【牛肉？】水槽の立ち上げ方【やった人いる？】

http://www.yoshiwo.jp/deepquestion/q1014.html
このページにある牛肉でバクテリアを増殖させる方法ってどうなの？
誰かやった人いたらおせーて。

2get

単発スレ立てんな
質問スレ逝け
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077505783/

>>1
やった事は無いが、その方法でも問題無いと思う。

“を”はここ３年くらい水槽見せてくれないね。

私はいつも鳥ササミで初期立ち上げします。
いわゆるスターティングフィッシュって使わないけど
きちんと硝化が進みますよ。

肉なら何でもいいの？
生肉だと変な病原菌が増えたりしそうで心配。

チンカスがいいらしいが

発ガン物質だそれは。
だから包茎はよくない。

当方豚肉で立ち上げましたよ
60cm水槽で約二ヵ月回しました
豚肉はカビでモコモコになりましたので魚を投入する際には取り除きました
参考になれば良いのですが

>>7
へんな病原菌ってどんなものが気になるの？
ニュース見てトリもウシも食べれなくなるタイプだろ？

“を”の水槽、近況見てみたい












ぢつは　

名誉挽回計画　→　崩壊　→　名誉挽回　　→　　　崩壊　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼ〜ん

だたりして

川の水で適当に。

詳細希望

牛肉でなくても腐ってアンモニア出す物なら何でもいいんじゃないか。

おしっこ

これやってみようかな〜。
いちいち亜硝酸の事で水かえするの面倒だし。

死んだ魚で代用可ですか？

寒天培地を溶かしてもいいのかい？

>>19
それは無理だろ。アンモニア発生しないじゃん。
牛エキスの方を使うべし。

生きている葉っぱ（枯葉でなく）や茹でた野菜はどう？

水は黄ばみそうだから
水替えはいると思うが。

逆に普通にやるのとは違ってイイバクテリアが発生したりしてな（ｗ

>>21
水草に良いバクテリアが増えそう

45x45x45cmの水槽を新しく立ち上げました。
今日（日曜日）、冷蔵庫にあった賞味期限の切れた牛肉を捨てる際に一欠片
取り出して水槽に入れて試してみる事に。

・・・砂糖添加の方法と併用したらどうなるのかなあ。

>>25
やってみて。

>>25
報告ヨロシクな。

取り合えず砂糖も入れてみることに。
スプーン一杯分投入してみました。

濾過：上部フィルター改（水位をあげてあります）
エアレーション：無し（排水部からエア混入）
ヒーター：無し、水温は17℃〜18℃

砂糖の添加はメインじゃないので、水が出来上がれば止める予定です。
あと昨日入れた牛肉は白く、ロウみたいになっています。

ちょうど海水水槽立ち上げる予定なんだが
パイロットフィッシュ入れるのも
要は糞と残エサで腐敗させて、アンモニア発生させてそれを食べるバクテリアを発生させたい、それでそれを牛肉、ササミ肉で代用する。
ということだが、やはり水槽に肉投入は非常に抵抗ある

そこでだ、サカナの切り身やイクラでも同じだと思うのだが、どうよ？
はらわたもＯＫっぽいが、流石に立ち上げ水槽にいきなりハラワタっていうのも
気持ち悪い。そこで味付けしていない切り身やイクラを軽く洗浄して
投げ込んで置けば、よさげな気がする。

意見求む、本当にやっちゃうぞ

>>29
それで良いと思うよ。
牛肉とかだと油が浮きそうだしね。

>>29
ｽｰﾊﾟｰとかの魚（食用）は防腐剤が散布されてるのも有るから、注意が必要だよ。
秋刀魚とか鰯でさえ吹き付けられてるんだと…
魚屋さんに聞いた話です。

>>30-11
ｻﾝｸｽ
たぶんＯｋっぽいが、確かに防腐剤みたいな心配もあるな
ただそれなら、食肉系も同じだしな....

それなら生簀に入っている一番安い魚（たぶんアジとか）を
その場でさばいてもらって、中身はもちろんｳﾏｰで食べちゃうとして
一部切り身をちょっと湯煎して細菌殺した感じにしてｻﾞﾌﾞﾝ

ﾊﾟｲﾛｯﾄﾌｨｯｼｭより安めだし、飼いたくない魚が生き残る心配もない
ｸﾞｸﾞﾂて見ると、ﾊﾞｸﾃﾘｱのｺﾝﾄﾛｰﾙが難しいとかなんとかの記述もあるが
そもそもPﾌｨｯｼｭ投入だってそんなに厳密にｺﾝﾄﾛｰﾙしてるわけじゃない品

早速、小アジ　１４，５匹で９３円を一パック購入してきた
イトー○ーカー堂で50%引きw
これの頭とハラワタとって、水槽に様子見ながらぶち込んで見る
そう言えばこれってイソギンの餌にもちょうど良いな

牛肉のせいか砂糖のせいか、水槽は白濁したままです。

>>34
長期戦だろうから、あせらずガンガレ

>>34
牛肉→腐敗菌→アンモニア→硝化菌→硝酸塩→酵母→タンパク質
永遠に続くサイクルが起こってるんじゃなかろうか？

とりあえず昨晩入れてみた
頭とハラワタ取って、血を抜いて、小あじ２匹投入
さすがにそれだけだと分解とか進み難そうなので
ヤドカリ部隊＆バクテリア促進剤投入
早速ヤドカリがむしゃむしゃ噛り付いて、糞出してるイイ感じ！
ヤドカリなら生き残っても無問題だからな、
さらなる大部隊を編成して投入予定、しかし今月金がない

>>33
ヤドカリも入れたんだ。
スターティング「フィッシュ」じゃないだけで
ごく普通な立ち上げ方ですな。

>>38
良く考えたらそうだな。
魚にエサをあげるのと、全く変わらない

>>37
後で気付くなよ。わろた。

結局、無駄使いしただけか。

>>38-41
まあそういうなよ

デバスズメとか生き残って、飼い続けたくないんだよ
ヤドカリならクリーナーだから別に何匹居ても構わんしな
ヤドカリは元から居たし、どっちにしろ立ち上がり後は購入するつもり
だったから、無駄とも思わん。

スタートフィッシュのデバとかに１匹300円５匹で1500円
使うより、小あじ93円で済んでる品....

海水水槽に小アジとヤドカリ入れて立ち上げる方法がそんなに普通だとは
知らんかったＹＯ
進んで実験台になってる香具師を煽るもんじゃない

>>42
以後も報告よろしくね。
ヤドカリを使うのが一般的とは思いません。

でも、切り身を入れ続けないとダメじゃないの?
そうでないとヤドカリ、死なない?

肉で立ち上げるつもりだったってことは
水質超悪化でヤドカリあぼーんの予定だったんだよね？

>>42
いわゆる煽りのつもりでかいたのではありませんよ。
このスレで議論されるのは
「魚肉か牛肉か」「魚か甲殻類か」「スターティングフィッシュはどれが好みか」
ではなく
「生物を全く入れず、タンパク質を腐敗させ発生したアンモニアで硝化濾過を立ち上げる」
ことだと受け取っていました。
よって生物にエサを与えることでアンモニアを発生させるのは
ごく普通の水槽立ち上げで、このスレの主旨から外れると考えた次第です。

潮干帯に生息するタイプのヤドカリでしたら水質変動にも強く
サンゴ水槽では初期生体としてよく導入されます、
スターティングフィッシュ（甲殻類ですが）としてはうってつけでしょう。
スムーズな立ち上げがんばってください。

経過報告です。
牛肉の欠片は白くなったまんま。
砂糖の添加も1日1回、続けています。

さっき亜硝酸濃度を測ったら1以下でした。
しかし、相変わらず白く濁っています・・・。

>>46
おーい、砂糖添加スレをもっぺん読み直して来い
毎日砂糖入れてりゃ白くなって当然だと思う

>47
だから煽るなって。

>25
おそらく酵母が砂糖を餌に繁殖し始めたと思われます。
砂糖添加水槽は酵母による脱窒を狙ってるんじゃなかったっけ？
下みたいに牛肉は還元されちゃうかも。
あ、でもそのときは濾過が出来上がってるか。

牛肉→アンモニア→亜硝酸→硝酸塩→酵母による脱窒

効果があるのかもしれないけど、こんな気持ち悪い水槽はやっぱり嫌だな。
スレを読んでいるだけで吐きそうだ。

>>49
腐肉見るのがイヤかスターティングフィッシュの生死に
ハラハラするのがイヤか、人それぞれだろうね。

てか、園芸用の尿素を使えばいいんじゃないの？

特級Urea買って来い

酷いことになりました。

>>46で牛肉を取り出し、砂糖の添加をやめ、3日程してアカヒレを3匹いれていました。
薄い白濁が続き、所々に白いカビみたいなのが湧き出しましたが、砂糖のコロニーであろうと
放置をしていたら、今日になってなんだか水が緑っぽくなり、腐敗臭を漂わせはじめました。

昨日までは何とも無かったのに・・・。
今から半リセットします。

排水完了・・・。
白いカビみたいなのはぬるぬるしています。
それにしても臭い・・・ドブ川みたいな臭いが・・・。

入れていた木化石と流木、P1フィルターは煮沸します。
砂利は天日干しをして別のものを入れます・・・。

ダメだよリセットなんかしちゃ
折角アンモニアが発生してるのに…
悪臭は３〜４日で収まる、そこから亜硝酸濃度がピークに達して下がった所が生体の投入時期だろ

>>54
そのヌルヌルが必要なんだと思うのだけど・・・・

これで>>25にも
何故この方法が一般化しないのか理解できたと思う

たぶん砂糖入れすぎ

牛肉とか魚肉でなくて、ドライフードかフレークでもいいんでねえの？

下痢はダメかなあ

卵白とかのほうがよくね？

つーかスペルマでもイイカモな
いやマジで

グッピーがお前の子を産んでくれるかもしれないしな

おい　その後どうなった？
そろそろこなれてるはずだろう

ていうか、成功して下がっているのなら


俺もヤル

アンモニア水溶液でやってるページ
ttp://science-kids.ddo.jp/~shiki/Bio/Aqua/fishlesscycling.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aah04610/2waters/plant/roka3_2.htm

しょんべん入れるのが一番てっとりばやいんじゃないか

小便は抵抗があるだろうからキンカンとか入れたらどうよ

魚にやってる餌を多めに入れるのはダメかな。

水草に付いてくるスネイルでいいだろ。

しもやけにはキンカンだね

???

????

シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!(挨拶
焼肉いれてもいいですか？

いいよ

tesuto

test

えさだけばら撒いてただいま立ち上げ中〜。
肉じゃないけどね＾−＾；

いわゆる「フィッシュレスサイクリング」で立ち上げるって事で、
牛肉ではないが、アンモニア水を添加して立ち上げをオススメするよ。

牛肉類などと違って定期的な交換が不要。水カビにまみれた肉は、やはりちとキモい(;´Д`)
数日毎に取り替えると判ってはいても、やはり家人などには理解は難しいしね。
アンモニアの場合は単純に毎日追加添加するだけなので、見た目は透明な水のままなのがいいよ。

アンモニア水は、フツーの薬局・薬店で５００ミリリットル５００円程度で買える。
園芸用の尿素はアンモニア濃度が薄い。やはり薬局の１０％アンモニア水をオススメする。

明確な欠点は、その臭さ（ｗ　一滴でも零すと、部屋中がションベン臭くなる。それこそ家人に大目玉なので注意。
ＡＤＡの液肥の容器に移して、エアーチューブを接続。そのまま水槽内に直添加すれば、ほとんど匂いもしない。
また、ワンプッシュ＝１ＣＣなので、いちいちビーカーやスポイトで量を量らなくて良いのも助かる。

フィッシュレスサイクリングは生体が入っていないので、バクテリアろ過が完成するまでほとんど換水しないで済む。
生体が入っていれば、立ち上げ中は亜硝酸濃度の急激な上昇に怯え、慌てて換水しないといけないしね。
その分、後半は亜硝酸濃度が測定不能にまで高まるが、ある日ガクっと下がった時には喜びもひとしおだよ。

バクテリアを増やすのに魚の糞じゃなくてもいいのかい？
ってかバクテリアって何処から来るの？

>>79
本来は生体の糞尿や、残り餌などからアンモニアが発生するんだが、
その「生体の代わり」でアンモニアを発生させ、水槽を立ち上げるのがこのスレの趣旨ね。

生体の餌でもいいし、牛肉や魚の刺身でも、水槽に突っ込めば大抵はアンモニアが発生する。
が、ならいっそ直接アンモニアを添加しちゃえばいい……と言う訳です。

また、バクテリアはほとんどどこにでも存在している。
ただ、立ち上げたばかりの水槽には、生物ろ過をまかなえるほど数がいないので、餌をやって増やすって事ね。

バクテリアは他の水槽から持ってくる

彼女の唾液いれてもいいですか？

>>80 アンモニアが発生するにはウンチとか分解するバクテリアだか原生動物だかが必要
ってどっかで読んだけど、そっちの連中にはゴハンあげなくても問題ないの？

かれこれ４ヶ月になろうとする今日この頃。
すでにライブロック、イエローポリプ、スターポリプ
それと貝１０匹が入っております。

極めて順調です、生体を入れないので気分的に
非常に楽ですし。今後はもう少しライブロックを
追加してサンゴを増やしていく予定です。

アンモニア水なんて必要ねーよ
人間の小便マジ最強
アンモニア以外にも色々入ってっからバクテリア増えるの早い
2週間の間一日少量の小便添加するだけでok コスト0 匂いも殆どしない
魚風情の小便と俺様の小便じゃ格が違うんだよ
パイロットフィッシュなんてイラネ

彼女の黄金水いれても良いですか?
その前に彼女がいません。

>>85
とても興味があります。
それって、精神衛生上よろしくないって事だけですよね？
はじめてフィッシュレスサイクリングするのですが
規定量などあれば教えて欲しいのですが・・

流石に自分の尿入れるバカは少ないのでどの程度がベストか分からないわけよ
なのでー少しづつね　具体的に言うと 60cm底面で小さじ半くらいかな
んでアンモニア濃度と亜硝酸濃度計測しながら添加量調整
実際にはアンモニア水溶液と自分の尿もしくは薄めた液とでアンモニア濃度を比較して
アンモニア水溶液のデータと照合すれば適量は分かると思うよ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
まー濃度が高くなればなるほど水ができるのは理論上早いけどそれに比例して臭さとかも上がるからね
要は臭くない程度に入れとけって話だな

>>87
人間の尿はやめとけ。雑菌多すぎて硝化細菌以外のモノがウジャウジャ沸くぞ？
それに体内でアンモニアから尿素に変換されてしまっているので、濃度はかなり薄い。
※ちなみに魚は直接アンモニアのまま排泄するそうだ。

ちなみにアンモニア濃度を5ppmに調整するのに必要なアンモニア水の量は、３０センチキューブ（２３リットル）の場合１．２５ｍｌ
この数字を自分の水槽の水量に応じて換算してくれ。
これを毎日添加し続けるのだが、亜硝酸塩が検出され始めたら、その半分でいい。
添加方法は>>78のを推奨するよ。

俺がいつも水槽立ち上げに使うのはディスカスハンバーグで１ｃｍ角ぐらいを
水槽と濾過の所で指でつぶしながら入れてます。
ハンバーグの材料は牛の心臓等なそうです。（結構旨そうな匂いがする）

他水槽からのしぼり汁も使える環境ならばだいたい１週間で立ち上がりますよ。

嫁さんのしぼり汁ならどれぐらいで立ち上がりますか。

アンモニア水でやりましたよ。
売っている一番安いバクテリア＋アンモニア水で問題は無いと思います。

なるほど

めっちゃ遅いなるほどだなあ

あの〜、まん汁で水作り出来る？

オナニー大好きで、毎日してるんだけど
マンマン汁多くて……
何なら使用済みタンポンも併用するけど。
どうかな？

小便に菌はいないだろ、血液を回ってきた老廃物とかが膀胱に貯まるんだろ？

出したての小便には、尿道とかに細菌が感染してない限り綺麗。
でも、各種細菌があっという間に繁殖できるほど栄養満点なので、すぐに雑菌まみれになる。

それと一番安いしょう化菌は空気中のでは？

97やっぱそうだよね。まあ小便で水槽立てる気はないがな

100

今立ち上げた。

適当なものが無いから有機物ならいいやって事でネイチャーメイドぶっこんでみた。

すれ違いｽﾏｿ

事故レス

レモンウォーターみたいな色になったorz

サルベージ

1ヶ月間、マグロの切り身を入れてみた。

2〜3日に1回切り身を交換して、1ヶ月。

マグロは、刺身セットに入ってるやっす〜い奴。

1ヶ月後、水を大換水（約半分）。そんで今、魚は一匹も死なずに、元気に泳ぎまくってます。

ションベン少しだけ入れようと思ってたんだが、止められずに全部入れてしまった。

リン酸やらが増えて魚入れる前からコケだらけになるのは嫌だったから
園芸用尿素でやってみてる。でもアンモニア水でやれば良かったかも。
尿素は細菌のウレアーゼによって二酸化炭素とアンモニアに分解されるらしいから
この分余計な細菌が沸くはず。においとかしないやつだったら良いけど。。。
今一日目。

>>106
その後、どうですか？

>>107
今日、１０日目にしてやっと亜硝酸が検出液で反応出るくらいになった。
と言っても0.3mg/lくらい。でも、ずっと昨日まで反応無かったからちょっとほっとしてる。
アンモニア検出が出来る道具を持っていないからなんとも言えないけど、尿素分解されるまで
出切る限り殺菌した後からの立ち上げだったから、細菌が沸くのに時間がかかったんだと思う。
以前のスターティングフィッシュを使った立ち上げとの比較のために、照明も普通につけてるけど、
今のところ肉眼で確認出来るようなコケは見られない（亜硝酸このくらいじゃ生体立ち上げでもまだ出ないかなぁ）
水も最初の綺麗な透明なまま。細菌が増えてきたときのにおいやにごり具合が少し気になる。。

あ
、
＞細菌が増えてきたときのにおいやにごり具合が少し気になる。。

ってのは今そういう状態になっているわけじゃなくて、これからそうなるかどうか気になるところ
って意味。

>>106
レポ乙です

シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!