[良かった]人工海水、何使ってる？[イマイチ]

長期飼育になるにつれ、気になってくるのが人工海水。
飼っている生体（魚、無脊椎など）と、今お使いの人工海水の
満足な点、不満な点、オススメな商品、やめとけよ…。な商品など。
生体を最高な環境で育てる為に、情報交換をしていきましょう！

ちなみに私はテナガコブシガニとトラフカラッパと魚を飼ってます。
海水はライブシーソルト。大きな不満はありませんが、解けが少々
悪いかな？海水が透明になるまで時間が少し掛かる気も。
以前は千寿の「マリンアート・バリアリーフ・無脊椎専用」を使っていました。
魚はあまり変わらないけど（フレームエンゼル、ハタタテダイ等）、
カニは千寿の海水の方が状態が良かったような気がします。

ぼくちゃんもライブシーソルト。
かなり前にインスタントオーシャン使ってたけど、そのときはサンゴ飼ってなかった。
でも、インスタントオーシャンには微量のリンが含まれてるって報告もあるからもう使いたくないにゅ。
うんうん。

>>3
うっそ！！
俺、インスタントオーシャン注文しちゃったよ！！！！！！！１１
とりあえずインスタントオーシャン到着したら試薬で測ってみることにするよ、うんうん。

>>4
慌てるな。
海草育てるなら多少のリンも有った方がいいぞ。

俺はリーフクリスタル。

>>5
俺もリーフクリスタルだが藻の生えるスピードが神なのでインスタントオーシャンに変えることにしたんだよ…

ttp://reefaquarium.jp/xoops/old/jinkou.php

俺も実はリーフなんだが(バケツで安かったから)、確かに藻の増え方はハンパじゃない。
けど、かなりでかいシッタカ貝(ピンポン球サイズ)１個放り込んだら、怒濤の勢いで食い尽くしてくれたから
藻については気にしなくなった。
（似た効果を期待してハギ類も入れたがこいつらエサしか食わない）

ウチは周一で換水してるせいなのか、スターポリプにまで生えてしまっているorz

４はまず水道水の水質調べれ。
ひどい地域は何使っても藻出まくり。

>>9
一応Ｒ/Ｏ使ってるからその点は問題ないみたい…
やはりしょっちゅうリーフクリスタルで換水して珪酸濃度を上げてるのがいけないのか…orz

某雑誌で、シー○イフを推奨？してるようだったので、
試しに２５？換水に使ったら、無脊椎がバタバタ落ちたことが
あったよ。漏れだけかな？

リーフは換水後しばらくは妙に水綺麗だしねぇ。

なんでなんだろう？
スキマーはエアリフトなのに塩素やリン酸が全く検出されないし…

俺はライブシー使ってる。以前、インスタント０シャンに替えようとしたら、
当りはずれが激しいって！
安いからいいと思ったんだけど・・・・・

>>13
仰る意味がわからん？

うちもシーライフにしようとレジもって行ったら、
「無脊椎はいませんか？」っていわれたけど、
無脊椎は無理っていう意味かな。

どっかの通販サイトに無脊椎の可不可を掲載していたのだが、どこか忘れたなぁ・・・。

漏れKENTｼｰｿﾙﾄを半年前に買ったがまだ使ってないんだ。
使ってる人いたら感想聞かせて。

今はﾗｲﾌﾞｼｰ使ってます。
次の水換えからKENTにしようと思い続けてはや半年。
ﾗｲﾌﾞｼｰまだ1000�gぶんぐらい残ってるんだけど…

あ〜。漏れもKENTｼｰｿﾙﾄにしようかなとか思ってるんだよね。
KENTの無脊椎用添加剤とかってすごくいいじゃない？
だから海水もいいんじゃないかなって思ってたんだけど。
ただ、近所で売ってないんだよなぁ。
>>16
無脊椎は無理だったよ。添加剤入れても何匹も落ちた

>>19
それにKENTはRO／DI用の人工海水うたってるから良さそうなんだけど…
高いしね。
ちなみに俺はﾊﾞｹﾂｻｲｽﾞ(756�g用)をShopに取り寄せて貰いました。

価格は19800ｴｿ(定価これくらい)
↓
11000〜12000ｴｿぐらいだった。
ﾗｲﾌﾞｼｰは200�g用が3000ｴｿぐらいか…

あ、そんなに高いんだ。ますます期待が膨らむ（笑
しかし、RO／DI用ってことは、水道水に中和剤入れるだけの水を使用じゃダメ
なのかな。なんとなくそれっぽいけど。

つか、最近の一般に出回ってる人工海水って、安すぎて怖くない？
店頭で安い海水に「無脊椎とかは諦めろ」って
言われてる感じがしないでもないんだよな。

人間のおしっこは成分が海水に近いって前スレの４５８さんが言ってた記憶があるよ。

たいていの人工海水には魚を保護するための成分(厳密には違いますが中和剤やｱｸｱｾｲﾌみたいなの)が含まれているけど、KENTは余計なものは入って無いらしいです。
だからRO／DI用らしいです。メーカーの人が言ってました。

アクアテックの人工海水ソルトアクアーレを使ってる俺は
負け組みですか？そうですか・・・・

10�gづつパックになっていて、扱いやすいんだよなあ・・・
おれの場合は、アウトドア用の20�g入るポリタンクに
２袋ドボン。しゃかしゃかして混ぜる。
水は一応浄水器から。
そのまま汲み置きしておいて、タイミングを見て水交換

60cm水槽１本で魚のみ飼育しているおれにはこれで十分
２２００円ぐらいで10�g袋が１０個入ってる
２週間に１回２０�gの水替えなので、約２ヵ月半分
測ったりしなくていいのが魅力
箱もコンパクトで邪魔にならない

無脊椎はいれてません、魚のみです念のため

シーライプを悪く言うな！！
ヤ洲のマリンソルトしかなかった時代から海水魚飼育者を救ってくれた救世主だぞ！






・・・今はもう使ってないけどね。

みなさんどこで人工海水買ってます？

ネット通販？

ヤフオクだとインスタントオーシャン800Lが5.8Kでも入札されてないんだが、もっと安いとこあるんでしょうか。

>>26
いつも逝ってるShopだろ、ﾌｼｰ。
ﾔﾌｵｸのは使わずに要らなくなった(海水諦めた)香具師の尻拭いだろ？
そんな値段を規準にするなよ。

同じ値段なら、得体の知れないオークションの個人名業者よりも、普通の通販サイトで買った方が
安心できるしね。
落札手数料取られるのも馬鹿馬鹿しいし(大抵負けてくれるそうだけど）。

>>25
俺も使いやすいからソルトアクアーレ使ってるんだけど、
あれって中和剤入りじゃなかったっけ？
中和剤入りの人工海水に浄水器の水使って大丈夫なの？
塩素と反応するはずの成分が残って悪影響与えたりしないのかな？
誰か教えて。
大丈夫なら俺もやろうっと。

シーライフでサンゴを飼ってます！元気に育ってます！って人も結構いるよね。
もちろん添加剤等はバンバン使うらしいけど。
でも、うちもシーライフ使ってたとき、添加剤入れてもウミシダとか
、ビワガニとか、無脊椎落ちまくったんだけど。魚もなんかも肌つやが
悪くなったし。
サンゴって実は結構丈夫な生き物だってことなのかな？？？
詳しいこと知ってる人いたら、ぜひおせーて！
補足：上記のウミシダは水に超神経質な訳なんだけど（例：いつもより水換えの
量を少し増やしただけで腕がポロポロもげる等）。

やっぱり、シーライフは駄目か、、
海水の超プロショップの店員さんが
サンゴ飼育で安く上げるならライブシーソルトって言ってた
魚だけならシーライフでも構わないと言ってたけど、このスレでも
あまり評判良くないな

でも
そこの店員さんが最強と勧めるのが
ADAのドイツ製の小さい箱に入った塩
名前忘れたけど、
立ち上げのときだけ使用したけど、サンゴの開きが異次元だった
問題は他の店ではあまり扱ってないから入手しにくいのと
少量なのに高い
水換え時にそこのショップで品切れだと使えないのでやめた
それが欠点

>>31
>ADAのドイツ製の小さい箱に入った塩
名前忘れたけど、
立ち上げのときだけ使用したけど、サンゴの開きが異次元だった

名前を思い出したら教えてね。ヨロシク！

うちも天然海水から人工海水に変えた途端にカニとかウニとか
全部死んじゃった。やっぱ無脊椎は人工海水じゃダメなのかな。
しかし、「無脊椎にも最適」とか書いてあるのにワタリガニも
飼えない海水って…。
今ショップにある人工海水って、２５リッターで８００円前後
が多いみたいだけど、安すぎじゃない？以前はその倍額はしていた
気がするんだけど。

>>32
http://www.rakuten.co.jp/to-to/535145/546467/

>>31-33
トロピックマリンってやつは出たときに“日本仕様”ってのがむしろ気に入らなかった。
曰く「Ｃａ、Ｍｇの少ない日本の水道水にあわせ云々」ってあったので
純水を使う前提で配合されていないんだなと思い、試す気にならなかった次第。

そんなにいいんならちょっと試してみるかな。

http://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm

無脊椎は良いみたいだな

高いっていっても、以前愛用していた千●の某無脊椎専用より全然
やすいぞ。

ニッソーから出ている塩ってどうよ？

商品名を書いてくれないと、答え難いだに。

いつも、店で一番安いのにしてる。
特にこだわりないのはダメでつか？

魚だけ飼ってるのなら問題無いと思うよ。
昔と違って、今売ってる奴はそれなりだろうし。

ただ今水換え中です。
今回、KENTを使ってみます。
最近水換えサボってたので、思い切って100％換水と底砂のほうもパウダーからＣ３に換えます。
二、三日したら珊瑚の状態等レポします。

>>41
わっ、凄い！レポ期待してます。しかし、１００％換水って
ちょい危険な気がしますが…。

おい、おまいら。
KENTシーソルトとリーフクリスタルはまったく同じもの、OEMだぞ

>>43
本当？！

とりあえず水換えしましたが…(まだ完全には終わって無いﾃﾞｽｶﾞ)
居るもんだね、いろいろと…
まず蟹が７匹、しかも一匹は甲羅だけで4〜5�aあった。
海胆が２匹、鉄砲蝦が２匹、あとﾖｺﾊﾞｻﾐ属のﾔﾄﾞｶﾘが６匹ぐらい増えてた。
でもﾌﾞﾙｰﾚｯｸﾞﾊｰﾐｯﾄｸﾗﾌﾞが１匹も居なくなってた…
蟹だな…orz

人口海水って書いてあるサイト結構あるね。

店長の口から出てくる海水同等の成分で、有機物が多い。

うーん・・・違いが判らん・・・
塩の溶けは『ﾗｲﾌﾞｼｰ』より早かったと思うが、もともと珊瑚の開き良かったし・・・
底砂も換えたから、苔が心配だが、『KENT』にした所で関係無い事だし・・・

あまり大差ないような気がする。
『KENT』がたいしたこと無いのか、『ﾗｲﾌﾞｼｰ』が良いのかすら判らん。

>>48
替えたてって、わりとあんまり変わらないんじゃないのかな？
一週間、２週間するとおのずと違いは出てくるかと。
だって、漏れもシー×××に変えたとき、無脊椎も一週間は生きてたもの。

ケントのカルシウム濃度はいくらほどですか？

それって塩溶かした時に測らなきゃならんのだろ？
ﾏﾝﾄﾞｲからググってくれ。

>無脊椎も一週間は生きてたもの

一週間後には心だのかよ？

>>52
早いのは１０日目くらいから死に出して、みんな餌を食わなくなり、
２０日前後で全滅s。

うちでは最初インスタントオーシャンを使ってた
その後ライブシーソルトを購入
違いを言うとライブシーの方が溶けやすく珊瑚の開きも良い(気がする)

結論は完璧主義者じゃなければインスタントオーシャンで十分って事で

淡水から海水に移行して一ヶ月。

こんなに人工海水作るのが面倒と思わなかった。
水換えだけならまだしも通販ライブロックのキュアリング用に毎日2
5リットル作るのが面倒くさい。

水槽安定して来たら水換えはいっそのこと「島の天然海水」にするか。
温めていれるだけだし。

以前はインスタントオーシャン使ってたが今は天然海水（静岡県中部の港）です。
魚・サンゴ共絶好調ですよ。

やっぱり天然海水には敵わないのかな〜〜。

かたっぽを水道につないで
もうかたっぽは人工海水の素のタンクになっていて

蛇口ひねるだけで比重1.023の海水になって出てくる浄水器
ありまへんか？

みんな海水準備するのどうやってるの？おれの場合は

２０�gのポリタンクに浄水器から汲む
↓
10�g小分け袋を２袋溶かして、そのポリタンクを
ぐるぐる左右に振って溶かす
↓
水替え時にそのポリタンクから灯油用電動ポンプで水槽に注入
↓
そのまま、また浄水器からポリタンクに汲んで人工海水を溶かす
↓
次の水替えまで数週間は汲み置いたまま

>>55
人工海水は25�g袋が多いので25�gポリタンクがあればいいのだが
意外とない。18�gか20�gになる、だから１０�g用に小分けした
袋のタイプを20�gポリタンクに２袋

>>59
俺は130�gバケツに純水を貯めておき、大量水換えするときは前日に人工海水を溶かしておく。
少量の場合は水換えの時に30�gバケツにデカ鍋で移してから人工海水を混ぜて作る。


ｿﾙ・ｼｰage

自分は

空の水槽にＲＯ水垂れ流し
↓
溜まったら塩を入れる
↓
らくらく水換え君で溶かす
↓
溶けたらホース付けて水槽に注入

>>61
らくらく水換え君て何？

>>62
GEXの水換え機。
GEXにしては値は張るがその分かなり使えるよ。
インペラが金属なので使用後は水洗いが必要。

>>63
水洗いが必要じゃ駄目じゃん
面倒が残ってるじゃん
コストパフォーマンス悪いじゃん

値は張る・・・って幾らくらい？
あと形状は？
塩を溶かす（掻き混ぜる）装置なの？

そこはほら、ジェッ糞だからｗ
でもパワーはなかなか強力だよ！

>>65
その辺は検索してちょ。

水換え君ってやつは
海水対応してるわけでなし要はバスポンプだろ？

�@．ホームセンターで1000円のバスポンプ買って来て錆びる度交換
�A．Rio買ってきて壊れたら交換
�B．エーハイムｏｒレイシーを長く使う

機能と“長期的な”コストはあんまりかわらないから各々好き好きと思ってるけど、どうよ？

水換え君
調べたら、先日知り合いにアゲタのが・・・（ry

レイシーソルトはどう？
評判キボン

>>70
目薬屋の塩ですな、
いいと言う評判を聞いたことはあるが売ってるのを見たことがない。

レッドシーソルト買いました。
ライブシーよりも溶けにくいような。
レッドシーの広告では「紅海の海水を蒸発させた天然成分を100%使用」
とあるけどホントかな？

ﾚｯﾄﾞｼｰは広告でそう書いてるね。
嘘は書かないと思うが、それって要らない成分も残りそうだが・・・
つまり苔やﾊﾈﾓ、あとｺﾞﾐとか・・・
ろ過はしてるだろうけど、完全に溶け込んだ物質までは除去できないような・・・

その辺りどう？

スレの趣旨とははずれるけど、売ってる天然海水使ってる奴いる？

>>72
それそのものは事実なんだろうと思うけど
問題は天然海水を蒸発させたら
「海水に溶け込んでいる成分はすべて固形物として残るのか？」
という疑問は残るよね

しかも、それを淡水もしくは蒸留水に溶かすと
元の天然海水と同じなのかどうか？

やっぱ
ニチアクの天然海水が最強なんだろな

>73
うーん、とりあえずはゴミ等はないような。
それとも「ちょっと溶けにくい」と思わせた「溶け残り」の微細な物体がゴミかなもしかして。
まあホントに超微細な量ですけど。
コケとかについてはライブシーソルトと大きく違ってくるようなら報告します。

>74
それはたしかにそう思います。
海水を蒸発処理じゃあ「赤穂の天塩」とかと変わらんように思えるし。
なにか足してたりするけど、あくまで主成分は「蒸発させた海水」ってことなんだろうか？

ゆくゆくは大金持ちになって、沖合10kmから天然海水のパイプライン引き込んでかけ流し
とかやってみたいもんよのう。
今では近所のコンビナートの汚水すら無理ｗ

>>77
報告待ってます。
ところで『ﾚｯﾄﾞｼｰｿﾙﾄ』の値段は幾らくらいですか？

初心者ですが、テトラマリンソルトは論外なのですか？
話題に全くのぼってませんがダメダメなんですかねえ？
近くのホームセンターにこれしか売ってないもんで・・・
二ヶ月使った感想として　使用量と比重にムラがあるような・・・
生体に関する影響は初心者なもんでわかりません
☆になったのはまだ居ません、すこぶる元気です。

>>80
“粘膜保護剤（？）”みたいな成分が入ってるのでスキマーが爆発するらしい。
その理由でスキマー設置してある水槽には論外なので最近は使う人少ない。

８１さんありがとうございます、
生の声ってありがたいですねえー
ショップじゃ絶対教えてくれないですしね
なんとなく使ってて初心者なりに疑問を感じてました、
臭いとか比重の安定感？っていうんですかねえ？？？
他のを検討してみます

>79
ネット販売で750L用が送料込みで6Kちょっとでした。

>>83
ネット通販って利用した事無いんですが・・・
まあでも６Ｋなら安いよね。

家庭用濾過器のショボイ水道水で人工海水（リーフクリスタル）溶いてます。
「塩素や重金属を中和する成分も入っている」と
メーカーに電話して聞いたんですが、
「夏場は塩素が強いため、中和剤を追加利用した方が良い」とも言ってました。
そこでテトラコントラコロラインを買ってきました。これはこれで良いと思います。
で、テトラアクアセイフも買ってきたのですが、
>>80-81を読んで、ちと心配になっています。
アクアセイフには「魚の表皮、エラを保護する成分が入っている」と確かに書いてあります。
自分の水槽にはスキマーはついていないのですが、それでも変な害とかが出る要素はあるのですか？
ご存知の方、教えて下さい。
また、ＲＯなどを所有していない、家庭の水道水利用方たちは、
人工海水をどのような感じで溶かして飼育水としていますか？
コントラコロラインやアクアセイフを使っていますか？　もしくはどっちかだけとか。
おながいします。

>>85
ｱｸｱｾｲﾌそのものに害はないよ(^_^;)ﾉｼ
ただ、ｽｷﾏｰ使うと泡まで保護するのかイッキに噴き上がります。水槽の中にも微細な泡が大量に流出して珊瑚の粘膜が・・・

ｽﾏｿ、あまり学が無いので難しいハナシの続きはエロイ人におながいします。

>84
通販を利用したのは初めてでした。
いつも店の特売でライブシーを買ってたんですが
最近安くならないんで。。。持ってくるの重いし。
通販は試しに買ってみましたが、重い荷物を宅配業者が
運んでくれるんでそれだけでもラクでしたw

>85
中和剤として
A.m.pシーケムシリーズのプライムが海水には
良いかと。
スキマー対応だし。

切れてた…
スキマー使ったり
珊瑚やるんでなければ平気かと。
ｱｸｱｾｲﾌをﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄの時使ったが効果あるなと思ったし。
塩スレなんだから追加
俺はﾄﾛﾋﾟｯｸﾏﾘﾝの物で
統一してます。
あと昔｢潮｣を使ってみたが恐ろしいほど溶けるのが早かったな…

トロピックマリンてＲＯ水に溶かした状態だとカルシウム濃度はどれくらいあるの？
教えて、エロ‥エラい人！

>>90
今いっしょうけんめい溶かしてるとこだから、もうしばらく待て

あ、カルッシュームテスター買わなきゃ

あっちの棚にあったぞ

>>89
やっぱADAの海水って良いですか？うち、某人工海水に変えたら、無脊椎
全部死んじゃって、ここのスレみてADA検討しているのですが。
全滅しちゃったから、もうセッティングからやり直しですよ〜〜。

>>90
すまんCaテスト買う前にリアクターを繋げてしまった。
次回の水換え時まで待ってくで

わかりますた。
楽しみに待っちょりますです！

>>95
騙されてるってｱﾝﾀ・・・orz

俺のまとめメモ

ライブシーソルト（デルフィス）
ttp://www.delphis.co.jp/livesea.htm
ＫＥＮＴシーソルト（マーフィード）
ttp://www.marfied.co.jp/kent/08_kent.htm
トロピックマリン（ＡＤＡ）
ピュアソルト（アクアシステム）
ttp://www.aqua-system.net/product/sea/
ＳＥＡ　ＬＩＦＥ（マリンテック）
リーフクリスタル、インスタントオーシャン（アクアリウムシステム）
ソルトアクアーレ（アクアテック）
コーラルライフ（カミハタ）
ttp://www.kamihata.co.jp/marine/m_0301.html

ニチアク・島の天然海水、黒潮深層海水
ttp://www.nitiaqu.com/

楽天（ブルースポット）
ttp://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/
楽天（ビオトップ）
ttp://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/102179/275792/

比較実験サイト（HP管理者にご迷惑掛けないように！）
ttp://www.hagiyan.com/jinnkoukaisui.html
ttp://reefaquarium.jp/xoops/old/jinkou.php
ttp://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm

追記
ソルトアクアーレ（アクアテック）
ttp://www12.plala.or.jp/aquatech/menu.htm

ライブシーソルト（デルフィス）
まめ知識
ttp://www.delphis.co.jp/mame.htm
実験水槽
ttp://www.delphis.co.jp/smps-r.html
よくある質問
ttp://www.delphis.co.jp/faq1.htm

関連スレ
【天然海水】あなたは　どっち 【人工海水】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067123250/

ライブシーの実験水槽って微妙だな
どんな水槽だってミドリイシは再生するしなー

メーカー広告信じてどうすんだよ。

信じてはいない
54で書いたとーりインスタントとライブシーでは大差なかった

つーか
根本的に国産のメーカーの海水の元のオール元手は同じなの知ってるのか？
生産されてる出所はまったく同じで、メーカーに元手を供給してメーカーが
アレコレ成分を加えてるだけなんだよ。

例えばシーライフにカルシウム成分と中和剤を多く配分したのが
ライブーシーソルト。だから無脊椎には多少は良い。


他のメーカーも同じ塩の元に微量元素を加えただけの人口海水の元だから
大して国産メーカー何処も変わらないんだよ。

何でADAのトロピックマリンが良いかは元手の塩ががまったく国産物とは
違うからです。

>>102
知りませんでした（マジで）
勉強になりました。
ありが�d

>>17
超遅レスですがこれかな？
ttp://www2.odn.ne.jp/todo/solt.html

比較サイト追加
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/news.htm
ttp://www.esgraphic.com/reef/htb/seasalt.html　（英語）

レッドシーソルトQ&A
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/fish_salt_redsea.jpg
人工海水の組成と作り方
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/makeasw.htm
フッ素について
ttp://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/fluorine.htm
人工海水を溶かす
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~omi/dissoluble.html
人工海水を斬る　（Salt & Sea No38）
ttp://www.seagull-club.com/ss/issue38.html

楽天（TOTO）トロピックマリン（ＡＤＡ）有
ttp://www.rakuten.co.jp/to-to/558168/558218/
楽天（スリーペット）
ttp://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/529510/529511/

人口海水でPHを維持する為に、何混ぜてるの？
天然海水に混ぜたいのだが・・・・・

みんなは使いかけの人工海水の袋の口は
何で止めてるの？

岩塩

>>107
一回封開けたら、使い切っちゃうほうがいいらしいよ。
開封後にどんなに上手に保存しても、
わずかに入る空気とか水分で品質が変わっちゃうからなんだって。

>>109
問題無いよ。
元々水と混ぜて使う為の塩だろ？
空気中の水分で品質が変わるって変だと思わないか？？
俺は岩塩状態の塩を良く使いますが問題無いよ（サンゴ

>>110
カ○ハタ社員必死だな。
全然溶けない白い固形物が大量に残るだろ。あれは人工海水に含まれる
カルシウム分が、空気中の炭酸ガスと結び付いて炭酸カルシウムになった物。
炭酸カルシウムは水に溶けにくいから、出来上がった海水のカルシウム分は少なくなる。
つまり問題無いどころか、大いに問題有りな訳。
あの塩は「溶けない」と良く言われるのは、未開封状態で既に固まっている事が多いから。
サラサラ状態だと良く溶けるのよ。
広告では固まっていても問題無いなんて言ってたなぁ。ひでぇ会社。

んじゃあ、８５０�gバケツなんて商品はとてもじゃないが買えないなあ（タンゴ

>>111
海水初心者だけど知らなかった・・・・
ところでそのカルシウムって魚や無脊椎にどれくらい影響あるんですか？

てことは、塊はきっちり溶けたように見えても沈殿してるってことか・・・。
まー、うちはミドリイシ皆無だから別にいいや。
リンがバッキバキのリークリなのにｗ

まさかサンゴに必要なカルシウムを換水（人工海水の元）
のみで補給してる人は居ないと思われ・・
そもそも人工海水の元に含まれてるカルシウムが失われた位で
調子を落とすなら飼育システム自体の見直しが必要である。

よって固まってても大した問題では無い。

これでこのスレの役目も終わったな
完

>>115
じゃ、アジシオに添加剤入れて飼育すればいいじゃんｗ

↑
おまえ海水魚飼った事ないだろ？

>>115の事か？

そのとうり

kk

人工海水、少量でいいから５００円以内で買えるところ知らない？

SUDOから1袋100円程度の人工海水が出ているぞ。
ホームセンター探してみれ。

>>123
ありが�d！
糞田舎だけど探してみます

“磯の生き物飼育用 海水の素”でググッてみると
いっぱいヒットするよ。

>>124
ちゃんと長期飼育したいんだったら、少しでも質のいい人工海水
使ったほうがいいと思うよ。

にがり添加しとけばいいよ。

せめて塩ぐらいまともなの買えよ貧乏タレ

ったく
最近海水スレ関連で小型水槽で飼いたいとか外掛けフィルターで飼いたいとか
メタハラ無しでミドリイシ飼いたいとか貧乏臭いのが多すぎ

金ないのに何で無理に海水魚を飼いたいんだろな
淡水魚にしてろよ貧乏人タレ

俺、海水魚を３０ｃｍ水槽、しかも外掛けフィル使って飼ってますよ

>>129
それは「飼ってる」　では無くて

虐待してるんだよ

デカイ水槽にした所で虐待の度合いが少し変わるだけなんだが。

>>130
じゃあ何センチなら虐待にならないんですか？

自然界の海水魚って一日にどのくらい泳ぐんでしょうか。
それを家で再現ですか？難しいですね・・・。

>>131
少し所ではないね
かなり変わるよ
プアタンクは虐待以外の何者でもない
おまけに塩までホームセンターなんか使ったら虐殺だな

>>133
何センチにしたら・・・

>>134　生体や収容数にもよる

ボンバくんおひさ

ま
虐待水槽はともかく
塩ぐらいちゃんとしたメーカー使ってやれや

ただ
俺の実験の結果
デバスズメはマジで食塩で飼えるからホームセンタの塩で十分かもな

食塩だけではかわいそうですよw
食塩にミネリッチを添加するとかなり良い状態で飼えます
一般の人工海水より割高ですが
まぁ俺的には無難にライブシーソルト＋COM1が一番だけどな

にがりはダメなの？

にがりはいまいちよくない
硝酸塩濃度が高い製品も有るらしいし
無理しなくても最近の人工海水は無脊椎飼わないならそんなに程度の悪いのはないよ
どうしても自分で調合したければ‘人工海水 作り方’
でぐぐったら何件かヒットしますよ
でも印鑑もって薬局にいかないと薬品が揃わないけど

>>137
ｵﾏｲそれでよく人のこと虐待してるって言えるな

>>141
禿同。独りよがりな妄想が激しいヤツですね。
どうしてそこまで偉そうな事言えるんだか┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>135
３０ｃｍ水槽(１０？)に、
１０ｃｍのクサフグと３ｃｍのスズメダイと３ｃｍのコチがいます。
狭い狭いと思いながら、まだ水槽買えてない状態です。。
大体何リットルがよい？

昨日ローカルニュースで熱帯魚特集、その中でお宅訪問が有った。
ガレージにベンツワゴン、海水大型水槽1800と海水中型3本（1500）位が
TVに映っていた。インタビューで海水は日曜日に海に汲みに行く（車で50分）
との事。俺は淡水古代魚専門で1800、1500、1200、900の4本管理してるが
水換は週2本でも面倒だけど、TVに映っていた50代の爺を見ていて基地外と
思ったのは俺だけだろうか、

>>144
あなたも私もキチガイ〜♪

>>142
プアタンクが何を言っても空しいね

てか
お前等のせいで海水関連が貧乏臭くなってんの分からんか？
目障りなんだよ
プアマリナのスレあるんだかそっちイケ

>>141
アホかお前

遠い昔にテストフィッシュとして使ってる時に
行き付けの店主が言ってたから試しただけの事
であり、今でも水槽の中でその時の二匹もちゃんと生きてる
その時も元気だったし、デバにとったら虐待にはならない

30ｃｍで飼ってる基地ガイ虐待魔と同じにするなよ

ボンバリングｷﾀｰーーーーーーーーー！！！！！！！

にがり１０ｇ、ホウ酸10g、Na　10g、水（水道水不可）５００g
以上

>>146
相手に貧乏貧乏言ってんのやめろっての。
海水魚飼育にどんなに金かけて自己マンに浸って他人に自慢したって、
興味ない一般人から見れば、そんなのただの「奇特なヲタクの道楽」なんだから。

>>146
たまたまこのスレを通りすがって、あなのカキコに吐き気をおぼえただけですが、なにか？

今そのデバが生きていようと、あなたの言う「虐待」に当てはまらないと言えるのですか？
脳内で自己満も程々にしましょうね。


それ以前に、大した知識もなく適切なアドバイスも出来ないのに、
偉そうにしてるのがムカツクだけですが（ノ∀`)

143
フグは別にしておいたほうが良いです
初歩的なことですがフグは他の魚をかじかじするよ(>｡☆)
採集物は気が荒くなりがちなので水槽は６０センチ以上をお薦めします
ちゅうか質問厨ｽﾚに行ったほうが詳しい方が多いですココは荒れ気味やし

>>142
だからボンバリングなんて無視しとけって
相手するだけ無駄だから

>>150 　153
自分が貧乏で屑だからって都合の悪いときだけオタクとか自己マンとか
正当化するなよカス


オタクの道楽と言いながら人口海水のスレなんて見てるのは矛盾してるんだよ
ボケ　
ホントは高価な器具が欲しいくせに買えないだけの馬鹿だろアホ
買えないからってオタクだの自己まんだの貧乏人が泣き言ほざいてるだけでしょ
だったら2ちゃんでアクア板なんて見るなよこの屑
ウダウダ言い訳ばかりで惨めたらしいんだよこの負け犬
お前みたいな屑になったら人生終わりの見本みたいだな
哀れすぎ　俺、以外にもプアマリナが馬鹿にされてることを気付けよカス
迷惑なんだよボケ
金魚しか買えない生活レベルのクセに海水関連に入って来るなよゴミ


お前等みたいなカスには海水魚なんて飼う資格もないんだよカス
ぺット買う前に自分の生活をどうにかしろよゴミ

貧乏でアホは金魚でも買ってろよカス
マジでお前等海水スレから消えろャボケ
ちょっとプアマリナを叩けば必ず出てきやがる
きっしょいね　
これだからプアマリナはキモイんだよ
おまけにきっしょ顔した変な中年で服装のセンスも悪いダサィオヤジだろ

いい年してまともな器具もそろえられないのが情けないことに気付けよぼけ
つーか　死ねや屑オヤジ

>>151
キモヲタは黙ってろ
この不細工メンの臭い野朗
お前の顔が吐き気がするんだよ
この女に無縁のブサヲタ

貧乏人ってどんな趣味でも自分のプアを叩かれると
決まってオタクだの自己満足だの必ず自分のプアを
正当化して言い訳しますね。
興味が無いのはアクアリウムにだけに限らず、どんな趣味でも
他人から見ればすべて道楽でしょ
少なくともお前がアクアリストならお前が言う事でもないね
負け犬の泣き言にしか聞こえませんね
まあ、哀れで惨めで情けない可哀想なキチガイだから仕方ないですけどね
→150

>>150
アクアリウムが趣味程度でオタクと評するのは君自身がオタク系で
キモイ人間だからなんでしょう。
イケメンや容姿端麗の人間はどんな趣味をもっていても決して
オタクにも思われないし、気持ち悪がられないんですよ
しかし、君の様な容姿の醜いキモイ人間はアクアリウムに限らず何を
してもオタクにしか思われないし、気色悪がられるだけなんですよ
例えばイケメンが眼鏡を掛ければ知的に見えるけど、君の様なブサメンが
眼鏡を掛ければアニヲタのキモヲタにしか見えないのと同じですね。
悪いことは言わない
君の様なキモイ人間はアクアリウムをやめるべきですね
君の天然の気色悪さの相乗効果で更にキモイ人間度が上がるだけですよ。

ﾎﾞﾝﾊﾞは嫌いだど、今回だけは賛同する。
貧乏でも構わないけど、塩ぐらいﾎｰﾑｾﾝﾀｰの
訳の分からない買わないで、まともなﾒｰｶｰ品を
使ってくれ。
それぐらいが買えないなら海水魚は買わないでくれ。www

>>154-158
(・∀・)

>>154-158
ＩＤ変えてもすぐわかるな。
ボンバの書き込みは特徴あるから。

でも最近コイツの書き込み見てて、少し心配だよ。
ボンバ最近おかしくなってきてないか？
マジで人格が壊れ始めてるような気がするよ。

って優香塩なんてインスタントオーシャンで十分だろ
高級品使ってなんか変わるの？
たいして変わんねーだろ

そりゃインスタントオーシャンなら十分だと思うよ。
GEX・紅海のとか聞いたことないとこのはやめとけって議論でないの？

誰も「ケントかリーフクリスタルしか認めねぇ！！」とは言ってないわけで。

↑
GEXとか後悔とか磯の生物飼育用海水のもとを使って飼ってる奴いるの？
買ってる人を見た事が無いんだが

このスレ良いスレだったのに
激安塩を買いたいとか言う池沼とプアマリナのキチガイが来てから
おかしくなりましたね
貧乏人はキモ過ぎ

>>163
紅海塩は使ってる人いるんじゃないの？
ネット周ってるとたまに見かける。

漏れに反抗意見書いた奴ら（自演か？）、お前ら、本当にヴァカだな！
漏れも海水魚飼ってんだよ！漏れのことだって、一般人から観ればただのオタクなんだよ！
だから、同族嫌悪丸出し、みたいな「貧乏」とか言って同じ趣味人を
コキおろすのは止めろ、と言いたかったわけ。高級魚飼ってたって、ミジンコ
飼ってたって、興味ない連中から観れば変わんないの。そのへんのギャップに
気付かないような人間関係の中で暮らしてるほうが問題ありだぜ、
「安い魚」飼っているとか、「高い魚」飼っているとかより。
もひとつ言っておくけど、アニメヲタとかいってアニメ好きな奴見下してる
ヴァカ野郎がいたけど、アニメ中毒で秋葉に集ってる連中も、海水魚飼育に
夢中で他に神経行かない奴も、一般から見れば同じキショヲタだっての。
他人を罵倒する時には、自分の一番忌み嫌ってるコンプレックスが
無意識に出るんだとさ。だから、漏れに向けたお前らの言葉は、そのまんま
あんたらのコンプレックスそのものだってことだよ。
服装がダサいとか言った奴は、何を着ても似合わない自分に、
容姿が悪いとかいった奴は、自分のその容姿に。
結局はヲタな自分を恥じてるんじゃん？お前ら（あ、自演だったけか？てか、言い回しが
同じだからほぼ自演だな。ご苦労さん）。

ちなみに、漏れは、ごく普通に海水魚を愛情持って飼育なさってる方には
偏見も悪意も持ってないので、これ読んで気に障ったらごめんなさいね。
一部の変な方に向かって書いただけなので。
あ、またコレ見て逆上して、同じ文体でIDだけ変えてくるかな（笑>>154-158あたり。

すいません、↑の、１５８さんは関係無かったみたい。ごめんなさい。

夢中になれる何かがあるっていいですよね。
何も興味が湧かずに生きるよりよっぽどいいと思います。
興味の対象がアニメであれ魚であれ勉強であれ。

俺は今年の夏からカクレクマノミを一匹３０センチ水槽で飼ってるよ。
塩はトロピックマリン（ショップにすすめられ）。
毎日５００ｍｌの水替え。餌は３種類をローテーションであげてる。
おまえらは馬鹿にするかも知れないが俺なりに可愛がってるよ。
こういうのもやっぱ駄目なのか？

>>150
158も自演だよ。。
人を中傷する事に夢中みたいだから、構わない方が。

>>169
良いと思います。
飼い方次第で、小さな水槽でも十分魅力あるものは作れます。

>>171
どうもです。

>>170
もしかして>>168のことですか？
言われてるような自演ではありません。

俺は最近生活していて、本当にそう思ったから書き込んだんです。
だれも馬鹿にしているつもりはありません。
むしろ、いつも質問に答えていただいて感謝しているぐらいです。

>>169
もちろん、バカになんてしないよ。
これからも、大切に、可愛がって育ててあげてください。

>>173
いいえ、書いた通り、158の事ですよ。

168さんの言われるようなものに夢中になるのなら、良いと思います。
「夢中」と書いてしまったので、勘違いされてしまったようで・・失礼しました。

>>175
あぁすみません、、、早とちりでした。。。申し訳ありませんでした。

あ、おれ紅海塩つかってる・・・。
バケツ（25キロ）で売ってたものでつい買っちゃった。
いまんとこ問題ないみたいだけど、塩溶かすときに妙に薬っぽいにおいが
するような・・・。

それで飼えてるなら良いじゃん

貧乏で金が無くて海水魚飼いたいなら
海で水汲んできてボラでも飼ってろよ

気色悪いな
プアマリナ
まあ、知能障害白痴の馬鹿だから仕方ないけどね

>>179
別に金がないわけじゃないんだが。
君、変わった性格してるね。ｗ
おまえの自慢話聞いてやるから続けろよ。

>>179
どこでボラ売ってるの？
それにボラは海水でなくてもいいんじゃないの？
知能障害白痴の馬鹿と言う割には知識が無いんだね。

>>179
ああ、そうそう。
海水魚には自然海水が一番いいときいて、実行してみたんだけど、
マリーナまで片道50キロほどを車で移動して、そこからヨットで沖合いまででて、
そこでくみ上げた海水を使ったんだけど、あまりにコストがかかるので定期的に
水換えすることは無理だと悟りました。
やっぱり貧乏だと海水魚はつらいね。
おとなしく人工海水つかいますです。はい。

>>179
ほれ　早よ　もっとおもろい事　言わんかい

>>179
ボラの餌は何がいいでしょうか？

>>184
家の近所に工場があって、そこの貯水槽に黒鯛やボラなんかが居るんだが、ﾔｼら何でも喰うよ。
特にコロッケが大好物！！

>>179
おいおいこれだけ魚信がきてるんだから、そろそろあわせろよ。
ただの餌まき？

水槽の中でスパゲティーを浸けて食べてますが何か?

おれなんて水槽を火にかけておいしいスープを作ってますが

>>179
お前も懲りないヴァカだな。文体くらい変えろや。

ボンバ大人気のスレはここでつか

ﾎﾞﾝﾊﾞの自慰ｽﾚはここですか？

荒れてきたので、俺のまとめメモ
ライブシーソルト（デルフィス）
ttp://www.delphis.co.jp/livesea.htm
ＫＥＮＴシーソルト（マーフィード）
ttp://www.marfied.co.jp/kent/08_kent.htm
ピュアソルト（アクアシステム）
ttp://www.aqua-system.net/product/sea/
ソルトアクアーレ（アクアテック）
ttp://www12.plala.or.jp/aquatech/menu.htm
コーラルライフ（カミハタ）
ttp://www.kamihata.co.jp/marine/m_0301.html
潮（ひかるアクアリューム）
ttp://www.hikaruaquarium.co.jp/top.html
トロピックマリン（ＡＤＡ）
ＳＥＡ　ＬＩＦＥ（マリンテック）
リーフクリスタル、インスタントオーシャン（アクアリウムシステム）

ニチアク・島の天然海水、黒潮深層海水
ttp://www.nitiaqu.com/

楽天（ブルースポット）
ttp://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/
楽天（ビオトップ）
ttp://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/102179/275792/
楽天（TOTO）トロピックマリン（ＡＤＡ）有
ttp://www.rakuten.co.jp/to-to/558168/558218/
楽天（スリーペット）
ttp://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/529510/529511/
通販（アクアトド）
ttp://www2.odn.ne.jp/todo/solt.html
通販（アクアショップグッピー）
ttp://www.guddy-jp.com/

比較実験サイト（HP管理者にご迷惑掛けないように！）
ttp://www.hagiyan.com/jinnkoukaisui.html
ttp://reefaquarium.jp/xoops/old/jinkou.php
ttp://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/news.htm
ttp://www.esgraphic.com/reef/htb/seasalt.html　（英語）

ライブシーソルト（デルフィス）
まめ知識
ttp://www.delphis.co.jp/mame.htm
実験水槽
ttp://www.delphis.co.jp/smps-r.html
よくある質問
ttp://www.delphis.co.jp/faq1.htm

レッドシーソルトQ&A
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/fish_salt_redsea.jpg
人工海水の組成と作り方
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/makeasw.htm
フッ素について
ttp://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/fluorine.htm
人工海水を溶かす
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~omi/dissoluble.html
人工海水を斬る　（Salt & Sea No38）
ttp://www.seagull-club.com/ss/issue38.html

関連スレ
【天然海水】あなたは　どっち 【人工海水】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067123250/

俺ピュアソルト使ってるんですけど、どうですか？

聞いた事ない

ピュアソルト、やばいよ。
開封しないで半年置いておいたら、白いはずの人工海水の素が黄ばんできた。
こんなの聞いたことないよ。

うちは無脊椎中心で、RO-DI使ってるので KENT SEA SALT　使ってるんだけど、
RO用を謳ってる塩って、これしかないよね？
まぁ、他の塩でも十分使えるだろうｹﾄﾞ。
価格はちょっと高めだが。

ちなみに、インスタントオーシャン、リーフクリスタルよりは確実に(・∀・)ｲｲ!!と感じた。

塩素中和剤や重金属除去剤が入ってるのは使いたくないな。

ライブシーが無難だよね、やっぱ。
質と値段のバランスが一番いい

なんども言うけど、ケントシーソルトはリーフクリスタルと同じものだって。

200

なんちゃら効果ってやつだな。

プラシボー効果

ビミョーにスレ違いかもしれませんが、
人工海水に毎日コップ一杯の足し水にミネラルウォーターを
使ってますが　無問題ですよねえ？
同じような香具師も多いと見ましたが、キラ〜ン☆

一応貼っとくわ
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟
　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／／　 　 　　＼ 　　　';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　／／ 　 　 　＼ 　 　 　|　| 　 　● 　 　| 　 　　　層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　　 |　| 　 　 　　　|　 　 　 .|　| 　 　 　 　　 |　 　　 i､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴　 　 　 　|　| 　 　●　　|　 　 　 .＼＼＿ 　　 　／　　 .(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 　 ＼＼　 　 　／　 　 　 　 ── 　 　 　 　 　 　 lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ﾞ(Ｉ
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　 　 　 　 　 　 　 瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.
　 　 　 　 　 　 .:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
　 　 　 .,,,ｊgｇ醴醴醴醴蠶g;;.､.'::ﾞ':''.'ﾐ.(.(.(.(.(,(iｊi.iｉi,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ｉbｉ､
.:,,ｊａg醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇg_　. ｀.' (.(.(.(ＩＩＩＩ||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}lﾟ(' .

>>199
リーフクリスタルとインスタントオーシャンが同じとか言うのは
なんとなくわかるんだけど
それとＫＥＮＴもと言われるとやっぱり成分表とかのソース欲しいんだけど
どこかある？

> リーフクリスタルとインスタントオーシャンが同じ
えっ！それはじめて聞いたよ、まさか。
いくらなんでも、同じメーカーが値段を替えて同じものは売らないだろう。

KENTとリーフクリスタルはアメリカの製造元が一緒で、OEMなのです。
他にも日本では未発売の塩をたくさん作っています。
ネットで検索したんだけど、成分表は出てこなかったな。

リーフクリスタルのあの匂いが好き。

>>206
> リーフクリスタルとインスタントオーシャンが同じ
＞えっ！それはじめて聞いたよ、まさか。
スマソ、深い意味はなくて同じメーカだからというレベル

と言い訳しつつご指摘の件を検索してみたら
まずは↓
ttp://www.aquacraft.net/w0023.html　（英語）
この中に
「KENT SEA SALTR preliminary investigations indicate
that this product is very similar to Reef CrystalsR,
which is similar to Instant OceanR.」
という記述が出てくるね

アメリカのサイトをもう少しうまくググレれば
出てきそうな気もするが

エキサイト翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/

>>208

そのサイトの「The Fact About xxxxx 」って結構強烈なこと書いてあって面白いよね


インスタントオーシャン
Instant OceanR is the quintessential definition of symbolism over substance.
It relies on a past reputation when salt water keeping was less sophisticated.
The product package misrepresents the contents


リーフクリスタル
The attractive package mislabels its contents. False claims, high pH,
inconsistencies from batch to batch, and similar composition to
Instant OceanR make this a product of questionable enriched value.


うーん、ここまではっきり言われると買う気がせん

リーフとインスタントの基本部分は同じだね(カタログ上では)。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/Aquarium_salt_RC.jpg
添加物に差があるのだろうね。

更に別の観点から調べてみた。

国内での価格差(リーフとKENTのね)に騙されるが、アメリカではKENTの方が、１ガロン
辺りの価格が若干安い。↓参考
ttp://www.thatpetplace.com/Products/KW/F72/PgNo/2/Class/Fish+Supplies+Salt/Shopay00.aspx
(160と200での比較なので、ほぼ同等とも言えるが・・・)

あっちでもトロピックは頭一つ高いので、国内でも高いのはお布施が上乗せされているというわけでも
無いのが判って安心したｗ

↓個人測定による成分一覧
ttp://www.reef-guardian.com/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=8537
ただ、メーカー発表(カタログ)で同じとされる基本成分がリーフとインスタントで結構差異が
あるため、あんまりアテにはならない。

はじめからトロピック使えばよかった。海水切り替えるのに
某塩を使ったら、大切に飼っていた６年ものの無脊椎が落ちてしまった。
魚も…。勧めたショップが恨めしい…

塩のせいにするのは単にへたくそなだけだろ。
状態の善し悪しはあろうが、死なすのはお前が悪い。

>>211
どうぜ水替えの方法が悪くて落ちたんだろ？
ヘタクソだなー

へぇ。６年も飼えたんだ。漏れなんか１年も…。
>212-213
ボンバ？

ボンバイエー

>>214
無脊椎っていったて色々あるだろうよ。
多分>211が飼ってたのはゴカイとかイソメとかのバカでも
１０年は飼える屑生体たろうよ

色々アメリカのサイトとか探したけどなかなかないね・・・
そんな中でこれ↓
ttp://www.ereeftank.com/forums/showthread.php?t=104

質問は
インスタントオーション使ってるんだけど、藻前らどうよ？
答えは
インスタントオーシャンマンセー！･･･orz

アメリカには2chみたいなところはないのか？

>>214
んなわけねーだろ

>>211
某塩とは？

>>219
ニュー・ソルトア●アーレ

>>220
こらこら嘘はいかんよ
６年ものの無脊椎キープした香具師がお店の勧めで
ニュー・ソルトア●アーレに切り替える訳ないじゃん
ミネリッチ添加ならまだしも・・・
何から変えたの？それが問題だ！

塩を変えただけで６年物の無脊椎が落た？
話がホントなら幾多の困難を乗り越えたと
思われる兵だけに、ありえんな。

馬鹿な211&214

ていうか６年飼えてるのなら、わざわざ切り替えるわきゃねーよな。
その必要性が無い。

>>214は釣りだな多分。
じゃなきゃマジバカ。

元の海水→千寿「マリンアートバリアリーフ・無脊椎専用」
製造中止で仕方なく変更。

どんな理由でニュー・ソ●トアクアーレを勧めてきたんだ？

「ニュー」の違いは「ミネリッチアクアーレ」配合だよね
ttp://www12.plala.or.jp/aquatech/saltaquarle.htm
ミネリッチ自体は評判悪くないはずだけどね・・・
そんなこんなで勧めたんだろうか？

そんな俺はソルトアクアーレなくなりそうなので
インスタントオーシャンに買い換えたいのだが、イマイチ
踏み切れない。誰か背中押してくれ〜

水は軟水と硬水、どっちがいいのでしょう・・・。

>>227
インスタントオーシャンもライブシーソルトもそんなに違いは無かったよ
今は大量に余ってるライブシー使ってるけど次買う時は俺もインスタントオーシャン

>>228
水は硬水のが良いんじゃない？
軟水との違いはカルシウムやマグネシウムの含有量の違いだけなんだし
無いより有った方がサンゴも成長しそうな希ガス

>>226
「様々なメーカー、銘柄を試した結果、これがベストだ」と勧められた。

だから
>>１０２を読めよ馬鹿ども

違いが無いのは当然なんだよ

ホント馬鹿だな

>>231
せっかくの意見なんだけどね
＞国産のメーカーの海水の元のオール元手は同じなの知ってるのか？
まず「国産」の定義をはっきりしてくれないかなあ・・・
どの銘柄が国産で、どの銘柄が海外なのよ

＞メーカーが アレコレ成分を加えてるだけなんだよ。
で、このスレは、そのアレコレ加えてる成分による良し悪しは
どうなの？というスレなんだから

例えていうなら、どのガソリンスタンドのガソリンが一番性能がいいか？
みたいなマニアックな趣味のスレな訳で、オクタン価はどうなの？とか
Co2の排出量に差は出るの？とか燃費に違いはあるのか？
みたいなマニアックな議論な訳じゃん、そこでさあ

「つーか！ガソリンなんて原油は全部中東から来てんだよ
出所は一緒、メーカーの精製方法が違うだけだ
大差ないんだよ！」
って言っているような印象がある。そりゃ一般の人には全部同じに決まってるけど

ここは趣味スレでしかも人工海水の種類がどうのこうのという
マニアな過疎スレ
そこで全部同じと力説することに何の意味があるのか・・・

せっかくいろいろご存知のようなので、そこからもう少し突っ込んで
説明希望

だからさ、水道水に伯方の塩でいいんだよ。
たまに外国産の伯方の塩もあるから気を付けろよｗ

>233
wとか付けてる割には面白くないな・・・

>>232
「人工海水の原料は皆同じ」ってカキコが以前からあって、なんとなく
納得しかけてたけど、
>232さんの意見は説得力ある！>211>220が叩かれてるけど、
海水変えて生体がおかしくなるって言うのは、やっぱ海水の質の
違いが大きいよね（切り替え方法もあるとは思うけど）。
漏れも海水を変えたら生体が明らかに弱ったことがあったし。

まず塩をかえて死ぬのは切り替え方法が悪いからにほぼきまっている。
少し位評判の悪い塩でも実際長期飼育されている方もおられますよ。
一例ですが、あまり水換えされない方の魚はヨウ素が無い状態で過ごしています。なのに塩を買ったからといって急に奮発して1/3位水交換し急にヨウ素濃度が上昇するば、それだけで☆になる固体もいます。
新しい魚の水あわせを思い出して水を交換してください
まぁいいけど

>>235
よく読みなよ
>>102は国産の人口海水の元が同じで外国産は違うと書いてあるだろ？
つまり
>>211はトロピックマリン←これはADAだけど、ドイツ製

つまり
>>211は外国製から某塩に変えておかしくなったと
言う事は外国製と国産はまったく異質なものであり
>>102は正しい事となる

>>211が国産から国産に変えておかしくなったと言うなら
これは>>102の話は成り立たないけどな。
まあ、国産から国産に変えておかしくなるのはやはり
水換で失敗したとしか言いようが無い

はっきりと断言してやるよ
サンゴやミドリイシは明らかにADAのトロピックマリンが最強なんだよ
これは間違いなし　何度も試した結果だから言える
国産がどうあがいても勝ち目なし
サンゴ以外でも無脊椎のエビのホワイトソックスの動きまで
マジで変わる。国産の塩使ってる時はほとんど隠れて出て来ないし寄生虫掃除も
しなかったけど、ADAに変えた途端に前に出てきて踊るよう寄生虫掃除の仕事も
バンバンやり始めだしたよ。で、国産の塩に戻したらピタリと止めてしまったよ。
で、また戻したら踊り出したよ。コレはサンゴも同じだったな。

高価なカルシウムやスキマーの設備が整えられない香具師は
この人口海水の元だけでもある程度は国産の塩より対応できる

ただ
魚に関しては分からん
変わらなかったな

無脊椎類には最強最高は間違いなし

>>237-239
トロピックマリン最強なのはよくわかりました
このスレの住人みなさん納得済みだと思います
お金があればそれにします

あとできれば、それ以外を「国産」のひとまとめじゃなくて
まずは
シーライフ、ライブシー、インスタントオーシャン
リーフクリスタル、レッドシー、ケントシーソルト
ピュアソルト、ソルトアクアーレ

これらについて、どれが>>237さんの言う
国産なのかどうか、そして使用した感想を一言で
良いのでお願いいたします

どうでもいいけど、
Ｃｏはコバルトね。
二酸化炭素といいたいならＣＯ２と言って貰いたいね。

KENTとリーフクリスタルが一緒と言われ驚きましたが、
元手が一緒だからなんですね。添加剤の質で変わってると。
ま、岩塩から作られてるから当たり前なんですが・・

実際、リーフクリスタルにした途端ｺｹが生え始めた事あったし、
生体の調子からも違いは感じましたよ。
元手が一緒ってだけで、ひとくくりにしないで欲しいですね。紛らわしい。

232さんのレスでほぼ納得したし、論点はそこです。

なんか、どうしても102の意見に一致させたい必死な人がいますが。

当時の千寿の偉いさんから「専売公社の絡みﾃﾞﾝﾃﾞﾝ・・」というよな事は俺も聞いたことある、が。

ttp://216.168.47.67/cis-fishnet/JAAS/Jaas_8_2.pdf

>>242
そう思うのなら、インスタントとリーフも一括りにしたらだめだよ。
ＫＥＮＴとリーフでそこまでの差を感じるのなら、インスタントとリーフもそのくらい差があるという
認識で。

>>242
> 元手が一緒ってだけで、ひとくくりにしないで欲しいですね。

元手が一緒だけじゃなくて、KENTとリーフクリスタルに関しては
中身も一緒なんだよ。
どうも242は、KENT＝リーフクリスタルだと困るらしいな。

>>242は騙されてるんだよ　

包装が違うのみ、て事でOK？

単純にKENTはコケ予防＆防止の添加剤が多めに入ってるだけでしょ
俺が言ってるのは元塩は同じでそれに様々な添加剤で微調整されてるだけ
って事なんだよね。
>>２４２は高いKENT使ってるけど、リーフクリスタルなんて
安い塩と同じと思うとやりきれないんだろう

>>２４７
もちろん、添加剤が加えられてるからそれなりに差はあるよ
まあ
カルシウムが多いとかその程度だけどな

> KENTはコケ予防＆防止の添加剤が多めに入ってるだけでしょ

単純な疑問なんだけど、その添加物ってなに?
コケを抑制するのであれば、褐虫藻を共生させている好日性のサンゴにも
害があるんでないの?
ってことは、KENTの塩はサンゴ飼育にはやばいんで?

昔、千寿の「コケ抑止人工海水」ってのを買って試したら、
魚がキリキリ舞うような泳ぎ方して、全滅した。
コケを殺すくらいだから、生き物にいい影響あるわけないよね。

KENTはリーフクリスタルよりも包装がかっこういい。
どちらのメーカーも同じ投資会社の持ち物で、リーフクリスタルの
人気が落ちたときにKENTで包装かえて売り出したという有名な噂なんて
どうでもいい。リーフのへぼいイラストよりもリーフ魂に火がつく。
KENT最強。
トロピックマリンは今やアメリカ製でドイツで作ってるわけではないそうだが
包装は最強。とくに試薬シリーズは魚の顔を集めたさについつい買いたくなる。
ライブシーも初期型包装は地味さが堅実で良かったがへぼい魚のイラスト包装に
なってげんなりした。

人工海水に特別な添加物なんて入ってないよ。
ブランド毎の個性は不純物の管理とアルカリ度の味付けだけだ。
乾燥した状態で保管するものだから液体添加剤みたいに凝った組成の有機物なんて
入ってないよ。せいぜいビタミンの粉を混ぜてるくらいだろ。

誰の言う事が本当なんだよ？
元が同じって言えば、そりゃ全部同じ塩化ナトリウムだろうし。

>>243デンデン
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!



って言ってやらないと、243が可哀想だな。
まったくはやらなかったが(つД`)

本当のことは誰も知らないよ。
そこらで売ってる粗塩をサカナの絵入りパックに入れただけで
ぼろ儲けしたという噂もある。
確固たる証拠をもって発言なんてできるわけない。
そういう業界なのよ。だまされるな。

うちはライブシーを使っている。微量元素なんたらなんて信じてないが
アルカリ度が適当に高くて安くて溶けやすいから使っている。
別にインスタントオーシャンでもなんでもいいと思う。
どちらも世間で実績があるからだ。極端に価格が高い商品もあるけれど
輸入されるそれらの塩の値段はほとんど流通経費と在庫を抱える業者がとる
多めのマージンで決まっている。だから買わない。

>>243
>当時の千寿の偉いさんから「専売公社の絡みﾃﾞﾝﾃﾞﾝ・・」

1997年４月まで国内では「塩」は専売公社のみ
製造販売できたからねえ･･･
国産メーカーがどうのこうの吼えてる香具師もいるようだが
日本では明治から、ちょっと前まで塩は専売公社でしか
作ってないんだから、製造元は同じって当たり前といえば当たり前

塩の専売制度がなくなって・・・
ttp://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/kouhousi/question_and_answer_of_food/qa33.htm
「この制度では、家庭用の塩の種類は「専売塩」と「特殊用塩」だけでした。
この「特殊用塩」は、民間の加工業者がＪＴから購入した塩を原料に、
うま味成分やにがりを加えて目的に合うように
加工しているものが大半でした。」

おそらく国産の人工海水は「特殊用塩」に該当してたんじゃないの？

塩のいろは
ttp://www.aquamer.co.jp/salt.htm
「海の精」
ttp://www.binchoutan.com/uminosei.html

>>253
突っ込んでくれてぬりがとう。
関係ないけど機器ｽﾚで『内りんねた？』とか言ってるのが居たな
>>255
当時の話ですが、そのころ出てきた安い塩（レッドシーソルトとか）は
海外の塩を原料にしてるから値段で太刀打ちでけん、てな事を言ってました。

スレの内容と微妙に話が合わんな

てういか、大元の原料が一緒とか、噂でも本当でもどうでもいいけど、
製品になってる「人工海水」自体はあきらかに皆別物でしょう。
実際に海水の銘柄を変えると、生体の状態が露骨なほど変わるんだから。
よくなったり悪くなったり。だからみんな少しでも状態良く飼育
したいと必死なわけで。
海水銘柄変えて、生体の変化が判らない人って、なにやってんの？ってかんじするな。
>>251みたいに包装だの絵柄だのに執着して中身には無頓着な香具師には一生
判らないだろうな。

>>257
マーフィードの社員乙。
自社製品の売り込みのためにKENTをRO/DI専用ですか。
アメリカじゃそんな宣伝文句ねーのになｗ

257さんよ、中身なんて今時はみんな知ってるのよ。
字が読める奴はな。
第三者が何度も不純物／微量元素の定量分析やって報告しているでしょう。
結果としてよく使われている製品はどれも包装程度しかかわらんのよ。
それが同じ中身だからなのかどうかは知らないよ、、、。

もちろん厳密には差がまったくないわけではない。アルミを比較的多く含む製品もあるし、
そういう製品はウミキノコなどには不適であると思う。しかし基本的な特性には
差はないし、メーカーが特徴だとする何元素をむらなくブレンド、はICP/MSでも
検出限界以下の話なのだから入れたというメーカー以外にはわからない。

さんざん人工海水や天然海水の分析やったあるひとの愛用人工海水はと言うと
Instant Ocean。理由は安いしどこでも買えるから。だそうです。
Kent/Red Crystal論争は分析を大学に依頼したメーカーが競合だから開示されているデータに
バイアスがかかっているかもしれないとは思うよ。しかし不良在庫を袋変えて売りさばくのは
少なくとも日本ではよくあることだと知り合いの問屋の男も言っている。どことは言わないが
愛好者はわざわざそのメーカーの製品を買わない。（これだけで十分だろ？）

KentとReef Crystalは日本で代理店も違うし同じと言われたらまずいんだろうね。
袋はKentのほうがかっこういいし、それで十分アピールするんじゃないのかな。

>>244
>インスタントとリーフも一括りにしたらだめだよ。
してませんが。だから添加物の違いだって言ってるんですが(´・ｪ・｀)


>>245
>KENTとリーフクリスタルに関しては中身も一緒なんだよ。
添加物もですか？
明らかに匂いと塩の粒の感じが違いましたが・・。
もちろん開封したてのもので。ロットの違いですか？


>>248
>KENTはコケ予防＆防止の添加剤が多めに入ってるだけでしょ
曖昧ですね。という事は、リーフにも入ってるんですかね。
これに関してソースはあるんですか？

>俺が言ってるのは元塩は同じでそれに様々な添加剤で微調整されてるだけって事なんだよね。
自分の言いたい事もそれですが。

>添加剤が加えられてるからそれなりに差はあるよ
その差を感じて、少しでもいい塩を買っているだけです。
評判のいいトロピックは次買ってみるつもりですが。


結局のところ、添加物による差を言いたいわけですが。

やっぱり、このスレがなんとなく殺気立ってるのは、
「これ、最高！超オススメ！」って海水がなかなか無いからなのかな…

>>259
小さい頃お母さんに
「他人のことはいいから！屁理屈ばっかり言わないの！」とか
よく怒られませんでしたか？

>>261
高いだけの塩掴まされて悔しがってる奴がいるから。

人工海水なんて主成分は塩化ナトリウムなんだから全て同じ製品だよと言ってる
奴がいるから荒れるんだよ。
添加物の種類や量が違えば別の製品だろ？
それとも添加物さえ全く同じな訳？

インスタントオーシャン８００Ｌバケツ注文しちゃった

これでよかったんだよな？そうだよな？
そうだと言ってくれよ、なあ、お願いだから

>>265
そうだ
それで良い

264みたいなことは誰も言ってないよ。
今時、、、。
トレースエレメント込みの海水としての特性が同じようなものだと
言っているのだが。

だから
国産でもまったく成分が同じで無いのは当然な訳よ
だけど
外国産と国産を入れ替えたときほどの変化は皆無なんだよ

国産から国産の場合、多少は変化があるのもある様だけど、鼻糞みたいなもんだよ
劇的な変化なんて聞いた事もないし、体験した事無い
俺も色々試した結果だ

例えば悪評のシーライフを使ってたんだけど、このスレでライブシーソルトが
無脊椎に良いと評判だったから変えてみたけど、良くも悪くもならない
つまり、何も変わらない
変えて魚が死んだとか珊瑚が溶けた事も無し、何も変わらないよ
ADAの様な劇的な変化は無い

それにライブシーソルトは中和剤不要と書いてあるけど、
あれかなりショボイ中和剤が配合されてるらしいので、
必ず中和剤を入れたほうが良いそうだ

俺からすれば国産なんて何でもいいよ
ミネリッチも大した事無い

いずれオールADAかニチアクの黒潮天然海水に変えるけどな

トロピカルマリンはヨウ素がちと多いのが特徴。

つか、価格＆品質を考えればインスタントオーシャンが
最強である事は明白・・・

800Lバケツ最強！！固まっても気にするなｗ

だから、岩塩が主成分でどの製品もほぼ同じってのは、誰でも分かってるっての。
そりゃ定量分析の結果もほとんど変わらないだろう。

それに、たかだか少量の水替え程度で、大きな変化が見られるわけが無いのは当たり前。
水槽の環境や生体にもよるし。
ただ、ここはその僅かな変化を知りたいが為のｽﾚなんだって。

塩変えて多少なりとも変化が見られた報告は、ネット上にでも色々あったが、
特性も含め、同じと言い張る人はそれを説明できるのかと。
誰がやったかもわからないデータだけで満足な方は、他行ってくださいよ。


>>267
102やその信者のように、どの塩が国産・外国産とはっきり言わないからだよ。
傍から見たら264のように感じてる人は多いと思うが。
最初からそう言えばいいのに。

>>268
だから、国産・外国産ってひと括りにまとめてるから煩わしくなるのだが。
268にとっちゃ、千寿のマリンアートとライブシーソルトが同じって事ですよね？



>KENTはコケ予防＆防止の添加剤が多めに入ってるだけでしょ
これは釣りですか？

盛り上がってよかったです。
でも感情的になる必要はまったくないよ。
ちなみに生体の様子、というのは人工海水のブランドだけではなくて
部屋のCO2濃度で海水のpHが変わることや、その他の要因にも左右される。
たまたま猛烈なタバコ吸いだったり、換気の悪い部屋に水槽があれば
アルカリ度が高い塩だというだけの理由で生体の調子が良くなることもある。
ヒトがとったデータというけれどICP/MSなんて自分で全てやることは稀だ。
むしろやらんほうがいい。人工海水の特性を議論するのだからその組成に
議論が偏るのは当然のことだよ。ペナックなんか信じる方？

海水魚になんか、おしっこでも飲ませとけばいいんだyo

不快に思われた方、申し訳ないです。

>人工海水の特性を議論するのだからその組成に議論が偏るのは当然のこと

その分析データで、「塩は皆同じ」というように持っていく感じが取れましたので。
切り詰めて議論を進めていくのは構わないです。むしろ、そうあって欲しいものですが。
ま、でも、データだけではなく、目に見える変化も少なからず必要だとは思いますが。

ぺナックって何のことやらでしたが、検索したら何やらぁゃιぃですね。
使ってみようとも思いませんが。ﾅﾁｭﾗﾙｼｽﾃﾑですし、不要なものは入れたくないです。
やはり、人が使って確実に結果を残しているものでないと、なかなか信用できないものです。
そういう意味では、データというものは非常に重要なものですね。。

Allトロピックマリンで始めて、RO貯めたり比重や温度合わすのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ くなって
ニチ○クの海水使った者ですが、えらい事になちゃったーよ>>268
生体の調子はすこぶるいいんだが。

てか、何様のつもりですかその喋りはｗｗｗｗｗ

とりあえずここまでまとめると
「トロピックマリン」
評価最強、ただし値段が高いのと扱うショップが少ないのが難点
次点「ライブシーソルト、インスタントオーシャン」
どちらも問題なし、お好きなほうどうぞ
ライブシーの方が若干溶けやすい意見あり
ライブは200Lの袋、IOはバケツという特徴有り
IOはアメリカのサイトでもお奨めシェアNo1
日本でも手に入りやすく値段も安い
↑ここまでこのスレでの無条件でお奨め商品

「リーフクリスタル」
藻が増える
「KENTシーソルト」
RO／DI専用、KENTの無脊椎用添加剤に惹かれる人にお勧め
KENTシーソルトとリーフクリスタルは同じと言う説有り
「シーライフ」
おそらく一番手に入りやすい人工海水。ただし魚専用、無脊椎は難しい
「レッドシーソルト」
溶けにくい、超微細な物体が残る
「テトラマリンソルト」
“粘膜保護剤”みたいな成分が入ってるのでスキマーが爆発らしい
「ソルトアクアーレ」「ニューソルトアクアーレ」
10L小分けで便利、ニューはミネリッチ入りだけど、水換え後に不安あり？

それ以外はマイナーであるため、手持ち在庫切れた段階で
上位３商品への買い替えお奨め！

メーカー不明の業務用ソルトからライブシーに変えて一週間。
半年以上消えたままだったタマイタ先グリーン＆薄ピンクの色がﾌｶｰﾂしたよ。
特に先グリーンの部分が顕著。

TropicalMarineCentreの塩は某店オーナーもおすすめしてたが半信半疑だった
一度使ってみようかな。。。

>275ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ氏
具体的にどうなっちゃったんですか？

>>270

>インスタントオーシャン８００Ｌバケツ
　　　↑
中身は安物シーライフとほとんど変わらないのは明白ですよ
つまり
シーライフとインスタントオーシャンの差額の代金は
バケツ代な訳よ

塩は同じだけど、君はバケツ代を上乗せして支払っただけなんだよ
でも
いいんじゃない？
お洒落なバケツだし（クスクス

もう、278のような煽るだけの能無しは放置でいいから。

もう、279のような業者にボラレルだけの餌食の能無しの池沼は放置でいいから。

インスタントオーシャン８００Ｌバケツ到着です
想像していたほど重くなかったのが幸いです

ご指摘のようにいいバケツじゃないですか！
機密性も高そうだし、パッキンも効きそう
塩がスレスレまで入っていたら、
水取りぞうさんが入れられないなあと思っていたけど、
あれだけスペース空いていれば入りそうです

できれば何かすくう物が入ってると良かったですよね
洗濯粉に入っているようなプラのスプーンみたいなやつ
メモリ付きで何gとかわかるようなもの

そういうところに気をつかってくれればいいのになあ。
カップの原価なんて知れてんだから。
お塩によって適当な体積が違うのでいちいち重さを量っていれるのは面倒だ。

俺は取りあえず洗濯粉に入ってたスプーンを綺麗に洗ってから使ってる
目盛りを海水1リットル分の量で付けたスプーンが発売されたら500円で買っても良いぞ

それがね、ビーソルトとライブシーは必要な塩の体積が違うので
カップで量るとビーソルトは薄めにできてしまって面倒くさいのさー

塩ごとに目盛りつけてくれたら505円で買ってもいいぞ

塩ごとに目盛り付けたら複雑すぎて使いかってが悪くなるだろ

まぁ生き海と即席海の目盛りを付けててくれれば550円で俺が買うよ

>>277
天然海水スレで激白しましたｗ

今まではソルトアクアの10L小分けﾊﾟｯｸを使っていたので
実は塩を測って入れたことが無いんですが
みなさんはどうやってます？

やっぱり一度きちんと測ってカップに目盛りつけて
次からは目盛りを目安に目分量？

その辺で売ってる計量カップ使ってる。
バケツ一杯に対してカップ約１．５杯入れて、しばらく攪拌したり放置したりし、温度と比重測って
水を足して比重調整。
濃いめに作っておくと楽。

ちゃんと秤使ってます。タニタのデジタル。
３５０グラム計ってタッパーに小分け。

>>288-289
へー結構ちゃんとやってるんだね
おれなんか一度塩の量、測ったら後は経験則
いやもちろん比重は計るけど、それを見て塩とか水を
調整したりするほどの測定ではなく、あくまで確認レベル

nissoのぷかぷかした浮きみたいなのが、なかなかみやすい。
ボーメ計。ちゃちいメスシリンダーはいらないんだけど。

近くのホームセンターで安く売ってたGEXの塩で水槽立ち上げようとしてるんですけどやめた方が良いですかね？見てる限りじゃやめた方がいいのかな・・・・

GEXの塩が有ったこと自体が初耳だ。
レポートよろ^^

>>292
このスレで評判の良い塩つかったほうが、無難じゃないかな。
無脊椎予定してるなら尚のこと。

塩代ケチるぐらいなら海水魚は飼うな

最低でもシーライフにしろ

塩代ケチって変な塩で魚落とすんだったら安く上げても無意味

思うに過去に登場して鳴かず飛ばずになっていた
メーカーの再包装品ではないの？
ピュアソルトとか、

>>268
>いずれオールADAかニチアクの黒潮天然海水に変えるけどな

ニチアクのHP見ると黒潮深層海水は�潟Aクアミレニア-伊豆大島海洋湧昇水研究所
ってところから供給されてるみたいですね。
リンクたどってアクアミレニアのHP見てみると気になる一言が。
「窒素、リン、珪素など、光合成に必要な栄養塩が消費されずに
多く残っているため、栄養性に富んでいる。」

てことはコケが爆発するんじゃ・・・？
そもそもアクアリウム用ではなく調理や美容に使うみたいな事も書いてるし、
普通の天然海水でいいんじゃないのかな？

ちなみに自分もインスタントオーシャンからニチアクの天然海水に変えたけど
効果のほどはよくわからないです。
人工海水で充分かも。

ただ、天然海水を使ったことで、今まで使ってた比重計が狂っていたのがわかったのは良かった。
DEEP SIXの比重計は一つ一つテスト済みってケースに書いてあるからお勧めかも。
狂ってた比重計はインスタント○ーシャンのやつ。
見やすくて好きだったんだけどな。

海洋深層水をくみ上げている場所ではコケが以上発生している、という新聞記事を読んだことがある。
(ソース失念)
汚染や菌が万円している心配はないんだろうけど、栄養塩は多そうだ。

３００ｇｅｔ！

エキスパートマリン７５ってどう？

レッドシーソルト最強

いまピュアソルト使ってるんですが、固まったりするんで他のに変えようと思ってます。

海水の素を変えるのって魚によくないですか？

むしろ良いと思う

固まらないよう、密封して保管しる。

シーライフとウィーソルトてなにが違うの？

むしろウィーソルトって何？

ウィーーーーーソルト、別名スタンハンセンの汗

ヴィーソルトって書きたかったんだろうよ。
シーライフ出してる会社が出してる塩。シーライフより高い。

おまえらどーせニューオーシャン使ったこと無いんだろ（笑

>>310
ないです（涙）








と書けばいいのかな？

>>310
今更ですか？、アホですか？















と書いたほうがいいのかな？

なんか基地外が沸いてるね…

ヴィーソルトは、無脊椎に適してるので微量成分が充実しるんじゃないですか？

ビィーソルトって中和剤のボトル要らないな。
あれがついているから高いのか？

まぁ良いかどうかは知らない。

インスタントオーシャン＞ウィーソルト

インスタントオーシャン＞ウィーソルト
って、どっちも使ってた俺から言わせれば逆だよ。ウィーソルトの方が
全然飢えだ。

根拠は？

てめぇで調べろや。

なんでやねん
このスレのデフォは

トロピックマリン＞＞＞＞インスタントオーシャン＝ライブシーソルト

＞＞＞＞その他大勢の塩

これに文句言いたいなら、ソース持ってこい

だって、トロピック使ってないんだもん。売ってないんだもん。
そんなにいい塩だったら、どこにでも売ってるのでは？

って優香即席海で十分だから置いてないんじゃ無いの？

>>321
扱ってるのはちゃんとした海水専門のショップだけ

ちゃんとしたな

>>320
トロピックマリンにそんなに肩入れするのなら、おのれがソース持って来いってんだ。

>>324
別にお前はトロマリを使う必要はないんだろう？
特にミドリイシに真価を発揮するんだぜ

ショボイ魚にショボイ珊瑚
お前の水槽の生体ならホームセンターのオリジナル塩で十分さｗ

また出てきたな〜。懲りないな〜。
>325。
あんたはどんな魚飼ってんの？ペパーミントエンゼルか何か？
そんなたいそうに偉そうなんだから。と、釣られてみるｗ

>>324
このスレ最初から読んでみなよ
いくらでもソース出てくるから

ヴィーソルト推奨したいならかなりなレベルな情報よろしく
そんな煽り程度じゃ、このスレの定評は覆せないですよ

所詮はヴィーソルトなんてシーライフを軽く味付けした程度だろう
同じマリンテック社製なんだからな

このスレの定評て、厨が一人何の根拠も無しにトロピックマリン最強と言ってるだけじゃん。

>>329
で、藻前の使ってるのはどの塩なの？

自分の水槽に合った、好きな塩使えばいいよ。

レッドシーソルト最強

なんだおまえら、やっぱりニューオーシャン使ったこと無かったのか
というかこのスレにはソースなど無いと思ったほうがいいぞ。
まぁ勝手にしろ、俺はニューオーシャンを使うよ。

>>329
厨はトロピックマリンなんか使わないと思うよ

厨はできるだけ安価なシーライフや雑誌で絶賛されたニューオーシャンとか
インスタントオーシャンに飛びつくよ

ソース　ソースって言ってるけど、例えば雑誌の記事なんてメーカーが評論者に
金を払えばいくらでも過剰評価はできる訳で、これは車メーカーがよくやる手法です

真のソースとは色々とユーザーが使い比較して自分の目の前の生体の状態こそが
真のソースですよ

シーライフしか使った事がない貴方には分からないでしょう
雑誌のソースを信じてる人こそ真性の厨房ですよ。

トロピックは使ったこと無いが、このスレのずっと上の方で外人が個人的にありとあらゆる
塩を検証したサイトでもそれなりの分析結果出ているから、かなりいいんじゃないかと思う。
ただ、国内では、個人輸入してるような店以外は、ADAの代理店にしか入らないから、
入手性は極めて悪い。
都内の生体に定評のある店でも扱ってない(もしくは店では別のものを使っている）ので
よほど悪質な塩に手を染めないように注意さえすれば、そこまで神経質にならなくても
いい気がする。

>>334
厨はトロマリの存在すら知らないと思うよ。
厨は「はじめての海水魚」見たいな雑誌で水槽のセッティングで
使われてるシーライフ・レッドシー・インスタなどを律儀に購入したり
する。

インスタントオーシャンでフツーにミドリイシバリバリ水槽を維持している人
多いですよね。

おいらリーフ・クリスタル使ってるよ。藻がグングン伸びるって書いてあった
けどそんなに伸びないよ。ＲＯ水を使ってるからかな？

>>333-334
ニューオーシャンってどこの塩？知らないよ

このスレ読んでもらえばわかると思うけど
雑誌の記事でどうたらこうたらなんて誰もレポしてないんだが・・・

使った人のレポと個人サイト、あとは>>335にあるようにアメリカの
BBSなんかでもトロピック最強と書いてある
ただ、おれは使ったこと無いよ

トロピックマリンは使用者少ないが最強らしい
インスタントとライブシーで無問題
シーライフは魚水槽なら問題なし
RO使ってるならKENT
なんとなく気になるレッドシー
ということでいいじゃん
>>276参照

トロピックどこで売ってるんだ。俺も使ってみたくなった。速く溶ける？

やっぱり波動の力？

>>340
自分は通販で買う

http://www.rakuten.co.jp/to-to/558168/558218/

>>340
普通の店やHCでは売ってないし
売ってる店は専門店だったりするのでおそろしく高い
パウパウにあるのは知ってるけど

通販オススメ

吐露ピック最強と言うなら吐露ピック長期飼育水槽写真UPしてクレイ。

まぁ〜誰もUPしないと思うが・・・・

>>344
つーか
お前なんでトロ批判に必死なの？
お前は何を使ってんだよ

俺をはじめここで良いと言ってる人は別にADAの工作員でも無いんだから
推す必要も理由も無い訳よ
悪いなら悪いと言う

無理に使えと強制もしてない訳だから信じない奴は使わなければ良いだろアホ

最もお前の水槽なんてシーライフで十分の生体しか入ってないから必要ないだろうけどな

ミドリイシが水換え期間も延ばせて状態良くキープできるのはトロマリしかないんだよボケ

>>345
あのさぁ〜別に批判するつもりは無いけど
実際目で見て判断したいって気持ち分かるかな？

ちなみに俺はインスタントオーシャン又は天然海水を使ってるよ。
飼育暦+設備+珊瑚共あんたより上だと思うがね・・・

あのさぁ〜、すぐにボケ、アホって文体の最後に付けてるお前。
お前に言いたい。
海水のスレに出てくるな。不愉快極まりない。いくつ位の坊やだろう？

>>340は>>270のインスタントオーシャンのバケツ800？缶を購入したアホでしょ

糞塩（インスタントオーシャン)を購入したけど、トロマリが最強である事を認めたくなくて
糞塩の希少価値を保ちたくて必死なのがよく分かるよ

まあ
これから800？も糞塩を使わないと駄目なわけだから
ある意味可哀想な奴なので生暖かい目で見てあげるよ。

おっ
間違えた>>344の糞塩塗れの厨房だったよ。

俺もトロピック使ったこと（見たことも）ないんだが・・
今使ってるKENTがもうすぐ亡くなるので買ってみようと思うんですが・・
ＰＣ持ってナイんで通販はチョト面倒。
よく行くShopで取り寄せて貰うとして、何�g分で幾らぐらいするのか（定価）教えて欲すぃです。
あとライブシーが大量に残ってるんだけど先に使ったほうがいい？

問答無用で先に使え
ポテチの袋にだって一度開封したらお早めにお食べ下さいって書いて有るだろ？

>>348
インスタントーオーシャンのバケツ買ったものですが、
トロピックはあくまでミドリイシ飼育レベルを考えたとき
ベースとなる人工海水として差が出るつーことでしょ
別にみんながミドリイシ飼育したい訳じゃないし

コストとのバランス考えると一般人レベルならインスタント最強という
ことで問題はないと思うけどね

300Lで5000円ぐらいだったかな。トロマ

トロマリに必死な厨は、
十分な設備が無いから塩に頼らざるをえないんだろうな。

このｽﾚ最初から読んでみたが、ＡＤＡの工作員でも混じってるのか？
トロピックマリンなんて、売れなくて一旦は日本から撤退した塩なんだが。

つーか、シーライフやインスタントオーシャンでミドリイシをまともに飼え
ないような香具師が塩云々言うほどの実力者なのか？

>>355
売れる売れないと品物として良いか悪いかは別ですよ

>>355
けど以前入ってきてたときも、別段良い品物だって評価は無かったけどね。
つうか、使ったことがあるが別に普通だよ。もちろん悪いものじゃないし
かといって、特別良い訳じゃない。
ＡＤＡがこんなとこに書き込むわけじゃなし、大方取扱店の店主か店員が
書いてんだろうがなぁ。
人工海水なんて売ったって儲からないから、トロピックマリンを特別な塩
だと宣伝して利幅を確保しようとでも思ってんのか？

まぁいいや。トロ厨は好きに暴れててください。こんなｽﾚを参考に塩を選
ぶようなアホも放置で。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>357

>>357
＞こんなｽﾚを参考に塩を選 ぶようなアホも放置で。
↑これ言っちゃったらこのスレの意味が無いよ。

>>351
未開封のが大量に・・・
200�g×５も・・・

>>353
定価？
思ってたよりかなり安いな。
実売価格ならKENTより高いが・・・

>>357
レスは参考にさせてもらうけど、言い過ぎでは？

>>360
いや、言い過ぎじゃないでしょ。失礼なのはトロ厨です。

>>361
同意。
そんなにトロが良いなら、こんな所に書き込んでないで、密かに自分だけ使って他の人との差を
付ければ良いのに。
トロ以外はみんな糞味噌なんでしょ。みんなに糞海水を使わせとけば、あなたの水槽は最強wですよ。

「こんなｽﾚ」見てる357もどうかと思うよ。

大した知識も無く議論もできない厨なんか相手にすんなよ。

>>345
水換えなんかしてるの？

>>364のツッコミが厳しすぎてﾜﾛﾀ

一昨日俺7.8ヶ月ぶりに水替えしたよ
でも別に魚が元気になるってことは無かった
ちなみに塩はライヴシー

>>361
いえ、「言い過ぎ」って言ったのは>>359さんが指摘してる部分についてです。


しかし、トロ購入は保留になりそう。KENTだけでも200�g分ぐらい有るからなあ・・・
それにウチに有る塩を使い切る頃には、もっと良いのが出るかもしれないしね。

ころころ塩切り替える方が怖いと思わないんだろうか。。。

いや、思うよ。
でも少しでも生体に良い環境を・・とも思うんです。

>>354
普通に考えてショボイ設備のプアマリナで初心者はトロマリなんて買わないよ
低脳

>>355
ミドリイシなんて設備さえ整えればお前の様なアホでも飼えるよボケ
トロマリは水換えの回数を少なくできる事とその間も状態良く飼育できて
長期間使えば差が出るって事だよボケ
お前のミドリイシみたいに常に状態が悪くて弱りながら辛うじて生きるだけで、
早死にする死にかけミドリイシと一緒にするなよハゲ

塩は長く使うほど差が出ることを覚えておけカス
>>357
また、工作員とか店員説かよ
頭の悪い短絡思考の単細胞の単純の低能って発想の転換が乏しいね〜
だから、お前は下っ端なんだよ

よーく　覚えとけ下手糞ども

ミドリイシが飼える飼えないが問題ではない
例えば>>355の様な状態の悪いまま飼育ならシーライフでも何でも飼える

お前等の知人友人の水槽を見に行けば同じ珊瑚でも別物の様に
醜い状態の珊瑚があるだろう
それでも本人は飼えてるつもりなんだよ

>>355の様な悲惨の状態に成りたくないならまともな塩使え

>>370
何年トロマリでミドリイシ飼育したの？
そしてその間なんと言う銘柄の塩と比較飼育してみたの？
データや写真ぐらい撮っているだろ？

たかだか塩ぐらいで差がつくもんかね
そんなんで決定的な差がつけば口コミで広まってインスタント海とかライヴ海塩は駆逐されてる訳で

>>373
決定的な差とは誰も言ってないと思うよ
前の方にも書いたけど、あくまで海水趣味というマニアな趣味の中で
しかも塩の種類にこだわってみるというさらにマニアな領域の中で
サンゴ飼育において「ベースとなる人工海水」として
わかる人にしかわからないような「微妙な差がトロマリに有意に認められる」
ぐらいの差でしょ

＞インスタント海とかライヴ海塩は駆逐されてる訳で
だから、その差とコスト差に加え、扱う店舗が少ないという
問題も加わって、何が何でもトロマリという程の独占状況にはならない状況

インスタントとライブシーで十分、ただ現実問題としては
シーライフとかテトラマリンとか使ってる香具師も多いでしょ
サンゴとかイソギン飼育考えるなら、乗り換え推奨という
レベルでいいじゃない

ﾎﾞﾝﾊﾞ必死だな

必死すぎて笑える。なぜにそこまで。釣りとしか思えんｗ。

長期使用うんぬんいうけど、底砂やライブロックもろ過もスキマーもなんもなしで
飼育してるなら兎も角、リアクターやら添加剤やら使ってるしライブロックやサンド
内部での日々起きている化学反応を考えたら、常識のある人なら>>370が言ってる
事がどういうことがわかるはず。

水換えした瞬間に状態が良くなるって言うならまだ解るが。
でもそういうのが体感できるなら、その水槽の状態は？？な訳。

だから、差があるというのならライブ海やら海生活で水換えしたら調子が落ちた
って言う事なら理解できるが長期使用後の事なんて塩の問題ではない。







と華麗に釣られて見る。

ついでに言えばID:WINzoAoTが必死になればなるほど、トロのこのｽﾚでの評判が
落ちていくわけで、、、。

もう笑うしかないｗｗｗ。

また何日か経ってから必死なﾚｽをするか、逃げるよｗ　＜WINzoAoT

>>377
ＡＤＡには気の毒な話だよね。
スレ序盤では好評判だったのに。

>>370さん以外にトロマリ使用した人いませんか？
いれば、詳細キボンヌ！

俺、20年ほど前はトロピックマリン使っていたけど、
当時はこんなに早く透明になる人工海水はなかった。
まぁ、そのころはベルリンシステムの片鱗すらなく、
俺も強制ろ過でいろいろな魚やLSPなんかを飼っていたわけだが、
ジャマリン使おうが、潮使おうが、黒潮使おうが、シーズン使おうが、
透明になる時間が違うだけで、人工海水によって生物の状態が変わることなんてなかった。
尤も、ミドリイシ類は何度やっても飼えなかったんだけど、
それは海水の違いではなく、強制ろ過だったからだと思う。
そのころトロピックマリンを扱っていたのはマリンエンゼルという問屋で、
その後リオという問屋が扱うようになった。
リオが扱わなくなった10年ほど前から日本では入手が難しくなって、
最近になりADAが扱うようになった。
先日、久しぶりにトロピックマリンを使ってみたんだが、
なんかうまく言えないんだけど昔のものとは違うような気がする。

No380はトロピックマリンの愛用者か？
お前は東京人だな。或いは近郊に住んでいる奴だな。
＞ジャマリン使おうが、潮使おうが、黒潮使おうが、シーズン使おうが
この３種類の人工海水は日本の恥に当たる人工海水だ。どれも最低で
特に博陽のシーズンは最低だった。２番目に最低なのはひかるの潮だろう〜。
最低の意味でどれも同じと言う事だろう〜？

マリンエンゼルはまだ、やってるのか！
親のスネをかじる、凡凡息子は！あいつは本当に使えない奴だ。

リオも今では、対した事が出来なくなったな！クロコに押されぎみだしな。

そるとあんどしー関係者来た？

俺もひかるの潮ってのブラインの孵化用で使った事あるなぁ〜

>>377
同意。ｗｗｗ。

俺はずっとシーライフでミドリイシ飼ってるけど、毎年水槽でミドリイシが産卵してるよ。
高い塩なんて要らないよ。ちゃんとした設備でバランスが取れてれば、最高の状態で飼育
できるよ。
あと、ナチュラルシステムで人工海水のブランドをどうこう言うのはナンセンス。

>>385
>>30
添加剤とか設備どれくらい使ってる？

毎年産卵？
凄過ぎ　どんな設備で飼ってるのか教えてよ

>>1-387
お前らみたいなヴァカで貧乏なプアマリナはテメェの精液でも搾って飲んでろ！
自分の×××自分でしゃぶってろや！この貧乏人どもが！

>>384
wwwを三つも使う奴は頭がイカレテルキチガイだそうですよ

>>388
精神科病棟から抜け出して来たのかい？
主治医の先生が心配してるので、早急に戻りなさい。

バカは死んでも治らない
ボンバも死んでも治らない

放置しる！

>>380
違う気がするのでは無くて違うんだよ　二十年前のトロマリとはな
今のは日本仕様って書いてるだろ？

>>385
産卵ぐらいはするだろう
正し、状態の悪い珊瑚が状態の悪い珊瑚を産卵してるだけだな
なんて書けば「状態の悪い珊瑚が産卵なんかするかよ」なんて言われそうだけど、
俺の周りでも汚い珊瑚なりに汚い珊瑚を産卵してるのをよく見かけるよ。

塩と言うのは珊瑚からすれば餌と同じなんだよ。
魚も餌によって二年後、三年後の色揚げの差がはっきりと出る
何度も言うがシーライフの様な糞塩でも飼育や産卵はできるけど、例えば
>>345のミドリイシが店頭に並んでいても俺は買わないよ。何故なら色艶が悪くて
かろうじて生きてるだけだからね。ある程度の飼育者なら同じミドリイシでも
良し悪しの見分けぐらいは付くだろう。
スレ違いだけど、海水魚の餌もシュアーを与えるてる魚とデルマリンを与えてるのとでは
二年後にはっきりと色揚げの差が出るよ。珊瑚にとっても塩は餌同然だから明らかに二年後に差が出る
訳だよ。ちなみにシュアはシーライフと同じマリンテック。悪いけど、ここの会社は海水魚が飼える
レベルの商品は出してないよ。ドレもコレも使い物にならない駄作揃いだし、俺の行き付けの
玄人ショップではシーライフとシュアーを使ってる人は失笑されてるし、大概、初心者が多いのが特徴
マリンテック　カミハタ　テトラ　以上のメーカーは所詮は海水魚をまともに
飼えるレベルの商品は出してないよ。カミハタの添加剤なんて水同然でしょ。

>>390
雑魚はすっこんでろ
お前は議論する脳もスキルも無い下手糞のプアマリナだから
用は無い
このスレを読んで自分の愚かさを知ればよい。

>>390
馬鹿はこっちに行けカス

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1103599193/l50

>>391
そうそうそのデルマリンなんだけど、パッケージ変わって小袋タイプが
出たので買ってみたくて年明けから探してるんだけど、これまた売ってないのよ

有楽ペ○ギンにあるにはあるんだけど古いパッケージの１０％引き・・・

デルマリンって餌？

>>395
そう餌
ttp://www.delphis.co.jp/sa_what1.htm
これが新しいパッケージ→中身が見えるらしい
Ｓ，Ｍに加えＳＭが追加
12gのお試し用小袋が新発売
されたらしい、なのでちょっと試してみたい

ちなみにうちの餌は
SUREのSとオメガのマリンフレーク、
日動のメディフィッシュ（ラクトフェリン配合、本来は淡水用）です

スレ違いスマソ

良い子は>>391　が長期使用でどうのこうの言っていたのを覚えているだろうが、その件は
引っ込めたのか。。。

まぁ、次から次にいろんな言い訳を考えつくのは引き篭もりの特徴だからな。
せいぜい犯罪者にならないように警告しておくよ>>391

>>397
そもそも、
・今の仕様にはいつからなったのか
・２０年前と今の仕様では具体的に何が違うのか
・その違いが生体に与える具体的影響
が全く記載されていない辺り、思いつきだけで語ったか、あるいは高かろう良かろうという信念
だけに基づいて記述されたものだろう。
相手にしないことだ。

>>388-393のage
必死なﾎﾞﾝﾊﾞが自演を始めたよ。
音沙汰無いと思ったら数日これ考えてたんだね( ´,,_ゝ｀)

>>398
あんた、いいかげんしつこいよ。細かいデータを示してもらわないと、
自分で飼育している生体の体調の良し悪しも判らないの？
そういう香具師は生物飼育する資格なし！
ぞんざいに飼育される生体が可哀想だ。
海水の銘柄変えるどころか、普段より水換え量をただ１０リットル増やしただけでも
魚はおろか無脊椎は状態が変化するだろうが。
そういう変化に鈍感なら飼育すんな！

何も変わらないよ。お前の水槽大丈夫？

お前、魚が病気になってもなかなか気付かないだろう？

生体の状態はともかく、仕様が変わったのなら変更点ぐらいわかるだろ

ぼくは海で暮らしたいなぁ

静かの海でも良いなら自己責任で逝って下さい

>>402
ならないものに気が付きようが無い。
ま、ミドリイシを水換え水槽で状態良く飼っているあんたは神だと思ってるよｗ

>>406
どの位の期間水換えしないの？

>>400
>普段より水換え量をただ１０リットル増やしただけでも
>魚はおろか無脊椎は状態が変化するだろうが。
しねーよ。もちろん水替えに伴う変化はでるが
水替え量が１０�g違っても変化はない

水槽のサイズどんな大きさなんだよ･･･

うちの水槽は40ﾘｯﾄﾙ以下
水替えなんて夏休みと冬休みに10ﾘｯﾄﾙぐらい変えるだけ
でもミドリイシは元気です

>>407
コケ掃除などで減った分だけ追加。基本的に水換えらしき物はしない。

>>408
水槽９０×４５、ウエットろ過。
水換え一週間に２０リットルずつ。
溶解していきなり使わず、３日間は予備水槽で水中ポンプで循環させてから使う。
もちろん、水温、比重は合わせる。

魚の変化は微小だから気付かないやつも沢山いそうだが、無脊椎は状態が明らかに変わる。
飼育が簡単なキャメルシュリンプあたりだって、泳ぎ方が変わるし、
触覚の動かし方だって変わる。たいていの奴は気付くだろ？
ま、俺の知り合いの獣医師なんて、漏れが見ても明らかに体調悪そうな
犬みて異変に気付かなかったりしたからな。一応プロでもそんな奴いるし。
きちんと観察できない奴は尚更だろうな。

>>411

無脊椎ってサンゴ？
もしサンゴなら飼育システム変えた方がいいよ。

>>412
サンゴじゃないよ。エビだのカニだのその他近海、熱帯産
無脊椎を。
どんなシステムがオススメ？今も別に生体は元気なんだけど。

>>413
サンゴじゃなければ現状で充分だと思う。

ぶっちゃけソフトコーラルぐらい飼えるだろ
余裕で

>>411は水換え水槽でミドリイシを美しくキープしているトロ厨と違うの？

違うんじゃ無い?

ちゃんと読んでね。漏れはトロ使ってないから。
今の海水に変えてから、スカンクシュリンプが元気ないんで、
使ってみようかなとは思ってるけど。

おやおや

↑
IDが凄いな。

人工海水なにが優れているかということより
自分のこれからの生き方考える方が先だぞ。

このままネット上でも笑い者のままでいいのか？ボンバよ。




スレ違いスマソ。

スレ違いスマソ　なぁ〜〜〜んて言うぐらいなら書くな屑
不愉快だ
テトラマリンソルトでも使ってろ蛆蟲
氏ね

>>422
テトラマリンソルト、ADA30cmキューブで飼っている奴いたぞ。
ボンバの相手にぴったりな奴。

あの人工海水でやれるんだな。
トロ厨、残念？

>>423
トロ厨なんていないって
そんなに無理やり仮想敵国とか設定しなくていいよ

>>423
水槽の状態とかどうなってた？
やっぱり魚だけ？

>>424
仮想敵国と言えば厨獄だよな！
大陸打通を今やったらどうなるかシミュレートして欲しいもんだ

お前ら、高い魚飼育！とかいきがってるけど、
女がこわくてこわくて、話したりとかできないんだって？
もちろん女抱いたりなんて全然できないんだろう？

いい歳こいて童貞？

そうだよ。何か？

>>425
俺が見たのはそいつかどうか知らんが、
そいつの水槽はサンゴ水槽だったぞ。

初心者みたい。
でも、テトラマリンソルトにADA水槽というのが
なんかビンボーなのか、リッチなのか変な組み合わせでﾜﾗﾀ

>>428
テトラマリンは安い人工海水ではないよ

>>421
カスのお前が言うな

>>426
>>421のキモハゲオヤジだろ
お前の仲間だよキモメンのキモヲタ

>>397
お前も何一つ反論できないと引篭りとかありきたりの
2ちゃんねるでの反論しかできないのがキモヲタの特徴だな
リアル引篭りはお前だよ
負け犬だから仕方ないけどね
自分の生体を馬鹿にされたぐらいで大笑いだよこのキモハゲ
このキモハゲは珊瑚しか友達が居ないから悔しいんだろな
お前の場合はすでに犯罪者なんだろうな
変態の変質者で見るからに変質者の顔してるから近所から気色悪がられてるよ
親も犯罪歴があるだろう
お前も>>426に該当する426のキモヲタと同じ

>>399
>>388は俺ではないよ
この板には俺に恨みを持ってるプアマリナが散々居るから俺を真似て
書いて俺を立たせようとしてるアホが多いんだよ

>>397の様な低能で池沼の白痴のキチガイ野朗はアホだから
簡単に偽者に釣られるんだよ

つーか
お前だろ偽者のカス

>>397はつまり

シーライフとシュアを使ってるアホだから図星で相当悔しいかったんだろな
>>391の俺のレスは正しく海水魚が飼えてる人には普通に理解できるし、
当たり前の事だからな

>>397は典型的な下手糞で無知なプアマリナの虐待野朗だな
哀れな奴

>>400
馬鹿には何を言っても無駄だからほっとけ

>397はマリンテックの関係者か　テトラ　カミハタの関係者じゃない？

それかマリンテックのシーライフとシュアを使用している初心者で珊瑚と
魚の状態が悪いのを指摘されたのがよっぽど辛かったのでしょうね。
相手にする価値もない雑魚だと思いますよ。

>>391のレスは言い訳ではなくて正論ですからそれに対して反論ができないと
関係ない事で誤魔化すのが知的障害者の特徴ですね。

もうちっとなかよく雑談しねーか

でも
>>391を始め脳に障害があり、初心者な上にシーライフなんて
買ってくれるからアホはショップ側からすれば良質なカモには間違いないよ。
シーライフなんてカルシウムさっぱり入ってないから添加剤もバンバン買わされ
るのが落ちだからね。おまけに効果無しのカミハタの添加剤なんて買わされるから
まったく無意味なんだろな。

面白い事にまともなショップはマリンテック・カミハタ・テトラの商品はほとんど
置いてないよ。僅かな備品なら置いてるけど、生体に影響を直接与える商品は
取り扱いしてない。評判の悪い店はシーライフやカミハタを取り扱いしてるからな。
これは良い店悪い店を見分けられるから覚えておきな。

良い店はデルフィス中心で珊瑚には天然海水が濃縮されてるミネアクアを置いてある

>>391を始め下手糞が通うショップはシーライフマンセーの馬鹿ショップ
なので要注意。

さてと
俺様はまたしばらく失礼するよ
>>391の様に暇なキモヲタじゃないから書くときは書くけど、一週間に
一回ぐらい2ちゃんは見る程度だからな
俺様の偽者は居るようだけどな

まあアレだ
>>391を始め馬鹿なアクアヲタは一度ダイビングでもして自然界のサンゴと
魚でも観測する事を勧めるよ。
そうすれば自分の水槽の生体がいかに状態が悪くて汚いかを理解できるだろう
特に>>391には必要だな
ただ、このキモブサハゲ不細工オヤジのウェトスーツ姿なんて
想像しただけで笑いが止まらないな（爆笑

また気が向いたらからかってオモチャにしてやるよ
馬鹿なオッサンをからかうのは面白いからな

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>426
自分のプアを馬鹿にされたのが悔しいかった？
今時、童貞なんて中学生から不登校のヒッキーぐらいしかいないと思いますよ。
貴方の様なキモイ人間でも非童貞になれるのですから・・
プアマリナ＝実生活でもプアですから貴方の様なプアを相手にする女性は
不細工なケダモノぐらいしか居ないでしょうね。
貴方がハンサムなイケメンなら分かりますが、不細工なのは明白ですよ。
私からすれば誰もがやりたくないケダモノとしかセックスした事がない貴方は
童貞ですよ。ちゃんとした女性とセックスしましょうね。

>>438
貴方がトロ厨ですか？
私も使用してましたが珊瑚にはベストと思いますが
魚にはあまり良くない印象です。
やはり、珊瑚に合わせてると思いますのでカルシウムやKHが魚には
高すぎる気がします。

>>439
アクアや魚程度で高価と感じてる時点で>>426は相当なプアなんだろな

>>391と>>426の顔と生き様を想像したらあの少女誘拐殺人の超キモズラロリコン
変態キチガイオヤジの小林薫容疑者を連想しましたよ。

シーライフはいいぞ。魚水槽には。

また、偽ﾎﾞﾝﾊﾞだなｗ

>>439
ケダモノとセックスは嫌だが
ケダモノのようなセックスは良いね

どんな物使っても人が飼ってる魚やサンゴは
全部ダメダメだよ。
一回でも南の海に潜って、それからその海の海水で
現地で飼ってる魚やサンゴを何日も観察すればいい。

全て幻想だって事に気が着けよ、、、。

↑
じゃあ一人で海水魚の飼育辞めればいいじゃん
わざわざそれをここで書く必要なんて無いな

高々、アクアリウムだけど、どんな趣味でも駄目な奴は何を
やっても駄目でセンスも悪くて必ず差が出るよ
自分は色々な趣味があるけど、頭の弱い馬鹿はまず機材　器具　道具
選びから間違ってる馬鹿が多いよ
賢い人間は頭がいいから間違った物を選択しないから何をやっても
上達が早いし最小限の努力で目的を達成できる。
スノボでもダサイ馬鹿は訳の分からないチョンメーカーを使ってるし、
ゴルフでもツルヤのクラブセットなんて使用したりしてる
この手の奴は大概頭が悪くて馬鹿が多い
恐らくアクアリウムをやっても同じだろうな。
アクアリウムで言えばシーライフとかシュアとか使ってしまうんだろな。
馬鹿には選択眼が皆無だからな。

>>397やプアマリナが馬鹿で駄目人間のサンプルだよ。

>446
弘法筆を選ばず、って格言知ってるか？ｗｗｗｗｗ
究極のアホだな、おまえ。
どうせ意味も無く６Ｌの車でも運転してるんだろうな、、、

そんなにシーライフって悪いんだろうか？
下の水槽を見たらそうでもない気がするんだが。

ttp://www.cpfarm.com/foto_contest/2th/21.html

結局飼育下手な奴がトロピックマリンで騒いでいるだけ？

>>447
信じられないぐらいの馬鹿だな
IDって知ってるか？

>>446
金満アクアリストは巣に帰れ

>>448
そう
別に塩なんて即席海で十分なのに魚が墜ちるのを絶対自分は悪く無いと勘違いしてる一部の人間が騒いでるだけ

なんでこんなに話が荒れるの‥やめようよ。
大人げないじゃんか

>449
モバイルって知ってるか！？ｗｗｗ
小学生にインターネットの仕組み教えてもらいなｗｗｗ
久しぶりに大笑いしたよ。まじバカだなｗｗｗ

>>450
正直すまんかった
今は反省している

シーライフは魚水槽には必要にして十分な品質だし、シュアーばかり食わせても、
入荷されたばかりのぺったんこの魚でも、数ヶ月で背肉の盛り上がった、がっしりした
体型に変わっていくよ。
なんで叩かれるのか分からんなあ。

微量元素以外は全部塩だろ？しお
水入れたばっかの時はカルシウム量とか
違うだろうけど、どうせすぐに落ちるしさ。

まさかサンゴ入れてて点火材入れてない
やつなんていないだろ？

全部幻想なんだよ、幻想。
海に潜ってよく見てみな、かなりの魚が白点だよ。
それでも元気に泳いでる、共存出来るくらい体力が
あるからだよ。

寄生虫だってかなり付いてる、でも死なない。
それどころか大きくなっていく、ほんとだよ。

幻想さ、全部な。

荒れてきたので、俺のまとめメモ
ライブシーソルト（デルフィス）
ttp://www.delphis.co.jp/livesea.htm
ＫＥＮＴシーソルト（マーフィード）
ttp://www.marfied.co.jp/kent/08_kent.htm
ピュアソルト（アクアシステム）
ttp://www.aqua-system.net/product/sea/
ソルトアクアーレ（アクアテック）
ttp://www12.plala.or.jp/aquatech/menu.htm
コーラルライフ（カミハタ）
ttp://www.kamihata.co.jp/marine/m_0301.html
潮（ひかるアクアリューム）
ttp://www.hikaruaquarium.co.jp/top.html
トロピックマリン（ＡＤＡ）
ＳＥＡ　ＬＩＦＥ（マリンテック）
リーフクリスタル、インスタントオーシャン（アクアリウムシステム）

ニチアク・島の天然海水、黒潮深層海水
ttp://www.nitiaqu.com/

楽天（ブルースポット）
ttp://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/
楽天（ビオトップ）
ttp://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/102179/275792/
楽天（TOTO）トロピックマリン（ＡＤＡ）有
ttp://www.rakuten.co.jp/to-to/558168/558218/
楽天（スリーペット）
ttp://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/529510/529511/
通販（アクアトド）
ttp://www2.odn.ne.jp/todo/solt.html
通販（アクアショップグッピー）
ttp://www.guddy-jp.com/

比較実験サイト（HP管理者にご迷惑掛けないように！）
ttp://www.hagiyan.com/jinnkoukaisui.html
ttp://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/news.htm
ttp://www.esgraphic.com/reef/htb/seasalt.html　（英語）

ライブシーソルト（デルフィス）
まめ知識
ttp://www.delphis.co.jp/mame.htm
実験水槽
ttp://www.delphis.co.jp/smps-r.html
よくある質問
ttp://www.delphis.co.jp/faq1.htm

レッドシーソルトQ&A
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/fish_salt_redsea.jpg
人工海水の組成と作り方
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/makeasw.htm
フッ素について
ttp://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/fluorine.htm
人工海水を溶かす
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~omi/dissoluble.html
人工海水を斬る　（Salt & Sea No38）
ttp://www.seagull-club.com/ss/issue38.html

塩のいろは
ttp://www.aquamer.co.jp/salt.htm
「海の精」
ttp://www.binchoutan.com/uminosei.html

関連スレ
【天然海水】あなたは　どっち 【人工海水】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067123250/

「トロピックマリン」
評価最強との噂有り、ただし値段が高いのと扱うショップが少なく
実際に利用した人が少ないのが欠点、マジレポキボン
次点「ライブシーソルト、インスタントオーシャン」
どちらも問題なし、お好きなほうどうぞ
ライブシーの方が若干溶けやすい意見あり
ライブは200Lの袋、IOはバケツという特徴有り
IOはアメリカのサイトでもお奨めシェアNo1
日本でも手に入りやすく値段も安い
↑ここまでこのスレでのお奨め商品

「リーフクリスタル」
藻が増える
「KENTシーソルト」
RO／DI専用、KENTの無脊椎用添加剤に惹かれる人にお勧め
KENTシーソルトとリーフクリスタルは同じと言う説有り
「シーライフ」
おそらく一番手に入りやすい人工海水。ただし魚専用、無脊椎は難しい
「レッドシーソルト」
溶けにくい、超微細な物体が残る
「テトラマリンソルト」
“粘膜保護剤”みたいな成分が入ってるのでスキマーが爆発らしい
「ソルトアクアーレ」「ニューソルトアクアーレ」
10L小分けで便利、ニューはミネリッチ入りだけど、水換え後に不安あり？

それ以外はマイナーであるため、手持ち在庫切れた段階で
上位３商品への買い替えお奨め！

そもそもこいつがこんなの貼るから荒れるんだろ。
トロピ厨は比較実験サイトの管理者か？

トロピに興味あるんだがなかなかおいてないので
もはや伝説
シーケムが登場しないのはなぜよ？

>>458
なんでやねん？おれはインスタントだし
トロピ厨とかいないって勝手に文句言ってる香具師が
いっぱいいるだけ

>>459
シーケムでこのスレぐぐってみなよ
そもそもレポすらない

>>454
何が言いたい？

　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

「シーライフ最高ですよ。」

>>444=458=462
自作自演乙＾＾

ぶっちゃけシーライフで海水魚飼育してる様なアホは
マジで金魚に変えたほうがいいよ

金魚は馬鹿で貧乏で屑で変なオヤジでキモイ奴が飼う魚だからな
シーライフとか使う奴は単純に安いから使ってるだけのアホだから
金魚の方が良いから海水魚や珊瑚を語る資格も無いね

>>464
-79点
日本語を勉強しなおして下さいねーー＾＾

この流れは海水関係スレの宿命なのか・・・・

海水魚飼育者の９０％はアロワナ飼いに類似した人種だもん

>>466
それもこれも全部444=原田が悪いんです
勿論日本が不景気なのも原田がげいいん(何故か変換できない
さらには郵便ポストが赤いのも原田がかかわってるからなんです

原田が早く死んでくれるのを祈らなければまだまだ大変な事がおきますよ

げんいん、だ。
小学校入りなおしておいで〜、どうぞ〜。

直して
治して
さぁどっち？

おれいままでピュアソルト使ってたんですけど、そろそろ手持ちがなくなるんで買い替えしようかと思ってます。
無脊椎はライブロックにくっついてる小さいイソギンとカニとケヤリと、海で採取した巻貝みたいのがいます。
なので無脊椎にも安心な人工海水ってありますか？
２５Ｌか５０Ｌ単位で買えるものを探してます。どうかよろしくお願いいたします。

>>469
新参者は2年はROMって下さいね＾＾

>>471
素直にインスタントオーシャンを買いなさい

ここは下品な人が多いのでオレも真似する。

マリンソルトユーザだけど、具体的にどんな害があるか教えろや。

鯨飲（←変換できたよ

>>473
マリンソルトが悪いとは思わんが、値段高いから俺は買わない。

つーか、トロがそんなに良いなら、他のメーカーも改良されてるはずだろ？
成分分析なんてすぐできるんだから・・・

ヴァカな書き込みにマジになって釣られてる連中って、やっぱヴァカだよなｗ
そんなにコンプレックス刺激されたのかな。
漏れの周りのアクアリストはこんなヴァカばっかじゃなくてよかった。

>>475
心配するな。
おまえの周りはヴァカじゃなくてもお前は十分ヴァカだ。

ﾎﾞﾝﾊﾞの必死な自演なんかに釣られるなよ。空気嫁。

>>473
スキマー使ってる？
過去レスにスキマー爆発するという報告あるんだけど？

トロピックっていいらしいんだけど、
「日本の水道水にあわせCa・Mgを調整した日本仕様」
ってところがよくわからなくって。

Ca・MgなんかRO水前提に海外同一仕様でいいんじゃないの？

>>479
RO水を使える人ばかりじゃ無いって事よ

RODI高いしねえ＾−＾；

そろそトロピ厨が来そうだなｗ

Ca・Mg量にこだわるようなやつはRO持ってるだろ、当然。

RO/DIも用意していないような人も
人工海水の銘柄・質にこだわるのか？！ワケワカンネェ

↑とハイポしか使ったこと無い香具師が強がってます

>>479
硬水軟水って知ってる？国内でもかなりばらつきあるのに
全世界統一しろとはこれまた如何に？

でも硬度に関する水質基準は実際には無い＞水道
従って国内でも地域差があるから、CaやMg量に神経質になるなら、自分のところの水道水の調査から
始める必要があるな。

>>484
RO前提でって言ってるのに、硬水軟水って。。。
硬水軟水って意味わかってる？

>>486
気持ちは解る・・・
上から読んできて、俺もツッコミそうになった・・・
あまり熱くならないようにな。

連荘スマソ

>>486
硬水軟水じゃなくてRO水が分からんのじゃ？
いや、気のせいならいいんだが・・・

>>486-489
「水の中に含まれるカルシウムCaとマグネシウムMgの量を硬度
と言って、硬度の低い水を軟水、高い水を硬水と呼びます」
日本では基本的に軟水。
つまり「日本の水道水にあわせCa・Mgを調整した日本仕様」
と言われれば硬度を上げるために調整したと考えるのが普通

という意味で指摘させていただいた。ここまではいいよな
ただし国内でもばらつきあるので
拘りたいなら>>485のように先ずは自分の家の数値測定

ところが>>486読むとRO持っていれば
世界中の硬水軟水が標準化もしくはコントロール
できるようなイメージを持つのだが
藻前のRO装置はCa,Mgが足りないなら添加して、
多すぎたら除去してくれるのか？

軟水にするのはフィルターでできたような気もするが･･･

いやだからさ、ＲＯ通せばどっちも無くなるだろと。
ちゃんと人のカキコ見てから発言してくれ。

スゲェ･･･
海水でもRO知らない奴がいるんだ。
>>486
大変ですね。

>>489
お前のＲＯ／ＤＩ装置は純水を作る事ができんのか、、、。

釣りにしてもお粗末過ぎる。

はーい皆さん
本物の468は私です
>>492はおそらくげいいん(何故か変換できない　に見事釣られた蛆蟲原田君でしょうね
友達のいない可哀想な子なんです　暇な方は彼の話相手をしてあげてくださいね＾＾

むかしはトロピの評判はけしてよくなかったのだが。
買収されてアメリカ塩になってなんかかわったのか？

>はーい皆さん
>本物の468は私です

だろうな、オレは４８６。
あんたは４６８だよなｗｗ

しかしここは最高だな、おいｗｗｗ

>>495
全くもって最高だよなwww
みんなで>>1に感謝しようぜwwwwww

う〜む。
また最近ボンバが湧いてるな。

＞ボンバへ
藻前はただの初心者なんだから、知ったかぶりな書き込みは止めておけ。

>>495-496
腹抱えてﾜﾛﾀ
だからさ、やっぱりＲＯ知らないんだよ。

>>497
どうみてもボンバ君じゃないだろ。


ところで原田君ってクマノミスレに粘着してたファイディング原田君？
それとも暫く２ちゃん見ない間にデビューした新キャラ？

>>498
そ　ファイディング原田
今頃白点虫でも養殖してるんじゃない？w

500

×ファイディング
●ファインディング
でした。
原田君ごめんなさい。先に謝っておきます。君はキレると恐いからね。
>>499も私につられて間違えただけなので許してやって下さい。
ところで白点元気？







いやーホント、どうでもいい香具師の名前って覚えられないよな？>>499？

>>501
そういえば彼の名前はファインディング原田だったね
一番星ってコテで鬱憤を晴らされる前に俺も謝っておこう

御免よ原田

ボンバリング出来るの？
ここの奴らって、、、、

>>502=499
何も君まで謝る必要はないのに、原田君ごときに。

あ！そうそう、自慢じゃないが、私は原田ｸﾝに「先生」と呼ばれた事があります。
気分を良くした私は、後日原田ｸｿの間違いを正してageました（ﾏｼﾞﾚｽ）
すると逆切れした原田糞に、煽りだの嵐だのボロクソに言われた事もあります。

ところで>>391みたいな書き込みは
威力業務妨害にはあたらないのか？

>>505
いちいち、くだらない事ほじくって言うな！
先にススメ。

>>498
その通り
俺様ではないよ　君は鋭い

>>497の様な識別能力も無い頭の弱い低脳は
直ぐに釣られるんだろな

俺様は一週間ぶりぐらいだな
キモヲタじゃあるまいし、毎日2ちゃんなんかみねーよ
それから原田は俺ではないから勘違いするなよアホども

>>506
ごめんごめん。ちょっと心配になったものだから。

ところで先にすすむってどっちに？
原田ネタ？それともスレタイどおりの話？

つーか
このスレに池沼原田が居るのか？
お前はORAのカクレとスターホリプすら飼えないアホが
塩を語ろうなんて笑わすなタコ
お前はどうせシーライフでも使ってたんだろボケ
シーライフとシュアを使ってる奴は初心者の下手糞で無知なアホで
通ってるショップも糞ショップの証明なんだよボケ
まともなショップじゃ勧めんよ
デルマリンはシュアの十倍の栄養分が配合されてるからな
良いショップはデルフィスの商品を扱ってるのが常識

まあ
>>1は俺様に感謝しろよ
死に掛けの落ち掛けのスレをここまで伸ばしてやったんだからな
図星突かれて悔しい下手糞どもが泣きながら書き込んだ様だからな
俺様は死にかけのスレを再生する救世主だからな

このスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1083934158/l50
も俺様が再生してやったよ
亜硝酸は0が基本と書いてやったら亜硝酸出しまくってる下手糞どもが
泣きながら食いついて来たよ

下手糞の馬鹿はよく釣れるよ　アハハハ

>>509
亜硝酸の試薬買うのなんて馬鹿らしいから買った事無い
硝酸塩ならあるが色が全然変わらなかったよ

原田ならアンモニアの試薬を買い溜めしてそうだがどうなんだろ？w

ていうか、アンモニアと亜硝酸の試薬が真っ赤！とかいう奴いるけど、
それって問題あるよね。
正常な機器を普通に使ってればアンモニアも亜硝酸も０が当たり前だけど。
そこらの量販店で売ってる密閉式ろ過とか、メーカー規格の小さい上部ろ過
使ってる奴は、上手に飼えないんなら海水うんぬんより、
まず器具を交換したほうが良いかと。

>>509
原田は天然海水使ってるんじゃないのか？
えらそうにアホやバカという言葉を使う前に
クマノミスレ読み直して来い

>>509
貴方は人間的に問題有りの人物ですね。
２ちゃんねるに書き込みする価値が無いと考えます。
早々に頭を冷やして撤退しなさい。
迷惑です。

５０９の馬鹿は放っておこうよ。

>>512
蛆蟲原田君のレスを良く詠めますね
凄過ぎ
>>513
所詮2chは便所の落書きなのさ
>>514
本当に放っておきたいなら放置しろ屑が

と>>509を擁護してみるテスト

うちには寿司屋で前々から70�pくらいの海水水槽があって
時々は行ってくるアワビ、ヒラメなど調理する物を少しの期間入れておくって感じ。
なのでもったいないから、数ヶ月前にクマノミ＆小さいの数匹まとめて買ってきて入れたのだけど
一日で全滅した・・・

水槽は塩など親父が全部調整してるし、
ヒラメやアワビが死ぬことはそうそう無い、餌やんないけど。

やっぱり温度が原因なのかな？
因みに俺が小さい頃からこの水槽有るのだが、
鯛が入れてあるときがあって死にかけで逆さで泳いでるのを見て
鯛って逆さに泳ぐ魚なんだなぁと思ってたよ、暫く。

無脊椎ならインスタントオーシャン
海水魚ならシーライフ

最近、>>509みたいな文体で書くのはやってるよね

半信半疑でﾄﾛﾏﾘ使用してみましたが
あ〜らﾋﾞｸﾘ
いくら頑張っても七分咲きだったﾎﾘﾌﾟが全快です
しかも添加剤を一切使用してません。


2ちゃんのｿｰｽで役にたったのは初めてです
ｻﾝｸｽ！！

うそ臭い

前の環境を言え
話はそれからだ

499って498と509の腰ぎんちゃくかと思えば、今度は先生気取りですか

>>522
519がトロに変える前はどこの塩を使ってたかが解らないと比較のしようが無いだろうが
何か俺の発言に問題があったなら教えてくれよ

>>523
うるさい、しつこい、じゃま。

教えましたよ。

とトロピ厨が言っております

まずは売っている店を言え
話はそれからだ

>いくら頑張っても七分咲きだったﾎﾘﾌﾟ

どう頑張ったんだ？

否定したい奴にはさせておけばいいじゃん。自分が試すのが怖いから、
根拠が欲しいだけなんだから。

>>528
いや519の内容が吊にしては御粗末だったので・・・

トロピック？

インスタントオーシャンで充分だろ。

あのー、トロマリって塩素中和剤入ってる？インスタントオーシャンより溶けるの早い？

あんなもん高いだけだよ。２年程３ヶ月ずつ、水槽２つで全ての塩を
試したけど、別に変わらんよ。
つうかコントローラーに繋いで、自動添加しとけばどれでも変わらないでしょ？

そうやな。所詮人工海水にＣa濃度が400以上のものはないやろ。

換水で替わるとかいっても、そのときだけやろ。
リアクター次第やな。



トロマリ厨が顔を真っ赤にして書き込んでくるやろな。

たしかに人工海水の塩だけで飼うひとはいまどきいないよなあ。
ましてや塩にこだわるようなひとが添加剤を使わないわけがない。
トロピックマリンはもはやアメリカの会社になったので興味ない。
Instant OceanやKentとおんなじ会社がオーナーなんとちゃうの？
と油を注いでみる。

やだぁ、そこはおっぱいよぉ。

バイエル製薬の新しい人工海水はなかなかよさそうだ。
ポリプの立ちがいい。

ミーアソルトが最強だろ？お前ら知らないの？？
これだからプアマリナ＆ﾋｯｷｰは困るんだよ。

よーく覚えとけ、ミドリイシを長期に最高の状態で飼えるのはミーアソルトだけだ。それ以外の人工海水はどれも糞なんだよ。
わかったか、ボケ。

ニッソーはどう？

↑
即席海か生きた海にしれ

あと　これが最強とか逝ってる奴UZEEE
塩なんて大差ねーんだよﾎﾞｹ
カルシウム欲しけりゃリアクターつけろ
微量元素が足りないと思うなら添加しろ

>>537
おい、なんか忘れてないか？ニューオーシャンだボケッ！

もう我慢の限界だ・・・・・

レッドシーが最強なんだよ。

TOPシークレットを公開してしまった俺を許してください・・・

>>537
トロマリはどうした？　もう止めたのか？ｗ

高価な器具を十分に揃えられない貧乏人もいるんです、
それでも工夫して一生懸命に飼育してるのに、それを
器具が無ければ飼えないみたいに書かれると、正直
閉口します。

ここで高価な器具を使って飼ってる方達も、いきなり
環境を揃えられたわけでは無いはずです。
器具に助けられて殆ど知識も無いのに、偶然にうまく
行ってるような気がして仕方ないのは私だけなのでしょうか？

高価な器具を揃えればうまく行くのは当たり前だと思います、
そうでは無い人達の為のスレのはずです、発言を控えて
頂きたいです。

言いたか事はよく分かるけんど
何かかん違いしてるやうな

ワスもプアマリに片足突っ込んどるけどさ。

トロマリ厨って業者のキャンペーンみたいなものやろｗ

生体がうまく飼えているなら、高い安いはどうでもええ。
ごり押しみたいなトロマリ厨にはなりたくないやろ？
どこか逝ってるであれは。

トロマリ厨が何を言っても逆効果や。
逆に買いたくなくなったわｗ








さすがに来なくなったでｗ

お前こそここから消えろよ。

おまえがなー(AAry

魚　珊瑚　共に色揚げが出来てナンボのもんだろう
それが大人のアクアリウムでしょう
ガキじゃあるまいし、生きてれば十分なんて発想の奴は
このスレから消えれば良い
状態の悪い珊瑚やホリプが六分咲きの珊瑚なんて
枯れてる花と同じでしょ？
枯れた花飼育して喜んでる馬鹿が居るか？
それが国産の糞塩使ってる馬鹿なんだよ馬鹿

「いや、俺はヲタじゃねーからそこまで気にしないよ」
なんて奴は何をやっても駄目な中途半端な奴が多い

そんな奴には国産の糞塩で十分
魚　珊瑚共に色揚げして最高の状態でキープしたいならトロマリを使え

トロマリ厨ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
またまたトロマリキャンペーンですか？

使っている奴はおまえの糞サイトだけですから、残念！
インスタントオーシャンで充分、斬り！！

せいぜい潮でも舐めてろｗ

只今よりこのスレはトロマリ厨隔離スレになりました
人工海水はライブシーかインスタントが良いって結論でてるから
他スレにトロマリ厨が出張しないようにしませう　

質問良いですか？
RO⇒必要なのは添加、じゃないの？
なんで塩になんか、拘るの？

塩の差程度の色上げね・・・　ﾌｰﾝw

いや、でも実際トロマリはいいよ。騙されたと思っていっぺん使ってみ。
使った事も無いのに評価はできんだろ。
そういう俺も最近はトロ使ってませんがｗ

>>548

「いや、俺はヲタじゃねーからそこまで気にしないよ」
なんて奴は何をやっても駄目な中途半端な奴が多い

のところだけ激しく同意。足突っ込んでる段階ですでにヲタなのにね。

ＲＥＤ　ＳＥＡはしおもちいいけど溶けにくくてちょっとやだ

>>552
いいよもう。インスタントオーシャンで済むから。
このスレ見てトロマリ勧める奴がキモイのがよく分かったし。
そんな人間にはなりたくないからね。

色揚げもできない奴なんて
所詮は中学生か低脳オヤジレベルの飼育しかできない知障ぐらいだな

大人なら高いレベルで飼育しろよ
カスども

>>556
まず君はいい大人の使う言葉遣いを学習しましょうね＾＾

なんでそんなに必死なんだ？
トロマリ売れなくて必死なショップの店員かな？

それともツマラン釣り氏ですか？

>>556
たった1人でご苦労様ですｗ

(´д｀)y-~~~

別に無理して使って頂かなくても結構ですよ。
ご自分のお好きなｿﾙﾂをご使用くださいませ。
たださぁ、トロ使いがキモいからとか口の悪い阿呆が煽るからとかの理由は、
商品自体の良し悪しに関係ねえだろーがボケが！
勝手に結論出すな。

言葉遣いは治らないな。空気嫁ないし。
どうでもいいから、おまいは出てくんなよ。
脳内で自己満に浸っててくれ。ﾄﾛｻｲｺ-！

勿論、使いません。
絶対に使いません。

インスタントオーシャンがあるのに、わざわざトロマリンなんか
使わなくてもやっていけますしね。
良し悪しなんかは某サイトだけしか語られていませんしね。
このスレなんかにいるアホなんかどうして信用できますかね？

せいぜい1人で騒いでください。そして換水した日だけ満足してくださいｗ
カルシウムなどは、長期的にはリアクターが左右するのですからｗｗｗ

>>563
www発案者は、２００４年の「最も偉大な英国人」に選ばれたらしいよ




でももうかなり恥ずかしいから使わないほうがいいと思う

某ｻｲﾄを晒してくれ

塩で変わるのは判るんだが、定期換水いる珊瑚水槽っていやすぎ。
そもそも色揚がり＝健康状態うｐなんて考えが痛すぎ。

バカだから仕方ないって、この手の人は
何言っても通じないですよ。
無視が一番ですよ。

>>563
でも
お前の水槽の生体は分かる人が見れば状態の悪い
腐れ珊瑚の訳で売り物にもならないゴミ珊瑚と同じだけどね
ゴミ珊瑚の維持にせいぜい頑張ってくれ

>>567
まともに反論できないと馬鹿扱いの逃げの一手が哀れだなプアマリナ

568さん
トロピックマリンが最高なのはよくわかりました
２番目のおすすめはなんでしょう？
トロマリはなかなか売っていないので

>>569

トロピックマリン>>>ケントシーソルト>>>デルフィスライブシーソルト
>クリスタルオーシャン>>>レッドシーソルト>>>>>インスタントオーシャン
>>>>>>シーライフ＝テトラマリンソルト

デルフィスライブシーソルト=インスタントオーシャン>>>>>>>>費用対効果の壁>>>>>>>>その他の塩

>>571
デルフィスライブシーソルトはコストパフォーマンスは
高いけど、並みの塩

563は極めてまともな意見言ってると思うが、、、
塩なんて他の器具がちゃんと揃っていれば、
それほど種類なんて関係ないが、、、

>567
５６８はバカだと思う、俺も。

>>572
費用対効果って書いたでしょうが

>>573
自分の馬鹿さに気付かないお前が最も馬鹿で
アホで間抜けだと思う、俺。

>>575
そうだよな。その通りだよな。
自分の馬鹿さに気付かないお前が最も馬鹿だよなｗ

>>576
お前の事だよお前
お前は馬鹿な上に臭い

バカ同士の水かけ論は他でやれや。
つうかどっちもバカだから気が合ったりなｗ

ID:qOHh1gXwは顔が異常にキモくて息も脇も足も異常に臭い
チビ　デブ　ハゲ　不細工のキモオヤジなんだろな

なんか一生懸命トロマリを否定してるやつが居るけど
インスタントオーシャンが売れなくなると困る理由でもあんの？

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
一生懸命トロマリ宣伝しているのは理由あるの？

>>568のメール欄見れよｗ

>>582
sageとしか書いてないけど〜？

ここはIE厨ばっかだな。しかもオヤジが多そう。専用ブラウザ使えっての。
サバに負担かかんだし。

４：主観で決め付ける
　　　　「ここはIE厨ばっかだな。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「専用ブラウザ使えっての。サバに負担かかんだし。」
11：レッテル貼りをする
　　　　「しかもオヤジが多そう。」

>４：主観で決め付ける
「人工海水はライブシーかインスタントが良いって結論でてるから」

４：主観で決め付ける
　　　　 「魚　珊瑚　共に色揚げが出来てナンボのもんだろう　それが大人のアクアリウムでしょう」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ガキじゃあるまいし、生きてれば十分なんて発想の奴はこのスレから消えれば良い」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「状態の悪い珊瑚やホリプが六分咲きの珊瑚なんて枯れてる花と同じでしょ？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「枯れた花飼育して喜んでる馬鹿が居るか？それが国産の糞塩使ってる馬鹿なんだよ馬鹿」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「「いや、俺はヲタじゃねーからそこまで気にしないよ」なんて奴は何をやっても駄目な中途半端な奴が多い」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　　　　「そんな奴には国産の糞塩で十分」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「魚　珊瑚共に色揚げして最高の状態でキープしたいならトロマリを使え」

あんた　ちょっとキモいよ！

うわぁ〜　突っ込まぁ〜れたぁ〜〜〜♪　by斑目

俺は>>499を応援する！

トロマリ厨は、他の潮をクソ潮とまで言っている。
さりげなく「いいよ」で済めばいいものを、トロマリだけがイイと言う。

バカバカしい。
世の中、トロマリ以外の潮を使っている人が多いのにね。


多分、クソショップのクソ信者なんだろ。
洗脳されている臭いがする。

トロマリ厨キモイ。
粘着中年トロマリ厨へ。
あんたの好きにしていい水槽なんだから、氏ぬまでトロマリ使ってて(ヽﾟд)ｸﾚ

シーライフ＝インスタントオーシャン

安物糞塩同士だな

インスタントオーシャンってシーライフより安物なんだな

二つの塩の共通点はとにかく溶けるのが早い
つまり
中身空っポの証明である
溶ける成分が無いから早く溶けるのであろう

トロマリは溶けるの時間掛かるよ〜
溶ける成分が多いから溶けるのに時間が掛かる
ギッシリと成分が詰まってる良質な塩である事を立証していると
言う事だよカスども

トロピ、ちょっとバッファー入れすぎなんとちゃうか？
いちばん空っぽなのは君のおつむ

>>593
おつむ←だってよ

お前、臭いオヤジだな
インスタント使ってる低脳だな
インスタント使ってる時点で頭が弱いよ

だいだい品名が「インスタント」←この時点でカス塩だな

テトラシーソルト使っていますが、何か？？

トロマリ使いました。
珊瑚の開きはイイし、魚やエビはげんきだし、良い塩だと思います。










ただインスタントとどこが違うのか解りません。

兵庫県　トップアクアリストが集う玄人ショップでの出来事です（リアル

X5乗りイケメンの僕は友人とショップの常連さん二人・店主と店内で談笑してました。
すると>>593の様な見るからに頭が弱そうで貧乏臭い見慣れないお客様が
入店しました。

彼は店内をオロオロしながら水槽を眺めていました。そして店主に
アホ客「すいません、この魚シュアー食べます？」　店内〜苦笑
店主「え〜シュアなんてやってんの？内の客でシュアーやってる人なんて
居らんで〜　シュアは食い付きは良いけど、インスタントラーメンと同じで栄養が
無いからデルマリンに変えたほうが良いよ」
アホ客「そうなんですか..分かりました　それと人口海水も欲しいんですけど、
シーライフかインスタントオーシャンあります？」　店内→失笑

店主「貴方は海水魚始めてどれぐらい？」アホ客「半年ぐらいです」
店主「何処のショップで水槽立ち上げたの？」アホ客「××です←近所で有名な馬鹿ショップ」
店主「あ〜それは仕方ないわ　あの店で始めた客はみんな内に駆け込んで来るからなぁ」

そしてそのアホ客はこの店の常連になり飛躍的に魚　珊瑚の生存率が上がったそうだ。

このスレの数名もこのアホ客と同じニオイがします。（爆笑
　

>二つの塩の共通点はとにかく溶けるのが早い
>つまり
>中身空っポの証明である
>溶ける成分が無いから早く溶けるのであろう

>トロマリは溶けるの時間掛かるよ〜
>溶ける成分が多いから溶けるのに時間が掛かる
>ギッシリと成分が詰まってる良質な塩である事を立証している

本気でそういうこと言ってるの？

兵庫ってキモチワルイところですね。コピペ以外に芸はないんですか？

600

>>592の放つ鳴き声を翻訳してみました

インスタントオーシャン =ライヴシーソルト

高級良塩同士ですね
インスタントオーシャンってライヴシーよりちょっと安いんですね
二つの塩の共通点はとにかく溶けるのが早い
つまり
メーカーの努力の証明ですね
溶けない不純物が無いから早く溶けるのでしょう
トロマリは溶けるの時間掛かるよ〜
溶け残る不純物が多いから溶けるのに時間が掛かる
ギッシリと不純物が詰まってる低質な塩である事を立証していると
言う事ですマリンアクアリストの皆様

しょうがない。説明してやるよ。
トロピックマリンはほかの人工海水よりもアルカリ度が高めになるように
設計されているんだよ。考え方はシーケムの塩と同じで小さな水槽で
pH変動を抑えるためにはアルカリ度を高めに設計する必要があるということなのさ。
ただ、アルカリ度を高めに設計すると必然的に溶解時にカルシウムが沈殿しやすくなる。
溶けにくいというのはそういうことさ。

君の「おつむ」にこんな説明は無意味だろうが、いい加減うざいんだよ君。
中卒か？

499ごとき小物に構っても時間の無駄。
リアル系厨房の見本のようなレスの数々↓

268 名前：マチコ 投稿日：05/01/30 09:25:01 ID:z2RjXoja
わかった！
このおっさんはマチ(ャミ)コに癒されてるんだよ！


269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/30 12:39:56 ID:eZJuzRdN
マチャミコってなんだよ。低能

しっかし
800リットルのバケツでインスタントオーシャンなんて
買った奴は悲惨だな

水量どれぐらいか知らないけど、これから何ヶ月も糞塩使うと思うと
水槽の生体が可哀想で惨めで仕方ないよ
生体は四六時中、糞塩の海水付けにされてしまうんだからな
人間で言えばこのスレの臭いオヤジの息が充満した部屋でオヤジの臭い靴下を
口に突っ込まれて四畳半の部屋に閉じ込められてるのと同じだな
可哀想な珊瑚と魚達だな　藁



まあ
俺なら糞塩買ってしまった事を反省して今すぐ捨ててトロマリを
買いなおすけど、このスレのインスタ厨は最後まで使うんだろな

お前、正真正銘の(バカ)&(貧乏人）だろ？
リアクターぐらい買え。お前がニートでなければ高いもんじゃないぞ。

>トロピックマリンはほかの人工海水よりもアルカリ度が高めになるように
設計されている

なんだ、これだけかよｗ　おまいがいう糞塩と同じだなー
小卒乙

昔は楽しいスレだったのになあ・・・・・・・・

606　それはオレではない。
誤爆するな。

やっぱどうでもいいや。わたしはピュアソルトにしよ。かわいい名前だしー

>>605
ここはネタスレらしいから、
普通の感想はスルーされるみたいですよ。

ゴメン、
602=605=608でしたねｗ
ネタを回してる御本人でしたか・・・

周りが何と言おうと
口は悪いがボンバ君は嫌いじゃなかったし
恥ずかしい発言はしても概ね正しい事を言ってると思ってたんだけど・・・
>>592がボンバ君なら、考え改めようかな。

あ〜
何故か602-604から自作自演の臭いがプンプン漂って来てる不思議
大体俺がネタで書いてるレスを見てリアル系厨房と鑑定してる当たりでこの人の脳みそが足りてない事が良く解る

バカ同士でまわしてんじゃねえよ、、、

>>614の発言の意味が解らない件について

自作自演ってのは>>590のようなものを指すんだよ坊や。
お恥ずかしい限りだ。廻りの人はバレバレだが、くだらないので誰も指摘しないだけ。
人の揚げ足取りやクソみたいなレスは不要だから他所でやってくれ。
そもそもお前は水槽もってんのか？海水の良し悪しが判別できつような水槽をよ。

初心者用の飼育書なんか読んでると必ずシーライフとかテトラシーソルト
とか使われてるけど、これを読んだ厨房は「よし、塩はシーライフだぁ」
と思い込んで律儀に買ってしまうんだろな。

誰にでも最初は失敗はある
別に塩が一千万する訳でも無いんだから今後は反省して買い換えれば
良いだけなのに何で糞塩ヲタは必死なんだろな
素直に買い換えれば済む事でしょ

とにかく　マリ×テック　カ×ハタ　テ×ラ　この三社に関しては
海水魚を飼育レベルの商品は出してないね

俺は甲南の低脳だけど、阪大のスネオ系のダチに研究室でカ×ハタのヨウ素と
ストロンチウムの主成分を調べてもらったけど、ほとんど入って無かったよ
デルフィスとは比較にならなかったな。

まあ、下手糞は俺の言う通りにしておけば良いんだよ
イチイチ俺にレスしなくて良い
ありがたい助言として受け取って俺のレスを読み反省だけしてればいいんだよ
カスども。

なんかマリンテックがダメダメな扱いだけどそうなの？
シーライフが過去の遺物なのは認めるけど
シュアーは間違いのないエサだと思ってるけどなぁ。

シュアー＋たまのオヤツに海苔って給餌してるんだけど
ソメワケとタテキンの12年を筆頭にそれなりに長生きしてるよ。

>>616=617
またまたご冗談を…
俺は自作自演なんて面倒臭い事はしません
ま　ボンバさんは海水の良し悪しが判別できつような水槽wを持ってるようなので一度ライヴシーやインスタントオーシャンを使って見ては？
たいして違いが無いのが良く解るからさ
大体塩が違っただけで色上がりが違うなんて水槽システムは俺に言わせりゃ可笑しいね
システムそのものに欠陥があるとしか言い様が無いな

精々大阪民国大学のスネオ君に貰った偽りのデータを見て喜んでなさいw

お〜
ニックハイドフェルド
ウイリアムズ入り決定！！！

本日、ウイリアムズBMW新車発表

お前等、カスも応援しろよ　アハハ

ｵﾚシーライフ使ってるよ
汽水魚だから粗悪でも量入ってればいいや

シーライフが粗悪ってことないんじゃないの。
用途別にいろいろな塩があるというだけで「自称甲南の低能」（大学？）
が言うトロピックマリンをカラッパ飼うのに使う必要ないじゃない。
どうせトロピックマリン使うならプロリーフ使ってみたいね。

別に粗悪ってわけじゃないんだ。
シーライフより安くて量が入ってるやつってなんかある？

>>623
だから魚しか飼育しないならシーライフで十分なんだよ
ただし、珊瑚の長期飼育において必ず差が出てくる

インスタントの８００バケツならシーライフの500より通販なら
安いとこあるだろう

どっちも糞塩だけどな

>>624
魚こそトロピックだと思うが。
珊瑚にトロピックは悪くないと思うが、添加剤やリアクターに頼る部分の方が大きい訳で、
微量元素がいくら他より多いからつっても、結局消費されてしまう。
珊瑚水槽で換水必須というのは、システム的に欠陥抱えているとしか・・・。
長期飼育とか言ってるけど、本当に飼育したことあんの？

無いだろうね
あっても精々30センチ水槽だろうな

>>625
>添加剤やリアクターに頼る部分の方が大きい訳で、
同意。それが普通の飼育者の見識ですよね。

換水で長期飼育君が、上の方で得意そうに言ってた「亜硝酸スレ」ってのを見てきたけど、
彼は照明用タイマーも持ってないし、
魚病薬を飼育水槽に直接入れるらしいね。
ネタにしても脇が甘すぎるというか・・・
ま、初心者は確定だねｗ

＞魚病薬を飼育水槽に直接入れるらしいね。

なんだ、病気出してるのか。
トロピック使っているのに随分悪い状態の水槽だな。

所詮彼はただの悪徳ショップの信者だったってことだな
合掌

そうやな。
ショップの名前もだせんのやろ。


こんなトロマリ厨がいれば、そりゃショップも迷惑するでｗ

つまらん終焉やな。

彼はなにかとひとを貧乏人扱いするようだが
アクアリウムなんて安い道楽だと思うよ。
よほど辛い子供時代をおくったんだな。

>>597の
>見るからに頭が弱そうで貧乏臭い見慣れないお客様

ってﾎﾞﾝﾊﾞの事だったんだね。
そしてショップに洗脳されちゃったんだね。惨めだな。

−−−　　　ボンバ、今必死に珊瑚飼育の基本を検索中　　−−−

なにこのクソ化したスレ

さてと　トロマリ厨が消えて無くなったところで人工海水について語りましょうか

お前が居なくなればスレがもっと健全化すると思うんですが。

>>499
>>571で結論がでてるんだったら語ることなど無いだろ。
それとも>>587で書いたことも忘れたのか？
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

じゃあとりあえずこのスレの使い道はについて

ただの雑談スレにする？
それとも人工海水と天然海水どっちが良いかの議論スレにする？
他の案もきぼんぬ

499さんはこのスレが盛んじゃないとなにか困るんですか？

芦屋大学の低脳トロマリ厨がいなければ何でもいいよ。

>>639
別に困る訳じゃ無いけど

じゃあいいじゃん、昔みたいにまったりしてスレ進行に戻そうよ

まったり(・∀・)ｲｲ!!

499さんはかなりのベテランなんですか？
どんな飼育環境で何を飼育してるんですか？

おれも499氏の水槽画像を見てみたい〜

一度この板で晒したぞ
詳細を
知りたくばID検索かなんかでサルベージしれ

サルベージ [salvage]
(1)沈没船の引き揚げ作業。
(2)海難船舶の救助作業。

＞646　もうちょっとヒントください、探したけどわからないっす

>>648
って優香
俺の水槽見てもガッカリするだけだぞ
何てったってニッソーの40ｾﾝﾁ水槽に穴開けてOFにした粗末な水槽だからね

でレッドシーとライブシーどっちが良いの？

>>499
で生体はサンゴ？魚？

海水の元って混ぜて使うと危険？あまったやつまとめて溶かそうと思うんだが。

>>651
ちっこいサンゴガニ付きミドリイシ
ハタゴイソギンとカクレのペア
あとナンヨウハギ

>>652
混ぜても塩素は発生しないから大丈夫だと思う

653<< これっすか？キレイですねー
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452582&recon=3296154&check6=2096081

ほんとうに、ほんとうに、馬鹿ばっか。

ID:1nIzrHhM←シーライフヲタからの一言でした

>>654
違います
ハタゴの色は最初はその写真より綺麗だったけど段々茶色になっていったorz
飼ってる珊瑚は7×7ぐらいのメタリックグリーンのミドリイシとその枝一本　ちなみにコレは最初は茶色だったから凄くお得な気分
それとライブロックについてた直径2ｾﾝﾁぐらいのウミキノコショートポリプが5つ
あとかつてスターポリプがついてたライブロックから湧き出てきたマメスナっぽい珊瑚

昔はスタポとかチヂミトサカが沢山あったけど全部夏場の32度越え事件で死んじゃった…
ボンバさんに馬鹿にされそうだが敢えて書いてみた

>>640
俺様は芦屋大学では無いぞ
芦屋住民はあそこだけは恥ずかしいのは承知だからいかんよ
芦屋大学は近所にあるだけで、よく芦屋大学の大阪辺りの成金馬鹿息子が
俺様の家の前に馬鹿ッポィベンツを路上駐車するから何度か俺様の車が出撃できなくて
揉めた事はあるけどな。

>>657
俺様は真面目に飼育してる奴は馬鹿にしねーよ
>>640の様な虐待魔だけだな

釣りか？
ﾎﾞﾝﾊﾞじゃないが、499はﾊﾞｶだな。

>>659
omaemona

>>659
魚用のクーラー買う金なんてねーんだよヽ(`Д´)ﾉうわぁぁぁぁぁぁぁぁん！

水槽で生かすなら殺せって事か。
ここは能無し同士で馴れ合うスレですね

魚じゃなくて珊瑚用でしょ・・
故障ならまだしもｸｰﾗｰ無しは無謀

>>663
一昨年は扇風機で乗り切れたから去年も大丈夫だと思ってた
今は反省している

ところで水槽用クーラーって大体何ﾘｯﾄﾙの水槽から使い始めるの？

>>499
なんだ、散々偉そうな事をほざいといてショボい内容の水槽だなおい
大体クーラーも無しで無脊椎飼育なんて基地外ですか？
653もよく見りゃニモｾｯﾄやんけｗ　本物の厨房降臨ですな
そんな水槽じゃトロだのインスタだのって違いが判るわけねーよ
こんなガキが常駐してるようじゃ、このスレのﾚｳﾞｪﾙも知れてる
笑止千万、って優香　「万死に値する！」
トサカと一緒にお前も死にやが・れ
二度としゃしゃり出てくんな小僧　

>>658　お前本物か？いつもの言葉のｷﾚがねえぞ

>499
40センチOF水槽なら３０センチ水槽をバカにしてもいいの？
長期飼育がどうの言ってて去年の猛暑にクーラー無しで乗り切れると思う神経が・・・
人を小バカにする発言が多いけどもう少し自分を見つめなおしたらどうですか？

>>665
同意、クーラーなしで確信犯的にソフト溶かすやつが塩を語るなって感じ。

>>664
「何リットルから付ける」って話じゃないんだよ、
ミドリイシやハタゴ入ったタンクでクーラーなしってバカにしてんのか？
ウチは10リットルの水槽にだってつけてる、GEXの安物なら3万で釣りが来る。
水温・水質くらい最低限管理できるようになってから塩について物言え。

珊瑚いなくてもクーラーは必須だろ・・・。

ちょうど一番上に来てた>>619でエラソウに語ってたぞ、

「大体塩が違っただけで色上がりが違うなんて水槽システムは俺に言わせりゃ可笑しいね
システムそのものに欠陥があるとしか言い様が無いな」

だそうです。

ﾄﾛ厨の次はﾘｱﾙ499厨か。もういいよ。

いいかげんウザイ

じゃあ俺が>>612で言った>>592もボンバ君じゃないんだね？
なんかチョト違うとオモタんだが、芦屋をやたら強調するので・・・
疑って四萬

散々な言われ様だな

ゼンスイの去年でた奴を買って来るか

その前にトロマリ買え。話はそれからだ。

ここは初心者が偉そうに書き込むスレですね。


己の無知を知れ・・・・ｱﾌｫ

>>674
やだ

あと　クーラーはSHIMAでセールがあるみたいだから様子見

>>674
レッドシーソルトがあるからイラネ！

ジュリマリなら買った

おまいらちょっと聞いてくれ。
先日、配管をいぢってたら大量水漏れしたのですが、あいにくトロマリとか持っておらず、ホームセンターで
買った業務用らい謎の塩（メーカー名など無し、透明の袋に入ってるだけ）で10Lばかり補充したんですが、
翌日、ミドリイシが全部まっ茶色に・・・。あわててトロマリンとかこの際インスタＯでもいいやと思い
塩を買いに走ったんですが夜遅かったためシーライフしか買えませんでした。
で、ほぼ全量を交換したのですが、ミドリイシは壊滅状態、キクメやソフト類は辛うじて活きてますが・・

たかだか5%ほどの水換えでこんな事が起こるのでしょうか？他に原因が思い当たらないですが。
こ、これがＲＴＮとかいうやつなんでしょうか？違うような気もしますが。

訂正　：業務用らしい

前回、ＲＯ一晩足し水事件（←こんなミスばっか、俺）の際、近所で買いにいったんですが
あいにく売り切れとか言われ、焦った俺は
「おまえのとこの自家使用の塩を売れ！」と恫喝し無理やり買ってきたものです。
ミドリイシは何個か白化したんですがそれは淡水浴のせいだと思ってました。
その時は翌日、島天で全量換水したので被害が少なかったのだろうか・・・・・

今回もサカナ、カニなどは死んでません。ＳＰＳだけです。

シーライフが原因で全滅はありえない。
５％換水で真茶色もありえない。

原因は他にある。例えばお前の脳内とかにだ。

とりあえずトロマリが最強最良最高の塩である事は揺ぎ無い事実だから
トロマリの事は終わりで良いだろう

後はトロマリ以下の糞塩の中でどれがマシなのか討論すべきだな
トロマリが欲しくても近くに売ってないから買えない人や高々2、3千円の
差でも買えないプアマリナも居るから仕方ないね

先ずは俺様から一言
シーライフ
魚だけなら普通に問題ない
正し、これでハードコーラルを飼うならカルシウムの添加が必要
ライブシーソルト
カルシウムの添加は必要無いがハードコーラルはストロンチウムの添加が必要
それと塩素中和剤不要とあるが質の悪い中和剤の様なので中和剤は別に使用
した方が良いそうだ
インスタントオーシャン
水換えがマメに必要で良い期間が短い

ホームセンターの塩
知るかボケ

他の塩はシーライフに毛が生えただけの同じ様なものだ
まあ、頑張れやチンカスどもよ

あのな、もしかしてお前様はストロンチウムの添加が
「絶対に」必要だとどういう理由で断定したんだい？
まさか「足りないと骨格が弱くなる」なんてヨタ話を
信じてるんじゃないだろうな？

499と換水珊瑚水槽の奴は去れ。

やだよ〜

ミドリイシ全滅。最悪ですわ。昨夜は口で息をしながら飯を食った。
>>681
俺もシーライフが原因とは思ってない。ただ事態は好転しなかった。
>>682
崩壊が始まったのが水曜の夜で、BCの定休日だったんだな。西宮まで逝ったのにトロ買えず。
てかさ、リアクターにARM突っ込んどきゃどの塩でも一緒ちゃうんけ？
あと口の利き方に気をつけろやウジムシ野郎。
>>685
君、もう出てこなくていいよ。

正直、
シーライフ→インスタントオーシャン
ほとんど変わらなかったです。

>>686
>リアクターにARM突っ込んどきゃどの塩でも一緒ちゃうんけ？

リアクターがなんだかわかってない香具師にそんな事言っても無駄。
>>682は今必死にリアクターを検索中。

シーライフ全換水で事態が好転しなかったら、他の塩使って換水したとしても同じ結果
だっただろう。
そもそも、最初の５％換水に使った塩を使った後ほっとけば、そのうち元に戻ったよう
な稀ガス。慌てて換水したのが敗因だろ。

>>686　次からは落ち着いて対処しましょう。

redseaはどう？

相変わらず初心者トロマリ厨が出てくるなｗ

プロカルつけて潮でもなめてろボケェ！！
バレットもつけてないだろ、マヌケ！


そもそもトロマリなど、使っている奴はボケ信者だから、
議論する必要はない。
釣りにしてはあまりに必死で笑える。

インスタントやリーフクリスタルで実用充分だからな。

>>688
説明不足だったがシーライフで全とっかえしてなきゃシャコガイやらソフト類まで
全滅していた状態だったのです。ミドリイシは最初から絶望的だった。
ｱﾗｺﾞﾅｲﾄはCa以外にもマグネシウムやストロンチウムも多く含んでるので
添加の必要が無いと思っていた俺が誤りだったんかいね？
>>690
バレットは無いがHSAなら持ってるぞｗ
リアクタはガラクタだが。
BHではIOかリークリ推奨ですな。いちよう赤潮も売っていたが（←店としてオススメではないふいんき）

今の俺は釣りなどしてる余裕は全くないのです。

>>690

いい年したオヤジが恥ずかしいレスだな
そんな事だからお前は下っ端のゴミなんだよ

アクアリウムなんてやってる暇があるなら

醜い顔でも整形して来たらどうだ？
まあ、キモオヤジだから修正不能だと思うけどな


お前の場合、キモオヤジだから悪戯に飼育歴は長いだけけど、
飼育レベルは初心者三ヶ月と同じと言う事だよ。
馬鹿でアホには学習能力が無いからインスタントなんて使用してるんだよ
飼育歴＝上級者は比例しない典型的な悪い例の低脳だな
お前は飼育歴＝知識とスキル　が反比例してるんだよ
お前は飼育歴が長くても初心者と何も変わって無い事に気付け
初心者三ヶ月の厨房より下手糞で馬鹿なんだよ
>>686
全滅させるような馬鹿は出てくるな
初心者が困るから失せろカス

>>692
（　＾∀＾）

>>691
お前みたいな馬鹿は金魚でも飼ってろボケ

692　いちど692の水槽と本人をみてみたいものだ。
いったい誰に向かって口をきいているんだい？坊や。

初心者だからよくわかんないけど、692みたいなのを見ると、トロマリっていらんのだなぁって思う。

さっきっから長文ばっかでみんな必死だな(・∀・)

初心者の499さんも話のわからない口ですね

初心者じゃないよ
プアマリナーなだけで

あれ、プアマリナーってクーラー無しで珊瑚飼うことなんですか？

じゃあプアマリナーの定義教えろよ

わかんないからきいてるんだけど。
ｵﾚはプアマリナーはこうだ！！なんていってませんよ。聞いてるだけです

メタハラとかプロスキとかリアクタとかクーラーとか60 45 45以上のOF水槽を所持してない人じゃないか？
俺はリアクタとクーラーと水槽が無い

それって珊瑚無理じゃない？

きも親父さんたちのののしり合いはいいですからredseaとliveseaはどっちがサンゴに適してるか教えてください。

一応スペック
40規格水槽(OF化
プリズム
MT-150
興和のクリップ式蛍光灯
MJ2個(ランダム運転
あとはマングローブ2本と珊瑚砂を多めに入れてモナコもどきだと言って満足してる程度だな
こんなんでも夏が来る前はスタポが見苦しいぐらいに殖えるからトリミングしてたり
チヂミトサカを養殖してたりした

ああ　御免よ珊瑚達

ついでだから聞くけど宝貝ってどうやって殖やすの？
今も卵があるんだけど一度もふ化してないんだよね
誰か知ってたらこんな事も解らない初心者に教えてくれ

>>679 686
自分はトロ厨ではないけど、貴方方の飼育は酷くないですか？
正直読んでいて恥ずかしいです。
根本的に飼育を止めた方が良いのでは？
貴方方に飼育されてる生体が心底可哀想です。ｗｗ

686と679は同じ人

さて　ゲーセンに逝ってくるかな
帰って来る頃には宝貝の情報下さいね〜

>>707
だけどな
その手の客がいるからアクアショップも少しは助かるんだよ
彼等の様な何年経っても飼育が上達しないでスキルは初心者のままだから
何度でも同じ生体を何度も購入してくれるそうだよ
店主が言ってたよ
「マリンアクアリウムは飼育歴では無くて同じ過ちを繰り返さないで
学習していく事」だってね。
彼らの様な根本的に頭の悪い人間は同じ過ちを繰り返して生体を
無駄に虐殺してる様な人には何度言っても言う事を聞かないから
最近はほったらかしにしてると言ってたよ。

ショップでも餌食にされてる事も知らない可哀想な池沼なのでしょう。

>>692のトロマリ厨
大分元気が無くなったなｗ

まあ、そういうわけだ。
ギター歴２０年でF弾けないおやじと同じだな。

魚主体なら「天然海水ゴールド」
コレに限ります！言い切ります！（ｗ
海水初心者の私ですが、病気で落ちる確率が
ググ〜ンと減りましたよ。

>>707
どの辺が失敗だったか具体的にアドバイスして頂きたい。
罵倒だけなら誰だって出来るし、失敗をしない人もいないでしょう。

　
　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>707>710 ベテランのアドバイスまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

俺、人工海水って使った事無いんだよなぁ・・・
某水産関連会社の敷地内に住んでるので、中空糸ろ過海水、紫外線滅菌海水、ボイラーでの
加温海水がバルブを捻ればなんぼでも出てくるんだよね。
半流水飼育中です。塩代とヒーターの電気代の節約が、かな〜り有り難いっす。

　
　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ〜ﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

あと >>716は横領とかにならないのか？

ｸﾀﾋﾞﾚﾃﾛ。
707に同意。

まぁ塩、云々ってよりだ

リアクタが無い奴はミドリイシ飼うな。最終的に殺すだけ。

クーラーすらない奴は海水辞めろ。

以上

　
結局、 >>707>>710>>718 のベテランさんは 罵倒するだけだったんですね。　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
　

ﾎﾞﾝﾊﾞ並みにﾊﾞｶな厨だな( ´,_ゝ｀)

>>719
うるせー馬鹿

まてまて>>499
>>719の言っていることは正論だぞ。

ﾄﾛﾏﾘ儲はｷﾓﾁﾜﾙｲがｗ

んまぁ、なんて基地外ばっかり住んでるスレかしら！

オレは猛烈な勢いで水換えするのでリアクターなんかいらん。

ま、それで安定してるんならいいんじゃない。
おまいにはﾄﾛﾏﾘが必要だ。以上

>>723
リアクタの変わりにカルシウムだけは添加してます
クーラーも今度買うんで生暖かく応援して下さいな

オレは猛烈な勢いでリアクトするのでオレ以外のリアクターはいらん
トロマリはカルシウム濃度がとても高いようだがアリカリ度も高いのか？
そうならば溶かすときに沈殿ができたりしないか？
おれはベタベタのシーケムが好きだ。でも売ってない。

なんだﾄﾛ厨じゃないのか。

中トロは好きだ
中トロ厨だ

トロマリはむかしからあるので興味もないが
トロマリPROリーフは試しに買ってみようかと思っている。
きれいなサンゴの写真つきバケツがおめあてだ。
でもどこにも置いてないじゃないかアマノ。
トロ厨はどこで買ってるんだ？

すいません、俺のせいで微妙に荒れてしまったような・・
恥を忍んで結果報告ですが、最期まで頑張ったショウガ2個も逝ってしまいました。
シャコ貝も自力で口を閉じなくなったのは可哀相ですが出しました。
連日の換水で、それまで牛乳をブチ込んだような白濁はやっと消えて
水はクリアーになりましたが、まだまだ復活の見通しは先のようです

自分なりにいろいろ考えたのですが、HC塩だけが原因とは考えられないので
怪しいと思うところを列記しますので突っ込んでください。罵倒OKですｗ

・その一週間前にスキマーを交換。調整に手間取りまともに働いてなかった
・配管の変更でインサート（黄銅？）入りのエルボ、ソケットを使用
・ホースが足りなくなったので昔、淡水で使ってたエーハイムかなにかのホース使用（薬浴とかした事ありそう）
・風呂場でスキマーのカップなどを洗ってたので、もしかしてと洗剤とかが付いた可能性
・手が汚かった。油脂や揮発性のものが付いていた
・トロマリ以外を使った罰

・その一週間前にスキマーを交換。調整に手間取りまともに働いてなかった
・トロマリ以外を使った罰
・ホースが足りなくなったので昔、淡水で使ってたエーハイムかなにかのホース使用（薬浴とかした事ありそう）

上記の三つは全く関係無いと思われる。

・配管の変更でインサート（黄銅？）入りのエルボ、ソケットを使用

これが一番怪しい・・・・

＞・トロマリ以外を使った罰

ﾜﾗﾀ！　ﾄﾛﾏﾘ厨が喜びそうな一文ですね。

HC店員が

・恫喝されたので塩に汚染物質を混入しときました(´・ｪ・｀)

じゃない？

無脊椎動物は銅イオンにめっちゃ弱いからなぁ・・・・
むか〜し、水産系の学生だった頃、水中ポンプのとある部品から電食作用で極々微量の銅イオンが
溶け出しており、2枚貝を使った某実験が失敗に終わった記憶あり。

>>733-736 感謝です。
とりあえず疑わしい箇所は全部変更しました。
エルボ、ソケットは全プラかステンレスへ、ホースも新しくしました。
トロマリPROのバケツはまだですが・・

連日の換水で疲れ果てました。。。
魚やヤドカリなどが1匹も死ななかったのがせめてもの救いでした。
ここ4-5日エサ切りしてるので、やつれてる様な気がしますが。

すみません、かなりの初心者なんですが、もし良かったらどなたか
教えてください。
エキスパートマリン＋ダァッシュを通して作った水に、中和剤入り
の人口海水の元を入れても問題ないでしょうか？
ちなみに、魚３匹とシライトイソギンチャクとスターポリプが入った
水槽です。
どなたか、よろしくお願いします。

どこかのホームページに海水の作り方がのっていたと思ったけどアドレス忘れてしまった。
誰か知らないか。
食塩　kg＋．．．．．．．＋水　Ｌってな感じに

>>739
ん？NaCl以外の微量元素とかもかい？

>>739
ttp://www.blue.b-city.net/~kaneko/marine/wq_seawater.htm
ttp://irws.eng.niigata-u.ac.jp/~chem/itou/ice/ice_s1.html
ttp://earth.s.kanazawa-u.ac.jp/Environmental_Mineralogy/sato/geohist_10/

海水、組成でググればよろしいかと

可哀想な>>738

でも教えない

>>738
問題無いよ。
>>499
ココに書き込む暇が有るならバイトしてクーラー買え。

>>743
おーいえー
バイトは郵便局の配達(それもいつも配達が一番遅い)しかやったことないがやってみるさ！
コンビニバイト辺りならとろい俺でもできるかな？

金がないならワンドア冷蔵庫改造

743さん
ありがとうございました。

とりあえず

国産糞塩ナンバー1　シーラ×フ

外産糞塩ナンバー1　インスタントオーシャン

両塩は死にはしないけど、状態の悪いままでキープされてるので　
生体の状態がとにかく悪くて醜い

本人は気付いてないけど、愚の骨頂と言う事ですね　　　　　

トロマリンはもっとクソですわｗ

使っているのはアホやねん。















とﾄﾛﾏﾘ厨に釣られてみる

食用の天然塩はどうなんですかね？

>>737
どこかの日記で似たような事あったな。
原因が分からず連鎖的に崩壊に進んだ感じ。
良かれと思ってやってる大量換水も、水質の急激な変化で、かなり生体にダメージ与えてるはず。
隔離水槽があるのならリセットした方が良いかと。
状況からして、何らかの有害物質が混入したんだろうな。

漢の潮といえばシーケム！
SeaのChemistryを極めた潮だ。
土壇場でおろおろ溶ける溶けないと騒ぐような女子供には似合わない。
ゆっくり２日かけて仕込む。
ついでだが水換えの前日には頭を剃ることにしている。

しかし最近は入手困難なので軟弱な袋に入ったライブシーを黒バケツに
入れて使っている。忸怩たる思いがいたす。

だからレッドシーソルトはどうなのよ！？誰か答えてよ。

あと天然海水{（しまてん５００）HPはあえてのせないけど。。}
ってどう？
人口海水と混ぜてもＯＫっすか？

混ぜるな危険って書いて有ったら駄目

ま〜だビク○ルの関係者が暴れてんのか

>>752
レッドシーは未開封でも固まっている物が多いので注意。
固まった人工海水は大量に溶け残りが出るので使い物にならない。
雑誌の広告には固まってても大丈夫なんてウソが書かれていた。
つまり信用に値しないメーカー、とゆーことで。

>>752
755の言う事は気にするな。きっと低迷アクアリスト又は糞ショップの飼い犬。
固まった塩を使った程度でサンゴなどの調子が落ちる水槽ではサンゴの長期飼育
なんて元々無理。

>>756
有効成分が不溶化した人工海水で良いなら、普通の食塩使えば？
無駄金使う事ねーじゃんｗ

良い子のみんな、使いさしの人工海水は完全密封して保管しようね。
吸湿したら溶け残りが出るようになるから。
レッドシーは粉末状態の物を使えば良く溶けるよ。
レッドシーは溶けにくいなんて評価が巷に出回っているのは、前述の通り、
固形化した製品が多かったからなんだよ。

レッドシーは良く溶けるなんて書くと、必ず反論してくるバカが居るけどね。
成分が完全に溶けきるには云々なんてねｗ
そんなもの誰にも分かりゃしないのに、せいぜい酸化還元電位ぐらいだろ、
アマチュアレベルで分かるのは。

>>757
不溶化する有効成分の詳細ｷﾎﾞﾝ

カルシウムとか言うんだろうねきっとｗ

>>758
そんな事知ってどうするんだよ。
溶け残りがある以上、その海水の組成はメーカーが意図したものではなくなってるんだよ。
そしてその溶け残り分にも、ユーザーはお金を払っている訳だし。

人工海水の主成分として塩化カルシウム、硫酸マグネシウム等々もろもろのものが入ってるだろ？
水に溶いたときに海水中でそうであるようにナトリウムイオンや硫酸イオンに「きれいに」溶けると
思うか？反応する過程で硫酸カルシウムができることもある。カルシウム濃度が高いことを売りに
してる人工海水もあるな？トロマリとかさ。カルシウム濃度が高い人工海水でアルカリ度も上げたら
炭酸カルシウムや炭酸マグネシウムが生じやすくなるが、こいつらは不溶だろ？
溶けやすい人工海水をつくるには高カルシウム濃度の設計ならば硫酸イオンと塩素イオンのバランスを
くずして塩素イオンを増やしてやったり、マグネシウム濃度を下げてやればいい。
溶けやすい人工海水でカルシウム濃度が高い人工海水のイオンバランスは必ず崩れている。
例のS-18だかなんだかのレポートで銘柄ごとの濃度比をみてみればどういう設計しているかがわかる。

759が言っていることは正しい。
溶け残りが生じる理由は塩の溶かしかたに原因がある場合もあるが人工海水そのものに問題がある場合もある。たとえば袋の中で固まるのは成分間の反応が生じるからだが、それを防ぐためにさらさらした塩ではシリコンで塩粒をコートしている。その是非は考えてくれ。

レッドシーの宣伝文句で「紅海の海水を天日で干した」みたいな
のがあったが、それが本当だったらそんな塩は使えない。
海水を干しても水に溶けるNaClがそのままできるわけではない。
不溶性のものも含んだ雑多な塩になる。それをもう一度水に溶いても
海水と同じものは絶対にできない。

レッドシーなんか使ってる香具師は馬鹿ってこった

シーライフからレッドシー叩きには、
もうちょっと迫力が足りませんね。

ボケを外すとトロマリ厨失格となります。

XpSd6VqCさん、あなた、人工海水の製作に携わってる人と見た。

だったら水換え用の人工海水はコスト・手間・品質劣化を考えると
「シーライフ+各種添加剤」ってのが最強だな。

お床の塩はしけーむ！
でも売ってない。

>>764=>>761
こういう自作自演が一番痛い。
もう人工海水どころの話じゃないくらい。ﾌﾟ

764はオレとは無関係だよ。
767みたいな奴がいちばん遺体。
ちなみにオレは塩屋ではない。
化学屋でさえもない。ただの物理屋だ。

768さん、あなた格好良すぎ。ちなみに768さんの愛用の塩は何？

>>768-769
まあ自作自演厨と工作員厨は2chの花だからｗ
なんでもかんでも自演にしたり、社員ｷﾀｰとか言いたくて
仕方ないやつら

自演してないのに自演だろって言われると凄い勢いで腹立つよな
>>767の狙いはそこじゃないの？

「ジェーンのクレージー　ミックス　アップド　ソルト（ハーブ入り）」だ。
たいていの素人料理にはバッチグーだがチャーハンにかけるのはやめたほうがよい。

水槽にはライブシーを使っている。別にこだわりはない。シーライフでもかまわないが
自分がつくりたい海水になるべく性質が近いものが手間も少なくて澄む。
アルカリ度やカルシウム濃度、マグネシウム濃度は海水をつくってから調整する。
素の海水中の濃度は一回だけ測定した。あとはそのときの処方で毎回つくっている。
リアクターは使っているが下地は上記の方法で作っておくことにしている。
人工海水にどういうものを求めるかはひとによって違うので上記の塩をすすめるわけではない。
人工海水は原料である塩化マグネシウムの不純物としてアンモニアを含むものがあるので
海水を作った後すぐに測定してみると良いと思う。
測定にかかる程度の濃度でアンモニアを含むものもある。
よく試薬の精度うんぬんと言うひともいるがこのことはメーカーにはよく知られた事実だと
聞いている。最大で0.8ppmのアンモニアを含むものがあるという。

緊急時にだけ人工海水を使うひとにとっては成分うんぬんよりも塩どけが大事だと思う。

>>771
そんなに頭よくない。

やっぱり、あなた違うわ。文体が素晴らしい。特に序論がさいこう。

SeachemのSea Gramsというパンフレットのpdfファイルを
Seachemのサイトからダウンロードして読むといいと思う。
Saltmixesというファイルだ。
マリンアクアリストなどの専門誌でも科学的な内容は眉唾で
書き手の個人的な経験と科学的事実が混同されていて参考に
ならないことが多いがこの会社のFAQやパンフレットの内容は
一見営業の不利益になることも冷静に書かれており信頼できると思う。

トロピックマリンの印象
アルカリ度4.5程度、カルシウム濃度400　マグネシウム濃度1050
マグネシウムが少ないのは塩溶けのための調整だと思うが
バッファーやリアクターを使うひとにとってはpHが不安定になる潜在的リスクを
意味します。それ以外は好印象。ライブシーよりも手間は省けそうです。
ただし流通が悪すぎるのでライブシーに戻るかもしれません。
PRO REEFの輸入も考えましたが20kg買うと送料で160ユーロとられるので
ほかの高価な商品を買うときまで購入は控えることにしました。
ナチュラルかどこかアマノと縁が薄い店で並行輸入してくれないかな。
アマノはまるでやる気が感じられない。

777

阻止失敗orz

ほんとうに馬鹿ばっかりね。

>>776
つまり
塩自体はやはり最強と言う事だな

>>779　お前だけな

やっぱレッドシーソルトが一番かな。
値段と品質のバランスが最高にいい。
行きつけの店も大体、この塩を一番に勧めてくる。

トロピックマリンの代わりがないわけではありませんが
とりあえず使ってみました。
しかし海外での価格を考えると高いと思います。
PRO REEF相当の調整がしてあるのかもしれませんが。
リアクターや添加剤、バッファーなどで調整して使う場合には
ライブシーでもその他の塩でも良いと思います。
むしろアンモニアを気にするべきかもしれません。
よく水換えで生体が死亡するとpHショックだと考えますが
実際には意外な濃度でアンモニアは人工海水に含まれているようなので
アンモニアによる死亡もあるかもしれません。

>>781
袋の中で固まってなけりゃね。

ほんとうにホモばっかりね。

　□□このスレのまとめ□□

コスト・手間・品質劣化を考えると
「シーライフ+各種添加剤」が最強。

紅海塩を買って、袋の中で固まってたことなんて一度もないがなぁ？

>>785
糞塩に添加しても糞塩+α程度であり、最低ランクには変わらないよ
それに添加剤にもよる
シーライフを使用してるようなアホにはまともな添加剤を選ぶ事も
できないだろう
それに各種添加剤を入れてもトロマリには遠くに及ばないんだから
コスト的にも無駄だな
ベースの塩が悪過ぎてどうしようもないね
ポンコツの中古車を安物塗料で全塗装しても中身は変わらない
糞のままと同じ原理だな。

>>787
シーライフが、なぜ糞塩なのか説明しろ。

>>787
トロマリ厨乙

トロマリ厨は同じことしか書けないやろ。
ついていく者は誰もいない罠。















こう書くと自作自演でまた出てくるやろな。

トロピックマリンじゃないとダメ！
と断言する時点で彼は終わっている。
考えない人間でも雑誌の写真のような水槽をつくることはできる。
実例はいくらでも挙げられるが中傷するつもりはないのであえて挙げない。
人工海水塩に対するこだわりはもっともなことだが「最高」と呼ぶほど
優れているわけではないように思う。

「シーライフ」は今ではもっとも安価な人工海水塩だが罵倒するような
欠点はもっていないように思う。アルカリ度やカルシウム濃度は近年のものに
比較すると低いが決定的な欠点ではないように思う。実際、アクアリウム雑誌や
一部の愛好者が主張するようにアルカリ度を天然海水に比較して極端に高くすることが
ミドリイシ類の飼育に必須であるという根拠は彼らのこころの中にしか存在しない。
結果として高アルカリ度が必要となる理由は存在する。室内の二酸化炭素による
夜間の極端なpH降下を防ぐためにはアルカリ度は高くする必要がある。
必要なアルカリ度は飼育者の環境により異なる。また基本的に高いカルシウム濃度と
高いアルカリ度は両立しない。生体の飼育にとって必要な条件は天然海水の特性を
もとに議論すべきである。

「トロピックマリン」や「ライブシー」は似た特性をもつ製品である。
差異は微量のバッファーやマグネシウム塩の添加等で補える程度である。
わたしは箱の写真が気にいったので「トロピックマリン」を買ったが、多くを期待して
使ってはいない。調整なしで利用できるほど優れた緩衝能力を持つわけではないし、
むかしの「トロマリ」よりはだいぶ水溶性がよくなったので気分で使っている。

「レッドシー」もむかしは使ったが水溶性が著しく悪く、アルカリ度も低い。
アルカリ度が低いのはおそらく水に溶くときに沈殿が生じることと関係がある。
元来は悪いものではないのかもしれないが使いにくいように思う。

一方で明らかに安価なだけの製品も存在する。
天然海水よりもアルカリ度が低い人工海水は室内の水槽で飼育することを
考えると明らかに悪い設計である。「アクアソーレ」などを使う場合には
原料と割り切って自身で調整する必要がある。塩そのものは安価だが割に
合わない。

長い　今の半分にしたら読んだのに

無駄な改行する奴うぜえ
気持ち悪い関西弁やめろ
おまえアホやろ！

>>793
トロマリ厨乙

>>791
「アクアソーレ」って「アクアーレ」のことかい？

それは言わない約束だぜ

まぢかよ！じゃあ無脊椎が何匹も落ちて魚が肌荒れ起こしたりしたのは
「アクア（ソ）ーレ」に変えたからだったのか…。

死んだ原因がメンソーレととは言えないと思うが
一日のpH変動はアルカリ度が低いぶん助長されるので
それが原因なのではないか？
pH試験紙を利用されているのならば、いちどpHメーターで
一日の変動をみてみたらよいのではないかと思う。

う〜ん。ありがとう。アクア（ソ）−レから別の銘柄に変えるより、
まずは調べてみろってことでOK？

とりあえず変えた方がいいと思う。
人工海水の銘柄はいわゆる人気のあるものなら致命的にダメということはないでしょう。
（トロマリでももちろんかまわない）
バッファーも一応用意しておいたほうがいいと思います。
バッファーは明らかにシーケムがいちばん良い。
デルフィスのものはpH、アルカリ度ともに量から期待した値にならない。

うお、この板にマトモな人居たんだ！ありがとう！
トロマリでもいいんね？

むしろこのスレは昔はまったりと会話してたし、
それなりにソース示しながら人工海水について話してたんだよね
で、トロマリがよさげというところにまとまったまではいいんだけど
必要以上にトロマリプッシュする人が居て、
それに対してトロマリ厨うぜーーーとか言う香具師が現れ始めた
ころからおかしくなった



ちなみに余計な人、呼び込みたくないならsageでお願いします

　　　　　　　ﾄﾛﾏﾘ厨自演乙。

ﾄﾛ厨もうざいが、age厨もうざいよ。
ついでに499も。

シーライフ使ってるが普通にサンゴ飼育してるが問題ない

>>804 ←池沼原田

>>806←クーラー無し499

つか499はバイト代でクーラー買ったのか？

まだ買って無いよ
あと806でも無い

糞塩発言するやからがいるが、自分のレベルが低いから糞塩としかいえんのだろう
塩を非難する前に自分の技術をみがきなさい

>>810
技術の前にオマエの水槽の糞塩どうにかしてこい
そもそもベースの問題なんだから
糞塩に添加剤入れようがスキマー付けようがオゾナイザー付けようが
同じ事。
現にオマエの水槽の生体の状態が悪いのが証明

元々、不味い食い物に調味料入れても美味しくならないのと同じ
オマエの塩自体腐ってんだよ

何この釣り堀　ふざけてるの？

>>811に構っちゃダメだよ。
1人で顔真っ赤にして書き込んでいるから、ほっとかなくちゃ。

本当にふざけた釣り堀だなｗ

オゾナイザーｗ

>>811
> 元々、不味い食い物に調味料入れても美味しくならないのと同じ
> オマエの塩自体腐ってんだよ

不味い食い物に調味料を入れて味を調えれば，それなりには食べられる様になる。
いやね，うちの嫁さん料理がヘタなもんで毎日苦労してるのよ。

彼はみんなのいいおもちゃなのでかわいがってやろう
ハゼ並みに釣りやすい

珍種、ケントロウズマキの飼育には、オゾナイザーから出される微量元素が必要なんだよ。
そっとしておいてやれ・・・

何擁護してんだよｗ

トロマリ使うまで2次ポリプというものを知らなかったんだよ。
そっとしておいてやれ。

ハゼ釣り並みって、久々に２ちゃんで笑。

499、バイト代をゲーセンで浪費するな。
早くクーラー買え。

>>822
解った
明日テストが終わるからそれから買うよ

当方新潟市在住。
雪も収まったので、この春からは海水採取してみます。
シーライフさん、しばらくサヨナラ。
でも不安だから在庫しとくね。

にがり入れてるひといませんか？
どこの添加剤よりも効くように思う。
とりあえず「海の精」入れてます。

ひかりアクアリウムの「潮」。
東京周辺にある水族館はすべて「潮」です。
日本で一番と言ってもいいくらいの優れもの。

>>825
そういうのは一種のまじないと同じだから
自分を信じることが重要

>>826
確かに昔はそうだったね
海水魚しかいない時代はよかったんだけど
今は無脊椎がブームだから、ごめんね

最近、添加剤で評価の高いミネリッチ出してるメーカーの
塩の試供品を百リットル分だけかなり安くで購入したけど、
どうなんだろう？
まだ、使ってないから分からんが

試供品なのに100ﾘｯﾄﾙかよ
10ﾘｯﾄﾙの間違いじゃないか？

百リットルです
パッケージデザインもないただの透明色の袋です。
試供品と言うよりメーカーがショップに試しに置いてくれと
渡したのを購入した感じかな。

お得感溢れるリーズナブルな値段だった？

797嫁

読んだ

つーか
アクアソーレでもアクアーレでも検索しても出てこないんだけど、
別物じゃね？

いや。ソルトアクアーレ
最近いろんな店に１箱づつばらまいてる。

ニューソルトアクアーレ　ミネリチ配合になってるな

http://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/139995/

>>825
昔使ってたよ、ソルトアクアーレ
普通に魚買うにはもちろん問題ない
10L×10袋が売られていて便利

それ使って無脊椎落ちたってやつもこのスレに結構いるよ。

>>838
どこに書いてあるの？
そんなにいっぱい

きいてねぇで初めから嫁や。伏字や当て字があるから飛ばし読みじゃ
ﾜｶﾝﾈｰ。

ぼろくそに言われてるのはシーライフじゃない？

シーライフは、ペット量販店の魚売り場の人もやめたほうがいいっていうくらいだものね。
なんか、前は良かったけど、途中から原料の岩塩？の質を下げて売値を
下げて、それでダメになったていう話だよ。無脊椎は完全に体調壊すレベルで、
魚でも肌荒れとか起こすらしい。

>>842　通報しますた。

>>843
何でそんなに必死なの？
業者？

またトロマリ厨か

岩塩なんか使ってたら普通にヤバいんじゃねーの？
産地によっては、硫黄とか銅とか含有してるし、食用で使うにはいいけど、飼育に使うには不純物大杉。

トロマリ厨が湧き出てきそうだな

え〜。ごめん。岩塩かどうかはイマイチ忘れちゃったけど、
とりあえず、経費削減で原料の塩の質を下げてからダメダメになっちゃった。
って複数のお店でアドバイスされたよ。でも、たしか岩塩って言っていた気が
するんだけどなぁ。