盆栽飼育スレ

盆栽飼育は是か否か！
盆栽飼育はどうしたら成功するのか！
盆栽飼育は大型魚密放流を減らすか！
盆栽飼育は観賞魚として美しいのか！

語ってください。

すかさず２

すかさず３

すげーほっとかれ方・・・　orz

盆栽飼育とは↓
ttp://met.chu.jp/04_47idea_bonsaishiiku.htm
レッドテールを２０ｃｍって凄くないですか?

まぁ巨大水族館でもないかぎり
程度の差はあれ盆栽になるわけで。
俺はウナギとアミメウナギを飼ってるんだが
どこまで大きくなるかヒヤヒヤもの。
5cmほどの生白い状態で飼ってきたウナギは
ひと月半で20cmになっちまった。
最悪の場合、ウナギは放（ry
でもアミメはどうしよう。
しかし↑の水槽は見た目が宜しくないね、あまりにも。
盆栽の是非を語る前に。

>>6
ウナギは食べなさい。
アミメも食べなさい。
盆栽に失敗したら食べなさい。

おいらは金魚を盆栽してる

いけねっ
>>５
やはり、そのサイトがきましたか。
どこをどうやっても赤尾猫２０ｃｍは無理ってもんです。
普通だと、水槽飼育下で７０ｃｍ〜１00ｃｍですよ？
加工された画像に見えてしまうのは、勘ぐり過ぎですかねぇ。

>盆栽に失敗したら食べなさい
ｗ

ウナギ飼育経験者のホムペ見ると身はｽｶｽｶでﾏｽﾞｰらしい
養殖用の練り餌でないと脂がのらないみたい

でも、アミメや赤尾鯰ってどんな味がするんだろうね

>養殖用の練り餌でないと脂がのらないみたい

という事は、熱帯魚用の飼料というのは太らないようにできてるんですかねぇ。
つまり自然と盆栽用飼料という事なんですかねぇ。
極論ですが。

スレ違いですが、大型魚のほとんどは現地で食用となるみたいですねぇ。
鯰等はドロ臭そうですがどうなんでしょうか。

>>10
養殖用の餌って主成分はサナギちゃう？
なんかサナギ食わせると鮎でもウナギでもぶくぶく太るって話だし。
つまり熱帯魚の餌でなくて釣り餌とか韓国のオツマミ（らしい）のサナギを食わせれば

稚魚の餌に使うといい感じ＞サナギ粉

サナギとは知らなかった
おもしろい情報ありが�d
うちのウナ公は活イトメで成長しました
もう口もデカくなったし、盆栽したいので
冷凍赤虫メインに切り替えてます
まだ混泳水槽なんで、熱帯魚のエサも入ってるけど
食ってないように見える
他の飼育経験者もそう言う
食用にするつもりは最初からないので
脂はのらなくてもいいんだけどｗ
サナギにどんな反応示すか興味ある

連続スマソ
ただ俺が原因で流れがｽﾚﾀｲとずれて来ているので

普通、活イトメや冷凍赤虫しか食わないような神経質な魚
（ウナギもそうなんだけど）を
盆栽するのに
よいエサを知っていたら教えてください
ま、量を減らすのが一番なんだろうけど

>>5
てかオスカーの25ｃｍが６匹もいたら
底にいるレッドテールにエサいかないんじゃない？
エサ食えてないだけと思う

盆栽飼育に水温を気にしている人はいるだろうか。
ディスカスは代謝を高めるために水温を３０℃にするが・・
逆を取って、水温を２０度にしてみると、自然と餌食いも悪くなるし成長速度も遅くなるのではないだろうか。

↓ピラルクに盆栽は通用するのだろうか…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 09:43 ID:qyKv7saE
ピラルクーよ・・・・
君の成長サイズを知らないで購入し、でかくなる度に水槽をかえたね。
うちの限界で特注５９０＊１２０＊１２０が限界だったけど、君は泳いでいてくれた。
４年のつきあいだったけど、この夏の暑さに加え、エアコンのブレーカが落ちた為に
あっけなく昨日死去。
完全に何も住んでいないこの水槽・・・寂しいよ。

それにしても、今日は君の為に会社休んだんだけど・・・・
君をどう処理していいのかわからない・・・・。
２ｍ８０ｃｍを一人で水槽からだすのは辛かった。
車にも乗らないし・・・ゴミ捨て場に捨てたら警察きそうだし・・・・。
たすけて。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 13:03 ID:qyKv7saE
いま、ゴミ焼却場に連絡して持っていきました。

保健所がいうには埋めてしまうと、違法とのこと。
日本にない病原菌もあるからというのが理由らしいです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 17:58 ID:du+UKjhe
５３です。
とりあえず車に乗せました。
助手席の窓から顔でてましたけど、なんとか入りました（死んだからかわかりませんがすごい固かった）。

あとは３人かかって持っていってもらいました。

部屋は水浸しになるし、鱗だらけになるし、車は生臭いし
もう大型魚はいいやって思いましたね。

すごい話だな・・

>18
水槽上まで満タンで8496 リットル
水の重さ8496 Ｋｇ
工場新築工事でプレス機などの重量物の下には杭とベースを作るが
その水槽の下にも必要な気がする。

盆栽鋏で鰭や鱗をﾄﾘﾐﾝｸﾞできるようになってからが世間一般で言う一人前の盆栽飼育者よね

うちの紅尾は1年半でまだ30センチ無いｾﾞ

>>18
ttp://www.age.jp/~aro/tobas/tobas1.htm
「数十トン単位の巨大水槽でないと健やかに飼えない」って書いてあるな。それでも
まだ１桁足りないらしい……。

8,496Lの水を入れる時間を想像しただけでも俺には恐ろしい、つーか入れてる間に
カルキ抜けそうな。

スレそのものが盆栽だな

盆栽あげ

空揚げUZA

アミメウナギは比較的低温にも強いと知ったので
新水槽立ち上げて
ウナと一緒に
低めの温度で様子見ながら飼うことにしました
東京都心で冬場はほぼ24時間暖房しっぱなし
無加温で調子崩さずにいけるかどうか…

↑名前なおし損ねた
>>6です

まだ落ちてないよね？

>>22
オレは90規格で紅金４年飼ってて今だに40cm未満でアロワナスレでめちゃくちゃ言われたよ、盆栽飼育してないのに

お久です。
まだ落ちてない？ので感激です。

盆栽飼育よりも金魚を魚に食わすほうがはるかに残虐だとおもふ

>5みてなんかやる気が出てきました！
90*30*30でＲＴＣ挑戦してみることにしまつ
同居はオスカーの予定、また報告するのでヨロ

>>33

指定されたページ(URL)は見つかりません。

>>33
そいつのページだけは参考にするな

めっちゃんあげヽ（｀Д´）ノ

ほら使われてないスレがあるよもったいないから使おうよ(　´ー｀)y−~~

大きくなってきたら、剪定って云うかトリミングって云うか・・・
刈り込みするでつか?
ジョリジョリ・・・バシャバシャ・・・ビタン・ビタン

10cmキューブでアロワナ飼ってたら
四角いアロちゃんになっちゃったよー

盆栽飼育を批判するヤツってかなりアホでしょ。

水槽で飼育している限り小さかろうが大きかろうがたいして差は無いW

3ﾒｰﾄﾙ水槽とかだったら話は別だけど

1CM水槽で金魚飼ってみたい

「豆流金」って、話には聞くけど、専門店でも見た事無い。
どんなトコで扱っているのだろう？

流金に豆でも食わせればいいじゃん

>>42

成長不良のハネ金です。

盆栽になってるのかどうか知らんけど、
うちのブラントノーズガーが全く成長しない・・・
稚魚４cmで飼育を始めて早半年、
エサを腹がはちきれそうになるまで与えてるのに
未だ目測１０cmにも満たない。

まさか奇形（ry

>>45お腹の中に寄生虫の悪寒

けど、大型カラシンって結構成長が遅いのって多くない?
クラウンテトラとか、カショーロとか

>>47
遅いねぇ

１７キューブでオスカーの幼魚飼ったら盆栽できる？

49
虐待飼育好きなの?藁

ﾓﾔｯﾄ(･∀･)ﾉ ≡＊)∀`)ﾉ

２０ｃｍのキューブ水槽で１２ｃｍのエンドリを飼育する折れはオニでつか

ぼんさいしいくあげ

>>47
カラシンは群れる種類が多くて、カショーロもそれに漏れずに
群れを作る性質があるから単独だと結構食が細くなる。
そのせいで成長が遅いっていうのもあるのかも、まあそれでも
他の大型魚に比べたら全然遅いけどねぇ。

だからってカショーロを群れで飼ってそれが全て大きくなったらと思うと・・・

エンドリを盆栽飼育で２０ｃｍくらいにしたいのですが可能ですか？

ありがとう

ぼんさいあげ

>>45
大きくならないガーだとしたら、固定して
ミニチュアガーとか言って出すと需要はありそうだね。
植物の盆栽の場合、現実の厳しい自然環境を
再現しながら、まめに根や枝葉を切り詰め、
健やかに樹形を作っていくものだけど、
全ての魚にそれが通じるかどうか。

＞４５

　うちのレッドテールキャットも、６ｃｍで買ってきて
ご飯はかなりあげているのに、半年たった今もまだ１５ｃｍ
くらい。黒々して元気いっぱいなのに、もう成長が止まって
きたのかな。
　
　４ヶ月間まったく大きくならなかったので、
お腹がぱんぱんになるまでご飯あげ続けたら
２ヶ月でやっと５mm大きくなったくらい
…レッドテールなのに…

　

近所の店にいる売れ残りのエンドリ二匹
一年以上いるんだけど未だに10cm前後
痩せ細って目だけ飛び出してる感じ
可哀想

それは可哀想だね〜

でも、最近盆栽飼育について思うんだけど、
昔のアクアライフとか読むと、とても一般人には飼育が
無理なサイズになります、っていう種類も、
一般人が試行錯誤して元気に綺麗に飼えるようになったら
１２０ｃｍ水槽でも飼育可能な魚とかになったよね。

ということは、やっぱり多くの人が魚が元気で綺麗に
（結構長生きで）飼育できるノウハウが浸透すれば、
現地の大きさとかにはそれほどこだわらなくても
いいんじゃないかな〜と。

だって、鳥だって爬虫類だってかなり無理な環境
で飼育していても（まあ、大きさは同じだけど）
綺麗で元気ならみんなあんまり何も言わないよね？

つまり、綺麗で元気で長生きさせられる盆栽飼育の
ノウハウを種類ごとに確立させられればいいんだよ。
しかし、問題はデータがないこと。
というわけで、みんなも盆栽飼育している魚のデータは
餌や体長や体調、水槽データなど詳細に記録をつけておこう！

45センチ水槽でアリゲーターガー、ピラルクー、レッドテールキャット
を飼ってみたい。

>>62
成せば成る！成さねば成らぬ、何事も！

シルバーアロワナ20センチくらい、淡水エイモトロ15センチくらい。
ガーバイク12センチくらいを1匹づつ買いました。
それぞれ60センチ水槽で挑戦します！

>>18
２ｍ80cmのピラルクなんていねーよ
３ｍ近いピラルクを奥行き120cmで飼えるかよ

>>65いるらしいよ。
http://brasil-ya.com/kounoike/01.html

>>64
４５ｃｍ水槽で挑戦汁！
４５ｃｍでの盆栽飼育こそのアクアリストの美学

うちのレッドテール、３５ｃｍ水槽で盆栽飼育して３年目。
この１年半大きくなってない。１８ｃｍ

最近は食べたがるだけご飯あげて黒々してとても元気だ。
手から食べるし、呼ぶと来るし、ナデナデさせてくれるし、
可愛い。

４５ｃｍ水槽で終生飼育できそう。
あとは長生きしてくれるだけ。

>>68
まじっすか！俺も挑戦すれば出来ますかね！
つかどうやってそこまでやりましたか

まず盆栽飼育っていう概念に２種類あると思う。

　大型魚は、最初の１年でばーっと大きくなり、３年目くらい
まではゆっくりだけど目に見えるスピードで大きくなる。３年以上
すぎると、一年に１ｃｍ〜１０ｃｍくらいの成長スピードになる。
これはレッドテールもほぼ同じ。で、以下はレッドテールの場合として
読んでほしい。

盆栽飼育の方法�@は、大型魚がある程度大きくなって成長が緩やか
　になってから餌やりを制限して成長を抑制する方法。
　これだと、レッドテールは最初の半年すぎてから。大体半年で、３０ｃｍ
くらいになって、その後の盆栽飼育で最終的に４０ｃｍ〜６０くらいに抑えられる
と思う。１２０×６０センチで厚めのアクリル水槽なら終生飼育できる。
良心的なＨＰや密放流をやめよう系の場面で紹介される盆栽飼育の方法がこれ。

　盆栽飼育の方法�Aは、最初の急成長期に成長を抑制する方法。
俺がやったのはこれ。ただし、魚に愛情を持っていて、観察力と
ある程度の飼育テクニック、それから科学的な試行錯誤ができる人
にしかオススメしない。

これは、最初の半年の成長をいかに抑制できるかが鍵。でもこの時期に栄養
が偏ったり不十分だったりすると不健康な弱い個体になってしまうので、
まず、栄養バランスに気をつけて、人工飼料はキャットを中心に数種類、
生き餌もメダカや冷凍川エビ、冷凍赤虫、刺身など与える。
で、ポイントは与え方。
小さいとき（俺のは５ｃｍ）から、お腹いっぱいには与えず、腹６分を
守って、成長に合わせてだんだん増やす。一日一回。１０ｃｍ過ぎたら２日
に一回、１３ｃｍすぎたら３日に一回。その後は週に２回、腹６分に与える。
週に二回与える時のバランスは、キャット４個、クリル２個、冷凍エビ（小）
二個（時々代わりに冷凍メダカ二匹）、鯉の餌（ベビー用）１０粒。
　これで、６ヶ月をすぎると大きくならなくなってくる。毎月の成長
スピードは５mm〜2mm程度。一年半すぎると、おそらく１�o以下で測定不能。

　水槽は、３５×３０の売れ残りアクリル水槽。
　水温は低くしてない２８度〜３０度。（盆栽飼育中は低くすると病気になりやすいようだ）
　水位は２０ｃｍ（ナマズなど底ものは、水位を低くすると成長が
　　　　抑制されるらしい）
　水替えは一番気を遣っている。盆栽飼育中はやはりいっぱい食べている個体に
くらべると水質悪化に弱くなる可能性があるし、水槽が小さいから、週に２回、３分の１ずつ。
　濾過は内部式。イーロカの大きいのを１つと水作の大きいの。
　両方でエアレーションしている。エレーションもばっちり。

　あと、栄養不足になると体色が淡くなってしりビレの色が抜けてくる
ので、その兆しが少しでも見えたら餌の量を増やすか回数を増やしている。

　このやりかたで、真っ黒で健康的な小さいＲＴＣができる。
　ちなみに病気一つせず、ヒレもヒゲも溶けたことない。
　来年には４５ｃｍに移して、最終的には６０ｃｍで悠々と泳がせて
終生飼育を目指す。

　ちなみに、この方法は俺の熱帯魚飼育の先生である知り合いの女の子から聞いたもの。
　彼女も上手に盆栽飼育していた。
　だから、少なくとも成功事例が２つある。

　かなり手間かかるが、その分めちゃくちゃ自分のＲＴＣが可愛く感じられるぞ。
　
　

　

初期飼料が貧弱なら育ちも悪くなるわな

>>70
すごく参考になりました。
レッドテールには興味がありませんがエンドリとノーザンで盆栽飼育
挑戦してみます。

ちなみにエンドリ・ノーザンではどのくらいまで抑えられますか？
エンドリ８ｃｍ×２　１３ｃｍ×３
ノーザン７ｃｍ×１

>７２
う〜ん、基本的にエンドリなどくねくねできるものは水槽の大きさに準じて
自分で体長を調整しないから（水槽をあまり狭く感じないから）
、体の長さを短く（つまり小さく）するのは難しいよ。
体の長さが伸びるので、餌の量で小さくしようとすると、
栄養不足になりやすい。それを注意かな。エネルギーは控えめに、
栄養はバラエティに富んだものを腹７分くらいで。
　５匹っていうのは一つの水槽で飼ってる？
　そうすると、餌の食べ方に差が出てくるから、コンスタントに
行き渡るように注意してやらないと。あと、過密飼育すると
ストレスから性悪が荒れるし、共食いなどの危険にも注意だね。
まあ、元々エンドリは飼育下では４０〜６０ｃｍくらいだから、
４０ｃｍくらいに抑えることは可能だと思う。


うちのレッドテールを盆栽できたのは、レッドテールは基本的に
栄養が過多でなければ水槽の長さの半分くらい（奥行きと同程度）
で自分で体長を調節するからという、レッドテールの調整能力に
依存するところが多きいんだよ。急成長期をやりすごせば、この
調整能力によって、水槽に適度なサイズで成長をほぼ止め始める
から。難しいのは、この調整能力がでてくるまでの間の急成長期
をエネルギー控えめ、栄養は十分に、健康で維持することだね。

　で、体の硬い古代魚系（ガーパイクやアロワナ系）は、この調整能力
があるにはるけど、極端な盆栽飼育には耐えられないらしい。まず、
栄養障害が出やすい。栄養が十分じゃなかったり、水槽が狭い（遊泳空間が十分じゃない）と、
ほとんどの場合背曲がりを起こしたり、顎がずれたり、やせ衰える。
　それに急成長期がほとんどない代わり、１０年超えても少しずつ成長
し続ける。

　だから、水槽の大きさは十分とって（最低体長の２倍）、
餌も極端に小さいときから制限するのではなく、２０ｃｍ超えてから
少しずつ様子を見て制限する。２０ｃｍまでは生き餌数種類、人工飼料
も数種類、バランスよく毎日一回腹８分くらい与え、健康な骨格と体調を作っておく。
３０ｃｍまでは極端に減らさず、２日に一度くらいはバラエティに富んだ
生き餌と人工飼料を腹８分くらいあたえ、成長スピードを見る。
４０超えたら、同じような餌を週に２回程度にしても大体からだができているので
上で挙げたような栄養障害を起こす可能性は低くなる。
　それ以後も、大体週に２度を腹８分くらい与えることで、ある程度健康的に
成長を抑制気味にできると思う。ただ、これでも成長が止まるということは
なく、１０年くらいたっても年に数センチずつ伸びるらしい。
水槽は、２０ｃｍまでは４５ｃｍ、それ以上は６０ｃｍ水槽で。４０超えたら
９０ｃｍに移すことになると思うけど、その後の成長を計算に入れても、
上のやり方だと大体４０〜６０ｃｍくらいでほぼ終生飼育できると思うよ。

　エンドリもノーザンも理由は違うけど、盆栽飼育しにくい魚かもしれない。
　でも、無理のない範囲で盆栽飼育　がんばってみて。
　観察日記を必ずつけて、体調や様子がおかしかったらちゃんと水質を測って
餌の量を増やすんだよ。

　

ごめん、かなりうざいと思うけど、ちょっと続きな

　当たり前のことだけど、小さいまま成長を止めただけではほとんど虐待だと
思う。健康的で、きれいで、長生きできる状態で小さめに成長を抑制できて
始めて盆栽飼育という。

　それから、盆栽飼育の目的は、小さい個体を作ることじゃない。盆栽飼育
の期間をすぎて成長がほぼ止まった後に、その飼い主がキープできるサイズの
水槽で悠々と泳いでもらうために盆栽飼育をするんだよ。
　だから、密放流を止めよう系のサイトで盆栽飼育が勧められているんだよ。


　つまり、まず最初の前提として、どのくらいで成長を止められるか、
ではなく、自分がキープできるＭＡＸサイズの水槽で広々泳いでもらう
ためにはどの程度で止まってもらうのがよいのか、から計算し始める
といい。
　
　レッドテールの場合で計算すると、キープできるＭＡＸ水槽が
９０×４５ｃｍだったとするね。すると、一般的に推奨される水槽サイズ
が長さが生体の２〜３倍、奥行きが１倍以上だから、この水槽で
レッドテールがある程度快適に生きるためには、４５ｃｍで止まって
もらうのがよいと考えられる。

　で、レッドテールの成長は最初の一年が急成長期、３年目までが成長期、
３年目以降はほぼ成長が止まるから、３年目以降の成長を余裕を持って
１０ｃｍとして、３年目までを３５ｃｍで抑えられればいいことになる。
そうすると、１年目までが大体その３分の２の２０ｃ〜２５ｃｍ、
２・３年目までを残りの１０〜１５ｃｍになることを目安に成長をコントロールするんだよ。

　このとき大事なのが、必ず成長記録をつけて、毎月の餌の量と体長、
先月比の成長率をつけておくこと。これをすると、大体どのくらい餌を
やればどの程度成長するか分かって魚に無理なくコントロールできるようになる。

　確かに盆栽飼育は邪道なやり方だよ。本当はその魚のＭＡＸサイズを
キープできる水槽を買って置けるやつじゃないとその魚を飼う資格はないのかも
しれない。でも、現に多くの大型魚が買われて、大きくなってしまったばかりに
手放されたり、引き取り個体になったり、密放流されて問題になっている
以上、自分がキープできる水槽から逆算して魚の成長を抑制することで
（ただし、健康的で綺麗で長生きできるやりかたであることが大前提）
一般の飼い主に終生飼育される魚が増えることは一つの解決策で、しかも
アクアリスト自身が責任を持ってやれる方法だと思う。

　それに、盆栽飼育された魚も、体が小さいゆえに普通サイズの水槽でも
悠々と泳げるし、盆栽飼育の年数より、そうやって広々泳げる年数の方が
長いんだよ。

　あと、飼い主もね、盆栽飼育は手間暇がかかるやり方であるが故に、
魚とのコミットメント（接触）増えるから、その個体への愛着がより
強くなって終生飼育する傾向が増えると思うよ。

　長くなってすまん。とりあえず、以上。
　

>>73＋74
勉強になりました、ありがとうございます。
我が家では。

６０ｃｍ水槽(奥行き１７ｃｍ)
エンドリ８ｃｍ×２　他ポリプすべて１０ｃｍ以下×４　ノーザン

６０ｃｍ水槽(通常サイズ)
エンドリ１３ｃｍ×３　スッポンモドキ１０ｃｍ

９０ｃｍ水槽(スリムタイプ)
エンドリ１３ｃｍ　他ポリプすべて２０ｃｍ以下×６

上記の環境でやっています。


一応９０ｃｍ水槽もあるので最終的にはすべてのエンドリをまとめて
飼育したいと考えています。

うん。

俺の話、長くてすまん。

エンドリは一本の水槽で何匹も生活できていいなあ。
結構なつくし、可愛い＋かっこいいよな。
うちのはみんな単独飼育しかできない系のナマズだから、水槽が
置けなくなってきたよ。

あ、スッポンもどきはヒラヒラしたものをかじったりするから、
ノーザンと一緒にはしないようにな。顔は可愛いんだけどなあ。

あと、盆栽は無理しないこと。魚に負担かかってる時は
餌の量か水槽サイズを増やして体調を整えるのを第一にな。
個体差があるから、抑制できる子もいればできない子もいるから。

お互いがんばろうや。

　真面目に盆栽飼育してる人もいるんですね
　とりあえずage

スッポンモドキは盆栽できますか？
ショップで６０ｃｍ水槽で飼育できるといわれました

ええ？
確かに６０ｃｍ水槽内に体は入るでしょうけど、
けっこう動きますし、大きくなりますから６０ｃｍでは可哀想だと思いますよ。
現在何ｃｍかにもよると思いますが、せめて９０ｃｍ水槽が必要でしょう。
しかし、逆に９０でいいなら大型魚よりは楽だと思いますよ。
あと、乱暴なので厚めのアクリル水槽でフタにも重しが必要です。

しかし、カメは盆栽できるのでしょうかねえ？
どなたか成功した方いらっしゃいますか？

スッポンもどきはある一時期に急激に大きくなるらしい。
あと、２、３年で落としてしまいやすいとも聞いたな。

まあここで聞くよりスッポンもどきのサイトで聞いてみた方が良いのでは？ただでさえここ人居ないし。
ボコボコに叩かれるかもしれないが・・・

＞８０
確かにね〜
でもスッポンもどきって大型水槽に脇役で入れられることが
多いけど、ちょっと可哀想かな。
頭もいいし、単独飼育で可愛がってあげた方がいいんじゃないかなあ。

age!!

２０�aｷｭｰﾌﾞで、金魚（オランダor琉金）一匹を飼いたいんですが、
どなたか経験者いましたら、金魚を盆栽飼育するコツ教えてほしいです。
金魚が成長しても水槽のサイズアップせずに飼いたくて、
できれば全長８センチくらいに抑えたいんですが、無理でしょうか？

金魚は飼ったことないけど…豆金っていう小さいのがいるっていうのは
聞いたことがあるかな

基本的には水温低め、餌控えめ、水質悪化に気をつける（水替えよくする）
で、多少は小さくなると思うよ。８ｃｍくらいなら何とかなりそうだけど
……誰か詳しい人教えてあげて！

わかった！
ピンポンパールを飼う、でどう？
あれって多分８ｃｍならないよね？

趣味じゃなかったらごめん。

ええと、パールはあんまし好きじゃないんですよぉ。
ごめんなさい。
一番の希望としてはオランダ。
頭出なくてもいいから、小さく飼いたい。

盆栽進行中の和金xオランダの子が2年目で体長4cmちょっと。全長は知らん。
冬季はヒーターで26度設定。餌はプレコタブメインでたまに金魚の餌。
1年目はビバリアRの1815。2年目からは30cm水槽で飼育。
気を抜くと伸びる。ゆったり気味の水槽に餌を絞り気味。コレ。

でだ、全長8cmで20キューブは窮屈だと思うぞ。

和金×オランダの子が２年で４cm！　すごい！
全長だとだいたい６〜７cmくらいですかね。
冬はヒーターなしで餌もほとんどなしっていうのを想像してたけど、
２６℃保ってもそんなに成長しないものなんですね。
87さんは３０�a水槽で終生飼育するつもりですか？
できそうですか？
できそうなら、２０�aｷｭｰﾌﾞはやめて３０�aにします。

★★★ 韓国マスコミ、日本攻撃なら真っ赤なウソも平気 ★★★
　韓国大手テレビ局の番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用だった。今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という韓国マスコミの腐った体質が改めて確認された。

　番組では生体実験を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」との声が上がり、実は真っ赤なウソ、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の 民 主 党 【前原党首】 は、日本国内に数十万人もいる野蛮で反日的な在日朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。

　在日朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、しかも在日朝鮮人の半数近くが、★収入とは別に、毎月二十数万円の生活保護ももらっており　「在日は貴族で、日本人は奴隷だ」　などとほざいている。

　マンガ「 嫌韓流 」が隠れたベストセラーになっている。「隠れた」というのは、在日朝鮮人に実質支配されている　朝 日 新 聞　など日本の大手マスコミが、この本の広告掲載を拒否しているから。

＞８６
　気にしないでいいよ〜
　確かに私もピンポンよりはオランダの方が好きだし

＞８７
　すごいね〜
　広々泳いでそう。
　良い盆栽だね

　

おれは金魚飼ったことないから何とも言えんが、
20ｷｭｰﾌﾞで金魚一匹くらいならいけるんじゃないか？
このスレ的に。
一般的な飼育者からは叩かれるだろうが。

レッドテールキャット６ｃｍを買ってきて１８ｃｍ以内に４５ｃｍ水槽で収める。

？　４５ｃｍ水槽で飼育できるように１８ｃｍで納めるってこと？
　がんばれ〜
　でも、個体差もあるから、無理かかってそうだったら、ちゃんと餌をやるんだよ。
　あと、水替えは通常の２倍くらいの頻度でとにかく水質管理気をつけること。
　ｐＨ６以下には落とすと病気しやすくなるから。

レッドテールキャットは、基本的に単独飼育ですか？盆栽後でも。

そうだね、単独飼育が基本だね。
やっぱり混泳すると水質管理が難しくなるし、病気になりやすかったり、
スレ傷、かみ傷がついたりして美しくなくなることが多い。
それに混泳魚はよっぽど選ばないと、多分餌になっちゃうし。

　盆栽の目的は広々泳いでもらうことでもあるから、６０ｃｍ水槽に
２０ｃｍのレッドを単独飼育って、けっこういいよ。
　レッドもアロワナと同じで端正込めて育て上げるととても綺麗な
個体に育ち上がる。飼育者の愛情と手間暇が個体にでる魚だと思う。

良いか悪いかは、個人の考え方として。
６０ｃｍで飼育するレッドテールキャットって憧れますね！

うん。
健康的に盆栽飼育できたレッドは、通常飼育と同じかそれ以上に綺麗だ。
まさに手間暇と愛情を惜しまず手塩にかけてそだてた盆栽って
感じだよ。手間かけた分、愛情と満足感も大きい。

　６０ｃｍ水槽だと水替えも楽だから好い水質キープできるし、
万が一病気になってもそのまま薬浴水槽になるし、餌代も全然
かからない。
何より、引っ越しとか結婚とか飼育事情や経済的事情が変わっても
手放さずになんとかなる大きさだから安心。

　

そういえば、近所のショップで60×60×高さ不明
の水槽でｱﾛﾜﾅ飼育してる。
これも盆栽に入るの？

きれいで健康的に小さくできてたら盆栽。
きれいじゃくて健康的でもなかったら虐待。

長州力の盆栽飼育が長州小力なんか？

盆栽すると笑いを取るようになる。

>>99
ｱﾛﾜﾅ詳しくないから小さいのか分からんが
綺麗でちゃんとしてたよ。
おっさん曰く、
小さい時からコレ(小さい水槽)に入ってるから
暴れないし、泳ぎ方も判ってる。
らしい。

ああ、それは言えるな。
自分を環境に適応させる能力の高い魚は小さいときから盆栽してると
よっぽど無茶な狭さでなければちゃんと適度な大きさで成長を抑制し始める。
それが大体水槽の長さの半分〜３分の２くらいなんだよね。
無理なく健康的な盆栽ならヨシ

俺の知り合いが、エンドリの尻尾を切って無理やりショートにしたのだが
盆栽に入るの？つか虐待？１ヵ月後けっこうきれいにショートになってた

ショートボディは盆栽じゃないよ。
盆栽とは、盆栽飼育という飼育方法であって、飼育された個体が小さいことを指すのでは
ない（アクア用語の盆栽はね）。

ちなみに、ショートボディは胴体部分が短いのであって、しっぽが
短いのは単なるケガだと思う。時間が経つと伸びてくるだろうし。

治療行為の一貫として（尾腐れ病などの患部の広がりを食い止めるためなど）
必要性があるのでなければ、しっぽを切るのは虐待の部類に近いのでは？

あ、下げてた、ごめん。
上げておくね。

>>105
そんな気遣った言い方しなくていい。
紛れもなく虐待だ。しかも勘違いの…。
俺はショートにしたと書いてあったから一瞬胴体ちょんぎって
生えてきたと言っているのかと思ってしまった。

ああごめん。ageるのか。

＞１０７，１０８
　胴体ちょんぎるのは…すでにホラーの域だな。
　なんか、その後犯罪系にエスカレートする兆候っぽい。
　
　あ、別に上げなくていいと思うけど、一応あげとこうかな〜と
思っただけ。気にしなくていいよ。

アロワナを９０で飼育中
現在３８ｃｍ…

育てはじめてどのくらい？
あと、種類は？

高背金龍
そろそろ２年目です
最近、餌を控えめに与え中

>>112
写真うｐ希望。

>１１２
２年目で３８ｃｍなら、最終的には４５〜５５ｃｍくらいで
終生飼育できそうだね。

エンドリで盆栽中、８ｃｍの幼魚が２ヵ月後の現在、９ｃｍそんなに細くない
えさは１日おきに与えキャット１粒ずつ与えている、これってペース的にどう

＞１１５
いいんじゃないかな。
エンドリは細いから小さいうちは餌少なくても大丈夫だと思う。
１０ｃｍ超えたら、キャットを一日おきに２粒くらいにして、
栄養バランスを考えて時々種類の違う餌（冷凍エビとか冷凍メダカとか）
も与えて、１５ｃｍ超えたら、週に二回くらい、キャット３〜５粒、冷凍
メダカ、エビ、クリルなども与えるといいと思うよ。

ポリプ系って盆栽できますか？
またポリプ系を盆栽してる人いますか？

上に書いてあるよ。

リクガメを家の中で放し飼いしていて、
現在甲長60cm弱。
そして、力がとても強く、結構大変です。

盆栽飼育ってものがあったのか。
放し飼い、えさは食べるだけ与える　にしてたから。

……う〜ん、いや、さすがにリクガメの盆栽飼育は
無理じゃないかと思うよ？

　背中にコケとかはやして何か植えて、別の意味での盆栽飼育を
楽しむとかの方向はどう？　中国とかでは珍重されるらしい。

エンドリは90cm水槽で飼うのが盆栽？
それとも60cm水槽で飼うのが盆栽？

水槽内の熱帯魚飼育は多かれ少なかれ盆栽飼育だよ。
だから、カテゴリーとしてはどっちも盆栽。
そして、６０ｃｍの方が９０よりもより盆栽飼育的環境だというだけ。

60じゃむり最低９０

ブラゴ盆栽できる？

くねくねしてるからなあ……あまり水槽サイズに影響されないと思うよ。
それでもまあ、体長の１．５〜２倍程度の水槽サイズをキープして育てれば
成長はゆるやかになると思う。
　ブラゴは水温下げない方がいい。白点になりやすいからね。

>>125レスサンクス
流石に40�pは狭いかなぁ。

２５ｃｍくらいまでならいいんじゃないかな。
その後は少し広めに移してやらないと…。
さすがに２０ｃｍくらいでは止まらないだろうけど、成長が緩やかなら
３０ｃｍ〜４０くらいでも大体止められること多いらしいから、そしたら
６０ｃｍ水槽でも何とかなるかもだよ。

60用意するんだったら40でセネガルス飼おうかな

セネガル単独飼育なら、４０でもいいかもだね。

デルヘジーのが小さめかな？

セネガルスは通常飼育下で２０〜３０ｃｍの小型種、
デルへジーは２０〜４０ｃｍの中型種に分類されるらしいから、
４０ｃｍ水槽ならセネガルスの方が無理ないと思うよ。

レスサンクス
じゃあセネガルスにしとこうかな。デルヘジーはバンドあるから好きなんだけどな

>>132俺、昔デルへ40�p水槽で2年飼ってたよ。まぁ、その後別水槽に移したけど、多分いける。28�p位で成長止まった。別に>>131に異論するわけじゃないよ。131のが正論。

まあ、無理せずセネガルスの笑ってるような顔を堪能しとくよ

うん、セネガルスは顔が可愛いよな。
愛嬌がある。
ポリプ飼ってないけど、セネが一番好きだ。

盆栽age

ﾀﾞﾄ＋1を終生45で飼いたい｡なんとかして20cmで止められないかな？

60センチ水槽ならいけるんじゃないか？＋1はMAX45ぐらいだろ？

自分は60水槽でｼﾙﾊﾞｰｱﾛﾜﾅ、ｽﾎﾟｯﾃｯﾄｶﾞｰんかを飼っていました。ｼﾙﾊﾞｰは40センチ、ｽﾎﾟｯﾃｯﾄｶﾞｰは30センチぐらいで成長がとまりましたよ。あとｵﾙﾅﾃｨを90で飼っていましたが20センチで成長がとまりました…ｼｮｰﾄボディだったのでしょうか？

+1はMAX60。昔本で自然下では90近くなると読んだけど、さすがにそれはないか。

基本的には水槽以上にはでかくならないから。

139
で、そのシルバーとスポガーはまだ生きてんの？

ぴん�Aしてます！

折れのちんこもぴん�Aしてます！

盆栽ｶﾞﾝｶﾞﾚ

90でノーザン飼ってみます

アリガーを池で盆栽しようとおもう。
池といってもスゲー小さいんだよね、うちの最大水槽120*60*45より狭い。
70センチくらいに抑えたいところだ・・・

アリガー盆栽に当たってふと思ったんだけど
体が硬い魚は有る程度水槽のサイズに合わせて成長するそうだけど
ガーはよく水槽の壁に鼻をぶつけてすり潰すけど水槽表面を黒膜で覆って
その先はないと思わせればぶつからないと聞いた。
（だから素の水槽だと余り成長抑制効果は無さそう。）

となるとそういう風に壁と解るようにした方が水槽が狭いのを認識しやすく
普通の水槽で盆栽するより成長しにくく出来るんじゃないかな？

ちょうど池で盆栽挑戦なので元々壁はコンクリで先はないと解るはずだから
どうなるか試してみたいと思います。

因みに今はスポガー１匹（３５センチ位？）が入って結構立つけど
特に問題なし、寒くてもスポガーだけは生き続けてます。

あまりに狭いと飛び出すと思う

確かに飛び出しも危ないですね、
どちらにしろもろ人通りがある道の直ぐそばに池があるので
手突っ込まれたり取られたらかなわないのでアリガー入れるときに
金網したいと思います。

金網だと見た目がちょっとアレだけど
飛び出して車がひいて滑って事故ったり歩行者にガーが直撃したらヤバイですし・・・

興味有るんで開始したら是非レポ頼む。

金網も高さを気をつけないと、雨降ったときに、満杯になって空気すえなくなったり、ふん（ケータイだから変換できず）を網に突っ込んで動けなくなったりするかもね。
レポきぼん2

了解です。
ウザクならないていどに間隔開けて書きたいと思います。
ただ最近アリガー全然見かけない・・・小さい奴。
やっぱ盆栽なら小さい頃からの方が良いですし、大きめのは見かけるんだけどなあ。

あとうちの池は地面水平ではなく地面から上へコンクリで作ってるから
（コンクリ水槽を穴を掘らず地面直に置いた感じ）
金網を大きめにドーム状？にすれば雨は大丈夫っぽいです、
今のところ水没する地域でもないですし。
でも気をつけたいと思います。アドバイスどうもです。

あれから大きめのを直ぐ購入して金網もせず飼ってますが
今のところ飛び出しもなく噛みつきもないです。
成長はあまりしてないみたいですが、餌食いは良いです。
刺身とか鶏肉とか口元に落とすと直ぐ食らいつきます！

因みに今週中にはナンバに行けそうなんで
金網等必要器具を買ってくる予定です。
今は運良く飛び出さなかっただけにすぎないと思いますから・・・

しかし７５×５０×４５程度の池に４５センチくらいのアリガーはでかい・・・
因みにスポガーも元気です。成長はしてません。

寂れてんね

うちのエンドリは半年前に５ｃｍでうちに来て今９ｍです
すごく元気でえさ食いもいいのですが。
とくに意識したわけではないのですがうれしい誤算

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

でけー

９ｍ・・ピラルクよりでかい？
たぶん、９ｃｍと言いたかったのだろう。

９ｍだったら餌代大変だろうな。ネコとか平気で食いそう

普通に人食うと思う

プールで飼っていますか

しかし、つまんねー誤字に食いつくな・・・・・・

脱字かもよ

fmに出てた奴の盆栽飼育にはかなわんｗ

fm = Family Mart

RTCを盆栽飼育してる人は、エサは何をあげているんだろう？ちなみに俺はランチュウのエサ。

RTCってなに？

>>166
ＲＴＣはなんでも食うからいいな。
>>167
レッドテールキャット

９ｍワロスww


池飼いだとしたら横歩いてるだけで捕食されそうだな。
むしろ大量の餌を求めて陸上にあがり始めて…

ダトニオ+1盆栽した椰子いる？

盆さいするぐらいなら飼うな
かねないなら買うな

スレタイ嫁

釣られたか…

>171 そんなこと言ったってしょうがないじゃないか！飼いたいんだから仕方ないだろ！

バカは生き物飼うな
自分の世話してろ

下のお世話もヨロシクね！

俺はバカじゃないから生き物を飼おう

盆栽飼育と通常飼育の定義は何ですか？

>>177
狭いけど成長できるか狭すぎて成長できるかの違いじゃね？

>>178
あ、両方成長できてんじゃん・・・・orz

25cmキューブ水槽でRTC3匹を飼育しようとしていたけど、2匹が白点病になって1匹を60cm水槽に移したら、エサをあげてないのにでかくなったァ！

ヒータ代が勿体無いからタートルヘッドを服の中で飼ってるけど、エサをあげてないのにでかくなるよ。
エサをあげると必ず大きくなるよ。撫でてやると白いコマネチ出しておとなしくなる。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>181 アワビに白いコマネチ吸ってもらえばぁ。

うちのスポガーは人口飼料だけで稚魚から育てて1年で18ｃｍです

みなさんにお聞きします。

４日前に買ったシクラソマ・ドヴィ（２５CM）
店にストック状態を聞くと６ヶ月程６０ｃｍレギュラー水槽でとの事。
少し痩せて（体長の比べ少し頭部がデカイ）ましたが状態は良いです。

今は９０ｃｍ×４５ｃｍ×４５ｃｍで単独飼いです。
今後の成長具合に影響はありますか。

よろしくお願いします。

>>185
　ふつうより小さい個体になるかも知んないけど、
これからちゃんと餌やってればいいんじゃない？

広目の水槽で餌をたっぷりやればまだ間に合うんじゃない？

＞＞１８６
＞＞１８７
サンクス。

アリガーを３０センチキューブで３年いししてるけどうぷしてほしい？

まちがえた
×いし
○維持

60規格でカイヤンはいけるかな？

90でシルバー単独はいけそうだが
どうだろうか？

オマイらっっ
しょぼ、しょぼと「何ｃｍの水槽で飼えますか」だぁ？？はぁ？？？
情けないっっ!
それじゃ大型魚を飼うな!この貧乏人!!

>>193
だよな。質問するならこのスレ的には
「最終的に○○cm水槽で○○を飼いたいんだけど
　どのような手順で盆栽化したら良いでしょうか？」
がベストだよな。
答えてくれる人が居るかどうかは知らんけどｗ

>>68とその師匠は神だな。
この人の書き込み読んで、RTCやってみたくなった。
あの顔と動きは殺人的に可愛いけど、大きさがネックだったんだよなぁ。

↑
この人のゆう通り。

結局
盆栽であろうがなかろうが
手間暇、掛かるんだよっ
安易に盆栽、盆栽って言うな。

そこに信念が有るかって言うこと。

なるほど・・・たしかにそうだな。ｽﾏｿ

>>196
ドンマイ
お互いに試行錯誤して、盆栽飼育のデータ増やそうぜ

そうだな。
１９４が言うとおり、６８とかは、なんというか、良いかわるいかは別として
信念があるな。
それに、データとってるみたいだし。
　１９７の言うとおり、いろいろ試行錯誤して科学的に盆栽飼育のメリットも積み立てて
いけばいいんだよな。
　

アロワナを12cmキューブで飼いたいのですが可能ですか？
スッポンモドキをミドリガメと同じ水槽（タライ）に水位を深くしたもので飼いたいのですがどうでしょうか？
ストローをねぐらにするサイズのアミメを飼いたいのですがどうすれば盆栽化できますか？
釣ったサヨリとｱﾘｶﾞｰをｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽの中で飼いたいです。おすすめの方法を教えてください。


ふぅ、具体的に書くって難しいな。

シ"ｪ━━━(･ω･)━━━ｯクｽ!!

>>199
盆栽飼育の経験があまり無いから嘘かもしれないが
稚魚の間は飼えるかもしれないが、成魚になったら
厳しいんじゃないかな。まあそれをどうにかするから
盆栽なんだけどな

>>199
アリガー釣ったの！？

>>201
やはり、水質にさえ気をつければ稚魚の間は飼えそうですね。

>>202
紛らわしい表現がありましたが、「釣ったサヨリ」と、「ガー」です。
今後はこのようは表記の無いよう、誠意を持って対応させて頂きます。
毎度我が社をご利用いただいきありがとうございました。

って同一人物じゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ

ｽﾏｿ。>>201でいい忘れただけなんで気にしないでくれ

シルバーアロワナを60水槽で盆栽飼育をしたいのですが
どのようにすればいいでしょうか？フィルターは上部と
外部と投げ込みの大きめのものがあります。

＞＞２０６
　とりあえず、盆栽飼育の考えたかとやり方は、このスレの６８〜７４あたりをしっかり読んでみたら？
　種類は違うけど、多分アロワナにも応用が利くと思う。
　でもシルバーアロワナは６０だとたぶん
背曲がりとかでるから、盆栽飼育でも最低９０×６０は必要だと思うよ。

>>68-74

去年の10月頃に買った7cmくらいのセネガルが､12月くらいから13cmで止まっている｡45水槽で単独飼育して､メダカ漬けしてたのに…
今はサイズアップを諦めて30水槽でどじょうたちと混泳している｡


これって盆栽？

ただの発育不良では？

ショップで売られてる時から盆栽だよね。。小さな水槽で売られてるし

30センチ水槽にオスカー入ってるの見たし・・・

盆栽水槽みたあとは大型水槽に小型魚が群れてるのをみると和むね。
90cmに1000匹くらいのネオンとか。

ピラニアを40センチ水槽でいいかなぁ・・・。いつか60にはするけど

４５ｃｍでセネガルスはできますかぁ？
是非教えてください

せめて６０

>>214
ここは大型魚を小さい水槽で飼えるかどうか質問するスレじゃないよ。
自分で試行錯誤して、手間をかけて成長を抑えて
そこそこの大きさの水槽で広々と泳いでもらう事にチャレンジするスレだよ。

どうにもここで質問する人は、
大型魚を小さい水槽で飼う事の免罪符を貰いたがってるだけにしか見えない。

ちょっと前にﾉｰｻﾞﾝを90cmで飼うって人がいたので一言

全然余裕だと思う。俺は最後でも60cmﾜｲﾄﾞで飼ってた。
数cmのときに45cm水槽に投入。最初はﾒﾀﾞｶを与えた。
落ちついたら人工飼料（ﾃﾄﾗ・ｶｰﾆﾊﾞﾙ等）を1日1回。
（人工飼料は、飲みこまず噛み砕くようになったら投餌停止。）
気まぐれにﾒﾀﾞｶも与えたこともある。
1年後、25cm位になったので60cmﾜｲﾄﾞに移した。
人工飼料を1日1回、たまに金魚やﾄﾞｼﾞｮｳ等を与える。
30cm位からは人工飼料を1〜3日に1回。
11年目で40cm弱位を維持できていたが、昨年永眠致しました。

今度は150＊45＊45でｼﾙﾊﾞｰを飼う予定。
長さは問題無いが奥行きが…
幅50数cmのｺﾝｸﾘ台に鉄板敷いたら幅60cmの水槽置けるかな…

良いスレだと思って観ていたが、カキコミ少ないね！
自分はエンドリを盆栽している。8、5、4年物といるがサイズは27,30,25cmと収まっている。
小さめの水槽でも広々泳いでもらう方が魚も幸せな気がする。

盆栽飼育で一旦成長が止まった魚を
大きな水槽に移したらどうなるの？

魚種によっても違うと思うが、成長期過ぎてしまったら
もうそれほどは大きくならない希ガス

たぶんね。

前にRTCの人が書いていたが、幼魚のうちは急激に成長する。
その後だんだんと成長が緩やかになっていくが、餌を大量に与えているかぎりじわじわと大きくなっていくようだ。
種別は勿論個体差もあって、うちの場合で恐縮だがエンドリはほぼ3年目以降ほとんど成長していない。
8年目の物は4年目から体長、見た目の太さともに変わっていない。
ただオルナティーは3年目以降もじわじわ大きくなって、30ｃｍが10年目で55ｃｍまでになった。

シ"ｪ━━━(･ω･)━━━ｯクｽ!!

自分もエンドリとスポガー盆栽挑戦中。
デルヘッジィ、セネガルと同水槽で終生飼育目指してます。
>>73-74を心に刻んでがんばろうと思う。

エンドリは１〜３日に一回キャットか赤虫。たまにメダカ。
スポガーは3日〜1週間に１回メダカかエビ。（カーニバル食べないorz）
逆にデルとセネはまだ小さいのでメダカ漬け中。

自分も今から盆栽にとりくもうと思います。種類はダトニオ＋１です広い水槽で育てた
方がいいとは思いますが小さい水槽でも悠々と泳ぐダトにしてみたいと思います

>223
同意だ。
　おれも、昔はよくわからずに盆栽飼育ってすごい邪道なやり方だと思ってたけど、
７２〜７４の話を読んで、自分の育て方を反省したよ。
　結局、どんなやり方しても広い意味で盆栽飼育なら、７２〜７４くらいの
注意と愛情で育ててやる方が、多少サイズ小さくても魚も健康で広々泳げて、
人間も飼育スキルがアップして終生面倒みてやりたいという気持ちも強くなるかもなって。
　飼育日記つけるようになったら、魚の体長不良や病気がなくなった。

２２４
　ダトニオ、がんばれよ。
　あいつらってかなり頭いいよな。
　

>>223
スポガーを盆栽すると背折れするからやめとけ。

２０〜２５くらいの個体に仕上げたいと思う。ダトニオはやっただけ食べるくらい
食欲あるらしいから腹の調子見ながら人口飼料で盆栽目指す

>>226
背折れせずに盆栽はムリですか？

Ｄｒ.Ｋ
がんばれよ。
２２３が言うように、このスレの７２〜７４の辺りの発言は
しっかり読んどいたほうがいいぞ。
　
２２８
　最終的にどのくらいの水槽で、何�pくらいの個体にしたいのか
によると思う。
　それによって、不可能かどうか、やり方によっては可能か、
どういうやりかたをしたら可能か、が見えてくる。
　最初にヴィジョンと計画をはっきりたてておくこと。

229　
サンクス　60×45×45はさすがに厳しいかな....

頑張ったらいけるんじゃ・・・・

60×20×20cmの水槽に今日買った40cmのエンドリ入れたぜ！それ以上の水槽用意する気ないからこれ以上エンドリでかくならないようにしたい。
どうしようか？アドバイスちょうだい！

・・・・・・それ盆栽とはいわんよ・・・盆栽とはその魚を飼えるクラスの水槽
でなくとも魚を小さく育てて悠々と泳いでもらおうというものもうその水槽で飼える
クラスじゃあないじゃん

＞２３３に同意。
　２３２のいうサイズの水槽なら、最低２０，最高でも３０�pまでのじゃないと
きついよ。
　もう４０ある時点で、それは盆栽じゃなく虐待に近いかもしれない。
　盆栽飼育の目的は、７３や２３３が言うように、最終的にその水槽で広々泳いで
もらうことなんだから。

　４０ｃｍあるエンドリをこれ以上でかくならないようにっていうのも、
かなり無理がある。もう成長スイッチがオンになってるからね。
　１０ｃｍ程度のを少しずつ成長抑制するなら、このスレで７３が書いてるような
盆栽飼育の方法２の急成長期の成長抑制もできるかもしれんけど
　４０ｃｍがスタートとなると、盆栽飼育�@のある程度成長がゆるやかになってから
抑制する方法に近いと思う。
　そうすると、水槽サイズが横が最低でもガーの体長の３倍、奥行き２倍くらいから
ゆっくり成長抑制して、最終的に水槽の横の半分、奥行きより少し小さめくらいを
目指すべきなんじゃないか？
　
　結論：水槽を最低でも１２０×６０に買い換えるか、そのガーを店に返すか、
そのガーを店に返してもっと小さい（１０ｃｍくらい）のガーでやりなおすか
だと思う。

>>230
30センチ近くまでは盆栽しない方がいい。
幼魚期は特に背折れしやすい。
ガーやアロワナってのは盆栽しにくい部類の魚だから。
むしろできた例をしらない。
アロワナは盆栽→飛び出しor顎ずれや奇形、ガーは背折れや豚鼻。
奥行き45じゃ豚鼻は覚悟した方がいいよ。

>>235
そうなんですか・・・・
ガーは見送るよ。でもポリプだけだと底ものだけでなんかさびしい

>>233-234
どうしようか。わりとじっとしてるから大丈夫だと思ってた。
放流するのももったいないしアイデアを下さい。死ぬギリギリで餌を与えても成長は止まらないのでしょうか？
買って損したって思うのは嫌だしエンドリもかわいそうだから。

60×20×20の水槽があることに驚いたわけだが。
まずそのサイズじゃベビー入れて終了に思える。

どんな魚飼うにしても盆栽がうまく行かない時のために
普通の飼育に切り替える環境も用意しておいた方がいいと思う。

じっとしてるって・・・・泳げないからにきまってんジャン普通の６０水槽でも
アウトだよ

そんなに責めないで！
でもアドバイス？はありがとうございました。
終生飼育は無理みたいなので、エンドリが50cm超えたら放してやろうと思います。

！！放すってどこへ？？決して川にははなさないでくださいよ？

俺がこんなこというのもなんだが・・・・
放すようなことがないようにするためが、盆栽飼育のひとつの理由じゃないの？

２４２＞＞同感。盆栽飼育をまちがってる

こいつ水槽の幅の分だけでかくなると思ってんのかな？
50センチ超えるわけないじゃん。

問題は、幅より奥ゆきとたかさだろう。


＞２４０
　悪いことは言わない。
　お前、わりといいやつみたいだし、放すのも店に引き取ってもらうのも
手間は同じだから（つーか、放す方が大変だぞ、ほんと）アクアリストとして人に話せないようなことはしない
でおこうぜ。
　後で自分で自分を軽蔑することになるぞ。
　せっかく縁あっておまえのとこにきたエンドリなんだからさ。
　今回はちょっと水槽に対してでかすぎたけど、それを引き取ってもらって、
小さいやつで正しく盆栽飼育すればいいじゃないか。
　その水槽サイズなら、まあ、エンドリが３０ｃｍくらいでとまってくれる
ようにそだてれば、単独飼育ならなんとかいけるだろう。
　それか、やっぱりもうちょっと大きい水槽買うか、別の種類の魚にするかだろうな。

　　

２４５＜＜ふむ。まあそれがいいな。俺もきつくいいすぎたかな、ゴメン

盆栽飼育してたショートノーズが背曲がりした
直るのこれ？

餌がんがんあげて、広い水槽に移して急成長させれば治る事がある。

わかった。近所の池か小学校の池に放流しようかと思ってたけど店で引き取ってくれるならそうするよ。
参考までに聞きたいんだけど、エンドリって食べれたりするのかな？

皮が硬くて小骨が多いから食べる事はオススメしない。

なら引き取ってもらうか。いろいろありがとう。

池へ放す気だったのかよ・・・・・

しっかり飼ってる人にまで迷惑かかるからな。
外来法も熱帯魚も入れられちゃぁかなわん

でも池にエンドリいたら楽しいよね。

ううん

ID:Ph/DtzG1

どう見ても小学生です
本当にありがとうございました

>>256
何が見えるの？
君はエスパー？

＞２４９
分かってくれてありがとうな。
アクアリストとしても、その魚のためにも立派な決断だ。
あとは引き取ってくれそうな店数軒に電話して、持ち込みだな。
酸素をたっぷり入れて持っていってやってな。

俺頑張る。明日電池式のエアポンプ買うよ。たまに見に行きたいな〜。

シルバーアロを３０ｃｍくらいでとめてることって可能？
いま２０ｃｍエンドリの５年選手が数匹いるのだけど問題ないし

うちにある幅75センチ奥行き50センチ位しかない超小型池にアリガー投入して
早数ヶ月。奥行き近くのサイズにはなったがまだまだ大丈夫。

餌は超適当、時々しかやらない。
網もしてないが飛び出したことは一度もない。
エンドリは飛び出て死んだけどね。

この調子なら成長は止まった感じか・・・

あ、45センチから池に投入です。

>259
えらい、そうそうポンプつけてやってな。
店に引き取ってもらうと、時々会えるっていうのはあるよな。
俺も、むかし引っ越しで水槽縮小しなくちゃいけなくなって、
やむなく引き取ってもらったエンドリ、
次の日心配で見に行ったら、俺の目の前でお客さんが買ってくれたよ。
なんか、次の飼い主の顔みられて嬉しかったなあ。

>>260
無理

>>260
20ｃｍのエンドリはどんな飼育だったのか教えてください。
自分もそれくらいで広々水槽泳がせたい。

>>265
15ｃｍくらいまで自家採取のモツゴたっぷりあげて、
そのあと上顎達の９０水槽に移したらキャット食うのが下手くそで
勝手にスレた。餌は月２〜３回でザーと撒く感じ。

今、アリガーを90で盆栽飼育中。
この半年くらいは50cmちょいで止まっていて背曲がりもしていない。
ここのレス見てて水槽に黒幕をってのがあったけど確かに周りを見えなくするのはいいと思う。
アリガーの水槽にも保温目的で巻いたら跳ねたりするのがぴたりとやんだ。
元気そうに泳いでてこのままいってくれたらな、って思う。


…でもそんな狭い水槽でごめんな。

盆栽するつもりは無いけどうちのノーザンバラムンディあまりにも餌をくわない。半年で１５センチぐらいのを飼ってからだいたい7、8センチぐらいしか伸びて無いけどこんなもんかな？

水槽が狭いとか、餌が合わないとか、なんかストレスの原因があるとか

自主的にダイエットしてんじゃね？
でかくしたいならダイエットをしたいと考えた原因となるものを理解してコンプレックス等を取り除いてあげる必要があるな。
まずはお互いが疲れていても毎日きちんと会話する、そこから心を通わせていけ。

RTCの盆栽に挑戦してみるかな…

60で悠々と泳ぐRTC、憧れる。

　　　　　　 　∧＿∧　　　
　　　　　　　/　*・ω･) 　＜誰かﾎﾞｸを盆栽飼育して。　
　　　　　...../＿＿__ﾉ

＞２７１
いいんじゃない。
ただ、健康には気をつけてやれよ

このスレの人はやさしいねぇｗｗｗｗ

たしかにね。他のスレ行ったら盆栽飼育なんて叩きまくられる

まあなあ。
でも叩くより、より良い飼育方法を模索する方が建設的だと
思うんだよ。

一理はあるな。
ただ、盆栽飼育についてはやっぱり最終手段だとは思うが。

60〜90水槽でシルバーアロワナ盆栽したいんですが、どれくらい餌やったらいいですか？最終的には120で飼いたいと思ってます

現在15�aのスポガーが、エサをやった分だけ縦より横にばかり育つようになってきた。
このまま20�aまでで成長止められそう。
盆栽成功かな？
背曲がりもなくムチムチしてかわいすぎ(σ・∀・)σ

飼い始めてどのくらいたつのかによるかも。
あと、３〜５年くらいまでは油断するとかなり大きくなるから、
盆栽成功といえるのは、最低３年くらいすぎてからなかな。

保守。あげ。

20ｍスポガーだったら、だいたい3年成長しなかったら盆栽成功とみていいんかな。

怪獣ですか…

盆栽柔術ｿｳｻﾞ

UMAの域だな・・・

スポガーもRTCも、最大20センチなら大人気になるだろうなあ。


つーか、20センチのスポガーはうらやましいなー

20cmのプリップリのスポガーがフニフニと餌くれダンス踊ったら萌え氏ぬ。

>282
綺麗で、健康で、ある程度長生きすれば成功。
三年目まである程度成長押さえるのは、盆栽飼育の第一期（抑制期）
が終わり、第二期（体調維持・管理期）に入ったってこと。
この第二期に、大きめの水槽に移して、うまく管理できれば成功じゃない？
盆栽飼育の目的は小さい個体を作ることじゃなくて、飼い主が管理できるサイズの
水槽で広々泳いでもうことなんだからさ。

連続すまん。
考えたんだが……盆栽飼育を上のレスで２期にわけてるけど、
３期に分ける方が適切かな、と思った。

第１期……成長・栄養期（１５〜４０ｃｍくらい？）
　　　　　→次の成長抑制期に耐えられるように健康な骨格と内臓を作って
　　　　　　ある程度大きくする時期（全くの稚魚からの成長抑制は不健康
　　　　　　な個体を作るだけなので注意）
　　　　　・この時期にある程度大きくする方法（急成長期にちゃんと成長させる）と
　　　　　　急成長期の途中で成長を抑制し始める方法の二種類があるけど、大型魚なら、
　　　　　　最低１５〜３０ｃｍまでは成長抑制し始めない方がいい。種類によってかなり違うけど。

第２期……成長抑制期（大体３年くらい？）
　　　　　→餌の量を抑制（バランスは良く、数種類の餌を与えること）
　　　　　　あるいは水槽を少し狭め（横２倍、奥行き一倍以上は確保すること）
　　　　　　水温を下げる（下げすぎると病気しやすくなるので、通常より１，２度程度）
　　　　　　水深を下げる（底物には効果あるらしい……）
　　　　　＊必ず観察記録（成長の緩やかさを知るためにも）をつけ、無理な盆栽はしない。

第３期……維持・管理期（３〜１５年くらい？）
　　　　　・３年過ぎて、成長がある程度緩やかになったら、大きめの水槽
　　　　　　に移したり、（元々大きい水槽で育てている場合は）餌の量を段々
　　　　　　増やす。
　　　　　・この時期にも、少しずつ体長は伸びる（大きくなる）ので、
　　　　　　年に数�pくらいは成長すると予め予測して水槽の大きさを考えておくこと。

　＊上でも書いたけど、盆栽飼育とは小さい個体を作ることではなく、
　最終的に第３期の管理・維持期に自分が持てる水槽で広々と泳いでもらって
終生飼育するための方法の１つだよ。
　つまり、盆栽飼育する目的は、�@終生飼育　�A小さめの水槽で広々泳いでもらう
　ってこと。



　　　　　

人間で言えば福助飼っているんだから
きもいな

かなりの良スレだな

盆栽成功者の体験談、現在進行中の飼育情報をもっとクレ

でも荒らされそうだから、下げとく

保守。あげ

保守

維持

誰か、話題を振ってくれ〜

いくら食わせても大きくなってくれないスポットとエンドリならうちに居るんだが・・・

友人から引き取ったエンドリがずっと３５ｃｍだ
９０水槽で飼ってたらしいが・・・

>>297、298

　？？どうしたら大きくできるかってこと？

300ﾔ

９０水槽でアロワナ（グリーンあたり）を飼ってやろうと思うが無謀すぎ？

アロワナはサイズの調整とか考えない方がいい
狭い水槽で飼うとどんどんエラめくれとかの障害が出てって見た目が悪くなって早く死ぬ

３０１の言うとおり、
アロワナは、極端な盆栽は無理っぽい。
このスレのどっかで、アロワナの盆栽飼育について詳しく書いてた人がいたけど、
やっぱり、５０�p前後にはなるとかって話しだったと思う。
４０ｃｍくらいまでは成長制限しないほうがいいとか。
やっぱり１２０ｃｍ水槽くらいは必要じゃ？
あるいは、９０で奥行きも９０とか。

タイガーショベルって>>70みたいな感じで盆栽できる？

>>303
タイガーはあんまり詳しくないけど、口吻がとがった系のナマズは
遊泳性の高い突進系だから、ＲＴＣみたいな顔が丸いテリトリー系の
ナマズみたいな極端な盆栽飼育は無理ってきいたことがある。
　体を水槽サイズに合わせる能力があまり高くないのと、よくぶつかってストレス
で成長障害か病気になりやすいそうな。
　でもまあ、４０ｃｍすぎくらいから餌を控えめにしたら、７０ｃｍくらいで止まるんじゃ
ないかな。

>>304 サンクスです。様子見ながらやってみるよ

>>305
うん、頑張って。
俺もタイガーは好きだ。
最近、ちゃんと育ったやつをあんまりみないから、残念。
可愛がってやってくれ。

僕は盆栽飼育されましたが何か?

アロワナみたいな体が固い魚は盆栽しないほうがいい。
ある程度からだが柔らかくって、賢い(懐くとか)魚が向いている気がする。
推奨される水槽サイズよりも１〜２クラス下でいけると思う

同意。
基本的に、体が硬いのと、口が尖ってるのは盆栽しない方がいい。
懐くほうが向いてるというのも同意。
神経質な種類だと、ストレスでいろいろ問題が起こりやすい。
ＲＴＣなどで盆栽飼育例が多いのは、その性格（人懐っこい、神経質でない、
水質さえ綺麗なら狭くてもあまり病気しない）などが関係していると思う。

保守。上げ

アリガーの場合８０〜９０で止まってくれれば（国内で飼育されてるアリガーの
９割以上が該当するか）もう立派過ぎる位に盆栽だぞ。

盆栽技術が確立され、世に認められる時が必ず来る。

>>311
うちは55〜60センチくらいで今は止まってるっぽい。
もう大体1年くらいになるかな・・・
購入したときは45センチくらいだった。

ちなみに外池飼育、餌は適当。

先進国っぽくないな。盆栽飼育って。

どっかの本に「高価なアロワナでもディスカスを飼う事以上に、数千円で買える
アリゲーターガーに新車１台買えるだけの設備投資ができる資金力と、大水槽を
置けるスペースを確保できる行為そのものが、ステータスシンボルと呼ぶにふさ
わしい」という内容が書いてあったが、その通りだと思う。

結論。持ち家も持てない貧乏人はアリガーやピラルク買うな。

アリガーは日本の川でも生きるんだからでかくなったら放せばオールおｋ。

>>316
冗談でも氏ね、マジで。
ウチの池飼いヨーロッパオオナマズの餌にしてやる。

>>314
ｽﾍﾟｰｽとるからな。小さいほうがかわいいっていうエゴもあるし

>>318
最初から小さい魚を飼えばいいんだよ

>>319
なるべくそうしてる
RTCが欲しいけど、我慢だ。

60cm水槽でシルバーアロワナをかいきる！カイヤンもシルバーシャークも

>>321、
俺も60�pの水槽でシルバーアロワナの単独飼育してみたい。

でも奇形とかになるの可哀相だから我慢してる(´Д`)

シルバーアロワナは盆栽飼育難しいみたいだし、
誰かいい方法ないですか？

簡単。２０ｃｍ位までその水槽で飼って、その間に１５０ｃｍ水槽買え。
それだけの金やスペースを捻出できない貧乏人は大人しくパントドンでも飼ってろ。

>>322
俺が挑戦してみるから報告するわ☆
>>323
うっさい。入ってくんな

飼い主は飼い方を選べるが魚は飼い主を選べない
スレ内で何度か止めておけといわれている盆栽アロに挑戦するのは
匹夫の勇にあらずしてなんぞや

>>322です。

>>324
挑戦の報告楽しみにしてるよ！でも60�pじゃ無理になったら放流とかしないで大きい水槽で飼いきってあげてください！！


愛情たっぷりに可愛がってあげてね☆

う〜ん、３２５も言ってるように、盆栽飼育できる魚とできない魚がいるよ。
小さくするだけじゃ、虐待だからね。
綺麗で健康である程度長生きじゃないと。
このスレのどっかに書いたけど、盆栽飼育の目的は小さな個体を作ることじゃなくて、
飼い主が維持できるＭＡＸ水槽で、広々終生飼育することだから。
あと、盆栽飼育にも二種類あって
急成長期に成長を抑制して極端な盆栽飼育が可能な種類と、
急成長期が一段落してからの緩やかな盆栽飼育が望ましい種類の魚がいる。
シルバーアロワナは後者。
６０ｃｍ水槽で飼うとすると、ＭＡＸ３０ｃｍで止まるように計算して飼育しない
といけないということになるけど、シルバーはその体長で止めようとしたら、
ほぼ間違いなく内臓障害や背曲がりを起こすかストレスで、綺麗で健康には育たないと
思う。
　９０ｃｍ×６０ｃｍ水槽で４５ｃｍ〜６０ｃｍくらいを目標にするなら、
高い飼育技術があれば可能かもしれないけど……
　３２６の言うように、とにかく状態をよく見て、
少しでも良くない様子があったら、すぐ大きな水槽に移してやれるなら、
一応挑戦してみてもいいと思うけど……。

ＲＴＣを最終的に60�pの水槽で単独の飼育したいんですど出来そうですか？


普通より水換えをして水質をキープするのはわかるのですが餌やりのペースがわかりません。
誰か教えていただけないですか？

チラシの裏にでも書いとけ
ボケ カス

ピクタスでも飼ってろ。

>>328
70とか読んだ？

盆栽するのに水流どうしてる？
おれは水流があるほうが成長が抑制されると勝手に思ってるんだが

いや、泳がない方が小さくなるよ。

ＲＴＣはやめとけ

エンドリを盆栽で最終的に30ｃｍくらいに抑えたいんですけど
今ショップに8ｃｍくらいの固体がいるのですが
8ｃｍを盆栽で30ｃｍに抑えることは可能ですか？
やっぱもっと小さいほうがいいかな・・・

ｾﾈｶﾞﾙｽとかにしとけば？
ちょっとキツくないですか

>>335
とりあえず、ショート買えば？、無理なくかどうかはわからんがサイズ押さえられるぞ。

>>336
セネガルスと混泳したいなー
ってことでエンドリ盆栽を狙ってるんです。
やっぱ難しいかなぁ・・・


>>337
やっぱショートが無難っすかね……
ただショートは値段が（ｒｙ

エンドリは成長止めるのが割と簡単に出来るらしいね

止めたい所で絶食→止まったらあとは幅が出るだけらしいが…

一回成長止まっても、エンドリは成長を再開するぞ
普通の固体を３０に抑えるのは難しい
１０年以上生きる魚買う時に、１万２万の差を気にしない方がいい
何センチ水槽で飼うの？
３０センチのエンドリだったら９０水槽でいけるけど

盆栽飼育スレをいろいろ読んだり
みなさんのアドバイスを参考にして考えましたが
とりあえずエンドリ盆栽は諦めます。

ちなみに90ｃｍで飼うつもりでした。

エンドリだったら幼魚・若魚期にメダカ漬け、金魚漬けにして急速成長させるんじゃなきゃ
大抵５０ｃｍ弱位で止まるし、そんなに運動欲求が高い訳でもないから盆栽じゃなくても
普通に９０ｃｍで飼えるだろ。

うちのえんどり90でかって5年だけど30ないぜ

盆栽のための餌の量がいまいちわからん
今15センチくらいのカムルチーに一日二回カーニバル一粒与えてるけど
腹六分程度ってどれくらいなのかな？

盆栽風にサンゴで何かできんかなぁ

>>344
餌の控え方がわからないなら、素直にタイワンドジョウにした方がいいかと。

>>346
もう既にカムルチー飼ってるんだから遅いｗ
>>344は今のうちに１２０ｃｍ水槽を買う金貯めとけ。

盆栽化は目を見るとわかるよ。
目の成長だけはなかなか止まらないらしく、ギョロメの魚ができあがる。

盆栽なんてやめてやれよ
目がギョロって……
ただの虐待じゃん

http://x18.peps.jp/kyouaqua
ひょっとして、ここの管理人？

盆栽飼育するやつに
熱帯魚飼育する権利は無いよ

魚を狭い容器に入れて虐待してる仲間どうしじゃないか。
仲良くしよーよ

どこかで（ブログだったかな？）３０キューブでスポガーを本気で飼おうとしてるヤツいたな。
飛び出したから、もう１匹買いなおした…とか。
しかも単独でなく混泳魚がいたよーな記憶が…
文面から判断するに大人だったような気が…ﾋﾄﾞｲ。

自分の場合鯉を６年くらい６０センチ水槽で飼ってました。
小学校の頃でした。
数は５匹。目が大きいなと感じたのはいうまでもありません。
最初から計画的に盆栽化させようと思ったのではないですよ。

盆栽する気はないけど、個体差なのか全然大きくならない奴いるよなあ、
エンドリ5cmで10ヶ月前に買った個体、4ヶ月前に5cmで買ったデルヘッジにサイズ
追い抜かれてもう一回りくらい差がついた、餌は食べているんだがねー。

確かに、たま〜にそういうのいるよね。
うちも、ちびのときちょっと体調くずした個体は、でかくならなかった。

レッドテールの稚魚がほしいのですが、やはり90cm水槽での盆栽は
無理でしょうか?

写真で我慢してください

このスレの７０とか読んで考えて、判断したらいいよ。

好きだからこそ身を引く選択も取れるのが愛だぜ
好きだからって無理矢理飼ったらレイプとか拉致監禁女子高生飼育みたいなノリ

アリゲーターを盆栽飼育してる。
最初はするつもりっていうか飼うつもりもなかった。
じいちゃんが買ってきちゃってさ…『お前の好きな魚だろ？』って。何にも知らないじいちゃんにアリゲーターなんか売りつけんなよ。
今そのアリゲーターは90cm水槽で60cm弱になってる。
半年でこのサイズになったけどもう一年はでかくなったりはしてない。
背曲がりもないが…このままは無理だよな…。

レッドテールキャット飼いたくなったな〜。１５０や１８０ｃｍ水槽なんて用意できないから諦めてたけど時間に余裕ができたら挑戦してみようかな。

おもちゃみたいだな

このスレ見てレッドテールの盆栽飼育に挑戦中です。
6cmで買って来たのが6ヶ月後の現在8cmになりました。
餌は人工飼料を数種類にアカヒレ、アカムシ、ディスカスハンバーグ等を1日1回キャット1粒分位を目安に与えています。
あまりにも大きくならないのですが、こんなペースでいいのでしょうか？

>>362
レッドテールキャットが元気なら別にいいんじゃない。あとは最終的に何ｃｍぐらいになって欲しいかによって餌の量を変えればいいと思う

盆栽のプロに聞いてみなよ

http://x18.peps.jp/kyouaqua

レスありがとうございます。レッドテールは元気ですよ、良く馴れてくれるし、今までも調子を崩したことはありませんし。
最終的には90cm水槽での終生飼育を目指しています。ただあまりにも大きくならないので餌の量を増やしてみようかと検討していたところです。

９０って贅沢だよ
俺は６０ワイドで六年目

90cmは贅沢ですか？　（レッドテールスレだったら叩かれそうですが）
でも今はまだ8cmなので40cm水槽ですよ。
60ワイドで6年目って、今レッドテールはどの位の大きさなのですか？

>>367
４０ｃｍ水槽のフィルターはなにを使ってますか？あと底床はなにかひいてますか？よろしかったら教えて下さい

40cm水槽なんですが、自作のオーバーフローで他の水槽と一緒に集中濾過をしています。
濾過槽は90x45を使っています。底砂はひいていません。

>>369
盆栽飼育に挑戦してみようかと思ってたので情報感謝です

よく考えたら今飼ってるスポガーは盆栽飼育成功してます。１年半で13ｃｍ→18ｃｍぐらいです。背曲りもないし豚鼻もひどくないです

盆栽に成功なんてねぇよ
人間が見て気持ち悪い変形してなきゃ成功なのか？

価値観の違いだよ

盆栽飼育って選択肢を選んだ時点で失敗だけどな

釣られてみるか…
盆栽飼育を選んだわけではなく友達のふとったガーを見て自分のはふとらせたくないと思って餌を減らしてたら盆栽になっただけの話

つーかID:1ZxVrLTqは脳みそが盆栽飼育だよな、スレタイ見てから来い。

まぁ価値観の違いだからしょうがないよ。魚を自然と同じ大きさに育てるか、小さくてもいいから自由に泳がせるかどっちが重要かは人によって違うから

激しく同意、しかしここ盆栽スレ。

もちろん反対意見も歓迎だけど理由の無い煽りはただの荒らしだよね。

まぁーまったり語りましょう

あげ

あげ

匡君ですか？

人間身の程を知るのも大事。大型魚は「飼うなら血吐いてでも金稼げ。飼えないなら買うな」
という飼い手を選ぶ生き物だから、費用やスペースを捻出できないなら潔く諦めて、身の丈に
合った種類を選ぶ、という生き様もまた男道。

>383
まずお前が血を吐いて手本を見せろ

匡君ですか？

>>384
そのあとお前が血を吐いて手本を見せろ

こうなったらみんなで血を吐こうぜ。

高校時代にＲＴＣが飼いたかったけど諦めてジャウーペドラ飼ったよ

んじゃあ一番初めに血ぃ吐いた奴が一等えれぇってことで

血の代わりに白いもん吐いたらだめっすか？

結構良スレだと思う（特に最初の方）

盆栽に反対、あるいは虐待だと思ってる人はどんな環境で何を飼ってるか参考までに教えてくれないか

>>392
匡君でしょうか？

スレの最初の方に、大型水槽で大きくするか、自分に合った水槽で悠々泳がせるか。ってあったけど、
90で30〜40に抑えるのと、180で60〜80にするのとでは、どう考えても後者の方が魚に優しい気がするんだけど・・・・
30程度に抑えた魚を180で飼うならともかく、水槽対魚の大きさ的に変わらない気が。
それを考えると大型水槽でできるだけ大きくしている人からみたら、虚弱体質に育てる飼育法は虐待と言われても仕方ないような。

盆栽飼育の神様こと匡君は
とにかく９０に大型魚を詰め込む

欲しい魚がいたら後先考えず買う
『暴走しちゃいました』って…世の中にかわいそうな魚がまた増えました
虐待を重ねてるくせに
『可愛い魚の為』とか都合のいい発言ばかり

とにかくその魚のMAXサイズを把握して、魚を買ってほしい

彼はまだ中学生だから多少仕方ないかもしれないが、本当に可愛い魚と思ってるなら決してこんな事はできないはず

暴走しちゃいましたった って おいおい

自分で盆栽飼育の神様とか言ってるが

君の場合は盆栽飼育ではなく

ただ自分の都合で狭い水槽に衝動買いしたコレクションを詰め込み

早死にさせてるだけ…

盆栽飼育ではなく



虐待飼育

確かに、詰め込んでる時点で虐待飼育だな・・・　盆栽ではない
単独飼いでじっくり育てていくなら盆栽かもしれんが

でも匡って香具師痛いな
こういう詰め込み飼育してる香具師にがぎって
仲間内では魚を愛してます発言するよな

まぁ厨房なんでしょ？？
みんなそんな時代があったんじゃない？？

彼が高校ぐらいになったらわかるんじゃない？？

って匡ってだれよ！

要は大型魚を飼うのに大型水槽が用意できない馬鹿（特に匡）は血吐いて氏ねって事か。

お前等自体狭い部屋で
盆栽生活ｗ

煽り合いじゃなく、マジレスを期待してたんだが。

IDかわっちまった　orz
>>394です

匡 ぼこりたいな

昔、ノーザンの幼魚を3年半飼育してたが最終的に30cm弱の個体までに育てた事がある
10cmまでアカヒレ週に3匹
15cmまでメダカ週に1匹
20cmまでコオロギ週に2匹　or　メダカ週に2匹
25cmまでコリタブ週に5個　or　コオロギ週に3匹
30cmまでコリタブ週に7個
だいたい↑の方法で飼育してたが阪神大震災の影響で停電状態が丸一日続いたので低温で☆になった･･･

>>392
匡君でしょうか？

匡の決め言葉

暴走しちゃいました！！
↑南無阿弥陀仏　
お魚かわいそう！

最近の「匡」って何？

ハマー、もう粘着はそれくらいにしとけ。
関係者からしたらお前の自演ってバレバレなんだから。
どんだけあのサイト荒らしたいんだよ。

たしか90にエンドリとダトニオプラスワンとセネガルニ匹とデルヘッジだったよな？
エンドリはまだサイズアップするにしてもどこにも終生飼育しますとか書いてなかったぞ。
他は90でいけるだろ。どんだけ恨んでんだよ。
と、ザビビ関係者が言ってみる。

連投スマソ。
というかあれだな。
盆栽スレなのに盆栽飼育者のサイト晒してる時点で本質違いだな。
ここは盆栽飼育者が集まって情報交換するんだろ。
盆栽飼育者は真面目に盆栽してるんだからそんなことやってる意味ないぞ。
それこそ価値観の違いなのに、こんなとこにまできて怨恨で荒らそうととするな。

いや 匡（ヘアバン）は終生飼育すると断言してました

ちなみにやつはエンドリ一匹と公表してますが、実際は四匹

あなたは裁判にかけられてもおかしくないですね
極東裁判ですね

あなたは全く魚を愛してない

>>406
>>1には盆栽飼育の是非についても語っていいような事書いてあるんだから、別にいいんじゃまいか？
ただ、誰を叩いてるのかわからないのがあれだが。
URLｷﾎﾞﾝﾇ

>>406>>407

匡君でしょうか？

拉致っちゃいました（笑）

暴走しちゃいました（笑）

はっ？
おまえバカ？

学校でイジメられてるからって 魚イジメるなよ

>>405>>406の間違いね

数日前からのやり取りを傍観して思ったんだが。
他人の飼育環境が気に食わないからって、こいつはなに顔を真っ赤にして怒ってんだ？
まず他人のURLや環境晒す前に自分の飼育環境を晒してみろ。
お前の飼育環境は完璧なのか？
お前ら、いがみ合いかなんか知らんがよそでやってくれ。
話が進まない。

どうでもいいが ペニスが
ムズ×２
するよ

>>412
ビキニパンツなんか履いてるからだろ
盆栽よくねーぞ

ん？
ティンコを盆栽飼育してんの？

盆栽の唄だよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=f1LtbBj7Bqc

ムブの盆栽したいんだが、
フグの盆栽してる香具師いる?

最初から小さなフグ飼えばいいと思うんだが

>>417
いや、アベニーや南米淡水フグ、ショウテデニィは、
もう買っているので、小型フグじゃなくて、
大型フグが欲しいだよ。
でもファハカは好きじゃないから、
ムブが飼いたいんだ、
でも大型水槽が用意できないから、
ここに書き込んでるんだよ。
長文スマソ

大型フグを飼いたいけど盆栽したい。ってのが意味ﾜｶﾗﾅｽ
中型フグにしたら？

>>429
中型フグは、あまり好きなのが居ないから、
ムブが飼いたいと思ってるのだが･･･

>>429
中型フグは、あまり好きなのが居ないから、
ムブが飼いたいと思ってるのだが･･･

連投スマソ

挑戦してみれば？
それか反対されるだろうけど
店の人と相談してみては？

>>418
入れる予定の水槽サイズは？

盆栽したくないけど仕方なくってのは言い訳に過ぎないな
引越しでも床補強でも部屋の模様替えでもなんでもすればいいだろ
で、そこまでして飼う必要と覚悟があるかもう一度自分に聞け

人柱として盆栽するならここで聞いても無駄でしょ
自分で色々試すしかないよ
ムブなら40ｃｍ止めで健康に育てられれば立派な盆栽だ
欲を言えば50ｃｍだけど。

飼育下ではでかいのだと５０超えるから、１２０×６０×６０が必須と言いたいが
大型フグを大きく育てるのは意外と困難で（ファハカが好例）自分の知ってるムブも
４０ｃｍちょい位で止まってる。
最低限９０標準を用意できないならとっとと回線切って首吊って氏ね。

>>425
なんで盆栽スレにいるの、お前？

>>425
90×50×50の水槽が売ってたけど、
これで大丈夫？

中途半端なサイズだなぁ。オーダーメイドじゃなくて既製品で？
まあこの位が最低限必要なぎりぎりのサイズじゃないかね。

>>428
今日行ったら売り切れてたi||iorz|ii|

フグは小さい水槽だと濾過が大変だよ
ムブはファハカに比べて水質の悪化とかに弱いから諦めた方がいい
フグの盆栽をやってる奴は何人かいたが、結局水槽をでかくしてたよ

ファハカは余程ヘマしない限り結構長期飼育は可能だが（それでも４０超えは意外と難しい）
ムブを５０オーバーまできちんと育て上げた人はそれよりずっと少ない。
大部分は成長途上でポックリ逝く事が多いらしいから、本来は１２０〜１５０ｃｍ水槽＋
オーバーフロー＋殺菌灯で、様々な種類の餌を用意して飼う魚なんだろうな。

特に前半は良スレで参考になりました。

うちのシルバーアロワナは３年弱で38cmです。
以下に環境を記載いたしますので今後飼育される方の役に立てて下さい。

・稚魚で購入し現在まで３年弱、120×45×H30の水槽で単独飼育
・水温は２７度前後、指定サイズより大き目の外部フィルターを使用
・餌は人工飼料（ひかりクレスト）のみ１回
　（※様子を見ながら満腹にならない程度の量）
・空腹時に頻繁に飛び跳ねるので、蓋を１cm厚の１枚ガラスに変更

【現在までの略歴】
・飼育から１年で25cmくらい成長しました
・その後は、上記のように餌を少し控えめに与えました
・常に美しい個体をキープし、少しでも痩せて見えたら
　餌を多めに与えるようにしました

【現在の状態】
・片目だけ目タレしているもののとてもきれいな自慢の個体です
・健康状態はとても良く、病気は皆無です
・ここまで特に盆栽飼育を意識しませんでしたが小ぶりと思います。

【小さめにキープできた理由？】
・日中仕事のため餌の回数が１度に限られた
・毎回満腹になるまで与えていない
・完全に人工飼料のみを使用した
　（人工飼料のみでは最大60cmという話を聞いたことがあります。）

【今後の課題】
現在３年弱で、３歳を超えたくらいだと思いますが、この水槽で
キープするのが理想です。今後の成長は分かりませんが一般的な
飼育環境のように70〜80cmになるということは無いように思います。

そこで１ヶ月程前から餌の量を満腹になるよう増やしたのです・・・
その結果どうでしょう、約1ヶ月で一気に2cm程度大きくなりました。
見た目にも一回り大きくなった印象です。
つまりこの結果分かったのは、まだ急激に成長する可能性を秘めている、
ということです。今後また餌を控えめにして様子を見ます。

もし既に同様の飼い方をされていて、餌の与え方についてアドバイスなどが
あれば頂ければと思います。逆に質問があれば出来る範囲でお答えします。
シルバーのサイズに憂慮されながらも飼われているという方は多く、
ショップの引取りが最も多い魚と言われています。
うちの個体は特に小さくする努力をしていないため最終50cmくらいには
なると思いますが、稚魚から目標を45cmくらいと仮定して、
シルバーを飼育されている方同士で今後のために建設的な意見やデータを
集めませんか？

そのシルバーうpしてほしいな

http://6331.teacup.com/karupo/bbs
写り悪いですがうｐしました。

背曲がりもエラ捲れも無く、3年で40cm弱ってなかなか丁寧に育てられてるなと思う。
アゴずれもなさそうね。イイ盆栽飼育（そんなモノがあるかどうかはおいといて）の例でしょ。
あえてケチをつけるとすれば、食事制限のせいだと思うけど腹が若干凹み過ぎな気がするかなぁ。

>>426
本来150水槽必須な魚を90で飼おうとするんだ。充分盆栽スレに向いてるだろ

>>435
ありがとうございます。
ご指摘のように写真で見るとお腹の凹みが気になりますね。
食事前に撮影したのが原因と思われます。
８分の食事で見た目は正常になりました。

肉食系はベアか砂を薄く敷くのがセオリーだと思ってたから、アロにサンドってのがちょっと驚き。
でも、砂丘上を幻想的に泳いでるみたいで結構好き。
アロにとってベストかどうかは知らんが。

水槽コーナー部に底板材が入ってないように見える・・・
((（ ；ﾟДﾟ）

>>432
はじめまして！二ヶ月前に14cm程のシルアロを購入しまして、現在30cmちょいになりました…60規格で飼い出したのですが、先日120*45*45を購入しました。もう少しでかくしたら、エサを控えて止めようと思っております

やべえ俺ポリプ（オルナティ）60規格でかってるよ
盆栽いけるかなぁ…
デルとアルセネ2匹と同居中
現在オルナティ20�p
デル15�p
アルセネ10�p
オルナティはもう成長しないでほしい

>>438
ありがとうございます。
自分の好みを優先してサンドを使用してますが掃除は難しくないですよ。
水槽屋に相談して片側を10cmちょっとオーバーハングさせてます。
これも単に見た目だけの理由なので人にはオススメできないですけど。
ちなみにH300mmですが全て10mmのガラスを使ってます（普通は8mmかな）。

>>439
うちの子よりハイペースで成長しているようですね。
餌は何をどのくらいの量与えてますか？

オルナティはムリだな
３０ｃｍぐらいの固体を６０で飼ってて死んだって奴と、
４０ｃｍぐらいの固体を６０で飼ってて死んだって奴がいる
ストレスとか運動不足とか色々あるんだろうな
イヤでも成長するから最低でも９０規格買いなよ
濾過も追いつかなくなるし
６０で無理して飼えるのはセネガルスとデルヘジーとレトロピンニスとモケレンベンベぐらい
飼育下でも１０年以上生きる魚なんだから早目に切り替えてやったら？

無理ですか…
では90にしまふ

>>441
エサはカーニバルとクリル一日一回にたくさんあげてますf^_^;スポガー、アリガーがいるのでそいつらにもエサが行き届くためにそうせざるをえない状態です…f^_^;

アリガーも120×45で飼おうとしてるの？

>>445
とりあえず今はまだ15cmくらいのアリガーやからまだまだ120で大丈夫でしょ、大きくなって無理っぽくなったらその時はもっとでかいやつかうよ

>>446
まだまだって、半年持たないと思うが。

>>447
実際飼った事あるん？もしくは友人がかってるん？

>>448
奥行き４５でガーパイクは可哀想。
３０のスポガーでさえ、ぎこちなく苦しそうに反転してた。
悪いこと言わないから、早いこと２ｍ×１ｍ×１ｍくらいの水槽買ってやれ。
それでもアリガーには狭いんだろうけど。
シルアロすれで１２０アクリル買ってしまった・・ってレスしてた？違う？
違ったらゴメンﾅｻｲ。なんが文面から察するに子供っぽい。そこらへんの川にアリガー捨てないでね。

はいはい、そうですね。バイバイ

盆栽飼育の要点として、餌を絞るってのがよく上げられるけど、
水換えをしないってのはどうだろう、新しい水だと代謝が上がってしまうし、意外に効果あるかも？。

>>451
水が汚いと鑑賞価値が下がりそうだから、水温低めにするとか？
見かけは綺麗だし、代謝も下げられるし。。
でも、魚を苦しめてることには変わりないわな

レッドテールは、盆栽難しいですか?
現在、15cmのため、普通に餌をやり、水温も28℃にしてます。
１ヶ月で、かなり大きくなりました。
何cm位に育ったら、餌のセーブを開始すればいいですか?
餌は、朝夜はキャットで　週一回、スジエビ10匹を与えてます。

>>453
たしか　このスレの最初らへんに　ＲＴＣ　の盆栽成功？させてた
人が詳しくレポしてたと思う。ちゃんと読んだ？まぁ自分である程度
調べられもしない人に「盆栽」とうたった虐待飼育される魚は迷惑な話やなぁ。
もう盆栽なんてあきらめて大きい水槽買ってあげなよ。失敗は目に見えてる。

盆栽＝虐待って意識は持とうぜ
「盆栽とうたった虐待飼育」とか奇麗事にもなってないよ

盆栽＝虐待ではないだろ
気候や環境によって個体が小型化するのは
何も魚に限った話じゃない
無茶な盆栽はもちろん虐待だとは思うけどさ

自然下で気候や環境によって個体が小型化するのと
人意（しかも飼育）が原因なのとでは、全く別モノのような気がする。

そりゃ人間のエゴで飼育するんだから、充分広い水槽なんて
どだいありえないのだけど、盆栽するならすまねーことしてるって
感じてた方が良いような気がする。んででき得る限り気持ちよく過ごさせてあげてほしい。

でも不思議なのだが、アリガーみたいな大型魚って大型になってから
魅力が出ると思うのだが、それが無理で盆栽するなら、スポガーとかを
MAXまで持って行く方が魚本来の魅力は味わえると思うのだが・・。
まぁ人の好みなのだが・・。

>>457
ここのスレの住人には全く共感できない意見だろうな
とにかく狭い水槽しか用意できないけど特定の魚を飼いたいってだけだから

アジアやアリガーのサイズを競っている人で、一日中餌を与え続けたり
高脂肪の生餌を必要以上に与えて飼育している人がよくいます。
先日も行きつけのショップに背骨の曲がったガーを引き取りで
もってきたオヤジがいたそうで、僕が見たときには水面に浮いていて、
既に虫の息でした。原因は明らかにクリルの与えすぎのようですが、
いい年で技術を持たずに大型魚のサイズアップを追求する行為も、
子供の無理な飼育と同様に酷い行為だと思います。
確かに固体のサイズは大きくて、3mの水槽を用意して育てていたそうですが、
これが本当に魚にとって快適な飼育なのでしょうか。

夕飯に秋刀魚を食べてる僕が言っても説得力ないですが、
生物を可能な限り快適に飼うということは飼育技術であって
個体のサイズに直結するものではないように思います。
盆栽だろうと巨大水槽だろうと知識や技術を持たず、
努力しないで飼う行為こそ虐待と認識すべきでしょう。
そういった意味では前半にでたRTCなどは極端に小さくても
虐待と考える人は少ないはずです。

ですから、サイズが小さい＝虐待　サイズが大きい＝快適
と決めつけて語る一般論にも個人的には疑問を感じます。

>>444
遅くなってごめんなさい。
予想通り、シルバーは餌の与え方がサイズに大きく現れるようですね。
もし今後サイズを抑制するなら餌の与え方が重要ですね。
確かに混泳魚がいると餌をコントロールしにくいとは思いますが。
僕も最初はシルバーとメガロドラスを混泳させていましたが、
沈下性の餌もシルバーが食べてしまうので別の水槽を用意しました。
ちなみに、うちのアロワナの現在の餌の量は様子を見ながら勢いよく
食べる程度に留めています。具体的には1回に10粒程度ですが
個体差やそれまでの飼育環境でかなり変わると思います。
うちのシルバーは、たまに多めにあげてみても15粒程度食べると
吐き出す仕草をするので、それも参考にしています。
人と同じで毎日満腹まで食べるのはよくないですからね。

>>459
じゃぁ同じ飼い主が、魚を巨大水槽で飼うのと、盆栽飼育するのを比べても、快適さはかわらないと言いたいの？
俺は前半にでてきたレッドテールの盆栽も立派な虐待飼育だと思うけどね。

水槽のサイズと魚のサイズによるだろ
半端に大きい水槽ででかい魚飼うなら大きさを抑えてその魚にとって窮屈ではないと思われるサイズの水槽で飼った方がいいと思うけどね

394 ：pH7.74：2006/10/07(土) 11:28:59 ID:3PN2Ht0Q
スレの最初の方に、大型水槽で大きくするか、自分に合った水槽で悠々泳がせるか。ってあったけど、
90で30〜40に抑えるのと、180で60〜80にするのとでは、どう考えても後者の方が魚に優しい気がするんだけど・・・・
30程度に抑えた魚を180で飼うならともかく、水槽対魚の大きさ的に変わらない気が。
それを考えると大型水槽でできるだけ大きくしている人からみたら、虚弱体質に育てる飼育法は虐待と言われても仕方ないような。

>>459
よく分からないけど、それって違う方向性の間違いを
無理やり同じ土俵で話しているだけのような気がする。
基本的には、快適に過ごさせてたら通常サイズまで行くもんだし。
そのアリガーちゃんは本当にかわいそうだけど。

大きい水槽持ってる人でも飼育者失格もいる、だから
盆栽の方がまだマシとかそういう話のレベルでもないよなぁ。

どんな環境で飼ってても、間違った飼育方法やってる人はいる。
けど、それ以前に、買うならできる限り環境整えようぜっていうことでしょ。

>>459
でかくするのを目的にしてるようなのを引き合いに出すのはおかしいよ
詭弁にしか聞こえない
意図的に成長障害を起こしてるって自覚は持った方がいい
人間のワガママで飼うんだから、可能な限り良い環境で育てるべきだ
９０水槽しか使う気が無いならシルバー飼わないでパントドン飼いなよ

同種でも個体によってサイズ差は結構出ると思うんだけど、そこら辺は無視？、

盆栽してなくても、稚魚とか幼魚で買うと盆栽っぽくなっちゃう個体はそれなりにいると思うけど。

意図的に狭い水槽とか低水温とか給餌制限で小さくするのと、
個体差で成長に差が出るのは全く違うだろ
問題の摩り替え

あのな、本来３ｍ近く（海外の釣りサイト見ても２ｍクラスの写真はゴロゴロ出てくる）になる
アリガーを、２×１×１ｍの水槽で８０〜１００ｃｍに抑える事自体充分過ぎる程に
盆栽なんだっていう意識は最低限持とうぜ。
最大１．５ｍになるＲＴＣを７０ｃｍ程度に抑えるのも全く同様。
この手の魚を飼うために、ふさわしい設備を用意する事自体がステイタスだというジャンルなん
だから、身の丈を知って、手持ちの水槽で「らしく」飼える魚の中から選ぶという謙虚さは
持っておかないと。
狭い水槽しか用意できないけど巨大魚を飼いたいってのは身の程を知らない馬鹿か幼児のワガママ
と変わらない。

よーするに、飼わなきゃいいんじゃない！？

盆栽された個体が市場に出回ってくれたら放流が少なくなる気がするんだけど…

いや、良いことだとは思わないけどさ。盆栽の技術は必要とされてるんじゃないかなあ。

盆栽に成功してたら自分で飼うんじゃないかと

>>459

誰かが言ってたけど、詭弁。理論のすり替えだな。
だいたい、３Ｍ水槽を用意できる奴が、ガーをでかくする為に、
背曲がりするほど、偏った給餌をして、しかも、それを引き取りでショップに持ってくる
そんな奴、おらんだろ〜？

ほんとに、いるなら、そんなレアケースのアフォを引き合いに出すな。

言い争いは止めません？価値観の違いなんだから
言い争いしても結論なんて出ませんよ

>>1より
＞盆栽飼育は是か否か！
＞盆栽飼育はどうしたら成功するのか！
＞盆栽飼育は大型魚密放流を減らすか！
＞盆栽飼育は観賞魚として美しいのか！
＞語ってください。



＞盆栽飼育は是か否か！

あのさー、うちコリドラス飼ってて餌も良く食うし可愛いな〜
なんて思ってたんだけど、買ったショップに久々に行ったら
同じ水槽にいた同じコリが倍以上のでかさになってやがる！

これって無意識無自覚盆栽・・か？
何がいけないんだ。水換えも週一してて餌も毎日やってるのに・・。
全てのコリが小さいぞ。

>>467
ステイタスって、たかが魚飼うのに何百万もつぎ込むのがそんなに偉いのかとｗ
まあ大水槽買えずに盆栽やるのは蛆虫以下だが。

>>474
フィジカルトレーニングが足りないｗｗｗ

要は愛情の問題なんじゃねぇの？
無論魚にとってデカイ水槽の方がいいに越したことはないだろう。
魚が幸、不幸を感じられるかどうかは知らんがな。
狭い水槽で育てられてても、常に健康状態を気に掛けて愛情持って接せられてる魚と
デカイ水槽で飼われてても、見栄えが良いからって理由でｸﾞﾛいまでに肥え太らされた魚、
どっちが幸せなんだろうね？
別に俺は盆栽飼育はしてないが、デカイ水槽持つことがステータスだと言う輩やら
無駄に太らされたｴﾝﾄﾞﾘなんかを見ると、盆栽飼育以上の「不自然さ」を感じるよ。

まあ巨大魚はある程度「魚が飼い手を選ぶ」部分があるからな。早くでかくなる所を見たい為に
急速成長→肥満化、短命化というのは論外だが、「ＲＴＣ飼いたいけど９０ｃｍ水槽しかないから
盆栽化する」というのは何か筋が通ってないように思う。
それなら「ＲＴＣ飼いたいけど９０ｃｍ水槽しかないからオレンジにする」「昼も夜も働いて稼いで
１５０ｃｍ水槽を置ける所に引っ越す」という方が余程健全だよな。

>>477
愛情だの健康管理だのはあって当たり前。

＞狭い水槽で育てられてても、常に健康状態を気に掛けて愛情持って接せられてる魚と
＞デカイ水槽で飼われてても、見栄えが良いからって理由でｸﾞﾛいまでに肥え太らされた魚、
＞どっちが幸せなんだろうね？

こんな「究極の選択」などどっちも論外に決まってる。
見栄を張る為に大水槽で肥満化した大型魚を飼うんじゃなく、大水槽できちんと管理して
自然状態にできるだけ近いサイズや体型、健康状態に育てるというのが理想だし、それが
できる人のみが巨大魚を買えばいいと思う。
そういう視点なら、ステータスという意見も別に反対じゃない。

筋が通ってないことは承知の上。狭い水槽でもちゃんと管理してるから・・・ってのは
大水槽を用意できない言い訳にすぎないとは思う。
大水槽できちんと管理して・・・ってのも勿論わかる。
でもさ、それって理想論でしかないと思うのよ。それが実現できる人はすればいい。した方がいい。
けど金銭面、家庭の事情、etc...そうはいかない人だって大勢いるわけじゃない？
理由はイロイロだろうけど、限られた状況のなかでなんとか飼育できる方法を模索するのは
そんなに不健全で罵倒されるような飼育方法だとは思えないんだよね。

それにステータスって言ってるのは、自分の経済力やらの象徴って意味でしょ？
そういうエゴイズムと、十分な飼育環境は用意できないけど飼うっていうエゴイズムは
なーんも変わらんと思うのだが？

>480
>でもさ、それって理想論でしかないと思うのよ。それが実現できる人はすればいい。した方がいい。
>けど金銭面、家庭の事情、etc...そうはいかない人だって大勢いるわけじゃない？
>理由はイロイロだろうけど、限られた状況のなかでなんとか飼育できる方法を模索するのは
>そんなに不健全で罵倒されるような飼育方法だとは思えないんだよね

俺も全く同じ意見です。
それと、お金持ちからは批判されるけど、大型魚がみんなアジアアロアナのような
値段だったら、俺のような収入の少ないやつとか、ガキとかが簡単に飼えないと
思う。でも、こずかい程度で買えてしまう魚を見ると、なんとか工夫しても
飼育してみたくなってしまう。
「この魚には、最低1500×900の設備○十万円をご用意できる方のみ販売します」
なんて、書いてあるショツプは見たことないし、これは常識かもしれないけど
千円程度で売っている魚に対して、家の建築構造まで調べて補強工事して、
数十万円の水槽立ち上げて、飼い始めるヤツがどの位いるのか疑問です。
確かに盆栽はよくないかもしれないけど、自分の生活にあった飼育方法で
育てたくなるものわかる気がする。
だから、買った後の育て方を研究せずにむやみに大きくなり、放流というのが
一番最悪だと思うが。
屁理屈だけど、アジアアロアナが大きくなったから自分で殺すか、放流するやつは
いないと思う。
魚の値段が高額→設備の用意できないような貧乏は手を出せない→盆栽はしなくてよい
となるのでは・・・

値段が安かろうが高かろうが設備を用意できない奴は我慢すればいいだけ
水族館で泳いでるシルバーアロワナとか見てみるといい
本来の姿の美しさがわかるから
できるだけそれに近付けられる様に努力するのが飼育者の役目なんじゃないのかね
ステータス云々っていうのは、富の象徴としての面だけじゃなくて、
良い飼育者としての面で考えなよ
「特定の魚を飼いたいって欲望が抑えられないから、成長障害起こしてサイズ抑えて、死なない程度の設備と環境で無理矢理飼ってます」
ぐらいに開き直ってれば別にいいんじゃないか
自分で虐待だって理解してるくせに屁理屈並べて正当化しようとするから非難される

60cm水槽で黒アロワナ飼ってた､30cmくらいで成長止まって3年くらいしか生きなかった
悪いことしたなと反省してる

それはさすがに盆栽飼育ではなく、無知が引き起こす虐殺だろ

>>480
金銭の象徴で飼ってようが、盆栽よりは魚には何倍もいいな

>>484
盆栽＝虐待虐殺
お前も無知だよ

俺は別に自分の買ったもんとやかく言われるつもりはないし、盆栽飼育やりたいやつはやればいいと思うけどね
盆栽飼育=虐待虐殺だ！とか頭ごなしに言い張るのもいいと思うけどそれでも飼うやつは飼うしな。結局エゴイズムのうえで成り立っている趣味なんだし

生き物飼う事自体エゴだ。
自然に比べればどんなにでかい水槽で飼おうが狭い。
だから盆栽も普通に飼うのもかわらん。って極論だす人って絶対現れるよね

生き物飼育するうえでの永遠のテーマだと思うよ

ボトル瓶なんかで魚飼ってオシャレ〜とか言ってる奴らよりはマシ？

ボトル瓶て一体何だ？フィッシュ魚と同じだぞｗ

>>491
あぁスマン…酒瓶て書きたかった…

>>490
　コッピー？

>>487は犬をケージで飼って散歩にも連れてかない人を見ても同じ事言うのかな

つまりたまにでかい水槽で泳がせてあげれば盆栽okってことが言いたいんだな？

>>494
それとは問題が違うだろ
俺は死んだ魚はエビに食わせるが、死んだ犬を蛆に食わせるなんてことはしないぞ
それが俺の価値観だな。なんでも可哀相で済むわけじゃない

まぁ狭いケージで飼ってる奴に文句言ったって効果無さそうだけど

意味わかんねー。

僕もシルバーを90水槽で飼うような無謀な行為を良い事とは思いません。
ただ、自然界や水族館（これも十分か分かりませんが）と同等の
設備を用意してあげることが出来ないのも現実です。

僕は以前書いたように40cmのシルバーを120cmの水槽で飼っています。
個体自体も小さく、自然界に比べれば途方もなく狭い状況と思いますが、
ある程度十分に泳ぎ回れる広さがあるのは成長を抑制したおかげです。

一般にシルバーの最低限といわれる120cm水槽で、体長80cmのシルバーを
飼おうとすれば見るに耐えない不幸な自己満足水槽ができあがります。
（実際にはこれが一番多いパターンだったりしますが・・・）
そのまま10年以上飼うことを考えると、これこそが虐待です。

もし100cm程度の満足なサイズの個体を飼うなら、今と同じ比率としても
330cmの水槽が必要で、それすら満足な大きさとはいえません。

僕は3m水槽を買うこと自体が大きな負担だとは思いませんが、
導入すれば水槽管理に家族全員が苦しむことが想像できます。
それに、3mだって十分とは言えないでしょう。
僕にはそれがペットとの上手な付き合い方とはどうしても思えないのです。

極論ですが、確かに生物の犠牲のうえに成り立っている趣味ですから
生き物を飼うこと自体がどこか傲慢な行為なのでしょう。
人によって許せること、許せないことの基準は違って当然ですが
僕は120ｃｍで管理が行き届き、そこそこ快適に過ごせる今の状況を
虐待とは思えません。

毎回長文でｺﾞﾒｿ

なんでいつも悪い例と比べて正当化しようとするかな…
虚弱に育てるのは虐待でしょ

>>498
今のところは現状で問題無いが、将来的には５０〜６０ｃｍ位には成長する可能性が
あると思うので、奥行６０ｃｍの１２０ｃｍ水槽に切り替えられる用意はしといた方が
いいかも知れない（いくら体の柔らかいシルバーでも奥行が全長を下回ったらエラめくり
を引き起こす危険性が高くなる）

＞僕は120ｃｍで管理が行き届き、そこそこ快適に過ごせる今の状況を
＞虐待とは思えません。

今のうちはな。ただこのシルバーがちゃんと飼えているのは、「たまたま」成長抑制の
悪影響が出ずに育ったからで、実際には途中で背曲がり等を起こして短命に終わる個体
だってゴロゴロいる。イチかバチかの（命の賭かった）博打を愛魚に強いるのは健全
とは思えない。

それ以前に藻前のような意見が排斥されるのは、「自分のキャパの範囲内できちんと飼える
魚を選ぶ」という姿勢が欠如してるからだ。１２０ｃｍ水槽を置けるスペースがある位なら
同じ幅でも奥行６０ｃｍに替える位は何とか可能だろうし、頑張れば１５０×６０×６０ｃｍ
の水槽も可能かも知れない。それなら「５０ｃｍオーバーに育てる方が難しい」ノーザンや
アジア（品種により最大サイズは異なる）が健康的に飼えるぎりぎりのスペースが確保できる。
シルバーの場合、平均で７０〜８０ｃｍ位にはなるから１８０×９０×６０位は要る。
まずは欲しい魚の最大＆飼育下平均サイズを調べ、行動様式や生態を調べ、そっから必要水槽
サイズ（及び飼育・設備維持費）を割り出してから飼う、飼わないを決めるのが普通なのに
まず魚を飼ってから「あぁ〜どうしよう。じゃ成長抑えて飼うか」というのが筋が通らんというんだ。
ショップや他に買って失敗する馬鹿のせいにするなよ。あくまでこれは自分の責任だ。シルバー
飼うなら前述の１８０ｃｍ水槽を確保する計画を立ててから買う、後で知ったなら馬車馬の如く
働いてそれを可能にする。諸事情で不可能ならショップから後ろ指差されるのを覚悟の上で手放す。
その時の忸怩たる思いを次の教訓にすればいいだけの話だ。

とりあえず今の個体は大事に飼って欲しい。それだけだ。

極論を言ってしまえば、飼う事自体が虐待って事はわかってますか？

それは違うんじゃないか？

とりあえず次スレまで行くようなことがあれば
盆栽飼育は是か否か！ ってのを外した方がよさそうだね。
奥行き60が可能だろうしって段階で仮定の話なのに、
さらにそれを150×60×60も可能かも知れないって、もうアホかと。
水量２倍以上、500kg越えちゃってんじゃねえかｗ
大きな違いをさもたいしたことないように語る。
まるっきり詐欺師の理論展開だよ、それじゃ。

盆栽飼育って一匹だけを寵愛して飼うことかと思ってた。。

>>503
その大きな違いのある環境すら用意出来ないなら、
小型魚飼ってりゃ良いだろって話だ、虐待ﾏ。
大体指摘されてる当人は、3m水槽の導入可能だが、
維持には無理があるってﾆｭｱﾝｽじゃないか。
1.5mならどうだろう？って話してるんだと思うが。

必要とされる飼育環境を整えられる前提で、多少成長を抑えたい。
そういう主旨なら是非も無いが、大半が単なる虐待だから
これだけ否定されるんだと気付かないのか。
180×90×60で60cmのRTC飼ってる話なら、たいした非難もないだろうさ。

だからさ、水槽と魚体の比率に関して
虐待か虐待じゃないかという基準そのものが
主観的なものでしかないことに気付けよ
例えばさ、あまり遊泳性の高くない
バイランティあたりをだな
幅12×奥行き6×深さ8cm程度の容器で終生飼育するわけだ
濾過が、とか反論するなよ。そんなもん何とでもなるから
比率的にはあんたの言ってるＲＴＣと変わらんが、どう思う？

魚が可哀相だとか、魚にそんな感情あるのかよ
でかい魚欲しいやつは買えばいいんだよ

みんなが買ってくれないと俺が買う時に値段が上がってるかもしれないだろ

>506
をいをい、cmはねーだろが。
推敲せーや。

>>505に対してのレスだから�aでいいんじゃねーか？全長5�a位なんでしょ？

>>508
間違いだと思っちゃうような環境なんだよ、結局

>>509
そです

>>510
俺は盆栽がどうこう思ってないんだ。好きにすりゃ良い。
ｵﾏｴが詐欺師の理論だ、などと発言してるから、ｱﾌｫだと言っている。
是非を語る時点で、主観以外なんかあるのか？
是非も語れない(語りたくない)、一般に理解されない(虐待と認識される)
そんな飼育なら虐待だと思われるだろって話だ。
ｵﾏｴが一番解ってるんじゃねぇか？虐待ﾏ

アクアオタから虐待と認識されるってんならまだわかるが、一般人はなんとも思わないんじゃね？
アクアをやる一般人はここで言う盆栽飼育もせずに小さい水槽でめいいっぱい育てて頃してると思う

>>511
｢虐待ﾏ｣がお得意のフレーズみたいだな
言葉を返すようで悪いんだが、
俺も盆栽飼育なんてやってないｗ
ただ、>>500の書き込みがあまりにもデタラメだったから書いただけ
主観で語るのが悪いんじゃなくて、
自分の主観をさも世の中の共通認識であるかのように
語るところが詐欺師と一緒なんだよ。頭悪いヤツだな

すまんすまん、バイランティか。
バラマンディかと思ってたｗ。
遊泳性低くないしでかくなるし、おかしいと思ってたんだ。
俺こそ良く読めだったわ。

盆栽してるヤツだって、なるべく大水槽で飼いたい、もしくは飼う方がいいってな百も承知なわけだ。
単純に優劣つけるなら
十分な大水槽で健康的に育てる>>>超えられない壁>>>>肥育＝盆栽>>>>>>>成長障害出まくり虐待飼育
ってところか？

大水槽で飼ってるヤツからすれば「俺ら以外は飼うな」とでも言いたいのかもしれんが
ただでさえ規模の小さい業界をこれ以上狭めるような発言はどうなんだ？
ともすれば虐待にもなりかねない盆栽飼育を出来る限り健康な状態で育てよう、その方法を皆で考えようってこのスレで
アホみたいに盆栽＝虐待!!!と吠えてるヤツらの方が、議論する気無いように感じる。
過去のレス読んだか？無茶な盆栽しようとしてるヤツにはちゃんと無理だって言ってるぞ。

魚に幸せ感じる脳があるなら、長生きさせてやるのが一番幸せな気がするんだがなぁ。
それですらおそらく幸せだろうって主観でしかないわけだけども。

盆栽して長生きするんかね。
盆栽の対象になる大型魚って飼育者のミスでもない限り、飼育下でも10年や20年生きる魚がほとんどでしょ？
やっぱ短命なんかね

つーか個体差もあるからねえ、全部が魚種のMAXサイズになるわけでないし、
個人的には水槽サイズより、餌とか他で失敗している人のほうが全然多そうだけど。

残業から帰ってきたら、いつの間にか阿呆が湧いてるみたいだな。しかも言うに事欠いて鷺氏呼ばわりか？

＞奥行き60が可能だろうしって段階で仮定の話なのに、
＞さらにそれを150×60×60も可能かも知れないって、もうアホかと。

１２０×４５×４５に比べたら大きな違いだって事位しってるけどそれが何か？
一応は>>498の「１２０ｃｍ水槽で４０ｃｍのシルバーを飼ってる」事について
「今のままはそれでもいいけど、５０ｃｍ位に成長した時の為に６０ｃｍ奥行の
水槽導入も検討したら？あとそれだけの水槽を置くスペースがあるのなら、頑張
って１５０×６０×６０水槽を置くスペースを確保して、無理なく飼える可能性の
高い（余程大水槽でないと途中で成長が止まりやすい）ノーザンやアジアを飼うと
いう選択肢は無かったの？」と言いたかっただけだが、一体何なんですかこの生き物はｗ

あと自分の主観で一言言わせてもらうなら、まずは「買う前にちょっと考えろ」って事。
シルバーやＲＴＣだったら１８０×９０×６０位の大水槽で飼ったら、余程の大チョンボを
やらない限り７０〜９０ｃｍ位に成長して、２０年以上は生きるだろう。
でも幼魚〜若魚期に成長抑制をしたら、うまくいけば４０〜５０ｃｍで止まって９０ｃｍ
又は１２０ｃｍ標準水槽でも終生飼育できるかも知れないが、運が悪ければ背曲がりか
栄養失調死だ。そして現状ではどの位の確立で成功するか、成功してどの位生き長らえるか
は全く未知数。言って見りゃバクチだな。
個人的にはそんなバクチに付き合わせてまでして、どうしてもシルバー（ＲＴＣでもアリガーでも）
飼いたいというのが理解できんのよ。何か意中の人を振り向かせる為に拉致・強姦してでも
無理矢理モノにしようという変質者と同じ臭いを感じてね。それなら「好き故に諦める」「幸せ
にする為に頑張って働く」という方が余程好感が持てる。

あと「自分のキャパシティー（資金、スペース等）を把握して、その中で無理なく飼える魚を
選ぶのがいいのでは？」という意見については完全スルーかい？

>>515
同意

まあ、あれだな。
>>432は、たとえ話が極端すぎるんだよな。
まあ、俺の主観になっちゃうんだが、やっぱ４０�aのシルバーは可哀想だよ。
背曲がりやえらメクレはしてないみたいだけど、おなかべっこりへこんでるし。
もっとも、９０�a水槽とかで、もっと悲惨な末路をたどるシルバーのほうが多いんだろうけどね。

１００歩譲って、１２０�a程度しか用意できない奴でもシルバーとＲＴＣにチャレンジしちゃうのは、しょうがない。
アリガーとピラルクだけはやめてくれ、２�b程度の水槽じゃ絶対飼えないから。まじで、こんな魚売っちゃだめだよ。

>>518
どちらかというとお前が阿呆に見えるんだが･･･
自分のキャパ内で飼えない魚に興味があるから
みんなこのスレ覗いてるんじゃないか？

盆栽するぐらいなら我慢したらいいのになんでその我慢を魚にさせるのかがわからん

>>521
興味を持つのは自由だし、自分だってピラルクーに強烈に憧れてるクチだが、だからと
言って「好きな魚＝飼える魚」とは限らないという現実になぜ気付かないんだこの珍生物は？
>>522には禿しく同意するし自分も何度も同様の事を言ってるはずだが。

つーかさ、たまには皆食材ダメにして廃棄しちゃうだろ？、
飼えないのに買う、食えないのに買う、無駄って意味じゃあ一緒じゃね。

それとも飼うのは崇高、命をもてあそぶなとか言っちゃうｵﾚｼﾞｬｽﾃｨｽって事？、
結局、商品なんだから最終的には買った人の好きにしたらいいと思うが。

と激しく的外れなレスをしてみる。

「この魚飼いたい！」→「設備がちょっと・・・どうしよう？」
１．大枚はたいて大水槽　２．可愛そうなのはわかるが盆栽　３．諦める
が大概の動機と選択肢であって
「俺は大水槽を用意できる！」→「この水槽に何入れよう？」
ってのは少数派だからじゃね？

何故我慢させるのか理解できんと言っているが
結局のところ、「買えるから」ってのが理由じゃないか？
盆栽否定派がいくら声高に盆栽ｲｸﾅｲ!!!言ったところで、買える値段で売ってる以上
否定派が言うところの可愛そうな魚がいなくなるわけじゃない。
盆栽＝博打っていうのも現時点ではその通りだと思うが、
実例持ち寄って、試行錯誤してけばリスク軽減はできるだろ？
その方法論を問うている場で博打ｲｸﾅｲ!!ってのは
突っ込みどころとしてズレてる気がするんだわ。

買える値段で売られている以上、今後も可愛そうな魚は無くならないだろう。
それでこの業界も潤ってるし、利便の面では否定派だって恩恵があると思う。それが資本主義でしょ。
盆栽の是非を問うなら非だろうよ。でも無くならない。その状態を踏まえた上で
大袈裟な話、盆栽論なり方法なりを確立して可愛そうな魚を少しでも可愛そうでなくしてやろうというスタンスと
否定だけで終わるスタンスとどっちが実になるかっつったら俺は前者だと思う。
否定を単なる声だけで終わらせない為には、ショップ言って巨大魚飼うヤツ片っ端から
「アナタはどれだけの水槽を用意できるんですか！？」とかやらなきゃならんしな。
それでも足りないなら、ハスキー犬飼ってる人捕まえて「ハスキーは寒冷地で云々・・・」
動物園行っちゃ「トラが檻内をウロウロするのは云々・・・」
・・・・スマン、最後のは例えが極端過ぎた。

バイランティの例えはどうなったんだろうw
結局都合の悪い話は無視なんだな

ホームセンターとか見ると管理のせいか大型魚もどんどん死んでるのをみるんだけど
ホームセンターで売れずに数ヶ月の命で終わるのであれば
盆栽飼育でも数年生きたほうが幸せなんではなかろうかと？延命治療みたいだけど

苦しい（かもしれない）数年よりすっぱっと死ねる数ヶ月のどちらが幸せかはわからん

とりあえずぬるぽだ

>>525
気持ちは分かるし、そういう試みも意味はあるとは思う。分をわきまえずに
大型魚を買って死なすケースは今後も無くならないと思うしね。
しかしだ、事前に（その魚が好きなら当然なんだが）知識があって、その魚を
きちんと飼うノウハウが確立してるのなら、やはり少しでもそれを可能にする
方向に知識と労力と金を使うべきだと思う。
いくら馬鹿が多いと言っても、馬鹿に便乗する必要も無いしね。

ただ最近はＡＬ、ＦＭ誌等も「大型魚は大型水槽で飼いましょう」という啓蒙活動を
地道にやってるし、ショップ店員も昔のように売らんかな主義で無謀な魚を売ったり
せずに、事前にきちんとアドバイスするケースが増えてるから、前よりはそういうのも
減ってはいるよ。（この事でショップを責めるのも考え物だよなぁ。彼らも客の飼育
事情までは分からない訳だし、客がウソ付いても確かめようがないから）

>>523
RTCを無理して買う奴は多いかもしれないけど、ピラルクを無理して買う奴なんて極少数だろ
あと背曲がりって餌によって引き起こされる症状だろ。それに栄養失調で死ぬまで餌抜くなんて無いだろ

盆栽飼育で飼えるから飼うのであって、盆栽飼育出来ないような魚種については肯定派も止めろと言ってるしな

>>525
非常に同意

なんか面白いぐらい書き込むタイミングが一緒だね。

>>526
え、別に問題なく飼育可能で終りじゃね？。

例えが極端だけど、借金がある無職が避妊しないでセックスしてデキ婚するのと同じ系統の行為だな
他人だから別に何しようが構わないんだが、屁理屈並べて正当化しようとしてるの見ると一言言ってやりたくなる

盆栽やってる奴の殆どは、魚に酷い事をしてる、結局飼いたいって欲に負けただけってのは自分で解ってるだろ
ただ、認めたくない、自分が間違っている事をしていると思いたくないから、
「そもそも水槽で飼うのが虐待」とか、「うちは無理の無い盆栽飼育だから虐待じゃない」とか必死で主張する訳だ
盆栽飼育と虐待飼育は同じだよ
水槽で飼う自体が虐待なら虐待でいいけど、一定のラインは守る努力はした方がいい

とか言うと、明確な線引きが無いとか言い出す輩が出現するのが今迄のパターンだが、
どう考えても極端に劣悪な環境で飼ってる自覚があるからそういう事を言い出すんだろう

流れ読めよ

>>531
ワロタが分かりやすい例えだわな。

盆栽肯定派が拙過ぎるぞ。どれだけ理屈捏ねても、
ｽﾚで語られた事が「成長障害を起こす為の飢餓状態維持」だけ。
飢えさせて成長を抑えるなら、意見交換の必要もないだろう。
ｺｯｿﾘやればいいじゃないか。飢餓状態の飼育でｺﾝｾﾝｻｽは得られん。
虐待と言われても、当然ではないかしらん。

>>529
背曲がりは栄養の偏り（有名なのがクリル単食）が原因で起こる事が多いけど
他にも若魚期（本来急激に成長する時期）に充分な餌が与えられないと発育に
異常をきたして起こるケースもあるという。
他には狭い環境によるストレスで起こるという説もあり、因果関係が充分に
解明されていないのが現状。
この時期に無理をせず成長させて、成長速度が落ちた時点で餌を抑える等すれば
防げるんだろうが、匙加減を誤るとアウトの危険もありうる。

>>525の言うような（多くの屍の上に成り立つ）試行錯誤が無駄だとは思わないし
それでうまく飼えれば結果オーライなんだが、それをもって「盆栽飼育で飼える」
という無神経な言い方でまとめるのはどうかと思うんだよ。
やるなら「成功するかも知れないけど、悲惨な結果に終わるリスクもある」という
覚悟を持つべきだし。

うちではこれでやってるってレスが多くて「こうやれば誰でも今日から盆栽飼育！！」
ってなスレではないと思うが、なんか叩きたいから叩くって姿勢なんだろうな。
2chの趣味系の板の片隅でｺｯｿﾘ意見交換してるだけなのにな。

>>531
正しすぎてヘドが出ます

>>535
へぇ〜。勉強になったわ

前は仮に盆栽化に失敗した時の為に水槽を用意するぐらいの意気で。ってな感じでスレが進行してたんだけどね
だったら初めからでかいので飼えばいいじゃん。とか意見絶対出るだろうけど、盆栽したほうが飼育者にメリットあるのでね。
ただ否定するだけのやつは雑談スレでやってくれ

盆栽はかわいそうねえ、自然界で外敵や餌不足に怯えたりするのと
狭い水槽での生活ではどっちがストレスたまるんだろう。

あと主役は丁重に飼われていても、餌金などの脇役は盆栽に負けず過酷な過密飼育で
今までに何匹も落としてるんだろ？、都合よく目をそむけてるだけでやってることは一緒。

値段や役割で価値や扱いが違うなんて事は無いんですよね？。

うちは60レギュラーでポリプ系飼ってるけど、盆栽出来なそうなら処分して新しいの手に入れてる。

>>539
ショップに引き取ってもらえよ

ああ、処分＝ショップで若いのと交換ね。

>>539
こういう意見が盆栽肯定派の立場を更に悪くすんだよな

そう？、誰だってショップで個体選ぶでしょう、目に見える部分で。

買った後に成長の経過で更に選んぶのはNGなのか。

ショップで交換か、まあ双方納得してやっているんだから他人が口だす事じゃないな。

でも、盆栽否定派の生き餌の扱いは気になるなw、徹底した愛護精神を唱ってるだけに、
それはブルジョアな待遇してるんだろう。

そりゃもう、否定派は虐待なんかしないから活きた虫や魚を餌になんかしないよ。

結局、ちょっと優越感に浸る気分で書き込んだら
詐欺師呼ばわりされて逆切れしたってとこだろ。
なんか、しょーもな。

また夜勤じゃね？

生餌と飼育個体を混同するあたりが電波なんだよ

役目が違えば、命の価値も違うと？。

おまえじゃ話にならん、ええぃ夜勤紳士はまだか!!!。

長文の夜勤紳士です。（今から仕事ですがw）
有益な板を汚してしまったみたいでごめんなさい。

500>>
120×40が虐待なら180×90でも虐待だろ。阿呆は消えろ。
対等に話したいならまずは君のシルバー君と自慢の巨大水槽を見せくれ。


>>皆様
僕も成長を抑制して育てることがベストだとは思いません。
ですが、やはりそれ＝虐待だとも思いません。
僕の最初の書き込みで、シルバーを気軽に小さく飼えると
考えた人がいるならそれはたぶん間違いです。
成長を抑制して健康に育てるには、毎日ちゃんと観察し餌の量を考え、
水質管理などにも普通以上に気を配る必要があると思います。
うちのシルバーはおかげでノートラブルですが、それはきっちり
管理しているからであって、無理に餌を減らせば暴れて飛び出すのがオチです。
きっちり管理するのは毎日満腹に餌を与えるより余程大変ですし自制心が問われます。
でも、そんな前置きをした上で、
「それでもやっぱり僕のように成長を抑制して飼う事も悪くないよ」
と自信を持って言いたいです。

少なくとも僕にとっては今飼っているほかの魚や水草とは比較にならないほど
シルバーがかわいいし、愛着もある。死んだら家族のように悲しいと思う。
それはこのシルバーがほかのどんな熱帯魚より美しくて、存在感があるからです。
かつ僕に限って言えば "何とか手に負えるサイズ"というのも大切なことです。

ショップや友人の家で180水槽に入れられた大きなシルバーを見て
『うちのシルバーのほうが綺麗だし幸せそう』だなと思うし、
そもそも、週に1回底砂の掃除が出来るのは水槽サイズが小さいからに
他なりません。少なくともこのサイズなら 水着にデッキブラシをもって
1mの肉食魚がいる3m水槽に飛び込むような 苦痛はありません。
k○nk○dsの堂○みたいに人を雇って水槽管理させる人はそうすれば
いいですが、僕はそれでは愛着を持って飼育できると思えません。

そんなわけで、水槽の中で悠々と健康的に泳ぐ美しいシルバーの姿を
見ることができるのは 水槽が自分の管理できるサイズで、
かつそれで体調の3倍の遊泳スペースがあるからだと思います。

僕は今後水槽を買い換えても150×60以上の水槽を用意することはないでしょう。
冒頭に書いたようにこれはベストではありません、でもこれは本当に
全く認められない虐待行為なのでしょうか？

少なくとも僕の気持ちとしては、それなりの覚悟を持って
シルバーを飼いたいと思っている人がいるのなら
管理できる水槽で飼うことを応援してあげたいです。

それから、これは比較に出すわけではなく全くの別件としてですが、
このあいだ水族館を話題に出した事もあって、昨日数年ぶりに神戸の
須磨水族館（アマゾン館がある）に行って来ました。

ところが、そこのシルバーは熱帯魚好きな人は直視できないほど醜い状態に
変わり果てていました。目は落ちて完全に潰れてしまってますし、口も爛れています。
体色はホルマリン漬けのように光沢のない白で弱弱しく漂っています。
こんな惨状はアクアリウムという趣味の範囲内では見たことがありません。
水槽自体にも汚く黒い藻が茂っていて、明らかに管理が行き届いていません。

正直見た瞬間に気持ち悪くし吐きそうでした。
これが本当の虐待かぁと思い知らされます。
お客さんがまばらだったので案内の飼育員に理由を聞いてみましたが無知です。
目タレの原因はどう考えても水中トンネルと低層魚の混泳でしょう。
餌が沈下性なのかもしれません。誰か「虐待許さん」と言う有志の方がいたら
写真を撮ってきて公にしませんか。広さも5m四方くらいに傷ついたm級の魚が
密集して混泳させられています。

それは老体とかじゃなくてだよね？

>>550
綺麗事並べたって虐待は虐待
お前の都合ばっかり

ともかくあれだろ？
　「おめーらは正しくないことをしてるんだ！！気にいらねーから叩くよ？
　　どんな言い訳しようとおめーらが正しくないことは確かなんだ！！
　　こっちはおめーらを理解してやる必要ねーし。餌金が虐待だと？
　　スルースルー。おめーらは正しくないんだから人を非難すんじゃﾈｰﾖ」
って感じなんだろ？

はい、得意パターンが出ました

別パターンのダメな個体を引き合いに出して正当化
しかもフィクション

愛情たっぷり（思い込み）で育てられたけど毎日パン一切れが唯一の食事で与えられた部屋は押入れで、小人の妖怪みたいに成長
豪邸に住んで食事も環境もいいけど何らかの理由で障害が出た
どっちも可哀想だけど前者はイヤだな
狭い時点で成長障害起こしてる時点で虐待なんだよ

なんかさー、盆栽否定派の人ってただ荒らしたいだけで魚飼ってないんじゃないの？、

それとも都合の良い綺麗な部分しか見ないで、自己陶酔してる天然で痛い人なのか・・・、

あれだ、きっと。２ＤＫにしか住めない貧乏人は
子供産んじゃいけない。狭すぎるから虐待だ！　とか言っちゃう人だよ

>>432
計画的にしっかり飼ってるのは分かるが、それならなおさらシルバーは選ぶ
べきじゃなったよ。
上レスでも「１２０でぎりぎり飼えるノーザンかアジアじゃ駄目なの？」と
いう質問があったけど、どうなのよ？

×　べきじゃなったよ。

○　べきじゃなかったよ。

>それとも都合の良い綺麗な部分しか見ないで、自己陶酔してる天然で痛い人なのか・・・










盆栽肯定派の事だろｗ
>>550-551 なんてわかりやすいよな

ぐだぐだ言ってるけど結局>>554なんだろ

綺麗事に文句言ってるだけ

「どう考えても虐待だけど、我慢できないから飼っちゃってます。成長障害上等！」ぐらいに正直なら非難しないよ
長文の肯定派は「曙よりはスマートだから問題無い」って力説してるデブと同じなんだよ

別に正直だろうが正直じゃなかろうが、お前に非難する権利なんかないｗ
何を勘違いしてるんだ、この（ｒｙ

なんだかでかくなる魚は少し大きい室内水槽で飼えとか言ってたりすんのか？。
せめて数ｔ単位の水量の池とか水槽なら納得できるんだが、120ｃｍとか300ｃｍとか
のセコイ観賞用水槽じゃ目クソ鼻クソだろ。

盆栽やってる人達もより大きい水槽で飼った方が良いという事はわかってると思う。
その上であえて９０とか１２０ｃｍで飼っているんだろうから、
そういう人達に「１８０ｃｍ以上の水槽を用意出来ないなら飼うな！」とか言っても通じないのでは。

1ｍ位になる魚なら、せめて庭に10ｍ程度の池作ってあげなよ。
濾過槽やボイラーいれても数百万程度なんだから。
横見で鑑賞したければ地下室の側面から見られるように作ってもらえば良いだけだし。

盆栽魚が飼いたいから、小さい水槽で飼ってるんだよ、もちろん餌も惜しまない、
当然成長に応じて無理が出ないうちに常に選別、素質のありそうなのを残している。

それより盆栽叩きの聖人は餌金とかの扱いも答えてくれよ、電波とか言って誤魔化すなよ？。

そんなこと言っても無駄だろww
そのうち人工飼料にも魚入ってるから同罪とかほざきだすぞ

新しい意見だな
「盆栽魚が飼いたい」
チャンコロの得意戦法ですか

なんだかいい具合に電波の巣窟になってきたな

良ｽﾚだったのにね
ワラワラ集まって来ちゃうししつこいし…

魚の飼い方にいちいち価値観押しつけないで欲しいよな。

ｺﾞﾒｿ、もうこんなくだらないカキコやめる。
どう考えても虐待だけど、我慢できないから飼っちゃってます。
成長障害上等！！！！！！！！40cmのシルバーかわいー！！！

餌金餌金吠えてるｱﾌｫは、ここがｱｸｱ板、盆栽ｽﾚって認識がないのか。
その上で盆栽の是非を議論してるのに｢餌金｣を引き合いに出す馬鹿っぷり…
魚食魚飼ってるｱｸｱﾘｽﾄからすりゃ餌だし、食わせて当然。
盆栽とは根本的に違うだろ。餌金が可愛そうなんて認識は
魚食魚飼ってないｱｸｱﾘｽﾄや魚を飼ってない人のもの。
相手も聴衆もｱｸｱﾘｽﾄって事すら解らんで議論してるから、
肯定派は馬鹿だと思われ、盆栽が否定されてんじゃないのか。
ｱｸｱﾘｽﾄなら魚毎に、水槽ｻｲｽﾞ、水温、pHやら推奨される環境を知ってるの。
何故飼いきれないのに飼う？と、問われりゃ自制出来ませんでしただろ。

肯定派も、少し頑張りなよ。今の流れじゃ誰が見ても盆栽=虐待だ。

餌絞るだけでなく、品種改良でも視野に入れて一儲けしてやる
って猛者でも居りゃ、否定より感心されるんじゃないの。

>>573
相手の意見も聞かずに否定したいだけのくせに、議論とか書くなよ
どこまで偽善者なんだ、お前は？

>>573
えーと、略すと自分の都合で魚飼ってるんだから文句言うなと言う事だな、
愛護とか言ったって勝手に線引きするわけで結局エゴなんだよな。

ハネ物＝生餌だし、まあ虐待ではないな。

前半のほうのＲＴＣ盆栽飼育実践者はどうなったんだ？
楽しみなんだ。レポ頼む

盆栽ならめっちゃんに聞いてみなよ

>>577
あそこは盆栽に過密飼育がプラスされてるから
俺的には賛成できない

>573
大型魚メインの話で推奨水槽とかいってんのが馬鹿でお前も虐待野郎。
まったく池位用意できない貧乏人が大型魚飼うなよ。

確かに池じゃない限り五十歩百歩だな
池欲しいよ

>>579
極論すると狭い環境で魚を飼う事自体罪悪という狂信的ナチュラリストの論理
と同じになるぞ。

飼う事が罪だとかってのは狂信的だと思うけど大型魚の飼育云々については
「個人レベルでより良い環境を」ってんなら10m池くらい作ってやってもいいんじゃないですか？

盆栽という引用があまりにも安易すぎる気がします
大義的に“成長の目を摘む行為”とうことで引用したと
思うんですがその行為を虐待と表現するのも安直すぎる
と思います。

成長の目を摘む行為自体が技術として確立しいろんな分野
応用されてますし、水槽内での大型魚飼育も例外では無いです。

心優しいアクアリストさん達が小さい水槽で窮屈そうにしている
魚さんを可哀想に思いその飼育者に対し感情的になるのも無理ない
事ですが、ここは魚達の生命力というか環境への適応能力を信じて
みませんか！

まあｵﾚｼﾞｬｽﾃｨｽ至上主義ですから、どんな状態であろうとNGです。

>>573
品種改良というアイデアだけは良い。

>>583
僕も「成長抑制」という言い方を優先して使ってますが、
盆栽という呼び方には確かに違和感を感じます。
盆栽は無茶で窮屈な鉢植えの印象がある。
小さい水槽で飼ったら小さくなるという発想。

ここで話題になっているのは根本的に植物の盆栽とは違っていて
「個体を相対的に広い遊泳スペースで飼い込むこと」が目的では？

一律で盆栽が全部ダメと言うのも極論過ぎるんじゃないか？
大型魚だと大体最初の１〜２年でぐい〜んと急成長して、その後は徐々に成長速度が
落ちてくるのが普通だから、その時期から餌を徐々に減らしていって（例えば毎日餌を
やってたのを週三にするとか）成長速度をギリギリまで遅くすればそう大きくはならずに
飼えたりする。本当は大水槽で大きく育てるのが理想だとしても、こういう飼育法なら
魚の健康を損なわず（水族館や巨大混泳水槽では成長期に餌が行き渡らず、最大サイズの
半分位で止まってるのは結構いるけど、こういうのは成長障害というよりは「運が悪く
チビに育ったけど健康体」というケースだろう）に、しかもでかくなり過ぎて持て余す
という事も無くなる訳だから、飼育方法の一つとして胸を張ってもいいんじゃないかね。
実際アリガーなんて９割以上（もっとか？）がこのパターンの盆栽でしょ？

ただ急成長期に餌を減らすと背曲がりなどの栄養障害を起こして氏ぬ危険性がすごく高いし
上の方のレスにあった、確信犯的にこの時期に成長抑制をしてＲＴＣを盆栽化するってのは
やっぱりやり過ぎだし、虐待者呼ばわりされても仕方ないと思う。

失敗したら餌ってのはスンゲー叩く奴いるけど、選別漏れの処分が餌ってのは
アクアなら結構普通だよなあ、便所に流したり、埋めたりするのより比べたら無駄ないし。

で、盆栽って短命に終るの？十数年〜数十年生きた例ってある？

>>587
間引きは業者は当然やってるし、小型魚なら個人レベルでやってる人いっぱいいるから
種を維持するなら、やって当然の行為なんだけどね、つかやらん方がある意味悪な所もある。

古代魚とかは、設備の問題もあるし寿命も長いから、個人でやってる人は少ないせいか
単純にかわいそうって感情が先行しすぎて理解できないのかもね。

魚が自分の元に来るまでの生かす殺す等の黒い部分は普通見えないけど、
自分らは綺麗な上澄み液の綺麗な部分だけ見て、掬ってることを知らんとね。

言い訳に必死だな
素人のクセに品種改良だなんだ

大型魚だし、購入後の選別だろう。
まあ、個人ブリーダーが頑張っているスレもあるけど。

アジアなんて巻いた巻かないで購入後の選別している人多そうだよなあ。

てゆーか>>590、魚飼ったことないだろw

肯定派で実践中、または故意ではないが大きくならなかった
という方は飼育魚の詳細データ希望。

>>586
個人的には餌を週３というのには否定的です。
1週間の絶対量が同じなら、毎日同量を定時に
与えたほうが健康という気がします。
ほかの魚種はわからないけれど、アロワナに関しては
餌抜くと消灯後にも寝ないで暴れたりするハズ。
RTCなんかは暴れたりしないかもしれないけど
餌抜かれる辛さは人やアロワナと同じかも。

それに、単に楽だからと安易に週３を推奨すると
毎日状態をチェックするのが難しくなる気もします。
＞＞それってめっちゃんみたいです。

盆栽飼育やるような奴が品種改良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
設備が用意できないから盆栽飼育してんだろ？
栄養失調でヒネさせた個体同士を交配したら小型種が生まれるとか思ってそうで怖いな

うちのスポガーは２年で１７ｃｍぐらいです。
餌は週に３回赤虫１ブロック
時々クリルやメダカをあげてます。
水温は２６℃ぐらいで６０ｃｍ規格水槽です。

盆栽という飼育方法は知りませんでしたが
丸太のように太ったガーが好きじゃなかったので
餌を少なくしました。病気になったことはないです
ガー本来の迫力はないですがとてもかわいいです。

長文すみません。携帯からなので見にくいかも
しれないです。すみません

小さく育てようとしたわけじゃなくても、魚によっては環境を整えても偏食だったり食が細い固体がいて大きくならなかったりするんだよな。
それで結果盆栽や成長不良みたいになってしまったりする。
食わせて育てようとしても食わないだとどうにもならん。

>>595
これ分かる。単独飼育だとがっついて食わないから食が細くなって、気が付いたら
あんまり大きくなってなかった事に気づいてがっかりする。
特にダトニオや金龍系アジア飼ってる人は頭悩ませてるみたい。

大型魚を本気で最大サイズ近くまで育てようとしたら、幼魚期からメダカ漬け、金魚漬けに
して、常時好きなだけ食える位の環境にしないと難しいらしいね。

まったく同時期に６cmで買ったデルヘッジが
１匹は25cm、１匹は13cm。同一水槽でも差がでることってあるよね。

特にエンドリ。60オーバーにさせるには個体の
資質も大事だし環境も大切だよね。
数いる大型魚の中でも大きくさせるのが難しい奴らだよ。

エンドリは金魚漬けにして育てても下手したら４５ｃｍ前後で止まる事がザラだよなぁ。

じゃあ盆栽にするならオルナティよりエンドリか…

大人しくレトロピンニス飼えよ

ｾﾈｶﾞﾙｽでいい。
いや、俺がｴﾝﾄﾞﾘ好きじゃないだけなんだけどね

590&593>>
個人でできるわけないのは分かってるよ。しつこいヤツだな。

自然界の同じ環境でも全部が最大サイズになるとは思えんし、
みんな言うようにやっぱり元々の個体差はあると思う。
大型魚はブリードが多いから出荷前に小ぶりな個体とか
生まれつき食の細い個体を選別して（それが成魚のサイズと直接関係
あるかは分からんが）何世代か交配させて、もしそれがうまくいったら
それなりに需要のある個体ができると思うけど。
ミニチュワアロワナとかいってさ。

>>594の者ですがガーの写真をうＰします。写真を撮るのが下手ですみません

ミスった
http://a.p2.ms/0u7ad

>>604
ｗｋｔｋ

ミスった。すみません
ttp://a.p2.ms/0u7ad

>>605
背曲がりとかしてないんですね

>>608
体型も変になってませんし、
写真だとわかりませんが
結構きれいな色してますよ(親バカ)

本当に綺麗な個体ですね。
後ろのポンプとの比較で大きさが分かります。
迫力ないけど可愛いという意味が良く分かりました。
長さだけでなく変に太ってないのもイイです。

餌に興味があるんですが、人工の餌は全く与えていないんですか？

>>610
人工餌はあげてないです。単食はダメだと
知らなかったので赤虫ばかりあたえてました。
カーニバルを食べさせようとしてますが
なかなか食べてくれません

いくら何でもアカムシだけだと栄養面で不安がある。たまにはメダカや小赤もやったら？

>>612
前に書きましたがクリル(塩分無)とメダカも
あげてます。小赤は食べるのが大変そうなので
あげてないです

赤虫しかあげてなかったのは過去の話で現在はクリルやメダカもあげてます。わかりにくくてすみません

ｶｰﾆﾊﾞﾙに慣れさせると楽だね

>>615
そうですよね。でもなかなか食べてくれないorz

若魚期なら「食うまで餌やらん」方式のスパルタで結構なんとかなるもんだが
ある程度年数が経つと頑固になるから、慎重を期して

�@まず２〜３日餌を抜く
�Aメダカ汁を塗った人工飼料を投入
�Bそれで食えば、次からは通常の人工飼料をやる。ダメなら一旦生餌を食わせてから
�@→�Aを繰り返す

まあ手間は掛かるだろうが癌がれ。

メダカ汁って何！！？？

メダカの粘液。採集方法は
�@網でメダカを掬う
�Aメダカや周りの網に付いた粘液を、メダカが弱らない程度に
　人工飼料に付着させる

本当にいい加減なアドバイスだな

>>617
スパルタ方式は使いたくないのでいつか試してみます

やっと良い流れになってきたな

RTCの盆栽って難しいですか?
最初のスレを読んで、慎重に飼育しています。
まだ、15CM→7CMから２ヶ月です。
やはり、エサの加減がわかりません。
今は、キャットの小粒を朝4粒、夜8〜10粒です。
でも、物足りないようです。
30CMまでは、普通に毎日エサをあげようと思うのですが、
満腹は内臓に悪影響があるということなのでどんなもので
しょうか?

>>623
このスレの前半見た？

だ　か　ら　幼　魚　期　に　餌　絞　る　な　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　！　！

体力の付く４０ｃｍ位まではきちんと餌をやって成長させ、そっからだ。

盆栽を一般化しちゃうとアクア初心者とか、軽い気持ちで始めちゃう人もでてくるよね。
経験積んでわかる「なんとなくわかる水槽や魚の状態」ってのが把握できない人が盆栽やっても難しいと思う。
数値化できない魚の満腹飢餓度が判断できなかったりして餓死or小さい水槽で富餌奇形ってのにならないで小さく育てるってのは初心者には難しいと思う。
>>623は盆栽が難しいかとかそんなこと聞いてるレベルならやめておいた方がいいと思うよ。

体は小さくても目だけは成長するだろ。
たいていアンバランスになるよ。

保守

盆栽は松だけにしとけ

盆栽を水槽に入れるのかと思いました

ノーザン35ぐらいに抑えてなんとか90レギュで飼いたい
そんでもって混泳もしたい…
至難だが、いずれやってみるつもり

>>631
回線切って首吊って氏ね。

>>631
中型以下の水槽での飼育が難しいアロワナの中でも
遊泳性が激しく、体の硬いノーザン系は厳しいかも。
体の柔らかいブラックか、
グリーンで遊泳性が少ない個体なんかを見つけた方が現実的かも。
そして本当にサイズ的に無理になったら、体型が崩れたり死んだりする前までに
大型用意したり、どこか里親に出してやるような大事な感覚で育ててあげてほしいと思う。

９０でブラックかグリーンなら俺も試みてみたい。
エサの調整の関係で、単独かプレコとの混泳ぐらいしか
難しいかもしれないけど。

うちの近くのホムセン
大型魚バンバン入荷し売ってる（＾＾；）
シルバー稚魚980円×20匹　アリガー15cm2980円×2匹
RTC12cm3980円×3匹　一ヶ月待たずにうれてるが
この中に飼育していける人はいるのだろうか・・。

>>635
そいつらを飼える奴がホムセンで買う訳がない。

>>663虐待野郎死ぬ死ね市ね市ね

↑wwwwwwwwwwwww

ナマズ系はかなり普通に盆栽飼育できるね。うちのＲＴＣは３０ないくらいで
とまったよ。このくらいがかわいくっていいね

「デルヘジ」、「パルマス」、「アルビノセネ」の計3匹を普通の60cm水槽で飼ってて
この水槽で最後までいこうと思ってるが無謀ですか？
今は3匹とも全て10cm足らずだが、どこまで成長するのかは運の要素もあるみたいだしな
パルマスが一番よく食う

「パルマス」、「アルビノセネ」は３０センチぐらいだから６０規格で全く問題ないし、
あと問題は４０くらいになる「デルヘジ」と３匹混泳という部分だね。
ただポリプの場合、普通の魚じゃなくて底物、長細い体型だから不可能ではないと思う。

俺は、「アルビノセネガル×２、パルマス×１、デルヘジィ×１」の４匹を
６０×３０×３６の水槽で終生飼育の予定で居るんだが…
パルマスだけ１０ｃｍちょっとであとは６〜８ｃｍ
ケンカはしてないぜ

>>639
kwsk

>>639
餌の量など詳しく教えてもらえませんか？

チョウザメを盆栽したいんだが…。

>>643-644
レスが遅れてすいません。非難の声があがりそうですが
自分のとった盆栽飼育方法を書かせていただきます。

盆栽飼育魚はレッドテールキャットを選びました。愛嬌がありますからね。
まずは水槽のサイズです。自分は４５センチ水槽を用いました。
あげればあげるだけ餌を食べて大きくなってしまうので、餌の量は
とても少なめにします。
具体的に言えば、カーニバル２粒、こりタブ１枚くらいだったと思います。
野生化ではなかなか餌にありつけなかった日もあることでしょうから
毎日餌を与えなくてもよいと(身勝手ながら)思っています。

あとは成長してきても６０センチ規格以上の水槽で飼わないことです。
ナマズは水槽サイズに合わせて体が大きくなっていくようです。

ただ、この方法は幼児期にも餌を減らす、つまり水槽飼育下ではなく
野生環境に近づけての飼育方法ですので、上にあったように発育には
よくないのかも知れません。　飼育は自己責任で。

>>646
レスありがとうございます。
このスレを見るまでは幼児期に餌を減らしてはいけないという事を
知らなかったので結果的に646さんと同じような飼育方法で
スポッテッドガーを飼育しました。

age

近所のアクアショップでダトニオプラスワンの小さい２センチくらいのが
売ってるて、これを６０規格水槽で終生飼いしようかと思っている
次の日曜日に買ってくる予定じゃ　最初の２年くらいは盆栽言うほどでもないか

今エンドリ７cm買ってきて水合わせ中
最大でも20〜25cmまでで成長を抑えてこのままずっと６０水槽で飼育しようと思ってる。
店で水槽サイズ言ったら笑いながら「すぐ40は越えるから90は無いとムリっすよ」と言われたけど
そんなこと気にせずこのスレ見て参考にさせてもらいます

>>650
おおおおお！！！！！！同志！！！！！！
俺も60規格の水槽1つしかないのに盆栽覚悟で
昨日10ｃｍのエンドリ買ってきたところだ
お互い成長抑制盆栽飼育ｶﾞﾝｶﾞろうぜ！

>>650と>>651
スポガーだって２０ｃｍに抑えられるから
エンドリだってきっとできるよ
叩かれても気にせず頑張ろう！
ちなみに自分はＲＴＣの盆栽飼育を計画中

＼(＾O＾)／ｵﾜﾀ！

直方体の魚ができた。

>>652
RTCを10年以上終生60cm規格で飼いきったら男前だな

俺はエンドリを25cmまでに抑えるのを目標で60cmに入れてるが今既に15cmある
外鰭はもう無くなってるからもしかしたらいけるかも
１日おきにキャットを数粒のペースで与えてる

>646、>652さん
自分も全くおなじように、RTCを45CMで飼ってました。
でも、20CM位までは普通にエサをあげていたので、25cmまで
成長したときには、とても懐いていて手からエサを食べるように
なりました。
でも、エサを制限し始めてから、水槽の狭さと空腹から
いつも、水槽の中で「エサくれダンス?」のように
暴れ初めてきました。
かわいそうになって、どうしても少量のビックキャットをあげてしまい
30cmまで短期間で成長しました。
置けても90CMしかだめなので、このままの状態を維持するため、
60cm水槽にして盆栽を続けるか、引取りをお願いするか、とても迷いました。
でも、毎晩帰宅すると、あの愛嬌のある顔で「エサくれ」を続けられると
かわいそうになってしまい、エサをあげる日々が続き、
ショップに相談したら、引き取っても30cm位までです、それ以上は引き取れない
ので、水族館とかに頼むしかないと言われ、とうとう引き取りの決心をしました。
最後の別れの時も、エサをくれると思って、手にスリスリしてきていたのが
とても、悲しかったです。
やはり、RTCを盆栽するのは、人に馴れる魚なので感情を殺さないと
難しいと感じました。
ながくなってすみません。

俺はドＳだから大丈夫さ〜

RTCは元々自然化での最終的なサイズがデカすぎるから
終世60cm水槽で飼育は頑張っても負担大きいだろうしまずムリっぽい

エンドリで30cm以内目標ならそれほど難しくはないと思う
ショップでもヒネ固体で30くらいで止まってる奴は結構いる
エンドリ25cm以内も腕次第でいける

なついてきた魚を手放したり無理させるのは本当につらいよね。
なるべく快適な生を与えてやりたい。

ＲＴＣ以外のほかのナマズでやってみようかなぁ・・・・

＞655
ｴﾝﾄﾞﾘに関しては残念ながらそのペースじゃ抑えられない。
もう少し加減したほうがいい。あと水温も大事。

658のいうとうり、ＲＴＣは60で終生飼育は不可能。
90なら可能。将来殺す覚悟があるならどうぞ。って話になる。

盆栽飼育の基本は本来の成長ｻｲｽﾞ/2が目安。
ｴﾝﾄﾞﾘも25センチに抑えることも可能だけど、残念ながら見てくれはかなり悪い。
そんな魚に愛着を持てるならいいけどね。

>>661
ウチのエンドリがいま15cmくらいだけど
2日に1回キャット2粒（あるいは同量のハツとかエビ）くらいで
最終的に25以内で止めれるだろうか
60cm規格水槽で終生飼育予定で、30cmまでなら一応許容だが

幼魚時代に餌を減らすと、かなり体格が小さくなるね

と、言っても二日に一度は餌をやったけど。とりあえず２／３手前で止まった、

>>663は何を飼育してて
何センチの三分の二の長さになったワケだい？

>662
現時点での体長はあまりアテにならない。
どれぐらいの期間で15センチになったかのほうが重要。
25以内で止めるのは可能だけど、頭でっかちで体ﾋｮﾛﾋｮﾛ、背鰭や尾鰭が貧相。
ｴﾛﾓﾅｽや尾腐れに弱い。体表の異常etc
とにかく魚そのものに精気がない。こんなｴﾝﾄﾞﾘに魅力を感じるなら。。。
例えは悪いが、ｱﾌﾘｶの栄養失調になった子供のイメージか。

俺なら三、四日でキャット2粒ほど。生餌、ハツは一切無し。
水換えは控えて水温低め。こんなところかな・・・。

結局、個体の資質や幼魚時の環境でほとんど決まるから、
購入したあとにあれこれやっても思いどうりにならないことが多いよ。
あと、ある程度育つまでは給餌は通常どうり。大きくなったら押さえ気味、
そんな方法も聞くけど、個人的には疑問を感じる。
「一時的に」は止まるだろうけどね。。。

あとはまぁ、盆栽にしたいなら状態の悪い個体を抜くことかな。

このスレはカオス

カオス禿

60水槽で盆栽飼育するのに適しているなまずは何があるでしょうか？

何か決めてないなら盆栽せずに済むやつにしろよｗ

>>668
コリドラス。

やっぱりコリだよね！レイアウトもっさもさにするね。レスあり

>>656 盆栽すると決めたなら感情に流されずにちゃんと盆栽しろよ。ダメだよ、それじゃ。感情に流されて餌をやり続けたから最終的には手放すはめになってしまったわけだろ。

ショップで長期間盆栽飼育されてて
大きくなれないヤツを自分が買って、
ショップより大きい水槽
しかし標準より小さい水槽、
これも盆栽飼育になるのかな？

>>672 そんなに熱くなるなハゲ。飼育放棄するような無責任人間にそんなこと言っても無駄だぞ。君の課題は、まずそこに気づくことだ。分かったか？

今月始めにエンドリケリーを盆栽しようと14cmの買ってきたんだが
たった3週間で17cmに成長してる（もしかしたら18cmくらいあるのかも）
最終的に25cmくらいで止めて、60規格水槽で終生飼育を…と考えてたがムリかも
1日おきにキャット2粒与えてたが、1粒にすべきか

それじゃ餌の量を今までより半分にしただけだから、単純に考えてやり過ぎなんじゃないかな？

皆さん、人に馴れる魚の、あの「エサくれ」行動を、
どのようにして、ガマンしているんですか?
・わざと水槽を見ないとか
・感情を殺して冷静な目で見るとか
人に馴れない・爬虫類のような顔の魚「アロアナ」とかだったら、
盆栽できるような気がします



人に成れない
人

>>676
そうだな　とりあえず減らさないといけないから
2日に1回キャット1.5個にしてみるよ

>>677
ウチのエンドリは泳がないし、近寄ったら逃げるくらい全く慣れないよ
「エサくれ」行動なんて一度も見たこともないから、心苦しい…とかはないぜ
エサ入れたら、しばらくしてゆっくり動き出して少しづつ近寄って食う
食い終ったらまた奥の定位置に引き籠もってほとんど動かなくなる
「エサくれ」とかされてみたい

そんなんじゃ甘い。キャットを一週間に一粒にすれば盆栽できるよ。

うちはセネガルスがなかなか大きくならなくて物足らない
もっとガンガン食べてスクスク伸びてほしいのに　割と少食　水変えするとすぐストライキ入るし

>>679
ネタだろうけど、17センチのエンドリにキャット1粒週1回は
いくらなんでも少なすぎるだろ…常識的に考えて

盆栽マニアに朗報。
東京都立川市にあるオンリー○んワールド、
１年前から熱帯魚も扱ってるけど、
ＲＴＣは１年くらい４０センチ水槽で、１５センチ
エンドリは６０センチ水槽を４つに仕切って
水位５センチで飼育され１０センチ
アジアは６０ワイドで飼育されて１年で２０センチ
ちなみにオスカーは飢えで死んだみたい
最後はガイコツみたいだったな
マンファリとトロジャンとアリガーも大きくなる気配なし
マンファリは６０センチ規格で鼻こすりながら
ターンしてたな。
こんな大型扱って店最大の水槽が１２０×４５×４５
しかも小型魚が占領。
マジでＤＱＮな店だよ
とにかくすべて盆栽だから盆栽飼育するには
もってこいの店だよ

間違えて名前んとこに
sageって打ったYO！！
最大のＤＱＮは俺だYO！！

だってさ、盆栽が趣味の老人に
自然に育てば数メートルの松を
こんな狭い鉢で育ててるのは許さん!とか
キレル園芸愛好家って見たことないんだけど・・・

立川のお店ってどこらへんにあるんですか？

>>684
でも犬を盆栽飼育していたら切れる愛好家はいるだろね

>>685
立川市若葉町だよ
立川の北東部でだいぶはずれ。
五日市街道ぞいで隣は横濱屋っつー
ラーメン屋。
ちなみに売り上げなくて金ないから
熱帯魚ってゆう看板はない。
だからだれも買わないんだろうな

ちなみにペットショップだからね。
犬専門→犬猫専門→小動物、熱帯魚をプラス
と方向性の見えない店だ
バスでもいけるけど車がいいよ

その店長、凄い飼育の腕なんじゃね?ひょっとして

いや、マジで素人に近いぞ。
そりゃもともと犬屋やってた人間が
急に魚扱ったってロクな店にはならない罠
昔エロモナスでボロボロになったオスカーなんだが
黒オスカーの顔以外ボロボロで真っ白な時も
平気で売ってたくらいの店。
安くするよ？って言われた
いらないって言った。
そういや昔白点のネオンテトラも
病気じゃないと言い張って売りつけられそうだったな
でも今のとこは病気はいないっぽいから
安心したまえ

>>682>>683 「ＤＱＮ」の使い方を間違ってますよ。

>>691
んじゃ君正しい使い方を教えてくれ

ttp://zokugo-dict.com/20to/dqn.htm
あまり間違ってる意識はなかったけど
まだヤンキーのこと指してたの？
俺が拡大解釈してたのかな･･･
レスサンクス！
よし、もう一度２ちゃんを全部読み直そう

>>682
マジで見学に行きたいくらいだよ
ずさんな面もあるだろうけど、参考になるところもありそう

このスレには背中を後押ししてくれる何かがある
エンドリケリーの飼育は夢として憧れるだけで諦めてたのだが、
これから60cm水槽でエンドリの盆栽を始めようと思ってる　やっと決断できた
明日ショップに5cmくらいのエンドリケリーの幼魚を買いに行く予定
成長しすぎて盆栽無理だった場合は一応90水槽おけるだけの場所も確保してる

>694
素直に90で飼育したほうが何倍も幸せだと思うけどな。

あげ。

90cm水槽にスポガー単独飼育中。
10年かけていまだに35cm。盆栽化っつうか、どうしても大きくならない・・・。
就職記念に、ここにポリプをエンドリ含めて４匹投入しようと思う。
複数匹いると餌の調節がしにくくてエンドリの盆栽化ってしにくいかな？

堂○剛がこのスレ見たら怒り狂うなｗ

>>696
１０年飼育で35センチで成長止まったスポガーうらやましい。
普通に飼うと１年で越えそうだw

やはり複数匹飼うとエサ調整は困難だよ。
どうしても食べ過ぎる個体や、逆に食べられない個体が出やすい。
結局やりすぎる可能性が大。

http://52.xmbs.jp/piraruku/
盆栽するならこのくらいしないと

700

あげ

「エンドリ」、「ガー」、「RTC」はどうしても
盆栽スレでよく挙がるよな
共通するのは、魅力あって飼いたいがそこそこデカくなるから
水槽サイズと相談したくなる観賞魚

オスカーが大きくならない・・・結果的に盆栽飼育になっちゃったよ

>>703
いまどれくらいなの？
普通に飼育しててもDNA素質的な問題で
普通サイズにも満たないの居るよね
そのオスカーはおそらく池乃めだか師匠みたいな子だったんだよ

>>703　　　　　　　　　うちも前飼ってたオスカーにそんなのがあった。餌バクバク食うのに半年で1〜2�pしか成長しなくて、…って感じになったorz

オスカーって２０ｃｍぐらいで止められる？

ブラックゴーストの盆栽飼育に挑む。
とりあえず６０水槽でがんばってくれ。

>>706
オスカーの20ｃｍは余裕
エンドリ、スポガーの30以内に比べたら簡単
オスカーは穴あきで顔面崩壊の方が怖い

>>704
現在、２０センチあるかないか・・・といったところです。
多分、成長期に水槽の関係で４０センチ水槽に入れていたことが
原因だったような気がします。今はメイン水槽なんですけどね

>>705
すごいな。半年で１〜２ｃｍなんて。

スポッテットナイフかグリーングラスナイフを60�p水槽で終生飼育したいのですが、できそうですか?

>>707
可能かどうかはな…
オスカーが出来るというなら出来るかも知らんけど。
どう思う？

>>710
スポガーは20に抑えて60で長年飼育してる話聞いたことあるぜ

うちのエンドリはある意味盆栽化してる。
東南アジアブリード５cm程度の稚魚を去年秋頃に購入。
飼育設備は６０×４５で上部濾過、水温２７℃、底砂にガーネットサンド。
単独飼育でメダカ漬け、コアカ漬けで飼育。
冬になる頃には２０cm程度まで成長、この頃まで外偲有り。
体型はまだ若魚といった印象。
外気温の低下にあわせて水温も徐々に低下、２０〜２３℃に設定。
厳冬期には１８℃に低下させた。
水温の低下と同時に餌の量もコアカ漬けから週一回１０匹投入に変更。
翌週まだ残っている場合は１０匹になるよう追加。
厳冬期（１８℃）には週５匹程度の捕食だった。
１２月〜１月頃外偲消滅。
２月頃から気温の上昇とともに水温を上げ４月現在２４℃。
水温が上昇したことで運動量増加。水温低下時は底でじっとしていることが多かった。
捕食量は冬場に比べて増えたが、１日コアカ２〜３匹程度でコアカ漬けの頃に比べ落ち着いた感じ。
２月頃から体長方向の成長はほぼ止まり体高・体幅方向の成長が著しい。
また３月頃から肩の盛り上がりが大きくなり体型がマッシブに変化。
現在体長２４〜２５cm。
今後二次的な急成長があるか給仕量を増やしてみるつもり。
成長がまだ続くならば９０cm水槽へ移動も視野に入れてる。

>>713
温度を外気にあわせる意味が分からんが
その成長スピードなら、ごく普通の飼育だと思うよ
年内に確実に30オーバーで、多分最終的に40超える

「盆栽飼育」って、エサ減らしたり、水温を少し下げて（18度は下げすぎw）
計画的に成長を抑える飼育法なんだけどな
あとエンドリは最初の3年は成長ストップしても再成長開始する場合が多い

2ヶ月前に14cmで購入したエンドリが20cm近くになってしまった
いまのままだとまだ６０規格でいけそうな感じだが
27,8cmくらいまで成長すると厳しそうだな
小食な固体で与えても毎回結構残すのだが、週に５日のエサは
盆栽飼育では与えすぎだな

>>715
家のｴﾝﾄﾞﾘ、ﾗﾌﾟﾗは
月一ですが何か？
今は友人の所で毎日餌を
食べています。

>>716
エサが月一ってこと？一回でどれくらい与えてる？
まさか常時生き餌居るとかじゃないよね？
エンドリ＆ラプラのサイズと水槽サイズもたのむわ

ウチはスーパーで売ってる７cmくらいのキビナゴの
頭部と尾と内臓を切り落とした残りを微塵切りにして
週に５日与えてる。で、いつも半分近くは食べ残すから網で回収
ハツや人口飼料はほとんど食わない

>>717
２年くらい前に２匹購入。ｴﾝﾄﾞﾘ……ごめんﾋﾞｯﾁｬｰだったWWW
ﾋﾞｯﾁｬｰ30ｾﾝﾁ　ﾗﾌﾟﾗ20ｾﾝﾁの固体を90企画で飼育
餌はﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ月一回(四角いやつ２〜３個くらい)
２年たった現在でも5〜10ｾﾝﾁくらいしか変化が出ないっす。虐待もいいところWW

いや、それはいい飼育方法だよ。虐待なんかじゃない。

俺は誓う　60規格で最後までエンドリを飼育するぜ
今15cmあるからここからが勝負だぜ

友達が、エンドリケリーを６０ｃｍ水槽で飼いたいと言っているんですがエン
ドリケリーを６０ｃｍ水槽飼えますか？

>>721
俺が今60で飼育してるぜ
エンドリのサイズは20cm（昨年末に10cmで購入）
このサイズだと、今のところ水槽内をよく泳いでるし全く問題ないが
そろそろエサ制限考えないとマズイとは思ってる
できたら60水槽で最後まで飼いたいと考えてる
どうしても無理な場合は90水槽購入も覚悟してるが

>>721
飼えるよ
そのうち死ぬけどね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73288943
これで飼育しても盆栽飼育になるのかなぁ？

コマーシャル乙

タイガーホーリーは６０ｃｍ水槽で飼えますか？

>708
行きつけのガソリンスタンドで
60センチの普通の水槽で
オスカーを1匹かいしてるな
ずっと20センチくらいだし
反応とか犬みたいですげーかわいい
あーいうのだったらありだろうなぁ

60水槽でアロワナが飼えたらいいのに。。

超ショートのアロワナ見た、50万以上するやつ
あれなら６０でも飼えそうだがアロワナの魅力ゼロだし気持悪い

50万とか買えないし、あのアロワナらしいフォルムは絶対条件だよね

店で眺めて終わりの夢のアロワナ

>>730
アロワナじゃなくてピラルクだけど参考に汁！
ピラルクを２０ｃｍで飼っているという記事
　　　　　↓
http://plnet.jp/unohmember/485796

>>731
1年前に見たピラルクと同じってなんでわかったんだ？
店員に聞いたのかな？

>>731
それ事実なら尊敬するわ

ウチのエンドリも20cmキープ
といっても飼育歴3ヶ月で15cm→20cmだけど
なんとか25cm以内で抑えたい

バス釣りやってたらみんな大抵一度は飼育したことのあるブラックバス
思い返せばこれだって立派な盆栽飼育だったんだなー
ライギョやナマズもそうだ、誰にも文句言われなかったがおかしいよね

そんなこと言ったら、そこらで飼育されている金魚はまず間違いなく盆栽飼育

盆栽飼育って、自然環境で最低40cm以上になる魚が対象じゃないの？

>>736
なんで？

盆栽飼育のイメージとしては
60cm以下のサイズの水槽で、その水槽では本来無理なサイズまで成長する魚を
エサや水温を工夫するなどして計画的に成長を抑える飼育だからじゃない？

自然環境で最低40cm以上ってのも一般的なイメージとしては
間違ってはいないと思う
もちろん20cmのセネガルスを45で飼育も盆栽だけど

ブラックバスは自然に成長すれば５０センチ以上になるから
これを６０センチ水槽で飼うのは大変だなぁ･･･

なんかのＨＰに成魚体長の２／５くらいにまでは抑えられると書いてあった

ということは、30センチになるオスカーは12センチで止められる。
１２０センチくらいになるＲＴＣは４８センチくらいで止められる。

あくまで一説によると、ですが。

６０水槽でブラックバスを幼魚の時から飼ってたけど３０センチほどになった頃突然死をした
一緒に買っていたブルーギルは元気だったし病気の症状も見られなかったし原因不明
今考えると盆栽飼育に失敗したんだろうな、ストレスが半端じゃなかったのかも

ダトニオプラスワンは３０ｃｍ以内で止められますか？

このスレ的には余裕。世間的には邪道

＞＞７４４
じゃあ、ホーリーは？

ウーマンエキサイトによると成魚の体長は50センチ。適合水槽120水槽。
幼少期を小さなケースで餌を少なくして育てれば、30は切りそう。
カラシン科のブラックピラニア等でＭＡＸまで成長してない例を聞いたから
十分盆栽可能だが、肉食魚の迫力あるシーンは少し弱くなりそうな気がする

他の方、アドバイスよろ

>>743
止めたくないけど、
３０センチにならない
うちのプラスワン３歳

>>743
３０ｃｍになるまで育てるほうが大変なのですよ

成長が止まってから餌の量をふつうにしたら、また大きくなっちゃう？

>>749
ヨコにはでかくなると思うけど、長くはならないと思う。
もし成長したら成長が止まった状態じゃない。

これぞ盆栽の真髄だ
http://www.youtube.com/watch?v=ULQ1HD0c3K0
http://www.youtube.com/watch?v=hjV2tQnb3jU
http://www.youtube.com/watch?v=mFN-liGURPI

セルフィンプレコも盆栽飼育いけるかな？
でかくなり過ぎると飼いきれないかもしれないし困った…

マンション買って嫁からの許可が出て初の120水槽を（今までは90）憧れのフロントーサを飼いました。狭くないかな？ 何を飼うかより何センチの水槽を置けるかが先じゃね？

>>751
ワロタ。一番下の男の子かわいそう

ぷれこって、熱帯魚やさんで
コケ取りに便利って300円くらいで5センチくらいのが
たくさんうってるけど、アレって犯罪じゃね?

そうか？
ポリプテルス買うとき店員に「大きくなりますが？」って言われたが微妙に気分悪い

たしかに気分悪いがいい店員だよ
本当に客のこと思って言ってるんだから

ただ初心者って思われただけじゃね？

ちゃんとした店員じゃん！
ポリプが狭い水槽で飼われないように心配してるんだから

あまりの過疎ぐあいだから冗談言っただけだよ…ｗ

>>760
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ブラックアロワナはいけるかな？

60センチでもよユー

ここの５月２日の日記に、レッドテールキャットを三年で１５センチに抑えたと書いてある。
この熱帯魚屋の店長、すごいなｗ

http://ameblo.jp/gariber1990/page-5.html

お店は盆栽飼育のプロだよ
金のかかる餌はけちりまくりだから自然とそうなる・・・

言い方を変えればお店みたいに買えばいいんじゃん！
小さな水槽で餌を絞ればよゆーじゃん

ブリーダーに頑張ってほしい。
ショートタイプとかの奇形を固定して綺麗にする。
または犬みたいに小型改良とか、前向き盆栽。

うなぎ犬？

ディスカスピラニアとか欲しい、綺麗なのに狂暴

ディスカスピラニアかw

口の中で子供を守り、お乳も与えるピラニア・・・

盆栽飼育めざして、8cm RTC購入age

盆栽って、目指すものじゃないよ。盆栽は手段であって目的じゃない。盆栽をめざしてる時点でなにかがおかしい。まあ、ただ単に金がないだけだと思うけど。

叩かれそうな書き込みですね

とりあえず養成ギプスを装着しないと

現在、約20センチのシルバーアロワナを90＊60水槽で飼ってるけど、なんとか奥行の60センチ以内に成長を抑えたい・・・・

シルバーは体が柔らかいから奥行きより大きくなる気がする・・・

>>776
目ばかり大きくなってきただろ
次は頭が大きくなってくるぞ。

いや、まだ２０センチちょっとだから今のところ普通に育ってるよｗ
ちなみにシルバーは、あまり遊泳性の少ないシルバーを選んで買った。
上層あたりをユッタリ泳いでいる。
よく泳ぐ個体は狭い水槽じゃキツイしね。

しかも盆栽飼育もしてないんだ

今は特に盆栽を意識してないよ。
最終的に４０センチ越えたあたりからエサを制限しようかなと思ってる。
きっかけは店でキープされてたシルバーで、
ほとんど水面に静止したままの５０センチぐらいの綺麗な個体をみて、
遊泳性の少ないシルバーなら６０制限で綺麗なシルバー維持も可能かもと思ってね。
もちろんエサの件は慎重に考える必要あるし、
６０越えしたら、次の手も考えるけどね。
とりあえずエサのやり方次第で２，３年は６０以内でキープできそうな気もする。

素直にその50センチシルバーを買えばよかったのに・・・
熱帯魚やさんは盆栽飼育のプロだよ?

その時はまだ９０センチ水槽がなかったのと
50センチシルバーが２万５千円ぐらいだったから、
１５センチぐらいの小さくて安いシルバーを飼うことにした。
その方がじっくりと長い時間が楽しめそうだしね。
ある意味、その大きなシルバーは「すでに」５０センチあるわけだし。
それにしてもアジアほどではないにしても、シルバーも結構個体差があるね。
個体差が「ある」というより、育て方によって個体差が「出る」部分もあるんだろうけど。

ダトニオスレより、90規格水槽で約60センチまで育ったシルバーらしい。
すげえ盆栽＆過密のコンボw

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45455019&recon=3296154&check6=2089052

>>776
水族館でも５０ｃｍクラスのシルバーは珍しくないから、運が良ければ奥行き
６０でも大丈夫だけど（幅は１２０以上が必須）ただでかくなるやつを無理に
押し込めようとしたら確実に奇形化するから
�@いざって時には１５０〜１８０×９０の水槽を置けるスペースを用意する
�Aちょっとでもエラ等に異変が生じたら即刻�@の大型水槽に移す。

>>784
活魚屋の生け簀みたいだ。

>784
なんか盆栽っぽいのが複数見受けられるけどこれ、全部盆栽だったら神!!
金魚からして、餌食べ放題状態なんかな?だとしたらもっとスゲー

ただの虐待過程の希ガス
これからが本格的な虐待になるんじゃね？

つーかこの画像、真ん中の奥にいるのピラルクじゃねーか
どうすんだよあれ!?他はともかくあれだけは90センチじゃ絶対無理だろ・・・

盆栽飼育とは少し違うが、もし俺に女の子が出来たら
身長140センチ台にとどめたいねぇ、盆栽飼育
イメージは、今なららき☆すたのこなただな

小学2年あたりまでは普通に育てて、そこから自然に
カロリー制限&女性ホルモン投与を行い
早め早めに生理&2次成長させるようにすればいけるな

女の低身長は生きていくうえで大きな武器になるお
中学、高校時代は恨まれるかも試練が
大学、社会人となるに連れて、感謝されるようにきっとなるお

ロリコンきもっ

ノーザンバラムンディ

今日、熱帯魚屋にいったら小学生数人が騒いでいた。
あまりにも煩かったので、話の内容が耳に入ってきた。
どうやら学校の生き物係(かな？)で、死んだメダカの代わりに教室で飼う魚を探しに来たらしい。
そうして、店員を呼びつけ買っていったものはスポガーの稚魚だった。
なんか買って行った小学生達も買われたスポガーも（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

いいなその学校
スポガーなら強いしヒーターもいらないし肉食でいろんなことを発見できるだろう

学校なら、プールで飼えばいいんだよ。

先生！プールにワニがいます

先生！プールで山田君が何かに喰われて消えました

水槽はプラケ、濾過は水作できっとメダカの餌とか与えるんだろうな

生徒達よ！これが今一番話題で問題の外来魚だそ

肉食魚飼ったほうが、命の大切さの教育にぴったりだろ、餌金の飼育とか
後、飼い切れなくなったら泣く泣く調理して、クラスみんなで食べる、これぞ教育!!

まぁあの系統が、子供受けする外見なのはよくわかる
ワニみたいでカッコいいしな、しかしせめて、ブラントノーズガーとか
デルモゲニーとか、ニードルガーとか、似てるようなものはいくらでもあるだろうに・・・

つーかショップの店員さんも、そういう客来たら止めろよ

そういえばガー・パイク総合スレがいつの間にか消えてるな

古代魚スレでいいでしょ、過疎だし

エンドリは90規格水槽で終生飼育できる?

>>804
飼えるけど40〜45�a程度で止まっちゃうよ。
でかいエンドリ育てたくないなら構わないけど。

やっぱ120×60で飼うよ
俺はこいつに幸せになってほしい

>>806
よう言った！自然に比べたら水槽はあまりにも
小さい空間だけど、自分が持てる限界サイズの水槽
を魚に提供するのは飼育者の最低限の努め。大事に飼っておやんなさい。

>>806
その姿勢が格好いいな　ガンガレよ

ウチは6年目のエンドリを60規格で飼育してる
最初90で飼育してたけどコイツだけ20cmチョットあたりから成長止まって
60で単独飼育　チビの頃からもの凄くエサ食うし健康そのもの

成長障害のエンドリけっこういるからな
盆栽したいやつは残り物の痩せて小さな稚魚幼魚を買うとお互い幸せになれる

エンドリでも腹一杯に元気に食べてくれて大きくならないならいいよね。
そういうのはアロワナのショートみたいに貴重な価値があると思う。

ないないｗ

俺的にはエンドリは２０〜２５ｾﾝﾁぐらいで扁平体型になって充分に渋いと思うから、それぐらいで止まってくれるのが一番いいw

結局奇形化するだけ
目の成長はおさえられないから目とアタマばっかでかくなると思う。

ナイフとか以外に60とかでいけそうじゃね?

↑無理っしょ

アフリカナイフならOK。

スポットナイフ、20センチくらいで止まって、1年ほど生きてたのがいたよ
スポットが何十個もあって、凄くきれいだし、かわいかったんだがなぁ
60センチ水槽の半分で飼ってて、のち60センチ、餌は赤虫中心、餓死寸前

うちのデルヘジィはオスカーに餌をとられる。結果的に盆栽飼育。

現在、シルバーアロワナを９０×４５×２５（水位）で単独飼育中。
今、約４０センチだけど体が柔らかいからまだまだ余裕。
どれぐらいが９０水槽でのマックスか早く知りたいからエサも普通にやってる。
少なくとも６０センチぐらいまでは今の環境でいけそうな気もする。

シルバーは人工飼料だと60〜70センチぐらいで成長とまるなら、90センチ水槽でも飼えるかもねw

シルバーは安いから、たとえ６０水槽では無理としても、
もしかして上手にやれば９０水槽なら飼えるかも、とチャレンジしてみたくなるロマンがあるんだよね。
おそらく９０水槽あたりでシルバーをチャレンジ飼いしてる人間も多いと思う。
批判受けやすいから公言しないだけで。w

シルバーはでかくなるアロワナで有名なはずだが
安いからってめちゃくちゃだな

それだけ惹かれる人が多い魅力的な古代魚ってことじゃないかな
生き物なのでかわいそうなことはしないで欲しいと思うけど
見た目の格好良さや美しさでは個人的にはアジアより高くても…と思う

盆栽飼育でもその魚に対する愛がホンモノならありだと思うぜ？

知人の40センチのシルバーアロワナは少しカオがでかいけど
気にならないくらいの感じですばらしい盆栽飼育だと思ったよ

身勝手な愛で盆栽される魚にゃ迷惑な話だな

愛情の注ぎ方は人それぞれだぜ？
お前の愛し方が絶対じゃねーんだよ。
彼女できねーぞそんなんじゃ

>>819
一時的に入れれてるの見たけど60はさすがに無理だと思うぜ
まあ俺は120x60x45に70cmのシルバー入れられてるの見てかなり狭いなっと思う人間だから参考にはならんかもしれんが

うちのｴﾝﾄﾞﾘ5cm位で買ってきた奴30cmで成長ｽﾄｯﾌﾟ
してます。
20cmまでは早かったが・・・

このスレ的にはオメ！！

現在エンドリ飼いはじめて三日目です．
でも６０センチ以上の水槽はウチには置けないので
盆栽飼育法に挑戦します！
エンドリはシッポの先までいれて８センチ。
今は３０センチ水槽に入れています。
エサはキョーリンらんちゅうベビーゴールドを
一日５〜７粒あげていますが、実際のところ
適量がどのくらいかというのがよくわかりません。
他にもミニキャットも用意しています。
エンドリの盆栽飼育をしている人はけっこういるようですが、
みなさんエサの量はどんなもんですか？

>>830
うちは、１５．５ｃｍ

エンドリ飼い始めてから一週間たちました。
大きさは見た感じ変わっていません。
プレコなんかとはちがって、エサをあげると目の前で
食べてくれるのでうれしいです。
昨日は鳥のムネ肉をあげてみました。
ちょっと大きかったようで５分ぐらいかかってやっと
飲み込みました。あのソシャクしながらハグハグ食べるしぐさが
とてもかわいいです。
>>831
その大きさになるまでどのくらいの期間かかりましたか？
成長速度は遅くなってたりしますか？
あとエサの量なんかも教えていただけるとありがたいです。
いろいろ聞いてばっかりですけど、
エンドリスレのほうは、まったく趣旨がちがうので参考にならないんです。

今、エンドリ幼魚を90水槽で飼っています
>>1-100 を読んでがんばろうと思いました
>>300-400 を読んで飼うのをやめようと思いました
>>400 以降を読んで、25cmくらいになったら
ショップに引き取ってもらおうと思いました
みんなはがんばれ!!

エンドリ25CMで引き取りはもったいない！限界まで飼うんだ！！

ぼんさいしいくはびんぼうにんかてんいんさんにだまされたあほなやつのわるあがきってぱぱがいってたよ

>>835
こんなところにちかよっちゃいけないってぱぱにならわなかったのかい？

>>835
こらだめじゃないかこんなところにかきこんじゃあれだけぱぱがいってただろおしおきだぞ

セルフィンプレコの60�p水槽での終生飼育は可能ですか？

うちは、半年前８ｃｍで今１５ｃｍくらい。

別に盆栽を意識したわけではないが、そのくらい。

>>838
プレコは成長止まりやすいから大丈夫

>>841
ton

ノーザンとエンドリ5匹を90x60x45でやってみるよ。
エンドリがノーザンよりかなりでかいから一発貰って恐怖心を持てば上手くいきそう。

>>843
普通に飼えるんじゃね？60規格くらいじゃないと普通に見えてしまうｗｗ

ノーザンもいいけど青龍もいいなぁ。
白い体に青い鰭、ん〜堪らん。

オスカーを60規格で単独飼育してるけど
ここでなら怒られずに済みそうだな

↑全然大丈夫だょ 俺なんか昔、オスカーの子供を60で2匹飼ってて、二匹とも30センチ近くまでいった。狭そうだったけど。。で、死んだ。

そりゃ安心だ

金が無いってつらいよな

>>849
金もスペースもあるけど
大きい水槽は水換えが面倒
60規格が限度

大きいほうが結果的にはすごい楽
バケツで水替えしてたらそりゃ大変だろうけど

俺も60でオスカー二匹飼ってる。まぁ20センチくらいで止まるわな

l;

家もアイスポットを60規格水槽で一年飼ってるけど20�pくらいで成長止まってる、、生き餌しか食わないからかな？クリルやスティック見向きもしない

セルフィンプレコの40�p水槽での終生飼育は可能ですか？
もちろん単独飼育です。あのかっこ良い魚が飼って見たい。

>>855
レンジャープレコにしとけば？
見た目はほとんど同じで15ｃｍぐらいで成長止まるから。

アリゲータガーを盆栽飼育した人いますか？生涯飼育可能ですか？現在20センチのガーを90*45*45水槽で飼育中です。

アリガーは知らんが、スポガーはうちでは25ｃｍ弱で3匹盆栽成功してる。参考までに。

シルバーアロは大きくなる分、難しいにしてもアジアアロなら
90x45でいけるんじゃないのかな？
20cmくらいまでは普通に生餌与えて、その後人工餌切り替えでさ。

エラめくりとかは仕方ないとしても、できるのなら一番安いグリーンを90で飼いたいなぁ。
誰かやってる人がいたら話し聞きたいな

おおがたぎょしかかってないひとはあくありすとじゃないってぱぱがいってたよ

>>856
resありがと
調べてみます。

>>857

俺も20�aのアリガーを単独で120×60×60で飼ってる。
まぁ盆栽するつもりはないけど、限界までは家で飼ってたい。
自分では70�aを限界と決めて、越えたら実家の池に放す予定。

>>859
グリーンを90規格で飼ってるサイトを見たことがある
45cmくらいだったけど意外に綺麗に飼えてた
狭そうだったけどね

安いから、ってのがなんかなー
どうせなら高背を盆栽とかいってくれたら尊敬するんだが
アジアロは今月だったかのアクア雑誌で９０×６０でも飼える的なこと言ってたような気が
奥行き６０は最低限ってことか

858さん・皆さんありがとうございました。アリガーの盆栽飼育を成功させます。しかし60を超えたら実家の池に入れます。

俺も「実家の池にアリガー」を考えてるが一体誰が世話をするのかが問題に・・・

溜池サイズならまだしも、５�b以内の池サイズなら餌は仔赤とか人工飼料を
放り込むしかないのかな？

ろ過は鯉用とか水作ジャンボとかかな？

の前にスレチだね…or2
池に飼いｽﾚに誘導

昆虫や鳥が頻繁にやってくるからそれを餌に・・・

10年でスポガー35cmに抑えてる俺が来ましたよ。

今日、5年ぶりくらいにショートノーズ買ってきた。
このスレってスポガーの話題は出るけどショートノーズは出ないね。
やっぱ人気ないのか・・・orz

だってあれも戸から小さいじゃん

>>869
すごいですね！
そのスポガーには何のエサを、どれぐらいの量・ペースでやってますか？

>>870
むしろ体長からすれば、ショートノーズの方が細長体型で、長く成長する可能性大きいですよ。

エンドリを盆栽してる人、いまどんな感じ？

エンドリは90で飼えるのか？

頑張って大きくしようとしなければ90*45でも何とかいけるかも。
ま、普通は120*60以上が推奨だろうけどね。

３０センチ水槽でエンドリ飼いはじめてから３週間ちょい経ちました。
８センチだったのが１１センチに成長しました。
これってもしかして盆栽失敗してるのかなあ？
エサ減らした方がいいのかなと思いつつ
今日も鳥肉をあげてしまいましたよ...

2ヶ月後には３０�pになってるよ

>>871
20cm少しまで生餌（メダカ＋コアカ）で成長させまくり、その後90水槽に移動。
カーニバルとクリルを二日に一回やってた。
量は、満腹になる量を月に一回確認して、その半分ずつ。
これで同時に3匹のスポガーを数年間飼ってたよ。二匹はヒーター故障時に死んじゃったけど。

逆に言えば1匹は生き残ってるのか・・・流石北米産

エンドリ３０センチで成長止まってくれればいいけど
それ以上になると６０規格で終生飼育は無理だねえ
もう少し小さくてもいいんですけど、
２５センチぐらいで止まったって人はいませんかね？

スポガーとセネガルスの混泳（1匹づつ）で90×45×45で外飼いエアレーションのみは可能でしょうか？
「スポガー飼いたい」って言ったら嫁に大反対されて「外ならいい」と言われました。
飼えるなら飼いたい気持ちでいっぱいです。

>>880
金魚でも飼っとけアホ

うちのタイガーホーリーは盆栽してないのに12〜13暗いで成長とまったまま ちなみに1200水槽で餌は水路にうじゃうじゃいるドゼウ

>>859
グリーンを６０ｃｍ規格で１年飼ってる俺が来ましたよ
購入時２０ｃｍ、１年後の現在で目に見えた成長無しアルよ。
（５ｍｍ〜１ｃｍくらいは成長してるかも？）

エラめくれ、病気、奇形、垂れ目、下顎突出、怪我、一切無し。
餌食い良好、好き嫌い無し。。

【スペック】
６０規格＋上部フィルター＋水作Ｍ

【水換え】
１週間に１回、１０Ｌ〜１５Ｌ

【餌】
カーニバル、クリル、近所で拾った虫の死骸、冷凍マウス
※主食はカーニバル。

【給餌回数】
１週間に１回くらい。気まぐれで２日に１回やる事も

【給餌量】
クリルなら３〜４片。キャットなら７〜８粒くらい。
マウスならＳＳサイズを１匹。昆虫は１ｃｍくらいのを１〜２匹。

続き....

水温は最初の半年は３０度で、後は２８度キープ。
照明は１日４時間。消灯後には給餌と水換えは絶対しない（理由は無い）

２０センチのグリーンを買ってきて
1年たつのにまったく成長していない
ということですか？
なんだか信じがたいですが本当なら
凄いことですね！

まったく....じゃ無いんだ。
あくまで「目に見えた成長は無し」なので。

毎日見てると成長具合が分かり難いしね。
たま〜に水槽に定規当てて、
水槽と平行して泳いでる時にサイズ測るくらい。
１〜２ＣＭの誤差は出るだろうとは思う。

非常にうらやましい！
６０規格でアロワナ飼ってるなんて！
シルバーはダメでもアジアは盆栽大丈夫とかあるのかな？
誰か金龍盆栽してる人いませんか？っていないよね。

どなたか、レッドスネークヘッドの盆栽に
挑戦している方は居ませんか？

>>880
嫁を外で飼えばおｋ

120×60×45にエンドリ14匹ラプラ2匹オルナ1匹デル1匹で飼ってる。 　25�pぐらいになってこの水槽に移すんだけど、一年飼ってもエンドリ30�p止まりです。

成長止めるにはどうすればいい？
ヒネさすっていうのかな

>>891　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンドリの成長？

タライロン、ピラルクー、レッドテールキャットなんかの超大型魚です
盆栽でしか一般では飼育不能のモンスター級フィッシュの盆栽論が知りたいです

水温低め餌制限などは有名ですがサジ加減がわかりませんし

893はチマチマしたこと言わずに
｢仁義｣とか書かれた額縁の前に巨大水槽置いて
アロワナでもピラルクーでもなんでも飼ったらいいと思うよ。

ﾜﾛﾀ

今日セルフィンプレコ、60�p規格水槽で盆栽します。
もちろん単独のベアタンクで。

セルフィンは６０規格で簡単に終生飼育できるはず。
でもそれは盆栽とはいわないかも

>>896
都合により2匹になってしまった。これは盆栽かな？過密かな？

１８センチ未満ぐらいに抑えられれば盆栽成功ってことになると思うけど、
ふつうにエサ食べさせてると平気で３０センチ超えるので
虐待飼育といわれてしまうかも。
２匹飼いはエサの取り合いとかテリトリー争いすると思うので
流木多めに入れる必要あるけど、そうするとそうじしづらくなるので
底床はひけなくなると思う。
あとセルフィンはすごい大食漢なのでエサしぼりすぎると餓死します。
そもそもセルフィンの盆栽成功例ってあるのかなあ？

うちのセルフィンは半年くらいで５cmからやっと６cm。
肉食魚水槽の掃除にと思ったのに、大きくならないもんだから
３０ｃｍ水槽にいまだに一人住まいですよ。
自分ちのコケは綺麗に食べるし、コリタブもよく食べる。
ちなみに肉食魚水槽も、６０規格で盆栽仕様です。
住人は２０cmエンドリ、１８cmデル、１５cmデル、１０cmセネ×２、スポガー１４�p。
一年〜半年くらいだけど、ぜんぜん成長しない。

大型魚は、もっと早く成長するもんだけど・・・
ま、水槽が小さいと盆栽になりがちだが

>>900
その水槽いいですね！
ウチもいまエンドリ３０センチ水槽で盆栽中です。
エンドリは最初から６０規格に入れているのでしょうか？
スポガーもすごく興味あります。
よろしければ詳しい情報教えてください m(__)m　エサの量とか。

ﾎﾟﾘﾌﾟって餌が不足した環境で育てるといずれ背鰭が曲がってくるんだよな。

非難されそうな盆栽＆過密なんですが、大きくなったらなったで
大型水槽を導入しようと思ってはいるんですよ…
もともとホムセンでセネに魅かれて、アカヒレ食べるサイズから飼い始めて、
お約束のポリプ収集にハマり、１０cmくらいのデル、８ｃｍくらいのエンドリから始まりまして。

設備というほどのものではないですが、最初から６０規格で、
ろ過は上部＆外部（テトラユーロ７５）です。

さすがにエンドリは一気に伸びたんだけど、この数ヶ月止まったまんまです。
もしかしたら数ミリずつ大きくなってるのかもしれないけど。
エサは底ものたちにミニキャットを週２〜３回みんなが食べられる程度にばら撒き、
スポにはカーニバルを一日おきに５粒くらい。
一度にやると、のんびりスポが食べる前にポリプが上ってきて食べちゃうので、
エサクレ踊りを確認して一粒づつやってます。

エサよりも、過密がやばそうなので水換えのほうが気を使います。
週２で一時間くらいかけて全換水してます。

長文失礼いたしますた。
それよりセルフィンを大きくする方法を教えてください。 m(__)m

>>904
詳しい情報ありがとうございます。
意外と普通にエサあげているのですね。
ウチのエンドリは現在１１センチちょいでらんちゅうベビーゴールドを
毎日３粒あげています。一日７粒のときはグングン伸びましたが、
その後エサ減らしてからはめっきり伸びなくなりました。
次はＲＴＣ飼おうかと思っているのですが､スポガーもかわいいですね。
セルフィンは昔ディスカス飼ってたときに、コケ取り用に
勧められて飼っていました。しかしまったくエサをあげていなかったので
半年ほどで死んでしまいました。それでも成長速度はすごいものがありました。
そのころはプレコにはまったく興味がなかったのでかわいそうなことを
してしまったと反省しています。
誰かおおきく育てる方法教えてあげてくださいまし。

90*60*45のアクリル水槽の購入を予定しています
↑のサイズの場合、アクリル厚は8MMでも大丈夫でしょうか？
現在飼育１年半のRTCが30CMを超えたので60規格じゃ手狭になったので・・・

>>904
目や頭が体に対して大きくなってない？
結局盆栽はどこまで奇形化していくのをガマンできるかってことでもあるんだよな。
>>903の人もああ言ってるし。

セルフィンを大きくする方法？
惜しいな、時期が悪い。
GW以降、屋外の青水たっぷりの容器を準備し、流木たくさんぶちこんでおく。
すると、今の時期ぐらいには巨大セルフィンの出来上がり。
肉食で大きくすると早死にする。

確か人間でもお

>>907
今更のレスですみません。奇形らしい奇形には見えないのですよ。
いわゆる太いエンドリ体型とは違いますが、頭が大きい感じはありません。
微妙ににょろりと細長い雰囲気にはなってますが。

セルフィンは確かに頭と目玉が大きいです。
デフォルメされたおもちゃみたいですよ。

盆栽のマニュアル作ってくれ
餌に錠剤とかどうかな？

はじめまして。
知り合いから、黒松か赤松か五葉松を一つ貰えるんですが、
どれがいいんでしょう？？
価値が高いのはどれなんでしょうか？？

30センチ水槽にレッドテールチ飼ってるだけど盆栽になるかな

>>913
その表現はおかしい。
デカい魚を泳ぐスペースもない水槽に入れて飼うのは
丸太飼いと呼ばれるもので虐待だと思う。
30センチ水槽で成長期をやりすごしてから
60規格とかに移して遊泳スペースを確保した上で
終生飼育するというのが盆栽飼育法というものです。
180.90水槽なら80センチで成長が止まってから
300.150水槽に移してあげれば盆栽成功ということになると思う。

>>910
絶対時間が経てば目と頭の巨大化は避けれないよ。
これは全魚種で共通。
あとホルモンバランスの影響で生殖能力がなくなる。
これをガマンできれば盆栽飼育できると思うがオレは嫌だ。

>>915
たいていの魚は目と頭が大きい方がｶﾜｲｲﾖ(*´ω｀*)萌
繁殖狙うのでなければ生殖能力はないほうが飼いやすいし

でかいRTCはキモイ

禿同

このスレも終盤にさしかかってるからお願いなんだけど、
>>70のＲＴＣの現在の写真見てみたい。
ＲＴＣってショップではベビーか引き取り魚のでかいのしか見たことないから
>>70のでなくてもいいから２・３０ｃｍ位ののＲＴＣ見たい。

奇形化したＲＴＣを見たいの？

見たいよ。
私も挑戦中だから。

俺も見てみたい。
オレも挑戦してるよ。

今現在（2007･10）こんな感じだ。
色もいいだろう？
http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

>>923
ﾔﾒﾃｸﾚﾖ..........

まだドキドキしてるぜ；；
グロじゃないだけよかったけど、、、、怖かった、、、、

>>921
挑戦って日本語おかしくないか？
やむを得ずだから挑戦ではないんじゃない？

>>925
固いこと抜きで。
ここは盆栽スレだし。

でも昨日、ショップの引き取りRTC見てぞっとした。
３０ｃｍほどなのに巨大な頭でほぼ2頭身。
電球のようだった。
だからこそ成功したと言ってる>>70のが見てみたい。

その二頭身のＲＴＣを激しく見たいのだが

ここまで書かれて画像うｐしまい70氏、もしや･･･

攣り

アイスポッド（オセラリス）って盆栽できる？
東南ブリードだったら￥安いので飼ってみたいのだが。

脳内じゃなくて、本当に上手く行ってれば
言われなくても得意気に画像を出すに決まってるだろ。

４５センチ水槽で水量４０リットル(^.^)
【生態系】
・アルビノセネガルスーパーショート（14センチ）
・エンゼルフィッシュ２匹
・インパイクティス・ケリー　ペア
の中にブラックゴーストいけますか？

今のところ平和です(^.^)　　（その内インパ喰われるけど）

>>932
釣りかもしれんがスレ違い誘導

過密水槽専用スレ stage 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1180169364/

あるいは

【混泳？】混泳についてのガイドライン２【単独？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1156485617/

餌の制限を不自然とする意見があるようだけど、自然下では、毎日鱈腹食える方が不自然では。

>>934
数年間30センチ程度ってどう考えても不自然だろ

>>935
そもそも飼育されるという事自体が不自然なんだから、不自然な事を否定する事がアクアリウムでは間違いなのだ

飼育自体が不自然だから何してもいいだろって事？

>>937
当然だろ。法律に反しない限りはな。

おいおい・・・・

45�a40�gくらいの水槽に虹蛇頭、せね、ﾌﾛﾝﾄｰｻ、ﾊﾟｷｽﾀﾝﾛｰﾁ、ﾗｲｵﾝﾍｯﾄﾞｼｸﾘｯﾄﾞ、ﾌﾟﾛｷﾛﾀﾞｽ、ﾋﾟﾝｸ尾、ﾚｵｸﾃそれぞれ一匹ずつ飼ってます。この中で今の水槽で飼いきれないのはいますか？

>>940
せね、ﾌﾛﾝﾄｰｻ、ﾗｲｵﾝﾍｯﾄﾞｼｸﾘｯﾄﾞ、ﾌﾟﾛｷﾛﾀﾞｽ、ﾋﾟﾝｸ尾、ﾚｵｸﾃ

俺的にはライオン頭、フロントーサ、プロキロ

死ねバカ

スズキを90センチ水槽で3匹飼ってます。サイズは、30センチぐらいです。現在3匹とも元気です。

汽水で飼ってるの？

>>945
淡水です。 もう一つの水槽では、汽水で飼ってます。淡水でも十分飼えます。

90�aでレッドアロワナコンギクス
エンドリマンファリオスカー
飼ってるけど狭い？
普通でしょ。ずーとこのままで飼うよ俺はo(^-^)o

盆栽飼育しても結構長生きするぞ

ピラルクー買った
アドバイスくれ

>949
ピラルクー水槽すぐ割るって聞いてから飼う気失せたよ

うちは60センチくらいのタイリクスズキを純淡水で飼ってます。

>>951
タイリクスズキ何処で入手しましたか？ 今探してるんだけど何処も売ってなくて困ってます。やっぱ釣ったほうが早いかな？

うちは釣ってきた。でも複数で飼育するとケンカするので注意。

一瞬、>>953がピラルクーの事言ってるかと勘違いしﾋﾞﾋﾞｯﾀ

RTC×ｼｬﾍﾞﾙﾉｰｽﾞのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ飼育
一年半で２０ｃｍにとどめている

>>955はph6で飼ってるんだなｗ

４５センチ水槽でシルバーアロワナを
３年以上生かせたら俺神？

でも友達は６０規格で飼ってて半年で死んだっていってたよ
めちゃくちゃ暴れ狂うそうです
だから自分はシルアロは飼うのあきらめてます
エンドリは飼ってますけど
ちかいうちにＲＴＣ買う予定

エンドリ30キューブで半年飼ってるけど全然デカくならない…
今8〜9センチぐらいかな毎日二回餌やってんのに水温高いと成長遅いのかな？
同じ時期買ったデルヘッジに二倍以上差をつけられてる…
ちなみにエンドリは30キューブで29度
デルヘッジは15センチぐらいまで30キューブで水温25度
最近90に変えた

シルバーアロワナは飼ったことないから分からないけど
カーニバルを一日一粒だけ与えていれば
かなり大きさをとめられると思うんだ
だから多少無理すれば出来るかも
でも勧めているわけじゃないよ

20センチのエンドリを30規格で飼ってたら背曲がりした

それは盆栽ではなく虐待

スポガー盆栽してる人はおられませぬか？

60水槽でオスカー３匹、デルヘジィとセルフィンプレコ１匹ずつ飼っています。
一番大きいオスカーは１８センチくらいです。飼育して一年半。これは盆栽成功？

>>964
成長止める意味では成功と思うが　1年半でそのサイズなら明らかに普通よりかなり小さい
18cmのオスカーってなぁ…　オスカーは最低20ﾁｮｲは欲しいけどな

>>963
これから頑張って盆栽飼育します。
対象はスポガー、ベステルチョウザメ、シルバーアロワナ。
盆栽飼育が無理だと判断した場合は速やかに通常飼育に戻す予定

>>965
まだジワジワ成長してるからなんとも言えない・・・。
成長がゆるやかなだけかも。これからに期待してるよ。

>>966
大きい水槽置ける余裕あっていいですね
ウチは６０規格しか置けないのでシルアロはムリポ
スポガーは２０ちょいで止まるらしい？ので
いけるかなあと思ってたりしますよ

しかしそろそろどなたか次スレ立てませんか？

次スレ立てました。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1194913457

>>968
スポガー２０cm！？
健康でそのサイズのまま終生飼育できたらすごいですね。
うちのスポガーは全然動きません･･･
アカムシも余り好きではないようなので、今の所はネオンテトラの極小サイズを与えています（一日１０匹程度）スポガーの体長は１２cm程度です

人間は、犬の先祖から様々な試行錯誤をして、
ついにティーカッププードルまで辿り着いた。
誰かがやらねばそこまで辿り着けなかったであろう。
犬で出来て魚でできない理由はない。

>>971
そうだよな。犬、猫、ウサギやハムスターでも品種改良はしてるし、
魚でも金魚やグッピーとか色々やってる。大型魚を小さく健康的に育てる事に
すごく興味あるよ。余談だがゾウやライオンも盆栽化できたら面白いだろうな。

で、次スレも立った事だし、これまでの情報をまとめてテンプレにできないかな？
オレは文才ないんで、誰か才能ある人まとめてくれると嬉しいんだが。

そうだな、これまでの実績とか一度まとめてみたいね。○○は何cmまでで成長止めれたとか、
××ではこんな失敗したとか。今までの成功や失敗を今後の糧にしないとね。
といって、これをまとめるのは結構大変かも。暇があれば俺も一度チャレンジしてみるよ。

ん〜このスレ最初から読み返してみだが、これ！といった成功例少ないな。
もうちょっと継続的な書き込み＆詳しいデータが欲しいな。

かくいう俺は、ＲＴＣ約２ヶ月で6cm→11cm。30cm水槽で飼育中。
餌は最初毎日やってたが、10cm近くから徐々に減らし、今は２日に１回。
ミニキャットを中心に冷凍赤虫やメダカもやってる。すこぶる順調。

>>971
おお！正論
テンソク(字分からず)みたいな奇形を作ることが目的ではないのだからな
今までちょっと片身狭かったけど、これからは自信もって愛情かけて
盆栽飼育に励むよ

おお、同志ﾊｹｰﾝ！
今後も皆で頑張ろう。
盆栽はｱｸｱﾘｽﾄの夢と希望だぜぃ！
よかったら飼育環境とか皿しておくれ。

>>974

同士ﾊｹｰﾝ
うちのRTCは2ヶ月半で7.5cm→13cm
30cm水槽で飼育中。
>>70の飼育法を忠実に守って、今は3日に1回エサ。
ミニキャット・赤虫・クリル・メダカ。
すこぶる順調。

ＲＴＣて盆栽でも成長速いねーでも参考になります。
>>974、>>977両氏、今後ともレポよろ！
>>970氏も時々書き込みお願いますね！

しかしこのスレすごい長いですね
68〜74氏登場したのがスレ立ってから１年後
その後さらに２年以上続いたのですね
自分はこのスレ見るまで盆栽飼育って聞くと
ようするに虐待のことだと思っていました。
しかし68〜74氏の書き込みを見て考えが完全に変わりました。
そのころの人たちはもうこのスレにいないようですが、
68〜74氏とその師匠様に敬意を表しつつ次スレに移動したいと思います

俺も混ぜてください〜!!
うちのＲＴＣは３ヶ月前購入９．５cm、現在１１cmちょいです。
３０水槽で餌はキャットを毎日２粒です

977です。
>>980さん
いいペースですね。
うちはエサくれダンスの誘惑に負けてエサあげ過ぎたと反省。
これからが正念場です。
といいつつ小赤投入したら
入れた途端に一飲みされた。

974です。最近盛り上がってきてウレシス。
>>979さん、よく見たらスレ立ってからもう３年ですね。長寿ｗ
>>980さん、毎日給餌でそのペースとは羨ましい、参考になります！
>>981さん、禿同！日々エサくれダンスの誘惑との闘いですな。

RTCの次に盆栽しやすいのは
エンドリ、ポリプ系なのかな？
ガーやアロワナは難しそうですね。

30センチ余ってるから俺もRTC飼うか
生涯30で育ててみる

30cm水槽で生涯はさすがに厳しいんじゃね？

>>985
出来ないと思われていることにあえてチャレンジする
それが男

>>986
アニキ…

そこまで固い決意なら
もう何も言うまい。
ガンガレ！また報告よろ。

スレ見回したら
30で成長期すごさせて60がいいらしいな
じゃあ将来60に移すよ

そうそう、それが良いと思うお
60でRTC飼えるだけでも十分ﾐﾗｸﾙだお！

RTC飼い始めて11ヶ月目、7→30cm
ひかりキャット6粒、プレタブ1粒、テトラのクリル一つを毎日与えてます
現在60規格水槽で飼ってますが、そのまま終生飼育は厳しいですかね？
一応120×60×45での終生飼育も検討中です

すでに３０センチに達してる時点で
６０規格での飼育続行は無理だと思う。
ＲＴＣって横幅もけっこうあるしねえ
通常のペースよりは成長遅めとはいえ盆栽飼育としては
成長はやいと思うので今後のこと考えたら
やっぱり１２０．６０必須かと。
９０規格でもたぶん無理だろうね

>>991
やっぱり毎日餌やってると１年以内で30センチ位になるんだね。
あと１〜２年は成長期だろうから、最終120水槽必要かも。
それでも通常よりは成長抑えられてるね。ちなみに水温は何度？

しかしＲＴＣも１０センチ超えると
ミニキャットじゃ小さ過ぎるね。
最初から普通のキャットにしとけば良かった。
大きいなら割ればすむ事なのにorz

たしかにミニキャットって小さいよね
それにしてもうちのＲＴＣミニキャット食わん

>>995
数日絶食させてみても無理？
１０センチ程度あれば１週間以上は餌無しでも耐えられるみたい。
もしくは魚やエビ与える時にうまく挟んで一緒に食わすとか。

一週間絶食に近い状態だった。
サイズは8.5センチ
次に魚食わす時にいっしょに食わせてみるよ

しかしこのスレの人はいいね、昼間っから盆栽するとかしないとかで話し合えるんだから

昼間は話してないと思うぞ

全ての飼い主と魚たちが健康で幸せでありますよーに。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。