米アップル会長、スティーブ・ジョブズ氏が死去 2011/10/6 8:49 【NQNニューヨーク=増永裕樹】米アップルは5日夕、スティーブ・ジョブズ会長が同日に死去したと発表した。 同氏は病気療養に注力するため、最高経営責任者(CEO)職を8月に退いていた。
うわああああぁああああああ
あおおおおおおおおおおおお
5 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 08:53:43.41 ID:utj7IqzD
アホン信者涙目wwwwwwwwwwwwwww
6 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 08:54:41.38 ID:12wib0xN
日本人でRIPって書く馬鹿が増えてウザい
あぁ
なんだかんだ言っても偉大な人だったな
マジで悲しいよ
ラジオで訃報聞きました。 今までありがとう。 ご冥福をお祈りします。
これでFlash対応確定か
一つの時代が終わった。 涙出てきた。 ご冥福を。
うわ、マジかよ・・・
14 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 08:58:13.03 ID:g/5ElMIL
マジで神で伝説だった ご冥福を
56歳、若すぎる。 悲しい
ご冥福をお祈りします・・・ 一度は生でその姿を見たかった
18 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:00:07.37 ID:joht8nHy
ご冥福を…さぁi遺影の準備だ
死んでたんだろう。 キーノート前に。
20 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:04:14.27 ID:6iDYTwHO
これでゲイで有名なチンチン・コック氏が次期リーダーか
____ .ni 7 /ノ ヽ\ プゲラッチョ l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n ', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /) / 〈 | (____人__) | | U レ'//) ヽ\ |lr┬-l| / ノ / /´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ | `ヽ l ─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐ 日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d (__ .六 ↑ .田 (___ (丿 ) ↑.ノ│ ノ ヽ__ノ (丿\ ノ
22 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:05:14.95 ID:ZLk7pkBa
Apple板の看板ロゴと背景Jobs追悼仕様にしようず
ご冥福をお祈りいたします。
ご冥福をお祈り致します。
どうしてこうなった・・・・・ ご冥福をお祈りいたします。
ええーショックーーー
有難うございました ご冥福をお祈りいたします
あと20年は生きて欲しかった・・・
最近買ったMacファンとMacピープルは永久保存にするわ
30 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:07:41.87 ID:ShrVdeAI
ご冥福をおいのりします 。・゚・(ノД`)・゚・。
31 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:09:41.27 ID:a8jCPqey
心配するな i-Jobsとして復活するさ
(´;ω;`)ご冥福をお祈りします
今年は暗いニュースが多すぎる… 遺作の4Sは買うわ
心からご冥福 人類の歴史に残る偉人を忘れない
ジョブズが・・・・・ジョブズが・・・・・・orz
一つの時代がおわったな
38 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:15:27.68 ID:6iDYTwHO
ジョブスが成仏しても大丈夫っす
慎んで哀悼の意を表します。 iPhoneにしなさいという天啓かな・・・。俺のau携帯今月で丸3年だし。
41 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:16:58.37 ID:SSW0TsoR
アップル製品は何一つ持ってない俺だけど、かなりショックだわ ご冥福をお祈りいたします
CNNでもやってる
43 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:18:08.70 ID:bB+uTgNH
昨日のプレゼンにジョブズがFACE TIMEで登場してくれることを期待していたのに・・・ 安らかに眠ってください。 本当にありがとう!!
林檎HPのジョブズかっこいいお( ^ω^) でもなんだか・・・・なんだか泣けてくるお・・・・
46 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:19:25.82 ID:s1qEGf+V
高校のとき少ない小遣いで初めて買った初代iPod nano 今でも動くよ ご冥福をお祈りします
復帰してiMacから始まったAppleの変化には本当に色々楽しませてもらった ありがとうジョブスさん 謹んでご冥福をお祈りいたします
初めてのPCはMacintoshでした。 ワクワクさせてくれてありがとう。 ご冥福をお祈りいたします。
49 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:23:52.67 ID:mCDA79jn
Appleオワタな
毎年ワクワクをくれてありがとう。 俺はこれからもMacを使い続けるよ! 本当にありがとう。 ご冥福をお祈りします。
51 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:26:53.46 ID:joht8nHy
林檎教終焉
52 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:28:31.30 ID:LBMHnUxF
RIP
53 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:30:35.21 ID:nwURnCNm
神降臨求む!(涙
10年早いな予想より apple終了のお知らせですな
初任給で買ったiPod mini。 便利でビックリしたなぁ。 ワクワクをありがとう。
あのクーデターの時を思い出すけれど、 今は自ら任じた後継者がいる… まだ暫くは見守らせて貰うか
ごめいふくをおいのりいたします
58 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:38:12.14 ID:joht8nHy
ここでお祈りして何になるんだよ 本当にりんご信者は気持ち悪いな
うっ
スマホ板から来ますた ご冥福をお祈りします
悲しい。 ご冥福をお祈りします。
>>56 その後継者の ある意味お披露目だった昨日の発表会 ケチ付いちゃったけどねぇ
これが凋落への道への幕開けだった
なんて後で言われるかもよ
記念カキコ
現行製品はみな遺作になる訳か……
Twitterでは iPhone5ではなくiPhone4sだったのは、 iPhone for Steve の意味を込めてかもしれないって盛り上がってるな
>>64 MacPlusから今まで買ったMacは全部持ってるわ
68 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:49:36.90 ID:VNHHCums
iPhone for Steve 買うつもりなかったけど今までの感謝も込めて買うわ
69 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:49:45.76 ID:jDWRPPQ6
Jobs氏はNeXTSTEPを踏み出したのね ご冥福をお祈りします。
70 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:52:06.65 ID:ZyRYUQs0
これからappleはどうなっていくのか...
ジョブズが死んだのは悲しいがジョブズはAppleにもどってなに一つとして作ってない件。 全部外部か部下のアイディア iPadもiPodもそう。 MacBookAIRにいたっては隅から隅までVAIOの真似
72 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 09:57:04.55 ID:nwURnCNm
Gデザイナーはmac導入期以来すべてを委ねて来た、 否、掌握されていたというべきか。 しかし一人のデザイナーが出来ることを極限まで高めたことをみれば 掌握されたと言う形容には成らないだろう。 mac信者と人は言う、しかしそれは精神論ではなく 金を生み出すライフワークのほぼ全てと言って良い、まさに超現実論であり、 これまで享受したものに相応しい言葉を想起すれば、誇張ではなく「神」に等しい。 この場を借りて、ご冥福を心よりお祈り致します。
後任があのカリスマ性を手に入れのはいつになるやら
ヤスラカニ・・(*T-T)人 ii~~†┏┛墓┗┓†
>>71 大概、アイデアの種のままで腐って行くんたけどね。
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
77 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 10:05:46.11 ID:KAAYS8o3
さようならジョブズ あなたは私の日常を変えましたよ。 Thanks
仕舞って置いた初代iMacを出してきた。 第二の黄金期がここから始まったんだなと感慨ひとしお・・・
でも本人にとったらいい人生だったんだろうな。 奇跡のスピーチするくらいだし。 最近買ったipadお気に入りだよ、ありがとう。
ありがとうジョブズ
そんな・・・・・・・
胸が・・・苦しい・・・ あまりにも突然で・・・駄目だ・・・もう未来(さき)が見えない・・・ あんまりだよ、ジョブス・・・俺たちをおいて一人で逝っちまうなんて・・・ ちくしょう・・・なんで・・・神さまは・・・こんなに残酷なんだ・・・ こんな思いをするなら・・・いっそアップル商品に出会わなければ・・・ いや、今の俺を築いたモノ・・・それこそアップル商品でなんだ! 俺の血肉の一部はiMac、iPod、iPhone、iPadなんだ! ありがとう!ジョブス!さようならジョブス!! あなたがいなくとも、俺たちきっとうまくやっていくよ!! だから、心配せず、あの世から俺たちを見守っていて下さい!!!!!!
>>72 日本のDTPの場合はAdobeとモリサワとAppleが築いていったところありますよね。
信者がどうこうじゃなくて、功績は甚大だと思います。
OS9辺りまでは苦労させられたけどw
ジョブズには素直にお疲れ様でしたと言いたい。
今後の展開として、製品としての品質や洗練されたデザインなどは
ジョナサン・アイブがいるうちは大丈夫かな…
リーダーの仕事は、無茶ぶり。ジョブズより無茶ぶりを通せる人間はなかなか現れないたろうね。
スティーブウォズニアックはどんな追悼の言葉が送ったのだろう?
悲しいね 世界のPCの方向性、携帯の方向性を作り上げた そしてタブレットという市場を作り上げた その先もみたかったね ありがとうジョブズ
わろたwww
若すぎるよ・・・もっと革新していく様を見ていたかった ご冥福をお祈りします
こいつがしんだから悲しいの? 大したことしてないじゃん おまえら結局この老害に搾取されてただけ 大体病気なのに演説とかアホかと あの世でずっとIOSについて語ってろ
92 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 10:40:47.30 ID:HxG2i761
全身鳥肌立ったよ… 親父以上に俺に影響を与えた男が死去なんて… アメリカ行きのチケット手配してくる…
94 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 10:48:20.48 ID:nwURnCNm
>>91 搾取されたままか、そこから生み出せるか、の違いでしょうな。
投資額より何十倍も稼がせてもらってるからねw
工業製品なんてのは、どう使いこなせるかって話しでしょ。
95 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 10:48:46.39 ID:3rhT6eRa
/ ̄ ̄ ̄\ .\─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ /ご冥福をお祈りします //・\ /・\\ \ 日 フ 口 メ / _____ |  ̄ ̄  ̄ ̄ | \ .六 ↑ .田 (_/. ./ \ ` _⊥ (_人_) | .\ ./ / /・\ /・\ \ |))) \ | /_ \∧∧∧∧/ . |  ̄ ̄  ̄ ̄ | |||| \_| ///) <お ご> | (_人_) | / 二) ////) , <折 .> | \ .| | ご冥福をお祈りします <り 冥> \ \_| / ─────────────<し >───────────── 7 /ノ ヽ\ <ま .福> / / ̄| \ l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .<す > | / | | レ' / / ⌒ ⌒ \ l< ° を> . | ( ̄人 ̄) . | 〈 | (____人__) | |/∨∨∨∨\ | __ __ . | ヽ\ |lr┬-l| / / /△ △\ \. \ \・/ \・/ /  ̄ ̄ノ ゙=ニ二" / | (⊥) | \ \ / ─┐||┌─┐ l ─ / \ \| / .\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 日 フ ./ ご冥福をお祈りします \ご冥福をお祈りします
まじか… iPhone4Sがショックでとか?
CEO退いてからまだ間もないのに 早すぎるぜ
ショック!4S残念だが、それ以上に残念だ! ご冥福を。
俺の人生に最も影響を与えた著名人だった。 スタンフォード大学でのスピーチの最後にあった "Stay hungry, stay foolish"という言葉や iPhoneの発明は俺の可能性を広げてくれる素晴らしいものだった。 ご冥福をお祈りします。
101 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:00:40.59 ID:SxP1DJEL
おれの枕元に立っていたのはごにょごにょ
なむなむ
jobsいなかったら本当にiPhoneは生まれなかったの?
105 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:12:43.61 ID:K1qWNI4I
今無料で見れるCS放送のBBCでjobs特集!オススメ!おもろい!
23年間お世話になりました ん? お世話しましただ ご冥福をお祈りします 泣
本人はアイデアを作り出せるタイプでは無かったかもしれん。 ただし、周りのアイデアの種を コレいけんじゃね?いけるよ?いっちゃうよ と有り得ないほど強引に実現し、 よく分かんないけど新しくて面白い物だよと世界中に思わせる不世出の天才だったな。 生きてりゃもっと世界が面白くなっただろうに・・・・・残念すぎるよ。
デジタルメディアの一大革命を築いた巨星、墜つ( ̄▽ ̄) ご冥福をお祈りしますm(_ _)m
マジで一つの時代を作ったって言える男だな。ご冥福をお祈りします。
111 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:28:17.08 ID:nwURnCNm
>>104 誰にも断言出来る訳が無い。
少なくとも何年、或は何十年は間違い無く遅れただろうね。
MACのWYSWYG概念が無ければ今の多様なwidgitを生み出す多くのユーザー下地が
無かった訳だから。
本当に悲しい。orz かなしすぎるよ。
113 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:29:27.75 ID:boKy8ipi
>>71 本当にそうだとしたらAppleはまだまだいけるかもな。
Macの持ってるデザイン性や操作性の高さという遺伝子を
後進がちゃんと受け継いでいるってことになるんじゃない?
晩年のジョブズ氏が例え何も作っていなかったとしても、彼はプレゼン能力の高さだけで十分意義があったと思う。
いかに商品を魅力的に、センセーショナルにアピールするかという点で天才だったんじゃないかな。
そのプレゼン力が商品開発のコンセプトにフィードバックされたからこそipod以降快進撃ができたんだと思う。
違うって。 ジョブズが天才的だったのはプレゼン力もそうだけど 誰よりも自分の製品と自分の顧客のニーズを正確に捉えていた点だよ。 顧客の求める水準を知っていたから部下にも厳しくしていた。
115 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:33:25.64 ID:K1qWNI4I
スティ−ブ・ジョブズ 回顧録 11月21日世界同時発売
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/jobs/ ・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい者はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)
,,, ( ^ω^)つ┃
117 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:35:36.53 ID:K1qWNI4I
ipadで読みたかったぜ! 日本の出版業界はほんと糞だな!!!
118 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:38:54.95 ID:nwURnCNm
確かにプレゼン力だけで立ち回れる程、安易でも無いだろうね。 それだけなら直ぐに潰されてしまうよ。 TOPは詳細な技術論まで詰める必要などない。 発展性のある道筋とヒントを示唆すれば 社内でアイデアは肉付けされ一人歩きする。 むしろ開発者が「これならいける」と思えるTOPのビジョンなり示唆がなければ やる気など起きる訳も無いし。
119 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 11:44:35.68 ID:nwURnCNm
>>115 たしか関空の件はあったねw
ただこれで怒るかは、受け手の懐とこれまでの享受した量による。
ただ擁護して考えれば、日本の様に形式だけで前に進まない官僚社会は
彼の様な才覚者にとっては酷く煩わしい国だったに違いない。
才能は枯れてなかったのに惜しいなぁ 本当に
iphone4Sの発表後か… 後継の発表会に失望して死んだんだな
まだ信じたくない気持ちはあるけど Jobsなら先を見ている筈だから。 Jobsが産んでくれたものを大事にします! 今までありがとう、安らかに。
林檎製品1つも持ってない自分でもかなりのショック 今まで聞いた有名人の死の中で一番ショック 時代を代表する人だったんだな
銀座で弔問とかはやってたりしないか。 私の人生に少なからず影響を及ぼした人だったな。
とりあえずアメリカappleのサイト弔問して来いよ
寂しくなるね
出生が不思議だよね なんで養子にだされたんだろ?
iPad2はスルーつもりだったけど香典代わりに買って帰る・・・
ご冥福をお祈りいたします っていう自分に酔ったレス ↓↓↓
ジョブズ、安らかに。
「突然の死亡もバックアップで復活できる。そう、iCloudならね」 って言って復活するのは目に見えてる
遺作が4Sってのがなぁ・・・・ 5じゃないのが汚点だわ
>>128 アメリカだと学生とかで産んで育てられないと養子に出しちゃうんだ
ジョブズが学生の時に作った子も養子にだしてる
ドコモにも来い
>>114 それもちょっと違うな。
ジョブズは自分が使いたいモノ ジョブズが作りたいモノだけをリリースしてきた。
だからこそプレゼンにも力が入れられるんだよ。
どこの誰が作ったのかわからない 自分でもつかいたいとはおもわないもののプレゼンなんてやる気でないだろ。
>>135 新製品の発表ペースなんて数年単位で決まってるんだぜ、予定通りってもんだ
逆に言えば、今後数年の製品はまだジョブズが意思決定を下したものであるってことでもある
うんこ記念
>>138 日本の大企業のものづくりがそれだよね。
売る、売れることばかりが関心ごとで、
商品への思いや熱意を感じない。
なんちゃら機能が付きました!とかばっかりで
わくわくしない。
代表者が、自社の製品の一番のファンである
って、すごく大事なことだと思うけど、
なかなかそうはならならないのが現実。
Appleには夢があったよ。
>>135 プレゼンに関わったのは4が最後だな
今回、発表会前にすでに亡くなってたという噂もあるくらいだし
スティーブ成仏
>134 あのCMの声で再生された。スリープから立ち上げて、再起動したい。(泣)
>>115 ・こんな国、二度と来るか!! (関空で)
逆だ真相は「また来たい」だ、こんなデマばっか言うから、アップルがわざわざ公式に否定しなきゃいけくなる。
Wozを忘れていないかい?
お前らお悔やみのメール送った?
149 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 13:22:11.06 ID:iDmiiIjd
初めて買ったMacはパフォーマ5220。 最後に買ったMacはPowerBook G3ロンバード。 一番好きなOSは8.6。 あなたのおかげで、パソコンは少し面白くなったと思う。 お疲れさまでした。 さあ、次はあんたが継ぐ番だウォズ!
日本からは世界を変えるような発明はもう出てこないのかなあ
safari起動させたらジョブス1955−2011と出てビックリ ご冥福をお祈りします
>>150 心からそう嘆くのなら、君が変えればいいんじゃないの?
153 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 13:47:20.68 ID:yt/CqTAq
Wozに聞いてみたい事がある。 " iPadのキーボードに方向キーのないの、どう思う?"ってね。 Jobsのアップルが偉大であるが、意外とガラスの城なのかもしれない。 モトローラの68Kの頃は、ユーザーに近い存在だったように思うが、 今のアップルは、金儲けを主とする企業になってしまった。 かつては「最高を最初から」が合い言葉だったが、 Jobsが復帰してからは、ちょっと性能や見た目を変えたものを1年か半年ごとに出して ユーザに買い替えを迫っていたような気がする。 昔は、プロセッサアップグレードという、エコの究極があったけどね。 恐らく、儲からないからということで辞めんだろう。。。。。 ともあれ、合掌。 おまけ: Siriの受け答えを聞いていると、 LISPで流行った悩み相談のELIZAを思い出さずにはいられない。
銀座に花が置いてあるね。
Jobsの精神がきちんとAppleの礎となったかはiPhone5で分かるな。 迷走しそうな気がするが…
156 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 13:59:42.27 ID:JK7RPbeE
>>149 あの頃よりずっと良いのに、ブランク長いねw
iPodやiPhone、そしてiPadといった素晴らしい端末を作ってくれました。 ありがとう!中国の工場の人!
きのうから俺にとって悲しいニュースが多すぎる 安らかに眠ってください
ジョブズ、いままでありがとう、俺らもがんばるよ、、
161 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 14:20:18.66 ID:lgEWi9Qy
Appleにメール送っといた。 一つの歴史に幕が下りた。 偉大な人間を失った。 心にぽっかり穴が開いた感じがする。 来年は特にAppleの真価が問われるだろう。
162 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 14:24:22.14 ID:XzMOXJ+Z
さっきCNNでjobs特集してました ジーンズに黒シャツinが似合う人だ
ジーンズのちっちゃいポッケの使い方を教えてくれた人
164 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 14:33:37.05 ID:LIR5XD1f
最後のプレゼンってiCloudの時?
>>164 アップルの新社屋の建設計画に関するプレゼンが最後だと思う。
167 :
ジョーブ先生 :2011/10/06(木) 14:56:36.52 ID:ox1pXs/C
今だから言うが桑田真澄 を手術したのはわしじゃ。
4Sが例年より3ヶ月も遅れたのと関係あるのかな。 あの程度のマイナーアップなら例年通り出せたでしょ。
169 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 15:19:26.64 ID:wpCTe2kS
apple終了じゃね?
>>168 音声コマンドの調教に時間がかかったんだよ
さてもうすぐiJobsが起動するぞ
ところで5はいつ出るんだ
ガチでアップル終わるじゃん いや割りとマジで
173 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 15:32:13.03 ID:YSX5m/Qz
最後の最後にサムスンに脅威を感じていたというのは興味深い 本当は新たな、そして最大のライバルの登場に意欲を掻き立てられてたんだろうな
俺もjobsの偉大さを知りたいのだが 奇跡のスピーチの内容ってどんなものだったの?
175 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 15:46:56.39 ID:IvcI+5z0
iPhone4Sの裏蓋を開けると、そこには Jobsのメッセージが
涙ジョブジョブズ
棺桶に手裏剣を
>>175 Jobs「Appleユーザー諸君。お前ら全員、俺のやりたい事が理解出来ないクソバカだった。そんな奴らにGood byeは言わない。Bad bye」
179 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 16:17:10.10 ID:ZllEZrzo
ジョブズさん、あなたの類い稀なるアイデアと、努力で世界はまさに変わりました。 あとを継いだAppleの社員、ライバル企業、研究者、未来の起業家‥は、 世界に更なるイノベーションをもたらすはずです。 あなたのスピリットは生き続けていくのですから。 心よりご冥福をお祈りいたします。
180 :
【東電 80.8 %】 :2011/10/06(木) 16:26:27.91 ID:gwsyy5hn
ジョブズが死んだ・・・ 今知って、びっくりした。 彼の遊び心が大好きでした。
やっと消えたか
宗一郎亡き後のHONDAみたいなつまらない企業になるなよApple
MacPeopleの11月号は永久保存版となったな。。なんか凄いタイミング… 付録に冊子176ページで「SteveJobs keynote History 1984-2011」
185 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 16:34:46.71 ID:dvM033i5
>>172 Appleだけでなく業界自体も面白く無くなりそう
これほどスタイリッシュで卓越したヴィジョンをゴリ押し出来る究極のアマチュアじゃ居なかったからな
コンピュータ漬けで幅の無い人間には真似出来ないよ
明けましておめでとうございます
187 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 16:38:25.08 ID:dvM033i5
>>184 4Sといい自伝といい、こりゃ確信犯だろ
>>185 かもな
「キーボードを除外したタブレット」という模造品ばかり、飽きられるまで出続けるかもしれん。
ジョブズが居なくても誰かがやったって言う奴を何人も見るけど その当時にそれを形にし使い方を示し普及させたのはジョブズの才能だろう それを他の誰もが出来なかった事なのは確かだ ジョブズが居なくても誰かが成し遂げたかもしれない けどそれはWinがMacに遅れて追いついたように何年も経ってからだったと思う
ジョブズは仏教徒だから、死後は仏になるか輪廻転生するかのどっちかだな
>>175 貴方のiPhoneの保証は終了しました。
192 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 17:23:08.74 ID:lxnrDxrE
俺が最初に買ったのはiPhone3G 今は4を使っているけど 気がついたら他に3GS、iMac、Mac book pro、Touch4G、iPad1,2一杯買いました。 おかげでクレジットの支払いがまだまだ 続きますw
昨日届いたiMacで見るニュースにしては重すぎる
オバマいいこと言うな。さすがアメリカさんのBOSSだわ。
>>187 確信犯の使い方、誤用どころかそれすら違わないか
SBのHP 看板と言える場所にジョブズへの追悼の言葉 auのHP なんも変わらずデカデカと4Sの宣伝
週アス10/11の電脳なをさんは、面白かったな。性別も変えてジョブミになって会長になってくださいよ。ウォズニックも首にして・・・
199 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 18:23:08.82 ID:zk0A2XX0
禿は頭が輝くのか?
絶対にiPad3買うからねぇえ!(´;ω;`)ウゥゥ (Flash対応で頼むよぉ)
これで名実共に神になったな
>>201 現状のFlashなんて付けたら故人の遺志に反するだろ。
>>203 そりゃそうだけれどもFlashは対応してほしいぉお
で、原因なんだっけadobeと仲悪いんだっけか?
リンゴを腐らせた張本人だが、死んでしまえば仏様。 ご冥福をお祈りします。 まあ、ギルの呪いかもな、、、。
なんで死んだんだよおおおおおおおおおおおお
オバマ大統領の追悼メッセージから.。 「世界中の多くの人がスティーブの発明した機器で彼の死を知ったという事実ほど、スティーブの成功を如実に物語るものはないのではないか」 全くそのとおりだな。
iPhoneのFacebookアプリで知ったよ。確かにね…
212 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 19:57:31.23 ID:4SEjH+dC
>>210 マウスで使えるPCやタッチパネル式スマホはすべてSteveの発明と言っていい。
俺はandroidスマホだし今はWindowsから書いてるけど、今朝会社に出社してまもなく携帯のニュースで知ったよ。
フリック入力のおかげで仕事中もレスしっぱなしだった。
>>135 4Sと全く同じ物で5だったらなにが違うんだ?
周りが5だと騒いでただけだろ?
勝手に想像して勝手に騒いで勝手に5と決めつけて勝手に落胆した俺達が馬鹿なだけ!
本の発売も iPhoneのプレゼンも ジョブズの死も すべて図ったようなタイミングだなw
俺はアンチAppleのWindowsユーザーだが憎きJobsが最後に残したiPad2とやらを買って来たぞ 俺が手にする最初で最後のApple製品だ
おれもAppleの製品を買ったことは無いけど、Jobsの偉大さに異論無い。 GUIを発明しただけでITの歴史に十分名前が残る功績だ。 さらにその後iPhone/iPadを作って、コンピュータの世界に2度の革命を起こした。
こんな時に勘ぐっては失礼かもしれないが、 ジョブズが亡くなったのって実は10/4よりもずっと前だったのかもしれない。。。 まぁ、そんな事はどうでもいいか。 ありがとう。 安らかに。乙。
>>103 だって、他の会社のCEOはiPhoneは売れないだとか色々言ってたでしょ?
今は皆真似してる。
GOを出せる勇気と決断、判断力それだけでも素晴らしいよ。
信者でも宗教でも良いやって思えるわ。
銀座にはCNN もきてた。献花もいっぱいで、ちょっと人だかりで警備がいた
224 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 20:58:01.17 ID:nwURnCNm
>>221 脳内のバックアップに少々時間がかかったようだよ
226 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 21:00:33.00 ID:nwURnCNm
>>221 ジョブスの遺言でやった可能性はあるな。
会社立ち上げの時に、全部Apple製品でそろえたな。絶対成功するからな!
ほんとに涙がとまらない。 ありがとうスティーブ。 これからは俺らがあなたには及ばないけど少しずつおもしろいものを、わくわくするものを作っていくよ。
Macを生んでくれてありがとう
香典代りに4s買うか。
>>230 おれも欲しいが
回線も契約しないとダメか?
>>231 iPod touchやiPod nanoっていう選択肢もあるよ
>>232 今もiPod touchから書き込んでるよ
訃報もiPod touchで知った
俺はクパチーノに向かってイスラーム式礼拝を捧げるに留めた
236 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 21:27:27.96 ID:k9NcRtaJ
>>211 心斎橋のアップルストアは花束なんてひとつもなかったわよ
お店もいたって普通だった...
239 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 21:32:41.76 ID:nwURnCNm
>>238 Apple 1じゃね?
ジョブズが作った、と言うか発売した、最初の組み立てキット。
>>236 大阪民国は追悼セール待ちの行列ですね、分かります。
ありそうで困る
ジョブズさんのおかげで 今まで苦手だったpcが 大好きになりました ありがとうございました
パソコンをおしゃれなイメージにして普及させたおっさんとしてたたえよう
いいおっさんだった。 生まれ変わったら、是非MicrosoftのCEOになって欲しい。
250 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 22:21:39.32 ID:f9bLdL0c
さっきソフトバンクに行って献花してきました。店員はハァ?という顔をしてました。ジョブスが無くなったことを知らないんでしょうか? 失礼ですよ!ソフトバンクのiPhoneなのに!信じられません! !
ジャパネットの社長が死んだ方が俺にはショック
253 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 22:34:03.15 ID:/HeukWfu
Jobsの作ったiTunes/iPod/iPhoneのお陰で音楽が好きになった。 彼はおれのような音楽好きをたくさん作ったんだろうな。 ご冥福をお祈りいたします
>>250 献花するならappleストアの方だろ
知らないのはお前のほうww
ジョブスって仏教徒(禅宗)だよな 葬式は日本式でやんのか?
256 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 22:41:50.63 ID:/HeukWfu
>>254 Apple Storeの店員とジョブズの話をしたが、それよりも今度の4S どうするんすか?みたいな感じだったのでまあ似たようなもんだと思う。ちなみに心斎橋。リンゴマークは消灯されとった。
257 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 22:44:28.95 ID:D3n/zzQH
ご冥福をお祈りいたします。
>>255 けれど日本嫌いの様なエピソードがあるよな
追悼として book proかairでも買おうかな
263 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 23:04:00.86 ID:AvUuooVH
新聞で知ってしまった... 僕はMacで知りたかった。 i . __ .i i _ i:::i_ i i::::...:::.::.::i . i  ̄i:::l ̄ i .i i .i:::l i i , -―.i::::i---_、 i .l,. -‐‐‐‐‐‐-v´i i i |::::::;::;:;:;:;:;;;;;;;;|::..! .i . . .. . ... . ... .. |::i::;:;i:j;:;:j;:;;i;;;|::..!. .,. .... ,. ,. . .,. . , .., ,,,....,. |::::::;::;:;:;:;:;;;;;;;;|::..!. .、、、、、、.,,..,,,,,,.,.,,...,,,,,.. . |::::::;::;:;:;:;:;;;;;;;;|::..!. . / ̄::::::::::::::::/:.:.l ' '''' '' ' ' ' /.:: o.゜*。,..::::::/ ,,....ゞ, /::.../⌒ヽ** )/ ::__/ )。*o Steve Jobs, thank you very much for giving best products. ::::::: ̄ ̄ ̄ i/  ̄ ̄ ̄ ̄
某国内弱小通信業者の社長が逝っても 悲しむ人は無に近いだろうな。
もっともっとjobs氏の世界を見たかった。 もっと知っておけば良かった。 ありがとう!謹んでご冥福をお祈り致します。
ジョブズってちょっとトムクルーズに似てるね
267 :
John Appleseed :2011/10/06(木) 23:25:27.91 ID:k9NcRtaJ
>>256 アップルロゴ、消灯されてたのね
気づかなかったわ。。。
New23でさっきやってたよ。 結構長い時間を割いてた。 叩き上げの1企業の経営者が大統領からメッセージを貰うって凄いよな。
ありがとう、ジョブズ。 あなたのおかげで僕の生活は 少しだけ豊かに、そして楽しくなりました。
ジョブスが創り上げたipodでジョブスの死を知ったよ・・・・ ありがとうジョブスさん あなたのおかげで今の生活があるよ・・・・
Softbankのトップページがジョブズ追悼になってて、禿すげぇーと思った。 庭は無視かな?
>>138 おれも自分の欲しいものの追求というのがジョブズやAppleで1番と言えるくらい重要な理念だとおもうが
iPhoneとかiPodはブランドイメージと大衆迎合のバランスを意識しながら
より多くのコンシューマーの獲得を目指していた製品だと思う
KDDIは元が官僚体質だから、サイト更新するにも社内手続きに時間が掛かってだな
275 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 00:20:28.29 ID:v6l/6nlN
パロアルト研究所やアランケイを知らないやつがいるな… それでもジョブスの偉大さに代わりはないが。
nano買うついでに刻印にThank You, Jobsとでも打っておくかな
仕事中に知って、涙目になってしまったわ。
ジョブスさん素晴らしい製品をありがとうございました。ゆっくり休んで下さい。
けっこう男前だから、カートコバーンとかマリリンモンローみたいにTシャツになったり。。。しねーか。 しかし死ぬ直前まで突っ走った人生はカッコよすぎるぜ。
281 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 02:02:36.30 ID:g3ILud9I
初めてのPCがiMacのグラファイトだった ワクワクをありがとう iPod大事に使ってます グッジョブズ
明日は追悼の意をこめて、 ジーンズに黒Tシャツinして街に出よう。
キモw
いい大人が一日に何回も泣いてしまった。。。。
>>266 トロピックサンダーのトムクルーズ見てくるといいよ!!
>>221 朝日新聞より
スティーブ・ジョブズ氏と親交があったソフトバンクの孫正義社長は6日、
米アップルのティム・クック最高経営責任者も直前までジョブズ氏の回復を
信じた様子だったことを明らかにした。
孫社長はiPhone4Sの発表にあわせ発表当日の4日、
米国でクック氏と2人で会談。クック氏は別れ際に「これから急いでスティーブに会いに行く。
呼ばれているからね。いつまでもボスだからね」と、回復を信じた様子だったという。
「最近は会社に来ていないけど、製品に細かく指示があり、元気すぎて困る」と冗談ぽく語っていたという。
孫社長は「20世紀後半から21世紀初頭の人々のライフスタイルを変えた一番大きな人物と思う。
まさかこんなに早く亡くなるとは思わなかった」と悼んだ。
>こんな時に勘ぐっては失礼かもしれないが、
>ジョブズが亡くなったのって実は10/4よりもずっと前だったのかもしれない。。。
>
>まぁ、そんな事はどうでもいいか。
>
>ありがとう。
>安らかに。乙。
288 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 09:08:42.84 ID:A4lwBSai
ま、アップルは個人のデザイン事務所だからね。 番頭さんが後釜についたところで どんなに頑張っても駄目だろうよ。 頑張れば頑張るほど、な。 クックはアップル辞めて 新会社作ったほうが成功するだろうな。
>>272 庭「Jobsって誰w こっちはiPhone4Sの予約獲得に忙しいんだよハゲw」
292 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 10:36:21.17 ID:lrYZJqwL
>>289 今のタッチパネルのアイデアやそれら派生商品が飽和状態に成るまでは
現在のスタッフでも何とかなるでしょう。それだけ大きな市場。
しかし、その次は判らない。
次の新たな価値を創り出せたのがジョブスであり、その示唆力が偉大たる所以だった。
しかし彼が居なくなった今、新しい驚きを高確率で期待することは、
限りなく確証が持てなくなったということだろう。
293 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 10:49:50.98 ID:lrYZJqwL
「庭」的な観点で言えば、予約してる時点で負けw
>>272 ハゲは意外とそういうとこわかってるよな
AUはCM音楽とかぱくりだし最近…リスモまででおわった感じがあるマスは
>>289 むしろ大抜擢の新鋭のデザイナーみたいな感じのほうが可能性はあるよな…
マークジェイコブやマルジェラ、トムフォードみたいな…
もちろんそれはアパレル業界の話だがアップルはそれに近い会社なかんじ
298 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 15:40:52.81 ID:A1fTAZsD
299 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 16:34:22.50 ID:UC0zaeWA
銀座にいって献花とともにNewtonMP2100を置いてこよう。。。
ある日、ニューヨークのイッセイ・ミヤケの事務所に、 黒い長袖のタートルネックを数百着ほしいという電話がかかってきた。 しかし、その商品はニューヨークには在庫がなく、日本でもすでに作られていなかった。 数百着の注文なら新たに作るので、その現物を着払いで送ってくれと返事をした。 すると、残りわずかな貴重なものを送ることはできない、 シリコンバレーまで来れば見せてやるという、という返事だった。 スタッフはしかたなくシリコンバレーの空港に行くと、 待ちきれないジョブス本人が待ちかまえていた。 これがあの黒い長袖のタートルネックの物語だ。
301 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 17:31:07.84 ID:TNoW6Anc
高卒は所詮高卒。大学出てたらAppleは生まれてなかった。
302 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 18:35:03.38 ID:lrYZJqwL
まあスティーブはもう1人いるから
305 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 20:28:35.82 ID:lrYZJqwL
>>304 バカはお前だろw
使えないPCを店前に置かれて撤去費用は誰が払うんだ?バカ
MAC使っててそんなイメージも湧かない奴が居るかw糞w
306 :
John Appleseed :2011/10/07(金) 20:54:50.98 ID:8myVB/Yx
フォレストガンプの最後で、アップルの株券が写る場面があったな。また見てみよ。
【AU】Steve Jobs成仏【髪】
>>305 MP2100をPCって言ってる時点でかなりMPをリスペクトしてるな
NewtonistにとってはJobsはカタキだけどな。
クック氏からは MS臭がプンプンする
SEって相当プレミアついてるだろ これを供えるってことはAppleへの愛着はなくなったってことか
NewtonはiPhone、iPadとして戻って来ているではないか!
万有引力の法則でApple製品が私の手元に寄ってくるのだ!!
>>312 その写真のおっさん、ひょっとしてソフトバンクのCMの人じゃね?
死んでくれてありがとう(^-^) 君達、おめでとう! 感激してます\(^-^)/
>>316 知ってるか?
iPhone に Pippin@ 用のモデムを繋ぐと
今でも eWorld へアクセスできるんだぜ。
323 :
John Appleseed :2011/10/08(土) 16:31:22.98 ID:B3PIhhJN
墓のコラみたら涙が溢れ出てきた ジョブズが死んだという現実が目に見えると 心の中で生きているというのはこういう事を言うんだな 早すぎるよ
>>324 おめでとうございます(⌒‐⌒)
死んでくれてありがとう(^-^)
盲目的に信仰する相手がいなくなって良かったですね♪
感激です
ほんとに死んじゃったんだよな
328 :
John Appleseed :2011/10/09(日) 02:06:22.16 ID:i3ygeKqt
本当に亡くなっちゃったんだ、涙出てきた ご冥福お祈りいたします。好きでした
329 :
John Appleseed :2011/10/09(日) 02:25:06.57 ID:QlEkGBIa
任天堂が切り開いた道を歩くのがうまい人だった。ずば抜けたセンスの早すぎる逝去に冥福を祈ります。
我々は一人の英雄を失った! しかし、これは敗北を意味するのか!? 否!始まりなのだ。
331 :
John Appleseed :2011/10/09(日) 09:30:10.80 ID:5Vc4Fl/p
伝記買う? 日本語で電子書籍で売ってないのかな?
ジョブズは生きている
>>331 電子書籍になったら買う。
紙の本は彼の伝記には似合わない。
図書館に並んでから読む。
伝記の日本語版の表紙デザインが糞すぎて泣きそう。 ごちゃごちゃ文字入れて、なんだよあのフォント。絶対Appleじゃ使わねーだろ。講談社はアホか。 ごちゃごちゃしないで英語版と同じ表紙にして欲しい。
Jobs関連の本は今バカ売れみたいだな。 俺も1冊買ったけどJobsのことが書かれた本ばっかり3冊くらいオバチャンがまとめ買いしてるのを見かけた。
そのおばちゃん、実は大昔からMacを使っている 大先輩かもしれないぞ!
ピクサーの公式サイトも、ジョブズ追悼版になってるのな 誰も話題にしてないけど
>>337 俺のカミさん知り合いで80年代にAppleで働いてたというおばちゃんがいる。
それとは別に、90年代にモトローラで働いていて、Mac漬けの毎日だったというおばちゃんがうちの会社にいた。
オバちゃんおそるべし。
t
342 :
John Appleseed :2011/10/10(月) 00:41:30.54 ID:E5YHt/TF
>>339 なんか普通の笑顔見ると
妙に悲しくなるな。
jobsが祀られてるから 本当の新興宗教って感じ …はい、win厨です
強制的に信者になったわけではないからな 日本も今の無能団塊トップばかりではなく 宗教のように崇拝されるような人物を政治や経済界から生み出さないとな 昔は日本にもいたような気がするが
HONDAを忘れてもらっちゃ困るぜ
松下も本田も、カリスマ亡き後も存続してるね。 Appleもそうなると思う。
もはや、脱け殻でしかないがな・・・
この時期に死んだのはよかったな ジョブズでもこれからのAndroidの勢いにはかなわないからここで死んで英雄扱いでよかったじゃないか
350 :
John Appleseed :2011/10/10(月) 22:25:00.73 ID:E5YHt/TF
おまえらも意味に無い陳腐な否定論繰り返して 虚しいだろw 永く世話になったメーカーに愛着が湧くのは奇異な事ではないし 突出した貢献者で事あるごとに写真や動画で見てた人物が亡くなるのは シンプルに寂しい事だろ。
351 :
John Appleseed :2011/10/10(月) 22:49:05.66 ID:05Ykh7Eu
デザインの意味がわかってない ┐(´ー`)┌
いつまでもトップページが死人の写真なのは萎える
欧米で喪に服する期間ってどれくらいだっけ? とにかく、その間は現状維持だろうと思うけど
なんだ? Appleを松下や本田と同一視してるヴァカがいるのか? 一緒にすんなやヴォケが!
はぁ?
主席デザイナーのジョナサンアイブがアップルをやめて母国に帰りたがっている というから、それをどう引き止めるのかがポイントか
酷いコピペを見たわ・・・ 9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/10/11(火) 14:10:12.86 ID:po+vvbEm0 950 :('A`) :sage :2011/10/11(火) 14:03:12.11 0 Stay Hungry, Stay Foolish. (貧乏人や乞食やDQNは是非そのままでいてください) 951 :('A`) :sage :2011/10/11(火) 14:08:35.65 0 Stay Hungry, (競争原理において勝ち組が発生するためには負け組の発生が必要不可欠 貧困層はその立場を維持すべき) Stay Foolish. (身の丈に会わず、尚且つ生活に必要ではないであろう高機能電化製品のパソコンや スマートフォンを買ってしまうような馬鹿な存在のおかげで今日勝ち組は稼げるのである だからどうか馬鹿な購買層はそのままを維持すべき)
362 :
John Appleseed :2011/10/11(火) 17:45:44.75 ID:QAmfuYCz
将来が約束された勝ち組であるスタンフォード卒業生に送った言葉だから、 それでいいんだよ。 なのに単なる外野でしかない世界中の貧乏人や乞食やDQN、特に腐った魚 や黄色いサルとまで言われた日本人は勘違いして、ジョブズにあやかろうと アップル製品を買って自己革新しようとか考えちゃうけどな。
>>357 松下はホンダは改良しただけで新しいものは起こせなかったからなぁ
appleと言うかjobsの功績とは質が違うよね
>>359 ジョブズが使ってたプライベートジェットをプレゼントで解決。
休日は故郷の英国でのんびり過ごしてもらおう。
明日のNHKクローズアップ現代で、ジョブズ特集がありますよ
まーたいさんてかいてたがジョブズやるのかな?
特集始まった
372 :
John Appleseed :2011/10/12(水) 19:34:54.62 ID:ygpesdXW
>>370 日本にも読売新聞や毎日新聞や朝日新聞があります
禿げなう@NHK
>>368 iPad2予約頼みに行って見逃したああ
アホや…
例えばiOS5のアップデートは、初物ならではのトラブルがあるようだが 本来なら、今ころ頭から湯気を出しながら移動するジョブスを背後に 青ざめながら必死に改善努力をしていたろう。 今その緊張感があるか、だなあ。 クックも厳しそうな人だが、ジョブスではない。
ジョブス信者も死亡ってことよね せいせいしたわ
特許侵害めぐるアップルとサムスン対決、豪裁判所でもアップルが勝利
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2834657/7918210 【10月13日 AFP】オーストラリアの連邦裁判所は13日、米アップル(Apple)が韓国サムスン電子(Samsung Electronics)の
タブレット端末「ギャラクシータブ10.1(Galaxy Tab 10.1)」が特許侵害にあたると訴えていた裁判で、アップル側の主張
を認め、同端末の販売を暫定的に禁じる決定を下した。決定の理由は14日に明らかにするという。
わざわざ決定の理由だけ明日言うのは、夜のニュースとかで理由の推測をさせたいからか?
今頃オーストラリアのニュースではiPadとGALAXYを並べて、
キャスター
「どうしてGALAXYは販売禁止なんでしょうか?」
専門家
「いや、見りゃわかるでしょwどう見てもパクリだしwww」
キャスター
「でもsamsungは日本企業ですよね?富士山のCMやってたしパクリなんてやらないんじゃ?」
専門家
「いや違いますよwww寒チョンは韓国企業。富士山は韓国だとばれないための工作ですよw」
とかやってるのかもしれないな。
4S発売前日。良い前夜祭になったなw
てかよくサムスンもアップルに喧嘩ふったな。 確実に負けるのきまってんのに。 しかもアップルの後ろには俺たちジョブズ信者が構えとるというのに。 笑いが止まらん。 4S発売のまえにサムスンの血がふって万歳!!
>>380 本当にそうだよなw
Appleはアメリカにとって最大級の外貨収入源。
アメリカ本土ではTabだけじゃなくスマホも販売禁止を狙った裁判が進行中。
早ければ日本時間で今日判決だ。
サムはやりすぎて、自国政府から見限られつつあるからな 健在をアピールする為に必死なんじゃないの
最近ギャラタブのCMが盛んになってきてるが、キーボードとかまさしくパクリだもんな タブ機はしょうがないんだろうがひでえもんだよな CMのあの部分だけ見たらギャラなのかiPadなのか区別なんかつかない
サムにオリジナルな物なんて元々皆無だからな。
まっ、そんなこといったらアップルだってたくさんパクッテるけどな笑 でもアップルのほうが好きだ。
ARMってAppleがNewtonのCPUを作るために創った会社なんだよな。
Safari開くたびにへこむわ あんた本当にしんじまったのか?
OS9を殺しちゃったりしたから…
>>387 あの痩せ方で療養生活入って社長辞任して
死は近いなと覚悟してたし
実際死んだ時もその時がきたかと受け入れたけど
ジワジワ来るね。
あ もういないんだって。
ちょんが日本にも来てる。そろそろ怒って日本からサムスン追い出そう。
キャプテン・アメリカが「最初のヒーロー」なら スティーブ・ジョブズは「最後のヒーロー」なのかも知れない・・・
次回の新製品で まだ生きてるか、もう死んだのかがわかるね。 なんかちょっと怖い。
ジョブズの場合、マックスヘッドルームみたいにバーチャルCEOとして復活くらいしそうだな
>2008年のFortuneの記事によればJobs氏は手術を避けるために特別な食事からなる代替法を
>9ヶ月行った。2003年10月に診断されて2004年7月末にスタンフォード大学で手術を受けるまで、
>仏教の菜食主義食を行った。それまでの期間にがんは拡大しJobs氏は膵臓と十二指腸を失い肝臓に拡がった。
>Jobs氏の肝臓移植は肝臓の相当部分にがんが拡がったためだろう。それには相当時間がかかる、とAmri氏。
>膵臓がんの95%は腺がんであるが、Jobs氏の罹ったのは神経内分泌腫瘍で、Amri氏によると生存率は10年で100%近い
http://gawker.com/5849543/harvard-cancer-expert-steve-jobs-probably-doomed-himself-with-alternative-medicine 「仏教の菜食主義食を行った」ってのはマクロビらしい
死ななくてよかったのをそのために命を縮めてしまったのか
ジョブズがこの治療でいく!と決めたら、周囲の人間がそれをひっくり返せるとは思えんしなあ
清志郎も似たような玄米食療法にいっちゃってたが
あっちは普通に治療しても助かったかどうかは微妙だからともかく
10年生存率が100%て…
ある程度の脂肪分や糖分とった方がいいのかな やっぱ葉っぱだけじゃ抵抗力落ちそう
>>395 この頑固さと思いの強さが、今までのJobsの奇跡を創ってきたんだろうね。
残念だなぁ…100歳くらいで杖ついてKeynoteに出て来て、「One more thing...」して欲しかったよ。
>>395 神経内分泌腫瘍は以前はカルチノイドって言われてた腫瘍だけど
父の知人でもアメリカでちゃんと治療したけど死んだ人がいる
生存率100%は違うと思うな
すべての物事に100%なんてないのだよ。 そう、あなたが明日突然ジョブズのようなひらめきと行動力を身につけたっておかしくないんだぜ。
>>399 Jobsの霊が憑依したら俺もカリスマになれるな
401 :
John Appleseed :2011/10/20(木) 02:47:15.19 ID:E8Qpz1ds
でもハゲルヨ
ジョブスが復帰してなかったら 今頃、アップル無くなってるか ベージュマックにBeOS組み込まれてバグだらけで 中国や韓国企業に買収されてただろうな。
何か余計悲しくなるじゃないか。
>>398 でも死亡率が普通の膵臓がんよりずっと低いのも事実ではないかな
たまたまデータ取ってたグループで死亡者がいなかったのかもしれないが
そうだとしても生存率はかなり高い訳で
それで標準治療拒否はアホな選択としかいいようがない
代替医療が殺したようなものじゃないか
それがジョブズの美学だったのかもしれない。
アメリカって先進的な国のように見えて民間レベルはけっこうあれだよな 聖書と矛盾するからって進化論否定したり ハイテクの最先端の人でも標準医療を信頼しなかったり
>>407 >ジョブズ本人はその選択を悔やんでたそうだ
マジかよ・・・・
禅・マクロビオティック ヒッピーが出会った文化か。
410 :
John Appleseed :2011/10/21(金) 14:22:51.53 ID:wIGYTf41
ジョブズがなってた膵臓がんは神経内分泌腫瘍という進行が遅いタイプで手術での治癒率が非常に高い種類のガン すぐ手術していれば助かってた可能性が高い。 だからこその後悔。 ハマってた食事療法はマクロビの可能性が高い。 本人がやってたという話が以前から出てる
あー失礼。誤爆した
え? どこが?
そのヒッピーが作り出したのがMacintosh、iMac、iPod、iPhone、iPad。
>>407 最終的に手術を受けるか受けないか
手術を受けないのなら何を代替とするのか
決めたのはジョブズ自身
当然周りは手術を勧めただろうしね
死ぬ間際には納得してたと思うよ
>>414 そういう事にしたいんですね。
納得も何も「間違った選択」した結果が取り返しつかない事なんだから
諦めるより他なかっただけ
ジョブズが伝記作家に何故何度も後悔してると語ったのか、
その心情を考えれば「納得」なんてそう出来る訳がないだろうとは思えないかな?
なんともやりきれない話だが、その頑固さが今までにない製品開発に繋がっていたのかもなあ。 しかしやっぱり長生きしてほしかったよ。 そして追悼集会が終わって、Appleのトップページも平常運転に戻った…… 過去を振り返らないのがジョブズ自身の哲学でもあったし、 これ以上何かすることはないんだろうな。今回ばかりは例外であって。
前を向こうぜ??
あれ?文字化けした。 絵文字が書けなくなってるorz
でも「枯れて丸くなったジョブズ」は見たくなかったかも。
Steveは枯れても尖ってたと思うよ。 杖振り回しながら喝入れて歩いてたりして。
Zenを極めて、コンピュータが諸悪の根元だったと、静かにインタビューに答えるスティーブ・ジョブズさん(98歳) (´・_・`)
水爆使っても潰すとか (´・ω・`)
アップルだから万能戦艦マイテイ号がありますよ。
iNuc
どうでもいいことなので忘れていたけど、やっぱり姦酷では4Sは出ないの? まああっちにはパクリ認定食らいまくりのSUMSUNG GALAXY、別名MITSUBOSHIアイゴーPhoneがあるから要らないのかもしれないけど。 欲しくても変えない奴が「アイゴー!!」って叫んでる様子を想像するとなんだか楽しいなw
431 :
John Appleseed :2011/11/09(水) 14:43:18.65 ID:uR9MNJco
432 :
John Appleseed :2011/11/09(水) 22:24:24.52 ID:F6Arm+Ft
ジョブズ氏ありがとうございます! 4Sに恋しましたよ私
>>432 チンコをヘッドホンジャックに刺すなよ!!
>>433 さ、刺せるの………か?
そんな細いのか……………
4Dになるともうわけわかめ。
ジョブズはかなり具合悪いんだろうなあ 死ななきゃいいけど 死んだらアポストに献花するキチガイ信者とかあらわれんだろうなあ
438 :
John Appleseed :2011/11/10(木) 08:25:13.09 ID:4UREJEme
今頃ソクラテスと話してるのかなぁ
>>438 ホーキンス博士曰く
死後の世界なんて無い。
なんでそんな事が分かるんだ?
ソクラテスにはたぶん嫌われれる。
442 :
John Appleseed :2011/11/11(金) 13:59:57.13 ID:sLIfu0Og
完璧主義者だもんねジョブズ氏は ソクラテスとタイプが違うかな 死後の世界は死んだ時にわかるね
445 :
John Appleseed :2011/11/13(日) 20:24:55.12 ID:PizpKc41
ジョブズは自分には特に厳しいけど 人にも厳しいよね
>>444 ゼロックスの専務をAppleに引き込もうとした
専務は億単位の金を条件にしたが結局タダで交渉成立
お前は一生いくらコピーしてもペーストできないようなもん売っていきるつもりか?
448 :
John Appleseed :2011/11/15(火) 06:18:40.66 ID:2fkIvPA/
日本語でおk
ゼロックスだからハードコピーの事かな? ビデオ見てないけど。
ジョン・スカリーの件のパロディだろわかってやって
>>439 霊感持ちは少ない。特に男の霊感持ちはもっと少ない。そんな俺から一言。死んだら服装はその時のままで何一つ持って行く事はできない
そんな俺ってどんな俺だよ?
手ブラらしい。
>>446 全然違うわw 訳したるからちょっと待っとれ
455 :
John Appleseed :2011/11/16(水) 12:54:30.65 ID:uj2uBhzT
裸で死にたくないなw
あきらめろ
458 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 10:10:54.01 ID:gQE3rJeV
ジョブズの言葉が胸に刺さる 涙で読めなくなる こんな上司に出会いたい
上司としてはメチャ厳しいから、お前が余程優秀でなきゃ多分逃げ出したくなる。 俺もだけど。
愚かな奴が嫌いなジョブス
「
>>458 、お前今からクビな!!」
461 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 10:45:47.11 ID:gQE3rJeV
優秀じゃないからアップルには入れないけど 仕事に対しての情熱は誰にも負けない ジョブズに首と言われないよう なに聞かれても答えられるように努力するはずw
自分はバカなのに他人には厳しい上司に比べればクビになっても納得出来るかも。
463 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 10:56:19.15 ID:gQE3rJeV
リーダーになってはいけない人がいる そんな会社に全く魅力を感じないから いくら給料がよくても辞める やる気のない人間とは一緒に働きたくない
>>462 > 自分はバカなのに他人には厳しい上司
ジョブスそのままだな。
仕事ってのは自分や家族の食いぶちを稼ぐのにやるんだぜ。 ジョブズが理想の上司なんて言ってる奴は趣味で仕事してんのか?
466 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 15:55:13.00 ID:gQE3rJeV
自分にとっては理想の上司なんだ 親でさえ金のために働け!と言うが 給料泥棒してまで金が欲しくない 共に目指すリーダーと仲間がほしい
>>466 人頼みにせず、自分がそうなればいいじゃない
468 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 17:51:29.81 ID:gQE3rJeV
自分はリーダーの器じゃないよ すごい人から学びたい 来年は転職するから期待してる
>>468 ガンガレ!!
と、言いたいとこだが、無駄だ。
他人に期待すんな!自分でなんとかしろ!
470 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 18:04:27.98 ID:gQE3rJeV
無駄かw とりあえず来年は 働きながらの学生だから まだまだ学ぶよ
学生のうちは皆ユメを見るよねー。 復帰後のジョブズの一言で 7年間の投資と時間をフイにしたデベロッパーもいたんだぜ。
>>471 そんなありふれた話すらジョブスのせいになっちゃうのか
473 :
John Appleseed :2011/11/20(日) 22:08:46.32 ID:gQE3rJeV
いや40前で学生に逆戻りするんだが
気楽でいいな。羨ましいよ。
働きながら学ぼうって奴が気楽なもんか そりゃ生活のために働いて、仕事に夢を持つ余裕のない人も多いだろうけど
476 :
John Appleseed :2011/11/21(月) 21:29:47.14 ID:tNKGlmRd
働いても貧乏学生だから大変だよ でも夢に向かってガンバル!
>>473 現実をみろよ
40前で学生逆戻りって正気の沙汰とは思えん
自分探しの旅は20代で終わらせろと
やりたい仕事、職種があるからもう一度学生に、ってパターンかもしれんが仮に資格をとったとして誰が未経験の40男を雇うんだよ?
アタマ悪すぎ
死ねばいいレベル
>>477 雇われるとは限らんぞ?
Twitterで見かけたんだけど、
夢を持てと励まされ、夢をみるなとなんとかかんとか。
既に独立起業して成功した人が遊んで暮らせる金を片手に学校に行くのかもしれないぞ? それに研究者になりたいのかもしれない。 関連する事業を興す宛があるかもしれないじゃないか。 一般的なサラリーマンが会社やめて妻子置いてお受験とかだったら非難されても仕方ないが。
>>477 俺の嫁は37で看護師免許取ったおかげで
その後ずっと仕事にあぶれないよ
18の春に大学入試で一生分の勉強終わらせちゃう奴もいるけど
人間一生が勉強だってわからないかな
お前のような奴は社会のお荷物になるんで消えてくれ
世の中ヒトが余ってるのは事実。日本人の2/3は要らない子なんだよ。
482 :
John Appleseed :2011/11/22(火) 08:45:43.10 ID:zF7nzx67
働きながら資格をとるから最低でも5年かかる 卒業する時は40代 65才まで働けるからあと20年は仕事に困らない それまでにお金を貯めて65才からまた学生になりたい
取ったら仕事に困らない資格ってどんな資格? 最近の国家資格は基本的に認定を緩くして競争を激しくする方向だと思ってたけど。
484 :
John Appleseed :2011/11/22(火) 11:44:14.92 ID:m6OpnHjg
内緒w一端になってから言うよ
死後…より名を上げた 理由、電子書籍が六冊以上出回り→お試し立ち読みでダウンロードする人急増‥゜゜。
>>480 嫁の看護師免許にぶら下がってんじゃねえw
男なら40までに転職終わらせてしっかりとした生活基盤作って当然だって言ってんだよ
勉強は否定しない、ただ40にもなって夢を追うとか愚の骨頂
普通は40っていったら会社でも中堅〜ベテランクラスで部下を育てるマネージング能力を求められんのに今から職のための勉強とかwアホすぎるw
男なら40までに老後の生活基盤を作って楽隠居だろ。 40歳になればマネージャーとか笑わせるなよ。 30代が既に20代に「使えない奴」と下からせっつかれる時代に。
488 :
John Appleseed :2011/11/23(水) 11:52:04.38 ID:e4v/cFBG
魅力のない会社で金のためだけに働き 定年を迎えた時に後悔しないか? ジョブズも言ってる 今日が最期の日なら今からすることは本当にやりたい事なのか? バカな夢の追い方をしなければ必ず追い風が吹くよ 無謀な行動にはストップがかかるよ
定年なんかないよ。今後数年ごとに年金支給年齢が繰り下がるのに。
490 :
John Appleseed :2011/11/23(水) 17:27:54.42 ID:L8nkQMxL
繰り下がりはしないだろ
>>487 自分がせっつかれてるからって人もそうだと思うなよ?w
40までに老後を考えた生活基盤を作るべき、という考え方は同意
だから40前で夢だかなんだか知らんが学校行くとかいうバカを哀れに思うんだよ
嫁が看護師だかなんだか知らんが資格をとれば20代前半で資格をとった同業種のやつと同じ働きができるとでも?
俺が社長なら資格とったばかりの40男より資格をとったばかりの20代を雇うよ
んで、雇った20代に逃げられるっとw わかりますんw
>>492 別に逃げられてもいいよw
そんときゃしぶしぶ40で資格とった新人を20代と同じ給与で雇うからW
494 :
John Appleseed :2011/11/23(水) 20:40:51.56 ID:r2cy+GSB
自分が社長なら年齢関係なく 仕事に熱意があるかどうかで雇う ジョブズの真似してるわけじゃないぞ その仕事や会社を愛して がむしゃらに働く奴じゃないといらない
>>434 そんなメンバばっかり集められる事業を
見つけられればねw
なんで9ヶ月間も放置するかな・・・
497 :
John Appleseed :2011/11/23(水) 23:46:19.43 ID:vBGk68Fx
ジョブスが死んでからアップルという会社がすっかり空気になってる
>>496 >なんで9ヶ月間も放置するかな
放置してないだろ。マクロビ健康法 () をやっていたんだから(哀)
>>499 今現在10年前の自分を後悔してるんですね、わかります
なんか変な流れだな。
神
喧嘩すんなよ。
>>507 お前よりよっぽど楽しくて充実した人生だけどなw
>>509 お前よりよっぽどでかいけどなw
明日は部屋から出ろよ?ヒキオタニートw
お前ら過疎スレだからって、人が見てないわけじゃないんだぜ? 人様の迷惑だってこた理解しろよ。
>>510 君、たぶん死ぬ時に後悔するだろうな。
あれもやりたかったこれもやりたかったって。
やっている人のが楽しいと思うよ。
>>512 バカなの?
30のときに死ぬほど悩んで勇気を出して転職して、転職してからも遅れを取り戻そうと頑張って今がある
おかげで年休130日以上あるし、給料も楽に1本超えたし、ここ数年は欲しいものを我慢したことはないし旅行も行った、家も買った…
なんの不満もない
家族との時間もたっぷり取れて、今の時点でやりのこしたことなんかないわw
二人とも見苦しいよ スレタイ見直して そろそろやめてくれ
>>513 これが40の言う事かと思うと泣けてくるな
しつけー奴だなw お前らの個人的事情など、どうでもいいんだよカス!!
そして静かになった…w
>>516 別におかしなとこないじゃん
僻むのと大概にしろよ
>>519 や、やっぱり、そう思っていても大人ならこんな場所でこんな事力説しないと思う。
いや、すんのかな?それが出来るから今の地位なのかな?
俺はやりたくないな。
訴訟でアップルが負け始めてる なんか先行きが不安だな、訴訟以外のもろもろも
何の戦いも始まってないわけだが。
じゃ、俺も心配しとく
お前はいいよ
裁判としては負けたとは言えないのかもしらんけど Jobsなきあと いくつかのほんの小さなドミノが倒れ始めたような嫌なムードだ
ヤフーニュースより 米当局もAppleと出版社調査か iPad商標権 中国でApple敗訴 小さなドミノが次々と・・・・・怖いよ怖いよ
529 :
-- :2011/12/11(日) 07:30:17.53 ID:7gY1IyHS
> スタンフォード大学卒業式におけるジョブズのスピーチの和訳 で陰険な(自称プロ)翻訳者が、無礼な言いがかりをつけている。 一つ目、"If you live each day as if it was your last, someday you'll most certainly be right." これは後半がジョークのオチになっていて、井口耕二の言ってる事は全て間違い。 二つ目、"Stay Hungry. Stay Foolish." は 「ハングリーであれ。馬鹿であれ」 が簡潔で正解。 井口耕二がご丁寧に間延びした悪訳を提示している。 (自称プロ)翻訳者が、素人さんに因縁を付けてるのが許せない。 おまけに、その因縁が2件ともBが間違ってる痛さ。
井口耕二の翻訳ってどんなの?
てふと
井伏鱒二の翻訳なら知ってる 春眠不覚暁 ハルノネザメノウツツデ聞ケバ 処処聞啼鳥 トリノナクネデ目ガサメマシタ 夜来風雨声 ヨルノアラシニ雨マジリ 花落知多少 散ツタ木ノ花イカホドバカリ
漢字交じりのカタカナ文章って風情があるな
明治維新以降新しい日本語を模索してた人々の中には 漢字を捨ててアルファベットやかなのみの表記を主張する人もいたそうな
ローマ字論者ね
>>533 そうか?
戦時中の教科書みたいだなーと思ったけど
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
エスペラント
iPhoneのような夢のデバイスは もう出ないな!
iPhoneのような夢のデバイスはもうでばいす
クックもそろそろジョブスと一緒に天国行きらしい ソースは俺のID
その前に、お前が(ry
かき
544 :
- :2012/02/12(日) 06:25:58.02 ID:Mbmgl19s
雑誌原稿のゲラが送られてきたけど……「いくつも」→「幾つも」をはじめ、「元に戻してください」と言いたい修正箇所が山。 しかも黒背景のスキャン画像で手書きもダメなら変えられちゃったテキストのコピペもできない。「お出しした原稿に戻してください」の一言ですまそうかなぁ。 6 Feb 「元原稿に戻してください」と返信した雑誌ゲラ、「ひらがな・漢字は元に戻すと文字があふれるので」って、「元に戻した」と言いつつ入れっぱなしになってる入れちゃいけないテンを抜けばいいはずなんだけど。 理由にならない理由には納得できないので「戻してもらえないなら原稿は取りさげる」と返信。 いままでずいぶん原稿を書いてきたけど、こんなこと言ったのは初めての経験。いつもは先方の要望を受け入れるほうのタイプのはずなんだけど。 9 Feb
まだあるのか、このスレ・・・
正直ジョブズがいなくなってからAppleが何をしたいのかどこに行きたいのかがいまいち分からない。顔が見えない
どこに行きたいかって、 ジョブスの遺言に従えば地平線の遥か向こうまで道が見えてるんじゃないかな 俺思うにおそらく次はシリから進化してロボットの再発明だな
ロボットなんて未だ草創期だろ? 再発明以前の問題だわ。
再発明って言葉を覚えて 使いたい年頃なんだろw
>>548 産業ロボットは20世紀からある
再発明って言葉は覚えるも何もJobsの定番コピーだよ
>>550 SIRIから産業用ロボットには飛躍し過ぎだろwそりゃねーわ…
Siriは認識精度の点で今ひとつの感が有るけど近未来的では有るな。 そこから何となくロボット「的」なものを発想したんだろ。 ま、そんなに揚げ足取らなくても良いんじゃねw
ロボットの歴史の中で(今はまだ黎明期にすぎないんだろうけど) 「コンピューターと対話できるようになった」 って結構大きい転換点かもな
まるでスタートレックの世界だ。
555 :
-- :2012/06/10(日) 03:17:09.74 ID:u3cN7F1M
buckeye.way-nifty.com/translator/2010/06/18-2b88.html 個条書きにいたっては諸悪の根源と手厳しい。 私は仕事柄、米国系企業のプレスリリースやプレゼンテーション資料の翻訳をよくするのだが、ひとつでもいいからだめな例が当てはまらないものさえほとんどない。 < 解読に成功しました!
557 :
-- :2012/08/06(月) 07:53:48.09 ID:QxqT10zj
↓ (詳細に分析するスレ)に各種コメントが有ります uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1342839305 ジョブズ 伝記 3【翻訳、Generative 誤訳】 誤訳ヘボ訳が2千個 ? ? ???? … と言われている Jobs伝記 「スティーブ・ジョブズ」 (ボッタクリ価格) … シリコン肉体、(旗の包茎の車) 産業翻訳 & 文芸翻訳 ( #の別の本の誤訳、傲慢発言 … 情報 歓迎 )
558 :
-- :2012/09/02(日) 03:49:13.92 ID:JkmGOnD+
誤訳まとめ Wiki サイト GJ! ---> w.livedoor.jp/jobs-biography/ 【 誤訳ヘボ訳が2千個? と言われる 講談社 「スティーブ・ジョブズ」 の 誤訳のまとめ 】 書籍の 誤訳(指摘) Wiki は、 世界でも珍しいと思うが、 日本では唯一の例?
559 :
-- :2012/09/09(日) 02:56:11.69 ID:BgGBzeTU
誤訳ヘボ訳が2千個 Jobs伝記 誤訳まとめ Wiki == w.livedoor.jp/jobs-biography コメント等あれば、以下のスレにお願いします: (almost full) -- uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1342839305/l10 ジョブズ 伝記 4【翻訳、Generative 誤訳】 uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346640564/l10 w.livedoor.jp/jobs-goyaku
560 :
-- :2012/09/16(日) 04:15:34.64 ID:idro9+Js
w.livedoor.jp/jobs-bio ( 連続 誤訳 の 離れ業 ) -- 「2連続、3連続 (誤訳) は当たり前!」
近刊、「リーダーを目指す人の心得」 コリン・パウエルのルール(自戒13カ条) でも、【誤訳エンターテイナー】 の本領発揮! 例: 5) Be careful what you choose. You may get it. (先行訳)5.選択には細心の注意を払え。それが現実になるかもしれない。 (#訳文) 5、選択には細心の注意を払え。思わぬ結果になることもあるので注意すべし。
paperback !!
563 :
-- :2012/11/25(日) 04:52:45.60 ID:rUhMJFjI
www.bookclub.kodansha.co.jp/books/ 【お詫び】 昨年2011年刊、伝記「スティーブ・ジョブズ」(ハードカバー版 I、II)に 進行上の手違いがあり、過剰価格に加えて膨大な誤訳がありました。 .... お手持ちの本(従来販売されていたハードカバー版)との交換をご希望のお客さまには、 修正ペーパーバック版との引きかえをさせていただきます。
漫画連載が始まるらしいね。 雑誌はKiss で作者はヤマザキマリ テルマエの作者
566 :
John Appleseed :2014/09/02(火) 17:48:12.48 ID:oPvpSEoz
街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle 街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle 街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle ASL赤字14億ドリームジャンボベイスタワー利権息子パチスロリフォームディレクター改造マフラーTBCTCL50代60代入閣官僚オコボレ記者ディナー経費落ちホテル接待ゴルフおすすめ小娘すめストップ高テレビ ごりんやきゅうmlbよよぎちばでーと乱用自主経産省社員ぷーるどありょけんばいしゅうあふりかさむらいくらうどはきれーざー アネ雪空中網パーソンローン払いタイピング★LG★マーボー豆腐証券信託野菜日本映画アマリモノ林吾内部資料低質ポロカズチャン算定緑地率約46%
567 :
John Appleseed :
2014/09/02(火) 22:21:27.56 ID:I33YXsRI ひでおってよむの?