林檎も戸川純も大好き

前スレ
椎名林檎は平成の戸川純だ
http://tv.2ch.net/apple/kako/956/956802026
戸川純スレッド　２幕
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1011786232/
戸川純スレッド　３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1039225855/
戸川純のパクりじゃねーか！と思う人が集まるスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1069929864/
椎名林檎は戸川純のパクリなんですか？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1088774148/

※林檎板での戸川純統一スレはコチラです
※熱狂的すぎるズンヲタは本家伝説板へ帰って下さい。
※戸川・林檎ヲタをわざと煽る荒らしがいますがスルーして下さい。

　　　　　　愛してるって言わなきゃ殺す！

2

全スレの盛り上がりは凄かったな

>>1
乙

＞１
有難うございます〜

ここではﾏﾀｰﾘしましょう。

>1
乙

>>1
乙です。

前ｽﾚとか見て戸川純を聴いてみたくなったのですが、オススメはありますか？
また、ﾂﾀﾔとかでﾚﾝﾀﾙできるのでしょうか？
ちなみに、前ｽﾚにあったﾘﾝｸ先のｹﾞﾙﾆｶの奴は好きになれませんでした。

前スレの780に言っておく。
俺がグランジだよ。御塩がハードコアだよ。
そういう風に日本は２つに分割されてんだよ。
コレやるよ。違法だけど。しかも
この前のヤツ直リンにならないように木を使って
一個文字落としといたらアドレス変とか言われてヘコんだから
もう直リンでいくよ。
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0011.mp3

>>7
ヤプーズの
・ダイヤルyを廻せ！
・ダダダイズム
・HYS
の三枚がオススメかな。ソロは廃盤だし、ゲルニカはちと方向性違うので林檎ファンの方にはまず９０年代以降のヤプーズ作品から聴いてもらいたいです。
特に学校で疎外感を感じてる悩める十代の少年少女はHYSは必聴ですよw

玉姫様はダメなんですか？

>>7
あ、ついでに渋谷のTSUTAYAは戸川純関連の作品がほぼ全て揃ってるみたいです。

>>10
玉姫様は代表作だけど廃盤だし、今から20年前も前の作品だから今のサウンドに親しんでる人には幾分ショボく感じるかもしんないので敢えて挙げませんでした。

>>12
そうだね。それに２７ＭＢもあってうｐできないしね。

ヤプーズはアフォぽくないバンドサウンドを期待してよいのですか？
東京事変みたいな知的だけどハチャメチャなノリもOKってのが
凄く好みなんですけど。

俺様が聴いた漢字
玉姫様は知的ではないね。ただのアホだよ。

>>13
でも余談だが、「玉姫様」も「好き好き大好き」も収録時間が短い。
60分のカセットテープの片面に入っちゃうんだよな、2枚とも。

・・・。
アレ？でも今はじめてちゃんと聞いたけど、
思ったよりいいかもね、最初聞いたとき
何が隣のインド人だと思ったけど。確かにちょっと似てるようにも
思えてきた。

思いっきりみんなのうたとかに出てそうなカンジもするんだけど。

いや、ぶっちゃけイイカンジだよ。俺結構好きかも新米

>>14
東京事変は聴いたことがないのでなんとも言い難いですが、ヤプーズは結構アフォっぽいこともやってる気がします。
ていうか純がわざとアフォっぽい歌詞をよく書く。｢すげーひでーえれーやべー｣とか｢今度のバレンタインには食べきれぬでかいチョコ｣とか｢ばかやろうライターで髪の毛燃やしてやったよ｣とか。
基本的にはシリアスな打ち込み主体のバンドサウンドなんだけどね。

>>18
純は実際みんなのうた出てたよ。
｢ラージャー♪マハラジャー♪｣知ってるかな？

>>20
いやそういうのは知的だと思いますよ。林檎のシンメトリーとか言葉遊びみたいなもんでしょう。
打ち込み主体ってのがひっかかるなー。古いアルバムの打ち込みって本当にもう
古臭ッといいたくなるくらいチープなシンセなんだもん。技術の進歩だから仕方ないけど
現在の音と比較すると聞いてられない。

>>22
うん、だから敢えて玉姫は避けた。
テクノというかテクノポップだからね。

>>23
ヤプーズもキーボードメインなんだったら同じでは？

>>24
いや、だから上でオススメとして９０年代以降のヤプーズ作品を挙げた訳で‥

>>25
ああ、90年以降もアルバム出してるんだ戸川って。活動停止中なのかと思ってた。

でもやっぱり林檎みたいなキツさがないから
何度も聞いてると飽きてくるな
昔のゲームの音楽みたいなカンジがするね。
ミラクルダイビングのＹＵＫＩみたいなカンジがする。
クラシックのカバーが一番いいってカンジがする。

＞ミラクルダイビングのＹＵＫＩみたい
うへぇー死んでも聴きたくねぇー、やっぱ戸川パス。

>>26
ちなみに2000年以降も活動中ですよん。(活動領域こそ変わったが)
最近はヤプーズ以外に戸川純バンド、トリコミ、東口トルエンズ、ゴルゴダなど一体いくつバンド掛け持ちしてんだよ！って思うぐらいいろいろやってる。

>>27
ちょっと試聴したぐらいで判断しないでくれよォｫ‥！

ヤプーズ以外きいたことねえ。
インディーズか？アマチュアならいろんなバンド掛け持ちすることなんてざらだよな。

>>30
でも林檎はちょっと試聴しただけでグッときたよ。
その辺がいつまで経ってもマイナーな所以じゃね？

>>32
まあそのへんは人にもよるし、聴いた作品にもよるじゃん。
メジャーとかマイナーとかはあんま関係ないと思うけどな。

>>33
でもマイナーとかインディーにいる連中は気持ち悪くない？
トルエンズとかオナニーズとか変な名前わざとつけてみたり。
本当は売れたいけどできないから名前でめだっちゃえみたいな
屈折したものを感じるよ。戸川にも。
正々堂々勝負して売れた林檎はやっぱ勝ち組。

>>34
俺は別に気持ち悪いとは思わないけどね。
まあそのへんは個人の価値観の違いだからしょうがないけど。
とりあえず嫌なら聴かなければいいし、このスレに書き込まなければいいと思う。
もうこのスレは前みたいに煽り合いするためのスレじゃなくてマッタリと語り合うために立てようって話になったんだからさ。
んじゃまた見たときに荒れてないことを祈りながら落ちます。

煽ってるように思えたらすまん。
でもシリアスなところ
メジャーの地でカルキみたいなアルバムを作った林檎と
ごく一部のマニアにだけ珍重されている戸川ではどだいモノが違うのでは。
と思う。
嫌なら聴くなとかいう問題じゃなくてさ、大前提を置きたいわけですよ。

>>34
ユーミンもこのようなことを仰ってました。
私はメジャーで堂々と勝負してるみたいなことをね…

>>37
ホントに松任やがんなこといったかどうかは別として、
あれはメジャーで堂々と勝負なんかしてないだろｗ

>>36
それはやっぱり林檎の才能なんじゃないのかな？
例えば戸川純は作詞能力とか表現力は優れてるけどそれ以外の面ではあまり才能を発揮できるタイプではない。
けど林檎はトータルして優れたところがある人だと思うよ。ビジネスももちろんそうだけど自分の売り出し方とかどういうものをリスナーが求めてるのかとか、よく分かってる。しかもそれでいて媚びたところを見せつけないとことか本当に凄いよね。
まるでビートルズみたい。

でさ結局、林檎と純を比較するのはビートルズとヴェルベットアンダーグラウンドを比較してどちらが優れてるか？
っていうのと同じだと思うのね。

＞まるでビートルズみたい。
＞どういうものをリスナーが求めてるのかとか、よく分かってる。

？？？？

ま、アンチ林檎が強烈なほど林檎はやってくれるわけよ
あの人すげー負けず嫌いだからさ(´ー｀)y─┛~~　　

個人的意見だけどカルキみたいなアルバムをデビュー時にやろうとしたら
多分戸川みたいにマニアックな存在になったと思う。
林檎はそれでは無意味だからまず無罪や勝訴で自らの地位を築き上げ
でやりたいことやってあんな普通マイナーでしか出せないアルバムを
40万も売った。
商売上手というかもしれんけど最終目的は自分の良しとする音楽を
マスに聞かせるためにやったこと。その姿勢はまさにポップアートの
アーティストだと思う。
だから林檎はビートルズじゃなくてベルベットアンダーグラウンド。

>>43
同意。
けどビートルズだって最初にホワイトアルバムとかリボルバー出してたらあんな売れなかったと思うぞ。
そういう意味で林檎はビートルズかな、と。
ヴェルベッツは最初っからヘロインとか毛皮のヴィーナスだからw

ビートルズは途中でみずからのアーティスト性に気がついた。
ヴェルヴェッツはもとからあれを聞かせるためのバンド。
林檎は自覚的という意味でヴェルヴェッツに近い。

じゃあ林檎はドアーズかな。最初から自覚的でありながらきちんとヒット曲も飛ばしたって意味で。

>>46
ドアーズはゆら帝。

純ちゃんは中高時代のアイドルでした。
でもヤプーズの２ndで一気に褪めて聴かなくなった。
林檎ちゃんが出て来た時に純ちゃんを思い出した。
それでまた純ちゃんを聴きはじめた。
だから個人的に林檎ちゃんには感謝している。
林檎ちゃんはビートルズだしヴェルヴェットだよ。
純ちゃんはニコだね。

>>48
> 純ちゃんは中高時代のアイドルでした。
> でもヤプーズの２ndで一気に褪めて聴かなくなった。

なんで冷めたの？

>>49
悪しきバンドブームとか売名行為的なプロテストソングが流行ったなかで
チェルノブイリ原発事故について歌ってる曲があった。
それは自分が求める純＝ヤプーズの世界観とは著しく異なっていた為。

ヤプーズって
単なるテクノポップじゃん。
今時こんなもん聴く若者めったにいないって。
赤い戦車も全然ﾂﾏﾗﾝかった。

もういまはエレクトロニカの時代だぜ。
なにが悲しゅうてYMOみたいなもん聴くんだよ！

>>51
流行廃りで音楽聴くのはどうかと思うぜ。
エレクトロニカにも糞なのはあるしテクノポップにも素晴らしいものはある。
君が言ってることはファミコンは全部糞でプレステは全て最高って言ってるようなもんだ。
まあ、よくよく考えたら今の人がファミコンやっても単純でつまらんと感じるだけか(爆

そういやヤプーズの2ndはファンの間でもあんま評価高くないね。

ダイヤルyとダダダの再発はジム・オルークがコメント書いてるっけ。

>>50
去る四月の二十六日。

>>51
テクノポップでもあるしNWでもあるし
今現在のYAPはSOYUZ絡みでテクノやらエレクトロニカだね。

そんな私はアルバムの中じゃ２ndの大天使のようにが好きなんだよね。

>>53
ジム・オルークがどういう経緯で戸川純を知ったのか気になるところではある。

ジム・オルークは林檎好きでもある
pretty good!!

>>52
> エレクトロニカにも糞なのはあるしテクノポップにも素晴らしいものはある。
そうだな。君の言うとおりだ。
正しく言い直すよ。
エレクトロニカにもテクノポップにも素晴らしいものはある。
でYAPOOSは糞。
これでいいか？

所詮、林檎ヲタだなw
仲良くしようと言っても教祖と一緒で我が出る
まあ、林檎が戸川をパクッてるのは事実
いいかげん認めろやw

56は林檎ヲタを装ったアンチだと思うが。
スルー汁。

>>56
ちょっと大人げないよ。これ以上林檎オタの質を落とすな。
思ったことをすぐ口に出すのは子供の発想だよ。
子供だったら仕方ないけど・・・ひょうたん先生？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'" 　みんな仲良く
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

>56
スネークマンショーのコント思い出した。
「いいものもある、わるいものもある」

戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ
戸川純　作曲できねえ　けど自称林檎のパクリ（ｗ

結局戸川オタが大人しくしててもすぐ一部のアフォな林檎オタが絡んできて荒れそうな気がするんだが‥
と、思ったらまた来たよひょうたんが。あいつ病気だろ？

また自治板行きかな。

一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ
一番最初に絡んできたのは＞５７　戸川ヲタ被害者ヅラすんな（ｗ

荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ
荒れたくなければ伝説板でやれ　作曲できないのにパクられた戸川ヲタ（ｗ

誰かあいつをアク禁にしとくれよ。

林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ
林檎板でやらせて貰ってる癖にちょっと批判されたら逆切れかね（ｗ

ひょうたん、自治スレに来い

ひょうたん、前スレで書き込まないって言ってなかったっけ？
それすらも忘れたの？
おまい、末期だなw

戸川と名のつくスレはひょうたんの遊び場だな

そもそもこのスレ立てたのひょうたんなんだよなw

以後、林檎ファンの方も戸川ファンの方も両方のファンの方もひょうたんは完全スルーでお願いします。
嵐が来たらジタバタせずにじっと過ぎ去るのを待つ。それが最善です。

>リスナーが求めてるのかとか、よく分かってる。
>しかもそれでいて媚びたところを見せつけないとことか本当に凄いよね。

思いきり媚びられてることにも気付けないのか、盲目信者は。

>>74
ちなみにその文書いたの俺(戸川オタ)なんだけどw
また変なこと書くとひょうたんが来るからそのへんでよそうぜ？な。

林檎ﾀｿは良くも悪くも商売人だよね。偉いと思うわ。
で、戸川さんは良くも悪くも病人w

>74
媚びてるのはレコード会社と思うが・・・・。売り方は林檎が決めてる訳じゃなかろうに。
>34　で、思い出したんだが、インディー系は
　　　　「いつかメジャーにっ！」なのと、「メジャーじゃ規制が多すぎてヤダ」のとあるでー。

そもそも戸川は、役者志望で修行時代にハルメンズのライブ行って
サエキけんぞうと上野耕治にスカウトされて、そのまま細野晴臣にデビューさせられた人。
音楽性語ってもあんま意味無いんだけど、
上野さんが
「作曲者はいくらでも代わりは居るけど、純（の様に表現できるシンガー）は代わりはいないから」
つってたのが印象にあって、林檎が出てきたときに「代わりが生まれたなぁ」ってビックリした。
俺の印象だけどね。

林檎、純の『踊れない』カバーしてくんねーかなw

>>77にほぼ同意
自分の場合、林檎ちゃんが出て来た時、純ちゃんの決して商業的ではない詞の世界に
さらにオーヴァードライヴかけたような曲を歌ってるのに驚いた。
しかもそれが商業的に成功していることが不思議でしょうがなかった。
ソングライティングやアレンジの妙もあるんだろうけど
時代は変わったなあと痛感した。

煽るつもりは毛頭ないけど
所謂戸川オタがパクリだなんだ言ってるのも
林檎ちゃんの成功の陰には自分達が作り上げた土壌みたいなのがあることを
アピールしたいのだと思うよ。

俺は林檎ヲタで戸川にはいわゆる音楽的興味は抱けないのですが
ヤプーズの「ダイヤルｙ」では確かに林檎との共通性を感じるところもあります。
ただ推測ですが林檎が直接戸川から引用したとは思えません。
時代を越えてたまたま二人の天才の世界がシンクロした。そんな印象です。
また決定的な違いもあります。
林檎の詞の世界はギリで外に開いています。無関係な人間に対するアピールがあります。
戸川にはそれがありません。聞く人間が積極的に中に入っていかなければなりません。
悪い意味でなくたとえ現代でも戸川の音楽は売れないでしょう。聴く者にある程度の
覚悟がいるので躊躇する人も多いはずです。代わりに熱狂的なファンがいるのも納得できます。
林檎には生まれついてのものかポップ性があってかならずしも詞の理解を必要としません。
多面体という言い方を本人もしてますが彼女にアプローチする方法はたくさんあるので
あれだけ多くの人に支持されているのです。

先に林檎を知ってたにも関わらず戸川にハマってしまった俺って‥
なんていうか戸川純は聴き手を無理やり底なし沼に引きずり降ろすようなとこがあるよね。
で、引きずり降ろされた奴は熱狂的な信者になってしまうと。

>80
>林檎には生まれついてのものかポップ性があってかならずしも詞の理解を必要としません。

これ、たいへんよく分かる気がします。
アプローチの多様性という意味では、純ちゃんの音楽活動にも（林檎ほどではないかも
しれないけど）アプローチの経路が色々あって、一枚岩ではないと思います。
個人的には、80'sっぽいNW流れのある種ペラい音が好きなので、初期ヤプーズの
バンドサウンドにすごく魅力を感じたのですが。
詞に関しては、私の感触としては、林檎ちゃんの詞は理解を拒む形でつくられてる
印象があります。
イメージを羅列する形で出来たものが多くて、ちょっと対象を突き放した乾いた感じがある。
深読みしようと思う人はいくらでも深読み出来るように、ちょっとひっかかりのある言葉を
うまーく並べてつくられてる。
シングル曲の詞は、結構物語性がはっきりしてて「理解」しやすい感じですが。
純ちゃんの詞は、自我の危機みたいなものに根ざしたものが多いので、聴く者が
ピンポイントでのめりこむ感じがあるのかもしれませんね。
そこがまた、彼女に精神的に寄りかかるカルティックなファンを呼んでしまっているようで、
ちょっとアレなんですけど・・・。

>>80
「ダイヤルy」以外の作品についてはどうですか？
共通性というか、私は「ストイシズム」を初めて聴いた時、
なんか昔の純ちゃんぽい曲だなぁと思いましたね。

現代でも売れない、という意見には同意です（苦笑

純の詞は直接的だからね。｢あ、この歌詞は自分のことを歌ってるんだ｣みたいに思っちゃうアイタタターな人多そうだなw

>>81
いいんじゃない？
私はスレタイを地で行ってます(w
元々は私が純ヲタで彼氏が林檎ヲタだったんだけど、
お互いに純ちゃんと林檎ちゃんのCDを貸しっこしてる内に
二人とも両方にはまってしまったという。単細胞ですね。

>>85
いいね、そういう関係。うらやますい。

戸川ヲタも林檎ヲタも遠慮せず本音で語りまくれよ！
戸川好きだけど本家の伝説板ｷﾓくて駄目って奴もいるだろ
ここは本音で語り倒す場だ
ただ病的な盲目ヲタは勘弁な

※本音で語るのは大歓迎、ただ｢言葉｣は選びましょう

俺は林檎を先に知って「すごい！天才だ！」とか思ってた。
そんで林檎聴くなら戸川純も聞いてみれば？って知り合いに言われて
聴いてみたら林檎よりもずっと自虐的で病的で大好きになった。
音もテクノの方が好きだし、抽象的じゃない完璧な世界を築いた歌詞も、
林檎より多い声色も、それに純自体のビジュアルも林檎よりツボだった。
それからは「今まで聴いてた林檎はぬるい」とか思うようになって
純にドップリつかった。でもだんだん純の素をまんま出した濃すぎる音楽に
疲れてきちゃって、林檎のサービス精神とか期待にこたえてくれる音楽も
聴くようになった。今は純のが好きだけど林檎も大好きです。

林檎を初めて見たときの感想が　顔が曲がってる　口が臭そう　だった
で、曲を聴いていいなと思った。思ってたより全然聴きやすくてどこが一般受けしにくいのか分からなかった

戸川を初めて見たときの感想が　鼻がデカイ　キモイ　だった
で、曲を聴いて笑ってしまった。でもいいなと思った。一般受けはしないと思った

>>89
林檎は一般受けしまくってるじゃないか・・・
上の方で、売り上げ自慢してる人いたじゃん

このスレの上の方じゃなくて前スレだった・・・

二人とも根っこはかなり濃いのだけど
ライトファン層の厚さが違うだけじゃないかと。
でもどっちも好きというのは俺には理解できん。
両方コアに好きという奴はやばすぎる。

俺どっちも好きだよ。戸川純ももっと音楽界が成熟してからのデビュー
だったら林檎並みに売れたろうに惜しい人材だったと思う。そういう
人けっこういるけどね、ルースターズ大江とか・・
どっちもビジュアルも好きだし曲も好き。ああいう感性に生まれてしまっ
たら生きるのは大変だなと思うけど。林檎は自殺未遂しませんように・・

>>93
林檎は強い女だから平気だと思う。子供もいるし。
個人的にはフィッシュマンズの佐藤伸治の死があまりに惜しかったなあ‥後期の作品はいつ死んでもおかしくないようなオーラ発してたけど。
まあフィッシュマンズの売り上げがあんなもんだったから仮に純がもう少し遅く音楽活動始めててもあんま変わりない気がするな。

＞戸川純ももっと音楽界が成熟してからのデビュー
＞だったら林檎並みに売れたろうに惜しい人材だったと思う。

無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無
理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無
理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
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理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理ィ！！！！

戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
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戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」
戸川ヲタかく語りき「林檎が売れたのは戸川のお陰　戸川が売れないのは音楽界のせい」

戸川ヲタクは、まるで椎名林檎の驚異的な売り上げの大部分が、
その世界観の独特性に起因しているかのように妄想している。
なぜなら、作曲が出来ない戸川からパクれるのは世界観だけであるため、
世界観を林檎人気の要因にしないと林檎が戸川をパクッたお陰で売れているという事にはならないからである。
林檎の才能を認める振りはするが、結局林檎の人気は戸川のお陰である、とこじつけようとしているのである。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　 　　純ちゃん！　 　　∩　 _　　　∩　　_　　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　 　　　林檎たん！ 　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜ 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘ 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 └─┘　　　 └─┘

椎名林檎がただ病的だからという理由だけで好きだと言うリスナーがいるのか。
たしかにいるかもしれないが、いたとしてもほんの少数であり、所詮戸川ヲタと同じぐらいのマイノリティである。
大多数の林檎ファンは、林檎の音楽性に惹かれてCDを買うのであり、歌詞だの世界観だのはほんの味付けに過ぎない。
戸川の楽曲の音楽性が真に優れていたなら、いつの時代に出ても売れた筈である。
少なくとも、１０００枚単位のお寒い売り上げに終わることはありえない。
それを音楽界の未熟性のせいにするのは、当時のリスナーに対する冒涜である。
戸川と林檎の売り上げの差が、何よりも林檎がパクリでない事を証明している。

ひょうたんさ、もうここには書き込むなって言ったろ？
お前はとりあえず下記スレへ逝ってこい。

椎名林檎はなぜ精神系の人にファンが多いの？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/997064912/

なんかパクリの集大成って感じだな
林檎って

イラク戦争の時　赤紙が〜赤紙が〜って言いながら泣いたとか言う発言は寒かったけどね、林檎
若いのに戦争で思いつくのが赤紙て

僕は、まず椎名林檎に「オリジナリティ」をまったく感じていないのだ。
戸川純はもとよりヤイコにも感じるそれが、
彼女に於いては「フェイク過ぎてオリジナルっぽく見えている（見せている）」
ような気がしてならない。

だから僕はフェイク感剥き出しで純粋無垢な天野が好きなわけだな。
吹っ切れてる戸川純も。
そう、戸川純。
林檎を語るうえでは、戸川純の存在は無視できまい。
無論ヤプーズにゲルニカをや。
特にゲルニカなんて林檎盲信者にまず間違いなく聴いてほしいもんだ。
っていうか聴かなきゃ「林檎的なもの」を知ってるなんて言わせないぞ実際。
戸川純を知っていると、どうしたって林檎は何をしても
「戸川純の二番煎じ」な感が拭えないのだ。
そのフェイクを貫いたから、オリジナルっぽく見えているような気がして仕方ない。
で、林檎の何が嫌なのかって、それを自覚的なのか無自覚的なのか利用し、
イメージを捏造している感があるからだ。
それって、ファンを馬鹿にしているような気がしてしまうのだ。
で、「フェイク過ぎてオリジナルっぽい」のだって、
彼女の「妊娠〜出産〜離婚〜復帰」といったあとに発表されたアルバム
『唄ひ手冥利』が「カヴァー・アルバムだった」ところなんて、確信犯的にしか思えない。
「これが私のルーツなのよ」と公表することで、
何度も比較される戸川純とかPHEWとかその他いろいろなヒトを、
忘れさせようとしている。ように見えたのだ、それリリース時の僕には。
まーつまり、自分で自分を演出する図式を作っている、ということですな。
それがファンには心地よいのだろうけど（彼女は「新宿系自作自演屋」だからね）、
僕には「確信犯的過ぎて」見ていて苦しくなってしまう。

喩えば戸川純は「純粋過ぎて天然」なのに、
椎名林檎は「不純過ぎて自覚的」に映る。
つまるところは、そういう感じですか。
評論家さん、ひとりぐらい言おうよ。
「サード・アルバムが後期ゲルニカそっくりだ」って。
オルタナっぽいの（1st：ヤプーズ）も、コスチューム・プレイ（2nd：ソロとか全般）も、
民族楽的なの（3rd：ゲルニカ後期）も、
明治大正昭和浪漫的なの（一連のライヴなど：ゲルニカ初期）も、
既に戸川純はとっくにやっちゃってるのだ。
退廃的なのだってひたむきなのだって女の娘ポップだって何だってやってるぞ！　
巻き舌だってビブラートだってインプロだって女優業だって演劇だって何だって。

まぁ、これは言うなれば小山田や小西が好きな人に
「彼らの『全部』が素晴らしいと思うなよ……」と言っているようなもんですね。
つまり本人は無自覚だったり自覚的だったりするのに、
盲目ファンは「彼らこそオリジナル」と思ってしまう、みたいな。
それがトラットリアな人みたいにスーッとやってくれればまだマシなんだが、
いちいち目立つようにするから僕は嫌なんだろーな、林檎は。
あーわかってるよ、しつっこいよ！っていう。

ひょうたんは病気だな。早く治せよ。

ひょうたんみたいなのに限って、戸川を聴いた途端に
「林檎は偽者だ！！」とかわめき出すんだよな（藁

どうでもいいが戸川純が林檎並みに売れる日本を想像したらなんかやばすぎると思った。
いや、そういう社会はある意味健全なんだが。

長文乙彼ちゃーん
またオリジナル論でちゅか…ﾊｧ…ﾀﾘｰ

聴き手を意識しない作品は話にならないしまず売れない

おいおい、ひょうたんも気持ちはわかるが戸川ヲタにむかついてるからって戸川純そのものまで憎むことない
だろ。いくらむかついてたってちゃんと聴いて正当な評価をしろよ。林檎聴きも
せずにけなされたらやだろ？１０１や１０４みたいに戸川を上げようと林檎を
けなすのもそれはそれで恥ずかしいしさ。憎みあう必要がどこにあるのかわからん。

９４　　あー、フィッシュマンズ・・生きてたら今頃正当な評価されてたろうに。
ちょうど彼が死んだ後宇多田や林檎が出たり音楽界が変わった印象があったからな。
種だけまいて収穫せずにいなくなっちゃった感じだな・・

ひょうたんの言ってることってネタなんじゃないの？
マジレス、イクナイ。

とりあえず、みんなジュディマリでも聞いてもち着けよ。

ジュディマリはどこがいいのかさっぱりわからん。
この板的には、売れてたからいい音楽だったってことか。

　　　　お前ら自己主張もいいが、あれだ…ジュディマリ聴こうぜ

>>113
結局売上に嫉妬してるだけだろ戸川ヲタは。
別にジュディマリ聞くから浜崎も聞くし酢マップも聞くなんてやつはいないと思いますよ。

椎名林檎とＪＡＭ好きな人いるかぇ？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1012658794/
★★★★★椎名林檎ｖｓＹＵＫＩ★★★★★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1021197723/

俺ズンオタだけどジュディマリも聴くよ。
正直、戸川純ばっか聴いてると疲れるし、一服の清涼剤としてジュディマリはもってこいなんだよ。どっちも元ロリータだしw
あとフィッシュマンズはいいよな。あんなバンドもう二度と現れない気がするよ。ホント惜しい人を亡くしたもんだ。

　　皆んな、Hysteric Blueの「春〜spring〜」でも聴いて落ち着こう

みんな、もうよくわかんないからイイや。

で、エイリアンとプレデター、どっちが強いんだ？

>120
漁夫の利でロボコップ。

　　　　　　林檎　　　　　　　　　　　　　　　戸川
顔　　　★★★★　　　　　　　　　　　　　　★★
声　　　★★★★★
詞　　　★★★★　　　　　　　　　　　　　　★★★
曲　　　★★★★★　　　　　　　　　　　　★
ライブ　★★★　　　　　　　　　　　　　　　★★
狂気 ------ ★★★★★
不幸　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★

戸川純が尊敬するニナ・ハーゲン

いちいちageんなよ。
そっとしとけ。

>>103-104のコピペ元って何？

>>117
またロリコン発言ですか？ズンヲタは異口同音にロリを称賛なさいますけど
そんなに良いのなら具体的に何所が良いのか簡潔に御教授下さいます？

>>125
天野月子ヲタのHPで見た希ガス

天野ってまだ居たの？ｗ

　　　　　　林檎　　　　　　　　　　　　　　　戸川
顔　　　★★★★★　　　　　　　　　　　　　★★★★★
声　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★　
詞　　　★★★　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★★
曲　　　★★★★★★★★★★　　　　　　　　★
ライブ　★★★★★　　　　　　　　　　　　　★
狂気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★
不幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

曲＝作曲能力
ということで。

　　　　　　林檎　　　　　　　　　　　　　　　戸川 　　　　　　　　　　　　 Ｃｏｃｃｏ
顔　　　★★★★★　　　　　　　　　　　　★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
声　　　★★★★　　　　　　　　　　　　　★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
詞　　　★★★★　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
曲　　　★★★★★★★★★★　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
ライブ　★★★★★　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
狂気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
不幸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 　　　★
虚言　　★　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>126
そっとしておいてやれよ。林檎の魅力の一つがエロであるように、純の魅力の一つがロリだっただけだ(背中にチャックは付いてるが)。
林檎オタだって林檎のエロさについて嬉しそうに語るだろ？

ロリじゃない純ちゃんも好きだけどね。
むしろそっちの方が好きかも。
『さよならをおしえて』とか『ヤプーズの不審な行動』の
ドスの利かせ方(･∀･)ｲｲ!!

『ダイヤルｙ』のジム・オルークによる解説より抜粋

「私の中の他人」について：
この曲を聴けば、椎名林檎のような最近のアーティストは彼女に多大な影響を
受けているいることがハッキリと分かるだろう。ベースが顔面に迫ってくるよ
うなキラーサウンドだ。

「赤い戦車」について：
僕はこの曲が91年のＢＧＭだったら良かったのにと思う。この曲は、まるで渋
谷の道路を埋め尽くす膨大なマーチング・バンドの真っ只中で威厳に満ちた戸
川純が歌っているかのような壮大な曲。マイケル・ジャクソンの銅像のように
、戸川純の巨大な銅像が建てられていたら素晴らしかったのに。彼女の銅像が
テムズ河を流れていき、チューリッヒの駅に建ちながら、行きかう列車を見渡
し、セントラル・パークに聳え立っているのを見ることができれば、とても素
晴らしいだろう。でも、世界はまだそれほど進歩してはいない…。

なんだよこのスレタイ.....

>>135
戸川ヲタか？

＞135
なんだよお前は.....
ここは林檎板でありこのようなスレタイになるのは当たり前だと思うが.....

>>7にレスくれた方々

亀レスすまそ。
実家から帰ってきて近所のツタヤ行きましたけど駄目でした。
渋谷かぁ。今週は無理ぽのようです。
確か今はメンバーズカード全店で使えるんだよね。

いや、単純に「林檎も戸川純も大好き」な奴は極少数だと思っただけだ。
なんか不自然で気持悪い。

林檎板に戸川スレがある事自体不自然だから仕方ない。
粛々と受け入れろ。

面白いスレだなぁ。
林檎板にくるのは３年ぶりぐらいか？
丁度、林檎の隔離板が出来た頃で、あの頃はファンとアンチが入り乱れて
活気があったなぁ…

と言いつつ、実は林檎は1st以降、ぜんぜん聞いてないんだよな。
確かに音は良い。かなり気持ち良かったんで当時ははまって繰り返し聞いた。
でも、すぐに飽きちゃったんだよなぁ…
結局、林檎からは音の「インパクト」以外は何も感じられなかった。
その「インパクト」も、繰り返してしまうと薄れてゆくのも当然か。

というのも、自分は歌詞に意味を求めるタイプだったからかもしれない。
林檎は、確かにそのデビュー当時にはあまり見られなかった、ちょっと
古めかしい単語や言葉を並べてて、一見すると「深い意味を持つ」よう
なギミックを仕掛けていたけれど、実はたいしたこと歌ってなかったり。
「眩暈」辺りはまさに目眩の感覚を歌っているといった印象。
あれだったら、中島みゆき（80年代までのね）の方が胸に突き刺さるな。
多分、林檎を聞き始めたのが中高年生辺りだったら、もっと突き動かされ
たかもしれないとは思う。（汚れちまった悲しみに…だな）

一方純は、初めて聞いたのが厨房たったせいか、酷く驚かされた。
曲も当時としてはかなり尖っていたし、なにより表現力に引き込まれた。
そして、歌詞もね。聞いていると、情景が目の前に浮かんで来るんだよ。
よくここで取り上げられる「玉姫様」も面白が、個人的には「オーロラｂ」
や「諦念プシガンガ」辺りが好きだ。アルバムとしては「極東慰安唱歌」に
は度肝を抜かれた。タイトルもその内容にも。

まぁ、長くなったが自分の中の比較の意味で書いてみた。
そんな俺が一番感銘を受けた「歌詞が凄いミュージシャン」はムーンライダー
ズ（純ファンは分かるだろうが、林檎ファンはさっぱりかな？）なんだけどね。

>>140
お前、まだいたのか。いくら名前変えても馬鹿なんだな。
真面目な音楽な話になると黙りこくっちゃうし。

林檎ヲタはムーンライダーズ知らないだろ。せいぜいジュディマリ。
ムーンライダーズ、特に鈴木弟の歌詞がすごいと思う。

歌詞が凄いと思ったのはあぶらだこ。
無意味さに意味があるバンドは他に知らない。言葉遊びとかそんな次元じゃない。
それにしても昔のバンドは詞を書くのが上手いと思う。じゃがたらにしてもスターリンにしてもね。

「戸川ヲタ＝音楽通」「林檎ヲタ＝ミーハー」の既成事実化目論む戸川ヲタの野望

|´-`).｡oO(ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘにﾏｼﾞﾚｽされると思わなかった)

日本では井上陽水
アメリカではボブ・ディラン以上の
作詞家はおらんだろ。

今日のひょうたんはいつになくマトモだな。
言ってることも正論だ。
あと俺、戸川オタだけどムーンライダーズ聴いたことないや。リアルタイム世代じゃないし。

んなことよりもまいらジュディマリ聴けよ。

>>145
林檎は知らんがジュディマリはミーハーだよ。

おい、現役のバンドやぞ。ムーンライダーズ。

>>142
じゃあ戸川の音楽性の素晴らしさについて語ってよ。
雰囲気だとかロリだとかは音楽性に含まれないことを前提に。

マニアマニエラ聴こうとして挫折した。
あんなテクノポップ聴くほど暇じゃない。

>>151
まあまあ、もまいもジュディマリでも聴いてもちつけ。

あとマジレスで戸川純の音楽性の良さはニューウェーブ直系のエレクトロサウンドではないでしょうか？
ああいう、いわゆる情念系？の女性ミュージシャンでああいう音楽ってのは結構珍しいと思うんだけど。

単に当時最前衛（とおもわれていた）YMO的サウンド
に乗っかっただけと思うが。

>>154
乗っかっただけ、というか細野晴臣がプロデュースしてたようなもんだからね。レーベルも細野のレーベルだし。
まあ、けど俺はサウンド以上に純のボーカルの表現の幅の広さが単純に好きなんだけどね。

YMO的サウンドw

グランジw

ナルトの宣伝見たけど面白そうだったね。

面白そうだったってばよ

ナルトがどしたの？
まさか群青日和が主題歌じゃないだろうね。

アニソンだけはやめてくれ。

いーじゃん別に。
ジュディマリも川本真琴もアニソンやったんだから。

日本で最強の作詞家は？

>>152
ムーンライダーズはテクノポップ（？）のバンドじゃないって。
アルバムごとにコンセプトが違うし合わせて音も変えてくる。
何より歌詞が凄い。
音が合わんと思ったら聞かんでもいいから、歌詞カード読んでみろ。

それぐらい歌詞が突出しているバンドだよ。
俺は音も大好きだけどなぁ〜。
特に70〜90年にかけての目紛しい変化が。

オマエとオレとは赤の他人だ
さカリブの海でタバコ一杯吸おう♪

>>155
同意。サウンド云々の前に先ず純ちゃんの声ありき。

なんか、同じ事を繰り返し論議（ってか弁解っつか辻褄あわせ？）してるようにしか見えない（ｽﾏｿ）ので、
林檎板的に判りやすく
無罪が好きなら戸川のコレ聴けや〜、
勝訴がすきな（ｒｙ
加爾基（ｒｙ
カップリングに入ってるかんじのやつ（ｒｙ
ってな感じに、「こんな（タイプの）林檎が好きな奴は、この頃のズンちゃんがおすすめー」
とか紹介してくれれば判り易いのに。

ズンさんの歌唱力の幅云々の話は、とてもそそられた。（洋楽の歴史に准えるよりも、実感が沸く。）
歌唱力の圧倒さ加減を堪能できるアルバムはなんだろう？

>>162
平沢進、松本人志

ここの比較（？）スレはそもそも林檎ファンと純ファンでは
着目点が違うと言うか、話が噛み合ってない印象を受ける。

林檎ファンは主に林檎の音楽性を取り上げ語る傾向がある。
対して純ファンは音楽性よりもその歌詞の世界や歌唱法を取り上げる。
純ファンがいくら純を勧めても、音楽性の違いから拒否反応を起こす
林檎ファンが多いように思える。

そもそも似ているとかパクリと言われてきた部分は音楽性じゃないしね。
林檎のような音楽性を純に求めるのはある意味お門違い。
林檎の音楽ではなく、歌詞や醸し出す雰囲気（演出）に魅力を感じたなら
まだ勧める事はできると思うが。

ところで純の音楽を古臭いという奴ら。
20年後はどうなってるか想像できるか？
20年後には林檎の曲も確実に「古臭い」で括られるだろうよ。
そして純の曲は「古くて新しい」と再評価される可能性もあるんだよ。
今、密かなブームの昭和歌謡のようにね。流行は巡って来るんだよ。

>>162
友部正人、中島みゆき

なんか林檎はセクシーで純はロリータみたいなこと言ってる奴いるけど、
純はセクシー路線もすごいんだよ、

林檎のパクり方はあざといからね
ネットのあちこちで叩かれてまつ

ネットが話題の中心なんですか？

ハエが一匹いるな

パクリ、氏ね、糞しか言えないボキャ貧が増えたよな
あ、夏休みだからか…

ジュディマリでも聞いて落ち着けや

>>170
何が凄いんだか、ただただ寒いわ
40過ぎたおばさんをいつまでもﾛﾘﾛﾘ語るのは如何なものか？

>>176　君は規制概念に縛られてるっぽいね。

４０過ぎの純にロリを求めても虚しいだけなので仕方なくYUKIにﾊｧﾊｧすることにします。
あ、YUKIももう３０過ぎか‥

いやね、本当はロリータとかは二の次なんすよ。まず音と詞と歌がありきでそれ以外の要素は付属品でしかない。余興ですよ、余興。

>>176
ロリロリの意味調べとけ

セシルカット

>>179　
ロリだと言ってるんじゃなく雰囲気の話だよ。文盲？

今の純にロリを求めているファンっていないんじゃないの？
もともと純は歌詞と演出（過去にはロリも含む）そしてその声だと思う。
もちろん、キャラクターも愛すべき存在だが。
（でも本気で付合いたいと思わせるよーなタイプじゃないけどなぁ〜）

>>168
> ところで純の音楽を古臭いという奴ら。
> 20年後はどうなってるか想像できるか？
> 20年後には林檎の曲も確実に「古臭い」で括られるだろうよ。
> そして純の曲は「古くて新しい」と再評価される可能性もあるんだよ。
> 今、密かなブームの昭和歌謡のようにね。流行は巡って来るんだよ。
わざわざ教えてもらわなくても
古くてもいい音楽はｲﾊﾟｰｲあるのはわかってるので。
はっぴぃえんどとかね。
残念ながら戸川の音楽は古くていい音楽じゃない。
林檎は20年後でもいい音楽だと俺は思う。

はっぴぃえんど→細野晴臣
戸川純→細野晴臣

www


つかさこういうときに｢はっぴぃえんど｣の名前を挙げる奴ってアレだよな。せめてジャックスにしとけよ。

「戸川ヲタ＝音楽通」「林檎ヲタ＝ミーハー」の既成事実化目論む戸川ヲタの野望

戸川は細野プロデュースだけじゃないんだけどね。
それにいくら細野本人のアルバムがよくてもプロデュース作までいいとは
限らん。戸川にアーティストパワーがなければそれまで。
ジャックスもRCもサディスティックミカバンドも
吉田美奈子も山下達郎もむろんいいですよ。

言い訳しなくていーよ、
知らなかったんでしょ

「戸川ヲタ＝音楽通」「林檎ヲタ＝ミーハー」の既成事実化目論む戸川ヲタの闇

>>186
はっぴいえんどやサディスティックミカバン、吉田美奈子辺りが出るんだったら
キャラメルママや矢野顕子や大貫妙子は？
もちろん今のじゃなくって昔の頃のだよ
あと、岡林信康や高田渡、あがた森男やはちみつぱいも当然知ってるよね？

それと山下達郎を上げるんだったら、荒井由美のデビュー時の衝撃を取り上げて
欲しかったなぁ…チミ

もう林檎も落ち目なんだから
あまり叩いてやるな

>>118
大丈夫だよ。このスレ見てる限り戸川ヲタは大部分がミーハーだし。

>>190
いいなぁ、戸川さんは人気絶頂でｗｗ

あがた森魚（・∀・）ｲｲ!!

戸川ヲタの脳内イメージ
　「林檎ヲタ＝ミーハー」「戸川ヲタ＝音楽通」

現実
　「林檎ヲタ＝音楽好きの若者」「戸川ヲタ＝説教好きのオジン」

悲しいけど、これ、現実なのよね。

>>189
ハァ、厨房の相手は馬鹿らしいねえ。
好きなアーティストを語り続けたら板違いになるだろ？
ユーミンのデビューの衝撃なんて語りつくせるかよ。
矢野顕子の衝撃も凄いし
「み空」の透明感も・・・
言い出したらキリがない。

前線上陸。
すごいなココは。ドコから突っ込んでいいかわからない戦場ですね。

林檎の楽曲が○○年後に陳腐化してるか、って問題だけども、
とりあえず（邦楽て名盤云々あまりいわれないが）再評価含め、○○年後でも名盤であるだろうな。
いろんなＣＤを聴いてきたし似非林檎ファンと言われてるけども、冷静に考えると
オリジナリティーもあるし(小山田や小西を引きあいに出した人がログにいたな）
俺はめちゃくちゃ高く評価してる。つかみ所がなくて簡単に評価できないアーティストは稀。
そして戸川純は20年経ってるけども、未だに凄い。
林檎は音源の数も活動歴もまだまだこれから。

戸川純が天然で椎名林檎は自覚的、ですか。俺に言わせれば戸川純は単純で林檎は複雑だと返す。
林檎よりも戸川純に詳しい俺から言わせてもらうと戸川純は本当に巨人だ。
ロックがロックたりえた、音楽がまだ生きていた時代だったから活躍できた事実はある。
昔は北斗の拳の舞台みたいに何してもよかったんだな。今は違う。オーディエンスからして違う。
今という時代だからこそ林檎の評価ってのは難しい。焼増しと売り上げ至上の時代で異彩を放ってるわけだし。

そして林檎と純の類似性についてだけど、俺には全く違うものに映る。
ただ、チームは違えど同じリーグにはいる。一般的、広義的、俗な言い方でズバリ「イロモノ」だ。

>>196
最初の７行は同意できる。
真ん中の5行は異論あり。
最後の2行はまったく同意できない。

林檎は人前で聴けるけども、戸川純はほんと変な曲おおいよ。きっと普通の人なら引く。
そうおもうと面白くていい時代だったなぁ。

>>144
あぶらだこ、じゃがたら、スターリンですか。林檎ファンは知らないですよ・・・ｗ
あの時代を知ってる俺たちは今の音楽事情を鼻で笑った後に溜息ついてりゃいいんですよ。
○○は○○のパクリだ、なんて騒いでる若造に優越感抱いときゃいいんですよ。
訴えるモノもさけぶ事もない時代ですからね。老兵の気分だよもう。

>>145
みんなが感じてる空気ですな。

まぁ「林檎以外何きいてる？」なスレをみるとミーハー率は高い。けどひと括りにしちゃいけないな。
音楽通に関しては年の功というか、音楽をたくさん聴いてるからね。
ガキはしらないような激しい時代もしってるし。前出のあぶらだこ、じゃがたら、スターリンなんかが活躍してた
時代は本気で凄い時代だったしさ。音楽通気取ってるんじゃなくて、本当に凄いから凄いっていってるんだな。
絶対に陳腐化しない、特異点だった時代ね。　林檎は現在進行形。

>>166他
各種ベストを聴きましょう。
昔、歌い方のパターンをリストアップした記憶があるんだが相当いろんな声、唱法があった。

＞村人
消えろ

>>197さんがどっち派、あるいはどういう意見をお持ちなのか、全くわからないので対話しづらいですが、
とりあえず・・・　補足しますｗ

戸川純の精神構造は単純というか、判りやすい。多分ファンならみんなどういう人か知ってると「思う」んですよ。
その点で「天然で純粋」です。　同じように林檎がどういう人間かを皆が知っているならここはただのマンセー板に。
林檎に関してはマジよくわからん。発言に一貫性があるのかないのかさえ把握しかねます。
アルバムにしても純は（後期以外）ある意味単純。わかりやすい。やりたいことをやってる。歌詞も直球。
林檎の歌詞は深読みしてしまうほど複雑。間違っても「ｱｲｼﾃﾙｯﾃｲﾜﾅｷｬｺﾛｽ」なんて歌わない。

最後の２行、変ですか？おかしいなぁ。
全く違うと思いますよ。ゲルニカの徹底した思想とスタイルはカルキにないし。（過去の指摘を受けての発言です）
類似、影響なんて言葉が通用するのは小山田、小西、B'zあたりだけであってほしいもんです。
大体、王道かそれ以外しかないじゃないですか。
幼稚園児、羽根、着物、ナース服なんて一般人からみたらタダ単にイロモノだとおもいますが？
俺たちはそうはおもってないですけど。

>>199
あ、顔の人だ。おひさしぶり。千鶴LOVE

>>198
だいぶ老化して頭が固くなってるようですね。
じゃがたらやあぶらだこと同じようにﾔﾊﾞｨ音は今もいっぱい転がってる。
硬直した耳じゃわからんでしょうが。
昔の時代が激しかったなんてﾂﾏﾗﾝこといってるから今の音についてけないのですよ。

要するに自分が最初に林檎に衝撃を受けたから
戸川のパクリと非難されるのが嫌なんだろ？
でもどう考えてもパクリはパクリ

パクリはパクリって言ってるだけじゃ話にならないよ。「どう考えても」
ってそりゃ戸川ヲタが考えたらどう考えてもそういう結論になるのだろ
うが世の全てが戸川ヲタではないからな。

作曲できなきゃ　売れてもいない
そんな戸川を　誰がパクる

パクリしか言えないボキャ貧は(ﾟ�听)ｶｴﾚ

>>202
戸川要素に惹かれたわけじゃないから無問題。
ここで言われてるパクリはパクリだと思うよ。

※熱狂的すぎるズンヲタは本家伝説板へ帰って下さい。
※戸川・林檎ヲタをわざと煽る荒らしがいますがスルーして下さい。

>>201
じゃ今の時代、訴える事があるとでも？　質と量が昔ほどあるのか？
たしかにｵｻｰﾝなのは認めるが。ﾇﾙさを感じてるから言ったまでだ。
それにﾔｳﾞｧさなんかどうでもいい。良い時代だったといったまでだ。
ライトの下とはいわんが脚光を浴びれた時代だ。いっぱいころがってるのになんで俺の目に触れてない？なんで知名度が無い？

>>202
何をパクったかさえ理解できまちぇんよ。スタイル？新宿？
後発は何やっても何かに似るんだよ。自分の知らない物とカブった所を指摘されてもﾊｧ？ってならんか？
いやそんな事はどうでもいい。ヤイコとナツコとリンゴが少しカブったりはするが（ｗ）、
ビョークと林檎と純はまるっきり似てないな。ヤイコとナツコは全然しらんし、ビョークと林檎と純は知ってるんだけどな。
きっと良く知らないやつが似てるっていってるんじゃないか？
まぁビョークスレをみるとそのかぎりではないようだけど・・・　
誰かは本気で似てると感じていて、誰かは全く似てないと言う。感じ方なんてひとそれぞれってこったな。

けどさ、何度もいうがパクってないぞどうかんがえてもｗ

まぁまぁもまえら、ジュディマリでも聞いてもちつけ

>>208
> >>201
> じゃ今の時代、訴える事があるとでも？　質と量が昔ほどあるのか？
> たしかにｵｻｰﾝなのは認めるが。ﾇﾙさを感じてるから言ったまでだ。
> それにﾔｳﾞｧさなんかどうでもいい。良い時代だったといったまでだ。
> ライトの下とはいわんが脚光を浴びれた時代だ。いっぱいころがってるのになんで俺の目に触れてない？なんで知名度が無い？
訴えることなんていくらでもいつの時代でも普遍的にあるだろう。
ﾇﾙｻを感じてるのもあんたの目に触れないのも

自　分　の　感　受　性　が　鈍　っ　た　か　ら

とは待ったく思わないのかね？

戸川と林檎の共通項、誰かまとめてたけど、あれどこ行った？

>>210
戸川やじゃがたらに次ぐそのアーティストを教えてたもれ

作曲できなきゃ　売れてもいない
そんな戸川を　誰がパクる

>>212
いくらでもいるさ。
フィッシュマンズ、UA、林檎、岡村靖幸、ゆらゆら帝国、中村一義、七尾旅人、バッファロードーター
渚にて、浜田真理子、double、東京No.ソウルセット、スチャダラパー、
探せばまだまだ湯水のようにいるはず。俺だってまだ探し続けてるし。
感受性と情熱を持ち続ければ時代なんかに縛られるのが馬鹿らしくなる。
あんたも他人に聞かずに自分の耳で探してくれ。

>>210
言いたいことは判ります。けど鈍った待ったく思わないな・・・　普通に生活してて聴かないんだもん。
あの時代はスゲーってギャーギャー話題になってたけど、今のソレはそこまで話題になってなくない？
俺のアンテナがショボイってのは認めるけどさ。

普遍的にあるハズだしそれが理想。俺も望んでる。けど平和ボケもあるよ。

>>211
あのリストもカブったな、ってダケでパクってはいなかったよな・・・

>>212
俺もそれ知りたい。感受性を刺激するような。

>>213
戸川しらないなら参加しなくていいよ？

>>212
岡村、中村だとぅ？！十分古いっつーのー！(汗)
あぶらだこ、じゃがたら、スターリンですきな曲ってなんです？

つか、ＵＡってじゃがたらと同格だったのかー！！　俺の負けだ・・・　UAが理解できない俺は鈍った感性の持ち主です。

まさか、釣り？

＞村人
消え失せろ

せっかく林檎ヲタと戸川ヲタが歴史的和解の瞬間を迎えようとしていたのに、
村人とかいうふざけたオジンのせいで全てが台無しだ。

>>215
岡村、中村は現役ですよ。
フィッシュマンズは残念ながら現役じゃないですが。
あぶらだこ・スターリンは熱心なファンではないので。
じゃがたらはやはりﾀﾝｺﾞですね。じゃがたらからフェラ・クティを聴き始めたのです。
UAとじゃがたらが同格かどうかなんて馬鹿らしくて考えたこと無いです。
単にボーカリストとして凄いと思うだけ。吉田美奈子も別な意味ですきですが。

とりあえずジュディマリでも聴いてもちつこうかな。
ミュージックファイターは凄い。あれは凄い。

あの時代の話はいろんな伝説があるしねぇ。今のアーティストは行儀いいって意味でもヌルい。
頭脳警察のベスト聴いたら「アグネスチャンでナニをかいた」にバキューン！って入ってた・・・

>>218
「戸川やじゃがたらに次ぐそのアーティスト」でしたね。岡村はある意味最強のパンクｗ
た〜んごた〜んごぉ〜♪
あれ、210さん？
しかも俺レス番212ってかいちゃってましたね・・・ややこすぃくてスマソ・・・

そういえば戸川純も現役ｗ

なんでオッサンってこう説教臭くて懐古趣味なん？
このスレオジン臭過ぎて見れない

>>219
要はあんたの価値基準はパンクですか・・・
そりゃ今の青春パンクはぬるいわなｗｗｗ

>>220
ちょっとグサっとくるなｗ
つか、煽りにダケきてないか？！　アッチケ！ﾍﾟｯﾍﾟｯ！　あるいはもうちょっとウィットにｔ

ごめん、やっぱアナタ放置☆

>>221
すまん、ちょっと面白い事言おうと思ったダケだ・・・orz　一言コメントみたいな。
あるじゃないですか、寅さん、バカボンのパパ、岡本太郎はパンクだよね、みたいな（焼け石に水）
記者を殴ったBjo(ry

　

すんません、パンクって難しい。

なにこれ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4892054305.html

あぶらだこもじゃがたらもリップクリームも好きな若者ですが90年代以降の音楽にパワーを感じないのは同意。
ただ岡村靖幸とフィッシュマンズは別格。UAとかゆら帝も良いけどあと一歩のところで突き抜けきれてない印象があるな。
まあ80年代厨の俺が言うのもなんだけどさ90年代はフィッシュマンズで始まってフィッシュマンズが幕を降ろしたって感じだね。
特にラストライブを収めた｢男達の別れ｣は圧倒的。
あの音は90年代だからこそ生まれ得た音だったと思う。

>>195
そういうお前が厨(ry
本物の厨房が>>189の音楽を知ってるわけ無いだろう。
もし知っていたとしたら親の影響だな。
そのぐらい古いんだよ、純も含め>>189のミュージシャンは。

で、その頃の矢野顕子や荒井由美（あえてこちらで書く）の登場で受けた衝撃は、
林檎の登場の比じゃなかったよ、個人的には。
林檎は、なのかんの言いながら商業ベースにしっかり乗った売り線の音だった。
当時、日本の女性ミュージシャンの間ではあまり使われていなかった洋楽の歪み
とソリッド感を前面に押し出し、極端なほどの巻き舌唱法で個性をアピール。
あの頃は、音楽界を席巻していた小室ワールドに飽きが来ていた時代だったし、
タイミングも良かった。（ただあの巻き舌唱法はサザンやB'z辺りの男性ミュージ
シャンではすでに使われていた手法だったが）
だから売れた。でも飽きられるのも早かった。
一時期230万枚も売ったのが、今は、20〜30万ぐらいの固定ファンがいる程度か。
「東京事変」の売り上げでハッキリするとは思うけどね。

個人的には「東京事変」の「群青なんとか」を２、３回聞いた程度だが、感想は、
「ふつーのバンド」だった。
相変わらずのギターサウンドと巻き舌だが、よりバンド形態に載せているせいか、
声が歪み過ぎ、がなり過ぎで何を言っているのか聞き取れない。
音も至ってそこいら辺に転がってそうなサウンド。勢いだけはあるけどな。
正直、個性を感じない。このままじゃさらに埋もれてゆきそうだ。

こんなのが20年後も名盤として残るとは到底思えない。
もっと違う方向を目指した方が、個性を発揮し続けられるんじゃないの？
ミーハーには売れないけど、純やその周辺のミュージシャンのように、一部
（特に小説家や漫画家、映画監督などの芸術系）には支持されるかもね。

ところで、林檎がそういった芸術系アーティストに支持されているって話を
聞いたことはないが、その辺はどうなんだ？

>>189のを聴いてるにしろ聴いてないにしろ厨房なんだなｗ
結局お前、自分の意見押し通したいだけじゃん。
他人の意見聞く気が無いなら伝説板にｶｴﾚ

>>228
聴いているし、その上で自分の感想を書き込んでるじゃん。
ちゃんと林檎ヲタに質問もしている。
答えられないのは林檎ヲタ。出てけ！帰れ！しか言えない。
まぁ、ほとんどが90年代以降のミュージックシーンしかしらないからだろう。

そもそも、時代も背景も全く違う純と林檎を比べるのは無理がある。
俺が言いたいのはそういうこと。
同じ土俵で比べるな。
俺にはむしろ両方好き、とか言っている奴の方が違和感を感じる。

そして今から20年後には林檎も同じ道を辿ってると思うってことだよ。

林檎がインタビューで戸川純の方が
自分より先に同じ事をやっていたと言ってるやん

>ところで、林檎がそういった芸術系アーティストに支持されているって話を
>聞いたことはないが、その辺はどうなんだ？

ｷﾀよｷﾀよ
どうして戸川ヲタはズンの周りの連中や自称芸術系wアーティスト支持者
を語りたがるかね、ズンを語れよ！
ズンの不審な行動でもいいぞーw

>>227
矢野顕子や荒井由美まで持ち出してきましたかww


　　　　　　　　一言いいですか？　必　死　だ　な

>>229
林檎は純のような寂しい更年期を過ごさないと思うよ、ご心配なく

227＝229

病気持ちの人ってほんとｺﾜｰ、ｽﾚﾀｲ読めないのかしら(´ー｀)y─┛~~　　

林檎のヲタも揚げ足取りの様なレスしかできないならスルー
すればいいのに。

>>227を読んで
＞相変わらずのギターサウンドと巻き舌だが、
良かったねミキティ・・・・ギターの音、あんなに少ないのにギターサウンドって言われたよ！
これからもウチのミキティを宜しくお願いします。

>>227
とてもリアルタイムでユー民のデビューをしってる
大人の文章とはおもえないな。あんたのいうような文化人が林檎を
支持してるかどうかは知らんけれども
ユー民のバックをキャラメルママが努めたように
林檎にも凄腕の音楽家が集まってきている（東京事変に限らずね）
のをみれば如何に林檎が期待されているかは判りそうなもんだが。
どうもﾂﾏﾗﾝ色眼鏡でしか林檎を見ていないようだね。
情報が多すぎて惑わされているのじゃないかね。

東京痔辺が凄腕か・・・

>>237　キャラメルママを過小評価してないか？

８０年代の曲聴いてるから偉いみたいな幼稚な議論やめなよ。「戦争行った
から偉い」って言ってるじいさんじゃないんだから。そんなこと言ったら２２９の
人ももっとおっさんに「60，70年代の音楽界を知らないやつはだめだ」って
言われてきりがないだろ。
230万枚が30万枚ってあの当時売れてたミュージシャンのほとんどにいえること
だしさ（つまり音楽界自体の衰退）大体矢野なんて売れたこともないんだから
そこで文句つけれる資格ないでしょ。
自分の感想を元に「こんなのが名盤として残るとは思えない・・」とか論理を
組み立てるから価値観の押し付けにしか見えないんだよ。
「時代も背景も違う人を両方好きというのには違和感を感じる」とか目を疑うよ。
音楽好きになるのに時代なんか関係ないだろ。じゃあ「これは古い音楽だから
若者の俺は好きになっちゃいかん」「これは新しいからおっさんの〜」とか
思いながら音楽聴くのか？
芸術系にもあなたの出した例で言えばうすた京介、中野裕之、リリーフランキー
などに支持されてるよ、異常な数のミュージシャン支持もある。あなたが聞いた
ことないだけ。純は具体的に誰に支持されてんの？

|´-`).｡oO(なんでｻﾎﾟ麺ばっか語りたがるんだ、凄腕ﾒﾝﾊﾞｰに恵まれた
ことをそんな強調したいんかね…('A`)ｸﾀﾞﾗﾈﾞ、ｼﾞｭﾃﾞﾏﾘでも聴くか)

林檎はせいぜい渡辺美里レベルだろ
比較にユーミンや中島みゆきを持ち出すんじゃあない

キャラメルママも東京事変も同じミュージシャンさ。その上でどっちがいいかを
判断するのは個人の感性。事変を評価した人がいたからって「キャラメルママ
を過小評価している」と思うのはキャラメルママの方が絶対的にすごいと
思っている病気のおっさん。

ジュデマリなんてパクリ女の名を出すなヴォケ

ジュディマリは何のパクリなんだよ。
あとほんとに林檎との比較に昔の歌手出したら怒る「昔の音楽絶対教」
ばっかだな。

神経を落ち着かせるときにはジュディマリですぞ
それとあまりソコにマジに突っ込まないでね、お願いしますよ

>>242
いいか、小僧
林檎ヲタはな林檎のみの話題で戸川スレに居座ってるし
それが礼儀だと思う人間がほとんどだ
だがな、お前らはどうだ…？
ユーミン、矢野、細野まで持ち出してくる
戸川自身を語ってみろや

「林檎ヲタはな林檎のみの話題で戸川スレに居座ってる」
これは無知故にそれしか出来ないと思われ。

林檎とジュデマリ（YUKI）か
うーん共に香ばしいパクリ野郎、いや女ですね

空気ヨメん病気持ちは帰りなさい、ここは林檎も戸川純も大好きスレ
林檎の悪口言いたきゃメンヘル板か伝説板でお仲間としてらっしゃい

２４８〜２４９の
懐古趣味知識ひけらかしおっさん、どうした？元気ないぞ。

パクリを指摘されて開き直る林檎ヲタｗ

>>252
林檎はパクリだよね。うんわかった。

で、他に言いたいことは？
無いなら帰ってくれるかな。

↓林檎も戸川純も大好き↓

林檎が戸川をパクってると言うと拒否するクセに
ヤイコがデビューした時に林檎ヲタがパクリパクリ連呼して
叩いていたのには大笑い

２５２はわかったわかった、林檎が純をパクってると思わなきゃ純を誇れない程度の
人なんだな、君にとって純は。わかった、1個も証拠あげられないものを
パクリと君だけにみとめてやるからお家かえりなさい。

やたらとパクリを強調してるのはヤイコ馬鹿か(ﾟ∀。)ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
どうりで夏厨発言が多いとｵﾓﾀ

>>255
パクリの証拠がないんだから林檎ヲタは堂々としてろ。
アンチスレのようなものがあったって構わないだろ。

え？ここアンチスレだったの？

＞257
２ちゃんやるにもルールーが必要なんでちゅよ
アンチスレだったらちゃんとあるよ
お前らアンチが元気ないからw下に埋もれてるけどね
検索できまちゅか？

まぁ、ここで夏厨房相手にしているほど暇じゃないんだよ。
こっちは仕事してんだから。

このスレ、タイトルは確かに「林檎も戸川純も大好き」ってなってるけどな。
頭から読み返してみろよ、ほとんどが煽りあいなんだよ。
だから「お互い比較すんのはやめろ」って言ったんだよ。
所詮、それぞれのヲタが生きてきた時代背景とか感性が違いすぎるんだよ。
古い話を持ち出したのも>>186が中途半端な昔の知識を出してきたから。
そっちが知りもしない過去話を持ち出してきたのがきっかけ。
そもそも、俺は古い曲も大好きだ。それこそ民俗音楽からクラシック、Jazz、POP
気に入れば何でも聴く。洋の東西を問わず、ここで古臭いと言われるテクノも好きだ。

芸術系を持ち出したのも、純はもともと女優業が本職で、舞台関係者の間でも評判が高い。
もちろん映画にも出演している。その辺りも林檎と基盤が違う。
彼女を支えてきた音楽関係者も、知名度では林檎のバックとは段違いだろ…どうみても。
細野や上野耕治、佐伯健三、太田螢一etc…彼らは音楽だけでなく幅広い芸術活動を
行っている。

これは俺の印象だが、純ファンは音楽だけでなく、舞台や映画、文学などにも幅広く興味
を示す傾向があると思う。純の背景が音楽に縛られていないからだ。
一方、林檎ファンは音楽そのものに拘っている。逆に言えば音楽についてしか語らない。
他にあるとしたら、ライブの演出やプロモの出来、印象派のような歌詞に付いての語りか。
でもって「うすた京介、中野裕之、リリーフランキー」…ってなんじゃこりゃ？
名前なんぞ聴いたことないんでググってみたが、これって芸術系か？？
サブカルチャーの下っ端じゃねーの？
あ、でも今の林檎なら、この程度で十分だと思う。

ところで林檎の曲って、何かまともな映画の主題化とか挿入歌に使われたことあんの？
Coccoですら庵野（←こいつもサブカルだが）に使われていたけどな。

お〜い、今度はタイアップネタがｷﾀぞー
どーするよ、こいつは人からの評価が気になって気になって
しょうがない可哀相な自称ﾘｰﾏﾝらしいぞw

だから女優や舞台や映画やってりゃ偉いのかって。むしろそういうのって
音楽の才能のない人間が副業でやるもんだろ、ばからしい。

評判が高いってそりゃ純ヲタには高いんだろうが。上野、佐伯、太田？
知らないよ、どうせ懐古趣味のやつに人気なだけのおっさんだろうが。どう見ても段違いに低いんだよ戸川が。

「音楽に縛られてない」んじゃなくて「音楽だけでやっていく」ほど音楽への
愛も音楽の才能もないだけだろ？芸人じゃ食えなくなってボクサー・俳優の
鶴太郎みたいなもんだろ、純って。

映画の主題歌に使われたからまとも、か・・まともなミュージシャンは普通
自分の曲が自分が関わったわけでもない映画に使われるのなんかいやがるのだが。
そんなプライドもないんだな、純は。

で、純が好きな芸術派って結局1人も名前出せないんだね。ほんとはいないんでしょ？
そんな奇特な芸術派。ま、芸術＞サブカルで頭が化石化したおっさんに好かれてる
純には支持者本当は誰もいなく懐古趣味おっさんに支持されてる程度で充分だけどね。
1人でも純側が具体名あげてくれたらお望みどおりもっと林檎支持者の具体名
あげてあげるけど？
しかし今更映画や舞台が芸術で芸術はすばらしい！えらい！か・・あふぉだな、予想以上にこのおっさん。

まあわかりやすく言うと

まぁ、ここで夏厨房相手にしているほど暇じゃないんだよ。
こっちは仕事してんだから。（自称リーマンと言い出しました。逃亡の前フリか？）
「お互い比較すんのはやめろ」って言ったんだよ。（純を林檎なんかと一緒にしゅるな！っていったんでしょ？）
そもそも、俺は古い曲も大好きだ。（古い曲しか好きじゃないんです）テクノも好きだ。（YMO？クラフトワーク？）
純はもともと女優業が本職で（反町や押尾みたいなもんか）舞台関係者の間でも評判が高い。（きいたことないな）
その辺りも林檎と基盤が違う。（そんな基盤いらねーし）
知名度では林檎のバックとは段違いだろ…どうみても。（あなたにしかそう見えません。）
細野や上野耕治、佐伯健三、太田螢一（細野以外誰？）
これは俺の印象だが（俺の妄想だが）純の背景が音楽に縛られていないからだ。（純が音楽の才能がなくていろいろやってるからだ）
一方、林檎ファンは音楽そのものに拘っている。逆に言えば音楽についてしか語らない。（普通歌手はそうなんですけど）

でもって「うすた京介、中野裕之、リリーフランキー」…ってなんじゃこりゃ？（ぷ。）
（おっさんだから）名前なんぞ聴いたことないんでググってみたが、これって芸術系か？？（そちらが1人も出せないみたいだからこれくらいをまず出してあげたんだけど）
まずサブカルチャーの下っ端じゃねーの？（芸術＞サブカルのおっさん脳）
あ、でも今の林檎なら、この程度で十分だと思う。（純なら今も昔も１人も具体的にあげれなくて
あふぉなおっさんが支持してるだけで充分だと思う）
ところで林檎の曲って、何かまともな映画の主題化とか挿入歌に使われたことあんの？（まともな人はそんな仕事しないからね・純程度の人ならするだろうけど。
Coccoですら（純がcoccoに勝ってると思ってんの？哀れ・・）庵野（←こいつもサブカルだが）に使われていたけどな。

うすた京介は知っとこうよ、おじさん。

売上云々でいくのもちょっと野暮ったいなぁ。

フルオケメインのクラオタだけど、室内楽もピアノも聴くし、ゲンオンも聴くし。
最近のJPOPはたしかにあまり聴かなくなったけど、いい曲あるよね。
安っぽい音とか言われるけど、TR　TBなんかのピコピコ音は味があるよー。

音のオモシロさ、って点では、ペラいサウンドも欠点と決め付けられないんじゃないかな。
いろいろ聴いたらいいんじゃない？好き嫌いは別として。

戸川も林檎も好きですよ。

つか、誰に読ませてえんだよ。あげんなよ。
とりあえず、めくそ、はなくそだっつーのに、はよきづけ。ﾌﾟ
あと、俺からしたら、ちっとも、おもしろくねんだけど。＞ここの論争（？）
なにがおもしれえの？？？？？は？？？？俺がばか？？？？？まさか。ﾌﾟ

＞これは俺の印象だが、純ファンは音楽だけでなく、舞台や映画、文学などにも幅広く興味
＞を示す傾向があると思う。純の背景が音楽に縛られていないからだ。

爆笑ｗ

こちらは｢林檎も戸川純も大好き｣スレです
煽り合うためのスレではありません

※熱狂的すぎるズン信者は本家伝説板・メンヘル板へお帰り下さい
※低能で煽りべたの｢パクリ｣しか言えないボキャ貧野郎はスルーで

ところでよー、ジュディマリ聴いてもちつけっての俺が最初に言い出したんだけど流行って正直うれしいアルよ。
あ、そういえば冨樫義博はズンオタなんだっけ？

それともまいらこんなとこで煽り合いしてる暇あったらとっとと｢夏休みの友｣終わらせろよな。
もまいらどーせ読書感想文｢ズッコケ三人組｣読んで書いてるような連中だろ。

>>細野や上野耕治、佐伯健三、太田螢一

わかんないんだったら調べてみれば？
夏厨なんでしょ？
時間一杯あるじゃんww

調べなければわかんないような奴らだったら彼の論理と反してるだろ、彼は
林檎のバックとは知名度が段違い、誰でも知ってるよと主張しているのだ
から。何言ってんの？

それとオッサン連中の方々、昼間っから年下相手に見苦しいですよ‥
ズンオタの若者だからこそ言わしてもらうけどさ。
同じズンオタとしてちょっと恥ずかしい。
これじゃズンオタが痛いって言われても仕方ないよ？いやいや、林檎オタも十分痛いのは承知してますが。
俺だってさズンを知るまで上野耕治も平沢進も知らなかったしさ。リリーとうすた京介は馴染み深かったけどね。

まあ、何はともあれみんな頭冷やしてジュディマリ聴こうぜ！

>>271
だ〜か〜ら。
ググって見れば？
それぐらいできるでしょ？
で、自分（若造？）が知らないから世間も知らないなって思わないでねｖ

>>272
だったらこんなところで書き込みしてないでYUKIと林檎のスレがあるか
そっちに書き込めば？

ググって見て存在を知ってくださいか・・そんな人たちが林檎のバック
と知名度段違いなんですか？へえー。で、あなたや彼の言うこの方々が
段違いに有名である世間というのはいったいどこにあるのでしょうか。
おっさんおばさんの脳内ユートピアですか？

>>274
もまいもやめとけ。
彼等はあくまでも｢スゴ腕のミュージシャン｣であって｢有名なミュージシャン｣ではない。

どうしてズンヲタは偉そうなの？居候の分際でさぁ。
どうしてパクリとしか言えないの？悪足掻きにしか聞こえないんだけど。
どうしてここに居るの？構ってもらって嬉しいとか？

ID:vPRVM6pe、もうﾔﾒﾄｹ

いちいち全員にレスしていると面倒なんで簡単に。

先ず最初にここに書き込んだ動機は>>260にも書いたように無駄と思われる煽り合いが
あったからだ。
その中に、純は古臭いし、残るような音ではない、対して林檎は名盤で残り続けるといった
発言があった。だからそれに対して時代や背景が違う純と林檎を比べるなや、って言いた
かったんだよ。その違いを述べる為に、純の活躍した時代を知らんやつらが多そうなんで、
彼女と縁故のあるミュージシャンの名前も挙げてみた。
細野や上野耕治、太田螢一、佐伯健三はググればどんな活躍をしている連中かすぐ分かる
はず。単なる音楽プロデューサーやバックミュージシャンなどではなく、映画監督や映画音楽
クラシック等も手がける人々だ。ほかにも日比野勝彦や鴻上なんかも純の舞台を手がけている。

音作りのみに関しては、林檎の才能は素直に評価するよ。（東京事変はやっぱりつまらないが）
あの音を、彼女自身が一人で作り出しているのなら、脱帽ものだと思う。
その点に関しては、純は林檎の足元にも及ばないだろう。
だから20年後の林檎を楽しみにしているよ。どこまで流行に流されず、自分を保ち続けられるか
見届けてみたいとは思う。（消えてしまう可能性も高いとは思うが）

最後に。あんな書きかたしたがCoccoは好きだったりする、実は（笑
映画に曲を提供する事を馬鹿にする奴もいるが、監督に惚れられて請われて提供する分にはいい
事だと思うけどね。特にああいった、売れ線を狙っていない作品はその監督の感性がよく現れるから。

IDがペだね。

＞（消えてしまう可能性も高いとは思うが）

一言多いんだよな〜w

いや、大好きだったZELDAなんかは消えちゃったし〜w
この業界、20年以上も現役で残り続けるのは相当なエネルギーが必要じゃん？

　　　　　　よ〜し、ジュディマリ聴いちゃうぞー

>>282
まあ、それはしょうがないよね。今でも現役バリバリでやってるミュージシャンはごく僅かだし。
特に８０年代は江戸アケミを筆頭に精神に異常をきたしたり死んでしまったりするミュージシャン多かったように思うからw
大事なのは消えてしまってからも根強いファンによって支えられてるかどうかってこと。
もしくは作品が何年経っても名盤として名前が挙がること。

そういえば俺の友達にゼルダ好きな子いるんだけどw

２７５も２７８も忘れてないか？２６０には「彼らの知名度は林檎のバック
とはどう見ても段違いだ」と書いてあったんだぞ。「スゴ腕であって有名
ではない」のであったり「ググればわかる」というレベルならその発言は
撤回すべき。
映画に曲を提供する事も「〜分にはいいことだと思う」と急に語気を弱めてるが
２６０では「マトモな映画の主題歌に使われなければ本物ではない」という
論旨だったがな。
音楽プロデューサーやバックミュージシャンより映画監督やってるほうが偉い
っていう鶴太郎思想は相変わらずだし。
まあやめるというならこっちもやめるけどね。

>>285
とりあえず、やりたきゃsage進行でやれや。

おいおい、２７８はよくて俺には締めの一言言う自由もないのかよ。

>>287
じゃあ締めてくれ。
でもsageでね。

もう２８５で書いてあるだろ、「やめるというならこっちもやめる」って。
文句つけるならちゃんとよめよ。

名無し募集中、粘着は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
もう止めましょう

ﾏﾀｰﾘしたい

アンチ　アンニュイ　勘弁して〜

>>285
んじゃ、俺も最後に。
鶴太郎思想(？)ってのが何だか分からんがw、元の発言ちゃんと読んでくれたか？
>>260で
＞純ファンは音楽だけでなく、舞台や映画、文学などにも幅広く興味を示す傾向があると思う
＞林檎ファンは音楽そのものに拘っている。逆に言えば音楽についてしか語らない。
以上のように書いたが、どっちが劣っているとか優れているとは一言も書いていない。
単なるファンの傾向の違いを書いただけだ。
というのも、他のスレを見ても林檎ファンは音楽というか、楽曲にこだわる傾向があるよう
に感じたからだ。あとは林檎自身か、歌詞についてかろうじて考察スレがある程度だ。
演劇や映画、文学（小説）と絡ませる話題はほとんど出ていないだろう？

あと、俺は林檎がパクリとかそういう事も一言も書いていないよ。
土台が違う、別物だと思っているからな。
林檎の音楽的才能は認めている、それも書いた。
確かに途中、煽るような書き込みをした事は認めるよ。
君らの反応がかなり面白かったんでw
その点については謝るよ。正直スマンかった、ってことで。

（過疎スレでこれだけ盛り上がれたって事で…ちとヒートしたが面白かったのも事実だよ）

私もあなたの必死な書き込み楽しませてもらったよw

夏ですネ‥

俺の友人のSくん。林檎ヲタなんだけど、シャズナも大好き。

＜んじゃ、俺も最後に。（まだあったのか。前レスで最後かと思ってたよ。じゃあこれで最後だ。）
＜鶴太郎思想(？)ってのが何だか分からんが（あなたの役者やいろんなことやってるほうが偉いって思想のことだよ
＜どっちが劣っているとか優れているとは一言も書いていない。
単なるファンの傾向の違いを書いただけだ。（詭弁だな。純ヲタは幅広く興味を〜とか書いてて林檎ヲタはついてしか〜という
書き方をしたらあなたの意思はどうあれ人には純もちあげに感じる）
というのも、他のスレを見ても林檎ファンは音楽というか、楽曲にこだわる傾向があるよう
に感じたからだ。あとは林檎自身か、歌詞についてかろうじて考察スレがある程度だ。（当たり前なんだよ、歌手なんだから）
演劇や映画、文学（小説）と絡ませる話題はほとんど出ていないだろう？（そんなもん絡ませるほうが普通と考えてるほうが
怖いわ）
確かに途中、煽るような書き込みをした事は認めるよ。（煽ってて負けてりゃ世話ないけどね）
君らの反応がかなり面白かったんでw（俺もおっさんばかにするの面白かったよ）
その点については謝るよ。正直スマンかった、ってことで。（こっちこそいじめちゃってごめんね）

林檎ってB'zのファンだったんだっけ？

>>297
うんにゃ、マライアだべ。

>>296
なんか貴方の書き込み読んでると
思い込み激しいというか、イタイというか…
何で必死に妄想フォローしてるの？
そんなに劣等感を感じちゃったの？？

300(´∀｀*川

なんか貴方の書き込み読んでると
思い込み激しいというか、イタイというか… （ついにレッテル張り攻撃ですか、堕ちたねえ）
何で必死に妄想フォローしてるの？ （何必死に文句つけてるの？そんな悔しいかい？）
そんなに劣等感を感じちゃったの？？ （何で俺が感じるの？あなたでしょ、俺に劣等感感じていちゃもんつけてきてるのは）

たったの５日で300レス突破とは‥
３年前のカキコが普通に残ってるこの板としては驚異的な記録だな。

ジュディマリなんて雑魚の名を出すな
鵜財わ

ジュディマリ発言にマジレスするのもどーかと思うが‥

こりゃあ戸川オタを黙らせるには林檎も自殺騒動でも起こすしか手はないぜ

さも林檎はパクリだと言わんばかりの書き方でﾜﾗﾀ

「椎名林檎嬢の作風に衝撃を受けている方、
こちらの本家本元、戸川“玉姫様”純を一度お試しあれ。」
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=4260

>>301

…楽しい？（さて何と書く？）

＜…楽しい？（さて何と書く？）
楽しいよー。あなた達みたいなのいじめるのは。

そんなことよりもまいらオリンピック見ろよな。
競泳の寺川綾ﾀﾝ最高だぞ。

>>308
独特の芸風ねv
他の板では見たことない芸だわ。
やっぱり隔離林檎板だけのことはあるわねw

それにしてもこんな所で油売ってたら女子バレー、韓国に負けちゃった…orz

鶴太郎思想って何？

だから戸川キチのスレなんか立てるなってんのに
うようよ湧いてくんな

ぶわっは！すっげーなオイ！
とりあえずさ、「話題の」戸川純もみんな聴いてみよう！
でいいじゃんね、もう。

締まったな。

>>302
そっか？祭りの時は一日で１スレ消費することあるが
まぁ、こんな糞スレにこれだけレス付くのは久しぶりかもな

>>315
ええ年こいて年下に必死に持論を押し付ける大人気ない
変なｵｯｻﾝが燃料投下していったからな。

まあ実際あんなキモヲタがつく戸川ってほとほと電波だよな。
電波がﾃﾞﾑﾊﾟを呼んでまるで層化じゃねえか。
戸川教狂信者には何をいっても無駄なんだよな。
絶対自分が正しいと信じて疑わないんだから。

>>306
やはり世間にも林檎はパクリだと認識されてるようですねｗ

く・・・この時間に90レスＲＯＭるのも嫌だなぁ。


って事で、今日からここは　「ズンオタ＆リンオタでバンド組んでみました」　スレって事で。
ひとつ。

ロキノンVS宝島

ドリ天ＶＳテリー伊藤

＞愛してるって言わなきゃ殺す！

orz

このスレを読んで。
林檎ヲタが世間知らずのお馬鹿さんばかりだということがよっく分かりました。
もともとこの板が出来たのも林檎ヲタが邦楽板で他所様に散々迷惑をかけてた結果とか。
だからこんなに寂れているのに相変わらず隔離されているんですね…(人)ﾅﾑ

一生（取りあえず林檎が消えるまで）ここに隔離されていて下さいね。
変な電波やウィルスを他の板でまき散らされては困りますので。
信者はアレフと同じ道を辿って下さい。
（本当は早くマインドコントロールが解けるのが一番なんですが…手遅れっぽいので）

＞楽しいよー。あなた達みたいなのいじめるのは。

林檎ヲタってこの程度だからな。

>>323
いつも一言多い人ですか？
林檎板住人を一括りで考えないで頂きたい。

>>323
釣れますか？

ジュディマリ聴こうぜ！

ミュージックファイターうｐしてよー　まだー？

>>328
どうぞ
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/JudyAndMary/ESCB-1890/

>>260
遅レスですまんが
「OLの愛汁・ラブジュース」というピンク映画の主題歌に映画館上映時は
ここキス。が使われていました。ＤＶＤでは版権の問題かカット。

ところでもまいらオリンピック見てますか？
純や林檎みたいないかにも不健康そうな女もいいが、スポーツウーメンも素敵ですよ。
ゲイの方々は兄貴にハンマーの如くひたすらぶん投げられちゃってください。

別に林檎を好きじゃない人に戸川純を聴かせたら
椎名林檎より凄いね、って言ってました。
だからって別に純を好きになったワケではないですが。
何も知らない人ほど素直な感想が聞けるもんだと思うんですが・・

どういった意味の「凄いね」なんだ？濃さ？

>>260
遅レス＆コピペですまんが
「CASSHERN」という有名駄作映画の挿入歌に茎(STEM)が使われていました。
最低だった･･･orz

>>332
好きでなくて「凄い」って表現使うって事は･･･
｢凄い｣の意味が違うと思われ。

>>332
戸川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞林檎
と激しく主張したいんだろうけど、弱弱しく書かれると気持ち悪い。
中途半端に中和すんなよ。

まあ、どっちのオタも一般的には嫌われてることだけは事実だわなw

そんなことないよ、人に無理矢理林檎薦めたりしないし
空気読めるヲタだっているわさ
カラオケでは林檎歌わないし…とﾏｼﾞﾚｽしてみる

そういや俺、カラオケで林檎歌ったことあるぞ。

いいじゃん、軍歌で。
ファッションとして音楽聴いてる奴がキャラ作りでモー娘に過剰反応してるようなもんでしょ？
そもそもマジメに話して何の答えも得られない。
その上出会いの可能性まで台無しにしてくれる流れの中で、どう反応すればいいんだろう？

しかし、現在の軍歌の歌われ方は凄いな。

どうしよう・・・・ヤプーズなんとかっていうＤＶＤ（でしたっけ？）いっちゃおうかなぁ？
っつか、黒バスがモー娘。掛けながら走ってた時はマジでビビッタね。
その類の衝撃に満ち溢れた青春時代が懐かしいです。

昔はカラオケ（ X2000 )でかなり戸川純歌ったけど、レーダーマンが一番難しかった。
たぶんDAMにもあるし、ってそういう対決もおもしろいかもな。
純は初期の頃、バカ路線が多かった。昆虫群、電車でGO、隣のインド人あたり？

>>341
バカ路線、というかハメルンズのカバーだからね。
レーダーマンは一曲の中で色々な歌声使い訳てるよね。

よくかんがえたら戸川純の話題かいてもスレ違いじゃないんだよな・・・
なんかコロシアム的扱いで参加してたよ・・・

>>342
俺ハルメンズデラックスのＬＰもってるＹＯ！
レーダーマンもカヴァーだｗ

このスレの始めのほう読んで唖然とした。ヴェルベット・ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞだのドアーズだのって・・・

恥を知ってくれ。お願いです。

>>344
あくまでも例えだってば。

オレは元々ズンオタだが林檎も決して嫌いではない。
（最近ちょっと鼻につくけど）
林檎を聴いたきっかけは前妻で
彼女はドリカムを真面目に聴けるような種類の人間だったが
関係が破綻しかけていたとき突然どこかから『無罪〜』を買って来て
「林檎いいわー」と言いながら当てつけのようにガンガンかけていた。
そして一言「ところで『モラトリアム』ってナニ？」

そしてＣＤだけが手元に残り、知り合いの女性が貸して欲しいと言ってきた
「あの『無罪モラル』だっけ？聴きたいんだよねー」

暫くしてまた別の女性が質問してきた
「カートとコートニーって誰？」

ここの人たちはもうちょっとマシっぽいけど
オレは基本的に林檎が好きっていってる人々の多くは
こんなのばっかだと思っている。

あ、これ、決して嫌味じゃなくて「こんなのばっか」を魅了した
林檎に対する褒め言葉ね。

あげ

ここ埋めてもいい？

林檎を目の敵にするのは分かるけどさー…
林ヲタだって、林檎がパクってる部分は理解してるんだよ（一部覘く）
前スレとか前々スレとか読むように。

×　覘く
○　除く

>>346
決め付けちゅーか
思い込み激しい性格ですね。
そりゃ嫁にも逃げられる筈。
俺のまわりの林檎好きは
俺は林檎好きのイギリス人とか
クラシックピアノ専攻の音大生とか
哲学科の教授とか（講義で取り上げてた。単なるファン心理を語る
としか思えないもんだったけど）
アマチュアバンド暦10年の30代のギタリストとか
ｳﾞｧﾗｪﾃｨに富んでるけどね。

そして今日も純オタがばらまいた火種に林檎オタが飛びつくのであった。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

戸川のＣＤ、借りてみたけどｳｽｯﾍﾟﾗな
一回聴いたらすぐ飽きるようないかにも女優？が副業でやってみました
そんな感じ。
こんなもんを20年もファンやってるなんてちょっと可哀想なくらい。
いい」音楽きいたこともないんだろうし
聞かせてもわからないだろうね。ふぉんとに。
そうやって一生林檎を色眼鏡かけてみてると
人生大損ですよ。

>353
スレタイを１０回音読した上で、今書いた文章をもう一回見直しましょう。

>>354
なんでｵﾚを注意すんだよ。
戸川ｦﾀが先に林檎を攻撃してきたんじゃないか。
あっちを排撃するのは当然だろ。

>>351
嫁には逃げられたが再婚してまつ。
まぁまた逃げられるんかもしれんが。。。
因みに元妻はナースだったのだが
ナース服は記念にパクったｗ

あくまで自分の実体験の中のバカ発言を集めただけ。
所詮「社会現象」の社会の一部の話。
オレ的には「こんなのばっか」な人たちは林檎そのものより
無意識のうちに亀ちゃんのベースにやられたのだと思ってるけどね。
んで『カルキ〜』で引いちゃった連中な。

ズンもそうだけど、オレの周りでは林檎って好き嫌いはっきり分かれる。
よってオレのバンドでは「林檎」はＮＧワードに指定されているのであった。
個人的に賛否両論ある音楽は「いい」ことだと思う。

>355
やられてイヤだと思ったんだったら、せめて自分はすんな。
わざわざ同じレベルに落ちるこたぁない。

まあまあ、もまいらジュディマ(以下略)

>>356
バンドやってんだ。
林檎の曲はアマチュアバンドには人気あるけどね。
とにかくベースがやってて気持ちいいらしい。
2ndまでは確かにベースが核だから。
しかし引いていった連中というのはベース音より
歌詞がわけわかんなくなったからだと思うけど。

>>359
ずっとギターやってまつ。
歳は林檎＋10（誕生日まで一緒ｗ）
基本ジャズ／ボッサ路線なので
林檎はバンドでやったことない
（てか、やらせてもらえない）
コード進行とか結構面白いと思うけどね。
引いていった連中は歌詞云々よかアルバムタイトルだと思うけど。
個人的には歌詞もタイトルもどうでもいいな。
林檎の場合詞やタイトルにこだわってもしょうがないと思う。

>>360
ジャズ・ボッサなら
輪廻ハイライトかあおぞらをやってみたら。
林檎曲だと伏せてればいい。多分みんなハマルよ。

>>361
あおぞらは詞も普通っぽいやね。
「嘘ヲツクナヨ」ってのもよいやね。

あ、思い出した！
一度林檎歌いたいってむすめっこのバンドに誘われたんだけど
そのむすめっこの選曲が
歌舞伎町の女王
丸の内サディスティック
それとみんなの好きなジュディマリの
オーヴァードライブ
空を仰いで〜ってやつ（曲名失念）
I Feel The Earth Move（謎）
だった。
もうね、TUTAYAで借りましたよジュディマリｗ

で、結局ポシャったんだけどｗ

戸川純は本質的には
林檎より中島みゆきに似ていると思う

>>353
ところで、純の何を借りて聴いたんだい？
というか本当に聴いた？とみんな思ってるようですよ。

>>363
純が似てるのではなく林檎が似ているのです。
てかどっちも好きな人のスレのはずでは・・・

戸川純バンドのアルバムはいつ出るのかしら

>>366
確か9月2日

>>365
だからこのスレタイはおかしいんだってば。

>>364
玉姫様とダイヤルyと改造への鼓動。

くるり(笑)
スーパーカー(笑)
ナンバーガール(笑)

林檎たんは正常だけど異常な演出、ズンたんはもろ異常だね★

ウチのバンドのヴォーカル曰く
林檎＝歌いたくない
戸川＝歌えない

>>372
おまえのバンドのヴォーカルの本音
林檎＝歌いたくない（だってミーハーぽく思われるから。本当は大ファン）
戸川＝歌えない（だって気持ち悪い、371が無理やり聞かせるからうんざり）

林檎ファン＝ミーハーって認めてどうするｗ

>>367
ありがとう。
予約せねば。

>>363
演劇型女性シンガーという共通点はあるな
曲によってボーカルを使い分けるとこや
演劇がバックボーンにあるという点など
どこか人工的な匂いのする林檎と違い
この二人には生々しい感情がある

>>369
どこで借りれました？探しても見つからなくて・・・

>>369
林檎が3枚しか出してないからって、
戸川作品も3枚しか聴かないで判断って…

林檎ファンが言うとこの｢いい｣音楽ってザゼンだのレディヘだのミッシェルだのくるりだのストロークスだのそんなんばっか。
戸川純のCD何枚聴こうが無駄。

ゴリゴリの林ｦﾀだった友人に『20th Jun Togawa』を聴かせたら
あっさり転んだよ(w
今じゃカラオケで『レーダーマン』や『隣の印度人』を絶唱する
嫌な女子大生に成り下がってる(w
カヴァーから騙し騙し洗脳してこうと密かに計画してたんだが、
案外ラクチンだった。

えっと、ボク音楽の事よくわかんないんですけどぉ、ティンバランド＆マグーってひとたちの
アンダーなんとかパァト２ってのにはいってる８曲目のやつはなんであんなにいい音なんですかぁ？

ＤＪクラッシュの深層に入ってる8〜10曲目の耳障りのよさは、お金持ちじゃないとアレですか？
あと、こんな音が好きなひとは何を聴いたらいいですか？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1084917439/l50/64-67

わかった！！聴く時の体調でかわるんですね！！
俺は93なんて違法をやらない人なんでディアンジェロは面白くないんですか！？
っていうか自分の事でも質問者ですか！？
っつうか5％ネーションてヤツの考え方でいうと、椎名林檎板にとっての戸川純は１０％の人たちに対応しますか！？
そうそう、５％ネーションてヤツ。てヤツ。
っつか寧ろ５％ネーションてなんですか！？

上のティンなんたらに、ミッシーエリさんの様なビッグポップより楽しいエロクトロニカはありませんか？
取り敢えず僕のお昼は何がいいですか？

369は聴いてねーだろ。
タイトルもネットで調べたくさい。

>>377
お茶の水のジャ○スにある。
>>385
ﾌﾟｯ

ところで369が言うとこの｢いい音楽｣ってなんだ？言うてみい。

ジュディマリに決まってんだろ。

>>369
「一回聴いたらすぐ飽きるようないかにも女優？が副業でやってみました 」
ツッコミどころがたくさんあるが....

戸川に限らず一回で飽きるなんて有り得るか？
「良さも悪さも分からない」だけなんじゃないの？

>>388
申し訳ございませんでした。私が悪うございます。
まさか貴殿がジュディマリを聴いてるなどとは思いもせず、無礼極まりない発言の数々‥
ここは銘刀菊の本山で割腹して詫びさせていただきます。

女優が本業ってのは本人が主張してるだけであって、ファンは誰もそんなこと思ってないってのが皮肉だよね。

善し悪しはともかく玉姫様を１度聴いただけで切り捨てるなんて
369はかなりの音楽通だな。

>>369程度が釣りとして十分有効な戸川スレ・・さすが老人クラブだな

とりあえず369は「家畜人ヤプー」読んで出直して来い！

戸川ファン＝老人というのもな
最近は若いやつでも結講聴いてるやつもいるぞ
オレもそうだが

焼そば喰う　老人　ワシ

俺も若いぞ。
だから二周り年が違う人を｢純ちゃん｣呼ばわりできん。

信号無視で捕まっちゃいましたよ。
そりゃあ、何時も道路交通法ブッチギリ運転してる俺ですから
“この程度で済んだ”と逆に喜ばなきゃいけない位ですよ。
ルールを守るって意外と大変ですね。
前と後ろが60キロで走っていても自分は標識通り40キロで走らないと捕まる訳だし。
今回の信号無視だって、ＤＱＮの常套パターンの所謂信号無視じゃない訳だし。

リミッター越えして正面衝突したと思えば、寧ろ有難い事なんですよ。
要は、それを解るかどうかなんですよね、きっと。

「年寄り」にもそろって反応するんだな。
熟成してるぐらいに受け止めてでっかく構えてろよ。

>>399
しょうがないよズンヲタはロリだから。

>>400
否応なしに150円でコーヒーが飲める生活がスタートしました。

ていうかよ過剰に反応せざるを得ねーんだよ。
林檎オタを含めロキノン型90年代音楽はみんな仮想敵だかんよ。
洋楽板見りゃわかんべ？ザゼンなんて名前が出た瞬間そのスレは戦闘体勢突入だ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~otakara/img/shina.jpg

>>403
林檎の経歴ってELTの持田とかぶり気味なんだな。

パクリ振りはELT持田と共通するとこがあるなｗ

戸川の映画をみたが
演技力皆無だね。
学芸会なみ。
ここの戸川ヲタが音楽は林檎に負けても
演技力で芸術性は上回るなんつーから
期待していたのに。

戸川の映画って何を見たんだろう？
釣りバカか？

戸川が林檎に音楽では負けるなんて言ったバカがいるのか。

>>407
だって戸川は作曲できない、楽器もできない、歌は下手の三重苦。
どうやって林檎と比較すればいいのか。

>>402
え？ロキノン系90年代がよく解らないけど（スヌーザー系98年の世代みたいなもんか？）、
戸川好きにとってそこら世代の日本人が仮想敵なの？
で、仮想敵の板で戸川の名前が出てるから過剰反応せざるを得ないって事でおｋ？

そうか・・・世代括りで争ってるのかぁ。知らなかったぁー。

戸川純を歌下手とか言ってる奴は難聴か？

改行に特徴あるね

何でも器用にこなす林檎
不器用な戸川
タイプが違いすぎる

>>408
作曲してるよ。

楽器できないのにどうやって作曲すんの？
鼻歌作曲ならCOCCOと同じでｱﾚﾝｼﾞｬｰの手柄じゃんよ

　　　　　 ＿＿＿＿
　　 ＿／∵∴∵∴＼
　／ ./∵∴∵∴∵∴＼
/　 ./∵∴∴,（･）（･）∴|
|─┤∴∵／　　○　＼|
|　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　スレタイ見ろよおめーら
＼　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿ ＼＿＿＿_／

「手柄」だってよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

417(´∀｀*川頂戴

>>414
coccoはすべてネギの作曲。

>>410
おまえが難聴。

僕は林檎ファンなのですが、友達に戸川を聴かされて
聴かなきゃよかったと後悔しました。
確かにどう考えても、林檎の個性だと思っていた
昭和のテイストとか、漢字の多用、演劇的要素など
戸川から引用したとしか考えられません。
それほど共通点が多いです。
これは偶然の一致などでは絶対ありえません。
林檎本人が引用の事実をスリーブなどに書かないのは
不誠実だと思います。
音楽の完成度では林檎が上回っていると思います。
その才能を正しく評価するためにも
林檎女史は勇気をもって戸川からの影響を公式に認め
速やかにHPで公表すべきだと考えます。

ありがと戸川ヲタ

>>昭和のテイストとか、漢字の多用、演劇的要素など

音楽の要素皆無じゃん。
だったら音楽家として活動して才能を評価されてる限り無関係ってことだね。

そんなんじゃYOUぐらいしか釣れないよ、根暗サンw＞420

>>423
立派に釣られてるじゃん、根暗サンってw

りんご？
最近、曲も出してないような女の板が必要あるんですかね。

>>420みたいな書き込みがあるとみんな｢待ってました！｣とばかりに飛び付くのが笑える。

私はあくまで林檎ファンです。
ただ盲目じゃないというだけで。
音楽は圧倒的に林檎が好きですし才能を高く評価しています。
でもカルキにおいてはあのコンセプトが重要な要素を占めていた
わけですし、肝心要の部分で独創性を欠いていたのではないか
と思うのです。ここにいる林檎ヲタさんには認めたくないこと、
あるいはどうでもいいことなのかもしれませんが
大好きなり林檎嬢がステップアップしていくためには
是は是、非は非として認める勇気と批判する勇気が
必要なのではないでしょうか。
何回も言うように私は林檎の音楽が大好きです。
でもだからといって他人が苦労して創出した
コンセプトを簡単に剽窃してよいものかと
問われれば答えは
絶対にNOです。

それは自演だからw

縦読みできないﾓｷｭ(´･ω･)

>>427
あのコンセプトって・・
カルキは昭和のテイストとか、漢字の多用、演劇的要素が作品の重要な要素を占めていたと、こういいたいわけ?
林檎ファンを自認するのは勝手だけど、林檎の音楽が好きだっていう主張に説得力はないね。

>>430
そう思うのは勝手ですが
あなたは何の反証も提示せず感想を述べているだけですね。
論争したいなら反証を書いてください。

>>431
感想に対して感想を書いてるだけですよ。
反証と書かれるのならば、ご自身で書かれていることが証拠ある主張であるという
確信があってのことですね。　それでは、
昭和のテイストとか、漢字の多用、演劇的要素が加爾基 精液 栗ノ花という音楽作品において
表現の肝心要の部分で重要な要素を占めるコンセプトであるという主張の論拠を述べてください。

こいつが言ってるのって全部アートワークじゃん。
林檎は別にアートディレクターとして名を売ってるわけじゃないし。

>>432
あまりにも情報量の多いアルバムですから
核心となる一曲「茎」について述べるならば
これはＰＶ作品あるいはそれを発展させた「百色眼鏡」の主題歌としての
位置づけをもっています。
短編映画と銘うっているのですからここで演技といものをかなり意識して
いることは間違いのないことでしょう。
映画の内容は知っての通り大正から昭和初期にいたるイディオムを詰め込んだものです。
茎という曲に琴が使われ、いわゆる純邦楽に近い曲調なのはしっての通り。
またシングルは英詞でしたがアルバムでは日本語詞であり和で統一されているのです。
もともと日本語詞（しかも擬古文）であったものを英詞に訳するという荒業をなぜおこなったのか。
私が推測するにロックたる外国のものに準拠してきた林檎の和への回帰宣言であると思います。
もともと無罪・勝訴でもその傾向は見えていました。英語を極力使わず日本語にこだわっていた。
しかし曲はハードロックともとれるほど激しいもの。
このアンマッチさが林檎の危うい魅力の一端ではなかったか。
しかるにこの純和風ともいえる曲、茎のシングルは逆のアンマッチをねらって英詞であったのだろう
と推測するのです。
アルバムにみられる色濃い「日本」の景色。無論林檎は今までのロックを捨てたわけではないのですが
様々な民俗楽器を用いて音色の多様さを追求しているのです。
その希求するところは日本の美である。林檎における日本の美とはなにかといえば
古典の世界であり、歌舞伎や能のゆな演劇であると思うのです。

>>434
これが論拠? 立派な感想じゃん。自分で冷静に読み返してみても分かるでしょ?
まっいいや・・でこの中のどの部分が戸川純のオリジナリティを拝借していると確信してるの?

>>435
私が書いたことに対して2行のレスですか・・・・
感想といわれてもいいですが、
あなたのカルキに対する印象が知りたいですな。
音楽的にどういう感想をもっているのか。
漢字の多用とか、昭和のテイストが重要ではないという主張をあなたは
したいのですからね。
それを書くのが礼儀というものですよ。

>>436
だから林檎は戸川純からの影響を公的に認めろってのがアナタの当初からの主張でしょ。
具体的に>>434のどの部分が戸川純のオリジナリティを拝借していると確信した上での件の主張なの?

>>437
順番をおって行きたいのです。
434は432に対するレスです。
それ以上のことは、あなたの反論があるまで書くつもりはありませんね。

>>438
じゃあ書いてもらわなくても結構ですよ。
論拠に値するような主張なんて最初から期待してなかったですから。

>>439
私の主張であるカルキはのコンセプトが昭和テイスト云々であるという
ことすら否定しているあなたになぜその先のことまで論じてあげなくてはいけないのか
ということですよ。
期待はずれだったのは私のほうです。

オレは林檎の作曲能力は評価する。
でもそれだけだ。
あとはどうでもいいじゃん。
昭和テイストだの漢字の多用だのって、
単にそのときそーゆーモードだったってだけじゃん。
詞だって挑発的で刺激的な単語を並べてるだけの遊びだろ？
そこにムキになったり意味を求めてどうする？
それこそ林檎の「戦略」にまんまとハマってるだけじゃないの？
あまつさえ彼女はまだその「戦略」が有効だと思ってる。
バカにしてるとしか思えないよ。
だからみんな目を覚まそうよ。
そして言おうよ

「林檎、もういいよ」って。

ハイ、じゃあこの辺でいつものお約束のやついきますよー！
｢まあまあ、もまいらジュディマリでも聴いてもちつけ。｣

>>441　詞だって挑発的で刺激的な単語を並べてるだけの遊びだろ？
　　　　　そこにムキになったり意味を求めてどうする？

そうそう、俺に対するラヴレターだから。
俺以外の人間にとっては無意味でいいよ。

444GET

…ってか、別に戸川も林檎もいいってことでよくないのら？

>>441
歌詞を切り捨てたサントラっぽいアルバムっていう見方はダメっすか？＞サード
ってか有効だと思わなくなり始めたから、東京事変でイメージ変えようとしてるように俺は見えるのら…
つか、もう曲がよければ演出のウザさは多少なりとも俺は我慢するのらー

てか、戸川さん今聞いたけど結構いいのらー
ゲルニカはちょっと受け付けなかったけど、ヤプーズはかなりいいかも
ところで、バーバラセクサロイドのイントロって何かの効果音になってないのら？
どっかで聴いたことあるような…世紀の大怪盗が、お宝を盗んだときの効果音…だっけ？
クイズでも使われてた気がするのらー
効果音に詳しい戸川ファンの人、もしよかったら教えてほしいなりー

あ、なんか俺おかしなこと書いてるのらー

>>歌詞を切り捨てたサントラっぽいアルバムっていう見方はダメっすか？＞サード

別に誰もこんなこといってないよね
スルーしてよ

不毛なんだよ　サブカル板いってこい
http://human5.2ch.net/subcal/

戸川を聞いての感想。
サービス精神旺盛。必死に聴く人の関心を惹こうとしている。音楽的にはたいしたものではない。
ヲタの評価する文学性、コンセプトなどとりたてて独創的なものではないが少女漫画的な
一過性での中毒性はありそう。嶽本のばらに近いかも。永遠の少女性を持ち続けている人が
未だにファンを続けているのではないかと推測できる。いずれにしてもメインストリームにはなりえないもの。
この世にあってもいいが、なくなっても別段困らない。

林檎の音楽だってなくなっても困らないだろ
あとサービス精神旺盛で聴く人の気を惹こうとしてるってのも林檎と同じってこった
その評価はほぼそのまま林檎にも使えそうだ

>>449
林檎の音楽は
椎名林檎前、椎名林檎後という風にわけて邦楽を語ってもいいくらいエポックメーキングなもの。
デビュー時のユーミンと同じくらいの質と量がある。

いや、なくても困らないだろ。大げさすぎるよ。それはヲタの妄想入りすぎ

>>451
困るとか困らないとかの問題じゃなくて日本ではじめてのまともな日本語ロックなんだよ。
林檎前にはそんなこと不可能だと思ってたわけ。いまは当たり前みたいに思ってるけど。
真に革新的な存在だと思う。林檎の楽曲群は存在そのものが奇跡といっていい。

フィッシング？

日本ではじめてのまともな日本語ロックが林檎って時点で少しおかしいですよ
ブランキーやそれ以前でも幾らでもいました
本当に林檎がはじめてのまともな日本語ロックだと思ってるのなら視野が狭すぎると思います

448と450は別人か

ここで林檎をアゲアゲしてるのが実は戸川ヲタで
現実をみろといってるのが実は林檎ヲタだったりするのが
このスレの妙

>>453
マジなんですが。本当に林檎を知ったときは感動したよ。年齢ばれるけどRCや佐野やサザンみたいなﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭い邦楽で
我慢してきた身にとっては。彼らもがんばってるのがよくわかるだけに辛かった。金メダルに遠く及ばない日本選手を
必死に応援して案の定ぼろ負けして「参加することに意義がある」なんて自分をむりやり納得させてきたんだ。
それが始めての本当の金メダル！！！それが林檎の音楽なんだよ。生まれたときからそれが聞ける連中は幸せなんだ。

それあるかもな。だってオタが庇えば庇うほど恥ずかしい事になってるからな

>>454
ブランキーも頑張ってるけどやっぱ前世代のバンドだね。束縛からは逃れられてない。

とにかくオレはジム・オルークと純ちゃんの対談を読んで泣いた。

このそうとうな信者っぷり。もういいです
林檎の音楽は金メダルってことで終了でいいです

>>461
そう。やっと世界と対等に戦える自力がついてきたんだな邦楽ロックも。
まあ別に林檎だけじゃないんで。代表選手ってこと。北島みたいな存在。

なんで戸川側も林檎側も見え見えの釣りにかかってるんだろう
片いっぽが釣り仕掛けて、もう片方が思いっきり釣られてるのを見て冷笑するなら分かるけど、
なぜか釣ってる側の人間の援軍部隊が乱入して、結局両方とも釣りあって釣られまくってるし。

戸川側には宗教観に基づいた遺恨があるし林檎の土地だしってことで花火が上がりやすい土壌なんだろう。
イスラエルのガザ地区みたいなもんだ。

俺はどっちも好きでどっちかと言えば戸川が好き。信者はどっちのも嫌いだけど
でも462は痛い林檎信者なんだろうけど好感が持てる。何故なのか。これは恋か

だから釣りじゃないんだってのに。

俺　は　本　気　だ　。

イチロー関係のスレ並に釣れまくるよ

ズンは良くも悪くも浮世離れしてる感じ
林檎は器用だし道なき道をバッサバッサと邪魔なものを切り倒して進んでいく感じ　よくわかんないけど
そんな感じ　まったく違う印象だよ　でもどっちも好き

切り開くと言うよりは切り裂くという感じ　かな。

>>468
いいこというね。
まさに開拓者。イノベイター。
日本で現役でそんな難しいことやってるのはごくわずか。
才能がいるし、売れなきゃならないからね。
本当に選ばれた人だと思うよ。林檎は。

釣るっていうより定期的にageてるだけ

まあ林檎はよくCD200万枚も売ったよね。
そこは凄い。
いくら林檎がポップで大衆向けであってもやっぱりB'zやドリカム聴いてる層が惹かれるような音楽じゃないし。

でさ、話は変わるんだけど８０年代はまだサブカル的なものと大衆的なものの間にきちんと境界線があった時代なわけで、戸川純やスターリン、じゃがたらなんかはそういった境界線の外側にありながら大衆へ自分たちの目を向けさせた人達だと思うのね。
暴力的なパフォーマンスなんかはその最もたる例で、大衆に向けて｢こういう世界もあるんだぞ｣ってことを強烈にアピールしてたようにも見える。
もちろん大衆的なものはそれらに嫌悪感は示しながらも興味は持ってくれようだし、そういった先人達がきっかけを作ったことによってバンドブームに繋がって９０年代には境界線があいまいになってきたと思うんだよね。
もちろん売れるためにはサブカル特有のアクの強さはある程度取り除かないといけない訳なんだけどさ。
もちろんその流れから行くとこの時代に椎名林檎的なものが出現するのは必然だったんじゃないかな？
戸川純やスターリンのファンがそういった形を望まざるとも結果的に種を蒔いてしまったのは彼等自身なのがなんとも皮肉だけど。
もちろん現在でもサブカルのためのサブカル音楽はあるけど８０年代みたいに大衆の目に晒されることはなくなったし、大衆に対して存在を強烈にアピールする(又はできる)ような人もいない。
ただ大衆化したサブカルが例えば《林檎→矢井田瞳→大塚愛》という風に徐々にその色を薄めているように、時代は徐々に境界線があった頃に戻りつつあるようにも感じる。
最後に朝っぱらからオナニー長文スマソ。

林檎は世界的に評価されてるの？

日本ではじめてのまともな日本語ロックなんだ

いくらなんでもこれは釣りだろ。
本気なら無知すぎる。

「椎名林檎は日本ではじめてのまともな日本語ロック」
ってスレ立てたら面白いかもね。

>>475
でも実際そういう人リアルでいそうで怖いんだが‥
そういう人の音楽年表におけるパンク史ではハイスタがパンク元年とかになってる。

>>475
おれは無知かもしれんが一応年食ってるんで
それなりには聴いとるよ。
フラワートラベリンバンドとはっぴぃえんどの日本語ロック論争も知ってるし。
ミカバンド、カルメンマキ、ＩＮＵ、ＲＣ、サザン他もろもろ。
後は主観の問題で、俺の聞く限り世界的に通用する邦ロックを聞いたのは
林檎が始めてということ。別に押し付けるつもりはないよ。

少年ナイフとかギターウルフとか既に世界に出てるのは知らなかったか？
ゆらゆら帝国とかシアターブルックとか無視？
あと林檎が世界的に通用するってどういうことだい？

>>479
だから主観だってのに。
少年ナイフもボアダムスもフランクチキンズＷも認識してますよ。
林檎と同じくらいゆらゆらも大好きだ。でもあのスタイルを確立したのは
林檎と同時期なんじゃないかな。
別に林檎だけ持ち上げようとしてるわけでもないんだが。
世界に通用するというのはなんていうか林檎の音楽は日本にしかなくて
そのうえ必然性があるんだよね。先輩たちが洋ロックを一生懸命真似して習得したこと
を自然にやっている。そこがいちばんすごいなと。
ま、おっさんの戯言なんでスルーしろよ。

452さん、そろそろ終わりにしてくれ

まあけど林檎やゆら帝は凄くスマートな感じするよね。
やっぱりなんだかんだいってRCとかスターリンとかはなんか汗臭いもん。
けど俺はその汗臭さが好きな訳で‥
俺、若いのに>>452のおっさんと逆だな。あ、けどリアルタイムで体験してない分、そういう日本ロックの島国根性的な嫌〜な部分知らないから昔のバンドをすんなり聴けるのかも。

お前がスルーするか書き込むのやめろよ
レスしといてなにいってんだおっさん

>>479
ある意味林檎は世界的に通用すると思います。
しかし、世界に出たら悪役となるでしょうｗ
ロックをバカにしやがって。殺してやりたい。あのクソ女。
どこがロックなんだ？

俺、こういうこと言える妻夫大好き。殺してやりたいって言葉の中にも愛を感じる。

そもそも林檎がロックかどうかが問題だ。

林檎はどんな曲やっても姿勢がロック。
挑戦的で革新を恐れない。

↑もう釣りはやめて

「世界」がどこをさしているのかも問題だね。
まあ、20年後くらいにジム・オルークみたいなのが出てきそうな気はする。
コリアあたりから。

>>488
林檎はプリンスやマイルス・デイビスと並ぶ音楽の革新的創造者ですよ。
軽々しく釣りだなどといわないでもらいたい。

ズンヲタはまだ居るのか
相変わらずですな

>>489
テイトーワがいるじゃん。

>>485
そうですか。言っちゃ悪いけどキミはバカだよ。
>>487
いやいや、どう見ても林檎は何をやるときも
人から叩かれないように考えて行動する腰抜けだろ

>>492
言葉足らんかった。
20年後林檎がどうなってるか知らんが
その頃にずっとずっと会いたかったんですとかいって
大はしゃぎするミュージシャンやプロデューサーが
国外から出てくるだろうかと思っただけです。

腰が抜けてるんだよ、腰が。誰よりも。
そこが彼女の才能だよ。
だからあんなに必死で勇気がある人間を演じるんじゃないかなｗ？
そのおかげで皮肉にも演出家としては優秀な人間に育ったんだろうね。

>>490
プリンスに謝れ。

>>490
マイルスにはもっと謝れ。

戸川純バンド聴いたけど、トリコミの人が書いた詞がなんか林檎くさい。
「口に出して頂戴」とか
「Dive into the railroad」とか
林檎と同世代の人が純をイメージして書いたらより林檎っぽくなった
みたいな印象。
音も生音メインだし激しいし
林檎の新譜っていったら信じる奴いるんちゃうか？

>>498
ズンが詞かいたの一曲だけなんだよね。
やっぱリハビリ途中ってかんじで完全復帰はまだ遠いなぁ

誰だよ、J-WAVEに「椎名林檎なんかより全然（・∀・）ｲｲ!!」
ってメールだかFaxだか送った香具師(w

純ちゃんヲタだが正直、全然よくないよw
今回の新譜買わなちゃよかった
東京事変のほうが期待度遥かに高い

新譜をアマゾンで注文したら4-6週間とかって・・・
どうなってんだろうなあ

でもボク、最近知ったんですが、
アマゾンって結構使えますね。

トリコミが悪いよな！ホント奴は勝手にジュンタンをイメージして
曲を書いたんだろうけど完全に間違っているよ
トリコミのやつよ、頼むからもうジュンの曲は書いてくれるな！

これじゃ、ジュンタンじゃなくまってしまうよ！

作詞してないの？
買う価値なしですね

>>501
はげどお、、、

まあ内容どんな糞だろうがきちんと生きて音楽活動してアルバム出してるだけいいじゃないか。

>>507
そりゃ林檎のことじゃん

言いたきゃないがズンのアルバム糞杉
なんかこの板にズンスレがあるのが不思議でならない

せっかく頑張ってアルバム出したのに糞糞言われて可哀想だよね。
糞出す予感してたなら最初から買わなきゃいいのに。

だよな。
今の純に期待すんのは今のベンジョンソンに９秒台出せって言ってるようなもん。
いいじゃねーかよ１２秒かかってもよ。ちゃんと走ってくれてんだからよ。

ズンヲタが激しく大人しくなっただろ？
今となっちゃ林檎板に足運ぶのも恥ずかしいわなww

トリコミが悪い。

トリコミがズンを林檎に見立ててメジャーに展開しようというスケベ心が丸分かりだよね。
ああお人好しズンはどうしてこうも他人に利用され続けるのか。。

ドラム目当てで買いましたが
戸川の新譜 演奏は素晴らしくて捨て曲ねーぞ
プログレ一歩手前みたいでかっこいい

林檎様に便乗ですかw＞514

>>516
日本語わかる？

別の板で「カウンセル・プリーズ」みたいなプログレっぽさのある曲が
椎名林檎にあると書いてあったんですが、どのアルバムに入ってるんですか？

>>518
ザーメンかな？

伝説板の本スレ荒らすぐらいならこっちでやってくれよ。
つーわけでage

こら戸川、林檎をパクるな。

>>519
ありがとう。借りてみます。

こら林檎、戸川をパクるな。醜いぞ

http://ringo2ch.dyndns.org/imgbbs/img-box/img20040903173719.jpg
こういうビジュアルもパクリですか？

「群青日和」オリコン、シングルチャート　デイリー初登場１位！
http://www2.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html

こういう離れ技は戸川にはとうていムリ

聴いてみました。別にいいや。

>>525
素直に売れててスゴイと思う。あゆみたいだね。

ていうか林檎なんか一位になって当然の音楽だろが。
だからフジロックとか出ずに紅白とか出てほしいよ。
林檎はやっぱりメインストリームな音楽で純はサブカルチャーな音楽だと思う。

ﾌｼﾞﾛｯｸ出ればﾍｯﾄﾞﾗｲﾅｰ､曲出せばｵﾘｺﾝ1位か･･
林檎には生きててﾘｽｶを考える理由なんて微塵もないんだろうな
純の方が自分達と同じ悩みを抱えてるって感じで共感が持てるよ

さすが万人受けポップス歌手、林檎ですね！
オリコン１位なんてミスチル・B'z並みです！

>>528
釣りですか。

林檎が他人が書いた曲をうたうのはちょっと残念
それがバンドってことなんだろうけどさ

今日初めてザーメンアルバム聴いたけどゲルニカやヤプーズ的なものは当然感じたもののエゴラッピンやビョークにも近いものを感じた。
つか普通にスゲーよこれ。あらゆるジャンルの音を過剰なまでに詰め込みまくってプログレ化してんじゃん。
いやはや恐れ入った。
こいつは純とは全く違う意味で天才だ。無罪や勝訴だけで判断するのは早すぎたな。

>>529
残念でした林檎はいつもの2位です｡
ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞｱｰﾃｨｽﾄの定位置ってとこですね｡

>>533
シングル１位とったよ。

残念なのは533だったな

戸川純からパクっている事は棚に上げてヤイコを叩く林檎ヲタ↓

388 ：名無しのエリー ：04/09/09 17:31 ID:Iv9Fgkx5
純粋な疑問として、矢井田はなんで入ってんの？
悪いとは思わんけど、歌い方とかどうしても椎名林檎のパクリにしか聞こえないんだが…

バカさ加減を突っ込まれる林檎ヲタ↓

389 ：名無しのエリー ：04/09/09 17:59 ID:rFPhJryc
そんなこと言ったら林檎は戸川純の‥

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094125956/

>>532
ちゃんと聴いてくれたんだ、ｽﾞﾝとは全く違うだろ…？

>>537
全く違うとは思わなかったけど、ヤイコやGO!GO!7188みたいな(ファンにはすまないけど)林檎の劣化コピーに過ぎないような連中と比較すると
ゲルニカやエゴラッピンあるいはビョーク的なものをうまく消化吸収して先人達はまた違う音楽を生み出してると思った。
なんていうかこの人は音の職人だね。
シンガーというよりかミュージシャンといったほうがしっくりくるのかも。
まだ無罪や勝訴のときは単に奇をてらったようにしか見えなかったけど、よく成長したもんだ。

いわゆる林檎の｢作られた｣感じが嫌な人は受け付けないと思うけど、無罪や勝訴みたいな中途半端さが無くなってかえって清々しい。

無罪や勝訴もすごいんだよ

>>538
エゴラッピンってゲルニカ・ビョークと同列に並ぶ
先人なんだぁ

伝説板の本スレ荒らしてる奴こっちでやれや。

戸川ヲタの売り上げに対する嫉妬は凄まじいものがあるな。
つーか、戸川みたいな全くじぇんじぇん売れていない同人歌手のヲタが林檎に嫉妬する事自体おこがましいよ。

あと、林檎ヲタが矢井田を叩くのはおかしいというのも全くお門違い。
矢井田は、林檎の作曲法、作詞法、編曲法、歌唱法、ビジュアル全てを模倣している。
パクリとはこういうものの事を言うのだよ、勘違いの自意識過剰同人歌手ヲタども。

最後に。
林檎がシンガー（ただの歌手）などではなくミュージシャン（音楽家）であることは周知の事実。
戸川は作曲もろくにできないシンガー（ただの歌手）だが。
なんでも戸川を基準にして見るうちに林檎も戸川と同じようなシンガー（ただの歌手）に見えてしまうのだろうか（苦笑）

シンガー＝ただの歌手ではないよ。モウモウさん。

はいはい、英語を中学１年生からやり直しまちょうね♥

アレですか？林檎は作曲から実演までこなす総合プロデュース能力が優れている訳で、
ただ歌を歌わせたら大したことは無いって事ですか？

ところでモウモウさん朝からよく頑張るね〜。
これから学校？仕事？
それともこれから寝るの？あー土曜だから休みだもんね。
せっかくの休みなんだからもっと寝てればいいのに‥
規則正しいんだねモウモウさんは、偉いなぁ。

今の時代、需要があるのは歌い手よりも作り手ですもんね。
カラオケの材料でも何でもいいけど、自分が楽しむ為の土台を創ってくれて、
更に一回り優れた状態で楽しみ方マニュアルを提供してくれる存在っていうか。

だから、魂がこもっているかどうかは関係無い？
アンチ情念系を沢山居るし、林檎も加爾基こそが　「これが私です」　と言ってたし。

>>547
歌は上手いと思うけどね。ただ上手いだけって感じがする。そのへんは宇多田ちゃんも同じなんだがね。

おお、こんな時間にリアルタイムで人が居るのねｗ　嬉しいっすねー。
酒飲みましょうよ、こんな時間からｗ　俺は寝酒代わりだけど。
ビールばかり飲んでて　“酒嫌い”　だったけど、カシスオレンジ等甘いお酒に目覚めた今日この頃。
さっきまで客に出してたカシスミルク、自分で飲むのがこんなに美味いとは。
また閉店後にカラオケやらしてくんないかなぁ。

>>550
そうっすかー。やっぱり、ジュンちゃんは一味違うっすか？
俺、未だに「昭和享年」ってのしか聴いてないんですけど、情念ぷりはあまり感じなかったかも。
聴くものを間違ったのかな。カヴァーだし。

なんか、生きてる実感を取り戻させてくれるアーティストに出会いたいものですね。

そう、だから精神系のファンとかは結構林檎を誤解してる、というか騙されてる人が多いんじゃないかな？

林檎は椎名裕美子が椎名林檎という架空の人間を完全に演じきったお芝居みたいなもんだと思うのね。
だから整形もアリなんですよ。ていうか整形しなきゃいけなかったんですよ、林檎の場合。
逆にCoccoが整形したら嘘臭くて駄目なんだがね。

>>552
で、純は林檎的なものとCocco的なものの丁度中間なのかな？
演技でもあり素でもある、というか。いやむしろ純の本質は演技そのものが素なのだ。
ところでここのコテハンはみんな早起きだねw
素敵だ‥

>>553
そうですね・・・最近、なんか　「騙されてるなぁ」　とは思います。
巧く騙してくれればまだマシなんですけどね、思いっきりミエミエじゃないですか。
むしろネタバレ上等っていうか、ワルノリで人殺しくらいの勢いじゃないですか。
俺には、“それがいい所”　とは言い切れません。イイ音楽家なんて腐るほど居るし。
それでも好きなんですけどね。椎名林檎だか裕美子だか。どっちでも同じじゃん。知らないけど。
群青日和のPVで笑みがこぼれるところなんてわざとらし過ぎっていうか。何でもいいじゃん。ってカンジです。

Coccoですか。まだ一度もマトモに聴いてないですね。
中古で買ったシングルすら聞いてなかった（恥）。聴いてみます。

・・・ホンモノは、もしかして、売れない？
ある程度エンターテイメントを意識しないと、上層ではやっていけない？でしょうか。

>>554
早起きっていうか、寝てないんですよね。
また昼の1時から朝の5時過ぎまでバイトなんですけどね、寝たほうがいいんですよね。
でも、寂しくて眠れないのボク。テヘｗ
今日も移動中に道を外れてホイール擦っちゃったの。テヘｗ

・・・病気かと。

>>555
だねぇ〜。
モノホンのガイキチさんの音楽は売れる売れない以前にアクが強すぎて聴き手を選ぶからねー。
やっぱりディズニーランドみたいなゴージャスで非現実的でエンターテイメントなものって楽しいじゃん！なんていうか林檎はまさにディズニーランドだね！
嘘はデカければデカいほど良い！

おいらもね、９時から仕事なんよね。
さて、そろそろ落ちます。んじゃ！

>>557
ですね。エンターテイメントを真面目に考える、サイコーじゃないすか。
Mステっくらい出て欲しいっすね。紅白とか（それはないかｗ）。
変にフジロック出る割には、どうも・・・・・ショウビズ系っていうか。
大好きなんですけどね、参ったことに。

最近、胸の中がスカっとするガイキチさんを見かけません。
ロックフェスにガイキチさんがいたら、かなり盛り上がると思います。
まぁ、きっと俺だけかな。

>>558
お疲れ様っす！！！
ﾉｼ

あくまで林檎は虚構、戸川は本物と主張し続ける戸川ヲタの根本病理

☆★☆これまでの戸川ヲタの主張まとめ☆★☆

・林檎はまがいもの、戸川は本物

・商業主義の林檎、音楽性の戸川

・林檎はポップ、戸川はロック

・林檎ヲタはミーハー、戸川ヲタは音楽通

・戸川ヲタは林檎ヲタと違い多様な文化に興味を持つ人種

・売れてる音楽より売れない音楽の方が質が高い

・林檎が本当に自分一人で作曲しているか疑わしい

・戸川の作品がヘボい場合戸川自身ではなく戸川の周りにいる奴が悪い

>>561
林檎が自分で言ってるんじゃん。
本当のことなんて誰にもわからないよ。
アレがホンモノだったら命を捧げるよ。
一生はなさないよ。

（追加）

・戸川の才能に惹かれて戸川の周りには様々な才能を持った者が集まって来る

・でも戸川の作品がヘボい場合戸川自身ではなく戸川の周りにいる奴が悪い

＞５６４
戸川が本物という証拠を挙げよ。

（追加）

・林檎の金に惹かれて林檎の周りには様々なサブカル系が集まって来る

・でも林檎の作品がヘボい場合林檎の周りにいる奴ではなく林檎自身が悪い

>>565
レス番間違ってる？
そんなに俺にレスするのが嫌だったら、名前欄に　“番号壱”　とか　“ジムラン”　って入れて書き込めばいいよ。
で、戸川純ってホンモノなんですか？ホンモノの何？まぁ、ホンモノの戸川純ですよね。戸川純は、戸川純ですよね。

あ、俺は戸川純じゃないですよ？俺が戸川純だったらかなり楽しかったんですが、残念です。
あ、寧ろモウモウさんはホンモノの牛なんじゃないですか？

“素”　か　“演じている”　かでいうと、椎名林檎は自分で　“演じてる”　って言ってますね。
戸川純は知りません。

牛さんのまとめが本当なら、確かに椎名林檎に対して酷い偏見を持っているように見えますね。
コワイですね。
でも、純オタって独りなんですか？俺は独りです・・・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺から見た純オタは、自分史、っていうか“俺リアル”をビシビシ投げかけてくるイメージ。
それなりに音楽の歴史に詳しくてかっこよさげですね。
それが全てじゃない、と言い切れますが。

ウシさんって、本当に林檎さんが好きなんですね。
その盲目なまでに突っ走る姿がカッコ善く見える時があります。
ネタにもならない“自分”という存在が下らなく思えるくらい、羨ましいです。

これからも縁の下の力持ち・正義の味方として頑張ってください。

戸川純が売れるわけないよなw
気持悪いわ…

イイヒトだろ？俺ってイイヒトなんですよ実は。
ウシさん、ともだちになろーよ。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

おれは戸川京子のルックスで純だったらよかたおもう

相互乗り入れﾖﾛｼｺ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1089609246/

ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っ　ﾏﾀｰﾘするのだ

林檎は虚構だからこそ素晴らしいと思うんだがな。
ああいう非現実な世界を全精力を注ぎ込んで作り出さんとする創造性。
それはまさにプログレッシブである‥
戸川純をシド・バレットとするなら林檎はロジャー・ウォーターズ。
次あたり二枚組の大作とか作ってくれんかなぁ。

いちいちプログレと比較するプログレヲタはうざい。

え

妹さん美人なんだな。

>>564
なんかﾜﾗ

戸川の家は凄く躾厳しかったらしいけど厳しすぎて不安定になったんだろか、姉妹そろって

ノイズで例えると
戸川純をニール・ヒルとするなら林檎はグレアム・レベル

おい、ウシウシモウモウや。
お前のためにageとくぜ。荒らしたきゃ好きなだけ荒らせ。俺が相手になってやるよ。
ただ伝説板の本スレには書き込むな。

↑
あのー、ここは煽り合うためのスレではないので勘違いしないで下さい

最近こっちがマッタリしすぎてんからウシウシモウモウが我慢できずに向こうのスレ行って迷惑かけてんだよ。
これじゃどっちが本スレなんだかわかりゃしないよ。

でもひょうたんの弟子ﾀｿの主張も正しいよね
乗り込むのはどうかと思うけど…

だからアイツがこっちで好き放題できる環境を作ってやるんだよ。
だってここは林檎板だろ？

ひょうたんはいきなり爆発するね

つーわけで待ってるからなーひょうたんよ。
俺はもう寝るけどさ。

あっ、今日は911だからあいつわざわざ伝説板までテロやりに行ったのね。
なーるほど。

ナイナイの番組でラブクローンがちょっと流れた

>>536
林檎ヲタにはこういう身の程知らずが多いなｗ

☆★☆　林檎板における、戸川ヲタの主張まとめ　☆★☆

・林檎はまがいもの、戸川は本物

・商業主義の林檎、音楽性の戸川

・林檎はポップ、戸川はロック

・林檎ヲタはミーハー、戸川ヲタは音楽通

・戸川ヲタは音楽しか聴かない林檎ヲタと違い多様な文化に興味を持っている

・売れてる音楽より売れない音楽の方が質が高い

・林檎が本当に自分一人で作曲しているか疑わしい

・戸川の才能に惹かれて戸川の周りには様々な才能を持った者が集まって来る

・でも戸川の作品がヘボい場合戸川自身ではなく戸川の周りにいる奴が悪い

・林檎の金に惹かれて林檎の周りには様々な似非サブカル系が集まって来る

・でも林檎の作品がヘボい場合林檎の周りにいる奴ではなく林檎自身が悪い

やっぱパクリがアザとく写るから、
嫌われるんだろーな林檎は
カバー集で素直に戸川のカバーやってりゃ、
ここまで嫌われる事は無かったかも

だって林檎は戸川のことよく知らないと思うよ
だからカバーやりよないよね

おれは戸川がkyon2だったらよかったのにって思ってた
そこに林檎がきたから納得だよね

あのー、パクリ論争ですけど
前々スレから見てるんですけど
べつに結論もでないまま同じこといって空転してますので
ツマンないからもうやめてもらえますか
もっと強力な証拠があればいいんだけど完璧ムリなので・・・

パクリストで曲がり顔のO脚ブス　

椎名林檎はパクリマクリスティー

40ババアに萌える熟専変態！

戸川スレのぞいて来たけど
バニア味のおっぱいがどうのこうのいう変態とか
サナとやらがどうのこうのっていう偏執狂とか
ほんとあいつらバカだね
まじで引いたよ

>>600
俺だって嫌だよ。
まあ邦楽板の遊佐未森スレよりかは幾分マシだけど。

☆★☆　林檎板における、戸川ヲタの主張まとめ　☆★☆

・林檎はまがいもの、戸川は本物

・商業主義の林檎、音楽性の戸川

・林檎はポップ、戸川はロック

・林檎ヲタはミーハー、戸川ヲタは音楽通

・戸川ヲタは音楽しか聴かない林檎ヲタと違い多様な文化に興味を持っている

・売れてる音楽より売れない音楽の方が質が高い

・林檎が本当に自分一人で作曲しているか疑わしい

・戸川の才能に惹かれて戸川の周りには様々な才能を持った者が集まって来る

・でも戸川の作品がヘボい場合戸川自身ではなく戸川の周りにいる奴が悪い

・林檎の金に惹かれて林檎の周りには様々な似非サブカル系が集まって来る

・でも林檎の作品がヘボい場合林檎の周りにいる奴ではなく林檎自身が悪い

林檎ヲタとジュディマリヲタがかぶってる事は事実だけどな。

ジュディマリは戸川オタも好きだぜっ！

川本真琴もまぜてくりＹＯ！

川本真琴と林檎は姉妹みたいだよな

実はね‥ここだけの話、自分aikoも好きなんだよね。

林檎ヲタと小島麻由美ファンてかぶってるんですか？

林檎はデビューした頃
小島麻由美のような〜という形容で紹介された

もういっそのこと、こっちが本スレでいいっぺ。

どっちがどっちか分からなくなってるから再び乗り入れ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1089609246/

幸福論出した頃はこじまゆと比較されてたな
実際は戸川をパクってた訳だけど

林檎が出てきたときにはすでにCoccoもUAもこじまゆも活動してたからね。
ああいう女性アーティストが市民権を得られるようになる一歩手前の段階だったんだよね。
だからまさに林檎はドヲピシャのタイミングだったんだと思う。

コジマユいいよね。新譜出るよ

>>614
いいね。買う。

フジマユも整形してたら大ﾌﾞﾚｲｸしたんやろね

いやー、こじまゆは整形してもあんま売れんと思う。

>>612
実際は戸川をパクってた訳だけど
実際は戸川をパクってた訳だけど
実際は戸川をパクってた訳だけど
実際は戸川をパクってた訳だけど

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…臭い奴がおるな

コジマユって整形がめちゃめちゃのりそうなタイプじゃん

>>618　必死だな（　´,_ゝ｀）

＞619
やめろ、歯茎はどーしよーもないだろw

なんていうかさ、ああいうアーティストはブスだからこそ説得力があるっていうのもあるよな。
林檎も整形しなけりゃ偽物扱いされることもなかった‥かも知れん。

本物ねぇ…（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

偽者で結構だよな……事変が林檎が続いていけばどうでもいいよ

スレ違いで悪いんだけどこじまゆは歌だけ知ってから顔みたから結構ショックだったなぁ・・

売上だけが取り得の林檎がゴリエに惨敗ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）

ゴリエそんなに売れたのかよ！

戸川純＝ジョジョ
椎名林檎＝HUNTER×2

こんな関係だろ
まあ冨樫は荒木から影響受けまくりです、と公言していたが

よくわからん例えだな。

戸川純は幽々白書ですよw

違うよ、ダイの大冒険だよ。
ドラゴンキラー装備してドラゴン退治したら子供が怖がってモンスター扱いされた感じだよ。

>>628　
違うよ。
戸川純＝ジョジョ
椎名林檎＝スクライド

戸川純＝珍遊記
椎名林檎＝ボーボボ

>>631
正解！
デビルマンでも良い。

>>634
うん、無かった事にするところまでやって、初めて勇者ってカンジでしょうか。
理解されない事を恐れない寛容な心が欲しかったところですよね。

頑張ってください！

>>628
なかなかいい例えかもｗ

東京事変、ゴリエに負けちゃったね(T_T)

ゴリエってなんすか？

＞626 ：名無しにして頂戴 ：04/09/15 00:19:44 ID:???
＞売上だけが取り得の林檎がゴリエに惨敗ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）

純ヲタの現状

この人達って大麻きめてる？？？？？のおおおお？？？？？

教えてくだしゃい

>>640
ここだけの話、私は過去にB-BOY風の兄ちゃんと結構仲が良かったのでよく一緒にキメたもんですが、今はアンチマッチョな文学青年ばっかと遊んでるのですっかりご無沙汰してます。

純ヲタはｷﾓｲのでお帰りなさい

639は現状の意味を分かって無いのかな？

純ヲタの現状＝純ヲタはこれだけ馬鹿ですよ

まあ売り上げのない戸川からパクったんだろ林檎は
「戸川なんてどうせマイナーだからパクっても分からんやろ」
って感じでな

よくいわれる「罪と罰」のｐｖメイクは
戸川じゃなくて「ブレードランナー」のプリスだろ

>>645
というか時代的に戸川純の存在が忘れられた頃だったからね。
いくら売り上げ低くてもいいともにレギュラー出演してた人間だし。

>>644
じゃあやっぱり使い方間違ったわけですね。

林檎は商品性が高いから好きになれない
戸川純、中島みゆき、Coccoといった連中とは違う
林檎はウタダ、浜崎などのアイドル寄りのアーティストだろう

>>648
いや、あの･･･使い方って　

純ヲタの「現状」＝純ヲタはこれだけ馬鹿な「ありさま」ですよ。

で、東京事変はどうなんよ？
期待できそう？

>>650　お前馬鹿なんだな。

>>652
ずんヲタだのぷるあつのヲタだのてえものは
デフォが馬鹿なのであります

林檎はグランジパンクにこだわったのが災いして次の展開がないんだよ、ネタ切れだよ。

bo-kan-sya

＞コガネムシといっても、オレンジや緑の光沢のあるものではなく、黒ずんだヤツです、あんなもの･･･。
＞いや、コガネムシ引いては虫の類に優劣を決めることは小人の発想。
＞それに比べ、林檎女史の一視同仁的愛情。思わぬタイミングで悲母観音サイドの林檎女史に出会うことが出来ました。

優しいんだってさ、林檎ﾀｿは。りんごたそ。
安眠棒で殺してくれるってさ。
ああぁ、全っ然安眠出来ないんですけど。

昔戸川好きだったものですが、戸川と林檎はキーワードは似てても本質が違うと思う。
戸川は歌で女優やりたいの、あんなのとかこんなのになるのが快感。
林檎はミュージシャンでしょ。そこに色んなエッセンス振りかけてる。
林檎は出て来た時すごいなと思ったよ。
この世界観を、極めてメジャーに表現出来る才能。
アングラな世界をアングラにやってる奴は沢山いるけど、
ここまでメジャーに出来るのは林檎しかいない。
戸川はアングラのアイドルで、それはそれでいいと思うけどね。

あれ？牛タン幾らだったっけ？

なんだかんだ言っても結局は「戸川の真似」
ちゃんちゃん♪

ズンは生まれも育ちも新宿だから元祖新宿系w

今のズンは小島麻由美にすら負けている・・・・

負けるもんか。

こじまゆは林檎オタからも純オタからも愛されてるよね。

前スレから今までで純ヲタが林檎の音楽的才能を認めた事が一度たりとも無い事実が
全てを物語っている
彼らは「音楽的才能」を「商業的才能」に意図的に置き換えているのだ

>>663
よっ！牛さん久しぶり。最近荒れてないから出番ないね。

確かにそれは言えるが、純ヲタを一つに括らなくても

いいですかー　658みたいな頭弱いｸﾏさんは要注意ですよー

今のズンは天野月子にすら負けてる…

>>659みたいな発言みてると
戸川ヲタって幼いよね、だから戸川信者やってんだろうけどw
新宿系の肩書きならいくらでもやるから帰ってくんないかな

病気持ちが居ると雰囲気悪くなって困る〜

>>654
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　グランジパンク　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

そんなことより最近、鬼束ちひろがなんかエラいことになってるらしいじゃないか‥

そのうち鬼束ちひろは戸川純のパクリとか言い出すんじゃないの

>>670
それはいくらなんでもないだろうな。
Coccoのときもなかったし。むしろあの変貌っぷりに一目置いてるw

>>663
お前は商業的才能を音楽的才能に置き換えてる林檎ヲタじゃん
スカしてんじゃねーよ、このへっぽこ評論家が

釣りか？

>>673
釣りだな。

変なのはｽﾙｰで

もうズンヲタが喧嘩売っても誰も買ってくれないって
現実見ようね
おかえり！

>>675
一番ｽﾙｰできてないのはお前なわけなんだが…

>>676
正解！

>>675

ただいま！

現在、このスレはニュー速VIPの嫌がらせスレ「もっと確かめ」の標的にされています。
まるでスクリプトのような大量投稿が起こる場合がありますが、全てVIP住民の嫌がらせです。
ラウンジ住民を装っていますが、全てニュー速VIPの連中です。

「もっと確かめ」とは以下のようなスレです。

>>30は書き込むスレと内容を指定し、皆で一斉にそのスレに>>30が指定した内容で書き込みする。
実況スレに「地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!」や、ニュー速の自治スレに「代行氏ね」など、突撃先のスレ住人の反応が味わえる。
スレの性質上、指定された内容を書き込まずにここのスレの存在をチクる奴もいる。
そんな奴は「ユダ」と呼ばれ忌み嫌われるため注意が必要。
しかしユダに対抗するために開発された「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ」も存在する。
突撃先のスレには嫌われるので、ラウンコのせいにするのがセオリー。
元は「>>30が指定したスレに一斉に書き込むスレ」だったのだが、荒らし報告されてしまったので
以降「もっと確かめてみる」とスレタイを変更し、現在に到る。

もっと確かめ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1095942145/

＊このレスに「ノートンが反応した」「ブラクラ貼るな」等のレスが付く事がありますが、
　上記URLは問題ありません。全て低俗なVIP住民による嫌がらせです。

test

>>679　おめーが真犯人だろ？　荒らすなボケ

現在、このスレはニュー速VIPの嫌がらせスレ「もっと確かめ」の標的にされています。
まるでスクリプトのような大量投稿が起こる場合がありますが、全てVIP住民の嫌がらせです。
ラウンジ住民を装っていますが、全てニュー速VIPの連中です。

「もっと確かめ」とは以下のようなスレです。

>>30は書き込むスレと内容を指定し、皆で一斉にそのスレに>>30が指定した内容で書き込みする。
実況スレに「地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!」や、ニュー速の自治スレに「代行氏ね」など、突撃先のスレ住人の反応が味わえる。
スレの性質上、指定された内容を書き込まずにここのスレの存在をチクる奴もいる。
そんな奴は「ユダ」と呼ばれ忌み嫌われるため注意が必要。
しかしユダに対抗するために開発された「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ」も存在する。
突撃先のスレには嫌われるので、ラウンコのせいにするのがセオリー。
元は「>>30が指定したスレに一斉に書き込むスレ」だったのだが、荒らし報告されてしまったので
以降「もっと確かめてみる」とスレタイを変更し、現在に到る。

もっと確かめ
(p)http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1095942145/

＊このレスに「ノートンが反応した」「ブラクラ貼るな」等のレスが付く事がありますが、
　上記URLは問題ありません。全て低俗なVIP住民による嫌がらせです。

なんかチョー荒れてるね・・・・or2

つーかさあ
もうズンヲタが喧嘩売っても誰も買ってくれないよぉ？
現実見ようね 〜（プ

みなさーん、分かってると思うけど
ズンヲタの煽りはｽﾙｰで ！！

最初からスルーしてれば良かったのに。

>>668
ほんと笑っちゃうよな、林檎って。

「群青」はポップのセンスがスゴイな
スローバラードにしたらとても美しい曲なのに
あえて崩して歪めてロックにして歌ってるところの
林檎のセンスは大変よろしく素敵な曲だと思います

歪めてるなんてもうやめろや。ダサくないか？もう違う方向いったらどうか？

ｽﾞｿヲタウゼーーーーーー！！！
ネチネチ難癖付けてんじゃねーよ。
とっとと巣に帰れよ。

ほんとほんと。
純ヲタからは林檎板に隠居させて頂いていると言う感謝の気持ちが微塵も感じられない。
もういい加減削除依頼でしょこれ。

>>689
だったらお前が削除依頼出してこいよ。

はっきり言っておまいがいるとかえって荒れるんだよ
無用な自己顕示もほどほどに頼むぜ
>>689

ウシウシモウモウって人、なんでこのスレ読むんだろう？
読まなきゃいいのに・・・

さて、食後の運動に伝説板でも荒らすか。

ついに本性現わしたか
こいつ林檎ヲタの仮面かぶった単なる荒らし野郎だな

椎名林檎って変わり者だと思われたくてしかたないらしいね
普通の人なのに

戸川モナー。

オメー牛並みのオツムだな
北海道の大自然につつまれて牧草でも咀嚼してろよw

林檎は変わり者っぽくみえるから、その辺が受けてんのかな。

変わり者に餓えてる奴らが多いから何万枚も売れるんだろうな、きっと。単純だが俺も同じ理由でとりあえず聴いているって感じです。

伝説と楽しく交流だ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

↑
あっちのスレ貼ってる奴の目的は何？
煽り合い、喧嘩しろってこと？
荒らし誘導してんじゃねーよ

牛が名無しで荒らしてます

先日本屋にいったら
林檎が三浦綾子の『塩狩峠』を薦めていて
女子高生が買ってました。
林檎の感性が分かりません。
誰か説明してください。

>>703
塩狩峠を馬鹿にしてますか？

幸福論は塩狩峠くさいよな

林檎が公言してるだろ
「私のやってるような事は、戸川さんのがずっと先駆ですから」ってさ。
だから似てようがええんじゃないのけ？

公言したの？

曲が売れない、内容もカスいじゃ生きてる価値無いな。

>>牛
相変わらず中身の無い意見だな。名前変えてもバレてるぞ。

>>706
初期のラジオで言ってたね

東京事変ええなぁー
新曲聴いたよ
純の影響全く感じない新たなスタートきれて良かったな

>>706
林檎自身が公言してんだから、許してやろうぜ。隠そうとするほうが小物だぞ。

林檎も純もイタイケな感じがよろしーです。けなげにがんばっている感じがよいです。

>>706
ずっと先駆者
なんていってないだろ
「自分のやってることは戸川さんに似てるっていわれるけど
戸川さんはビョークに似てる
私はビョークが好き」
といってる

シュガーキューブスで考えてもビョークのデビューは1986じゃね？
「戸川さんはビョークに似てる」って、何それ？

同じようなもんだろ
私なんかより戸川さんのが先ですけど
って言ってるしな

>>714
翻訳すると
「戸川さんはビョークをパクってる。
私のはビョークのパクり。」
でOK？

室井滋と戸川純の見分け方を教えてください。

曙とアジャゴングの見分け方も教えて下さい。

山田邦子と椎名林檎の見分け方も教えてください。

林檎も純もなんとなく奥ゆかしい所がいいよねぇ〜。最高だよね〜二人とも。

>>719
それは不可能

>>715
ビョークは76年にアルバム『Bjork』でデビュー

>>717
似てるもパクリ、好きもパクリって翻訳
ちょっとひねくれ過ぎじゃない?

>>723
あれはカバーものだからちょっと違うんじゃないかな

二人とも、とても男には真似できないよねぇ〜凄い才女だよねぇ〜二人とも。いいよねぇ〜かっこいいよね〜。かわいいし。

私はここに戸川ヲタの殲滅を声高らかにマニフェストする。

フォローミー！！

戸川スレ＠伝説板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

>>725
タッピなんとかってパンクのやつもカバー専門?
いずれにしてもビョークのシンガーとしてのキャリアは戸川純より長いよね。
ソングライティング云々の話をしてるわけじゃないんだし。

いずれにしてもビョーク云々は林檎の苦し紛れのいい訳に聞こえるな
純の二盤煎じ扱いされるのが嫌なんだろうけどもさ
実際二盤煎じなんだからしょうがないよなあ

>>729
純チャンの純粋なファンは、そぉゆぅ風に考えるんだね。。
初期の林檎のラヂオは売れてナイ頃に放送されてたし、
聞くコトは出来ナイかもしれないけど、
そぅゆぅ雰囲気じゃなかったケドな。。？？

むしろ、純チャンのコト、ココロから褒めてたょ。。。
私、そゆの嬉しかったけどなぁ・・

まあ、基本的にIQ低いよね戸川ヲタは。

林檎はシンガーソングライター、戸川はただのアイドル崩れなんですよ。
正直、比べる価値もない。

イングリモングリ！　イングリモングリ！

にっちもさっちもチーパッパ！！

あのラジオの頃は福岡で、
デビュー前後の時期、まだ戸川＞林檎だったんでああいう言い方をしている
しかし、デビューまもなく林檎は明らかに人気・実力の点で戸川を凌いだ
20歳そこそこだった、戸川とは違って天才的だったのだ、と考えてみよう

>>731->>733

あっ、BSE牛だ（笑）

>>731
IQは知らないけど被害妄想がひどいよね>>717とかみると

興味は持てる内容だけど板違い
戸川純とからめて林檎を語るならここで続けてくれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

>>717は戸川のヲタじゃないだろ。

ていうかわざと定期的に荒らしてる奴いるだろ。

>>717は戸川ヲタだろ

>739
ハゲドウ
突発的に奴はやってくる、その時は華麗にスルーだ

>741
やってきたって良いではないか、その時は粛々と誘導だ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

>>742
おまえが誘導すると今度は伝説板の本スレが荒れるんだよ。

>>743
荒れてないじゃん。活気があってほほえましいぐらいだ。
閑古鳥が鳴いてスレが消えていく状態より、必要があれば売れてる後輩に
いちゃもんつけても盛り上げていこうぐらいの気概が戸川純の周辺には必要だよ。

>>744
んなこと知るかよ。
単に迷惑なだけだ。

林檎も純も普通じゃないところがいいね。ウタダとかってつまんないもん。

なんか時代が違うんだろ
昔はロックスターは負け組のヒーローだったのが、
今じゃ勝ち組のリーダーみたいになったわけだよ
純は昔の人で林檎はまさに今の人でしょ？

だったら浜崎みたいにいかにも｢あたし勝ち組よ！｣みたいに振る舞えばいいのに‥

負け組はいつの時代に出てきても負け組。
戸川のショボすぎる音が苦が今の時代なら売れると本気で思っているなら
今のリスナーをナメ過ぎ。
時代のせいにして逃げるなクソ戸川ヲタ。

林檎がロックスターだから売れた？バカかお前。
曲が良いから売れたんだよ。
戸川ごときのザコが逆立ちして目でピーナッツを食い鼻からスパゲッティを食いながらそのまま町内一周しても書けないような名曲を大量に書いたから売れただけだ。

それではなにか？
戸川みたいな歌詞を書き、不思議系ロリータファッションで歌を歌いさえすれば大ヒットできるのか（笑）
発想が幼いんだよ。ゴミ戸川ヲタ。

おい、ゴミ。
はっきり言ってやるよ。
戸川は、今の時代に出てきたらさらに売れなかったと思うよ。
なぜなら、今のリスナーは目が肥えているから。
戸川みたいなインチキ基地外野郎は速攻で見抜かれてしまう。

戸川が負け組ならそのヲタも負け組だな。
生きる価値もないゴミクズ達。

なあ、牛よ。
おまえ生きてるの辛くないか？
悩みがあるなら相談に乗ってやるよ。

スポンジ化した脳みそフル回転させてこれかよ、BSE牛くん？
そんなにくやしかったらたまには意味のある言葉書いてみなよ

ウシさんもなにもそこまでいわなくてモウ・・・・・

自分が一番ｽﾙｰできてないことに気付いてるのかな〜？　>>741

いつまでもマイナーに逃げ込んでないで、１度で良いから今のこの時代にメジャーでCD出してみろよ、戸川。
正々堂々と世に問うてみろよ、お前のその”ホンモノの音楽”とやらを。
きっと残酷なほど正当な評価が下されると思うよ。

反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も戸川ヲタのゴミっぷりを象徴している。

>>ウシ
回線切って首吊って早く氏ねよ。

ｵﾗ　何とか言えよ　戸川クズヲタ
ｵｵｯ？　いい年こいてこんなスレで毎日ウサ晴らしかよ？　ｱｯ？
ﾋｬﾊﾊﾊ　ｶｯｺﾜﾘｰｰｗｗｗ

だから反論してもらえるような中身のあるレスしろって言ってんだろ
そのうちよだれ垂らしながら白目剥いて卒倒しそうな勢いだなw

>いつまでもマイナーに逃げ込んでないで
そんなつもりはないが気がついたらマイナーなだけだろ？

> 今のリスナーは目が肥えているから。

なんか、それなりの根拠示せるでしょ？
お願いします。

てか、それいうなら
今のリスナーは｛耳｝が肥えてる
だしょが？

揚げ足取りはどうでもいいって

あゆが整形アイドルだから売れた？バカかお前。
曲が良いから売れたんだよ。
戸川ごときのザコが逆立ちして目でピーナッツを食い
鼻からスパゲッティを食いながらそのまま町内一周しても
書けないような曲を大量生産したから売れただけだ。

誤爆ｽﾏｿ

林檎が整形アイドルだから売れた？バカかお前。
曲が良いから売れたんだよ。
戸川ごときのザコが逆立ちして目でピーナッツを食い
鼻からスパゲッティを食いながらそのまま町内一周しても
書けないような曲を大量生産したから売れただけだ

訂正しときましたよ

売れてる売れてないってレベルで話されても別になんとも思わんなぁ。
戸川だって林檎だって売れてようが売れて無かろうが出会ってたら聞いてただろうし。

自分が好きで聞いてるモノは自分が評価すりゃええんでない？
なんで世間の評価を気にしなきゃならんの？

売れなかったら林檎聞いてなかったの？

>>754
きっとカエルくんにいじめられてストレスが溜まってるんだよ

日本のアイドルが曲がよいから売れたんだって！仮に容姿がダンプ松本みたいだったら売れネェんだよ！どアホ！

林檎って整形だろ？

ウジウジモウモウって戸川純を聴いたことないんだろ？正直に白状しろよ。

仮にスマップのメンバーが出川や小堺みたいで売れるか？曲が良くても無理だろ。中高生に売れる理由なんてくだらねぇもんだぜ。
それがアイドルの存在価値。

>>761
いい年こいてんのはおめぇだ！

>>774
そうだよ、実際。

ウジウジに問題だしてやる。

ひと月にいーちど　○○○○のおーくで

問　　　この○○○○の中にはいる言葉をのべよ。

ウジウジ関係はこっちでもいらないんで遠いところでよろしくやってくださいませ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

数年後の林檎はどうなっていることやら・・・

ていうかウシウシモウモウは林檎板の住民なんだからそっちで引き取ってくれよ。

>>758
まったくわかってないなぁ。本物ほど売れないのがセチガライ世の中の常なんだよ。

>>781
そっちの庭の方が楽しそうにみえるよ。
相手してくれる子供もいっぱいいるし。
そのままそっちのアイドルにして教育してちょうだい。

みんな、暇だね。

>>783
同じ林檎を愛する者同士なんだし構ってやれよ。

モナー

戸川ヲタは一生夢から醒めないのかしら？w
そのほうが幸せよね
今の戸川さん見てらんない

今の戸川なんて語ることないから
林檎ヲタに喧嘩売ってんだよ
そっとしとこ
病気持ちは怖い

>>783
は？　なにそれ？
スカしながら適当なことブッコいてんじゃねぇよ
そもそもヤツはオメーの仲間だろ？
オメーらが引き取るのがスジってもんだろ？
だいたい、バカウシの相手には林檎に夢中なこのスレのガキ共の方がお似合いだわな

んじゃ、ヨロシク。

そっとしときゃいいのにいちいち林檎オタが定期的に絡んでくるから、煽りに反応して荒れんだろがよ。

ガキはどっちだ、キモヲタが＞789

だいたい、向こうのスレのアドレスをいちいち貼るんじゃねえよ。
おかげで馬鹿が本スレに流出しだしていい迷惑なんだよ。

ウシよ>>789をよく読め。お前があそこに粘着するのは戸川ヲタにとってとても不快で迷惑なことらしいぞ。
ということであそこに書くのはもうやめて戸川ヲタの心の平和を取り戻してやれ。いいな。命令だぞ。




http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

煽りに脊髄反射で反応する方もどんなもんかと。。。orz

>>793

冷静さを装いながらもしっかり反応してるのは笑えるわw
双方のDQN共のエネルギーが尽きるまで手の打ちようがないだろうな

もうマジで勘弁してもらいたいんすけどね。
平穏な日々はいつ来るんだか‥

林檎の他のスレでは普通に平穏な日々送ってるんで
安心してウシモウとお遊戯会を続けてくれ。

ほんと定期的に暴言吐くな林檎ヲタは。うっぷん溜まってんだろう？

あんたはしらんかもしれないけど戸川ヲタはだいぶ長いこと林檎ヲタの人格攻撃をしてきたからな・・・
それに比べたら本スレ荒れてきたの最近じゃん
どうもあんたらの仲間に林檎をくさしても戸川をサバイバルさせたい風な
人がいて、そいつが今後もどうせ人格攻撃するだろうから
悪循環でこれは終了しそうにもないね・・・

そうだね戸川ヨタは無罪売れ始めた頃からしつこく喧嘩売ってたよな
なんだかいい気味

他スレで暴れないでね♥

自業自得

ウシモウが生き生きしてるね。
やっぱり独りで遊ぶより皆で仲良く遊んだ方が楽しいってことか。

持つべきものは冗談の言いあえる仲間ってことだ

だから前スレでこのスレタイで手打ち、
荒らしに反応する人も荒らしですって事になったんだろーに。

そろそろいくよ。
とりあえず、みんなジュディマリでも聞いてもち着けよ。
それに、そろそろ寝ろよ。

ぼちぼちいくよ。
とりあえず、みんなジュディマリでも聞いてもち着けよ。
そろそろ寝るぽ。

そんなに心配しなくとも2ch以外でも
林檎は戸川のパクリだったのは知れ渡っているから安心しろ

イングリモングリ！　イングリモングリ！

にっちもさっちもチーッパッパ！！

2ちゃんやらない人は戸川ズンなんか知らないし知ってても自殺したと思って
るよw　だから林檎板荒らさないでねキチガイちゃん♥

みんな死ねよ。

2ちゃんやらない人は戸川ズンなんか知らないし知ってても自殺したと思ってるよw　


どこで調べたんだろう.....

相互リンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

>>812
死ねよ

明らかに荒らし誘導してる人がいますね
スルーしましょう

もう１っこの戸川スレは後で削除依頼するのでレスは控えて下さい

林檎も戸川純も大好きな人集合
ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っﾏﾀｰﾘ語っていこ、sageでよろしく！

私はダンス系嫌いなんだけど、林檎も純もダンス系じゃないよね。

不思議系戸川なきあと、林檎が後継者の主軸というポジションでがんばっているという事でよろしいか？

>>816
ダンス系っていうとエイベックス所属みたいなの？

>>818
まぁそうですね。

なんとかならんかね
ほんとに

だよな。

子供が幼児のうちからあんなダンス系を聞かせないようにしてね、親の皆さん。
感性が磨耗してしまうから。まだ童謡の方がマシですよ。

どっちのファンも浜崎嫌いそうだよね。

浜崎はアイドルだからなぁ
ウタダもアイドルに毛が生えたようなもん
林檎はそれらよりは若干マシかな

エレガントにYou Do, merci beaucoup!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

前スレのほうがタイトル荒んでたけど、
和めるタイトルのこのスレよりも両ファンがまともに意見交換できてたなぁ。

林檎のこのへんが好きなら戸川のこれ聴いてみるといいよ、とか。
戸川ファンで、林檎ファンでもあるひとが、戸川ファンむけに林檎のオススメ書いたりとかね。

ここまで消費して、まともな交流がほとんどないのはすごいねぇ。
両方好きなヒトのためのスレタイじゃないのかしらん。

>>826
こんな偽善的なタイトルにするから余計荒れるんだろね。。

>>827
荒れてないじゃん。荒らしはキチンと誘導されてるし。

少なくともこのスレタイは大失敗。

じゃあ今から成功するための新しいスレ名みんなで考えよっか？

検査漏れのBSE牛はどこ隠れてる？

>>831
たった今、本スレに現れたよ。

うんうん、ますますスポンジ化が進行してるようだな

【ウシウシモウモウは】林檎vs純 Battle Part5【伝説の戸川純本スレから即刻立ち去れ!!!】

戸川純はそこそこ好きだったが（ヤプーズのコピーバンドに参加経験あり）
椎名林檎にはまったく興味がない、というか音響的に惹かれる要素がない。

次スレです。
誘導よろしく！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1096231162/150

間違えたごめん!
こちらです。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

間違えたごめん!
やっぱりこちらです。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1096231162/150

また間違えた!
なにやってんだ俺。。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。
こうした体質も戸川ヲタのゴミっぷりを象徴している。

どうした？ウシ。
俺がゲイじゃなかったことがそんなにショックなのか？

おい、ゴミ。
はっきり言ってやるよ。
戸川は、今の時代に整形してたらバレてたと思うよ。
なぜなら、今のリスナーは目が肥えているから。
あゆみたいなインチキ整形魔野郎は速攻で見抜かれてしまう。

・・・・・はぁ。
ウシぃさーん、どうしたんだよ。
何かいやな事でもあったのか？

つか、シイナリンゴのいい所が数字を出せる事っつうのがキミの言い分なんでしょ？
そんな人がアユを非難したら駄目なんじゃない？知らんけどｗ
で、椎名林檎だけが関ジャニに対抗できる、とか言いたいの？知らんけど。

あ、そうだよ。きっとウシさんが誰かをパクって売れれば証明できるって、マジ。
ＴＶの前でまってるから！！！！！！！
誰パクってもいいから、売れてみて！！！！！整形してもいいよ！！！
まってるから！！！！！！あたし、待ってますからぁぁあああああああ！！！！！

それではなにか？
あゆみたいに整形を繰り返し
コスプレファッションで奇をてらってれば大ヒットできるのか（笑）
発想が幼いんだよ。ゴミ戸川ヲタ。

おいおい＾＾；
俺が戸川オタなのかよ・・・。

だーかーらぁ、キミが言ってる事をチョロっとかくと、林檎は数字が出せるから凄くて、
だけど数字を出してるアユを叩いていて、何いってんのか普通にワケワカランって事だよ。
発想が幼いんだよって、よく判ってるじゃん。

整形したかどうかなんて知りもしないけど、そんな事したって人気とは関係ないじゃん？っていう。
実際パクリ（というよりも、売れ筋商品の使いまわし＝血肉の通っていない商品）かどうかは知らないし、
実際戸川純オタの反応みてればそんなヤッスイパクリかたをしてるとは思えないし。
まぁ、昭和享年しか聴いてないからわかんねぇけど。オリジナル信仰を創ったビートルズだってカバーは沢山してる訳だし。

つまり、パクリがあるとすれば何がいけないのか？
商業的な意味合いが本人の意向を超えてしまう事だろ？キミらパクリ取締り人の言う事まとめると。
じゃあ、それがホントウなら戸川純を擁護してることになるねぇ。どうでもいいけど。

東京事変は、寧ろ売れ線狙わないで、普通にイイオトで作ってくれよ、と、最近思う。
ザゼン２売れてないし、エミネムみたいなヒップホップマナーで周りの連中をフックアップすることも出来てない訳で。

みんなに煽られまくって精神的に参ってるんだよ
そっとしといてやれ　>和

いつまでも虚像に逃げ込んでないで
１度で良いから今のこの時代に整形前の素顔でCD出してみろよ、浜崎あゆみ。
正々堂々と世に問うてみろよ、お前のその”片桐はいり似の素顔”とやらを。
きっと残酷なほど正当な評価が下されると思うよ

んじゃお約束。
とりあえず、みんなジュディマリでも聞いてもち着けよ。
そして、そろそろ寝ろよ。

改変コピペにマジレス乙。

>>843>>845

>>牛
ねえねえ、君、音楽の話ぜんぜんしてないけど、出来ないの？

俺は両方聴いてるがゲルニカは構造は面白いが頭で作りすぎで歌ごごろがなく
機械的な冷たい感じで訴えてこない
戸川は意図的にロリキモくやってるが、あざとく目立とうとしている雰囲気がどうも。名盤は極東のみ。極東に純粋さと
レコード録音の歴史を感じる
林檎は無罪・勝訴とかほんとにすごいアルバムだと思う。すごい才能だと思う。
戸川しか聴かないヲタのみなさん、よく分かりもしないで林檎を理解もしないで
無神経な林檎バッシングは読んでいてあきれるので、もっとよく音楽というものを分析してね

>>851
「ほんとにすごいアルバムだと思う。すごい才能だと思う。」
これが分析か？（　´,_ゝ｀）

もしかして、リンゴヲタの主食って肉骨粉？（　´,_ゝ｀）
>>851

そういや将太の寿司でビールを飲ませて育てた牛よりも林檎を食べさせて育てた牛の肉のが美味いみたいなこと言ってたの思い出した。

結局、林檎はどこが嫌われているのだ？

>>855
林檎は嫌いじゃない
牛が嫌いなだけで津

>>849
orz.................

>>857
まあそうめげなさんなって！俺的に和は林檎板のコテハンの中じゃ一番好感度高いぜ。

ところでなんで和は｢昭和享年｣だけ持ってるの？あのアルバム廃盤だからかなり入手困難なはずだけど‥

>851
マジレスすっけど、パクリって煽ってる香具師のほとんどは戸川ヲタじゃないと思うよ。


俺はゲルニカの頭で作りすぎなところが好きな人。
無罪は凄いって思うけど勝訴はちょっと狙いすぎで綺麗すぎるかなぁ〜って印象かね。

つーか、アルバム作る力量あるんだったら　アルバム→シングルカット　な、流れにして欲しい。
本能とギブスと罪罰を先に聞き込みすぎてアルバム通しで聴くと浮いちゃった。

>>858
貴方がどこ在住か知りませんが中古なら見かけますよ。

ゲルニカは戸川純単体って訳じゃないからね。

>>858
コウエイデース！！！！！

アマゾンで検索して、曲が多く入っていて値段が安い→昭和享年＾＾；

>>862
まだ在庫があったんだアマゾン。
でもあのアルバム収録時間めっちゃ短いよね。けど俺は収録時間短いアルバムって好きなんだよなあ。
最近のCDとか収録時間70分とか平気であるし。
レコード一枚に収まる時間が丁度いいと思うんだがね。

伝説板のほうにも書いたんだが、両方好き、もしくは認めてる、
っていうヒトにとっていづらい雰囲気にしたがるヤツがどうもいるような気がするな。
こっちだと、
「林檎ファンなら戸川なんか聴くなよ」
っていうような論調。

まともに取り合うと趣味狭めるだけでどうもツマランので、
前スレみたいに林檎ファンに聴いてほしい戸川の曲をあげてくのはどうかな。
あわないならあわないでいいけど、聴かないまま拒否反応よりは、いい流れになりそう。

俺は和さんに「ダイヤルYを廻せ！/Yapoos」を聴いてみてほしいな。
再販されたし、入手も楽だと思う。「ヒステリヤ」「Fool Girl」「赤い戦車」は名曲です。

アンチ林檎は↓へ
戸川純のパクリやん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1096231162/

戸川の曲と言っても戸川が作曲したわけではない

あっ、BSE牛だ（笑）

ウシウシは戸川も作曲してる事を知りません。

昨日深夜「ガールズポップ04」のあややライヴ、すんごいグラムロックしてたね（感動

>>851
>ゲルニカは構造は面白いが頭で作りすぎで歌ごごろがなく
>機械的な冷たい感じ

わたしゃゲルニカの狙いはまさにそこだと思うんだが。
いや、それに歌ごころも充分あると思うけど。

あるある！

>>870
戸川純さんはじめましてｗ

結局872みたいに逃げることしか出来んわな。

KSKは完全にゲルニカを元にしてるな

ボキャ貧のコピペ厨が面白がって煽ってるなw

ウシウシモウモウへ
君の偽者がいるからトリップ付けてくれ！

※林檎板での戸川純｢統一｣スレはコチラです
※熱狂的すぎるズンヲタは本家伝説板へ帰って下さい。
※ボキャ貧コピペ厨が居座ってるのでスルーして下さい。
※伝説板の戸川スレにウシウシモウモウの偽者が発生中、完全放置して下さい。
※本物のウシウシモウモウはトリップを付けるように…。

>>874
残念だが林檎は戸川純なんてマイナー歌手知らな（ry
あれはビョークだろｗ

林檎も戸川純も大好き 再開　↓
※sageで行きましょう

どーでもいーことだが純も林檎もピストルズが好きみたいね。

誘導sage
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

>>876

あっ、知恵遅れだ（笑）

ウシはもう出て来れないだろ？
「どんな反論でも受けて立つ」とか大見えきってたのに
一言も反論できずに屠殺処分w

あーあ、俺達にまともな反論ができないからってとうとう自作自演か。ざまあねえな。戸皮。
洋楽ヲタクを名乗れば説得力が出るとでも思ったか（Ｗ
とことん幼稚だな。戸皮よ。
お前等がどう小細工しようが、真実は変わらない。
「林檎の商業的才能は、戸川のそれとは比べるまでもない。林檎が顔をいじった事実はない。」

くやしかったら俺の“論理”に反論してみろ。
いつでも受けて立つ。

くやしかったら俺の“倫理”に反論してみろ。
いつでも朝から勃つ。

>>うし
とりあえず、お前の発言のどの部分が論理なんだ？
煽るだけで中身スカスカなんだが。

戸川と林檎のケンカみていて
ますます林檎に萌えてすまいまつたー

漏れはこのケンカで自分ﾅﾘに結論出そう思い
戸の全てのビデオ（ゲルニカのぞく）と林檎の全てのＰＶ集をみなおしてみたが、
やはり林檎は超強力であった
可能性はＰＶが出ていない現在の戸川をチェックしてないのだが
どうも話からテンション落ちてるぽいので、林檎の「今現在」は残念ながら
戸の「過去の栄光」よりも輝いていると判断せざるを得なかった
概してシーンの「今」は「過去」よりも強力であるが、戸が数年後に再評価されるとすれば
その分を想像力で差し引いて考えることになる。戸は静かに再評価を待つべきだ

>>888　長い割に内容がないな。

私のそそり立つような強大な論理性に恐れをなしたか？
まあ、もちろん脳みそスカスカな君には到底崩せない壁だがなW
>>886

>>牛
なんだ釣りか。

>>888
それにしても戸の全てのビデオを見れるなんてすごいですね。
コレクターの方ですか？それともウソですか？

ウシウシの“自称”そそり立つような強大な論理性。

・戸川は、今の時代に整形してたらバレてたと思うよ。
・ 戸川の曲と言っても戸川が作曲したわけではない 。
・曲が売れない、内容もカスいじゃ生きてる価値無いな。
・まあ、基本的にIQ低いよね戸川ヲタは。
・林檎はシンガーソングライター、戸川はただのアイドル崩れなんですよ。
・ 林檎がロックスターだから売れた？バカかお前。 曲が良いから売れたんだよ。
・ 戸川は、今の時代に出てきたらさらに売れなかったと思うよ。なぜなら、今のリスナーは目が肥えているから。

（　´,_ゝ｀）

みんな分かってると思うけど、戸皮ヲタの煽りはスルーで！！

>>893
もっと上手く釣れよ

>>894
もしもし？
口に釣り針ささってますよ。

>>895　つまらん。

比較対象としたのは「玉姫伝 1984」「ツワーライブ85−86」「ヤプーズ計画　1988」の3本です
林檎の方は「性的ヒーリング」シリーズ、「下克上」「発育（ry」など
私はガールズポップ研究が趣味でいろいろ集めています
戸と林檎だけでなく、フランクチキンズ−戸川−ゴーバンズ−ジッタリンジン−
ピチカト、少年ナイフ、コジマユ、カヒミ、ナンバガ、林檎などを
資料に基づき比較検証しています

つまらん。

なんで本スレと重複の書き込みばっかなんだろう‥？

>>897
何でそれが「戸の全てのビデオ」になるの？

やっぱウソだったんじゃねーかw
>>888

いいかげん三流釣牛の相手すんのやめようぜ

>>900
あと戸の正式にリリースされたゲルニカ以外の映像なんかある？
あったら教えてよ

>>888
「やはり林檎は超強力」とか「戸川はテンションおちてるっぽい」って・・・
なに、この検証？
ふざけているの？

>>904
正直、そう思いましたが・・・
何か？
反論お待ちします

>>905

あっ、釣り針だ（笑）

>>888　「HYS NOISE」

このスレの結論をまとめてみると、ようするにジュディマリの一人勝ちってことで納得していいんだな？

>>902　相手してたのはお前一人だけだよ、このタコ

>>888
反論もなにもお前の文に「論」がないだろ。
それでどうやって反論しろっていうんだよ。
それとも「やはり林檎は超強力」「戸川はテンションおちてるっぽい」が理屈通ってるというのか？
「っぽい」って何だよ。

俺も相手してたよ。
>>909

>>888　「デ・ラ・クルスの犯罪的人生」

ヤプーズ「デ・ラ・クルスの犯罪的人生」ビデオ （1991.10.16）
ヤプーズ「HYS NOISE」 (HYS TOUR 1995) （1995.11.10）
この２本はまだノーチェックですが、ひまがあったら見てみます。
「ぽい」というのは、最近の戸川、未チェックでスレの会話読んでそういったんですが
気に障りましたか、気に障ったらすみません

よくそんなんで全部見たとか言えるな。

私は個人的に80年代の戸川至上主義者だもんで・・・すみません
90年代のものが未チェックでした
90年代の戸川ライブおよびＰＶが80年代のものより
強力かつ優れているとお思いの方、その根拠をお示しください。
謙虚に以後の参考にさせていただきます

>>888
優れてるっぽい。

「ヤプーズ デ・ラ・クルスの犯罪的人生」

これは自分にとっては宝物のようなビデオ。
見すぎちゃってテープが心配で。DVD化されないものかと常々思ってるよ。

そうですか、それはよさそうですね
ただ、この2本、入手困難かと・・・
機会があれば是非見てみたいです
上記3本のＶも結構入手困難でしたので・・・
ま、そういうことで私の感想文としては「林檎超強力」でした、戸川ヲタには
すまないんですが私の個人的見解です

なんでわざわざ向こうの書き込みをこっちにコピペすんだろ？

>>888
独り言なら他に行けよ.

>>919
いっしょうけんめい仕返ししてるんだろ。
スレvs板でやっても自分の首絞めてるだけな気もするが。

あっちなみスレってこれのことね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

こっちの一部の基地外引き受けてお守りしてくれてるんだし
むしろ感謝してあげてもいいんじゃないの?　実際ここでも
うっとうしかったワケであるからして。

みんな分かってると思うけど、戸皮のまんこは臭いよ！！

くやしかったら私の“そそり立つような強大な論理”に反論してみろよ。
いつでも胸を貸してやるから、ホラかかって来いよ。

>>923
ハゲドウ！
基地外がいなくなってこのスレもだいぶ平和になって来たよね
まあ
奴らがまた舞い戻って来たとしても
私が鼻歌歌いながらまた論破してあげますよ　ええ

>>926
基地外っておまえのことだよw

>>927　おい、ゴミ戸川ヲタ
私の“水も漏らさぬ緻密な論理”に尻尾を巻いて逃げてたくせに
ほとぼりが冷めるのを待って名無しで人を基地外扱いするとは
戸川ヲタの卑劣さをよくあらわしてるな
くやしかったら私の“論理の壁”を打ち破ってみろよ
かたっぱしから論破してやるよ

ウシさんウシさん。
論理の壁は打ち破る気力も萎えるほどなので、
逆らう気は毛頭ないんだが、

質問いいかな？

ウシさんは、戸川のどの曲を聴いてダメだししてるの？
どのアルバムを聴いたの？

俺は林檎も戸川も好きだからこのスレ覗いてるんだけどさ、
あんまり偏差値高くないから、具体的に話してくれないと、
ウシさんが戸川の作品の何処にそんなに怒ってるのか、
よくわかんないんだよね。
よろしくー。

私は戸皮に対してキレているのであり、戸川は相手にしていない。
偏差値が低いとそれすらもわからない。

戸川の曲を聞く必要なんて何処にもないんですよ。
私は戸皮の言ってる事がいかに支離滅裂かを論理的に検証しているだけであり、
その知的作業に戸川の曲は全く関係がない。

生まれてこのかた、戸川の曲を聞きたいと思った事がない。
興味が無いんだ

w

ウシウシモウモウのお家になってるね
林檎のためにがんばってください

ところでオメ達、オラんとこで飼ってるベコがこのスレさ逃げ込んだみてえなんだべが、知らねえだべか？

もすかして吉田君のお父さんでねか？

「HYS NOISE」って再販されたん？
事前予約分のみ出荷だった記憶があるんだけど・・・・
「君の世」のPVが入ってるやつだよね？

またむこうからこっちにしこしこコピペしてる香具師がいるな
戸川ヲタもほんと懲りないねぇ。。

>>938
アレは戸川オタの仕業でも林檎オタの仕業でもないだろ。
単なる荒らし。
こっちの書き込みを向こうにコピペしたり逆もある。つか意味がわからん。

>>939
コピペしあってるって何だよ?
スレ同士でバックアップ取ってるってこと?
ワケわかんないこといってんなよ。

戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」
戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」
戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」
戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」
戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」
戸川ヲタかく語りき　「林檎売れたは戸川のまんこ」

>>941
つまんねえ。もっとおもろいネタを考えろ。

つまらんスレageるのやめろや

うんこさん

つまんないって言う奴が一番つまんないって
死んだじいちゃんが言ってた

>>945
悪いがそれは間違ってると思う

ところでおまいら次スレどうする？

なくてよくない？
スレタイ通りの話が出来てない、結局荒れてるだけ

落ち着くまで、
無理にスレ立てる必要ないと思います。

>>948-949
ですね。

まあ、次スレはもうすでに立ってるけどね

良識ある両ヲタさんへ

戸川関連スレはキチガイが住みついてるので次スレは立てるのやめませんか？
少しして落ち着いたら自治スレでスレタイ決めて新たに立てましょう
いかがですか？

｢戸川純のパクリやん｣は煽り合いを楽しんでる奴が立てたんだろ
次スレ立てるとしたら【隔離】戸川純7幕　でいいと思う
パクリ論争したい奴はそこですればいいし、林檎板住民で純語りたい奴は
そこで語ればいいし

まあしばらくは休業ってことでいいと思うよ。
無理に立ててもまた同じことの繰り返しだし。

賛成

だんだんマトモにもどってきたね。よかったよかった。

あの時代だからあんな扱いだったけど
今、もし１９歳の純ちゃんが出てきたら完全に日本中を巻き込んだブームになってるね

じゃぁ、暫く休業ってことで。

>あの時代だからあんな扱いだったけど
今、もし１９歳の純ちゃんが出てきたら完全に日本中を巻き込んだブームになってるね

ありえねー

>>956は勘違いしている
林檎はキャッチーな楽曲があったからこそ売れた。
戸川の世界観を拝借したことだけではない、というかあまり関係ない。

でも犬神サーカス団的位置には居たんじゃないかなぁ

誰かしんないけどわざわざコピペしなくていいよ
ウザいんですけど、ねえ・・・

ここでコメント募って本スレに投書するという流れが出来上がってるね

本スレってここか?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/l50

そっとしといてやれや。

このスレは落ち着くまで休業にして
何か話し合いが必要な時、純関連の話題は自治スレでやりましょ

さて、と。
後は残りわずかなスレをコッソリと埋めていくか。

コッソリ誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1096962818/

↑そこ牛の隔離でいいだろ。さっそく頑張ってるみたいだし。

コッソリ誘導
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1096973516/l50

御徒町デモクラシック

整形前！、椎名林檎のアイドル・オーディション出演画像
http://ringo2ch.dyndns.org/imgbbs/img-box/img20040515222443.jpg

牛さんはいずこ

牛牛盲盲

牛さ〜ん；；

ミルクカウ

うしうしもうもう

牛

>>1-1000
牛の自演

ぎゅう

ホルスタイン

ノ十
　十

牛よいずこへ

むしゃむしゃしていた
今は反芻している

☆戸川純ちゃんの事・６☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1096962818/

牛は死んだのか

戸川純ちゃんの事 （初代スレ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1029678803/l50
戸川純ちゃんの事・２
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1058629078/l50
戸川純ちゃんの事・３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1079450146/-100
☆戸川純ちゃんの事・４☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1089609246/
☆戸川純ちゃんの事・５☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095238257/

ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ 　　　○ ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ
( ヽ　 ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙