パピエ・Ｃをかたれ

さあヤレ

２げっつ

Ｓ−４投入したらエビの抜け殻が増えた（＝脱皮促進）…ような気がする
厳密な比較をしたわけではないし
あの値段だけの価値があるかどうかも分からんが

Ｓ−１だった
B-4とゴッチャになってた…orz

リンクフリーだったからいちおう貼っとくよ
http://www.papie-c.com/
でなきゃパピエ・Ｃっつわれても
なかなか分かるまい

BBS見てみた・・・パピエＣ技術部 大丈夫か！？

社員必死だなｗ

エアレーションは水質悪化の原因　だってさ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ エアレーションほうがいいんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>6
エアレーションで酸素が溶け込むことも期待できないそうだな（ｗ。
濾材は湯沸器のお湯で洗い流せというとるし、もうこれ以上読む気がせん。

金魚の鼻上げが止まるのはなぜだろうと考えないと言うより、この電波か詐欺かわからん
アフォは魚を飼育したことさえないんでないか？

ｱｸｱ系ｲﾝﾁｷ商品*これ一本で水替え不要
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1033455265/l50
で扱うべき話だなこれは。

ミニチュアの試験管をハ○ズの10倍の値段で買ったと思えば腹も立つまい

ネクトンはいい商品だよ。
もともとドイツ製で実績あるし。

ｲﾔｱ全然効かないよあのPSBみたいな臭いのﾊﾞｸﾁｬﾝ
どうせ人柱になるならと思い一番でかいヤツを買ったけど
奴らの広告によるとどっかの熱帯魚屋でﾌﾟﾚｺの繁殖に成功してあのﾊﾞｸﾃﾘｱ製品には何か不思議な力があるとかいってたからさ
まあ いい
オスカーの糞処理に微々たる効果はあるだろう
勧めてきた熱帯魚屋でレポートしてその顛末をネットなりで発表しても包茎？って聞いたらハイ!っていってたからさ
青きバイトの子やったけど

ルート＆ブランチを、いくらかけても黒髭が赤くなりません。
欠陥商品でしょうか

ウチのルート＆ブランチは、カツヤクした

Ｂ４は浄水場で使うバクテリアの一種で一袋いくらっていう世界。
ルート＆ブランチは園芸用の木酢液を薄めただけ。
ようするにぼろ儲けと言う事。

モノトランエコ気になるんだが使ってる人いますか？詳細キボン

>>15
一定以上のガス圧にしないと使えない
制御不可だし添加過多になる
なんのための微細さなんだか

誰かここのソイルつかっている人いない？？
２年間交換無しって書いてあるんだけど、うーん。
例によっていい値段なので、迷っている。
ちなみにＢ−４愛用虫。

ぱぴえの社員は理屈っぽすぎ。モノトランエコはかっこいい。９０ｃｍ水槽だと二酸化炭素の濃度があがりきらないんじゃないかな？

モノトランエコ９０でも問題なく使えますよちなみに測定は、波動教ドロップチェッカー

最近取扱う店がなくなり不安を感じてるがきめ細かい気泡はいい
そしてうちもさる教祖のチェッカー使用中
あの耐圧ﾁｭｰﾌﾞは別売りしないの？

>>18
理屈っぽいのは社長。大橋巨泉みたいなやつが社長。

あーそうかも。あれ、社長なのかあ・・。

>>22
藤○進＝社長

> 大橋巨泉みたいなやつが社長

ﾜﾗﾀ

ザ・ソイルっていいのかなあ？理屈屋の社長が薦めるから間違いないかな？

理屈屋ってのは、どうも視野が狭くなる傾向にある。
自分の意見以外は認めなくなりがちだし

いるいる、そんなショップの店長。自分のとこの水槽、生体以外やたらとけなすやつ。

s−１ってどうかなあ。

拡散筒買ったけど全然気泡が出なくて、ブチ切れて庭に持ち出し石で叩き潰した嫌な思い出。

マジでぇ？モノトラン・エコだよね？高かったよねぇ？

モノトラン・エコは物自体は良いものだと思うけど？
他社OEM製品だし。

>>25
個人が私財を投じて作ったんだよあのソイル
仕入れてた九州のショップがパピエに紹介したの
細かいし崩れにくくていいよ
アマゾニアパウダーには及ばないけど
うちはこれで充分だね

Ｋ−六って亜硝酸出すぎだ・・・
同じ日に亜マゾに亜で立ち上げたがそちらは問題なく絶好調！！
六はタダの園芸用土なのか・・・

BBS見てみた・・・パピエＣ技術部

胡散臭いダヨナ・・。理屈専門。

Ｓ−１の下に書いてあるピュアブラックってなんだろ？
アニメグッツ？

ピュアブラック？？？

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp16236.jpg_IT3SJD6LtTFLoOf5ser1/uppp16236.jpg

うｐやり直し

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp16240.jpg_pqXj1yFU8djEAzTvURJx/uppp16240.jpg

>>38
ttp://www.papie-c.com/items/items.html
これの一番下

>Ｂ−４は、硝化細菌ではありません。
>硝化細菌を利用した濾過システムが随一絶対の方法だと考えるのは間違いです。
>硝化細菌利用のアンモニア処理システムは、簡単
>→硝化細菌は、空気中に胞子の状態で極普通に存在し、
>エアレ−ションするだけで水槽に取り込められるバクテリアだからです。
>普通、水が出来る→硝化細菌が増殖する→アンモニアが亜硝酸に変化する状態
>を表現するようです。

えーと、ムダにお金かけるより簡単なほうがいいと思うんですけど。

>>40
この引用元はどこよ？

>>41
公式サイトのBBSの　『B-4の使用について』　ってスレ。

>>42
No.1116874863.1の抜粋？

＞詳しくは現在作成中のペ−ジに譲りますが、
って書いてあるから、茶でも飲みながらアップされるの待てば？

資本主義社会なんだから、
最終的には>>40の言う通り費用対効果になってくるんだろうね。

ちなみに、時々「Ｓ−１ってどうよ」ってあちこちで見るんだけど、
後発の海老用添加剤の用法用量だけで単純比較すると、
Ｓ−１のコストパフォーマンスはいいと思うよ。
あとは添加剤の効果だろうね。

>>43
"簡単”且つ現在これだけ一般的な硝化作用以外の濾過システムを提唱するなら、
かなり革新的な方法論が必要になってくるよね。
しかもこの価格を考えるなら、よほど画期的な効果を持っていないと・・・。
是非、作成中のページに詳細をアップしてほしいものですね。

硝化バクテリアのことを一切考慮せずに
定期的に何かを添加するだけで水質の維持が可能なのであれば、
それは確かに画期的なことだと思う。

ただ、B-4はそこまでの可能性を持った製品でないことも確か。

ちなみに、B-4の具体的な作用については、サイト内に

　アンモニアを亜硝酸に変換しないで空気中に直接放出していきます。
　亜硝酸も分解していきます。
　その為にペ−ハ−数値は低下しなくなります。
　硝酸塩についても一番の材料であるアンモニアが発生しなくなるので、
　どんどん減少していき、約３週間後には試薬反応が消えます。

っていう記載があるんだけど、これが胡散臭いんだよね。
で、換水の必要性の理由が、

　換水は必ず定期的にして下さい。
　何故なら、Ｂ−４は色素まで分解できません。
　換水しないと、水が茶色くなります。
　これは魚のフンやエサの色素が水に溶け込むために発生してきます。
　そして、新しい水を水槽に入れる事で生物学的に考察すると
　新しい命が入ってくるからです。
　それは、ミネラルなどの微量元素の他にミジンコのタマゴなどが
　換水によって水槽にもたらされるのです。

ミジンコの卵等は空気中から供給されるって、他のとこに書いてあるし。
エアレーションあり、肥料等（ミネラルなど）添加、ブラックウォーターで結構
って人は換水の必要はないのだろうか？
それに、どうせ換水が必要なら、硝酸塩を貯めこむ硝化作用でも問題ないんじゃ・・・。

>>45
時間とヒマがあるやつなら、硝化作用ができあがるまで待てるんだろうけど、
世の中それが待てない連中が大勢いるんだよ。

水槽買ってきて、一緒に生体も買ってきて、
水を入れたらすぐにドボンしたいんじゃない？

だから、Ｂ−４作りましたってところなんだと思うよ。

船も車もある世の中で、あえて危険を冒して空を飛ぼうとした
ライト兄弟の話を出したのもそれだからだと思うよ。

Ｂ−４なんてみんな胡散臭いよな。見えないもんだと思ってテキトーいってるよ。
しかもちょっと分かりにくい説明しやがって。俺らが調べられないと思ってやがるな。

>>39
例のページからピュアブラックが消えた。
ttp://www.papie-c.com/items/items.html
もしかして、メーカーの中の人ってココ見てるのかね？

残念！糞スレ
the end

>>50にして語りつくされたわけか。

エビのサプリとか専用エサが出る前にSグレード以上の物がでてるんだから
必要ないだろ

>>51
その勢いでＢＢＳに書き込んで来い。
ttp://www.neteye.co.jp/cgi-bin/bbs15/bbs.cgi

パピエCのHPのエビの話しみてると
赤ビー、鈴木さんが固定して作った事しらないみたいだな。

>>52
すまん、勢いつけすぎたかもしれん。

取る猫GJ

>>54
取る猫見習え

>>54 ＝取る猫　だろ？

>>57
スマソ
流れが読めなかった。
ただ、取る猫の質問は的を得てていい質問だと思うから、
かげながら応援してるよ。

ガンガレよ。

>>54
もしレスがあったら、>>40 に書いてあるのも訊いてみてくれ。
「簡単」な硝化バクテリアによる濾過じゃ、なんか不都合あるのか？って。

>>53
それはあまり触れない方がいい話。

パピエＣが育てるエビは(ry

エビの飼育実験とかもむちゃくちゃだな

取る猫への返答還ってきたぞ

エビ基地ＧＪ、、、なんだけど返答が唖然だな。

>>64
返答が釈然としないなら、藻前も行って参戦してこいｗ

取る猫age

>>66
ageてるからあっちの掲示板更新されたかと思ったジャマイカ！
でも、蝦基地のアレはアレで終わっちゃいそうだね。

Ｂ−４とかＳ−１とか、作ろうという姿勢はいいと思うんだよね。
これらのおかげでほんとに飼育がより簡単になり、失敗も少なくなるっていうなら
それは大歓迎なことだからな。

でも、使用者の質問にこんな回答してたり、
製品の効果を調べる実験があんなもんだったり、
赤ビーに関してあんなこと書いてるようじゃ、ちょっと期待できないよな。
自分は今までこういうの使ったことないんだけど、ずっと興味はあった。
でも、もう少し説得力のある実験なり説明をしてくれないと
胡散臭さは払拭できないので使ってみる気がしないよ。
あんな内容なら、サイトでいろいろ検証とかせずに宣伝だけしてるほうが
思わず手を出してしまう人も、もっといると思うんだが・・・。

S-1使ったらバンバン増えて綺麗なエビも生まれました！
とか言っても客観的な根拠の提示を、、と言ったら尊敬するけどな

>>68
思わず手を出してしまい、
Ｓ−１発売以来コンスタントに入れている私が来ましたよ。

>>70
ねえ、入れてみてどう？
導入前と実感できる違いってあります？

>>71
入れた直後は、脱皮する個体がいつもより多く感じよ。
あとは、発色悪い個体がよくなったね。
潜在的に持っている色は改善できないけど、環境要素で発色悪いやつはよくなる。
つまり、エビにとって体調良好になって(ry

ただ、説明書にも書かれてるけど、水質・水温管理に気をつけないとダメだよ。
ほかの熱帯魚でも同じだろうけど、それ以上のことを要求されるよ。

古くから試行錯誤してやってきたブリーダーからしてみれば、
Ｓ−１なんて無用の長物のはず。
Ｓ−１でできることをほかの手段でやってきてるからね。

取る猫ってブリーダー？

それ以上の事を要求される？？？

それってパピエの語る初心者でも簡単にと逆じゃないか？

>>73
藻前がＳ−１に望んでることはなんだ？
Ｓ−１の想定している効果と藻前が想定している効果は別物とふんだんだが。

>>74
パピエのBBSを読んでみな。

>>75
読んだよ。
それで何？

>>72
へえ、目に見えて効果あったりするんですね。
ちょっと試してみる価値はありそうですね。
発色とか気にしないミナミなんかに使っても
成長促進効果や体調改善効果は期待できるかも知れないな。

こういう使用感を書いてくれると参考になります。
各自の主観的な感覚でいいから、ほかの使用者の皆様もぜひ。
S-1だけじゃなくB-4とかについても。
・よい効果を実感できた　４０
・何も変わらない　　　　　５０
・悪影響があった　　　　　１０
くらいの結果があれば惹かれる人もかなり多いと思うな。

うーん、でも、パピエの技術部のレスは誠意が感じられないね。

>>77
一般ユーザー相手の回答だとすると不誠実だよね。
ただ、あれが業界関係者だったとしたら？

BBSが盛り上がってきましたよ。age

BBS無くなったｗ

企業としては最悪の対応だな
>>80
まだこんな対応で知らん振りしようってとこが
アクアメーカーの胡散臭さ

つまり、取る猫達の質問内容はパピエにとって
かなり痛かったんだな

誰かログ持ってないの？あげて

>>52でまだ見れるよ

見られるってことは書けるよな？

>>70 IDがSEXとB4…

不誠実だからageてみる。