【繁殖したら】自然破壊マンです【放流しまくり】
>>778
レス、どうもありがとうございます。
だいぶ、整理が付いてきました。読み直してみると、やはり生態学関係の
参考書では、遺伝子汚染について曖昧にしていたり、嘘を書いている部分も
多いですね。根本的に、何故、遺伝子型が変わってしまってはいけないのか
について言及している本は皆無に近いですね。
ただ、外来種問題については、やはり希少種にとっては驚異になりうるようですから
その事だけでも、問題だと思います。
また、小さな個体群に分けられてしまっている場合がもっとも問題視されて
居るのも事実で、外来種でなくとも元々の捕食者や寄生者が歯止めがきかなくなって
シンプルな生物相になってしまう現象も、現実に見られます。
このシンプルな生物相こそが、生物多様性の正反対に位置するモノですから
やはり、そうなる事は防ぐ必要があると思います。
ただ書いておられるように、小動物用のオーバーブリッジやトンネル、階段構造の
Ｕ字溝なども作られていますが、それが免罪符となって乱開発を容認するような
ことは避けるべきだと私は思います。
むしろ、水路や緑地をどのように残し、ネットワークを確保した生息地を維持する
ことが、今後もっとも必要な手法であろうと考えています。
レス、どうもありがとうございます。
だいぶ、整理が付いてきました。読み直してみると、やはり生態学関係の
参考書では、遺伝子汚染について曖昧にしていたり、嘘を書いている部分も
多いですね。根本的に、何故、遺伝子型が変わってしまってはいけないのか
について言及している本は皆無に近いですね。
ただ、外来種問題については、やはり希少種にとっては驚異になりうるようですから
その事だけでも、問題だと思います。
また、小さな個体群に分けられてしまっている場合がもっとも問題視されて
居るのも事実で、外来種でなくとも元々の捕食者や寄生者が歯止めがきかなくなって
シンプルな生物相になってしまう現象も、現実に見られます。
このシンプルな生物相こそが、生物多様性の正反対に位置するモノですから
やはり、そうなる事は防ぐ必要があると思います。
ただ書いておられるように、小動物用のオーバーブリッジやトンネル、階段構造の
Ｕ字溝なども作られていますが、それが免罪符となって乱開発を容認するような
ことは避けるべきだと私は思います。
むしろ、水路や緑地をどのように残し、ネットワークを確保した生息地を維持する
ことが、今後もっとも必要な手法であろうと考えています。
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:02:23 ID:J7zNUrtl
自然保護は人間のためのもの，この前提がちがうと意見が分かれる
生き物がかわいそうとか，大切だけどごっちゃにするといけないと思う
生き物がかわいそうとか，大切だけどごっちゃにするといけないと思う
>役所に通報して、警察に拾得物として届ければ、最終的には公営の動物園
>とかで引き取ってもらえるようになる
受け入れ先の迷惑は考えないのか?
現代の放生会だぞ、それは。
個体の福祉と種の保存は分けてほしいとなんども逝っているんだが、
なかなか理解されない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>根本的に、何故、遺伝子型が変わってしまってはいけないのか
おいおい、いちどボトルネックがかかると均質化がおこって有害な遺伝子が
ﾎﾓ化しやすいというのは育種家の常識だろう?
>とかで引き取ってもらえるようになる
受け入れ先の迷惑は考えないのか?
現代の放生会だぞ、それは。
個体の福祉と種の保存は分けてほしいとなんども逝っているんだが、
なかなか理解されない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>根本的に、何故、遺伝子型が変わってしまってはいけないのか
おいおい、いちどボトルネックがかかると均質化がおこって有害な遺伝子が
ﾎﾓ化しやすいというのは育種家の常識だろう?
>780
>自然保護は人間のためのもの，この前提がちがうと意見が分かれる
意見は分かれていーのよ。ものごとが進まないのはこまるんだが。
>生き物がかわいそうとか，大切だけどごっちゃにするといけないと思う
まったく同感だぁね。
空間的・人的・予算的なコストは限られていることが多いから、種の
保存のためには他個体の殺戮は正当化せざるをえないしね。
ようするに、ﾒﾀﾞｶのためには、ブラックバスは殺せというのが種の保存
の一面なわけで。でもそーゆーことをいうと、抵抗感はあるわな。
>自然保護は人間のためのもの，この前提がちがうと意見が分かれる
意見は分かれていーのよ。ものごとが進まないのはこまるんだが。
>生き物がかわいそうとか，大切だけどごっちゃにするといけないと思う
まったく同感だぁね。
空間的・人的・予算的なコストは限られていることが多いから、種の
保存のためには他個体の殺戮は正当化せざるをえないしね。
ようするに、ﾒﾀﾞｶのためには、ブラックバスは殺せというのが種の保存
の一面なわけで。でもそーゆーことをいうと、抵抗感はあるわな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:26:30 ID:J7zNUrtl
でも俺は生態系の破壊は人間のためにしないっていう大前提を置かないと
話にならないと思うんだよね、教育とかはその前提に立って情操教育してると思うよ
その上で、趣味でやってるアクアリストが生態系を崩すなんて論外なんだと思う
つまり１は間違っている！！
話にならないと思うんだよね、教育とかはその前提に立って情操教育してると思うよ
その上で、趣味でやってるアクアリストが生態系を崩すなんて論外なんだと思う
つまり１は間違っている！！
もまいは高校生くらいかな?
>アクアリストが生態系を崩す
生態系を崩せるほどの破壊力は趣味レベルではできないんだけどね。
あと、自然には回復力ってのがあってさ。
生き物は適切な環境の下では殖えるって言う性質があるから、自然の
消費自体はべつに悪いことでもないし。
情操教育として、生き物はかわいいってのはうまく機能しているんだが、
その先に到達するのは少ないよね。
>アクアリストが生態系を崩す
生態系を崩せるほどの破壊力は趣味レベルではできないんだけどね。
あと、自然には回復力ってのがあってさ。
生き物は適切な環境の下では殖えるって言う性質があるから、自然の
消費自体はべつに悪いことでもないし。
情操教育として、生き物はかわいいってのはうまく機能しているんだが、
その先に到達するのは少ないよね。
>>781
＞受け入れ先の迷惑は考えないのか?
だから、最終的にはって話。個人が所持できない法律を作ったんなら
所持可能なところが受け入れするのは、大変でも仕方ないでしょ。
＞個体の福祉と種の保存は分けてほしいとなんども逝っているんだが、
俺は別にごっちゃにはしてないよ。この件については、個体の福祉
について話している。ごっちゃにしているのは法律の方だわいな。
＞おいおい、いちどボトルネックがかかると均質化がおこって有害な遺伝子が
＞ﾎﾓ化しやすいというのは育種家の常識だろう?
ボトルネックはまずいわな。それは>>625さんとのやりとりでも出てきてるでしょ？
そうじゃなくて撹乱によって「遺伝子型が変わること」そのものを良くないとしながら、
その理由を明記している本がないって事を言ってるんだけどね。
＞>アクアリストが生態系を崩す
＞ 生態系を崩せるほどの破壊力は趣味レベルではできないんだけどね。
京都の深泥ヶ池から発生して、全国へ広がったナガバノオモダカとアメリカミズユキノシタ
は、米国人アクアリストが帰国の際に捨てていったものが原因と考えられている。
一人の趣味レベルでも、この程度は朝飯前。放流してもいいとか、放流がよいこと
だという感覚を広げた場合には、複数の趣味人が簡単に放逐するようになると思う。
そうした場合には、十分驚異になると思うんだけどね。
まあ、そう言うと話が逆戻りだし、ヘラオモダカが減ってナガバノオモダカになって
何がいけないのかと言われると、客観的理由はないというのが、現在の結論なわけだが。
＞情操教育として、生き物はかわいいってのはうまく機能しているんだが、
＞その先に到達するのは少ないよね。
その先のビジョンっていうことになると>>488さんはどう考えてる？俺は国粋主義者でも
生物学者でもないわけだが、やっぱ、本来の日本の風土を守りたいと思うんだが。
＞受け入れ先の迷惑は考えないのか?
だから、最終的にはって話。個人が所持できない法律を作ったんなら
所持可能なところが受け入れするのは、大変でも仕方ないでしょ。
＞個体の福祉と種の保存は分けてほしいとなんども逝っているんだが、
俺は別にごっちゃにはしてないよ。この件については、個体の福祉
について話している。ごっちゃにしているのは法律の方だわいな。
＞おいおい、いちどボトルネックがかかると均質化がおこって有害な遺伝子が
＞ﾎﾓ化しやすいというのは育種家の常識だろう?
ボトルネックはまずいわな。それは>>625さんとのやりとりでも出てきてるでしょ？
そうじゃなくて撹乱によって「遺伝子型が変わること」そのものを良くないとしながら、
その理由を明記している本がないって事を言ってるんだけどね。
＞>アクアリストが生態系を崩す
＞ 生態系を崩せるほどの破壊力は趣味レベルではできないんだけどね。
京都の深泥ヶ池から発生して、全国へ広がったナガバノオモダカとアメリカミズユキノシタ
は、米国人アクアリストが帰国の際に捨てていったものが原因と考えられている。
一人の趣味レベルでも、この程度は朝飯前。放流してもいいとか、放流がよいこと
だという感覚を広げた場合には、複数の趣味人が簡単に放逐するようになると思う。
そうした場合には、十分驚異になると思うんだけどね。
まあ、そう言うと話が逆戻りだし、ヘラオモダカが減ってナガバノオモダカになって
何がいけないのかと言われると、客観的理由はないというのが、現在の結論なわけだが。
＞情操教育として、生き物はかわいいってのはうまく機能しているんだが、
＞その先に到達するのは少ないよね。
その先のビジョンっていうことになると>>488さんはどう考えてる？俺は国粋主義者でも
生物学者でもないわけだが、やっぱ、本来の日本の風土を守りたいと思うんだが。
>>785
予算の裏づけがない「仕方ない」は勘弁してよ。(w
つーか、自然保護・種の保存語るなら、そいつは殺せ、くらい逝ってほしかったぞ。
まあ、ただでさえ赤字の組織だから、生き残りのためには積極的に受け入れるか
もしれないけどね。
>その先のビジョン
飼育者としては飼いたいときに飼える自由がほしい。
採集したいときに採集できる豊かさもほしいね。
そのうえで、オレが知っている、そーゆー楽しさを別の人にも知ってほしいと思って
いるよ。
予算の裏づけがない「仕方ない」は勘弁してよ。(w
つーか、自然保護・種の保存語るなら、そいつは殺せ、くらい逝ってほしかったぞ。
まあ、ただでさえ赤字の組織だから、生き残りのためには積極的に受け入れるか
もしれないけどね。
>その先のビジョン
飼育者としては飼いたいときに飼える自由がほしい。
採集したいときに採集できる豊かさもほしいね。
そのうえで、オレが知っている、そーゆー楽しさを別の人にも知ってほしいと思って
いるよ。
もとからそこにいない魚（水草含む）を放流しては
いけなさそうなのは分かってきたけど、そこにいた
魚を飼って増えたものを放流するのが議論になる
かが、いまいち分からない（良い悪いを含めて）。
あと、もとからそこにいた魚の種類だけど、別の
ところで取って飼っていたものを放流してはいけ
ないというのも（何となく悪そうだというのは分かる
けど）はっきりしない。
誰かかみ砕いて解説してくれない?（詳しい話は過去
レスへのアンカーを付けることでも良いから） 出来
れば「〜だから悪い」とか「〜だから許される」形式なら
分かりやすいかも。
いけなさそうなのは分かってきたけど、そこにいた
魚を飼って増えたものを放流するのが議論になる
かが、いまいち分からない（良い悪いを含めて）。
あと、もとからそこにいた魚の種類だけど、別の
ところで取って飼っていたものを放流してはいけ
ないというのも（何となく悪そうだというのは分かる
けど）はっきりしない。
誰かかみ砕いて解説してくれない?（詳しい話は過去
レスへのアンカーを付けることでも良いから） 出来
れば「〜だから悪い」とか「〜だから許される」形式なら
分かりやすいかも。
>>787
2chでも、ﾁｮﾝだﾁｭﾝだ在日だ、と話題になるじゃない。
それとにたようなもんかなと。まあ、この例はミスリード。
・どんな種でも放逐OK
・種として同じならOK
・種内でも在来のやつを殖やしたものならOK
という3つの立場があるわけだが、
それぞれ
・科学的には立証的できないんだから、いいじゃん
・科学的にはインパクト与えないし、まあいいじゃん
・科学的にもインパクト与える可能性があるし、取り返しつかなくなったら後の祭りだから慎重に
ってのがそれぞれの理由かな。
一番上のはどうでもいいから、種レベルの放逐OKと在来の個体群限定にする。
種レベルのは、現在わかっていることに限界すれば、とりあえずだいじょぶだろって
いう楽観論と、まったくなんにも理解しないでﾋﾒﾀﾞｶ放流するよりはまたマシだろうって
無責任さがその理由だわな。
在来の個体群にこだわるのは、現時点でよくわかっていないけど、将来的にどうなる
かわからんし、やっちまったら取り返しつかないし。なにより生き物や遺伝子ってのは
多様であることが重要であるっていう前提があるわけだ。
生き物ってのは、それぞれの個体が集団をつくって、それらが種を構成して、さらに
・・・と、血統でつながっているわけで、どのレベルが大事なのかという価値観が人に
よってちがうわけよ。
だから、個体が大事な人は個体を大事にする(=自分ちの生き物が元気ならよい)、
集団が大事な人は在来の繁殖集団を大事にするのがよい、
種が大事な人は種レベルで大事にしとけばよい、
どうでもいい人はどうでもよい、
というふうになるわけだな。
オレとしては、意識の高さってのは、ステップアップするもんだと思っているから
ｱｸｱﾘｽﾄが、飼っている生き物を殖やして放逐するのは、許容したいわけだ。
2chでも、ﾁｮﾝだﾁｭﾝだ在日だ、と話題になるじゃない。
それとにたようなもんかなと。まあ、この例はミスリード。
・どんな種でも放逐OK
・種として同じならOK
・種内でも在来のやつを殖やしたものならOK
という3つの立場があるわけだが、
それぞれ
・科学的には立証的できないんだから、いいじゃん
・科学的にはインパクト与えないし、まあいいじゃん
・科学的にもインパクト与える可能性があるし、取り返しつかなくなったら後の祭りだから慎重に
ってのがそれぞれの理由かな。
一番上のはどうでもいいから、種レベルの放逐OKと在来の個体群限定にする。
種レベルのは、現在わかっていることに限界すれば、とりあえずだいじょぶだろって
いう楽観論と、まったくなんにも理解しないでﾋﾒﾀﾞｶ放流するよりはまたマシだろうって
無責任さがその理由だわな。
在来の個体群にこだわるのは、現時点でよくわかっていないけど、将来的にどうなる
かわからんし、やっちまったら取り返しつかないし。なにより生き物や遺伝子ってのは
多様であることが重要であるっていう前提があるわけだ。
生き物ってのは、それぞれの個体が集団をつくって、それらが種を構成して、さらに
・・・と、血統でつながっているわけで、どのレベルが大事なのかという価値観が人に
よってちがうわけよ。
だから、個体が大事な人は個体を大事にする(=自分ちの生き物が元気ならよい)、
集団が大事な人は在来の繁殖集団を大事にするのがよい、
種が大事な人は種レベルで大事にしとけばよい、
どうでもいい人はどうでもよい、
というふうになるわけだな。
オレとしては、意識の高さってのは、ステップアップするもんだと思っているから
ｱｸｱﾘｽﾄが、飼っている生き物を殖やして放逐するのは、許容したいわけだ。
>>786
＞予算の裏づけがない「仕方ない」は勘弁してよ。(w
予算なんか付ければいいでしょ。
＞つーか、自然保護・種の保存語るなら、そいつは殺せ、くらい逝ってほしかったぞ。
つーても、俺も悪アリストだし個体についての思い入れがあればこそ、こういう
仕事してんだから、帰化の可能性も低くて保護動物でもあるモノを殺せなんて判断に
なるわけないでしょ。
＞まあ、ただでさえ赤字の組織だから、生き残りのためには積極的に受け入れるか
＞もしれないけどね。
うん、正にその通りで今後はそういうのの受け入れやら、国内保護動物の生息地の
管理やらも、仕事の範疇になってこないといけないんじゃないかと思う。
見せ方の工夫でえらい人気の出たとこもあるみたいだけど、それはそれとして
生物多様性国家戦略の拠点として位置づけるべきではないかな。
＞飼育者としては飼いたいときに飼える自由がほしい。
＞採集したいときに採集できる豊かさもほしいね。
＞そのうえで、オレが知っている、そーゆー楽しさを別の人にも知ってほしいと思って
＞いるよ。
もちろん、俺も気持ちは同じなんだが、それはビジョンとはちょっと違うような。
そういう言い方で言うなら、バスギルがうじゃうじゃ釣れて、アカミミガメがいて
食用ガエルのオタマがうようよいて、カボンバが繁茂し、ホテイアオイの浮かぶ
溜め池で、自然と親しむなどと言って遊ぶようにはなって欲しくないなと。
>>787
忙しいのでちょっと待ってね。
＞予算の裏づけがない「仕方ない」は勘弁してよ。(w
予算なんか付ければいいでしょ。
＞つーか、自然保護・種の保存語るなら、そいつは殺せ、くらい逝ってほしかったぞ。
つーても、俺も悪アリストだし個体についての思い入れがあればこそ、こういう
仕事してんだから、帰化の可能性も低くて保護動物でもあるモノを殺せなんて判断に
なるわけないでしょ。
＞まあ、ただでさえ赤字の組織だから、生き残りのためには積極的に受け入れるか
＞もしれないけどね。
うん、正にその通りで今後はそういうのの受け入れやら、国内保護動物の生息地の
管理やらも、仕事の範疇になってこないといけないんじゃないかと思う。
見せ方の工夫でえらい人気の出たとこもあるみたいだけど、それはそれとして
生物多様性国家戦略の拠点として位置づけるべきではないかな。
＞飼育者としては飼いたいときに飼える自由がほしい。
＞採集したいときに採集できる豊かさもほしいね。
＞そのうえで、オレが知っている、そーゆー楽しさを別の人にも知ってほしいと思って
＞いるよ。
もちろん、俺も気持ちは同じなんだが、それはビジョンとはちょっと違うような。
そういう言い方で言うなら、バスギルがうじゃうじゃ釣れて、アカミミガメがいて
食用ガエルのオタマがうようよいて、カボンバが繁茂し、ホテイアオイの浮かぶ
溜め池で、自然と親しむなどと言って遊ぶようにはなって欲しくないなと。
>>787
忙しいのでちょっと待ってね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 15:11:06 ID:2uhC7b/7
＞生態系を崩せるほどの破壊力は趣味レベルではできないんだけどね。
マクロ的にはそうかもしれんが、
ミクロ的、ある限定された範囲においては破壊されるがな
ブラックバス入れてみればわかるだろ？
それは地球生態系の破壊でないっつーなら、なんでもありの世界だな。
マクロ的にはそうかもしれんが、
ミクロ的、ある限定された範囲においては破壊されるがな
ブラックバス入れてみればわかるだろ？
それは地球生態系の破壊でないっつーなら、なんでもありの世界だな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:28:39 ID:J6WxqGmV
784さんがいってるその先ていうのは
生き物を大切にするために人間がどれだけ犠牲を払うか
と言う問題があると思う
飼うと生き物大切にするようになるけど
犠牲を強いられてるわけじゃないから、
たぶん限界がある
生き物を大切にするために人間がどれだけ犠牲を払うか
と言う問題があると思う
飼うと生き物大切にするようになるけど
犠牲を強いられてるわけじゃないから、
たぶん限界がある
>>789
ビジョン=何年前の自然に戻すってことでいいのかな?
むずかしいね。
教条的に決めるよりは、そのつどそのつど対症療法的に考えようっていう
スタンスだったし。
>>790
ブラックバス問題には深入りしたくないんだけどね。
水質悪化と帰化種の席捲は同時期に行われている例が多いので。
ただ、アクア趣味が始まって50年、爬虫類飼育が始まって30年、
不思議と問題にされるのはバスとギルとミドリガメだよね。（･∀･） ﾆﾔﾆﾔ
ちなみにミドリガメは一年に10万匹が毎年輸入されていますよ。
>>791
その限界を見極めて、できる範囲でやりましょうよ。
エコフォビアに思考停止するでなく、ﾁｮﾄずつの前進で。
ビジョン=何年前の自然に戻すってことでいいのかな?
むずかしいね。
教条的に決めるよりは、そのつどそのつど対症療法的に考えようっていう
スタンスだったし。
>>790
ブラックバス問題には深入りしたくないんだけどね。
水質悪化と帰化種の席捲は同時期に行われている例が多いので。
ただ、アクア趣味が始まって50年、爬虫類飼育が始まって30年、
不思議と問題にされるのはバスとギルとミドリガメだよね。（･∀･） ﾆﾔﾆﾔ
ちなみにミドリガメは一年に10万匹が毎年輸入されていますよ。
>>791
その限界を見極めて、できる範囲でやりましょうよ。
エコフォビアに思考停止するでなく、ﾁｮﾄずつの前進で。
793 ：単なる繰り返しになっちゃうけど：04/10/01 23:10:46 ID:FaeqTeDK
>>776
法律の前提（論理の根っ子）そのもののチョイスは論理では決めようがなくて
（タテマエ上は）多数決（＋既存の法律との整合性）で決まる。
これについて「客観性」とかいってもしようがない。
「美しい日本の自然が祖先の親しんできたものから変化するのはとにかく許さない」
という点で十分な合意を取る事は可能。現に特定外来生物被害防止法が成立した。
その前提から出発することを認めるのであれば、ﾀｲｰﾎする事には「客観性」がある。
前提を認めない確信犯がでる可能性はどんな法律でも一緒。
それを抑止するためにどれだけ重い罰則を課すのが妥当かというのはこれまた社会的合意の問題。
ただしこの問題の場合「前提」は絶対的なものではなく、
漁協の放流による経済的利益の追求とは整合性がとりようがなくて
トレードオフの関係にある類のものではある。
（日本の法律ではむしろ漁協の経済的価値の方に重きをおいている。）
だからオレのような理想論に傾きがちの人間には欺瞞に見えちゃうけど、
まーそういう矛盾は世間を相手にするときは常に付きまとうものなんで
しょーがないと思うしかないんでしょうね。
あと、実際の法律は知らんけど、
バスの放流なんかはわざわざ「外来種」とか持ちだした国粋議論に頼らんでも
「局所的な閉じられた生物相に対しては破壊的な影響を及ぼす
＝その狭い領域に住む種の数が減って単調な環境になる」
という論点からもダメという方向にもってけるよね。
つまり「身の回りの池にいろんな生き物がいた方が幸せだよね」
という、より広い前提だけから出発しても禁止の方向にもっていける。
この「前提」とトレードオフされる「釣具屋の経済的利益」と「バサーの楽しみ」は
漁協みたいに政治的に大きな力を持ってないしなｗ
法律の前提（論理の根っ子）そのもののチョイスは論理では決めようがなくて
（タテマエ上は）多数決（＋既存の法律との整合性）で決まる。
これについて「客観性」とかいってもしようがない。
「美しい日本の自然が祖先の親しんできたものから変化するのはとにかく許さない」
という点で十分な合意を取る事は可能。現に特定外来生物被害防止法が成立した。
その前提から出発することを認めるのであれば、ﾀｲｰﾎする事には「客観性」がある。
前提を認めない確信犯がでる可能性はどんな法律でも一緒。
それを抑止するためにどれだけ重い罰則を課すのが妥当かというのはこれまた社会的合意の問題。
ただしこの問題の場合「前提」は絶対的なものではなく、
漁協の放流による経済的利益の追求とは整合性がとりようがなくて
トレードオフの関係にある類のものではある。
（日本の法律ではむしろ漁協の経済的価値の方に重きをおいている。）
だからオレのような理想論に傾きがちの人間には欺瞞に見えちゃうけど、
まーそういう矛盾は世間を相手にするときは常に付きまとうものなんで
しょーがないと思うしかないんでしょうね。
あと、実際の法律は知らんけど、
バスの放流なんかはわざわざ「外来種」とか持ちだした国粋議論に頼らんでも
「局所的な閉じられた生物相に対しては破壊的な影響を及ぼす
＝その狭い領域に住む種の数が減って単調な環境になる」
という論点からもダメという方向にもってけるよね。
つまり「身の回りの池にいろんな生き物がいた方が幸せだよね」
という、より広い前提だけから出発しても禁止の方向にもっていける。
この「前提」とトレードオフされる「釣具屋の経済的利益」と「バサーの楽しみ」は
漁協みたいに政治的に大きな力を持ってないしなｗ
>「前提」とトレードオフされる「釣具屋の経済的利益」と「バサーの楽しみ」は
>漁協みたいに政治的に大きな力を持ってないしな
これがわかっていて、アクア板で政治的な運動論を語るというのも、たしかに
理想論だな。
>漁協みたいに政治的に大きな力を持ってないしな
これがわかっていて、アクア板で政治的な運動論を語るというのも、たしかに
理想論だな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 05:38:17 ID:NAkQZVWf
面白いスレッド発見した 記念かきこ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 17:40:23 ID:83Y30pMb
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:06:30 ID:MYz9y2T6
1は自分の所有地の池に放流するとおいう落ち
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:12:10 ID:p+cDKsO3
1は自分のトイレタンクに放流するとおいう落ち
800 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：04/10/03 16:40:02 ID:omTKrf1p
800
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:09:53 ID:USa/da9C
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:16:15 ID:J3fBr5TF
最初の３行が要旨になってございます
なお、このスレは450以降長文レス大放出スレとなってございます
悪しからず
なお、このスレは450以降長文レス大放出スレとなってございます
悪しからず
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:52:22 ID:T2uwzTSE
>>791
＞思考停止するでなく
俺が言ってるのは，生き物飼うだけじゃ，生態系の破壊なんて
言われてもピンとこないってこと
したがって1が間違ってるかどうかは
被害を受けた漁民とかを想像するしかないのじゃないのかなと
＞思考停止するでなく
俺が言ってるのは，生き物飼うだけじゃ，生態系の破壊なんて
言われてもピンとこないってこと
したがって1が間違ってるかどうかは
被害を受けた漁民とかを想像するしかないのじゃないのかなと
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:38:33 ID:aRmqAx5G
コピペ＆長ったらしい博識ぶった詭弁はやめて、
最大３行で行こうじゃないか。
ちなみに>>793を３行にまとめてみると、
法律の範疇での客観性とは世論によらざるをえない。
自然保護に客観性を求める事は可能であるが、
日本の場合利益(漁業等)が優先される事が多い。バス問題も然り。
以上。
最大３行で行こうじゃないか。
ちなみに>>793を３行にまとめてみると、
法律の範疇での客観性とは世論によらざるをえない。
自然保護に客観性を求める事は可能であるが、
日本の場合利益(漁業等)が優先される事が多い。バス問題も然り。
以上。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 09:55:18 ID:T99hAPQD
>>806
全然わからん（ｗ
全然わからん（ｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 03:59:49 ID:1DR5tAAL
やっと事の重大さに気付いたか。
あとな８０ＫＢを切ってるんだよ。
お前ら言いたい事は５行以内でまとめろや
あとな８０ＫＢを切ってるんだよ。
お前ら言いたい事は５行以内でまとめろや
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 05:47:41 ID:HA9VGUZn
じゃそろそろ次スレ立てればいいんじゃない？>>1
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 08:24:17 ID:1wqKEIdt
法律論や運動論になってとたんにつまらなくなったな。
けっきょくそれぞれは別の興味がなくちゃできないわけで、
前からオレが言っているように、できることからできるところ
までいう結論になると思うわけだ。
ちなみに野生復帰ってのは哺乳類や鳥類でかつ世間の
注目を引きやすい=予算の下りやすい種ばかりなわけだ
が、基本的にアマチュアの手に負えるもんだはないわな。
逆に言えば、アマチュアレベルで保存できる種なんかは
べつにする必然性はないといえる。
だとしたら、450みたいに在来個体群までこだわるという
のもそれはそれでたのしいかなとも思う。
だからといって、そうでなくてはいけないというほどのこと
もないという。
けっきょくそれぞれは別の興味がなくちゃできないわけで、
前からオレが言っているように、できることからできるところ
までいう結論になると思うわけだ。
ちなみに野生復帰ってのは哺乳類や鳥類でかつ世間の
注目を引きやすい=予算の下りやすい種ばかりなわけだ
が、基本的にアマチュアの手に負えるもんだはないわな。
逆に言えば、アマチュアレベルで保存できる種なんかは
べつにする必然性はないといえる。
だとしたら、450みたいに在来個体群までこだわるという
のもそれはそれでたのしいかなとも思う。
だからといって、そうでなくてはいけないというほどのこと
もないという。
すっかりさびれたな。
実践家の活動を理論家が叩くのはまあいいんだけど、
理屈ばっかこねて、前に進まないのはほんと無意味
つーか、日本人的というか。
もうすこし、とりあえずやってみようという姿勢はあって
もいいなと思う。
オレとしてはメダカやなんかから、もうすこしマイナーな
種にも目が向いてくれるといいなとか。
在来の自然も大事なんだけど、10年20年のスパンで見
るとごくふつうに流通していた種なんかが入荷しなくなっ
たりするわけで、そういうのを保存するのも趣味の1つの
ありかたとしてはかっこいい。
実践家の活動を理論家が叩くのはまあいいんだけど、
理屈ばっかこねて、前に進まないのはほんと無意味
つーか、日本人的というか。
もうすこし、とりあえずやってみようという姿勢はあって
もいいなと思う。
オレとしてはメダカやなんかから、もうすこしマイナーな
種にも目が向いてくれるといいなとか。
在来の自然も大事なんだけど、10年20年のスパンで見
るとごくふつうに流通していた種なんかが入荷しなくなっ
たりするわけで、そういうのを保存するのも趣味の1つの
ありかたとしてはかっこいい。
そうかな。
少なくとも、俺にとっては意味はあったよ。
とりあえずやってみようはいいけど、医者でもない人間が
とりあえず手術してみようは、やっぱりおかしいと思う。
問題は、どのレベルでそうかということだけだったんだけどな。
＞オレとしてはメダカやなんかから、もうすこしマイナーな
＞種にも目が向いてくれるといいなとか。
それが、趣味の限界でもあるよね。だが、一種に価値を見いだせば
その種が生息するために必要な周囲の種にも目がいくよ。
カワニナをホタルの餌としか思ってない風潮は困ったもんだが。
＞在来の自然も大事なんだけど、10年20年のスパンで見
＞るとごくふつうに流通していた種なんかが入荷しなくなっ
＞たりするわけで、そういうのを保存するのも趣味の1つの
＞ありかたとしてはかっこいい。
かっこいいっつーか、面白いよね。ずっとアメリカハコガメ飼ってた人たちは
今の状況を知ってびっくりしたらしい。
魚類だと、なんだろうな。
少なくとも、俺にとっては意味はあったよ。
とりあえずやってみようはいいけど、医者でもない人間が
とりあえず手術してみようは、やっぱりおかしいと思う。
問題は、どのレベルでそうかということだけだったんだけどな。
＞オレとしてはメダカやなんかから、もうすこしマイナーな
＞種にも目が向いてくれるといいなとか。
それが、趣味の限界でもあるよね。だが、一種に価値を見いだせば
その種が生息するために必要な周囲の種にも目がいくよ。
カワニナをホタルの餌としか思ってない風潮は困ったもんだが。
＞在来の自然も大事なんだけど、10年20年のスパンで見
＞るとごくふつうに流通していた種なんかが入荷しなくなっ
＞たりするわけで、そういうのを保存するのも趣味の1つの
＞ありかたとしてはかっこいい。
かっこいいっつーか、面白いよね。ずっとアメリカハコガメ飼ってた人たちは
今の状況を知ってびっくりしたらしい。
魚類だと、なんだろうな。
814 ：age：04/11/04 19:48:33 ID:Y/N+ViuQ
age
815 ：steal@ YahooBB219197079063.bbtec.net：04/11/05 21:23:53 ID:/HvPfOlI
814 ：age ：04/11/04 19:48:33 ID:Y/N+ViuQ
http://www.dff.jp/index.php
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:37:01 ID:6QPjevsI
これってクリックすると
816がお金貰えるの？
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:24:12 ID:tyDUl9Um
昨日沼を散歩してたら釣り人に大量にもらった魚をもらったので、琵琶湖に放流してきます。
ブルーなんとかってやつ。ディスカスの仲間という話でした＾＾
ブルーなんとかってやつ。ディスカスの仲間という話でした＾＾
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:01:43 ID:Y0IThBJB
>>818＝釣り人
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:58:35 ID:FGArsoDH
ただの釣りで済むけど、そのうち犯罪予告として通報沙汰になる世の中になるのかもな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:39:27 ID:kFYN7WaQ
明日地震に破壊された信濃川に近所の池で釣ったブラックバスを放流します
俺ってばすっげーボランティアしてるってばよ！！
俺ってばすっげーボランティアしてるってばよ！！
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:32:09 ID:xsGiv+H/
あげ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 09:36:22 ID:LPmN8BUb
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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 11:18:15 ID:j5WFdmqp
再開
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:32:49 ID:gpQaI8UU
a
>>813
>カワニナをホタルの餌としか思ってない風潮
基本的に、魚を見ても喰えるか喰えないかで判断する文化だからね。
やっぱ自然そのものに目をむけさせるのは大変だ。
>魚類だと、なんだろうな。
価格的にはしらないな。むしろデフレと繁殖成功で暴落が趨勢だと思
うし。最近だとﾍﾟﾙﾋﾞｶのタエニアとかあんまみない。昔は産地ごとに
集められたりしたのに。あとレタカラとか。
ロイヤルファロウェラのでかいﾔﾂも今流通しているのとは別種らしい。
ベロネソックスとかもみないよね。
ﾀﾝｶﾞﾆｲｶシクリッドも昔ほど多様性はないような・・・
>カワニナをホタルの餌としか思ってない風潮
基本的に、魚を見ても喰えるか喰えないかで判断する文化だからね。
やっぱ自然そのものに目をむけさせるのは大変だ。
>魚類だと、なんだろうな。
価格的にはしらないな。むしろデフレと繁殖成功で暴落が趨勢だと思
うし。最近だとﾍﾟﾙﾋﾞｶのタエニアとかあんまみない。昔は産地ごとに
集められたりしたのに。あとレタカラとか。
ロイヤルファロウェラのでかいﾔﾂも今流通しているのとは別種らしい。
ベロネソックスとかもみないよね。
ﾀﾝｶﾞﾆｲｶシクリッドも昔ほど多様性はないような・・・
おお、ご無沙汰。
＞基本的に、魚を見ても喰えるか喰えないかで判断する文化だからね。
でもまあ、食うって事は経済的にどうかってことに繋がるわけで
という事はつまり、保護しようって話には容易になるけどね。
問題は、多様性の論議まで持って行けるかどうかって事だな。
ロイヤルファロウェラかぁ、懐かしいな。好きな魚だった。
言われてみれば、ベロネソックスも見ない。
古典的な熱帯魚っていうのが、ポイントかもね。
余談だけど最近はあまりショップに行ってなくて、この間久しぶりに
水槽用の網を飼いに寄ってみたら、なんか寸詰まりのポリプテルス
が置いてあってびっくりした。
＞基本的に、魚を見ても喰えるか喰えないかで判断する文化だからね。
でもまあ、食うって事は経済的にどうかってことに繋がるわけで
という事はつまり、保護しようって話には容易になるけどね。
問題は、多様性の論議まで持って行けるかどうかって事だな。
ロイヤルファロウェラかぁ、懐かしいな。好きな魚だった。
言われてみれば、ベロネソックスも見ない。
古典的な熱帯魚っていうのが、ポイントかもね。
余談だけど最近はあまりショップに行ってなくて、この間久しぶりに
水槽用の網を飼いに寄ってみたら、なんか寸詰まりのポリプテルス
が置いてあってびっくりした。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 08:31:58 ID:W+Pez9Gq
今まで普通に生活をしてる君らの家に、血の気の多いヤクザやマフィアを放流されたら・・・
と例えてみるテスト。
と例えてみるテスト。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:59:42 ID:8DmezPoj
街が十分大きければ、やがてマフィアや不道徳者は互いをも殺しあうし
マフィアばかりになれば搾取できなくなるから、そういったゴロツキと
一般市民の数はバランスがとれて落ち着く。
マフィアばかりになれば搾取できなくなるから、そういったゴロツキと
一般市民の数はバランスがとれて落ち着く。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:52:23 ID:mNZPYhD/
1を放流しろ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:22:02 ID:LXrJvVMC
鮭を放流しろ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:24:01 ID:K1i3hNZI
金魚藻って害なの？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:28:59 ID:fylSLJFa
おいおい１が放流しようとしている池って
オレん家の近所じゃねーか
車で10分ぐらい
オレん家の近所じゃねーか
車で10分ぐらい
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:31:57 ID:YFsItxiX
じゃ、放流したメダカとかがどうなってるか見てきてよ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:23:10 ID:rMqBuP1O
男なら
ピラニア
放流でしょう
ピラニア
放流でしょう
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:26:15 ID:7bhUcRfR
>>1は家庭から放流されちまえ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:36:32 ID:lP5aLnyK
とりあえず今日から罠仕掛けようと思う。
踏んだらｶﾞｯて足挟むやつな。
踏んだらｶﾞｯて足挟むやつな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:03:25 ID:W9+gQaXJ
（＾＾)＜ぬるぽ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:50:21 ID:Y38HwVZ2
ｶﾞｯ
842 ：GEX神：04/12/17 03:03:50 ID:ZGsj72lh
シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:05:50 ID:XgHLzD8f
ｸﾏｰ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:07:50 ID:HV8fSaxG
ﾏｼﾞﾃﾞｵｽｽﾒ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:01:20 ID:Il1PvtSI
ピラルクー放流
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:06:57 ID:WlNGh+UE
フナ釣ってバケツで飼ってたけど死にそうだから放流してくる。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:42:28 ID:LMBhRao5
4様の菊座に俺の精子を放流してくる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:34:36 ID:N5xvWn57
>>1
来ないね。
来ないね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:38:05 ID:JoMRmwif
a
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:22:15 ID:JEYrOC2s
原産地か・・・。
日本人と韓国人。
北海道人と沖縄人
日本人と韓国人。
北海道人と沖縄人
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:25:46 ID:No4F7FTR
アナカリスとかカボンバとかバリスネリアとか増え過ぎて間引きした水草を
家の前の堀に捨てているが、それって悪いことだったのかな？
家の前の堀に捨てているが、それって悪いことだったのかな？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:47:14 ID:AucqK6se
今度から気をつければいいよ
肥料とかすればいい
肥料とかすればいい
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:30:01 ID:U4MRNrfb
外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000201-yom-soci
バス釣りマニアは池沼 市ね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000201-yom-soci
バス釣りマニアは池沼 市ね
>>852
なるほど以後そうします。
なるほど以後そうします。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:47:44 ID:bXGSwt1y
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:34:58 ID:Vj25fS6i
セネガルスでも買って食わせればいいのによ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:28:26 ID:WqSXISUZ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:53:23 ID:VWzWVOWY
むーん、特定外来生物法で今回槍玉にあがってる植物は軒並み水草だぞ。
輸入や売買が禁止されるかもしれんから捨てるのはやめれ。
輸入や売買が禁止されるかもしれんから捨てるのはやめれ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:24:37 ID:WqSXISUZ
>>858
そうなんですか。やっぱり捨てるのは止めます。
そうなんですか。やっぱり捨てるのは止めます。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:58:00 ID:608F2C2l
何びびってんだ
川に金魚を放流してｗｅｂに堂々と書いてる連中が
こんなにいっぱいいるってのにｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E9%AD%9A%E3%82%92%E6%94%BE%E6%B5%81&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0
助成金の交付事業として小学生に放流させてるのもあるぐらいだ
川に金魚を放流してｗｅｂに堂々と書いてる連中が
こんなにいっぱいいるってのにｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E9%AD%9A%E3%82%92%E6%94%BE%E6%B5%81&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0
助成金の交付事業として小学生に放流させてるのもあるぐらいだ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:18:36 ID:SYrGeKBt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000118-mai-soci
＜オオクチバス＞一転、「特定外来生物」の指定リストに
◇「指定は当然」
ブラックバスの生態系への影響を訴え続けてきた写真家の秋月岩魚さんは
「環境省の当初の先送り案は釣り業界など経済への影響に配慮したものだが、
日本の生態系への影響を考えれば、指定は当然だ」と、小池環境相の判断を歓
迎する。
駆除を進めるのは簡単ではないが、
「バス釣りでもうけてきた釣り業界にそのための費用を払ってもらったらいい」
と指摘した。また、芦ノ湖（神奈川県）などバスを漁業権の対象魚種に定めてい
る四つの湖以外でもバス釣り大会が開かれていることについては、
「生態系を守るという法律の趣旨に反することになる」と訴えた。
池沼は史ね
＜オオクチバス＞一転、「特定外来生物」の指定リストに
◇「指定は当然」
ブラックバスの生態系への影響を訴え続けてきた写真家の秋月岩魚さんは
「環境省の当初の先送り案は釣り業界など経済への影響に配慮したものだが、
日本の生態系への影響を考えれば、指定は当然だ」と、小池環境相の判断を歓
迎する。
駆除を進めるのは簡単ではないが、
「バス釣りでもうけてきた釣り業界にそのための費用を払ってもらったらいい」
と指摘した。また、芦ノ湖（神奈川県）などバスを漁業権の対象魚種に定めてい
る四つの湖以外でもバス釣り大会が開かれていることについては、
「生態系を守るという法律の趣旨に反することになる」と訴えた。
池沼は史ね
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:28:27 ID:92I4SKJ8
このスレとバス釣りになんの関係が
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:24:51 ID:NlVcBkBm
っつーか捨ててんじゃねえよ。くそ てめえみたいのがいるから、地球は破壊されていくんだよ！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:38:59 ID:GmdO9Byn
昨日このスレ見つけて、ここまで全部読んでみた。
所詮、エゴとエゴのぶつかり合いなのに、生物学やら遺伝学やらの説得力皆無な議論が
少なくないことに笑わせてもらった。
ひととおり読んで一番説得力があったのは>>127だな。
所詮、エゴとエゴのぶつかり合いなのに、生物学やら遺伝学やらの説得力皆無な議論が
少なくないことに笑わせてもらった。
ひととおり読んで一番説得力があったのは>>127だな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:18:33 ID:e87MUfxC
つーかそもそも、危険度で言ったら明らかに
コクチバス＞＞＞＞＞＞＞＞＞大口バスなのに
いまだにそれが認識できてないような無知が
何を基準にどう決めようと
それは子供が「こっから俺の領地〜」とかいって遊んでるのと変わらんだろ
、って話
コクチバス＞＞＞＞＞＞＞＞＞大口バスなのに
いまだにそれが認識できてないような無知が
何を基準にどう決めようと
それは子供が「こっから俺の領地〜」とかいって遊んでるのと変わらんだろ
、って話
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:10:22 ID:E4PWHDmO
ギル＞＞＞＞＞＞コクチバス
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:31:38 ID:9Z650tmA
>>1
同じこと考えてる奴が居たんだ
同じこと考えてる奴が居たんだ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:47:38 ID:KDm6yc+9
確かにバスよりギルの方が(ｒｙ
一体誰が持ち込んだのか、俺は知りたくない。
一体誰が持ち込んだのか、俺は知りたくない。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:19:03 ID:pGqebERx
コクチは低水温下や流れの強い場所でも繁殖できるから、
ある意味コクチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギル
だべ
でもオオクチは食卵しないから、
ギル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオクチなのは間違いない
ある意味コクチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギル
だべ
でもオオクチは食卵しないから、
ギル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオクチなのは間違いない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:50:53 ID:ULHlTVok
ギルは天皇か誰かが何かの記念に入れたんじゃなかったか？違う魚だったかな？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:18:44 ID:Lm5x2ei0
うん
崇めなきゃ
駆除なんてとんでもない
崇めなきゃ
駆除なんてとんでもない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:50:42 ID:iricAh+L
アメリカでは「金魚の放流でギルが絶滅した」とかいう真反対の議論があるわけだが（嘲笑
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:01:16 ID:1eQedeM1
>>1の言っている事は正しい。
「メダカの生息場所は、おおむね閉鎖された水系です。
その地域ごとの遺伝子のバリエーションの保存なくして、野生メダカ保護は成り立ちません。
違う系統を新規の池等に入れ、後々にその移植されたというデータがなくなると、
メダカ遺伝子分布がおかしくなってしまいます。 」
こんな事気にしているのは人間だけ。
人間のエゴで生きているメダカに優劣をつけるのはおかしい。
大事なのはメダカの遺伝子のバリエーションではなく、生態系自体。
飼いきれなくなったメダカを放流するのはイエローストーンが生態系を回復するために別の場所からオオカミを移植したのと同じ事だな。
「自然の為」とかいってメダカの間引きを勧めるのは本末転倒も甚だしい。
「メダカの生息場所は、おおむね閉鎖された水系です。
その地域ごとの遺伝子のバリエーションの保存なくして、野生メダカ保護は成り立ちません。
違う系統を新規の池等に入れ、後々にその移植されたというデータがなくなると、
メダカ遺伝子分布がおかしくなってしまいます。 」
こんな事気にしているのは人間だけ。
人間のエゴで生きているメダカに優劣をつけるのはおかしい。
大事なのはメダカの遺伝子のバリエーションではなく、生態系自体。
飼いきれなくなったメダカを放流するのはイエローストーンが生態系を回復するために別の場所からオオカミを移植したのと同じ事だな。
「自然の為」とかいってメダカの間引きを勧めるのは本末転倒も甚だしい。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:51:38 ID:DacSeh9y
全く地理的に離れた系統が池で交雑するなんて事態は人間が仲介しなきゃ起きんわけで
>大事なのはメダカの遺伝子のバリエーションではなく、生態系自体。
あと、こんなこと気にするのも人間だけなわけで、エゴと言える罠。
結局何したって、いわゆる「良い」活動なんてできんのだから
個々人がそれぞれのモラルでやっていくしかないだろ。
>大事なのはメダカの遺伝子のバリエーションではなく、生態系自体。
あと、こんなこと気にするのも人間だけなわけで、エゴと言える罠。
結局何したって、いわゆる「良い」活動なんてできんのだから
個々人がそれぞれのモラルでやっていくしかないだろ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:32:30 ID:iXvde/5I
個々人のモラルが暴走したら・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:43:22 ID:akIBDB0Z
>>873
とは言ってもメダカを遺伝子レベルで比較している研究者はいるわけで、
今の世間の流れから言うと、遺伝子汚染は害悪ってことになってるからな。
遺伝的撹乱が問題にされる日は近いだろ。
まあそのうちメダカの飼育か移動が禁止される事になると思う。
滋賀県や佐賀県が妙な条例を作るみたいだし…
とは言ってもメダカを遺伝子レベルで比較している研究者はいるわけで、
今の世間の流れから言うと、遺伝子汚染は害悪ってことになってるからな。
遺伝的撹乱が問題にされる日は近いだろ。
まあそのうちメダカの飼育か移動が禁止される事になると思う。
滋賀県や佐賀県が妙な条例を作るみたいだし…
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:09:15 ID:5YkJK2LW
滋賀県また作んの！？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:21:45 ID:3IgXDlCM
千葉、滋賀、佐賀県民とそのF1個体までは放っておけ。大概頭がおかしい。
大阪と埼玉も危ないな。
大阪と埼玉も危ないな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:58:43 ID:akIBDB0Z
何で千葉？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:02:34 ID:KK+5HOo+
ストライパーならいいだろ
どうせ海なんてつながってるんだし
どうせ海なんてつながってるんだし
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:13:20 ID:1eQedeM1
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:27:55 ID:fvDiLeU6 BE:80254087-
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:14:48 ID:juPYW/ec
放流はダメ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:02:47 ID:4z2sXq3F
>>883
解放と呼んでくれ
解放と呼んでくれ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:25:23 ID:CcTcRcnX
解放つーか
むしろ人が火星に突き落とされんのとおんなじくらいきつそう
むしろ人が火星に突き落とされんのとおんなじくらいきつそう
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:08:57 ID:SmMMbpFc
でも遺伝子のバリエーション無くなっちゃったら、
病気やらなんやらで一気に全滅って事もあるんじゃないの？
病気やらなんやらで一気に全滅って事もあるんじゃないの？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:05:01 ID:fZc5QX6x
このスレ嫁
放流によって個々の集団内の遺伝子のバリエーションは 増 え る の
放流によって個々の集団内の遺伝子のバリエーションは 増 え る の
888 ：ボンバリング原田 ◆yf1Rgkl572 ：05/02/05 19:16:00 ID:bAmBcy0v
せじゃるまる阻止
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:38:04 ID:Htdbrd9y
めだか男として、出版しようぜ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:34:05 ID:OpXsFvkJ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:07:48 ID:6rnTaCP8
ｱﾘｶﾞｰ３匹放流してきますたW
飼いきれないしW
増えればいいなぁ…
飼いきれないしW
増えればいいなぁ…
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:29:43 ID:KTIp2IvM
飼いきれないならショップか友達にでもあげればいいのに。
俺は前にデカくなったアロワナとプレコをよく行くショップにあげたら、エーハの外部フィルター貰ったよ。
勿論中古だけど。
俺は前にデカくなったアロワナとプレコをよく行くショップにあげたら、エーハの外部フィルター貰ったよ。
勿論中古だけど。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:04:18 ID:6aqMl6qJ
要領制限とやらはまだ大丈夫なのか？
900過ぎたら次スレ立てた方がよくないか？>>1
900過ぎたら次スレ立てた方がよくないか？>>1
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:20:50 ID:6rnTaCP8
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:05:19 ID:uP7nx5NZ
中古でも外部フィルターはいいよなぁ
モーターとパッキンだけ買ってくればまだまだ使えるし
モーターとパッキンだけ買ってくればまだまだ使えるし
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:48:40 ID:9y9q8Ao3
引越しで水槽たたむから
CRS、黒ビー、アカヒレを大量に
近所の沼に放流してきた。
CRS、黒ビー、アカヒレを大量に
近所の沼に放流してきた。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:43:22 ID:kTUFMYJj
そりゃ単なる餌やりだろ＞沼の先住民の方々
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:19:52 ID:xyATTKIR
>>897
目欄
目欄
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:49:13 ID:bMZoM00G
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:54:17 ID:vNwa4Ea/
896は勘弁してやってくれ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:02:45 ID:4ypTGtwn
カリカリしないでおっぱいの話でもしようぜ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:02:26 ID:OnUjBItd
微乳派
ごめんなさい。
僕は悪い子でした。
これからはもうしません。
僕は悪い子でした。
これからはもうしません。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:36:05 ID:2enkbT+K
↑どう縦読みすれば・・？
皆さんに僕の本意がうまく伝わらなくて
だんだん心苦しくなってきました。
本当にかんべんしてください。
だんだん心苦しくなってきました。
本当にかんべんしてください。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:46:06 ID:nJRcs+ya
いっぱい放流して熱帯魚だらけになればいい
907 ：1：05/02/09 02:08:05 ID:EaD/seG4
バスがついに法律だか条例だかで規制されたな。
反対されてる基地外は、脳の治療をするべきだな。
反対されてる基地外は、脳の治療をするべきだな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:00:37 ID:JvPKHmcW
>反対されてる基地外
よくこの文がわからない。>反対してる基地外
じゃなくて？
よくこの文がわからない。>反対してる基地外
じゃなくて？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:12:28 ID:Pth2BieD
敬語なんだろう。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:50:05 ID:U1JlZ1u6
バス嫌いの頭があれなのはよくわかったが
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:48:05 ID:Yalwf3cW
バスは日本の生態系破壊の代名詞みたいなもんだからな。
これを抜かしたら、何か追加される度に
「 バ ス よ り ﾏ ｼ だ ろ ？ 規制から外せ。」
の議論を繰り返すﾊﾒになる('A`)
これを抜かしたら、何か追加される度に
「 バ ス よ り ﾏ ｼ だ ろ ？ 規制から外せ。」
の議論を繰り返すﾊﾒになる('A`)
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:30:33 ID:+9Tu4zYs
日本はイメージだけで全てを判断していい国だからね
深く考えずに気分だけで発言してても軽蔑されずに済むから
楽でいいよ
深く考えずに気分だけで発言してても軽蔑されずに済むから
楽でいいよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:29:21 ID:/L7gmUNA
なんかすごくえらそうなかーんじ
だって、俺は偉いんだもん。
回りのヤツはバカばっかしだぜ。
回りのヤツはバカばっかしだぜ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:01:53 ID:SHkEb7kF
なりすまし厨がウロチョロしはじめると
春なんだなーと思う
春なんだなーと思う
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:23:43 ID:7XanqMK0
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:12:59 ID:R6cv3OKh
害魚
すごい言葉ね
低脳まるだし
日本は楽でいいねぇ
すごい言葉ね
低脳まるだし
日本は楽でいいねぇ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:17:53 ID:FxGyl5BE
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:25:10 ID:IH+Vu8pG
インペを沖縄には放流しよう
絶滅が危惧されるんだからいいんじゃないか？
絶滅が危惧されるんだからいいんじゃないか？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:27:15 ID:FxGyl5BE
>>919
そうだな。勝手にやれ
そうだな。勝手にやれ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:02:21 ID:9TAPadv0
誰かジュゴンを自家ブリードして放流すれ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:00:32 ID:FxGyl5BE
>>921
板違いだな。ペ板か野生動物板でやれ。
板違いだな。ペ板か野生動物板でやれ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:36:50 ID:g6apayQs
返す返すもステラー海牛が絶滅したのが残念
大航海時代、最大の汚点だな
大航海時代、最大の汚点だな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:36:40 ID:E9TjxtBE
ステラーウミウシ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:07:16 ID:2R9RZjRV
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:15:56 ID:RMe2V9fA
建てる必要が無い上に速すぎ
リア厨はパソコン使うなよ
リア厨はパソコン使うなよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:33:48 ID:1aHEyqvM
ブルーギルというのは、今上天皇が皇太子時代にもらって来て日本に持ち込んだ。
それゆえ、ロイヤルフィッシュと称して日本中で放流されまくった。
それゆえ、ロイヤルフィッシュと称して日本中で放流されまくった。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:37:44 ID:Op11UsnO
超既出
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:09:27 ID:7hKjOJJ6
各地に広がったのは鮎やワカサギの放流に混じったんだろ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 01:25:01 ID:nIYGqGSM
バサーは何の放流に混じってこんなスレにまで生息しているのかと？？？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:13:46 ID:XLgwP6qH
×バサーは
○自然破壊の意味も理解できてないヒッキーは
○自然破壊の意味も理解できてないヒッキーは
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:48:25 ID:v5anBsnF
すげー亀レスだが種の絶滅についての論文を検索してみた
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=33236
とりあえずこれから１０世紀ぐらいはなんもしないでも大丈夫なんちゃう？
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=33236
とりあえずこれから１０世紀ぐらいはなんもしないでも大丈夫なんちゃう？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 05:10:52 ID:JVDWko2j
スレを使いきってね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 19:52:22 ID:+j12Fbst
こんなスレあったんだ・・・
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 21:37:22 ID:XceiIC8Y
はげ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:25:40 ID:rYvYoOTT
はよ埋めろや。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 13:36:34 ID:fHPl25Kv
保全sage
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 16:27:38 ID:qA1N+wW5
保全sageって意味あるのか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 21:48:53 ID:mqJlZHAc
書き込みがあればsageでも落ちないんじゃなかったか？
まぁ、その…、削除人に落とされたりしない場合ね
sageだとｽﾚがあがるというおまけ？がつかないだけでは？
まぁ、その…、削除人に落とされたりしない場合ね
sageだとｽﾚがあがるというおまけ？がつかないだけでは？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:53:14 ID:AE1uk5fw
あれ、まだ書き込める。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:05:03 ID:2z2t5UMb
あげ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:40:54 ID:OQeLhzND
いつになったらエビくれるんだよ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:30:01 ID:qefAlC0Z
ザリガニならすぐにでもやるよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 17:28:08 ID:faQtuEZ9
ザリガニ食った事あるか？
茹でて食うとなかなかうまい。っつっても、どぶ川のとかはダメだぜ。
一番うまいのは、上流に何もない棚田のザリだ。
茹でて食うとなかなかうまい。っつっても、どぶ川のとかはダメだぜ。
一番うまいのは、上流に何もない棚田のザリだ。
化学工場のザリガニもうまいほー
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:17:06 ID:Wd47xoUk
>>944
俺は食ったことはないけど、土曜日の19時から日テレ系でやってる
バラエティ番組で伊勢エビとザリガニを食わせてどちらが伊勢エビか
当てさせるってのをやってて、長嶋一茂（字あってるか？ミスターの
息子のあの人ね）はザリガニの方がうまいと譲らなかったよ（ｗ。
そのザリガニは食用に養殖したものだと説明してたような。
それはそうとガキの頃はザリガニがいると大喜びしたもんだが、
最近はザリガニばかりだとちょっと悲しくなっちゃうね。ザリガニが
水質悪化に強いのかザリガニが全部食べちゃうのかって議論は
どうでもいいんだけど、外来種しかいないってのは寂しいよ。
俺は食ったことはないけど、土曜日の19時から日テレ系でやってる
バラエティ番組で伊勢エビとザリガニを食わせてどちらが伊勢エビか
当てさせるってのをやってて、長嶋一茂（字あってるか？ミスターの
息子のあの人ね）はザリガニの方がうまいと譲らなかったよ（ｗ。
そのザリガニは食用に養殖したものだと説明してたような。
それはそうとガキの頃はザリガニがいると大喜びしたもんだが、
最近はザリガニばかりだとちょっと悲しくなっちゃうね。ザリガニが
水質悪化に強いのかザリガニが全部食べちゃうのかって議論は
どうでもいいんだけど、外来種しかいないってのは寂しいよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 04:21:56 ID:ChxD2aCe
ザリガニは美味いよ
生で食べれないのがおしいね
生で食べれないのがおしいね
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:00:06 ID:xoAUc42t
今日も某土地で日本ザリガニを大量にゲットしたよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:13:08 ID:n6FJquuw
あれ？ 次スレはどこいった？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:00:06 ID:KqLLdMWd
アメザリはフランス料理のスープの材料だったりする
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:21:21 ID:3RYsQBil
てすつ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:04:53 ID:Z4Sa6NBc
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:02:57 ID:vmWxYqv4
日本にいるザリガニで旨いのはウチダザリガニとタンカイザリガニでしょう
アメリカザリガニはウシガエルの餌として輸入されたけど
上記２種は食用として輸入された
アメリカザリガニはウシガエルの餌として輸入されたけど
上記２種は食用として輸入された
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 21:47:31 ID:5dJGq+mi
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 18:25:00 ID:9q5uagcE
てすつ
956 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2005/08/27(土) 00:56:44 ID:8llBD6un
test
カダヤシはブラックバス以上に日本の自然の生態系を壊していると環境衛生課の役人から睨まれている。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:50:48 ID:HU5WCcLn
鈴虫
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:24:53 ID:fQRgS/25
アメリカザリガニは美味いぞ。
上流に人家も何もない谷間の棚田のザリガニを捕獲当日に食ったが、泥吐きも
させなかったけど泥臭くもなかった。
むしろ、一週間くらい泥吐きをさせると飼育水のイヤな臭いが移って
不味くなった。
上流に人家も何もない谷間の棚田のザリガニを捕獲当日に食ったが、泥吐きも
させなかったけど泥臭くもなかった。
むしろ、一週間くらい泥吐きをさせると飼育水のイヤな臭いが移って
不味くなった。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 09:13:51 ID:+VOYpYQL
とりあえず、１０００でも目指すか？
てすつ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:35:08 ID:sVv3Kr6X
おい誰だよ。琵琶湖にピラニア放したのは。越冬出来ないし
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:20:44 ID:8+1pVbYX
網に掛かったのが１匹だけで
既に何匹かはおるやろ
既に何匹かはおるやろ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 09:40:44 ID:H8hFnmQH
>>962
越冬できるところに放す方がヤバイと思うが？
越冬できるところに放す方がヤバイと思うが？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:34:16 ID:50LTsO/0
>>962
テメーだろ、ガーやピラニア放流してるヤツは
テメーだろ、ガーやピラニア放流してるヤツは
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:48:23 ID:UCUJ9ZRy
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:19:04 ID:XT8nRPtu
>>966
ピラニアだなんて・・・それを先に言ってれぼ！！
ピラニアだなんて・・・それを先に言ってれぼ！！
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:53:26 ID:PvzamnwZ
とある公園で大陸バラが減少してるからシジミ×５０ばらまいたんだが増えるのかな？
ちゃんと公園の事務所に許可を得てるぞ。タイバラも外来魚なんだけどね
ちゃんと公園の事務所に許可を得てるぞ。タイバラも外来魚なんだけどね
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:21:49 ID:KoWS62sG
通りすがりの者ですが、ここ見て決心つきました
今日うちの暴れ者のエンゼル2尾近所の溜め池に放流してやる！
ヤツらならバスの群れの中でも生き延びるさ！
今日うちの暴れ者のエンゼル2尾近所の溜め池に放流してやる！
ヤツらならバスの群れの中でも生き延びるさ！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:29:00 ID:n+oKqwSA
好きにすれば？やめとけと言ってもやるんだろ？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:18:55 ID:ZxOnksJl
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:22:20 ID:qK4fWsZT
【繁殖放流】2000匹目の自然破壊マンです
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1108224311/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1108224311/
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 09:38:44 ID:6327V9xa
いつの間にか名スレになってるぞw
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:24:08 ID:ejG7zA53
>>973
んー 何のことかな？
んー 何のことかな？
975 ：450：2005/09/26(月) 10:16:41 ID:o5kjwo9X
ごぶさた。
>>968
タイリクバラタナゴが減ってるってのは、どうやって調べたの？
で、減った理由は二枚貝がないからなの？
あとスーパーのシジミは、汽水性のヤマトシジミだから、放しても
繁殖できない。それに底が砂泥底でないと、すぐ死ぬ。
砂泥底ならマシジミを近くから獲ってきて放すと繁殖する。でも、これに
産卵しないワケじゃないけど、小さくていまいちだと思う。
まずは、その池に二枚貝が生息しているか確かめたらどうだろう。
多分、いない事無いんじゃないか？
そんで、二枚貝がいるようならドジョウとかヨシノボリを放す事だな。
コイツラのヒレに幼生が付着しやすいんで。
他に水質が変わってないか、バスとかが入り込んでないか調べないとな。
原因を取り除かないと、何やっても結果は変わらないよ
>>968
タイリクバラタナゴが減ってるってのは、どうやって調べたの？
で、減った理由は二枚貝がないからなの？
あとスーパーのシジミは、汽水性のヤマトシジミだから、放しても
繁殖できない。それに底が砂泥底でないと、すぐ死ぬ。
砂泥底ならマシジミを近くから獲ってきて放すと繁殖する。でも、これに
産卵しないワケじゃないけど、小さくていまいちだと思う。
まずは、その池に二枚貝が生息しているか確かめたらどうだろう。
多分、いない事無いんじゃないか？
そんで、二枚貝がいるようならドジョウとかヨシノボリを放す事だな。
コイツラのヒレに幼生が付着しやすいんで。
他に水質が変わってないか、バスとかが入り込んでないか調べないとな。
原因を取り除かないと、何やっても結果は変わらないよ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:37:47 ID:6Zg/khlo
増えたｳﾁﾀﾞｻﾞﾘｶﾞﾆと子持ちｳﾁﾀﾞ、ダムに放流した。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:15:01 ID:djGuIiU8
ウ･･･ウチダザリガニのやつら やつらつらつら
つららら らぁっっ！！
つららら らぁっっ！！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:58:24 ID:h5wE9xpA
北斗の拳だっけ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 14:52:23 ID:yiIc7Qjk
ぶえ!! ほげげ こ…この ボボラ ボラゲラ へラへろろば べで… お……おらおれ… られれろ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 11:46:26 ID:Bd4EWDIC
>>979
なにをぱらwww
なにをぱらwww
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:36:27 ID:iBHNFPde
>>1さん現在の池の様子はどーなったの？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:48:01 ID:AgUozKgJ
ケーキに埋まってるわけじゃ
ないぞｺﾞﾙｧー!!
人☆人
( ( ) )
ﾉﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞヽ
ﾉ~八 ∧∧ 八~ヽ
οο川(ﾟДﾟ)ο川οο
|⌒~⌒Ｕ⌒Ｕ⌒⌒⌒~|
|◎∋∞∈◎∋∞∈◎|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣南アジアはいろんなｴﾋﾞと交配出来るので危険！CRC、香港、台湾Beeとの交雑で希にレモン色のｴﾋﾞが出る。掃除の時稚ｴﾋﾞ流してるから俺も自然破壊万か
ないぞｺﾞﾙｧー!!
人☆人
( ( ) )
ﾉﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞヽ
ﾉ~八 ∧∧ 八~ヽ
οο川(ﾟДﾟ)ο川οο
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣南アジアはいろんなｴﾋﾞと交配出来るので危険！CRC、香港、台湾Beeとの交雑で希にレモン色のｴﾋﾞが出る。掃除の時稚ｴﾋﾞ流してるから俺も自然破壊万か
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:57:56 ID:Bd4EWDIC
>>982
おろろいえろぉ、ほ…ほんろにいえろ〜
おろろいえろぉ、ほ…ほんろにいえろ〜
984 ：a：2005/09/29(木) 15:57:59 ID:HmM503Px
>>982
流される途中で死ぬかと。
流される途中で死ぬかと。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 16:02:02 ID:uO7f1YUT
982
途中で俺が食べてっから安心しな。
途中で俺が食べてっから安心しな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 09:03:44 ID:og4feIGI
どぉえへぷ！！
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 09:28:58 ID:V1mpIjX8
シロコリが増えすぎたので近くの保育園の池に放流してきまつﾉｼ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:10:30 ID:f9AvGoz3
>>987
途中で俺が食べてっから安心しな。
途中で俺が食べてっから安心しな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:12:29 ID:DytZHQ2J
途中！！？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:52:30 ID:og4feIGI
>>988
ぼげぶげ ぺぷちゃべ はぶらばら びィえ かぴぷ あぶた びぎょへ!!
ぼげぶげ ぺぷちゃべ はぶらばら びィえ かぴぷ あぶた びぎょへ!!
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 13:00:50 ID:KGIhqID+
池沼モードでこのスレ埋まりそうですな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:10:59 ID:0/pzY4fy
ﾟ(´･ω･`)ﾟ(´･ω･`)
(･ω･`)ｏ(･ω･`)ｏ
○(´･ω･)○
ﾟ(･ω･`)
○ ｏ
∧ ∧ ○
￣|￣|･ω･`)y━ｏ
|￣￣| ノ ｡
￣|￣|∧ ∧ ｏ
|￣￣|･ω･`)y━○
￣|￣| /
|￣￣| U
^＾^＾^＾^＾^＾^＾^ 近くの池に真水クラゲと放流！！
(･ω･`)ｏ(･ω･`)ｏ
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○ ｏ
∧ ∧ ○
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^＾^＾^＾^＾^＾^＾^ 近くの池に真水クラゲと放流！！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:57:59 ID:GWjIwva4
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:27:47 ID:iEIu5uFv
プラティ放したら越冬して殖えまくってる
青コリも帰化するみたいやね
青コリも帰化するみたいやね
995 ：ダイヤ：2005/10/01(土) 10:45:39 ID:w3euiXwf
ヒャーッハハッハハハ！！
きさまらに生き死にの理由はいらん！すべておれたちの気分しだいよ！
きさまらに生き死にの理由はいらん！すべておれたちの気分しだいよ！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:59:11 ID:gAiDypl3
>>995
石を口の中に投げ込まれたいですか？
石を口の中に投げ込まれたいですか？
997 ：(´Д`)y~~：2005/10/01(土) 12:04:30 ID:yYCGsRVg
好きなだけ投げ込むといい☆
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 02:27:33 ID:chb2ZDuu
HIV放流してやった。すまん。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 03:17:31 ID:egIbwnQX
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 03:18:42 ID:egIbwnQX
1000だったら多摩川にピラニア放流しない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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