【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.29【質問スレ】

iPhoneアプリ「僕の魔界を救って！」の質問スレです

■ルールとマナー
･攻略などの雑談は初塔奪還まで、それ以降の話は本スレへ
･放流禁止
･コテ、酉禁止
･荒らしはスルー

■質問者
･質問は何でもOK、ただし>>2-6やwikiには目を通してください
･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

■回答者
･分からない質問は無理に答えなくてOK、答えたくない質問や質問者はスルー推奨
･回答は､質問元へのアンカーを極力つける
･間違ってる回答を叩くことは禁止
･煽らない､怒らない､ケンカしない

■本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って!221丁目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1341632783/

■次スレは>>950が「宣言してから」立てること
950が「宣言しなかった」時は
>>960以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください

※前スレ
【テンプレ必読】僕の魔界を救って!Q.28【質問スレ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1340500626/

■公式・参考・他
JAGS
http://bokumaka.jags.co.jp/main

bokumaka on Twitter
https://twitter.com/bokumaka

■bokumaka @ ウィキ
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/

■僕まかドーピング
PC用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka.html

携帯用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka_mini.html


2ちゃんねるはいつでも回答者が常駐しているチャットではないので質問をしてもすぐに答えてくれるわけではありません
時には答えが出るまでに時間がかかることもあることはご了承下さい
又、回答を貰った場合はお礼を言うのを忘れないようにして下さい

多くの問題は上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば殆どの回答が得られます
公式Q&Aや既存の質問集にない質問には、今までの前例に照らし合わせた不確かな回答しかできません
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
Q&Aやwikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

引率お勧めユニットや必要DEX等は
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html?pc_mode=1

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、鉱石、宝石は属性がついてたりするけど何に使うの？
A1、売り専アイテム、属性は現状ではオマケでついているだけ

Q2、杖ってどう使うといい？
A2、基本的には即売りで問題ない
弱いユニットを安全に育てたいときのみ、残り1回まで使用回数を減らして訓練所に使うのもよい
ただし売って鐘を買い、洞穴or塔で育成する方が多くの経験値が入ることもお忘れ無く

Q3、技ってどうやってダメージが決まるんですか？
A3、特殊技の威力は、HPを除くステータスの合計値で決まると言われている

Q4、どこで文を稼げばいいですか？
A4、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて塔、洞穴、ニムシー
旅人の鍵を使って稼ぐ時は、育成資金(鐘の購入)が目的なら塔、戦力不足or純粋に文が欲しいなら洞穴が有利
鍵での稼ぎはギャンブル性があるので、1度の結果で見限らず、ある程度の回数を試してから判断することを推奨

Q5、特殊計算ってなに？
A5、取得した笛、鐘、探鍵、錬鍵、魔神盤を買値で計算した場合の収入や収益の計算方法のこと
これらのアイテムは育成時には売らずに使うことが多いため、育成時の経験値効率を探る時に有効な考え方

Q6、ゴブ僧の作り方を教えて
A6、一例として、ゴブ僧3体をDEX240以上に調整した番竜8体で引率し、鐘を持たせて洞穴で途中帰還育成
ゴブ僧が育ちはじめたら段々と番竜を減らせるようになる(バロンから番竜7体くらいで可)
マークィスになったらゴブ僧のみで育成可能となる
DEX240以上、3体の光のダメージを合計370以上になるように暗黒護符を使って調整し、
命や杯でHPドープをする(ダメージを受けたゴブ僧が回復行動をとり続け、敵を殲滅できなくなることを防ぐ目的)
デュークLV15になったらAC1000以上、HP2000くらいにして洞穴奪還が可能となる
初期の引率役は、手数が足りれば魔神やギガンテスなどでも可能
また途中帰還では、作戦時間が長いほど取得経験値が伸びるが、ボスまで到達すると壊滅するリスクがある
安全に行くならば510分、1%以下の確率を恐れないなら540分、事故を恐れずガンガンいくなら570分

Q7、番竜はどこで手に入れるの？
A7、山を回していると比較的手に入る
山では番竜だけでなく魔神も出るので、洞穴奪還前の戦力増強としてはかなり有効
タイミングがよければ酒場で買えたりもする

Q8、山はこのドプで行ける？
A8、やり方は二通り
Case1 : STR300、DEX820以上に調整し、道中を含めすべての戦闘を先制で片付ける方法
Case2 : STR300、DEX375、AC350以上に調整し、雑魚からの被ダメージを抑えて進み、ボスで先制する方法
主に素早いケルベロスを使うなら上の方が安定、ギガンテスを使うなら下の方がドープ代が安価

Q9、塔が怖い…どの位のドプでいけますか？
A9、STR900、DEX1320、HP440(無属性は220)以上に調整、ティムティムを削りきるだけの手数
よく育った竜や僧がいるなら、5体ぐらいがDEX1300を越えれば後はDEX1000でいい
ただし、アップデート後は必要ステータスが変わるので注意が必要

Q10、ニムシー、リリー、境界の奪還に必要なステータス、注意点は？
A10、以下、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
リリー : STR300、DEX450以上
穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば30〜35回分の手数(全体攻撃の数により減少)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃持ちが欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上

Q11、鬼僧侶、竜を育てるなら、はじめからがいいんですか?
A11、レベルが上がれば、誤差の範囲。なので、気分次第

Q12、鬼僧で穴を奪還したいけど、どのようにドープすればいいですか？
A12、AC1000 HP2000になるようにドープすればＯＫ
ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメージ予想値表 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg

【砦攻略】
全てに先制可能なDEX650
推奨STR450〜600（ダメージのバラツキが多い事に注意）
道中
週末僧（合計光ダメ450以上）&殴り手数5〜10
ボス戦（先制1キル）
・週末僧（合計光ダメ450以上）が基本

パターン1・アンセスターなどの上級ブレス複数&殴り手数10〜20（アンセスターの数により増減・アンセスター3と殴り手数20で1キル可能）

パターン2・バラー、ベルセルク、ウールヴヘジン、ヘルハウンド、コウモリ、ランタン、毒、メイルストロム、突進、噛みつきなどの特殊アタッカー複数&殴り手数複数（特殊アタッカーの手数により増減）

パターン3・リリス、マンドラゴラなどの状態異常ユニット&殴り手数20〜25

パターン4・殴り手数30〜40

基本の週末僧に上記のパターンを組み合わせる
殴り手数はPTによって変動する
中途半端なユニットは殺される可能性が高いので、様子を見ながら加えていく

ボス戦（数ターン使用）
ユニットのACを450以上にする事で100ダメ程度の被弾に抑える事が出来る
DEX650を超えていれば十分達成可能な数字であり、DEXによってクリティカルも受けなくなる
ユニット構成は、先制1キルの殴り手数を1/2〜1/3に減らすだけで可
但し、これも個々のPT構成によって必要手数は左右される事に注意しよう

※週末僧の先制で近衛ラクダを撃破できる場合、殴りユニットのDEXは520以上でも可
ヴァイカウント・セイントに700以上のダメを与えられれば、近衛ラクダも落ちる
但し、光を避ける事も多いのに注意
※なお、DEX650未満STR450未満での奪還も報告されている（週末鬼僧3、七眼巨人2、レベル10〜20下級・中級魔神によるフルメンバー構成・死者1）

砦ボスまとめ(ネタバレ注意)
1. 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表)

http://i.imgur.com/mZmXh.png

2. 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表)

http://i.imgur.com/Kq6FA.png

3. 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 (1Tキル向け一例)

http://i.imgur.com/lcCR3.png

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ）>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
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　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ）>>1乙
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　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ）>>1乙
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
自演だけど

>>1乙
http://i.imgur.com/zgauo.jpg

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

　ﾌｯ…　l!
　 il|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ∧_∧　ｷｯ
　l|!･ω･ :l.　＿＿￣￣￣　　　　 (･ω･`)≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　つ　 三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　;
　　　　　　　　　　　　　;　　　∧,,∧/,//　
　　　　　　　　　　　　　　　/(´･ω･`)/ ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　(＾i//
　　　　　　　　　　　　　　/,,/ｰ--/´
　　　　　　　　　　　　:　/ 　　 //,,/
　　　　　　　　　　　　 /　　/;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　>>1乙一閃の走り
　　　 :.　 　ﾊ,,､ 　( つ旦O　ﾋﾞｼｯ!! ;　.:　
　　.:: :　 ､从"､;ヽ と＿）__) ,,人/!　　,　 ;

　 U
　(T)　　　>>1　 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　 ヽ ○ノ
　￣￣7　　ヘ/
魔　　／　 　ノ
　　　|
界　／
　　|

　　 　 　 ／ヽ　 　＿＿＿＿＿
　　 　 　 丶 丶／.,:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;,.＼ 　＿_
　 　 　 　 　 ｀ｨ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;Y´￣｀ 、
　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｙ二＼　　ｷﾘｯ
　　　　　　　|;:;:;:;:/∨＼ ∨∨／∨|　 ｀ヽ
　　　　　　　l:;;:;:┫（ ●）|━|（ ●）||　　>>13質問どうぞ！！
　　　　　　　|;;:;:ﾐ ::::: 　（__人__）　 :::|
　　　　　　　＼ﾐ　　 　 ` ⌒ ´ 　 ／
　　　　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 |

>>10
だから、それ乙じゃなくって７じゃないの？

>>13
こう見えてるけど
http://i.imgur.com/fvyLQ.jpg

>>1乙

>>7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧､__＿∧ 　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,←‐ー､ ）　　/ /＿.||＿__|_____||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　,　ヽ_　/ /＿＿||＿＿＿|^ l
　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　　　　　　　 　 　 （　永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ /　ミ .||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
　　　　　　　　　　　　　　　　/　,∧　）　/ /　　 　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　　　　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"



　∠二／二二二二二二二二二＼　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　,←‐ー､ ）,Y　j　　　　　　　　 _＿＿||＿__|_____||
　　　　　　　　 /　　　,　ヽ/　/　　　 　 　 　 .[_＿＿l,||＿＿＿|^ l
　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼ _,/　　　　　　　　 　 　 .||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　..（ ,永_ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||し
　　　　　　　/　,∧　）　　　　　　　　　　　　　　　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"


　　　　　わ　　　　　る　　　　　い　　　　　て　　　　　ぐ　　　　　せ　

やめたげてよぉ！

パッシブで対処術が2％アップ、羅針盤も12体でしたっけ？
上限の目安の数が出て居たと思うのですが、遭逢の機や鍵の人(持っていないのでスキル名がわかりません)には上限はあるのでしょうか？

火山行ったらアジ・ダハーカというのが手に入ったのですが強いのですか？技はすごそうなのですが

愛さえあれば

>>17
俯瞰の最速については
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1337756604/754
遭逢と長者については鍵・燭台に上限があるかどうかと同じ

>>18
STRの伸びにくい魔法使い系ステ成長で、AI的には3回攻撃のプロです

>>20
ありがとうございました！
そもそも俯瞰を罠抜けと勘違いしてましたorz

2〜2.5％と言う事ですね
お城の隅で拗ねてるあんどろちゃん24体が役立つ時が来たかもですね(枠埋めるので余り使わない気がしますがｗ)
魔人盤と併用くらいですかね

実用性考えるならルキフゲ集めに幸運と逢機で探索にいく方がまだ良さそうですね

ありがとうございました！

幸運持ち魔神を手に入れるにはどうしたらいい？
ダンタリ21体連れて山に行ったけど12回登って出てきた魔神はアスタロト1体だけ、
運命8個持って城に3回行ったらタローマティとかドゥルジしか出ない
もうお金ないよ…

>>22
根性かな？
僕の場合ですとテューポーンとエキドナ
12ずつで49回城行って幸運持ちはアンラ・マンユ一匹しか手に入れられなかったw
ちなみにアイテムは一個も使いませんでした〜

お金ないならアンドロマリウス買って魔神盤一枚浮かせて
砦で貯金。

精霊5一番安い燭台5でいいような
城は

そんで山より魔城の方が魔神出ると思うよ。

>>22
今似た感じで幸運集めに城を
枠27、僧3底上げと幸運にイブ2ルシ1アンマン5残りダンタリオンだけどこれなら買いでも運命持ってった方がいいと思った

持ち物羅針盤オンリーだけどね

城こそ運命ドカ積みだと思う
忍び牢屋出してナンボなんだし
ケチって忍びなしの方がしんどい気がする

みんなレスありがとう
やっぱりこれからも運命持てるだけ持って城に行ってみようと思う
幸運持ちが揃ったらいくらでも取り返せるんだと、それだけを心の支えに頑張ってみます

金が無いならやめとけ
ルシ10ダンタリ20で燭台てんこ盛りだが
3000万くらい突っ込んでまだ3匹しか出てない。

出ないときは出ない。

>>29

文が苦しいなら燭台は無理しないで願望でもいいと思うよ。今現在幸運一体もいないなら、運命積んでも出ないものはでない。

何とか一体でも出ればそのうち出るペースが早くなるから運命突っ込むのはそれからでも。

>>30
ｏｒｚ
そんなにかよ！貧乏人には厳しいな。
俺の場合、まず砦奪還を目指したほうがよさそうだわ。

http://i.imgur.com/MI1Fh.jpg
復活頑張れ

誤爆

>>24
文無し、砦奪還もできない俺はアンマリ２０体＋魔神盤１で１５０分で回してるよ。
魔神盤２、＋１２０分より奥まで安全に行けるから貧乏な俺にぴったり。

>>30
そんなに出ないのかｗ
白紙と運命10で出してみた

運命持たせるならダンタリオンよりも幸運持ち詰め込む方が効率良いんかね？

出した後で思ったけどイブ22,20ルシ26アンマンとダンタリ10〜13位だから僧必要無いな・・・

>>36
幸運は１０〜１２体くらいまでしか意味無いぽい。

今初砦何ですが、
護符は当たりですかね?

ハズレがタケノコです

タケノコ出てきましたf^_^;)

幸運発動時はタケノコ率が下がる。0~10個程度になるよ。

>>41
タケノコ1とか0とかって当たりもあるようですけど私は今まで
タケノコもたっぷり出つつ、白紙、銀鐘、鉱石も多くなるって形のあたり方しかしてないなあ。

そのあたりに幸運の数が関係しているのではないかと思います。

そこは全体の箱数(持って行った鍵と長者の数)と幸運の数によるので
より正確には、幸運の数に応じてタケノコ率が>>8のように減る、と言った方が

>>8を見る限り、１１体がベストぽいね。

幸運持ちの魔神のなかで
1番つかえるのは
アンラマンユ？

>>45
ルシファーかイブリース。どっちがいいかはパッシブの好みで。俺はルシ派。
アンマンは精神耐性のおかげで支持の声は多い。
でも先制フルボッコ目指してるのに耐性必要か？敵に先手取らせるのか？常時数匹連れ回す気か？
と疑問がいちいちついて回る。

アンマンは幸運の他に精神耐性パッシブもあるので
5匹いれば耐性90な連中(鬼僧とか)が万一混乱魅了くらっても安心。
自分はコレにイブ2・ルシ3を組み合わせてる。
でも幸運11がベストならばイブ3・ルシ3がいいのかな？
みんなは幸運魔神の割合どーしてる？

戦力としてはどれも大差無いな
状態異常を防ぐ耐性パッシブのアンマン、先制1キルに役立つ力・風パッシブのルシ、長期戦に役立つ命・鉄パッシブのイブ
どれでもお好みで

鬼僧を使うPTで比較的多い構成としては
鬼僧の状態異常を完全に防ぐ目的でアンマン5、レベルアップ時の鬼僧回復を防ぐ目的でイブ1〜2、与ダメを増やす目的でルシを残り好きなだけ

>>43

なるほど。

もういちどこのグラフの読み方を確認しておくと 横軸が幸運数、縦軸が
タケノコ数/総出現アイテム数で皆さんがWIKIにあげたデータをプロットしたもの。

グラフの上の方にプロットされてる赤い点ははずれを示しており、タケノコ率が多い。
下の方にプロットされているものは、あたりを示しており、タケノコ率が低い。

幸運数が多い方があたった時のタケノコ率がより低くなる。

10前後までは数に応じてタケノコ率が下がるが、そこから先はあまり変わらない。

ってな感じでしょうか。

このグラフの元データどこにあるんでしたっけ？

あと精神耐性99ユニットPTの場合は、アンマン1イブ1〜2ルシ残り、って感じだろうか

>>46 >>47 >>48
回答していただきありがとうございます(￣^￣)ゞ

いただいた意見を参考にパーティーを組みたいと思います！

>>49
そんな感じっすね
あとは一応線形ではなく、指数関数的に減少していく傾向が確認されるかと

データはwikiから「僕まか集計シート」へどうぞ
ついでに元データを見る時注意点として、
当たりの時だけを記入する人も少なからずいるはずなので、当たり率はあまり参考にならないと考えています

そろそろ初スタンピングケープ向けの育成が終わりに近づいてきたので質問です。

テンプレ通りのアンデッド中心ＰＴ(亜人若干)なのですが、精神耐性強化のために、
いくつか持ってるドゥルジを連れて行こうと思います。

この場合、ドゥルジ は DEX、STR が 1 なので戦力にはなりにくいけど、ACは影響受けるわけじゃないので
もし攻撃受けても大丈夫だし、そもそも精神攻撃対処術はちゃんと発動するって考えていいんですよね？

>>53
合ってます

>>53
いいんです

>>52
そうなんですよね。実際の当たり率がどうなのかなあと気になってます。
私は砦回しでだけ幸運使ってますが、3〜4回に一回が当たりまたははずれ、残りが
まあはずれよりはいいよねってぐらいの感じです。

当たり率自体は幸運数と直接の関連は無いのかな？

幸運持ちが手に入らない…………

キャンペーン中は確実に砦で稼ぐべきか、山登りでイブリースゲットするべきか悩むなコレ

>>54
>>55

ありがとうございます。

WIKI の攻略法も別に大魔王が詳細な情報提供してくれているわけじゃないので、
先人の皆さんの努力の賜物なんですよね。ありがたいことです。

スタンピングケーブ追加された日は、精神異常食らって、自軍自滅させた方も多かったんでしょうね。

やったーー！
これが外れたら諦めようと駄目元で運命山盛りにして城に出したら
初アンマンゲット！
マジで嬉しいです
でも74体解放中魔神はアンマン1体だけなのでちょっと複雑

これで弾みをつけようと思います、ありがとうございました

>>20
おめでとう！

>>56
検証には個人で多数の統計を取る必要があるので、現状では個人的な見解として

まず宝箱の当たりと牢屋の当たりは等確率であると考えると、合計で100%を越える事は無い
ここから当たり率は幸運の数によらず、単純に宝箱と牢屋で50%ずつじゃないかと
ログ見るとコボルト祭りとタケノコ祭りが同時に確認されないような気がするし

>>20じゃなくて>>22でした

>>61

すると、蜀台と鍵を両方持って幸運つれてくと、どっちかは当たるのですかね？
もちろん文稼ぎの為の戦地と魔神開放のための戦地が異なるって問題もあるし、
持っていけるアイテム数の問題もあるわけですが。

>>63
確かだとは言えないので、とりあえず私はそう思ってます、という事で
コンプを目指したいマップ等では、錬鍵と運命を同時に持って行くのも有効かと
実際に本スレの前スレに報告があった、迷宮バリドでそれをやった人の感触も悪く無さそうだったし

>>64
そっか、アイテム探しは文稼ぎだけが目的じゃないですものね。

しかしパッシブ無かった頃はいろんな意味で大変だったんでしょうね。

>>63
別々の当たり判定じゃなかったけか。
牢５０％箱５０％
両方当たる確率、牢だけ、箱だけ、両方外れる確率 が各２５％ でいいんかな？

パッシブ集めしてましてまだ岬すら行ってないのですが、出来れば超硬王まで行きたいと考えています。
主要一軍としては

鬼戦31×3
鬼僧68×3
アンセス全色32〜33
イブリース22,20
ルシファー26
ベルゼブブ26
ラーヴァナ45,46
バアル30×2
バラー36
ワッハ37×2
です。

これではまだ殴りが足りないでしょうか？
控えには
七眼15×12
アンマン10前後×5
ダンタリオン1〜13×36
アンドロ1〜8×25
下級魔神沢山

10以下
イブリース
バアル×2
ワッハ×17
下級魔神沢山

が居ます。
まだ育成した方が良いでしょうか？

>>66
タケノコとコボルトに限ると、同時に外れたって経験が無いような気がしまして
こうなると別々じゃなく、排反なのかなぁ、と

>>67
既に余裕です

今魔城なんだが超魔城と極魔城、買うならどちらがお勧め？

>>69

司令部は別に機能の差はなく、単に金額と保有数が違うだけなんだから、
各魔王本人しかお勧めの判断はできないのではないでしょうか。

ただ、例えば一度超魔城を買って、結局後から極魔城を買うのだとしたら、
超魔城分の 1000万文が無駄になるってことにはなるので、買換えの時は
ぎりぎりまでねばった上で、間を飛ばして上位司令部を買うのが得だとは言えると思います。

私は今日、魔城から大魔城を飛ばして超魔城を買いました。次に買い換えるなら
真都は難しいだろうから、極を飛ばして真にすると思います。

>>69
すぐアイテム枠を圧迫するから極魔城

うーん、結局どのぐらいのユニットがいたら砦行けるのかがわからない…
鬼聖58、50、19
芋板20、21×4
下痢13×2
赤竜28
が今の最高戦力なんだが行けると思います？

乞食ってPTはおこぼれ、攻略の判断は他人任せ。
自分の脳みそ使うことあるのか？

なるほど、不快にさせてしまいましたか、申し訳ない
自分で考えるようにしますね
ありがとうございました

謝るぐらいなら、まず自分で計算してみたら良いのに。
>>5-6
に載ってるんだから。

>>72

5-4までは鬼僧が一回か二回光って終わり。余裕でワンターン。

5-Bのことだけ考えればよし。

ぶっちゃけ鬼僧2で奪還できる

レジストされて混乱させられて味方に光ったりして。。

砦はwikiの説明を整理し直した方がいいと思う。特に道中をワンターンとするのか、敵にターンがまわる前提で考えるのか。

光ってワンターンが効きにくく特殊攻撃ユニットや杖が必要かのように書いてあるが実際は強い鬼僧2〜3匹と殴り2〜3匹で余裕。

このあたりが読みきれない初心者は、過剰育成に走り、それでも不安で質問する。
で叩かれる。

>>79

この「強い」がどこまで必要かが >>6 や
光ダメージの計算式。

鬼僧50lvなんていったら、全道中ほぼワンターンキル。

俺が奪還し始めた時は鬼僧38×3だった
アンセ連れて行くの忘れてやらかしたと思ったら普通に帰ってきた

結局マニュアルに頼る人間は、どう書いてあったって不安になる。
よって、砦どうのこうのの質問は消えない。

>>5にはDEX650必要みたいに書いてあるのに、
スレ読んでるとDEX足りてないであろうPTでの質問に奪還出来るって回答あるから俺は混乱したわ
なるべく早く回せるようになりたいって気持ちあるしね

まぁ各自計算するのが1番だなうん

計算だけじゃなくて、途中帰還してみたらわかるのよ。
1時間、2時間と徐々に増やしたって良いし。
道中行けたから、ボス戦もって考えは甘いかもしれないけど、その試行錯誤がおもしろい。

砦の wikiに
「おおむね lv XX 〜 XX の鬼僧二体でワンターンｌキルの途中帰還は安全に可能」
という趣旨のことをはっきり書いた方がいいと思う。
これが lv いくつからなのか今の俺にはわからないけど。

ほぼワンターンキルできるテンプレPTの記述を充実させた上で、
いろんな奪還例、帰還例を読みやすく追加できる構造にできればと思う。

wiki はドラクエの攻略本的なものになってしまっていいと思うんだ。

>>83
全てに先制可能かどうかってのと、パッシブで超えさせれることもできるからね。
さすがに犠牲覚悟（死亡）でｏｋと回答してるのは無いだろうとは思うけど・・・

しかし、ネットの情報無しでやると完全に死にゲーだよなあ。
今の征服者の塔なんて阿鼻叫喚状態じゃね。

以前、Wiki 読んでて一番「そりゃないだろ〜」と思ったのは穴の説明で、
「盤や楽器は砦回せるようになればそっちで入手できるからはかどる」
という趣旨の部分読んだ時。
「砦になんて到底行けないから穴回し続けてるのにどうしろっていうんだ？」
と思った。

Wiki やスレには先人の魔王さん達の経験と犠牲と知恵が詰まってるので貴重なんだが、
そろそろテンプレも含めて整理できると新参者も混乱がないなあと思う。

先人か編集してきたのだから
気がついたお前がその先人さんになる時期なんじゃないの。

古参の知識じゃ最近の事情は分からない。
近々で通過した奴が編集しなきゃ誰もやらないよ。
つまりお前がやれ。

>>85
そういう風にテンプレを載せ、派生でこんなPTでも代用できるよ〜ってのが初心者には1番分かりやすいですね
wikiの文章だけみると鬼僧が役に立つのはlv25から、みたいに感じたけど最近はパズズも市場に溢れてますし
砦は途中帰還用PTのテンプレが無いから、感覚が分かりにくいってのあるかも
勿論最後は各自で計算しろとなるけど

>>89
はい、やれる範囲でやってみたいと思います。

しかし実際のところ、鬼僧二体をテンプレのベースと考えた時に、
砦途中帰還をあぶなげなく行えるのって、どの Lv ぐらいからなんですかね？

私はかなり過剰育成してから砦始めたのでこのあたりがわからない。

というか、まずは計算してみます。(って、いまだに各種計算したことが無い)

穴を風1で奪還できるPTなら砦の奪還もほぼ可能って書いてあるけど、ちょっと大まかすぎるかねぇ

間違って砦のノリで超硬王出してしまったんですが、最低STR2000ほど必要でしたっけ…？

>>91
あくまで「育成の”補足”」として記載されてるから下手な編集すると総スカンくらうぞ。
穴は古参も育成に活用してる前提があるから慎重にな。

>>93
一昨日、砦と間違って超硬王にノードープで出したけど
ATS1500程度で300とかそんなもん。
クリティカルでても120〜500くらい幅があった。
お陰で幸運＆長者ユニットが19体死んじゃった。

>>95
なるほど… 1000もないので全滅確定だー…
お互いまた頑張りましょう！ ありがとうございます！

本スレでたまに「避難所」というのが出ますが、何の事で何処にあるのですか？

外部掲示板したらばにある僕まかスレのこと
基本的にはユニットやダンジョンの解析をしているが、時折本スレ民が暴れるのが鬱陶しい印象
【僕まか】僕の魔界を救って！Part14【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1341438233/

>>98
本スレ、質問スレ、放流スレ の他にこんなのもあったんですね。
ありがとうございました。

ミスって穴に時間無制限で出してしまった…

鬼僧 70 ×3
デュークゴブリン 18
ラーヴァナ 1

に銀楽器と鐘山盛り
ラーヴァナ死んじゃうかな？

はぁ？ そんなのノードープで奪還できるでしょ。
死んだところで、ラーヴァナのLv.1なんてすぐに解放できるし。

運が良ければ生きる

いや逆だな、よっぽど運が悪ければ落ちる、ってくらい

>>95
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYquvhBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq-vhBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuMzhBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_qzhBgw.jpg
俺も砦と間違えて…orz
アンマンは強かった
あいつが完全回復連発しなきゃ全滅してたかも
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_6zhBgw.jpg
これで削りきったのも幸運だった

>>104
おぉう。一昨日の俺みたいな悲惨な様相…。
てかダメージソースはどのユニット？
まさかダメージ１で削り殺した！？

つか何で砦と超硬王塔間違えるんだろうね。

>>100
鐘10だと5-10までの総経験値は、71万×16=1136万
ラーヴァナには、1136÷5=227万　の経験値が入る
5-10時点では、Lv.11まで成長。

どう、これで安心できた？

>>105
鬼僧http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm73hBgw.jpg
鬼戦
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYprriBgw.jpg
骨戦
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3vPhBgw.jpg
魚戦
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgq3hBgw.jpg
ルシファー×2
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnL3hBgw.jpg
こんな戦力だからルシファーが一番強かったけど、ダメージは通常で1運が良くて20から50くらいだったと思う。
おやつくらいにしかならないが飯ウマしてくれ

>>100
鬼僧がヘルメ戦で全体中回復2連発しない限りは大丈夫だろ

砦の道中を安定して戦うためのテンプレPTのテストだけど、
鬼僧二体、鬼戦一体 って組み合わせでどうだろう？

どちらも lv 15 ぐらいからテスト始める感じ。鬼僧は終末覚えたばかりってこと。

経験値たまらないように弾除けゴブリンいっぱいつれて、30分ぐらい進軍。

ワンターンで問題なく進軍できず、攻撃くらったら 1lv あげてまたテスト。

テストPT育てるまでにちょっと時間かかるけど、実際のテストは
いらない精霊盤消化すれば短くすみそうだ。

一番下のレベルをどこから始めるかアドバイス希望。

てか、あっけなく死んだらまた育てなおしになるわけだが。

>>109
道中最速は、偵察ラクダ兵DEX495以下ってことだけど、鬼僧で495ぐらいって
セイントから育てたとして 何 Lv かな？ つか、育ててって、チェックしてけばいいんだね。

多分今日岬に初チャレンジしてそこで一応気が済むので、その後にやってみる。
三体のテストPT育てるのに一日半くらいはかかるかな？

つか、こんな検証にニーズがあるのかどうかいまいちわからんが。

俺みたいに砦未奪還の人には大変参考になる情報だと思います

>>119
持ってるの確認したら
Lv18でDex485だた

>>112
安価ミスた
>>110で

Lv.19の4体
462~528
セイントから育成

>>111
了解。

>>113
lv18ね。了解。

じゃあそう何度も繰り返しての検証も困難なので、鬼僧lv20×2と鬼戦lv20×2が砦途中帰還しようとしたらどんな感じの戦いっぷりかって検証をとりあえずやってみようかな。

>>114
了解。

今なら私も育てる鬼僧実験台にできるけど、最初の三体は、過保護かつ過剰育成したからなあ。

もっと低いlvで砦行けたならいろんなことが捗ったと思う。

今は20%セール中だし、早く砦に行くメリットも大きいよね。

砦途中帰還の最小戦力調査か
最速一番手、偵察ラクダ兵(DEX495)は先制を許しても大して痛くないが、僧が回復行動を取る事が問題
二番手、機動型ラクダ兵(DEX400程度、HP200以下?)は殴りが結構痛いので、確実に先制で倒す
あと問題になるのが光で削れない重武装ゾウ(DEX50、HP450程度、最大3体)で、殴り役で確実に落とせるようにする

以上のwikiの記述から考えると、
・殴り役は重武装を落とす手数的に、最低でも鬼戦2体以上は必要
・鬼僧は光ダメ200程度が必要
・鬼僧は完全先制ならばDEX495、+1体で回復行動を許すならばDEX400程度で良い

とりあえずこんなところか

しかし改めて見てみると、火山ボス突破出来るなら楽勝じゃね、って感じのハードルの低さだな
さすが妥協案の砦途中帰還

>>118

lv20位の僧二体、鬼戦二体で足りると思いますか？

そのくらいのPTで安定途中帰還できる(かどうかわからんけど)ならもっと皆さん気軽に砦行けると思う。

今はセール中だし幸運もあるから途中帰還でもがっつり利益でるけど
幸運無し・通常だと赤出ることも多いんだぜ。
アイテムで特殊計算の黒字狙いくらいの気持ちじゃなきゃ行けなかった。

>>121
もちろん今なら文、アイテム稼ぎできるってのは大きいけど、途中帰還でもいいから早く砦に進軍してみて、偵察ゾウ兵とかとどの位戦えるかって感覚がわかると、奪還に挑むタイミングを早く決断できるのではないかと。

>>120
鬼僧はいいとしても、鬼戦の手数が不安
2体だと最低で4回しか殴らない訳だし、それで3体の重武装ゾウを倒しきれるかどうか
道中だから>>6にある重武装ゾウよりはステ低いんだろうけど、それでもどんだけダメージが通るか考えるとなぁ

>>123
まあとりあえず死んだ死んだで、このPTだと無理ってガイドラインになるかと。

何だか自分でも早くやってみたくなってきた。
では育成開始前にサクっと岬チャレンジしてきます。

城に運命山積みでルシファー二体手に入ったから
砦奪還行ってみたけど…………
スゴイな幸運。

旅鍵9つ+幸運2体で、羅針盤や楽器除いても
200万以上になるとは思わなかった

っていうか、なんか質問スレの流れじゃなくなってきてるな。
日記書いてる馬鹿もいるし。

日記は論外だが質問の多くなるような項目の検討だしテンプレに使えそうだから問題ないと思うぞ

>>126

すまんです。ただ上手く検証できたら
「これで砦〜」という永遠の質問への、
ひとつの指針になるかと。

誤爆申し訳ない

もうここ、質問&雑談スレみたいな感じじゃない？

皆さん、超進化の為に備えて育てているユニットってありますか？

>>131
狼と蛇と人鼠ぐらいかな

がーごいる☆

キャンペーン中は砦をひたすら回すか、長者、幸運魔神を育てて鬼僧、鬼戦を外して効率をあげるか迷う…
どっちがいいんだ？みんなの意見を聞きたい

>>134
巨大迷路一択

>>109
弾除けにゴブリン連れたらレベルアップしまくってめんどくさいと思う

>>136
だよね。上手くPTのllvアップ直後にテスト開始できるように調整するよ。

鬼僧は一回転目でカウントlv9まできたのでデュークまではすぐだけど20まで持って行くのに一日半ぐらいかかるかな？

その後鬼戦育成開始。

鬼僧lv20×2,鬼戦lv20×2が揃ったら、砦途中帰還テスト開始。

みんなのにっきちょう。

なつやすみはまいにちかきましょう。

>>138

日記に見えるかもしれないけど、>>72 ぐらいからの流れで、wiki の攻略法でも
いまいちはっきりしない「砦途中帰還が安定してできるテンプレユニット」を探る試みなので
勘弁な。

途中帰還が検証できたら、そのPT使って、奪還の検証もしてみるので。
(検証の途中で死んだらまた考える)

結果は wiki に反映する。
うまくいけば、このスレの「これで砦行けますか？」の定番質問が減るかもしれん。

>>139
減らんと思うぞ

>>140

うん。減らないかもしれない。

だけど、私自身砦に挑む前は、wiki とここの テンプレ読んでても踏ん切りがつかず、
過剰育成しすぎて無駄な時間を費やしてしまったという思いがあるので、少しでも
役に立つ情報を出せればと思う。

途中帰還を自分で試せるようになると、光ダメージの計算や、殴り手数計算も
自分でやってみる人が増えるかもしれないし。

計算方法をエクセル形式にして
仮想シュミレーション可能にしたら減ると思うよ。

>>141
自分がまさに穴奪還直後で砦途中帰還育成をしようか考えてるところ
検証楽しみにしています

>>143
あと数日待ってね。

育成中の鬼僧二体は現在 lv 9。
今日あと三回回したとして、20までぎりぎりかな。

wiki みたら 鬼戦の方が必要経験値が高いようなのでその後
また日数かかる。

なんで砦の途中帰還に検証が必要なの？
10分でも1時間でも良いけど、行ってみたらわかるでしょ。
火山までクリアしてきたのなら、一撃では死なんし。

で、今更ながら終末の光のダメージ計算式の確認をしたい。

まず相手が魔法耐性(レジスト)ゼロの場合だとして下記の式になる。

Lv×4＋（STR＋AC＋DEX）×0.063＋13

自分のレベルの数値×4
ＨＰ以外のステータス値の合計×0.063
固定値13
の三つの合計値

Lv 20 STR 305 AC397 DEX487 HP 694 の鬼僧だとして

20×4 ＋ (305 ＋ 397 ＋ 487)×0.063＋13 ＝ 168 (端数切り上げ)

になる。この数値の攻撃を相手全員に行うのだけど、
相手が実際に受けるダメージは、魔法耐性の割合だけ減ったものになる。

魔法耐性が 30% の敵だったら 167 × (1 − 30%) ＝ 116 が与えられるダメージ(与ダメ)

ここまで合ってますか？

恥ずかしながらこれまで過剰育成のユニットで基本ワンターン戦ばかりで来たので
この計算すること自体初めて。

しかしこれすごいね。0.063 とか 13 とかって先人魔王様達が検証して
解明したんだよね。

>>145
こんな検証不要だという意見も当然あると思うけど、現状では「Wiki とテンプレよく読めばわかる」と
言われても、いまいちわからない部分が多い。

ので、「このレベルのＰＴだとこのくらい戦う」というラインを実際に「鬼僧何LV 殴り代表として鬼戦何LV」
とテンプレ化してみたいというのが今回の試み。

詳しい事を調べたいなら
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14079/
↑にコメントするときは一読して流れを考えてからすることを推奨。
read　onlyでも有益な情報が無数に転がってる。
過去ログ読み込むだけで色々な事が分かるよ。

3)穴鍵3幸運6で充分文増えてく

という文章見たんですが、
鍵３ってアイテムの鍵ですかね？
一番安い旅人の鍵でも３０００００文。
高い錬金術師の鍵だと９０００００文かかるんですが、元取れるんですか？

>>148
ありがとう。勉強します。

過去ログなんて面倒で読みたいないよ！Σ(´∀｀；)って人は
インターネットエクスプローラでサイトを開いて

ctrl　+　F5　を同時押しで検索する事が出来る
検索用の空白が↑に出たら、探したい単語を入力し検索実行。
次、戻るボタンでどんどん検索可能になる

これで膨大な過去ログから欲しい情報を引き出すことが可能になる

訂正
読みたくないよ！！Σ(´∀｀；)

>>149

鍵はその通りです。砦が安定奪還できるようになったら、
文稼ぎのために鍵を持てるだけ持ってぐるぐる回すようになります。

現在はセール中なので旅鍵6個で 48万文ですが、幸運パッシブ魔神持ってて
当たりを引くと、即売りで200万文以上可能なので十分儲かります。

また白紙委任の羅針盤や、銀鈴などの古物商では売ってないアイテムも入手しやすくなります。

穴で文稼ぎしたことないけど、同じようなことになるはずですね。

ただ、鍵買っちゃうと文無しになるようならあまり推奨できませんが。(外れた時のショックが大きい)

>>153
丁寧にありがとうございます。
楽器買って貧乏な人間には合いませんね。（＾＾；；；
地道にニムシー行きます。

>>154
自分は今ちょうど穴で稼いでるとこだけど、旅鍵なら幸運無しでもセールのおかげでとても安定してますね。旅鍵4で約10回いったところ全て儲けれました
ただ調子にのって探求鍵で行ったら、旅と同程度しか出なく苦い思いもしましたw
余裕が少し出たら行ってみるのオススメです

>>155
情報有り難うございます。
試すために旅鍵代を稼いできますね。

羅針盤の性能って値段比例で、魔神1=精霊2.5でいいんですか？
だとすれば、wikiに「砦に魔神2で150分は危険」と書かれてますが、魔神2より少し劣る（?）魔神1精霊2なら150分でも大丈夫、なのでしょうか？

大丈夫だと思われ

wikiの、鬼僧dex650、殴りdex520って、分かりやすいと思うんだけどな。

>>159
確かにわかりやすいんだけど、実際、そんなになくても奪還できちゃうからねぇ。
それを検証・立証したいんじゃないかな。
相当時間かかりそうだけど。

というかそれは奪還の目安だからな
今調査したいってのは途中帰還の目安でしょ
まぁ個人的には火山をクリアできた人なら、同じ戦力で行けると思うけど

砦はドープない分ミスったら全滅や半壊って可能性は低いから途中帰還くらいなら何となくで突っ込んだらいいんだよ
wiki見てそろそろいけんじゃね？って思って一軍でいってミスってもせいぜい二、三体死ぬくらいでしょ

そう何度も言ってるんだけど、一体たりとも死なせたくもないし、
自分で考えて、試行錯誤することもしたくないんだよ。

ここは馬鹿の隔離スレだからな
猿を相手にしてると思わないと

猿だって試行錯誤するだろ失礼な

熟練の魔王さん達にはご迷惑をおかけしますが、温かい気持ちでスルーしていただければと思います。

カブトムシとムカデだったら
ムカデの方が使えるこかな？

>>167
10回攻撃はほぼ出ないけどね
ログを見るのが楽しみにはなるよw

ヘラクレス対ペルビアンか
両方南米産だから、現実の奴らは出会ってる可能性もあるのかな
ちょいと見てみたいような対決w

幸運集めは城か魔山どっちがいいんですかね?

燭台を持って行くなら城

>>171
運命一個だけ持ってるんですが、
運命だけか、運命＋願望一杯
どっちがいいですかね?
忍びの部屋(？)が出る確立とか…

>>172
願望→文効率を重視する人向け (集めるのに時間がかかっても貧乏は敵)
運命→時間効率を重視する人向け (出費なんて後で稼げばいいんだから手早く集めたい)

>>173
ありがとうございました。
セール中なので、運命で一獲千金狙ってきます。

魔王lv185からlv190まであげるのに、門回し875回位という計算で良いのでしょうか？

>>175
1周で魔王経験値2万と仮定すればそうでしょうね
覚えてないけど、実際はもうちょいかかるんでは？

今超高層ビルなんですが、
次のオススメって有りますか?
(コスパが良いとか…)

てす

>>175
次のレベルアップまで必要経験値な経験値を10000で割れば
必要な概算時間が分かると思うお。

門回し30時間とか

>>177
おそらく多いパターンは魔城→極魔城
ただし、司令部はアイテム&ユニットをどれだけ貯め込むか、育成をどれほどするかによって最適解が人それぞれ

>>177
要らない物を全部売って
それでも倉庫が溢れるときが買い時。
溢れないなら買う必要なし。

またアイテムも貯めこむ必要なし。
2回潜る分くらいあればいい。
初期のアイテムを貯めこんでも後半全く使わない。

>>181
ありがとうございます。
ユニット200あれば、
今は十分だと思うので、魔城買います。

>>182
今運命持って城に出して、
その後にあと15体くらいしか、
残り無いことに気づいちゃって…

穴で文稼ぎしようと思ってるんですが鍵を持って行くならドーピング大量にしてでも奪還の方が儲かるんでしょうか？

>>184
護符が余ってるなら、儲かると思うよ

俺も幸運5と鍵で十分黒字だったし、
いまセール中だから(^O^)／

>>185
ありがとうございます！
奪還する方向で行ってみます！

鍵と燭台の個数と効果の上限がwikiにあったような気がするのですが、勘違いでしょうか？見つけられません。

今、鍵を使って洞穴を廻しています。
旅人鍵を4本と6本でそれぞれ5回づつ廻したのですが、どちらも平均して30個台前半の宝箱を発見しました。

5,6本目の効果はあるのでしょうか？
または、マップ毎に宝箱の個数は決まっているのでしょうか？

鬼僧26x3、七眼10x6、幸運12x3、燭台12x10
ここまで育成したけど残金70万文じゃ穴奪還かｱｲﾃﾑなしのニムシーでﾁﾏﾁﾏしか稼げないか。

>>188
そのメンツなら七眼外して死体足して砂場に行けよ。ルキフゲゲットしてこい。
燭台は無理に買わんでいい。回せば幸運効果でいつか必ずくる。

>>187
勘違いでしょう
鍵の効果のブレは大きいので、普通にある事です
過去の穴の統計データからは、旅鍵4では平均25.8個(N=50)、旅鍵6では平均31.8個(N=63)となっています
察するに旅鍵4で引きが良かっただけでは？
最後の1行の質問は意味が理解できないのでパスで

>>188
砦行けると思うよ！
砦はめっちゃ稼げるよ？？

レベル40前後の鬼僧三体、アンセス六体
レベル30くらいの七眼二体
レベル20前後のラヴァナ、バアル、ワッハ、バラーで硬い塔にノードープでだしてしまった
死ぬよね

>>190
ありがとうございます！
安心して、鍵満杯にします。

>>192
ボスにダメージ通らないっすね
鬼僧の回復が上手く続けば逃げ切り勝ちするかも？

>>194
ですよねー
死んだら引退だな
ありがとう

城でトロールナイトか、
ヒュージドラゴンしかでないんですが、
外れですか?(´Д` )

アンセ6体で洞穴ノードープで奪還するには何lvぐらい必要でしょうか？

>>196
8Fまで待てばわかる
幸運発動してても空牢屋出たりするし、とりあえず待ってればいいよ

>>197
30あれば命ドープしていけた
心配なら鉄も持っておくと安心
BOSSは大体吼えてワンキルだったからダメージは食らってないけど
念のため命は持って行った方がいいと思う

>>197
ゴメン、ノードープ前提だったね
やっぱり最低30はいるけれど道中で全員殴る確率はゼロじゃないから
枠一つぐらいは命持った方がいいと思う

城がいっぱいになりつつあるけどセールまで待とうかと悩んでるんだが、持って帰ってきたアイテムで溢れたやつは選択で捨てられるのかな？それとも問答無用で後に取得して枠からはみ出た物から捨てられるの？

>>201
問答無用

>>202
やっぱそうなのか
選択出来るなら一週間はもつかと思ったが問答無用なら無理だな、待たずに買う事にするわ
ありがと！

>>198
22階で魔神一体(´Д` )
ありがとうございました。

鬼僧16×3、イブ14×9、幸運と縁の戦力外魔神×13で無制限砦に間違って送ってしまった事を放流スレに誤爆してしまいました。
奪還出来ると教えて頂いたのですが、他にも興味ある方がいらっしゃったので良ければ意見等お願いします。

>>205
上のテンプレ>>5-6 で調べてみてから質問したら？

イブ9ってとAC+45%か、相当堅いな
戦力外の構成とレベルにもよるけど、AC400〜450あれば殴られても結構耐えるからな

>>206
すいません。テンプレ見てませんでした。
>>207
10以下のルシ×2、アンマン、残りがルキフゲです。

計算してみたら、主力は生き残りそうです。良かった

命の守のおかげで更に堅いしね
鬼僧の回復もあるし・・・
数体の犠牲は覚悟するにしても全壊半壊みたいな事はないでしょ
出来れば結果報告もしてもらいたい

初心者にはカブトムシおすすめ
硬いし最低3回攻撃は安定するよ

>>208
ね、人に聞くより、自分で調べた方が安心できるでしょ。
最初のうちは数体は死ぬかもしれないけど、いずれ安定するし、
今の砦には多少の犠牲以上のメリットあるよ。

>>210はガセ。
今の本スレ見ればわかる。
カスユニット。

うへ

ありがとうございました。
テンプレ誘導、意見等のヌクモリティ初体験です！
ちなみに結果なんですが、ボス戦迄は問題無くボスでルキフゲが一体旅立っただけでした。

>>200
ありがとうございました

砦が安定してクリア出来るようになったはいいが
大魔王の告知を見るに、塔はさらに強化されてるのか…………

テンプレ通りのステータスさえドーピング満たせば、
鬼僧Lv30×3、デューク鬼Lv14×3、七眼Lv12×10、その他色アンセ数体など
でも行けますかね？
それとも、すでに必要ステータス上がってます？

>>216
ここテンプレの情報は古い
wikiは更新されてるからそれを見て判断すればいい

完全先制ならdex2400
硬王対策で殴りstr2000

不安なら命貼る

>>217-218
ありがとうございます

もうちょっと鍛え直すことにします

三億あったらどんなことが出来るのか？

壺を大人買いする。

絶対詐欺に会わなくなるな三億欲しいわ

>>197
この前5色lv20をうっかりノードープで出したが何とか全員生還した

なんか珍しいもん売ってんなーと思ってついポチッたウクブ・カキシュさん・・・
気づいたら300万吹っ飛んでて泣いたわ
これ正直育てるに価値あるユニットかな？

>>224
育てる価値があったら酒場に転がってないと思うの
古事記スレで欲しがる人がいると思うの

>>225
やっぱそか・・・
でも悔しいからちょっと育てる事にするわ、サンクス

結界対策は何体でしたっけ？
基本無属性PTなので1/3？

wikiよめ

>>227
>>4

>>227
そう

てす

テンプレ必読ってスレタイに書いてあるのにどうしてこうアホな質問するかな

洞穴途中帰還育成のための魔神は、下級魔神でも大丈夫ですか？
また、その場合何体必要ですかね？

あと、ドープも教えてくらはい

wikiよめ

>>235
wiki読みましたが、「魔神」という表記が、上級魔神を指しているのか、下級魔神を指しているのかわからないです。

っていうか乞食でもしない限り、その段階で上級魔神なんてまず手に入らないでしょ。

いや城も山もあるけど

>>237
ということは、下級でも大丈夫ということですね。
ありがとうございました。

>>236
DEX240以上に調整。
魔神は何でもOK。
必要数は潜る深さと魔神によるが、10〜15。
数は、log見ながら調整すればよいかと。

>>240
細かいご指摘ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>238
あるけど、wikiで穴の攻略が書かれたころには幸運ないし、
滅多に上級は手に入らないから。

wikiで羅針盤の効果について何個で効果の上限になるかしか分からないんですが
詳しく教えてもらえますか？

精5　＝　魔2　＝　白1

これをモンスの名前すれば一生忘れない

>>243
進行のログが最高で1分置きになる
宝箱と牢屋無しで考えて戦闘が240回あったとするなら240分で回せることになる

>>245
じゃあ洞穴540分で回しているんですが白紙を使ったらどうなりますか？

>>244
パッシブは４５くらいかな。

>>246
奪還か全滅のニ択

作戦履歴行って詳細見れば分かるだろ

次のターンまで1分以上まで掛からないってことだから
ターン数＝必要時間じゃないのさ。

>>246
wikiのコメントであったこれが正解じゃないか。
> 羅針盤は係数で考えると、魔神：33.3%、精霊：13.3%、俯瞰：1.5%かな。合計66.1%以上の場合に切り上げてＭＡＸ。
なので白盤だと１／３の１８０分になるだろうね。

>>246
4時間ちょいで作戦終了
帰還なら240回し推奨

皆さんありがとうございます！

ケープ奪還にアンデット系育成してるんですが、アンデット以外に必要なメンバーいますか？

>>253
芋だけでしっかりドープでOK

>>254
まじ？今骨戦2体と芋2体とデュラハン2体育ててるんだけど、もっと芋増やした方がいいかな？

>>255
芋5体で過剰すぎってくらいドープして弾よけ積めば、それで何とかなるよ
とりあえずクリアしたいだけなら、それが一番早い

>>253
コロニーとワイト以外のアンデッドを二体づつ、芋だけは念入りに四体育て、
亜人も育て、アンセもつれてきましたが、働いたのは道中は、ほぼ骨僧一体、
たまに芋。

ボス戦は、僧僧芋芋芋戦芋魔車 でワンターンでした。

>>257
レベルはそれぞれ、いくつくらいでしたか?

>>258
全部20を目安に育成してましたが、骨僧だけは、引率に使ってたこともあって、
30以上でした。過剰育成ですね。

遭逢の機や俯瞰の目の効果って重複するんですか？

また白紙委任並の効果にするには俯瞰何匹分ですか？

>>260
ここ見て、自分で計算してちょ。
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/507.html

>>258
横からだけど、自分の初奪還は
骨戦10・骨魔11・骨僧12×2・芋12×4・戦車10に
精神攻撃対処パッシブのアンマン5に弾除けだった。

>>259、262

ありがとうございます。芋は15が8体いるのですが、アンデッド属性はそれだけです。鬼僧20を3体と弾よけ＋過剰ドープで突っ込んでみます。

上のほうで話題になってる砦途中帰還ですが、
鬼僧lv16x3、パズズ(鬼僧dex調整用)、五眼lv8x8程度で
羅針盤2時間安定してました。

ログ見た感じだと五眼は6匹ぐらいでも行けるかもしれないけど安全を考えて８匹出してました。
鬼僧lv20を超えたあたりでパズズ外せます。

>>264

報告ありがとうございます。
途中帰還なら鬼僧はlv20ではすでに過剰育成のようですね。

逆に殴りは鬼戦lv20でも手数不足かな。

既に鬼僧は育成完了して、現在鬼戦育成中です。まもなくデュークになりますので一応予定通り進めます。

264ですが、一応言っておくと、鬼僧lv20でもdex不足だと
偵察型ラクダ兵が混乱持ってるので危険です。

>>266
今回育成した一体がDEX518もう一体が488なので(いずれもセイントから同時育成)この辺りが道中で全てに先制できる最低ラインDEX495にあたりますね。

ちょうど二つに分かれてて面白いので鬼僧はこのレベ、ステでやってみます。

魔王レベルの必要経験値の計算式ってありますか？

>>268
前スレ

てすと

>>267
思い出したんですが、重武装ラクダ兵も残るので確実に手数不足だと思います。
あと、>>264は僧x3なので低レベルだと思ってください。
僧x2なら最深部で重武装以外の雑魚を1発で倒す火力が必要だと思います。

1発の理由は、レジストやレベルアップ時の回復行動を考慮してです。

>>271

そうですね。実際のところ、砦に向かおうかどうしようかと迷う方々は、
僧二体と殴り二体で向かおうとは思わないでしょうから、鬼戦二体20lv
が完成した時点で実際のステで殴り手数計算してみて、テンプレになりえる
ＰＴをそこでまた考えます。

一応なるべくシンプルな構成にしたいので、鬼戦以外のパッシブは効かない形とし、
「このくらいのＰＴでこんな感じで途中帰還できる」ってことを具体的に検証したいと思います。

旅鍵6と幸運5ぐらいで砦行ってるんですが、多くて50万文くらいしか儲からないんですが、普通ですか?

多い人は、2000万文ぐらい儲かりますよね？！

>>273
幸運7と錬金7で当たりで即売り300万超+白紙、銀鈴等。はずれで150万位。
これまで400万超は無い。旅鍵だとこの二から三割減と言う感じ。

1000万以上出てる魔王さんは、
幸運10以上、長者持ち、アイテム枠が
もっと多いなど。

横から失礼します。空き枠22だと幸運と縁のバランスは12:10位ですかね？

>>275
幸運は8〜10で頭打ち。
長者は枠一杯に連れて行っても頭打ちにならない。

なるほど。ありがとうございました

>>276
http://i.imgur.com/lj9tL.jpg
10体はないだろう

鬼僧Lv61×3
鬼戦Lv22 21 21 19 18
バアルLv20
クラーケンLv24
残り全部ルキフゲと幸運で出来れば死なさずに砦を安定奪還したいんだが
殴り足りない場合は他にLv13〜15の七眼くらい

>>279
戦力的にはどう見ても余裕です

幸運の数とその効果は>>8のグラフを見て各自理解してくれ

>>280
余裕もって１ターンキル出来ればいいんだが出来ないとやっぱ犠牲出るかな？

>>278
これを見る限り、タケノコ率に関しては１１体程度で頭打ちだね。
http://i.imgur.com/zgauo.jpg
もしかすると他の確率が変わるのかもしれないけど。
発動率とか下じゃなくて上がいいの出るようになる率とか。

>>283
対数軸見たほうが良いと思うよ

>>281
このグラフはあくまで下限のタケノコがでなくなる確率でしかないからなあ。。
例えば藍玉→金塊みたいなことがあっても表れてないわけで。

>>282
余裕としか言いようがない、心配なら長者・幸運なしで出撃して
戦闘ログから攻撃回数が最低だった場合を想定すれば過不足がわかる

ずっと幸運14で回してるが10と比べて物凄い儲かる！みたいな実感はないな。
また、幸運ハズレ率が低いか？と考えてもそれも著しく低く感じない。

幸運モードと幸運魔神の相関性は数と比例しないと思うし
アイテムの質も10を越えた辺りからさほど上昇していない実感がある。

やっと長者の育成が終わりそうだし、
今度は長者＞幸運に変えて調査しなおして報告するお。
ルキフゲを増やすのが良さそうですな。

そもそも幸運がなかなか集まらないので
300万程度の儲けでいいやと思って砦回してる。どうせ使いきれないし。

一億文溜まったら、運命満載で城と山10回づつ回す。

>>286
ありがとう
一度Lｖ50の鬼僧も3体追加して現状最大火力で突っ込んでみる

>>285
現状では明確に差があるタケノコの比率について統計を取っていて、
それ以外のアイテムの比率が変化するというデータも出てないので、とりあえず問題ないのでは
売却益ベースで差が出るという統計データを作れるなら頼むわ、私は面倒なのでパス

>>282
余裕持っていけると思うよ
1ターンキル出来ない場合でもAC450あるユニットはまず落ちないし、
そうでない場合も相当運が悪ければ1〜2体落ちる程度(参考>>205->>214)

>>287
一応ここ質問スレなんで、出来ればそういう自己満足的な報告とかは本スレか避難所でやってください

近々まとめるけど、
幸運シートの総売却入力があるデータ範囲だと
タケノコ以外の入手アイテムと幸運の数に相関はないよ

タケノコ 5120文と仮定して、タケノコ以外の平均52500文で一定。
下32000文〜上90000文

こっちにも自治厨湧いてんのかよ
うぜぇ

>>291
一応、メモ帳にデータはあるんだぜ？
ただ収束に適うほど多数のデータを収集できていないし
収束させるためには三桁から四桁の試行回数が必要になる。

それを個人で集めるのは厳しいからどうしたって自己満足的な表現になるだろうよ。
そんなん言い出したら何も書けないしアドバイス出来んがな。

>>274
ありがとうございます。
旅鍵より練鍵のほうが稼げますか？

>>294
いえ、>>287の回答に文句は無いです
ただ「調査しなおして報告する」と書いておられたので、
そういう内容を今後投下するなら本スレか避難所に書いたらいかが、という意図ね

現時点のステータス
レベル57、今日洞穴奪還した魔王ですがこの後具体的に何をすればいいんでしょうか？
レベル上げかそれとも鬼僧育成か何をすればいいんでしょう

>>291
消えろ。
流れ的にはお前は不快だ

>>297
LV150まで門回し！

>>292
トン。幸福１２体以上でも変化無しなんだな。
それならグラフ通り１１体がベストだね。

了解した

>>298
おまえも俺的には不快だから消えてくださいな。
と返したくなるがね。

>>299
本当に？

>>295
稼いだ文/一奪還なら錬鍵だけど、
最速で回しても旅で2時間半強に対して
錬だと3時間40分ぐらいかかるので
稼いだ文/時間だと微妙。

>>297
鬼僧いなければ、鬼僧育成の一択。

>>304
あぁー
時間効率的な話なんですか！
練鍵で出します。

>>297
305も言うように鬼僧とりあえず3体くらいつくって、その後殴り（鬼戦とか）育てて、砦奪還の流れでいいと思う

>>305
レスありがとう
鬼僧育成はwiki通りで大丈夫ですか?
あとID:AzXBYg6Riの言ってる事って本当なんですか？

>>308
wikiでもいいし、>>3でもいい
本当かどうかはお察しください

>>307
レスありがとうございます
鬼僧作るまでは境界に手を出しちゃいけないんでしょうか

境界は行ってもいいだろうけど、安定した全体攻撃が居ないと砂が越せない(敵の数が厳しい)

>>311
そうですか…
では皆さんの言う通り鬼僧育成から始めようと思います
皆さんレスありがとうございました

>>310

鬼僧の安定感は何者にも変えがたい。
独自の戦略で楽しみたいというので
無ければ鬼僧は鉄板の基本。

殴りは色々な考えがあると思う。

急ぎたいならテスプス、長い目で見れば鬼戦。

殴りにテスプスも良いけど、芋もオススメ
途中からお役御免になっちゃうけど、岬で活躍出来るし

まあ岬なら骨僧作る方が楽かもしれないけど

今ゴブ戦二体七ギガ4体なんですが、
七ギガ減らしてゴブ戦にしたほうがいいですかね？

>>310
護符揃ってたら、各色ヒュージドラゴンてんこ盛りでゴリ押せるんじゃない？
砦行ければ、羅針盤代浮くから多少の犠牲はアレだな

>>315
作り直す必要はあまり無い

>>315
私はずっと巨人使ってきたし今も使ってる。砦安定奪還まではどうやつても時間かかるし、安定奪還+文稼ぎできるようになればどれでも好きなの作れる。

しかし、実は今なら、穴奪還あたりから城、山に戻り回し続けて、幸運魔神揃えるのに全勢力注ぐというのもありかも。

鬼僧+幸運魔神がこのゲームの主人公。

塔が怖すぎて登れない・・・
>>4のA9のデータは何人で出撃すると想定してるの・・・？

wikiにある鬼僧のダメ計算シートを使ってみようとしたところ、入力欄を埋めても数値が求められませんでした。
Excel的に自動で計算されるものではないのでしょうか？他の方の記入でもできてない物が多いような…

計算式はwikiに書いてあるんだからさ、こんなところで質問してないで電卓使って自分で計算しなよ

>>320
ここのテンプレはずっと更新されてないから情報が古い。

塔の構成はこのテンプレから既に2〜3回アップデートされてると思う。

>>321
入力したけど問題なかったぞ

>>317-318このまま頑張ります！
ありがとうございました。

>>323
マジか・・・
二十四体の魔神にドプしたら踏破出来るかな？

>>320
塔はdex2400 超硬王対策にstr2000は必要だよ
鬼僧2~3体 殴り10以上いれば盤石かと

>>326
今必要なのは
・砂を突破可能な手数40、もしくは全体攻撃
・岬を突破可能なdex約2500(all耐性99ならもう少し減らせるかも)
・超硬王撃破可能なstr約2000

これが出来ればGO

>>327-328
thx
とりあえず鬼僧作らないと話にならない見たいですね・・・
酒場でクロウ・クルワッハ12体買って行けるかな〜　とか思ってた自分が恥ずかしい・・・

練金11とルキフゲ15で間違って羅針盤なしで出してしまった
何時間くらいかかるかねぇ

イベント終了間際には、旅鍵と錬鍵どっちを買い貯めたほうが後の砦回しを含めて結果的に稼げるんでしょうか
2割引を最大限活かすために単価が高く枠を取らない錬鍵？それとも売却2割増しが無くなるから安定の旅鍵？

>>330
羅針盤無しなら、箱数が増えても奪還時間は延びないはず
よって砦ならばwikiの通り8h±1h

>>332
初めて知った！
ありがとう！

>>331
幸運の発動に自信があるなら錬金。
安定した増収を望むなら旅鍵。

>>296
おまえが行け

>>322
計算は済んでますが、シートの不具合かと思ったので質問させて頂きました
>>324
でしたか。
Show all formulasで確認したらセルの計算式が入ってない(?)みたいだったので、正しいとこからコピペでドープ数値&光の計算式を持ってきたらできました。
これが本来の使い方ってことでしょうか?
いずれにせよとても便利です、感謝

塔奪還育成する場合、ベルゼブブは積まない方がいいですかね？
15体で行かせてベルゼブブは3体積んでます

>>337
ベルを鍛えたいならありだけど一匹あたりたかが＋１０％。マイナスの方が大きい。

一応相関図置いておきますん

ミス
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4ZvlBgw.jpg

おぉ相関図なんかあったんだ
やはり外すべきだったか…

ありがとございました

>>340
これって一度に11体以上育成しようとするならベルゼブブを何体でもいいから連れて行くほうが儲けるってこと？

>>342
いやいや、ベルゼ10体未満だとベルゼに経験値を吸われて居ない方が良いってこと
10体でとんとん。11体以上で育成ユニットの経験値が初めて増える、ということ

>>343
え？
でも育成ユニット11体にベルゼブブ1体でも各ユニットの取得経験値は101%になるんじゃないの？

>>340
この相関図のマイナス部分って、単純にパッシブユニット分に経験値分散するからってことで合ってる？
総経験値自体は増えてるんだよね？

砦のビャッコとかスザクって魔法レジストどんなもん？

いつも竜のブレスで瞬殺してるから気にしたこともない

>>344
あ、ごめんなさい。勢いに任せて見間違えてました。>>342であってるはずです。育成が11以上いるならプラス、ただ引率がいるならその分下がってきます。恥ずかしい

クリティカル回避は見たことないな
魔法耐性は50くらいじゃね

>>332
今日仕事に行ってる間に砦に出してたのが10ｈ57ｍという長丁場だったなー

麻痺って効果は1ターン限定？それとも数ターンは稼げんのかな

鍵や燭台を積んで羅針盤を使うと効率が悪くなったりしますか？
単純にログが最短になるだけでしょうか？

ルキフゲ狙いに白紙、運命10、幸運とダンタリオン、進軍低下しない分詰め込んでるのですが全然出ませんorz

あと一度数をミスって進軍低下したのですが、羅針盤効果か2分刻みのログになっていました
確か進軍低下した場合は羅針盤の効果が無くなるのではなかったでしたっけ？

進軍低下しても、ある程度効くのでしたらその分もダンタリオン詰め込んで行くのですが・・・

>>352
羅針盤効くよ

>>351
数ターン
ただし、相手が麻痺解けた瞬間に行動するから、ずっと麻痺で封じる事は無理

>>352
十分な羅針盤を積めばログが最短になります、鍵や燭台の効果自体は落ちません
カット出来る時間という意味では、鍵や燭台で伸びる分効果が弱くなるとも言えるけど
進軍低下した時は、それにより増えた時間は羅針盤でカット出来ないけど、もともとカット出来る部分は効果があります
それでもダンタリをフル積みするかどうかは意見が分かれます

>>359
ありがと！麻痺結構使えるね
マンドレイクでも育ててみようかな

>>353,354
ありがとうございました！
ノースサイドだと白紙で概ね2時間程度なので少し短いと思っていたところです

白紙、進軍低下でも3h35mだったので、寝る前にでも魔人盤1にダンタリ積んで行ってみます！

関係ないですが、やはり燭台を積むのなら、ダンタリ＜幸運持ちになるのでしょうか？
どちらにせよ手持ちの幸運10体は全部詰め込んでいるので現時点では意味がありませんが・・・

>>356
幸運の数とその質については関係していると思われるが、タケノコ率以外にわかりやすい指標がないので、
各マップで牢屋幸運がどのユニットにたいして幸運何体程度まで有効なのかはわかっていません

とりあえず砦幸運でタケノコ以外のアイテム比率に目立った差が無いのと同じく、
砂ならば昆虫が激減するが、それ以外のユニットの出現率は目立った差は見えないような気がするので
幸運を積めば積むほどルキフゲばかりが出るという事は無いはず

>>356
あくまで個人的な主観だけど、幸運１０体固定で内訳を変えた方が結果的に良かったよ！
羅針盤なしでも４Ｈ前後なんでその分、運命積んだほうがいいかも。（進軍低下無し）

穴や砦の対戦メンバーって麻痺耐性高いのかしら・・・

試したくてもマンドレイクだと攻撃順が最後尾辺りになるから
二周目で育成マンドレイク昇天の可能性も捨て切れないので検証むずいわぁ。

マンドレイクは穴や砦で使い心地どうですか？　BOSS辺りだと高確率で無効化しちゃうかしら。

ようやく基準を満たしてきたようなので、砦初奪還に挑戦しようと思います！
PTは、パッシブ補正後のDex順（Strikeもパッシブ補正後の数値）で、

鬼僧D732S382
鬼僧D706S386
骨僧D684S403
ド僧D648S418
銀竜D632S500
赤竜D630S511
黒竜D623S477
ブエルD618S497
金竜D613S549
芋版D611S401
馬車D586S432
イブリD576S477
ド戦D567S545
七眼D542S491
七眼D538S468
七眼D533S457
七眼D530S481
七眼D530S478
七眼D529S483
七眼D526S462
デ戦D520S336
（以下、パッシブ要員）
ルシフD467S424
パズズD392S341

奪還自体は多分問題ないと思うのですが、この面子で確実に1ターンキルできそうなら、残り枠に低Lvの幸運を、1ターンキルがぎりぎりっぽかったら、低Lvの力パッシブor鉄パッシブor弾除けを入れるか入れないか？と思っています。
背中押し&御指南をお願いします！

超余裕に決まってんだろ

>>360
似た感じのステータスの時、僧3殴り9で余裕でした。数回回して、数は調整してみてください。

>>361,362
ありがとうございます！
DexぎりぎりやStrike500以下が多いので微妙に不安でしたが、行ってきます！

おおきた！
あひりがとうございました！！！

はりわすれですorz
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY78LlBgw.jpg

昨日ルキフゲさんについて質問した者です＞＜

ストレングスちゃうんか？

ストライク…

本スレで4体程度でこんな数初めて見たって見たので、幸運かダンタリが大当たりだったんでしょうね

一応20体前後目標なので験担ぎに同じメンツ同じアイテムで回してみます！

>>368
とりあえず、城の増築！

ユルルン、ヨルムンってLevel30ぐらいだとどうですか？使えますか？

あれ？普通にストライク（打撃、攻撃）だと思っていましたが、違うのかな？(^^;
ストレングス（強度、耐久力）だとむしろACやHPのニュアンスに近い気もしますが。

ストレングスって強度とかより力、強さって意味の方が強いでしょ

strikeは動詞だしな

砦のボス戦で
鬼僧Lv60×3・鬼戦Lv40×3と
鬼僧Lv60×2・鬼戦Lv40×4ってどっちが安定するかな

strength / （肉体的・物理的・精神的な）力, 強さ；体力, 知力, 精神力

ミノタウルスが未奪還だったので、白紙積んで出したのですが、最速で
何時間で帰ってくるでしょうか？

羅針盤なしの時間が穴に近いから、羅針盤有りの穴くらいじゃね

>>374
そんな高レベルの僧は複数いらない。

>>377
あらら、それじゃ四時間超ですかね。魔界の戦地は、wiki にも最速進行時間乗ってないんですよね。
この際、調べて補足しましょうかね。

>>359
マンドレイク、穴の道中はほぼ有効。
ボスはこんな感じ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiYbeBgw.jpg

砦は知らない。

STRは「力」をさしてるから、間違いなくStrength でしょ。

ミノタウルスですが、ログ見てみたら基本一階層一イベントでたまに二イベント(戦闘が二回になるか、宝、牢)
でしたので、150階層＋30ぐらいの追加イベントだとして 180分になりそうな感じでした。

>>374
僧Lv60が2体だけでも行けるから、どっちも安定

テンプレパーティを教えていただきたいです

>>384
どういうこと？ 一般的なのが知りたいってこと？
ここのオススメユニットで良いんじゃないの。
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/264.html

>>384
高レベルなら鬼僧×3,ラーヴァナ×2でどこでも行ける
殴り足りないなら鬼戦かゲリュオネウス補充、全体足りないなら竜かワッハ補充
特殊欲しいならバラー補充

残り穴埋めは場所に応じたパッシブ魔神でテンプレかと

>>369
買い蜀台してるのでお城が遠くなっていきます・・・
ルキフゲ居なくて砦でもどこでもいっつもダンタリ連れて行ってたのが敗因かとorz

みなさんのお知恵を拝借したいです。
次に何をすれば良いのか分からなくなってしまいました。

現状
魔王Lv61
洞穴・火山までクリア。
主力ユニット：大王バアルLv8×1・クルワッハLv12×8
　　　　　　　デュークコブリンセイントLv7×3・アジダハーカLv8×1
　　　　　　　あとは、アスタロト・アスモデウス・セーレetc

アイテムと文が、ほぼ無しｗ
風護符、命護符が各２枚ぐらいしかありません。
文も１万しかない。

私は何をすれば良いのでしょうか・・。

育成？
砦奪還・途中帰還？
それとも塔帰還なのか。
文稼ぎするにしても、このメンツとアイテムでどこを廻せばいいのか。。
wikiを見たのですが、どれも適切なのが無いような気がしまして・・。

熟練者の方、教えてくださいませ。

ノードープ塔奪還

>389
388です。
このメンツでノードープ塔奪還できるのですか？？
まだまだ弱いと思っていましたが・・。

手持ちでいけそうなところ突撃して金稼ぎ。もちろん、どこならいけそうか自分で調べてね。

>>388
熟練者ではありませんが、その場合はwiki見ながらのドープで
ニムシー廻しが1番いいと思います
稼ぎは少ないですが護符も集まると思うし

>>388

鬼僧の育成と、幸運魔神探し。

砦安定奪還までと、その後も文が楽になるまでは暗いトンネルの中歩いているようなもの。

私は穴初奪還から、そのトンネルを一ヶ月か二ヶ月ぐらい歩いてた。

幸運って出撃時に0か100か決まるの？
今幸運何匹か持ち歩くのはその確率上げのため？
それとも幸運持ちの数の分だけ加算されてくのかな？

>>388
>>393の言う通り育成かと
無難にニムシー回して小銭稼いで蟠竜集めるだけの簡単なお仕事

俺の場合は魔山ドープミスで1軍壊滅したけどその時に僧育て勧められて今では顕著なので

僧71×3、戦31×3、全色竜33、ラー様51×3、バアル33×2、バラー36、ワッハ37×2位まで来れた

ユニットある分どうにでもなるよ頑張れ！

>>388
自分のやりたいことやればいいじゃないか、これやらなくちゃってやるゲームじゃないと思うよ
次のステージクリアなら育成だし
アイテム、ユニットの枠が足りないならお金ためて増築だし
ただユニット育てたくて洞穴回ししてる人もいるし

文稼ぐにしてもなんにしてもしばらく洞穴で鬼僧育てればいいんじゃないかな

>>391
>>392
>>393
>>395
ご回答ありがとうございます。
一先ずニムシーで粛々と小銭を稼ぎたいと思います。

>>395
育成の為に番竜を集めるということですね？
wikiでも書かれていましたが、なぜ番竜が育成引率役として良いのでしょうか。
クルワッハを８体所持しているので、必要性を感じていませんでした。

多分、鬼僧３体だけで穴廻して育成するのが理想なんですよね？

>>396
書き込みありがとうございます。
先に進まず、鬼僧育成に励みたいと思います。

質問です。

砦を奪還したいのですが、

ボス戦において、鬼僧がすでにいる場合、魚魔は戦力になりますか？

Lvは20で、3体居ます

どなたか教えていただけないでしょうか

>>397
ワッハがいるなら番竜はいらない。
っていうか、乞食し過ぎだからお金が残ってないんじゃないのか。

朝の>>360です。
先ほど無事砦奪還して帰ってきました。
ボス戦も七眼やド戦デ戦まで回ることすらなく、馬車までですんでいました。
今後は幸運魔神や長者魔神を少しずつ増やしながら、セール期間中に文貯めたいです。
ありがとうございました。

>>399
魔法耐性の高い重武装・近衛に対する戦力とはなりにくいので、
その他の敵を鬼僧が削りきれなかったならば、魚魔は十分な戦力となる
逆に言えば鬼僧が十分な火力を持っていたら、魚魔はあまり戦力にならない

>>402
なるほど、鬼僧が強ければ役立たずという事ですね

魚魔は置いて、他のユニットを連れて行く事にします

ありがとうございました。

乞食に育成なんかできねぇだろ！つっこめ！

砦途中帰還テストしているものです。
テストPTできたので、30分歩かせてみました。

手ごわいとされている重武装ゾウ兵、偵察型ラクダ兵なども出ましたが、普通に戦いながら1-4まで行けました。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY85zlBgw.jpg

ユニット名の後ろの数値はレベとHP以外のステ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9pzlBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwcPlBgw.jpg

二枚目が最初の戦闘、三枚目が最後の戦闘ですが、削られた分は鬼僧が回復するのでこの時点で鬼戦のHPは50づつ程度減ってるだけです。

案外歩けるものですね。次は一時間歩かせてみます。

>>403
俺の鬼僧は神の強さだから
まったく必要ないね

>>405
これってどういう結果が出たら「安定して途中奪還出来る」って判断する予定？

もっとレベ低くても頭数居た方が安定はしやすいですよね？鬼僧×3位は必要でしょうけど

>>407
深くなったらきつくなるでしょうから、
lv上げたり、ユニット足したりしようかと。(そこまでに死ななければですが。)

全てワンキル目指すと高育成になっちゃうので、戦いつつ危なげなく二時間歩ける線を出したいです。そのPTで何度か回し、安定性を確認します。

このシンプルなPTでここまでできるなら、自分なら何を足して出陣しようという比較のベースを作りたいです。

そういう意味では、このPTで砦途中帰還は安定するって線を出すというより、
このPTでここまで歩けるんだから、悩んでる皆さん、実際に歩いてみませんか？
と誘うテンプレが作りたいだけかも。

>>388
3赤育てたぞ
まずは門回しだろjk
頑張れば今日中にレベル80まで行ける。
文は使っていい。
飽きたら他へ行ってもいいけどレベル90まで門回し。
90になったらアイテム10個持てるから僧3で暗黒5命3(2で余裕で行けるが)で穴奪還。穴奪還を繰り返して僧がレベル15
以上になって護符貯まったら殴り連れて鐘持ってドープ奪還。
心配or護符無いなら僧だけで暫く奪還繰り返して、鍵持てるようになったらあっという間に砦だよ。

ちくっと聞きたいのだけどれど

幸運数に比例せずに宝箱モード、モンスター開放モードに移行するはずよね。
宝箱モードの場合は幸運数によってタケノコ率が減少してるのだけど、

モンスター開放モードの場合は幸運数によってレアなモンスターが開放されるように
なるのだろうか？
例えば、幸運1　残りダンタリで砂の町を攻略したとして
幸運10　残りダンタリよりモンスターのレア開放度が上昇するのだろか？という疑問。

幸運1＞幸運10　 　or　 幸運1＝幸運10　どっちだと思いますか？

>>397
前提がアレだが蟠竜はAIが優秀で全体殺しきってくれる
ワッハさんだと吠えるのが1割位って言われてるんじゃないっけ？
アンセス30で7割位とかかな

基本他ユニットとか魔神だとお戯れになると育成が死ぬからってことね

>>412
宝と同じと考えれば多分幸運10>1

>>414
宝箱モードに関しては
タケノコだけ減って他のアイテムは変わらないデータがあったので

モンスモードに
タケノコに該当するモンスが減って、他のモンスが変わらない？とも考えられるし
そもそもタケノコに該当しそうなモンスなんていただろうか？との疑問にも行き着くので
実際はどうなんだろうか・・・　宝箱と同じと考えれば矛盾が生まれるのですよ。

砦回す時僧の代わりにルキフゲを全体攻撃要員にしたいんだが光る確立ってどのくらいあるんだろ？

>>415
ゴブリン「」
デュラハン「」
スフィンクス「」

>>413
ワッハは懸賞した人がいたけど、ＬＶ３０以上なら８割でアンセと同じくらいらしい。
体感だけどＬＶ１〜２０まではブレス率かなり下がると思う。
ＬＶ２０〜３０も８割近い。

>>415
幸運持ってない時に砂の街に燭台持ってったら、ムカデとサソリがいやってほどでたよ。

ワッハ引率でも8体いれば吠えなくても殺し切るような気がするんだけどそんなことないのかな
奪還はともかく途中帰還なら

砦で出た笛ってみんなどうしてる？

このイベントやってる中で笛はゴミだぞ。鐘ですら圧迫してきて
売りにだそうか迷ってる。とりま新魔に変えたいわ。17日まで遠いな・・・
ｱｲﾃﾑいっぱいになったら鐘と白紙もうりまくるしかないな・・・

>>415
砂だと昆虫が明確に減るよ
砦だとコボルト系が減る感じで、迷宮だと空の牢屋と宝箱が減る
だから宝箱と同じようなもんじゃないか

>>421
笛・鐘・精霊盤・魔神盤は即売り
戦杖は使う

鐘は使えよｗ

90分(精霊5で最速)で4-1まで問題なく歩けてる。削られても最大100程度、全体治癒で回復するし、もう一体が光るだけでも十分。鬼戦二体が強い。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwo3lBgw.jpg

途中で鬼僧がlvアップしちゃったので条件変わるが、このまま120分にチャレンジ。

正直、この四体でこんなに戦えるとは思って無かった。

>>424
鐘を売れるほど銀鈴がある。
それだけ暇、ということ。

幸運長者オンリーで砦奪還の目安はどんなもん？
光要因ダンタリLv20×5、
残り幸運×10ダンタリ×11がそれぞれLv15前後
で行けるかなあ

ダンタリじゃなくてルキフゲだった

>>427-428
レベル的に余裕です
ルシが多くてDEX520越えるようなら更に安定
イブが多くてAC450越えるようならそれはそれで安定
ルキフゲが幸運より早く動くならもっと安定

幸運・長者のみでの砦奪還の目安知りたい。
とりあえず幸運Lv20〜25×10、ルキフゲLv30×9、残り長者Lv1で攻めようと思ってる。

>>430
十分すぎる。俺の現状を例に出すと
ルキ３０×１６　幸運２０×１２
君の言ってるパーティとほぼ同じわけだけど、まず幸運まで回らない。
大体ルキ１４匹以内で片が付く。
幸運は上級だからLV２０あれば５２０超えるからそれで十分。
１キルにこだわらなくてもHPも余裕な筈だから多分平均レベルをそこから３程落としても大丈夫。

>>430
基本的に余裕ですが、よっぽど運が悪く
1キル出来ない&長者LV1に集中攻撃されるとその1〜2体落ちるかも、ってぐらい
更に安全を取るなら、穴を1〜2周して長者をLV9以上には上げておくと良いか

低レベルでの目安としてはルシ8イブ4として、幸運LV10、ルキフゲLV15程度(←DEX520、AC450前後となり安定か)
ルキフゲが光る確率が安定しないから、先制1キル目標の最小戦力の目安は難しいな

長者の効果を理解してないのですが、
鍵相当パッシブで宝箱の数を増やすだけでなく、
箱の中身を良くする効果もあるのですか？

ない

>>431-432
参考になりました。
引率外して初トライ行ってきます。

>>433
無いと思われます
長者は箱数を増やすのみ、箱の中身の質を変えるのは幸運パッシブで、
それもタケノコ等の"ハズレ"アイテムを減らす効果として発揮されると考えられています
幸運を過剰に積むことによって、金塊や宝石、魔神等の"アタリ"アイテムが増えるという統計データは得られていません

>>436

砦一周で、1000万とか稼いでる方は
だいたい皆さん、錬金満載、幸運十体以上、長者十体以上って感じのようですが、
宝箱の数自体が錬金満載以上にとんでもない数になるのですね？

>>429
HPが400前後しかないし、クリくらったら300とかもってかれそうだから
かなり犠牲出そうと思っていたけどそうでもないんですね

ダンタリオンがめっちゃ売られてるんですが…
結構若い番号で。

燭台持ちなのに、要らん子なんでしょうか？

>>439
だって南西の砦で出るから。。

>>439
こないだ1時間で20柱買い漁って城にw

完全に飽和状態

>>440,441
おぉ！砦だからか！
想像不足でした。洞穴に来たばっかりなんで。

13体買った！DEX弱い！

洞穴で鐘買うと、鍵買って文貯める必要が。
効率の為に幸運が欲しい、て事でダンタリオンと魔王の城に出かける予定！

なんですけど、幸運などという寄り道は砦後でいいのでしょうか？
ひたすら洞穴で鐘と鍵を使って砦レベルまで育成が先決なのでしょうか？

>>443
幸運1体も持ってないなら魔山でイブリース狙うべき

城だと幸運あって魔神いっぱいでても幸運持ちじゃないのばっかりとかざらだし、
運命大量に持っていかないと魔神すらでない

まずはある程度育成して、砦到達までがんばる
到達さえすれば途中帰還でもキャンペーン中なら黒字だし
鐘や羅針盤集めて洞穴で砦奪還できるように育成

幸運集めるなら砦で途中帰還始めて2、3Mぐらい貯まってから運命もりもりで狙いにいけばいいんじゃないかな

砦途中帰還検証計画、鬼僧lv21×2 鬼戦lv20×2 だけで、何の危うげもなく、5-3まで来れてしまった。(最速進行120分)

3-1からの戦闘開始時のHP全部確認したが
最大削られても170程度でまだHP570あった。

これだけで安定途中帰還テンプレとは言えないが、wikiの記述よりかなり低いレベ/ステで行けるんじゃないだろうか。

流石にこの四体で奪還できるとは思わないが。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3MvlBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs_PgBgw.jpg

あれ？もしかして穴奪還より砦途中帰還の方がおいしいの？

>>445
検証乙
途中帰還のデータは少なかったから役立つと思うぞ

>>445
wikiの記述よりかなり低いレベ/ステ、とあるけど
そもそもwikiに途中帰還の必要レベ/ステの記述ってあったっけ

5-3までくればかなり宝箱も出るし、白紙や鐘も手に入れられる。幸運持ってて、一度当たればそこから一気に文増やして砦回してのサイクルに入れるかも。

殴り増やしたり、パッシブ使ったりすればさらに安定感は増す。

あと一回転なら同じPTがレベル上がらないのでもう一度だけ120分やってみて、成功したら途中帰還例として wiki に書きたい。

>>445
そのレベルを目安に俺も砦頑張ります

あ、奪還の必要レベ/ステと比べてかなり低い、って事なのかな
そしたら読み違えただけなのですいません

偵察ラクダの混乱が怖いなら、dex495。

wikiみてもよくわかんなかったのですが迷宮バリドの攻略について質問します
HP等各ステータスは最低どのくらいで奪還できますか？

>>453
注意すべき事、「1番手に行動するユニットに僧を持ってくる」
これをせず、最初にワッハ数体とかが行動するようだと、下手すると人造虫(DEX約1万)に削り殺されかねない
あとはボスがレジストやらHPやら無駄にタフいので、風(DEX2200以上)と力を十分ドープして、塔を安定奪還出来るくらいの1軍で突っ込む
命・鉄ドープは無くても良い

>>454
ありがとうございます！
虫の特殊攻撃にビビってましたがレベル50くらいの鬼僧がいるしそれに近いレベルの竜などがいるのでなんとかなりそうです

>>451
wikiには途中帰還に関する具体的なレベ/ステはありませんでしたね。

ただ特殊攻撃ユニットや、アイテムでの工夫のことなどに触れてるので何だか難しそうだなあという印象を持ってました。

今回、鬼僧、鬼戦だけというシンプル極まりないPTで十分戦えそうだとわかったので途中帰還を試すハードルを下げられたのではないかと思います。

大切な一軍で挑む方は、くれぐれもマージン確保したPTで少しづつ道中伸ばして下さいね。

>>444
亀ですいません。ありがとうございます！

今見た途中帰還のデータも参考に、育成頑張ります！

砦の白紙120分回しで事故の確率はどの程度ですか?

道中が大丈夫なレベルならほぼ事故らない

ボスが110戦目前後だから、それを目安に

>>458
ゼロに近いと思う。
ただ、白紙が余ってるなら構わないんだけど、
そうじゃないなら穴で少数育成に使った方が効果的なような・・・。

白紙を砦120分を詰めるため使うか
穴240分詰めるために使うか
もう一度考えてみ

砦に持ってく鍵なんだけどセール中の今なら錬金持ってった方がいいのかな？
幸運発動しないと元取れないのかな？
やっぱ金有り余ってる人じゃないと無理？

錬鍵でハズレても元は取れる
アイテムが欲しいなら錬鍵
文が欲しいなら旅鍵

話題に出ている砦途中帰還についてですが、下記のパーティで砦120分回しをしてました。
7回しか回してませんが、ログ見る限りは大きな問題は無さそうでした。

ゴブ僧Lv10、Lv9*2
ゴブ戦Lv7
七眼テスLv4、Lv9、Lv12。
アンセ青Lv5、銀Lv7。
イブLv19、Lv18、Lv14、Lv11*2、Lv10
ルシLv13、Lv10。
アンマンLv11。
ルキフゲLv17、Lv16、Lv11*2、Lv10、Lv9

うん
途中までならいけると思う

これだと奪還出来そうな気がする

砦での文稼ぎにおいて、幸運と長者の黄金比をおしえていただきたいです

>>467
確かに奪還自体は可能かもしれないけれど、
最速がイブの500前後だろうから近衛ラクダどころか近衛ゾウに先制を許す点が痛すぎる。
確実に半壊は免れないと思う。

>>468
幸運9〜12体、残り長者
錬鍵たくさんとかで箱数が多いなら、幸運を気持ち多めにする方向で

現在、ルキフゲ14×10、12×2
イブ15、10×3
ルシ10×3
アンマン11×3
砦の長者幸運のみ奪還を今から目指すのとセール期間中はひたすら砦を回すのはどちらが効率が良いですか？

>>471
運次第だから何とも言えんな

>>415
昨日のだけどやっぱこれは幸運10効果だと思った
その後は燭台積もうがやっぱり来ても1体しか来ないわ
0多いよ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2vXYBgw.jpg


ついでに質問
適所的材なのはわかるけど、やっぱり幸運持ちはイブかルシのが良いよね・・・
アンマンは塔専用にしたい・・・

ザリチュってwikiで4回攻撃になってなかったっけ？

>>474
またその話かよ。
それで大魔王に確認とか、勘弁してくれ。

wikiでの話だよ
しれっと無かったことになってるから

>>473
精神耐性にアンマンがいいという声はあるけどそもそも先制で殺っちゃうのに必要か？
対応できないレベルのDEXを持った奴がいない以上、アンマンは現状では正直いらない。

殴り専ユニットが十分いるならいいけど、そうじゃなきゃ先制しても
レジスト→精神異常のコンボの可能性があるからなあ。

魔神メンバーだと安定しないから
アンマンいると気が楽になるよ

ルキフゲ使ってると分かるけど2回攻撃が多いので
低い確率でだれも終末を使わない可能性も捨て切れないし。
育成途中であればいらないとは言えないかな。

古参で育ってるって条件ならばいらないだろうけど
今育ててるって段階であれば保険にはなる。

何ということでしょう.…

鬼戦20二体、鬼僧20二体の砦途中帰還テストPTで砦奪還できてしまいました。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1P7kBgw.jpg

ボス戦のログはお互いに回復を繰り返しとっても長く成ってたし、自軍は最大HP100台まで削られたけど、いいタイミングで完全治癒が出て無事奪還できました。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsv_lBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxo7lBgw.jpg

鬼戦のパッシブが効くのがかなり力になったのでしょう。

流石に奪還のテンプレPTにはならないけど途中帰還は十分安定してるといえそうです。

なお奪還のつもりじゃなく120分途中帰還のつもりだったのですが5-T到達しちゃったのは要注意。

というわけで鬼僧30以上まで過剰育成しててまだ砦が怖い魔王様達は勇気を持って進軍して下さい。

そうだ、鬼僧は今回のテスト中にlv21になっちゃってました。

21ならDEX495を満たすでしょうから
テンプレ砦途中帰還推奨テンプレPTとしては
鬼僧lv21二体、鬼戦lv20二体を提唱します。

これは非常に乙。
砦の奪還構成の基準にも十分使えるな。

捨てられてるアンドロマリウスで砦、穴攻略とか素敵だと思うの。
ステの伸びが微妙だけどｗ

>>483

ありがとうございます。このテストやってよかったなあと思ってます。

現在、同じPTで、時間無制限で出してます。さすがに前回は
まぐれだと思いますが 5-4 までの安定性を確認しようと思って。

テストPTは最後は散ってもらおうと思ってますが、このまま奪還しつづけたら
どうしよう・・・・

穴に570育成(�@)に出したのですが、恐ろしい早さで進行してます。これは事故フラグですかね？�Aは参考ログです。
�@570育成。1-6地点1h48m。羅針盤&俯瞰無し
�A奪還。1-6地点1h56m。奪還成功8h15m。精霊1+俯瞰12

>>480
え？120で到達したの？
まぁ鍵積んどきゃ大抵大丈夫だろうけど。
鍵はどれくらい？

>>486
そんな最初の方じゃわかるわけない

◇4. 570分(9時間半)で5-10Bに到達するペースの目安。これより早いと高確率で事故◇
3-10踏破 7h00m
4-10踏破 8h15m
5-5踏破 9h00m

>>488
そっか。ありがとう希望持てた。
コンビニを心待ちにしておきます

現在イブ×4、ルシ・アンマン各×1の状況で砦途中帰還をしていますが
200万文弱の儲けなので幸運を増やしたいのですが、なかなか幸運が増えません。

砦で文を増やしては運命×9で山と城を交互に廻していますが、なかなか当たりません。
幸運を集めるのって山と城どっちが効率的でしょうか。

そういえば、最近ジーニアス見ないけど
パーティ死んだの？

>>490
少し前の俺と同じ感じだ
どっちも白紙運命9幸運5遭逢20くらいでひたすら回してたら1日で1〜2は幸運手に入ったよ
山のほうが時間かからないから金がかかるくらいかな

>>492
ありがとう。
500万文程度しかないから、山のほうが金かかるなら城のほうがいいかな
日中は砦で錬金山盛りで稼いで、夜中に城か山に白紙を積まないで出してます。

>>476
で、wikiに昔、書いてあったとして、それでどうなるの？

みんなどれくらいユニット保有してんの？
おれは魔王Level115・81体なんだが
極魔城がスッカスカだわ

今日初めて砦に進撃しましたが、皆さんの言っているタケノコ祭りの意味がよく分かりましたorz

やはり幸運6体は少なすぎますかね…
何体くらいが1番稼ぎが出るのでしょうか？

それともルキフゲさんを集めるべきですか？

>>496
>>470

>>497
わざわざすいません
ありがとうございました

>>498
６体もいればあとはそんな変わらんよ。
１１体までは減るようだけど。

>>499
「減る」とはタケノコが減るということですか？

幸運12残り枠を縁でタケノコ祭6連ちゃんw

>>493
イブが欲しいなら山、何でもいいなら城
金が少なかったり急いでないなら運命にする必要はないと思う

私の場合は、寝る前に羅針盤で砦出すと時間が余るから
羅針盤なしの城でのんびり集めようと思って幸運4遭逢20願望9で始めたら
1週間ぐらいで5体出ました（全部ルシファーだった…）
牢屋の中身は運次第なので参考にならないかもしれないけどラーヴァナも出たよ

>>500
10体ぐらいでタケノコが0個の場合もある
でも50個ぐらい出る時もあるので毎回大きく減るわけじゃない

幸運の発動は5割らしいけど、リアルラックですねー

>>502
>>503
なるほど、やはり運も絡んでくるんですね

とりあえずもう少し幸運とルキフゲさんを集めてみます

ありがとうございました

イベント中は砦で育成したほうがええな
時間無駄にしたわ

>>487
途中帰還テストのためなので精霊5だけで鍵等は無しでした。

この時は宝、牢が七個だけ。
実際に途中帰還で文稼ぎするなら、鍵積むでしょうから大丈夫でしょう。

ところでこのあと無制限で試したらまたもや奪還成功で銀笛まででました。

もはや安定途中帰還の最小テンプレというより、十分奪還可能なシンプルテンプレかも。

ただログよく読んだら鬼僧一体はボス戦で一度、HP200以下になってたので危なかったですけど。

鬼僧三体、殴り三体なら同レベルでも楽勝になるかも。

何だかんだでACがある程度あれば行けるっていういい例だな

>>496
幸運の数は4体位から現在8体だけど、確実に当たりが大きくなってると思う。

錬鍵8で即売700万が一度あった。
長者は持ってないです。

幸運10体までは揃えたいけどなかなか出ないのは皆さんと同じ。

>>502
ありがとう。
金は少ないからこそ早く幸運を集めて、イベント期間中に稼ぎたいなと
思っていました。
山のほうが魔神の種類が少ないので、当たればイブになりやすいですよね。

私もラーヴァナは3体出ましたが、幸運が出なくて出なくて。
のんびりやって1週間で5体ですか、うらやましいです。

金は少ないですが日中の砦の稼ぎを突っ込めば運命も買えるので
頑張りたいと思います。

>>500
そう。 >>8の下のグラフを参照

>>509
羅針盤なし願望で出す前に、白紙+運命で山と城回したけど全然でなくて
精神的＆金銭的にきついから、のんびりやろうと思ったら出たのよ…

いま長者集めしてるけど、やっぱり出ないからのんびりやろうと思ってるとこ

山でイブが出るって都市伝説じゃねーの？
一週間ぐらい回してるけど一回も出ない

逆に城は五回で3体出た
ラーヴァナも一体

そろそろ塔に行ってみようと思ってるんだけど
もしかしてこっちの方が出やすい？

俯瞰って他パッシブに比べると実用性低いですよね
フルなら44体計算みたいですが、現実的ではない
魔神と併用で22体も微妙

あとはアイテム枠を無駄に食うだけでなんとも・・・
22体確保してあと売っちゃって問題ないですよね？

>>513
魔神だけは今後のパッシブ追加が怖いので、一応いらないのも即売りしないでとってある。それにしても10体上限だが。

一番いらないのは感奮じゃないかな。
追加した分確実に一体あたりの経験値減るから。

>>509
幸運二、三体ならともかく幸運6あるんならそっからは収集が加速すると思うんだがなぁ・・・
俺の戦地別見ると初期の奪還除いて13回奪還で10体揃ってる。
けど解放ユニット見るとイブリースの下の欄の魔神とラーヴァナは一度も出てない

>>512
都市伝説だ？イブ出てるって報告があるだろ
俺は城でイブが出ないがね
塔では幸運魔神を期待できんぞ。ゴブリンだらけだ。

>>514
そのうち２０％３０％と上がってくようになるかもよｗ

>>510
データもあるんですね
もう少しだけ幸運集め頑張ります

ありがとうございました

ラ-バァナさん10体確保してるが使い道がない。
枠を圧迫するだけで死蔵してる現実。

>>512
イブ狙いは
1000万近く持ってるand幸運持ちが数体いるなら城
金が無いなら魔山

塔は強いて上げるならルシアンバアル狙い
もちろんルシアンも城で幸運燭台が良いし、塔のイブはリリーのバアルレベル

>>508
そうですか！

やはり集めるべきですね
しばらくはお城かな

ありがとうございました

>>514
ベレト「」

>>519
そこまできたら何体か放流しちゃえばいいんじゃね？

>>477
あざす
アンマン5のルシ1残りイブだからルキフゲ集め終わったら城で幸運集めでもして来ますわ

パレス実装後を最後に塔に行ってないので今の傾向がわかりませんが
鬼僧71×3、ラー様51×3
30後半バアル×2、バラー、ワッハ×2
30前半鬼戦×3、全色龍
20台ルシ、イブ
20以下アンマン、パッシブ俯瞰、遭逢、長者、×14〜43、七眼×12なんでどこまで追いつくかですねー

>>486>>488
ギリギリ大丈夫でした。心臓に悪かったので次は540で行ってきます…
http://i.imgur.com/5w8Ht.jpg

>>525
良かったね、少しでも稼ぎたい気持ちはわかるが570は危険だわなぁ
俺は570回し40回目くらいで事故って涙目になったよ

砦回し始めたばかりなのですが、訓練所はどの辺りを使うのが良いか迷っています。
今は大訓練魔場なのですが、魔界島を買うか、大魔界島までがんばるか、買わないかで迷っています。
皆さんは何を使われているのでしょうか。参考にさせてください。よろしくお願いします。

幸運魔神とダンタリとか混ぜてたら割りと大丈夫だったりするけどね。
宝箱やら出たりするから。

>>527
円形使ってるけど、初めからやり直すなら多分買わないと思う
砦の杖でトルマリン→ダイヤ養殖した事も有ったけど微妙すぎた

訓練場で有用な使い方は戦神の杖がたくあるとき
例えば15本で80万経験値とか稼げたりする。

訓練場に付いてる道具でレベル上げは辛いよｗ

手元に訓練場アイテムが沢山あるとしても消費出来る本数分の大きさで十分間に合う。

わかりました。新しいのは買わないのが一番良さそうですね。
ありがとうございました。

そもそも40回も穴途中帰還を繰り返してる方がおかしい。
奪還しちゃえばいい。

>>531
俺も円形だけど、基本レベル上げたい1軍は育成に出して2軍とか優先順位低いのをオマケで育てる時に戦技とか余ってる杖があったら使う位のやりかたがメジャーだと思うよー

塔奪還のユニットが、
鬼僧＊２
鬼戦＊３
ラバナ＊２
で、ドープが＋力１なんだが力１無くても大丈夫だろうか？
殴り役の５体は全て素でＤＥＸ３０００、ＳＴＲ２５００超えてます。

余裕すぎ

ありがと
パッシブでステ上昇効果あるしなんとかなるか

ルキフゲが欲しいから砂を回したいんだけど
鬼僧lv45*3
でボス含め先制で倒せますか？

余裕すぎ

本当ですか！有難うございます！

なんだかなー

放っとけばいいんだよ。
自分で調べもせずに頼る方が悪い。

最果ての海奪還にオススメなユニットっていますか？

ヒュドラだけでいいよ

>>542
仮に丁寧に答えたとして、次は密林のお勧めユニット聞くの？
攻略する過程を楽しむゲームなんだから少しは自分で考えたほうがいいと思うよ

一応解答しとくと、属性あわせたヒュージドラゴンをドーピングして突っ込めば砦までいける

先に答えておくぞ、余裕すぎ ↓

>>542
穴奪還してるなら進軍速度低下防止の数合わせ水ユニットと1軍ユニットにしっかりドープすれば大丈夫だと思いますよ

>>543-546
どうもありがとうございます。
ドープすればいけるとは思ったのですが、風が切れてきて
鬼僧と一緒に何か育成するタイミングで、水を強くすれば風ケチれるかと思って質問しました。
後付けになってすいません。

護符なんて鍵持って穴潜りすればすぐ集まる
ドープ代も鍵代も無いなら城に行けばいい

鬼僧がいるならwiki見る限り混乱使う敵いないから
暗黒と命をいっぱい積んどけばいけるんじゃない？

>>548-549
ありがとうございます！wikiでは境界から一気に情報が少なくなるので困っていましたが
ここまで来れたらあとは自分で考えろって事でしょうか
アドバイスをよく読んで考えて見ます。

>>550
質問スレなんで別に質問するのはかまわないんですが、
>>542の質問が漠然としすぎてて、どんな回答を求めてるのか不明なので
自分で考えたほうがいいって返したのよ

ある程度情報を出せば皆さん答えてくれると思いますよ

今の俺の一軍なんだけど、それぞれどれくらいに
まで育てたら砦をある程度鍵もって攻略できるかな？


http://cdn.uploda.cc/img/img5000362a7ef1e.png
http://cdn.uploda.cc/img/img50003651d53d9.png
http://cdn.uploda.cc/img/img5000365c468c9.png

その一軍で事故らないでしょ
まぁわかってきいてんだろうけど

>>553
いや、途中帰還にすら怖くて行かせられてないんだよ・・・
境界マップの登竜門なんだろ、南西の砦って

天婦羅嫁よ

龍は邪魔

>>554
このスレを最初から読めば自分がどれだけ心配性なのかがわかる

検証は無意味だったか

ドープが効かないってだけで、育ったユニットが居れば余裕のマップ
あまり育って無くても全滅事故は起きにくく、1〜2体落ちる程度で済む事が多い

むしろ岬、硬塔、迷宮なんかはある程度育ってても、ミスがあれば全滅事故する可能性があるマップだからなぁ

せっかく検証してくださったのにね(笑)

まったく読まずに、質問だけしてる人かも

ゴブ僧21×2 ゴブ戦20×2 で普通に奪還できてたよ

まぁ、検証があるおかげでこういう質問に対して明確な回答ができるわけだし
それはそれで意味があるだろう。

>>559
安定奪還できる確証がなければ意味がない

そんなに心配だったら魔神の羅針盤×2と旅鍵もてるだけで120分回ししな。
道中で落ちることはまずないから。

ボスが110戦前後だから宝と牢屋が10以上ならボスまでいかない
旅鍵いくつかもてばボスまでいくことはまず無いでしょ

それで羅針盤やら楽器でるから穴の育成スピードが段違いになる。
今だったら羅針盤と楽器以外然売りで相当な黒字になるしね。

>>561
そんな死なせたくないならwiki読めって、思ってしまった

>>561
確かに100％奪還できるって保証ないと、怖いものがあるよね。
砦いくために穴で育成してきたわけだから落ちたらへこむしな。

弾よけ用に相手の攻撃1発で落ちる魔物を大量にいれればもっと安定するかな

そんなに犠牲出さずに安定奪還したいならテンプレまで育てりゃいいじゃんか
鬼僧21×2 鬼戦20×2 はなるべる早く奪還したい人の指標になるってだけでしょ

あの検証は途中帰還の目安図ってたら奪還できたって結果だから…
安定奪還ならwikiにかなり細かく書いてあるじゃん

穴をラーバナ単独でクリアしたいんだけど
レベルどれくらい必要ですか?

>>559
奪還も当然目的なんだけど、幸運の魔神連れて文稼ぎがしたいんだよ
検証読むと結構手数かかってHPが残り少なくなってたりするみたいだし、せっかくの魔神を殺したくないから
俺のパーティーで確実に1ターンキルするためにはどの程度強化すればいいのか知りたいんだ。

>>567
ドープ次第(征服者や杯、あるいは上級護符が豊富にある等)ということもわからないアホなのか、文中からノードープだと読み取れない俺がアホなのか

いや、>>552に関して言うなら今の戦略で楽勝すぎる

>>569
ノードープ銀笛満載

>>568
ぶっちゃけ一枚目のSSだけでいける
どうしても心配だってんならパズズなりルシファーなりイブなり龍の代わりに連れて行きな

>>568
それならさっき言ったけど魔神の羅針盤2残り旅人の鍵で120分いきな

それも心配だったら出撃させる予定のうち、幸運魔神抜きのメンバーで10分出撃させてみな

鬼僧と鬼戦らへんで雑魚はぜんぶやれるさ

200あったらいけんじゃねえの
前穴単騎でラーヴァナぶっ殺してたSSあったよな

>>568
1ターンキルするだけなら育成せずに出来る。
間に敵の攻撃が入るけどね。

10分で回してきた

セイント
ファイター
スピア
武装ラクダ
武装ゾウ×３

が鬼僧３人で倒しきれなかったんだけど、これって普通？
武装ゾウにすら80ちょっとしかダメージ通らないのに
さらに重装やら近衛やらの象が出てきた時には鬼僧の光なんてほとんどダメージ通らなさそうなんだけど・・・

>>571
条件が特殊すぎて明確に答えられないけど
全ターン最低の3回攻撃で斧が固定ダメージってのを考慮して、
下記の仮定から
・斧発動率を5割とする
・2発で1体倒せるとする

HP2000ぐらいは欲しい
STRとレベルは知らん

武装と重武装は殴りで
近衛はボスのみ

Lv45くらいのゴブ僧3匹いてセイントやらスピアー倒せないの？

>>576
何を言っても心配なんだろうけど、奪還は問題なくできます。
あえて言うなら20未満のアンセスはブレス率低いからあんまり役に立たない。

幸運ユニットが心配なら、幸運入れないで1度奪還してみては？
あと1キルできなくてもイブリースいっぱいなら結構余裕だったりする

質問。

> Q6.燭台ってどこで使うのがいいですか？
> 　A6.欲しいユニットがボス後のJ(山なら20J、塔なら50J)階層”以外”で出るところ。オススメは城、パッシブ狙いで砂の街もアリ。
ってあるけど、忍びには燭台影響するの？ボス後だけどＪじゃなくてＢだだからＯＫ？

3匹って書いてあったね、ごめん

ゴブ僧はパーティー最速ぽいから回復要員で1か2
竜はなしで殴りいれときな

ゴブ戦と7眼けっこういたし途中帰還は大丈夫だとおもう

ここで人にきいて、みんな大丈夫っていってんのにまだ心配になってんだから、wikiのテンプレまで育てた方がいいんじゃない

よしわかった
思い切って突っ込んでみるよ

>>580
Q&Aで言っているのは、ボスの後に固定で宝箱(T)または牢屋(J)が出るけど、
最後の牢屋(J)でしか手に入らないユニットの場合、燭台は意味ないよって意味

>>583
ありがとう。固定で出るから意味無いってことね。
忍びみたいに出たり出なかったりするのは影響あるのか。

>>582
君さ、悪気は無いんだろうけど本スレでもここでもマルチで聞くだけ聞いといて礼も無しとかほんとどういう教育受けてきたんだよ・・・

鬼僧lv21×2鬼戦lv20×2で砦奪還可能
だった件は検証終えただけなので
テンプレ化はこれからしたい。

結局三回目の奪還もできていまだ
生き残ってます。

奪還含めて5-3までなら四回成功したことになりました。

ノーダメージワンターンキルでなく、
攻撃うけながらの途中帰還なら、
このシンプルPTでも可能だったという
検証を参考に、それぞれの砦処女の
魔王さん達がとにかく自軍で進軍して
みてくれることを期待してます。

検証はここの >>445 あたりから。

なおこの検証、もっと数こなして安定性の確認したいけど、経験値的に次の作戦で
lvが上がっちゃうんです。

その気になったら少しPT構成変えてまたやりたいです。

(城でイブ出た！と嬉しいのでここは日記)

>>568

幸運連れて回りたいなら、幸運を十分強くするか、相手にターンが一度も渡らない完全なノーダメージワンターンキルできるようになるまで育成してから。

私が幸運連れて文稼ぎの為に回してるPTは30後半の鬼僧三体中心に殴りもたっぷりで磐石のPTです。

少々殴りあっても安定途中帰還できる線が探れたら、旅鍵持てるだけ持って回すといい。

そこで拾えた盤、楽器、文を使って穴回しなり、砦回し、幸運探しすればブレークするポイントが近づく。

私は穴奪還後、過剰育成も含めて二ヶ月ぐらい鳴かず飛ばずの状態だったけど、ブレークしてからは数日間で数千万溜まりました。

塔ってSTR2000、DEX2400を満たしている殴りが10体以上いれば1ターンキル出来る？
もちろん僧がいることを前提に

できる。
別に僧なんていなくても問題ないけどね。

>>589
僧がいてステ満たして10も殴りがいてー…
ラーヴァナ鬼戦下痢が10いるなら手数ド余りだろうが
ダイヤゴーレムなら微妙
詳細不明だからこれしか言えんわw

>>590
僧なしで手数不足でパールに発狂させられるんですね
わかります

僧ありきの発想しかないから、そういう言い方になっちゃうんだよね。

>>590
サンクス！
砦から帰還したら突っ込ませてみます

>>591
殴りの内訳は七眼x10、鬼戦x3、ラーヴァナｘ1
不安なので全投入します

ただ風、力を盛りまくっての「STR2000、DEX2400」だから敵に1ターンでも反撃を許せば壊滅は必至
でも二軍もいるし立て直しは不可能ではないので思い切って行ってみます

>>594
最低でも26発は出るからどう考えても事故は無い
安心して見守るといい

29発じゃね
砂漠階層は40体だっけ

何とかなるな

殴りメインで可能と踏んで
塔でイブ、ルキフゲでノードープ奪還目指してるが
結構しんどいわ。イベント終わっても間に合わないなぁ。

下痢ってなんの略称？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ゲリ出るっ、ゲリ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゲッ、ゲンッ、ゲリィィィッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ゲリッ！！ゲッ、ゲンッ、ゲリッッ！！！
ゲリ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！

>>598
ゲリュオネウスだったかな？
巨人族だよー

DEX半減の事忘れてドープして密林に出してしまった・・・
海があっさり奪還できて油断してた
密林のボスの攻撃ってどれくらいでしょうか？ワッハとアスモデウス全滅するかな

情報が少なすぎて判断のしようが無いぞ

>>601
BOSS追加の事忘れてドープして塔に出してしまった・・・
砦があっさり奪還できて油断してた
塔のボスの攻撃ってどれくらいでしょうか？ケイブベアとブラウンベア全滅するかな

死んでもまた乞食すればええやん

無事、塔を奪還
1ターンキルどころかラーヴァナ、七眼には一度も攻撃の出番が回ってきませんでした
超硬王、ティムティムを含め全て鬼僧と鬼戦1、2体の攻撃で倒せてました
次回からは徐々に七眼を減らしていこうと思います

レスくださった方々、ありがとうございました

打数何発で落としたのか言わないと参考にならんがな。

海の次は密林のこと聞くのか、って朝突っ込まれて、ホントに聞いてるよ。

>>606
これが参考になるかわからないけど一応書いておくと、

鬼僧lv51x3、鬼戦lv28x3、七眼lv20x10、ラーヴァナlv20x1に風x3と力x3
鬼僧が3回光った後の鬼戦の4発（うちクリティカル3回)で超硬王、クリティカル3連発でティムティムが沈んでた
鬼戦3が働いたのは41階のゾウ相手に一回だけ、ラーヴァナと七眼は最後まで一度も出番がなかった

>>585
おっと忘れてたありがとう。
社会の底辺を地で行ってるんで・・・すんません。

>>588
アドバイスありがとう
今のパーティーで試しに砦30分で回してみたけど、結構殴り要員の後半にターンが回っていて少し危なっかしい感じ
当面幸運魔神は待機で、鬼戦4体と七眼6体をLv,２0くらいまで育成したらもっと安定するかな。
育成用アイテムは殴り合い許容で砦の当途中帰還で調達するつもりです。

>>600
さんくす

鬼僧1
ラーヴァナ×5
イプリース×5
アンラ・マンユ×5
ルシファー×14
これで砦まわしてるが、
幸運らしきものが発動した気配がない。
むしろ錬金のせいで、文が減っていく。
なんか俺間違ってる？

>>612
名前が……

>>613
いやん

>>612
何回回した？

いぷりーす可愛いね
5回もまわせばタケノコ一桁が出そうなメンツだけど何でだろう
解決方法→
一度アプリ削除して落とし直す

横からですけど、幸運6で砦回して、
当たりが一回ぐらいなんですが、
幸運集めが先決ですか?

>>617
実装後ずっと幸運6でやってたけど
10まで増やしたら世界が変わったよ
資金有るなら城2〜5回であつまるし

>>617
幸運10が安定してるよ。大体二回に一回くらいで当たりくるし、長者が10体もいれば赤字とは無縁になるよ

サーバ側で処理してるのに、アプリ削除する意味ある？

>>618
資金300万くらいしかないです｡

城は運命7個ぐらいでで二回挑戦して、
ラバナさんでたのは嬉しいけど、
肝心の幸運さんが来ないんですorz

>>621
そんなの知らねえよ

>>619
幸運10は遠いけど頑張ります。
長者は早く欲しいです( ´ ▽ ` )ﾉ
ありがとうございました。

>>620
意味は無いぷー
　　　 ∧＿∧　いぷー♪
　　　(´･ω･`)　　いぷー♪
　　 （ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　し' っ

　♪いぷっぷ
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　ヽ　 ⊂ノ
　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　c し'

>>622
すいません。
その時、どのアイテムで回してたのか、
聞きたかっただけです。
ありがとうございました。

>>625
幸運6ダンタリ22運命11

>>615
履歴流れたけど、
一昨日から10回ぐらいかな。
錬金14個積で売却が400万強が最高。
回しが少ないっちゃー少ないけど、
世界がかわらないw
>>616
アプリ再インストでなんも消えないよね？
やってみよっかな。

みんな優しいな…

>>627
がんばってほしイプ？

>>626
ありがとうございました。

>>628
がんばってみるイプ

>>629
文句を言う奴にいちいち謝らなくてイイんだぜ
名前の欄を長押ししてNGIDに登録だ
更にbb2c(設定)(NGID情報を公開)で

いや！ちょっと待て！
僕まか削除しようとした時、
すんげぇー変な汗出たんだが、
本当に復帰できるんかな？
あーーsdfghjklとか、なんねーよな？

お願いイプ

>>632
つ 玉座の一番下

金ないなら城回してればいんじゃね。

南西の砦ってパッシブの能力アップは無効じゃないよね？

アプリ消して何をしたいんだか・・ｗ

>>653
無効じゃないよ。
途中帰還してるんだから、自分のログ見たらわかるでしょ。

オカルトで救われる人もいるのです

有効だお
イブリース詰め込むとレベルアップしても鬼僧回復しないお
便利だお

↑
>>635　ね

ID:fznW6n2Y0のドジっこぶりに萌える

>>633
どもども、消したったわw
気分一新爆発したら、
札束持って礼しにくるぜ！

信じるものは救われる(足を)
いぷりーすの御加護を

>>637
そうでしたｗｗ
テンパッて頭回ってなかったです

>>639
イブリースはLv.12とLv8の.2体しかいないんですけど、体力アップ10％じゃあんまり意味無いですよね・・・

>>638
そんなオカルトありえません！

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　一週間以内に>>645の真上に
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　いぷ様の隕石が落ちますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

岬奪還のPTのドープをどうしたらいいか教えて下さい
PTは
骨戦11×2
骨僧46
芋19、14、10、5、5
戦車42
鬼僧81
ドゥルジ×5
残り弾除け板金
一応控えに鬼僧57、アンセ銀33、鬼魔30がいます
よろしくお願いします

>>647
正直どう答えたらいいのか教えてくださいって思うけど、面倒なのでwikiから抜粋

> おおよその奪還可能な最低ラインは、骨僧Lv20が1体と、骨戦士、デュラハン、イモータルヴァンパイアなどLv20以上5体前後、そして力、鉄、風、命の護符を各2枚ずつ
> または、骨戦士、デュラハン、イモータルヴァンパイアなどLv20以上15体前後、そして力、鉄、風、命の護符を各2枚ずつ

これ見て判断できないの？

今、南西の砦を羅針盤使って１２０分で廻しています。

鍵使ってアイテム集めなんですが、
完全にタケノコ狩りに陥ってます。。

錬金術師の鍵×２で廻しているのですが、
それが原因でしょうか？

wikiには旅人の鍵で廻せと書いています。
同じ金を掛けて鍵を揃えるのだったら、錬金術師の鍵より
旅人の鍵の方がアイテム収集に優れているのでしょうか？

>>649
> wikiには旅人の鍵で廻せと書いています。
> 同じ金を掛けて鍵を揃えるのだったら、錬金術師の鍵より
> 旅人の鍵の方がアイテム収集に優れているのでしょうか？

うん
でも、鍵の種類でアイテムの質は変わらないよ
宝箱の数が増えるだけ

>>650

ご回答ありがとうございます。
旅人の鍵の方が宝箱の数が多いのですか！

そして質が変わらないとすると、
錬金術師の鍵って何の為にあるのでしょう。。？

>>651
錬金鍵×10＞＞＞＞＞＞＞旅人鍵×10
旅人鍵×3＞錬金鍵×1

というだけだから存在価値はスゲーあるよ

>>649
幸運がなければ宝箱の4〜5割ぐらいタケノコ
wikiの旅でまわせってのは費用面で優位だから

宝箱を大量に出さないとアイテム集めにならないから、
8本ぐらいは持ち込んだほうがいいと思うよ

>>649
幸運魔神が無いと辛いかも。

砦回してると、ダンタリでるから
一度、城、山に退却して幸運探しがいいかも。

まぁまず砦を安定奪還できるぐらいにならないと稼ぎに入れないよなぁ

砦安定奪還＆幸運魔神集めをしたら
ゲームが変わるよな

とりあえず奪還出来るように鍛え直したらいいんじゃなかろうか

649です。

みなさん有難うございます。
とりあえず、砦奪還安定を目指します。
まだ鬼僧が終末になってないので・・。

鍵2本で回してる理由がわからないけど
育成序盤ならお金ないから笛とか使うだろうし
旅6〜8本で途中帰還でも十分有効だと思いますけどね

今なら黒字だろうし

>>657
とりあえず錬金2で出すのはやめた方がいいな、それなら同じ金で買える旅6の方が宝増えるから
アイテム枠の関係で錬金にメリットがあるからね
旅を枠に詰め込んで砦でアイテム集めて穴に持ち込む。文に余裕でき始めたら満載の旅の代わりに錬金を入れる、でセール中はOK

wikiの光の威力を計算するシートで必要最低限の情報を入力した後は送信ボタンを押すだけですか？
押してもドーピング後の数値と光の威力が表示されないんですが…

あと、列Aは何を入力するところなのかも教えて下さい

表計算シートの書き方をここで聞かれても困る
記入したのが392行目、393行目なら計算式が入ってない

>>661
スレ違いでしたか
すみませんでした

ちなみに入力したのは指摘されたところではなく219,220行目ですが、私も計算式を入れることをしてないので多分原因はそれですね
また考えてみます
回答ありがとうございました

超硬王って白紙で何分くらいですか？

スレ違いって問題じゃなく
>>660は、計算するのに計算機の使い方がわかりません
って言ってるのと同じ、そんなこと聞かれても困るでしょ？

>>663
一時間ちょい

>>665
1時間なら待つか
ありがとう

>>664
確かにそうですね…
本当にすみませんでした

アプリ消して2回目の挑戦。
きたよきたよきたよーーー！
タケノコでねー！

イプちゃん愛してる！

>>668
裏山
3連タケノコ祭orz

レベルアップ時の能力上昇はランクで比率が決まるのでしょうか？それとも能力値で比率が決まるのでしょうか？
具体的にはランクXでレベルアップに必要な経験値も同等なレベル1のDEX150と300のユニットを同時に育てるとDEXの差はどんどん広がっていくと考えていいのかな？

>>670
以前(2月末)避難所で超進化した七眼で行われた検証から、超進化で得られたステは加算されるだけで、
現在のステがステの伸び率に関係する事は無いとの見解が出ています
そしてユニットランクはステータスの合計値によって振り分けられるだけなので、
こちらもレベルアップ時のステ上昇幅には直接関係することは無いと考えられます

ただしユニット種ごとの成長率は「戦士タイプ」「僧・魔タイプ」の2種に大別されているだけであり、
ユニット種ごとでステ伸びが異なるかどうかは未検証な部分もあるけど、そこまで明確な差は報告がない
よってその具体例で、いずれも「戦士タイプ」だったりすれば、平均DEXはずっと150差なまま成長していくと思う

一応ついでの補足
ステ伸びは経験値の重さ（経験値テーブルの違い）には寄与すると考えられる
ある程度経験値が重いユニットになっていくと、低いレベルでもSTR・ACが比率が高いユニットとなる傾向にある
また50〜60レベルあたりから単位経験値あたりのステ伸び率が悪くなっていくが、
経験値が重ければそれまでに十分稼げるので、結果的に各種ステの伸びが衰えにくい

>>671
詳しくわかりやすい回答ありがとうございました。そういう事だったんですね
酒場でウクブ・カキシュを何となく買ったんですがDEX低いし伸び悪くなるなら育てるか微妙だなぁ、でも300万もしたし・・・って思案してたんです。これで心置きなく育成に入れます、感謝！

計算式ってｗ

エクセルに自分で計算式入力すれば
すぐ出来るやろ。
エクセル持ってないならオープンオフィスでも余裕だし。
最悪、電卓でも可能だ。
電卓使えないなら手書き計算でもすれば良いのに。

エクセルがわからないんじゃないの
そもそも自分で計算する人はこんなとこで質問しない

さすがにエクセルの講義する気にはなれんわｗ
今時は義務教育で教えてるし、社会人なら使えて当然だろうしｗ

すみません
Wordの使い方がいまいちよくわかりません
改行したら変になるし
誰か教えてください

>>677
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1326571967

砦でボス戦以外の敵の最速はどれくらいなのでしょうか？

>>679
2時間ちょいだと思う

すいません聞き方が悪かったみたいですね
敵のdexの最速の事です

>>679
Wikiに載ってるぞ

>>681
近衛ラクダx2 DEX650
僕まかWIKIを読む癖をつけるんだ

>>679
道中最速は偵察ラクダ兵の500くらい

>>680ー>>683
おまえらも質問ちゃんと読め
>>679
Wiki嫁
520

>>684
ありがとうございます

>>668
札束はまだかのぉ

基本的な話ですいません
砦の門稼ぎで長者○体、幸運○体で〜　ってよく書かれてますが
長者（ルキフゲかフォラス）って必要なんですしょうか？
鍵大量に持ってるだけじゃ駄目なんですか？

>>688
鍵大量に持ってるだけでok

ありがとうございます　
ノースサイド廻しと硬塔廻しをこれでやめられます

>>690
体感でイイけどノースサイドと硬塔、どっちが長者魔神出た？

ルキフゲを持ってるとより多く稼げるよってだけで
ちょっと前まで旅鍵少数回しが常識だった。

魔神のパッシブを使うと多く稼げるよってだけのお話。

魔神パーティの場合は魔神を20体以上育成しなければならなく
なるので得かどうかは微妙な線
長期的には得だが、イベント期間が半月を割ったので今から育てきれるのか・・
って鑑みれば何とも言えない。

稼いだ楽器を少数精鋭に投入すれば先行組に戦力では追いつけるが・・・
長い目で稼ぐのか短期で勝負を掛けるのかは戦略と将来の読みですね。

（育成した魔神パッシブより上位の魔神パッシブが出た場合、育成が新規でやり直しになるので
そこにワンチャンを掛ける戦略もありだろう。）

おいらの読みでは定期的にガラガラポンと戦力の入れ替えを導入するだろうと思う。
それが早いか遅いかは大魔王の気分しだいだけどね。

ID変わってると思いますが688です
>>691
ノースサイドのルキフゲは最初の２回で一体ずつ出ました（幸運、運命なし）
しかしそれっきり１０回以上行っても出ないので（途中から幸運、運命あり）
硬塔に変えてまだ４〜５回です。　まだ出ません（幸運8、運命6くらい）

運命の燭台をテンコ盛りでみんな行ってるから
燭台なしだと出ない確率高めだと思うよ。
数をこなすしかない。

いや〜、鍵でいいっていうんなら長者探しはもうしないつもり
ノースサイドは属性の数数えるのめんどくさいし、硬塔はうっかりミスで
全滅しそうだし
あと半月、幸運連れて鍵大量に持って砦に篭ります

運命ありで幸運持ちユニットが一番出やすいのはどこですか？

>>688
高レベルでかつ幸運持ちなら今から長者集めてもセール中にペイするだろうけど
そうじゃなきゃ幸運だけ集めてひたすら鍵で砦回したほうが効率いいと思う。
セール終わった後のことなら長期的には長者集めた方がいい。

>>696
俺の例だと、幸運の内訳が
イブ×８、アンマン×２、ルシ×１
イブ８体のうち７体は魔山の最後の牢屋だった
だから個人的は運命山盛りで城ってのは出ないイメージ強い（牢屋は多いが）
もっとも、その頃は自分自身が幸運数体しか持ってなかったから・・・
とにかく、運命買う為に砦との往復になるけど砦の達成感に比べて
山や城のガッカリ感ときたらｗ
正直もう二度とゴメンだわ
鬱憤たまってたんで長文になったスマヌ

その調子だと全然でないみたいですねw
ありがとうございましたー

塔に幸運魔神連れて行く意味ってある？

文稼ぎしたいなら連れてけば。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY65HlBgw.jpg

幸運7鍵10持ちでこんなに長くなったの初
鍵や縁パッシヴ大量ってどこまで長くなったことあるか
エロい人教えてほしす

>>702
帰還まで4時間20分

>>702
関係ないけど砦は戦術によるステータス上昇も無効になるんじゃなかったっけ
超守備より普通推奨

新参の話です
すいません忘れて

もっと自身を持てw それで合ってる。
砦は普通がデフォ。

塔を目標に育成入ろうと思うんだけど、
竜　バラー　ラーヴァナ　バアル　ワッハあたりって戦力になる？
今のパーティは鬼僧*3　鬼戦*5　クラーケン　七眼*2
岬は未奪還です

塔なら今いるユニットを育てれば余裕。
そいつらが使えるかどうかは知らん。どうせ乞食したんでしょ。

ありがとう
鬼戦を底上げすることにする
ついでだけど魔神と育成済みは買わない主義なんで

どうにかならんのかねえ
このスレの乞食決めつけは

自分で考える頭がないから乞食と呼ばれるんだよ

たとえ古事記でもさ、ゲーム仕様(酒場)を使って遊んでるだけだよね
親の仇の様に叩く人の精神状態が心配だよ

�@自分も乞食した過去を持つから
�A恵まれた環境を妬んでるから
�B老害の習性
�C性格なので仕方ない
�D切れたナイフだから

変な質問してる方が悪いと思うけどね

例えば>>707なら、
1.育成予定のレベルが書いてない
2.ドーピング条件が書いてない

○○って戦力になる？って聞かれてもレベル次第としか言えない
そんなことも考えずに質問してるから、古事記って言われるんでしょ

自分で手に入れる努力をしないものぐさなゆとりのクソガキが乞食。

wikiを読む国語力すらない、自分で考えられないほど頭が悪い
そんなやつが酒場で手に入れたユニットをどう使うかここへ聞きに来る奴が真性乞食。

そんなやる気のない奴らは塔へださせて全滅させればいいんだよ。

阿鼻叫喚で本性表すとおもうぜ？

幸運魔神が2柱いるんですが
先に幸運魔神集めてから
ルキフゲ集めるべきか
先にルキフゲ集めるべきか
どっちが効率いいでしょうか？

>>716
俺なら幸運集める

>>716
集まるまで金策しないなら、好きなほうから
金策しながら集めるなら、幸運から

すまん俺乞食なんだけど
なんかくれ

ダンダリならやるぞ

鉱石相場微妙やなぁ

>>719
ラマシュ・アカマナ・マーラ・太郎・ドルジ・ザリチュ・サルワ・タルウィなら

>>719
最近砂ばっか行ってるからアスモとアガリアが余って仕方がない。

<<719 放流スレいけ

ミス
>>719

>>724
ワロタ

そういえば、初めて1周年記念ダンジョン行ったんだけど、100〜130で罠かかって進めないんだけど、こんなものなの…？

俺なんて２３１階から１階に飛ばされたけど

オレなんて２５時間以上かけてもクリアできなかったよ

火山ってどれくらいの戦力があれば奪還出来ますか？
鬼僧20＊3、鬼戦9＊2、七眼9＊4が主力なんですがもう少し戦力増やした方がいいですか？

怖いなら弾よけの火属性モンスター集めて護符マシマシで過剰ドープすればいいんじゃない？

>>730
聞くのは簡単だけどさぁ、自分の考えではどんな感じなの？
殴りが足りないだの、レベルが低すぎるとか、どう思って聞いてるの？

>>730
護符使ってあっさり奪還すればいい
砦まで行けばセール期間だし途中帰還でもまずまずの利益が出る

>>730
ドープすればその戦力で余裕です

初めて砦を奪還してから今まで1月ほど、砦でお金稼ぎをしています
1周年記念が終わるまではお金稼ぎを続けるつもりですが
次の目標としてはアンデットを育成して岬を目指すのか
それともPT全体を強化して塔を目指すのかどちらがよいのでしょうか
また、これから育てるべきユニットも教えていただけるとありがたいです
一応所持ユニットを大雑把に晒しておくので
どのユニットを伸ばすべきかなど具体的な指摘があれば是非お願いします
数字はレベルです

鬼戦 57 54 40
鬼戦 21
ベルセルク 49 41
魚戦 23
七眼 23 20
ラーヴァナ 20
バアル 25
これとLv10程度最終進化ユニット（竜や骨戦、芋版など）が色々います

どうかよろしくお願いします

>>735
方針ぐらい自分で決めろよ
何がしたいのか自分で考えられないなら
いっそやめたほうがいいいんじゃね？

もうめんどくさいな。
やたらと丁寧だけど、結局全部指南してくれってことでしょ。
こんなに何もかも聞いて、何が楽しいんだか。

あっ、かぶった。
オレ、カッコ悪いな・・・。

>>735
三体並んでる方はたぶん鬼僧だろうけど塔行くんだったら
殴り要員で鬼戦でも増やしたらどうだろう

そうですね
>>736
>>737
今まで無計画に突っ込んで3回ほど全滅して立て直すのに苦労して
これ以上全滅したくなかったのでここで聞けばアドバイスもらえるかなと思ったのですが
甘かったみたいです

とりあえず岬目指して芋版育てます
ありがとうございました

>>739
すいませんそっちは鬼僧です
わかりました、鬼僧育成していくことにします
ご指摘ありがとうございました

あ、そうですねの場所がおかしい…
安価の下ですすみません

>>735
もう塔余裕じゃね？

一本道のJRPGばかりやってると、こう(>>735)なります

3回も全滅してるのに、なぜその教訓を活かそうとしないのだ。
全滅した時、うまくいった時のログを見返せば、自ずとやるべきことは見えてくるのに。

>>731-734
ありがとうございます。
火山だけ情報が少なくてちょっと躊躇してました…。
ドープして行ってみます。

>>740
なんでそういう思考になるのか…

無計画に全滅した。
　全滅したくないから、ステータス計算とかして死なないように頑張ろう
→全滅したくないし、計算とか面倒だから全部他人に任せよう

おかしいだろ？

>>742
え、そうなんですか…
wiki熟読して計画練ってから行こうと思います

>>744
>>766
全滅といっても穴540分、570分で最下層のヘルメースに着いてしまったパターン2回と
砦にいけると踏んだらまだ早くて削り殺されたパターン1回の計3回です
とりあえずまだ早いかどうかだけ聞いておこうと思ったんですがほんとに自分甘ちゃんでした
ちゃんとwiki読んできます･･･すみませんでした

ちょっとだけマジレスしとくと、
まず、砦に関しては、昨日までに新たに検証してくれた人がいて、
その結果が上に載ってる。
>>480-482

次に今いるユニットの育成の前に、
幸運パッシブと長者パッシブを入手が先のような気もする。

質問スレで質問してるんだから、気にくわないならスルーすればいいのに

だったらあなたが丁寧に答えてあげなよ。

>>750
横からだけど、それは違うでしょ
>>749も答えるのが嫌だからスルーしてたのだろうし

そもそもこのレスすらお門違いなのはわかるけど、質問者も回答者もテンプレ読まなすぎ
・wikiを読む
・嫌ならスルー
・叩かない、喧嘩しない
ルールはこれくらいなんだから

だから、あなたもオレをスルーしろよ。

これはひどい

>>735
岬はまだ早いな
まずは全体的にPTレベルの底上げしなきゃ
砦、穴の往復で全員レベル30以上を目指せ！
そこから全員のレベル上げつつ芋だろ
ちょっと急ぎ過ぎだな

すみませんExcelはわかるのですが
Wordがいまいちわかりません
540分でまわせばいけますかね？

>>754
わざわざありがとうございます
わかりました、全体のレベルの底上げを目指します！

>>735
俺もこれから岬へ行くが、面倒くさいので芋版なんて育てない
二軍のlv44鬼僧3体とlv30アンセス5体に傭兵ドルジ5体をつけて鉄、命を持てるだけ持たせて突っ込ませる
これで駄目だったら芋版育てる

>>757
進軍速度低下とか考えないの？ｗ
ドルジじゃなくてアンデッドを連れて行きなよ。

>>758
混乱対策だろ

>>759
ああ、もう混乱しなくなったんだ。
じゃあ>>757のパーティーで余裕だね。

殴りを鬼戦から下痢に変えようと思うんでくけど、両方に5千万くらい経験値入れたらどれくらいの差が付くかわかる人いますか？

パッシブ幸運でアンマンがゴミなのはわかりましたが、イブとルシならどっちが使える子なんですかね？

手持ちはアンマン5、イブ5、ルシ4
今の所はイブ5、ルシ4、アンマン1で残りは長者か遭逢に鍵か燭台持たせてマラソンしてます

27枠で一応幸運目安10体のつもりでやってますけどバランス的には幸運と長者か遭逢どれ位の比率で詰め込むと効率良いのですかね？
アイテム11枠に白紙1,買い運命燭台で集めてたのですがあまり当たりはでませんでした・・・

参考までに手持ち幸運は合計14体
ダンタリは30以上は売り
ルキフゲは23体です

>>761
誤差もあるし、正確のはわからんけど、これ見て想像して。
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/516.html
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/335.html

>>762
幸運満載で長者＋錬金、遭逢＋運命で偏らせると
明らかに裏目を引く確率高いから（3垢で試行回数150回中110回は裏目）
旅鍵を混ぜたり幸運減らしたりとかで微調した方がいいよ
最適点が分からず今はそれでも50%乗ってないけど
逆に最適点あったら知りたいくらい

>>764
それだと幸運＜長者or遭逢って感じなんですかね？
願掛けに幸運10体砦に旅、錬金でも黒赤無かったのですが(2割引もあると思いますが)

買い運命でルキフゲとイブorルシ集めしてたので長者は集めてから埋めて砦回ってないのでまだ効果は分かりませんね・・・
んーやはり難しいところなんですね

城で10幸運17ダンタリ運命10でも引けて上位1匹か魔神0が多いですねー
100近くでこれとは・・・

何度か貼りましたが一度だけ幸運を実感したのがこれだけですねー
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz7vnBgw.jpg

幸運も他と似た感じで各キャラ毎に2％で発動とかでしたら超期待薄なんですかね・・・

今だに魔王レベル上げる最適MAPは門、
次点で征服者なのでしょうか？

>>765
避難所で幸運の検証をしているから見てきたらいい

穴奪還　幸運5旅鍵8　宝箱40弱　純利益80万前後

>>766
最適は門で合ってる、次点は白紙を使うなら征服者の塔、使わないなら超硬王の塔だと思う

>>767
ういっすあざす！
目標の数も近いのでそっちみてみます！

バラー出にくいな・・
22体のダンタリオンが全部アモンに置き換わってしまった
幸運7 遭逢7 運命7でやってるんだけど比率が悪いんだろうか？
平均130体でもドラゴンばっかだ

>>769
有難うございます。
今だに門回しなんですね。既に懐かしい
…

そろそろ門より美味しいMAPあっても良い気がしますw

レベル160でも暇があれば門回ししてる。

>>771
まわしてる数もあるだろうけど
燭台持ってなくてラーヴァナ4、バアル4だけどバラーだけは運命もっても1だわ

体感だけどルキフゲも同じくらいでにくかったわ白紙1運命10、幸運10のダンタリで行って
23体集めるのに3、4日くらい掛かった気がする目標の30体は遠いな・・・

>>770
>>774の補足で遭逢17体ね

硬い塔はwikiの攻略も情報が少ないのですが、
七階からは鬼僧は効かず強い殴りユニットしか役に立たないって感じですか？
一階登るごとに敵が強くなる？

長者ってどの位の効果なんだろ？
何となく10体で錬金2本分くらいって認識だから無理に増やさなくてもいいんじゃって思ってるんだが

でも長者20、幸運10でウハウハしてる人たちがいるのも確か。

>>776
7階から段々強くなるのはその通り
でも超硬王以外は魔法も特殊もある程度効くよ

>>779
完全殴り合いはボス戦だけなのですね。
ではとりあえず途中帰還で様子をみてみます。

ありがとうございます。

>>780
レジストはリニアに上がってくる感じだからログを良くみたら魔法ダメはある程度予想出来ると思う
wikiの通り力ドープなら余裕だよ

ご質問です。

スタンピングケープ奪還の際、
進軍速度を守る為アンデッドを６６％以上揃えてますか？
それとも無視して通常攻撃以外が強いその他の属性で編成しますか？

これまで無属性の魔人や終末僧を育成してきたので、
アンデッド系は０です。
これから１６体も育てなければいけないと思うと・・・。
（総ユニット２４体）
これまでの属性縛りは、頭数調整で連れて行っただけで
主戦は無属性だったのですが、さすがに６６％ともなると主戦で戦えるアンデッドを
育成しなければいけないと思ってます。

みなさんがどうしてるかと思い、質問しました。
宜しくお願いします。

俺はアンデ系は図鑑が全然埋まってなかったから、主要5種を最終進化まで育てて、2体鬼僧連れて行った
今なら精神耐性5体と低下防止と一軍で行けると思う

>>781
ドープ後でステ満たした鬼戦数匹でボス戦可能ですかね？

>>782
傭兵ヴァンパイアキング24体に各護符2枚とアス杖で奪還報告あったはず

1回だけのクリアで良いなら、上のお二方のアドバイス通りで良いと思う。

自分はルキフゲ解放のために砂を回すことを想定していたので、
芋中心に8体ぐらいは育てた。
すでに砦に行って鐘や銀鈴をある程度は保持してるはずだから、
穴に連れてけば、あっという間に進化するんじゃないですか。

66%を他のMAPと同じ33%と勘違いして>>757の戦力で岬に出撃させた俺だけど、
進軍速度低下した上で、4時間16分での帰還だった
そこまで気にしなくてもいいんじゃね？

図鑑埋め兼ねて不死各一(骨僧最速に)
プラス幸運魔神連れて行きたいなら傭兵板金で不死2/3にして下さい
道中レベルアップは命つめば問題なし

出撃途中にレベルアップや進化をした場合、その後の攻撃はその後と前のどちらのステに依存するのですか？
具体的にはマークィス•ゴブリンが出撃途中に進化した場合に光のダメージが変わるのかどうかが気になってます

威力は上がると思うよ？それ見てレベルアップ判断してた気がするし
スキルは帰還するまで増えないけど

>>789
いまちょうど、レベルアップでDEXの順位が変わって攻撃順が変わった事をログで確認した
光の威力もステ依存なわけだから、ダメージは増えるはず

>>790>>791
回答ありがとうございます
やっぱり威力は変わるんですね
計算してみたところ、進化するとレベルが1になるせいで光のダメージは減ってしまうことが判明しましたorz
現段階でギリギリのドープしか出来ない状況なのでおとなしく引率組を連れて行くことにします

>>774
さっき一体だけやっと出たよ、ありがとう
銅山はアモンが出やすくてバラスラスは出にくいんだな

>>792
レベル1になると威力減るの！？

レベル*4の部分が減っちゃうからね

>>794
>>795さんも言っている通り
光のダメージはレベルの高さにも関係しているので
進化時のステの上昇を加味してもダメージは減ってしまうようです

>>795
なるほど、ありがとう

>>792>>795
威力減るとは盲点だった…
かえって勉強になった
ありがとうございます！

基本的な質問なんですけど、
終末の光や死竜の号哭などの全体攻撃のダメージって
どのステータスの値に比例するんですか？
それはドープ後の値とも比例するのでしょうか。

STRだと思ってたんですけど、wikiやここを見るとACなのか？とも
思っています。

799です。
失礼しました。上に答えが出てましたね。
レベルなんですか・・・。

>>800
ステ全部だと思った方がイイ
勿論、ドープしたら威力上がるよ

あっ、HPドープは違うか

800です。

>>801
回答ありがとうございます。
HP以外ということは、風、鉄、力の護符で
威力が上がるんですね。良い事聞いた！

>>803
wikiの技一覧のところに光のダメージの計算方法は載ってますよ

元ステータスによるけど、超攻撃的よりも超守備的の方が魔法やブレスの威力は上がっちゃうんだよなあ。。

>>803
暗黒神の護符でも上がるからソッチの方がいいよ
わざわざ光のために風鉄力使うのはもったいなすぎる

穴で宝箱幸運発動すると何が出やすくなって何が出にくくなるんでしょう？

いつも幸運結構連れてってるんですが、幸運きた実感がなくて・・・

↑竜のブレスは上がらないわ、ごめん

>>807
つづけてればそのうちきんかいでるよ

>>807
売却額で比べた方がわかりやすいよ
新規獲得アイテムのとこで幸運きたかどうか手っ取り早く判断できる

>>807
10匹居ないと多分目立った効果ないよ

実感がないなら数字を取れば良いじゃない。
幸運発動と発動しないデータがとれるから。
実感とか思い込みが発生するからアテにならんよ。

数字はウソをつかない、まめに記録すればいいよ。

質問なのですが、
・靴下(宗教都市セント)
・鼻メガネ(ミノタウロスの迷宮)
・パンプキンマスク(バベルの塔)
これらのアイテムは鍵を持って行けば取得確率は上がるでしょうか？

先週やってた鬼戦lv20二体、鬼僧lv21二体というシンプルユニットでの砦途中帰還/奪還例について、
wiki の砦の攻略のページにまとめました。

砦を恐れて過剰育成している魔王さん達はこの事例を参考に、まずは途中帰還に挑んでみていただきたいです。

http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/308.html

>>813

鍵が影響するのは宝箱の出現個数のみで中身の質には影響しない。
しかし、箱が多くなるわけなので取得確立は鍵無しの場合よりはあがると一応言える。

レアアイテムは鍵使おうが、幸運魔神使おうが出ない時は出ないので、繰り返しチャレンジするしか無い。

>>807

幸運の効果関係はまだ完全な検証ができていない。
幸運の数が影響することは確かで、6〜7体から当たりを
引きやすくなりその効果は10体程度で頭打ちになるようだ。

「当たり」の時はタケノコが減るが、レアアイテムを特に引きやすく
なるというわけでも無い。当たりの時もかなり幅がある。

>>814
乙です！

>>815
回答ありがとうございます！

wikiを見る限り最後のTで出た報告しかないようですね。
幸運連れてひたすら回してみようと思います。

>>814
お疲れ様です。
参考になります

>>817
>>819

このテンプレユニットですがシンプルだから成功している側面もあるかなとその後思いました。

これに足すユニットが、ある程度のステならいいけど、低いステのものを足すと回復呪文が頻発することにもなりかねないかと。

いずれにせよ、試行錯誤のための一テンプレなのでこれから砦の方はいろいろユニット構成を楽しんで下さい。

過剰に恐れなくとも大丈夫！

>>818
Tでしか出ないアイテムだとなおさら難しいですね。

砦の場合で銀笛は、鍵満載でも10回以上回して一回ぐらいの体感です。

鍵を積めば出やすくなるような書き方はよろしくない

>>821
Tでしか出ないアイテムは鍵関係ない

>>822
>>823

そうですね。失礼しました。

Tでしか出ないアイテムは運次第。
幸運パッシブが好影響するかどうかも
全くわかりません。

宝幸運発動しても銀笛はそうそう出ないんだよなあ

>>823 が言ってるように、最後の宝や牢屋は幸運関係ないでしょ。

>>826
鍵は関係ないかもしれないけど、幸運は関係あると信じたいです。

この検証だけならデータ集めれば可能かなあ。

最後の宝箱や牢屋に幸運が影響するかは検証されてないんじゃない？

曖昧な書き方になるけど、影響がないのを否定できないって感じでしょ

幸運ってホント曖昧なスキルだなwww

クラーケン気に入って使ってるんだけどメイルストロムのダメージって固定？

硬い塔、一時間途中帰還で様子を見ようと思ったんだけど、7階〜20階の敵は
結局鬼僧二体が光って終わりだったので何の参考にもならなかった・・・・

鬼僧減らすか、連れていかないで試さなきゃだめか・・・

>>831
様子見なくてもSTRさえしっかりドープしてればそこまできつく無いから大丈夫だと思うよ

>>831
レジスト上がってきてたでしょ？
そのまま上がり続けるよ
ボスの出方も同じ
つまりＳＴＲ２０００が○人いれば良い
雑魚は何十匹いても超硬王には1ダメだぞ

>>832
>>833

STR2000越えにドープしたユニットが何体必要なのかがポイントですね。

HP 3585 で AC 5000 の敵 一体を倒すのに、STR 2000 のユニットが何体必要か？
(こちらはダメージ受けても最後まで生き残るとして)

という問題を解けば良いわけですね。うむうむ、やはり道中を鬼僧無しで
やり直してみて研究します。

結論言った方がいい？

>>835
ありがとうございます。
今回はがんばって見ます。たまには真っ赤で帰ってくるのも良し。

>>836
では幸運を祈ります

（そしてまた殴りユニットの過剰育成に励みます。テスプスもlv30 あたりまで・・・)

鐘とか笛使うと奪還後の魔王経験値に影響でますか？

>>839
かわらぬ

>>840
ありがとうございます！

砦に智慧の鍵満杯で行った人居ますか?

デュークゴブ戦13 ×3
デュークゴブ僧29 ×3
で洞穴奪還にはどれくらいドープすればいいでしょうか？
仕組みが良く分からなくて…

回復役がいるなら
AC1200 HP2000にすれば誰でもいいよ

>>843
風命力力かな

二人共ありがとうございました！

>>834
これに力1で大丈夫なんだけど……
http://i.imgur.com/RT1lt.jpg
http://i.imgur.com/DzDcM.jpg
http://i.imgur.com/eGEq7.jpg

ぶっちゃけ超硬王は、str1500以上の殴りユニット6体以上、作戦超攻撃的で出せば倒せるよ

>>847
これって征服者の塔？
超硬王の塔？

超硬王は、STR2000で7発前後だよ

本スレ一九さん丁目より

828 名前:iPhone774G [sage] :2012/06/02(土) 19:19:32.93 ID:kfqW/RoVi
>>824
参考までに言うと7ギガlv25 4体に力力力風で楽勝

クグッたらstrとacの関係式があったので計算してみました。strが2000ちょうど程度だとac5000の超硬王にはダメージ与えられないのかなと思ってたんですがそんなことはないのですね。

うちの鬼戦はlv50超が三体なので、これに
lv30程度の巨人とか、戦車とか芋とかで、もしかしたら楽勝なのかな？

ゲリュオネウスだすために昨日超硬王回してたけど、STR2094とSTR2044の七眼2体で6~7回殴ったとこで終わったのがほとんどだった
内3~4回クリティカル

回っていうのは例えば4回攻撃と３回攻撃ならそれでｏｋってこと？

砦をクリアしたならSTR500越えの数体はいるはずで、あとは力3枚
貼るだけだろ。硬王なんかでそんなに悩むなよ。

ウチにいる鬼僧Lv.100の2体なんだけど、
ステに結構な差があるのは気のせい？

●セイントから育成
STR：1356　AC：2312　DEX：4925　HP：6289

●プリーストから育成
STR：1333　AC：2288　DEX：4772　HP：5842

断然、セイントからの方が優秀だし。

ステータスアップの数値がランダムだからしかたないね
プリーストから、セイントからってのは関係ないと思うよ
実際俺のはプリーストから育成の方がステ高いし

>>854
うん
3回攻撃と4回攻撃でいけてた

>>857
ほぅ、プリーストからの方が高いんですね。
ってことは、おっしゃる通りどっちから育てようと運の要素が強いと。

で、このページ見たら、Lv.100で最大最小にかなりの差があることがわかった。
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/337.html
気にしない方がいいね。

服従レベルにこだわろうぜ！

硬い塔、22体も連れてったのに、30Bで働いたの鬼僧以外は、鬼戦がたった一体でワロタ。

>>861
つまりレベル関係なく
鬼僧と鬼戦持ってけば硬い塔はクリア出来る？

>>862
いや鬼僧はlv60超三体、鬼戦はlv50三体。21階までは、鬼僧だけで終わり。その後29階までも+鬼戦一体でした。

ルキフゲLv23　×　10
ルシファーLv12 ×　10
イブリースLv12 × 10

これで砦奪還したいんだが、どうかな？
もっと育成すればいいんだけど、
安錬金期間おわっちゃうので、
行けそうなら行きたい。

質問なんですが普通の塔攻略は何を参考にすれば良いですか？なんかwikiが更新されてないような気がしたので…

今まで通りノードープで問題ないですか？
引率はアンセス5体90レベルにバアル、ラーヴァナ85レベルぐらいです。

下痢とベレト各4体35レベルぐらいです。

>>865
問題ないです。

おいおい、そんなハイレベルなら、自分で考えられるでしょ。
超硬がノードープで行けるなら、そのままノードープでOK。

ありがとうございます！
念のため力の護符1枚持って様子見てみます。大魔王のお知らせが怖い感じだったので、wikiみて行こうとしたらあそこ更新止まってるんですね…

>>864
週末をDEX650まで6体あげればワンキルでいけるんじゃない。堕天使10の力のパッシブで叩きはSTR500超えそうだし。

何を見てWikiの更新が止まってるなんて思うんだろうねえ
よく見てないとしか思えないわ

>>864
余裕すぎ、下記が目安
Str450 AC450 dex520 HP600

塔とか初めて言って全滅してから行ってないわ

塔とか先々月のアプデからマズくなって行ってないわ

燭台の効果の違いってどれくらいですか？
値段なりに倍々でしょうか？それとも鍵のように願望ｘ３＞＞運命１でしょうか。

無事塔から帰って来ました！
アンセスのブレス率が高すぎてバアルも雷霆発動するなどちょっと安定しないですね…ただ下痢育成なのにゴブ連れてくのも本末転倒ですし…

ところで、育成は塔だと思ってたんですが今は違うんですか？

今時はパッシブ魔神育成だから
安定出力が出るまで穴篭り中なんじゃないの。

鐘や銀鈴持ち込んで穴育成かと。
今は鐘が余ってたりするから塔ドープを考えると微妙って判断だと思うよ。
イベント終わったら塔に戻るんじゃないかしらね。

>>875
運次第になるけど迷宮オススメ
アイテム的にもこっちのが良い

迷宮だと風ドープしないと怖いんだよねぇ。
杖持たせても良いけど、結局枠はとられる。

>>876
ありがとうございます。
個人的にはパッシブ持ちは数いればOKって感じですかね…
錬金かついで砦まわし続けて感覚が狂ってしまったのとあまりに単調な作業で触らない事が増えてしまって…真魔城の上目指す気力も無いし…お金はもういいかなあと…

まあ、鐘が大量にあるので消化しないとセール時に錬金買えないので目的の下痢ベレトコンビを戦力にしたいな〜と。

塔は面白くなってますね！久々に僕マカやった気がします！

>>877
迷宮もたまには良いかもしれないですね〜魔神でな過ぎて心折れてましたが育成メインならやりがいでますね！交互に回してみます！ありがとです！

レベル50を超えた魔神を育てる場合は
穴よりも砦を回したほうが時間効率はいいですか？

レベル50超えたら塔でいんじゃね。一撃必殺できる数揃えられるなら。

バリドに出現する死の人造虫のHP大体でわかる方いますか？

>>883
34以下

>>884
ものすごく低いんですね
ありがとうございます。

一周年ダンジョンは盗賊の目をたくさん連れていけば大丈夫でしょうか？

>>886
意味なし

>>887
そう…でしたか…

>>888
完全に運

砦で鐘消費すれば穴より時間効率が良いし戦地ミスも無いしドーピング不要で事故も起きない

効率がいい？何を根拠に

穴4時間70万
砦2時間50万
魔王経験値は穴のほうが良いから万人にオススメはできないけど

魔王経験値は後で差がつくから重要だよ。
砦だけだとレベル上がらないで泣くから。

穴＋門最強

敵が疲労して逃げたんだけどこんなことってあるの？

魔王経験値は別にどうでもよくないか？

>>892は奪還前提で書いてるんだろうけど、
ある程度育ったユニットの底上げでノードープ可能なら塔や迷路でもいいじゃん
穴は低レベルユニットの小数引率（僧2+1とか）が出来るのが利点でしょ

>>895
wikiから抜粋
大魔王のお言葉「ある一定ターンを超える戦闘の場合、敵が疲弊して逃げ出してしまい、戦闘が終了します。
この場合、戦闘によって得れるはずであった経験値を得ることは出来ません。
（たとえ戦闘終了時に何体か敵を倒していたとしても、その戦闘では一切の経験値を得ることが出来ません）」

http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/141.html#id_6b49cf08

魔王経験値が低いとアイテム枠がね。

鬼僧33×3と鬼戦38+19で、
穴のボスをワンターンキルするには、
どの位ドープ必要ですかね?

これらの引率で、幸運ユニットを
育てたいんです。

>>898
引率に五体はもったいないしドープ枠ももったいない。

引率減らして白紙240分が一番効率がいいと思います。

wikiの通りじゃなだめなの？
全ユニットがDEX300超、AC1000〜1200、HP1500〜2000
一体も絶対に死なせたくないなら必要なんじゃない。

ヘルメース他の総HPが8000を越えるから、後は計算してね。

それか育成ユニット連れて行かず引率ユニットだけで奪還してみるとか。

>>899
ありがとうございます。
白紙240分で、少数引率ですか。

>>900
ありがとうございます。
全体がそのステを超えるようにすると、
鐘とか持って行けないですorz

>>901
引率だけで回すという方法もあったんですね！
いま砦なんですが、その時は主力ユニットはどの位のレベルでした？