【良性】バクテリア・細菌【悪性】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
みんな飼ってるバクテリア・細菌について語ろうではないか
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:00 ID:hhObNrCP
余裕のにげっとずさー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:21 ID:8UzizzYm
うむ、3げっと
4 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：04/05/25 02:41 ID:azucY3Is
4
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 04:28 ID:/7a0ERf8
最近、国民年金が話題
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:19 ID:RWDRBgQd
濾過関連のスレでいいじゃん
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:43 ID:99lScVAJ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:02 ID:KAAG0dGZ
市販のバクテリアをチョチョっといれて1週間程濾過装置を回しておしまい。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:08 ID:OiHN3iPx
市販のバクテリアなんか必要ねえべ
10 ：8：04/05/29 02:31 ID:KAAG0dGZ
パイロットフィッシュ+水草で1～2ヶ月程というのがいいんだろうけど
せっかちなんでそうしてしまう。市販バクテリアの効果の程はわからないけど。
せっかちなんでそうしてしまう。市販バクテリアの効果の程はわからないけど。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:43 ID:OiHN3iPx
まったく効果ないような気がする
とても好気性のバクテリアがいるとは思えない
水交換不要の代物と同じ
とても好気性のバクテリアがいるとは思えない
水交換不要の代物と同じ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:26 ID:N8a0Njf7
あれって結局バクテリアのエサなんじゃないか？
好気性のバクテリアを密封した容器に封入して何日も店頭に並べといて
生き残ってるとは到底考えられん
好気性のバクテリアを密封した容器に封入して何日も店頭に並べといて
生き残ってるとは到底考えられん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:43 ID:lFsP5CrF
あげ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:57 ID:L4AsSbY4
今の僕は人間社会の嫌気性バクテリアです・・・・・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:53 ID:Iu9aUhTv
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:25 ID:Dcnf0VGN
バクテリアの素は「光合成菌・好気嫌気性細菌」でPSB、EM菌などと
ほとんどかわらないと思う。
最初、エサのやりすぎで水が白っぽくなった時に使ったことありますが
一晩に亜硝酸はなくなったが持続効果はなかった。
結局、自然に湧くまで待つしかないと。
ほとんどかわらないと思う。
最初、エサのやりすぎで水が白っぽくなった時に使ったことありますが
一晩に亜硝酸はなくなったが持続効果はなかった。
結局、自然に湧くまで待つしかないと。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:55 ID:OY+nil8j
水槽を立ち上げてから半年
いまだにバクテリアが発生しているかどうか
わからない・・・
いまだにバクテリアが発生しているかどうか
わからない・・・
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 03:15 ID:SO5kt/cz
>17
水は透明か？
水は透明か？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 03:21 ID:Z1RLOoyu
>>17
半年間無菌状態を保てるとしたらある意味凄い
半年間無菌状態を保てるとしたらある意味凄い
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:52 ID:Jp1WCF7w
>18
水の色は透明で週1回1/3程水換えしてる。
>19
無菌ではないが残ったコリタブがタンポポの綿毛みたいなのにおおわれて
マリモの様になっている。変な菌は居る模様
水の色は透明で週1回1/3程水換えしてる。
>19
無菌ではないが残ったコリタブがタンポポの綿毛みたいなのにおおわれて
マリモの様になっている。変な菌は居る模様
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:14 ID:k9ZlFunq
>20
そりゃ確実にバクテリアいるよ
バクテリアのいない水槽つくるほうが無理
濾過材がなくても砂利や流木にいる
そりゃ確実にバクテリアいるよ
バクテリアのいない水槽つくるほうが無理
濾過材がなくても砂利や流木にいる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 02:48 ID:WoqWvhRT
age
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 03:23 ID:lyf3i6f8
新規で90規格水槽立ち上げて
1週間後にはポリプ4匹(10センチ)とメダカ50匹投入(我慢出来ずに)
翌週にも50匹、明日は100匹投入予定、、、、
3週間経過するがメダカも落ちずに行けてるからもう安心かな、
毎日2リッターの水と週一回水替えで旨く乗り切る予定
1週間後にはポリプ4匹(10センチ)とメダカ50匹投入(我慢出来ずに)
翌週にも50匹、明日は100匹投入予定、、、、
3週間経過するがメダカも落ちずに行けてるからもう安心かな、
毎日2リッターの水と週一回水替えで旨く乗り切る予定
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 07:21 ID:Ek4kYPsU
バクテリア濃度みたいな試薬が欲しい
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 07:52 ID:FrHIxZ1y
バクテリアは水中にもいるけど基本的に濾材に住み着いてると思うよ。
あとバクテリアの量（濃度）が同じでも人によって生体の数やサイズが違うからね。バクテリアじゃなくてアンモニア濃度とかを計った方がいいよ
あとバクテリアの量（濃度）が同じでも人によって生体の数やサイズが違うからね。バクテリアじゃなくてアンモニア濃度とかを計った方がいいよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:06 ID:46dw9R14
ちょっと臭うがため池の水を使っている
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:51 ID:8YOoLwNT
PSBを入れたら、
メダカに赤い斑点が出て全滅しました。
メダカに赤い斑点が出て全滅しました。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:23 ID:9F8s/yf+
>>11=12
製剤が買えない貧乏人
製剤が買えない貧乏人
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:52 ID:6fFblqE3
湯の花てなんかいそう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:16 ID:vaoZDy8u
バクテリアは各社からいろんなのが出ているが、
誰か、実際に生きたバクテリアがどのくらいいるのか、
調べて欲しいものだ。
けど、製造後どのくらい経過しているか
どのように陳列されているか
によっても条件は変わってくるだろうし、
バクテリアは数億単位だから、まぁ、データ化はむりぽか・・・
個人的な感想だが、
金魚の水 とかいう緑色の液体を入れたら、
植物性微生物が大量繁殖して、水が緑化した（ｗ
PSBの硫黄臭も、入れるときに不安がよぎる。
バクターとかいうやつを入れたら、白点病が大流行した。
誰か、実際に生きたバクテリアがどのくらいいるのか、
調べて欲しいものだ。
けど、製造後どのくらい経過しているか
どのように陳列されているか
によっても条件は変わってくるだろうし、
バクテリアは数億単位だから、まぁ、データ化はむりぽか・・・
個人的な感想だが、
金魚の水 とかいう緑色の液体を入れたら、
植物性微生物が大量繁殖して、水が緑化した（ｗ
PSBの硫黄臭も、入れるときに不安がよぎる。
バクターとかいうやつを入れたら、白点病が大流行した。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:27 ID:icC+BIUD
市販のバクテリアって生きてんの？
それから濾過が出来上がってる水槽にはバクテリアを
追加してはいけないらしいよ
それから濾過が出来上がってる水槽にはバクテリアを
追加してはいけないらしいよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:44 ID:6hsCOV5/
家のかみさん愛用の
AZO?の11ｲﾝ1とかいう奴水槽に入れると
何かが蠢いているが‥
ちとビックリした。
まあ市販バクテリアは
毎日、二週間以上いれないと定着しないんでわ？
AZO?の11ｲﾝ1とかいう奴水槽に入れると
何かが蠢いているが‥
ちとビックリした。
まあ市販バクテリアは
毎日、二週間以上いれないと定着しないんでわ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:01 ID:icC+BIUD
まずは好気性バクテリアは密閉した容器の中で生きていられるのか
みんなの意見を聞きたいところだな
>32
2週間も入れ続けるなら最初から入れないほうがよくないかい？
みんなの意見を聞きたいところだな
>32
2週間も入れ続けるなら最初から入れないほうがよくないかい？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:24 ID:6hsCOV5/
〉32さん
AZO?は二週間でバクテリア商品を入れ替える様だ＝出荷後二週間以上は
中の｢何か｣があぼーんなんでわ？
まあ俺は自分の水槽には使わんが。
自然に発生した物が
最強でわ？
AZO?は二週間でバクテリア商品を入れ替える様だ＝出荷後二週間以上は
中の｢何か｣があぼーんなんでわ？
まあ俺は自分の水槽には使わんが。
自然に発生した物が
最強でわ？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:29 ID:6hsCOV5/
ごめんね
〉32さん×
〉33さん〇
はぁ…
いってくるわ‥
〉32さん×
〉33さん〇
はぁ…
いってくるわ‥
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 16:20 ID:+Xy+kJaE
でわ？×
では？〇
では？〇
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:24 ID:knocJE+i
>>36
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:43 ID:6ovg1C3S
昔、なにかの科学記事で読んだのだが、宇宙に行ったメダカのろ過に使える細菌を
NASAが必死に探したんだそうな。で、結局、どっかから探してきた細菌よりも
自然に涌いた細菌のほうが結局、一番効率よかったそうだ。
バクテリア商品は、自然発生するバクテリアの餌として与える商品とみてよいのでは？
脊椎動物の餌として、俺らも同じ脊椎動物の牛とか豚とか魚とかよく食べているわけだし。
バクテリアの餌にはバクテリア（の死骸）が最適だと思うよ。
NASAが必死に探したんだそうな。で、結局、どっかから探してきた細菌よりも
自然に涌いた細菌のほうが結局、一番効率よかったそうだ。
バクテリア商品は、自然発生するバクテリアの餌として与える商品とみてよいのでは？
脊椎動物の餌として、俺らも同じ脊椎動物の牛とか豚とか魚とかよく食べているわけだし。
バクテリアの餌にはバクテリア（の死骸）が最適だと思うよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:59 ID:1co62b0d
つまりわざわざ金払って水を汚してるってことになるのかな
そんなことするぐらいならパイロットフィッシュを入れたほうがよさそう
仮にバクテリアの死骸だとしてもそれをエサにして増えたバクテリアというのは
アンモニアや亜硝酸を分解できるもんだろうか？
そんなことするぐらいならパイロットフィッシュを入れたほうがよさそう
仮にバクテリアの死骸だとしてもそれをエサにして増えたバクテリアというのは
アンモニアや亜硝酸を分解できるもんだろうか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:15 ID:nlAp3nWg
濾過バクテリアといっても沢山の種類があるわけだから
バクテリアと称している商品の中には実際にバクテリアが
入っているのは確かだと思う。
ただそれがもたらす効果は微々たるもので
自然発生したバクテリアにはかなわないということ
じゃないかな。
バクテリアと称している商品の中には実際にバクテリアが
入っているのは確かだと思う。
ただそれがもたらす効果は微々たるもので
自然発生したバクテリアにはかなわないということ
じゃないかな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:16 ID:u59HarSt
>>40
ドライイーストじゃないけど、乾燥状態のじゃないと殆ど死滅してるらしい。
ドライイーストじゃないけど、乾燥状態のじゃないと殆ど死滅してるらしい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 05:19 ID:siLSTCqw
アクア商品って効果のないｲﾝﾁｷばっかだろ
かといって誤表示はまずい
効果はないけどとりあえず死んだバクテリアか嫌気性バクテリアを入れてある
ってところじゃないかな
かといって誤表示はまずい
効果はないけどとりあえず死んだバクテリアか嫌気性バクテリアを入れてある
ってところじゃないかな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:24 ID:ymFanczZ
市販バクテリアを入れると
尾腐れ病
白点病
がもれなくついてくるのがうざい。
尾腐れ病
白点病
がもれなくついてくるのがうざい。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:27 ID:bBD59z4M
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:37 ID:jtc1rnzA
市販のバクテリアは、白点厨の卵入りなのかー？！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:49 ID:imNxsNho
>43
それも有り得るかもしれないけど、どちらかと言えば要因であって
それ以前に原因があると思われる････多分専門店じゃなくHCや総合ペット店で購入した物では?
それも有り得るかもしれないけど、どちらかと言えば要因であって
それ以前に原因があると思われる････多分専門店じゃなくHCや総合ペット店で購入した物では?
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:01 ID:ArF4DDx/
市販バクテリアなんて意味ねえよ
しかも途中から入れるとバクテリア同士が殺し合いを始める
しかも途中から入れるとバクテリア同士が殺し合いを始める
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:13 ID:jtc1rnzA
まるで実際に見て来たような物言いだな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:19 ID:ArF4DDx/
そりゃそうさ 俺元バクテリアだもの
というのは冗談で大学の教授がいってたの
大学の教授がいうことすべてが真実ってわけじゃないだろうけど
生物だから信憑性はあると思う
というのは冗談で大学の教授がいってたの
大学の教授がいうことすべてが真実ってわけじゃないだろうけど
生物だから信憑性はあると思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:29 ID:Kt3yA8dR
emも似たようなもんか。
あれも、教授かもしれない。
あれも、教授かもしれない。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:42 ID:CWBc46n0
熱帯魚を飼っていて思うんだが
熱帯魚から人間に感染する細菌とかあるの？
熱帯魚から人間に感染する細菌とかあるの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:09 ID:2kcdJB5A
下痢をするくらいだろ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:34 ID:OfrQHkiB
>>50
EMは信仰なので自然科学では扱えない（ｗ。
EMは信仰なので自然科学では扱えない（ｗ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 09:50 ID:wIuk7Mmf
>39
好気バクテリアは普通に濾材や水中で定着すればタンパク質から分解されて生ずる
アンモニア(塩)を亜硝酸(塩)に酸化させ、さらに、硝酸塩に酸化させるよ。
だから、毒性は順に少なくなる。でも、毒性の弱い硝酸塩も濃度が上がるとダメ
そこで、それを還元して酸素と窒素ガスにするのが嫌気バクテリア
嫌気バクテリアは好気バクテリアの数種類が嫌気で働く事だけど、
その嫌気状態を維持してやる条件が難しい
好気バクテリアは普通に濾材や水中で定着すればタンパク質から分解されて生ずる
アンモニア(塩)を亜硝酸(塩)に酸化させ、さらに、硝酸塩に酸化させるよ。
だから、毒性は順に少なくなる。でも、毒性の弱い硝酸塩も濃度が上がるとダメ
そこで、それを還元して酸素と窒素ガスにするのが嫌気バクテリア
嫌気バクテリアは好気バクテリアの数種類が嫌気で働く事だけど、
その嫌気状態を維持してやる条件が難しい
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:54 ID:MzA6SAc8
スレタイいまいち
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:57 ID:B785PXa8
>54
仮に市販のバクテリアが嫌気性だったとしても
水槽に入れたら死ぬよな
仮に市販のバクテリアが嫌気性だったとしても
水槽に入れたら死ぬよな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:59 ID:cTXSCx06
>>56
死因は何でしょうか？
死因は何でしょうか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:38 ID:nl+RYNuQ
貧血
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:36 ID:rWZ3jJzu
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 02:58 ID:dFL7zjnj
>59
効き目はあるんだろうけど
なんかねえ・・・
効き目はあるんだろうけど
なんかねえ・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:16 ID:VsWu6GzI
水槽水が汚く見えるなんて(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 08:23 ID:QciIMZjx
結局一番いいバクテリアは自然発生したもの
こういうことでいいんじゃない
>59のバクテリアの効果は知らんがこの業界の商品って
ｲﾝﾁｷ送品が多いから信用できない
こういうことでいいんじゃない
>59のバクテリアの効果は知らんがこの業界の商品って
ｲﾝﾁｷ送品が多いから信用できない
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:50 ID:XGVcH58J
>59
観賞魚というジャンルでなければいいんでない
臭いそうだが
観賞魚というジャンルでなければいいんでない
臭いそうだが
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:54 ID:FbrLJlzY
日動のたね水って、投入1日後とか生臭い匂いが強くなるんですよね。やっぱ生きてるんですかね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:41 ID:41E1T+hL
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 02:05 ID:9FrFO4yN
>57
酸素です
酸素です
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:48 ID:Y64A2UKw
hage
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 03:58 ID:CveloVs6
>>66
嫌気性細菌て酸素有ったら好気性の仕事するんでないの？
嫌気性細菌て酸素有ったら好気性の仕事するんでないの？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 06:32 ID:jSmWnsjB
バクテリアなんていらねえよ、、、、夏
なんちゃって(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｮ
なんちゃって(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｮ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 08:34 ID:tWaoHUmx
木酢液大量に流し込んで強烈にエアレーションかければはやいんじゃない
生体全滅するけど
生体全滅するけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 10:26 ID:QGbnFD0l
age
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:26 ID:9gK5koJS
バクテリア バクテリアって言うけど
本当のところだれも良くわかっていないんじゃないか
本当のところだれも良くわかっていないんじゃないか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:58 ID:XbedELcL
74 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/10 23:16 ID:EzmXY15R
バイオ・ミニ・ブロックという奴はどうざましょ。
EBB菌(パチルス納豆菌同類)らしい。見かけはガチガチに固いベーグル。
今度新しい水槽立ち上げたら、使ってみたい。
EBB菌(パチルス納豆菌同類)らしい。見かけはガチガチに固いベーグル。
今度新しい水槽立ち上げたら、使ってみたい。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:49 ID:RazJPsPO
age
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:59 ID:MsxmsknM
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:48 ID:lTgcJ6CN
じゃ、沸騰したお湯で魚を飼えば
いいじゃん！俺天才かもしんない
いいじゃん！俺天才かもしんない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:38 ID:dGF4Oe5B
蒸留水で飼うわ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:55 ID:G0eeKdQi
じゃ俺は殺菌成分カテキンの効いたお茶で飼おうかな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:11 ID:fjyhs+Cf
ハイター混ぜるといいよ！
無菌で健康！
無菌で健康！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:56 ID:3dnhzU09
昨日フィルター掃除の後
呼び水で相当量 飲んでしまった
でも 今日 腹は痛くないから
良性のバクテリア
呼び水で相当量 飲んでしまった
でも 今日 腹は痛くないから
良性のバクテリア
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:21 ID:Qb2dOGQI
寄生虫に注意。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:57 ID:PvbTVqIG
>81
>7参照
>7参照
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:36 ID:dnGypG9Q
>7の
メジナ虫症ってホラーだな
感染源のミジンコを含む水を飲んだら感染だってよ
メジナ虫症ってホラーだな
感染源のミジンコを含む水を飲んだら感染だってよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:23 ID:VRXye1r5
そんなこといっていたら、海やプールの中泳げないだろうが…
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:00 ID:rtSxHJ9s
海やプールでミジンコ見たこと無い・・・・
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 05:13 ID:3sgg0lv0
水槽に納豆菌入れるのは有りですか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:06 ID:UBEwKH0F
自分の水槽なら何をしても勝手です
どうぞ
どうぞ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:07 ID:UBEwKH0F
そうそう、たぶん底面フィルターにしておくと楽ですよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:03 ID:7yd27flP
土壌バクテリア流用できないか実験中
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:10 ID:mLZ+JMjh
納豆菌のネバネバ感が、汚れた水質を浄化するのに
役立つと、以前見た記憶有り。
神社かお寺の池で実験してたのだが・・・詳細は忘れた。ｽﾏｿ
役立つと、以前見た記憶有り。
神社かお寺の池で実験してたのだが・・・詳細は忘れた。ｽﾏｿ
93 ：嫌Ｋ性：04/09/09 10:26 ID:m2z+YJNS
「ろ過バクテリアは水面にその40%以上が存在している」
と豪語する性格の悪いＫの理論をぶっつぶすために
アクア版のみなさんの力を貸してください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094691360/
自分はココの１ですた
と豪語する性格の悪いＫの理論をぶっつぶすために
アクア版のみなさんの力を貸してください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094691360/
自分はココの１ですた
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 19:53 ID:RE8Vqs6Z
テスト
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:41:46 ID:/nE/a44Y
age
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:37:38 ID:kJmRM33o
で、バイオミニブロックってどうなのよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:19:27 ID:p29CL9mF
俺PSB使ってるけど結構わかるよ
入れてないのと入れてるのじゃ、入れてるほうの糞が結構消えてる
完全には消えないが、若干ね。
違いは見えるよ、サン○ューズの使ってるよ。
成長については意味ないねぇ。
>>59
問い合わせてみたが３万くらいだったよ。。。いくらなんでもたけぇって
なんか悪徳競馬予想屋に似てるから怖いんだよねｗ
入れてないのと入れてるのじゃ、入れてるほうの糞が結構消えてる
完全には消えないが、若干ね。
違いは見えるよ、サン○ューズの使ってるよ。
成長については意味ないねぇ。
>>59
問い合わせてみたが３万くらいだったよ。。。いくらなんでもたけぇって
なんか悪徳競馬予想屋に似てるから怖いんだよねｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:26:15 ID:lWssJIIY
>>97
そんなに違うかな？
俺は違う会社の使ってたよ 効き目はあんまりわからなかった
そういわれて見ればそうかな、程度
３万って本当に悪徳業者っぽいな
金魚ランキングでもいつも上位にいることも怪しいし
あんなもん一回見て終わり。
胸糞が悪くなる
そんなに違うかな？
俺は違う会社の使ってたよ 効き目はあんまりわからなかった
そういわれて見ればそうかな、程度
３万って本当に悪徳業者っぽいな
金魚ランキングでもいつも上位にいることも怪しいし
あんなもん一回見て終わり。
胸糞が悪くなる
99 ：98：04/09/14 21:05:51 ID:BgR83+Gr
歩いて10秒のホームセンターまでサンミ○ーズPSB買いに行った。
魚の上にPSB撒いてやったら、口パクパクしてたよ。
多分食べてるんだと思う。 それか苦しいのかｗ
水も撒いてやったけどPSBみたいに口パクパクさせるって言うのはなかった
やっぱ効果あるのかな？ 今回はケチケチしないで、効果確かめるために
沢山水槽に撒いといた。
すぐには効果で無いだろうから、3日後が楽しみだ。
魚の上にPSB撒いてやったら、口パクパクしてたよ。
多分食べてるんだと思う。 それか苦しいのかｗ
水も撒いてやったけどPSBみたいに口パクパクさせるって言うのはなかった
やっぱ効果あるのかな？ 今回はケチケチしないで、効果確かめるために
沢山水槽に撒いといた。
すぐには効果で無いだろうから、3日後が楽しみだ。
100 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：04/09/14 22:42:49 ID:/Kra3SWu
100
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:57:57 ID:Cldewl1c
101
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:44:52 ID:0x8fkN4k
>>97-98
うちはずっと金魚に使っているが、魚体のぬめりがいい感じにならないかい？
口パクは何か食べているね。
PSBはインフゾリアが発生するらしいけどそれを食べてるんではないだろうか。
量は書いている量よりほんの少し多めに毎日添加している。
うちはずっと金魚に使っているが、魚体のぬめりがいい感じにならないかい？
口パクは何か食べているね。
PSBはインフゾリアが発生するらしいけどそれを食べてるんではないだろうか。
量は書いている量よりほんの少し多めに毎日添加している。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:12:52 ID:3GuBWZTQ
昔バクテリア発生させる為にフィルターに魚の死体一匹放り込むといいって言われたけど
試した事無い
本当？
試した事無い
本当？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:18:22 ID:dG7OR/YO
>>103
死体じゃなくても少しエサを細かくして入れるとかの方が気持ち的にいいんじゃない？
死体じゃなくても少しエサを細かくして入れるとかの方が気持ち的にいいんじゃない？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:22:39 ID:6qxei3QV
ウンコスポイトで掬って入れといてもいいな
いやウンコって書くと嫌ですね
糞いやクソじゃなくてフンね、これも嫌だな
排泄物？遠まわしすぎてちと臭いですね
なんて言えば良いんでしょう？
とにかクソ放り込んでおいても良いと思いますよクソ
いやウンコって書くと嫌ですね
糞いやクソじゃなくてフンね、これも嫌だな
排泄物？遠まわしすぎてちと臭いですね
なんて言えば良いんでしょう？
とにかクソ放り込んでおいても良いと思いますよクソ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:24:54 ID:6qxei3QV
クソｊはアクアショップで貰いました
最初に水槽だけ買った時この理屈を説明してクソくれって言ったら
自己責任でお願いねっていわれたけどクソくれたよ、大きいクソ魚のクソでクソもクソでかかったマジ
最初に水槽だけ買った時この理屈を説明してクソくれって言ったら
自己責任でお願いねっていわれたけどクソくれたよ、大きいクソ魚のクソでクソもクソでかかったマジ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:31:14 ID:FXSf9JPH
ウンコに喪がはってたから
ウンモ。
ウンモ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:20:35 ID:4pdjyC9P
鬼押出し
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:58:56 ID:sTNXNQQf
ウンコあげ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 04:31:14 ID:oihc+2E0
B-4ってどない？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:58:34 ID:aN4Tztw+
>>110
微妙。
微妙。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 09:08:24 ID:035wR91f
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵ2のＢ－４だたらめちゃくちゃ難しかった
>>110
> 微妙。
だけじゃ分かり難いよな。
ちょっと補足。
これまでに２回使った事があるけど、
・１回目
立ち上げ後、１ヶ月経過してもろ過が安定しなかった。
亜硝酸地獄の水槽に投入。目立った効果無し。
・２回目
新規立ち上げの30cm水槽に、付属アンプル半量と一緒に投入。
生体は無し。
水回して２日目に亜硝酸塩が1mg/L測定された。
と言う状況。
新規立ち上げの補助に使うなら、
気休めくらいの効果はあるかもしれない。
既存水槽の水質改善目的ならやめとけ。
・・・ってこと。
> 微妙。
だけじゃ分かり難いよな。
ちょっと補足。
これまでに２回使った事があるけど、
・１回目
立ち上げ後、１ヶ月経過してもろ過が安定しなかった。
亜硝酸地獄の水槽に投入。目立った効果無し。
・２回目
新規立ち上げの30cm水槽に、付属アンプル半量と一緒に投入。
生体は無し。
水回して２日目に亜硝酸塩が1mg/L測定された。
と言う状況。
新規立ち上げの補助に使うなら、
気休めくらいの効果はあるかもしれない。
既存水槽の水質改善目的ならやめとけ。
・・・ってこと。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:14:07 ID:5f8qAgle
ありがとう
勉強になりますた
確かに微妙ですね．．．
何かいいバクテリアないかな．．．
勉強になりますた
確かに微妙ですね．．．
何かいいバクテリアないかな．．．
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:26:40 ID:94G7UHRc
>>114
いいバクテリアを探すよりは、バクテリアにいい環境を提供することを
考えたほうがいいとももわり。
一般原則として
・ろ材の量、厚さより面積が重要
・溶存酸素はバクテリアの活動に大きな影響がある
というのがあるから、
きちんと曝気して、ろ過面積が広くなるようなシステムを構築して
大容量のポンプを使うと。
いいバクテリアを探すよりは、バクテリアにいい環境を提供することを
考えたほうがいいとももわり。
一般原則として
・ろ材の量、厚さより面積が重要
・溶存酸素はバクテリアの活動に大きな影響がある
というのがあるから、
きちんと曝気して、ろ過面積が広くなるようなシステムを構築して
大容量のポンプを使うと。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:03:51 ID:w83mRgJa
漏れはバクテリアを添加したことはない。
自然に発生するバクテリアが最強
と教わった
自然に発生するバクテリアが最強
と教わった
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:51:08 ID:9nPlJ3QS
デニボールって効果あるらしいね
アクア詐欺商品の典型みたいな文句がパッケに書いてあるのに
アクア詐欺商品の典型みたいな文句がパッケに書いてあるのに
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:54:35 ID:i1swFRFL
砂の中にもたくさんバクテリア居ると思うんだけど
たとえばピュアサンドなんかを１ｃｍの時と２ｃｍの時じゃ
濾過能力は単純に倍違うの？
たとえばピュアサンドなんかを１ｃｍの時と２ｃｍの時じゃ
濾過能力は単純に倍違うの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:41:28 ID:+Y+qEcTc
倍じゃなくて二乗。
だから1cmと2cmじゃ濾過能力は何倍も違う。
だから1cmと2cmじゃ濾過能力は何倍も違う。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:56:03 ID:OOz8+XH/
>>118
バクテリアは砂粒の表面（細孔内もも含めて）に付着する。
ろ過砂の面積が一定なら、砂の量（バクテリアが付着する面積）は
砂の深さに比例する。
よって、砂の深さが２倍になれば、バクテリアが付着する面積も２倍になり、
酸素とアンモニアや亜硝酸窒素が充分に供給されていれば、ろ過能力は２倍になる。
バクテリアは砂粒の表面（細孔内もも含めて）に付着する。
ろ過砂の面積が一定なら、砂の量（バクテリアが付着する面積）は
砂の深さに比例する。
よって、砂の深さが２倍になれば、バクテリアが付着する面積も２倍になり、
酸素とアンモニアや亜硝酸窒素が充分に供給されていれば、ろ過能力は２倍になる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:50:55 ID:h+QRvbba
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:12:34 ID:664w7IXJ
２週間前、バクテリア入手のために千鳥ヶ淵で汲んだ水を水槽に投入。
結果、PB45で水を回しているのに飼育水はずっと緑。
レッドビーが元気になったみたいだからいいけど・・・
結果、PB45で水を回しているのに飼育水はずっと緑。
レッドビーが元気になったみたいだからいいけど・・・
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:23:26 ID:h+QRvbba
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:52:18 ID:bO26D+nO
ニッソーの「スーパー微生物 浄水達人」を入れたんだが
粉末が水面に浮遊していたり底にたまっていたりして気になる。
この粉末状のものはいずれ消えてなくなるんだろうか。。。
粉末が水面に浮遊していたり底にたまっていたりして気になる。
この粉末状のものはいずれ消えてなくなるんだろうか。。。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:43:05 ID:jSooxXIi
>>124
無くなるよ。
うちも気が向いたら入れるけど一週間以内には消える、水流が少なければしばらく底に溜まってるけど。
効果の程は、無いよりマシって感じかな？
バクテリアは色々試したけど、Bioｽｺｰﾙ？だかってのが一番よかった。
無くなるよ。
うちも気が向いたら入れるけど一週間以内には消える、水流が少なければしばらく底に溜まってるけど。
効果の程は、無いよりマシって感じかな？
バクテリアは色々試したけど、Bioｽｺｰﾙ？だかってのが一番よかった。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:06:33 ID:imiRxVaj
>>125
出来てる水に市販バクテリア入れると水槽崩壊するっていうけど、大丈夫なのか？
出来てる水に市販バクテリア入れると水槽崩壊するっていうけど、大丈夫なのか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:56:14 ID:aWSWQvF9
>>126
書き方悪かったね。
全換水した時に、ふだんはメイン水槽から水もらうんだが、気が向くと市販のバクテリア入れるって事。
出来た水に市販のバクテリア入れる場合、水槽のバクテリアと種類が違ったら水質の変化やストレスに弱い生体はヤバイけど、生体が強かったりバクテリアが同じ種類なら問題なかった。
書き方悪かったね。
全換水した時に、ふだんはメイン水槽から水もらうんだが、気が向くと市販のバクテリア入れるって事。
出来た水に市販のバクテリア入れる場合、水槽のバクテリアと種類が違ったら水質の変化やストレスに弱い生体はヤバイけど、生体が強かったりバクテリアが同じ種類なら問題なかった。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:00:41 ID:hoyewc1r
肉眼でバクテリアの種類ってわかるの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:25:07 ID:oMLEl2YN
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 02:48:35 ID:SFhrwEcU
age
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:48:59 ID:yC0ZguNV
>>125
> バクテリアは色々試したけど、Bioｽｺｰﾙ？だかってのが一番よかった。
おっ！スレを開いてみたらこんなレスが。
実は一回わけあってセットと同時にドワーフグラミーを
入れた30cm水槽があったんだけど
怖くて店でバイオスコール買ってきて入れたらなにも問題なく飼育できた。
もともと強い魚だから大丈夫だったのかわかんないけど。
あとろ材を全部変えた45cnに同じくスコール入れたら
同じくその後一回も亜硝酸検出されなかった。
これもろ材にエーハイサブプロ使っててこれがすごかったのかもしんないけど。
> バクテリアは色々試したけど、Bioｽｺｰﾙ？だかってのが一番よかった。
おっ！スレを開いてみたらこんなレスが。
実は一回わけあってセットと同時にドワーフグラミーを
入れた30cm水槽があったんだけど
怖くて店でバイオスコール買ってきて入れたらなにも問題なく飼育できた。
もともと強い魚だから大丈夫だったのかわかんないけど。
あとろ材を全部変えた45cnに同じくスコール入れたら
同じくその後一回も亜硝酸検出されなかった。
これもろ材にエーハイサブプロ使っててこれがすごかったのかもしんないけど。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:36:37 ID:aDMfDoNp
私は二種類使ってます。
濾過バランスが崩れたときや濾材を掃除したときにはスーパーバイオ
それ以外で水換え時にはバイオコリン
スーパーバイオは効き目があると思うのですが他のバクテリアとの相性はどうなんでしょう？
欠点は一回で使い切りタイプって事なんですが。
この併用間違ってますが？バクテリアどうしの相性とか詳しい方アドバイスお願いします。
濾過バランスが崩れたときや濾材を掃除したときにはスーパーバイオ
それ以外で水換え時にはバイオコリン
スーパーバイオは効き目があると思うのですが他のバクテリアとの相性はどうなんでしょう？
欠点は一回で使い切りタイプって事なんですが。
この併用間違ってますが？バクテリアどうしの相性とか詳しい方アドバイスお願いします。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:10:40 ID:PhUnApTu
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:06:56 ID:9FGeS/PM
あげ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:32:08 ID:vJrBBUH1
今日、nissoの水物語「生きたバクテリア」ってやつを買ってきたんだけど
液体は無色透明で無臭でした。これって本当にバクテリアいるのかな？
せっかちだが、現在マニュアルどおりに投入して３時間経過時の亜硝酸濃度は
10mg/lで変わらず・・・ ちなみに水槽立ち上げ中です。水替えは昨日1/2しました。
液体は無色透明で無臭でした。これって本当にバクテリアいるのかな？
せっかちだが、現在マニュアルどおりに投入して３時間経過時の亜硝酸濃度は
10mg/lで変わらず・・・ ちなみに水槽立ち上げ中です。水替えは昨日1/2しました。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 07:08:29 ID:2lvYwv3j
１日ぐらいは待ってやりなさい。３時間じゃいくらなんでも無理。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:23:00 ID:yjynpkKP
バクテリアって年を重ねる毎に強くなったりするんですか？
仕事で使ってるイケスの濾過装置のバクテリアがあぼんして水が真っ白になってしまい、緊急措置として予備のイケスから十年以上放置しっ放しの濾過用珊瑚をフィルターに投入したら、牛乳のように白い水が半月で透明になりました……
仕事で使ってるイケスの濾過装置のバクテリアがあぼんして水が真っ白になってしまい、緊急措置として予備のイケスから十年以上放置しっ放しの濾過用珊瑚をフィルターに投入したら、牛乳のように白い水が半月で透明になりました……
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 18:22:50 ID:5+Bya+Dy
Zicraのバクテリア付き濾材ってどうかね。
濾材と立ち上げ用バクテリア別々に買うより安いし。
次に水槽立ち上げる時に使ってみようかと思ってる。
濾材と立ち上げ用バクテリア別々に買うより安いし。
次に水槽立ち上げる時に使ってみようかと思ってる。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:03:37 ID:8BrdR5w3
>>105
ワロタ
ワロタ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 09:45:22 ID:IA5CoRKU
バイオバクテリア効果あるが、高すぎ！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:53:58 ID:MPd4EY8v
下水処理場もバクテリアで水の浄化してるよね。
むかし見学行ったとき顕微鏡でツリガネムシがむしゃむしゃやってるの見せてもらったよ。
むかし見学行ったとき顕微鏡でツリガネムシがむしゃむしゃやってるの見せてもらったよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:05:31 ID:mjrUqUS/
浄化槽のバクテリア貰ってきたから実験！どうなるもんじゃ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:40:30 ID:p6cQFgNH
サンゴ砂って洗わなくても大丈夫なんでしょうか？
バクテリアが逝くから駄目と言われたんですが……
(´･ω･`)
バクテリアが逝くから駄目と言われたんですが……
(´･ω･`)
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 08:31:45 ID:0TayM2AK
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:54:06 ID:zRDgpFeH
今日、初めて水槽を立ち上げたんですけど
フィルターにバクテリアのついたゼオライトとかいうのを入れて
冷たい水道水のまま、塩素中和剤を入れず
水を回してしまったんですけど、これってバクテリア、アボンですか？
とりあえず中和剤は、その後すぐ入れたんですが・・・
フィルターにバクテリアのついたゼオライトとかいうのを入れて
冷たい水道水のまま、塩素中和剤を入れず
水を回してしまったんですけど、これってバクテリア、アボンですか？
とりあえず中和剤は、その後すぐ入れたんですが・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:45:32 ID:cmJGiJRe
今、水作り中なのですが昼間でも電気をつけないと駄目なくらい暗い部屋に水槽があります。
バクテリアは暗い所でも増殖するのでしょうか？蛍光灯でも点けておいた方がいいでしょうか？
バクテリアは暗い所でも増殖するのでしょうか？蛍光灯でも点けておいた方がいいでしょうか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:36:39 ID:OreBxvPD
ｱﾝﾓﾆｱ酸化細菌（Nitorosomonas europaea）と
亜硝酸酸化細菌（Nitorobacter winogradskyi）
だったら酸素があればOKでつ。
亜硝酸酸化細菌（Nitorobacter winogradskyi）
だったら酸素があればOKでつ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:52:21 ID:WNCyEKs6
先日、水槽立ち上げ中に亜硝酸が増えすぎて困った挙句、
浜名湖のたね水(アンプル)を入れてみたところ、
うそのように亜硝酸がなくなり、現在も水質が
かなり落ち着いています。
これ使ったことのある方、どんなでしたか？
現在のところ私の中では一番のオキニです。
浜名湖のたね水(アンプル)を入れてみたところ、
うそのように亜硝酸がなくなり、現在も水質が
かなり落ち着いています。
これ使ったことのある方、どんなでしたか？
現在のところ私の中では一番のオキニです。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:39:52 ID:hL4cYX7Y
まず、ｱﾝﾓﾆｱ酸化細菌が生まれ、次に亜硝酸酸化細菌が生まれるから
たね水入れなくても同じ結果になると思われ。
たね水入れなくても同じ結果になると思われ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:56:15 ID:Jk702bcg
せじゃるまる阻止。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 06:07:24 ID:GldzOYmh
age
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:24:39 ID:8ZSddY7o
フィルターにつく茶色の汚れって、バクテリアなのかな？
それとも糞とか残餌がくっついてるだけなのかな。
フィルター洗うときに取っちゃていいのか悩んじゃうんだけど。
誰か教えてください。
それとも糞とか残餌がくっついてるだけなのかな。
フィルター洗うときに取っちゃていいのか悩んじゃうんだけど。
誰か教えてください。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:54:40 ID:a7aP7eCy
茶色っぽいヌメヌメしたものだったらバクテリアのコロニーなので取らずに
表面の汚れだけを軽～くすすいでください。
表面の汚れだけを軽～くすすいでください。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:10:14 ID:bBuIGx4M
良いバクテリアの湧いた水は飲んで初めて判る。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:34:34 ID:xnlQUmUr
１５３
ありがとうございます。
バクテリアの存在がなんとなく実感できたような気がします。
ありがとうございます。
バクテリアの存在がなんとなく実感できたような気がします。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 12:00:24 ID:fVc2afxm
>>153
そうなんですか？知りませんでした！
てっきり糞とえさの汚い奴だと思って一生懸命こすって取ってました。
それじゃ、あんまりフィルター掃除はまめにしなくてもいいのでしょうか？
糞とか、えさの残りとか、水草を吸い込んで汚くなってるんですが。
そうなんですか？知りませんでした！
てっきり糞とえさの汚い奴だと思って一生懸命こすって取ってました。
それじゃ、あんまりフィルター掃除はまめにしなくてもいいのでしょうか？
糞とか、えさの残りとか、水草を吸い込んで汚くなってるんですが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 13:20:18 ID:0wmyhSXL
目に見えるゴミや固形の糞だったら取ってもいいけど、ろ材のすすぎは月1くらいでＯＫ。
ろ材こすってたらいつまでもろ過が出来上がらなくて魚が病気になるよ。
ろ材こすってたらいつまでもろ過が出来上がらなくて魚が病気になるよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 23:16:16 ID:MPzOLhgA
>>157
そうだったんですか！知りませんでした・・
だから、魚を死なせてしまっていたということに初めて気が付きました。
だいたい３日くらいすると黒くなってくるのでその都度、水道水で
ゴシゴシ洗ってました。他のＷＥＢとかに写真つきでゴシゴシ洗ってる様子が
のってるサイトがあって、そこを参考にしてました。
「黒くなってくるとゴシゴシこすって洗ってます」みたいな感じで写真つきで
いろいろ載ってました。
本は一応持ってるんですが、そこまで詳しく解説してるやつがなくて。
助かりました。これから気をつけます。
そうだったんですか！知りませんでした・・
だから、魚を死なせてしまっていたということに初めて気が付きました。
だいたい３日くらいすると黒くなってくるのでその都度、水道水で
ゴシゴシ洗ってました。他のＷＥＢとかに写真つきでゴシゴシ洗ってる様子が
のってるサイトがあって、そこを参考にしてました。
「黒くなってくるとゴシゴシこすって洗ってます」みたいな感じで写真つきで
いろいろ載ってました。
本は一応持ってるんですが、そこまで詳しく解説してるやつがなくて。
助かりました。これから気をつけます。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 04:15:58 ID:TBUiE5sf
>157
ちなみに、バクテリアは水道水で死んでしまうので、飼育水を少しくんで
そこでゴミをはらう感じにしてくださいね。
君はこれでひとつ、賢くなった！
ちなみに、バクテリアは水道水で死んでしまうので、飼育水を少しくんで
そこでゴミをはらう感じにしてくださいね。
君はこれでひとつ、賢くなった！
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 05:12:48 ID:ihxbqzX+
バクテリアのコロニーって言っても
目に見える部分はバクテリアの死骸が沢山溜まっただけのもの。
取ってしまってもバクテリアが大量死するってことはなく
水の通りが悪くなるから、中長期的には取った方がよい。
フィルタは、目の細かい濾材だと目詰まりすると
水の通りやすい一部しか通らなくなって能力が落ちるが
亜硝酸が検出されてなければ、それでも濾過能力は十分なので
その場合は特に掃除する必要はない。
外部濾過なら、全部リング濾材にしとくのが一番。
つーか、安定した水槽だと、濾過止めても亜硝酸も出ず
全然問題なかったりする。
ただ、エアレーションは必要だけどね。(水草水槽なら夜間のみでOK)
因みに、エアレーションは細かい泡よりも
チューブから直接ポコポコ泡を出した方が効果が高いよ。
目に見える部分はバクテリアの死骸が沢山溜まっただけのもの。
取ってしまってもバクテリアが大量死するってことはなく
水の通りが悪くなるから、中長期的には取った方がよい。
フィルタは、目の細かい濾材だと目詰まりすると
水の通りやすい一部しか通らなくなって能力が落ちるが
亜硝酸が検出されてなければ、それでも濾過能力は十分なので
その場合は特に掃除する必要はない。
外部濾過なら、全部リング濾材にしとくのが一番。
つーか、安定した水槽だと、濾過止めても亜硝酸も出ず
全然問題なかったりする。
ただ、エアレーションは必要だけどね。(水草水槽なら夜間のみでOK)
因みに、エアレーションは細かい泡よりも
チューブから直接ポコポコ泡を出した方が効果が高いよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 08:57:14 ID:uhg6qTrk
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:04:01 ID:YevK4qJL
バクテリアって何種類くらいいる？
とりあえずうちのはイトミミズみたいなの（ガラス蓋の裏でうごめいてる）と、
砂の間から出てくる白い粒（ノミみたいな形）の２種類を確認。
とりあえずうちのはイトミミズみたいなの（ガラス蓋の裏でうごめいてる）と、
砂の間から出てくる白い粒（ノミみたいな形）の２種類を確認。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:57:30 ID:sLjBxuPJ
リア厨か？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:58:49 ID:HbByC5xv
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 10:37:06 ID:n9H2UpTh
ADAのバクター100って奴をつかってみた。
濾過立ち上げ中で白濁少々、亜硝酸検出少々の30cm水槽に一さじ投入。
一晩明けたら白濁、亜硝酸消滅。
これって、効果があったんだろうか？
濾過立ち上げ中で白濁少々、亜硝酸検出少々の30cm水槽に一さじ投入。
一晩明けたら白濁、亜硝酸消滅。
これって、効果があったんだろうか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:05:34 ID:+Dbm483i
山中健生という微生物学界のドンの著書を買うと硝酸菌や脱膣菌の培養方法が載っている。
バイコムに頼る必要もなくなる。アクアマニアは是非とも試みてくれ。
装置代のがバイコムより高くなるけど。
バイコムに頼る必要もなくなる。アクアマニアは是非とも試みてくれ。
装置代のがバイコムより高くなるけど。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 02:38:40 ID:INhU0ZlH
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 11:13:15 ID:gKaG6RaH
ベランダのビオトープ(発泡スチロールに田んぼの土、タニシ、サカマキガイ、エサ少し、足し水のみ)
からは、硝酸塩がまったく検出されないのに、室内のまめに換水してるメダカ
水槽からは、若干検出されます
この違いはなんでしょうか？ エサの量？ 田んぼの土のバクテリアとか？
からは、硝酸塩がまったく検出されないのに、室内のまめに換水してるメダカ
水槽からは、若干検出されます
この違いはなんでしょうか？ エサの量？ 田んぼの土のバクテリアとか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 12:26:54 ID:e52UpSCW
>>166
何て本ですか？
つーか、立ち上げだったらアンモニア水つかって水温35～37度にしてぶん回すだけで
ずいぶん早くなるんじゃないの？俺は試したことないけど。あ、でもアクア用のサーモスタット
でこの水温設定できるのってないかもしれん。
何て本ですか？
つーか、立ち上げだったらアンモニア水つかって水温35～37度にしてぶん回すだけで
ずいぶん早くなるんじゃないの？俺は試したことないけど。あ、でもアクア用のサーモスタット
でこの水温設定できるのってないかもしれん。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 13:43:01 ID:mSx5YEIM
今まで外部フィルターの中にリングろ材入れていたのを
シャワーヘッドに塩素除去機能の付いたタイプから給水して
すすいでました。
んで、先日浄水器のphを変更しないモードで水を出してそれで
すすいだ所、水槽の透明度が高くなりました。シャワーヘッド
この野郎！今まで良くも（ｒｙ ヽ(`Д´)ノ
シャワーヘッドに塩素除去機能の付いたタイプから給水して
すすいでました。
んで、先日浄水器のphを変更しないモードで水を出してそれで
すすいだ所、水槽の透明度が高くなりました。シャワーヘッド
この野郎！今まで良くも（ｒｙ ヽ(`Д´)ノ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 14:35:47 ID:mouUc3gY
>>168
日光とか？
日光とか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:04:00 ID:P1S1JoEX
遅レスｽﾏｿ
＞173氏の仰る通りでつ。水色の厚さ1.5センチ位の本。
＞173氏の仰る通りでつ。水色の厚さ1.5センチ位の本。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 18:23:21 ID:ul4yLEgy
新規水槽を立ち上げて約4日
やっとフィルターが茶色っぽく成ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
やっとフィルターが茶色っぽく成ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 05:05:45 ID:6Obbj5IO
エーハイムの外部用吸い込み口スポンジであればバクテリアもりもりの
やつあります。こんなのオクに出したら意外とニーズあったりして？
やつあります。こんなのオクに出したら意外とニーズあったりして？
>>173,174
わざわざありがとうございます。面白そうなので探してみます。
わざわざありがとうございます。面白そうなので探してみます。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 21:56:00 ID:FE9piw97
2chに珍しく義理堅い香具師がいるスレだと思ふ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 04:46:00 ID:uSRYVC7B
つうか、底砂の変わりにＰＨプロダクトのろ材引いてやるってのはどう？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:58:41 ID:nzpP3DOD
どっかのスレでリングろ材底砂にしてる画像さらしてたけど。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 11:28:47 ID:cxsM6Ocj
最近Ｂ－４を使い始めた。正直使い始めたばかりなので、まだはっきりとした
効果はわからないが、たしかにハナガササンゴの伸びはよくなった。でも
Ｂ－４がどこまで影響してるかはまだわからない。でもわるくはないとおもう。
効果はわからないが、たしかにハナガササンゴの伸びはよくなった。でも
Ｂ－４がどこまで影響してるかはまだわからない。でもわるくはないとおもう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 20:50:40 ID:OcJ42id1
スーパーバイオはどうですか？ いいのでしょうか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:16:01 ID:cJxI26vT
スーパーバイオは、可もなく不可も無くと言った所でしょうか。
私は濾過槽の掃除をしたあとは必ず入れますけどね。どなたか
Ｂ－４マリンについて教えていただけないでしょうか。使った感じ
など。
私は濾過槽の掃除をしたあとは必ず入れますけどね。どなたか
Ｂ－４マリンについて教えていただけないでしょうか。使った感じ
など。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:28:40 ID:fbZQut6v
６０水槽にビーシュリンプ３０匹、最近このエビ達がポツポツと落ちているのですが
もしかして生体少なすぎでバクテリア減少でしょうか
立ち上げて1年安定させて、シュリンプに切り換えてから２ヶ月ほどです。
もしかして生体少なすぎでバクテリア減少でしょうか
立ち上げて1年安定させて、シュリンプに切り換えてから２ヶ月ほどです。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:22:06 ID:yDnj/fv3
http://www.rakuten.co.jp/aidoll/452996/
バクチャーってどうなん？知り合いに進められた
バクチャーってどうなん？知り合いに進められた
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:30:00 ID:yDnj/fv3
>>184
エアチューブ入れてぶくぶく
エアチューブ入れてぶくぶく
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:31:59 ID:247WsQXg
ヤクルト何百とかって・・
188 ：184：2005/05/13(金) 23:48:58 ID:RG5/anPl
>>186
いままでエアレーションなしだったので今日ぶくぶくを入れてみました、
昨日も3匹落ちてたけど今日はありません
窒息だったのか酸素不足でバクテリアがうまくなかったのかわからないけど
水がピカピカになった気がします。
いままでエアレーションなしだったので今日ぶくぶくを入れてみました、
昨日も3匹落ちてたけど今日はありません
窒息だったのか酸素不足でバクテリアがうまくなかったのかわからないけど
水がピカピカになった気がします。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:36:58 ID:tk5UZLj4
水が臭いんです。
これってﾊﾞｸﾃﾘｱが働いてないんですかね。
初心者なので誰か教えれ。
ﾌﾞｸﾌﾞｸしたらﾊﾞｸﾃﾘｱは活性しますか？
これってﾊﾞｸﾃﾘｱが働いてないんですかね。
初心者なので誰か教えれ。
ﾌﾞｸﾌﾞｸしたらﾊﾞｸﾃﾘｱは活性しますか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:51:17 ID:Uz569IMu
水槽に床面吸上げのやつを引いて、
その上にリングストーンなどの濾材、
その上にマット、マットの上に荒めの砂で、
エーハイムなんかで床下から水を循環
水槽自体が濾過っていうのはどうなんでしょうか？
ある意味究極じゃね？
その上にリングストーンなどの濾材、
その上にマット、マットの上に荒めの砂で、
エーハイムなんかで床下から水を循環
水槽自体が濾過っていうのはどうなんでしょうか？
ある意味究極じゃね？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:11:04 ID:+jS+jk7J
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:28:24 ID:BxJP8cAD
>>190
水槽に、魚を入れる場所がない希ガス。
水槽に、魚を入れる場所がない希ガス。
193 ：190：2005/05/25(水) 02:45:26 ID:AA6qMYWX
静岡の日本一の清流のなんとか川みたいに、
床底特性浄化システムからろ過された水が、
砂から湧き出す感じで。
既存のシステムは床から水を吸いあげ、上からろ過された水を。
しかし、190の提案は上部からくみ上げ床から水を湧き出させる。
その床底は濾材。
90センチ水槽で一度実験してみたいなぁ。
床濾材は10センチぐらいで。
面白そうじゃない？
>>192
>>191
床底特性浄化システムからろ過された水が、
砂から湧き出す感じで。
既存のシステムは床から水を吸いあげ、上からろ過された水を。
しかし、190の提案は上部からくみ上げ床から水を湧き出させる。
その床底は濾材。
90センチ水槽で一度実験してみたいなぁ。
床濾材は10センチぐらいで。
面白そうじゃない？
>>192
>>191
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 07:00:27 ID:Q5T2UgFa
一歩間違うと白点とかになりやすそうだな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 09:48:44 ID:AsEXzzoM
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:45:16 ID:t6Fy4Rjs
繊維や農業資材などの製造・販売を手掛ける東洋殖産（愛媛県松前町）はこのほど、
排水口やごみなどの悪臭を抑える効果がある環境浄化微生物「えひめＡＩ（あい）－１」
を商品化、１リットル当たり３５０円で企業向けに販売を開始した。
「えひめＡＩ－１」は酵母、乳酸菌、納豆菌を混ぜて糖蜜の中で培養・発酵させた複合
微生物。自然界にすむ他の微生物を活性化し、物質の分解を助ける働きがある。
県工業技術センター（松山市）が９９年９月から研究を開始。県内の食品製造会社など
がモニターとして使用し、水質改善や悪臭の抑制などに効果があることを実証した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20050525ddlk39020513000c.html
これって使えそうかな?
排水口やごみなどの悪臭を抑える効果がある環境浄化微生物「えひめＡＩ（あい）－１」
を商品化、１リットル当たり３５０円で企業向けに販売を開始した。
「えひめＡＩ－１」は酵母、乳酸菌、納豆菌を混ぜて糖蜜の中で培養・発酵させた複合
微生物。自然界にすむ他の微生物を活性化し、物質の分解を助ける働きがある。
県工業技術センター（松山市）が９９年９月から研究を開始。県内の食品製造会社など
がモニターとして使用し、水質改善や悪臭の抑制などに効果があることを実証した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20050525ddlk39020513000c.html
これって使えそうかな?
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:46:55 ID:VqUf5c5B
わかもととかエビオスとかビオフェルミンでええやん
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:53:12 ID:f1PhPM1k
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:31:40 ID:CoAXCAQi
ばくとがん
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:43:37 ID:eh8Zbc9S
アカヒレ飼ってる金魚鉢に納豆入れたことあるよ
たいしてなにも変わらなかった
たいしてなにも変わらなかった
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:47:54 ID:LBzibjyL
怪しげなバクテリアを買ってきた俺が来ましたよ。
ペットショップの海水経験なしのネーちゃん曰く「すごいらしいですよ」。
海水水槽（生体入り）が亜硝酸地獄になっているので、
亜硝酸を分解してくれるらしいバクテリアを買ってきました。
スーパーバイコムスターターキット。硝化菌と脱窒素菌の２本とミネラル剤。
早速入れてみたんで、結果は後日報告します。
ペットショップの海水経験なしのネーちゃん曰く「すごいらしいですよ」。
海水水槽（生体入り）が亜硝酸地獄になっているので、
亜硝酸を分解してくれるらしいバクテリアを買ってきました。
スーパーバイコムスターターキット。硝化菌と脱窒素菌の２本とミネラル剤。
早速入れてみたんで、結果は後日報告します。
204 ：203：2005/07/02(土) 13:56:22 ID:LBzibjyL
なぜだかしらんが、このバクテリア入れたら、
隅の方でひっそりと暮らしていたやつが、珊瑚のなかで遊ぶようになった。キャワイイ！！
あと、口ぱくぱくして、何か食べてる。
隅の方でひっそりと暮らしていたやつが、珊瑚のなかで遊ぶようになった。キャワイイ！！
あと、口ぱくぱくして、何か食べてる。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:57:11 ID:SLTZMYPV
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:27:03 ID:HXQaCijX
日動の「たね水」って
いい臭いするよね。
いい臭いするよね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:56:05 ID:m0F+Lwgw
市販のバクテリアは強いので、入れたらすぐ水槽内でたくさん増えるらしいけど、自然発生した
バクテリアを殺してしうらしい。
その後１ヶ月程度で市販のバクテリアの寿命が尽きるのでまた新しく追加をしなけくてはいないという
アクアショップに都合の良いサイクルが出来上がるって、聞いたことがあります。
１ヶ月で寿命が尽きるってどうしてだかよくわからないけど、市販のバクテリアには
定期的に入れてください、的な注意書きが書いてあるのをよく見るからやっぱ減るのかな？
確かにバクテリアを入れたほうが見た目は良くなるけど、(すぐ水の透明度が増すとか)
けど長い目でみたときに濾過の安定感は無いような感じです。
海水、淡水水槽にバクテリアを入れなくなって２年くらい経ったけど、今は水槽のバランスが壊れそうでバクテリアを入れれません。
開封済みのB4のこってるんだよなあ・・もったいねぃ 流れス
バクテリアを殺してしうらしい。
その後１ヶ月程度で市販のバクテリアの寿命が尽きるのでまた新しく追加をしなけくてはいないという
アクアショップに都合の良いサイクルが出来上がるって、聞いたことがあります。
１ヶ月で寿命が尽きるってどうしてだかよくわからないけど、市販のバクテリアには
定期的に入れてください、的な注意書きが書いてあるのをよく見るからやっぱ減るのかな？
確かにバクテリアを入れたほうが見た目は良くなるけど、(すぐ水の透明度が増すとか)
けど長い目でみたときに濾過の安定感は無いような感じです。
海水、淡水水槽にバクテリアを入れなくなって２年くらい経ったけど、今は水槽のバランスが壊れそうでバクテリアを入れれません。
開封済みのB4のこってるんだよなあ・・もったいねぃ 流れス
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:44:47 ID:7vebCE2b
とりあえず、急いで水槽作る必要がある人にはいいんじゃない？
使用説明書に定期的に入れて下さいとは書いてなかった。
あくまで「入れることをおすすめします」。
微妙な違いだが。
市販のバクテリアが徐々に減っていったら、
そのかわり自然発生のバクテリアが増えるんじゃないか。
んで、そのままスムーズに天然バクテリアに・・・って上手いこといくかね？
使用説明書に定期的に入れて下さいとは書いてなかった。
あくまで「入れることをおすすめします」。
微妙な違いだが。
市販のバクテリアが徐々に減っていったら、
そのかわり自然発生のバクテリアが増えるんじゃないか。
んで、そのままスムーズに天然バクテリアに・・・って上手いこといくかね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:46:56 ID:RC4qULMI
自分はとりあえず最初は規定量いれて
だんだん入れる量を減らしていったよ
それでも大丈夫だった。亜硝酸試験紙は色つかず
だんだん入れる量を減らしていったよ
それでも大丈夫だった。亜硝酸試験紙は色つかず
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:52:43 ID:NSQJ+1E1
市販のバクテリアは永代繁殖出来ないからです。頼るとやめられなくなります。よく考えてから使いましょう。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:41:28 ID:c2wYW/wE
元は似たようなものから出来てるのに、
自然発生と市販のとでは、どこがどう違うのですか。
自然発生と市販のとでは、どこがどう違うのですか。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:38:10 ID:/yf7/dEj
教えてくれ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:39:04 ID:/yf7/dEj
ｻｹﾞ忘れすまん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:48:59 ID:FXk0P45G
青水にＰＳＢを入れたら半日くらいでほぼ透明になっちまいました。
なんかソンした気がする自分が情けない。。。
なんかソンした気がする自分が情けない。。。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:03:09 ID:FXk0P45G
ちなみにそのＰＳＢは買って忘れて２年くらい置いてあったやつ。
未開封だけど、まだ使えるのかなと思って、テラス放置の青水バケツに
入れてみたら。。。メダカとマツモだけだけど。「放線菌入り」と書いてあって
興味あったし。。。抗生物質つくる菌でしょ、放線菌って。
未開封だけど、まだ使えるのかなと思って、テラス放置の青水バケツに
入れてみたら。。。メダカとマツモだけだけど。「放線菌入り」と書いてあって
興味あったし。。。抗生物質つくる菌でしょ、放線菌って。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:13:28 ID:hvXCOj8z
抗生物質つくる菌ってすごいな……
なんか、響きが
なんか、響きが
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:55:23 ID:FXk0P45G
放線菌の特徴
細菌と真菌の中間（カビに近い？ 植物に近い細菌）
好気性（土壌に多い、栄養価の高い土を作る）
キチン質を分解する（病原性細菌の細胞壁はキチン質）
細菌と真菌の中間（カビに近い？ 植物に近い細菌）
好気性（土壌に多い、栄養価の高い土を作る）
キチン質を分解する（病原性細菌の細胞壁はキチン質）
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:23:18 ID:rftqVPw3
Ｂｉｏを行き着けのｼｮｯﾌﾟ店員のすすめでいれていますが、いれても無駄に近いんですか？
バクテリアのなかではこれが１番きくといわれたんですが・・・
バクテリアのなかではこれが１番きくといわれたんですが・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:58:29 ID:xzCZwxbA
>>217
ストレプトマイシンを作る（抗生物質）
ストレプトマイシンを作る（抗生物質）
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 07:01:55 ID:LKMS7tGe
>>219
産生するのはストマイだけじゃないよん
産生するのはストマイだけじゃないよん
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:58:15 ID:KGcOgKko
最近TVでよく見る『光合堀菌』を使ったという
『真光なんたら』って、ほんとにそうなら凄そうだな。
『真光なんたら』って、ほんとにそうなら凄そうだな。
222 ：↑：2005/07/21(木) 21:27:48 ID:OZBoB5fW
その字ズラだと、細菌が「手かざし」して魚を癒しそうだな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:28:32 ID:BV82H1Nn
その『真光元』はマリモじゃないかって噂ですが、どうなんでしょうね。
5年間水換え無しの風呂が可能なら、水槽に入れたら管理が楽そうですね。
誰かあの馬鹿高い粉を使っている人がいたら、報告してくれないかな？
5年間水換え無しの風呂が可能なら、水槽に入れたら管理が楽そうですね。
誰かあの馬鹿高い粉を使っている人がいたら、報告してくれないかな？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 03:25:51 ID:+CDE9zEU
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 07:04:15 ID:B5tEHTZq
今濾過槽を見たら、
濾過に使ってた洗車スポンジのところどころがPSB色に・・・
PSBは愚か、市販をつかわない、天然バクテリアのみでやってきた水槽だが、
このピンク紫な色はPSB色といって間違えはないのだが・・・バクテリアと何か関係があるのか？？
ちなみに色が落ちるような物はない・・・洗車スポンジは100均の青スポンジだ。
尋常じゃないのかな・・
濾過に使ってた洗車スポンジのところどころがPSB色に・・・
PSBは愚か、市販をつかわない、天然バクテリアのみでやってきた水槽だが、
このピンク紫な色はPSB色といって間違えはないのだが・・・バクテリアと何か関係があるのか？？
ちなみに色が落ちるような物はない・・・洗車スポンジは100均の青スポンジだ。
尋常じゃないのかな・・
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 07:09:03 ID:B5tEHTZq
いんやっ！！よく見たらいろんなとこがPSB色になってる・・・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 08:45:34 ID:iv0+NcRv
侵食されてるのか・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 08:47:45 ID:B5tEHTZq
わ、わからん・・・前代未聞だ・・・ピンクなんだ・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 10:22:04 ID:lNflJXcJ
ペイントの調色パレットでも出して茶色に青を混ぜてみれ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:15:41 ID:DFVpO391
>228
霊菌の仕業かも
うちでも濾過が安定してないときに出てた
霊菌の仕業かも
うちでも濾過が安定してないときに出てた
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:42:37 ID:BsQsx2l9
霊菌とは？？（~-~；）
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:29:21 ID:oMSpHgWK
都内の暗い賃貸部屋の、通気の悪いユニットバスまわりなんかピンク色だったよ…。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 03:17:57 ID:JZf7V0WZ
>>232
それはカビだな。
それはカビだな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 03:20:00 ID:GFNNcmKZ
水垢だな。トイレとか、石鹸カスがいっぱいの風呂とか、
かなり汚いところに出没する。
かなり汚いところに出没する。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 05:25:45 ID:BsQsx2l9
霊菌対処するにはどうしたら！？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:50:36 ID:hf3dCg3A
誰か～ピンク水垢の対処法を教えとくれ・・・
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:10:34 ID:skKIS6aW
風呂場とか水道周りとかにできるピンクの汚れはセラチア菌というやつ。
ピンクの水アカとも言うみたいね。バイオフィルム作ってバリア張ってるから
歯周病用のウガイ薬でないと消えないと思うよ。
ちなみに病院の院内感染で老人が死ぬのはこの菌が多い。体力があれば無害だけど
シブトイ菌だから体力が落ちるのをじっと待ってる感じらしい。アクアな話しじゃ
ないね、スマ。
ピンクの水アカとも言うみたいね。バイオフィルム作ってバリア張ってるから
歯周病用のウガイ薬でないと消えないと思うよ。
ちなみに病院の院内感染で老人が死ぬのはこの菌が多い。体力があれば無害だけど
シブトイ菌だから体力が落ちるのをじっと待ってる感じらしい。アクアな話しじゃ
ないね、スマ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:31:02 ID:Rg4QgINT
もうマルチしている話を取り上げなくてもいいよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:13:44 ID:mDTbhbx6
あげ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:14:33 ID:ix3xufz1
新しく水槽立ち上げますた。
友人の水槽からペットボトルで水くんで自分の水槽に入れたら
バクテリア定着してくれますかね？
友人の水槽からペットボトルで水くんで自分の水槽に入れたら
バクテリア定着してくれますかね？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 18:11:10 ID:nZ17SG7S
>>240
更に底床や濾材もちょびっと分けてもらうとよりいいかも。
更に底床や濾材もちょびっと分けてもらうとよりいいかも。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:15:36 ID:ix3xufz1
>>241
了解しました。
濾材ってあの白いスポンジみたいなヤツですよね？
水含んだ状態で持ってきてもらえばいいんでしょうか？
またどれぐらい持ちますか？恐らく学校での受け渡しになると思うんですが
朝～夕までバクテリア生きていられますかね？
了解しました。
濾材ってあの白いスポンジみたいなヤツですよね？
水含んだ状態で持ってきてもらえばいいんでしょうか？
またどれぐらい持ちますか？恐らく学校での受け渡しになると思うんですが
朝～夕までバクテリア生きていられますかね？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:59:30 ID:nZ17SG7S
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 10:08:26 ID:Z1EdhDJY
コトブキ工芸がだしてるザイム33は効果ある？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:59:19 ID:O4HbSqq9
エロイ人、納豆菌の添加の方法おしえて。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:17:18 ID:N22ecRhh
納豆を茶漉しか味噌漉しにいれてじゃぶじゃぶすればいいじゃん。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:24:13 ID:ycMO+T4R
たね水の匂いって「水槽臭い」匂いだよね。
稚魚水槽の急遽立ち上げとかにお世話になっております。
（本水槽からなかなか量移せないので）
稚魚水槽の急遽立ち上げとかにお世話になっております。
（本水槽からなかなか量移せないので）
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 16:09:03 ID:3FE4ksY9
ほとんど水換えして無かった金魚水槽の水が、いい具合に綺麗だったのに
久しぶりに水換えしたら、白く濁ってしまった。
前の水はいわゆる泥臭い匂い、今は無臭だけど…。
良性バクテリアを捨ててしまったみたいだ…金魚も怒ってる。
久しぶりに水換えしたら、白く濁ってしまった。
前の水はいわゆる泥臭い匂い、今は無臭だけど…。
良性バクテリアを捨ててしまったみたいだ…金魚も怒ってる。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:59:22 ID:onD9wGLT
先日 大田区の某店にて テトラ購入
６時間後ぐらいだと・・・・
自宅にて水あわせをしようと思い テトラが入った袋をみると
綺麗だ！ 糞もほとんど無い！
勝手にこれは あの老舗店（おそらく）の水には 最強バクテリアが
いるような気がして まるまる水槽に水を足しました
いまいち信用できない店は絶対しないんだけど・・・・・・
６時間後ぐらいだと・・・・
自宅にて水あわせをしようと思い テトラが入った袋をみると
綺麗だ！ 糞もほとんど無い！
勝手にこれは あの老舗店（おそらく）の水には 最強バクテリアが
いるような気がして まるまる水槽に水を足しました
いまいち信用できない店は絶対しないんだけど・・・・・・
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:52:33 ID:ZJNQSSrk
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 02:44:36 ID:kA4cLDEO
>>249
気のせいだ。でも種水にはなるから、結果オーライ。
気のせいだ。でも種水にはなるから、結果オーライ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 01:24:56 ID:CwzhiVpx
>>249
日曜日 かねだいのセールにて ランプアイ 10匹購入
数時間後 自宅へ戻り 袋を見ると
綺麗だ！ 糞もほとんど無い！
勝手にこれは あの かねだいの水には 最強バクテリアが！！
そんな訳ないよな～あ・・・・
当然だけど。
日曜日 かねだいのセールにて ランプアイ 10匹購入
数時間後 自宅へ戻り 袋を見ると
綺麗だ！ 糞もほとんど無い！
勝手にこれは あの かねだいの水には 最強バクテリアが！！
そんな訳ないよな～あ・・・・
当然だけど。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 01:37:47 ID:lfl40oa2
>>綺麗だ！ 糞もほとんど無い！
ってそんな感動的なもんなんですかね？
糞まみれも嫌だが、逆に糞が全く無いって餌食わせてない
可能性があるでしょ？体調とか気になるなぁ。
ってそんな感動的なもんなんですかね？
糞まみれも嫌だが、逆に糞が全く無いって餌食わせてない
可能性があるでしょ？体調とか気になるなぁ。
あれから12日放置しておいたら水槽の水がピカピカになった。
原因はろ過フィルターをあれからそのまんまにしといたから。
良性なバクテリアなんだね、今度から水換え時は注意しないとな。
原因はろ過フィルターをあれからそのまんまにしといたから。
良性なバクテリアなんだね、今度から水換え時は注意しないとな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 03:41:42 ID:/mVPdA1f
バクトガン買ったら「バクトガンⅠ」って書いてあるけど、なにこれ？
前に買ったのはフツーに「バクトガン」のみだったんだけど。新しくなったの？
前に買ったのはフツーに「バクトガン」のみだったんだけど。新しくなったの？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:15:43 ID:Of4WY4uf
メチレンブルーでバクテリアも死滅すると聞きましたが、
どれくらいの勢いで死滅するんでしょう？
グリーンFリキッドを規定量で使った場合、あっという間に
全滅ですか？
どれくらいの勢いで死滅するんでしょう？
グリーンFリキッドを規定量で使った場合、あっという間に
全滅ですか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:53:04 ID:hY9ahe4Q
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:09:19 ID:U+5ycbUR
保守age
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 18:03:20 ID:ItJ6N4Cd
今までPSBを気が向いた時に入れてました
今日Bioｽｺｰﾙ買いました。
いろんなバクテリア混ぜるのってマズいんすかね？
なんか不安になってきた
今日Bioｽｺｰﾙ買いました。
いろんなバクテリア混ぜるのってマズいんすかね？
なんか不安になってきた
260 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 18:24:12 ID:xFnulCJk
レッドシーのニトロバックとバイオバックだけ？あれはどーなんだ？
261 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/08(木) 00:20:51 ID:2t6FtC/I
>>166
>脱膣菌
・・・・・・・・・・・！
>>205
硝化菌はいずれ自然に繁殖してくるが脱膣菌はなかなか
繁殖しない・・・ってことは赤の方が入れる価値があるように思ふのだが
誰か解説求む。
入れてもそれが生きる環境を作るのが難しいっていうのなら理解出来るのだが。
>脱膣菌
・・・・・・・・・・・！
>>205
硝化菌はいずれ自然に繁殖してくるが脱膣菌はなかなか
繁殖しない・・・ってことは赤の方が入れる価値があるように思ふのだが
誰か解説求む。
入れてもそれが生きる環境を作るのが難しいっていうのなら理解出来るのだが。
263 ：pH7.74：2006/01/09(月) 23:25:21 ID:oW93IW/B
赤が定着する前に青が勝つ。
赤は注射器でゆっくり最深部の底砂まで打ち込む。
赤は注射器でゆっくり最深部の底砂まで打ち込む。
264 ：pH7.74：2006/01/10(火) 01:06:39 ID:db87Rcci
水槽を立ち上げて五日たつんですが、白く濁ってきました。これって微生物が増えてきたってことですか？
つ 死骸
267 ：262：2006/01/10(火) 23:11:06 ID:M+TXzr7L
>>261
>>263
バクテリア同士の殺し合いってマジ？
>>261みたいな硝化菌同士の生存競争だったらあり得るんだろうけど
バイコムの赤と青でも起こり得るの？
それに>>266のリンクなんかみると硝化菌より脱腟菌の方が増殖早いって
書いてあるけど、バイコムの青（硝化菌）と赤（脱腟菌）では本当に青の方が強い？
バイコムアークスレの↓の書き込みなんかみると一応それぞれの菌は
機能してそうだけど。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129352699/
62 名前： ５８ Mail： 投稿日： 06/01/06 18:06 ID： yiukzWyW
殺菌灯はなしで、スキマーもろ過槽内のだけ。バクテリアさい添加していれば硝酸塩は
ほぼ０をキープ。ただそのバクテリアが高いんだよな・・・。
>>263
バクテリア同士の殺し合いってマジ？
>>261みたいな硝化菌同士の生存競争だったらあり得るんだろうけど
バイコムの赤と青でも起こり得るの？
それに>>266のリンクなんかみると硝化菌より脱腟菌の方が増殖早いって
書いてあるけど、バイコムの青（硝化菌）と赤（脱腟菌）では本当に青の方が強い？
バイコムアークスレの↓の書き込みなんかみると一応それぞれの菌は
機能してそうだけど。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129352699/
62 名前： ５８ Mail： 投稿日： 06/01/06 18:06 ID： yiukzWyW
殺菌灯はなしで、スキマーもろ過槽内のだけ。バクテリアさい添加していれば硝酸塩は
ほぼ０をキープ。ただそのバクテリアが高いんだよな・・・。
バイコムの青と赤が競合するのかどうかは判らんけど、
ただ水に入れるだけじゃ脱窒菌の方は望んだ仕事はしてくれそうにない予感
青いれてバクテリアが定着したら脱窒槽に赤を入れるとかならいけるんでない？
PSBは…あれどんなバクテリアなのかよく判らんけど、
液体で入って長期保存可能なら酸素がいらない嫌気細菌と思われ、
そんなの好気環境の水槽に入れても意味ないかもナ～
みたいな記述が
ttp://www.geocities.jp/acaradisco55/Taikou/science.html
にある。
いろいろ詳しく書いてあるので読んでみたらどうだろ。
ただ水に入れるだけじゃ脱窒菌の方は望んだ仕事はしてくれそうにない予感
青いれてバクテリアが定着したら脱窒槽に赤を入れるとかならいけるんでない？
PSBは…あれどんなバクテリアなのかよく判らんけど、
液体で入って長期保存可能なら酸素がいらない嫌気細菌と思われ、
そんなの好気環境の水槽に入れても意味ないかもナ～
みたいな記述が
ttp://www.geocities.jp/acaradisco55/Taikou/science.html
にある。
いろいろ詳しく書いてあるので読んでみたらどうだろ。
270 ：262：2006/01/13(金) 00:53:24 ID:ueFVieVU
>>268
>バイコムの青と赤が競合するのかどうかは判らんけど、
混ぜちゃって問題ないんであれば、最初から混ぜて
売ればいいような希ガスので、やっぱ何かしら問題
ある可能性が高いとは思うんですよねぇ。
なんでこんなこと色々訊いてるかっていうと、
「SUPER BICOM21PDは、好気下（酸素がある状態）では、
魚が排出する糞や枯れ草などの有機物を分解し、
嫌気下（酸素がない状態）では、有機物を分解しながら
硝酸塩を分解します。 」っていうことなので、
糞が多い生体を、底面フィルターで飼育した場合に、
底床内にバイコム赤を突っ込むと砂利掃除の頻度を減らせるか
なぁなんてｵﾓﾀんだよね。硝化菌はバイコム青なんか入れなくても
自然に定着するだろうからわざわざ入れなくてもいいんじゃないか
って思ってるけど。
>バイコムの青と赤が競合するのかどうかは判らんけど、
混ぜちゃって問題ないんであれば、最初から混ぜて
売ればいいような希ガスので、やっぱ何かしら問題
ある可能性が高いとは思うんですよねぇ。
なんでこんなこと色々訊いてるかっていうと、
「SUPER BICOM21PDは、好気下（酸素がある状態）では、
魚が排出する糞や枯れ草などの有機物を分解し、
嫌気下（酸素がない状態）では、有機物を分解しながら
硝酸塩を分解します。 」っていうことなので、
糞が多い生体を、底面フィルターで飼育した場合に、
底床内にバイコム赤を突っ込むと砂利掃除の頻度を減らせるか
なぁなんてｵﾓﾀんだよね。硝化菌はバイコム青なんか入れなくても
自然に定着するだろうからわざわざ入れなくてもいいんじゃないか
って思ってるけど。
>>270
青に関してはそのとうり
赤は通性嫌気性の脱窒菌か、その餌が入ってると思われるが
脱窒菌にふさわしい環境を作ってやらないと無意味だと思われ
脱窒菌に関してははっきりと解っていることは少なく
窒素をアンモニアに還元する細菌も同様な環境と栄養を必要とするなど
実施するとしてもリスクを伴うとおもうが・・・
青に関してはそのとうり
赤は通性嫌気性の脱窒菌か、その餌が入ってると思われるが
脱窒菌にふさわしい環境を作ってやらないと無意味だと思われ
脱窒菌に関してははっきりと解っていることは少なく
窒素をアンモニアに還元する細菌も同様な環境と栄養を必要とするなど
実施するとしてもリスクを伴うとおもうが・・・
272 ：pH7.74：2006/01/13(金) 06:00:53 ID:ZjQeK3+s
俺はSUDOのパワーバクターっての使ってる。一週間に一回の三分の一水変えの時に、中和してから入れてる。水混ぜた時口パクパクして泳ぎ回るから、魚には、バクテリアが見えるのか、感じるのか不思議に思う。
273 ：pH7.74：2006/01/13(金) 23:44:45 ID:REgxhgFz
バイオカルチャー使ってる方います？
いきつけのショップの店長さんに薦められて、立ち上げの時使ってみようかと。
種水もらってパイロットフィッシュが一番だとは思うんだけどね～
いきつけのショップの店長さんに薦められて、立ち上げの時使ってみようかと。
種水もらってパイロットフィッシュが一番だとは思うんだけどね～
>>272
オレもパワーバクター使っているよ
普段は使わないけど トリートメント水槽に塩を入れた時
塩化ナトリウムで ほとんどのバクテリアが死滅するらしいから
勝手に自己解釈で 淡水、海水用になっているから
塩水でも生きて働いてくれるんじゃないかと思って・・・・
まあ気休めだけど。
オレもパワーバクター使っているよ
普段は使わないけど トリートメント水槽に塩を入れた時
塩化ナトリウムで ほとんどのバクテリアが死滅するらしいから
勝手に自己解釈で 淡水、海水用になっているから
塩水でも生きて働いてくれるんじゃないかと思って・・・・
まあ気休めだけど。
水創エナジー使ってる人いる？
ものすごく奇跡的みたいだけど。
ものすごく奇跡的みたいだけど。
バクテリアなんか買わなくてもいいじゃん。。。
バクテリアなんてあなたの水槽に合ったものが自然に発生してくれる。
外から余計な物入れてどーするんですか。。。
バクテリアなんてあなたの水槽に合ったものが自然に発生してくれる。
外から余計な物入れてどーするんですか。。。
>>276
禿同
禿同
278 ：pH7.74：2006/01/25(水) 10:49:09 ID:a++jNRXC
このスレちょっと驚き。
新規立上げで種水すらないのであれば、最初の1回くらいは使っていいかもしれないけど、
バクテリアの類は一切買う必要ないと思うんだけど。
定期的に添加？そんなことしたら水槽立ち上がらないよ。
っつか定期的に添加してる時点で、外部から入ってくるバクテリアに依存することになるし、
必要な量のバクテリアが増殖しないから、いつまでたっても水が安定しなくなるかと。
自然発生するはずのバクテリアが外部からのバクテリアに領域侵されて繁殖域を失うよ！
100歩譲って、販売されているバクテリアがすばらしい物だとして、
なんで定期的に入れなくちゃならないの？
バクテリアって繁殖して定着するものなんでしょ？
普通に考えてバクテリアが死んでしまうって事自体おかしいと思わん？
販売されているバクテリアは繁殖しないから定期的な投入が必要になってしまう。
と、偉そうな事かいてるけどこれも見たり聞いたりした事を書いてるだけ。
でも、もうここ3年水草用の園芸液肥以外買った事ないですよ！
新規立上げで種水すらないのであれば、最初の1回くらいは使っていいかもしれないけど、
バクテリアの類は一切買う必要ないと思うんだけど。
定期的に添加？そんなことしたら水槽立ち上がらないよ。
っつか定期的に添加してる時点で、外部から入ってくるバクテリアに依存することになるし、
必要な量のバクテリアが増殖しないから、いつまでたっても水が安定しなくなるかと。
自然発生するはずのバクテリアが外部からのバクテリアに領域侵されて繁殖域を失うよ！
100歩譲って、販売されているバクテリアがすばらしい物だとして、
なんで定期的に入れなくちゃならないの？
バクテリアって繁殖して定着するものなんでしょ？
普通に考えてバクテリアが死んでしまうって事自体おかしいと思わん？
販売されているバクテリアは繁殖しないから定期的な投入が必要になってしまう。
と、偉そうな事かいてるけどこれも見たり聞いたりした事を書いてるだけ。
でも、もうここ3年水草用の園芸液肥以外買った事ないですよ！
>>278
ここは工作員とカルト信者が多いですから。
ここは工作員とカルト信者が多いですから。
気分的な問題だよ。いれたほうがいいような気がする。それだけ
いれたほうがマイナスになることに気づけ。
283 ：チラシ裏でごめんぽ。：2006/01/28(土) 21:54:23 ID:H7lH7juy
ttp://www.geocities.jp/acaradisco55/Taikou/science.html
↑読んでみた。ま、さらっとだけど。
つまり、バクテリア商品ｘを投入する→ｘを食べる初期Ａが増える→Ａを食べる中期Ｂが増える、
Ｂを食べる後期Ｃが・・・で、ドミノ倒しが一巡する頃、またＸを投入する・・・わけかな？？
んで、絶妙のバランスでせめぎ合ってたＡＢＣが、ｘの投入でバランスを崩し、
再びバランスを取り戻すまで耐える余裕のない水槽では、調子を崩す、と。
（濾材の目詰まりを濯ぐのも、人間が初期Ａを手助けしてやるわけだ）
すると、一本目の水槽の立ち上げでバクテリア商品ｘを投入するのは、何らかの
バクテリアを呼び込むスタート基材になるわけで、
生きたバクテリアでも死んだバクテリアでもＯＫと。
しかし、微妙なバランスの上にせめぎ合っている水槽では、
一つのバクテリアを投入することで、確実に従来のバランスは、
良くも悪くも変化する、と。
そういうスタンスなのかな。こういう商品って。
水槽初心者だから、思い切って書いてみたお。
↑読んでみた。ま、さらっとだけど。
つまり、バクテリア商品ｘを投入する→ｘを食べる初期Ａが増える→Ａを食べる中期Ｂが増える、
Ｂを食べる後期Ｃが・・・で、ドミノ倒しが一巡する頃、またＸを投入する・・・わけかな？？
んで、絶妙のバランスでせめぎ合ってたＡＢＣが、ｘの投入でバランスを崩し、
再びバランスを取り戻すまで耐える余裕のない水槽では、調子を崩す、と。
（濾材の目詰まりを濯ぐのも、人間が初期Ａを手助けしてやるわけだ）
すると、一本目の水槽の立ち上げでバクテリア商品ｘを投入するのは、何らかの
バクテリアを呼び込むスタート基材になるわけで、
生きたバクテリアでも死んだバクテリアでもＯＫと。
しかし、微妙なバランスの上にせめぎ合っている水槽では、
一つのバクテリアを投入することで、確実に従来のバランスは、
良くも悪くも変化する、と。
そういうスタンスなのかな。こういう商品って。
水槽初心者だから、思い切って書いてみたお。
284 ：チラシ裏でごめんぽ。：2006/01/28(土) 23:22:19 ID:H7lH7juy
＞＞
自然界において、空気中や水中には数１００種以上の微生物が存在するのだが､
水槽内で適応出来､主役となれる菌は数種類である事を認識してください。
これは、スターティング時に、市販の種菌等を使用しても､結果は同じ事になります。
水槽内の栄養分布やｐＨ、水温等により､活動する菌は自ずと自然淘汰されるのです。
つまり、市販の種菌さえ入れておけば菌が仕事をしてくれると思ったら、大間違いですし､
その種菌が特殊なスーパー菌であろうとも､その水槽内に馴染まなければ半日位で､
スーパー菌は淘汰されてしまいます。
特殊な菌であると謳うほど､特殊環境じゃなければ培養出来ない＝育てられないと考えてください。
＞＞
://asia-arowana.com/column_19.html
この話も面白かったお。
自然界において、空気中や水中には数１００種以上の微生物が存在するのだが､
水槽内で適応出来､主役となれる菌は数種類である事を認識してください。
これは、スターティング時に、市販の種菌等を使用しても､結果は同じ事になります。
水槽内の栄養分布やｐＨ、水温等により､活動する菌は自ずと自然淘汰されるのです。
つまり、市販の種菌さえ入れておけば菌が仕事をしてくれると思ったら、大間違いですし､
その種菌が特殊なスーパー菌であろうとも､その水槽内に馴染まなければ半日位で､
スーパー菌は淘汰されてしまいます。
特殊な菌であると謳うほど､特殊環境じゃなければ培養出来ない＝育てられないと考えてください。
＞＞
://asia-arowana.com/column_19.html
この話も面白かったお。
>>284 のそのアロワナ氏のとこ説得力あるね。
細菌にしろオゾンにしろ紫外線にしろ下水処理のような大規模な施設を前提にして
有効なものを下水処理施設からみたら試験管程度のものの個人用アクアリウムに
応用しようとしても無理ということか。
（ここじゃないけど嫌気性光照射誰かやる？）
そのアロワナ氏のとこでもかけ流しとか大き目の水草水槽で最終処理とか。
もう素直にこつこつと水換えすることにしたよ。
細菌にしろオゾンにしろ紫外線にしろ下水処理のような大規模な施設を前提にして
有効なものを下水処理施設からみたら試験管程度のものの個人用アクアリウムに
応用しようとしても無理ということか。
（ここじゃないけど嫌気性光照射誰かやる？）
そのアロワナ氏のとこでもかけ流しとか大き目の水草水槽で最終処理とか。
もう素直にこつこつと水換えすることにしたよ。
288 ：pH7.74：2006/02/01(水) 09:48:13 ID:Mc6Nnl3R
飼っとくのが難しい嫌気のためだけタッパ＆スポンジでボックス作って
ナトレイトマイナス入れて底砂の深いとこに埋めといてやりゃいいんじゃないの？
他は、立ち上げ時に多少市販物入れる程度か。
殺菌系に意識傾いてる方は、設備に資金かけて徹底的にやるなら有効だな。
ナトレイトマイナス入れて底砂の深いとこに埋めといてやりゃいいんじゃないの？
他は、立ち上げ時に多少市販物入れる程度か。
殺菌系に意識傾いてる方は、設備に資金かけて徹底的にやるなら有効だな。
嫌気だの好気だのよくわからんし、わかりたくもないが。
ただ一つ確実に言えることは
長年まわしてる濾過機の底にたまるゴミみたいなもの（ふでい？
は確実に水槽の安定に影響してる。
良い方向に
ただ一つ確実に言えることは
長年まわしてる濾過機の底にたまるゴミみたいなもの（ふでい？
は確実に水槽の安定に影響してる。
良い方向に
>>289
分かりたくもないってのは，どうかと思うぞ？
分かりたくもないってのは，どうかと思うぞ？
>>291
止めるべきだとまでは言わないが，理解する事は大事だよな。
止めるべきだとまでは言わないが，理解する事は大事だよな。
294 ：pH7.74：2006/02/04(土) 02:07:10 ID:Yn6ENr98
>>293
禿同
禿同
295 ：pH7.74：2006/02/06(月) 21:32:14 ID:rMZCJFGb
はっきりした定義はないが、植物の繊維の残骸を浮泥、デトリタスと言うらしい。
汚泥は排水処理汚泥，メッキ汚泥，研磨かす，建設系汚泥，生コン残さ，製造工程から出る泥状物 等
が具体例らしい、主に産業廃棄物に使われているっぽい。
どちらがしっくりくるんですかね？
あと、わからないんじゃなくて、よくわからないだけ。
嫌気と好気の違いくらい知っていますが、嫌気にして硝酸塩を還元する菌だけを増やす方法なんて
自分にゃわからないです。
汚泥は排水処理汚泥，メッキ汚泥，研磨かす，建設系汚泥，生コン残さ，製造工程から出る泥状物 等
が具体例らしい、主に産業廃棄物に使われているっぽい。
どちらがしっくりくるんですかね？
あと、わからないんじゃなくて、よくわからないだけ。
嫌気と好気の違いくらい知っていますが、嫌気にして硝酸塩を還元する菌だけを増やす方法なんて
自分にゃわからないです。
296 ：pH7.74：2006/02/07(火) 23:30:33 ID:yj5jbaDW
去年青水を作って、試しにＰＳＢを入れたら１日で透明な水になっちまった。
これって植物性プランクトンをバクテリアが食べったってこと？
これって植物性プランクトンをバクテリアが食べったってこと？
日淡の水槽に子供が餌をぶちまけてしまい、ガラスはコケるは、水草は藻で真っ黒になるは、
水は臭いだすは、石巻貝が動かなくなって数匹落ちるはと、一気に水槽がバランスを崩して、
崩壊しかけたので、試しにＢ－４を入れてみました。
ヌマエビがしばらく元気がなくなって心配したのですが、２、３日で水の透明度が増し、
やな臭いがなくなり、弱ってた石巻貝が元気になってコケをもくもく食べ始めました！
でも、水をこまめに取り替えるとか、水を少し減らして上部濾過器の水がぱちゃぱちゃ落ちて
空気を取り込みやすくするとか、魚の餌を減らすとかも同時にしたので、本当は何が効果が
あったのかよくわかりません。
本当に１ヶ月程度で（バクテリアが死んで）またバランス崩すのか、このまま安定するのか、
ちょっと楽しみになってきました。
水は臭いだすは、石巻貝が動かなくなって数匹落ちるはと、一気に水槽がバランスを崩して、
崩壊しかけたので、試しにＢ－４を入れてみました。
ヌマエビがしばらく元気がなくなって心配したのですが、２、３日で水の透明度が増し、
やな臭いがなくなり、弱ってた石巻貝が元気になってコケをもくもく食べ始めました！
でも、水をこまめに取り替えるとか、水を少し減らして上部濾過器の水がぱちゃぱちゃ落ちて
空気を取り込みやすくするとか、魚の餌を減らすとかも同時にしたので、本当は何が効果が
あったのかよくわかりません。
本当に１ヶ月程度で（バクテリアが死んで）またバランス崩すのか、このまま安定するのか、
ちょっと楽しみになってきました。
B-4効果かどうかは知らんが、
バクテリアっていうのは必要な量しか発生しない。
エサぶちまけたことで一時的な濾過不足から、
それにあわせたバクテリアが発生するから問題はないと思われる。
本来は水換えとエアーでいけたと思うよ。
バクテリアっていうのは必要な量しか発生しない。
エサぶちまけたことで一時的な濾過不足から、
それにあわせたバクテリアが発生するから問題はないと思われる。
本来は水換えとエアーでいけたと思うよ。
B-4はミジンコの卵が入ってるところがミソなんじゃなかったっけ？
やっぱりＢ－４はあまり意味ないんですかね。
結局はその環境に適したバクテリアが優勢になるんでしょうから、バクテリア投入するよりも環境をよくするほうがいいんでしょうね。
でも、アクアショップでやたらとこの水槽はＢ－４使ってますって宣伝してるから、つい使ってみたくなるんですよね。。ジクラウォーターもだけど。
ミジンコって胎生じゃなかったですっけ？それとも環境が悪いと卵産むんだったかな。。
結局はその環境に適したバクテリアが優勢になるんでしょうから、バクテリア投入するよりも環境をよくするほうがいいんでしょうね。
でも、アクアショップでやたらとこの水槽はＢ－４使ってますって宣伝してるから、つい使ってみたくなるんですよね。。ジクラウォーターもだけど。
ミジンコって胎生じゃなかったですっけ？それとも環境が悪いと卵産むんだったかな。。
302 ：pH7.74：2006/02/15(水) 13:06:19 ID:6lqeXbWx
B-4に限らず、定期的に入れてくださいとか、何ヶ月持ちます。って時点でおかしいと思わん？
っつかバクテリア購入して入れようとしてる人や、入れてる人は、
ここのスレの276以降読み直した方がいいよ。
少なくとも、そこそこ熱帯魚飼育を長くやってる人や、
長期維持してる人は「多分」その手の添加剤なんて使ってないと思われる。
っつかバクテリア購入して入れようとしてる人や、入れてる人は、
ここのスレの276以降読み直した方がいいよ。
少なくとも、そこそこ熱帯魚飼育を長くやってる人や、
長期維持してる人は「多分」その手の添加剤なんて使ってないと思われる。
303 ：pH7.74：2006/02/15(水) 14:44:20 ID:tfJi3Uik
バクテリアはその環境で発生したのが 一番だけど
B-4は 自然発生しないな
B-4は 自然発生しないな
305 ：pH7.74：2006/02/15(水) 18:42:21 ID:PwldU9Zx
６０cm水槽用のバイオ・ミニ・ブロックをオクションで１５００円で買った。
０．５トン水槽に入れて１年。水は透明、マツモは繁茂、金魚はデブになりました。
エビはいつもブロックについてます。どんどん増えるし。
結論、バイオブロックはお得！ だと思いまつよ。
０．５トン水槽に入れて１年。水は透明、マツモは繁茂、金魚はデブになりました。
エビはいつもブロックについてます。どんどん増えるし。
結論、バイオブロックはお得！ だと思いまつよ。
実感できたことない。即ポイ
307 ：pH7.74：2006/02/18(土) 22:42:34 ID:VqV/a7zA
>>306
逆説的に言うと富養化した水でないと効果は実感できないよ。
大量にエサをやる環境だと明確にわかる。普通は腐敗し硫化水素のドブ臭がするが、
そのドブ臭が全くしなくなるのがＢＢ（バクトバチルス）菌を使った添加剤。
バイオブロックやデニボール、バクトパワーとかね。
逆説的に言うと富養化した水でないと効果は実感できないよ。
大量にエサをやる環境だと明確にわかる。普通は腐敗し硫化水素のドブ臭がするが、
そのドブ臭が全くしなくなるのがＢＢ（バクトバチルス）菌を使った添加剤。
バイオブロックやデニボール、バクトパワーとかね。
308 ：pH7.74：2006/02/18(土) 22:55:51 ID:VqV/a7zA
毎日多量の糞尿（正確には糞に尿酸が混ざる）をするミズガメ（ミドリガメやゼニガメ）の
飼育環境だと驚くほど効果がはっきりするよ。少ない水量の環境で多量の糞尿をするので毎日水替えが
必要で、水替えをしないとカメも死んでしまう。その劣悪な環境でもＢＢ菌を入れると
臭いさえしなくなるから。カメ用の消臭剤や殺菌剤もあるが、どれも全然ダメだがＢＢ菌系は効果絶大
だった。タンパク質系のエサが多いなら淡水魚飼育でも効果は絶大だよ。
飼育環境だと驚くほど効果がはっきりするよ。少ない水量の環境で多量の糞尿をするので毎日水替えが
必要で、水替えをしないとカメも死んでしまう。その劣悪な環境でもＢＢ菌を入れると
臭いさえしなくなるから。カメ用の消臭剤や殺菌剤もあるが、どれも全然ダメだがＢＢ菌系は効果絶大
だった。タンパク質系のエサが多いなら淡水魚飼育でも効果は絶大だよ。
309 ：pH7.74：2006/02/18(土) 23:03:00 ID:VqV/a7zA
バイオブロック１個1000円～3000円、バクトパワー数百円～2000円位？くらいで
効果が１年以上あるならＯＫでしょ。効果も明確でない他の菌製剤よりはお得かな。
効果が１年以上あるならＯＫでしょ。効果も明確でない他の菌製剤よりはお得かな。
310 ：pH7.74：2006/02/18(土) 23:53:23 ID:wKtBucDm
市販のバクテリアを入れることによって病原菌は減ってゆくのでしょうか？
311 ：pH7.74：2006/02/19(日) 08:06:15 ID:6iO7OYCU
「病原菌が減ってゆく」ためには＜入れ続けないとダメ＞なので、
そこがワナかな。バクテリアを買い続けるはめになる・・・
エボラ出血熱のドキュメントで読んだけど、生物化学兵器や細菌戦の後始末で
最終処理の確認に使うのがバチルス菌（ＢＢ菌）。殺菌・滅菌の確認にバチルス菌を
放置するらしい。１週間後にバチルス菌が死ねば、他のあらゆる菌は死滅している
という証拠になるとか。バチルス菌が地上の菌ではいちばん強いらしいから。
そこがワナかな。バクテリアを買い続けるはめになる・・・
エボラ出血熱のドキュメントで読んだけど、生物化学兵器や細菌戦の後始末で
最終処理の確認に使うのがバチルス菌（ＢＢ菌）。殺菌・滅菌の確認にバチルス菌を
放置するらしい。１週間後にバチルス菌が死ねば、他のあらゆる菌は死滅している
という証拠になるとか。バチルス菌が地上の菌ではいちばん強いらしいから。
納豆水槽に沈めておけば？＞バチルス菌
納豆水槽
316 ：pH7.74：2006/02/20(月) 02:15:39 ID:oZ6qEPNZ
ブライン入れすぎで細菌かインフゾリアかしらないがコロニー
増殖 ＯＴＬ
増殖 ＯＴＬ
砂糖の次は納豆とゆーことで･･･
納豆流行るかな？誰かレポして。
そいえばバクタパワーって納豆のネバネバを固めたような感じ。
納豆水槽とは納豆をそのまま入れるということでしょうか？
どうなるんでしょうか？
どうなるんでしょうか？
どうも納豆が良さげだ、と誰もが思いつつ
あのネバネバがどうなるか予測もつかず
未だに、誰も手を出してないﾖｶﾝｗ
あのネバネバがどうなるか予測もつかず
未だに、誰も手を出してないﾖｶﾝｗ
322 ：pH7.74：2006/02/21(火) 22:53:53 ID:aeHOoaYs
あぁぁあぁあぁぁぁ(ﾟДﾟ;)！
市販のバクテリアを上段にある新規立ち上げ水槽に入れようとして、
誤って下段の立ち上がってる水槽にドボン…orz
うちの水槽台、スチールラック(網みたいなやつ)だから、下まで筒抜けなんだよね。
テトラのバイオコリンなんだけど、カプセル溶けて浮くのが嫌で、開けていれようとしてたんだ。
一個分、丸々入っちゃった('A`)案の定白濁してます。
何日くらいでとれるかな？生体も入ってるのに…orz
死ななきゃいいけど…
やっぱり前からいたバクテリアちゃんたち、死んじゃうかな？(´･ω･`)
市販のバクテリアを上段にある新規立ち上げ水槽に入れようとして、
誤って下段の立ち上がってる水槽にドボン…orz
うちの水槽台、スチールラック(網みたいなやつ)だから、下まで筒抜けなんだよね。
テトラのバイオコリンなんだけど、カプセル溶けて浮くのが嫌で、開けていれようとしてたんだ。
一個分、丸々入っちゃった('A`)案の定白濁してます。
何日くらいでとれるかな？生体も入ってるのに…orz
死ななきゃいいけど…
やっぱり前からいたバクテリアちゃんたち、死んじゃうかな？(´･ω･`)
人柱さんくす
納豆を床材に埋めればいいんだよ...バクトパワーの取説に準ずれば...
勇者キボン...
勇者キボン...
ねばねばだけ入れればいいんじゃないかな。豆までいれる必要はないだろ。
ネバ～だけ分離すんのﾑﾂｶｼｽ
>>322
俺はパワーバクターで立ち上げて二週間、アカヒレ入りの瓶（3L・濾過、エアーなし）に
何となくバイコムの赤と青を入れてしまった。
酷く白濁し三日立っても収まらず、アカヒレが瀕死の状態に。
その時はアカヒレを救い出し仕方なくリセットした。
設備の整った水槽じゃないから参考にならないかもしれないけど。
俺はパワーバクターで立ち上げて二週間、アカヒレ入りの瓶（3L・濾過、エアーなし）に
何となくバイコムの赤と青を入れてしまった。
酷く白濁し三日立っても収まらず、アカヒレが瀕死の状態に。
その時はアカヒレを救い出し仕方なくリセットした。
設備の整った水槽じゃないから参考にならないかもしれないけど。
実は水産用（業務用）で納豆菌を原料とした添加剤があるんだよね。
水質改良，安定剤として売られてまっせ。
水質改良，安定剤として売られてまっせ。
納豆の場合はマメがネバのエサになってるんじゃないのかな？
業務用があるんじゃ効果バツグンかも。少なくとも安定してるとか。
業務用があるんじゃ効果バツグンかも。少なくとも安定してるとか。
乳酸菌とかは？
乳酸菌とってるぅー？
商品名 「ナットーホーシ」 Bacillus natto
販売元 テクニカ（愛媛）
でした。
販売元 テクニカ（愛媛）
でした。
333 ：pH7.74：2006/02/23(木) 09:33:56 ID:u/wFesWX
悪性の菌が蔓延したら
リセットしか手段ナシ？
リセットしか手段ナシ？
>>333
菌の種類にもよりますが，その方が無難ではある。
菌の種類にもよりますが，その方が無難ではある。
薬とバクテリアの関係でマラカイトグリーン系以外の薬はバクテリアを壊滅状態にする
という認識でトリートメント用水槽以外では使用しない様にしているけど
実際は塩でもかなりの打撃を与えるらしい・・・・・
難しいね。
という認識でトリートメント用水槽以外では使用しない様にしているけど
実際は塩でもかなりの打撃を与えるらしい・・・・・
難しいね。
塩でも枯れる水草も普通にあるからね
てか量にもよるのかもしれないけど
普通塩入れれば枯れると思った方が吉
普通塩入れれば枯れると思った方が吉
ネジ一本の素材に至るまで研究開発するＮＡＳＡが
実験の為宇宙にメダカを持っていった。
無論、換水など出来ないので、いかに良いバクテリアで濾過するかが課題になった。
研究を重ねた結果、現在一般に販売されているバクテリアや人工的に研究、開発された
バクテリアより、実験室内の水槽で自然に湧いたバクテリアが最強と結論。採用。
たかが１～２週間。活性炭でいいじゃねーか。
実験の為宇宙にメダカを持っていった。
無論、換水など出来ないので、いかに良いバクテリアで濾過するかが課題になった。
研究を重ねた結果、現在一般に販売されているバクテリアや人工的に研究、開発された
バクテリアより、実験室内の水槽で自然に湧いたバクテリアが最強と結論。採用。
たかが１～２週間。活性炭でいいじゃねーか。
339 ：pH7.74：2006/02/26(日) 18:48:45 ID:9fnr78Ml
どっかの掲示板では、37度くらいにしたら一晩でバクテリアが増えるって書いてあったんですけど
病原菌が増えそうな気がします。皆さんの意見はどうでしょうか？
病原菌が増えそうな気がします。皆さんの意見はどうでしょうか？
バクテリアの繁殖要件は水温だけではないので
37℃が良いともいえないし
また、人間が不調になったときの体温に近いからといって
水槽の中で病原菌が殖えるわけでもない
水槽の環境や魚体を人間の身体と同一視してはならない
魚病である白点病などは37℃の水温には耐えられない
37℃が良いともいえないし
また、人間が不調になったときの体温に近いからといって
水槽の中で病原菌が殖えるわけでもない
水槽の環境や魚体を人間の身体と同一視してはならない
魚病である白点病などは37℃の水温には耐えられない
酵母菌なんかは50度で一番活発になるって話だ
近所の川の水汲んできて「天然バクテリア」として売れば儲かるよ。
嫌気をほどよく機能させるには
ほどよく、もしくは一部無酸素、止水域を作るとよいのですか。
水槽内で効果的に硝酸無害化、脱窒素を試みるのは無謀なのでしょうか。
ほどよく、もしくは一部無酸素、止水域を作るとよいのですか。
水槽内で効果的に硝酸無害化、脱窒素を試みるのは無謀なのでしょうか。
ある程度ヘドロを溜めればいいんじゃないの？
排泄が激しいカメでも６０cm水槽で飼えたよ。
排泄が激しいカメでも６０cm水槽で飼えたよ。
嫌気域って部分的にあれば全体に作用するんですか？
それともデニボールだかライブロックだかなんとか式のように
物体が必要なのでしょうか。
それともデニボールだかライブロックだかなんとか式のように
物体が必要なのでしょうか。
バクテリアじゃないけどパイウオーター（二価三価鉄塩）入れても効果はあるよ。
園芸の植物活力剤「メネデール」も同じ成分だと思う。臭いがしなくなるし、魚や
水草が元気になるね。以前はスーパーなんかで野菜の鮮度維持に使ってたみたい。
>>345のカメの環境はパイウオーターとＰＳＢで作った環境。毎日高タンパクのエサ
あげてても半年間一度も掃除しなかった。悪臭なし、カメは元気、フワフワのヘドロが
イッパイてな感じだった。水はブラックウオーター風。
園芸の植物活力剤「メネデール」も同じ成分だと思う。臭いがしなくなるし、魚や
水草が元気になるね。以前はスーパーなんかで野菜の鮮度維持に使ってたみたい。
>>345のカメの環境はパイウオーターとＰＳＢで作った環境。毎日高タンパクのエサ
あげてても半年間一度も掃除しなかった。悪臭なし、カメは元気、フワフワのヘドロが
イッパイてな感じだった。水はブラックウオーター風。
>>346
菌ていうか菌のコロニーであるヘドロがうまく溜まるようにすればＯＫかも？
水流や生体の動きでヘドロが舞い上がらないような工夫すればいいんだと思う。
自分的には大きめの砂というかジャリで石粒の隙間にヘドロが溜まるようにしたけど。
自分は何を飼うんでも日淡みたいな感じであまり神経質にならないように、というか
掃除やメンテが面倒くさいから、なるべくいじらなくていい環境を目指してるだけだけどね。
菌ていうか菌のコロニーであるヘドロがうまく溜まるようにすればＯＫかも？
水流や生体の動きでヘドロが舞い上がらないような工夫すればいいんだと思う。
自分的には大きめの砂というかジャリで石粒の隙間にヘドロが溜まるようにしたけど。
自分は何を飼うんでも日淡みたいな感じであまり神経質にならないように、というか
掃除やメンテが面倒くさいから、なるべくいじらなくていい環境を目指してるだけだけどね。
>>347
>>348
レスどうも。
脱窒作用自体つい最近知りまして試みようとしているのですが、
どうも目にみえづらいものですね。
底面外部直結吹き上げでやっているのですが、ガラス面に面した
底砂(5ミリ砂利)内に気泡が結構ついてます。
これは好気的すぎるのか嫌気の呼吸なんだか・・？
ある程度の維持時間経過後水換え等してもPHが下がりすぎてる場合は
作用していないとみてよいのでしょうか。
この場合エアーレーションを抑えたり水流を調整するといいのかな。
(´ω｀)ﾑｽﾞｶｿｽ
>>348
レスどうも。
脱窒作用自体つい最近知りまして試みようとしているのですが、
どうも目にみえづらいものですね。
底面外部直結吹き上げでやっているのですが、ガラス面に面した
底砂(5ミリ砂利)内に気泡が結構ついてます。
これは好気的すぎるのか嫌気の呼吸なんだか・・？
ある程度の維持時間経過後水換え等してもPHが下がりすぎてる場合は
作用していないとみてよいのでしょうか。
この場合エアーレーションを抑えたり水流を調整するといいのかな。
(´ω｀)ﾑｽﾞｶｿｽ
全般的にいうと止水域をつくるような工夫がいいかもね。
結局池や湖、川みたいな自然環境の再現を目指せばいいんじゃないのかな。
水槽だとムズカシイのは確かかも。
少し前のスレに出てるバチルス菌（ＢＢ菌）みたいにタンパク質を代謝する能力が高い菌は
オススメだと思います。好気性だけど窒素を分解するわけだから。それに酸性気味の方が
調子がいいみたいだし。納豆をワラで巻くのは酸性の維持のためだし。ゾウリムシがいる環境だと
バチルス菌みたいな枯草菌はベストだとか。
本題とは離れるけどカメレオンや陸ガメ、肺魚やポリプを飼っていて、飼育ガイドを
キッチリ守っているよりもアバウトな環境で飼ったほうがヨカッタよ。人工の飼育環境は
清潔過ぎ、いじり過ぎな感じがするから。海水の場合は想像がつかないけど。
結局池や湖、川みたいな自然環境の再現を目指せばいいんじゃないのかな。
水槽だとムズカシイのは確かかも。
少し前のスレに出てるバチルス菌（ＢＢ菌）みたいにタンパク質を代謝する能力が高い菌は
オススメだと思います。好気性だけど窒素を分解するわけだから。それに酸性気味の方が
調子がいいみたいだし。納豆をワラで巻くのは酸性の維持のためだし。ゾウリムシがいる環境だと
バチルス菌みたいな枯草菌はベストだとか。
本題とは離れるけどカメレオンや陸ガメ、肺魚やポリプを飼っていて、飼育ガイドを
キッチリ守っているよりもアバウトな環境で飼ったほうがヨカッタよ。人工の飼育環境は
清潔過ぎ、いじり過ぎな感じがするから。海水の場合は想像がつかないけど。
351 ：pH7.74：2006/03/19(日) 12:29:27 ID:TarpN3o4
良スレ、あげ
ナイトレイトマイナスの粒タイプはもうないのか。
>>353
何処のメーカーも最近理化学的なことを説いて
意味ありげな液体しかリリースしてこないな。
消耗性あげることぐらいでしか潤わないんだろうけど。
サプリメントや美容、ダイエット商品とどこか意義が類似してるな。
例えてカルト要素が増してくると麦飯やPSBが出てくるんだろうね。
※麦飯、PSB愛用者より
何処のメーカーも最近理化学的なことを説いて
意味ありげな液体しかリリースしてこないな。
消耗性あげることぐらいでしか潤わないんだろうけど。
サプリメントや美容、ダイエット商品とどこか意義が類似してるな。
例えてカルト要素が増してくると麦飯やPSBが出てくるんだろうね。
※麦飯、PSB愛用者より
BB、バチルス菌は好気で働く分嫌気とは共存できないのか。
広告には嫌気細菌の増殖を許さないとのこと。
これで硝酸が分解されるのだろうか。
バイコム赤の嫌気下で脱窒とあり検討しましたが
海水に比べ情報が少なく難もあり、、
好気で分解可能でしたらそれに越したことはないのでBBを試してみます。
環境は淡水、90でやや富栄養、若干過密飼育。
マメに硝酸測定を行います。
近々導入予定なんで水換えなし(蒸発分足し水のみ)で
数ヶ月ごとにでも報告してみようかと思います。
ナイトレイトマイナス(粒状)があるんだけど簡単に取り出せるように
してあるし外したほうがいいか。
広告には嫌気細菌の増殖を許さないとのこと。
これで硝酸が分解されるのだろうか。
バイコム赤の嫌気下で脱窒とあり検討しましたが
海水に比べ情報が少なく難もあり、、
好気で分解可能でしたらそれに越したことはないのでBBを試してみます。
環境は淡水、90でやや富栄養、若干過密飼育。
マメに硝酸測定を行います。
近々導入予定なんで水換えなし(蒸発分足し水のみ)で
数ヶ月ごとにでも報告してみようかと思います。
ナイトレイトマイナス(粒状)があるんだけど簡単に取り出せるように
してあるし外したほうがいいか。
356 ：297：2006/03/25(土) 15:14:58 ID:4QbIzGqQ
その後の報告。
石巻貝と（たぶんエビ類）の活躍があってガラスのコケも水草の藻も全くなくなりました。
髭状藻はなかなか取れないとみんな言うので覚悟してたのですが。
今は週一回１０分の１程度の潅水と、餌をすぐ食べ尽くす程度の量にすることだけ気をつけてます。
水は少し緑がかかっている気がするけど透明度は高いし、とにかく安定してるみたいなので、よかったなと。
書き忘れてたけど日淡の水槽です。
Ｂ－４はまあ入れた直後は効いたみたいな気もするし、結果オーライです。
今は水槽内のバランスいいみたいなので、Ｂ－４追加する気もありませんが。
石巻貝と（たぶんエビ類）の活躍があってガラスのコケも水草の藻も全くなくなりました。
髭状藻はなかなか取れないとみんな言うので覚悟してたのですが。
今は週一回１０分の１程度の潅水と、餌をすぐ食べ尽くす程度の量にすることだけ気をつけてます。
水は少し緑がかかっている気がするけど透明度は高いし、とにかく安定してるみたいなので、よかったなと。
書き忘れてたけど日淡の水槽です。
Ｂ－４はまあ入れた直後は効いたみたいな気もするし、結果オーライです。
今は水槽内のバランスいいみたいなので、Ｂ－４追加する気もありませんが。
バチルス菌は脱窒素バクテリアとの共存は問題あるのでしょうか。
このバチルス菌というのは酸化バクテリアの働きを助長するだけなのか
全く効果がないのかそれとも硝酸まで還元してしまうのか。
仮に嫌気の増殖を許さないとあったら嫌気、止水層を設ける意味すらなくなってしまうな。
淡水に関して嫌気呼吸の有用性に関することはかのコリサイトぐらいにしか
載せられていないだろうからある意味叩かれるのも納得するな。
もっと淡水に関してまとめられた情報はないかね。
このバチルス菌というのは酸化バクテリアの働きを助長するだけなのか
全く効果がないのかそれとも硝酸まで還元してしまうのか。
仮に嫌気の増殖を許さないとあったら嫌気、止水層を設ける意味すらなくなってしまうな。
淡水に関して嫌気呼吸の有用性に関することはかのコリサイトぐらいにしか
載せられていないだろうからある意味叩かれるのも納得するな。
もっと淡水に関してまとめられた情報はないかね。
358 ：pH7.74：2006/03/26(日) 01:24:04 ID:jrknNg3l
バチルス菌そのものが脱窒素するんじゃないのかな。
硝酸還元する菌とも自然での生育環境？がある程度近いと思うけど。
バチルス菌そのものは好気性らしいから嫌気の領域とは棲み分けじゃないのかな。
止水域は水道水の浄化場の沈殿槽みたいなもので、あった方がいいと思うけどね。
硝酸還元する菌とも自然での生育環境？がある程度近いと思うけど。
バチルス菌そのものは好気性らしいから嫌気の領域とは棲み分けじゃないのかな。
止水域は水道水の浄化場の沈殿槽みたいなもので、あった方がいいと思うけどね。
359 ：pH7.74：2006/03/26(日) 01:52:44 ID:kViZlyzr
活性汚泥を空気撹拌
止水域→水中のSS(活性汚泥)を沈澱
澄んだうわ水が越流隻を徹
止水域→水中のSS(活性汚泥)を沈澱
澄んだうわ水が越流隻を徹
360 ：pH7.74：2006/03/26(日) 01:59:06 ID:fOoAh24/
茶色い水ってバクテリアがいい状態になってんのかなぁ？
糞は分解されてるんだけども。
糞は分解されてるんだけども。
361 ：pH7.74：2006/03/26(日) 19:31:39 ID:jrknNg3l
６０ｃｍ水槽（タライなんかでもＯＫ）にソイルなしで水上に葉を出す水草を入れる。
これをろ過装置にして水を循環する。
それだけで、相当効果ある、と思うよ。だんだん汚泥が溜まって、そこに水草の根が
生えて行くのを見ると、時間とともに効果が増大するバイオろ過装置てな感じ。
数ｍの簡単な水路を作ってスパティフィラムや湿性植物を植えてろ過してるお店もあるし。
ビオトープなんて、そのまま全体がろ過装置みたいなもんでしょ。
これをろ過装置にして水を循環する。
それだけで、相当効果ある、と思うよ。だんだん汚泥が溜まって、そこに水草の根が
生えて行くのを見ると、時間とともに効果が増大するバイオろ過装置てな感じ。
数ｍの簡単な水路を作ってスパティフィラムや湿性植物を植えてろ過してるお店もあるし。
ビオトープなんて、そのまま全体がろ過装置みたいなもんでしょ。
これってヤフオクに出てるものとは別物？
どちかが類似品なのか見た感じこっちが
信憑性あるような説明書きがあるんだけど。
ヤフオクの一円スタートの買っちゃったんだけど。。
↓のは高いよ
http://www.bidders.co.jp/item/19394277
どちかが類似品なのか見た感じこっちが
信憑性あるような説明書きがあるんだけど。
ヤフオクの一円スタートの買っちゃったんだけど。。
↓のは高いよ
http://www.bidders.co.jp/item/19394277
どうやら硝酸の分解はできない、、とのことです。
http://www.bidders.co.jp/mail/input/19394277
バチルス菌の詳しい情報がありました
http://koyoh.jp/index.html
魔法のアイテムとはいかないようですｗ
ニトロソモナス、バクターが水槽内で健全に働いていれば
必要性はなさそうですね。
買っちゃったけど納豆菌ってなんかよさそうだし、いいか。
http://www.bidders.co.jp/mail/input/19394277
バチルス菌の詳しい情報がありました
http://koyoh.jp/index.html
魔法のアイテムとはいかないようですｗ
ニトロソモナス、バクターが水槽内で健全に働いていれば
必要性はなさそうですね。
買っちゃったけど納豆菌ってなんかよさそうだし、いいか。
ＢＢ菌と亜硝酸菌、硝酸菌の共存ということでＯＫみたいですね。
植物の量によるけど植物による硝酸の吸収の方が早いかも。。。
ＢＢ菌、納豆菌そのものもエビなどの栄養になるみたいだからいいですね。
植物の量によるけど植物による硝酸の吸収の方が早いかも。。。
ＢＢ菌、納豆菌そのものもエビなどの栄養になるみたいだからいいですね。
>バチルス菌の詳しい情報がありました
>http://koyoh.jp/index.html
この中の言葉が貴重ですね！
>本来、適正なさかなの数と適量の餌を与え、大量の水草がしっかりと根を張れる環境さえあるなら、
>水替えそのものは、さほど必要ではないのでしょう。生体の数に無理があったり、
>生態系の何かが狂っているので、水替えは必要不可欠になってしまうのです。
>http://koyoh.jp/index.html
この中の言葉が貴重ですね！
>本来、適正なさかなの数と適量の餌を与え、大量の水草がしっかりと根を張れる環境さえあるなら、
>水替えそのものは、さほど必要ではないのでしょう。生体の数に無理があったり、
>生態系の何かが狂っているので、水替えは必要不可欠になってしまうのです。
>>365
いや，貴重も何も極々当たり前の事やん？
いや，貴重も何も極々当たり前の事やん？
>>361
ベストってことですね！
ベストってことですね！
バクトパワーってあれはナイトレイトマイナス粒と
成分同じ？にしても高いな。
成分同じ？にしても高いな。
バイコム使って立ち上げたけど２週間かからなかった
青バイコムは効果あるかも
青バイコムは効果あるかも
赤が気になりますね。
赤は使ってない バランス崩れそうな気がして怖いｗ
脱窒菌のバイコム赤と餌のバクトパワーを検討中
これで完全に水換えはいらないかね
すでに淡水で過密気味で2ヶ月近く水換えしてないけど
これで完全に水換えはいらないかね
すでに淡水で過密気味で2ヶ月近く水換えしてないけど
373 ：pH7.74：2006/04/07(金) 21:27:23 ID:8CebRGBn
バイオスコールはなかなかいいと思うが高いな
バイコム基質入れるとモスが伸びる
園芸の肥料入れても同じだったりして
園芸の肥料入れても同じだったりして
375 ：pH7.74：2006/04/08(土) 08:33:02 ID:p+cCbSQ3
「馬鹿？」って言われるかもしれない質問してみまーす。
どれもこれもバクテリアっていい値段してるじゃないですか・・
市販のバクテリアを増殖させて、また休眠させるって方法は不可能なのでしょうか？
当然、一般家庭でできる方法で・・・。
バクテリアなんて所詮身の回りでいたるところに存在してるじゃないですか。
市販のバクテリアはそれらの内の良いバクテリア群だけを培養し休眠させ市販してる
訳で・・・それこそ休眠方法さえ安易な方法があればなーって思ったりもしてます。
以前、こんな人もいました・・・
「バクテリア買ってるの？・・・私は水槽立ち上げの時に庭先の土を入れるだけだよ」って・・
さすがに市販バクテリア投入よりは水槽の立ち上がりが遅いとは言ってましたけど
「へ～・・そんなので大丈夫なんだ」と驚いた記憶があります。
って事は・・・市販のバクテリアなら方法次第ではワサワサと増殖可能なのかな～
なんて安易な考えが未だ頭の片隅にあるもので・・・。
誰か詳しい方・・・無知な私に教えてください。
カスピ海ヨーグルトって種もらって各家庭で増やすじゃん
あんな感じでたね水があれば普通のバクテリアは増やせるけど
市販のは一週間おきに追加とか書いてあるからわかんね
休眠とかもわかんね
でもパックしてヨーグルト売ってるし、密閉して冷やしたらいける？かも？
あんな感じでたね水があれば普通のバクテリアは増やせるけど
市販のは一週間おきに追加とか書いてあるからわかんね
休眠とかもわかんね
でもパックしてヨーグルト売ってるし、密閉して冷やしたらいける？かも？
377 ：pH7.74：2006/04/08(土) 09:39:42 ID:p+cCbSQ3
>>376
はははははは・・・俺もそんな簡単にできれば良いなと思ってる。
でも実際は違うんだろうよな・・・。
色々とネットでググッては見たものの全くと言っていいほど
「バクテリア増殖」の情報は見つからない。
みんな培養ばっかり、培養ではそれなりの設備がなければ無理な話だしな。
はははははは・・・俺もそんな簡単にできれば良いなと思ってる。
でも実際は違うんだろうよな・・・。
色々とネットでググッては見たものの全くと言っていいほど
「バクテリア増殖」の情報は見つからない。
みんな培養ばっかり、培養ではそれなりの設備がなければ無理な話だしな。
お試し程度に安い淡水用21PD50ml赤を購入
とりあえずスポット的に集中的に埋めてある
ナイトレイトのある近くに注射。
底のプレート内にも少々。
中身は浮遊しているものが多くあるが匂いはない模様。
とりあえずスポット的に集中的に埋めてある
ナイトレイトのある近くに注射。
底のプレート内にも少々。
中身は浮遊しているものが多くあるが匂いはない模様。
レッドシーの硝酸試薬買ってみたけど
テトラの試験紙タイプより解りやすいね。
淡水でコイ類メインの過密飼育で2ヶ月ちょっと水換えなしで
硝酸20ppmって多いのですかね。
砂の下の底にプレート敷いて21PD、ナイトレイト使ってます。
週1でナイトレイト集中的に埋めてある位置に21PD注射。
でも数日前オトシンが2匹星に。
でも比較的デリケートなラスボラディープブルー群は元気。
PHが何故かとなりのコリ水槽は水換えから一週間するとPHが
7.0から6.0ぐらいに下がるが本水槽は水道水7.0に対して7.6。
砂はアクアグラベルで2ヶ月間砂掃除、水換えなしです。
PH上昇になるような石や成長の早い有茎は一部のみです。
ニードルリーフが10本ほど。
もう1～2ヶ月ほど続けてみます。
テトラの試験紙タイプより解りやすいね。
淡水でコイ類メインの過密飼育で2ヶ月ちょっと水換えなしで
硝酸20ppmって多いのですかね。
砂の下の底にプレート敷いて21PD、ナイトレイト使ってます。
週1でナイトレイト集中的に埋めてある位置に21PD注射。
でも数日前オトシンが2匹星に。
でも比較的デリケートなラスボラディープブルー群は元気。
PHが何故かとなりのコリ水槽は水換えから一週間するとPHが
7.0から6.0ぐらいに下がるが本水槽は水道水7.0に対して7.6。
砂はアクアグラベルで2ヶ月間砂掃除、水換えなしです。
PH上昇になるような石や成長の早い有茎は一部のみです。
ニードルリーフが10本ほど。
もう1～2ヶ月ほど続けてみます。
380 ：pH7.74：2006/04/19(水) 06:31:22 ID:QAdcirKH
パワーハウスの新商品はどんな感じ？
381 ：pH7.74：2006/04/19(水) 06:55:24 ID:nPRRXV47
>>377
つ｢えひめＡＩ｣
つ｢えひめＡＩ｣
382 ：オカマ：2006/04/24(月) 19:14:55 ID:HoPRORwx
みなさんこんばんわ。
120センチ×45センチ×45センチ水槽で
パワーボックス90を4台（2台直列のセット×2）つなげています。
水槽が安定してきたので、中の活性炭とスポンジを外して、
リングろ剤に全て変更しました。
中に虫がいっぱいいてキモかった～。
ダンゴ虫みたいのとミミズみたいのと、白い花のつぼみみたいなのが
いっぱいわいてた
他のメーカーのフィルター使ったことないので比較できないけど
音も静かで良い感じです。
エアレーションのモーター部分はベランダの物置に置いてるので、
ほとんど無音です。外部フィルターにしてよかった…。
質問！
海水魚飼育者でパワーボックス90などの
外部フィルターを1個の水槽に3台以上直列で繋げてる人っていますか？
いたら、レポお願いします。
6台（3台直列のセット×2）にしようか迷っています。
直列の3台目くらいになると酸素が薄くなって
嫌気性バクテリアで脱窒できるのかしら？
と、思ってるんですが…。試してる人いませんか？
もう2台注文しちゃったのですがこういった環境で
飼育に成功してる人いたら
どんな状態か教えてください。
120センチ×45センチ×45センチ水槽で
パワーボックス90を4台（2台直列のセット×2）つなげています。
水槽が安定してきたので、中の活性炭とスポンジを外して、
リングろ剤に全て変更しました。
中に虫がいっぱいいてキモかった～。
ダンゴ虫みたいのとミミズみたいのと、白い花のつぼみみたいなのが
いっぱいわいてた
他のメーカーのフィルター使ったことないので比較できないけど
音も静かで良い感じです。
エアレーションのモーター部分はベランダの物置に置いてるので、
ほとんど無音です。外部フィルターにしてよかった…。
質問！
海水魚飼育者でパワーボックス90などの
外部フィルターを1個の水槽に3台以上直列で繋げてる人っていますか？
いたら、レポお願いします。
6台（3台直列のセット×2）にしようか迷っています。
直列の3台目くらいになると酸素が薄くなって
嫌気性バクテリアで脱窒できるのかしら？
と、思ってるんですが…。試してる人いませんか？
もう2台注文しちゃったのですがこういった環境で
飼育に成功してる人いたら
どんな状態か教えてください。
2台までにしときなよ
3連×2より2連×3の方向で
てかオーバーフローでやった方がよくね？
3連×2より2連×3の方向で
てかオーバーフローでやった方がよくね？
テスターとナイトレイトマイナスかデニボール使って
弱水流の脱窒層作るか底砂に埋め込んでちょくちょく硝酸チェックするといいですよ
亜硝酸とアンモニアはもちろん限りなくゼロ理想で
脱窒を目指した環境は夢ですよね
海水はスキマー等あっていいですね
私は淡水で試みてますが。。
弱水流の脱窒層作るか底砂に埋め込んでちょくちょく硝酸チェックするといいですよ
亜硝酸とアンモニアはもちろん限りなくゼロ理想で
脱窒を目指した環境は夢ですよね
海水はスキマー等あっていいですね
私は淡水で試みてますが。。
385 ：オカマ：2006/04/25(火) 01:40:24 ID:bHLlRp9C
>>383
雑音の全く出ない水槽目指してるのでオーバーフローは
最初からNGでした
エアレーションはしています。
水槽の左隅です。
エアレーションと逆の、エサを投入する右側1箇所を除いて
水槽のふたを隙間無く
閉めています（ガラスブタの隙間には透明の厚手のビニールっぽいやつ使用）。
なのでブクブクの音は全くといっていいほど聞こえません。
エアレーションのモーター（電源部分）はうるさいので、
ベランダの物置に設置してそこからエアチューブを室内まで這わせています。
外部フィルター直列3台以上つなぎで
嫌気性バクテリアで脱窒してるひとっていないのかな～涙
私が実験しなきゃだめかな～？
雑音の全く出ない水槽目指してるのでオーバーフローは
最初からNGでした
エアレーションはしています。
水槽の左隅です。
エアレーションと逆の、エサを投入する右側1箇所を除いて
水槽のふたを隙間無く
閉めています（ガラスブタの隙間には透明の厚手のビニールっぽいやつ使用）。
なのでブクブクの音は全くといっていいほど聞こえません。
エアレーションのモーター（電源部分）はうるさいので、
ベランダの物置に設置してそこからエアチューブを室内まで這わせています。
外部フィルター直列3台以上つなぎで
嫌気性バクテリアで脱窒してるひとっていないのかな～涙
私が実験しなきゃだめかな～？
PBじゃちょっと不安
海水漏れたら洒落ににならない
海水漏れたら洒落ににならない
>>385
フィルター直列3台では流入抵抗が増えてエア噛みするョ
特にPBはその傾向が強い。
オレはPB90にジャレコのプレフィルターをセットしていたが
エア噛みがひどいのではずしたところだいぶ改善された。
ただ、ストレーナーにスポンジを被せているので、まめに
掃除しないと目詰まりして、エア噛みする。
脱窒素を本気で考えるなら、セラのバイオデニトレーターを
使用したほうが良いと思う。
フィルター直列3台では流入抵抗が増えてエア噛みするョ
特にPBはその傾向が強い。
オレはPB90にジャレコのプレフィルターをセットしていたが
エア噛みがひどいのではずしたところだいぶ改善された。
ただ、ストレーナーにスポンジを被せているので、まめに
掃除しないと目詰まりして、エア噛みする。
脱窒素を本気で考えるなら、セラのバイオデニトレーターを
使用したほうが良いと思う。
388 ：オカマ：2006/04/25(火) 20:57:31 ID:bHLlRp9C
落ち葉スレの１です。>>375さんへ
バクテリアの増殖は、硝酸菌などの化学合成細菌以外は炭素がないと無理です。
普通生物が生きる為には、C H O N P Sの化合物がたくさん必要になります。
水槽内には食べカスのおかげでＮとＰとSが充分にありますが
Ｃだけは魚が全部ＣＯ２に変えてしまってほとんどありません。
ですから、どうにかして微生物が利用しやすい炭素化合物を発見し投入する必要があります。
あと、プラシーボ破ってごめんなさい→たね水は、気休めです。偽薬と同じ。
バクテリアの増殖は、硝酸菌などの化学合成細菌以外は炭素がないと無理です。
普通生物が生きる為には、C H O N P Sの化合物がたくさん必要になります。
水槽内には食べカスのおかげでＮとＰとSが充分にありますが
Ｃだけは魚が全部ＣＯ２に変えてしまってほとんどありません。
ですから、どうにかして微生物が利用しやすい炭素化合物を発見し投入する必要があります。
あと、プラシーボ破ってごめんなさい→たね水は、気休めです。偽薬と同じ。
魚の糞に含まれるCは、Ｎの５倍くらいしかありません。
１３倍以下だと、Ｃを利用する際に余ったＮを吐き出すため、
アンモニアが水溶します。
文字通り「腐るほどしかない」ということです。
炭素が有効利用されるためには、含有窒素の６０倍付近の比率を必要とします。
溶存酸素は温度を変えなければ一定しか溶けません。エアレーションで充分すぎるほどです。
１３倍以下だと、Ｃを利用する際に余ったＮを吐き出すため、
アンモニアが水溶します。
文字通り「腐るほどしかない」ということです。
炭素が有効利用されるためには、含有窒素の６０倍付近の比率を必要とします。
溶存酸素は温度を変えなければ一定しか溶けません。エアレーションで充分すぎるほどです。
ふだんいちおう気分的にバイコムいれてるんだけど、これならましっていうバクテリアってどれ？
まー気分的なもんであるとは思うんだけど・・・
まー気分的なもんであるとは思うんだけど・・・
「何をするか」を明確にしる↑
バイコムだったら嫌気濾過だとは思うが、スペックの分からん外人部隊的微生物を入れる気にはならんな。
納豆入れるとエビが死ぬらしいし。
要は、
バイコムだったら嫌気濾過だとは思うが、スペックの分からん外人部隊的微生物を入れる気にはならんな。
納豆入れるとエビが死ぬらしいし。
要は、
容量のムダだからつまらない事書くのはやめろ
ビーシュリンプ向けの餌兼バクテリア、使った人いる？
成人男子の親指より一回り大きいくらいで３Ｋ超え。
０．５Ｋまでなら買ったかもわからんが、評価が不明で３Ｋでは手が出なかった。
成人男子の親指より一回り大きいくらいで３Ｋ超え。
０．５Ｋまでなら買ったかもわからんが、評価が不明で３Ｋでは手が出なかった。
396 ：pH7.74：2006/05/23(火) 13:34:12 ID:q5cpgZmY
バクテリアって水槽に直接入れるのと、濾過器に入れるのとはどちらが効果ありますか？
>>396
どっちも一緒だ
どっちも一緒だ
どうせなら濾過器に
399 ：pH7.74：2006/05/28(日) 13:54:33 ID:HwTlKkhv
チャームでバイコム買ったら有効期限が3ヶ月ちょっとしか残っていないものが
着たけど短くないかい？
着たけど短くないかい？
400 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2006/05/28(日) 14:09:00 ID:mUQG7CU/
400
401 ：pH7.74：2006/06/04(日) 01:24:50 ID:ezU08kMn
うそー「たね水」ダメなの？
１回目の立ち上げに失敗し２回目に「たね水」使用して５日で立ち上がったと
信じてた俺はアフォだったのか・・・。その後も順調なんだが・・・。
１回目の立ち上げに失敗し２回目に「たね水」使用して５日で立ち上がったと
信じてた俺はアフォだったのか・・・。その後も順調なんだが・・・。
使わないよりは立ち上がり早いよ
批判してる人はバクテリア剤全てを使ったことないのに否定してるだけ
多少は効果ある
批判してる人はバクテリア剤全てを使ったことないのに否定してるだけ
多少は効果ある
ランソウって硝化作用あんのかな？
B-4って、もう過去のモノ？
久々のリセット時に放り込んでやった。
自分的には立ち上がりが早くて、長期の安定も良かったんだけど…
久々のリセット時に放り込んでやった。
自分的には立ち上がりが早くて、長期の安定も良かったんだけど…
>>404 B4ってのは繁殖にアミノ酸が必要だから長期間安定するワケないだろｗ
（B4バクテリアがフィルターなどで常駐バクテリアとして繁殖することはありません）
んで、B4は入れすぎると常駐バクテリアの環境を荒らすので立ち上がっている
水槽がまた立ち上げ中に逆戻りする場合もある
さらにリセット時に生体が居てアンモニアや亜硝酸が検出される場合のみ入れる
添加バクテリアであって、無生体や旧水槽からバクテリアを移植できているなら
入れる意味は全く無いどころか、移植したバクテリアを死滅・減少させるので立ち
上がりを阻害する意味しかない
（B4バクテリアがフィルターなどで常駐バクテリアとして繁殖することはありません）
んで、B4は入れすぎると常駐バクテリアの環境を荒らすので立ち上がっている
水槽がまた立ち上げ中に逆戻りする場合もある
さらにリセット時に生体が居てアンモニアや亜硝酸が検出される場合のみ入れる
添加バクテリアであって、無生体や旧水槽からバクテリアを移植できているなら
入れる意味は全く無いどころか、移植したバクテリアを死滅・減少させるので立ち
上がりを阻害する意味しかない
なるほど。
たまたま前回の立ち上げはバクテリアの切り替えが上手く行ったというところでしょうか。
勉強になりました。ありがトン。
今回も入れちまったモノはしょうがないので、生暖かく見守ります。
ミジンコが湧いてもコリは食べないだろうなー…
たまたま前回の立ち上げはバクテリアの切り替えが上手く行ったというところでしょうか。
勉強になりました。ありがトン。
今回も入れちまったモノはしょうがないので、生暖かく見守ります。
ミジンコが湧いてもコリは食べないだろうなー…
>>405 たしかそのアミノ酸が活性剤という名前で付属してる・・・つまり餌ってことだな
そのアミノ酸（活性剤）の成分が判れば上手くすれば長期間持つのかもしれないね
まぁミジンコや水ミミズが居れば沈下した糞とかを処理してくれくれそうだし益虫と思
っていいんじゃない、大量繁殖すると困るがそんときはアカヒレでもぶち混めば喜んで食うだろ（笑
そのアミノ酸（活性剤）の成分が判れば上手くすれば長期間持つのかもしれないね
まぁミジンコや水ミミズが居れば沈下した糞とかを処理してくれくれそうだし益虫と思
っていいんじゃない、大量繁殖すると困るがそんときはアカヒレでもぶち混めば喜んで食うだろ（笑
アミノ酸＝活性剤のニオイは、木酢液のと良く似てましたー★
色は全然違うけどネ。
色は全然違うけどネ。
ふむ、なるほどアミノ酸ですか・・・
私だけかも知れないけど、できる限りそういうのに頼らずに
生態系サイクルが上手く回ってほしいです
魚の健康の為に必要ならそういう添加も懐具合を考えつつ
投入するのは飼い主として致し方ないと思うんですけど
できれば、魚の糞やアンモニアは水草や普通のフィルター
だけで分解処理しほしいです（水交換はちゃんとやります）
私だけかも知れないけど、できる限りそういうのに頼らずに
生態系サイクルが上手く回ってほしいです
魚の健康の為に必要ならそういう添加も懐具合を考えつつ
投入するのは飼い主として致し方ないと思うんですけど
できれば、魚の糞やアンモニアは水草や普通のフィルター
だけで分解処理しほしいです（水交換はちゃんとやります）
>>409 普通みんなそう思ってるｗ
>>406 ちなみに、B4にミジンコの卵が入ってるってのは完璧にうそですｗ
>>412 嘘ですよｗ ミジンコの生態を考えればわかることです
>>412
文句があるならミジンコスレへいらっしゃ～い♪
■■ミジンコをザクザク殖やそう■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067833834/
文句があるならミジンコスレへいらっしゃ～い♪
■■ミジンコをザクザク殖やそう■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067833834/
水槽に入れとくと底床の汚れまで２４時間できれいになる、てな商品を見かけるが、
そんな速さで有機物分解したら酸素消費もすごいだろうし、分解された有機物は
どうなるんだよ？
それとそんな画期的な奇跡的な商品がどうして普通のアクアリストにでも
買えるようなお買い得な価格設定なんですか？
（こんな・・・こと書くと中身そのままで１瓶１０Ｋくらいで売りに出したりして（ｗ
そんな速さで有機物分解したら酸素消費もすごいだろうし、分解された有機物は
どうなるんだよ？
それとそんな画期的な奇跡的な商品がどうして普通のアクアリストにでも
買えるようなお買い得な価格設定なんですか？
（こんな・・・こと書くと中身そのままで１瓶１０Ｋくらいで売りに出したりして（ｗ
416 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21:50:23 ID:C9w4AnfI
浄化槽からの排水ってバクテリア満載じゃね？
417 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21:58:31 ID:C9w4AnfI
バクテリアを早く増殖させる為のタネ水は綺麗な川の水でいいのか？
418 ：pH7.74：2006/06/26(月) 00:54:59 ID:l+dX3Vpl
キョーリンのブラックホール水槽に沈めてるんだが、
この水槽にバクテリア剤入れても大丈夫？
バクテリアまで吸着されないよね？
この水槽にバクテリア剤入れても大丈夫？
バクテリアまで吸着されないよね？
419 ：pH7.74：2006/06/28(水) 18:17:52 ID:C4DRX5ji
俺は水作エイトの内部濾過材を抜いて
バクテリア用の市販穴あき石を入れてるよ
バクテリア用の市販穴あき石を入れてるよ
>>419 それでフィルターとして十分機能してるの？
422 ：pH7.74：2006/07/03(月) 13:25:30 ID:1S1hxvn4
苔が出て来たから、苔そうじもしたい。しかしバクテリアを減らしたくもない。木酢液はバクテリアにとって害はあるのだろうか？植木の肥料になるみたいだし、いいのかな？あと枯れた水草は、水質的にすぐ取り出す方がいいんですかね？
>>422 枯葉がコケの原因ですので直ぐに取ってください
木酢液（主な成分：酢酸）は殺菌剤です当然バクテリアを殺します
また、木酢液そのものがなぜアクアリウムで利用されるようになったのかは
私は木酢液のマーケティングの結果としてしか理解していません
ミツカン酢で十分です、酢に含まれない木酢液のみに含まれる成分でアクアリウム
で必要な成分はありません、むしろタールなど有害な成分のほうが多いです
木酢液は基本的にすべてにおいて詐欺商品と思って構いません
これが生態系に有益に作用する事はまずありません
毒にはなりますが、その毒性ゆえに薬になるかもしれませんがソレは毒だからです
大量に取るから毒になるのではなくその成分そのものが毒なのです
飲用を薦めるページがありますか？ 無いですよね？
でもミツカン酢は飲めますよね？
世界中で木酢液なるものをコレだけ宣伝しているのは日本だけです
そろそろ目を覚ましましょうｗ アクアリウムに木酢液は無用です
木酢液（主な成分：酢酸）は殺菌剤です当然バクテリアを殺します
また、木酢液そのものがなぜアクアリウムで利用されるようになったのかは
私は木酢液のマーケティングの結果としてしか理解していません
ミツカン酢で十分です、酢に含まれない木酢液のみに含まれる成分でアクアリウム
で必要な成分はありません、むしろタールなど有害な成分のほうが多いです
木酢液は基本的にすべてにおいて詐欺商品と思って構いません
これが生態系に有益に作用する事はまずありません
毒にはなりますが、その毒性ゆえに薬になるかもしれませんがソレは毒だからです
大量に取るから毒になるのではなくその成分そのものが毒なのです
飲用を薦めるページがありますか？ 無いですよね？
でもミツカン酢は飲めますよね？
世界中で木酢液なるものをコレだけ宣伝しているのは日本だけです
そろそろ目を覚ましましょうｗ アクアリウムに木酢液は無用です
424 ：pH7.74：2006/07/03(月) 23:29:33 ID:1S1hxvn4
そうなのか？てっきりいい成分が入ってると思ってたよ。魚にもバクテリアにも悪いなら使わない方がいいね。使うならミツカン酢にしておこう。あと枯れ葉掃除して水換えしました。
425 ：pH7.74：2006/07/04(火) 08:15:19 ID:H9j6emd+
新規水槽にお小水すればﾊﾞｸﾃﾘｱOKじゃね？
>>425はどういう生物だ？少なくとも人間でない事は確実だが。
427 ：pH7.74：2006/07/05(水) 13:18:50 ID:BI0ciA3/
亜硝酸地獄で、一匹死んで、白点病蔓延してた水が、やっと白点病が出なくなり、薬浴で治療して元気に泳いでるのみると、やっと水ができてうれしいし、愛着もわきました。目には見えないけどバクテリアの働きに感謝です(・ω・)ノ。
428 ：pH7.74：2006/07/06(木) 01:24:44 ID:RPhhEySO
426 何も知らんのだなぁ…
>>425はアカヒレ
jikura
431 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21:00:26 ID:/a8XNINU
新水槽にちょっと多目に魚入れてしまったので、現在毎日朝晩２回水交換してます
アンモニアと亜硝酸が追いつかねぇ…
水交換の苦労の甲斐あって、今魚達は全員健康。エビも元気なのですが
来週帰省で３日間留守するので水交換出来ないです
３日も置いておいたら、確実に水が悪臭になり病気が蔓延する…
３日間だけ何とかしのぐ方法はありません？
バイオスコールとかを多目に入れて行けば何とかなるかな？
アンモニアと亜硝酸が追いつかねぇ…
水交換の苦労の甲斐あって、今魚達は全員健康。エビも元気なのですが
来週帰省で３日間留守するので水交換出来ないです
３日も置いておいたら、確実に水が悪臭になり病気が蔓延する…
３日間だけ何とかしのぐ方法はありません？
バイオスコールとかを多目に入れて行けば何とかなるかな？
432 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21:50:25 ID:aVdhufFK
濾過が安定してないんなら余計な事しないほうがいいだろ
俺ならマシモ様投入して祈る
俺ならマシモ様投入して祈る
434 ：431：2006/08/03(木) 22:09:33 ID:/a8XNINU
>>434
フィルターとは別にパックの活性炭をドボンも追加
フィルターとは別にパックの活性炭をドボンも追加
436 ：pH7.74：2006/08/04(金) 08:57:41 ID:4VSBbqyG
「マシモ様って何ですか？」
思わずふいた。
思わずふいた。
活性炭はアンモニアは吸着しない。
多分亜硝酸も・・・
>>431
亜硝酸地獄の真っ最中に帰省ですか・・・タイミング悪かったねぇ
他に水が出来てる水槽があるならそこから水（ろ材でも可）を半分いただくと言う手がある
多分亜硝酸も・・・
>>431
亜硝酸地獄の真っ最中に帰省ですか・・・タイミング悪かったねぇ
他に水が出来てる水槽があるならそこから水（ろ材でも可）を半分いただくと言う手がある
438 ：pH7.74：2006/08/05(土) 01:50:05 ID:jP4H5quG
10年ぐらい前はPSBもてはやされてたけど、今はぜんぜんだめだね。
やっぱり効き目無いの？
やっぱり効き目無いの？
店で使用中のﾌｨﾙﾀｰを無理言って買うのがベストだと思う。１週間でたちあがるぞ。
活性炭はアンモニアの元になるタンパク質を吸着するからアンモニアの減少には効果あるぞ。
少しは緩和できる。でも安い活性炭はあんまり効果無い。
少しは緩和できる。でも安い活性炭はあんまり効果無い。
443 ：pH7.74：2006/08/06(日) 22:15:41 ID:pllqxmHK
バーベキュー用の木炭を砕いてネットとかに入れると吸着力はびっくりするくらいあるよ
活性炭として売ってるもの以上か？とも思わせるくらい
１箱￥３００くらいだから、騙されたと思ってやってみな。砕くのはかなり面倒だけど。
排水口とか三角コーナー用ゴミ取り袋に砕いた木炭を詰めれば良い
ただし、時々着火剤として油が混ぜてある木炭もあるみたいだから、それは使わない事
活性炭として売ってるもの以上か？とも思わせるくらい
１箱￥３００くらいだから、騙されたと思ってやってみな。砕くのはかなり面倒だけど。
排水口とか三角コーナー用ゴミ取り袋に砕いた木炭を詰めれば良い
ただし、時々着火剤として油が混ぜてある木炭もあるみたいだから、それは使わない事
444
活性炭スレになってるな
活性炭スレになってるな
445 ：pH7.74：2006/08/08(火) 16:50:38 ID:LIprG/Pu
バクテリアって何℃で死ぬんだ？
クーラーがないし連日の猛暑で一時３４℃になった。
すごーくぬるかったけど大丈夫かな？
以後３２℃上回るようなら５００ペット凍らして投入。
エアレーションはしてる。
クーラーがないし連日の猛暑で一時３４℃になった。
すごーくぬるかったけど大丈夫かな？
以後３２℃上回るようなら５００ペット凍らして投入。
エアレーションはしてる。
40℃くらいまでは大丈夫かなぁ。根拠はないけどさ。
447 ：pH7.74：2006/08/08(火) 18:35:15 ID:18Cpk0DY
448 ：pH7.74：2006/08/09(水) 01:14:56 ID:rzfcPZkm
確かに４０℃程度では余裕の種類があっても普通だよな。
逆にその程度で死なれたら困る。
しかし、あのぬるーい海水を触ったとき。とても魚は生きられないし
６月から空回ししている水槽がオワタと思ってしまった。＿|￣|○
何か状態をチェックする方法はないだろうか？
逆にその程度で死なれたら困る。
しかし、あのぬるーい海水を触ったとき。とても魚は生きられないし
６月から空回ししている水槽がオワタと思ってしまった。＿|￣|○
何か状態をチェックする方法はないだろうか？
突っ込みどころ多すぎて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
温泉の源泉付近で生きているバクテリアもいるんだし、４０℃になったら
４０℃で生きられるその環境に見合ったバクテリアが繁殖するんじゃない？
４０℃で生きられるその環境に見合ったバクテリアが繁殖するんじゃない？
451 ：ひﾟょん♂：2006/08/18(金) 00:49:57 ID:DtUKPtNn BE:784694887-2BP(11)
先生、教えてください。
ＥＢＢ菌でデトリタスって分解されるのでしょうか？
つまり、消えてなくなるのでしょうか？
それとも、単に匂いがなくなるだけなのでしょうか？
よろしくおねがいします。
ＥＢＢ菌でデトリタスって分解されるのでしょうか？
つまり、消えてなくなるのでしょうか？
それとも、単に匂いがなくなるだけなのでしょうか？
よろしくおねがいします。
分解=消えて無くなるって事が違うから答えられない。
海水用スーパーバイコム入れた。水がぴかぴかになった。
ちょっと高いけどとりあえず満足。
最強バクテリアってどこの製品か自身もっていえる方おられますか？
ちょっと高いけどとりあえず満足。
最強バクテリアってどこの製品か自身もっていえる方おられますか？
俺の水槽には自然にわいたバクテリアがいる
俺の水槽にとっては最強だ
自信持っていえる
製品化はしていないが
俺の水槽にとっては最強だ
自信持っていえる
製品化はしていないが
>>453 スーパーバイコムに含まれるバクテリアは
アミノ酸が必要ではじめに含まれているアミノ酸を
全て消費すると死滅します
つまり繁殖し常駐する事はありません
また、強力なバクテリアなので、活動中は水槽内の
常駐バクテリアが必要とする栄養素を全てスーパー
バイコムのバクテリアが食べつくすので入れすぎた
り、長期間入れ続けるとと常駐バクテリアも死滅します
そしてスーパーバイコムが切れたとき、全くバクテリア
が存在しない循環生態系が破壊された水槽になっています
いいですか？ 最強 とは弱いバクテリアを殺す事です
あなたは水槽維持に常に強い菌を入れ続けるのですか？
高いけど満足？ 馬鹿をいいなさんなｗ
いくら趣味とは言え、そんな高い維持費をかけて水槽維持
している人は馬鹿呼ばわりされるだけですよｗ
アミノ酸が必要ではじめに含まれているアミノ酸を
全て消費すると死滅します
つまり繁殖し常駐する事はありません
また、強力なバクテリアなので、活動中は水槽内の
常駐バクテリアが必要とする栄養素を全てスーパー
バイコムのバクテリアが食べつくすので入れすぎた
り、長期間入れ続けるとと常駐バクテリアも死滅します
そしてスーパーバイコムが切れたとき、全くバクテリア
が存在しない循環生態系が破壊された水槽になっています
いいですか？ 最強 とは弱いバクテリアを殺す事です
あなたは水槽維持に常に強い菌を入れ続けるのですか？
高いけど満足？ 馬鹿をいいなさんなｗ
いくら趣味とは言え、そんな高い維持費をかけて水槽維持
している人は馬鹿呼ばわりされるだけですよｗ
>>455
そうですか。スーパーバイコムの菌が繁殖し続けるわけではないんですね。
勉強になりました。高いものが良いという考えを早くなくさないとだめですね。
そうすると、ずっと空回しし続けると自然にわいてくる菌を育てるのが
一番いいということですか？
そうですか。スーパーバイコムの菌が繁殖し続けるわけではないんですね。
勉強になりました。高いものが良いという考えを早くなくさないとだめですね。
そうすると、ずっと空回しし続けると自然にわいてくる菌を育てるのが
一番いいということですか？
>>456 空回しじゃアンモニアが発生しないからダメでしょうね
少数の魚を入れて少しづつ増やしていき水を作る
それが基本です
水槽は、連鎖する小さい生態系です
ゆっくりと時間をかけて急激な異変を与えてはいけません
少数の魚を入れて少しづつ増やしていき水を作る
それが基本です
水槽は、連鎖する小さい生態系です
ゆっくりと時間をかけて急激な異変を与えてはいけません
>>457
6月に海水水槽を立ち上げました。そのときにスーパーバイコム（青・赤）
を規定量いれ、その後約２日に１回５mlのバイオクリーンというのを入れてます。
辻本化学製造でバクテリアの餌らしいです。すごく浄化槽臭いです。
スターティングフィッシュを入れないで空回ししたのですが、無駄でしたか？
今からでもスターティングフィッシュを入れるべきでしょうか？
6月に海水水槽を立ち上げました。そのときにスーパーバイコム（青・赤）
を規定量いれ、その後約２日に１回５mlのバイオクリーンというのを入れてます。
辻本化学製造でバクテリアの餌らしいです。すごく浄化槽臭いです。
スターティングフィッシュを入れないで空回ししたのですが、無駄でしたか？
今からでもスターティングフィッシュを入れるべきでしょうか？
>>458 はい、入れたほうがいいですね
フィッシュレスサイクリングについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129904118/
フィッシュレスサイクリングといってアンモニアを添加する
立ち上げ方法もあるんですが、弱く高価な魚だけの水槽
にしたい場合にやるんですが調整が難しく手間も掛かるの
で、普通はスターティング（パイロット）フィッシュとして
少し強く安い生体ではじめる人が多いと思います
5匹なら5匹分のバクテリア生態系・10匹なら10匹分と入れた
魚数にあうバランスでバクテリア生態系は成長するので
最初にパイロットを少数いれ、2週間間隔で入っている生体の
半分程度単位で増やすと崩壊したりアンバランスになることなく
順調に成長すると思います
（パイロット10→メイン5→メイン8→メイン12 こんな比率で）
大切なことは気長に完成に近づけることです
フィッシュレスサイクリングについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129904118/
フィッシュレスサイクリングといってアンモニアを添加する
立ち上げ方法もあるんですが、弱く高価な魚だけの水槽
にしたい場合にやるんですが調整が難しく手間も掛かるの
で、普通はスターティング（パイロット）フィッシュとして
少し強く安い生体ではじめる人が多いと思います
5匹なら5匹分のバクテリア生態系・10匹なら10匹分と入れた
魚数にあうバランスでバクテリア生態系は成長するので
最初にパイロットを少数いれ、2週間間隔で入っている生体の
半分程度単位で増やすと崩壊したりアンバランスになることなく
順調に成長すると思います
（パイロット10→メイン5→メイン8→メイン12 こんな比率で）
大切なことは気長に完成に近づけることです
>>459
いろいろありがとうございました。
フィッシュレスサイクリングについては全部読みましたが、大変参考に
なったと同時に私では無理です。
特に私はコツコツというのが苦手なもので・・・
すべてにおいて「コツコツ」と「育てる」ですね。
まずは高価なものがすべて良い物という概念を捨て、１からコツコツやってみます。＾＾
いろいろありがとうございました。
フィッシュレスサイクリングについては全部読みましたが、大変参考に
なったと同時に私では無理です。
特に私はコツコツというのが苦手なもので・・・
すべてにおいて「コツコツ」と「育てる」ですね。
まずは高価なものがすべて良い物という概念を捨て、１からコツコツやってみます。＾＾
461 ：ひﾟょん♂：2006/08/19(土) 18:36:22 ID:Ow/FkDrO BE:56050122-2BP(11)
先生！ Zicra Water も 何か強力な微生物とか菌とか入っているのでしょうか？
>>461 麦飯と同じでしょ・・・
【ネタか】麦飯石溶液の効果【本物か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133975393/
こちらでどうぞ
【ネタか】麦飯石溶液の効果【本物か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133975393/
こちらでどうぞ
463 ：pH7.74：2006/08/19(土) 19:03:07 ID:X4xJbuFG
脱窒できるというコトブキのMr.BIOは効果ありますか？
464 ：pH7.74：2006/08/19(土) 19:07:41 ID:0PoPNHDl
冷静に考えて。
簡単に硝化や脱窒が出来る魔法のバクテリアがあったらよ、
水族館はもちろんのこと、水道事業や環境工事にも盛んに使われていると思うんだが。
あいにく、そんな話は聞かないんだよね・・・ｗ
好気性バクテリアを利用して、生ゴミを分解して肥料を作る機械とかあるけど、
そーいうのも農学部とかで実験段階の代物のようだし。
簡単に硝化や脱窒が出来る魔法のバクテリアがあったらよ、
水族館はもちろんのこと、水道事業や環境工事にも盛んに使われていると思うんだが。
あいにく、そんな話は聞かないんだよね・・・ｗ
好気性バクテリアを利用して、生ゴミを分解して肥料を作る機械とかあるけど、
そーいうのも農学部とかで実験段階の代物のようだし。
465 ：ひﾟょん♂：2006/08/19(土) 19:41:16 ID:ZB1Mdq3X BE:672595968-2BP(11)
先生！
↓これ読んだんでつが、
http://www.geocities.jp/tyan91/bund3.html
つまるところ、
自然に発生する微生物だけじゃ
水槽内でデトリタスを完全に消すなんていうのは無理だってことですよね？
ベルリン式システムとかモナコ式システムとかは、
生成するデトリタスが少量の場合のみ有効なんですよね？
毎日、エサをガンガン与えるような場合はやっぱ無理なんでしょ？
デトリタス食の生き物を飼うにしても、その排泄物を分解する微生物が必要だし。
１Ｒマンソンに置ける水槽のサイズと、人間の時間スケ～ルで考えると難しいとしか思えないです。
スレ違いかもしれないんですが、ご指導おねがいしまつ。
２年でデトリタス１ｃｍを水槽に蓄積させた者よりｏｒｚ
↓これ読んだんでつが、
http://www.geocities.jp/tyan91/bund3.html
つまるところ、
自然に発生する微生物だけじゃ
水槽内でデトリタスを完全に消すなんていうのは無理だってことですよね？
ベルリン式システムとかモナコ式システムとかは、
生成するデトリタスが少量の場合のみ有効なんですよね？
毎日、エサをガンガン与えるような場合はやっぱ無理なんでしょ？
デトリタス食の生き物を飼うにしても、その排泄物を分解する微生物が必要だし。
１Ｒマンソンに置ける水槽のサイズと、人間の時間スケ～ルで考えると難しいとしか思えないです。
スレ違いかもしれないんですが、ご指導おねがいしまつ。
２年でデトリタス１ｃｍを水槽に蓄積させた者よりｏｒｚ
466 ：長文スマソ：2006/08/19(土) 19:58:44 ID:0PoPNHDl
>>465
アクアリストには一般的な、デトリタス≒有害って構図が、そもそもどうかなぁと思う。
野生の小魚で、デトリタスや付着しているベントスをよく食べている種は多いし。
バランスドアクアリウム（詳しくは専用スレかボトルアクアスレ参照）みたいなスタイルでも、
物質の平衡を保つのが難しいんだから、普通の水槽で「分解者」の役割をフルに生かすのは難しいでしょう。
一般的なアクアリウムでは、メンテナンスによって硝酸やＣＯ２、有機物や微量のミネラルをコントロールする必要性があると思う。
ウィキでデトリタスを調べると分かるけど。
デトリタスなど有機物の塊は、微生物のみならず、貝やエビ、ヒドラなど多数の分解者に分解されてる。
中にはデトリタスがメインではなく付着生物目当てに食ってる奴も多いようだけど。
とにかく、そういう生物を収容するための「環境収容能力」というものが、アクアリウムには足りない。
環境収容能力とは、生物を支えるために要る浄化作用・食料・場所など全部まとめた言い方なんだけど。
そして「生物多様性」とそれを支える地形の種類が足りない。
例を二つ挙げると
池の周りには湿地性の植物群や陸生の植物があって、森や海や山とも通じている。
野生の淡水の生態系は「それだけで独立した存在」ではなく、色々な地形と寄り合ってバランスを保ってる。
淡水のある池でも、水深の差によって棲み分けが出来ていたりとか。
水草は「帯状分布」といって水深ごとに棲み分けてるケースが多い（あくまで必ずしもそうではない）。
ヨシの周囲が稚魚の安全な棲み処になっていたり、ヒドラなどの分解者が安全に生活していたりする。
アクアリウムでは上記の二つを再現するのが難しい。
アクアリストには一般的な、デトリタス≒有害って構図が、そもそもどうかなぁと思う。
野生の小魚で、デトリタスや付着しているベントスをよく食べている種は多いし。
バランスドアクアリウム（詳しくは専用スレかボトルアクアスレ参照）みたいなスタイルでも、
物質の平衡を保つのが難しいんだから、普通の水槽で「分解者」の役割をフルに生かすのは難しいでしょう。
一般的なアクアリウムでは、メンテナンスによって硝酸やＣＯ２、有機物や微量のミネラルをコントロールする必要性があると思う。
ウィキでデトリタスを調べると分かるけど。
デトリタスなど有機物の塊は、微生物のみならず、貝やエビ、ヒドラなど多数の分解者に分解されてる。
中にはデトリタスがメインではなく付着生物目当てに食ってる奴も多いようだけど。
とにかく、そういう生物を収容するための「環境収容能力」というものが、アクアリウムには足りない。
環境収容能力とは、生物を支えるために要る浄化作用・食料・場所など全部まとめた言い方なんだけど。
そして「生物多様性」とそれを支える地形の種類が足りない。
例を二つ挙げると
池の周りには湿地性の植物群や陸生の植物があって、森や海や山とも通じている。
野生の淡水の生態系は「それだけで独立した存在」ではなく、色々な地形と寄り合ってバランスを保ってる。
淡水のある池でも、水深の差によって棲み分けが出来ていたりとか。
水草は「帯状分布」といって水深ごとに棲み分けてるケースが多い（あくまで必ずしもそうではない）。
ヨシの周囲が稚魚の安全な棲み処になっていたり、ヒドラなどの分解者が安全に生活していたりする。
アクアリウムでは上記の二つを再現するのが難しい。
467 ：長文スマソ：2006/08/19(土) 20:03:40 ID:0PoPNHDl
これは個人的な推論なのだけど。
生物種が多様な生態系は安定している・・・
という傾向を今までのアクアリウムに取り入れただけでも大分違うと思う。
マリンアクアリストがやってる、ライブロックと似たような発想だけど。
ただ、具体的にどうすれば上手く行くかという、技術的なことは分からない。完全な机上の空論。
生物種が多様な生態系は安定している・・・
という傾向を今までのアクアリウムに取り入れただけでも大分違うと思う。
マリンアクアリストがやってる、ライブロックと似たような発想だけど。
ただ、具体的にどうすれば上手く行くかという、技術的なことは分からない。完全な机上の空論。
468 ：pH7.74：2006/08/21(月) 03:23:43 ID:q/mYVq2s
60センチでポリプのセネガルスとディスカスとの混泳って無謀かな？
可能でしたら匹数をおしえてください。。
可能でしたら匹数をおしえてください。。
>>468
スレと関係ない話題だな。他所でやれ。
スレと関係ない話題だな。他所でやれ。
470 ：pH7.74：2006/08/24(木) 17:21:56 ID:LCPhEewn
市販のバクテリアって水にいれたらヤバいんですか?
471 ：pH7.74：2006/08/24(木) 18:19:22 ID:gpIZJ3Tt
472 ：ひﾟょん♂：2006/08/24(木) 19:47:40 ID:/Hzt/5HM BE:168149434-2BP(11)
昨日、ショップに行ったら浜名湖浄化菌がおいてあった。
バクテリア開封後はどれぐらい持つんだろう?
バイコムを立ち上げに使って余ったものの濾過が完成しているところに追加しても仕方ないし
次回立ち上げるのなんてずっと先だろうし
バイコムを立ち上げに使って余ったものの濾過が完成しているところに追加しても仕方ないし
次回立ち上げるのなんてずっと先だろうし
474 ：pH7.74：2006/08/25(金) 04:26:02 ID:z/XH2cNc
475 ：pH7.74：2006/08/26(土) 00:52:41 ID:le6vWGx6
バイコムの期限ってどれくらい？
箱の裏に １８，９，１８ って印がしてあるが
普通 和暦では書かんよな？
しかし２０１８年って えー どっち？
箱の裏に １８，９，１８ って印がしてあるが
普通 和暦では書かんよな？
しかし２０１８年って えー どっち？
>>477
西暦と和暦で悩んだら短いほう
悩むフリをするなよ判ってんだろ？
はぁ？なんだおまえ
西暦と和暦で悩んだら短いほう？誰がきめたん？7月にバイコムの卸業者から購入した俺は
2ヶ月しか期限が無いの？じゃあ店頭で眠ってるやつは？全部腐っとると言うことか
悩むフリ？はぁ？分からんから聞いとるんやろうが、貴様こそいい加減なこと書くな
ヴぉけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西暦と和暦で悩んだら短いほう
悩むフリをするなよ判ってんだろ？
はぁ？なんだおまえ
西暦と和暦で悩んだら短いほう？誰がきめたん？7月にバイコムの卸業者から購入した俺は
2ヶ月しか期限が無いの？じゃあ店頭で眠ってるやつは？全部腐っとると言うことか
悩むフリ？はぁ？分からんから聞いとるんやろうが、貴様こそいい加減なこと書くな
ヴぉけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>478 釣り？ ここはアクアリウムなんでそういうのはチョットｗ
生もの（生物）なんだからしょうがないだろ？
店頭で眠ってる？ ショップはそんなに在庫置かないんじゃねぇ？
コンビニが売れない弁当捨てるのと同じでだろ そんなの
不思議に思うお前の感覚が理解できん
生もの（生物）なんだからしょうがないだろ？
店頭で眠ってる？ ショップはそんなに在庫置かないんじゃねぇ？
コンビニが売れない弁当捨てるのと同じでだろ そんなの
不思議に思うお前の感覚が理解できん
481 ：pH7.74：2006/08/28(月) 09:00:44 ID:9Ld49yiP
たね水ネ申
子供にせがまれて、
近所の熱帯魚屋でネオンテトラ買ってきました。
店の親父に「バクテリア絶対いるよ！」て結構な値段の物を勧められた。
その後近所のホームセンターで半値以下のを発見。チクショー。
あと、店の親父、「無くなったらまた買いにこなきゃダメだよ。」て言ってた。
俺、素人丸出しだったんでいいカモにされたんかな？
近所の熱帯魚屋でネオンテトラ買ってきました。
店の親父に「バクテリア絶対いるよ！」て結構な値段の物を勧められた。
その後近所のホームセンターで半値以下のを発見。チクショー。
あと、店の親父、「無くなったらまた買いにこなきゃダメだよ。」て言ってた。
俺、素人丸出しだったんでいいカモにされたんかな？
484 ：pH7.74：2006/08/28(月) 13:15:37 ID:9Ld49yiP
485 ：pH7.74：2006/08/30(水) 09:45:53 ID:ymyLAem5
リサイクルというバクテリアがイイと言うので買ってみた。
使ってる人の意見を聞きたい。
486 ：pH7.74：2006/08/30(水) 09:52:04 ID:ymyLAem5
あとスーパーバイコムってイイか？？
結果が出ない気がした。
他のバクテリアで効力絶大を見たせいか 何だか買って損した気分だったな。
487 ：pH7.74：2006/08/30(水) 21:42:43 ID:Cbltt1eA
試薬で試したところ、亜硝酸が0.3PPM以下、硝酸塩が20PPMという結果が出たんですけど、
これはバクテリアが正常に働いてる証拠になるでしょうか？
家族から水槽を引き継いだものの、基本初心者なのでよくわかりません。
pHは6.5でした。
これはバクテリアが正常に働いてる証拠になるでしょうか？
家族から水槽を引き継いだものの、基本初心者なのでよくわかりません。
pHは6.5でした。
488 ：pH7.74：2006/08/31(木) 00:36:09 ID:8Rv5GTYx
たまに行く熱帯魚店でイノベーションってのを勧められました。
結局買わずに店を出ましたが・・・
イノベーションを使ってるひとっていますか？
結局買わずに店を出ましたが・・・
イノベーションを使ってるひとっていますか？
>>486
店で勧められたので何も知らずに買ってみたけど治療を諦めてた病気のマツカサ君が
そこそこ元気に泳ぐようになった
最終的には☆になってしまったけど数日間元気な姿を見られただけでも凄い嬉しかった
店で勧められたので何も知らずに買ってみたけど治療を諦めてた病気のマツカサ君が
そこそこ元気に泳ぐようになった
最終的には☆になってしまったけど数日間元気な姿を見られただけでも凄い嬉しかった
490 ：pH7.74：2006/09/02(土) 11:39:26 ID:GT3K0fwb
ＰＳＢってどうよ？
>>490
中学生の頃騙された
中学生の頃騙された
493 ：pH7.74：2006/09/02(土) 13:58:04 ID:TYDnJ+cT
硝酸塩を分解するバクテリアってありますか？
494 ：pH7.74：2006/09/02(土) 16:39:28 ID:tGTpiM6u
硝酸バクテリア
495 ：pH7.74：2006/09/02(土) 18:59:57 ID:RBbCC3Sm
ｐｓｂ
水草
21PD
21PD
バクテリア剤なんて使わなくても自然に発生するんだから気長に待てばいいのでは？亜硝酸とか増えても水換えすればいいことだし。
もし仮に
まったく新しい水槽に魚も底砂も水草もなにもいれず
水道水を入れて濾過器でエアレーションするだけでも
バクテリアというのは自然発生するものなのでせうか？
まったく新しい水槽に魚も底砂も水草もなにもいれず
水道水を入れて濾過器でエアレーションするだけでも
バクテリアというのは自然発生するものなのでせうか？
魚が飼えるレベルまでは増えない
せじゃる阻止～♪
>>498
濾過バクテリアのことかな？
これらは何処にも居る土壌細菌で、空気中にも漂っています。
水道水には微量に有機物も含まれて居ますので多少のバクテリアは繁殖しますが、
>>499の言うとおり魚を飼う程には立ち上がりません。
パイロットフィッシュを使わずアンモニアを添加して立ち上げる方法もあります。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129904118/l50
参考にドゾー。
濾過バクテリアのことかな？
これらは何処にも居る土壌細菌で、空気中にも漂っています。
水道水には微量に有機物も含まれて居ますので多少のバクテリアは繁殖しますが、
>>499の言うとおり魚を飼う程には立ち上がりません。
パイロットフィッシュを使わずアンモニアを添加して立ち上げる方法もあります。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129904118/l50
参考にドゾー。
charmでエコバイオリングっての売ってるんですけど
性能はバイオミニブロックと同じなのかなぁ？
使用者のコメントお願いします。
性能はバイオミニブロックと同じなのかなぁ？
使用者のコメントお願いします。
>>503
【ネタか】麦飯石溶液の効果【本物か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133975393/
617 名前：pH7.74[] 投稿日：2006/08/29(火) 18:11:47 ID:IqNeZGm/
エコバイオリングってホームセンターとかで水槽の実験してるけど効果はどう？
618 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 18:21:31 ID:tjexT36N
>>617 植物が死ぬ、酸素欠乏になりやすい
619 名前：pH7.74[] 投稿日：2006/08/29(火) 21:41:29 ID:GrKxMwsI
>>618
まじで？
水草は植えてないよ
620 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:14:31 ID:yLWzjv7E
>>619 納豆菌は菌の中でもトップクラスの繁殖速度と強靭さを持つ菌
なので水槽に納豆菌以外を許さないぐらい一気に広がります
好気性でもあるので、水中の酸素はどんどん納豆菌に消費されるので
エアレーションを強めにしないと酸素不足は深刻なダメージを与えます
既に立ち上がってる場合、既存菌は全て死に絶えるので投入してしばらくは
雪を降らしたようなマリンスノー状態になります
また揮発した水蒸気にも含まれるので部屋が納豆菌が繁殖可能な場所
は全て納豆菌が繁殖します
ただし、黒かび等の予防にはなります
納豆臭いのは豆に繁殖するからで納豆菌自体はそれほど臭気はあり
ませんが粘着性は納豆菌コロニーの特性なので繁殖した場所がネチャ
ネチャするのは覚悟してください
また、納豆菌は一度繁殖すると「カビキラー程度では駆除できない」ので
ソレは最初に覚悟してください
（黒かび退治に納豆菌を使うぐらいですからｗ）
まぁ納豆菌のいない日本家屋はありませんが、その侵食度合いは
かなり強烈で玄関に水槽を置いていたら靴やスリッパ納豆菌が繁殖して
酷いことになった、リビングに置いたら食器洗い機がネチャネチャした
寝室に置いたらベットのマットレスの下が納豆菌で・・・ と聞いてると
ジョークのような報告があるようです
【ネタか】麦飯石溶液の効果【本物か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133975393/
617 名前：pH7.74[] 投稿日：2006/08/29(火) 18:11:47 ID:IqNeZGm/
エコバイオリングってホームセンターとかで水槽の実験してるけど効果はどう？
618 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 18:21:31 ID:tjexT36N
>>617 植物が死ぬ、酸素欠乏になりやすい
619 名前：pH7.74[] 投稿日：2006/08/29(火) 21:41:29 ID:GrKxMwsI
>>618
まじで？
水草は植えてないよ
620 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:14:31 ID:yLWzjv7E
>>619 納豆菌は菌の中でもトップクラスの繁殖速度と強靭さを持つ菌
なので水槽に納豆菌以外を許さないぐらい一気に広がります
好気性でもあるので、水中の酸素はどんどん納豆菌に消費されるので
エアレーションを強めにしないと酸素不足は深刻なダメージを与えます
既に立ち上がってる場合、既存菌は全て死に絶えるので投入してしばらくは
雪を降らしたようなマリンスノー状態になります
また揮発した水蒸気にも含まれるので部屋が納豆菌が繁殖可能な場所
は全て納豆菌が繁殖します
ただし、黒かび等の予防にはなります
納豆臭いのは豆に繁殖するからで納豆菌自体はそれほど臭気はあり
ませんが粘着性は納豆菌コロニーの特性なので繁殖した場所がネチャ
ネチャするのは覚悟してください
また、納豆菌は一度繁殖すると「カビキラー程度では駆除できない」ので
ソレは最初に覚悟してください
（黒かび退治に納豆菌を使うぐらいですからｗ）
まぁ納豆菌のいない日本家屋はありませんが、その侵食度合いは
かなり強烈で玄関に水槽を置いていたら靴やスリッパ納豆菌が繁殖して
酷いことになった、リビングに置いたら食器洗い機がネチャネチャした
寝室に置いたらベットのマットレスの下が納豆菌で・・・ と聞いてると
ジョークのような報告があるようです
げっ！ 毎朝食べてる納豆のねばねばを水槽に入れちゃったよｏｒｚ
ということは、新規立ち上げには向いているのかな！？
ミジンコの繁殖にでも使ってみるか！？
ミジンコの繁殖にでも使ってみるか！？
あっ、そのミジンコを魚のエサにすると・・・ 同じじゃんｏｒｚ
ひﾟょん♂ｵﾜﾀ
もしも「ス～パ～バクテリア」のようなものが開発されたとしたら・・・
水槽にお魚をたくさん入れて飼っても、水を追加するだけで住むような
もちろん、その「ス～パ～バクテリア」を長期間追加し続ける必要がないとしたら、
どうなるのか？
その「ス～パ～バクテリア」は、全地球上に拡散し、
それまで有機物を分解していた生物は駆逐され、
生態系バランスが崩壊し、
下手すると人類滅亡な気がするんだが・・・
うん、まぁあとだんだん透明度が低くなっていきますね
水換えしなくてもアンモニアなどの毒素的な成分は分解されますが濁りますｗ
なんていうかな、その部分は詐欺っぽいですよね
麦飯石液は透明度が上がるけどフィルターが詰まるし
納豆菌は無害だけど濁る
綺麗な水でフィルターも長持ちして、無害化する 商品は未だに存在しませんね
どの製品も売り文句の１項目だけは嘘は無いです
でもデメリットは決して書きません
水換えは面倒です、でも閉じた生態系ではどうしょも無い事です
結局綺麗な水でフィルターを長持ちさせ、生体にとって生き易い環境にするには
水換えという工程を入れた飼育プランが一番です
みんな最後はココにたどり着きます、そして後悔いや苦笑します
この10数年でいろいろな新製品がでたが、結局手間だけど水換えが一番と・・・
水換えしなくてもアンモニアなどの毒素的な成分は分解されますが濁りますｗ
なんていうかな、その部分は詐欺っぽいですよね
麦飯石液は透明度が上がるけどフィルターが詰まるし
納豆菌は無害だけど濁る
綺麗な水でフィルターも長持ちして、無害化する 商品は未だに存在しませんね
どの製品も売り文句の１項目だけは嘘は無いです
でもデメリットは決して書きません
水換えは面倒です、でも閉じた生態系ではどうしょも無い事です
結局綺麗な水でフィルターを長持ちさせ、生体にとって生き易い環境にするには
水換えという工程を入れた飼育プランが一番です
みんな最後はココにたどり着きます、そして後悔いや苦笑します
この10数年でいろいろな新製品がでたが、結局手間だけど水換えが一番と・・・
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
＞どうしょも無い事です
512 ：pH7.74：2006/09/06(水) 23:28:16 ID:VsEw/ory
↑これはミスタイプじゃない。４回も指摘したるなや。
513 ：pH7.74：2006/09/06(水) 23:35:04 ID:zmiRxz9B
水替え不要にするシステムを開発誰かしる！
設定した水位を保ちつつ、水槽の中の水を排水して捨て
減った分だけ同時進行で新しい水を給水し続けるような？
設定した水位を保ちつつ、水槽の中の水を排水して捨て
減った分だけ同時進行で新しい水を給水し続けるような？
514 ：pH7.74：2006/09/06(水) 23:36:39 ID:zmiRxz9B
水槽の中の水は吸い上げても水槽に再び戻さない
あくまでも新しい水を給水していく。
あくまでも新しい水を給水していく。
515 ：pH7.74：2006/09/06(水) 23:55:31 ID:zWii0sdq
水槽の好きな高さにに穴あけてＯＦそして蛇口にカルキ抜く浄水器つけて掛け流しすればいいんじゃね？
516 ：pH7.74：2006/09/06(水) 23:59:19 ID:zmiRxz9B
アクリル水槽なら簡単に穴あけ加工はできるかもだけど
問題は配管だねｗ
問題は配管だねｗ
ＯＦした水を洗濯機用のホースとかで排水口に直接排水する…
まぁ流しで飼えばいいんじゃね？
まぁ流しで飼えばいいんじゃね？
518 ：pH7.74：2006/09/07(木) 00:24:09 ID:ubCTZB9N
どっかでそんなことやってる人いたな・・・
確か水は滴下ぐらいまで絞ってやってたな。
そうするとカルキ抜かなくても和金ならいけるらしい。
確か水は滴下ぐらいまで絞ってやってたな。
そうするとカルキ抜かなくても和金ならいけるらしい。
淡水大型魚やってる人だとそこそこいるよ常時注水
相応に金持ちの人
だいたい浄水器使ってる
浄水器使わなくても並の塩素で少量なら水槽内のいろんな物質とくっついて無害化しちゃうみたい
量や地域や季節によって違いはあるけど
海水のナチュラルシステムなら足し水までオートでやってる人たくさんいるよ
そもそもがサンゴの為のシステムで魚の数には限界あるし、特にベルリンなら添加剤は欠かせないけどね
２chでは還元濾過＝オカルトみたいなイメージでアレだけど
相応に金持ちの人
だいたい浄水器使ってる
浄水器使わなくても並の塩素で少量なら水槽内のいろんな物質とくっついて無害化しちゃうみたい
量や地域や季節によって違いはあるけど
海水のナチュラルシステムなら足し水までオートでやってる人たくさんいるよ
そもそもがサンゴの為のシステムで魚の数には限界あるし、特にベルリンなら添加剤は欠かせないけどね
２chでは還元濾過＝オカルトみたいなイメージでアレだけど
関西人って怖いですね
血だね、親が怖いと子も怖い
親がガラが悪いと子もガラが悪い
まぁあの一帯が無自覚に怖いんだろうけどね
親がガラが悪いと子もガラが悪い
まぁあの一帯が無自覚に怖いんだろうけどね
523 ：pH7.74：2006/09/07(木) 13:45:05 ID:NZ/8otba
亀田の
あられ おせんべい
525 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/07(木) 16:11:51 ID:ubCTZB9N
おとといペットショップで「ニッソー 水物語 Ｓ－２ 生きたバクテリア液」
を購入し３６Ｌ水槽に規定量投入ました。この水槽はフィッシュレスサイクリング
開始５日目の水槽で、当時は亜硝酸、硝酸ともにまだ全く試薬に反応しない濃度
でした。
４８時間後の今日、亜硝酸、硝酸ともにまだ全く試薬に反応しない濃度でした。
このバクテリア剤は無臭透明でまるで水のような液体ですが、使用した事ある方
おられますでしょうか。
４８時間も経過した現時点で全くアンモニアを硝化していない事から、
今規定８．５倍量（まる一本分）の投与を行ってみました。
追って経過をほうこくします。
を購入し３６Ｌ水槽に規定量投入ました。この水槽はフィッシュレスサイクリング
開始５日目の水槽で、当時は亜硝酸、硝酸ともにまだ全く試薬に反応しない濃度
でした。
４８時間後の今日、亜硝酸、硝酸ともにまだ全く試薬に反応しない濃度でした。
このバクテリア剤は無臭透明でまるで水のような液体ですが、使用した事ある方
おられますでしょうか。
４８時間も経過した現時点で全くアンモニアを硝化していない事から、
今規定８．５倍量（まる一本分）の投与を行ってみました。
追って経過をほうこくします。
釣りですか？
527 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/07(木) 23:34:31 ID:ubCTZB9N
さっき亜硝酸レベルのテストを行いました。
試薬反応ほとんど無しですＴＴ
試薬反応ほとんど無しですＴＴ
アンモニア計ってないデータなんかいらないから。
529 ：pH7.74：2006/09/08(金) 00:03:20 ID:iHi3wje5
アンモニアがまったく分解されてないって事？
フィルターの種類と濾材は何をつかってるの？
フィルターの種類と濾材は何をつかってるの？
530 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/08(金) 13:59:55 ID:sMIwq+Zs
さっき亜硝酸レベルと硝酸レベルのテストを行いました。
またまた試薬反応ほとんど無しですＴＴ
>>528アンモニア濃度はテトラ試薬の反応上限色です。
フィッシュレスサイクリング実施中ですから
日に一度アンモニアを５ｐｐｍずつ加えています。
>>529エアリフト循環式に改造した
上部フィルタのビッグボーイフリーです。
ろ材は純正のマットのみです。
しかし、水槽中にある一定量の硝化バクテリアが存在すれば、
たとえろ材に活着していなくても消化作用は発揮されるのでは
ないかと思うのですがどうでしょうか？
因みに
水温２５度から２８度(常温です)
ＰＨ8（ポンプ8000ミリ／分。強いエアレーションのためでしょうか？）
という条件です
またまた試薬反応ほとんど無しですＴＴ
>>528アンモニア濃度はテトラ試薬の反応上限色です。
フィッシュレスサイクリング実施中ですから
日に一度アンモニアを５ｐｐｍずつ加えています。
>>529エアリフト循環式に改造した
上部フィルタのビッグボーイフリーです。
ろ材は純正のマットのみです。
しかし、水槽中にある一定量の硝化バクテリアが存在すれば、
たとえろ材に活着していなくても消化作用は発揮されるのでは
ないかと思うのですがどうでしょうか？
因みに
水温２５度から２８度(常温です)
ＰＨ8（ポンプ8000ミリ／分。強いエアレーションのためでしょうか？）
という条件です
531 ：pH7.74：2006/09/08(金) 14:45:09 ID:QnQlZrLp
純正のマットっというのがよくわからんが、ウールマットしかいれてないって事になるのかな？
それだとゴミを取る物理ろ過しかされてないからだめだよ。
バクテリアを高密度に生存させるためには、やはりバクテリアの住処となる濾材が必要。
なんか適当なのを入れてみてはどう？
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?peg=1&10*%82P%82P%81%40%91%bd%8dE%8e%bf%82%eb%8d%de%81A%82%bb%82%cc%91%bc&9*%82%eb%8d%de&sort*1
それだとゴミを取る物理ろ過しかされてないからだめだよ。
バクテリアを高密度に生存させるためには、やはりバクテリアの住処となる濾材が必要。
なんか適当なのを入れてみてはどう？
http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?peg=1&10*%82P%82P%81%40%91%bd%8dE%8e%bf%82%eb%8d%de%81A%82%bb%82%cc%91%bc&9*%82%eb%8d%de&sort*1
532 ：pH7.74：2006/09/08(金) 15:41:41 ID:r6kbkWEr
ウールマットだって弱くても物理濾過するんだからおかしくね？
たまにリング濾材じゃないとバクテリアは繁殖しないと思い込んでる人いるからね
水流が弱けりゃウールだって必要十分なバクテリア温床なんだが、どうも小理屈
に踊らされて勘違いしている人が多いね
まぁリング濾材の宣伝文句も滅茶苦茶だし洗脳されてもしょうがないんだけどなｗ
最悪なのは半永久的に再利用できるリング濾材を使い捨てにしてる馬鹿も多い
水流が弱けりゃウールだって必要十分なバクテリア温床なんだが、どうも小理屈
に踊らされて勘違いしている人が多いね
まぁリング濾材の宣伝文句も滅茶苦茶だし洗脳されてもしょうがないんだけどなｗ
最悪なのは半永久的に再利用できるリング濾材を使い捨てにしてる馬鹿も多い
535 ：pH7.74：2006/09/08(金) 16:20:08 ID:QnQlZrLp
濾材は標準のマットのみって言うから、どんなのか調べたら、
ビッグボーイフリーはウールマット1枚しか付いて来ないようだが。
明らかに足りないだろ。
ビッグボーイフリーはウールマット1枚しか付いて来ないようだが。
明らかに足りないだろ。
>>535 まるで、ビッグボーイフリーはデフォルトでは役立たずみたいな言い方だな
白濁対策に活性炭系を入れることはあっても基本はデフォルトで何の問題も無いぞ？
お前が単に過密にして失敗しただけじゃないの？
濾材セットで売ってる既製のフィルター製品を適合水槽に合わせて使う限り
別途濾材を追加が必須なワケないだろ？
なんでもオーバースペックがいいわけじゃないんだよ、適用十分で維持できるなら
なにも無理に金かける必要はどこにもない
白濁対策に活性炭系を入れることはあっても基本はデフォルトで何の問題も無いぞ？
お前が単に過密にして失敗しただけじゃないの？
濾材セットで売ってる既製のフィルター製品を適合水槽に合わせて使う限り
別途濾材を追加が必須なワケないだろ？
なんでもオーバースペックがいいわけじゃないんだよ、適用十分で維持できるなら
なにも無理に金かける必要はどこにもない
>>530 あんたの問題はフィッシュレスの特性をイマイチ理解してない点なんだよ
普通のアンモニアの生成と、フィッシュレスではチョット違うよな？
排泄物もないし、枯葉もない、餌の食べ残しも無い でもアンモニアの濃度はある
これって少し異常だよな？ わかるよね
いいかい、普通は 水槽の一部のみ高濃度のアンモニアの生成原因がある
ソレはフィルターか砂利、でもアンモニア分解するバクテリアは好気性だから
砂利には繁殖しにくいので普通はフィルターに付着した不純物を起点に繁殖する
でもフィッシュレスではその起点となるゴミが無いので時間が掛かるんだよ
今からでもいいから、魚の餌を上部フィルターに小さじ2杯分ぐらいまけ
あとしばらくアンモニア追加は止めとけ、亜硝酸が出てきたらアンモニア濃度を
維持するためだけに追加しな
普通のアンモニアの生成と、フィッシュレスではチョット違うよな？
排泄物もないし、枯葉もない、餌の食べ残しも無い でもアンモニアの濃度はある
これって少し異常だよな？ わかるよね
いいかい、普通は 水槽の一部のみ高濃度のアンモニアの生成原因がある
ソレはフィルターか砂利、でもアンモニア分解するバクテリアは好気性だから
砂利には繁殖しにくいので普通はフィルターに付着した不純物を起点に繁殖する
でもフィッシュレスではその起点となるゴミが無いので時間が掛かるんだよ
今からでもいいから、魚の餌を上部フィルターに小さじ2杯分ぐらいまけ
あとしばらくアンモニア追加は止めとけ、亜硝酸が出てきたらアンモニア濃度を
維持するためだけに追加しな
538 ：pH7.74：2006/09/08(金) 16:52:50 ID:QnQlZrLp
540 ：pH7.74：2006/09/08(金) 17:12:59 ID:QnQlZrLp
ビッグボーイフリーは、フィルターマット交換で全部バクテリアもいなくなっちゃうのか。
一枚しか入ってないのにね。
一枚しか入ってないのにね。
>540 ・・・あのさ俺も君は帰った
（退場した）方がいいと思う。
一度立ち上がったらフィルター交換
しても水や砂利に生息しているバク
テリアで短期間で復活するんだよ。
そうじゃなかったらフィルター交換
なんかできないよ
それにウールもマットもハサミで
切れるからね
どうしてもバクテリアの損失が気に
なってしょうがないのなら新品の
マットを1/2とか1/3に切って順番
に交換していけばいいだけでしょ？
（退場した）方がいいと思う。
一度立ち上がったらフィルター交換
しても水や砂利に生息しているバク
テリアで短期間で復活するんだよ。
そうじゃなかったらフィルター交換
なんかできないよ
それにウールもマットもハサミで
切れるからね
どうしてもバクテリアの損失が気に
なってしょうがないのなら新品の
マットを1/2とか1/3に切って順番
に交換していけばいいだけでしょ？
542 ：pH7.74：2006/09/08(金) 18:50:20 ID:ueXJ98SX
ID:zs2hd+dAて嫌な感じだね
543 ：pH7.74：2006/09/08(金) 18:53:11 ID:ueXJ98SX
初めての水槽立ち上げ相談所 12日目
小型ボンベでCO2添加 (603) - p2でキーワード抽出 - アクアリウム板＠2ch 類似スレ
外部フィルターは結局どれがいいんだ?4
【良性】バクテリア・細菌【悪性】
ミドボンでCO2スレ part2
【made in】上部フィルター その3【Japan】
ID:zs2hd+dAどのスレでも嫌な感じだね
小型ボンベでCO2添加 (603) - p2でキーワード抽出 - アクアリウム板＠2ch 類似スレ
外部フィルターは結局どれがいいんだ?4
【良性】バクテリア・細菌【悪性】
ミドボンでCO2スレ part2
【made in】上部フィルター その3【Japan】
ID:zs2hd+dAどのスレでも嫌な感じだね
544 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:06:55 ID:QnQlZrLp
＞たまにリング濾材じゃないとバクテリアは繁殖しないと思い込んでる人いるからね
と言いながら、
＞濾材セットで売ってる既製のフィルター製品を適合水槽に合わせて使う限り
＞別途濾材を追加が必須なワケないだろ？
これだもんな。笑っちゃうぜ。
と言いながら、
＞濾材セットで売ってる既製のフィルター製品を適合水槽に合わせて使う限り
＞別途濾材を追加が必須なワケないだろ？
これだもんな。笑っちゃうぜ。
545 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:37:46 ID:PIohl3lN
ビッグボーイフリーユーザーですが。
パッケージに「必ず、別売りのろ過材をお求めください」と注意書きが
書いてありますよ。
メーカーも付属マットじゃダメだと公認してますねえ（´ω｀;）
ちなみに純正マットの下に「バクターセル60」と「ゴミ取り無用！」を
入れてます。
パッケージに「必ず、別売りのろ過材をお求めください」と注意書きが
書いてありますよ。
メーカーも付属マットじゃダメだと公認してますねえ（´ω｀;）
ちなみに純正マットの下に「バクターセル60」と「ゴミ取り無用！」を
入れてます。
546 ：pH7.74：2006/09/08(金) 19:51:39 ID:QnQlZrLp
>>530
と言うことで、何かしらのろ過材を入れてみることをお薦めする。
>>543
zs2hd+dAの書き込みはやばいな。
「みどぼんはどこの酒屋でも引き取ってもらえる」とか、ありえない発言ばっかだ。
あと、「リング濾材がないとバクテリアが～」のフレーズが気に入ってるようで、あっちこっちで見かけた。
よほどリング濾材に恨みでもあるのかなんかしらんがｗ
時代はサブストだぜ、兄弟。
と言うことで、何かしらのろ過材を入れてみることをお薦めする。
>>543
zs2hd+dAの書き込みはやばいな。
「みどぼんはどこの酒屋でも引き取ってもらえる」とか、ありえない発言ばっかだ。
あと、「リング濾材がないとバクテリアが～」のフレーズが気に入ってるようで、あっちこっちで見かけた。
よほどリング濾材に恨みでもあるのかなんかしらんがｗ
時代はサブストだぜ、兄弟。
サブストは形状的にも機能性高いからな～
でも俺は外部なるべくいじりたくない派だからフルリング。
もちろんストレーナースポンジと他フィルターと併用しないとだめだけど。
でも俺は外部なるべくいじりたくない派だからフルリング。
もちろんストレーナースポンジと他フィルターと併用しないとだめだけど。
548 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/08(金) 20:39:05 ID:sMIwq+Zs
ちょっと見ないうちにたくさん皆さんからレス付いてるのでびっくりしました。
先ず私の言葉足らずで誤解を招いてしまったようですが、使ってるろ材は付属の
うすっぺらいマットじゃなくて、メーカー純正の３枚重ねの450Ａマットです。
私はマットろ材でもバクテリアの活着になんら問題ないのではないかという認識から
今回の立ち上げにはこのろ材のみをチョイスしました。
次に>>５３７への反論。
まず、私はＦＳで何度も立ち上げを成功させていますので、立ち上がるまでの期間が
どのくらいかかるかはだいたい分かっているつもりです。だからこそ今回はより早く
立ち上げようと「ニッソー Ｓ-２」を使用したのです。いいですか？この市販バクテリア
を投入したという事実を全く無視してあなたは書き込んでますね。わかりますね？
先ず私の言葉足らずで誤解を招いてしまったようですが、使ってるろ材は付属の
うすっぺらいマットじゃなくて、メーカー純正の３枚重ねの450Ａマットです。
私はマットろ材でもバクテリアの活着になんら問題ないのではないかという認識から
今回の立ち上げにはこのろ材のみをチョイスしました。
次に>>５３７への反論。
まず、私はＦＳで何度も立ち上げを成功させていますので、立ち上がるまでの期間が
どのくらいかかるかはだいたい分かっているつもりです。だからこそ今回はより早く
立ち上げようと「ニッソー Ｓ-２」を使用したのです。いいですか？この市販バクテリア
を投入したという事実を全く無視してあなたは書き込んでますね。わかりますね？
真似はしていないが、同じ方法で今までずっとやってきた。
これが普通と思ってたので意外な気がする。
ちなみに、俺は初めて金魚を買った時に観賞魚屋のおやじに、この立ち上げ方法を聞いた。
それ以来、7年間 22個の水槽をこれでやってる。
これが普通と思ってたので意外な気がする。
ちなみに、俺は初めて金魚を買った時に観賞魚屋のおやじに、この立ち上げ方法を聞いた。
それ以来、7年間 22個の水槽をこれでやってる。
551 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/08(金) 21:39:55 ID:sMIwq+Zs
色々答えてるうちにいいたい事が脱線してしまった。すいんません。
いいたいのは、「このバクテリアは剤硝化作用がありません」という事でした。＾＾；
いいたいのは、「このバクテリアは剤硝化作用がありません」という事でした。＾＾；
552 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/08(金) 21:41:09 ID:sMIwq+Zs
↑バクテリア剤は
もうわかってるからいいって。
まあまあ、みんなマターリ行きましょうよ。
B-4バクテリアが使い捨て＆高いことを考えればバイオミニブロックはお買い得か？
レッドシーのバイオなんたらってのはどう？アンプルにはいってるやつ。
557 ：pH7.74：2006/09/09(土) 04:53:16 ID:GeqDMDWm
>>550
理論を説明できないヴァカって、経験年数や水槽の多さを必ずと言っていいほど書くよねｗｗｗ
何年やてるが～ 水槽○本持ってるが～ って
それだけの年数と水槽を持ってるのにヴァカのまんまというのが、なんともはゃ
理論を説明できないヴァカって、経験年数や水槽の多さを必ずと言っていいほど書くよねｗｗｗ
何年やてるが～ 水槽○本持ってるが～ って
それだけの年数と水槽を持ってるのにヴァカのまんまというのが、なんともはゃ
559 ：pH7.74：2006/09/09(土) 12:02:13 ID:pa3sZdEw
560 ：pH7.74：2006/09/09(土) 14:16:51 ID:GeqDMDWm
ｳﾊ 自演乙
>>559
基地外を相手にするなよ・・・
基地外を相手にするなよ・・・
反応早すぎ。ワラタｗｗｗ
563 ：pH7.74：2006/09/11(月) 23:00:49 ID:3zZdxUAv
バクトガンってどう？
楽天ランキングではバクチャーがトップだね。
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/pet/203107.html
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/pet/203107.html
567 ：pH7.74：2006/09/12(火) 11:43:14 ID:sK8/8+yW
いまさらジローかもしれんが、フィッシュレスのアンモニア添加してた香具師。
アンモニアの添加のしすぎなのでは？
自然に立ち上がらなかったし、売り物バクテリアも効果がなかったんだよな。
飼育水を10倍とか100倍とかに希釈して、ちゃんとアンモニア濃度を測ってみることをお奨めする。
アンモニアの添加のしすぎなのでは？
自然に立ち上がらなかったし、売り物バクテリアも効果がなかったんだよな。
飼育水を10倍とか100倍とかに希釈して、ちゃんとアンモニア濃度を測ってみることをお奨めする。
ていうかフィッシュレスはアンモニアから始まるから
糞や餌の残りはうまく分解されずにカビるのでは…？
糞や餌の残りはうまく分解されずにカビるのでは…？
569 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/12(火) 14:41:27 ID:tRV6RIGF
>>567
フィッシュレス開始１１日目の昨日、亜硝酸を微量ながら検出しました。
１１日というのは水草などのバクテリアの付着している可能性がある物
を入れなかった場合の環境と同等の早さといえるでしょう。
これは自然立ち上がりを意味しています。「ニッソー水物語Ｓ－２生きたバクテリア液」を
添加したにもかかわらず、立ち上がり期間を短縮する事はできなかったという事です。
因みにお勧めのとおり100倍希釈でアンモニア濃度を測りました。
結果150ｐｐｍと25ｐｐｍの間であると分かりました。
蒸発量を無視した全投与濃度は55ｐｐｍです。おおむね予想範囲内です。
フィッシュレス開始１１日目の昨日、亜硝酸を微量ながら検出しました。
１１日というのは水草などのバクテリアの付着している可能性がある物
を入れなかった場合の環境と同等の早さといえるでしょう。
これは自然立ち上がりを意味しています。「ニッソー水物語Ｓ－２生きたバクテリア液」を
添加したにもかかわらず、立ち上がり期間を短縮する事はできなかったという事です。
因みにお勧めのとおり100倍希釈でアンモニア濃度を測りました。
結果150ｐｐｍと25ｐｐｍの間であると分かりました。
蒸発量を無視した全投与濃度は55ｐｐｍです。おおむね予想範囲内です。
ていうか一度効果無いって結論出した奴じゃねぇ？
571 ：567：2006/09/12(火) 17:43:22 ID:sK8/8+yW
>>569
とりあえずオメ。
ttp://www.nanahime.net/fishless.html でも 12 日くらいから亜硝酸が検出され始めているので、正常範囲なのでは。
5ppm となる量を毎日追加よりも、5ppmをキープするほうが早そうな気がするが、
やったことないので漏れからはこれ以上何とも胃炎。
（アンモニアを食う細菌とはいえ、添加しすぎは毒？）
とりあえずオメ。
ttp://www.nanahime.net/fishless.html でも 12 日くらいから亜硝酸が検出され始めているので、正常範囲なのでは。
5ppm となる量を毎日追加よりも、5ppmをキープするほうが早そうな気がするが、
やったことないので漏れからはこれ以上何とも胃炎。
（アンモニアを食う細菌とはいえ、添加しすぎは毒？）
572 ：ニッソー Ｓ－２：2006/09/12(火) 20:59:12 ID:tRV6RIGF
>>571
ご助言有難うございます。以前に私も同じ推測のもとに、
5ppmを毎日追加よりも、5ppmをキープするという実験をした事がありました。
結果、亜硝酸検出までに１ヶ月以上かかり、立ち上げ期間の短縮には効果が無いことが分かりました。
フィッシュレスサイクリングの手法は、もう既に様々な方法が世界中のアクアリストに
研究実践され尽くしており、やはりオーソドックスに5ppmを毎日追加するというのが
最も近道なのかもしれませんね。
ご助言有難うございます。以前に私も同じ推測のもとに、
5ppmを毎日追加よりも、5ppmをキープするという実験をした事がありました。
結果、亜硝酸検出までに１ヶ月以上かかり、立ち上げ期間の短縮には効果が無いことが分かりました。
フィッシュレスサイクリングの手法は、もう既に様々な方法が世界中のアクアリストに
研究実践され尽くしており、やはりオーソドックスに5ppmを毎日追加するというのが
最も近道なのかもしれませんね。
バクテリアは生ものだから、ショップに並んでる間に死滅してしまってるような希ガス
574 ：567：2006/09/13(水) 11:39:13 ID:q/5YccRm
>>572
確かに 5ppm 毎日添加というレシピは、ネットで見る限り日本ではメジャーなように見える。
また、ttp://www.cichlid-forum.com/articles/fishless_cycling.php でも、99%の趣味アクアリストはこっちをやっているとある。
でも、例えば、
ttp://www.tropicalfishcentre.co.uk/Fishlessdiary.htm
のように、1.5ppmとか2ppm キープで２日目にNO2を検出している例もある。
他にもネット上の英語の文献を色々見ていると、5ppm をキープとか、5ppm以上をキープとか色々書かれていて、
どれを信じていいものやらという感じだ。
「5ppm キープしろ」よりは、「毎日5滴づつ入れろ」のほうが、実行する側にとっては計測がない分、
簡単だし経済的なので、どうしてもそういうレシピになっちゃうんだろうな。
確かに 5ppm 毎日添加というレシピは、ネットで見る限り日本ではメジャーなように見える。
また、ttp://www.cichlid-forum.com/articles/fishless_cycling.php でも、99%の趣味アクアリストはこっちをやっているとある。
でも、例えば、
ttp://www.tropicalfishcentre.co.uk/Fishlessdiary.htm
のように、1.5ppmとか2ppm キープで２日目にNO2を検出している例もある。
他にもネット上の英語の文献を色々見ていると、5ppm をキープとか、5ppm以上をキープとか色々書かれていて、
どれを信じていいものやらという感じだ。
「5ppm キープしろ」よりは、「毎日5滴づつ入れろ」のほうが、実行する側にとっては計測がない分、
簡単だし経済的なので、どうしてもそういうレシピになっちゃうんだろうな。
最近チラホラと藍藻が現れ始め、状態が悪くなっている60cm・・・
水換え量upと共にウォーター社の「バクトバチルス」と言う物を買ってきました。
が、コレはB4の様に定期的に添加しないといけないモノなのでしょうか？
水換え量upと共にウォーター社の「バクトバチルス」と言う物を買ってきました。
が、コレはB4の様に定期的に添加しないといけないモノなのでしょうか？
parts per million
578 ：pH7.74：2006/09/13(水) 21:24:52 ID:CqNKwssu
>>574ttp://www.tropicalfishcentre.co.uk/Fishlessdiary.htm
のように、1.5ppmとか2ppm キープで２日目にNO2を検出している例もある。
これってだいぶ早いようだけど元の英文に「有益バクテリアを確立した水槽から持ってきた」
って書いて有る様に見えるけど俺の英語力ではわからん＾＾；分かるやつ訳して
のように、1.5ppmとか2ppm キープで２日目にNO2を検出している例もある。
これってだいぶ早いようだけど元の英文に「有益バクテリアを確立した水槽から持ってきた」
って書いて有る様に見えるけど俺の英語力ではわからん＾＾；分かるやつ訳して
フィッシュレスってスレ無かったっけ？
一から立ち上げるって事無いから検証してる意味わかんない。
一から立ち上げるって事無いから検証してる意味わかんない。
582 ：pH7.74：2006/09/13(水) 22:45:39 ID:fSGdR8jM
>>578
読み違えてるんじゃないか？
適当な訳だが、
Everything was set-up from scratch - no beneficial bacteria from
established tanks was exported, nor was the filter "run in".
すべては一から立ち上げた。
既に立ち上がった水槽からの有益なバクテリアはもってこなかったし、
使用中のフィルターも持ってこなかった。
読み違えてるんじゃないか？
適当な訳だが、
Everything was set-up from scratch - no beneficial bacteria from
established tanks was exported, nor was the filter "run in".
すべては一から立ち上げた。
既に立ち上がった水槽からの有益なバクテリアはもってこなかったし、
使用中のフィルターも持ってこなかった。
583 ：pH7.74：2006/09/13(水) 22:59:21 ID:CqNKwssu
なるほどそうなるとやっぱりすごくはやいな。
いままでこんな速さで立ち上がるのを経験した事無いな。
いままでこんな速さで立ち上がるのを経験した事無いな。
584 ：pH7.74：2006/09/14(木) 14:15:59 ID:D6DvmxIi
エアチューブの表面についてるヌルヌルは何かのバクテリアですか。
プラスチックやガラスにつかないで、なんでエアチューブにだけつくんでしょう？
プラスチックやガラスにつかないで、なんでエアチューブにだけつくんでしょう？
>>584
何のバクテリアかと聞かれても，種を同定するのは非常に困難です。
何のバクテリアかと聞かれても，種を同定するのは非常に困難です。
586 ：pH7.74：2006/09/14(木) 14:54:56 ID:D6DvmxIi
ググって見たらポリ塩化ビニールやシリコン樹脂を餌にするカビがある事が
分かりました。こそぎとって臭いを嗅いだらカビ臭かったので多分それじゃないかと思いました。
・・・いや、もし有用なバクテリアなら細かくチューブを輪切りにしてろ材に
してみようかなとおもって質問しました。でも毒を出すらしいです＾＾；ありがとう
分かりました。こそぎとって臭いを嗅いだらカビ臭かったので多分それじゃないかと思いました。
・・・いや、もし有用なバクテリアなら細かくチューブを輪切りにしてろ材に
してみようかなとおもって質問しました。でも毒を出すらしいです＾＾；ありがとう
>>586
バクテリアフロック
バクテリアフロック
リボソームDNAのシーケンシングで簡単に同定できる。
パイロットフィッシュのみで立ち上げ１月ですが
亜硝酸が減らず、まめに1/4くらい水換えしてます。
でもそうしてるといつまでもバクテリア増えない気もして・・・
底砂やフィルターがあるから水自体は多少変えてもおｋですかね？
亜硝酸が減らず、まめに1/4くらい水換えしてます。
でもそうしてるといつまでもバクテリア増えない気もして・・・
底砂やフィルターがあるから水自体は多少変えてもおｋですかね？
>>588
いやね，同定自体は私でも機材があるので出来ますが，普通の人は出来ませんよ？
いやね，同定自体は私でも機材があるので出来ますが，普通の人は出来ませんよ？
591 ：pH7.74：2006/09/15(金) 14:51:42 ID:fBNrHroQ
水槽の掃除中、ろ材（サブストラッド）を、
一、二時間ほど空気中に出したままにしないといけないのですが、
住み着いたバクテリアは大丈夫ですかね？
短時間で全滅したりしませんよね？
一、二時間ほど空気中に出したままにしないといけないのですが、
住み着いたバクテリアは大丈夫ですかね？
短時間で全滅したりしませんよね？
593 ：pH7.74：2006/09/15(金) 15:08:40 ID:nGCv88if
心配ならばバケツを利用したらどうか
入れ物くらい、100均で買ってこいよ・・・
このスレでは、バクテリア剤の購入・使用を否定する向きがあるのでつが、
バクテリア剤投入で、通常よりも浄化能力をより高めることができる
ということはないのでつか？
バクテリア剤投入で、通常よりも浄化能力をより高めることができる
ということはないのでつか？
ない。
１）既存のバクテリア環境を破壊すると言われている。
２）販売されているバクテリアは定着しないと言われている。
投入した直後は、もしかしたら既存環境よりも処理能力がアップするかもしれんが、
１）投入し続けない限り効果は長続きしないと言われている
２）そもそも、既存のバクテリア環境よりも処理能力が低い可能性もある
ということで、販売されているバクテリアの購入は、百歩譲って新規水槽の立ち上げくらいにしか役に立たないのでは？
２）販売されているバクテリアは定着しないと言われている。
投入した直後は、もしかしたら既存環境よりも処理能力がアップするかもしれんが、
１）投入し続けない限り効果は長続きしないと言われている
２）そもそも、既存のバクテリア環境よりも処理能力が低い可能性もある
ということで、販売されているバクテリアの購入は、百歩譲って新規水槽の立ち上げくらいにしか役に立たないのでは？
600ﾊﾞｸﾃﾘｱ
新規水槽の立ち上げに役立てば
それで本望だよ。
それで本望だよ。
役に立つ場面を強いて挙げるとしたら、の話。
新規立ち上げの時ですら、定着もしない売り物バクテリアにアンモニアを食われてしまい、
本来定着すべきバクテリアがちっとも根付かない。
まぁ、ずーーーっとその売り物バクテリアを投入し続けるならそれでもいいんだけどね。
新規立ち上げの時ですら、定着もしない売り物バクテリアにアンモニアを食われてしまい、
本来定着すべきバクテリアがちっとも根付かない。
まぁ、ずーーーっとその売り物バクテリアを投入し続けるならそれでもいいんだけどね。
603 ：pH7.74：2006/09/15(金) 23:50:03 ID:SrCKtZR3
Ｑどうして市販バクテリアは定着しないのか
Ａ１．工場で生産性が良いバクテリアが増殖しないやつである
Ａ２．リピーターを確保するために増殖しないように操作をしてる
Ａ３．上の二つどっちも
Ａ４．どっちも当てはまらないほかの理由
どれだ？
Ａ１．工場で生産性が良いバクテリアが増殖しないやつである
Ａ２．リピーターを確保するために増殖しないように操作をしてる
Ａ３．上の二つどっちも
Ａ４．どっちも当てはまらないほかの理由
どれだ？
604 ：pH7.74：2006/09/16(土) 00:10:17 ID:ko74dX+D
おいおい、おまいら細菌を同定できるのか？
電子顕微鏡もってんのか？
むちゃくちゃな話になってるぞ
電子顕微鏡もってんのか？
むちゃくちゃな話になってるぞ
電子顕微鏡で見た事がねぇと語っちゃいけねぇってのか？
606 ：pH7.74：2006/09/16(土) 00:21:17 ID:pX7gs4BH
市販のバクテリアは大半が密閉して売られているので
好気性バクテリアではないのでは？
本当に硝化細菌なの？ バイコムとか・・・
ろ材に本当に定着するのか？
好気性バクテリアではないのでは？
本当に硝化細菌なの？ バイコムとか・・・
ろ材に本当に定着するのか？
ネタならいいと思うけど
どの細菌が優勢かなんて見て同定しなきゃわからないだろ？
藻れらにできるのは実験的な環境を作って、アンモニア亜硝酸、硝酸の値の変化を試薬で調べることくらいだべ
例えば
「２つの同サイズのベアタンクの水槽に同じ水作エイトを設置、アンモニアを同量投入、片方にはバクテリア剤を入れ、片方には入れない」
「バクテリア剤を途中まで入れて後半は入れない同水槽」
を足してもいいや
数値変化から推測するしかねーべ
ネタだったら水差してスマン
どの細菌が優勢かなんて見て同定しなきゃわからないだろ？
藻れらにできるのは実験的な環境を作って、アンモニア亜硝酸、硝酸の値の変化を試薬で調べることくらいだべ
例えば
「２つの同サイズのベアタンクの水槽に同じ水作エイトを設置、アンモニアを同量投入、片方にはバクテリア剤を入れ、片方には入れない」
「バクテリア剤を途中まで入れて後半は入れない同水槽」
を足してもいいや
数値変化から推測するしかねーべ
ネタだったら水差してスマン
>>603
Ａ４．バクテリアでも何でも無い単なる希釈された香水ｗ
Ａ４．バクテリアでも何でも無い単なる希釈された香水ｗ
>>595
ビニールいいですね。穴が空いていないのがあったらビニールでやります。
どうもありがとうございました。
>>596
あんまりものを増やしたくなくて。置き場もないですし。
100均で思い出しましたが、１００均のバケツは取っ手が取れた経験があります。
あれで大量の水を運ぶのはちょっと怖いです。
ビニールいいですね。穴が空いていないのがあったらビニールでやります。
どうもありがとうございました。
>>596
あんまりものを増やしたくなくて。置き場もないですし。
100均で思い出しましたが、１００均のバケツは取っ手が取れた経験があります。
あれで大量の水を運ぶのはちょっと怖いです。
611 ：pH7.74：2006/09/16(土) 01:35:14 ID:pbZ40t1p
ﾊﾞｸﾃﾘｱｯﾋ
>>606
それを言いたいなら「アクア用バクテリア剤のバクテリアは休眠したり形態を変えて耐えたりすることにはない」ってことを言わなきゃならない
好気性の細菌でも嫌気環境下では嫌気性の細菌のような振る舞いをするものが多い
形態を変化させたり休眠したりするしそうさせる技術自体は一般的
ただ市販のがそうかどうかはわかんないね
分析する知識や機材も無いし
細菌相手にこっちの常識は通用しないしデカい本屋か通販で細菌学の教科書を買ってみるとよいよとりあえずは
それを言いたいなら「アクア用バクテリア剤のバクテリアは休眠したり形態を変えて耐えたりすることにはない」ってことを言わなきゃならない
好気性の細菌でも嫌気環境下では嫌気性の細菌のような振る舞いをするものが多い
形態を変化させたり休眠したりするしそうさせる技術自体は一般的
ただ市販のがそうかどうかはわかんないね
分析する知識や機材も無いし
細菌相手にこっちの常識は通用しないしデカい本屋か通販で細菌学の教科書を買ってみるとよいよとりあえずは
>>612
分析は、>>607 も言ってるように、単に何回も水槽の立ち上げ実験をやって、
立ち上がりスピードを比べればよいのでは？
んな特殊な知識は要らんだろう。統計処理の知識くらいは欲しいところ（最低t検定）だが。
我々が知りたいのは、ある特定のバクテリアが増える事ではなく、水槽の立ち上がりが速いかどうかと、
その状態が長続きするかどうか、だから。
機材はあって実験手順がわかったとしても、スペースと時間だな、問題は。
本を読んでもわからんと思うよ。市販のバクテリアが学術的に何者に当たるのか、何処にも書いてないだろうから。
良い評判（速く立ち上がったし定着した！）を聞かないし、
悪い評判（効かない、効いても長続きしない）が多いということを見ても、あんまりやる気にならんが。
分析は、>>607 も言ってるように、単に何回も水槽の立ち上げ実験をやって、
立ち上がりスピードを比べればよいのでは？
んな特殊な知識は要らんだろう。統計処理の知識くらいは欲しいところ（最低t検定）だが。
我々が知りたいのは、ある特定のバクテリアが増える事ではなく、水槽の立ち上がりが速いかどうかと、
その状態が長続きするかどうか、だから。
機材はあって実験手順がわかったとしても、スペースと時間だな、問題は。
本を読んでもわからんと思うよ。市販のバクテリアが学術的に何者に当たるのか、何処にも書いてないだろうから。
良い評判（速く立ち上がったし定着した！）を聞かないし、
悪い評判（効かない、効いても長続きしない）が多いということを見ても、あんまりやる気にならんが。
616 ：pH7.74：2006/09/16(土) 09:15:32 ID:pIsePqxN
>>614
アクアリウム用硝化菌さん用のご飯ってアンモニアだって事知ってる？
アンモニアが無いのならバクテリア入れる意味も最初から無いよ。
それにたとえろ剤に接触できずに漂ってても硝化菌は水中のアンモニアを処理する。
アクアリウム用硝化菌さん用のご飯ってアンモニアだって事知ってる？
アンモニアが無いのならバクテリア入れる意味も最初から無いよ。
それにたとえろ剤に接触できずに漂ってても硝化菌は水中のアンモニアを処理する。
∧＿∧
（ ´w｀）
( つ旦O
と＿)＿)
（ ´w｀）
( つ旦O
と＿)＿)
618 ：pH7.74：2006/09/16(土) 22:53:57 ID:pbZ40t1p
バクターボールには細菌の種類が書いてあったような…
>>617
ブチャイクだね・・・ｗ
ブチャイクだね・・・ｗ
ADAのバクター100って説明みると他のバクテリア物より
マシに感じてしまうんですが、どうです？
マシに感じてしまうんですが、どうです？
ガスター１０っぽいから
>>606
市販のバクテリア剤の物は硝化細菌群ではないでしょう。
謳い文句から察するに光合成細菌の類ではないでしょうか。
これらは通性嫌気性細菌で酸素があるところでもないところでも活動できます。
パッキングされた状態は「嫌気的暗条件」ですので活動も増殖もしない
言わば休眠状態と言えます。モノにもよりますが半年くらいは持つそうです。
光合成細菌は幾つか種類がありますが、概ね以下のような性質を持ちます。
彼らがもっとも成育(=つまり増殖)する条件は「光があり嫌気的である」です。
通常、水槽内は好気的明条件(光があり好気的)になっています。
この状態では酸素呼吸によって有機物を取り込み分解しますので水槽内を浄化することができます。
また有機物の分解過程で発生するアンモニアも利用します。
ですがこれらは単に生存の為のエネルギーを得ているだけなので
本来の嫌気的明条件ではないのでCO2による炭素固定が出来ず増殖が出来ません。
ですので次第に菌体数が時間と共に減少していくので定期的に補充しなければなりません。
(正確に言うと始めは多少分裂増殖するが以後増殖は止まる)
こういったバクテリア剤を一旦やめると水槽環境が崩れるのは
バクテリア剤添加により有機物やアンモニアが分解利用されているので
本来の硝化サイクルが生成されておらず一からの立ち上げ直しになってしまうからです。
また一部バクテリア剤使われている菌種(放線菌など)は抗生物質の類を産生するものもあり
バクテリア剤以外の細菌が生育できない条件にしてしまうものもあります。
水槽内浄化という点では利用価値はあるとは思うんですが
やはりキチンとした硝化サイクルを立ち上げた方がより安定していると言えます。
市販のバクテリア剤の物は硝化細菌群ではないでしょう。
謳い文句から察するに光合成細菌の類ではないでしょうか。
これらは通性嫌気性細菌で酸素があるところでもないところでも活動できます。
パッキングされた状態は「嫌気的暗条件」ですので活動も増殖もしない
言わば休眠状態と言えます。モノにもよりますが半年くらいは持つそうです。
光合成細菌は幾つか種類がありますが、概ね以下のような性質を持ちます。
彼らがもっとも成育(=つまり増殖)する条件は「光があり嫌気的である」です。
通常、水槽内は好気的明条件(光があり好気的)になっています。
この状態では酸素呼吸によって有機物を取り込み分解しますので水槽内を浄化することができます。
また有機物の分解過程で発生するアンモニアも利用します。
ですがこれらは単に生存の為のエネルギーを得ているだけなので
本来の嫌気的明条件ではないのでCO2による炭素固定が出来ず増殖が出来ません。
ですので次第に菌体数が時間と共に減少していくので定期的に補充しなければなりません。
(正確に言うと始めは多少分裂増殖するが以後増殖は止まる)
こういったバクテリア剤を一旦やめると水槽環境が崩れるのは
バクテリア剤添加により有機物やアンモニアが分解利用されているので
本来の硝化サイクルが生成されておらず一からの立ち上げ直しになってしまうからです。
また一部バクテリア剤使われている菌種(放線菌など)は抗生物質の類を産生するものもあり
バクテリア剤以外の細菌が生育できない条件にしてしまうものもあります。
水槽内浄化という点では利用価値はあるとは思うんですが
やはりキチンとした硝化サイクルを立ち上げた方がより安定していると言えます。
好気性バクテリアは暗所冷蔵状態で保存して
保存する前の状態と同じように活動できるまでの保存期間が
２ヶ月と言われてる。
保存する前の状態と同じように活動できるまでの保存期間が
２ヶ月と言われてる。
そうですか。私の説は通性嫌気性細菌ですのでまた別ですね。
>>623
実際にはもっと長いですよ。
実際にはもっと長いですよ。
>>622 硫化水素はどーすんの？
>>627
志村～ＩＤ！ＩＤ！
志村～ＩＤ！ＩＤ！
629 ：pH7.74：2006/09/18(月) 00:05:44 ID:ZgwLWtuY
>>627
自演を見てしまった・・・
自演を見てしまった・・・
いえいえ。自演失敗ではないですよｗ
ＹＢＢなんでＩＤ変えられないの分かってるんでハナから自演しません。
書いていて自分で矛盾点が出た感じだったので
詳しい方に突っ込まれる前に自己ツッコミしただけです。
確認したら説明的不足な部分があるものの内容的には問題なかったです。
お騒がせしましたねぇ。
ＹＢＢなんでＩＤ変えられないの分かってるんでハナから自演しません。
書いていて自分で矛盾点が出た感じだったので
詳しい方に突っ込まれる前に自己ツッコミしただけです。
確認したら説明的不足な部分があるものの内容的には問題なかったです。
お騒がせしましたねぇ。
ニ○ドウの○ね水を使うと苔が減るらしいんだけど、これってバクテリアが苔を食べるっていうことかな？
バクテリア剤を急にブランドチェンジするのって良くない？
633 ：pH7.74：2006/09/18(月) 05:23:49 ID:5dzntQN8
>>630
ID変わっているが。
ID変わっているが。
>>632
ヤメタ方が良い
ヤメタ方が良い
左の外掛けでマーフィードのサイクルを
右の外掛けでバイコムを
それぞれバイコムバフィにしみこませた濾材を使って海水やってる。
水槽に外掛け2機掛け。
3ヶ月、とりあえず問題は起きていないみたいです。
右の外掛けでバイコムを
それぞれバイコムバフィにしみこませた濾材を使って海水やってる。
水槽に外掛け2機掛け。
3ヶ月、とりあえず問題は起きていないみたいです。
>>637
２つ比べてみてどお？
２つ比べてみてどお？
いや、だから二つの外掛けを一つの水槽につけているので、
比べてもわかりません…
フレームエンゼル程度ならいけまする。
無脊椎はやっていないので、いやはや…
うたい文句通り、水槽立ち上げ初日から魚を入れました
けど、大丈夫なようですよ!!
比べてもわかりません…
フレームエンゼル程度ならいけまする。
無脊椎はやっていないので、いやはや…
うたい文句通り、水槽立ち上げ初日から魚を入れました
けど、大丈夫なようですよ!!
うちもバイコムで初日からずっと好調だけど、バクテリア剤を悪くいう人って何が嫌なん？
自然に湧かせば楽じゃんうたい文句も胡散臭いし。
バクテリアなんてものは買うものじゃ無い
ほっといたって、繁殖するんだから。水槽を置いてる場所や環境に合わせて最適化されたバクテリアが
自然発生してくるものなんだよ。
添加した市販バクテリアは自然発生したバクテリアに駆逐されてしまうし、最悪共倒れする事もあるやもしれん。
数億＄をかけて、スペースシャトルでの実験水槽用に解発したバクテリアは、
シャトル内で自然発生したバクテリアに4時間で駆逐されたと聞いたことがある。
ほっといたって、繁殖するんだから。水槽を置いてる場所や環境に合わせて最適化されたバクテリアが
自然発生してくるものなんだよ。
添加した市販バクテリアは自然発生したバクテリアに駆逐されてしまうし、最悪共倒れする事もあるやもしれん。
数億＄をかけて、スペースシャトルでの実験水槽用に解発したバクテリアは、
シャトル内で自然発生したバクテリアに4時間で駆逐されたと聞いたことがある。
＞＞添加した市販バクテリアは自然発生したバクテリアに駆逐されてしまうし
これを言える根拠が知りたいよ
ただの噂じゃなくて
藻れは市販バクテリア支持派じゃないけど
スペースシャトルの話じゃなくて我が家の水槽の話が聞きたいよ
国民生活センターが実際のところを検証してくれないだろかｗ
>>630
悪性の細菌を、見た
これを言える根拠が知りたいよ
ただの噂じゃなくて
藻れは市販バクテリア支持派じゃないけど
スペースシャトルの話じゃなくて我が家の水槽の話が聞きたいよ
国民生活センターが実際のところを検証してくれないだろかｗ
>>630
悪性の細菌を、見た
市販バクテリアは定着しないってのは、自然発生したバクテリアに駆逐されてるんだろうな～
確認できないけど。
メーカーが定期的に入れろって言ってる製品は、多分間違いないだろう。
確認できないけど。
メーカーが定期的に入れろって言ってる製品は、多分間違いないだろう。
やはり想像するしかないですかね
逆にちゃんと定期的に入れていれば自然発生したバクテリアより濾過能力高いってこともあったり？
安くないですしそこまでして入れたいとは思わないですが
確かめてみたいけどそんな技術や設備や金はない…
逆にちゃんと定期的に入れていれば自然発生したバクテリアより濾過能力高いってこともあったり？
安くないですしそこまでして入れたいとは思わないですが
確かめてみたいけどそんな技術や設備や金はない…
>>645
一般海洋細菌用のZobell's培地に植えてみるってのが，取りあえず楽かなぁ・・・
ペプトン，酵母エキス，FePO4，寒天を海水で溶かして作る寒天培地。
配合済みの培地が売ってるから，それならやろうと思えば経験が無くとも
一応は可能。
一般海洋細菌用のZobell's培地に植えてみるってのが，取りあえず楽かなぁ・・・
ペプトン，酵母エキス，FePO4，寒天を海水で溶かして作る寒天培地。
配合済みの培地が売ってるから，それならやろうと思えば経験が無くとも
一応は可能。
>>642
わかる。環境は一定ではないのだから、その環境に合わせて立ち上げたほうが
いい。定着しないのは増殖をしないか、バイオ技術かなんかで止められてるか
らだと聞いたが。濾過バクテリアに他のバクテリアを襲う習性があるとは思え
んしな。
わかる。環境は一定ではないのだから、その環境に合わせて立ち上げたほうが
いい。定着しないのは増殖をしないか、バイオ技術かなんかで止められてるか
らだと聞いたが。濾過バクテリアに他のバクテリアを襲う習性があるとは思え
んしな。
生存競争はあると考えた方が自然。
餌が無限にあるわけじゃないから先に食べたほうが増えて
食べるのが遅いヤツは消えていく。
食べるのが遅いヤツは消えていく。
>>642
バクテリアが増殖するのを待つのがウザイ→でも今すぐ飼いたい
て人向けに造ってるのがバクテリアなんじゃないの？
「水の立ち上げこれ一本」って感じで。
わかって使ってる分には良いでしょ。
ドライヤーなんてものは買うものじゃない
ほっといたって、髪は乾くんだから。
ドライヤーによる強制乾燥は自然乾燥に比べ髪質に悪影響があるし、最悪禿ることもあるやもしれん。
っていうのとあんまり変わらないと思う。
バクテリアが増殖するのを待つのがウザイ→でも今すぐ飼いたい
て人向けに造ってるのがバクテリアなんじゃないの？
「水の立ち上げこれ一本」って感じで。
わかって使ってる分には良いでしょ。
ドライヤーなんてものは買うものじゃない
ほっといたって、髪は乾くんだから。
ドライヤーによる強制乾燥は自然乾燥に比べ髪質に悪影響があるし、最悪禿ることもあるやもしれん。
っていうのとあんまり変わらないと思う。
651 ：pH7.74：2006/09/18(月) 21:02:12 ID:8wlShQ/b
市販バクテリアが定着しないだろうっていう憶測の根拠は
「定期的に入れろって書いてあるから」。でも実際のところどうなんだ？
すばやい新規立ち上げに貢献して、その後スムーズに自然のろ過サイクルに
移行できてるんじゃね？
「定期的に入れろって書いてあるから」。でも実際のところどうなんだ？
すばやい新規立ち上げに貢献して、その後スムーズに自然のろ過サイクルに
移行できてるんじゃね？
>>653
いくらなんでも、それは違うんじゃなかろうか
いくらなんでも、それは違うんじゃなかろうか
656 ：pH7.74：2006/09/18(月) 21:37:40 ID:8wlShQ/b
>>652 いやいや君たちの経験上どうかってことだよ。確認できるだろ？
実際スムーズに移行出来れば便利かもしれないが。
それでも使わないなオレは。補充しつづけなければ淘汰されるような不安定なものより自然に湧くバクちゃんを飼う。
それでも使わないなオレは。補充しつづけなければ淘汰されるような不安定なものより自然に湧くバクちゃんを飼う。
>>657
だよなぁ～
だよなぁ～
直接アンモニアブチ込めばいいんじゃないの？
バクテリアの中には外部から守る為に硬い殻を作って胞子って言われる状態をとるものも多くいるんだよ。
植物の胞子とは違うよ。
植物の胞子とは違うよ。
>>650
それ、まさにメーカーの謳い文句だな
こうして騙されていくんだよ・・・
バクテリア剤使って立ち上げるのはドライヤーのそれと違って
自然発生バクテリアで立ち上げるのと比べても大して時間変わらんよ
それ、まさにメーカーの謳い文句だな
こうして騙されていくんだよ・・・
バクテリア剤使って立ち上げるのはドライヤーのそれと違って
自然発生バクテリアで立ち上げるのと比べても大して時間変わらんよ
空気中にいるときは胞子らしいな
664 ：pH7.74：2006/09/18(月) 22:27:58 ID:8wlShQ/b
>>663
圧力鍋
圧力鍋
うん実際は変わらない。
え？なら、なんで水槽中に濾過バクテリアがいるの？
669 ：pH7.74：2006/09/18(月) 22:50:06 ID:GTdqbDt0
市販のバクテリアはひとつじゃないからねえ
なかには優れ物があるかもしれないよねえ
スーパーバイオの適量より多くても全部使いきれという
アバウトさが好きかもｗ
テトラのバイオコリンH3は、絶対効果あると思うけど
もしかしたら「酵素」の方が効果大きいのかな（^_^;）
なかには優れ物があるかもしれないよねえ
スーパーバイオの適量より多くても全部使いきれという
アバウトさが好きかもｗ
テトラのバイオコリンH3は、絶対効果あると思うけど
もしかしたら「酵素」の方が効果大きいのかな（^_^;）
自然発生ので、もう良いよ。お金かかんないからさ。
テトラのバイオ懲りん
一年放置したら湿気吸ってだめになった
あのパッケージはなんなのかと小一時間(ry
一年放置したら湿気吸ってだめになった
あのパッケージはなんなのかと小一時間(ry
ちょｗ
なんで俺まで胞子の話に巻き込まれなきゃいけないんだ(；´Д｀)
言い忘れてた
>>659
フィッシュレスサイクルと言って
パイロットフィッシュ以外のアンモニア源（アンモニアそのものも含む）
を入れて立ち上げる方法があるぞ
>>664
ホントあんまり変わらんよ
なんで俺まで胞子の話に巻き込まれなきゃいけないんだ(；´Д｀)
言い忘れてた
>>659
フィッシュレスサイクルと言って
パイロットフィッシュ以外のアンモニア源（アンモニアそのものも含む）
を入れて立ち上げる方法があるぞ
>>664
ホントあんまり変わらんよ
>>668
これらグラム陰性の土壌細菌(淡水細菌)は乾燥したところでは生き延びる事は出来ない。
胞子として漂う的にかかれているのは君のように混入経路が理解できないからだろうな。
「自然に湧くはずねぇし空気中でも漂ってきたか？」と。
空気中に常在できるバクテリアは限られている。
細菌性の呼吸疾患のように”飛沫感染”はあるけどな。
いちいち教えてやるほど親切ではないねぇ。
教えてＧｏｏなら専門かもいるだろうから聞いてみれば？
ただしアクアリストに聞いては駄目だ。
ま、ヒント。
・奴らは水のあるところなら何処でも生きられる。
・化膿菌である緑膿菌もグラム陰性菌らしいな。シュードモナス属だな。
あれ？どこかで聞いたことねぇか？
・緑膿菌が人から人に移るなら・・・？風邪が人から人へ移るなら・・・？
>>672
わり。アンカーミスだ。ごめんなさい。
これらグラム陰性の土壌細菌(淡水細菌)は乾燥したところでは生き延びる事は出来ない。
胞子として漂う的にかかれているのは君のように混入経路が理解できないからだろうな。
「自然に湧くはずねぇし空気中でも漂ってきたか？」と。
空気中に常在できるバクテリアは限られている。
細菌性の呼吸疾患のように”飛沫感染”はあるけどな。
いちいち教えてやるほど親切ではないねぇ。
教えてＧｏｏなら専門かもいるだろうから聞いてみれば？
ただしアクアリストに聞いては駄目だ。
ま、ヒント。
・奴らは水のあるところなら何処でも生きられる。
・化膿菌である緑膿菌もグラム陰性菌らしいな。シュードモナス属だな。
あれ？どこかで聞いたことねぇか？
・緑膿菌が人から人に移るなら・・・？風邪が人から人へ移るなら・・・？
>>672
わり。アンカーミスだ。ごめんなさい。
わからないか…？
あんまりサービスするとすぐ叩かれたり絡まれるからヤなんだよな。
「俺より目立ってんじゃねぇ」ってさ。
ま。いか。
カラムナリスやエロモナスも
空気中から漂って的に書かれたりもするがそれも大嘘。
ヤツラもグラム陰性菌で乾燥には激弱。
乾燥に耐えられるほど菌体は丈夫には出来てないわな。
そう言えばさ。
エロモナスは人間の食中毒菌らしいな？
カラムナリスは人間の日和見菌らしいな？
じゃーどっから水槽に入ってるん？
分かるだろ？
ま、水がありゃどっからでも入るからな、トリメンはしっかりやっとけよ。
あんまりサービスするとすぐ叩かれたり絡まれるからヤなんだよな。
「俺より目立ってんじゃねぇ」ってさ。
ま。いか。
カラムナリスやエロモナスも
空気中から漂って的に書かれたりもするがそれも大嘘。
ヤツラもグラム陰性菌で乾燥には激弱。
乾燥に耐えられるほど菌体は丈夫には出来てないわな。
そう言えばさ。
エロモナスは人間の食中毒菌らしいな？
カラムナリスは人間の日和見菌らしいな？
じゃーどっから水槽に入ってるん？
分かるだろ？
ま、水がありゃどっからでも入るからな、トリメンはしっかりやっとけよ。
ちょっとまて俺が胞子の形って言ったのは市販のバクテリアの状態が無酸素の状態だからって事だぞ。
俺がレスした本来の話は何故市販バクテリアはうまく定着しないのかだったはずだが。
俺がレスした本来の話は何故市販バクテリアはうまく定着しないのかだったはずだが。
例えば市販のバクテリアがそういう形をとってるんじゃないかなって言ってるんだよ。
何の話をしてんだよ。
何の話をしてんだよ。
わかった気がするよ
水があればそこにすでに濾過細菌等はいるんだね！！！！！！！
水があればそこにすでに濾過細菌等はいるんだね！！！！！！！
そもそもバクテリアってそんなに多数の種が同定できてんの？
光学顕微鏡ぐらいで区別は可能なの？
光学顕微鏡ぐらいで区別は可能なの？
その辺はわからないけど無酸素の環境で細菌が生きているなら
何らかの耐性のある形になってるのかもって考えただけ。
違うなら違うでいいんだよ
IDで見てくれたらわかると思う
何らかの耐性のある形になってるのかもって考えただけ。
違うなら違うでいいんだよ
IDで見てくれたらわかると思う
やだよさかのぼるのなんて。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
今日の俺はすげー優しいな。
[偏性嫌気性細菌]とか[従属栄養性]とか[独立栄養性]とかでググれば分かるんじゃないの？
細菌の中にはさ空気がないのが基本的には好きだけど他の条件が絡まないと増殖しないとか
空気がある場合は増殖は出来ないんだが従属栄養細菌として振舞うやつらもいるみたいだな？
[]内をググって良く理解すると幸せになれそうだな。
今日の俺はすげー優しいな。
[偏性嫌気性細菌]とか[従属栄養性]とか[独立栄養性]とかでググれば分かるんじゃないの？
細菌の中にはさ空気がないのが基本的には好きだけど他の条件が絡まないと増殖しないとか
空気がある場合は増殖は出来ないんだが従属栄養細菌として振舞うやつらもいるみたいだな？
[]内をググって良く理解すると幸せになれそうだな。
あーわるいね
[偏性嫌気性細菌]→[通性嫌気性細菌]だったな。逆の意味になってしまうな。ｽﾏﾝｺ
[偏性嫌気性細菌]→[通性嫌気性細菌]だったな。逆の意味になってしまうな。ｽﾏﾝｺ
容器の中で酸素を発生させれば、いいんでないの。
独立栄養性とか院試のときに勉強したな。
細菌で胞子なんてあったかな。忘れた。
胞子というと酵母やカビのイメージがある。
微生物学でオススメの本は「ブロック」。
「ブラック」というのもあるがこっちは違う。
ちょっと医学寄りだ。
細菌で胞子なんてあったかな。忘れた。
胞子というと酵母やカビのイメージがある。
微生物学でオススメの本は「ブロック」。
「ブラック」というのもあるがこっちは違う。
ちょっと医学寄りだ。
ん？炭疸菌だな？？
689 ：pH7.74：2006/09/19(火) 00:38:08 ID:Scg0IXvz
で、市販のバクテリアはなんで定着しないの？
自分で考えろよ。何から何まで教えてくれると思うなよ。
ググっただけじゃ出てこなけりゃ図書館行くなり専門書買えば？
ググっただけじゃ出てこなけりゃ図書館行くなり専門書買えば？
おいおい、ふざけんなよ
俺の書き込みで脱線してたから、戻してやろうとしただけだ
あと、答えられないんだったら書き込まないほうがいいと思うよ
俺の書き込みで脱線してたから、戻してやろうとしただけだ
あと、答えられないんだったら書き込まないほうがいいと思うよ
定着しないことは確認したの？
>>691 ﾌﾟｯ
聞き出そうと必死だな。
＞あと、答えられないんだったら書き込まないほうがいいと思うよ
とかけば顔真っ赤にして手の内晒すとでも思ったか？
正解にたどり着けるようにヒントくれてやってんじゃねぇか。
人頼みにしてる限り
＞663 ：pH7.74：2006/09/18(月) 22:20:17 ID:M5xN3bLk
＞>>661
＞ちゃんと知らないだけなんだよ。
＞100度の熱湯で細菌が死滅しないのもこのため。
＞家庭で簡単に滅菌するには30分を3回する必要がある。
なんてシッタカしたりメーカーに騙される事になるんだぜ？
まぁいいか。優しさ継続中なんでなサーヴィスしちゃる。
・[独立栄養性]と[従属栄養性]について学びましょう
・[化学合成独立栄養]と[光合成独立栄養]の違いを学びましょう
・[偏性好気性][通性好気性][通性嫌気性][偏性嫌気性]の違いを言えるようになりましょう
・地球は当初は嫌気的な環境でした。その中でバクテリアはどのように生きてたのでしょうか
これくらいでおおよその事は学べるんじゃね？
試してないから該当ページが出るかワカランが。
人あてにしないでちゃんと学べよ。
聞き出そうと必死だな。
＞あと、答えられないんだったら書き込まないほうがいいと思うよ
とかけば顔真っ赤にして手の内晒すとでも思ったか？
正解にたどり着けるようにヒントくれてやってんじゃねぇか。
人頼みにしてる限り
＞663 ：pH7.74：2006/09/18(月) 22:20:17 ID:M5xN3bLk
＞>>661
＞ちゃんと知らないだけなんだよ。
＞100度の熱湯で細菌が死滅しないのもこのため。
＞家庭で簡単に滅菌するには30分を3回する必要がある。
なんてシッタカしたりメーカーに騙される事になるんだぜ？
まぁいいか。優しさ継続中なんでなサーヴィスしちゃる。
・[独立栄養性]と[従属栄養性]について学びましょう
・[化学合成独立栄養]と[光合成独立栄養]の違いを学びましょう
・[偏性好気性][通性好気性][通性嫌気性][偏性嫌気性]の違いを言えるようになりましょう
・地球は当初は嫌気的な環境でした。その中でバクテリアはどのように生きてたのでしょうか
これくらいでおおよその事は学べるんじゃね？
試してないから該当ページが出るかワカランが。
人あてにしないでちゃんと学べよ。
694 ：pH7.74：2006/09/19(火) 09:17:33 ID:zUeM/8mG
>>693＞人あてにしないでちゃんと学べよ。
おまえ結構知識あるみたいだけどお前みたいな奴等がここにいるからこそ
知識のない人が質問するし、それに答える関係があるから２ちゃんは有益なのだ。
「自分で調べろ」じゃそもそもレスする意味ないじゃん。返答する事がそんなに
だるいなら知識をひけらかす様な長文のヒント出してないでスルーしてたら？
おまえ結構知識あるみたいだけどお前みたいな奴等がここにいるからこそ
知識のない人が質問するし、それに答える関係があるから２ちゃんは有益なのだ。
「自分で調べろ」じゃそもそもレスする意味ないじゃん。返答する事がそんなに
だるいなら知識をひけらかす様な長文のヒント出してないでスルーしてたら？
695 ：素人：2006/09/19(火) 09:32:36 ID:rDNnw7Jf
２ちゃんで長文恥ずかしい
697 ：pH7.74：2006/09/19(火) 14:47:58 ID:XnCRoM1b
言葉が短いから殺伐としてくるのさ。
699 ：pH7.74：2006/09/19(火) 20:53:21 ID:Scg0IXvz
で？>>693は誰にヒントだしてんの？
700 ：pH7.74：2006/09/19(火) 21:02:59 ID:zUeM/8mG
691だろうが
「芽胞」でググルといろいろ出てくる。
667氏の言う事が正しそうな感じだ。
さすがアクア界。謎な知識の集合体。
そうなると、濾過細菌はどこから入るんだろう？
１）水
２）人間
生体なくてもフィッシュレスサイクリングで濾過細菌が湧いてくるらしいので、生体はなしなのかな。
（でもまったくのベアタンクでフィッシュレスやってる例は知らないが…）
667氏の言う事が正しそうな感じだ。
さすがアクア界。謎な知識の集合体。
そうなると、濾過細菌はどこから入るんだろう？
１）水
２）人間
生体なくてもフィッシュレスサイクリングで濾過細菌が湧いてくるらしいので、生体はなしなのかな。
（でもまったくのベアタンクでフィッシュレスやってる例は知らないが…）
703 ：pH7.74：2006/09/20(水) 00:16:09 ID:CYZLiuyY
ベアタンクでもフィッシュレス立ち上がりました。
今度ろ材なしのエアレーションだけで実験する予定です。
今度ろ材なしのエアレーションだけで実験する予定です。
>>703
いいけどそれして熱帯魚飼育の何にいかすの…？
いいけどそれして熱帯魚飼育の何にいかすの…？
バクテリア剤というとPSBなんかをよく見かけます。
でもこの菌は水槽の中では増えない（増殖より死滅のほうが上回る）そうで、ビジネスとしてはおいしいんでしょう。
バクテリア剤に対する数々の神話はPSBが発祥と思われます。
ttp://www.psb-bkk.co.jp/
でもこの菌は水槽の中では増えない（増殖より死滅のほうが上回る）そうで、ビジネスとしてはおいしいんでしょう。
バクテリア剤に対する数々の神話はPSBが発祥と思われます。
ttp://www.psb-bkk.co.jp/
市販のバクテリアが自然に湧くバクテリアに勝る点ってなんだろう。
>>703 オメ
だがろ剤ナシって正直キツイんじゃないかなぁ。
エアで回すならマグロ(使うんだよね？)式ならともかく
アンモニア式は余計に立ち上がり難い気がする。
まぁろ剤ありでもそうだけどアンモニア式って
ある一線(アンモニア量ね)をこえると急に処理能力が頭打ちになったりしない？
だがろ剤ナシって正直キツイんじゃないかなぁ。
エアで回すならマグロ(使うんだよね？)式ならともかく
アンモニア式は余計に立ち上がり難い気がする。
まぁろ剤ありでもそうだけどアンモニア式って
ある一線(アンモニア量ね)をこえると急に処理能力が頭打ちになったりしない？
709 ：pH7.74：2006/09/20(水) 14:33:52 ID:CYZLiuyY
>>708 アンモニアのみです
>>707 経験はないです
>>703
「バクテリアの定着床」が用意されていない環境下での（浮遊バクテリアが主に成った状態で）
アンモニア処理能力と、ろ材を使用した場合のアンモニア処理能力の差があるのかどうかを探ってみたいと思います。
>>707 経験はないです
>>703
「バクテリアの定着床」が用意されていない環境下での（浮遊バクテリアが主に成った状態で）
アンモニア処理能力と、ろ材を使用した場合のアンモニア処理能力の差があるのかどうかを探ってみたいと思います。
>>708
すると、カルキで死ななかったか、人から移ったかしかないのかな。
すると、カルキで死ななかったか、人から移ったかしかないのかな。
>>709
なるほど。
始めから活着場所のなさで状態を見る実験だったんだな。
非常に興味深いね。人柱ヨロ。
俺が危惧ってたのは生体も居らずマグロも使わずだと
ＣＯ２の供給がエアーに含まれる僅かのみだから
ろ過バクテリアの増殖に問題はないかなぁと思って。
アンモニアの添加量がmg毎リットル／Ｄａｙかは分からないが
ＣＯ２不足によるアンモニア処理能力の低減は特に感じられないんだね。
なるほど。ますます興味深い。
実験頑張っておくれよ。
なるほど。
始めから活着場所のなさで状態を見る実験だったんだな。
非常に興味深いね。人柱ヨロ。
俺が危惧ってたのは生体も居らずマグロも使わずだと
ＣＯ２の供給がエアーに含まれる僅かのみだから
ろ過バクテリアの増殖に問題はないかなぁと思って。
アンモニアの添加量がmg毎リットル／Ｄａｙかは分からないが
ＣＯ２不足によるアンモニア処理能力の低減は特に感じられないんだね。
なるほど。ますます興味深い。
実験頑張っておくれよ。
>>706
市販バクテリアを自分なりにちょっと分類してみた。
１）硝化バクテリア
２）還元バクテリア
３）硝化以外の方法でアンモニア・亜硝酸を処理するバクテリア
１）は自然発生するからいらないと再三いわれてるタイプ。
バクテリア剤として意味のあるものにするには、生菌の状態で冷蔵輸送するしかないが
うまくいけば投入してすぐ働くので、水槽立ち上げの失敗とはさよなら？
２）は脱窒ってやつね。デニボールとかと使うらしい。
３）処理能力の点では硝化バクテリアに劣ると思うけど、硝酸塩が発生しないので
水が酸性になるとかの害がない。
結局は硝化バクテリアとの生存競争に負けて消えていく運命？
市販バクテリアを自分なりにちょっと分類してみた。
１）硝化バクテリア
２）還元バクテリア
３）硝化以外の方法でアンモニア・亜硝酸を処理するバクテリア
１）は自然発生するからいらないと再三いわれてるタイプ。
バクテリア剤として意味のあるものにするには、生菌の状態で冷蔵輸送するしかないが
うまくいけば投入してすぐ働くので、水槽立ち上げの失敗とはさよなら？
２）は脱窒ってやつね。デニボールとかと使うらしい。
３）処理能力の点では硝化バクテリアに劣ると思うけど、硝酸塩が発生しないので
水が酸性になるとかの害がない。
結局は硝化バクテリアとの生存競争に負けて消えていく運命？
714 ：pH7.74：2006/09/21(木) 00:50:08 ID:SQQacB/f
ＰＳＢは光合成細菌だって聞くけど
バイコムはいろんなのが入ってるらしいよ
バイコムはいろんなのが入ってるらしいよ
俺は知識が無いから出来ないんだけど誰かヤクルト式ろ過をやってほしい。
ヤクルトの容器には普通のバクテリアの数倍のろ過能力を持つバクテリアが定着するらしい。
ヤクルトの容器には普通のバクテリアの数倍のろ過能力を持つバクテリアが定着するらしい。
716 ：pH7.74：2006/09/21(木) 00:59:35 ID:SQQacB/f
光合成最近で水質浄化ねぇ・・・・ｗ
717 ：pH7.74：2006/09/21(木) 01:02:41 ID:qUa9HHUa
質問です。ブラックライト使ってもバクテリアってしにませんか？
しぬんじゃない？
紫外線ばりばり。
紫外線ばりばり。
>>717
マルチはたいがいにしろクズ。
マルチはたいがいにしろクズ。
>>714
PSB＝ロドシュードモナス属の細菌
PSB＝ロドシュードモナス属の細菌
>>714
ん？あ、いやいや。
光合成細菌も忘れてますよ、ってこと。
たね水なんかもそうだな。
バイコムの７８はなんとなく”コイツだな”とあたりはつけてるんだけど２１はなんだろねぇ。
セールストークを鵜呑みにしたとしてそんな菌種あたっけな…？
ん？あ、いやいや。
光合成細菌も忘れてますよ、ってこと。
たね水なんかもそうだな。
バイコムの７８はなんとなく”コイツだな”とあたりはつけてるんだけど２１はなんだろねぇ。
セールストークを鵜呑みにしたとしてそんな菌種あたっけな…？
は？何ゆってんの？脱窒細菌じゃんか
７１２もゆってるがデニボール使って添加すればすぐに硝酸値下がるよ
自然発生派って何でバクテリア剤を目の敵にするかワカラン
７１２もゆってるがデニボール使って添加すればすぐに硝酸値下がるよ
自然発生派って何でバクテリア剤を目の敵にするかワカラン
デニボール 高ｽ（・ω・｀）
>>722
あ～わりわり。
今確認してみたら「有機物を分解しながら硝酸塩を分解」と書いてあるね。
「脱窒素菌」を使ってるが「脱窒をします」とは一言も書いてなかったな。
いや、水槽環境で「有機物を分解しながら脱窒する菌」なんてのは知らんくてさ。
>>722も硝酸値が下がっても脱窒されていないってのは分かってるんだよな、当然。
あ～わりわり。
今確認してみたら「有機物を分解しながら硝酸塩を分解」と書いてあるね。
「脱窒素菌」を使ってるが「脱窒をします」とは一言も書いてなかったな。
いや、水槽環境で「有機物を分解しながら脱窒する菌」なんてのは知らんくてさ。
>>722も硝酸値が下がっても脱窒されていないってのは分かってるんだよな、当然。
725 ：pH7.74：2006/09/21(木) 20:55:48 ID:bMhPcXRG
↑僕にも分かるようにはなちてくだしゃい
脱窒は硝酸呼吸によって起こるけど硝酸呼吸＝脱窒ではないよ。
硝酸塩が別の無機態窒素になってるだけ。そゆこと。
硝酸塩が別の無機態窒素になってるだけ。そゆこと。
727 ：pH7.74：2006/09/21(木) 21:38:29 ID:USC6wMig
Thiosphaera pantotropha
これについて考えてみようぜ
好気的な条件でも硝化、脱窒両方できるらしい
これについて考えてみようぜ
好気的な条件でも硝化、脱窒両方できるらしい
毎日水換えすればＯＫ。
へ？好気でも脱窒するん？それは知らんかった。つーかまじ？
pHの影響受けやすいようだから水槽では無理なんじゃないの→？
pHの影響受けやすいようだから水槽では無理なんじゃないの→？
クリタ工業が水処理プラントに同じような物を活用してたとおもた
731 ：pH7.74：2006/09/21(木) 22:00:20 ID:USC6wMig
>>730
水槽にもＯＫ？
水槽にもＯＫ？
んん～？
周りに酸素があるんならわざわざNO2から酸素をとらなくてもいいと思うんだけどな。
プラントとか汚水処理場なら硫黄の添加とかできるけど
水槽内にあって蓄積する硝酸塩を除去する分の硫黄を添加するかだねー。
周りに酸素があるんならわざわざNO2から酸素をとらなくてもいいと思うんだけどな。
プラントとか汚水処理場なら硫黄の添加とかできるけど
水槽内にあって蓄積する硝酸塩を除去する分の硫黄を添加するかだねー。
ググってみたら
[Paracoccus pantotrophus]と[Thiosphaera pantotropha]が出てきたよ。
脱窒のプロセスまでは分からなかったorz
好気では脱窒じゃなくて窒素同化なんじゃないんだろうか？
[Paracoccus pantotrophus]と[Thiosphaera pantotropha]が出てきたよ。
脱窒のプロセスまでは分からなかったorz
好気では脱窒じゃなくて窒素同化なんじゃないんだろうか？
734 ：pH7.74：2006/09/21(木) 22:34:30 ID:JQc1vVAn
硫黄脱窒かな？
>>734
あ、いや、そうだとは思うんだけど、どうやってNO2から酸素をとってるかってこと。
シュードモナス属の連中は酵素を触媒として無機態窒素を還元するんだけど
その酵素のうちの一つが酸素に対して不安定だから好気では脱窒まではいかないんよ。
[Paracoccus pantotrophus]と[Thiosphaera pantotropha]がどうやって好気で還元してるかが気になるところ。
あ、いや、そうだとは思うんだけど、どうやってNO2から酸素をとってるかってこと。
シュードモナス属の連中は酵素を触媒として無機態窒素を還元するんだけど
その酵素のうちの一つが酸素に対して不安定だから好気では脱窒まではいかないんよ。
[Paracoccus pantotrophus]と[Thiosphaera pantotropha]がどうやって好気で還元してるかが気になるところ。
736 ：pH7.74：2006/09/21(木) 23:54:16 ID:JQc1vVAn
硝化能を持たない好気性脱窒細菌
Microvirgella aerodenitrificans
こんなのもあるんだな
Microvirgella aerodenitrificans
こんなのもあるんだな
737 ： ◆xw0gASXYdY ：2006/09/24(日) 22:02:28 ID:Ayl4bAva
まぁ話を戻すとして。
バクテリア剤を使って硝酸塩濃度が下がってるからって
脱窒が上手く行ってると思ったら大間違いだよね～。
多少嫌気傾向にもっていけば硝酸呼吸によって亜酸化窒素位までには変えられるけど
そこから先は徹底的に嫌気にしないと脱窒までには至らない。
脱窒についてのサイトを巡ると硝酸試薬の結果で一喜一憂しているがお粗末な話だな、と。
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
バクテリア剤を使って硝酸塩濃度が下がってるからって
脱窒が上手く行ってると思ったら大間違いだよね～。
多少嫌気傾向にもっていけば硝酸呼吸によって亜酸化窒素位までには変えられるけど
そこから先は徹底的に嫌気にしないと脱窒までには至らない。
脱窒についてのサイトを巡ると硝酸試薬の結果で一喜一憂しているがお粗末な話だな、と。
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
脱窒しているかどうかでなく、硝酸塩が減ることが目的ですから。
魚毒性物質が、通常生活に支障が出ないレベルまで無害になれば問題なし。
完全脱窒など求めていない。
それとも完全脱窒状態でなければ、生体は生きていく事が出来ないのでしょうか？
完全脱窒など求めていない。
それとも完全脱窒状態でなければ、生体は生きていく事が出来ないのでしょうか？
740 ： ◆xw0gASXYdY ：2006/09/24(日) 22:34:36 ID:Ayl4bAva
じゃぁ水換えすれば言いだけの話。
硝酸は還元されるほど毒性が高いとは思うんだけど？
比較的安全な硝酸をわざわざリスクの高い物に換える意味が分からない。
できれば>>738>>739あたりにその辺の意味をご教授願えるとありがたいのだが。
硝酸は還元されるほど毒性が高いとは思うんだけど？
比較的安全な硝酸をわざわざリスクの高い物に換える意味が分からない。
できれば>>738>>739あたりにその辺の意味をご教授願えるとありがたいのだが。
741 ：pH7.74：2006/09/24(日) 22:37:12 ID:nW0eFK6L
水換えがﾒﾝﾄﾞｸｾｰから脱窒するんだろ
水換え楽しいのにな。
743 ： ◆xw0gASXYdY ：2006/09/24(日) 22:45:14 ID:Ayl4bAva
>>742 おれもそう思う。
ミドリイシ飼育
746 ： ◆xw0gASXYdY ：2006/09/24(日) 23:07:32 ID:Ayl4bAva
>>744 成程ね！…て、淡水はどうしようねぇ…
夏休みの自由研究に
748 ：pH7.74：2006/09/24(日) 23:16:49 ID:nW0eFK6L
>>746
生体を極少数、水草
生体を極少数、水草
749 ： ◆xw0gASXYdY ：2006/09/24(日) 23:17:50 ID:Ayl4bAva
夏休みなんざ社会人にあるかぁっ
おけ。子供できたらやらせてみる。
おけ。子供できたらやらせてみる。
750 ：pH7.74：2006/09/24(日) 23:19:06 ID:nW0eFK6L
だから嫌気での脱窒の話はつまらん
751 ：pH7.74：2006/09/25(月) 00:50:33 ID:vPTruH04
外部である程度ゴミがなくなった排水を一度酸素含ませて
セラミック床材等の小さい物でろ過したらよくない？
セラミック床材等の小さい物でろ過したらよくない？
752 ：pH7.74：2006/09/25(月) 00:57:30 ID:/QaypKDb
なんの意味があるの？
粒が非常に小さいと表面積が大きいくてろ過能力は上がる。けど目づまりがはやくて使えない。
外部の排水を利用する事で目づまりを無くして強力にろ過する！
ボツかな？
外部の排水を利用する事で目づまりを無くして強力にろ過する！
ボツかな？
754 ：pH7.74：2006/09/25(月) 01:06:33 ID:/QaypKDb
物理濾過をしっかりやれば問題ないだろ
例えば外部を２つ連結させて１つ目を物理専用
２つ目を生物専用
掃除のときはタップ閉めて物理専用だけはずして掃除
っていうか、スレ違いじゃないか？
例えば外部を２つ連結させて１つ目を物理専用
２つ目を生物専用
掃除のときはタップ閉めて物理専用だけはずして掃除
っていうか、スレ違いじゃないか？
いや、途中でろ過能力上げる為に酸素を取り込みたいんだよね。
うまくバクテリアを働かせるって事だからスレ的にはよくね？
うまくバクテリアを働かせるって事だからスレ的にはよくね？
酸素があればあるほど濾過が強力になるわけじゃないけど
ま、いいか、長い濾過層なら必要だしな
上部じゃダメ？
ま、いいか、長い濾過層なら必要だしな
上部じゃダメ？
>>755
そこまで具体的に考えてるならやっちゃいなよ。そうするのとしないのとでどれくらい違うかも、分かる範囲でレポしてくれよ。
やる前に意見を聞いておきたくて書いたっていうなら意見させてもらうけど、劇的に変わるようなことは何もないと思うよ。普通にフィルター増設するなりエアレーションするなりしたらいいよ。
フィルターのシステムを考える内容だしやっぱりスレ違いだと思うよ。
そこまで具体的に考えてるならやっちゃいなよ。そうするのとしないのとでどれくらい違うかも、分かる範囲でレポしてくれよ。
やる前に意見を聞いておきたくて書いたっていうなら意見させてもらうけど、劇的に変わるようなことは何もないと思うよ。普通にフィルター増設するなりエアレーションするなりしたらいいよ。
フィルターのシステムを考える内容だしやっぱりスレ違いだと思うよ。
あんまこだわると話すことないのな
759 ：pH7.74：2006/09/25(月) 14:26:25 ID:2Nq/PbTT
>>753
ろ材の表面積って ある一定以上いくら増やしても生物ろ過能力は上がらんと思うよ。
ろ材は定着するためのいわば巣の様なもんだ。巣をいくら増やしたところで食料のアンモニアが
一定量ならバクテリアの個体数も一定量以上にはふえないもん。
ってなわけで必要以上に粒の小さいろ材をつかわなくても良いかと思うよ。
ろ材の表面積って ある一定以上いくら増やしても生物ろ過能力は上がらんと思うよ。
ろ材は定着するためのいわば巣の様なもんだ。巣をいくら増やしたところで食料のアンモニアが
一定量ならバクテリアの個体数も一定量以上にはふえないもん。
ってなわけで必要以上に粒の小さいろ材をつかわなくても良いかと思うよ。
760 ：pH7.74：2006/09/25(月) 15:44:00 ID:lY2i8QfA
>>760
どこで聞いたの？
どこで聞いたの？
762 ：pH7.74：2006/09/25(月) 20:42:18 ID:2Nq/PbTT
>>760
生物ろ過材のサイズは耐目詰まり性を視野にして、飼っている生体の排泄量や
物理ろ過材とのバランスで決まると思います。
好気バクテリアの活動の活性には温度、ＰＨ、酸素量の条件が重要であり、ろ材のサイズは
あまり関係ないと思われます(小さ過ぎれば目詰まりによって酸素量の低下がありますが）。
生物ろ過材のサイズは耐目詰まり性を視野にして、飼っている生体の排泄量や
物理ろ過材とのバランスで決まると思います。
好気バクテリアの活動の活性には温度、ＰＨ、酸素量の条件が重要であり、ろ材のサイズは
あまり関係ないと思われます(小さ過ぎれば目詰まりによって酸素量の低下がありますが）。
>>762
そんな当たり前な事を聞いてるんじゃないだろ
そんな当たり前な事を聞いてるんじゃないだろ
764 ：pH7.74：2006/09/25(月) 21:06:35 ID:2Nq/PbTT
え？
質問ですが、水が酸性だとバクテリアの働きが鈍るらしいが、アルカリなら働くの？
酸性を好むバクテリアもいれば、アルカリ性を好むバクテリアもおる。
768 ：pH7.74：2006/09/26(火) 16:31:38 ID:JEq3vre4
生体を抜き取って、全換水した水槽があります。
生体も餌も入れずに五日たちましたが、なにかしたほうがよかったのでしょうか？
使っているろ材は、ウールマットとサブストラットプロです。
換水しただけなので、有機物はあると思います。
生体も餌も入れずに五日たちましたが、なにかしたほうがよかったのでしょうか？
使っているろ材は、ウールマットとサブストラットプロです。
換水しただけなので、有機物はあると思います。
ここは初心者スレじゃないぞ
水槽内におけるニトロバクター属、ニトロモナス属共に
最大のアンモニア硝化過程能力はＰＨ８
最大のアンモニア硝化過程能力はＰＨ８
>>770
パワーハウス？
パワーハウス？
773 ：pH7.74：2006/09/27(水) 08:55:16 ID:lwnmfKPb
クリオン株式会社？
さて、魚にとって都合のいいＰＨとはなにか？
776 ：pH7.74：2006/09/28(木) 09:31:35 ID:mkxTejFZ
>>775
魚がＰＨ要因に於いて、より病気に成りにくいＰＨ。
魚がＰＨ要因に於いて、より健康に寿命を全うし易いＰＨ。
アルカリ性の飼育水では最高瞬間アンモニア濃度が高くなる。
バクテリアの活動活性と生態にとって都合のいいＰＨとの兼ね合いを
みて必要以上にアルカリ性に傾けない方がいい。
魚がＰＨ要因に於いて、より病気に成りにくいＰＨ。
魚がＰＨ要因に於いて、より健康に寿命を全うし易いＰＨ。
アルカリ性の飼育水では最高瞬間アンモニア濃度が高くなる。
バクテリアの活動活性と生態にとって都合のいいＰＨとの兼ね合いを
みて必要以上にアルカリ性に傾けない方がいい。
pHね。
金魚は弱アルカリを好むが？
>>779
Yes it is.
Yes it is.
ﾂﾏﾝﾈｪwww
782 ：pH7.74：2006/09/28(木) 14:31:48 ID:mkxTejFZ
>>778
だから？
だから？
アルカリを好む魚は、なぜアルカリを好むのかってこと？
784 ：pH7.74：2006/09/28(木) 16:53:26 ID:S+eBwFf4
785 ：pH7.74：2006/09/28(木) 17:56:21 ID:tOCVDhD4
脱窒など面倒なだけで失敗例が多数！
これと言った確実な方法もなく上手く行くのはわずか！
確実性を求めた設備を組めば相応な金額は必至。
面倒かもしれないが水換えが一番（笑）
あと水草大量にある水槽は、かなり硝酸塩を吸収処理してくれる。
これと言った確実な方法もなく上手く行くのはわずか！
確実性を求めた設備を組めば相応な金額は必至。
面倒かもしれないが水換えが一番（笑）
あと水草大量にある水槽は、かなり硝酸塩を吸収処理してくれる。
好酸性菌っていうやつのことか？
Methanobacterium espanolae（ メタノバクテリア目）のことじゃねーの？
俺は全く知らんが、ぐぐったら出た。
他にも「Ａ.ペルテンシス」がＰＨ4.0～5.5、「Ａ.トリファスキアータ」 がＰＨ5.5～7.5とか
関係なかったらｽﾏﾝ
Methanobacterium espanolae（ メタノバクテリア目）のことじゃねーの？
俺は全く知らんが、ぐぐったら出た。
他にも「Ａ.ペルテンシス」がＰＨ4.0～5.5、「Ａ.トリファスキアータ」 がＰＨ5.5～7.5とか
関係なかったらｽﾏﾝ
古細菌をバクテリアに含めるのはどうなんかね
ただ単にバクテリアと言った場合は真正細菌を指すとおもうんだけど
ただ単にバクテリアと言った場合は真正細菌を指すとおもうんだけど
しらんがな（´・ω・｀）
水草とＤＳＢでなんとかならんかと思ったら
すでにバランスドアクアなんだよな
すでにバランスドアクアなんだよな
最初に使う以外、市販バクテリア(本体or餌)は使い道が無いよね
バランス壊さない＝そりゃ効果がないってこと だからさｗ
バランス壊さない＝そりゃ効果がないってこと だからさｗ
791 ：pH7.74：2006/09/29(金) 17:57:51 ID:3w3dOzHM
硝酸塩を分解する液って売ってたっけ？
793 ：pH7.74：2006/09/29(金) 18:03:30 ID:zJ89IC4H
つナイトレイトマイナス
信用できるんかね？（´・ω・｀）
ナイトレイトってなにが入ってるの？
これあれば水換えしなくていいの？
これあれば水換えしなくていいの？
>>795 生物分解性プラスチックつうか炭素だな
空気が無い環境で好気バクテリアに炭素を与えると脱窒する
空気が無い環境で好気バクテリアに炭素を与えると脱窒する
>好気バクテリアに炭素を与えると脱窒
>好気バクテリアに炭素を与えると脱窒
>好気バクテリアに炭素を与えると脱窒
>好気バクテリアに炭素を与えると脱窒
>好気バクテリアに炭素を与えると脱窒
798 ：pH7.74：2006/09/29(金) 20:13:17 ID:iRyfb/pM
イージーバランスはお水を酸性にすっから気をつけれ
>>796
ナイトレイトは炭素源なの？シュートモナス属に使うのかな？
いずれにせよ嫌気じゃなきゃ意味ないよね。
水槽にブチ込んだら一時的に白濁して終わりそうなんだが・・・・・・
使い方がよくわからないんだが、それで本当に硝酸塩分解するの？
ナイトレイトは炭素源なの？シュートモナス属に使うのかな？
いずれにせよ嫌気じゃなきゃ意味ないよね。
水槽にブチ込んだら一時的に白濁して終わりそうなんだが・・・・・・
使い方がよくわからないんだが、それで本当に硝酸塩分解するの？
>>799 んだね、結局嫌気にしなけりゃ意味が無い
そらするよ、デニ箱もそうだしパーフェクトフィルターも
好気の後ろに設置して嫌気活動させるよ
入水部の真下でエアレーションでもしない限り好気層
でかなり減るからね嫌気で活動できなきゃ死ぬだけだ
そらするよ、デニ箱もそうだしパーフェクトフィルターも
好気の後ろに設置して嫌気活動させるよ
入水部の真下でエアレーションでもしない限り好気層
でかなり減るからね嫌気で活動できなきゃ死ぬだけだ
ナイトレイトはだから砂利に入れるんだな
固形のナイトレイトは終売っぽいけどね
いまは液体のみ
いまは液体のみ
炭素で良いなら、竹炭や使い古しの活性炭を底砂に埋めれば同じ事なのか？
805 ：pH7.74：2006/09/30(土) 22:03:43 ID:uf/nVqFH
積極的に硫黄脱窒素について考えようぜ
>>805
じゃあ君の意見からどうぞw
じゃあ君の意見からどうぞw
デニボールが安く手に入るならデニ箱作って今使ってる
フィルターにジョイントするのが一番楽なんじゃない？
プレフィルターを前に設置している人が居たら、後ろに
してデニボール詰め込んでやって見れば良いんじゃない？
フィルターにジョイントするのが一番楽なんじゃない？
プレフィルターを前に設置している人が居たら、後ろに
してデニボール詰め込んでやって見れば良いんじゃない？
808 ：pH7.74：2006/09/30(土) 22:19:39 ID:uf/nVqFH
>>806
底床１０ｃｍ最深部に硫黄源投入
底床１０ｃｍ最深部に硫黄源投入
>>809 炭にも大きく2種類あって備中炭で有名な黒炭と紀州炭で知られる白炭があり
基本的に白炭の方が炭素は多く純度も高いので、デニボールの変わりに白炭を代用
できるかもしれないが・・・ 価格を考えればデニボールの方が安いと思うｗ
基本的に白炭の方が炭素は多く純度も高いので、デニボールの変わりに白炭を代用
できるかもしれないが・・・ 価格を考えればデニボールの方が安いと思うｗ
落ち葉スレは読んでて気持ちがよい
あっちにこんなゴミレスするのは気が引けるのでこっちに書いた
あっちにこんなゴミレスするのは気が引けるのでこっちに書いた
俺は両方書いてるけど
どっちも興味ない話題ははスルーするから問題ないよ
どっちも興味ない話題ははスルーするから問題ないよ
ザラメで2/3コーティングした樫の木の枯葉（完全乾燥）を
金魚水槽の底砂（大磯1ｋｇ+サンゴ砂1ｋｇ+麦飯石の砂利0.5ｋｇ）の中に1枚埋めました。
枯葉は丁度、リンゴ飴状態です。おいしそうです！バクテリア増えるかな～？（*´ー｀*）
金魚水槽の底砂（大磯1ｋｇ+サンゴ砂1ｋｇ+麦飯石の砂利0.5ｋｇ）の中に1枚埋めました。
枯葉は丁度、リンゴ飴状態です。おいしそうです！バクテリア増えるかな～？（*´ー｀*）
ザラメでコーティングってのは、ザラメを熱で溶かして飴状態にして
その中に枯葉を漬け込みました。
写真撮り忘れた・・・orz
その中に枯葉を漬け込みました。
写真撮り忘れた・・・orz
白濁しそう
埋めた深さは？
埋めた深さは？
>>815
水槽は18リットルの「たの金」セットを使用。>>813の量の底砂を入れると
底砂の厚みが約40mmになります。その丁度中間、20ｍｍ程の深さに埋めてます。
熱処理してるせいか、現時点（24時間経過時点）では白濁はしてません。
溶ける速度が遅いのかも・・・。琉金に異常なし
水槽は18リットルの「たの金」セットを使用。>>813の量の底砂を入れると
底砂の厚みが約40mmになります。その丁度中間、20ｍｍ程の深さに埋めてます。
熱処理してるせいか、現時点（24時間経過時点）では白濁はしてません。
溶ける速度が遅いのかも・・・。琉金に異常なし
いちおう聞いとくけど
なんのバクテリアを増やそうとしてるの？
なんのバクテリアを増やそうとしてるの？
819 ：pH7.74：2006/10/02(月) 17:43:42 ID:wee1xZoL
とりあえず、なんか増えるだろｗ
（*´ω｀*）ﾄﾞｷﾜｸ ﾄﾞｷﾜｸ
821 ：pH7.74：2006/10/02(月) 22:37:19 ID:3I2+hqYE
器具セット
↓
水入れる
↓
ろ過まわす
↓
熱帯魚屋から貰ってきた水槽の砂利少々入れる
（バクテリア投入）
↓
水槽にションベン入れる
（アンモニア投入）
↓
完璧
↓
水入れる
↓
ろ過まわす
↓
熱帯魚屋から貰ってきた水槽の砂利少々入れる
（バクテリア投入）
↓
水槽にションベン入れる
（アンモニア投入）
↓
完璧
↑つまらない
ほぉ、おまえの尿にはアンモニアが含まれるのか
824 ：pH7.74：2006/10/02(月) 23:03:10 ID:pXqJi+J9
尿素分解をねらってるんだ
公園の落ち葉が入ってるような水溜りから少し水持ってくれば
市販のバクテリアより素晴らしい水が出来る。アクア歴25年の
って友人の親父が言ってた。
市販のバクテリアより素晴らしい水が出来る。アクア歴25年の
って友人の親父が言ってた。
826 ：pH7.74：2006/10/06(金) 18:30:21 ID:PppZMU9q
変な薬まかれてるとかない？
ああ、次はしょんべんだ
828 ：pH7.74：2006/10/06(金) 19:00:50 ID:pYVWjRr7
みんなはヘドロとバクテリアコロニーの見分け方どこでつける？
あれから6日経ちました。明日1回目の水換えです。前回は埋める直前に換えました。
水質データ書いときます。（水温は26℃に保ってます）
枯葉飴埋める前
ｐＨ アルカリ値 亜硝酸塩態窒素 硝酸塩態窒素 アンモニア値
7.2 90 0.15 5 未検出
埋めて6日目
7.2 120 未検出 2 未検出
（´・ω・｀）・・・・
水質データ書いときます。（水温は26℃に保ってます）
枯葉飴埋める前
ｐＨ アルカリ値 亜硝酸塩態窒素 硝酸塩態窒素 アンモニア値
7.2 90 0.15 5 未検出
埋めて6日目
7.2 120 未検出 2 未検出
（´・ω・｀）・・・・
830 ：pH7.74：2006/10/06(金) 22:08:02 ID:VwcBp6Re
だから、なにを期待してるの？
831 ：812じゃなくて813：2006/10/06(金) 23:42:28 ID:tM896cJr
何か増えるだろうと思って・・・・何がふえるんでしょう？
ちなみに、白濁はしてません
ちなみに、白濁はしてません
5から2になってるじゃん。
何で計っているのか、単位は何かもわからないけど。
何で計っているのか、単位は何かもわからないけど。
>>825
俺んち、鯉ヘルペスの移動制限区域とかなんだが、ウィルスとか入らない？
俺んち、鯉ヘルペスの移動制限区域とかなんだが、ウィルスとか入らない？
ああ、見てなかったｗ
生体は金魚かなんかだっけ？
生体は金魚かなんかだっけ？
836 ：pH7.74：2006/10/07(土) 10:02:50 ID:rHi+PFNb
('A`)ｺﾘﾀﾌﾞｸｯﾀｺﾄﾅｲ
ｺｹﾓﾈｴｶﾗ ｸｳﾓﾉﾅｲｼﾞｬﾝｶ ﾒｼｸﾚ
ｺｹﾓﾈｴｶﾗ ｸｳﾓﾉﾅｲｼﾞｬﾝｶ ﾒｼｸﾚ
837 ：pH7.74：2006/10/11(水) 11:26:05 ID:ILrcAOJD
>>828
ゲロ臭いのはヘドロ。こけ臭いのはバクテリア。
ゲロ臭いのはヘドロ。こけ臭いのはバクテリア。
838 ：pH7.74：2006/10/11(水) 18:23:26 ID:ICBSU4+K
バイオカルチャーってどうよ？
839 ：pH7.74：2006/10/12(木) 13:01:49 ID:c7AhqYmq
教えてください
淡水水槽立ち上げてから２ヶ月です。４日前に水草植えたころから、水面が泡だらけになってきました。
上面フィルターの中も泡が溜まっています。ちょうど、界面活性剤により泡が消えにくくなっている様な感じです。
ところが、えさを投入すると水面の泡は減少し、しばらくするとまた増えてくるような状況です。
水草肥料も１度投入していますので、これの原因の可能性もあると思います。
悪い匂いはしていません。
解る方居られたら、お助けを
淡水水槽立ち上げてから２ヶ月です。４日前に水草植えたころから、水面が泡だらけになってきました。
上面フィルターの中も泡が溜まっています。ちょうど、界面活性剤により泡が消えにくくなっている様な感じです。
ところが、えさを投入すると水面の泡は減少し、しばらくするとまた増えてくるような状況です。
水草肥料も１度投入していますので、これの原因の可能性もあると思います。
悪い匂いはしていません。
解る方居られたら、お助けを
古来中国では吉兆の前触れとされている自然現象だなそれは
842 ：pH7.74：2006/10/12(木) 14:56:32 ID:c7AhqYmq
>>841 ありがとうございます。
油膜みたいですね。油膜取りが販売されているみたいなので、使ってみます。
でも、上部濾過で水中から汲み上げているのに、フィルター部に溜まる泡って・・・
液体肥料が関係していそうですね。
油膜みたいですね。油膜取りが販売されているみたいなので、使ってみます。
でも、上部濾過で水中から汲み上げているのに、フィルター部に溜まる泡って・・・
液体肥料が関係していそうですね。
843 ：pH7.74：2006/10/12(木) 15:14:16 ID:xaj5jQB7
今水槽を眺めていたら体調３㍉位の白い小さな虫が
ピョンピョン跳ねるような感じで水槽表面とアヌビアスナナの葉っぱに２匹居ました
他にも居るかもしれません
アベニーの水槽なので貝だったら食べて居るはずです
携帯で写真を採ろうと携帯を取りに行ってる間に移動していて見失いました
見た感じ 全体的に丸い 触覚か足のような物が２本 半透明のような白 が特徴です
見つけたときに駆除した方がいいでしょうか？
虫？の正体が分からないのでどこに書き込めばいいのか分からなくてここに書き込みました
ピョンピョン跳ねるような感じで水槽表面とアヌビアスナナの葉っぱに２匹居ました
他にも居るかもしれません
アベニーの水槽なので貝だったら食べて居るはずです
携帯で写真を採ろうと携帯を取りに行ってる間に移動していて見失いました
見た感じ 全体的に丸い 触覚か足のような物が２本 半透明のような白 が特徴です
見つけたときに駆除した方がいいでしょうか？
虫？の正体が分からないのでどこに書き込めばいいのか分からなくてここに書き込みました
844 ：pH7.74：2006/10/12(木) 16:31:20 ID:GCAEbJD5
うちのは肥料入れてい無いけど泡が出る。
また、最近入れた流木の端っこのほうに白い何かの塊がいくつかできているんだが、
これってバクテリアのコロニーかな？それともカビ？
また、最近入れた流木の端っこのほうに白い何かの塊がいくつかできているんだが、
これってバクテリアのコロニーかな？それともカビ？
>>843
ボウフラ。蚊の幼虫
ボウフラ。蚊の幼虫
>>843
こっぱミジンコだよ。
こっぱミジンコだよ。
847 ：pH7.74：2006/10/18(水) 07:05:48 ID:6iPTEWvj
昔100%PSBの中に魚入れたら☆に…
赤潮の中みたいなもんだしな
BODはどれくらいなんだろう？
初めての水槽立ち上げ相談所 13日目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160476064/
抽出ID:CN/xQeoW (4回)
168 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:40:19 ID:CN/xQeoW
本当に効果無いんだったら
どこのメーカも作らないよ
170 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:30:29 ID:CN/xQeoW
全然違う
マイナスイオンがブームになったのは最近だろ
バイコムにしろ最近になってバクテリア剤作り始めたのか？
174 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:50:40 ID:CN/xQeoW
なんでそこで水替え不要がでてくるのか
バクテリア剤が既存のバクテリアを消滅させるとか
市販バクテリアは定着しないとかは証明されてるのか？
疑う事を覚えてないのはどっちかな？
183 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 12:30:44 ID:CN/xQeoW
>>175
はやく
＞バクテリア剤が既存のバクテリアを消滅させる
＞市販バクテリアは定着しないとかは証明されてる
のソースを出せ
それじゃお前は
メーカーの開発研究員よりも微生物学の知識があるわけ？
メーカーやマスコミのやる事を疑えば玄人だと思ってる
２ちゃんやりすぎの人間によくありがちな兆候が出てるようだが
少しは外に出て人としゃべった方がいいぞ
-------------------------------------------------------------
スレ違いなんでこっちにレス。
>ソースを出せ
お前はソース出せるのかと。
お前の言っていることは「メーカーが出してるから正しい」
これのみじゃん。
メーカーはマイナスイオンよろしく効果が無いものでも平気で売る。
で、お前が市販バクテリアをそこまで妄信できるのは何で？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160476064/
抽出ID:CN/xQeoW (4回)
168 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:40:19 ID:CN/xQeoW
本当に効果無いんだったら
どこのメーカも作らないよ
170 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:30:29 ID:CN/xQeoW
全然違う
マイナスイオンがブームになったのは最近だろ
バイコムにしろ最近になってバクテリア剤作り始めたのか？
174 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:50:40 ID:CN/xQeoW
なんでそこで水替え不要がでてくるのか
バクテリア剤が既存のバクテリアを消滅させるとか
市販バクテリアは定着しないとかは証明されてるのか？
疑う事を覚えてないのはどっちかな？
183 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 12:30:44 ID:CN/xQeoW
>>175
はやく
＞バクテリア剤が既存のバクテリアを消滅させる
＞市販バクテリアは定着しないとかは証明されてる
のソースを出せ
それじゃお前は
メーカーの開発研究員よりも微生物学の知識があるわけ？
メーカーやマスコミのやる事を疑えば玄人だと思ってる
２ちゃんやりすぎの人間によくありがちな兆候が出てるようだが
少しは外に出て人としゃべった方がいいぞ
-------------------------------------------------------------
スレ違いなんでこっちにレス。
>ソースを出せ
お前はソース出せるのかと。
お前の言っていることは「メーカーが出してるから正しい」
これのみじゃん。
メーカーはマイナスイオンよろしく効果が無いものでも平気で売る。
で、お前が市販バクテリアをそこまで妄信できるのは何で？
ついでに俺のレス
169 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:51:32 ID:TgacoKs9
そうでもない。
商品ではないが例えばマイナスイオンとか。
いろんな製品でマイナスイオンを謳ってたが、
効果は証明されていないのよね。
171 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:37:36 ID:TgacoKs9
どこが全然違うのかな？
マイナスイオンのブームは四年も前からだよ。
ちゃんと効果もわかってないものを今も売りにしてる製品がいっぱい。
売ってるからには効果があるんだ！って？
少しは疑うことも覚えましょう。
水変え不要！！みたいな謳い文句の製品も何社からも出てるでしょ。
そういうの信じてるわけ？
175 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 03:05:32 ID:TgacoKs9
＞なんでそこで水替え不要がでてくるのか
これ↓に突っ込みいれてんだが。
＞本当に効果無いんだったら
＞どこのメーカも作らないよ
本当に効果が無くても売れるのもなら売るのがメーカー。
市販バクテリアに多くの人が懐疑的なのをどう考えてんの？？
>>168では「いろんなメーカーが出してるから効果がある」
>>170では「以前から売ってるから効果がある」
>>174では「市販バクテリアが定着しないとお前が証明しろ！」
ガキンチョかよ。
169 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:51:32 ID:TgacoKs9
そうでもない。
商品ではないが例えばマイナスイオンとか。
いろんな製品でマイナスイオンを謳ってたが、
効果は証明されていないのよね。
171 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:37:36 ID:TgacoKs9
どこが全然違うのかな？
マイナスイオンのブームは四年も前からだよ。
ちゃんと効果もわかってないものを今も売りにしてる製品がいっぱい。
売ってるからには効果があるんだ！って？
少しは疑うことも覚えましょう。
水変え不要！！みたいな謳い文句の製品も何社からも出てるでしょ。
そういうの信じてるわけ？
175 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 03:05:32 ID:TgacoKs9
＞なんでそこで水替え不要がでてくるのか
これ↓に突っ込みいれてんだが。
＞本当に効果無いんだったら
＞どこのメーカも作らないよ
本当に効果が無くても売れるのもなら売るのがメーカー。
市販バクテリアに多くの人が懐疑的なのをどう考えてんの？？
>>168では「いろんなメーカーが出してるから効果がある」
>>170では「以前から売ってるから効果がある」
>>174では「市販バクテリアが定着しないとお前が証明しろ！」
ガキンチョかよ。
前回レス >>813-814 >>816
枯葉飴埋める前 ｐＨ アルカリ値 亜硝酸塩態窒素 硝酸塩態窒素 アンモニア値
7.2 90 0.15 5 未検出
埋めて 6日目 7.2 120 未検出 2 未検出
埋めて12日目 7.2 120 0.15 5 未検出
埋めて18日目 7.2 120 0.15 5 未検出
（´・ω・｀）・・・・
枯葉飴埋める前 ｐＨ アルカリ値 亜硝酸塩態窒素 硝酸塩態窒素 アンモニア値
7.2 90 0.15 5 未検出
埋めて 6日目 7.2 120 未検出 2 未検出
埋めて12日目 7.2 120 0.15 5 未検出
埋めて18日目 7.2 120 0.15 5 未検出
（´・ω・｀）・・・・
>>852 手間考えるとナイトレイトマイナスの方がマシじゃね？
マシかどうか以前に、何の効果も無いのですが・・・・
明日、埋めた枯葉飴を発掘してみまふ。（´・ω・｀）
明日、埋めた枯葉飴を発掘してみまふ。（´・ω・｀）
>>854 でもなんとなく６日目だけ脱窒してるみたいな雰囲気あるじゃん
856 ：pH7.74：2006/10/18(水) 20:39:25 ID:CN/xQeoW
>>851
早くソースを出せ
まさかそれが２ちゃんの書き込みとかいうオチじゃないよね
そもそもお前の論法は
マイナスイオンとバクテリア剤は同じという
何の根拠も無い妄信からしか始ってないから
最初から破綻してるんだよ
早くソースを出せ
まさかそれが２ちゃんの書き込みとかいうオチじゃないよね
そもそもお前の論法は
マイナスイオンとバクテリア剤は同じという
何の根拠も無い妄信からしか始ってないから
最初から破綻してるんだよ
観賞魚飼育においては新規立ち上げ時とか殺菌剤とかを使った直後に濾過槽に有益なバクテリアが定着して水質が安定するようなればＯＫという事だけですよね。
大気中の浮遊細菌でも魚の腸内細菌でも市販のバクテリア剤でも自分の糞尿でも、自分の信じる好きな方法を採れば良いんじゃない。
湖沼の環境改善等の目的でのバクテリア応用製品は効果を上げているらしいので「ちゃんとしたバクテリア応用製品」は効果があるのだと思うが
アクア用品に粗悪品が氾濫している可能性は否定できないね。だからこそ一つ一つの製品を個々に批評する必要があると思う。
おれ自身はアクア初心者の頃はアクア用バクテリア製品を入れていたけど、かれこれ十年くらい水質安定状態なのでアクア用バクテリア製品とは無縁。
大気中の浮遊細菌でも魚の腸内細菌でも市販のバクテリア剤でも自分の糞尿でも、自分の信じる好きな方法を採れば良いんじゃない。
湖沼の環境改善等の目的でのバクテリア応用製品は効果を上げているらしいので「ちゃんとしたバクテリア応用製品」は効果があるのだと思うが
アクア用品に粗悪品が氾濫している可能性は否定できないね。だからこそ一つ一つの製品を個々に批評する必要があると思う。
おれ自身はアクア初心者の頃はアクア用バクテリア製品を入れていたけど、かれこれ十年くらい水質安定状態なのでアクア用バクテリア製品とは無縁。
>>856
ID:TgacoKs9＜ソース出せ
ID:CN/xQeoW＜ソース出せ
ID:TgacoKs9＜根拠が無い
ID:CN/xQeoW＜根拠が無い
それってなんて漫才？
バクテリア剤入れた→安定→しばらくして白濁→数週間まめな水変え→安定→ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!→あれ？これってワンクッションおいただけで普通の立ち上げとかわんなくね？→バクテリア剤は無駄or数週間で徐々に死ぬ
ソースは俺様。
ID:TgacoKs9＜ソース出せ
ID:CN/xQeoW＜ソース出せ
ID:TgacoKs9＜根拠が無い
ID:CN/xQeoW＜根拠が無い
それってなんて漫才？
バクテリア剤入れた→安定→しばらくして白濁→数週間まめな水変え→安定→ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!→あれ？これってワンクッションおいただけで普通の立ち上げとかわんなくね？→バクテリア剤は無駄or数週間で徐々に死ぬ
ソースは俺様。
>>858 んだね、その湖沼さらに池や浄水施設での実験結果を載せて売るメーカーあるけどさ
(光○成、B○E、麦○液、バ○チャ、バイオ○・・・死屍累々
それって、水槽のような完全循環環境ではないんだよね
濾過時間や水量もまるっきり違うし最終的に塩素やオゾン使ってる場合もあるしさ・・・
唯一、ビルのリサイクル浄水システムが水槽に近いんだけどあれは金も電力もさらに汚泥物
の廃棄などが必要で、さらにその水で熱帯魚を飼えるとは思えない浄化システムなんだよね
そう考えると実はどの製品も水槽では条件が異なるのに、あたかも同じ効果が得られるような
宣伝文句だけど、信用できるはずもない
あんな説明や検証結果見て「池でOKなら( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ」 なんて思うのはヤバイよな・・・
(光○成、B○E、麦○液、バ○チャ、バイオ○・・・死屍累々
それって、水槽のような完全循環環境ではないんだよね
濾過時間や水量もまるっきり違うし最終的に塩素やオゾン使ってる場合もあるしさ・・・
唯一、ビルのリサイクル浄水システムが水槽に近いんだけどあれは金も電力もさらに汚泥物
の廃棄などが必要で、さらにその水で熱帯魚を飼えるとは思えない浄化システムなんだよね
そう考えると実はどの製品も水槽では条件が異なるのに、あたかも同じ効果が得られるような
宣伝文句だけど、信用できるはずもない
あんな説明や検証結果見て「池でOKなら( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ」 なんて思うのはヤバイよな・・・
861 ：pH7.74：2006/10/19(木) 12:48:33 ID:onUlgA0q
実際に使って( ^ω^ )ﾆｺﾆｺしたいんだお！！
ｻﾞｲﾑ33を入れて立ち上げた水槽にPSBを添加してみた
特に変化が無いのでそれから何度かPSB添加を繰り返した
今度はそこにまたｻﾞｲﾑ33を規定量入れてみたら1日で白濁
水換えしても白濁は収まらず金魚2匹が☆
水質悪化が原因か・・・
特に変化が無いのでそれから何度かPSB添加を繰り返した
今度はそこにまたｻﾞｲﾑ33を規定量入れてみたら1日で白濁
水換えしても白濁は収まらず金魚2匹が☆
水質悪化が原因か・・・
バイオカルチャー１０００使ってみたんだけど、水草の波の上にはびこっていた
水中のゴミみたいなやつが見事になくなっていた。。。。
水中のゴミみたいなやつが見事になくなっていた。。。。
>>862
PSBで富栄養化してたんじゃない？
PSBで富栄養化してたんじゃない？
アクアショップで聞いてみた。
新聞紙に吸わせて根気よく取れば良いとのこと。
少々時間が掛かるが、コストはかからない。と納得。
新聞紙に吸わせて根気よく取れば良いとのこと。
少々時間が掛かるが、コストはかからない。と納得。
867 ：pH7.74：2006/11/03(金) 08:15:22 ID:FODQdumd
PSBとか死骸はどーなるのかな
淡水魚を塩水薬浴中ってどの位バクテリア環境って崩れますか？リセットに近い？
それとも海水も淡水もかかってこいや！グルァ！ってバクテリアもいるんすか？
それとも海水も淡水もかかってこいや！グルァ！ってバクテリアもいるんすか？
>>869
つ大型魚
つ大型魚
>>869
死滅しない奴もいるんだな
死滅しない奴もいるんだな
>>869
5%食塩水で細菌が死滅するかよ
そりゃ死ぬのもいるけど、大部分は死なないよ。
食塩を飼育水にいれることによる濾過細菌への影響は、
ダメージってよりは、単純に環境の変化に伴う細菌叢
の変化じゃないか？
それまでマイノリティだった、食塩存在下で増殖速度が
増す細菌がマジョリティになったり、その逆とか。
5%食塩水で細菌が死滅するかよ
そりゃ死ぬのもいるけど、大部分は死なないよ。
食塩を飼育水にいれることによる濾過細菌への影響は、
ダメージってよりは、単純に環境の変化に伴う細菌叢
の変化じゃないか？
それまでマイノリティだった、食塩存在下で増殖速度が
増す細菌がマジョリティになったり、その逆とか。
水草は大打撃だな
バクテリア繁殖用にヘチマのタワシとコーヒー豆の使用後の豆を試そうと思うんやけど・・・
やっぱ、無謀やろか？
やっぱ、無謀やろか？
875 ：pH7.74：2006/11/12(日) 02:04:06 ID:TZwQug/j
濾材としては容易に分解されてしまうよ
でも栄養源として使えるかな？
酸性になるんで内科と危惧してみる。
でも栄養源として使えるかな？
酸性になるんで内科と危惧してみる。
所詮植物だもんね・・・。
＞８７４
硝酸塩を除去できる可能性があるので、やってみる価値おおいにあります。
できれば是非経過を追って報告してくれると助かります。
硝酸塩を除去できる可能性があるので、やってみる価値おおいにあります。
できれば是非経過を追って報告してくれると助かります。
簡単な滅菌方法…5%の食塩にブッコム
なわけない
なわけない
チンコ触った手で水槽いじったらバクテリア大丈夫？
また、水槽いじった手でチンコ触ったらチンコ大丈夫？
また、水槽いじった手でチンコ触ったらチンコ大丈夫？
100均のヘチマタワシを輪切りにして、コトブキの投げ込みリフトアップのフィルターの濾材として使用。
3つの大きな穴に最初出がらしのコーヒー豆を入れようと思ったけれど、無難にウールを入れる。
投げ込みの下の砂利を、サンゴ砂利に変える。
18リットルの金魚水槽（2006/6/5に立上げ）
琉金（11cm)x1(生後７ケ月：2006年4月5日生まれ）
パワキャニx1、カボンバx1、Gexヒーター100Wx1(22℃に設定）
水質・・・pH7.2、アルカリ値80、亜硝酸塩態窒素0ppm、硝酸塩態窒素1.5ppm、アンモニア0ppm
※NISSOテストスティックで水質チェック。
上にヘチマ投げ込みを設置。他は全てそのまま。本日開始。
今後の水換え予定日
11/20（月）9リットル、11/24（金）9リットル、11/28（火）9リットル・・・4日毎に1/2行う。
水質チェックは水換え直前に行う。
3つの大きな穴に最初出がらしのコーヒー豆を入れようと思ったけれど、無難にウールを入れる。
投げ込みの下の砂利を、サンゴ砂利に変える。
18リットルの金魚水槽（2006/6/5に立上げ）
琉金（11cm)x1(生後７ケ月：2006年4月5日生まれ）
パワキャニx1、カボンバx1、Gexヒーター100Wx1(22℃に設定）
水質・・・pH7.2、アルカリ値80、亜硝酸塩態窒素0ppm、硝酸塩態窒素1.5ppm、アンモニア0ppm
※NISSOテストスティックで水質チェック。
上にヘチマ投げ込みを設置。他は全てそのまま。本日開始。
今後の水換え予定日
11/20（月）9リットル、11/24（金）9リットル、11/28（火）9リットル・・・4日毎に1/2行う。
水質チェックは水換え直前に行う。
こんな感じ。カメラ持って無いので、絵でゴメンね。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader353565.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader353565.jpg
>>881
わざわざ絵まで描いてごくろうさん。
わざわざ絵まで描いてごくろうさん。
883 ：pH7.74：2006/11/18(土) 23:09:47 ID:QlTXgByC
拙宅の屋外池に、水質浄化の助長目的でときたま市販のバクテリアのもと
を投入しているんだけど、バクテリアって水温が10度切ると死んで
機能しなくなるって本当でしょうか？じゃ、冬の間は一切、
バクテリアのもとは入れてもムダってことでしょうか？それとも、
入れておけば多少でも効果はあるのでしょうか？
を投入しているんだけど、バクテリアって水温が10度切ると死んで
機能しなくなるって本当でしょうか？じゃ、冬の間は一切、
バクテリアのもとは入れてもムダってことでしょうか？それとも、
入れておけば多少でも効果はあるのでしょうか？
884 ：pH7.74：2006/11/18(土) 23:33:44 ID:fPVsWUB6
つか温度問わず市販のバクテリアは・・・
885 ：pH7.74：2006/11/19(日) 02:07:28 ID:mtOqhD8W
>>880分解されるって言ってるのに何でやっちゃったんだい？
結局ヘチマも硝酸とリン酸になっちまうんだぜ？
結局ヘチマも硝酸とリン酸になっちまうんだぜ？
886 ：pH7.74：2006/11/19(日) 03:49:59 ID:0KjgDixr
白い粉末の「パワーバクター１０」ってのと、
味噌見たいな匂いの、最強酵素入り「スーパーバクテリアの素」って、良いんでしょうか？
味噌見たいな匂いの、最強酵素入り「スーパーバクテリアの素」って、良いんでしょうか？
887 ：pH7.74：2006/11/19(日) 08:56:10 ID:DzxIIsK1
>885 Ｃ：Ｎ比ってわかる？
>>887
搬送波と雑音の比。数値が大きいほど良好な状態である。
ちなみに「Ｃ：Ｎ比」こんな２重表記みたいなの見たことない。
知ったかしている887よりも885のアドバイスの方がましだと思うが？
ＣＮ比ってのは基本的に農業用語で、肥料のつもりで藁とか籾殻を畑に入れても
逆に窒素不足になってしまうことがあるから、ＣＮ比を考えて入れなさい、って時に使うな。
知ったかするならこれくらい書け。
>>880
１００均のたわしはやめておけ。たわしにするために薬品を使っているから生体に
どんな影響がでるかわからん。抗菌処理なんかしていたら全く意味なし。
885のいうとおり結局水質を悪化させるだけ。
搬送波と雑音の比。数値が大きいほど良好な状態である。
ちなみに「Ｃ：Ｎ比」こんな２重表記みたいなの見たことない。
知ったかしている887よりも885のアドバイスの方がましだと思うが？
ＣＮ比ってのは基本的に農業用語で、肥料のつもりで藁とか籾殻を畑に入れても
逆に窒素不足になってしまうことがあるから、ＣＮ比を考えて入れなさい、って時に使うな。
知ったかするならこれくらい書け。
>>880
１００均のたわしはやめておけ。たわしにするために薬品を使っているから生体に
どんな影響がでるかわからん。抗菌処理なんかしていたら全く意味なし。
885のいうとおり結局水質を悪化させるだけ。
>>887
これ見てやっとへちまたわしを使おうとしている理由が解ったよ。
要するに炭水化物を入れればそれを消費するために微生物が窒素化合物をつかって
結果的に水槽内の窒素分が減る、と勘違いしたわけだな。
それって、かなり以前に水槽に砂糖を入れるといいというデマが流れたのと
同じ理屈だね。
これ見てやっとへちまたわしを使おうとしている理由が解ったよ。
要するに炭水化物を入れればそれを消費するために微生物が窒素化合物をつかって
結果的に水槽内の窒素分が減る、と勘違いしたわけだな。
それって、かなり以前に水槽に砂糖を入れるといいというデマが流れたのと
同じ理屈だね。
>>889
砂糖入れすぎて失敗した人？ｗ
砂糖や落ち葉等なんでもいいが
炭素源になるものを入れて窒素同化・異化できるのは有名な話。
ただ、定期的に添加する必要があるから面倒くさくなって止めるんだよな
それに窒素分を減らせてもリンが蓄積するから結局水を換えなければならない
落ち葉スレでは蓄積するリンをどうにかするために日々奮闘している人がいる
砂糖入れすぎて失敗した人？ｗ
砂糖や落ち葉等なんでもいいが
炭素源になるものを入れて窒素同化・異化できるのは有名な話。
ただ、定期的に添加する必要があるから面倒くさくなって止めるんだよな
それに窒素分を減らせてもリンが蓄積するから結局水を換えなければならない
落ち葉スレでは蓄積するリンをどうにかするために日々奮闘している人がいる
>>890
ググルには>>887で充分。
だから Ｃ：Ｎ比って表記が間違っているってw
ID:DzxIIsK1さん、間違っている物を繕おうとするとかえって恥をかきますよw
ググルって言葉の使い方変だなw 語源を知らないとそういう書き方になるのかw
ググルには>>887で充分。
だから Ｃ：Ｎ比って表記が間違っているってw
ID:DzxIIsK1さん、間違っている物を繕おうとするとかえって恥をかきますよw
ググルって言葉の使い方変だなw 語源を知らないとそういう書き方になるのかw
>>893
砂糖入れると良いと聞く→適当にドバドバ入れてみる→分解するバクテリア爆殖→
溶存酸素量足らずに硝化バクテリアも壊滅→飼育水白濁で失敗→ダメじゃん→デマだろ
のフローが頭に浮かんだｗ
飼育魚に味付けするために砂糖入れるんじゃないんだぞ
【おいくつ？】砂糖添加水槽３杯目【歳ですか？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092448357/
【ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ?】換水不要 落ち葉水槽！【ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144860402/
砂糖入れると良いと聞く→適当にドバドバ入れてみる→分解するバクテリア爆殖→
溶存酸素量足らずに硝化バクテリアも壊滅→飼育水白濁で失敗→ダメじゃん→デマだろ
のフローが頭に浮かんだｗ
飼育魚に味付けするために砂糖入れるんじゃないんだぞ
【おいくつ？】砂糖添加水槽３杯目【歳ですか？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092448357/
【ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ?】換水不要 落ち葉水槽！【ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144860402/
>>892
うわ…同じネタで反論するとことかもろアレだなw
うわ…同じネタで反論するとことかもろアレだなw
>>895
↑バカ
↑バカ
実際に落ち葉がNO3異化しているかどうか証明するのは難しいし、
分からないなら分からないでいいのでは？
砂糖水槽もまだはっきりとは証明されてないし。
水替えしなくてよくなるのは確かですが、
常識と言い切るのもどうかと・・・
一年後、自分が学会で証明しますんで
それまで保留しといてください。＾＾
分からないなら分からないでいいのでは？
砂糖水槽もまだはっきりとは証明されてないし。
水替えしなくてよくなるのは確かですが、
常識と言い切るのもどうかと・・・
一年後、自分が学会で証明しますんで
それまで保留しといてください。＾＾
898 ：pH7.74：2006/11/30(木) 21:12:27 ID:cDuwADKe
>>898
マルチ宣伝乙
マルチ宣伝乙
900 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2006/12/01(金) 17:02:37 ID:aLny+tOS
900
>>850-858の流れにレス
はい つミ● [ 根 拠 ]
＞別のタイプの細菌（種類Nitrospira）は、亜硝酸塩を硝酸塩へ変換する。
(以前はNitrobacterバクテリアがこの役割を担うと考えられており、
アクアリウムの窒素循環が「すぐ始められる」キットとして市販された。
生物学の理論上、それらはNitrospiraと同じスキ間を
満たすことができるのではあるが、最近ではNitrobacterは
確立したアクアリウム中に検知できるレベルでは存在せず、
一方、Nitrospiraは豊富であることが分かった)
このプロセスは窒素循環として知られている。
だってさ。根拠提示したよ。
はい つミ● [ 根 拠 ]
＞別のタイプの細菌（種類Nitrospira）は、亜硝酸塩を硝酸塩へ変換する。
(以前はNitrobacterバクテリアがこの役割を担うと考えられており、
アクアリウムの窒素循環が「すぐ始められる」キットとして市販された。
生物学の理論上、それらはNitrospiraと同じスキ間を
満たすことができるのではあるが、最近ではNitrobacterは
確立したアクアリウム中に検知できるレベルでは存在せず、
一方、Nitrospiraは豊富であることが分かった)
このプロセスは窒素循環として知られている。
だってさ。根拠提示したよ。
902 ：pH7.74：2006/12/13(水) 01:28:14 ID:rdB73WNO
脱窒菌の至適ＰＨとか知ってる人いる～？
＞至適ＰＨ
そんなのあるんかい
てっきりその水質に適応する（した）バクテリアが湧くもんだと思ってたが・・・
そんなのあるんかい
てっきりその水質に適応する（した）バクテリアが湧くもんだと思ってたが・・・
904 ：pH7.74：2006/12/13(水) 09:26:55 ID:rdB73WNO
一般に硝化菌の活動至適ｐＨは弱アルカリ付近。
一方、脱窒菌が貧酸素環境下で活動するバクテリアだとすれば、
酸素不足による酸性条件は脱窒菌にとってどの様な影響が有るのか
無いのか、知ってる人いたら教えてホシーなと
一方、脱窒菌が貧酸素環境下で活動するバクテリアだとすれば、
酸素不足による酸性条件は脱窒菌にとってどの様な影響が有るのか
無いのか、知ってる人いたら教えてホシーなと
脱窒するのって水草から考えるとあまり良くないんじゃないの？
嫌気性バクテリアと水草で硝酸塩の取り合いになるとか
嫌気性バクテリアと水草で硝酸塩の取り合いになるとか
>>905
たぶん植物の方が吸収能力が高いので細菌の方が負けるような希ガス
たぶん植物の方が吸収能力が高いので細菌の方が負けるような希ガス
脱窒てそんなに重要じゃない話なのに何でそんな盛り上がるのかがわからない
908 ：pH7.74：2006/12/14(木) 00:45:17 ID:Jiaas8Jh
これって盛り上がってるの？みんなメタ回答ばっかりじゃんｗ
909 ：pH7.74：2006/12/16(土) 00:03:50 ID:Kf68YTJP
ここ水草スレじゃなくてバクテリアスレだろ？誰か
904に答えてやれよ。それとも俺みたいに答えられないのか？ｗ
904に答えてやれよ。それとも俺みたいに答えられないのか？ｗ
911 ：pH7.74：2006/12/17(日) 00:53:19 ID:qJWRGLKG
>>910それは始めて聞きました。
海水で脱窒してる人の話はよく聞くけど、淡水では貧酸素条件も重なって
だいぶ酸性になるようで、処置を考えればもっと効率良く脱窒出来るのかなと
考えていました。有難うございました。
海水で脱窒してる人の話はよく聞くけど、淡水では貧酸素条件も重なって
だいぶ酸性になるようで、処置を考えればもっと効率良く脱窒出来るのかなと
考えていました。有難うございました。
だから砂糖入れるとｐHが一時的に中性になるのか！
㌧。ｔｈｘ。
㌧。ｔｈｘ。
914 ：pH7.74：2006/12/17(日) 12:12:00 ID:qJWRGLKG
915 ：pH7.74：2006/12/21(木) 14:38:08 ID:ng11t/Rt
海水と淡水のニトロバクターって同じもの？全く違う種類？
B-4、立ち上がるまでのツナギ用に良いかと思ってたんだけど、過去ログ読むと微妙だね。
不安定な時期の“補助”くらいには成らないものか・・・
バイコムの方が評価高い希ガス
不安定な時期の“補助”くらいには成らないものか・・・
バイコムの方が評価高い希ガス
と、思ったらそれなりに効果有るみたい。
立ち上げ17日目で亜硝酸値が0.3mgまで下がってきた。
（一昨日が3.3mg、昨日が1.6mg）
立ち上げ17日目で亜硝酸値が0.3mgまで下がってきた。
（一昨日が3.3mg、昨日が1.6mg）
918 ：pH7.74：2006/12/24(日) 13:41:22 ID:fgfurQk6
１７日ってのはバクテリア使わなくても立ち上がる日数でないか？
それに理屈ではバクテリアってじゅうぶん入れば即日立ち上がるはず。
濾材に定着してなくても硝化作用は果せるんだから。
それに理屈ではバクテリアってじゅうぶん入れば即日立ち上がるはず。
濾材に定着してなくても硝化作用は果せるんだから。
環境によって変わってくるけど
魚入れて～1週目 アンモニア検出
2週目～3週目 亜硝酸検出
3週目～4週目 亜硝酸・硝酸塩同時検出
4週目～ 硝酸塩検出
大体こんな感じじゃないかな
亜硝酸はある日突然消えることもあるし
微妙に居座り続けることもある（ろ過不足の可能性高いけど）
魚入れて～1週目 アンモニア検出
2週目～3週目 亜硝酸検出
3週目～4週目 亜硝酸・硝酸塩同時検出
4週目～ 硝酸塩検出
大体こんな感じじゃないかな
亜硝酸はある日突然消えることもあるし
微妙に居座り続けることもある（ろ過不足の可能性高いけど）
921 ：pH7.74：2006/12/24(日) 19:00:46 ID:fgfurQk6
フィッシュレスサイクリングの板では２週間で立ち上がるって言っても
当たり前に受け取られてるようですよ。１７日ではバクテリア剤を入れてる
いみないと感じるのは僕だけ？
当たり前に受け取られてるようですよ。１７日ではバクテリア剤を入れてる
いみないと感じるのは僕だけ？
フィッシュレスするとアンモニアから始めるからやけにカビる水槽になったりするんだよな
納豆を塩素抜きした水でシェイクして、固形物を濾しとった粘り気のある水を
アフリカンシクリッドの幼魚の入った水槽とミナミヌマエビの抱卵個体を
隔離した水槽に投入しました！
澄み切ったピカピカな水になるか、魚は元気だけど濁った水になるか、それとも
部屋中が納豆菌に汚染され粘つくか、さてさてどうなるでしょうか
アフリカンシクリッドの幼魚の入った水槽とミナミヌマエビの抱卵個体を
隔離した水槽に投入しました！
澄み切ったピカピカな水になるか、魚は元気だけど濁った水になるか、それとも
部屋中が納豆菌に汚染され粘つくか、さてさてどうなるでしょうか
924 ：pH7.74：2007/01/01(月) 00:42:45 ID:WNdHOHKl
水中での培養は可能なのでしょうか。
是非経過をご報告くださいね。
是非経過をご報告くださいね。
納豆箘はバクテリアじゃなくて糸状箘、カビですよ
本当の名前は枯れ葉箘。大豆をワラで包む事でワラから大豆に箘が移り醗酵する。
売ってる納豆箘はバクテリアだとしたら何なんだろうな？
本当の名前は枯れ葉箘。大豆をワラで包む事でワラから大豆に箘が移り醗酵する。
売ってる納豆箘はバクテリアだとしたら何なんだろうな？
926 ：pH7.74：2007/01/01(月) 07:14:42 ID:eX7taVww
>>925
何故そんなすぐばれる嘘を・・・
何故そんなすぐばれる嘘を・・・
927 ：pH7.74：2007/01/01(月) 07:32:03 ID:jPGlP025
川に銀、イオンだっけ？を入れると綺麗になるとか
なんにでもアリな感じだった
なんにでもアリな感じだった
銀は殺菌作用があるのでは？
脇の下や靴の消臭材に入っていますので、水槽に入れたら、こらまた新年そうそう
縁起がいいや状態になっちゃいますよ
脇の下や靴の消臭材に入っていますので、水槽に入れたら、こらまた新年そうそう
縁起がいいや状態になっちゃいますよ
納豆水投入実験中間報告
アフリカンシクリッドの幼魚の入った水槽とミナミヌマエビの抱卵個体を
隔離した水槽は、元から水質に気を使っていたので、特に変化なし
心持か稚エビの元気が良いかも。調子に乗って、ウナギとエサメダカが
入っている衣装ケースにも、納豆水を投入。最初ウナギが少し暴れたけど
その後は沈静化。取り合えず急性の毒性は無さそうなことを報告して置きます
効果については長期の観察が必要なんでしょうね
それでは、広告以外も安くなっていることを期待して、かねだい＆ティアラに
出撃してきます
アフリカンシクリッドの幼魚の入った水槽とミナミヌマエビの抱卵個体を
隔離した水槽は、元から水質に気を使っていたので、特に変化なし
心持か稚エビの元気が良いかも。調子に乗って、ウナギとエサメダカが
入っている衣装ケースにも、納豆水を投入。最初ウナギが少し暴れたけど
その後は沈静化。取り合えず急性の毒性は無さそうなことを報告して置きます
効果については長期の観察が必要なんでしょうね
それでは、広告以外も安くなっていることを期待して、かねだい＆ティアラに
出撃してきます
>>923
すでに「ナットーホーシ」という商品が発売されている。
>>925
納豆菌＝学名Bacillus Natto Bacills属の枯草菌の一種。好気性のグラム陽性桿菌であり，バクテリアにあらず
すでに「ナットーホーシ」という商品が発売されている。
>>925
納豆菌＝学名Bacillus Natto Bacills属の枯草菌の一種。好気性のグラム陽性桿菌であり，バクテリアにあらず
納豆のネバネバで井の頭公園の池を綺麗にする実験は数年前に1度行われたよね
たしか20分ほどで、池底の砂粒まで確認できるくらい綺麗になってた。
しかし、その後公共の場での実験は行われていない。
見た目成功してても、な～んか、公表できない失敗があったんだろうな
たしか20分ほどで、池底の砂粒まで確認できるくらい綺麗になってた。
しかし、その後公共の場での実験は行われていない。
見た目成功してても、な～んか、公表できない失敗があったんだろうな
ちょっと部屋が納豆臭い気がする。納豆の臭いは、大豆をエサにしている
ためだそうなので、その内消えることを期待してます
ためだそうなので、その内消えることを期待してます
>>931 にとってのバクテリアとは何だったのだろうか？
937 ：pH7.74：2007/01/24(水) 12:04:49 ID:7xTRdTu1
ニッタンのPSB原液マジお勧め。
938 ：pH7.74：2007/01/28(日) 01:42:02 ID:qRNRW+lP
PSB原液で魚飼うんですか？
>>939
飲んでみてレポよろ。
飲んでみてレポよろ。
>>940
十何年か前に、フィッシュマガジンに載ってた別府海洋研究所とかいうPSB売ってる
会社の広告で、実際に飲んだってユーザーのレポが出てた
ホントかどうかはしらんが、ウンコが臭わなくなったらしい
マネすんなよ
十何年か前に、フィッシュマガジンに載ってた別府海洋研究所とかいうPSB売ってる
会社の広告で、実際に飲んだってユーザーのレポが出てた
ホントかどうかはしらんが、ウンコが臭わなくなったらしい
マネすんなよ
942 ：pH7.74：2007/01/29(月) 00:47:40 ID:FLSGdsOW
匂わないウンコが出てるってのは・・・・
健康を害してるって事だな！
健康を害してるって事だな！
>>942
そうではない。っていうか臭い雲子ばかりしている９４２の健康の方が
心配だよ。
９４１みたいな「愛用者体験談」は全く当てにならない。作り話ではないにしても
体験談の掲載は違法ではないし、メーカーが内容に責任を持たなくていい
（今は少し事情が違うけど）ので、よく宣伝に使われるだけの話。
そうではない。っていうか臭い雲子ばかりしている９４２の健康の方が
心配だよ。
９４１みたいな「愛用者体験談」は全く当てにならない。作り話ではないにしても
体験談の掲載は違法ではないし、メーカーが内容に責任を持たなくていい
（今は少し事情が違うけど）ので、よく宣伝に使われるだけの話。
944 ：pH7.74：2007/01/29(月) 23:50:11 ID:k12SP6/A
そもそも飲用するものなのか？
945 ：pH7.74：2007/01/30(火) 00:17:46 ID:UG0jQaoe
市販のバクテリアってウンコみたいな匂いのもあるよ・・
使うのためらう
おっさんの汁なんじゃないだろかｗ
使うのためらう
おっさんの汁なんじゃないだろかｗ
946 ：pH7.74：2007/01/30(火) 17:18:58 ID:C6/YutPs
日本動物薬品のバクテリアアンプルはいいよ！
何ともいえない匂いが
リアリティ(･∀･)
何ともいえない匂いが
リアリティ(･∀･)
上げながら宣伝って事は社員？
948 ：pH7.74：2007/01/30(火) 20:02:24 ID:C6/YutPs
納豆を上部濾過機のスポンジ部分に5粒ほど乗っけといたら
フサフサになって菌のコロニー作ってたよ
今のところ毒にも薬にもなってない
フサフサになって菌のコロニー作ってたよ
今のところ毒にも薬にもなってない
>>949
ちょｗスポンジ痩せるぞ
ちょｗスポンジ痩せるぞ
納豆菌は強力すぎて他のバクテリアを駆逐するから良くない、という話だが？
バイオミニブロックっていうのが納豆菌をベースに作った商品らしい。
店頭では商品説明ＰＯＰにしっかり「納豆菌」に文字があるが
ネットで見る限り成分は
「白色ポルトランドセメント、ゼオライト、EBB菌、無機系セメント顔料、良質天然地下水」とある。
店頭にはＶＴＲで説明されてたが・・・他のアクア商品と同じくイカガワシサが漂っていた・・・
とくに水換え不要なんて謳ってるのほどアヤシイ
>>951
ソースよろ
店頭では商品説明ＰＯＰにしっかり「納豆菌」に文字があるが
ネットで見る限り成分は
「白色ポルトランドセメント、ゼオライト、EBB菌、無機系セメント顔料、良質天然地下水」とある。
店頭にはＶＴＲで説明されてたが・・・他のアクア商品と同じくイカガワシサが漂っていた・・・
とくに水換え不要なんて謳ってるのほどアヤシイ
>>951
ソースよろ
954 ：pH7.74：2007/02/11(日) 06:58:11 ID:HNRUwhxG
バクテリあげ
955 ：pH7.74：2007/02/12(月) 13:21:18 ID:m52VYvxZ
テクノ丼 みたいｗ
956 ：pH7.74：2007/03/16(金) 13:36:10 ID:sl96c2aF
バクテリあげ
957 ：pH7.74：2007/03/20(火) 09:16:23 ID:pedkrn3Z
デュプラ バクター
958 ：pH7.74：2007/03/21(水) 07:57:42 ID:03GJ2AE8
バクテリアップ
959 ：pH7.74：2007/03/25(日) 14:26:26 ID:jj+3AsiG
ＩＰＢシゲタ動物薬品工業（インドネシア） 大野市七板の紡績工場跡に鶏
用インフルエンザワクチンの製造工場「日本福井工場」を建設、２００６年
夏に稼働。地元から６０－８０人を雇用
掲載紙 日刊県民福井 掲載日付 2006年3月11日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0603/1108.html
シゲタ動物薬品工業（富山県小矢部市） 大野市七坂の旧紡績工場で生ごみ
などの廃棄物を処理する機械の製造組立工場を２００７年４月下旬ごろ稼動。
地元優先で約７０人を雇用
掲載紙 日刊県民福井 掲載日付 2007年3月2日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0703/0215.html
2007年02月21日（北日本新聞（富山県））
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070221/3190.html
シゲタ動物薬品工業（小矢部市小森谷、西尾義行社長）は二十日、双日ジ
ーエムシー（東京・港区）、中部大、金沢大などと、産学共同で新種のバク
テリアを使った廃棄物処理機を開発したと発表した。
処理機は食品廃棄物、家畜排せつ物、下水汚泥に対応。約五十種類のバク
テリアを付着させた木材チップを母材として機内に投入し、廃棄物を加えて
中高温でかくはんする。
二十四時間以内に廃棄物を分解し、消滅させることができる。
シゲタ動物薬品工業のスタッフと中部大の伊藤康彦教授、金沢大の廣瀬幸
雄特任教授らによるプロジェクトチームが、五種類の新種バクテリアと処理
機を開発。悪臭の元となるアンモニアや温室効果を持つメタンの発生を抑制
できるという。
一日の処理能力が三十リットルから四千リットルまでの全七仕様を用意し、
同社工場で製造する。双日ジーエムシーが総販売元となり、平成十九年度は
約四百台の販売を目標にしている。
用インフルエンザワクチンの製造工場「日本福井工場」を建設、２００６年
夏に稼働。地元から６０－８０人を雇用
掲載紙 日刊県民福井 掲載日付 2006年3月11日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0603/1108.html
シゲタ動物薬品工業（富山県小矢部市） 大野市七坂の旧紡績工場で生ごみ
などの廃棄物を処理する機械の製造組立工場を２００７年４月下旬ごろ稼動。
地元優先で約７０人を雇用
掲載紙 日刊県民福井 掲載日付 2007年3月2日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0703/0215.html
2007年02月21日（北日本新聞（富山県））
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070221/3190.html
シゲタ動物薬品工業（小矢部市小森谷、西尾義行社長）は二十日、双日ジ
ーエムシー（東京・港区）、中部大、金沢大などと、産学共同で新種のバク
テリアを使った廃棄物処理機を開発したと発表した。
処理機は食品廃棄物、家畜排せつ物、下水汚泥に対応。約五十種類のバク
テリアを付着させた木材チップを母材として機内に投入し、廃棄物を加えて
中高温でかくはんする。
二十四時間以内に廃棄物を分解し、消滅させることができる。
シゲタ動物薬品工業のスタッフと中部大の伊藤康彦教授、金沢大の廣瀬幸
雄特任教授らによるプロジェクトチームが、五種類の新種バクテリアと処理
機を開発。悪臭の元となるアンモニアや温室効果を持つメタンの発生を抑制
できるという。
一日の処理能力が三十リットルから四千リットルまでの全七仕様を用意し、
同社工場で製造する。双日ジーエムシーが総販売元となり、平成十九年度は
約四百台の販売を目標にしている。
今、新たに水槽立ち上げでマグロで行うフィッシュレスをしてるのですが
白濁した昨日(3日目)から臭う…。その内臭わなくなるのでしょうが
だいたいどれくらいの期間が必要ですか？アンモニアから亜硝酸になったらですか？
白濁した昨日(3日目)から臭う…。その内臭わなくなるのでしょうが
だいたいどれくらいの期間が必要ですか？アンモニアから亜硝酸になったらですか？
961 ：pH7.74：2007/03/26(月) 13:01:37 ID:7NGpBbny
それは腐敗菌が発生している
960です。フィッシュレスのスレを発見したのでそちらにも聞いてみます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
964 ：pH7.74：2007/03/31(土) 23:33:10 ID:b71HOMLx
デュプラ ベッキー
>>963
そちらにも…？堂々とマルチ宣言ですか
そちらにも…？堂々とマルチ宣言ですか
おまえねえ、マルチ＝悪 って決めつければかっこいいと思ってる？
963は常識的なレスなんだが。
963は常識的なレスなんだが。
春休みだからしょうがないな
968 ：pH7.74：2007/04/02(月) 19:19:46 ID:vNSggX8+
デュプラ ベッキー
ポッキー
匂いで思い出したが
いつも水槽を立ち上げる時は立ち上がりを
匂いで判断している俺は間違っているのだろうか
いつも水槽を立ち上げる時は立ち上がりを
匂いで判断している俺は間違っているのだろうか
それも間違ってはいないと思うけど
匂いだけに頼るのは危険です
匂いだけに頼るのは危険です
972 ：pH7.74：2007/04/04(水) 16:03:23 ID:DnnMIg3n
亜硝酸を分解するバクテリアはどれぐらいで安全値まで増えますか？
>>972
４８時間
４８時間
974 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:36:28 ID:DnnMIg3n
今一週間たって亜硝酸地獄のままなんですが
975 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:55:43 ID:No+lz/ou
デュプラバクターマジお勧め
977 ：pH7.74：2007/04/04(水) 19:18:39 ID:DnnMIg3n
ありがうございます
過密では無いので水替えして耐えます
過密では無いので水替えして耐えます
>>974
俺のときは3週間かかったよ。
俺のときは3週間かかったよ。
979 ：pH7.74：2007/04/05(木) 11:49:09 ID:PZwjJLT9
最近、国民年金が話題
980 ：pH7.74：2007/04/07(土) 11:06:12 ID:lUxHUoo1
デュプラ ベッキーかわいいよ
981 ：pH7.74：2007/04/07(土) 15:41:28 ID:HurIqBdc
大学時代に市販のPSB調べたが全て死滅してた
先生も水槽ではPSB意味ないって笑ってた
先生も水槽ではPSB意味ないって笑ってた
982 ：pH7.74：2007/04/07(土) 18:33:48 ID:+hSaliIs
そしてその鉄バクテリアが水槽内に発生してしまった。
駆除法キボンヌ
駆除法キボンヌ
983 ：982：2007/04/08(日) 08:58:59 ID:Aicr8WZ+
「そしてその」はなかったことにして下さい。
984 ：pH7.74：2007/04/08(日) 10:22:26 ID:ZpWXWWWO
殺菌灯
熱湯
塩素
プロテインスキマー(オゾンかヨウ素)
熱湯
塩素
プロテインスキマー(オゾンかヨウ素)
水槽立ち上げるんですが、苔が嫌なので
毎日水換え２分の１したいのですが、
バクテリアが増えづらいですか？
毎日水換え２分の１したいのですが、
バクテリアが増えづらいですか？
986 ：pH7.74：2007/04/08(日) 23:40:15 ID:yiEHhWIk
バイコムってバチルス菌じゃないの?
>>985
そんなことするより苔が出ない環境を作る努力したほうが
そんなことするより苔が出ない環境を作る努力したほうが
989 ：pH7.74：2007/04/09(月) 10:12:01 ID:pKvmpjke
>>988
ペナンなんかのディスカスファームはそうだな
ペナンなんかのディスカスファームはそうだな
バイオコロニーってどうなんですかね？
なんかやたら勧めているブログもあるし。
でもゼオライトってところが引っかかるし、メーカーのページも怪しいし。
http://item.rakuten.co.jp/chanet/18341/
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/net/biocorony.htm
なんかやたら勧めているブログもあるし。
でもゼオライトってところが引っかかるし、メーカーのページも怪しいし。
http://item.rakuten.co.jp/chanet/18341/
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/net/biocorony.htm