自治スレッド@アクアリウム板 3

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355遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k
>>348
関連するスレってウパ関連のスレにだけ聞いたの?
他の両生類スレとまとめて聞いたの?
まずその部分に不備は無かったの?

そういう手順を踏まれたと言われただけでは何も理解出来ない。
それに、ウパスレの住人の数は少ないよ。現状のままだと。
そんなウパスレ住人の声とその他大勢の魚スレとでやりあっても
ガチにはなんねーだろ。

それに俺1人で覆そうだなんて思っていない。
今の現状に不服を感じる人間と一緒に覆すつもりだ。
356名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:49 ID:RVHyXWAG
>>355
関連する両生類爬虫類スレ、昆虫スレ全部に聞きましたよ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:03 ID:dAw19ekZ
両生類マニアってほんとキモイね
358名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:39 ID:U2hbbOMJ
>>355
とりあえず聞いて来い。「ID強制表示のアクアリウム板に合併しませんか?」って。
今のままだとお前一人の意見しかないだろ?仲間連れて来い。別に泣かしたりしないから。
359名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:57 ID:UaWLB8kf
>>355
だから
>てゆーか、なんでそこまでアクアリウム板にこだわる?
>ペット大好き板でウパは迫害されてるのか?

これの答えは?
つーか、ここでウジウジしてる暇有ったらペット板に移転したウパスレ盛り上げてろ



360遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/23 16:15 ID:Zllhq/QG
>>356
わざわざ全部のスレに聞いたの?
自治スレや専用スレを立てればいいだけの事なのに。

>>358
聞いてるけどもIDが無い所為か自演と見て取れる
もしくはウパスレ住人とは関係の無い稚拙な者が荒らしている。
そういう幼い事は辞めたほうがいいよ。大人になって後悔するから。

>>359
そんなの無理だぜ。
盛り上がる為にはちゃんとした場所に窓口が無いと人は入ってこないって。
例えばウパに興味を示してウパのスレを探しに来る時、普通の人なら
まずアクア板から探すだろう。しかしアクア板には無い。
そうなったらそのまま諦めるだろ。ウパスレは無いんだって。
そしてそのままウパから興味を削がれるかもしれない。

他にもこの板を見てる者なら分ると思うけど
歴の長いアクアリストってのは使わない水槽が何本か出るもの。
そのさ中でこういったアクア板を覗き、普段飼っていない、飼った事の無い
種のスレを覗く。そうすることでその種に興味を抱きそれを飼い始めるきっかけにも
なったりするだろ。だがそういった事は水槽を所持していない人の多いペット板では
あまりそういうことが起きない。つまりウパの人気は一向に上がらないだろう。

だからペ板でウパスレが迫害云々されてる訳じゃあない。だだウパの将来を危惧しているだけだ。
361名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:50 ID:v5VZctSF
ワケワカラン
362名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:00 ID:WixgY5V8
>>360
アフォか?
大抵の正常な香具師は
ウパ→両生類→ペット板と考えるぞ
それにアクア板来てもローカルルールが板の先頭にあるから理解してペット板に飛ぶだろ
それでも盛り上がらんのは単にウパ自体の人気がないだけ(えてして両生類は人気が無いのが事実)
>だがそういった事は水槽を所持していない人の多い
水槽持ってないから水物を飼うのを止めるやつが多いと言いたいのか?
普通、興味があり飼う気があれば飼育用具は新しく買うだろ
それにここのスレ覗かなくても、ショップで実物をじっくり見るとか専門のサイトとかがあるからきっかけは死ぬほど転がってるぞ
>聞いてるけどもIDが無い所為か自演と見て取れる
ただsageてるだけでそいつはペ板住人以外の自演ですか
アクア板に分割する時に散々討論されて決定したことを受け入れず、駄々をこねてるほうが大人になって後悔するぞ
>だだウパの将来を危惧しているだけだ
真剣に危惧してるならこんなとこで結論が見えてる論議を続けるなよ
なぜ自分のHPにウパの素晴らしさを述べて自ら人気向上に尽力しない
363名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:35 ID:dAw19ekZ
>大抵の正常な香具師は
>ウパ→両生類→ペット板と考えるぞ
>それにアクア板来てもローカルルールが板の先頭にあるから理解してペット板に飛ぶだろ

禿堂
アクアの知識の無い一般人ほど、両生類=ペットだろう。
「車板に戦車スレが無いのはおかしい」とわめいてるに等しい。
364名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:33 ID:OWzjWuR/
ところでよ
インプレッサ ◆yXtMzlifuU<コイツそろそろ荒らし報告してよくないか?
365名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:11 ID:vqzafTVv
>聞いてるけどもIDが無い所為か自演と見て取れる
>もしくはウパスレ住人とは関係の無い稚拙な者が荒らしている。
>そういう幼い事は辞めたほうがいいよ。大人になって後悔するから。

自分に反対意見の人は自演扱いですか?結局はどうすればいいの?君に賛同しないといけないの?


>わざわざ全部のスレに聞いたの?
>自治スレや専用スレを立てればいいだけの事なのに。

馬鹿?お前意味わかってないだろ。自治スレ作ってそこに各スレから誘導したんだよ。
まあお前みたいな自己中にはわからんだろうけどな。w
いい加減sageたら?
366名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:27 ID:dAw19ekZ
>>364
被害報告スレはある

インプレッサをこの板から追放したい香具師→
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1093108003/
367名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:28 ID:ArT0gYP7
>>366
いや規制議論板に通報せんと意味ないて
それ板違いだしそのスレ
368名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:30 ID:dAw19ekZ
>>367
じゃあお主に託した!通報ヨロ!!
369名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:41 ID:FsC/0Mr6
理由は「板違いマルポス上げ荒らし」でいいんでねか?
370遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 00:07 ID:cJbd27+4
>>362
お前がアフォ。
ウパを飼う人間はみなアクアリウムだと思ってるから。
ウパを飼う人間は両生類ファンじゃなくてウパファンな人が多いから。
そもそもウパを飼ってる人は両生類を飼ってるって感覚は無いよ。
熱帯魚なんかと全く同じ感覚だし。

水槽を持っている状態の人のがウパをより飼おうと思えるだろと。
HPうんたら言うならお前もショップや専門のサイトで見聞き喋りしてろよ。
そりゃそうだろ、IDが無く普段レスの少ないスレで途端に同じ内容のレスが
続けば、疑いたくもなる。

>>363
ウパは両生類だが、そこらの変態する両生類と一緒にするな。
そもそも種類で分けても生態が違えば、そんな種類別けなんて無意味だと知れ。

>>365
そんな誘導のレスをしただけで、全てのレスから意見を聞いたことになるとでも?
ただの誘導だけで、誰もそのスレから誘導先へ行かなかったスレだってあるし
そんな一方的なことにも関わらず、意見を聞いといえるノア?
371名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:12 ID:6pWo6jcK
両生類とか気持ち悪いのよね、はっきり言って。
372遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 00:14 ID:cJbd27+4
ハタから見れば両生類飼ってる奴も魚飼ってる奴もみんな同じに見てる。
373名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:16 ID:6pWo6jcK
両生類のスレなんか立てないでほしいのよ。
ひろゆきに頼んで両生類板作ってもらいなよ。
374遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 00:20 ID:cJbd27+4
>>373
俺は両生類全部をこのスレに持って来ようなどとは言って無い。
ウパだけを持って来ようといってるだけだ。
それにな、両生類板なんてネーミング付けるくらいなら
ここも魚類・水草類板にしてもらえよ。
375インプレッサ ◆yXtMzlifuU :04/08/24 00:20 ID:tnbVy1rw
>>373
俺ってひろゆきと友達だよ。
この前の日曜日も2人で下級生2の話で盛り上がったよ。
あいつは俺と同じくギャルゲーヲタなんだってば。
俺の1番の親友だもん。
376名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:23 ID:i0C5x/Z5
ウーパールーパーが変態して陸上で生活
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051509.html

なんとなく貼ってみる
377名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:25 ID:6pWo6jcK
そのウーパールーパーがキモイの極地だし。
あと、個人的にはアクアリウム板の名には何のこだわりも無い。
あんたみたいな私怨厨に粘着されるぐらいなら金魚・熱帯魚飼育板でも個人的にはおk
とにかく魚好きだけでマターリやってる板なんだ。お呼びじゃないのよ両生類は。
378名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:26 ID:6pWo6jcK
アクアリウム(両生類以外)板でもいいな
379遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 00:29 ID:cJbd27+4
>>377
なら名前を変えて下さい。
380名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:33 ID:6pWo6jcK
個人的にはって断ってるだろ
381 ◆qyMORTEYE. :04/08/24 00:42 ID:eP/VtyKR
だから、さ○らもどきは放置推奨。
ペット大好き板でも賛成どころか反対意見ばっかりなんだし。
382名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:44 ID:yJPpPvxS
>>379
普通ローカルルールに関する誘導なら行くだろうな。行かない奴は興味ないんじゃない?
選挙と一緒だろ。もっとこのスレ一生懸命荒らしてね。
383名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:45 ID:6pWo6jcK
ま、いくらあんたが大演説を繰り返したところで
この板の住人が両生類スレを認める見込みは無い事にそろそろ気づけ
無駄です。残念!!
384名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:47 ID:yJPpPvxS
まったくです。賛同者一人もいないもんね。寂しいね。これも自作自演のせいなんだろ?
385遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 00:51 ID:cJbd27+4
>>380
変えるつもりない意見なんて言わなくていい。
胸の内に止めとけ。

>>382
荒らすつもりなんて毛頭ない。

>>383
継続は力なり。続ける事に意義がある。
386名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:51 ID:yJPpPvxS
>>385
で、賛同者は一人でも現れたの?
387名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:53 ID:/6AW3z9M
>遅咲きのウパーさん

とりあえず歴史的経緯(wを説明しておくと、アクア板設立直後、ローカルルールを
決めようという時に、粘着して荒らして回ってたのがいたのよ。
過去ログ読めばわかると思うが。

で、そいつが「アクアか否か」という境界の辺りのヤツを色々挙げて荒らしていて、
ウパもその一つだった。
実際ローカルルールを決める時にも、ウパ含めて終生水棲の生物はアクアで
いいじゃんって意見も少なからずあったんだが、それは全部荒らしの自作自演
と決め付けられて潰された。

結局、正論を吐く荒らしV.S.オレルールの住人という構図になってしまって、
正論は敗れてオレルールが成立した。
ま、生物種で分類というのは明確な線引きができるというメリットもあるので
支持されたという面もあるのだが。

そういう歴史的経緯を知った上で、暴れずに(w冷静に説得し理解を得ていくという
つもりなら、あなたの考えに同意する事も吝かではない。
ただし、オレはウパ飼ってる訳じゃないので積極的に動く気は無い。
最終的な投票という事になった時に、あなたが暴れずに(w正論を維持できていれば
賛成票を投じよう。
388名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:54 ID:6pWo6jcK
>>385
世間一般ではアクアリウム=熱帯魚なんで現行板名で問題無いもの。
ヤクザの因縁みたいに絡んできてるのあんた一人だしね。
389名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:56 ID:yJPpPvxS
>継続は力なり。続ける事に意義がある。
↑これを荒らしという。

本当に継続するんですか?何年くらい続けてくれますか?2年間毎日休まずレスすると約束するなら俺も賛成します。
390名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:04 ID:6pWo6jcK
そもそもなんでアクアリウム板が出来たかというと、
ペット大好き板に熱帯魚関連のスレが乱立し、
そのたびに「 ま た ア ク ア リ ス ト か 」というレスが付けられる事態に陥った。
そこで約1年前犬猫に続き熱帯魚・金魚関連のスレのみ別板へ独立させることになり、
その板名が「アクアリウム板」と名付けられた。
この板の成り立ちそのものが魚スレ隔離目的板なわけで、板名は後から付いた。
それ故、両生類は板違いなのよ。
あんたも両生類・爬虫類板立ててもらいな。
391名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:11 ID:yJPpPvxS
>>正論を吐く荒らしV.S.オレルールの住人

おいおいwwお前馬鹿か?
正論ってなによ?オレルールってなによ?
荒らしの決めたルールが正論で、正しい利用者の意見がオレルールなわけだww
それがお前のオレルールなの?ww
392名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:12 ID:yJPpPvxS
結局387は自作自演だろうけどなw
393387:04/08/24 01:17 ID:/6AW3z9M
な、こうやって何でもかんでも自作自演と決め付けられるから、もう何言っても無駄
議論にもならん
それでもと言うなら、まぁ頑張れや>遅咲きのウパーさん
394名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:19 ID:yJPpPvxS
だって遅咲きのウパーが何でもかんでも自作自演と決め付けるから仕方ないよ。
お前来たとたん書き込まないしww
395名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:20 ID:6pWo6jcK
>>393
いや、騒動の主がぺ大好き板のウパスレで、
賛同者以外の意見を自演と決め付けた事に対する皮肉でしょう
396387:04/08/24 01:32 ID:/6AW3z9M
皮肉ってかオレにはID:yJPpPvxSが荒らしにしか見えんな
自治スレで煽り入れるのは荒らしだろ
それが正しいにせよ間違ってるにせよ
397名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:46 ID:yJPpPvxS
別に煽ってるつもりはないけど。オレが間違ってるならどんどん指摘してよ。
ちょっとでも自分に否定的な人は荒らしですか。オレルールですか。そうですか。
398遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 11:31 ID:cJbd27+4
>>387
俺はこのまま自分の意見を貫くし
間違った事を言って無い以上無闇に妥協もしない。
ただそこまで辿り着くまでに膨大な時間がかかるかもしれないがね。

>>388
そんな事は無い。寧ろ一般の人ほどアクアリウムという名称に
固定観念を抱いていない分、水槽で飼っている生物はザリガニであれ
カメであれ、ウパであれ、熱帯魚であれ、水が入ってればアクアリウムだと思うだろう。
そんなもんだ。

>>389
荒らしとはそのスレとは関係の無い内容で連続してコピペや
空白レスを続ける者のことだ。
寧ろ俺は真面目に正しい事を書いている。
なのにそれを無視して独善的に煽りとされるのはおかしいね。
寧ろ正当な意見を聞き入れないで切り捨てる者が煽りだろ。

>>390
だからといって「アクアリウム」という名称は大げさだろう。
熱帯魚だけの批判だったならば「熱帯魚」板にすれば良かったじゃない。
なのに何故アクアリウムにしたのよ?
ペ板住人から言われたからそのまま転用ってか?
そりゃちょっとおかしいだろと。そういう全般のカテゴライズ用語を
持って来て、いざ中身をみると偏った内容。例え隔離用途な場所だからと
それは理由にはならない。そりゃ誰が見ても以上と思える。
それに爬虫類だけに板を立てるなど勿体無い。
なんでかんでも板立てて済むと思うな。
399遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 11:35 ID:cJbd27+4
>>393
ああ、俺はずっと続けるぜ。

>>395
事実煽りの大半が荒らしにしか見えないのは
上で述べたように根拠が在る故だ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:36 ID:hypfPq4d
>398-399
荒らしうざい
401名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:39 ID:4ZP3wOS0
>荒らしとはそのスレとは関係の無い内容で連続してコピペや
>空白レスを続ける者のことだ。

>事実煽りの大半が荒らしにしか見えないのは
>上で述べたように根拠が在る故だ。


なんか矛盾してない?www
402名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:40 ID:4ZP3wOS0
>それに爬虫類だけに板を立てるなど勿体無い。
>なんでかんでも板立てて済むと思うな。

ウーパールーパーのためだけにローカルルールを変えるなど勿体無い。
403名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:40 ID:6pWo6jcK
禿同
404名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:40 ID:4ZP3wOS0
ああ、荒らしにマジレスしちゃった☆
405遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 11:58 ID:cJbd27+4
>>401
自演も荒らし。

>>402
何が勿体無いのか。
これは勿体無いとかの話じゃないんだが?
正しいか間違っているかの話だ。
406名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:01 ID:hypfPq4d
>>405
なあ、あんたの理論だとPC初心者板にはPC初心者しか居ちゃいけない事になるよな。
でも実際はそうじゃない人間も沢山居るけど、だめなんだろ?

ここで噛み付くなら、まずPC初心者板でPC初心者以外を追い出してきてくれよ。
407遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:11 ID:cJbd27+4
>>406
ごめんちょっと意味が分らないのだけれど
それは寧ろそっちの理屈の方が似てるんじゃないの?

PC初心者板は「PC初心者の人」じゃなくて
「PC初心者のスレ」しか無くちゃいけいってことだろ。
別に見に来る人間、書き込む人間が初心者でなくちゃいけない理由なんて無いけど?
それじゃここにはアクアリスト以外来てはいけないとでも?馬鹿馬鹿しい。
408名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:16 ID:hypfPq4d
>>407
あんたが言ってるのはそういう事でしょ。
ローカルルールに書かれてる事を無視して、それが気に入らなければ板の名前
変えろとか言ってるんだし。

っていうか、さっさと巣に帰れよ。
409遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:22 ID:cJbd27+4
>>408
なんだ?そのローカルルールが板の名称に使われている
言葉の意味と小さな矛盾が存在してるから、こうして俺が喚いているんだ。
まずそこを理解してよ。

まず一番最初の時点でボタンを掛け違えてる。
410名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:22 ID:6pWo6jcK
板名変えたら変えたで「ウパは実質熱帯魚みたいなもんだ」
とか言って絡んできそうだしなぁw
411名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:25 ID:hypfPq4d
>>409
いや、そもそも板違いのものを持ち込もうとしてる時点でおかしいんだってば。
あんたが嘆く必要性は皆無なんだよ。
412名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:27 ID:6pWo6jcK
>>409
「100パーセント完璧なカテゴライズなど有り得ない」
という事は理解できないの?
だからこそローカルルールで具体的に指定してるわけなんだが。
ウパだって、野生動物板のカテゴライズなんじゃないの?

以下参考に野生動物板のローカルルール
■以下のテーマはそれぞれふさわしい板があります。
・生物に関する学術的な話題は、生物板へ。
・ペットの話題はペット大好き板へ。
・ペット苦手ネタは、ペット苦手板へ。
・魚介と水草の飼育に関する話題は、アクアリウム板へ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・犬猫の話題は、犬猫大好き板へ。
・野鳥の話題は、野鳥観察板へ。
413遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:31 ID:cJbd27+4
>>410
それは無い。
熱帯魚の板だったならばウパや両生類が入る余地は無い。

>>411
はぁ?ちゃんと上のことを読んでるか?
その前提であるルールが板名と噛みあって無いからこういった問題が発生するんだよ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:34 ID:hypfPq4d
>>413
だからそう思ってるのは、あんただけだって何回もいってるでしょ。
他にそう思ってる人はどれだけ居るのよ?

少なくとも現状で問題が無いのに、変える必要性は全く無い。
415遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:35 ID:cJbd27+4
>>412
だからといって目の前に見える問題を見過ごすことは
もっとありえない。
完璧でなくても問題が表面化するまではそれでもいいだろう。
だが実際問題それが表面化したのが今だ。
それすらを見て見ぬ振りをするのはそれこそ板違いよりも滑稽とは思わない?

ただその野生動物板のルールをみる限りではそう表記されているが
一般的にアクアリストを目指す人間が飼育を目的としてここへ来る場合に
野生動物板などには目を通さないだろう。そしてこの板名である以上は
水棲飼育動物を見ようと考える人間はみなここへ来るだろう。
その中で今のように矛盾を続けるのはガイドとして不適切だ。
416名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:37 ID:6pWo6jcK
>>415
>だが実際問題それが表面化したのが今だ。
ローカルルールも見ないでスレ立てした自分が間違ってた事が見とめられないのか?
417遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:38 ID:cJbd27+4
>>414
そう思うならそうすればいい。それはあんたの勝手だ。
だが俺も勝手にこれを続けていく。
本気で取り合うまで続ける。
結果出るまで続ける。
それが継続ってもんだ。
418名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:39 ID:hypfPq4d
>>417
本気で取り合ってるし、結果も出てるからもう良いね。
継続お疲れさん。
もう粘着しないでね。
419名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:43 ID:6pWo6jcK
>>417
正直、スレ立てした時にぼろカス言われて気の毒だと思うよ。
自分も別の板で誤解から厨扱いされて叩かれまくったときは悔しかった。
でもね、だからといってローカルルールのせいにするのは間違い。
420遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:45 ID:cJbd27+4
>>416
違う、この板名に対してローカルが間違っていると何度も言っている。

>>418
本気で取り合っていない。
ただ俺の存在が気に喰わないだけで揚げ足を取っているに過ぎない。
もし本気取り合っているならば、このアクアリウムと名称とローカルルールにある
矛盾を具体的にどう考えてるか提唱してくれ。
421遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:50 ID:cJbd27+4
本来間違っていない事を
ここでは特異に間違ってるとする。
その不条理が問題の焦点ならばローカルルールに対象は向くだろう。
422名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:50 ID:6pWo6jcK
>もし本気取り合っているならば、このアクアリウムと名称とローカルルールにある
>矛盾を具体的にどう考えてるか提唱してくれ。

「100パーセント完璧なカテゴライズなど有り得ない」
って言ってるじゃん。
だからローカルルールで具体的に扱う範囲を定めてる。
ウパもラッコもクジラも広義ではアクアリウムの範疇かもしれないが、
この板では範囲外。
423遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:53 ID:cJbd27+4
>>422
完璧じゃないからとそれに甘んじて何もしないことを正当化するな
これは前向きに進み続けてる人間の結論であって
それを理由に何もしない者が翳せる盾じゃねーんだよ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:54 ID:hypfPq4d
>>420
普通の人はアクアリウムと聞いてウパは連想しない。
連想するのは飼ってる連中だけだろ。

てかさ、ルール変えるならそれなりの人間数が必要なのは分かってるよね?
あんた一人がいくらここで吠えても何も変わらないよ?
実際、現状維持派が多数な訳だし。

真剣に考えてるならここで粘着してるより、先にローカルルール変更派を
それなりの数、集めてきなさいよ。

最終的に投票で決めるとしても、あんたが先導して行動を起こさなきゃ何も進展はしない。
あんたが今してる事は、子供がおもちゃ屋で駄々をこねて泣きじゃくってるのと同じ事。
425名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:55 ID:6pWo6jcK
>>423
ローカル読まずにスレ立てした人間がスレ違いを正当化するなよw
で、ローカル読まずにスレ立てしたのは認めるんだよね?
426遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 12:58 ID:cJbd27+4
>>424
普通の人程熱帯魚ショップで扱われている水棲動物は全部
アクアリムとして見ている。これは実体験からもそうだ。
駄々を捏ねてると捕らえるのも自由だ。だが、俺は続ける。
間違っていることを見逃すことは出来ない。それだけだ。

>>425
これだけ具体的な名称を持った板で
それに入るスレを立てる場合にわざわざローカルなど見ない。
427名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:02 ID:6pWo6jcK
>>426
>それに入るスレを立てる場合にわざわざローカルなど見ない。

あーあ、やっぱりあんたが馬鹿なだけじゃん。
スレ立てする時にローカルルールを見るのは
板名以上の2ちゃんねらとしての大前提でしょうが。
結局、自分の失敗を後付けの理屈で正当化してるだけじゃん。あほらし。
428名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:02 ID:hypfPq4d
>>426
だからまず人を集めてきなさいってば。
何度も言いますが、あんた一人がここで幾ら吠えても何も変わりません。
429名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:03 ID:zCfYfOWH
なんでたった一人のわがままにここまで構ってるんだ?
ただクダ巻いてるだけで何も行動起こしてないんだから捨てとけばいいのに。
話聞いてやるのは、ゴネてる香具師が実際行動起こしてからにすればよし。
430遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:03 ID:cJbd27+4
>>427
たとえ見たとしても意味が無いから見ないだけだ。
見たとしても両生類が板違いだと言われても
俺はスレを立てている。
この板名である以上は間違いでは無いのでな。
431名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:04 ID:hypfPq4d
あと
>それに入るスレを立てる場合にわざわざローカルなど見ない。

こんな事を言い出したら、全てのローカルルールが無意味になる。
当然、あんたが言ってる事も無意味になるな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:04 ID:6pWo6jcK
そうそう。
具体的にどう活動するの?
ここで大演説してても、堂々巡りなんだが。
433名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:06 ID:6pWo6jcK
>>430
それを2ちゃんねるでは「確信犯的荒らし」というのだよ
434遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:06 ID:cJbd27+4
>>431
大概の板には板名とローカルルールでの矛盾は存在しない。
後にそれが完全に俺の非であれば素直に謝罪して削除依頼をし立ち去る。
だがこの板は矛盾があるためこうなる。
435遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:07 ID:cJbd27+4
>>433
そんな事を言われても見解の相違でしかないのだが。
436名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:09 ID:zCfYfOWH
>そんな事を言われても見解の相違でしかないのだが
まさにそれです。
ほとんどの人は、あなたと見解が違います。
437遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:12 ID:cJbd27+4
>>432
具体的にはペ板の遅咲きスレで賛同意見を集め
それをソースにここで理論と支持数を証明して
ここでの理解を推し進め、そのレスを証拠に
ローカルルール申請をする。って流れ。

それで具体的に今は
ペ板で意見を集め、ここでもこの問題を忘れさせない為に
同時進行でスレを進める。
438名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:13 ID:6pWo6jcK
>>437
あんたのその「論破してやる」というスタンスでは賛同者や理解者は現れないぜと忠告
439名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:15 ID:Pin54YeA
まあ、ある程度相手にしないと、意見がないのは了承と
とる変な人もいるから、ツッコミだけは入れ続ける。
440名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:16 ID:zCfYfOWH
参考までに、ウパー君が暴れているペ板のスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1092913453/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017346486/
さっぱり同意を得られてないようですが。
それどころか厄介者あつかいされてますね。
441遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:17 ID:cJbd27+4
>>438
相手の矛盾を徹底的につくだけで理解者は出る大人ならな。
ただ子供だとすると相手に媚びを売らないといつまでも
同じ屁理屈を繰り返し、甘く見せすぎてもそれを逆手にたたき出す。
だから結局は強硬な態度で終始一貫して正論を吐き続けることしか道は無い。
442名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:18 ID:6pWo6jcK
>いつまでも同じ屁理屈を繰り返し、

自分のことじゃんw
443名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:20 ID:hypfPq4d
ウーパールーパー里親募集
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017346486/
608 :名も無き飼い主さん [sage] :04/08/23 17:25 ID:???
>>606
つーか、お前みたいなのがいるからアクア板で嫌がられたんだよ。

これがペット板のウパスレ住人の総意だろうね。
444名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:20 ID:zCfYfOWH
>相手の矛盾を徹底的につくだけで理解者は出る大人ならな
むしろ離れていく悪寒。
445名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:21 ID:i0C5x/Z5
>>441
>同じ屁理屈を繰り返し
1+1は?
one + one は?
1 たす one は?
壱 足す one は?
1 + 壱 は?

どう聞かれようと 2 と答えるしかないだろう。
同じことを何度も繰り返されたら同じ答えを返すしかないんだよ。
446遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:30 ID:cJbd27+4
>>445
人の行動は計算で答えが出せるほど単純じゃない。
1+1が2にも10にも100にもなるのが人間だ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:31 ID:hypfPq4d
>>446
だから人を集めてきなさいって。
それができるまで、あんたがここに来る必要は無いから。
448遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/24 13:35 ID:cJbd27+4
>>447
だから同時に進めるんだよ風化させないためにも
449名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:36 ID:6pWo6jcK

ローカルルールも読まずに板違いのスレを立てた己の愚かさを恥じろ
450名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:44 ID:hypfPq4d
>>448
別に数日で風化しないし、あんたが来ても現状では荒れるだけ。
荒らし目的なら別だけどね。
451名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:50 ID:i0C5x/Z5
>>446
同じことを聞かれても同じ答えしか返せないということを言っている。
いつからわけのわからん人間論に替わったんだ?


話をかえるが現状だと自治スレッドとしての機能が麻痺している
他に看板変更議論なんかも進んでいて今のような状態が続くのは良くないと思う。
というわけで、昔あったアクアリウム板ローカルルール議論スレの2を立ててそっちでやるってのはどうだろう?
結論が出た場合はこちらに持ってくるって事で。
良く言えば専用スレ、悪く言えば隔離スレということになるが…

アクアリウム板ローカルルール議論 (これは1ね)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069161944/

どうだろう?>遅咲き氏
452名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:32 ID:t/eM5c74
>>451
まあこんな香具師のためにスレを建てるのは勿体無い。みんな放置すればいいんじゃない?
453名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:47 ID:TktKwe4Y
>>遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k
まだ駄々捏ねてたのか
>普通の人程熱帯魚ショップで扱われている水棲動物は全部
>アクアリムとして見ている。これは実体験からもそうだ。
実体験とはどんな物だ?
まさか「自分がそうだった」とか言うなよ
それに上のほうで「俺の発言はウパ飼いの総意だ」的な発言あったけど
同じウパ飼いとして恥ずかしいこと言うなよ・・・
そろそろ論点のすり替えは止めろ
ローカルルールも見ずに板違いスレを立てることはBBSを使うに当たって恥じるべき行為だ
それを立てた後にローカルルールが間違ってると言って、自分の非を認めないのはただの子供の屁理屈
454名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:39 ID:M2BLW5D1
というか、アクア板の人達は面倒見がいいね。
455名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:17 ID:SEQqoh5i
ちょっとみんなちゃんと放置してよ!!
456名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:41 ID:BF5027Ea
【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】

っていう隔離スレ建てようぜ!!
457名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:48 ID:Bwlz3BWv
完全放置で何ら問題ないよ。
叩きスレは最悪に立てれば十分さ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:02 ID:eEHJ6z3A
自分もウパ飼いなんですが……

平和に話題ができれば、ペット板アクアリウム板、どっちでも良いんです。
荒れていると、書き込みたいことも書き込めなくなる、
本スレがどれかさえも判らない、それが今のウパ関連スレの問題なのであって
根本的に問題を抱えたままのスレを
他の板が受け入れるはずもないじゃないですか。

アクアリウム板のローカルルールに追加してもらい、
アクアリウム板に引っ越せばそれで解決という話ではないと思います。

459遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/25 13:08 ID:IGUC2FQd
>>451
それをそちらが「ちゃんと」立ててくれるのならば
そこでの話合いへ移動してもいい。
ただ、そのローカル議論で出た結論を
更に自治へ持って来て再度議論をやり直すの二度手間。
なので、その板で完結させそのローカルスレでの結論は
自治スレも認めた結論になることをローカル議論スレの>>1
「ちゃんと」明記してくれれば、それでも構わないよ。

>>453
ショップで働いてると客は他の魚と同じ感覚で買おうとする。
だから、「ウパーは他の熱帯魚と一緒に飼えますか?」なんて質問は
ウパを買いに来る客にはとても多い。
それとだが、「俺の発言がウパ飼いの総意」などそんな大それたこと言うか。
そっちこそ独自に解釈して揚げ足だけを取りに来るな。
460名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:10 ID:wmsRMXCk
>>454
面倒見がいいからアクアリウムなんて面倒な趣味をやってるのさ
461遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/25 13:11 ID:IGUC2FQd
>>458
現状本スレも立たず、一向に盛り上がらず
衰退気味な雰囲気なのは単純にあるべき場所に無いから
人がよらない、気が付かない。この2点のみ。

では何故ペ板に本スレもなく、まったく盛り上がりに欠けるのか。
その理由を考えはしないのかい?
462名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:19 ID:Cyi58y1x
恥知らずがまた屁理屈こねてるな
463名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:29 ID:RIGRYJHi
>だから、「ウパーは他の熱帯魚と一緒に飼えますか?」なんて質問は
>ウパを買いに来る客にはとても多い。

おまえ「ウパとアカヒレ一緒に飼える」見たいな事言ってたよな。あれ?おれの思い違い?

>では何故ペ板に本スレもなく、まったく盛り上がりに欠けるのか。
>その理由を考えはしないのかい?

お前みたいな奴がいるからなんだけど。どっかのスレで言われてただろ?
「お前みたいな奴がいるからウパ飼いは嫌われる」って。
464名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:52 ID:RIGRYJHi
誘導。今後議論はこちらでどうぞ。今後この事に関するレスは削除依頼しておきます。

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
465名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:02 ID:X+Be/+IJ
GJ!!>>464
466453:04/08/25 17:04 ID:7f2HZnmX
>>遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k
>俺の発言がウパ飼いの総意」などそんな大それたこと言うか。
と、言ってもな
>お前がアフォ。
>ウパを飼う人間はみなアクアリウムだと思ってるから。
>ウパを飼う人間は両生類ファンじゃなくてウパファンな人が多いから(>>370より抜粋)
自分の発言には責任持とうぜ(藁
>では何故ペ板に本スレもなく
ウパ里親募集スレがあるだろ?
スレタイはおかしいが内容は実質本スレだ
真面目に調べろよ(藁
467遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/25 18:25 ID:IGUC2FQd
>>463
>おまえ「ウパとアカヒレ一緒に飼える」見たいな事言ってたよな。あれ?おれの思い違い?

言ったけどそれが何だ?何か矛盾でもしてるか?

>お前みたいな奴がいるからなんだけど。どっかのスレで言われてただろ?
>「お前みたいな奴がいるからウパ飼いは嫌われる」って。

なんじゃそりゃ・・・。

>>464
そこは議論をするスレじゃないだろ。馬鹿にするな。

>>466
だからと言ってそれがウパを飼う人間の総意になるとでも?
俺個人の一方的な発言だぞ?
ウパ里親が本スレかそうでないかはそんなのしらねーよ。
468名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:28 ID:RIGRYJHi
誘導。今後議論はこちらでどうぞ。今後この事に関するレスは削除依頼しておきます。

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
469名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:35 ID:Cyi58y1x

ローカルルールも読まずにスレ立てした馬鹿が逆ギレするな
470名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:41 ID:RIGRYJHi
>>469
そういう苦情などもこちらへ

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
471遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/25 18:44 ID:IGUC2FQd
>>469
だからそれを正そうって言ってるんだろ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:45 ID:RIGRYJHi
誘導。今後議論はこちらでどうぞ。今後この事に関するレスは削除依頼しておきます。

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/


473名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:50 ID:Cyi58y1x
「ああ言えばこう言う」式のレスならもう結構
ささと賛同者集めて来い。どうせ皆無だろうが。
474名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:04 ID:RIGRYJHi
誘導。今後議論はこちらでどうぞ。今後この事に関するレスは削除依頼しておきます。

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
475インプレッサ ◆yXtMzlifuU :04/08/25 19:31 ID:chOI5zzA
基地外警報発令中。
476インプレッサ ◆yXtMzlifuU :04/08/25 19:32 ID:chOI5zzA
繰り返しお知らせ致しますますます。
基地外警報発令中。
477名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:54 ID:6KGqkHUT
>>遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k
>俺個人の一方的な発言だぞ
つまりお前は自分の独断で
>ウパを飼う人間はみなアクアリウムだと思ってるから
と言い、ウパ飼育=アクアリウムとウパ飼いが皆思ってることにして
お前が問題提起した「ウパはアクアリウムになるからここのLRは間違っている」ということを
ウパ飼いの大半がここの板に疑問を抱いているように仕立て上げたわけだ

ちなみに
>ウパを飼う人間はみなアクアリウムだと思ってるから
で、「ウパ飼育=アクアとウパ飼い皆思ってる」という一つ目の基準(考え方)を作り、
それに対して突っ込まれた場合に
>俺個人の一方的な発言だぞ
と、「ウパ飼育=アクアと思ってるとは限らない」という二つ目の基準を持ち出し追求を逃げることを
「ダブルスタンダード」と言って、詭弁の常套手段であることはお知りでしたか?
478名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:15 ID:/IjJNRdx
誘導。今後議論はこちらでどうぞ。今後この事に関するレスは削除依頼しておきます。

【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
479遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/27 13:21 ID:oPHIQiId
>>477
詭弁って言うのはお前みたいに一文づつ解読して
揚げ足とる奴のことを言うんだよ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:25 ID:Hjrhxvqn
遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k の特徴

極端な負けず嫌い。
粘着気質。
自己中心的。
自己肯定・他者不信。
物事が上手くいかないのは自分に問題があるのではなく
他人や世の中が間違っているからである。
481名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:26 ID:0lNMdiy0
>>479
レス返すの遅すぎ。残念だったね( ´,_ゝ`)キゲンギレダ。
もうその話は風化してしまった。
【基地外】ウパーはアクアニダ!!【隔離】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093420218/
482遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/27 13:27 ID:oPHIQiId
風化も何もあれ以来2日もレス止まってるじゃねーか。
483名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:30 ID:0lNMdiy0
お前がいない間はまっこと平和だったからな。という事で↓放置
484遅咲きのウパー ◆MkBcWdl56k :04/08/27 13:34 ID:oPHIQiId
>>483
平和とか関係無しに議論する話題が無いの間違いでは?
485名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:43 ID:7Slm7GCk
486名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:21 ID:qeNVgNK6
ペット板でも放置対象なんだから、あまりかまわないでください
487かつて477だった物:04/08/27 16:00 ID:QwmTmxBA
>>479
皆に賛同を求めてる人間が主張をコロコロ変えるのはどうかと思うぞw
>俺個人の一方的な発言だぞ
完全な失言だなw
今までのお前の発言はお前個人の妄想ってわけだ
この一言で藻前の大仰な演説も、基本的なルールも守れないヒッキーの戯言になったとさ
これ以上の討論は藻前の脳じゃ無理(と言うより初めから結論が出ていた)
ウパ厨の反乱はこれにて一件落着
以降放置ヨロシク↓