椎名林檎は平成の戸川純だ

椎名林檎は平成の戸川純だって
誰かがどこかの雑誌に書いてたけど
けっこう当たってる気しない？

外れです。
よって
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

私も絶対そう思います
だから　椎名林檎好きなんだし
もちろん　私は　戸川　純　大好きです

戸川純のデビュー時代からファンだった人間からみると
戸川純に感じたあやうさ、異常さ、こいつ本当におかしいんじゃないか？
と感じさせるオーラというか、雰囲気が椎名林檎には根本的に欠落している
と思います。
なにやら、頭のいい子がスタッフと一緒に椎名林檎という表現方法を選び演じている
という感じがプンプンしてしまいます。

戸川純というよりちわきまゆみにより近いと思う。

こんにちは。
３さんへ
似てますよね。
似てるってことは悪口でもないですよね。

4さんへ
>なにやら、頭のいい子がスタッフと一緒に椎名林檎という
>表現方法を選び演じている
こここそがまさに"平成の戸川純"たる所以ではないでしょうか。

　だれ　それ？＞戸川純

。

>>なにやら、頭のいい子がスタッフと一緒に椎名林檎という
>>表現方法を選び演じている
>こここそがまさに"平成の戸川純"たる所以ではないでしょうか。

そういう感じがいたるところで見え隠れするので中途半端感ぬぐえず。
戸川純に比べ全体的にうすあじ。だから一般受けしてるのかな？

「ゲルニカ」からのファンですけど・・・・

戸川純：天然（あの手法を２０年も続けてるんだから）
椎名林檎：作り物（３作目で辞めるんでしょう？）

としか思えませんけど・・・
歌い方も歌詞の内容もぜんぜん違うし。
むしろ林檎の売り方は、昔のマドンナに近いと思っています。

本当に戸川純に似ていたら椎名林檎はこんなに売れませんて！
それに、戸川純の歌の世界って結構深くって難しいんです。
だから、聴く人を選んでしまうので一般的には全く売れてません。
できれば玉姫様だけじゃなくって、いろいろ聴き比べてみて下さい。

>むしろ林檎の売り方は、昔のマドンナに近いと思っています。

そう言われてみるとそうですね。なんで今まで気がつかなかったんだろ。
世の中の人に認められたいという気持ちが人一倍強くて、サービス精神旺盛
な作品・コンサート・話題を提供し続けてくれるんでしょうね。

似てるてゆうか
ただ　今の　アイドル歌手の中ではシュールだしってぐらいの
かるーい　似てる　の気分だったんですが
誤解を招いてしまったかな　ごめんなさい
私は　お通夜ちゃん（漢字自信無し）の頃　彼女に出会いました

刑事ヨロシク！

実は・・・林檎は作詞・作曲少ししかしていません。
簡潔に言えば新宿系を創ろうと言うとこから始まった
プロジェクトだったんです。。。
東芝関係者からの真実味ある情報でした。。。

確かに戸川純ファンに林檎聞く人多くなってる。
しかし戸川純ファンから林檎ファンになる人がいても、
逆は多くは無いだろう。

林檎には　エロはあるけど　グロがなし。

戸川純はホントに虫喰ったのか？

＞８
同感。
戸川純は音楽をやることで自分を保ってる感じだけど
椎名林檎は自分を音楽で表現しようとしてる感じですね
手段と目的が裏表のような。

＞１３
＞確かに戸川純ファンに林檎聞く人多くなってる。

それほんとですか？？
私の見に行く戸川純ファンサイトで、林檎の名前ってほとんど出てませんけど？
それから私の周りの戸川純ファンは、林檎ダメって言う人が多いんですけど……
Coccoが好きって人は何人か見かけましたが。

同じ戸川純ファンでも、どの辺りから、どういう経路で好きになったか、また
彼女のどこに魅かれたのかで、傾向はかなり違うのかもしれませんけどね。

戸川純と椎名林檎が似てるんじゃなくて、椎名林檎が戸川純
の真似（むしろ美味しいとこどり）してるって感じかな。
ＥＬＴが小室の真似しつつ、ＪＡＭみたいなカッコもしてみる
と言うのとあんまかわんないよーな気がする。
いままでのキワモノキャラ（でも戸川純すきだけど）の切り張り
って感じで本当につまんないよ、椎名林檎は。
ＹＡＰＯＯＳとかの歌詞の方が全然情念たっぷりだったのに・・・。
あーーー、つまんない。

中島みゆきを今風(?)にしたものだと感じていました。

レーダーま〜ん！！！！！！

戸川と椎名をいっしょにくくれる感性がすごい。
それって両者の一番大事な部分をないがしろにした結果のような気がする。

最近、戸川純ってなにやってるの？

ビョークのパクリだと思ってました。

誰が？

＜＜ 演劇 ＞＞

世田谷パブリックシアター＋第三エロチカ提携公演
「わらの心臓」（作+演出・川村毅）

出演：戸川純、吉田鋼太郎、水下きよし、宮島健、他
日程：2000/05/11(thu)〜21(sun)
会場：シアタートラム（tel:03-5432-1526)
（東京都世田谷区太子堂4-1-1 キャロットタワー1F）
開演：14時（土、日）、19時（最終日を除く全日）

11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21
14:00 × × ○ ○ × × × × × ○ ○
19:00 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ×

料金：\4,200（全席指定）
前売：3/20(mon)より下記PGにて

くりっくチケットセンター（03-5432-1515)
チケットぴあ (03-5237-9988)
チケット24 (03-5489-2229,アクセスNo,2592#)
第三エロチカ (03-5272-1001)

(問)：世田谷パブリックシアター(03-5432-1526)
第三エロチカ(03-5272-1001)


こんなことやってます。
つい最近も20周年記念liveがありましたよ。

戸川純の熱心なファンって気持ち悪い・・・

熱心なファンとはその対象が何であれ、
それに興味のない人にとっては
気持ち悪いものです。

戸川純のファンは、その中でも特別気色悪いです。

いや実際、中高生から40過ぎのおっちゃんまでいて凄いことになってます。

戸川純と一緒にするなんて耳ぐされウドンコ病にかかった方の
やることだとわたくしは思います。
音楽ライターさんなのでしょうか、
たぶん沢山音楽聴きすぎて、聴くというより聞く、ことしか
できなくなったんでしょう、、（南無〜）でも、
しいなりんごの方の歌詞はすこししか知りませんが
遊びで恋愛できそうな大人なことを言っておきながら
実はこわーいこわーい、阿部定とすけきよと安達ゆみの水着姿
と鈴木あみの笑顔を足すかけるの六百億万倍
にしたぐらいこわいしつこそうな女を歌ったのではないか
（よくしらないもので、解釈違ったらすみません）
というトコは「文章に書き出したら」似てるかも、
それって売れる要因のひとつと思う。あと、乳見せ。
こ〜の商売上手〜！
無理に誰かを出してくるのならば、
PJハーヴェイあたりなのではと思う。（古っ！）
ビョークとはぜんぜんちがう！あっちはジャズの血（父）を
引いてる。

椎名林檎は「良質」の「演歌」だ！宇多田ヒカルも同じく。

歌い方とか歌詞とか　は別として
恋愛に対する心構えみたいのが　とても似てると思った。
あたしは　どちらも好きです。

わたしも双方好き。
でも、戸川純は中学の頃から好きだからなぁ〜。
林檎がんばれ。

いやん。

関係ないけど、椎名林檎って
「日本のアラニス・モリセット」
って呼ばれてなかったっけ?

(-.-")凸 貴方失礼です
BJORKに対して

ばーかあーーーーーーーーーー
椎名林檎となんか比べんな〜〜
なんで林檎のファンって他のアーティストと
林檎をからめんの？！
ぱ　ぱかやろ〜〜〜〜〜〜

それはね、椎名林檎単体で評価出来るところがないから
なんとか有名な人と比較することで椎名林檎の存在意義を
見いだそうという涙ぐましい努力をしているからですよ。

同感！
林檎ファンって、ほんと他のミュージシャンとばかり比べている。
単体で評価できないファンが多いって言うの、凄く納得しました。
感性が、凄く子供っぽいというか、幼稚というか・・・
見ていて傲慢で、不自然で、なんだかムカツキます。

↑比べてるのはファンの人じゃないんじゃない。
アンチがコレコレのパクリって、攻撃材料にしてるだけでね。
38　はもうちょっと幼稚さを排した文章で書いたほうが、説得力有るだろうな。
あんまりに短絡的ではありませんか？。

ま、只パクリだ、とか似てるとか言うだけだと、
うざく、つまらん、と言うのは理解できるし、同意する。

どこがパクリか、どんなとこが似てるのか、芸のある文で指摘しないとね。

でき上がったアーチストほど面白くないもんはないよ。
少し知恵つけろ。粕＞３８

そんなアーティストいないでしょ。
壁蝨。

林檎が平成の戸川純だなんてアホなこと言うな！！
全然違う！！音楽性とかジャンルだって全く違う。
バカ女林檎と純様を一緒にすんな！！
比べる対象にならないよ！

↑1ヶ月以上前のスレッドにレス付けるなよ。

>42
確かにタイプは違うけど、かぶるトコも多いのでは？

ねぇっての！

＞４５
レーダーマンのコスプレとか玉姫様の歌い方聴いてたら
少なくとも林檎は戸川純を意識してるって思うよ。
パクリと言う意味でなく、いい意味でのリスペクトは
あるんじゃないの？

「似てない」とは言い切れない。
椎名林檎で戸川純思い出して「東京の野蛮」聴きかえしたよ。

エピゴーネン　かと思った。
でもトガワより楽しそうにやってるのはキライじゃない。

戸川純のパクリといえば、このまえ偶然聴いたラジオで
流れてたグループ（名前失念）あれこそパクリだろー。
デビューしたてみたいだったけど、発声法なんかマジ
戸川節。（あの独特のビブラートね）

＞４３
前のスレよみがえらせるの楽しいじゃん。
最近矢井田瞳ばっか。

林檎も好きだがやっぱ戸川純は偉大ナリ。
みんな影響受けまくり。

↑林檎と矢井田のみわけかたの３３のひと？（ﾌﾟﾌﾟ

やっぱ別物でしょう。
林檎もあの方知らないでしょうし
と、いうか知らなくてよし。そのほうが良いかも。

ということで林檎と戸川純は比べる価なし。
−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

上の方にもあったけど、ちわきまゆみに通じる
わざとらしさ感があって俺は好きになれない。
宝島少女の悪夢再びというか、ナゴム系という
か。

そっかなぁ。。。
似てるのかなぁ。。。。似てないと思うんだけどなぁ。。。
やっぱ、別物ですわ♪

少なくとも俺みたいなオヤジには「ネオナゴムギャル」
にしか見えんのだ、スマソ。

っていうか、千秋にしかみえない

千秋をバカにしてはいかん！
千秋こそ平成の戸川純だ！
戸川純は心が病的で沈んでしまったが
千秋の図太い根性は中島みゆき級。
魔女の修行中ってとこだ。

しっかし、純ちゃんと一緒にするなんて失礼千万

そもそも林檎のファンってあったまわりーんだよな

純ちゃんですが、秋にホッピー神山の新レーベルから芸能生活
２０周年記念の!?全曲カバーのソロを出すとか。
椎名さんもこのまま勝ち逃げしないで（笑）、がんばってね。

>59
千秋が平成の戸川純？
ちがうでしょ〜〜〜〜。
千秋嬢はかなり意識してると思うけど。
ゴールドラッシュで奥村チヨ歌ってみたり。
けっこう腹立たしかったりする。

方向性は全くちがうが篠原ともえが出てきた時は
平成時代の戸川純だなと思った。

千秋はただのキューティーあがりじゃん。

椎名林檎はやはり戸川純と比較された時
全然聴いた事ないっていってたそうだけど、ホントかな。

「椎名林檎」というブランドとしては充分戸川純にカラんでる。
という解答を得た。

＞６５
からんでない。
だから林檎と純ちゃんは全く別物だっつーの。

この板の人たちって他の人の話ばかりですね。
そんなのしか盛り上がらない２ｃｈに来てる自分もどうかと思うけど・・・

同僚の女性と音楽の話をしている時、戸川純の曲ってどんな感じなんですか
と訊かれ、今のアーティストに強引に当てはめると椎名林檎みたいな感じかな？
と答え、後になって、あの例えでよかったかどうか悩んでたんだけど、この
スレを見て同じように感じている人の存在を知ることが出来、良かったです。

>68
えっと、それはその例えじゃダメだったってことだよね。

ところで戸川純のスレッドってないの？

>70
戸川純スレッド欲しいですね。
きのう久しぶりにヤプーズ時代のビデオを観ました。
やっぱりいいわぁ。

＞７１
ここにありますよ。戸川純のスレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=967484876&ls=50
ヤプーズのビデオ見たい。でも、売ってない（涙）

age

そういえば戸川純も昔和製ニナ・ハーゲンとかケイト・ブッシュとか
いわれてたよね。

こんばんは。１です。
このスレッドがまだ残ってるとは思わなかった。
本人（椎名林檎）はライブで戸川純のカバーとか
歌ったりしてないのかなぁ。
たぶん、戸川純のこと知ってるし、嫌いじゃないと思うんだけど。
なんの根拠もないですが。

　４２に激しく同意。

>>76
君の言うことが正しい

パクリだよねー

椎名りんごは顔も印象薄い

＞４２激しく同感！！！
　林檎支持してる人って
　音楽知らない人ばっかり！！

椎名も戸川も好きだけど、
どちらのファンも依存度が高いのは共通してる。

戸川のファンは年寄りが多い。

>戸川のファンは年寄りが多い。
昔っからファン続けてる人多いからなぁ。
でも、最近のイベントとか行くと若い子もたくさんいるよ。

何回も出てるけど、戸川純と椎名林檎を一緒に語る人って
本当に『音楽』を聴いているんだろうか。
よく戸川純ファンが言う「椎名林檎にはあの深さはない！」と
いう指摘は当たってると思う。その代わりに戸川純には椎名林檎
の「ここでキスして。」みたいなキャッチーな曲を作る才能は
乏しかっただろうし。
両者長所と短所があってあたり前なのに、歌詞の部分ばかりで
論じられてもなぁ…。

なんで林檎と戸川純を一緒に語っちゃ駄目なわけ？
やってる側のバックグランドもあるけどさあ、
聞いてる側にだってバックグランドがあって
その上で聞いてる人が何らかの繋がり感じたっていうならいいじゃん。
一緒にするなんて！！！って毛嫌いするあんたらは何様なわけ？
括弧つきの『音楽』が何ですって？

＞８２
仕様が無いじゃん。両方好きなんだもん。
ところでこの『音楽』ってなに？

>>84
　「音学」と「音楽」。しっかし、おれのフォロワーって本当に多いな・・・
　

いまはやっぱ、鬼束ちひろの【月光】がお気に入り

椎名林檎の最大の魅力は某インタビュアー曰く
「運動神経のよい音楽」だからな。
そこらへんを無視して「一緒だ！」と言われても説得力に欠けるって
ことでしょ。
映画を論じるときに脚本の部分でしか論じないのと似てるね。

戸川純好きー。
林檎は嫌いじゃないけど万人受けしすぎてちょっとだめ。
なんかのインタビューで「戸川純さんに似てるって言われることが
あるけど、よく知らないのでわからない」って答えてるの見て更にだめ。

>仕様が無いじゃん。両方好きなんだもん。
いやぁ〜、好きなのは自由なんですけど
むやみに似てるって言うから反論されてるだけでしょ？
頭悪いですね。

なに言おうと勝手じゃねーか粕♪

似てるのはティアラつけてたり、黒スリップに
網タイツで歌ったりしたとこぐらいじゃないの？

>>88
初めは椎名林檎も充分マイナーだったと思うが。
ただのツッコミなので下げ。

蒸し返してスマヌが
音楽のことはさておき
椎名林檎の曲のタイトル見て、あ、似てる、と思いました。
ニューウェーブ華やかなりしその昔、戸川のタイトルの
「諦念プシガンガ」
とか
「怒涛の恋愛」「東京の野蛮」
とかの漢字あしらいって、凄く斬新に思えたんですよ。
だから椎名林檎が「あまりよく知らない」
と言っていたのって、とても意外でしたね。
たしかに椎名林檎の年齢（二十歳そこそこ？）で
よく知ってるのもおかしい気がしますけど。

戸川純の話題はこちらでどうぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=977408727

「ゲルニカ」と（愛車）「ヒトラー」っていうのも意味は違うけど、発想の方向が似てる

なんかさー、椎名林檎の「よく知らない」って、あやしい。
図星指された時ほど言ってそう。

>>96
寺山も？
でも過去を調べ尽くされてる人だから（昔オーデション受けまくり、落ちまくりだったとか）ファンだったり影響受けてたらバレそうな気もするけどね。

シングル聞いた時は考えつかんかったが、無罪を買ったとき、ひじょーにでじゃぶーだった。
戸川はテーマがエログロイノセンスとかいってたし、かかげてるテーマからちかいものがあるわけで。
こんどの新曲は得に近い物があるのう。でも林檎のほうが音楽的才能はずいぶん上。
歌がつよい。

>>98
音楽的才能はさておき、
歌について椎名林檎が上とか言う人がいるとは思わなかったにょ〜

>>98
林檎はエログロイノセンスなんてテーマ掲げてないと思うよ。
意外と林檎がカッコいいと思う方向ってありきたりな感じがする。
カルトって言われただけでむかつくらしいし。
作曲もできるから音楽的には上かな。
でも歌（というか表現力とか発声）の技術は戸川純のほうが上だと思う。
女優だし、大雑把に聴いて声の種類が４〜５ぐらいあるのでない？

キ○ガイ歌姫の系譜

中島みゆき→戸川純→華原朋美

でしょう。

中島みゆきでスタートするならcoccoで着地でしょう。

華原朋美なら、中森明菜→宮沢りえ（歌姫じゃないが）→華原朋美

テレビタレントとしてなら、
戸川純→山瀬まみ→篠原ともえ

あ、なるほど。
それはよく出来てますな。

中島みゆき→橘いずみ→ＣＯＣＣＯ
ってのはどうでしょう？

ura2ch

ここまで椎名林檎と戸川純でもりあがってるとはうらやましい限りです。
どっちにしろ何が勝ちかって今の音楽なんて売れたもんがちじゃないですか
あとは個人の自由であって人がどうこう言っても一緒でしょう。
みんな暇で羨ましいです。

同好言う。

今の人間なんて、総貴族階級だから、中世的に見ればみんなヒマ。

デスクワークなんて、いくらしたって昔の観念からすれば『ヒマ』。
貴族だって働いてたからねぇ。
今の社会人と同じぐらいには。

そうかあ？

だって、今の人なんて一日のしょうみ労働時間なんて、平均すりゃ8時間くらいでしょ。
昼休みとか、残業考えても。

あ、休日も考えれば、一日5､6時間かな。

昔の農民とかは、連日10時間以上肉体労働だぜよ。
昔の貴族とかだって、デスクワークはやってたからね。
今の人と同じぐらいは働いてたけど、昔の基準からすれば『働いているうちにはいらない』だったんだろうさ。

というわけで、僕らは今、大抵貴族。

農業も機械化されてるし、色んなところでかなり楽。

だからみんなヒマ。

と、ここから極東慰安唱歌に繋がっていくわけですね。（嘘）

一日八時間労働ですか、、。
今時そんな楽してサラリーマンやってる奴なんていませんよー。
今の時代残業代つかなくて当たり前でしょ。
今の社会知ってるのか？108よ。

忙しい人は２CHに書き込みしない。
いそがしぶって、かっこ悪い。

ん？

『一日平均8時間労働』ですよ？
平均、だもの。
昼休みは抜きで。

それに、休日も入れたら一日平均6時間ぐらいでしょ。

そんなに働くほうが変。

例えば朝9時出社で、それから夜11時まで残業したとする。

でもそのうち2時間は休憩として、それで一日12時間。
でも、そういう人って、毎日かなぁ？

結局、なんだかんだで一日に平均しちゃえば8時間ぐらいだと思うのですけれど。

週、56時間労働だよ。
一ヶ月で約240時間。

普通、というか、むしろ大目じゃない？

戸川純のＣＤがリバイバルで売れて欲しいな。
みんな比較で聴いてみることができる。
今の若者は戸川純聴いたことないんでしょ。
「椎名林檎≒戸川純」についての賛否に関わらず、
聴いてから批評する癖をつけて欲しいね。

戸川純は、林檎の文脈で評価するのは無理だよ。
戸川純いいけど斜に構えすぎ。ソコがかっこいいんだけど。
林檎の場合、音楽で言ったらすごい優等生じゃない？
ジャズでもロックでもファンクでもクラシックでも、
コンテンポラリーな（糞死語）理解のもと、
うまく咀嚼して、作品にしてると思う。
何で林檎が売れるのか、俺にはわかんないよ。
この完成度、進歩の可能性は、、
日本のポピュラーミュージックではありえなかったことだから。

>>114
まったく中味がないな

>>113
一応まだ生きてる（現役）んだから、リバイバルって。

1

ヤプーズの「大天使のように」は善い
戸川純は昨年のカヴァーアルバムにより再評価の兆しあり。

林檎→戸川純で（再）発見するファンは
なんだかんだ言って多いのではないか？

「裏玉姫」って今でも何処かで手に入りますか？

戸川純いらねー。去ね。邦楽板でやれ｡

2

>>121
オマエモナ。
戸川純も椎名林檎も
いつの時代にもいる不思議ちゃんということでいいかしら。

林檎は不思議ちゃんじゃねぇベ

椎名林檎は平成の戸川純だって？　両方聴くが
そんなこと一度も考えたことがないです。
そして不思議ちゃんってどうゆうひとですか？

あーしくぢった　しくぢった

林檎は千秋的わざとらしさ。

林檎は平成の山崎ハコだ！

戸川はホンモノの基地害だけどりんごはニセモノの基地害

林檎は演じきり型、戸川純は憑依型。

林檎＝姫川亜弓
戸川純＝北島マヤ
ってかんじ。例えが悪いか。

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

あの、今更の参加ですが・・・私も似てると思う。やってる事が。
私はずっと戸川純を師匠と思ってやってたんで、林檎ちゃんには「やられた！」て感じっす。
だから絶対影響受けてると思ったんだけど、そうじゃないみたいなのでちょっとびっくり。
っていうか、戸川純知っててやってたらパクリに近かったかも？

１２９激しく同意

戸川のことは古本のインタビュウで
かわいいし逝ってることもいいなーとおもって
レコードとか、ききはじめたらなんか
かわいいのにここまでやるとは！すげー
とおもった！！
今あんなうたいかたしてる奴いたらひくでしょ！
りんごちゃんはこぎれいにまとまっててわかりやすいし
戸川ほどのインパクトはない。

戸川のことは古本のインタビュウで
かわいいし逝ってることもいいなーとおもって
レコードとか、ききはじめたらなんか
かわいいのにここまでやるとは！すげー
とおもった！！
今あんなうたいかたしてる奴いたらひくでしょ！
りんごちゃんはこぎれいにまとまっててわかりやすいし
戸川ほどのインパクトはないね。

あ・・・ごめん

>>136
言論は自由だぞ

>>137
135は２重カキコしちゃったことを謝ってるんだろ。

138はADSL（高速インターネット回線常時接続）の広告なので
見るだけムダ。

130さん。その例、わかりやすいです。
私は、戸川純の方が、好き。一緒にしないで、って思う。
椎名林檎は、普通の人。アーティストってかんじ。
純ちゃんはある意味、天然。自然体さを感じる。それだけに、危ない。
純ちゃんは、自滅しそうだけど、林檎はまともだから放っとける。

戸川純。小６の時少し聴いてたけど
今でも憶えてる歌詞とか。
なにがあったかおぼえてないのー
右手にハンマー握り締めー
って唄とか。
最近久々に聴いたけど林檎とはまったく違う

林檎は切なくはなるけど
戸川純はつらくなる

林檎は歌をビブラートでごまかしてるが戸川は鈴木あみ並に音痴。
結論は・・・小島麻由美マンセー！

>>142

こら！戸川はわざと下手くそに歌ってるんだよ！
小島麻由美？電気屋の店員みたいだな。

林檎は非常にソフィスティケイトされてるし、戸川はドロ臭いかも･･･。
ま〜、戸川の場合昭和36年生まれだから、感覚としては、林檎より、
ウェットでわ・・・
戸川は最近声悪くなったよ･･･吸い過ぎかなぁ？

俺も林檎好きなんだけど・・・売れすぎ。
時代も変わったもんだな。昔ならブキキャラでホされてるかも
戸川の出現は早すぎたのかな・・

ああっ。こんなスレがある！
私も戸川純ちゃん好き〜！林檎ちゃんが出てきた時
一発で戸川純かよ！？とか思ったもんです…。似てる。けど、林檎ちゃん
は純ちゃんと比較するなら、至ってごくフツーのアーテｲストだと思うよ。
どうしたってあのもの凄さは純ちゃんにしか表現できないよ。林檎ちゃんは
キャッチーですもんね…。純ちゃんは本家だから…。
林檎が戸川純を知らないわけないと思う。若かろうが知らない年代じゃないよ。
あんだけの系統してんだから、充分よく知ってると思うよ。
ジャケとかもカラコン入れて、よく似てるよ。

ああっ。こんなスレがある！
私も戸川純ちゃん好き〜！林檎ちゃんが出てきた時
一発で戸川純かよ！？とか思ったもんです…。似てる。けど、林檎ちゃん
は純ちゃんと比較するなら、至ってごくフツーのアーテｲストだと思うよ。
どうしたってあのもの凄さは純ちゃんにしか表現できないよ。林檎ちゃんは
キャッチーですもんね…。純ちゃんは本家だから…。
林檎が戸川純を知らないわけないと思う。若かろうが知らない年代じゃないよ。
あんだけの系統してんだから、充分よく知ってると思うよ。
ジャケとかもカラコン入れて、よく似てるよ。

俺も二人とも好き。
だから、どっちの文句もいや、、、。

で戸川純の肩持って、、、。
とりあえず知らないくせに文句いうな！
戸川純聞いてみ！！

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=apple&key=987827895
この人のどこが戸川なんだ、
絶叫してりゃあ戸川なのか？
昔からのファンの皆さん、どう思います？

>>130
激同意

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

私は>>149に同意

>>149
そこのリンクから香奈の方は行ったのですが、
戸川純が聞ける頁ってありますか？
とても聞いてみたいのですが。

俺もどっちも好きなんです。でも結構昔の戸川ファンで林檎受け付けない人は
多いです。何か昔の戸川純のインタビュー読んでたら１０年後には子供がいてー、
とか言ってた。でも・・。林檎はさっさと妊娠してしまった。関係ないすけど。

>>154
生き方の違いだよね。
林檎は反射で子供生める。凄い。
因みに子供生まないのがダメなんてことは言ってないし、
反射で生んでるから愛情が無いとも、決して思わない。

私も初めて林檎聴いたとき、戸川純ぽいなーと思ったクチです。
なんかどちらもＭっぽいしね。
(肉体的は事は知らないけど、少なくとも感情的な部分ではＭな気がする)
＜歌詞の内容から想像すると、感情の出し方とか自分表現の仕方がね。

私はどちらも結構好き(藁

戸川純＝夢野久作、林檎＝京極夏彦

　どちらも好きだが、
椎名林檎は「牛のように豚のように殺しても良い」
とは言わないでしょう。どちらが恋愛に対して真剣かと
言う問題ではなく。両方のファンが共存できる現状はともかく
当人同士は「何で比較されるのかわからない」と思うのですが。

>>157
読んでないからわかんね〜〜〜。
>>158,>>156
うん、ｃｏｃｃｏとかの方が似てる、というか。
林檎はさ、真面目にチャラケてるところもあって、
余裕がある。どっちがいいとかじゃなくて。
遊び心というか、あそび？
もちろん、どっちも真剣なのはそうだけど。
でも、パッと見の紋切り型の捉えられ方されると
比較されちゃいそうだよね。

ここで似てるとかいってる奴は
戸川の全盛期のLiveとかは知らないんだろうな。
ちょっと、かわいそう。

>>160
じゃあ、あたしに教えてよ。

>>161
人に教えてもらったって、それはその人のフィルターを
通した伝聞にしかならないからリアルタイムで体験した
ことにはならないよ。やっぱり、かわいそう。

数年後、林檎フォロワーもしくはそれらしい人が出てきて
そいつのファンが林檎と似てるって思うのって言ったら
同じこと言ってやんなさい。

>>162
ＯＫ。言い方悪かった。
じゃあ、どこに惚れたか
教えてよ。

>>160
あの〜、私、戸川純の全盛期のliveってかなり行ってたんだけど･･･(藁
林檎のliveは行ったことないんだけどね･･･。

>>158
諦念プシガンガだー！
昨日、カラオケで歌ってきた(藁

>>157
夢野久作は頷けるけど、京極はどうだろう??
京極の視覚上の濁点の位置とか文章の区切りの計算ずくなところは
林檎とはちょっと違う感じがする･･･

>>164
>>157の人は、内容そのものよりは両者の関係を言いたかったのでは？
　夢野→昔のエログロ「探偵小説」
　京極→・・・を技巧的に装おうとする（現代の）小説
つまり「天然」と「模倣」という関係。（自分がそう思うという
よりこの二人について時々耳にする比較なので。…違うかな。）

>>165
あ〜、なるほどなるほど。
模倣ね。めちゃ納得。

>>164
なんだ、じゃあ簡単なことだよ。
林檎のLiveみればすべて判るよ。

>>167
なんかさ〜、その意見よく聞くんだよね。
林檎のライブって、そんなにショボかった？
行った事ないんだけど。（あ、１６４さんじゃないです）。
いろんな意見聞いてみたいな、他の人からも。
よかったら、語ってください。

>>168
http://ebi.2ch.net/apple/kako/957/957102167.html
ここ参考になるかもよ。

>>168
私は実際行ったのは、先エクだけなんだけど、ライブハウスとか行くの初めてで
音が良い悪いとかはよくわかんなかったけど、かなり楽しかった。
で、エゾとSWEET LOVE SHOWER'99はビデオで観ただけだけど、
エゾは良かったと思う。ただSWEET〜は観ててムカついた。林檎にムカついたの初めて。
客をナメてるとしか思えない。
林檎ってさー、かなりバックバンドの人達に甘えてるよね。
よく言われてるけど内輪ネタももうやめてほしい。

「指や唇とかは、嘘を見抜くのが下手。
羨ましいくらいに、信じる」
ってなんだかほんとに、凄く…いいよね

林檎と関係なくてｺﾞﾒｿ

戸川と林檎が似てるって言う人はいても
戸川と林檎が同レベルとか同質って言ってる人はいないよね。
それでも戸川ファンは気に入らないのか？
カップラーメンと、中華料理のラーメンを一緒にするな！
みたいな話に見えるが。

てゆーかなんで椎名板に熱心な戸川ファンがこんなにいるんだ。

いっとくがな、戸川の最近のLiveは林檎以上にクソだぞ。
声出ねぇ、リズムズレる、歌詞飛ばす、すぐ息が上がる
開演時間は1時間押しはざら。

こんな俺でも戸川ファン

>>169-170
ありがとうございます。
なんか、愛があるのは重々承知で伝わってくるのですが、
ちょっと正直怖かったです。
う〜ん、私は、「ライブ」も行かないし、「洋楽」も聴かないから
耳が肥えてないし、ギターもわからないのですが、
それでもやっぱり自分なりに林檎ちゃんは好きだし、
凄いな、と思うので、ライブでお客様を魅了できなかったのは
残念です。私は彼女の「声」（ひっくり返るところ）が好きなので、
もちろんボイトレして欲しいですけど（生命を長くして欲しいから）
歌い方が代わってしまったら、寂しいな。素人くさいと言われても
あの歌い方が好きです、たぶん。
ライブ、行きたかったな…。また書いたりするかもしれません。
変な文章で読みづらくてごめんなさいね。

あ、みなさんのレポートを見て、それがＰＡ（？）の関わるところかも
しれないのも含めて、
「椎名林檎の下克上エクスタシーには客をノらせる力が無かった」
ことはわかりました。ふむ。
知識として入れておきたいと思います。

戸川純と林檎では、岡村靖幸と及川光博と同様の
違いがある！

岡村も及川も聴いたことないからわからない･･･(藁

両方あたしの好みなのでall　ok。

戸川純のルーツはPHEW

>>179
Phewには、椎名林檎や戸川純が持っている｢ゲイノウカイ｣に対するイヤラシイ執着心が無い。
MOSTを聴いてみよ。

ところで、戸川純スレってないの･･??
あちこち探してみたけど、見つからなかった･･･。
見落としただけかもしれないけど･･･

どっちも好き。私は最初に林檎ちゃんにハマってから戸川純にハマったんだけど、やっぱり「似てるなあー」って思ったくち。
でも、根本は似てても、お互い違うカラーを出してると思うんだけどなー。歌に魂こめて歌ってるとこなんて、そっくりだと思う。それだけ二人が歌に対して本気ってことなんじゃないかな？

そんなにいいライブなら、
全盛期に行きたかったな。
>>176

林檎はいじめっ子
戸川はいじめられっ子
林檎は要領良し
戸川は鈍臭い
林檎は作曲能力あり
戸川は作曲能力なし
林檎は都会的
戸川は土着的
林檎はフェラ巧そう
戸川はバージンぽい
林檎は喉からの声
戸川は腹からの声
林檎は打算的
戸川は行き当たりばったり
林檎はブレーンが居そう
戸川はセルフマニュファクチャー

やっぱり、全然違うと思います･･･両方ファンですが。

>>184
面白かったっす。結構納得。ちょっと異論があるけど。
戸川さんも曲は作ってるよね。童謡ぽいから一般ウケしないけど。
キャッチー（藁）じゃないから、曲調が。
＞戸川は土着的
てのは、個人的には違和感ある。基本的には戸川さん、東京の人だから。
東京ローカル＝土着的という意味なら、或いはフォルクローレ的なものへの
目配りがある＝土着的ということなら、同意。

林檎ちゃんは、プロジェクトとしてよく出来てると思う。曲も、結構好き。
歌詞の雰囲気も、お！と思ったんだけど、そんなにはハマらなかったです。
個人的には、の話ね。戸川さんには１５年ほどハマりっぱなし。

つやさんから、戸川純にはまった私は変ですか？

椎名林檎と戸川純は似ていると思う。悪い意味ではなくて。

感性が似ているというか、
聴くものに与えてくれる何かパワーのようなものというか、
どちらも人間的な人間というか、
抽象的でうまく説明できないが直感的に似ていると思う。

だからどっちも好きだ。

２人とも、男には絶対に真似のできない何かを持っている。
弱さ・強さ、
女性だけが持っているわけではないが、
でも、女性にしか表現できない人間の本質的な何か。
だから、男から見てもカッコイイと感じてしまう。

>>184
＞林檎は作曲能力あり
＞戸川は作曲能力なし
　作曲能力なしという程ではないが、これは当たり。
　林檎の作曲の才能は凄いと思う。
＞林檎は喉からの声
＞戸川は腹からの声
　どこから声を出そうがどっちも歌は巧い。歌で自己を表現する力がある。
　ただ、表現の種類の豊富さで戸川の方が勝ち。今は分からないが・・・

あと、戸川純は新宿生まれの新宿育ちだから、
戸川純こそ元祖新宿系だと思う。

そういや、二人とも絵上手いよね

でも、やっぱり>>184みたいに
椎名→器用
戸川→不器用
みたいな図式は感じるなぁ･･･

>>189
同意。

>>189
俺も同意。
「椎名林檎」は期限付きのプロジェクトなんだよね？
そういう立ち回り方では、良くも悪くも器用に見える。
戸川純は、生身で表現しているという雰囲気がある。

俺自身は椎名林檎＝平成の戸川純だとは思わないね。
共通点は皆さんの仰る通り、あると思うけど。
戸川純は芸能活動２０年超。
林檎はどういう形であれ、２０年も続くとは思えない。そんなに抽斗ないだろうな。

平成の戸川純は篠原ともえ

>>187
超同意！！！よくぞここまで私の言いたいことを表現してくれたもんだ！！って感じ！！！
二人共、魂けずって歌ってる気がすると思う。なんか、二人共、「ただ歌ってる」って感じじゃない。
何か、本当に歌で表現したいんだっていう風に思える。
・・・・・こんな歌手はかなり珍しいよ・・・・・

>>193
＞二人共、魂けずって歌ってる気がすると思う。なんか、
＞二人共、「ただ歌ってる」って感じじゃない。
＞何か、本当に歌で表現したいんだっていう風に思える。

一番似てるって言われたくないところだな、それ。

>>194
どうして？それじゃ、どこが似てるって言ってほしかったの？

性別。

戸川はマジ電波系
椎名は電波受信してるフリ
矢井田は健全健康元気娘！

やっぱ戸川よ、マジ。

戸川と椎名、矢井田は根本的な部分が違うﾖ
椎名や矢井田に自殺する勇気があるかﾖ。出来るもんなら、やってみろﾖ。
包丁でザックリ首裂いて見ろﾖ･･･戸川みたいにﾖ･･･クククク。

>>198
あれって首切ったんだっけか??(忘れた)
あと、確か血文字を壁だか鏡だかに書いたんだよねぇ?
なんて書いてたんだっけ?

この連休の間、ゲルニカ、ハルメンズ、ヤプーズ(live)、戸川純ソロ　と
聴きづめしたけど、やっぱ凄いや戸川は。

>>198 >>199
し・・・知らなかった。首切ったの事実ですか？
しかも血文字を壁なんかに書いたって、ほんとですか？
それはニュースになったことでしょうね〜。
ライブ羨ましい・・・。行きたいけど金と時間がたりない（Ｔ−Ｔ）

>>200
首切ったかどうかは定かではありませんが、
自殺未遂をしたのは事実です。
当時、女性週刊誌にも記事出てた記憶があります。
プロモーションビデオ(アルバムだったかも)を
作ったのはいいが、戸川自身、どうしてもそれを世に出したく
なかった、恋愛関係に悩んだ果てか･･･とか
書かれていたと思います。＜自殺の理由

当時は本当に助かって良かったと
胸を撫で下ろしましたよ･･･。

突然だけど
「指や唇とかは、嘘を見抜くのが下手
羨ましいくらいに、信じる」
って泣けるね。こんな言葉、ちょっと出てこない

>>202=>>171
二度目だね。俺もそう思うよ。

切った部分は首です。首を包帯でくるくる巻きにした写真がスポーツ紙
に載ってました。

わたくし、純ちゃんファンで林檎ファンです。
純ちゃんと林檎ちゃんの決定的な違いは、カラオケに行ったときに純ちゃんの歌がほとんどないことです。すっごくざんねん！ゲルニカなんか絶唱してみたいんだけど・・・

こんにちは。
ここで戸川純さん（名前だけは幽遊白書で知ってたけど、妙に覚えた）
を知ったのですが、是非聴いてみたくなったので、
こんな初心者向けの私にオススメのアルバム等があれば、教えて下さい。
（ええ、おそらく全部、っていわれちゃうんでしょうけど・笑）
絶叫、いいなあ。林檎たんのライブに行ったことない私ですが、
ビデオ見て、「なーんだ、叫ばないの、ガッカリ」と思ったものですから。

＞２０６
オススメは「ダダダイズム」というヤプーズの
アルバム。でも今は廃盤になってるらしいから、中古屋とか
行ってみて。２０２さんが書いてる歌詞は、この中の「１２階の
一番奥」という歌だったと思うけど、曲もかなりいいです。
戸川純ソロもいっぱい出ているけど、ヤプーズのほうが、私は好きです。
ぜひ、聴いてみてね。

私のオススメはやっぱり、「ＢＥＳＴ　ＯＦ　ＪＵＮ　ＴＯＧＡＷＡ」ですね。
これで私はハマリました！！！ところで、幽遊白書のどのへんで戸川純のことのっていましたか？

>>207
暑ーですね。近頃。根性だして、頑張ります。
でも、見つからないかも…。
だいたい、CD屋さんで見つからないＣＤ買ったことないので…。
聴いてみたいなあ…。
>>208
ええっと、仙水編の、なんとかって相方との出会いで、
「明日×××に戸川純が出る…」
「俺も毎週見てる」っていう会話があったんです。
なんでこんなに覚えているのだろう？マニア？

>>203
やばい、うっかりしてた（赤面
前のは眠かったんで忘れてたらしい・・・

戸川ヲ聴クナラ「極東慰安唱歌」「好き好き大好き」辺リデセウ。
シカシ「ダダダイズム」ハ聴キヤスク初心者ニハ良イカモ知レマセンネ。
マア、一度聴イテミテクダサイ。椎名トハ全ク違ウ事ガ解ルデショウ。

「好き好き大好き」は、アルバム全体で、戸川純の手法全部だしまくりって
感じで、どんなムードの人なのか、端的に捉えるにはベストだと思う。
今、廉価版ででてるんじゃないかな。

曲名で言うと、初心者の方なら
「玉姫様」「レーダーマン」なんぞいかがでしょう?
とりあえずこの２曲は戸川の中でも売れた曲ですし･･･。
あと、叫んでるのが好みでしたら、ライヴ版である「裏玉姫」を薦めたい･･･。
あー、でもこれは入手が難しいかも･･･。

ゲルニカ時代のアルバム「改造への躍動」なんかは、変拍子が多様されてるので
一般ウケしないかもしれないけど、
80年代は音楽シーンのデジタル化が進んでいたこともあって
このアルバムも実験的な要素がかなり含まれていますが、
それとは逆行的に昭和初期を思わせる「歌詞」「歌唱法」
「歌メロ」とのバランスが素晴らしいです･･･。

あー、書いてたら熱くなってきちゃったよぉ(藁

>>205
めちゃくちゃ同意〜。
joysoundが一番入ってるけど、5-6曲くらいしかなかったような。
「カフェ・ド・サヰコ」のような高音程ビンビンの曲とか
歌ってみたいな〜。

>>36-39
売れてる人の方が、売れてないちょっと似てる人のことを
「パクリだ！」って騒ぐのはどうかな？と思うけど、
単体だったら「ここがよい」ってあんまり具体的に言えないんじゃないかな〜？
「林檎っていいよね〜」くらいしか。
亀レススマソ。

なつかしいなぁ。>>37書いたの俺だよ。ﾊｽﾞｶｽｨ

>>216
ごめんね。でも、最近関係無いスレがいっぱいある、っていうのを見て、
確かに宣伝とかもあるけど、
でも比較するんなら別にいいんじゃないかな〜と思ったの。
どっちがどっちより、上、っていうんじゃなくてね。
私は疎いから知らないけど、作家とか、絵描きさんとか、
やっぱり歴史の流れとか、同じ時代の人とかと比較されてたりするでしょ？
じゃあ、林檎もそれ、アリなんじゃないかな？って。
林檎だけ、比較すると「自信が無いから他社と云々」って言われちゃうのは
どうかな〜、って個人的に思ったんだ、ごめんね。
>>216さんが、林檎のファンか戸川サイドか（あ、差別のある言い方）で
だいぶ内容が異なるんだけどね。

以外にメジャー最後のアルバム「ＨＹＳ」も名作。「好き好き大好き」に近いテイスト。

椎名は、吐き捨てるようにケンカでも売ってるような歌い方だけど、
戸川って丁寧なんですよ。音楽の方向性からして、違いますよ。
戸川は基本的にはロックをやっていません。アルバムの中のバリエーション、
「ロックをパフォーマンスしている」というほうが正しいかも。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/appe/Pics/Appes_Hikki01.JPG

林檎は林檎。戸田 純は戸田 純。

>>218補足
戸川はいわゆるニューウェーブ、テクノポップに近い所に位置しております。
楽曲的にも、ロック的なモノは曲数少ないですよ。
若いリスナーに怒られるかも知れませんけど、戸川をゲルニカの頃から、聴いている
人間にとっては、やっぱり違うんですよね、何かが。
もちろん僕は林檎のファンで、批判する為に書いてるのではゴザイマセン。

ダラダラ理屈書いても仕方ないので、結論！
「椎名と戸川は似てません！、一度どれでもいい戸川の音源聴いてミソ！！」

個人的には「眼球綺譚」が好きです。

え〜んえ〜んえ〜んと、泣きすぎて･･･♪

あのぉ、もともとこのスレの立ち上げ自体〜
>椎名林檎は平成の戸川純だって
>誰かがどこかの雑誌に書いてたけど
>けっこう当たってる気しない？
ってことなんですよね。何の雑誌でどんなヤツが書いてたのか知らないけど、
何で、こんな極一部の意見に振り回されてるワケ？
全体的に見れば「似てない」という方が正しいと思われ。

まあまあ、それがよく知らない素人の人の意見だったとしても、
結構当たってるんじゃない？
パっと見の印象は似てるよ。
欧米人が、日本人と中国人の違いがわからないようなものかな？
全然、違うでしょ？知ってる人たちから見たら。
でも、やっぱりパっと見は似てるかも。
言葉だって、中国語は英語に近いけど、音だけきいててもわからないし。
そういう意味で、正しい、正しくない、っていう意見は
別にどっちでもいい気がする。

>>226
それでは、このスレ終了で宜しいでありますか？

結局、「似てると思う人」「似てないと思う人」「どっちでもイイと思う人」
「死ぬまでそんなバカな話題で我をはりあってろ」「その他」の5種類のカテゴライズ。

諦念プシガンガ（ﾜﾗ

あなたは>>228の分類の内どれですか？
こういう話題には理屈も屁理屈も必要ない。
思う、思わない、どうでも良い、で済む事をナゼに、屁理屈こね回すとデスカ！？

（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

>>226
しかし、よく知ってる人たちが似てるといってる場合が多し！

椎名りんごはじめて聴いたとき一瞬戸川純のこと思いましたが
やっぱり2人は全然似てないなーと思いました

どっちもそれぞれ好き。
ただ巻き舌は純ちゃんのがいい。
だって林檎ってTPOわきまえずに巻くんだもん。
・・・でもだから罪と罰好き（→前言撤回）

駄スレ。

>>232
う〜ん。でもノってくると巻き舌がヒートアップする
林檎たんは、かわいいよ！

結構続くねこのスレ。
個人的には林檎が戸川の影響を受けてないとは到底思えない。
でもやはりまったくのベツモノ。
戸川＝天然、椎名＝企画モノの図式は少なからず当たってるかも。
ちなみに「HYS」は名盤だと思いますが。
「シャルロット〜」なんか彼女自身の心境の変化が
よくわかって実に面白い。
ついでに同じ「本能」でも戸川のほうがはるかに芸術的と思われ。
でも林檎が売れるのって当然だと思うよ。
聴く側が拒絶しない程度のことしか歌ってないし。
やはり「芸術」と呼べるのは戸川だけか？

林檎ちゃんが戸川純の影響うけてないとは思えないのはかなり同意。
もし影響うけたんだったら、そのことを公開してほしい気もする。
でも、その影響をいい風に自分自身で林檎ちゃんはアレンジしてると思うよ。
結局どっちも好き。
林檎ちゃんはソフトで美しい。
戸川純はハードですばらしい。
この前友達の前で「好き好き大好き」を歌ってあげたら怖いっていわれちゃった。

というか、デビューするときに、デビュー前にお偉いさんとかに「戸川純を教育」されてるだけなのでわ？
自分で見つけて戸川を聴いた訳ではないから、影響受けたと口に出せないのじゃなかろうか？

井上晴美に似ていると思う。

です。今から図書館行って探してきます。。
ではでは。。

ベスト・オブ・戸川純というものを借りてきました♪
最初。。。「好き好き大好き」と「諦念プシガンガ」を聴いての感想、
声質が幼い感じ？の２曲に。。「あれ？思ってたのと違うなぁ。。」ととまどいました。
林檎と似てるという話でしたので、当然絶叫してるものをばかり思ってたものですから。。。
（もっと聴いているウチに、「あ、全然、丁寧に歌ってる人なんだな」という印象に変わりましたが）
あの、途中で声が変わるのがビックリしました（小心者なので。。。）
戸川純さんって、（少年の）声優さんみたいな声だったんですね。
恐縮というか、恥ずかしいのですが、最初に聞いた瞬間、
「らんま２分の１」のサントラを思い出しました（照笑）、イヤ、マジで。
自分は「林檎に似てる」→「きっとロック」だと思ってたので、
まず伴奏（？）が全然違うし（この辺がらんまのサントラっぽいと思いました）
声が変わる（大人声）トコなんて木立（わかる人だけわかってください）
みたいだなぁ、と思ってました。

もっと、情念系なのかな？と思ったら、声だけ聞くとキャピキャピしてて、意外。
ＣＤだけ聞くと、
＞林檎ちゃんはソフトで美しい。
＞戸川純はハードですばらしい。
というのは、よくわかりませんでした。それだけに、全盛期の頃のライブ、というのを
是非見てみたかった気がします。。凄かったのですか？

文章纏まってなくて、ごめんなさい。レスが来たら、泣いて喜ぶので
是非構ってやって下さい。
あと、ＣＤには全く写真が無かったので、戸川純さんのお姿を見てみたく存じます。
見られる場所、どうか教えて下さい。それでは長々と申し訳なかったです。。。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4317/
さすがに歳は隠せないが、
それでも素晴らしい。

これが↓
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4317/rev2.jpg
これになっちゃう↓
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4317/20000619-4.jpg
と思うと、月日は無情だね。
全盛期の戸川純、って、ヤバかったの？

そういえば戸川純は、映画「釣りバカ日誌」に出演しています。

>>241
初期のソロはニューウェーヴ歌謡だが、ヤプーズはロックだ。

レコード会社に火つけようとしたらしいね（ｗ

ゲルニカの　銀輪は唄う　だっけか?
好きだったな

林檎って戸川以来の女性アーチストと感じていました
林檎の方が好きだけど

っていうか、いまさら聞きたいとは思わないんだよね＞戸川
戸川の存在価値って宝島がインディーズしてた時代は高かったんだけど。
俺的には。

>>242
ありがとうございます！
初めて拝見しました。
若い頃の写真とか見ると、ちょっと困ったような、儚げな顔してますね。
なのに、なかなかエネルギッシュな歌を歌いますよね。
ギャップがイイ！
>>245
ああ、なるほど。そうなんですか。ヤプーズも聴きたいなぁ。。。
オススメとかありますか？
>>246
ロックだなぁ・・・。でも、ＥＭＩなのに・・・。
>>247
どんな曲なんだろう？あんまり戸川純さんのサイトってお見受けしないので。。。。

このまえ初めて聴きました！林檎よりはば広い印象かな。
それはそれでイイ！

http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net

戸川純さんの方がグロくて、かつテクノな感じがします。
椎名林檎はクラシカルカートコバーン歌謡曲といった感じか。
似てるところは、なんとなくダルイとこ。

>>248
個人的には、YAPOOSでは、ダイヤルyを廻せ、ヤプーズ計画がおすすめ。
ソロではライブ盤の裏玉姫が良かったが、入手困難かも。

林檎を初めて聴いた時は、戸川純を連想したが、
曲よりも雰囲気や扱われ方が似てる。
どっちも好きだけど。

>>251
なるほど。。私は、戸川純さんの方が「電波」を感じました（笑）、
ピピっと。
>>252
ライブ盤…図書館には無いっすよね。
ヤプーズを中心に探してみます！

＞曲よりも雰囲気や扱われ方が似てる。
これにはﾊｹﾞ同！！

あー声優さんみたいな声って分かるな。私もそう思った。
歌詞はすごくいいんだけど、林檎から遡ると「歌」としては聴くのキツかったな。
ちなみに電波度は戸川純のが全然上だよね。

>>254
うん、聴いてすぐに、
「林檎と似てる？どこが！？」と思ってしまった。
そして、自分の中の戸川純さんのライブのイメージは彼女でした。
http://www.ref.co.jp/kana/kokoro/doors.ram
電波だって、聞いてたから。

>>255
今通して聴きました。
確かにﾃﾞﾑﾊﾟでした。

HMV渋谷店１Fの戸川純コーナーで、「すべての犬は天国へ行く」の
サウンドトラックCD買ったぞ。戸川純は３曲で歌ってる、税込価格2000円な。
CD番号はSW-009。インディーズのシリーウォークっていうレーベルから出ている、
って言えば、インディーズ扱ってるCDショップならば取り寄せてもらえるらしい。

>>257
最近のものなの？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

＞258
今年の春にケラがやった芝居のサントラだよ

二人（椎名林檎と戸川純）が似てるっていうより、ファンの思い入れが似てるんではない？

>261
なるほどねー。

戸川ファンに普通の人いない。

戸川氏って「ごきげんよう」に出演して、なんか叫んでなかった？

ロキノソの中本浩二がBUZZではっきり
椎名林檎＝戸川純だって言ってたぞ。

戸川純ってこのごろ活動してるの？
不思議系（古い）でいえば、緒川たまきも同じ臭いがする

曲とかじゃなくて眉無しな所とか外見が似てる。
狂気な唄い方も。

あの人自殺したやん

>265

実質林檎サイドから見限られた中本のあがきだろう。
つくづく大人気ないＡＣ・中本。

全然違う。
戸川純はほんもの。
椎名林檎はにせもの。

林檎オタはあのいかにもなつくりっぽさが好きなんじゃないの？

>>270
戸川が本物ってのは「本物の電波」って意味で言ってるんだよね？

>>271
それだと確かにわかりやすい。
林檎はなんだかんだ育児できそう。
戸川は絞め殺して二人の愛の標本にしてそう。

椎名林檎は２１まで処女だったらしい。
初めての彼氏は外人で北欧人、
ちなみに目はプチ整形だけど歌は絶品！

すみちゃん、頭大丈夫？

昨晩スペースシャワーＴＶ見てたら戸川純がヴァージンブルース歌ってた。

＞２７０さん
同感！純ちゃんは挙動不審に精神科。プロデューサーが一声を聴いて
「なんじゃこりゃ！！」という音楽性以前にオーラ激しかったと言う、
近日の回顧ネタ。
林檎ちゃんははなっからのメジャー狙い（ゆえにステージあがりなのに
ライブは聴けたものではない）の差を感じます

まず、街中で出会ったら誰かは気付かなくてもヤヴァイ〜〜！！
っていうのが純ちゃんにはあった・・・・こわかった。
＞２７１さん
林檎ちゃんみたいに気さくにサインしてくれる精神的余裕が、
こっちが引く程になかった・・・
つまり、素でイッチャッてたんですわ・・

レーダーマン聴きたいなぁ・・

ここでいう「本物」っていう意味が難しい。
でも、戸川純って女優でしょ基本的に。
街中でのことはよくわからないけど、テレビとかステージ上では、素ではないと思う。
無意識で演じてるから「憑依」なんだと思うけど。
それといわゆる「天然」っていうのは違う気が。

ＢＵＢＵＫＡに蛹化の女戸川純！って
あったから、ちょっと見てみたいよ〜ん！

>>276
そうなんだ、なんかそうっぽいよね。
でも…林檎たん、歌ヘタなの？（まだライブ行ってないの）
全盛期っていうのを聴いてみたかったな。
声楽じゃないけど、声安定してました？
そういう印象があるのですが。

age

林檎って新宿ケイとか自分で言ってんじゃん。福岡なのにさ。かっこ悪くないかね。戸川純はまじで新宿育ち。ここでもう負けてる

。ニセモノ決定。

>>280
あのさ、ここは「どっちがほんとの新宿系なのか！？」っていういスレじゃないんだけど。

だいだい本物の定義って何？

戸川純は戸川純の本物。
林檎は林檎の本物。

戸川純と林檎はまったく性質がちがう。

これでいいじゃん。

>>283
＞戸川純は戸川純の本物。
＞林檎は林檎の本物。
↑この言い方（・∀・）ｲｲ!

香奈は戸川純の偽者。
奈津子は林檎の偽者。

俺は、兄貴の偽者兄弟だからか?

林檎の「浴室」を聞いた時、ヤプーズの「肉屋のように」を思い出した。
浴室→私を召し上がれ
肉屋のように→愛しいあなたが食べたい

>>287
ヤプーズの音源が手に入らないのですが、
なんか「肉屋のように」っていう題名は凄いね（藁
諦念ﾌﾟｼｶﾞﾝｶﾞといい、肉が好きなのかな？

チェーンソースターター一気に引く手
お願い誰か私を止めて

だだんだ　だだんだ　だだんだ　んだ　んだ

あんたらは泯比沙子を忘れてやぁしないか？

過去レスもチェックせずに同じような書き込みするなﾖ！

泯比沙子こそキテるキャラクター作ってただけじゃん。
今や九州に戻って一般人?としてよくネットしてるみたいだし。
掲示板にカキコとかしてるよ。

戸川純って、「不正な処理をしました。終了します」とか言われたら
キレてパソコン投げ飛ばしそうだよね。

泯･･･

キャラクター作りだけではステージ上で失禁したり蝉食ったりは出来ないと思ﾜﾚ。
なんだかんだ言っても基地は若干入っいたと思ﾜﾚ。
今の事は知らんが。

誰か、戸川の曲の着メロ置いてるサイト知りませんか〜?
ちなみに、j-phoneで･･･。
ここんとこずっと探してるんだけど、見つからないのよねぇ･･･。
やっぱ、自分で作るしかないのかなぁ・・・

ドコモに「着信慰安唱歌」っていう
戸川純専用着メロサイトがあるよ。

>>288
「肉屋のように」は歌詞もものすごいよ
♪チェーンソー・スターター一気に引いて
お願いだれか私を止めて
[中略]
腕や目玉や脳まで、愛しいあなたが食べたい
誰でもいいから私を止めて

>>287
オレも連想したけど、よく見たら主客が逆だね

誰かライブでやってた「サンプルＡ」って知らない？
「私は悲しくて泣かずにはおれない、私は切ないのよ、ねえヒメジョオン」って歌詞なんだけど。
あれは未発表のままなのかな。

>>298
あ〜8月の〜う〜みになるわ〜♪ですよね？
「裏玉姫」に・・・入ってないなあ
あれ？オレなんで知ってるんだろう？
（ライブのビデオかな？）

>>299
そうそうそうそう！！！
ライブビデオじゃなくてライブでは？

ステージでの放尿などパフォーマンスの真骨頂
非常階段のVoの女の子(名前忘れた)もよくヤッテタヨ

色々なサイトを回ってきましたが、一番のお気に入りは↓
http://www.jp-sex.com/amature/mkr/refer.cgi?01106
サンプル画像です。↓
http://www.girlshost.com/teen/klm/1/asia/002.jpg
http://www.girlshost.com/teen/klm/1/asia/013.jpg
http://www.takazen.com/~arank/arank.cgi?id=2588
http://www.j-cuties.com/index.html?01258
http://www.asianworlds.com/asian/asiancutes/pic2/bj_amay126.jpg
http://movie.jp-sex.com/top.cgi?id=01052
http://ss8.sexshare.com/~sweet702/sayaka-2/0906071-055.jpg
http://ss8.sexshare.com/~sweet702/sayaka-2/0906071-033.jpg

>>301
ななななな、なんですか？それは？
ステージ上で？？
ひょっとして聴いてて浴びちゃったりするの？
それはﾌｧﾝとしては光栄なワケ？

ステージで放尿するのがホンモノなら、
あたしゃニセモノで結構でごわす。

80年代は流行ってたよ。
スターリンは、臓物投げとかステージ上でオナニー・観客席に精液飛び散らかす。
観客席に放尿は???記憶にない。
非常階段は、流石に女の子だったからステージ上でしゃがんで放尿
観客席にまで飛び散る事は無かったよ。

まあ、どこまで過激なパフォーマンスを出来るか競ってたというのはあるけど。

本題に戻って、戸川純は芸能界に色気を持っている割にはプロ意識ゼロだね。
そこが椎名林檎とは全く違う。
ライブ開始を2時間遅らせてもなんとも感じてない。
以前、舞台そでにいた時は、楽屋裏の会話が聞こえてて、
デムパ飛ばしまくってヒステリックに叫びまわってた。
で2時間以上遅れて登場しても罪悪感はゼロみたい。
｢髪の毛洗ってたらなかなか乾かなくて｣
なんてトンチンカンな言い訳してたし。

私が見に行った時は、１時間近く遅れた挙句
風邪引いたとかで全然声が出なかった。
「やきそばとカロリーメイト食べてきたんですけど」とのこと。

>>297
んが〜。凄いっすね。
でも、結構そう思うことってありません？？
つい噛みついてみたり…
（って友達に話すと冗談でｼｮ？って言われちゃうんですけど）
別に、カンニバリスト（？）とかではないのですが…

>>305
非常階段は、バンドの名前だったんスね。
でも…おしっこして…なんかその後、どうするんだろう？
ステージ臭くなっちゃいそう…
芸能界に色気を持ってる？とは？

電波だからライブで声が出なくて泣いてたら、浜あゆのようで萎えるなあ…

>>298-300
「サンプルA」やっぱり「ヤプーズ計画」のビデオに入ってた。
で、聴き書きしてみました。・・・め、名曲！！
「浴室」と通じるのはむしろこっちかな
-------------------
青草の川辺で落とす涙は
輝く川面に浮かぶのただ
私は切なくて泣かずにはおれない
私は切ないのよ、ねえヒメジョオン
まだ冷たい川に身体を沈めて
息が止まっても誰も見つけないで
私は腐乱して川に溶ける
私は溶けるのよ、ねえヒメジョオン
この小川を流れて、やがて青い海へと
ああ八月の海になるわ、そうあの人は海が好きなの

漂う浜辺にあの人は来たわ
変わらぬ姿で彼女と泳ぐのよ
私はうれしくて笑わずにおれない
私はうれしいのよ、ねえ珊瑚礁
潮に乗って流れる、私を飲む喉へと
ああ八月の奇蹟になるの
そうあの人と一つになるの
ああ誰一人知らぬことなんて
私はおかしくて笑わずにおれない

>>309は読み返すと細部がちょこちょこ間違っている。

299さん、ありがとう！！
全歌詞がわかってうれしい！
一見切ないけどオソロシイ歌詞だな・・・。

椎名林檎、戸川純ってきて、非常階段に話が伸びてると思わなかった（汗

>>308
心配しなくても、尿なんて気にならない程ステージ上はめちゃくちゃになってます（ｗ

ちなみに、俺も林檎を最初に聞いたとき「わぁ、戸川純だぁ〜」って思っちゃったクチです。
今はどっちも好きだけど、やっぱ戸川ちゃんを超えるのは無理だな〜
超えても何も良いことないし（ｗ

ちなみに、戸川純＆ｙａｐｏｏｓ、ｙａｐｏｏｓ、ゲルニカをリアルタイムで
見に行ってたオジンデス。
林檎はおもしろそ〜だけど、観客が馬鹿そ〜なんでパスしてる。

京大西部で非常階段もみてた

馬鹿な観客も賢い観客もいる。それって林檎だけじゃなくて全てのアーティストに言えることだと思うんだけど・・・

戸川純のファンはとりあえず利口ぶってる。
林檎のファンも同じっぽいけど、
あきらかに神経質で繊細ぶってる。

>>313
ア〜、ええ歳こいてヴァカ発言するかなぁ〜、もう！！
その世代みんな一からげでヴァカだと思われるだろ！！

あっ、ｵﾚはヴァカだけどね。

>>313,>>316
２ちゃんのしかも隔離林檎板で同年代の二人のバカ発言を
見るに至って、バカばっかということでよろしいか？>その年代

ハイ！もっと言ってぇ！
その世代は喜ぶんですよ。そういう事言われると。マゾと自虐癖ばっかだから。

団塊ジュニアだねえ〜

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
ちょっとどっちが電波か比べてよ>戸川純と

http://members.fortunecity.com/seigi22/
あ、これが要約かな？一部だけだけど。

ヘンテコ発明家のほうが・・・嫌だ瞳。

半端な年代だしなぁ、、、、（苦笑）＞含む俺

どんな感じって言われたら、大槻ケンヂの「グミ・チョコ・パイン」
が近いかも（ｗ

スレにかんけ〜ないんでｓａｇｅ

「サンプルA」はビデオ「ヤプーズ計画」に入っていますよ。

純ちゃんは精神病院を出たり入ったりなので
＞305、306さん許してやってください。

>>325
許すも何も私はそれで楽しかったですよん♪

>>320
そいつはすべてﾈﾀなのであろうか？

　

ひさしぶり。
この板まだあったんだね。

age

>>327
そう願いたいんだけどね、ひび割れガラスの特許（？）申請してるし、
警察への申し立てもうｐしてあるし、
ネタにしては懲りすぎなんだよね〜（藁
>>329
ひさしぶり！

戸川純って天然であの声なの？
っていうか、声優みたいな声でＭＣとかするの？

とがわじゅんといっしょにすんな！

戸川は女優なので気合いいれればすぐ声優声になります
MCも素でもそれほどかわりません　ややハスキーで低くなる程度だよ

今も戸川ファンってこんなにいるんだね、驚きー
私もはじめて椎名きいたとき、今頃戸川の真似？って思ったけど
戸川よりもずーっとビジネスライクにプロっぽく売り出されてると思うよ
ブレーンがまわりにいるニオイがプンプンです
あと、歌手でしょ。戸川は女優よ、基本は。ロックシンガーちゃいます

戸川はモノホンなので椎名のように売れないしプロにはなれません
それなのに芸能界に色気もあるところが煩悩っぽくて人間らしいです
でもオリジナリティは椎名より濃いでしょ

某掲示板にはｷｼｮｲ戸川氏んじゃがいます。

>291
うわあ。泯比沙子・・・レコード持ってるう。ライブも見たよ（すごく昔に）
怖い物見たさで・・ライブ行ったらどうって事なかったような。。

>>336
ライブどこで観たの？都立家政スーパーロフト？
あと新宿ロフト（むろん西口にあったころの）でも観たことある、ミンヒサコ。

新宿ロフトです。蝉を食べるだの、血を流すだの、そんな、噂だったけど
何も起こらなかった。確か・・夢見るシャンソン人形・・カヴァーしてなかった？

戸川純さんの全盛期を知らない林檎世代の者ですが、
以前ソリトンのパール兄弟のＬＩＶＥに、
戸川さんが出演されているのを見て、すごく衝撃を受けました。

「平成の戸川純＝篠原ともえ」とあることに対してはみなさん異論はないのですか？
私の母も「戸川純ってどんな人だった？（なぜか過去形）」と訊くと
同じように答えていました。
篠原はどう見てもつくりっぽいので、不思議に思っていたのですが。

篠原は結構頭いいし、バカで汚いキャラやってるけど
ちゃんと化粧したらかわいいらしいし、
もっと芸能界にサバサバしてる印象がある。
「ワザと作ってる」感っていうのかな？
その辺が素でイっちゃってる純ちゃんと違うと思う。

エッセンスだけ抽出してるキャラは沢山居るもんな。
一時期の山瀬まみとかＹＯＵとかね

林檎さんは、音楽番組出てトークしてる時とか
割と普通ですよね。むしろテレビ慣れしてないって感じで。
歌いだすとがらっと変わるけど。

まあ、賞味期限は切れてるよ。
引退することないが自然消滅して〜（鬱）

今年1月12日のライブは開演が約50分押し。
10月27日は1時間16分押し。
11月10日のインストアライブは17分押しで改善？
某女性週刊誌の記事はガセ確定。

>>343
林檎が？純が？
>>344
それって戸川純だよね？
遅刻魔なんだ

http://www.vanda.co.jp/d/d.php?AR=%B8%CD%C0%EE%BD%E3
純ちゃんのＣＤってこれだけ？

>>346
たくさんあるけど殆ど廃盤
「ヤプーズ」で検索してみたら４つはあったよ

>>まず純だよ…。
精神的にどうこうというよりは、どっちかというと
早くも痴呆がはじまってるかも…？。
活動の方向性が好き嫌いという以前での
問題、ポカが目立つなー、なんか。

平成の戸川純は、香奈だろ。
あの白雉っぷり、電波、メルヘンと狂気が入り混じった文体、
最高だね。
http://ap.e-direct.ne.jp/sinf/title.php3?T_CD_CODE=1456
これからは林檎じゃなくて苺だよ、ってこれ一年前のコメントだけど。

上は345へのレス。

（勝手に載せてごめんなさい）
http://www.ctktv.ne.jp/~natumi/crazy3.html
結構、林檎ファンと香奈ファンってかぶると思う。
もちろん林檎の方が比べられないくらいメジャーだから
かぶるって言っても香奈を好きな人は…林檎も好き、みたいな感じだけど。

うん、純ちゃんと香奈ちゃんは似てると思う☆
好き勝手やってそうな感じが。
でも純ちゃんの方が全然好きだけどネ。
だって香奈って歌下手じゃん？キャハハハハ

林檎は勿論のこと、戸川の全CD持ってるオレって・・(笑)
たまに聞くといいね。特にダダダイズムあたり。

>>353
マジで！？貸してください！ナンチテ。
いいなぁ〜。ベストしか持ってないけど、ハマった。
ライブも見てみたいけど、もうあんまやってないよね？

とりあえず曲聴きたければWINMXで結構手にはいるよ。
私もゲルニカとYAPOOSは共有してるし。
ライブって今でもたまにやってるでしょ。
渋谷のQUATTROとかで。
わたしゃ北海道なんで とてもじゃないが行けないけど・・(笑)
来年始めにはアルバムも出すらしいし。
地味ながら活動してまっせ。

たまにヤプーズはライブをやっても１時間前後の開演押し。
何をグズグズしているのか。
お客をあれだけ立たせておいて、テンション下がりきってからやっと始める
始末。どれだけ迷惑かけていると思っているのか。
戸川の楽屋だけ、ステージ上の隅に作ってほしい。

頭が少しおかしいのはもともと。
繊細すぎて精神的にアレなのもそうかなと思う。
それでも百歩譲っても何か変だぞ最近の純。

インターネット上で炉無等を配布しているＧＲＡＮＤＣＲＯＳＳ管理人のリュウセイという 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
者ですが、先日２ｃｈに会員のＵＲＬが掲載され潰れてしまうと言う、
最悪な出来事が起こりました。又、犯人は私が送ったメールをそのまま掲載しており、
犯人を見つけ出したいのであなた達にてつだってもらいたいのです
別に犯人を見つけても悪い事はしようと思っていないので安心してください。
一般の2chのみなさまには不可解に思われると思いますが、何卒ご協力お願いします。

＜協力内容＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]
このメールが着たら１１月31日午前０時までに、
私は犯人ではないよ！と言うメールを送ってください。
ウイルスは勘弁してください
おねがいします！

http://east.jp/music/html/artist/kana/main_kana.html
確かに香奈ってヤツ、林檎より戸川純に似てる…
でもガチンコ歌が下手だけど…。
っていうか、最新の曲のプロモ見たけど、動きがＣＧだ…。

>>359
わざわざ個人情報晒してまで見たくないっす。
ログインがめんどい。
誰か名前とパス公開してくれ。

かなきもい。
じゅんちゃん好き。

香奈と純様は別格だろう。
香奈曰く
>「香奈」はデビュー前から
>「香奈と同じ気持ちの女の子のために歌う」と
>一貫して言い続けています。それは今も変わりません。
だってさ。男には歌ってくれない香奈萎え

>>360
じゃあhttp://www.ref.co.jp/kana/kokoro/doors.ramが
手っ取り早いかな？でも実際の方が凄かったぽいけど。

戸川！遅いよ！何モタモタしてんだ！
一回や二回なら許す。５分や１０分なら許す。どうしてもという程の体調不良なら仕方無い。
でもなんでこんなに毎回毎回１時間前後の開演遅れなのか。
随分前からこの日のこの時刻にやるという約束の上で高い料金取ってライブをやるわけで、みんなそれに合わせて努力しているのに、なんでこんなに毎回毎回他のメンバーやスタッフやお客に迷惑かけるのか。
プロだろうが！どれだけの人を困らせていると思ってんだ。おまえは！
あんな事ばっかりやっているならプロの料金プロの規格でライブやイベントをするのはやめて欲しい。
本人は以前インタビューで「芸術ではなく、芸能をやりたい」という意味の事も語っていたが、
あれだけお客を立たせたまま、長時間ほったらかしにしておく事に、お客の一部は「これも芸術か？」と取ったりしていたりする。
芸能としてやるなら最低限の事はきちんとやれっての！言ってる事とやってる事が矛盾してるよ。
売らんかな主義の週刊誌の戸川記事はまるっきりピントはずれのデタラメ記事ばかりなのは論外だが、
音楽業界の中にいる、戸川擁護派の人の中に、たまに誤解と過大評価がないまぜになったような事を書いてくるような人も居たりして、そういう人にも「そういう事言ってんじゃないんだってば」と言いたい。
今度また１時間以上開演が押す事があったら、ヤプーズの他のメンバーはステージ上で構わず彼女を叱りつけて、ひっぱたいてほしい。そういうシーンも見てみたい…。

ゲロゲロチャッチャッチャッ！
純あげ。

戸川純の曲って聞いた事ないんだけど、
だれか視聴できるファイル持ってる人いませんか？

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/999070463/

>>366
ここにならいるかも？

あ、もしライブ活動とかあったら
どなたか教えて下さいな。

戸川純の動画です

http://music.nifty.com/radio/yukihiro/guest/ram2000/0923_01_56.ram
http://music.nifty.com/radio/yukihiro/guest/ram2000/0923_02_56.ram
http://music.nifty.com/radio/yukihiro/guest/ram2000/0923_03_56.ram
http://music.nifty.com/radio/yukihiro/guest/ram2000/0923_04_56.ram
試聴じゃないけど、何かの参考にどうぞ。

ほらよ。
sound.music.co.jp/soundware/bin/qfind3.asp?master_id=JPN-MCJ-2000-00000158

椎名林檎は純のバッタもんなので嫌いだけど、やっぱり
戸川純は８０年代の人だとおもうよ。戸川京子は今何してるのかな。

>>371
林檎を見たとき、純を思い出した、っていう意見は聞くけど
林檎が戸川純をパクったとは思わないな。
それを含めて「バッタ」って言ってるのかもしれないけど。
純は女優。でも林檎はやっぱり唄歌いだし。
林檎は林檎のやりたいことを目指してると思う。
昔のバンド時代のことはさほどくわしくないけど、戸川純には詳しくなかったと思う。
元々歌謡曲の人だし（林檎）。
だからこそセックスピストルズのライブに影響されたんじゃないかな？
でも、やっぱり林檎には戸川にあるものがないし、
それは戸川にも言えること。
戸川に惚れこんだ人たちは「戸川だから」っていうのもあるけど
「自分にとって強烈に影響を及ぼした最初の人」っていう部分への
思い入れが大きいと思うし。
俺は戸川純の方が好きだけど、それはその理由も大きいと思う。
だから、自分とって林檎が戸川に追いつけない存在だと感じられても
林檎に思い入れがある人を「戸川を知らないのに…」とは思わない。
林檎は、今の人に適してる、うまく時代にのってると思うし。
長くてスマソ。

www.n-two.net/kinema.html
ここにゲルニカ時代の戸川の相棒がやってる音楽があるみたいだから
興味ある人はついでにのぞいてみるといいかも。

じゃあ、スタイルは戸川のパクリ
音楽はシェリル苦労のパクリ

じゃあそういうことにしといていいです

＞＞370
きけないです。
聞きたいなぁ・・・
レンタルいってもなかったし

正直、トガー順よか林檎のがえーな。トガーはまわりの
男の盛り立てが大きかった気がする。やらしい意味じゃなくて。
つまりトガーは実力派アーティストを引き寄せる魅力を持った人、
椎名林檎は実力派アーティストそのもの。

>>377
あははは、ﾌﾟ

>>378
笑ってるだけじゃわかんないからちゃんと自分の意見を書いてね

椎名林檎のどういうところが実力で
その能力がどの人ぐらい優れているのか教えてくれるかな（＾＾）
椎名林檎がホリプロのオーディション落ちた理由と一緒に述べてくれると嬉しいかな（＾＾）

>>380
ﾜﾗﾀ

ホリプロのオーディション受かると能力ありってことに
なるのか？(笑)そーは 思えんが・・。

かつて戸川のギャラを不当にピンハネした社長も許せないが
尋常でない開演時刻遅れを繰り返す戸川にも困る。

戸川に疑問を持つのはいいが、かつての悪徳社長のいやがらせの
一環に自分の手記めいたものを使わせてしまう奴にも困る。

俺はファンの中川が誰なのか知りたい

さすが実力派アーティストのファンは実力たっぷりだね（＾＾）

煽るなら上げたほうがいいYo！

煽りじゃないよ（＾＾）
僕のピュアな気持ちを表現してるんだよ（＾＾）
勘違いしないでね（＾＾）

貴方単純にバカ。

小さなライブハウスでしかライブをしたくないメス豚！！第一ファンの事を
考えてライブをやったことがあるのか-！！

まぁ待たされてもライブ見れるだけいいじゃん。
地方だと見たくても・・・・(悲)
それにしてもココって息の長いスレだね。

390は事件当時の事務所社長・Ｋ城。金の亡者。
♪牛のように豚のように　殺してもいいのよ　我一塊の肉塊なり♪

純ちゃんは今月何回くらいセクースしますか？

椎名林檎はプロ根性が無い

０回。

芸能人意識はあるがプロ意識はゼロり。
まともに戦力として認められている世界はここしか
ないんだから、仕事として最低限のことはちゃんとやれっての。
あれじゃ客をなめきってるのかと思うぜ。みんな。

自称戸川シンパの業界人の中には、勘違い野郎も多いね。
「評価」してるつもりなんだろうけど、それはちょっと
ちがうんじゃないの〜？というモノ言いがあるような。

本当に「プロとしてやっていく」って意識が欠落してる。
デビューしてトントン拍子で売れて評価されすぎちゃったからかな。
ライブとかも、普通に考えたら傲慢きまわりないやり方してるし。
椎名林檎はそういう所が嫌いだな。

396と397は戸川のことを言ってるんじゃないの・・？

きっと椎名の教育係が戸川シンパとみた。
やっぱり戸川は戸川。椎名は椎名。

>>4
とんでもない遅レスなのは1000転々スレからお邪魔したからなのですが
＞戸川純というよりちわきまゆみにより近いと思う。
ﾁﾄ同意。

ちわきまゆみって今ｍｅａｎ　ｍａｃｈｉｎｅで
スーハーだしてる人？

そうだよ。

27日深夜（正確には28日）AM１時１５分からＮＨＫ−ＢＳ２で
80年代ニューウェイヴ特集のひとつとして、戸川が１時間開演押し
してやった、10月27日クアトロのライブが流れるよ。

ひっとすたじお？

http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/

>>404
あ！書こうとしたら、既に書いてる人がいた！！
つわもの…。

>>404
なんか生のファンに悪いから
一時間前からテレビの前にスタンばってるわ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

みたけど、あんまり来なかった（紹介してくれた人、ゴメンネ）。
面白いし、ライブ行けたらいってみようって思うし、
行ったら楽しめると思うんだけど
音外しすぎだし、声が出てないし、
裏声もアレ！？と思った。
ＣＤ聞いて期待してただけに、残念。ツボにきませんでした。
でも若い頃の方が、やっぱり声が出ててよかった。
最初のレーダーマンは「マン」の音が低すぎだと思う。

おらもみました。音程とか声量とかはある意味関係ないんじゃ？
なぜか悲しかった。皆さんの感想が聞きたい。

YAPOOSは、痛々しくて観に行けない。
三柴さんとのユニットのゴルゴダ復活きぼん\

初めて聞いたんだけど、結構好きでした。
１２月１９日に出る、戸川純ベスト
買って見ようと思います。楽しみ。

>>412
既に出ている2枚組ベストもお薦めかも。
型番：ALCA-5205/5206

>>413
それは、「コンドルがどうのこうの」ってやつと、
「印度で壱番のお金持ちは〜」ってやつ入ってますか？
とりあえず、どれをかったら良いのか。
是非アドバイスをば下さい。

ところで、戸川純は、ヤプーズとしてデビューしたのですか？
なんだか現在もソロなんだか解らないのですが・・・

と、いうか。ライブ見て、やはりカナに雰囲気がにてると思った。

林檎との比較に戸川純とBJORKの名を挙げる人って、音源・アレンジのアヴァンギャルドな部分が似てると思ってるのでは？
戸川純って、あの時代にあの音楽をやっていたのはスゲーなと今さらながらに思うよ。
玉姫様は厨房だった俺の音楽に対する価値観を変えた。間違いない！
そのお陰でこんなのになっちまった・・

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011130114242.jpg

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　最近さんまが冷たいねん・・・
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

この画像はＭＴＶじゃ無ぇよ

>>415
思った。けど、なんか香奈は変にマジメ、って感じ。
いや、純ちゃんが不真面目というのではなく（でももうちょっと早くライブしてネ）、
純ちゃんは客を楽しませよう、とかもちゃんと配慮されてるっぽい。
なんか、演劇って、やっぱり観客がいてこそ成り立つモノだと思うのねん。
で、純ちゃんは素でそういうのが出来てる人だなぁ〜、と。
でも素で壊れちゃってるなぁ〜と。

>>416
えっ？厨房でデビューしたの？！

したのーーーーーーーーーーーー！！

戸川てダリ？

>>422
本当に厨房デビューなんですか？

玉姫様下品だな、私は嫌い。
林檎は下品でも加工された下品。
エグくない。
それが鼻につく、って人もいると思うけど。

19日発売のニューアルバムには
「コンドルが飛んでいく」は入っているんでしょうか。
あと、レダーマンは入っているのでしょうか。
教えれ！ゴルァ！！

加工すること程、下品なことはない。

>>427
ハ？何言ってるの？
加工＝嘘、っていうモノでもないと思う。
林檎のエロさは、狙ってる感があるから、
安心して楽しめる部分がある。
けど、戸川純はちょと怖いよ、正直、引く。
その方向性の違いがファンの違いにもなるのかもしれないけど、
加工＝下品、というか下劣な行為っていうのは
違うと思うな。
何を持って加工といってるのか、わかんないけどさ。

だから、「加工」「下品」といったモノは私意的な解釈の問題でしょ。
私は、「狙ってる感」が凄く下品な気がしてイヤなの。好きか嫌いかって
いうだけの問題なのに、絶対的な事実のように敷衍したカキコが多い
ナーと。

戸川純ってバンドでデビューしたの？

戸川純ソロ
玉姫様
裏玉姫（たしかライブ盤）
極東慰安唱歌
好き好き大好き
東京の野蛮
昭和享年

ゲルニカ
改造への躍動
新世紀への運河
電離層からの眼指し

Yapoos
ヤプーズ計画
大天使のように
YAPOOS BEST
ダイヤルｙを廻せ！
Dadada ism
ヤプーズの不審な行動
HYS
CD-Y(1999/01/15)

編集盤
決定版　戸川純ベスト・セレクション
戸川純ヒストリー　ツイン・ベスト
SUPER BRST OF JUN TOGAWA



これの出た順番がわかるひと、教えてください

>>430
ハルメンズのゲストボーカルでデビュー。
ハルメンズはサエキケンゾウのバンドで、ムーンライダースがプロデュースしてた。

>>417
この画像は92年頃、日テレ系の「オシャレ30・30」という番組
に出たときのものぢゃないの？司会は古舘いちろうだった。
その１カットを加工したんぢゃない？

>>431
改造への躍動 1982年6月21日
玉姫様 1984年1月25日
裏玉姫（たしかライブ盤） 1984年4月25日
極東慰安唱歌 1985年3月25日
好き好き大好き 1985年11月28日
東京の野蛮 1987年4月25日
ヤプーズ計画 1987年12月16日
新世紀への運河 1988年7月21日
大天使のように 1988年9月21日
電離層からの眼指し 1989年3月5日
昭和享年 1989年
決定版戸川純ベストセレクション 1990年
YAPOOS BEST 1991年5月21日
ダイヤルｙを廻せ！ 1991年6月7日
JUN TOGAWA IN THE '90S THE INFINITE PRODUCTIONS REMIX 1991年7月21日
戸川純ヒストリー ツイン・ベスト 1991年9月21日
Dadada ism 1992年10月28日
ヤプーズの不審な行動 1995年4月21日
HYS 1995年6月21日
SUPER BEST OF JUN TOGAWA 1996年9月26日
CD-Y 1999年1月15日
20th Jun Togawa2000年9月25日

ありがとうございます。質問のレス。

>>432
ハルメンズのゲスとボーカルと言う事は、
その前は、何をしていたんですか？
出来れば何歳頃に出てきたのかなど
教えてください。
音楽活動はハルメンズのゲスとボーカルで出て、
その後ゲルニカ結成、そしてソロ活動、
そのごやプーズ結成で良いのでしょうか。

昨日のロードショー９：００〜に出てた女優さんですね。
「つりバカ日誌５」で。
彼女の事あんまり知らなかったけど、良い演技やってますね。

ハルメンズのゲスとボーカルと言う事は、
その前は、何をしていたんですか？
出来れば何歳頃に出てきたのかなど
教えてください。
音楽活動はハルメンズのゲスとボーカルで出て、
その後ゲルニカ結成、そしてソロ活動、
そのごやプーズ結成で良いのでしょうか。

http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000013099&keyword=%83%84%83v%81%5B%83Y&category=ARTISTS
視聴できます

関係ないけど、２００の人IDが「２CH」だよ。

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011203215409.jpg

日本最大の援助交際サイト



おこずかいの欲しい女の子募集！！



http://www.voo.to/kgy999/
(援助交際クラブ)
jkj

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011110232213.jpg

ぬぷ

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011203224152.jpg

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011204113054.jpg

http://www.unesco.or.jp/wf/

椎名林檎です。みんなでクリックしてね↑

でも戸川純聞くと、実力の差がありすぎて、
椎名林檎なんて聞いてらンない。

>>447
戸川純の実力ってどういうところなんですか？
そしてどの程度なんですか？

戸川純の全盛期のライブに行ったことはないし、
この間のクアトロのライブビデオだけだけど、
あれを見る限り私にはツボにこなかったし、
歌もうまいと思えなかった。声量ないし。
確かに日本におけて「不思議チャン」系を開拓した功績は認めるけど
そこまですごいアーテイｌストとあがめるのは？？だった。

>>449
今のYAPOOSはクソです。
あれを見て判断しちゃダメ。

戸川も林檎も好きか嫌いかだけでいいんだよ。447はおかしなこと言うな。

戸川純の実力は計り知れません。449の人は・・・
あえて批判しませんが勿体無いと思います。
まずこの人の変化自在の声の質です。
アニメの声優の様な声から、中島みゆきの様な声、
機械の様な声、宇多田のようなビブラートの声、
椎名林檎の様なだみ声、coccoの様な澄んだ声、
とにかく表現力の幅が半端じゃありません。
この人に不可能な表現は無いのではないでしょうか。
第一、この人の魅力は表現力にあって、
449の方が言う様な音を外す外さないの問題ではありません。
この人は声量あります。迫力があって圧倒されます。
かと思えば、繊細な裏声の時もあればで、
椎名林檎と比べるのは失礼な話しです。
ちなみにわたくしは椎名林檎の方が好きですけど、
戸川純の方が遥かに才能もレベルも高いです。

林檎ってダミ声だけじゃないじゃん。ちゃんと聞いたことあるのか？（w

戸川はシンガーとしての才能がある。
林檎はシンガーソングライターとしての才能がある。

>>454
古いとこだけど「蛹化の女」とか詞もすごいと思う
オレは二人とも好き

＞椎名林檎なんて聞いてらンない。
と
＞ちなみにわたくしは椎名林檎の方が好きですけど、
矛盾してる。

ま、実際80年代に戸川純が戸川純として存在できたことがすごいんだわ

>>456
あの僕は林檎のビジュアルと曲が死ぬほど好きなので。
表現者としては話にならないくらい純の方が好きです。
実際、林檎は生易しく感じてしまって聞いてられません。
それに椎名林檎はダミ声といっても間違いではないと思います。
透き通った声でも、メタリックな声でもないし。
本人も言うようにあの渋さを売りにしているので。

林檎も戸川純と同じ道に走るのか、どうか。
結構楽しみ。これからもっと才能を発揮できるのか
椎名林檎。

>>458
林檎ダミ声だけじゃないって。

>>458
ダミも入ってるけど、無罪聞いてみ？
音痴声と本人（の母）は言ってるけど
ウエッティな声だよ？

ちなみにねずみみたいな声だ、って言ってたひともいたなぁ。ぢゅ。。

つーか「本能」のシングルの3曲だけでも全然歌い方違うじゃん。

椎名林檎のようなだみ声といって、別に語弊はないかと、
椎名林檎はだみ声だけだ。なんて言ってるわけゃないし。
ただ椎名林檎のようなだみ声も出せると、

煽るつもつもりはないんだけど戸川純って歌うまい？
この前初めて聞いたけど正直・・・。

ふたりを比較するのはいいんだよ、優劣をつけようとする人が間違ってる。

>>464
このスレ読んだ？戸川は歌の上手い下手ではなくて表現力がすごいんだって、そう言ってる人が多いよ。

戸川純を聴いて、逆に歌がうまいってあんまり意味ないとさえ思った。
本当に音楽として、美しい声だとか音程だとか追及するなら歌謡曲でなくてオペラとか聴けばいいじゃないかと思う。

>>467
いいこと言うね！！

age

>>437
どこまでフォローできるかわからないですが・・
旧ハルメンズの上野氏とゲルニカを・比賀江氏らとヤプーズを結成。

ごめんよこ入りだけど・・・みんなでフォローしあっていきまそ。

8 1/2（ハッカニブンノイチ）のメンバーが母体となってハルメンズが結成。
そのハルメンズの・・・まぁ取り巻きの一人だった戸川純はコーラスなどで
レコーディングに参加。
ハルメンズのメンバーだった上野氏と80年にゲルニカを結成。
82年にゲルニカは\ENレーベルからデビューし、アルバム1枚シングル1枚を
リリースして活動休止。
84年に戸川純ソロ活動を開始。そのバックバントという位置付けで、8 1/2や
ハルメンズの人脈からメンバーが集結したのがヤプーズ。
当初は「戸川純＆ヤプーズ」と表記。
87年、戸川純がヴォーカルとして「加入」し、バンド“ヤプーズ”となる。
平行して、ゲルニカが6年のブランクを経て復活。88年89年にかけて
アルバム2枚をリリース、ライブも行う。
さらに平行して戸川ソロによる「昭和享年」をリリース。P-MODELの平沢進と
ゲルニカの上野がアレンジで参加。
90年代に入り、活動はヤプーズにほぼ一本化するものの、コーラスや楽曲提供
などでの他のミュージシャンとのコレボレイトは続く。
ヤプーズはメンバーチェンジとレコード会社の移籍をくり返し、若干のブランクは
あったものの、現在も活発に（！）活動中?

戸川純は清水ミチ子に顔が似ている。

>>467
う〜ん、でも自分の場合オペラを美しい声とかって
思わないからな〜。
裏声だとやっぱ、そういう迫力はないけど
個性とか面白み、って無いでしょ？
いや、好きな人にはあると思うけど
地声ライクな判り易さがないよね。

戸川純は、もともとなんだったんでしょうか。
ハルメンズの取り巻きって一体・・・

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011203220110.jpg

　自分の大好きな「戸川純」が、こんなに指示されてて凄くうれしいです。（今日はじめて、ここの
存在をしりました）
私は高校の時、戸川純ソロデビュー「玉姫様」で彼女を知り、それ以来ずっと彼女のファンです。
（てことは　いいオッサンです。すいません）
　約２年前、仕事の部下２人（当時　１７歳の女子高生と２１歳の男子大学生）と「朝までカラオケ」
をした時、当たり障り無い歌を歌い尽くした３人は、各でコアな選曲をはじめました。
　その時、軽い気持ちで歌った「レイダーマン」が、驚くほどバカウケ。２人とも腹を抱えて笑った後、
女子高生は一緒に歌い出しました（すぐに、チャント歌を覚えてました）。そして即興で（簡単な）
振り付けをつくってサビのところでは踊り出しました。凄い状況でした。
　親父と女子高生が「戸川純」を歌い、男子大学生が笑い転げてる「歌広場」。しかも女子高生の
フリ付き？　そんな中、私はその日の最高得点「８９点」を取りました。
その後は朝までずっと「戸川純」の話でした。乗せられて「玉姫様」も行きました。その娘は、やっぱ
り歌ってました。その日から私は、部下とカラオケに行くたびに「戸川純」を歌いました。数ヶ月、続き
ました。歌った歌は「レイダーマン」「玉姫様」「昆虫軍」「好き好き大好き」「隣の印度人」等です。
どの歌も歌詞が面白いと言ってました。
　その状況は、自分自身が初めて「戸川純」に触れたときのそれと変わらない感じでした。
「本物、聴いてみたい。」と言ってました。なんか凄くうれしかったです。
　８０年代がもう一度来てる　という意見と　８０年代だけは再来しない　という意見の両方を雑誌で
読んだ記憶がありますが、どっちでもイイっていう気持ちになりました。楽しけりゃいいんでしょう。
　そんな女子高生も私の部下では無くなって約一年、今はホステスをやっていて、一度だけ顔を
だしてあげたら（勿論カラオケで）「私の街」と「丸の内ー」を歌っていました。ここを読んでいて思い
だしました。私も「戸川純」を歌うことがあまりなくなりましたが、また歌ってみようかな？という気分
になりました。私も「林檎」好きです。「アイデンティティ」を一番歌います。
　２人が似てるか否かという問題は、（私には）大きすぎて簡単には語れません。
（前に少し出てましたが）「戸川純」は根っからの「新宿人」らしいです（それこそ新宿が田舎っぽ
かったときから）。それに対する「椎名林檎」は脳内「新宿人」でした。
「新宿」というものを「単なる地名」として受け取るか「いわゆる新宿」として捕らえるかで（意見が）
変わってくると（私は）思います。ちなみに、そう言う私は、憧れて新宿に住み始めて十数年。
どちらの気持ちも分かるつもりです。
もう一つちなみに私も「２人が似ている」と思ったことがあります。
　長々と、すいません。これ以上書いてもナンなので、「戸川純」ファンのみなさん、チャットしませ
んか？
「あそこd(^ｰ^;ちゃっと」ていう、いつ見てもガラガラの部屋があって、これから暇があればそこに
この名前（ピテカントロプス）で出ることにします。もしよければそこで逢いましょう。
（グーグルで検索すれば一発で出ます）　では。

指示→支持
私の街→正しい街だね。
林檎は私の街なんて曲は作らんだろう、
消防士でもあるまいに。

あ、ホントだ。ごめんなさい。あほ親父でした。どうも。

>474
戸川純はもともと女優です。小学校3年で女優を志し劇団ひまわりに入団。
新国劇の舞台「王将」などに出演。しかし進学などで女優業はいったんブランク。
高校時代に8 1/2のライブを見てファンになる。8 1/2は、いわゆる
インディーだったので、ファンとメンバーの交流はわりとゆるく
可能だったものと思われ。
高校卒業後、女優として本格的に活動を始め、TVの準レギュラーなどを
やっているとき、8 1/2のメンバーらが出入りしていた伝説のクラブ
ナイロン100℃に通うようになる。ナイロンの常連になり、お酒が
入ったときの余興で「蘇州夜曲」などを上野氏の伴奏で歌ったのが
きっかけとなりゲルニカに発展。
って、俺も受け売りですから
http://homepage2.nifty.com/abcitta-sagitarius/ABCSHUPPAN.html
これでも読んで。ふつーに本屋で買えます。
CDは、過去のベスト盤が今月出ます。
http://www.teichiku.co.jp/release/index.html
ふつーにCD屋で買えます。
そして来年2月、待望のニューアルバムが・・・

ここでアンチ戸川な人はみんなのうたの「マハラジャ」聞いてみな
ＭＸとかで落ちてると思う。
あのメインボーカルが戸川純って聞いた時はかなり衝撃受けた・・・・

「無邪気な関係」で戸川純と付き合ってたのって誰だっけ？

ワインをつめた水筒と〜♪
リュックサックにチーズ入れ〜♪
って、水筒にワインいれるかフツー（＾＾）

えぇーー！
「フリートーク」だかと、
「コンドルが飛んで行く」
入ってないの？！

>>480
どっかにあるの？！あれだいすき

今度出るベストはαとﾃｲﾁｸの音源をまとめたもん
なんで、ライオンメリィさんとかの加入した第二次ヤプーズ以降の
音源からのセレクトはなし。その後は移籍しまくりでどこが権利
もってんだか・・・折れ、DADADA ISMが欲しい心底欲しい。

http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35761.ram
やっぱ表現力が・・・凄い！凄い！

ｽﾏｿ蛇足でわりーが
「コンドルが飛んでくる」

と言うか、マハラジャ、玉姫、バーバラ・セクサロイド、海底トンネル、
同じ人が歌ってるとは思えない・・・。凄いよなー。

というか、香奈、戸川純はどうして電波系とみられるのでしょうか。
電波系にはなにか決め手があるのでしょうか？

>>489
戸川純については自殺未遂したりそのテの病院に通ったり
とそれなりの根拠があって、「電波系」というか精神を
病みがちなひとだというのは確か
（これは曲の評価云々とは関係ないこと）

香奈は・・サイトを見るかぎり「あたしはちょっとアブナイ女の子です」
っていう演出をしてると見るのが普通で、「根拠もなく
電波系と見られている」という話じゃない気がするけど
（戸川純についても演出はあるだろうな）

「ちょっと普通と違う感性の持ち主である」ということは
創作をする人にとって商品価値になることはあっていいでしょ？

具体的な決め手（判断根拠）を例示しなくてごめん
そっちはいつかまた

>484
ＷＩＮＭＸにあるよ。詳しくはgoogleで検索してくれ〜

ゲルニカは三人の鬼才が集まった凄いプロジェクトだ・・・
細野、上野、戸川・・・・（実は結構上野好き・・・・）

私は昔、音楽あまり興味ないとき
「おおたき　えいいち」と「おおた　けいいち」の区別がついていませんでした。

>491
おい、大丈夫か？電池切れてんじゃねーだろうな？
細野御大は\ENレーベルのボスで、ゲルニカに対しては監修って立場だ。
ゲルニカのメンバーは作詞と意匠・太田、作編曲演奏・上野、そして
歌唱が戸川純の3人。

>>490
それだとcocco系の、リストカット系と分類されそうですがね。
どうなんでしょうか。喋り方もそんなに変じゃないし・・・。
香奈は喋り方変ですよ。知恵遅れとブリッコが混ざった感じ。

>>491
ないです（泣）良かったら教えて下さい。

前　http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35761.ram
現　　http://www.agentcon-sipio.co.jp/records/ra/20th.rm

少し前のほうが声に伸びと艶がありましたね。
こういう歌い方をしているんでしょうか。どうだか。
でも素晴らしい。

わたしは、ﾊﾟﾝｸムシの女でやられた。
BSのライブ見てボロ泣き！！

>>495
ババアになったからだろ。

っていうか戸川純の曲って意味がわかんないじゃん。
林檎の方がずっといいよ。

>>495
そうだよね。やっぱ衰えたなって思います。

>>498
いやあのね、そういうのは個人的な考えだから書かないで欲しい。
林檎の方が好きな人も純のが好きな人もいるし。
椎名林檎の曲で意味わからないのも沢山あるし。
その意見があったからｲｲ増すけど、
僕は戸川純の方がずっと良いと思います。

>493
知ってますがな（藁
太田氏がどんなに（･∀･)ｲｲ!ジャケ描こうが
細野氏がＧＯサイン出さないと無理っしょ・・・
上野と戸川を結びつけて出荷した細野氏も凄いと思うが・・・・
改造の裏面の上野のねっとりとした顔と美しい戸川の顔最高。
捏造と贋作の裏面の定規上野も好きだ！

>498
林檎はTVやFMで流れんのを聴いたくらいだからあえて比較めいたこと
せんでおくけど、少なくともヤプーズやソロの戸川歌詞はゲルニカの
太田歌詞よかﾌﾞﾝｶﾞｸ（やば、はづかしー言い方しちゃった）してる。
厨房向きじゃねーんだと思う。・・・本人のｼﾞﾝｾｲもﾌﾞﾝｶﾞｸしちゃってて
シャレにならんのでわあるが。

>りちゅーむ
知ってんならいい（藁
でも「出荷」ってゲルニカ作られたバンドみたいな書き方すんなよ
モンキーズじゃねーんだから。
たしかにあの1stの宅録音質にオッケー出したんは細野御大の偉大
すぎる業績の一つであるが。

http://urakouya.com/us/main/gomi/img-box/img20011204113054.jpg

>>502
上野氏としては録り直す予定だったと
昔雑誌のインタビューで答えてましたよ

太田画伯を加えたゲルニカは
81年ごろ、上野邸にて録音されたデモテープをレコード会社や出版社に配付。
細野御大の目にとまり、\ENからリリースが決まった。
上野氏は当然、デモテープは飽くまでデモで、録りなおすものと思って
いたが、御大の意向でそのまんまリリース。
このドシャメシャな音質のおかげでゲルニカは当時「アナクロ」との
形容を受ける。（82年当時は「レトロ」という言葉さえ一般的でなかった）
懐古趣味の疑似ナツメロ的な扱いには、相当憤まんやる方なかったらしく、
同年リリースしたシングルでは本格的なオーケストラによる生オケを使用。
これは6年後の第2期ゲルニカへの布石であった今思えば。
第2期ゲルニカはニューウェーブもテクノも形骸化しつつあった88年に
復活したので、周囲の状況に翻弄されることもなくわりかしのびのびと
現代音楽へ接近。ほぼ同時期のヤプーズとは交わることない平行線を
たどりながら2枚のアルバムをリリースして再び封印された。

今高校生です。
純ちゃんファンわりとながいんですけど
映画とかドラマ、トークのビデオくらいしか映像なくて
ＢＳではじめてうたってるとこみたんです
昔のプロモとかライブムチャクチャいいですねー
電車でＧＯの小学生、さよならをおしえての目が
狂気してて感動しました。
今はやっぱり一時ほどのかがやきはないですけど
おしゃれだし病気ぽくてあぶないとこが素敵でしたよ

BSではじめてプロモ見ました。ぞくぞくした！
CDはなんとか集まりつつあるけど、映像は難しそう…。
（ってゆうか、あるのかな？）見たいよ〜

>>485
私も、DADADA ISM本気で手に入れたいです。
図書館から借り続ける日々…

>507
何処だその図書館？場所きぼん・・・って、すげー遠かったりするんだろうな。
昨日ｼﾓｷﾀﾚｺﾌｧｿでアコーデヨン弾きのコバが10年前に出したミニアルバム購入。
なにが悲しくてコバのCDを買わないかんねん・・・それは純♪ちゃんが
1曲歌ってるからだよぉおおお。こないだは吉祥寺でﾒﾄﾛﾌｧﾙｽ買ってもうた。
こんなのばっかし見つかってDADADAはどこ探してもない。
あとこれさえあればアルバムはコンプなのになぁ。

林檎もその傾向あると思うけど
戸川純のファンって戸川純のファンである自分がす・きｖ
みたいな感じがして、ヤだなぁ。
やっぱ林檎の方がいいよ。
戸川純はわけわからん。戸川純の方がずっといいって言ってる人は
そういう自分が好きなだけなんじゃないの？
狂気っぽいのがイイ！とかさ。そういう自分を演出したいだけなんじゃないの？
自分はまあ林檎は音が好きだから余計戸川ファンのそういう部分が
見えてしまうのかもしれないけど。

よく考えたら俺林檎♪ちゃんにあまし興味ねーんだった、のでこっちへ逝きます
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007558877/l50

>>５０９
戸川さん大好きだけど､単純にアーティストとして良い作品
作ってるなと思って観てるだけだよ｡
私は女だけど､彼氏も戸川さん大好きだし､そんな自分に酔ってる人は
一部なんじゃないかな、今は。

しかし戸川純のほうがやっぱり林檎よりいい。
個人的な好みだけど､私にはレベル違いすぎて比べんなよって
感じです｡

図書館でレンタルできるなんて、いいなー

好みのレベル、っていうならわかるけど、
音楽としてのレベル、っていう言い方するヤツは
ようわからん。
音楽を知ってるのか？なんてことが言いたいのではなく
好み以上のものを言うなら何かしら根拠がほしい。

>>513
戸川純の凄いところは技術的な面だと思います。
例えば宇多田ヒカルは歌は下手だけど、
技術的に（と言ってもそれ程ではない）優れている、というように。
また声の変化が他に類いをみないほど変化すると言う事です。
それプラス表現力の多様でしょうか。
どれも椎名林檎より優れていると思われます。

まぁ、全盛期だったらそのとおりだな。
今の戸川はクソだけどね。

>>514
「技術的に優れてる」って言い方は全然具体的じゃないんだけど・・
それぐらいなら誰にでも言える。

>>514
５１３だ。
なんとなくわかる。が、歌がうまいと技術があるの違いをもう少し
補足して欲しい。
宇多田ヒカルは技術が優れてるのか？声量はないし音は外すし
どうなんだ？
声の変化ならわかる。が、求めてる方向が違うだけで
表現力なら林檎も劣らずあると思うな。
女の子チックな歌も歌えるし、似非ジャズのような曲も歌える（輪廻ハイライト）。
何を表現するか、とどれだけ表現できているか、は全く違うと自分は思うし、
戸川は幅が広いしそこは全く素晴らしいと思うが、私に言わせれば
林檎は一つ一つの表現がしっくりいってる、って感じかな？
うまく言えんが。イメージとしては、戸川は表現の幅を立方体とすると
デカイ立方体、って感じ。林檎は、ハコは小さいけど、その中にたくさん軸を持っている、って感じ。
そんな感覚的な言われ方をしても混乱するかもしれないけどな。
加えて林檎はなんだかんだ楽器も演奏できるしな。メロディーも自分で作ったものばかりだし。
作曲とか演奏とかを含めた多角的な視点から見れば、主観を排しても
戸川は林檎よりどれも優れている、とは言い切れないと思うな。
ま、戸川がオンリー・ワンであることには違いないしどっちも素晴らしいと思うが。

ある掲示板で、先日のＢＳライブをダビングしてくれるという書き込みが
あったので、メールしてみたのですが、その他にテレビ番組を録画したものや、
ライブビデオもダビングできますが、手数料として１２０分テープ１本につき２０００円お支払い下さい、
５本以上なら送料をサービスします、ってお返事をいただいたのですが、
迷っています。
ライブビデオを見てみたいのですが、中古のビデオショップなどで探せば、
手に入るものなのでしょうか？
それとも、入手困難で２０００円でダビングしてもらえるのはラッキーなんでしょうか？

>>517
だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。
解りやすく言うと、カラオケで１００点取るやつは歌が上手くないと。
ただ完璧に音程通りに歌っても、ソレは上手いとは言えない。
宇多田の「can you〜?」の「側にいても」のところの歌い方を、
自ら生み出せるのは結構技術があるな、と思います。
戸川純は、そのレベルが飛び抜けて高いのでは、と思うのです。
ココからは個人の考えなので、なんとも言えませんが、
戸川純の方が表現力の幅は広いと思います。話にならないほど。
園児の聞く曲。ジャズ方面。昭和初期の歌謡曲。
またエロティックな世界も。ちなみに作曲能力が椎名林檎はありますし、
演奏面なども考えると総合的にはわかりません。
しかし聞く側としては、戸川純の方が優れていると思います。
http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35761.ram
http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35762_1.ram
これは彼女のホンノ１部ですが・・・。
それに椎名林檎もＭステなど見るとかなり音外してますし。
ライブビデオも見ていて苦しそうだし、
全盛期の戸川純と比べるのも卑怯ですが、レベルが違います。
声量も技術も

でも確かに今の戸川純しか知らない貴方には、
どんなに彼女が凄いかわからないでしょうね。

519の言ってることもわかるんだけど517の言ってることもわかるんだよな〜。

まぁ、確かに今の椎名林檎と戸川純を比べたら、
椎名林檎のほうが力があると思えます。
ＢＳでは、１９９２年までは昔と変わらない（と思われる）のに、
１９９５年には、全然声が出なくなってる。急に老けたし。
何かあったのかなあ。才能が枯れた訳では無いと思うのだが、

>522
・・・まさか知っててわざと言ってんじゃないよね？
あったよ、凄いことが。ちょうど95年だ。
でもそれを乗り越えて、今も戸川純は在るわけ。

えっ、僕知らないです。自殺のことですか？

「未遂」ね。

やっぱ自殺（未遂）ですけど、
そう言う事すると精神的というか、体力的と言うか、
衰えてしまうものなのでしょうか・・・。うぅーむ

Ego-wrappin'は、平成の戸川純だってのはどうよ？

林檎よりは純ちゃんに近くない？

話題はただいま戸川純オンリーなので
誰に似てるとか似てないとかどうで良いし

その事件起こした後も、“三島由紀夫の割腹自殺”をテーマにした
洋服（ジャージに赤い線が入ってるってもんなんだけど）を自らの
デザインするブランドから出したりしてた。
「懲りてねぇなぁ〜」っと思ったけど。
若いころ、自作の「諦念プシガンガ」について彼女が語った言葉で
「死にたい、ということは生きていてこそ言える。生きているゆえの
煩悩」というのがあった。
・・・ま、とにかく、林檎ちゃんとは生き方ずいぶん、違うみたいよ。

>>514=>>519
アンタの負け。

林檎も喉の調子を整えるのがヘタな方だよね。
下克上も、年中肺炎とかやってたし。 意外と忙しいのかもしれないけど。
でも、私は林檎ちゃんのライブも行った事ない（汗）し、
ましてや全盛期の純さんは生まれてもない（か、キャンダライズのヤイコ＝ひよこくらい）
から、比べようもない。
けど、父が戸川純は歌が下手だ、というので鵜呑みにしてました。
（ちなみに父が歌が上手いと思う人は、最近では天童よしみさん、
昔の純さんと同じ頃だったら、私が知ってる人なら中森アキナさんです）。
この間スペシャで戸川さんのライブ見たけど、正直生じゃないから、というのを除いても？？と思いました。
レーダーマンとかでも、音を外しすぎてて、それが味なのでしょうか？
私にはわかりませんでした。う〜ん、わかりたいんですけど。
あと、なんかケンカしてるっぽい雰囲気があるんですけど、勝ち負けとかじゃなくて
なんかもうちょっと物腰柔らかに話してほしいかも…
ちょっと怖いです（＞＿＜）「レベルが違う」「話にならない」とか、う〜ん。怖いですぅ。
あと、やっぱり私も「技術」と「実力」の違いはわかった（ような気がする）し
カラオケで１００点取る（＝音を完璧にとって、一定の調子で歌う、ってコトですよね？）
のが最高とは限らない、っていうのもわかるんですけど、
「歌のうまさ」と「技術力」がどういう感じなのかよくわかんなかったです。。。
歌のうまさ＝技術力？？ってことですか？
私はむしろ歌のうまさ←→技術っていう感覚なので、
ちょっと掴みづらいです（力説っぷりは伝わってくるのですが…）。

>>517
うん。戸川さんはオンリーワンだと思う、そして林檎も。
>>519
あ、
http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35761.ram
http://www.teichiku.co.jp/artist/baidis/real/cn35762_1.ram
を聴くと全然この間の放送と違ってて、こういう感じは好きです。
ただ、戸川さんは「表現の幅」がもの凄く広いのは誰もが認めるところだと思います。
でも、「声の種類」だけが表現の幅じゃないと思います。
その意味で、林檎は戸川純さんと同じくらい「幅」も、そして表現力もあると思います。
とは言え、純さんに惚れこむ人は、人生の中で一人会えるか会えないか、っていうレベルの
アーティストとして認定してると思うので
何を言ってもその座は揺るがないと思うし、あえて揺るがそうとも思いません。
意味のナイことですし。
ただ、戸川さん、う〜ん、ちょっと違うかもしれないけど
レゲーにほれ込んで今のゲームはクソだ！、昔の方が数百倍面白い、というゲーマーと
似たものを感じるんです。
今の時代には林檎は合ってるし、当時（そして今も尚）の戸川純さんのファンとおそらく同じように
私は林檎に対して思い入れがあります。
だから、「レベル違う」というと、凄く貶されてる気持ちになって悲しくなります。
だからって本音を避けたり、口をつぐむのはそれも困りますが
そういう気持ちの人もいる、ってことをちょっと感じてくれたら嬉しいです。
でも、自分も将来「全盛期の林檎と比べたら…」なんて言ってるかもしれません。
でも、
>でも確かに今の戸川純しか知らない貴方には、
>どんなに彼女が凄いかわからないでしょうね。
これは、全盛期の戸川さんを知っているあなたへのうらやましさを強烈に感じるとともに、
何かいやらしさ、挑発、イヤミのようなものを感じます。
「所詮モノを知らない青二才風情が！」っていう感じに。
凄く、この物言いは感じ悪いと思いました。
それは、戸川さんへ悪い影響もありそうなので生意気言いました、すみません。
（林檎もﾌｧﾝを見て判断されてる部分があると思うし、それは戸川さんも同じだと思うので）

あ、因みに戸川さんなら
ゲルニカ、ソロより
ヤプーズが好きだと思います。
でもレーダーマンなどは秀逸☆ですよね。。ｶｺｲｲ。

ところでテイチクエンターテイメントっていうことは
香奈→http://www.ref.co.jp/kana/と同じ会社ですね。
テイチクって結構大きいんだ〜。

香奈ってちょっと戸川純に似てるよね。
リスカしてたみたいだし。
でも女優じゃないし
「同じ気持ちの子を見つけたいから」とかって動機は
戸川にはあり得ないけどね（w
そう言えば純たんが歌手やり始めた動機はなんじゃ？
おっかけだったからって歌うまで行くのはちょっと離れてる気がするし。

香奈は音痴。純も音痴だけど味がある音痴＆楽曲としての完成度も高い。

ところで表現力は林檎の圧勝だろう。あの白目の表現力にはさすがの純も勝てない（w
イ゛〜ヤッ！

私は林檎を知った後に戸川純を好きになりました｡今、どっちの方がお気に
入リかというとやっぱり戸川純です｡
確かに林檎ファンの人が言うみたいにレベルが違うと言うのはその人の感じ
方や好みに大きく作用されるから、安易に言うものではないと思います｡

私が感じた林檎と戸川純の違いは､やはりどこまでが素の部分で､それが
どこまでが自分の作品や生き方に影響しているか、という点だと思います｡
なんというか、以前林檎のインタビューを雑誌のバックナンバーを漁って
いろいろ読んだ時､「ああ、普通の女の子だな」というのを強く感じました｡
そして、自分が一部のファンに「壊れているから好き」といわれるのを嫌がって
いる林檎を知って､いい意味で「自分の世界を構築しているアーティスト」だと
思いました｡

それに対して戸川純の色んなインタビューやエッセイや言葉を通して
感じたのは､「構築しているのじゃなくて､そのもののアーティストだ」
という事でした｡

彼女がある種の精神病だということは多くの人が知っていると思います
が､戸川純はその点も含めて｢自分の世界を構築する｣というよりも
「素のままの自分をそのまま作品に投影できる稀有な存在」だと思います｡
林檎よりも才能を感じると思うファンがいるのは（私も含めてだけど）、
戸川純がそういう点で林檎とは違うタイプのアーティストだからだと思います｡

アーティストは（音楽だけじゃなくて）、自分独自の世界を構築していく
ものだと思っているので､林檎の作り上げている世界観はやはり戸川純と
比べる類のものではないと思います｡
しかし、私の周りの戸川ファンも含めて､「戸川と比べて本物の匂いがしない」
という人は多くいますし､じっさい私が林檎をあまり聴く気がしなくなったのも
その事が一因だと思っています｡
それは感じる人それぞれだけど、戸川純が持っている独特の生々しい空気は
やはり林檎とは異質な物だと思っています｡

>>536-538
キミの話はすげー分かり易い。
そう、林檎はある意味普通の女の子だし、
その意味で逆に私は（言葉は逆に用いるけど）「素」だと思うんだよね。

まあ、私は林檎の声がとてつもなく好きだから、
どうしても林檎が好きだし、その意味で戸川純はレベルじゃない(藁 んだけどさ。

ところで、表現についてなんか色々意見があるけど
（他スレより引用）
>話変わり捲くるけど、林檎のいいところは似たような曲じゃないのに、どの曲も林檎っぽい。
って、正にそうだと思う。
林檎は表現の幅、あるよ。
日本に他に戸川みたいな表現してる人がいるか！？って言ったらいないし、
その点で林檎は弱いのかもしれない。
戸川純みたいにあどけない声とかと大人声、かと思えば
何かが宿ったようなビブラートの効いた声を用いるような、
声の種類の多様さも稀に見ると思うし、
さらに全く違った声（例えば、少女声と大人声）を
唐突にぶつけるような歌い方は、だからこそ彼女だけのもの、という感じがする。
でも諦念プシガンガなんか聴くと、一種類の声で敢えて表現してて、
それがまたいいし。
でも、そのことが＝林檎より表現のレベルがはるかに上、とはならないと思う。
林檎も、自分の声を曲調や表現したいことに合わせて
巧みに変化させることができる歌手だと思うし
それは戸川純に劣らないと思うな。

>確かに林檎ファンの人が言うみたいにレベルが違うと
どっちも言えると思う。
戸川純には椎名林檎は表現できないし、
椎名林檎は戸川純を表現できない。
戸川純は戸川純の本物。
椎名林檎は椎名林檎の本物。
方向性が違うから、
比べることは出来るけど
結局好みの差にしかならないと思う。
だけど、比べるな、っていうんじゃなくて、
林檎は戸川純を目指してるわけでもなんでもないんだから
「失敗してる」だの、「戸川の方が上」だの
「所詮偽者は本物には勝てない」だの
言うなっつーの！ってだけ
（＞主に俺の知り合いの戸川純ファンへ）

戸川純：椎名林檎＝指輪物語：ハリーポッター

私の説明している事が良く伝わって嬉しいです｡
５４０さんの書いているように、個性が強いアーティストというだけで
歌手同士を比べる人はよくいますよね｡
実は私の彼氏がそうなんで、良くわかります（笑）。
私は今は戸川純のほうが良く聞くようになったけど､だからといって林檎を
嫌いになったわけではないので､家でＣＤ聴いたりカラオケ歌ったりする
ことがあります。
そのときに「やっぱ俺林檎ダメだわ。純ちゃんのほうがいい」と言われても
やはり困りますよね｡たとえ戸川さんの方が好きでも。

林檎の声､歌詞､曲が良い人は（戸川ファンが）どんなに説明しても
林檎が好き｡
戸川純の声､歌詞､曲が良い人はその戸川純を最高だと思う自分の感性は
大事にしつつ人に押し付けない（笑）。

やっぱりこれが一番平和な音楽ファンのありかたですよね。

ヤプーズの「ギルガメッシュ」っていう曲をもう一度聴きたいんだけど、なんてアルバムにはいってたっけ？
教えれ。

>>543
「ダイヤルYを廻せ」にはいってるﾖ

もうくだらん話題はやめようよ（＾＾）

>>530
負け？なんかの勝負なんですか、これは

>>546
ヲタ同士の対決のつもりなんじゃねーの？（藁

ここにヤプーズが出てたＹＯ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1006160167/
因みに最新の林檎の評価はちょっと惚れこんでるﾌｧｿだよ〜

ある板にて引用

「北島マヤ＝戸川純
　姫川亜弓＝椎名林檎」

これは核心を付いているのではないでしょうか。
戸川純に椎名林檎のどの世界観も表現可能に思えます。
罪と罰も真夜中は純潔も、輪廻ハイライトなども。
しかし、椎名林檎に電車でＧＯやフリートークなどの世界は
表現できないのでは、と思うのです。

>548
その例えはどーかわかんないけど・・・
戸川には「釣バカ日誌」もTOTOウォシュレットもあるぞ（藁
あのー、なんか惑星と宇宙の比較、みたいな饑餓してるんですけど。
え？どっちがどっちだって？そりゃ決まってるじゃん。あまたの星々の
中で燦然と光り輝く孤高の一等星が、林檎ちゃんです。星だけど。

>戸川純に椎名林檎のどの世界観も表現可能に思えます。
>罪と罰も真夜中は純潔も、輪廻ハイライトなども。

いや、無理だろ。
北島マヤは姫川亜弓を演じることができないし。
そもそも戸川純の良さは戸川純を表現することにある。
戸川がカバーを歌ったらそれはそれでいいものになると思うが
そこには戸川純らしさ、が出てくるだろうから
「椎名林檎の世界観」を表したことにはならないでしょう。
もしかしたら>>548にはそれを表せたように見えるかもしれない。

が、椎名林檎の世界観は、結局椎名林檎をもってしてしか
具現化できない、現実に表現しようもないのではないだろうか？

それを出来るのだと言い切るならば、それは戸川ファンの傲慢だよ

>>551
はバカ（＾＾）

戸川純が椎名林檎を演じることを良しとするとはとても思えないな〜。
見世物小屋っぽく扱われること必至だし（女優だけど）。

世界の表現、っていうのがどんなものかはわからないけどさ〜、
作曲とかそういう過程も含めて世界なんじゃねーの？
歌うことだけに焦点を合わせてない？

それ私のモノを捉える範疇が間違ってる？
今カバーの話じゃないの？
だとしても、林檎の曲一つ一つが全て
戸川の世界にすっぽり収まるみたいな言われ方すると癪だな〜。

>>552
オマエモナー

うをっ、初めてｵﾏｴﾓﾅｰとか言っちゃったよ、
処女失った気分だね。
これで立派な２ちゃんねらーだな。

>555
君は今きり番をゲットしたんだよ（＾＾）
その辺を意識してこそ2ちゃんねらーだと思うよ（＾＾）

>>556
気付かなかった…
師匠ォ！
俺は…俺は……！

でもなんで戸川純、cocco、川本真琴
は本物って言われて、
椎名林檎は偽者って言われるんだろう・・・

>>558
マトモな人だから。

マトモじゃない人って、どんな人ですか？

結婚とか出産とか育児とか、仕事のかたわらフツーにできてりゃマトモって言って
さしつかえないとｵﾓﾜﾚ。

なるほど。でもその考えだと、
電波やマトモじゃない人が本物って事になるような・・・
椎名林檎はマトモだから本物と呼ばれないのだろうか。

>>560
私が思うのは、椎名林檎は鬱な気持ちを上手に表してるけど、
でも本当に病気とかではない人だと思うんだ。
>>561さんの意見も激しく同意。
リスカとかしないし、女友達もちゃんと居そうだし。
あくまで「そう見える」ってだけですけど。
言ってること聞いても、いい意味で普通の人だな、って。
だからこそ「偽者」に見えるのでしょうが。
（わかりづらくてごめんなさい）

きゃ〜、重複しちゃった、（「思うに〜思うんだ」）
ごめんなさい。

椎名林檎はさっぱりしてそうですよね、プライベートは。
そりゃあいらつくことも多々あると思うけど
あんまり神経症にはならなそう。。。

>>560
両親がマトモじゃない。
林檎の生い立ち聞いてると、普通の良い家庭で
いい両親だったっぽい。
戸川純も、ｃｏｃｃｏも、ちょっとアレだったみたいでしょ？親子関係。
本当は戸川純は良くは知らないけど躾が厳しいとかなんとか。
ｃｏｃｃｏなんて歌詞にヤバさがにじみ出てるじゃん
パパもママも、単語としてよく歌詞に出てくるし。
俺はそういう風にとらえてる。

ｶﾞｲｼｭﾂすぎる定義だが
椎名：ミュージシャンとして本物
戸川：いわゆるホンモノ

ところで、個体同士比較してもさぁ、戸川の芸風が芸風だから・・・
（惑星と宇宙くらべるよーなもんじゃん）
だって釣バカとか便所のCMとか、やんないでしょ林檎嬢？
人脈の比較してみなよ。見えてくるものない？
ブランキーとヒカシューじゃえらい違いだよ。

>>560
◆gRINGODo

>567
わらったよ（＾＾）
今日はこの板にしてはよく笑っちゃうよ（＾＾）

>567
わらったよ（＾＾）
今日はこの板にしてはよく笑っちゃうよ（＾＾）

椎名林檎は、本当は椎名裕美子だけど
林檎を演じる事によって、あの世界を表現している
のでは、と思います。
それで演じている事が「素」ではない。と、とらえ勝ちで
偽者と呼ばれてしまうのではないでしょうか。

>570
順子⇔純
裕美子⇔林檎
たしかに抽象化の度合いは開きあるね。

>>548
確かに林檎に「電車でＧＯ」とか「フリートーク」の世界を求めるのは酷かも。
でもじゃ逆に丸の内サディスティックは？
ストイシズムは？
椎名林檎は「此処」とかそういう言葉遣いもだけど
歌謡曲の人だと思うし、女優じゃないし、
戸川純には表現できないことがたくさんあると思う。

>>571
あるね。
でもそれがだから偽者っていうことにはならないと思う。
別に林檎自身が裕美子そのものが林檎っす！オス！とか
言ってないわけだし。

偽物だたぁ思わないって。でっもー
林檎における「プライベート／ミュージシャン業」は
戸川における「ミュージシャン業／女優業」に相当する気が。
漏れ結構戸川舞台観てますけど、舞台だとライブみたいに開始が
遅れたりしないんだよ。本人も「女優としての自分は素材」って
幾度となく発言してるし。女優は仕事だと思ってやってんだと思う。
対してミュージシャン業は、文字どおりの「業」カルマって気がするね。

戸川は異色過ぎて
あんま区別がつかない…

>>548の仰るとおりだと思う。
戸川は天才、林檎はアイドル。
戸川に表現できない世界は無い。
戸川と比べると、林檎は糞。
いや、比べないで欲しい、レベルが違い過ぎて！
林檎最高とか言ってるやつらってキモい。
戸川を知らない単なる雑魚。

>576
おまえｶﾀﾘか？戸川純さんの歌詞を讀んで「理解」してるとはとても
思えない語彙の貧困さだけでも万死に値。恥さらし。おまえがキモい。
林檎ファンの皆様、大変失礼いたしました。お気を悪くなさいませんで、
こんな莫迦ばっかりじゃありませんので。

そうか、戸川純の歌詞は「理解」するものだったのか。

じゃ、なにするものだ？讀まないのか？歌詞。ツツヌケ？
なんのために聴いてんの？
言葉尻とって逆襲した気になるな。

>576
「アイドル」を蔑称に使ってんのが許せん。戸川純も80年代には宝島の
「アイドル」だった。中森明菜だってアイドルだぞ。アイドルだったら
なにか悪い？椎名嬢にも戸川純にもアイドル的側面はあるだろ。

でもブッチャケ、ボーカル的に見たら、
絶対に戸川純の方がレベルが高いと思う。
いや、僕は林檎の方が好きなんだけどね。

>>580
なんで？林檎は高音でないから？
最近声が嗄れてるから？
歌唱法がワンパターンになってきたから？
最近はビブラートすら満足に出せないから？

歌唱法、思想、カリスマ性とか見ても、
戸川純は作られた気がしない。
あと椎名林檎は好きなんだけど、やっぱ自分と同じ
普通の生活のある人間だなーと感じるとな。
別な存在の戸川純の方が自分とは違う存在で、
素であの世界をえんじきっているというか。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>582
なんか、でも戸川はいじられないようにみんな
放っておいてる雰囲気がするのは、私だけ？
自殺とか、素でヤバいとこはちゃんと発表して
「素」を見せてるというか。
あ、違うか。

>>536-539に同意です

>>585
歌い方にクセが無い（時々叫んでるけど）けど、
林檎ならｃｏｃｃｏの方が似てるよね、その意味で。
彼女もそのもののアーティストだから。
そう言えば関係無いけどｃｏｃｃｏのライブビデオが１２月中に出るね。
買いたい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

>>587
ﾜﾛた。

最近林檎の歌が下手になって来てる気がするのは
俺だけか？
音は外すし、高音出てないし。
昔はもっと力強いというか、
歌唱法として練習してるような声だったと思うんだが。
彼女はそう言えば正規の発声法を習ってないと言ってたな。
その変と関係あるのかな？
煙草も吸いまくって喉痛めてるだろうし
このままじゃ彼女おかしくなっちまうよ！

声が出てない感じはするね。
音源聴いてもインストの方が伸びやかな声してる。

>>589
最近林檎どこで歌ったの？

http://www.teichiku.co.jp/artist/kana/smil/event1.smi
これは本物にせもの？

>>589
最近って何時だい?

ライブもうすぐ。ベストと、ニューアルバムももうすぐ発売！楽しみ！

最近と言うか、罪と罰辺りじゃ無い？
そこら辺のこと言ってるんだったら同感。

もともと、罪と罰のキーは出して無くない？
あの声で

戸川は唄が下手でも気にしないのに
林檎が唄下手だったら気にすんの？

（ちょっと話は逸れるけど）
今日、オーケンのライブ行ってきたんだけど、
オーケンって戸川純好きだったんだってね。
で、今最も好きなｱｰﾃｨｽﾄで、戸川純以来の逸材なのが
香奈なんだって。今日言ってた。一緒に歌ってたよ。
オーケンさん、それは言いすぎじゃないですか？

ちなみにアスパラの人、イランかなんかから来た人で
以上にマッチョでした。紫のスーツがパンパンでした。
足なんかスケートの清水みたいでした。
でもわきげはキレイに処理されていました。ヲワリ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　笑う所ですよ！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧＿∧ ||
　　 （　´∀｀）||
　　 /　つ　つ||

>>600
ゲットおめでとう！

純ちゃんパパは新宮様誕生祝いの記帳に行ったんだろうか？
鳥肌実センセイと一緒に。

>>602
純ちゃんパパはそっち系の方なの？
貿易会社の社長だって聞いたけど。

戸川純と香奈、どっちも試聴してみた。
断然、戸川さんの方がｲｲ。圧倒された。上手い下手、どうでもいいくらい。
香奈は・・・顔は好きだけど、歌はどうでもいい。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

戸川父は、右寄り思想だって話しはあちこちで読むけど、でもね、
戸川純'61年生まれでしょ。その父の世代、昭和ヒトケタ世代だと
思うけど、右寄りって別段珍しかない。折れんちのオヤヂもそうだぞ。
ｱｻﾋ新聞すら読まないもん（藁
戸川純、幼少の頃は実家新宿だったので、いわゆるフラワー世代、
ヒッピーがｲﾊﾟｰｲたむろってて、「ピース♪」とか言ってんのを、
「なんだ、マトモじゃん」と冷めた目で見てたって。
・・・折れもヒッピーは大嫌いだ。ヒッピー崩れの団塊世代も嫌いだ。
あ、林檎ちゃんって団塊ジュニア世代？

林檎板で聞いて申し訳ないんだけど、
純ちゃんって中原さんと付きあってんの？

香奈って生の方が断然いいよ。
あの絶叫は聴くに値する。
最近は歌もお上手になってきたしね。

純パパは、大笑十三年生らしい。
全共闘の時代、家の近くを学生たちのデモ隊が
通ったりすると、独りで怒っていたらしい。
話変わって、中ちゃんがもしステージで純を叱り飛ばしたら
どうなるんだろうか？開演２時間遅れのときとか。
多分客席からは思わず拍手と歓声が起こるであろう。
少なくとも悲鳴と怒号よりは圧倒的に前者が多いだろう。

明日発売か、楽しみ。

>>610
何が？

>>604
う〜ん、香奈はよくも悪くも現代風の薄い味付けというか、
毒が無いよね。叫んでるのはいいし、まあ
面白いとは思うけど。
かわいいけどね、ロリータっぽい格好してて。

>>612
香奈は処女ぽいよね。
恋愛の歌が無い。
なんかエロいけど。
でも純ちゃんはちょっとエグいよね、歌詞が。

香奈は平成の戸川純なの？あれが？

>514,>517さんはどこ行っちゃったんだろう？

>>621
香奈の詩、読んだ事ありますか？？
毒々しいですよ。

ああ、純ちゃんのニューアルバム発売だ！
かってきます

http://www.asahi.co.jp/denno/index.html

裕美子とは一度だけ一緒にどんたくに行ったことがある。

裕美子とは一度だけ一緒にゲートボールに行ったことがある。

>>617-618
どこを縦に読むんだ？

この前のＢＳで「戸川純」知って、
今日発売のアルバム買った人いるでしょ？
そうじゃなくても、今回のアルバム買った人。
どうでした？僕はゲルニカにかなりヤラレマシタ！

>>620
このスレのリンクとか聞くいいけど、
あのライブはちょっと自分的に没だったよ。
あんま声量が無い、違うな、
息が続かないのはノンノンさ。

でも、ＣＤ売ってるなら買うよ。

>>615
読んだも何も、ＣＤ全てもってますよ（痛）

>>622
へー、僕は結構、毒を感じますけど。

フリートーキングって、どのＣＤにはいってんの？

香奈の話で林檎でも純ちゃんでもなくてゴメソね。
>>623
やたら身体の部分を（肉とか血まめとか手足、頭、耳たぶ、骨、血、
よだれなんてもあった気がする）使うけど、
本人曰く「恋愛の歌は書かない」だそうで。
この辺り純ちゃんと違うよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12761224
これって、買い？

香奈の歌、こてこてのビジュアル系っぽいですね。
ＨＰでちょろっと聞いた限り。

戸川のライブ版声でてなくて、んーって感じ、、、。
レーダーマンすきやぁ、、、。

でも香奈は個性あると思う。最近の訳解らん
オリコンアーティストより全然良い

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

>>629
何か戸川純のネタ入ってました？？

買いましたベスト！もう最高！！良すぎる！！
ここまで良いと思わなかった！
ＢＳで知った人で、良いと思った人！！
絶対ベスト買ったほうが良い！もうビックリ。良すぎる。
本当にイイ！最高！！こんなに良いと思わなかった。
本当に良い！！！！！！！！！！

>>631
は、最近戸川純を知った人ですか？
ベスト、本当良かった！！
若い人達にも是非聞いて欲しい。

そうです、ＢＳで初めて知りました。今高校１年です。
あの、何と言うか椎名林檎と今まで比べてた自分が馬鹿でした。
全然レベルが違う。

>>633
林檎ファンとしては、やはりそういう台詞は不快だ。

噛みついて悪かった。
でもＢＳ見てもちーとも感銘を受けなかったし、
「なんだ、みんなが騒いでるからどんなモンかと思ったら
　この程度だったのか」ってな感じだったし。
ごめん、中傷っぽく聞こえるかもしれないけど、
自分は生で聞いた場合これから戸川純は落ちていく一方っぽいので
全然関心が無いのだ。
そんで、それで林檎よりレベルが…云々言われると、
なんだかなぁ〜と思う。
今高１（若いな〜！！）だったら
林檎を知ったのは中学だったと思うし。

こんなのはどうでしょ⇒http://k-server.org/idolst/

>>635
たしかに僕も今の戸川純は、どうかと思います。
しかし今回のベストを聞いて衝撃を受けました。
あの、椎名林檎より全然表現の幅が広くて、癖が強くて、
なんと言うか耐性が付いてしまい椎名林檎だと聞いても物足りません。
僕もこれから戸川純は衰えていく一方だと思います。
しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。
真夜中は純潔を出したあたりで、戸川純と同じ道に行きそうな気がしますが。
しかしですね、衰えていく一方のモノに興味を示さないのはどうかと思います。
頭が悪いと言うか、昔のものを良いと思えないのは変な話です。
椎名林檎より戸川純の方が癖があって良い。レベルが違う。

>>673
必ずしも「癖がある=良い」なわけないでしょ。良いっていうかあなたが好きなだけでしょ。
みんな、戸川と林檎のレベルが違うと言ってる割にはこれと言った意見言えてないよね。
別に頭の中で思ってるだけならいいんだけど、こういう公共の場で「良い」とか「レベルが違う」とか断言するならもっと、ちゃんとした理由言ってくれないと。

つーか、以前いってたモノと同じなんで、僕。
わざわざ何度も言う必要は無いかと。

514とか、それ、全部僕です。

>>637＝>>640＝>>639？
>>514とかか、あれね。あんまり伝わる説明になってないよ〜だよ。
技術≠声量などじゃないんでしょ？しかも「歌がヘタけど、技術がある」？
歌い方のテクニックって感じ？ごめん、よくわかんないや。
スキル（技術）っていうなら、歌のうまさもスキルだと思うし。
技術って、もっとなんにでもつけられる言葉だから
キミが何をさしてるのかが伝わりにくいみたいだよ。
>>517さんとかもちょっと混乱してるみたいだし。
たとえば技術があるっていうと、普通は多分声量があるとか、
キチンとした発声法を身につけている、とか、
そういう風に感じるんじゃないかな？？
歌がうまいって聞くと「表現力がある」っていう風に感じるし。
まあ、これは全部自分の物差しなんだけど。
俺なんかは「歌は上手いけど、表現力が無い」とかそういう風に用いるからさ。

>>633さんとか、>>637さんとか、
多分「人間の、もっと狂気とかを含めた根源に近いところを表現している」
っていうところに重きを置いてるんじゃないかな？
「癖がある」っていう言い方にそれが表れていると思うし。
それならさ、純ちゃんとかｃｏｃｃｏとかの方が近いと思うよ。
言葉を変えれば、上だと思う。
でもね、「癖があるもの」を求めているからって、林檎が表現力において劣ってるとは限らないよ。
毒とか、癖が薄ければ、それは表現として劣っているの？
本当に？
表現力って、そんな一方的な観点から判断できるものなのかな？
私は違うと思う。
だから、「林檎は偽者」っていう言い方、「何が？」って思う。
そういう意味で、>>638さんの批評（？）はものすごく的を得てると思う。
多分（あ、別に貶める意図は無いよ高校生の女の子も、
ちょっと「イっちゃってる感じ」のものを求めていて、
最初はそれが林檎だったんだけど、イっちゃってる度においては全然、戸川純の方が
上だった、だから「レベルが違う」って言い方をしてるんだと思うんだよね。
確かに、私もそう思うよ。でも、だからって音楽のレベルとか、
「表現力」っていうレベルが劣っているっていうのは、ちょっと早急なんじゃない？
自分の求めるものにしっくりきた、そんな音楽を大事にしたい、そういう気持ちは
わかると思うけどね。自分の信じる音楽が至上のものだと感じるのは、
傍からみてると、ウ〜ンって感じもあるよ。
まあ、それが音楽なのかもしれないけど。

長い・・・。

>>639
641、642さんが言ってくれた通りなんだけど、514で書いてることとかもあんまり具体的じゃないよね。
あなたの言いたいことは伝わるんだけど、あなたの意見は「戸川純が凄い」ってことをうまく説明できてないの。

私は、そもそも林檎と戸川はレベルが違うというより土俵が違うから、比べて優劣つけれるようなもんじゃないと思ってて
だから、いちいち「レベルが違う」「物足りない」って言う人が理解できない。

>>514,>>519,>>520,>>522,>>524,>>526,>>528,>>546,>>637,>>639,>>640,>>643
すごいね、粘着っぷりを発揮して調べちゃった（w
でも、自分は語るときは長く書くのに
人の意見には「長い…」ってすごいね。

軽く祭り入ってるべ。

うん。なんかこれ見てると
戸川派の人間(変な言い方だが）はちょっと論理的じゃないっていうか
説明できてないっていうか。
アーティストがデンパだと、ファンもデンパなのか？（藁
いや、音楽は説明するものじゃねーＹＯ！っていうなら
それはそれでいいんだけどさ。
どうも説明したそうだからさ。

戸川純>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>椎名林檎>>矢井田瞳

>>647
理由を具体的に

>>648
理由なんてねーよ！
ただ戸川純が天才なだけだ！
戸川を聞いて林檎と比べるヤツは感性が狂ってる。
人間辞めた方がいいんじゃない？

しかし戸川純のほうがやっぱり林檎よりいい。
個人的な好みだけど､私にはレベル違いすぎて比べんなよって
感じです｡
しかし戸川純のほうがやっぱり林檎よりいい。
個人的な好みだけど､私にはレベル違いすぎて比べんなよって
感じです｡
しかし戸川純のほうがやっぱり林檎よりいい。
個人的な好みだけど､私にはレベル違いすぎて比べんなよって
感じです｡

だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。
だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。
だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。
だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。
だから技術的に凄いって言ってるでしょう。実力と技術は別。
宇多田は声量もないし、音も外すけど技術はあるんですよ。

また声の変化が他に類いをみないほど変化すると言う事です。
それプラス表現力の多様でしょうか。
どれも椎名林檎より優れていると思われます。
また声の変化が他に類いをみないほど変化すると言う事です。
それプラス表現力の多様でしょうか。
どれも椎名林檎より優れていると思われます。
また声の変化が他に類いをみないほど変化すると言う事です。
それプラス表現力の多様でしょうか。
どれも椎名林檎より優れていると思われます。
また声の変化が他に類いをみないほど変化すると言う事です。
それプラス表現力の多様でしょうか。
どれも椎名林檎より優れていると思われます。

しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。
椎名林檎より戸川純の方が癖があって良い。レベルが違う。
しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。
椎名林檎より戸川純の方が癖があって良い。レベルが違う。
しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。
椎名林檎より戸川純の方が癖があって良い。レベルが違う。
しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。
椎名林檎より戸川純の方が癖があって良い。レベルが違う。
しかし椎名林檎にも僕は同じ道を歩んで欲しいと思います。

私は、戸川純の方が、好き。一緒にしないで、って思う。
椎名林檎は、普通の人。アーティストってかんじ。

よく戸川純ファンが言う「椎名林檎にはあの深さはない！」と
いう指摘は当たってると思う。その代わりに戸川純には椎名林檎
の「ここでキスして。」みたいなキャッチーな曲を作る才能は
乏しかっただろうし。
両者長所と短所があってあたり前なのに、歌詞の部分ばかりで
論じられてもなぁ…。

ここで似てるとかいってる奴は
戸川の全盛期のLiveとかは知らないんだろうな。
ちょっと、かわいそう。


椎名林檎の最大の魅力は某インタビュアー曰く
「運動神経のよい音楽」だからな。
そこらへんを無視して「一緒だ！」と言われても説得力に欠けるって
ことでしょ。
映画を論じるときに脚本の部分でしか論じないのと似てるね。

好きか嫌いかっていうだけの問題なのに、絶対的な事実のように敷衍したカキコが多いナー

このスレから個人的意見を除いたら、
戸川純の系譜が残るだけだｎｅ

戸川純はカラオケで歌えないし、
歌っても気持ち良くない（逆にあれで気持ち良くなっちゃう人って…？？？）から
結局林檎ちゃんの方が好きです。
このスレの意見だと、林檎の狙ってる感（この言い方、林檎はめっちゃイヤだろうと
私は思いますが）・ポップさが好きな人人は林檎が好きで、
戸川純の憑依しちゃってる感・異常っぽさが好きな人は
戸川純が好きって感じがしちゃって、なんかループしてる感が否めないです。
(人が変わってるから、意味はあるんだろうけど）。
でも、戸川純が好きな人は邦楽板でマンセー書けばいいのに、って思いました。

香奈は表現の幅が戸川よりも林檎よりも狭いね。
声の種類も少ないし。
でもかわいいね。
オシャレさでは純様にも林檎姫にも敵わないけど。
http://www.jeiro.com/artist/kana/index.html
比べるなって？そんなの人の勝手じゃないですか。

林檎の良さを具体的に説明きぼんぬ

浅〜い意見で悪いんだけど、
私はメロディーが好き。
口ずさめるし、鼻ずさめるし。だから、そんなメロディーを作れる林檎が大好きだ！！
一方、なのに、歌詞がう〜ん、私はあんまり明るい曲だったりすると
死にたくなるから、あんまモー娘とかそういうんじゃない（モー娘好きごめん）
ところが、「聴ける」ポイント。
比べちゃうと、戸川純は、なんか変でしょう？
いびつっていうか、違和感っていうか。
それはゲルニカだったりっていうのもあるけど、
癖が強すぎて世界に入り込めません。気分が悪くなる(実話）。
聴いてて、自分は気持ち良くなれません。あ、でも癖が好きな人にははまるかも
しれないけど。これは、バカにしてるわけでもなくて、
単に自分がそうだ、っていう好みの問題です。
最初戸川純聴いたら「アニソンじゃん…」って思ったし。
そんな私を感性鈍いとか、そういう風に言うのも自由だけど、
とにかく自分には戸川はキツイんです、痛いんです。

なんだこの板は？荒らしにでもあったか？

>>658
というか林檎ファンで「林檎のほうが絶対才能ある」っていう傲慢な言い方する人っている？

だいたい、このスレで何度も出てきてるように「戸川純は戸川純の本物、林檎は林檎の本物」でしょ。
これ言っちゃおしまいだけど、ふたりは全く別物でそれぞれに絶対的じゃない？

土俵が違うものをわざわざ比べて(比較するだけならいいけど)「レベルが違う」って言ってる人は
具体的な説明を求められてもしょうがないと思うね。

なんか653の人とかのせいで、このスレの価値がさがった。ムードも台無し。最低。

>>662
私も一役買ってるかも、ごめんね。

>>640
粘着だけど、歌のうまさと技術のくだりがつかめなかったから、
じゃあ吉田美和はどうなのかとか言ってみてほしい…
歌がうまいのか、技術があるのか。

なんだ、こんなスレあったんか。戸川純と椎名林檎は別モンじゃん。
つか、どうだっていいじゃーん。本人がやりたきゃいいじゃーん。
似ちゃっててもいいじゃーん。聞きたいの聞きゃーいいじゃーん。
戸川純ちょー可愛い

いえーい！666ゲット！オーメン！
戸川ﾏﾝｾｰ

http://uk.geocities.com/httpuk

>>637
頭悪いですか…そりゃー親切にどうも。
いちお、これからライブ行く予定としての話をしてたんだけど。
言葉が足りなかった気もするけど。

戸川純のビブラートって、黒夢の清春みたい。
それかＧａｃｋｔとか…

相反するものの一致
コインシデンティア・オポジトルム

戸川純が萌え萌えでたまらないクリスマスの夜ひとり

純ちゃんのＣＤを買いに言ったら
友達に「男の人だと思った」といわれてしまったよ。

＞＞672
貴方がですか？
つーか清春とかのビブラートと全然違うし
どっちかっつーと宇多田

>>673
いや、ジャケット見せたら「どんな音楽？」って聞かれたから、
「椎名林檎？違うな〜」って答えたら
「えっ！？この人女なの！？？」って言われました。
確かに「純（子）」だとどっちもありえるし。

＞＞674
歌声を聞いてそう言ったなら、友達は耳が腐敗してると思われ。
安心しました。

>>671
禿は氏んでてください。

ところで、純ちゃんは声の種類がいろいろあるけど
なんか、…演劇やってる人だったら実は、結構これくらい普通なのかな？？
なんて疑ってみたりする。
別に林檎と比べて優劣を決めたいわけじゃないです。
でも、なんかの公演を見たとき、凄く凄く色んな声を作った人がいて、
演劇とか声優とかやってる人ってすごいなぁ〜って思ったので…。
歌詞とか、最近戸川純を知ったんですけど
やっぱりなんか演技とかやってる人っぽいなぁ〜って思いました。
ヘタな感想でした。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

戸川純好きの子！この子は超チェックですよ！！
この映像なんか見てみてよ、すっごい格好イイＹＯ！
戸川純再来！？な予感です。
ちなみに、レコード店でビデオ上映してたんだけど、
こんなチンケなリアルプレイヤーじゃわかんない迫力がありました！
終始叫びっぱなし！裏玉姫を思わせる出来でした！すごい！
http://www.ref.co.jp/kana/kokoro/doors.ram

今日の営業車のBGMは降誕節
そんだけ。駄レスｽﾏｿ

>>679
キチ系？

『復興の唄』が入ってないから2枚組ベスト買う気しない。
昔のCDは近所のCD屋に売ってない。
また電車で1時間半かけて都市に出張か・・・(鬱）

>>658
メロディアスで聴き易いところ。
なんだかんだ歌詞も好き。
恥ずかしながら世界に入り込んでひっそり泣いてみたりもする…

でも、なんと言っても私は彼女の声が好きです。
低音の表現、伸びのある声（と私は思ってます、正しい街とか大好き！）
殴りつけるような語りかけも好きだし、
でも、なんと言ってもギブス等の裏返るところがもう、なんと言っても
ゾワゾワ、というか、鳥肌立ちます。声、イイです。大好き！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009266642/166
でも、こういう意見の人もいるんだね。
私は、パっと聴き（最近戸川純さんを知りましたが）
全然違うと思ったのですが…。
歌い方という言葉は微妙だけど、
林檎ちゃんはビブラートかかった高音は出ないし、
裏玉姫を意識して悦楽編を作ってるとは思えません（根拠なしですが）。
う〜ん、声が違うし、アニメ声みたいのも林檎ちゃんは使わないし、
変な表現かもしれないけど、純さんは舞台俳優、
林檎ちゃんはスクリーンの俳優って感じがします。

>>684
>林檎ちゃんはスクリーンの俳優って感じがします
う〜ん・・・Ｖシネマの女優って感じやね。

>685
ひっどーい（泣
せめて低予算の単館ロードショー映画女優くらい言ってよ。

以前は釣りバカ日誌にもレギュラーで出てたんだぞ、1から7までな。

＞６８７
林檎がだよ、戸川純じゃなくてさ。

クラムボンはカフカフ笑ったよ

モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

スレの流れからするといまさらだけど
戸川聞いたことない林檎ヲタも多分いると思うので
初期の名作と思う「蛹化の女」の歌詞をアップしてみる
--------------------
月光の白き林で
木の根掘れば蝉の蛹のいくつも出てきし
ああ

それはあなたを思い過ぎて変わり果てた私の姿
月光も凍てつく森で
樹液すする私は虫の女

いつのまにかあなたが
私に気づくころ
飴色のはらもつ
虫と化した娘は
不思議な草に寄生されて
飴色の背中に悲しみのくきがのびる

月光の白き林で
木の根掘れば蝉の蛹のいくつも出てきし
ああ

それはあなたを思い過ぎて変わり果てた私の姿
月光も凍てつく森で
樹液すする私は虫の女
-----------------------
曲はパッヘルベルの「カノン」です：
♪（たんたんたん、たんたんたん、
　　たんたんたん、たんたんたん）
　げっこうの〜し〜ろ〜き〜・・・

これなんてどう？
↓↓↓↓↓↓
http://makaroni.free-city.net/index.html

彩流社？だっけか？そんな名前のマイナーな出版社の出しているムックに「一発屋列伝」とかいうのが、出ていて、その音楽編になぜか戸川純が紹介されていたぞ。
彼女は一発屋でなくアングラの方のカテゴリーに入るんじゃないの？
いきなり大メジャーシーンに出てきた久保田早紀などとは別のシーンの人じゃないか？

その本、なにを基準に一発って言ってんのかね。
久保田早紀なら分からぁな。「異邦人」のヒットが一発だからって。
戸川純にはいわゆるヒット曲って無いぞ（藁
でも80年代当時のαは、裏明菜ちっくに戸川純を売りたがってたフシあるね。
御本人は、きわめて地道に、連綿と活動されてます。

ひと月に一度　座敷牢の奥で玉姫様の発作がおきる
肌の色は五色　黒髪は蛇に
放射するオーラをおさえきれない
中枢神経　子宮に移り
十万馬力の破壊力
レディヒステリック　玉姫様　乱心

もう何も見えない　もう聞こえない
あなたの話しが理解できない
異常な発汗と嘔吐の中で
六感は冴えわたる

神秘　神秘　月に一度
神秘　神秘　神秘の現象

赤い月の夜　座敷牢の奥で玉姫さまの発作は続く
獣なみの体温　眼光は稲妻
逆流する血液をおさえきれない
脳下垂体　子宮に移り
十万馬力の破壊力
レディヒステリック　玉姫様　乱心

もう何も見えない　もう聞こえない
あなたの話しが理解できない
異常な発汗と嘔吐の中で
六感は冴えわたる

神秘　神秘　月に一度
神秘　神秘　神秘の現象

純様のファンのかたに、質問！
以下の歌詞の歌の題名が思い出せない！！！

「東京タワーのてっぺんから
足をそろえて飛び降りる。
世界で一番大好きなあなたへの
ぷれぜんと」
とか（うろ覚えスマソ）言う可愛い曲なんですが。

りんごファンの皆さん，板お借りしました。
ごめんね。

カワイイ・・・か？！（ﾜﾗ

玉姫様の歌詞はあんま好きじゃない。
こういうの萌えちゃって、インスピレーションとかキちゃうのって
男なんだろうな〜。

＞＞６９６
それ・・・・戸川純の曲じゃねーよ。

　　∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾ｕ＾）　＜age
　と　　　 つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （__つ 丿
　　　　し'

あけましておめでとう

あのさぁ〜、
前に戸川純には興味無いって書いちゃったんだけど、
実際ライブで味わって格好よいな、って思えるコトって
大事だと思うからなんだよねぇ〜、音源でもいいけど。
裏玉姫ってもう品切れでしょ？
実感できないならイヤなんですよ、そーゆーのは。
って、しつこく書いてすみません、
新年早々暗い書き方してスマソ、あけおめ。

あけおめ〜〜〜
２月ニューアルバムだよ。楽しみ！！

戸川純って誰？
男とは似ても似付かないと思うけども

罵倒すごいこのサイト
http://www4.jump-net.com/geinou/wwwlng.cgi

でも、結構前の話しになっちゃうけど・・・
あたしも椎名林檎が戸川純と同じ道をいくように思えるな。
真夜中は純潔で今までとは大きく変わったサウンドで、
しかも次のアルバムで椎名林檎は終了して、
多分純ちゃんみたいにバンドでデビューするんだろうなー。

バンドデビュー＝戸川純なのか、このスレでは。

いやいや、だから音楽的にも戸川純とやってる事が
沢山かぶってるし。これからもそうなるんじゃないかなー、

>>708
どこがかぶってるのかご教授願いたい。

戸川純好きはこれ聴いた方がイイ！！
http://www.ref.co.jp/kana/oto/Reinbow.ram

なんか好きな自分に罪悪感感じちゃうんだよねー。

椎名林檎は平成の戸川純だ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/956802026/
【戸川】愛してるって言わなきゃ殺す！【上野】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009507548/
【玉姫様で戸川純・好き好き大好き】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007220398/
〜戸川純の噂〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1007458484/

戸川は所詮サブカルじゃん。
別にそれ自体は構わないんだけど、
「ハァ（・Д・）？椎名林檎？？ヌルい、ヌルい、戸川純聴いてみ！！」
っていう、戸川純聴いてれば椎名林檎聴いてるより偉いのか？的勧め方するヲタがいて、
邦楽聴いてるとバカにしてくる洋楽ヲタに通ずるものがあってイヤ。
長くなったな。

>>712
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1007220398/22
↑
そのテって？ってここで聞いてもアカンか。
林檎ちゃんは不思議ちゃんなの？
赤ちゃん生んでるのに？

林檎の言葉遊び的要素が好きです。
ちょっと意味わかなんない状況とか。
「丸の内サディスティック」とか「モルヒネ」とか。
幸福論の悦楽編は、ライブらしくていいけど
あまり好きじゃないです。
裏玉姫怖かった…。ちょっとダメ。
私って感性が悪いのかな？？（´ヘ｀）

>>2に禿しく同意。

禿胴

戸川　　むしの女→パンクむしの女
　　　　玉姫様→裏玉姫
林檎　　幸福論（悦楽）→幸福論（違うバージョン）
などの楽器隊の面。

戸川　　磁力ビギン　リズム運動　地球ゴマ
林檎　　病床パブリック　勝訴ストリップ
などのカタカナと漢字の組み合わせネーミング。

その他、詩に古典を使用する。
歌っている最終に白目を剥く。
巻き舌、不思議ちゃんなど色々な面でかぶっている。
と思われ。

>>715
元祖言葉遊びは戸川純です。

純ちゃんの｢好き好き大好き｣(アルバムじゃなくて曲名のほうね)の
2番の歌詞がどうしても思い出せん。

潜在的○○ 暴力癖を誘発♪

の○○の部分が思い出せないので、
だれかおせぇて。

>>720
潜在的幼児性暴力癖

＞磁力ビギン　リズム運動　地球ゴマ
これって戸川はの作詞したヤツではないでしょ。

>>721
ぬをぉ〜〜〜〜
ありがたう

>>722
ゲルニカの作詞担当は太田螢一ですもんね。
作曲は上田耕路

関係ないけどゲルニカのライブで太田螢一さんを戸川さんが
紹介するときに「オオタキエイイチです」といって紹介して
すぐ訂正していた。そいえば似てますね。名前が。

皆さんはインターＱチャットをご存知か？ 非常に手軽に出入りできる視認性、 キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
ＪＡＶＡチャットサイトだ。 だが、 ここの 売りはそれだけではない。ヤフーやＭＳＮのチャットではなかなかお目にかかれな
いような 超個性派の常連達が多数生息している。 荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、 女を巻き込んで事件を起したりと 端から見る分には刺激的で面白い。１度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターＱチャット裏情報・荒らし博物館」 http://suzakusama.tripod.co.jp/

>>722
別に彼女が作詞したとかは関係ないのでは？
彼女がやってきた活動の中での作品なんだし。
まー、どーでも良いんだけど。
林檎も好きだし

椎名林檎は解らないけど、戸川純が好き人は、
youjeen聞いて見ると良いかもよ、
とりあえずデビュー曲だけど

歌下手だよね、どっちも。

>>728
ま、チミよりかは上手いけどね。

>>728
何故皆すぐに上手い・下手で括りたがるのか。
別に歌唄うからと言って上手くなきゃいけないなんて決まりは無いし。
それに上手いとか下手とかって好き・嫌いと大差無い主観の問題だろ？
下手だから聞き苦しいとか、
誰々と似てる若しくは明らかにパクってるからむかつくとかなら聞かなきゃいいじゃん。
お前に聞いてくれだの批評してくれだのなんて誰も頼んでねーし。
結局の処自己表現なんだから共感者が居てくれさえすればそれで良いんだよ。

>>728
あなたの歌がウマイかどうかのレベルは低い。
音程をハズス外さないでしか見れない、
頭の悪い人間です。
技術的面で見れば、戸川純や椎名林檎はかなりのもんだと思う。

>>730,>>731
激しく尿意

でも音程を外さないで歌えることって大事だと思う（特にバラード系とか）。
安心して聴けるって、すごく自分にとって重要なんです。
（もちろん、アレンジしてたり、原曲と違うキーで歌うのとかはアリだと思いますけど。）
声の説得力とか、表現そのもの、っていうのは、
歌のウマイヘタとは別の次元であるなぁ、とは、私も思っています。
でも、別に中傷してるワケじゃないです、そんなに叩かないデ。
戸川純好きですし。ただ、歌はヘタかな、って思っただけです。

戸川純のレーダーマンの最後は
「生麦生米なまこ〜」と言ってるようにしか
聞こえない。

こういうと本人は怒るかもしれないけど
林檎は「あ、脳内感情だったのね」みたいな部分があって、
そこを作為と嫌う人もいるけど、私は好き。
脳内感情というか、照れというか。
「〜とかなんとか言うのも私の戦略」とか
「〜差し詰め勝手気ままに嘘を言いました」とか
そういうのが好き。
戸川純は素だし。。。窓を割って入ってきちゃアカンやろ、と。
しかも「おはよ」じゃないだロ、と。

戸川純歌巧いんでは？
かつてのライブに行った方はみんなそういってるけど・・・。

そ、上手いんじゃなくて巧い

>>737
そういう書き方ってさ〜、はっきり言って本人以外にはわからなくて
不快なんだよね、いい加減気付いてよ。

ならば、どういう書き方がご所望かな？
あんたを喜ばさなきゃ書いちゃいかんのか？

>>739
７３８じゃないけど、
そんなコトもないと思うけどもう少しわかりやすく書いてくれると
ありがたいと思われ。

イチゴ　いちご　ツルに実が生る蛇苺
無邪気に笑えナイ　この絡み合い
イチゴ　いちご　足にからまる蛇苺
ほんとに美味くナイ　このエクスタシー

ねえ　どうして　ひとりにスルの？
ねえ　どうして　消えてしまうの？
ねえ　どうして　始まらナイの？
What can I，What can I，What can I do

消えた文字は　どこへ？
何の為に　出会った？
そう わかったように　飲み込まれちゃイケナイ
さっていくの．．．？　慣れちゃうのは 嫌だから？？

意味なんてイラナイ　ここにいて
見えないモノでも　この手で守るから
嘘もすべて見つめて　貫くから
誰でもない 自分で　いさせて

イラナイ　形　なんて．．．
どこまで　行くの？　噛み砕く中身
赤く　赤く　途切れて　繋ぎ止めて　また　求めて　間が刺せナイ
力を殺して　指を舐め合う　まだ　届かナイ
それでも．．．それでも．．．赤く．．．

皮のあいだの悲鳴　ぬり潰す血管
見えナイふりしている　前のありかた．．．
もう　たどる　コトなく　捨てて　行くから
ビニールに　のっけた　ココロの数は　どこへ？？

傷口に　はけ口に　かさぶた
あたしが　あたしを　たべるだけ
ひとつひとつの　細胞たちも　もっともっと見て．．．
目をそらさないで
もっと　入ってきてよ
目をそらなさいで

長くてすみません、このスレでもありましたが
この子って戸川純っぽくないですか？

>>741-733
戸川純の泥臭さを感じられない。
よって、戸川純っぽくない。

>>741-733
↓
>>741-743
まちがえた。

>>743
ポエミィだね。
はちゃけてないので、似てないぞ、と。
歌を聞いたら違ってくるのかもしれないけど。

【肉屋のように】

チェンソー　スターター　一気に引く手
お願い誰か私を止めて
骨まで響く振動で
全身感じる恍惚　あぁ駄目
殺意のボイラー　コークスくべて
あぁもう我慢が出来ない
滴る生き血に飢えるわ
愛しい貴方が食べたい

ドリルのスイッチ　オンするこの手
お願い誰か私を止めて
闇夜に唸る轟音で
鳥肌が立つのよ身体中　あぁ駄目
殺意の炎にガソリンそそぐ
あぁもう我慢ができない
腕や目玉や脳まで
愛しい貴方が食べたい
誰でも良いから私を止めて

やっぱ香奈の詩って、なんか。
戸川純の詩に比べると濃くない。

初めて香奈の歌詞読んだ。
どっちかっていうとチャラみたいじゃない？ポエムっぽくって、本人にしか
意味通じてない感じが。

純ちゃんも林檎も好き。似てるとかじゃなく。意外といわれますが浜崎あゆみも好きです。


私が好きな曲
純ちゃん→ゲルニカ殆ど、ヤプーズアルバム｢ヒス｣、肉屋のように、赤い戦車、
諦念プシガンガ、蛹化の女、慰安唱歌、校歌、好き好き大好き、バージンブルース、
メンズ受難・・・・・・・・などなど

林檎→正しい街、幸福論悦楽編、メロウ、勝訴ストリップの曲殆ど

林檎好きが一番嫌いなアーティストで一番多いのは浜崎。

＞750
だろうな。

ゲルニカ時の戸川純の歌いまわしは天才だと思う

この辺に中谷君いませんか？

中谷美紀はだいすきです

椎名林檎、戸川純が好きな人は。
中谷美紀が
好きな好きな確立が高い！！

確かに。
中谷美紀FANはなぜだか多い

中谷美紀が変態だからです。グロい系好きみたいだし

>>749
歌うとヘンなんです、
そこが戸川純っぽいかな〜と。あと、かわいこぶりっこっぽいのに天然で
デンパっぽいところが似てるかと。
あ、恋愛の歌は書かないみたいです。
>>744
確かに…泥臭さが感じられないには同意です。

http://www.direngrey.com/filth.asf
こんなんどうでしょう？
この人も香奈ちゃん好きなんですよ。

このスレいつから「香奈は平成の戸川純だ」になったんだ？

>>760
そりゃ、椎名林檎は平成の戸川純じゃなかったからさ。

スレタイトル改め・・・

「椎名林檎は何故平成の戸川純になれなかったのか」

>>762
なって欲しくないよ馬鹿。
林檎は林檎でいいんだよ。

じゃあ「香奈は何故は平成の戸川純になれなかったのか」で。

「戸川京子は何故戸川純の影響を受けなかったのか」にしよう

もう良いので
「結局は椎名林檎は戸川純になれない」
というスレで。

>>766部分修正。
「結局は椎名林檎は戸川純にならない。」

「結局は椎名林檎と戸川純の間にはマリアナ海峡より深い溝があった。」

いや、やっぱり
「中谷美紀はなぜあんなにかわいいのか？」にしたい。

「所詮戸川純になれない椎名林檎」

林檎と戸川を比べるのはまだよしとしてそこに、香奈みたいなレベルの
アーティスト（というのもおこがましい。）を比較対象に入れないで欲しい。

でも中谷美紀はｱﾘ。

え〜っとですねぇ、気分を害したら申し訳ないんだけど
敢えて書いちゃいますね。

戸川との比較ということならば、香奈も林檎も同じくらいおこがましい。
っていうか、比較対象に入れないでほしい。

でも中谷美紀はｱﾘ。

浜崎あゆみに戸川純を聞かせてやりたいよ・・・
ビックリするだろな。浜崎なんかが売れてるの見ると
本当ため息が出る、

戸川純＝天才
ゲルニカの歌唱法は奇跡的。

>>773
望むところだ、ゴルァ！

中谷美紀はｱﾘですかぁ？？
一人の存在としては良いですけど、
音楽として中谷と比べるのはどうかと。
対してうまくないし

>>776
諦めて下さい・・・。

中谷美紀は女優としてすごいのよ。

>>773
うん、でも、「おこがましい」っていう表現そのものが
一種の傲慢さ、主観性バツグンで独断の好みからの観点のみで物申す
偏見を含んでると思うよ。
まあ、そういいたくなる気持ちもわかるけど。
椎名林檎にイっちゃってる感を求めてる人って結構眼につくから。

既知外レベルでいったら、戸川に勝るものなし、っていうことでしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。

フリートーキング、コンドルは飛んでいく
ってどのアルバムに入ってますか？

ここで、林檎だの戸川だの言ってる奴は

JON（犬）でも聴きなさいってこった。

ゲルニカ完成度高し、

コンドルはダダダイズム
フリートーキングはCD化されてたっけ?

次のスレッド名は
「戸川純総合スレッド vol.2」
にしよう。

でもゲルニカって、戸川純は借り物って感じ。
違う？いや、ゲルニカすご〜〜く好きだけど。
逆にヤプーズにはまれなかった自分は
実は戸川純はニガテなのかもしれないと思って
急に不安に…

>>787
あのー・・・、ゲルニカが好きなら解ると思いますが、
あの様々な歌いまわしを出来る人が他に居ると思いますか？

http://saki.2ch.net/geino/kako/967/967484876.html
http://ebi.2ch.net/apple/kako/972/972973187.html
http://mentai.2ch.net/music/kako/967/967659594.html
http://music.2ch.net/musicj/kako/1007/10075/1007558877.html

　　　　なんだか、話がループしてるので、
　　　　大耳モナーの踊りを暫くご堪能ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

戸川純の総合スレッドとして立てませんか？
椎名林檎とは関係なく。

>>791
ならば別板で。

現在これはアクティブ。

【戸川】愛してるって言わなきゃ殺す！【上野】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009507548/

元祖電波系、孤高歌姫「戸川純」

２月２７日　霊長類ヤプーズ品目ヒト科

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/956802026/

関連スレ
http://saki.2ch.net/geino/kako/967/967484876.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009507548/
http://ebi.2ch.net/apple/kako/972/972973187.html
http://mentai.2ch.net/music/kako/967/967659594.html
http://music.2ch.net/musicj/kako/1007/10075/1007558877.html


こんな感じで

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>782
フリートーキングはカバー曲。他にもカバーは多い。
戸川が歌った音源は…知らん。ただ、オリジナル盤にはない。
答えれてないな。すまんな。

ニューアルバム楽しみやね

フリートーキングは、ﾊﾙメンズのカバーじゃない？？
なんとか体操のアルバムにはいてったよね

>>797
「ハルメンズの近代体操」だな。昆虫群、電車でGO、
フリートーキング、レーダーマン、ボ・ク・ラ・パノラマなど、
後に戸川が歌う曲がたくさんはいてったな。
若きしころの、野宮真貴（元ピチカート）も参加。

BSではじめてフリートーキングを聞いたひとたちは
歌詞がさっぱりわからんだろう。林檎板で長々とスマｿ。

歌詞教えて下さい

800!(^^)

「フリートーキング」
　フリートーク　国民学
　フリートーク　校教育
　フリートーク　勅語暗
　フリートーク　唱全文記憶

　私はあなたの指図どうりに生きてきました
　腐った卵の中じゃ生きられねえ
　チャンネル操作の有難迷惑

　自由な国民　平和な国民
　テレビジョン・ムーブメント　国民学校


この曲だけは戸川の歌詞飛びもなしだな！ハハ

あのヒトは歌詞を覚えてないだけですか？
それとも電波だからですか？

>>801
戦前の学校教育について歌ってるのか？

戦前に国民学校で教育を受けた世代の子供がが80年代の「新人類」。
国民学校世代の指図どおりに生きてきた新人類の歌だと思われ。

ＢＳですけど・・・

私はあなたのキャッシング通り生きてきました
腐った卵の中じゃ生きられねえ
３年たったのは有難迷惑

自由な国民　平和な国民
劣情無縁　国民海峡


と聞こえるのだが

　フリートーク　唱全文記憶


フリートーキング　眠いよ

>>805
手元に歌詞カードがあるのでそれを書いた。
劣情無縁はいいな。海峡て！戸川の詩じゃないんだぞ。

純様。

あのビブラートはどうしたら出来るのだろうか・・・

怖い歌スレで｢肉屋のように｣を知って戸川にはまりました

>>810
見たい！どのスレ？？

>>809
これマジ知りたい。
んで、レーダーマァァァァァァァんって歌いたい。

>>811
なんか楽器板のボーカルスレッドいわく、
宇多田みたいな細かいビブラートは、
音程が上下に揺れる一般のビブラートと違って
音の大小で行ってるみたいですよ。

戸川純＝神
椎名林檎＝臣民

こんなのはどうですか？
http://takara.free-city.net/index.html
http://takara.free-city.net/nozoki.html

burakura

椎名林檎はセンスが良い。それでオシャレ。
戸川純はセンスが悪い（ナンセンス）もっとオシャレ。

なにおっしゃるの！？ファッションリーダーだったのよ♪

パンツとガーターベルトきぼ〜んぬ！！き・ぼ・ん・ぬ！！

サッチーのガーターとパンツを揚げます

>>788
戸川純マンセー。
まさに天才的な歌唱でありました。
他の追随をゆさない存在でありますですです。

昨日のライブいった人いる？

あのぐらいレベルの高いボーカリストが出てきて欲しいよね。
浜崎とかモー娘。とかが出てると日本のレベルの低さが丸わかり。
やっぱ最近はレベル低いよ

すげえ遅レスだけど
>>735
＞戸川純は素だし。。。窓を割って入ってきちゃアカンやろ、と。
＞しかも「おはよ」じゃないだロ、と。
ワラタ。
彼女を小一時間ほど問い詰めようとする受難の男か（ｗ？

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/999070463/l50
昨日ライブあったんだね。

http://home4.highway.ne.jp/yuichi/music/objection/kasyouryoku.htm
読め。

>>823
読んだ。

ついに来月発売か。
月日の経つのは早いものだ。

まぢ？

楽しみ！！！！

電車にのろう 隣の人の耳に息を吹きかけちゃおう
うしろの人の髪の毛をひっぱっちゃおう
前の人は他人 横の人は他人
ぼくの母はママ ぼくのパパは父 電車でＧＯ
電車でＧＯ
流れていくよ 窓の外 屋根のアンテナどこまでも
流れていくよ 脳の中 屋根のアンテナいつまでも
電車にのろうオバサンの スカートをめくっちゃおう
うるさい子供の頭を ひっぱたいちゃおう
前の人は他人 横の人は他人
ぼくと君はＬＯＶＥＲＳ ぼくと君はＬＯＶＥＲＳ
電車でＧＯ・・・・・・・・・・・


流れていく、脳の中が、電波を感じる。

赤い戦車


水彩画より油絵の凝固した色味にも似た
迷いなく確固たる動かぬ血の色の野望

Red Bloody The Will Is
たえざる意志の保持なり

*1
重ねて同じ色を塗り続け幾たびになろう
しかして立体化した型状の絵すなわち成就

*2
辛酸はだいだいの
It's Not More Red Than My Hard Will

突き上げるあつい想いが描きなぐった血の色の
ペインティングス　まるでキューブな自己実現
生きるために生まれたんだと確信する色

*1 *2 Repeat

傷を染める清冽な赤　凝視するほど傷は癒える
ペインティングス　赤く輝く血は源泉
死人じゃないってこれほどまでに確信する色

突き上げるあつい想いが描きなぐった血の色の
ペインティングス　まるでキューブな自己実現
生きるために生まれたんだと確信する色

ミステリアス・ガイ


ミステリ　ミステリ　ガイ
ミステリ　ミステリ　ガイ

なんだか過去を隠してる
住所不定無職の彼氏ってば

銀行設置のカメラをやたら気にするし
成田のゲートでスキャンされるのたじろぐし
おもちゃのレーザー・ビームで本気になるし
あやしいぞ

背中に回ると怒る彼
スナイパーみたいにスキがない

赤外線のカメラに　ちょっとビクつくし
現金輸送車通ると　キラリ目が光る
画廊でで絵を見るとき　落ちつかないし
あやしいぞ

キス　キス　ま、いいっか
キス　キス　好きなの
現在のあなたが
キス　キス　いらない過去なんて
そうよ　安心　してね

*　ミステリ　ミステリ　ガイ
ミステリ　ミステリ　ガイ

何気な　影が　サイコー　グー
住所不定無職の彼氏ってば

荒らしじゃないですので。

諦念プシガンガ

空の彼方に浮かぶは雲
嗚々我が恋愛の名において
その暴虐の仕打ちさえ
もはやただ甘んじて許す

牛のように豚のように殺してもいい
いいのよ我一塊の肉塊なり

空に消えゆくお昼のドン
嗚々我が恋愛は終止せり
あの泥流の恩讐が
もはやただあとかたもなしや

愕然とする間もなく
腐敗し始める
我一塊の肉塊なり

取り敢えず乗ってみる。

家畜海峡

ひとつ　他人のところで
I feel like a cattle girl
泣きながら豚のよに働く毎日

ふたつ　風浪受けて
I feel like a cattle girl
極寒の海見つめては　働く毎日

みっつ　深山越えたや
I feel like a cattle girl
親のように呼ぶ声が動脈を走る

よっつ　抑留のつな
I feel like a cattle girl
断ち切って　帰るまで働く毎日

いつつ　幾年経るとも
I feel like a cattle girl
忘れまじき　被虐の日　家畜海峡を


日本音階っぽいところで。

どなたか Men's JUNANの歌詞をアップして頂けませんか？
このスレを見てMXで落としたのですが、所々聞き取れない部分があるので。

>834
ttp://uryarya.tripod.com/yapoos/dial.html
ほい！

MXってなんですか？是非教えて下さい！！
厨房な質問ですいません

　それは、何処に棲んでいるかが判らなければ逝っても
空しいだけです。

>>835
おお！素早い反応、ありがとうございます！

2.Men's JUNAN
作詞：戸川純 作曲：仲原信雄

窓を割って入っちゃったよ　お早う　露骨に嫌そうな顔にKiss
ネクタイしめてあげる　愛してる　度合い分
窒息しかかってる　ふたりきり　会社休みな

総務部まで付いて来ちゃった　好きよ　同僚に引きずり出されるわ
きれいな花のような　理性で笑う秘書
ばかやろうライターで髪の毛　燃やしてやったよ

漠とした玉砕の意志は滾り行為へ　いや増せよ
しかれどその心情は寂寥の荒野に　あるぞかし

つらいんだねと私の為に　それでも涙ぐんでるあなたの
涙はあまりに尊すぎて　もう二度と二度とすまいと思う

鍵を壊し出てきちゃったよ　お早う
社会に拒まれてるらしいが
実際個人的に隔離は嫌いなの
誰かが叫んでる　野放しは危険だなんて

みんなが辟易してるから　OKここで割腹するわ
名刀　菊の本山　真横に一文字
それともコの字型　あきれてる勝手にしろと

劇甚の　ダス・ゲマイネ　いみじき愚行よりのがれまほし
かえりみれば興起はたして　擾乱の徒労になるぞかし

かわいそうに　こんな女をそれでも抱きしめる　ああ　あなたの
腕の中で　二度ともう二度と　ああ　トレランスなあなたの受難
つらいんだねと私の為に　それでも涙ぐんでるあなたの
涙はあまりにも尊すぎて　もう二度と二度とすまいと思う

6.少年A
作詞：戸川純 作曲：河野裕一 編曲：YAPOOS

作文　宿題出て　書くとき
いつの間にやら　右手がもう血まみれ

指先　力こもり　鉛筆
ボキボキ音を立てて折れる　文章

ずっと秘密にしていたけれど
部屋で練った世間への復讐
非力すぎる自分への不満
殺したい人の名前を書く

積分微分　解くの　さされて
チョークにぎって　黒板に向かったとき

指先　力こもり　チョークが
ボキボキ音を立てて折れる　記号

無口な人と言われるけれど
手癖だけは雄弁をふるう
シータ、ガンマにやつ当たりした
無意識の小さなヒステリー

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

真夜中　誰もいない学校
人目を避けて　マッチ擦るのあせって

指先　力こもり　マッチが
ボキボキ音を立てて折れる　学校

凄いね。戸川純の詩って。流石です。
椎名林檎とは全く別の系統ですね。

戸川純の電波はなんなんでしょうか。
逝っちゃってますよね

純ちゃんも林檎も好きなんだけどなあ。
完全な別物だと思うけど、友人に林檎を勧められた時
「戸川純が好きなら、これも好きなんじゃない？」って言われた。
無罪を聞いて私は別物だと思ったけど、そういう意見があるのは確かなんだよな。

「ココが似てるって思わせるのかな？」って感じたのは、反モラル的、
刹那的衝動的、性的なモノを取り上げる所？あと絶叫(w
あー、狂気っぽい所もあるのかな…シドとか愛妻家とか。
どれも質も分類も違うけどね。ものすごい大雑把な枠で括るだけならって事で。
良いとか悪いとかじゃなくて純ちゃんのは「重い」
林檎が脳内で演じてるなら、純ちゃんは閉鎖病棟入院って感じ…。

戸川純ちゃんはホンモノの狂気。

林檎は演技。どっちかっつーと、林檎は「中山ラビ」とか　あーゆーのに近い。
団塊の世代が、青春時代に聞いたアングラフォーク・ロックを復活させようと仕掛けた
んじゃないか？　と思うような「企画」の匂いが、林檎にはする。

戸川は天然もの。
・・・ちなみに純ちゃん、一時　東京女子医大の精神科に、毎日　通ってましたよ。
友人がそこの看護婦さんだったもんで、そーゆー情報　聞きました。
まっ黄色のワンピとか着て、いつもタバコふかしてたりして　目だってたから
「あ　戸川純　来てるよ」とかナースの間で、よく言われてたんだそうな。
本人がこれないときは、母親が来ていたという・・・

＞＞８４４
母親にもなんか問題あるん？！
お姉さんは、女優ですよね。
今、昼ドラにでてる。

私服からして基地外なのか。

>>844
「企画」もなにもあれを放っておくレコード会社はないだろ。

戸川のライブこそ演技そのものだが。衣装変えして
曲ごとのキャラをな。カンペなしじゃセリフも言えんが（笑い）
芝居ではどうなの？ライブとは練習量が違うのか？

話がループしてない？
いくら議論しても 林檎は林檎。戸川は戸川。別モノ。
みんな、好きなのを聴けばいいんじゃない？
そもそも 他人同士を似てるとか一括りにしたら、当人は可哀想。
マネだってその人のアイデンティティなんだから好きにさせてあげようよ。
そもそも、歌手として作品を発表してるんだから作品を評価すべき。
人間性云々ってのは違う気がする。
まあその人の人間性を知って歌詞を読むと印象が変わるってのも解るが。
歌なんだからメロディとか他の部分も見てあげようよ。
ここまで歌詞書き込んで来たおれに言える言葉じゃないが。
叩かれそうなので情けなくsage。

アマゾン日本法人ＨＰにて


霊長類ヤプーズ品目ヒト科
YAPOOS
価格： ￥2,857
発売予定日は 2002/02/27 です。
ただいま予約受付中です。
CD (2002/02/27)
ディスク枚数： 1
徳間ジャパンコミュニケーションズ -
ASIN: B00005V1PZ

話がループしたらあかんの？
初めてきた人は自分の思ったことを素直に書き込んじゃあかんの？
結論は一つでないとあかんの？
そんなんオカシイわぁ〜。

ア！瞳ちゃん！チュキです！

http://203.181.121.130:8080/ramgen/inpaku/music/s08/s08t005c0003d69.rm
戸川純好きな人はチェキ！

>>851
うちはアンタのことなんか知らんわ。
けど、うちにたくさん貢いで金落としてってな。
今ピンチやから。

チュキって言うてみただけやねん。
ほなさいなら。

ニューアルバム楽しみ！！！！
純は電波ってーか、基地外ですね。
林檎は変態って感じ。

誰か、電車でＧＯと踊れない持ってませんかね。
アップお願いします。

５月に発売延期か？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=216486

>>857
AU板にもごくろ〜さん

>>延期マジ？！！？！？

まあある意味戸川純の音楽活動と言えば延期なわけで。

戸川ってだれ？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010403013/

>>860
遅延の方がしっくり来るな。

前に香奈、マヤって言う人が
自分の部屋で自分の作った服とか紹介してた
番組があったけど、香奈のキャラは人工だよ。
マヤが何かつっこんだときに、素がでちゃってたから、笑った。
そして、すぐいつものキャラに戻るんだけど
突っ込まれるたびに、素に戻るのが、おもしろかった。

延期したんだー。
ちょっと残念。
曲目はやく知りたいなー。

（スレ違い気味スマソ）
>>864
そう？どの辺が？番組ってお昼のジャストだよね？
あんまり素って感じなかった私は痛いでしょうか？
>>863
そうそう！そう言いたかった。
あとトリップ格好いいね。私も欲しいです。

>>855
その例えはそうかも。戸川の詩はひたすら「念」って感じがする。
林檎は男とっかえひっかえした時期もあるらしいだけに？
エロい描写は大きく戸川とは異なるな。

>>867結局、もてたのか、もてなかったのかの違いか。

戸川純ってかわいいのにモテなかったの？
その体験が「私は孤高でゴージャス」になってるの？

…だとしたら結構あざとい？

昔、戸川がよるヒットのＭＣやってた時、ジッタリン・ジンが出てて
インチキ沖縄民謡風の曲やっててさぁ、それをベタボメする戸川純を
見たときはたまらん気分になったなぁ。
しかも「ウンタマギルー」の直後よ。

林檎戸川ｼﾞｯﾀ全部好きだが？

>>871
（w
>>870
戸川純って沖縄人なの？

戸川純、モテなくて自己顕示欲多くて
http://members.tripod.co.jp/honkyochi/busu/index.html
に当てはまってて受ける（w
自分もブス女だから、何故か戸川純がいると救われる気になる。
勘違い既知外ブス女の気持ちを歌で芸術にまで昇華できるのは
戸川純だけなのです。

……でも純ちゃんに憧れます♪とか代弁者です♪っていうのは
世間的には気持ち悪いだろうな。鬱。
今日、かわいい子に眼が会った瞬間露骨にイヤな顔されて、
冗談めかして「傷ついちゃうよ〜」って言ったら
素で「だからフォローしないって言ってるじゃん」って言われて
帰り道泣いたよ。

因みに私女です。あ、ブス女って言ってるから当たり前か。
嘘でもいいから慰めて（笑）

今度うちにおいでよ。

＞873
自分で自分のこと｢ブス女｣なんて罵ってるんだから、他人のフォローは期待しないほうがいいよ。
私の友達にも｢私ブスだからー｣って言いつつフォローしてほしいの見え見えで話しててちょっと辛い子がいる。
｢そんな事ないよー。可愛いって！｣などと返してしまった私は悪人だ。
こんなフォローで慰められるわけがないんだよなー。本当は。
ていうか君の友達は良い子だと思うよ。本音で話してくれるんだから。

ところで世間的に戸川純は、美人なの？それともブスなの？
戸川純の存在で救われるような顔の持ち主なら、努力次第で可愛くなれると思うよ？
世の中には光浦のことをそんなにブスじゃないって言う人間もいるんだから。
まあとにかく頑張れ。もう泣くな。
どうしても辛くなった時には875の家にでも行って癒されるのだ。

クソ、鼻くそ、

>>872

東京でしょ戸川は。民族音楽好きそう。諦念とか海ヤカラとか。
赤い花は中国チックだし他にもありそう。トーキングヘッズも
アフリカンビート？（なんて言うか知らん）だしな。

>>876
まあまあ、
自分からﾌﾞｽだのﾃﾞﾌﾞだの言ってるうちは、まだノゾミを託してるんでしょう。
本当にイヤなら言わないし（w
・・・でも本音ではなしてるからいいかどうかは、疑問。
876は「自分は悪人だ」って言ってるけど、不用意に相手を傷つけることなく
上手に拒む大人のやり方ってあると思う。
罪悪感から「良い人」って言ってるのかもしれないけど、
「あんたのこと嫌いです」っていう拒絶をモロにぶつけてくるんだとしたら、
その人は良い人とは思えない。（熱くなってごめん）。
林檎は校長先生に、音楽活動凄いね、でも大学どうするの？と訊かれたとき
「何言ってんだ？こいつ？」と思ったそうだから、
きっとそういうのを口に出さないタイプなんだろうな。
「先生馬鹿じゃないですか？」って楯突くタイプより俺は好き。

ついでに戸川純は・・・天然ｷﾁだから
言っちゃうﾀｲﾌﾟなのかな？（w

>>875
うい…。どうもありがとう。
>>876
うん。でも、結構きついです。（＾＾;）
本当のことを言ってもらえるのはありがたいけど、
自分はその子と仲良くなりたいっていうのが目標（？）なので。
きっぱり拒絶されるとめげます。本当のことだけにストレートにくる…。

あと、ここではブスって書いたけど、自分から言い出すことはしないです（w
ウザイですよね？こうフォローしてね！みたいなやり取り
（それにちょっと痛いけど、一応人間の顔してるし）。
言ってほしいのミエミエで。それは大丈夫です（多分）。

はい、もう泣かない。あのペンダントはなくしてしまったけど…。
この胸の中に、ある。……って話ズラしてごめんなさい。
はぁ、ちょっと落ち着いた。

＞879
確かに大人のやり方ってのもあるよね。
879の言うとおり、‘「あんたのこと嫌いです」っていう拒絶をモロにぶつけてくるんだとしたら’
やなやつ(は言い過ぎか)なのかも。さっきと言ってること違くてごめん。
てっきりそんなこと言えちゃうくらいの仲良しさんだからこそなのかとも思ったんだけど。
まあ人それぞれってやつか。
そしてヤパーリ戸川純は天然キチなんだ・・・
『樹液すする〜』で私は常識人だってしきりに書いてたから意外と普通の人なんかなって思ったけど、ここでの評判を聞くとそれこそ脳内妄想のようだ。
林檎との違いはやっぱ、天然か人工かってとこだね。激しくガイシュツだけど。

＞881
あれ、ひょっとしたら『目が合った可愛い子』＝『フォローしないと言った友達』なん？
んでもって仲良くなる途中なんだね。勘違いしてごめん。
でも君、文を読む限りでは随分卑屈な印象を受けるわ。
どうして仲良くなりたいのかは分からないけど、相手の子とはあまり合わないんじゃない?
まあここは他人にどうこう言うアレはないか。めげずに頑張れ。

ところで前誰かが、林檎は『モテモテ自慢』が内田春菊に似てるって言ってた。ちょっとワラタよ。

俺、何度もスレ違いな話してゴメソ。
ところで戸川純のビブラートって凄いよね。
ロリータ108号のような舌足らずな唄い方のせいか、歌は下手っていう人もいるけど、あのビブラートは脅威。
『レーダーマーァァァァン』なんて出来んですよ、ハイ。
『鉄の火』とかも凄い。
延期しちまったアルバムでも、戸川節が堪能できると良いなー。

＞＞８８３
＞＞ところで前誰かが、林檎は『モテモテ自慢』が内田春菊に似てる
＞＞って言ってた。ちょっとワラタよ。

誰かってここの住民？
それとも自称識者かい？

あれ、なんでID非表示になってんだろ。名無しにしたから？
882、883＝884ね。
戸川純のロリータ声と宮村優子の声って似てると思う。しかも宮村は戸川のファンらしい。
宮村は本当に歌下手だけどね(ｗ
このスレそろそろ二つ目いくのかな？

＞885
ん、ううん。
たまたま見た女性週刊誌の読者ページで。
そういうとこがムカツクって言ってた。多分ふつーの主婦では。
私はその前にテレビで内田春菊見たばかりで、しかも良く知らんから、『ふーん、あのオバサン(失礼)がねー』と思った。
因みに編集者は『林檎は美人だから許せる』ってコメントしてた。春菊は・・？(ｗ

ミヤムーの歌は戸川順括りで聴いたけど
やっぱり、ちょっとパンチがたらなかたyo。
おもしろいのも、あったけど

ミヤムーはマンダラのライブに来てた。

（相談ばっかりでごめんなさい）
>>883
＞あんたのこと嫌いです」っていう拒絶をモロにぶつけてくる
割とそういうﾀｲﾌﾟです。やっぱり合わないのかなぁ？でも小さいｻｰｸﾙで同じだから仲良くしたい。
モロ居場所の確保ですが。
あと、卑屈なのはマジそうです。ごめんなさい。
根暗なので外ではポジティブに、あっけらかんとをいつも心がけてる（wので
家帰るとどっと来ちゃうのかも。こんなところで愚痴ってごめんなさいね。

バトルロワイアルを見終わってテロップ読んでたら、みやむーの名が（w
「そう言えばあれ、みやむーじゃん！」ともう一度見直しました。
結構しっかり出てたな。彼女は声優だけじゃなくて、女優も目指してるのかな？

＞890
うーん…健気だなあ、君は。
仲良くしようとするのは良い事だよ。偉い。
でも本当にこの人とは合わない！って思ったら、引いてみることも大事かも。
無理して仲良くしようとしても、相手はうざがるかも知れないし、確実に君は傷付くと思う。
事務的な付き合いさえ出来れば良いんじゃない？

みやむーはちゅらさんにも出てたらしい。最近は女優がメインなのかな。
彼女は声優なのに声色がひとつしかないよね。
それが悪いこととは言わんけど(歌手としての)表現力があれば、それこそ『第二の戸川純』になれたのでは…と思えなくも。
ていうか歌の下手さはどうしようもないけど、今世の中に出てる歌い手で戸川純に一番近いのは彼女だと思う。
そうそう、鶯嬢と言うCDは良かったです。一曲目がカルメンで二曲目が大槻ケンヂ作詞で三曲目がなんと戸川純作詞。
暇とお金と広い心(ｗのある人は聞いてみそ。

>>891
それができりゃ戸川ｵﾀなんかにならんよ、てなことばかり言うな。
890は＞「モロ居場所の確保ですが」と言っている。

林檎板で本心をさらす戸川ｵﾀってだけでえらいよ。
「どうせ林檎ｵﾀなんてｼｮﾍﾞｰﾝ臭いガキばっかだし、
私の方が深く歪んでるんだから、何言われても言い返せるわ」
って強気になりがちなところなのにな。

＞892
戸川ヲタっていうのはそういうことが出来ない人ばかりなん？
私は戸川純(含ヤプーズ、ゲルニカ)の楽曲が好きだから聞いてるだけなのでそこのところは分からないけど(林檎もそう)
色々と見当違いだったら悪い。
でも890は＞「どうせ林檎ｵﾀなんてｼｮﾍﾞｰﾝ臭いガキばっかだし、
私の方が深く歪んでるんだから、何言われても言い返せるわ」
みたいな勘違い女でなくて、普通の頑張りやさんな女の子だと思ったからさ。
＞「モロ居場所の確保ですが」と言う言葉が良くわかった上で書いたつもりなんだけどね。
居場所は他に探せばいいじゃんって書こうとしてやめた。多分彼女はサークル内での居場所が欲しいんだってわかったし。
まあ私の書いたことに対しては890自身がどう思うかが大事なんで。
最初は優しく慰めるつもりだったんだけど、いつのまにかこんなになっちゃった。
もし気に障ったのならごめんね。私も890のことは偉いと思うよ。努力する姿勢がイイ！
戸川の歌で言うとラブ・バズーカみたいな感じかな。いじらしくて可愛いと思う。それじゃ。

＞「どうせ林檎ｵﾀなんてｼｮﾍﾞｰﾝ臭いガキばっかだし、
私の方が深く歪んでるんだから、何言われても言い返せるわ」
ﾜﾛﾀ｡高飛車女萌え。
激しい討論の末不利になって失禁するのキボン。

皆さんやっぱりｷﾁｶﾞｲなんですか？

白目を剥くのはｷﾎﾝですか？

公衆の面前で失禁ﾄｶもできますか？

>>893
＞戸川の歌で言うとラブ・バズーカみたいな感じかな。
＞いじらしくて可愛いと思う。
ううん・・890さんがどうかはともかく、あの歌の主人公、
「いじらしくてかわいい」かなあ。
・・いや、オレはまっちゃいそうだけど。いたら

ちなみに、オレは勝手に
遅咲きガール→ラブ・バズーカ→Men's JUNAN
の主人公が同じ女性で、この順に病状が悪化してったのかな
という解釈を立てて面白がってたけど、どうだろ？

林檎の地ってこのへんに近いような気もする

>>894
イメージ的にはいかにもいそうだが、現実には案外いないのかもね

あ、何かネタを中断しちゃってたらごめん。
落ちます

ﾐﾅｻﾝﾔﾊﾟｰﾘＫＩＴＩＧＡＩﾅﾝﾃﾞｽｶ????????????????????????????????

８９９ｵﾁﾙﾅｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
アアアアアアアアアアaaaaaaaaｱｱｱｱｱｱｱｱｱあ

ﾌﾟﾗｰﾄﾆｯｸ ﾌﾟﾗｰﾄﾆｯｸ ｾｸｰｽ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾋﾟｰｸﾆｯｸ ﾋﾟｰｸﾆｯｸ ｾｸｰｽ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｱｵｶﾝﾊｧﾊｧ

>>901
ネタつうか荒らしか？
1000までこれやる気か？
まだ大丈夫だよ。
じゃ。

追記。ちぎれ雲ｾｸｰｽﾊｱﾊｱ

ｱﾗｼｼﾞｬﾅｲﾖｫｵｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
ﾊｧﾊｧｼﾀｲｵﾄｼｺﾞﾛﾅﾝｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ﾓｳﾔﾒﾙﾖｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
ﾈﾀｷﾞﾚﾀﾈｷﾞﾚﾊｧﾊｧﾂｲﾃﾞﾆ８９９ﾀﾝﾊｧﾊｧﾁｷﾞﾚｸﾞﾓォォォｵｵｵォｺﾞﾒｿｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

荒らさないでね

ぴかぴかのテクノ板もおもしろいからきてねε・∀・）．。o○
ゲルニカ(･ω･)ｳﾏｲ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011618777/l50

こんにちわ椎名です

ほんとに本物？なわけないか

林檎さん、こんにちわじゃなくてこんにちはですよ。
わじゃなくて、は。

荒らさないでね。
CD延期か・・・

ハルメンズは全員変態です。

http://muon2.hoops.livedoor.com/mp3/CD71.mp3
本当涙でる。

新スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1011786232/
移動しましょう。

966 名前：ress ：02/01/24 02:50 ID:tJH0fwf0
椎名林檎版はいりますか？
椎名林檎板依存か椎名林檎版廃止
どちらかに投票して下さい。
投票以外受けつけておりません。
また連続投稿は最終的に一つに絞らせていただきます。
またIDを隠して投票される方の票は受けてつけていません。
票は三百集まったところで集計します。
スタート
嘘です。でも誰かこんなスレ立てて欲しいです。

>>916さん、「マルチポスト」って知ってる？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1011786232/

downdowndown
↓↓↓↓↓↓

ダダダ＆ダイヤルＹ　再発決定！

l[jjijrut
hujyiuoi

　　　　

前スレ上げるやつは氏ねよおめーら

part2だ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1011786232/