないかなぁ
90で120水槽だけど、どうもいかん。

上部はうるさいし、
OFは重い。

エーハにしとけば良かったか？

エーハイムの買えばいいじゃん。

あたしゃエーハしか使ってなかったけど、中古のＥＸが安く買えたんで使ってみたんよ。けっして悪いもんじゃないと思うぞ

今日75設置した。
水槽は60cmだが、水面より上にある状態では流量は決して弱くなかった。というか強すぎるくらい。
音も本体に耳を近づけない限り無音に近い。

>>525
*吐水管が水面より上にある状態では流量は決して弱くなかった。

アクアライフの広告にEX60の宣伝が出てた。
エーハイムで言うと2231レベルの商品と考えてよいのかな。
PBなら45あたり。

実売価格は5千円程度、かな？

>>527
そんなもん出してだれが買うんだろうね。
そのサイズならエーハイムの2232で決まりだね。
何たってサブストプロが付いてくるんだよ。
EXのように要らない純正ろ材無理やり使わせるような
やり方じゃ先が見えてるよね。

んな事ないっしょ。
バリエーションを望んでた奴はそれなりにいたし。
エーハイムでキマリだったら、PBも存在価値ないし。
ユーザーの選択肢が多いのは歓迎だ。

にしても特徴無ければ売れない可能性が十分あるのは確か。

サンマリンに行ったらテトラの６０ガラス水槽とＥＸ７５のセットが
売られていたが、何の魅力も無いセット販売だった・・・

EX60が発表されたみたい。
ろ材1リットルバスケットが2つで38�a水槽から対応だとかちょっと興味が
あるのだがＥＸオナーさんたちどうよ？

>>531
別にEX75/90持ってるからEX60に興味あるかないかは関係ないだろ・・
45cm以下の水槽とか30cmキューブとか
そういう水槽持ってる人にはいいんじゃないの？

どうせならEX45ぐらいでエデニックの
対抗商品も同時に作ればいいのにね

1リットルのバスケット2コって所が思いっきりエコ2231とぶつかる(エコのバスケットは0.8L)。
やっぱりEXフィルタの仮想ライバルはエーハイムのエコシリーズか。

エコなんかライバルになんないだろ。
サブプロほしい奴だけだな。

EX静かでいいね。以前はエーハイム使ってたけどADAとイメージがかぶっているような気がしたのでやめました。

EXで不満の出ないお前らが羨ましいよ。

>>536
そういうことは使って不満が出てから言え。

>>535

エーハイムからEXに乗り換え？



嘘臭い

EX良いよ！
呼び水ボタン戻らなくなったけど良いよ！
エーハは無駄に高くて見栄えが悪いゴミだよ・・・

>>539
最後の1行は余計だな
それとも釣りか？

あの緑は一体・・・？
アオコですか？？？

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　〜|　　| 　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　 　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>539
まぁコンフォートのほうが安いんだけどな。
EXに買い換えたくなるような魅力とかないでしょうかね？
親切な方教えてくださいませんか？

某すれみたく社員降臨してくんないかな

>>543
釣れますか？ｗ

>>539
EXの見栄えに関してはADAのジェットフィルターを真似して
シルバーで高級感を装うとしたけど、逆に空き缶みたいな
質感とチープさだけのオモチャフィルターになってしまったと結論は
とっくに出てるんだから今頃ノコノコ出てくるなカス　失せろはげ

クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

テトラの商品はオールオモチャの子供騙しだよ

例えばテトラの海水魚の餌
これ異常に食いつきが悪くてほとんど食べないか口に入れても
吐き出すよ。色揚げもできないし、自分以外でも使った人はみんな
酷評する。
それとテトラの人口海水
これもまったく駄目で臨時でどうしても塩が必要だから使ったけら珊瑚の
開きが急激に悪くなり、PHも下がるし、どうしようもない糞塩だったよ。
使うの止めたら直ぐに戻ったよ。

つまり
器具類は人間の馬鹿ユーザーを騙せても餌や人口海水の様に直接生体に
影響を与える商品を使えば分かる訳だよ
人間は騙せても魚や珊瑚は騙せないと言う事だよ。
駄目なメーカーは何を造っても駄目
これは他にも言える事であり、フィルターだけが突出して良いなんてありえない
ので駄目な物は駄目なんだよ

テトラの殺菌灯も効果なしだったし、外掛けのOTも偶に活性炭で飼育水の色抜き
の時だけ使うけど、半年ぐらいはモータも静かだったけど、今では異音だらけで
うるさくて仕方ない。お前のはハズレと言われそうだがハズレ商品なんて販売してる
時点で終わってる。EX使ってる知り合いでも異音が最近発生して嘆いてる人がいるが
これもハズレかも知れないけど、エーハイムは今まで四基使ったけど、五年以上使って
一度も異音なんて発生しないし、ハズレは無いな
EXを買った人はオール一年未満だからまだ故障報告も少ないだろうけど、二年目ぐらいから
壊れたり異音が発生するんだろうな　

オモチャだからね

ＥＸのホースの汚れかなり目立つよ・・・泣
まだ1ヶ月だぞ・・・

>>548
エーハでもすぐ目立つ

>>547
いろいろ経験したんですな。おつかれさんです。
>>548
ざんねーん！
汚れがきになるなら、ちょくちょく掃除しなきゃあね。

>>547
餌と塩が合わなかったぐらいでテトラ様に当たるなよ････
殺菌灯も使い方次第だぞ。どんな効果期待して付けたかで評価なんてドウにでもなるな。
色抜きにしか使ってないOTが半年でダメになった？たまにしか使ってないからじゃないの？
>>548-549
ホースの中の汚れって気になるか？

>>551
気になるね。
自分は汚いとかじゃなくて流量の事で気になる。

>>552
ホースの汚れって、要は、バクテリアのコロニーじゃないのか？
どこのどんな濾過器を使おうが、遅かれ早かれ、できるもんじゃないのか？

汚れがすぐにできるというのは、それだけバクテリアが順調に養育されている
とも考えられるんじゃないのか？

訊ねたいのだが
いつまでたってもホースが汚れない＝バクテリアが繁殖しない
濾過器がベストなのか？　
本末転倒、のような気がしてならないんだけれども。

>>552
ホースに汚れが付いたぐらいで流量が気になるほど落ちるフィルターってどの機種？
9/12のホースを使っていたときに流量が落ちたことはあったけど
現在の各社の主要機種に使われる12/16〜のホースで流量が気になるほど落ちた経験はない。
無論ホースの中の掃除などしない。

>>551
547は、おもちゃ、殺菌灯だめ、とたまにテトラ叩きしてる方です。
くやしい思いしたか、どっかのマンセか、テトラ以外の関係者です。

>>555
そんなお前はテトラの関係者なんだろな

ホースの汚れすぎ = 流量減は気になる。
見た目なら、ホースだけエーハ製に交換すればいいのだが。

>>528 >>536 >>543 >>551 >>554
藻前は出てこなくていいから黙ってろ！

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

別にＥＸが悪い製品だとは思わないが、エーハイムから買い換えようとも思わない。
次にもし、どのフィルターを買おうかとおもったら、やっぱりエーハイムを
買うと思う。そのぐらい、当たり前にエーハイム。
で、皆に質問なんだけど、２台目、３台目を買うとしても、やっぱりＥＸを買いたい
と思っている?
それとも、２台目は違うヤツ（エーハイムなど）を買おうと思ってる?

>>560
最初の外部でEX75持ちだけど、次も買うと思うよ
最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ

このスレではエーハ無問題みたいに言われてるけど
エーハスレ見てみなよ、呼び水がどうしたとか
掃除の時のダブルタップがどうしたこうしたとか
あれ見るだけで買う気にならん

>>561

それは商品が駄目でなくて偶々馬鹿が購入して
使いこなせないだけの事。

>>562
禿同

＞最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
本気でこんなセリフ吐くﾔｼには絶対EXすらまともに使えてねーなw

エーハな奴らからEXはボロ糞に言われてるけど今度出た65はEXユーザーの
俺から見ても糞だと思うぞ。小型水槽対応なのに本体はちっとも小型じゃない。
あんなものに何の意味があるんだ？
小型外部はエーハをどうぞって勧めてるようなものだ。
ユニットを含めて小型化してくれなくちゃ意味がほとんど無い。

＞最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ
＞最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ
＞最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ









久々に大笑いさせてもらったよ
スレ史上最高の戯言認定

是非はともかくクラシックはサイズごとに本体サイズが変わるね。
ケースの高さで調整をせずにヘッド自体の直径も変わる専用設計。
2250と2260は直径が同じだけど。

一方のその後に出たプロも、他のメーカーのもヘッドは共用で出力だけ
変えていることがほとんど。クラシックはコストが掛かるのは仕方ない。

でも選択肢が増えるのはいいことだ。
どんなにクソでもクソだと思うなら使わなきゃいいだけ。
気が向いたら使えばいい。向かないなら一生スルーすればいいだけ。

>>最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ


きっとAT限定免許なんだろこいつ。だからMT買えないのさ。
しかし、もっとましな例はないの？

お、わらわら湧いてきとる・・・
>>562
そりゃそうだけど、EXはそれすらないじゃん

>>567
なんでやねん、最初から数台目がMT、最近購入したのが
ATでハンドルからUPとDOWNできるやつね
これ経験するとＭＴを買う気にはならん
もうＭＴはマニア・クルマ好きの世界
昔はＭＴの方が燃費がいいからとか安いからで
購入する層がいたんだよ

エーハがマニアとまでは言わないけどね
他の例は思いつかんよ、すまんね
最初に楽なのを買ったら、ちょっとでも面倒なのは
買いたく無い例ってどんなのがある？

おれに無駄に突っ込むより>>560に答えてやれ

なんで車に例えたがる奴が多いかね

>>560
EX75使ってます。
感想は、外部フィルターは静かで水量がある程度流れたらどれでもええんちゃう？って感じ。

でも次買うなら、EX90かな。 ホースだけ緑のエーハ製に換えて。
エーハはこのスレ見てから嫌になった。 こんな奴らのようになりたくない。

EXはこのスレ見てから嫌になった。 こんな奴らのようになりたくない。
と思っているのも少なからずいる。

>>568
うわ、関西人だよこいつ。

こういう奴って、安いからというだけで買うんだよな。
マニア・車好きじゃない一般人がつまらない例を出すなよｗ

お店の人に聞くと「使い始めて安定してくると、もうどれもそんなに
変わりませんよ」という事だった。

壊れなきゃ、もうエーハでもテトラでもコトブキでもいいんじゃないの。

壊れるかどうかは長く使っていく上でしか分かりえない、というところに行き着く。
そう、何回も何十回も行き着く。

所詮はまだ1年も歴史の無い製品だもん。
今後の情報によるでしょう。

>>572
どこ出身かで決めてるお前も似たようなもんだがな。
どっかの人種差別と大差ねえ
田舎者ほどこういうこと言い出すよなぁほんと

EXを擁護するわけではないが、スレを1から読んできて圧倒的に叩きをしてるのはエーハ支持側だと感じる。

エーハしか使う気がないのになんでわざわざここ見に来るのか不思議だ。
>>1 に至ってはエーハしか使う気がないのになんでわざわざスレ立てたりするのか不思議だ。

もう次スレたてるなよ＞アホども

エーハ使いがEXの事、気になってしょうがないんだよ。
自分の支持する物より良いやつが出たら必死でつぶそうとするよね。
そんな心理が働いているってわけです。
こんな事カキコすると、ハー(ﾟдﾟ)って言われそうですがほんとの事だから仕方ないね。

ハー(ﾟдﾟ)

期待を裏切らない反応をしていただきまして当方としても誠にありがたく、御礼申し上げます次第でございます。
今後ともその盛大なるアフォ心で私どもにお力添えをいただけますよう、またこれからも今以上にご指導ご鞭撻
いただけますよう、かさねてお願いいたします。
それでは、578さんと、ここにお集まりの皆さんの今後のご発展とご健勝を記念いたしまして、君の瞳に乾杯。

平日の昼間から盛り上がってるなんてうらやましいねぇ。

＞最初にオートマ買ったら、次にわざわざＭＴは買わないだろ
>ATでハンドルからUPとDOWNできるやつね これ経験するとＭＴを買う気にはならん
君は素晴らしい！最近まで燃費が良くなると思ってＭＴのってたんだな。間違いじゃないが
ATだってMTだって乗り方次第で燃費が抑えられるんだけどな。
あとトルコンのボタン押しで満足できるならきみにはそれが最適かと思うｗ
ｸﾞﾗﾂｰより面白くないけどな。背伸びしてMTなんて君には勧められないよｗ

まぁエーハもEXもこんな奴が使えば同じものと評価するんだろうな。
やっぱり道具は使う人次第ですね。トルコンAT君のおかげで再認識させられました。

>>576
いやいや、俺はEX90を買って中身を全てサブストプロにして使おうと思って居たんだよ。
そんな時出たのがエーハイムエココンフォート2232〜2236シリーズです。
EXを買うとなると本体1万+サブスト1500*3＝約1.5万
コンフォート2236なら本体1万+サブスト付属0万＝1万
これだと信者以外はコンフォート選ぶでしょ。それだけの事だよ。

あとこのスレはテトラスレと統合すべきだと思っていた。
テトラスレなんて寂れて誰も使ってないような状態でしょ。
そんな時統合するなと言って来たのはEX信者の方たちさ。
俺が立てなくても信者がどうせ立てますよ。
その辺は信者さんたちで話し合ってください。

>>1
金持ってないのね
エーハスレでいじめられてここでストレスはさーんですかｗ

俺エーハスレで虐められてたんだ。気がつかなかったよ。
親切にどうもです^-^

トルコンのボタンってロックアップのこと？
トルコンATって、ATにはトルコンって必ずあるもんだけど。

>>584
トルコンオートマ車のボタン押しでUPDOWNって意味･･･
ボタン押しとMTは比べられるもんじゃないと思うけどな。
ボタン押す理由が思いつかない。シフト操作したけりゃMT乗れYO!

EXの無いアクアリウムなんてクリープ（現象）の無いオートマのようなもの

クラシック使ったことないやつはやっぱ最初悩むし戸惑うだろうな。
漏らすやつの比率も高いだろうな。
なれればたいしたことないのはあたりまえだよ。
そんなんで自分ちょっとできる人みたいにいわないでよ。
逆に糞馬鹿なんだと思われちゃうからね〜？
それぐらいわかるでしょ〜？>>562君？

301 某糞スレの1 >>299
その話題は辞めた方が良い。その話をすると通称「サイフォン君」が荒らしにやってきます。

結論から言えば水槽横でも水面よりヘッドが下ならエアーが混入しやすいが使用可能。

水面よりヘッドが上ならエアーが混入しやすく最悪空回りしてインペラーEND。ポンプにも想定外の
負荷が掛かります。勿論保障の対象からも漏れます。自己責任においてやってくださいな。

どうしても濾過槽上に置きたかったらインペラー抜いて水槽内にポンプを付けて循環させれば良い。その際はろ材を詰めすぎないようにね。
sage04/12/17 19:23:05 ID:AnJuqqlD


305 名無しさん＠お腹いっぱい。 >>301
藻前ほんとにＥＸスレのスレ立て人だったのか････
頼むから二度と出入りしないでくれ sage04/12/17 20:37:22 ID:uKcLmcl2


306 名無しさん＠お腹いっぱい。 >>305
コンフォート2236のレポは何処に書けば良いの？
sage04/12/17 20:46:04 ID:AnJuqqlD


華麗にスルーされるｗ

45ｃｍ水槽で使いたんだけど使ってる人いる？海水魚なんだけど、問題なく
つかえますか？

ＥＸ故障２回目。
なめんなよテトラ・・・・・

いやあ運の悪い人もいるんだね。かわいそうだがエーハ買えば？
残念・・・・

おれEX90つかってる。
かってきてセットして電源入れたら吐出口から水がでない・・・

ふたをはずして確認したら電源入れてもインペラが回らない。
初期不良かとおもったが念のためインペラをはずして再度セットしたら、
回り始めた。

びっくりさせんなよ。

EX75を３０cmキューブで使っていますが無問題。
表示の流量より実際は弱い傾向にあるみたいですから
実際設置する水槽より、大き目のやつを選んだほうが吉。

エーハなら３０センチ用あるよ。

EXに付いてきたパイプ固定用のキスゴムだけど
使って２週間ぐらいでゼリー状の白い塊に覆われている。
このゼリー状の塊ってなんなの？
EXの仕様？　水が汚れてるから？

>>595
キスゴム全般に出るものです
エーハイムのキスゴムにも出ますから安心してください
気になるなら洗い落とせばよいです

ありがと、普通のことなのね。
出水をキスゴム方向にしたら水槽中にボロボロと...

ヒーターのキスゴムにはあんまりついてないね。

>>597
エビとかが食うよ

ねぇ？ココの住人って１がいないと盛り上がらないの?
つーか、エーハ使いに叩かれてないと燃えないの？

600

>>599
そうでもないよ

>>601
確かに俺が居ない方が盛り上がってたりするな。このスレにとって俺は邪魔なだけだからな。

それから、１ってコテハンだと他所に書き込むとき面倒なので名前を変えさせていただきます。

>>602
>このスレにとって俺は邪魔なだけだからな。
エーハスレでも邪魔

俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を
分かっているがあえて発言は控えよう

頭の良い人間ならすでに気付いてると思う。

>>604
まだ義務教育中でおまけにシンナー吸ってて頭よくないので
おしえて。

>>604
俺はEXがそれほどダメダメでもない理由を知っている。

なぜ分かるかというと俺はお前よりずっと頭良いから。

>>606

EXが駄目駄目な理由が分からない君は頭が悪いとしか言い様が無い。

>>607
いやいや、きっと何を言っても気づかないだろうけど、
ダメダメでもない理由が分からない限りは君は頭が悪いんだよ

どっちもﾊﾞｶだと思

>>608
普通に数値上の計算をすればEXが駄目駄目な事は分かると思うよ
君の様な頭の悪い人以外。

>>609 ｼｰ

>>610
俺は君のように頭悪くないら計算くらいできるさ。式を言ってみろ

間違いを指摘してやるから

>>611
何処を計算すれば良いかさえ分からない様な
頭の悪い人には無駄ですよ

>俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を
エーハイムエコも、ＥＸもたいして変わらないじゃん
それに濾過能力は、フィルタ＋濾材で決まるのは誰でも知っていること
いいかげん意味のない論争はヤメレ
つーか、なんでエーハ信者ってのは、こんなヤツばっかなんだ．．

がんばれ604！










どうせﾘｱでもキラ割れてるんだろ？ﾌﾟｯ
頑張ってお魚と仲良くしてな。でも水槽に射精するなよっ魚が可哀想だ。

相変わらずココは良スレですね＾−＾

すこしは暇つぶしになりましたか？

EXの最大の欠点、いや最大の欠点を此処に明かそう。
それはエーハブランドでない事に他ならない。
仮にエーハからEXが発売されていれば、EXマンセイになっていたはず。
本当に良いものを見抜けない人はいつまでたっても提灯記事に踊らされるよ。

EXは単にｶｺﾜﾙｲからｲﾗﾈ。
安売りしてる事以外魅力なし。

EXは電気ポット

>>602　>>616
2chにとって邪魔、っていうか藻前が生きてることが邪魔

>>604　どんな理論展開してくるか密かに楽しみにしていたのに、
ブランドに踊らされているだけの厨かよ・・　マジがっかりした・・
漏れに言わせれば、エーハの不自然な緑も目障りだ
巣にカエレ

エーハ安くなったねぇ　昔は気軽に買える値段じゃ無かったと
が、今は小学生でも買えるね。
10年前に初めて買ったときは”おおっ　俺って高級志向！”とか
思ったもんだが、今じゃ買ってもうれしくもなんともない。

EXだと高くても貧乏志向ですよね！

少ない小遣いでどうにかこうにか水槽セットを買う。
とりあえず、安物の魚をいれる。
ネットで熱帯魚関連のことを調べる。
俺の使っているセットはクズだたことがわかる。
せめてフィルターを換えようと思う。
ネットで調べるとエーハイムが神。
小遣いをためる。
やっと安売りのエーハイムを手に入れる。
どうにかこうにか据え付ける。
以前とあんまり変わらない濾過の状態だと判明。
しかし、エーハームを手に入れた喜びだけが残る。
濾過機能のことなんて二の次。
そこに突然EXの出現。
そうなると、どうよ！
↓

買ってみた？

>>625とりあえずEXの気になる濾剤だけ買って詰めてみるかな？
いろいろ試して飼育環境が少しでも向上するなら、どんどんいい
とこ取りするけどな俺なら。中がバスケットの外部型を既に持って
るならわざわざEXの本体はいらないと思うが。
全て純正にこだわる方には論外なんでしょうが。　

藻前ら大変だ！








排水ﾊﾟｲﾌﾟのサキッチョのキャップが取れてたぞ。
あぁ〜大変だ！　急いで、直さなきゃ〜！

炉材付きで１万以下のエハなんて貧乏人専用
良識ある社会人な人間はジェットで決まり。
まあEXはエハより高価だから許す。

昔から今の値段ならエハ中も馬鹿にしていたと断言出来る。

そ
　ろ
　　そ
　　　ろ
　　　　アダへ乗り換え時じゃないですか＞エーハな皆様

>>625
アクアリウムって良い器具を揃える趣味だったのか？
EXが気になるならエーハをオクに出すなり、中身だけEX化するなりすればいいじゃない。
器具の評価はそんなにすぐに出せる物じゃないと思うけど。

アクア関係の器具はすぐに類似品や画期的な効果を謳うものが出て来るけど
自分で実際に使ってみて他人に自身を持って勧められるものは少ない。

>>630
塩分に耐えられない外部なんて興味も無い。高額＝高性能ではない。

間違ってもEXには乗り換えないよ。

エーハ信者って、次もエーハにするってｗ
つまり何を言っても無駄ですよ。オホホホホ。

こうして人はエハ厨になっていく・・・(´･ω･`)
ま、何を使おうが個人の自由だが、使ったこと無いモノの
悪口を言うのはヤメレ

ま、デザインはｼｮﾎﾞｰﾝだがな、ＥＸ。どうせ目立たない場所に置いておく
モノだから、デザインなんか、どーでもいいんだけど・・・

おまえのデザインよりましじゃ！

>>628
おれも最近よくとれる
ちなみに排水パイプは１本だけ
なので余っていたパイプに接着剤で固定し、週末差し替える予定

>>631
だから藻前はもうこなくていいよ
NGに入れるからもう見えなくなるけど

>>635
初期ロットらしいトラブルだねぇ。ちゃんとテトラにクレーム報告しようね。
小さな事でも少しずつ改善されていけばいつかは評価される商品になるでしょうね。

つかさ、何時までタンブラーキャンペーンやってるんでしょうかねぇ･･･

ＥＸ１２０っていくら位なの？
売ってるの見たこと無いけど・・・

>>637　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ココの会社外部フィルター２種類しか出してないんだｗｗｗｗｗ
そんな大きいのエーハイムしか作ってないよｗｗｗｗｗｗ
弱小ミジンコ会社に求めても�_ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エーハイムまんせーｗｗｗｗｗっうｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

もう一種類でてなかったっけ？

小さいのが出るとか出ないとか。
広告はでてるけど、実際にはロールアウトされてない？

＞６３９
そうだったんだ！！！！！ｗ
説明書には書いてあるのに・・・
さすがテトラ＾＾

雑誌にＥＸ６０新発売！って載ってるのに、ＨＰに出てないって
どういうことよ？　ってか、いいかげんＨＰ更新しろよ．．．

>>639 最近のエーハはテトラになりたがってるような気がする
のだが、気のせいか？

>>644
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな事、ｵﾚが知るわけねぇーだろ？
アタマ大丈夫ですかぁ〜？

うむ、>>639=645に物事を尋ねるなど、気が触れてるとしか言いようのない
行為だった。喪前様ほどではないが、大丈夫では無いようだ

ま、それはさておき、テトラ、ＥＸ１２０まで出す気でいるのか
出すのはいいんだが、ヘッドの使い回しはいいかげん止めてほしいが

うん？
ガワは一緒でもモーター部はさすがに違うでしょ。
でないとEX60は洗濯機フィルター確定。

>>647 流量が違うから、全く同じではないのはわかってるんですが、
どうやってそれを変えてるのか？というのは気になりますね
内部は専用設計と信じたいんですが、インペラの羽だけサイズダウンとか
している嫌な悪寒が
サイズ違いの２種類のＥＸ持ってる人、どうなっているのか教えてplz
(激しく居ない悪寒・・・)

>>644
4in1の事かな？あんな使いにくいそうな商品には興味は無いな。セイフで十分だ。
まぁEXを見てる限りでは････アレを意識しすぎだよね。

60とか120が出るのか･･･まぁ興味ないけど。

>>646
今のヘッドに何かご不満でも？

>>649 EX75/90については不満はないですが、EX60見たときに('A`)って思っただけです。
で、EX120も、この調子で逝くのか？と思ったので。

しかし考えてみたら、EX120出すのなら、サイズから言って吸水側のホースは
ワンサイズ上げるだろうから、新規設計になるよな。
そのくらい、すぐに気付よ＞漏れ orz

120は直径も違うよ。
75と90あるけど、初期と２期の違いかコンテナに互換性がない。

ほぉ、75と90で、コンテナ互換性無いのか。意外だなぁ。
外観は同じようで、意外と中身は専用設計になっているのかな。
うちのエーハも古くなったし、今度はEXでも買ってみようか・・・

とか言ったら、またあのアホなエハ厨が出てきそうな悪寒

ん？誰か呼んだ？

専門店に行くとほぼ全ての店でEXのデモ機が置いてあるんだよな。
サンプルで配ったやつだろうけどさ、ちょっと笑えた話をひとつ。
初めは水草水槽のメインとして使われていたんだが数ヵ月後に気がついたら
貯め水水槽用に格下げされてました(爆)
EXの評価はショップのｵﾔｼﾞに聞いた方が確実って事でしょうね。

>>651
120ってもう出回ってるの？HPにも載ってないのに。
なんか詳しそうですが問屋か某社の方ですか?

>>652
人柱御願いいたします。

75最初に買って、その後90買った。75はおまけのが付いてた。
90はおまけなしで、取説に60と120もあって驚いた。
全部同じ取説だろうから60や120のことも書いてある。
90のシャワーの穴が75の半分だった。自分で穴あけた。
コンテナごと75から90に移そうと思ったら微妙に90のが小さくて無理。
でも取説に60120がある同士なら互換性あるかも。
ヘッドとケースは互換性あると思う。
120は２L×４コンテナ濾過槽12L
60は１L×２コンテナ濾過槽4.3Lとなってるよ。

>>655
詳細なレポthxです。

>120は２L×４コンテナ濾過槽12L
８L分のコンテナとは･･･テトラも本気だな。
120なら価格次第では結構需要ありそうだねぇ。


取説って何処のメーカーもいい加減なのかな。
コンフォートの取悦、写真で解りやすく説明してあるけど殆どピンボケ写真･･･
もうちょっとやる気出せよエーハジャパン･･･Orz

テトラは電気ポット、エーハは魔法瓶って事で。

>654
店の親父がエーハ馬鹿なんだよ

>>657

テトラはオモチャ　エーハは一流工業製品　ですよ

テトラを使ってる奴もオモチャ並みの生体しか飼育してないんだよ
つまり、幼稚園児のオモチャの魚と同じだよ
フィルターなんて無くても飼える生体だからEXは飾り

もう一度言う
俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
頭の良い人間ならとっくに気付いてるが頭の悪い奴は買うだろうし、
使っていくんだろな

俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
それは
使う前から分かる事だ
賢い人間なら直ぐに気付くだろう

俺はEXがエーハイムと比較して決定的に駄目駄目な理由を知っている
それは
使う前から分かる事だ
賢い人間なら直ぐに気付くだろう

正し、営業妨害となるので助言は控えよう
買わない人間が賢いだけであり、馬鹿はお買い上げ下さいな

>>661
エーハがいいのは分かったから。
で、ＥＸ使う気がないなら無視しときゃいいものを、そこまで言ったら気になってしょうがないとしか思えないよ。

両方使っているけど、
エーハの方が、ちゃっちく感じてしまいました。
人それぞれですね。

燃料投下。

そんな決定的にダメダメな商品なら企業は最初から売らん、とマジレス
gFYmwm99はマーケティングという言葉を知っているんだろうか…
ま、何も言えないってことは何にもわかってないんだろうけど

>>658
替わりに付けられてたのは旧型フルーバルだったけど。
>>660
毎度ご苦労様です。心眼をお持ちのようですね。
>>662
老婆心ですよ。
>>663
最後の一行が余計だなぁ。

>>665
まあ

君の様な馬鹿がこの世に存在する限りテトラなんて糞ミジンコ企業も
生き残れるんだろな。
テトラからすれば君は良質なカモですよ。

>老婆心ですよ
いえ
それはテトラ信者ですよ
テトラ信者には老人が多いですよ
EXは新商品だけど、テトラ自体は信者は古い人が多いのは定説
テトラミンで育った老廃した老人が多いですからな
私の行きつけのショップでも店主が
「本当はテトラなんて置きたくないんだけど、うるさいテトラ信者の老人が
多数居るから置かないとうるさいんや」と言ってましたよ。

自分の使ってるモノに愛着や自信を持つのは良いが
ソレ以外のモノを卑下する香具師は糞。

このエーハ中毒患者、コトブキのパワーフィルター・スレを荒らしたヤツだね。
相手がいなくなったのでテトラEX・スレに来たのか。
ただのブランド信仰だから、無視するのが一番。

>>>668
コトブキ？
そんなスレ見た事もねーよタコ

>668
荒れたのは外部フィルター・スレでしょ。
コトブキも似たようなもんだけど。

しかし熱帯魚飼育なんてマイナーな趣味のことでそんなに
必死になるエーハ信者ってどんな奴なんでしょう。
荒らしは無視という原則はあるが必死なエーハ信者の人となり
を想像してみるのも楽しいものがあるな。
どんな魚飼ってんだ？とか、水草の好みは？とか聞いてみたいこの頃。

>>671
お前もこのスレで議論してる以上は
テトラ信者には変わらないよ

お前こそオモチャフィルターで何を虐待してるか聞いてみたい今日この頃

俺が気になるのは、なんでエーハ信者がここ見てるかだ。

なんでここ見るの？＞エーハ信者

>>672
虐待って。エーハ使えば虐待じゃないのか？

"672"
>お前もこのスレで議論してる以上は
>テトラ信者には変わらないよ
↑プッ　じゃあお前も仲間だ。仲良く「テトラマンセー！」って叫ぼうぜ！

>>659
＞テトラはオモチャ　エーハは一流工業製品　ですよ
ただふざけて書きこんでるんでしょ。毎回毎回
常人じゃないのかな？内向的な予感がするよ。

まぁ　放っとこうぜ。

誰もが一度は買うテトラ民、コン寅。
効果の実感は無いが使ってしまうアクア政府。
スポンジフィルターといえばテトラすぽんじふぃるたー。
外部の給水口にはP-1、P-2付けるよな。
初心者には手ごろな価格のセット水槽が豊富にある。

テトラほどやる気のある会社はこの業界には無いんでは？
まぁテトラが無きゃこの業界も終わりってことだよ。

通はガン

テトラミンは買ったが。
アクアセイフは買ったことがない。

つまり
EXは生体虐待者向けですね
オモチャで生き物を飼育するんだから虐待ですよ

テトラEXフィルター

通称　「テトラEX虐待フィルター」に決定ですね

同じようなこと二回も言わんでいい。

おれのEX90は、下のバケット２段はパワーハウス（ハード）、その上はサブストプロ、
そして４段目は、さんみのボールの奴となっている。ちなみに、60cmで海水魚飼ってます。

みなさんの中身を知りたい。エーハとかオモチャとかどうでもいい。

ワタシのEX90は吸水口tetraP-1フィルタ（60cm水槽）
上段…ウールマット+エーハイメック
中段…エーハイメック
中段…洗車スポンジ
下段…付属リング+付属ブラックスポンジ

それにサブフィルター2213（サブストラットプロラージ+ウール）
を連結しました。
なにか、まずい所や改良点など良かったら教えて下さいm(_ _)m

約150L小型淡水魚で75と90二気筒。
ストレーナにホンマってとこのスポンジ。

４→モノボール＋ウール
３→モノボール　　　　　　　　モノボール＋ウール
２→付属スポンジ＋モノボール　付属スポンジ＋ウール
１→サブプロレギュラー　　　　サブプロレギュラー

ＰＨ高いからモノ多く買ってサブプロ下段行き

訂正します
４→モノボール＋ウール
３→モノボール　　　　　　　　　　　モノボール＋ウール
２→付属スポンジ＋モノボール 　付属スポンジ＋モノボール
１→サブプロレギュラー　　　　　　サブプロレギュラー

60cm水槽 EX75使用

吸水口…エーハ プレフィルター
上段…サブストプロ
中段…サブストプロ
下段…どっかのセラミックリング

60cm海水水槽EX75
上段…パワーハウスハードＭ（１Ｌ）
中段…付属ボール+付属ブラックスポンジ
下段…付属リング+付属ブラックスポンジ

他プリズムスキマー、水中フィルター併用
中段のボールとスポンジもＰＨハードに変更予定

エーハなんて海外だと激安品なのに一流工芸品って言ってる奴世間をしらなすぎ
麻原マンセーと同じくらい逝ってる。

おれは格安実用品としてエーハも使ってるが値段なりのEXも悪くない。

60cm水槽　EX75
吸水…テトラP-I
上段…洗車スポンジ小
中段…洗車スポンジ中
下段…ジクラセラミックリングS

テトラEX虐待フィルターですか？

これほどマッチした名称はないかもｗ

今、ＥＸで水槽立ち上げ中の初心者です。
情報集めにここのスレ見てましたがなんだかとても不安になりました。
60ｃｍ水槽でＥＸ75を使ってエンゼルを飼おうと思ってたんですけど
無理ですか？無理だとしたらどんな魚なら可能でしょうか？
識者のみなさま教えてください。

>>693
エンゼルは60将軍じゃないと無理

初心者でEXでエンゼルか。　がんばれ。

>>693
EXは金魚専用の外部フィルターなので、熱帯魚を飼うなら
もっと本格的な外部フィルターを検討してみてはどうでしょう？

もし、ＥＸで飼うとすれば、金魚もしくは金魚、または金魚などはどうでしょう。

>>693
>識者のみなさま

って釣りか？？
このスレに何処に識者がおるのだ。

漏れがそうだが

ショップは利益率の良いものが売れるような仕組みを作り、消費者はそれに踊らされている。
無駄に高いものを買った彼らは、他の製品を買ったやつの事を貧乏人呼ばわりする。
まだまだ日本は大丈夫だ!!

ＥＸは金魚専用だったんですね、勉強不足でした。
では、コンテナの中の濾過材を入れ替えれば熱帯魚を
飼えるようになるでしょうか？それともあきらめるのが
良いのでしょうか？

>>697
へぇ〜EXって、金魚飼っても熱帯魚並みの水質を維持できるの？
すごいねぇ〜。
俺も２２２６から換えようかな。


って、冗談です。

ごめん697じゃなくて696だった。

>>700
釣れまつか

>>700
あなたの言っている事は『車に翼を付けたら空を飛べますか?』
と同じ事です。
もちろん、ものすごい改造をしたら車も空を飛べるかもしれません。
でも、それは果たして車なのでしょうか飛行機なのでしょうか?
そういう事です。

エーハ信者って何でこんなに必死なの？
EXユーザーが増えると困る事あるの？

おい！！ＥＸフィルターのストッパーが割れて吹っ飛んだぞ・・・泣
インフォメーションセンターに電話したら、ヘッドだけ最寄のテトラ製品
取り扱い店で買えとか言われた。
素直にエーハ買っとけば良かった。
エーハにテトラの脱硝化濾材入れれば絶対エーハの方がいい。
デザインも明らかにエーハの方が良い。

デザインは各々の好みだろ？

どうも自分の常識を人に押し付けたがる奴が多いな

>>706
おまえ、いっつも壊してばっかりだな。
どんな使い方してるんだ？？

>>705
ここでＥＸユーザに遊んでもらうのが楽しいのさ。

704さん、意味が解りにくいんですがＥＸは濾過材さえ変えれば
高性能な濾過器になると理解していいのですね。
考えたら熱帯魚より金魚の方が水を汚すのですね。釣られてしまった
のは私の方でした。

75/90が売れていなければ60なんてでない
EXを叩こうとしているのは高価で同じかそれ以下の
性能のフィルターを使っている人達

75で下段HP中段洗車スポンジ他デフォルト
海水半年ノートラブルです
音も静かなまま

684です。中身教えてくれた人達、ありがとう。
海水やってる奴も結構いることが分かって、参考になった。
純正の脱硝化濾材入れてる人、誰もいなかったな。
洗車スポンジ入れてる人にお尋ねしますが、どの位の間隔で手入れしてるの？
なんか目詰まり早そう。そしてすぐヘタレそう。

皆さんろ過材は好みのものに変えてしまうんですね。つか、バイオボール嫌われすぎ･･･


>>706
次は何を壊すんでしょうか。是非ヘッドを買い換えて継続使用してください。
そうやって弱いところを見つけてメーカーが対策した商品を出せばより良いEXになると思うのは俺だけか？
テトラも貴重なテスターとして部品ぐらいタダで送ってやるぐらいの対応をしてもらいたいものだ。
>>712
60の宣伝が雑誌に出てるんじゃなかったか？
>>691
EX+痔クラ･･･

ＥＸ９０購入アゲ。

付属品は個人的には・・・だけど
フィルター本体は、けっこう良いじゃん。

>>712
↑ミスったOrz
売れてるから出るって事だわな。まぁそう言う事にしておきましょう。

>>705
あなたもＥＸが登場する前にＥＸと価格がほぼ同じで
濾過槽狭くてメンテだるいクラシッ○、もしくは
濾過槽狭くてすぐ壊れやすく、シャワーがないエ○を
購入してしまったら・・・
そして頭の中が餓鬼だったら、なるかもしれないですよ。
上記に該当する場合、コンフォートも発売前だしね。

ｅｘいいね
古いエーハはもう終わりだね
これを期に全部ｅｘに買い換えようっと
エーハはオクだせば信者が買ってくれるだろうw

>>711
外部フィルタは何処も似たり寄ったり。
安定した動作が続くなら製品毎の差は大きくない。
濾過能力はポンプの性能と濾過槽のサイズで決まる。

エーハのクラシックは過去の実績に裏打ちされた安定した
動作と性能。EXフィルターは出たばかりなので実績が無い、
だからまだ評価が固まってないのよ。

濾材は何使っても良い。EXフィルターにエーハのサブスト
詰める奴もいるし、2コ100円の洗車スポンジ細かく切って
使う奴もいる。EXフィルター付属の濾材は一風変わって
いるのと、濾材も評価が固まってないのでそのまま使う奴
は少ないかなあ。

>719> いるのと、濾材も評価が固まってないのでそのまま使う奴
> は少ないかなあ。

私はそのまま使っていますが、十分ろ過できているみたいです。
EXを使い出したとたんアンモニア濃度があがったとか、
硝酸塩濃度があがったとか、そんな事は起こりませんでした。
（最初の２ヶ月は昔の濾過機と平行運用しました）
７１９さんへの返答はここまで。

[自分なりのEXの評価]
エーハイムは掃除の後など水が通ってない場合に
呼び水をしないといけないそうですが、
EXはスイッチを入れるだけで水が循環しだします。

玄人の方にはもっと細かい性能が目に付くんでしょうが、
素人目にはEXが楽でいいと思います。
所詮、ろ過能力なんてろ材で決まるものですし


ところで、エーハイムとEXの差を分析して批評している方はいるのでしょうか？
きっと責任を追及される立場にいないから、自分の書き込みを見て議論が沸騰する
のを楽しんでるだけなんだろうなあ・・・・。

普通に使ってるだけだよ！
濾過能力は流量でも決まるよ。
自分は６０ｃｍ水槽に上部＋ＥＸ９０で、１５ｃｍぐらいのオスカー６匹、
アイスポット１匹、ポリプ１匹、２０センチぐらいのタイガーシャベル１匹
を飼育していましたが、ＰＨや亜硝酸濃度などは問題有りませんでした。
しかし、ＥＸが故障した途端に水は白濁りして水質が悪化しました。
ＥＸの濾過能力には自分は満足しています。

ストッパーってなんですか？
ま、ＥＸにはご縁がなかったんですね。
あなたの場合、ヘッドは買わず、緑のやつにしたほうが良さそうですね。

壊れやすいのか・・・。
エーハ買ってこよっと┐(´ー｀)┌

ナイトレイトマイナス使ってる人いる？
60*30*45の水槽にEX90をエーハ底面吹き上げで5ヶ月使用。
上段＞EXウールマット＆EX活性炭＆ナイトレイトマイナス
中段2段とも＞洗車スポンジ
下段＞EXバイオボール＆EXブラックスポンジ
これでシダ類をメインにした水草水槽（有茎はチドメ草のみ）に、
中型ディスカス1匹と南沼エビ多数を飼育中です。
月1換水20Lでコケほぼ無しを実現してるから、
ナイトレイトの効果ありなのかな〜って。

>>721
すごい密飼いしてますな。上部のろ過能力なんてたかが知れてるぐらいの物ですから
EX止めりゃそうなりますねぇ。
>>724
ナイトの効果調べるなら硝酸塩測ってみれば。どんな餌を与えているのかわかんないし
コケが生えないって事だけならベアタンクで水換えを月1回しかしなくてもコケ取りの頑張り次第で可能です。

684>
洗車スポンジは、この半年で一回洗っただけです。
思ったよりヘタれも目詰まりもしていませんでした。

>>725
何か「俺様」だよ
日常ではへタレ丸出しで下向いて歩いてる
秋葉系の白ネギ野朗のくせに笑わすなカス

目くそ鼻くそスレはここか？

713>>
洗車スポンジ、私もほとんど洗ってないです。
4ヶ月使ってますが、全然平気。

EX4ヶ月目ですが、ラミーノーズのお顔が真っ赤です。
EXはメンテや設置が楽なように感じます。

俺も、どちらかというとエハ―・クラシック派なんだが参考の為にＥＸ９０を購入
してみた。ここのカキコを総合すると値段の割りに悪くないということだが、やは
り実際に使用してみて文句は言わなきゃならんよな？
今回は購入価格￥１１５００、安いのか？？？あと、これは正規の情報なんだがシ
ョップ、問屋にも結構、苦情が多いという事実はある。大部分は各パーツが折れや
すいうことだが、俺のが折れたらテトラに苦情言うよ。

>これは正規の情報なんだがシ
ョップ、問屋にも結構、苦情が多いという事実はある

このスレのEXヲタは都合の悪いことは内密だからな

＞大部分は各パーツが折れや
すい

エーハイムではほとんど聞いた事が無いし、自分も一度も無い

やっぱり、品質　精度の違いなんだろう

まあ、あれだ。
どんな製品にしろ・・・
時間をかけて熟成されていくものだと思うわけだな。
EX信者でなく1えーはユーザーであるこのおれが言うのもなんだが・・・
致命的な問題がなければEXも信頼性が上がっていくんじゃないか？
折れやすいパーツは見直しされるだろうし・・・

われたりした人いる？
どこがわれるのか、知りたい。

> エーハイムではほとんど聞いた事が無いし、自分も一度も無い
> やっぱり、品質　精度の違いなんだろう

俺は聞いたことあるぞ。

EHEIM~~~エーハイム0004~~~EHEIM
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1100347211/651

>>734
エーハイムの精度が高くてもよっぽど荒い使い方をすれば
壊れるだろうに
淡水熱帯魚とか金魚とか変な魚飼ってる香具師なんて馬鹿っぽい横暴そうな奴も
多いから壊す香具師もいるだろう
ボケかけて老人もいる


＞ショップ、問屋にも結構、苦情が多い

これはもはや人ではなくて品質に問題ありだろ

>735

マジレスすると
エコは普通に使ってこわれるよ
場所はハンドルを支えるピンと丸い赤の部分
そのまま使ってるとケース側の受けが割れる
これエコの常識。
それでもついエーハ買っちゃうんだけどね
orz

エーハエコだとストッパ割れたとか、コックのボールがくずれたとか
いろいろ書いてあるぞ。みてみそ。

>>736
そこの赤い部分、今はパーツが違うからやっぱり問題あったんだろう。
赤いの使ってるならサポートに言えばタダで交換してくれると思うけど。

問題は壊れた後の対応だよな。

>>738
まじっすか！
失敗したぁ

てかここexスレだよなぁ…

ＥＸの品質や精度が低いって言ってる人がいるけど、そうか？
ＥＸ７５も２２１３も使ってるが、明らかに品質も精度もＥＸのほうが上だと思うが・・・。
あ、ポンプじゃなくて箱の話ね。ポンプはまだ評価できん。
例えばさ、ろ材をちょっとでも多く入れすぎると、コンテナが噛み合わず、さらに
ヘッド部分も閉まらなかったりね。プラ自体の厚さも結構なもんだよ。

ＥＸって濾材ちょっとぐらい多く入れても、コンテナ噛み合っちゃうんですね。
結構おおざっぱに作ってありますね^−^

>>741
EXのコンテナはかなり精巧に作られてるって評価してるHPあったような･･･
このスレにURL貼ってあったと思うけど面倒なので探しませんｗ

まぁテトラにとって外部Fは新規参入なんですから色々問題も出てくるでしょう。
5年とか10年ぐらいかけて色々改良されていく物だと思うから、現状の完成度なら
十分価格に見合ったものと言えるんじゃないかな。

俺の2213の本体の排水口のところがポッキリ折れたことはあるよ。ホース付けたまま
引越しとかしたからなんだけどね。雑に扱えばどんな物だって壊れるさ。

EX

安い
壊れやすい
濾過能力は問題無し
デザイン糸冬

エーハ

高い
濾過能力良い
デザイン良い

これでいいっしょ？

別に高くないだろエーハは。
あとデザインは個人の問題だと...



同じ事二度も言わすな馬鹿が。

エーハに、色悪い を追加してくれ

>>743
エーハのデザインがいいなんて独特のかんせいもったやつもいるんだな。

俺もエーハユーザーだがデザインが良いとはとても思えない。

自分の物よりも良い物または同等の物を、安く買ってる人がいるだけで腹が立つものさ。
エーハの色は藍藻の色、アクアリストの嫌いな色だよね。

自分の物よりも悪い物（EX） を、平気で買ってる人がいるからお笑いなのさ。

EX

安い　安物買いの銭失い
壊れやすい 　しかも購入して直ぐの報告あり
濾過能力は大いに問題あり　明らかにポンプの流量不足
事実、水流が弱い報告散々あり
濾過容積に対して明らかポンプの流量が不足している
つまり、濾過できていない証明
エーハイムと同じ流量のフィルターの流量と価格を比較するとよく分かる
はっきり言ってこの価格でエーハイムと同じポンプが造れる事自体が疑問であり
濾過容積が大きいだけで、実際は安物仕様で生産してる流量不足のポンプが
付いてるだけの事であり、これを二種類だけで賄うこと自体が無理な話
エーハイムで濾過容積7？と言えば三万以上の価格と成るがこれを一万円台で
出してるのは単純に品質が悪くチープなパーツで組上げられてる証明
　
デザイン　オモチャの空き缶　シルバーは老人が好む
耐久性が無い　使い捨て

エーハ

高い 　適正価格
濾過能力が圧倒的に良い
水量に対して適切な流量のポンプが付いていて濾過容積もすべて計算されて
造られるので常に濾過能力に合わせて正しい選択が可能
EXの様なデタラメは皆無
耐久性が高い
デザイン良い　可も不可も無く　エーハイムユーザーはキャビネット使用が
多いので、EXユーザーの様にチープな水槽台でフィルター剥き出しの心配は無い
ので気にならない



　

なんだかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるが>>749は頭が悪るそうだな。

>>749
まぁ、あれだ。
EXの欠点だけとエーハの良い点だけを話しても何にもならないわけだ。

>>750
理解できないお前の頭が悪いんだろうな

明らかにEX は濾過容積に対してポンプの流量が不足してる
分からないか？
馬鹿な奴は何も考えずに濾過容積が7リットルあるからこれはお得だと
買うんだろうが、濾過容積の「大きい」だけで肝心の濾過が流量不足で
濾過できてない事に気付いてないアホが買うんだろな
エーハは豊富な機種の中から正しい濾過容積に対する流量のポンプが付いた
機種を幅広く選択する事が可能

EXは濾過不足のおもちゃなんだよ
低脳さん