戸川純のパクりじゃねーか！と思う人が集まるスレ

ちくしょう！
パクりやがって！
エログロ加減も中途半端なんだよ！

このスレ、この内容が前からある。

ま た 戸 川 ネ タ で す か

http://tv.2ch.net/apple/kako/956/956802026.html
椎名林檎は平成の戸川純だ

ttp://hnsm.lolitapunk.jp/
この人結構好きなんだけど、
戸川純ちゃんのこと最近スキになったみたいでファンとして嬉しい。

新しいファンになってもいいなら、こういう人増えて欲しい。

いやいや、林檎ってヤイコのパクリなんでしょ？

>>6ﾌｼｷﾞﾁｬｿ

>>4
「椎名林檎は平成の戸川純だ」ってのと「戸川純のパクりじゃねーか！」は
全然意味ちがうだろｳﾞｫｹ。

>>4の現行スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1039225855/
何故かタイトルが消えてしまったのだが。

オレは、戸川純ファンで林檎も好きだが、林檎がパクリだとは思わん。

てゆかやいこのがパクリらしい
そのくせやいこは林檎のことかなり悪口いってるらしい

らしい、らしい　らしい　　　らしい…　はぁ

らしい？断言できないこと書くなよ恥ずかしいから

てゆかやいこのがパクリ
そのくせやいこは林檎のことかなり悪口いってる

http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20020911/index4.htm

6.少年A
作詞：戸川純 作曲：河野裕一 編曲：YAPOOS

作文　宿題出て　書くとき
いつの間にやら　右手がもう血まみれ
指先　力こもり　鉛筆
ボキボキ音を立てて折れる　文章
ずっと秘密にしていたけれど
部屋で練った世間への復讐
非力すぎる自分への不満
殺したい人の名前を書く
積分微分　解くの　さされて
チョークにぎって　黒板に向かったとき
指先　力こもり　チョークが
ボキボキ音を立てて折れる　記号
無口な人と言われるけれど
手癖だけは雄弁をふるう
シータ、ガンマにやつ当たりした
無意識の小さなヒステリー

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

数国古英倫物歴美　地音保化

真夜中　誰もいない学校
人目を避けて　マッチ擦るのあせって
指先　力こもり　マッチが
ボキボキ音を立てて折れる　学校

戸川純？ああ、ヤイコのパクりの人ね

>>16
ﾂﾗﾚﾙｶﾖ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

６も俺なんだが、釣りじゃなくて
「こんなスレ意味ねーよギャハハハハ」と言いたかっただっけぇ〜（ｹﾞﾗｵﾌﾟ
所詮ドングリはドングリ

>>１はマニア

>>18
ﾂﾗﾚﾙｶﾖ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

ゲルニカ、ヤプーズ両方から絶妙にパクってるよな。
曲だけじゃなくビジュアルやコンセプトも。

戸川純も漢字＋カタカナ使うし。

戸川純世代じゃねーからわかんねーよ。

>>23
林檎は戸川純を知らない世代を対象に商売をしてるので
知らなくていい。

ど〜でもいいじゃない。
パクリだろうがなんだろうが、
戸川純じゃなくて林檎がいいんだから！
くっだらない。

戸川純にして椎名林檎にしても、誰それの真似とか言われても・・。
結局、人各々誰かの真似してる（笑）
もし真似でもいいやん！人なんて自分の親見て育ったんやし。
確かに誰が誰の真似したかとか、バカは気になるんだろうけど
そんなん気にしてたら、あんたの子供はどうなるの？！

この世に似ているアーティスト達なんか腐るほどいる。
林檎と戸川が似ていても、それはパクリとは言わないんじゃないかと。

>>25
このスレに来る意味が不明です。水風呂に入っておきながら
「暖かくない」と言ってるようなものです。
>>26
子が親の真似をするのは生きる為に動物に備わった本能です。
パクりは意図的に行うものです。別物です。
>>27
「似ている」と「パクり」は全く違うものです。言葉のお勉強しましょう。

>>23 戸川純は現役ですが。

既出かもしれないが、以前音楽評論家の三田格が
林檎を「頭の悪い戸川純」と批評していた。
漏れは戸川純分からないから、ファンの方このコメントについて
考察してください。

偽B-BOYが街に溢れてるのと同じ感覚か。違うか。

エログロ加減も中途半端なんだよ！
そのとおりだ

戸川純はグロいね。

ロダンのトルソの青い白さに似たインチキっぽい。

>>29
ヲタだけど、ぶっちゃけ戸川純は現役じゃあないでしょう。
ていうか今のパフォーマンスを現役とみなすレベルでヲタやってると
思われると困る。

椎名林檎と比べられた人・かつて比べられた人には基地外が多いね。
川本真琴
小島麻由美
戸川純　・・・みんな漂う空気からして他とは違うね。

そんなもん似るに決まってるジャン。

変な女がシンガーソングライターやってるんだから。

独りよがりな感じだしね。
パクリじゃないよ

パクリ？って本人に聞きなさい！！

戸川純は戸川純でいい。
椎名林檎は椎名林檎でいい。

林檎は別格。
彼女はパンク。

戸川純は首切っちゃうぐらいパンクｗ
林檎は戦略的なパンク
ハッキリ言って似て非なるもの

>>35
ヤプーズの新作が出るというのに現役じゃないとはなんだ！
ライブもちょこちょこやってるだろ！
現役じゃないならなんなんだ！







あと「レベル」っていう言葉使うと頭が弱く見えちゃうよ。
おまえは戸川純オタ（自称）のくせに阿呆なミーハーみたいな言うなよ。
レベルって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>40
確かにそうですね。
キャラ作り丸出しの小倉優子みたいなもんだな林檎は。

なんつーか戸川純はパンクだけど戸川純のファンはハンパが多い。
あと自分を過剰に傷つきやすいと思ってるやつ。
そういう戸川純ファンは決まって「林檎の病気は偽者！」みたいに
純ちゃんが病気であることを激しく礼賛してる。で、それをあがめる自分もホンモノみたいに思ってる。

林檎は好きだけど、林檎のファンは嫌い。だけど戸川純のファンはもっと嫌い。

>>42
妄想爆発だなw

あげ

>>43
事実を突かれて痛いか？
＞戸川純は首切っちゃうぐらいパンクｗ
戸川純ファンって本当に（ry

あの、煽りじゃなくて、ほんとに戸川純て分かりません。
釣りバカに昔出てた人？不思議な感じの。
一度歌ってるの聞いてみたいな。CD出てるの？↑に出てた歌詞読むと
怖そうだね・・・

>>41
新作が出ればすなわち現役ってもんでもないでしょ。　その辺冷静に見れないと
悲しいよ。　ただ私は林檎ファンに今の戸川純の表現をみて足元をみて欲しくない、
それはフェアーじゃないってことを言いたいだけ。

>>45
いや、実際に違うんだけど...。事実とは何を見て言ってるんだろう..。
>>47
現役じゃないなら何なのという質問には答えてくれないのですね。

>>46　ベストも何種類か出てるのでレンタルでもしてみてはいかがでしょうか。

http://www.superzooi.net/serious/page09/images/13.jpg
やっぱり、パクリだとおもう。

↑戸川純ファンのふりをしてグロを貼る。
林檎オタ必死だなw

戸川純って流行ったの？
よく知らないんですが。。。

>>52
ﾂﾗﾚﾙｶﾖ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

釣りじゃないよ

変な哀愁を漂わせてる所とか、急にネコナデ声になる所がなんとなく似てるね。
パクりだとは思わないけど。

>>52
80年代前半に『宝島』や『フールズメイト』を愛読していたような、いわば「サブカル好き」な少年たちの最大のアイドルが、戸川純だった。
コケティッシュな外見、幼女のような舌足らずな歌唱から、けたたましいパンク的絶叫、声を張り上げた芝居じみた奇声までを脈絡なくダイナミックに往還するヴォーカル、どこか浮き世離れした風情が微苦笑を生むステージ・パフォーマンスなど、
それまでの芸能界的なアイドルとも、パターン化したビッチなロック・クイーンとも、中性化したパンク少女とも異なる存在感で、一世を風靡したのである。
極端な箱入り娘で、自宅にこもったまま読書したり音楽を聴いたり、とりとめもない空想に耽るしかなかった彼女の感覚は、どんどん現実離れしていったという。
「天然ボケ」という言葉がぴったりの素っ頓狂なキャラクターは、常に世間や他人と半音階ズレてしまい、心ならずも孤立せざるをえない者だけが抱えるある種の欠損のあらわれでもあるだろう。
彼女の非凡は、その欠損あるいはズレを遮二無二埋めようとするのではなく、むしろ拡大してみせることで、カルト・アイドルの名を欲しいままにしたのだった。
なぜならその半音階のズレによる孤立は、彼女を支持したサブカル少年たちの誰もが思い当たることだったからだ。
ニューウェイヴ/テクノ・ポップ全盛期に大正ロマンのような擬古的な音楽で異彩を放ったゲルニカに始まり、女性の生理中の心理状態を歌った「玉姫様」で話題となったソロ時代、さらにヤプーズとの活動と、
彼女は持ち味のエキセントリックな奔放さを失うことなく現在に至っている。
その影響力は、いわゆる「不思議系」キャラの無数の女性歌手たちや、椎名林檎やChara、Coccoといった生理感覚系アーティストを見るまでもなく、いまなお絶大である。

ありがとう！

ルックス的には戸川より広田レオナに似ていると。
ホクロとか。

http://ime.st/www.superzooi.net/serious/page09/images/13.jpg

↑グロ

林檎には釣りバカのボケOLなんかしてまで生き長らえてほしくないな

林檎は歌だけ歌って喋らないでほしい。

>>61
ﾂﾗﾚﾙｶﾖ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

喋ったら変人を演じてる普通の人だってバレるもんな。

そうそう。

広田レオナ・・・たしかに。

レオナって漢字表記の方がよかったなぁ。

アラニスとビキニキルたして2割ったら椎名林檎

ビキニキルはダサい、ダサすぎ。パンクと言えども下手すぎだろ、あんなのただのビッチ
アラニスがインド遊びに行った後の作品はほとんどドラッギーで単調、つまらん

つまりテルミとエスパー伊藤を足して２で割ったら>>68

age

キチガイ歌姫の系譜

中島みゆき→戸川純→Cocco

戸川純の後に林檎聴いて、忘れた頃にもっかい戸川純聴いたら
ぅお！？似てる！？と思った。
パクリだとしても大成功じゃないの？
林檎の事パクってる奴でもっとひでーのいるじゃん。
なつことかいうやつ。ｽﾊﾟｰｲんだよ。

エスパー伊藤は偉大！
江頭弐時伍拾分も偉大！
脳内モルヒネ。

>>73も偉大！

>>71中島みゆきは基地外指数低い

中島みゆき　二重人格を持つ変人
戸川&Cocco　リストカッター

戸川純Ｃｏｃｃｏ＞川本真琴小島麻由美＞＞＞＞＞＞＞椎名林檎＞＞＞＞＞その他

小島麻由美は不細工
椎名林檎は美人
椎名純平はｶｺｲｲ
　
誇張アガペー。

age

なつこスレあったね・・・。

林檎はいいが戸川純と比べられると正直つらい。敵わない。

ゲルニカで来られると手強いが戸川純単体は恐るるに足らず

>>82
ソロの「昭和享年」を聞いてから言えよ。

極東慰安唱歌もな。

知り合いの林檎好きな女が戸川純の歌聴いて
「声キラーイ」などとぬかしておったな。あのブレた声がいいのに。

>>82
昭和享年を省いて総括してると思ったのか?
上野耕路の関わってない戸川純は今でいえばUA程度のインパクトだ。

昭和享年は上野耕路関わってるよ

戸川純と中島みゆきってどっちがスゴイの？

>>87
鼻歌作曲でにっちもさっちもいかなくなって上野に泣きついたのが昭和享年だろ。
上野耕路と平沢進はちゃんと評価してるよ。間違えないでね。

>>88
知名度、作品の量、売り上げ枚数、収入、ファンの人数、集客数など、
数字として表すことが出来る事柄では、どう考えても中島みゆきが上である、
と、その愚問には回答しておこう。

>>89
極東慰安唱歌については何も答えてくれないんですね。
都合の悪い事には答えない。35も貴方ですよね？
86も昭和享年に上野耕路が関わってる事を知っている方の発言とは思えません。
42さんの言ってるのはあなたのような人の事でしょうか？

難しい話になってきたね。

昭和享年との比較だけでいうなら極東慰安唱歌は取るに足らん作品だ。
ネタに詰まったミュージシャンが沖縄に逃げるのは今も昔も変わらないね。
上野耕路のネタに徹したときの戸川純は最強だと思うよ。
あくまでネタとしてだけどね。

椎名林檎が出しそうな曲のタイトル
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1071242180.html

沖縄民謡は１曲だけではなかったでしょうか。
あのアルバムのメインは「夢見る約束」と「極東慰安唱歌」だと思いますが。

あと林檎オタの方の発言が少ないのでもうちょっと頑張ってはいかがでしょう。

>>95
林檎は戸川純のパクリなんかじゃないよ！！


・・・とか必死に抗戦してもらいたいわけか？
多分、発言が少ないのは戸川に興味のない奴が多いからだと思うよ。
単純に。

興味がないっていうか....知らないんだろうな。
受信できるアンテナを持ってないんだろう。

極東慰安唱歌の作曲をしたハンメルズの人って確か沖縄じゃなかったっけ?
あと細野晴臣もこの頃は半分住んでたしね。

>>98
なんて無理矢理な。
しかもハンメルズって。名前もまともに覚えてないじゃないか。
自分はイモオタだが細野が沖縄に住んでたなんて聞いたことねえぞ。

ハンメルズの人は沖縄出身かもね。
そんなバンド知らんけど。

昭和享年っていわゆるカバーアルバムでしょ。なぜ難しい話になってる
かわからん。

俺もハンメルズなんてバンド知らねーな。
似た名前のバンドなら知っとるけどw
そんな難しい話になってないだろ？

メンヘルズ
メルヘンズ
ハメルンズ
ナメルンズ
どれが正解？

デムパスメルズ

俺も昭和享年＞＞極東慰安唱歌だなー。やっぱり上野耕路あっての戸川純だよ。
戸川純がそれに気付いた時にはもう歌手としての旬は過ぎてしまっていたのが悔やまれる。
ゲルニカが80年代キッチリ続いて作品を残していたら、今の巷の情念系なんて出る幕も
なかっただろうね。

おまいらヤプーズは無視ですか。

あげ

YEN時代も無視ですか。

ｹﾞｯﾂはどうしたｺﾞﾗァ

ハルメンズは千葉だよ。

YENは糞。屋ﾌﾟもNOTHING。ゲルニカの戸川純こそ無敵だった。
残りは今のシノラー程度の活動だったと思ってもらって結構だが、
ゲルニカだけは黙って聴いておけ。

>>110
おまえは単にテクノポップが嫌いなだけじゃないのかw
YENが糞ってことはないだろう。レーダーマンとか糞か？
シノラーって篠原本人じゃないけどな。でも他のタレントでも何故か
篠原の事をシノラーって呼ぶ馬鹿が多い。アムラーの篠原版だって本人が言ってたのに。
このスレの住人でゲルニカ聴いてない奴いるのか？

>>109
98はハルメンズではなくてハンメルズの事を言ってるようですよ。
私はそのようなバンド知りませんが。

>>111
アムラーの篠原版、程度の活動ってことじゃないの? 知らんけど

篠原のファンがなにか活動してるのか？

篠原のファンを続けるのだって立派な活動だろう

なんて無理矢理なw

ハンメルズの人って比賀江隆男のこと? 確かに沖縄っぽいね。

age

だいたい、篠原や椎名みたいに作ってやってる奴等とトガジュンを比べる事自体が間違ってる。

篠原は卓球とやってる時は嫌いじゃなかったなぁ。

篠原って今もなんかやってるんか？？

何言ってんだオマエは。
ともえはこの前ともえ投げで死んだだろ。忘れたのか？現実逃避か？

篠原にとっての卓球は、戸川にとっての上野だったな

あげ

>>121
ふ〜ん、そぅなんだぁ。

>121
フーン。

>>121じゃあCM出てたのは亡霊か。

age

>>126
よくそういうこともあるよ。

そんなもんなの！？

戸川純、小さい頃見てああ好きだなと思ったけど、
女優さんだとばっかり思ってて歌唄ってるの知らなかった。
友人が林檎のこと「中島みゆきと山崎ハコだろ！」って言ったの聞いて、すごく興味持った。
中島みゆきは好きだし、ああそうだなと納得する部分もあった。
このスレ読んでみたら面白かったので
これからこの三人の音楽をじっくり聞いてみたいと思います。ありがとん。

天然関連でちょっと聞きたいのですが、
朝日美穂についてはどう思いますか？

別に。

朝日美穂ってだれ？

正直、おれも知らん。

あげ

戸川純を戸川昌子と勘違いしていて、
「どこがパクリだよ？全然似てねぇじゃねぇか、ヴォケ！」と思っていたが
ふと戸川純でググッてみたら、私の思っていた戸川純ではなくﾋﾞｸｰﾘ。
無知杉だ　逝ってきます・・・

＞＞136
あなた、ある意味最強だわ。

戸川昌子はパンクだよね

玉姫様乱心あげ

30過ぎてないと戸川純は普通知らないと思うよ。
そーいう意味では３２歳の俺ぐらいが両方リアルタイムで聴いてる
唯一の世代かも知れん。
エキセントリック・猟奇的・性愛的・文学的な歌詞、巻き舌、
流行を追わずアナクロなサウンド、ファッションという点では両者は
共通してるけど、クヲリティーや実力は林檎の方がはるか上。
そもそも戸川純は楽器弾けないし。
でも、戸川純が開拓した道がなかったら林檎が存在し得なかったのも事実。
戸川純も林檎も大好きなおじさんの意見でした。

あ、追加。
戸川純が「男子生徒の部屋のにおい　栗の木に似た人間の匂いよ〜〜〜」
と歌ってたことと、「カルキザーメン栗の花」とは、
偶然の一致では済まされないシンクロ（拝借？）だと思います

思い出した、もっかい追加します。正しくは
「昼のある日　少年の部屋　誰に聞いて知ったのか
本で読んでしったのか　あ〜〜
栗の木に似た人の匂い　あまりにも人間的な匂いよ〜」
「プールサイド立つとわかる　尿の匂い　汗のにおい」これってカルキやんな？
こんな風に２０数年前の歌詞がいまだに浮かんでくるくらい
戸川純はセンセーショナルだったということを若人に伝えたくて（照
KSKのサウンドは、ゲルニカっぽいでつね
でもヤプーズは演奏下手だし、戸川純の歌唱力も（ｒｙ
まー、ヘタウマなんて言葉で称された時代ですた

UDしませんか？白血病解析プログラム
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/apple/1063574435/

去年戸川のライブ見に行ったけど、林檎にもああやって綺麗に
年を取って欲しいと思いました。
純ちゃんはお世辞抜きに綺麗でした。

>142
×昼のある日
○春のある日

もう一つの引用も微妙に違うけど、２０数年記憶に仕舞っていたにしては
よく覚えていらっしゃる。
しかし、ヤプーズ（いつの時点のメンツ？やっぱ玉姫様当時くらい？）って
演奏下手ですか？いや、煽りじゃなく。
そりゃ、そもそも林檎ちゃんという商品パッケージングのために集められた
メンツとは、バンドの成り立ちからして違うだろうけど。
ヘタウマ、っていうと、私としてはすきすきスイッチとかがイメージなんだけど（古

このスレ、林檎ヲタは何も言い返す事が出来ずに純ちゃん好きしかいねぇw

>>146
へんなにほんご。

現代のとがわじゅんは香奈でしょ。あの絶叫と電波っぷりといい。
純ちゃんみたいにアダルトな魅力が出せず、思春期あたりで成長が止まり
引きこもっているところなんてまさに内向的な現代の象徴。

１５歳だけど戸川純だいすきよ

>>148俺も１５

隣のインド人〜♪

「隣のインド人」って、筒井康隆の小説にもあったな。

ヘタウマといえば、初期少年ナイフだろう。

>>147とか見てると、林檎板って言いたい放題だなと思う。

香奈みてると純ちゃんが現役だったとしても
このぐらいの露出だっただろうなと思う。
今も昔もアングラはアングラ。

鯨板にまた便乗スレが立ってる

>>154
いや、野郎のファンが香奈に比べて圧倒的に多いし、
ライブもデカい箱でやったよ。
露出は宝島とか出てるし。

>154はたぶん「今現在、純ちゃんの活動がソロデビュー当時並みに
アクティブだったとしたら」ということが言いたいんだろうと思うが。
どうだろう。むしろ、初期の椎名林檎くらいの扱いじゃないだろうか。

純ちゃん自身はアングラ志向じゃないということを何度も言ってるし、
やってる表現そのものも、実はけっこうポップだったりするんだけど。
どうしてもアングラぽい要素にばかり耳目が集まるからなぁ。

アングラ志向じゃないと本人が思ってなくてもアングラだと認識される。
これこそ本物のアングラじゃないでしょうか。演じるアングラも多い中で。

アングラってなに

アンダーグランプリ

アンキモグラタン

アンタニ グラッチェ

>>158
アングラってステータスなんだ。まさにアングラな世界観だね。

>>163
演じる奴がいるからステータスになるんだろ。
それぐらい考えような。

>>164
へぇー、アングラってステータスになってるんだ。世界観もアングラだね。

アングラ＝ステータスになってきてる部分はあるよ。
ただそれによって変にメジャー化してるのもある。大人計画とかな。

>>165
しかしだな、怒りを抑えつつ釣り師を演じるにしてももう少し上手くやったらどうかね。
「世界観もアングラだね。」ってw

>>165
ステータスってお前が言い出したんだろｳﾞｫｹ
アングラ＝ステータスっていう概念を持ってないのならステータスという
単語はここで出て来ない。
まあ自分と同じような奴を自分を棚に上げて否定したがるのは餓鬼によくある傾向だ。
アングラを否定してる自分こそアングラだとか思いたいんだろうな。
リアル厨房ですか？

今の若い「林檎ファン」って、戸川純さんのことなんて知らないんだろうなぁ。
この前、林檎ファンの大学生の子に「おじさんからみると、椎名林檎は戸川純を彷彿とさせるよ」といっても通じませんでした……（寂）。

俺25だけど、TOTOのCMとかけっこうインパクトあったな。
25はおじさんですか。そうですか。

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>>168
みてる自分がおじさんだって自覚されてるのなら大丈夫ですよ

健気な戸川ファンを茶化してイイ気になっているようだが
おまいらがGOGOやつっこに対してやってることと変わらんぞ。

つっこだって（ ´,_ゝ`）

>>168なんかわざとらし

>>168
戸川純よく知ってるオヂサンだが、林檎には繋がらないと思ふ。
(初カキコ　恥)

>>175自分のことオジサンだなんて言うなよ。
ほんとにオジサンに成っちゃうぞ。

>>176
ほんとのオジサンで何が悪い? 自分が若い頃の尺度でしか現在を受け止められなくなってる
自称若者よりははるかに往生際がいいよ。

>>177俺が言いたかったこととｽﾞﾚﾃﾙﾖ・・・。
　　　俺が言いたかったのはそんなこといってると
　　　社会から疎外されてるような気持ちになるかもよ

　　　ってことなんだけどなぁ。
　　　そんなファイト満々で話されても困るは。
　　　

はは、まあまあ。
でもまあ、ぼくは年相応に観られたいと思っていまして、
「嗚呼、頑張ろう・・」と真摯に受け止めることができました。
有り難う御座いました。

ところで何板・・？戸川純ですね、
たまーに飢えた狼のように彼女の声を切望するときがありますね。

釣り馬鹿の戸川純最高。

もうくだらないからやめましょうよ、
林檎たたくの、

パクリってのは、ブームを作ったものの2番煎じなんだよ
戸川純はブームにもなってないし一部のコア(マニア)に受けただけ。
対して、林檎はブームを作った。

この歴然とした差がわかるかい？

二番煎じでなくカブってるだけかと
>>182
戸川もブームになったって　若造が

林檎は、もっとポップというか
ライトなファン層が多いというか。

戸川は天然
林檎は養殖

戸川はアングラ
林檎はメジャー

戸川 妹はお星様
林檎 妹でスター

林檎ヲタって「ブームを作った」ことに誇りを持つような人達なの？
なんつーか、もっと「（自称）音楽マニア」みたいな感じなのかと思ってた。

林檎ヲタって「ブームを作った」ことに誇りを持つような人達なの？
なんつーか、もっと

「（自称）精神いかれちゃってる系で真性アングラ指向の音楽マニア」

みたいな感じなのかと思ってた。

「戸川純はブームにもなってないし一部のコア(マニア)に受けただけ。」だってw
夜ヒットにも出たしトイレのCMもやって雑誌に出まくりでしたけど。

餓鬼が知ったかぶりするとこうなります。

「（自称）精神いかれちゃってる系で真性アングラ指向の音楽マニア」

まんま戸川ヲタじゃん

いや、戸川「ヲタ」は、そこから「音楽」を欠くんだ。そこが始末の悪いところ。

>>191
その範疇からバリエーションの効いてない所がアングラのアングラたる所以

>> 夜ヒットにも出たしトイレのCMもやって雑誌に出まくりでしたけど

夜ヒットって当時のメジャーな歌番組なんだろうけど、それぐらいなら千秋とか山瀬まみとか
その辺の戸川系のタレントも一通りクリアしてんじゃないの?　真性アングラ指向に数字の話するのも
忍びないけど、ブームっていうからにはキャリアの中でアルバム一枚ぐらいミリオンがないとね。

ミリオンっておまえそれ最近の話だろ？レコードとテープの時代だぞ？
万人にウケる戸川純なんて可笑しな話しだよな（ﾌﾟ
そーいや林檎は自分で本かいてないよな。
戸川も短編映画監督したけど凄いよかったぞ。

>>194
千秋とか山瀬まみが戸川系のタレントなんて思ってるのはお前だけだと思われ。
「ブームっていうからにはキャリアの中でアルバム一枚ぐらいミリオンがないとね。」
この発言も餓鬼丸出しだな。今と一緒にすんな。

>> 万人にウケる戸川純なんて可笑しな話しだよな（ﾌﾟ
まあでもそこがブームとMYブームの分け目なんだし。80年代でもブームと呼べるムーブメントを
起した人はそこはクリアしてるよ（YMO、ユーミン、みゆき、陽水、大滝など）
もちろんブームじゃなければ出来が悪いということはないよ。はっぴぃえんどブームや矢野顕子ブームが
あったなんてお世辞にもいえないけど作ったモノはちゃんと残ってるからね。　戸川純もどちらかといえば
その範疇だろう。

>> そーいや林檎は自分で本かいてないよな。
>> 戸川も短編映画監督したけど凄いよかったぞ。

もし短編映画監督で評価（MY評価じゃなくね）されてるんだったら、続けて作らせてもらえばよかったのに。
ワンショットなら千秋だって去年本を出版してる作家だし野沢直子もカルト短編映画監督だよ。
箔付けの意味合いならその辺のバラエティタレントと同じレベルだよ。

>> 千秋とか山瀬まみが戸川系のタレントなんて思ってるのはお前だけだと思われ

いや、バラエティ番組で不思議ちゃん系タレント集める企画やるときはボードに
戸川純の名前があったりするから、少なくともそういう理解をしているのは自分だけじゃないよ。
最近だと雨上がりの番組かな。　でも戸川純をミュージシャンと思う人を頭から否定する気はないけどね。
そんなの個人の自由だし。

>>198
お前は千秋・山瀬まみを不思議ちゃんだと思うか？
いたってまともな普通人にしか見えんが。

まさかその１回の放送だけで言ってるわけないよな？

おもしろいのであげ

不思議ちゃんは戸川さんの専売特許

　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

>>202



　　　　　　　　　　　かわよい

戸川って自分で曲作ってるの？

>>204たまーに

とりあえずバーバラセクサロイドでも聴いとけ
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/663.mp3

このスレの戸川純好きは、戸川純が好きというより戸川純のファンである自分が好きって感じがする

林檎好きな人も半ばそんな感じだけどねぁ。

バーブラもってくるかぁ。恥ずかしいよな他人に聞かせる戸川純って。
普通引くだろ。どこがいいんですか、って尋ねられたら俺でも答えられない。

>>207
いや、このスレ以外の戸川純好きでもそんな印象を受けるよ。
>>208
林檎好きはやたら「リスペクト」て言葉使いたがる印象がある。
>>209
鑑賞に耐えうる痛い女は価値がある、とでも言ったらどうかな？
実際それを好む人々はいる訳だし。

最初は、林檎はパクリと思っていたけど
最近、昔の戸川純も必死こいて作ってた臭いなぁ、とは思う。
「私はナチュラルにやってるのにアングラって言われる」って
どっちもインタビューで言ってるけど、それもね、なんか微妙だ。

いったいぜんたい何を叩いているのか判らんが、
今、林檎を好きな人は、戸川なんて意識してないから
パクリと言われてもﾊｧ？だと思う。

戸川を知っていて林檎が好きな香具師は林檎が戸川と同じようになれば
良いと思ってるのか？

誰かと比べるのはやめよう。好きならそれで良いじゃん。

簡単にいうと自分で曲を書かない戸川に音楽的な興味はもてない。
歌手としては確実に林檎の方が上だし。
そのほかのネタ行為は個人の好き嫌いだからパクリ云々は不毛な論争だ。
俺のなかでは
林檎音楽家＞＞＞＞＞戸川パフォーマー
で勝負がついた。

このスレの存在って、人が良いと思って聞いてるのに
そんなものは昔からあるんだよって
聞いてもいないのに、イチイチ余計な注釈を入れてくる人のような
もんだよな。

うざい。戸川語りたきゃ伝説板言ってスレ立てろよ。

戸川をろくにしりもしないやつがコアな戸川ファンの「戸川の方が上」
という発言にいちゃもんつけたいだけかと。まぁつける気持ちはわかる。

>214
戸川のが上と思ってる人と
林檎のが上って思ってる人との
何処まで行っても平行線なスレなんだからさ。
まぁ、マターリ。
まぁ戸川知ってても、『戸川のが上』ってのには
全面的には賛同しかねるなぁ。
いや、マジモンっぽいのは戸川なんだけどさ、
林檎はつくりこんでて、それはそれでイイじゃん。スタッフ冥利っての？
つーか、マジもんには価値があるのか？ってのは
個人的には「無ぇよ」と思うです、はい。
ま、信者同士の宗教戦争みたいなもん？

自分的には林檎は「百色眼鏡」でバイバイって感じだった。
戸川は、「レーダーマン」のTV録画再試聴で駄目になった。
それまでは「なんかスゲー人が居る」と思ってたんだけどね。

それを読んで俺は>>215バイバイと思った。

tureta(w

自分的には林檎は「本能」以降は聞く気なくなった。もう、いいや。
では、さようなら。

椎名林檎ってすごく優れたメロディメーカーですよね。だからこそあんなイ
メージ戦略必要か？って思ちゃいます。まともな人間が個性的なフリをして
いるのって見ていてツライ。歌詞に関しても年を追うごとに辛くサムくなっ
ていく。普通の言葉を使ってる「ここでキスして」とかは大好きです。

というか

整形後の顔がすさまじかった”

戸川純は８０年代によくぞあそこまでという活動をしてくれた偉人。
でも基本的な役割は酷似しているものの影響は断絶していると思う。
椎名の意識の中にはおそらく戸川は殆どないと思う。
椎名の方がタフだし根深い。
漏れも戸川FREAKだから気持ちは分かるし、現状には苛立つが椎名に絡めて
語るのは筋違いと思う。
（ところで上野耕■氏の近作聞いた？、セロニアスモンクまるだしでびっくりしたヨ）

B'zオタが根深いのかw

まだ林檎は戸川の影響受けてないなんて人いるんだ

KSKはゲルニカのパクリ

中島みゆきと戸川純と
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yas-shi/essay/miyukiandjun.html

>>225
結論に達する理由がめちゃくちゃだな。
なにが「結局のところ」だよw

age

「加爾基　精液　栗ノ花」（カルキ　ザーメン　クリノハナ）
http://www.ne.jp/asahi/yona/ch/garage/030228.htm

影響は断絶には胴衣。

戸川純は素晴らしいけど、存在位置が近いからといって何か私怨をぶつけて
くるのは如何なものか。
戸川の（世間的に）逼塞状態は私的状況によるもので林檎とは無関係。
なんでも書き散らすのは戸川にとっても迷惑だとおもうよ。
すごい才能ある人なので間違いなくまた世の中をヒックリ返してくれると思うし
そうしてくれないともったいない。

カキコ節度も大切だよ。

＞林檎はつくりこんでて、
作り込めてないっつーか中途半端っつーか
ツメが甘いから叩かれんだよ。
作るならもっと完璧にやればいいものを。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6607712
戸川ズンの妹って脱いでるの？

232

弐百参拾参

>231
この写真で見ると、やっぱり似てるね＞戸川姉妹
お、しかも撮影が大山千賀子だ。

戸川に限らず幅広くパクってるっつーこった

このドロボー猫！

にゃー〜

仮にぱくってるとしても、戸川純に目をつけた感性はさすが。
5月に発売のシングルでは純ちゃんとコラボしてるという噂もあるし、
ま、期待して待ちましょう。
ユニット名は「TaBoo」とかかな
Mステドタキャンしてください

>>237
tatooの真ユニット名ってなんなんだろうね。
tabooとかになるのかな。

tatooってt.A.T.uか？

戸川純のパクりじゃ・・

全然違います。いっしょにしないでください。

>>240そりは戸川純に対汁嫌悪感なのでつか

>>241
ﾂﾗﾚﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

つられちゃった　ｱﾍﾍﾍ

トリコミ　ｆｅａｔｕｒｉｎｇ　戸川純3月3日発売。

戸川ファンとして宣伝　聞いて確かめてはみては
ヤプーズ・ライヴのお知らせです。下記に決まりました。　いぬ屋敷　Vol.12　不死鳥の間
　2004.4.29(祝）＠池袋手刀　tel：03-5951-1127　http://www.chop.jp/
　出演：YAPOOS【戸川純(Vo)、中原信雄(B)、 山口慎一(Data)、 デニス・ガン(G)、 福間創(Key)、戸田誠司(G)】　＊front act ：おにんこ
　OPEN／18:00　START／19:00　adv.￥3000　door ￥3500（ドリンク別）

戸川の系統って香奈、千秋、篠原ともえだよねむしろ

千秋は違うと思う

千秋は違うな。

千秋は違うよ

林檎≪戸川純

明日トリコミ　ｆｅａｔ　戸川純3月3日発売。
しつこいようですが。

237さん「5月に発売のシングルでは純ちゃんとコラボしてるという噂もあるし、
ま、期待して待ちましょう。｣って本当ですか。
何処で聞いた情報ですか？詳しく教えて

237ではないけど

>>252
伝説のミュージシャン板の戸川スレで見たことがあります。

253apeflさん　ありがとう。

age1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　2　ゲ　ッ　ト

な

>>185が全てを語ってるな。

戸川純って誰・・？
そんなに似てるの？

ニテナイよ。
戸川純さんご本人を観て実感した。ただの握手会なのに、口の中までみせてくれた。林檎はそんなことしないと思う。
林檎は、音楽家
戸川純は、女優、歌手

へー　小僧（wがﾒﾝﾊﾞｰになってるときいてたんで
ﾔﾌﾟｰｽﾞ終わったな（ﾌﾟｹﾞﾗ　と思たが
ｼﾞｼﾞｲも健在だったんでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

小僧って誰

刑事ヨロシク・ゲルニカの頃からの戸川純ファンですが…
部分的に似てると感じますが、全然違う存在だと思います。
戸川の方が突出した感性を持っていますが、それを十分表現するスキルを
彼女は持ち合わせていません。ただ、そんな不器用なところが魅力ではありました。
自分を世の中に受け入れられるように調整できる椎名林檎からは
戸川のような切迫した表現を感じません。しかし、個性的なアーティストだとは思います。

正直、もはや戸川には歌手として期待できません（女優としての評価は別）。
自分の中で戸川が特別輝いていたのは十二年間でした。
椎名さんが十年以上表現者として輝けることを祈っています。

戸川純さん大復活の予感！希望的観測2004
ロマンポルシェ。との対バンも記憶に新しい2003

戸川の昨年のライブ良かったけどねぇ
作品数こそ少ないが、歌手として終わったとは思わん

まあ263は「輝いてる＝公の場でよく見る」なんだろう。
歌手として期待できないっていうのはあまりにもｱﾚな意見だし。

トリコミの「彼が殴るの」を聴きましたけど、
正直純ちゃん声が嗄れたなぁ、歌唱力衰えたなぁ　と感じました。
しかしサウンドプロデュース上にホッピーが全面参加していますから、
ホッピーは「ヴォーカルを素材のまま使用して、
あれこれ加工編集したり小奇麗にまとまる様に作りこんだりしない」人なので
敢えてこのような歌唱スタイルのまま用いたのかもしれませんね。
それに歌の内容が内容なので、「すっかり憔悴し切った感じ」には
この嗄れた不器用な歌唱がかえって相応しい気もします。

椎名林檎さんにもロマンポルシェ。と共演して欲しい。
というか掟ポルシェとデュエットして欲しい。

>267
２０周年記念アルバムのBecause the night なんて素材のままの極みですね。
純ちゃん本人が仕上がりを聞いてびっくりしたとか、「イーター」のホッピー氏との
対談で言ってましたな。
ラインで録って、加工ナシって、普通に肉声を聞くよりも（ｒｙ　な仕上がりになる
からねぇ。

＞椎名さんが十年以上表現者として輝けることを祈っています。
すごいオチだな…

>>270
キャリアの長さを誇るほど戸川は現役として落ちぶれちゃいないと思うよ

>>270
でも案外林檎は長持ちするかもしれない。
時代に合わせて表現を変えていけるだろうから。
尤もそこにマーケティングの臭いを嗅ぎ取って反発するヤシも多いだろうけど。

戸川はん、今年は新譜でまっせ。
「男はつらいよ」に出演し、
元あぶらだこドラム吉田達也氏をバックに
歌う超おもろシンガーは他に、ＮＨＫ連続ドラマ
「おしん」に教師役で出演していた三上寛氏以外に
思い浮かばない。全然関係ありませんが、
椎名林檎さんに三上寛氏の曲をカバーしてほしい

237さん「5月に発売のシングルでは純ちゃんとコラボしてるという噂もあるし、
ま、期待して待ちましょう。｣って本当ですか。
何処で聞いた情報ですか？詳しく教えて
253 ：Apfel ：04/03/03 11:28 ID:???
237ではないけど
見つからない。

戸川純さんと椎名林檎さんの
共演は本当？？がせネタ？

ご丁寧なこった。

>>272
狡猾だからね。長持ちするだろ。
この調子で、人前に出ないようにしてれば
あゆとかキムタクとかよりは長持ちするよ。
あんまり自分のことを知られなくてすむ分、
不意に奇をてらったことばかりしてれば
いつまでたっても新鮮味があるよね。

オレはもうそういうヤツキライだけど。

純は偉大だが、林檎は偉大と言うにはまだかと。

中島みゆきなんて純や林檎と比べたら、全然普通の歌手じゃんか。

>>274
今気づきましたが、共演の話が出たのは、伝説板でなくここが先でした。
変な回答をして、>>252さんごめんなさい。


>>253で書いたのは、

＞895 ：伝説の名無しさん ：04/02/23 06:47
＞5月発売の林檎のシングルでコラボしてるってマジ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1058629078/895

↑を見たということですが、これはここの>>237よりあとでした。
伝説板の人もこのスレを見たのかもしれない。

信じていないけど、>>237がどこから来たかはやはり分からない。

しまった弁解まですごい見にくい。4行以下飛ばしてください。

個人的には、林檎ﾀﾝと純ちゃんの共演はないと思うな。
林檎ﾀﾝ的には、ネタ元の一つを曝露することになる。
重要なカードが一枚、減るじゃん。

ほんと低俗なｽﾚだな。
ageるなよ

Apfel さま丁寧なレスありがとう。

ここのスレのタイトル、
「椎名林檎も戸川純も両方好きな人」
にしたらどうでしょうか？だめ？

革命的合流きぼん！

>>285
刺激が多いスレタイの方が盛上がって良いよ。
「後輩に便乗して上がり目を狙う元祖不思議タレント戸川純」
でも良いかな。

交配にベンジーして上がり湯狙う？

うーんそれはそれで香ばしいねぇw

>>285
全然方向が違うじゃないか。

オシッコクサイ
スレダナ。ガキがうぜ

愛してるって言わなきゃ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

林檎は「わざとやってる」
戸川純は「ああいいうふうにしかできない」

>>292愛してる

しーんぴー　しーんぴー
しんぴのげんしょおー

>292あたしも愛してる

　　　　　平成15年度基地番付表

　　　　　　西　　　　　　東
横綱・・・千乃代表　　　藤谷美和子
大関・・・戸川純　　　　石原真理絵
関脇・・・キンキ剛　　　広末
小結・・・お塩先生　　　深豚きょん

年寄り・・・ハウス加賀屋
ふんどしかつぎ・・・山口もえ

鈴木いづみが死んでるから戸川純で我慢し、トガジュンが
あんまり活動してくれないから林檎で我慢するが新作で
がっかりし、行くところがないのです。
いづみもトガジュンも追体験だけど。

オカムラちゃんが太ったからミッチーで我慢するようなもの。

>>299

基地外界ではホリプロのゆりんが最近の注目だな

♪給食当番さ〜ん！給食当番さ〜ん！♪

空の彼方に浮かぶは雲
嗚呼我が恋愛の名に於いて
その暴虐の仕打ちさえ
もはやただ甘んじて許す
牛の様に豚の様に殺してもいい
いいのよ
我一塊の肉塊なり〜

厨房の頃、この曲聴いてトリハダがたちました。。。
あれから約20年、初期林檎を耳にしたとき、
似たようなものを感じたが歳の所為か
「諦念プシガンガ」程のインパクトはなかったかなあ。

>>1
２ｃｈの住民はパクリを指摘するのが大好きのようだが、そんなにオリジナリティというものを信じられる心性が信じられない。
遡っていけば、どこまでも遡れるように思える。
パクリというのはある意味音楽において当然の前提ではなかろうか。
もちろん程度の差というのは考慮に入れるべきではあるだろうが。

>>304
程度超えてると思うよ。
エログロ＆昭和なんてそのまんまじゃないか。

パクリ厨に何言ってもムダだよ
何かしら表現してる人はみんな誰かのパクリってことでいいよもう

自殺もパクってくれねーかなー

その昔、ハワード・ジョーンズのヒット曲が
ピーター・ゲイブリエルのパクリだということが話題になった。
ピーター氏は自分のライブのゲストととして
ハワードを呼んで２曲をメドレーで歌ったそうだ。

ＡはＢをぱくっている。
そのＢもまたＣをぱくっている。
そういった図式が延々と成り立つのでは？

影響を受けているのとパクリは違うのだよ。
林檎はどう見ても後者。

どこがどうパクリなのか猿にも分かるように論じてくれ

>>311
「戸川純 椎名林檎 パク」でｸﾞｸﾞれ。

なんだ、結局パクリ説明できないから「ググれ」か。

>>313　釣れますか？

パクリ厨は明確なソースを示せないんだよ。
ほっといてあげよう。

>>315　自演乙


パクりにソースなんてあるのか・・・・

自演じゃないよ・・・・

ソースがないんなら説得力ないよ。
つーか戸川純聞いたことあるの？

ゲルニカ・ソロ・ヤプーズ全部聞いてる。
あの....パクりのソースってちょっと本気で意味分からないんですけど....

他板のパクリスレ見て研究して来い

個人的感想にソースもなにも。

>>317
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4#i15

>>319
お前な....「ソース」の意味が分からないんじゃなくて
「パクりのソース」の意味が分からないっていう事なんだが。

パクリかどうかなんて主観じゃん
コンセプトは同じ方向の部分はあるが曲の感じはだいぶ違うだろう

「戸川純」なくして「椎名林檎」は成立しなかった。
少なくともパッケージングされた商業音楽として。
あるいは職業ヴォーカリストとして。

「中の人」の話じゃないからね、念の為。

>>308
そもそもピーガブもタルをパクってたんだから、文句は言えなかったんだよ

矢井田瞳AGE

>326
上手い（ｗ

昨日トリコミ買いました 三曲目がたまらんかったです 皆さんはどうでしたか？私は林檎がきっかけで戸川純にはまって、だから林檎に感謝です

へえー、すごい輪廻転生だね。
戸川〜林檎〜戸川（復活！）〜林檎（2人目出産）〜戸川（不死鳥）〜林檎（3人目出産）
〜戸川（即身仏）〜林檎の子供デビュー
だね。今、確実に見えたよ。さー、病院いこ

音楽業界の底の浅さ／技術力の欠如が露呈した格好だな。
家電なんかの場合、大手メーカー各社はどこも余裕で同等の
性能の製品を市場に投入してきますよ、普通（w

>330
家電と並べるのかー（棒読み）。

電化の暮し〜

家電あっての戸川純

林檎は戸川だけじゃなく浅川マキも絶妙にパックンチョしてますね。

>329
今更だけど、ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀｗ
俺も病院逝ってくる。

椎名林檎はバランスのとれた戸川純のようだ。
玉姫様（＝戸川純）より毒が少ないぶん商才とエンターティメント性にたけ、
外見から感じるそのアブナそうな精神状態は決して崩れることはない。
玉姫様の持つ他人の精神にまで踏む混み、引き裂き、そして突き放す。
そんな強烈さや危険性はまったくといっていいほど見当たらない。
見ていてそのアブナさを楽しめるし、モノマネもしやすい。
椎名林檎のパフォーマンスは安全が保障された全て
ボーダーラインのこちら側の出来事である。
http://www.net24.ne.jp/~5347/nakabima/record/rec41-50/0041.html

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47056820

>>337
オレは中島みゆきのCDVっていうマニアックなメディア持っとるぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00023GUFO/
ゲルニカ:リライティング・ヒストリー1982 1989
guernica rewriting history live performance and video footage 1982-1989

じんじんじんじん血がじんじん

元々、林檎さんのファンだったんですけど
ここで度々戸川純さんの名前があがるので
気になってゲルニカ三枚組買っちゃいました。
結果、、もう恥ずかしくて林檎なんて聴けなく
なっちゃいました、、。パクリといわれても
しょうがないと思います。あのビジュアルコンセプト
ってゆーか昔っぽい感じの格好とか、言葉使いとか
巻舌っぷりとか？あんだけパクってて「戸川純なんて
知らない」ってそりゃ無しでしょ（笑）ああ、
恥ずかしい林檎さん、、。２０年も前にあんな格好いい
アーティストがいたんですね。歌も林檎はうまいって
思ってたけど、小手先だけで器用に情念系を気取ってる
だけなんだなあーって気付いちゃいました。純さんは
全然格が違う！今迄林檎なんかと比べるな！って
ここで書いてる人とかにムカついてたんですが
本当に自分が恥ずかしい、、。明日林檎のCD売りにいきます。
純さんのCD集めます。悪い事いわないから、林檎ファンの方
純さんのCD聴いてみた方がいい！目がさめますよ！

戸川なんて過去の遺物。

過去の遺物という言葉の意味が分かってない人が現れました。
「パクりのソース出せ」とか林檎ファンは面白い事を言う人が多いですね。

純ちゃんは現役でがんばってます。
いまくらいのスタンスがよいのかと思われるので
そっとしてやってください。

>>341の感想

（椎名林檎が好きであとから戸川純を聴いたけど、
林檎を聴けなくはならなかったよ。

林檎（戸川純のことは知ってると言っている）が
戸川純のやったことをやりたいと思ったとしても、
そんなに攻めることかと思うし、
それに、まるで同じことをやってるとは思えない。

それから、ゲルニカでは、
詞の太田さんと曲の上野さんの力は大きいと思う。）

…をまぜつつ。

上野耕路（アンサンブル）の新譜が出るそうです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=739461&GOODS_SORT_CD=101

上野耕路はごみのようなJazzやってたけど、新譜はどうなんだろうか
期待なぞしてないが

>>341
うちの彼氏さんも猛烈な林檎信者だったけど、
純ちゃん聴かせた翌日に林檎のCD全部処分してた。
「持ってるのが恥ずかしくなった、、」そうです（w
洗脳成功（￣ー￣）

それもちょっと極端だな〜

宗教に例えると

椎名林檎　＝　幸福の科学
戸川純　　＝　生長の家

のような関係か？

漫画家でいえば

椎名林檎　＝　倉田真由美
戸川純　　＝　西原理恵子

みたいなもんか？？

例えばサイバラの熱狂的ファンが、くらたまに突っ込みまくってるのに
置き換えると、なんだかなぁ…。

なんだかなぁ…って突っ込みまくりは林檎ヲタの得意技だろ。

以前KERAと飲んだ時に、KERAが「戸川純が椎名林檎にパクられたってめちゃくちゃ怒ってるんだよねー」って言ってた。

戸川純＝楳図かずお
椎名林檎＝伊藤潤二

戸川純＝太宰治
椎名林檎＝柳美里

？？？

邦楽板でやったら？

>>354 過疎が進んでしまいますよ。

354のせいで止まりますた。

>>351
ええー？純ちゃんイヤかも。

林檎がパクってても、別ものじゃん。
劣化になってないし、いいと思う。
ギターだって一応弾いてるしさ。
曲を自分で書いてるしさ。
純ちゃんの声と林檎の声、違うし。
…林檎は、ただ結構天然だから本当に純ちゃんのこと知らないのか
よく口にする事務所の圧力なのか、そこはファンとして？気になるｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

林檎ももう落ち目だな
一時の勢いはどこへやら

戸川純出演作
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1084447676/l50

戸川純（ソロ・ゲルニカ・ヤプーズ）と椎名林檎の類似点

�@同じ曲の激しいバージョンと、そうでないバージョンがあり、
　ライブでは主に激しいバージョンを歌う
戸川純　　「蛹化の女」「パンク蛹化の女」
椎名林檎　「幸福論（マキシ）」「幸福論（アルバム）」

�A漢字＋カタカナ
戸川純　　「海底トンネル」「磁力ビギン」「諦念プシガンカ」
椎名林檎　「無罪モラトリアム 」「勝訴ストリップ」「賣笑エクスタシー」

�B着物や昭和初期などを思わせるレトロな世界観
戸川純　　「ゲルニカの作品」
椎名林檎　「真夜中は純潔」「加爾基 精液 栗ﾉ花」

�C看護婦などのコスプレをする

�D歌ってる最中に白目を剥く

�E文学の引用
戸川純　　「あたしもうぢき駄目になる」「人間合格」
椎名林檎　「罪と罰」「幸福論」

�F文字使い・旧字体
戸川純　　「待つてゐた」「彷徨ふ」「聲体（せいたい）」「數（かぞ）えきれなひ」「」
椎名林檎　「愛してゐる」「唄ふ」「現實（現実）」「濕（しめ）らす」

�G巻き舌を多用・芝居がかった歌唱法

>>361
普通に「昭和初期の流行歌手のスタイル」でいいじゃん

戸川と林檎を融合したような香具師が韓国にいるが。
劣化ではなく凄い歌手兼女優

>>361
「百色眼鏡」での林檎の衣装は
ゲルニカ時代の戸川のステージ衣装とクリソツ。
KSKの音作りはゲルニカ後期の現代版のようなもの。
（ゲルニカの最終作「電離層からの眼差し」を聴けばよく分かる）
初期のオルタナ路線はヤプーズあたりがヒントだろうな。

>>363
なんていう人？教えて。
かつての「玉姫伝」のビデオなどにハングルの説明文つけて、向こうの好きそうな香具師に送ってみたいが。

>>364
別に戸川のステージ衣装から日本の着物文化が始まったわけでもないし

ゲルニカの音作りって戸川様が中心でしてたの？

やっぱりパクリだったか林檎はｗ

椎名パク林檎

トリップ「戸川良いなぁ」
決して「戸川しいな」とは読まないように

>>364
林檎のオルタナ路線って、どこら辺がですか？？

やはり純ちゃんは自作自演新宿系じゃなくて、
本当の新宿生まれだもんね。生まれからして違うんだよ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~h.studio/image350.jpg
顔も似てる

>>365
イ・ジョンヒョン(李貞賢)勝手に思ってるだけなので、、、、
ここのファンサイトに色々ソースが↓
ttp://www3.synapse.ne.jp/finkl/leejunghyun1.htm
日本に今年進出しようとしてたけど諦めて女優業に専念してる

林檎は何をやっても偽者、自意識すら
シミュラークルにすぎないという時代にその辛さを歌うもの。
「それでも自分はあるはず？」「それでも表現はあるはず？」

戸川は「本物があるはずだ」「本物になれるはずだ」と信じられた
時代の人。

真逆。私は林檎に共感するね。今、戸川やってもただの電波。

林檎がキッチュ＝この時代がキッチュなんだよ。

林檎ヲタはヤイコが巻き舌使っただけで、パクリパクリと騒いでたな
その後に出てきた林檎似のアーティストにもパクリパクリ連呼
しかし現状は林檎の方が戸川から色々とパクっているｗ
アホ丸出しですね

>>367
ゲルニカのサウンド作りは上野耕路。
でも、いちばん重要な「コンセプト」の発案者はイラストレーターの太田螢一。
この人は作詞もしている。

>>373
ほへぇ、かわいいやんけ。

林檎がパクリでもぜんぜん構わない。
なんでだろう？

タランティーノが香港映画のパクリなのは分かってるけど、もともと香港映画なんて興味ないし
タランティーノの香港映画なら楽しめるってのと同じ感じかな。

ラタのキルビル観るとなぜか林檎の日本刀持ってるPV思い出す。

スマソ。ラタではなくタラだた

漏れはキルビルで看護婦のアイパッチ観ると下克上を思い出す。

林檎のほうが美女

キルビル観て戸川純思い出すってことはないな

>>378
あざとさや計算高さを感じる人はいるだろ
まんまパクリなんだから

タラの作品には元ネタに対するリスぺクトがあるけど
林檎にはそれがない

戸川の限界は音では狂っていたのに、
女優ではマヌケなOL役や天ボケの一般人を
演じるしか能がなかったこと
酒にたとえれば出来の悪い地酒だが林檎は高級ワインの味わい
か結構作り込んだミステリー
ゲルニカは完成度高いがツマラン
ただし、極東慰安唱歌とカバーの昭和享年は天才的
女優は戸川の汚点

>>386
リスペクトがあればパクっていいという話か?
あろうがなかろうがパクリはパクリだろ。

なんかいかにもまんまパクったって感じなんだよな林檎って
どうせ戸川なんて誰も知らねーだろうから、
自分がオリジナル（戸川）をやれば、
そのままオリジナルになれるだろうって感じ

>>389
タラもアメリカで同じこと言われてるよ。
遠く離れた香港映画やフランス映画ならこっちが分からないと思いやがってって。
それも織り込み済みでタラ版焼き直し好きのアメリカ人も沢山いる。

>>388
マトリックスのウォシャウスキー兄弟は押井守へのリスペクトを公言してるけど
それでも押井はマトリックスに対してかなり怒ってたけどな。　それを外野が
リスペクトがあるからいいじゃんっていうのは確かにお門違いだ。

>>389
誰も知らねー人をまんまパクっても誰も知らねーままだよ

正直、ソロとヤプのアルバムは大切に保管しているが、
ゲロニカは買った次の日売った。
俺には上野ﾏﾝｾｰが理解できない
よっぽどそいつらの小学校時代は楽しかったんだろうなと思う。　・・・合唱なんか張り切ったりしてね（W

>>391
マトリックス、その系統に対して押井氏↓
「周りは色々いってましたけど、海外でもずいぶん言われました
ほっといていいのか、幾らかもらってもいいんじゃないか？
てね(笑)あまりそうは思わなかったですね。あぁいうものは
いづれでてくることはわかってたし、僕自信も実はやろうと
考えてて、考えてた矢先に彼らがやっちゃったから、だから
やられてみるとね、あ、たしかにこうなるんだなと自分がやらずにやってくれたので色々分かったし、お金をかけて実写であれやるとどうなるかと言うことも非常に解って、試写で観た時も脂汗が出ましたね。無謀にも自分がやらなくて良かったなと(笑)」
日本映画chインタビューで。

たまに連絡取り合ったり写真撮ったりと親しい仲らしいよ。
スレ違いスマソ

結論、多少パクろうが儲けたほうの圧倒的勝利

>>376
なんだ。ゲルニカのレトロな世界観とか
戸川様の手柄じゃないんですね。
お唄が素晴らしいからいいけどね。

ゲロニカはほとんど上野だが、頭でつくりすぎ
地味すぎてツマラン！

メロディ限界説が囁かれているように、
音楽の表現方法もあらゆるものが出尽くした感がある。
もはや「新しい」表現は出尽くされて、どこもかしこも再生産するしかない。
そして、それは意識／無意識／無意識下の意識、を問わない。

それを知らせてくれたのが林檎の新作だと思う。
で、389に繋がってくる。
「世間の認知度が低ければ、オリジナルになれるからやってしまえる」と。
この様式化は、実際かなり深刻な問題のような気がするのだが。

戸川純って釣りバカにぶっ飛んだねーちゃん役で出演してて、
何年か前に亡くなったと思ってたら。
このスレみて調べたら妹が亡くなってってわかった。

どちらにしても驚き

四百下津都ですわよ

>>394
アニマトリックスへの参加を拒否した経緯をCUTで語ってたときは
押井かなり激しい口調で非難してたけどな。　映画業界で上手くやって
いきたいならメジャーのヒット番組に度の過ぎたいちゃもんつけるなって
釘を刺されたのかな?

香港映画シンパの周辺では今もタラにいい感情持ってない人も多いよな。
タラのパクリ糾弾ドキュメンタリーみたいなのも作られたし。

まあでもタラがサンプリングした香港映画に昔たまたまはまって何回も観てたり
したら、パルプフィクションとか怒りでまともに楽しめなかったんだろうなとは思う。
戸川ヲタの感情もこのあたりに近いのかな?

タラは自分がパクってるのにMIBやマトリックスは俺のパクリだって自分でまくしたてるから激しく叩かれる

>>404
本当かよ？ソースは？

グルグル　どーーーん！！　どーーーん！！

グールグルグルグルグル　　どーーーん！！　どーーーん！！

　どーーーん！！　どーーーん！！
　　　　　　　　　　どーーーん！！　どーーーん！！

ヒト科最強。

4年ぶりに覗いたら２チャンて以上に長いコピペとかなくなってるね

過疎化したからです。

（>>389にどう反応しても勝ち目は無いのだが、）
世間に発表するアピールの方法は似てるけどあとは人柄も音楽も全然違う。
林檎はロリィタじゃないし、顔も普通の人の顔してるし。

よく戸川純ファンはさ、得意げに、「戸川純がホンモノ！林檎は病気っぽく振舞ってるまがいもの！」
って言うけど、病気がいいのか？と。林檎は決して病気を売りにしてないぞ？といつも思うのだが…。
純ちゃん（の周りのスタッフ？）は売りにしてるけど。

純ちゃんの曲は好きだけど、もし彼女にするとしたら、気安い普通の林檎だな。純ちゃんはヤヴァすぎるし。
それに、ファンはやたら純ちゃんの肩持つけど、知り合いかと言いたいときがあるよ。
どっちのファンも信者は怖いけど、それにしても純ちゃんのファンは
「俺だけ、私だけが理解してる！」感を前面に押し出しすぎ。

＞俺だけ、私だけが理解してる！

アホか、んなこと誰も思ってねーっての

>>410
客観性を装ってるが、おまいのも>>389のと同レベルの感想文だよ

>>410
一番恐いのは藻前

オルタナ路線って、どんな路線なの？

＞もし彼女にするとしたら、気安い普通の林檎だな。純ちゃんはヤヴァすぎるし。

知　り　合　い　か　と　言　い　た　い

ストイシズムとかその片鱗を感じる

とりあえず417ｹﾞﾄ

>>410
相当な馬鹿だな

何気に398は重要な事を言ってるな

398みたいなことは80年代に坂本龍一が自分で言ってたよ。いまさらな切り口だ。

一度パクられてみたらどうっすか？
一人じゃないって素晴らしい。

ﾈﾀがかぶった　ってこと？
お笑い芸人の方がまともだな（w

>>420
林檎ヲタは認識してなさそうだけどね

>>387
戸川の舞台演劇はご覧になっていませんね。
ＴＶや娯楽大作以外にも、女優の活かしどころは多く在ります。

>>410
戸川も病気を「売り」にしてるわけではないと思いますがね。
当人よりも、ファンの方が病気を「売り」にしている人が多いんでしょう。

それで、ちょっと疑問に思ったんですけど、もし林檎ちゃんが何らかの理由で
メジャーなレコード会社や事務所との契約が切れたとして、それ以後も
プロとして音楽活動を続けるつもりはおありなんでしょうか？
なんかそういったことについて、ご本人の言及はあります？

戸川純の直系って香奈、千秋とかその辺だよね。
過去の知られてないことを伝説にしようと必死だな戸川ヲタは（w

病苦、アラニス、中島みゆき、荒井由実と林檎はいろんなパクリと揶揄されてきたけど
正直この戸川純ってのだけはピンとこないなぁ。　戸川純はアングラじゃない証明が今の林檎だとか
そういう願望も入ってるんじゃないの?

>>425
むしろ篠原ともえが近いイメージかも。 純ちゃんも篠原ともえも歌唱力備えてたし。
香奈と千秋はスタイルで安直に結び付けられがちだけど歌の表現力とかは比較対象にならないと思う。
あと上野＝卓球っていう構図もあるしね。

>>426
戸川ヲタの間では>>361みたいな理由がコンセンサスを得られてるみたいだ。
この曲のここがどうとかそういうのはまだ聞いたことがない。ていうか
戸川本スレではすでに語られてることなのかもしれないけどね。

>>428
THX なるほど着物とか白目とかか。こーいう部分に金払ってると思われるのもしゃくだなぁ。
でもこーいう部分に金をつぎ込むヲタがいるのも事実だしな。

まあ林檎みたいなアイドル崩れはパクリでもやらなきゃ
生き残れんからな

>>387
純ちゃんは元々女優志望だったんだが。こないだのライブでも
「ただ女優になりたかっただけなのにw」
と云ってたぞ。

>>425
千秋は違うと思う。

林檎は戸川だけじゃなく、ざっと見ても
ユーミン、裸のラリーズ、Ｘ、フランクチキンズ、
宇多田、藤圭子、hide、セックスピストルズ、ビートルズ
これらの合成物
そして林檎でしかないものだ

私は戸川純ﾌｧﾝですが、林檎ちゃんも香奈ちゃんも大好きですわ。

何故みなさん、揉めてらっしゃるのかしら？？


それから、純ちゃんはﾎｰﾙで一人芝居の公演もやってますし
演技力は抜群でしてよ。

>>433
ビョーク、ユーリズミックス、ピンクフロイドの影響もある

>434
炉具嫁肝腐女子

戸川と林檎の決定的な差異
戸川はロックのような歌謡曲だが、
林檎は歌謡曲のようなロックだ

1978年生まれの林檎にとって
戸川が活躍していた80年代前半は４歳から7歳
よく知ってるわけがない
したがって罪と罰のPVにおける戸川との類似などは、
単に林檎の潜在意識に刻まれたものに過ぎない
戸川ばかりでなく当時のスペルマの蘭子やギブスといった
女性パンクバンド全体の印象がリプロダクションされたのだと思う

後から、いくらでも見ることが出来るのですがね…

>437
それ、面白いね。
戸川は、アングラ志向じゃないから。
寧ろメジャー志向ですらある。成功しているかどうかは別として（ｗ

でも、80年代前半と、90年代後半の「ロック」の立ち位置の差には注意が必要だね。
いまや「ロック」は消費材として定着しているからな。

何だっけ、ヤプーズでしたっけ、ヤプーズの彼女何て言うだっけ……戸川純さん。
戸川純さんとかぶってるって言われるのってそのへんですよね多分。
玉姫様ね。そうですよね。まあ私多少それ自分で感じてたことなんですけれども以前から。
戸川純さんって、でも、全然戸川純さんが先なんだけど、何か私最初に、
映像だったかな、曲を聴いたときでジャケットを見たときかな、
私ね、戸川純さんのことを、ビョークっぽいと思ったんですよ。
http://www02.so-net.ne.jp/~sorrow/ringo/cross02.html

林檎の福岡時代のＤＪの記録からは彼女が20歳までにいっぱしの
ロックヲタだったことが見て取れる。
林檎は戸川に限らず相当数の洋楽と邦楽ロックを聞いて受肉化していた。
ヴィジュアルがたまたまヤプーズに似たとしても林檎のサウンドには
ロック史が複合して存在する。
それは90年代という時代そのものだ。私たちは林檎の音を通して今という時代を
認識させられる。それはいうまでもなく戸川のパクリといった
直線的で生易しい次元にはないと思う。

1978年生まれの林檎にとって
戸川が活躍していた80年代前半は４歳から7歳
よく知ってるわけがない


恥ずかしくないか？

俺78年生まれで26だけど。おもいっきり純ちゃんにやられてる。
玉姫様とかレーダーマンとかリアルタイムで衝撃受けた記憶があるぞ。

>>444
きみは衝撃を受けた、それはいいだろう
それできみは林檎がまんまパクリと考えるのか？
たとえばきみは幼い頃衝撃を受けたものを20年後にそのまま再現しようとするのか？
それは考えられないだろ
幼い頃の衝撃は理性が定着したあとに受ける影響とは質が違う
少なくとも潜在意識に及ぼされた影響になるはずだ

もしかりに戸川本人が林檎が自分が過去にやったことと
似ているために不快だとしたらそれはおかしい
戸川が現役バリバリのころ７つだか8つの女のコが福岡という
日本の南で影響を受けたとしよう
それが戸川が送ったメッセージといものだろう
20年後にそのメッセージがまた違う、より進化した形で
完成を見たのならそれは喜ぶべき事じゃないのか
それが音楽の力だろう

幼い頃衝撃を受けたものを20年後にそのまま再現しようとするのか？

いや、全然アリじゃないか？
君は妄想が激しいというか、「〜はずだ」とか「〜だろう」とか「〜なわけがない」とかｲﾀｲな。
「より進化した形で完成を見た」とかよく言えるな。
他の林檎ｦﾀも同意見かい？

というか「そのまま再現」って認めてるしw

林檎現在200万
戸川20年前にマックス2万現在測定不能
林檎と戸川じゃ比較にならない、現時点では
第一ここは林檎板だ。それをお忘れ無く
あなたたちは戸川ファンなのか
それともただの冷やかしか？

それとねよくいわれる戸川のバーバラセクサロイドのPVと
林檎の罪と罰のメイクの類似だけどね、戸川自体がＮＹパンクの
リディア・ランチのメイクを10年遅れで模倣してるわけだよね
だからそこにこだわると論点がフェイドアウトしてしまうよ

>>441
林檎は浅はかだな。ビョークは戸川純よりも先にデビューしてるんだよ。

>>449
もしかして売り上げの事言ってんの？
まさかとは思うが、テープ・レコードの時代と現在を一緒にしてないよな？
いくらなんでも阿呆すぎるよ。

しかしここでメイクの話を出すあたり、かなり苦しそうだな。
リディアランチ風のメイクしてたのってほんの一瞬だと思うが。
もうちょっと遊んでやるか。

シュガーキューブス以前は知らないんじゃないの？林檎ちゃん。

>>他の林檎ｦﾀも同意見かい？

こういう手合いが２、３常駐してるぐらいの理解でいいと思う。

あなたがたは本気で林檎が戸川のパクリと思うのか
ならばパクリの実際をあげよ
ちなみに>>361のような比較的理解ではパクリの証拠にはならない
根拠次第ではマジレスしよう

お、ついにキレたか。

で、一つ質問なんだが、「パクリの実際」とか「パクリの証拠」って
この世に存在するもなのかい？
答え次第ではマジレスしよう。

さらにレコード・テープ時代云々ということだが
いくらその時代でも戸川の影響力と今日の林檎はとてもイコールにはならない
いうとすれば荒井由実との影響力の比較ということになるだろう
このレベルでは宇多田と林檎、あゆというレベルになるはずだ
戸川はマイナーであったがそれなりに逸材だと思っている

>>455
しかしお前は人の質問・意見には何一つ答えない香具師だな。
「じゃあこれは」の繰り返しだ。ま、面白いけどな。

>>456
一般論をいっているのではなく、あなたが林檎のどこが戸川のパクリ
と思うのか、真摯なご意見をお聞きしたいと思う

>>457
お、出たな得意の「〜だろう」「はずだ」。
ん？いつから影響力の話になったんだ？摺り替え？

>>459
361のような比較的理解が嫌いなら
こう言うしかないな。
「かもしだす空気」

林檎のファンでも戸川のファンでもない冷やかしは逝ってくれ
わたしはマジレスしたいのです

いやいや、純ちゃんファンだよ。
マジレスもらいたいなら１つ１つにマジレスしないと。話題コロコロ変えずにね。

まあそもそも7M3+C5Keはｽﾚ違いなんだけどな。
来るなと言ったら廃れるスレですので。

このスレは戸川と林檎の類似点について語るスレという認識ですが
単に戸川単体の話題なら伝説板の戸川スレにいってください
「かもしだす空気」が似ているというのでは論が続きません

おいおい、認識違いも良いところだぞ。
ここはタイトルよめば分かると思うがパクりだと思う人が集まるんだよ。
１の発言が全て。それを他スレに行けとは何事ですか。

「論が続きません≠反論出来ません」だよ。

つまり私がいいたいのは今までこれほど〇〇に似ている
といわれたアーティストはいなかったということです
たぶん表層的に似ているのならば、誰か数人に似るはずが
林檎はおそらく何10人、何10パターンと似ているだろう
そこにこの稀代のアーティストの秘密があると思うんです

このスレのタイトルの感情的なトーンは好きになれません
ちくしょう！
パクりやがって！
では「だからどうしたの」で終わってしまうし実際終了している
そうではなく何故林檎は戸川やその他に似ているが異なるのかについてお話を
したいしお聞きしたいのです

単にいろんなとっから絶妙にパックンチョしてるんじゃない？
パックンチョの才能はあるんだろう。パックン町の女王。

っていうか「稀代のアーティスト」とか信者丸出し発言してると
からかわれるよ。

林檎はコアにアンダーグラウンドなトーンをビート自体に持っています
これはラリーズに近いビートです
469さんはロックはお好きですか？
日本のロックは今まで歌謡曲と混然としてきました
林檎は歌謡曲のカタルシスを持続しつつコアなビートを実現した
通常は異ジャンヌのものをコアなビートには乗せにくいはずですが
それを成立させたのが林檎の稀な才能だと思っています

>>468
似ているが異なってなかったら純ちゃん本人になっちゃうじゃん。
その前に１に謝れ。「実際終了している」はひどいじゃないか。1が泣くぞ。
このスレのタイトルの感情的なトーンは好きになれませんって
それこそ「だからどうしたの」です。完全にお門違いです。

う〜ん。ラリーズって何なのか知りませんが、
日本のロックは今まで歌謡曲と混然としてきましたってのはどうもなあ。
はっぴいえんど・岡林信康は無視ですか？まあ彼等も分かりやすいほどパクってましたが。

はっぴえんどや岡林とラリーズではビートが違うのです
私が思うには彼らはフォークもしくはフォークロックですね
ビートはラリーズや村八分といったアンダーグラウンド音楽
によって引き継がれてきました
その意味では戸川ははっぴえんど（つまりフォークロック・ビート）
だが林檎はロックのビートです

>>473
「ロック」は既に「アンダーグラウンド」のものではなくなっている部分が
あるのではないでしょうか。
「ビート」「ノリ（グルーヴ）」と言った、半ば感覚的なもの（論理的に
解体できないという意味ではなく）に関して言えば、既に音楽業界の
一枚の手札として、日本でも消化されたもののように思います。
極端な言い方をすれば、いまや多少の再現力のある音楽家であれば
いくらでも「ロック」サウンドを作ることは可能な時代になったとは
言えないでしょうか。
「ロック」についても、文学・思想などと同様、海外の新しいものを
“移入”することを眼目としていた時代と、同じ俎上で語るわけにはいかない
と思いますが、いかがでしょう？

林檎の新作はどんなのになるのかねぇ？
KSK路線をを更に推し進めたものになるのか
それとも初期の路線に戻るのか

連投ｽﾏｿ。

また、アレンジャーの存在をどのようにお考えですか？
林檎ちゃんが作詞・作曲以降のアレンジまで総体的にディレクションをして
いるのかどうか、不勉強なもので存じ上げませんが、彼女の作る部分と
周りのスタッフの作る部分とがあって初めて、現在の「椎名林檎」の音に
なっているはずです。
（純ちゃんの場合、音に関してはバンドの音作りに任せている部分が
多いような印象を受けます。ゲルニカ・ソロ・ヤプーズ各期とも。）
また、「ロック」であることを焦点となさっているようですが、純ちゃんの場合、
活動の形態によって、サウンド傾向も様々に変遷しています。
どの時点のサウンドを焦点となさるかによっては、彼女の音楽を語るに
ついて、必ずしも「ロック」を基準にすることは妥当でない場合があると
思います。

>476は>474の続きね。ごめん、かぶっちゃった>>475

>>476
ロックのビートの問題はたぶんに主観の問題だと思います
私にとって基準がロックのビートなのです
なんといいますか、はっぴえんど、YMOのベースはフォークロックで、
のちに渋谷系の母胎になったと思います
林檎があえて新宿系といったのは印象的です
確かに今ではいくらでもロックサウンドはつくれるでしょうが
私がピンとくるビートは少数です　そのひとつが林檎のビートなので
私は彼女の作る曲たとえば「ここでキスして、」などに驚き評価しているのです

>>478
＞ロックのビートの問題はたぶんに主観の問題だと思います
＞私がピンとくるビートは少数です　そのひとつが林檎のビートなので

「主観の問題」や「ピンとくるビート」ということでしたら、個人の感想の
範疇を出ず、批判（あるいは批評）の根拠としては強度の足りないものでは
ないかと思います。

あなたにとって、「ピンとくるビート」が「ロック」であり、評価軸の基準点で
あることは、よくわかりました。
また、（あえて全て「」付きにしますが）「渋谷系」的なるもの（純ちゃんも
こちらに属すとして）に対するアンチとしての「新宿系」的なるもの（林檎ちゃん）
に共感を覚えていらっしゃることも。
その上であらためて、>>476についてお考えをお聞かせくださると
たいへん参考になるかと存じます。　　一旦失礼。

あ、附言すると、恐らくこのスレの多くの人が「パクり」と感じているのは、
サウンドの面ではないと思います。

全体の模倣臭ということか。

浅川マキの名前が出ないのはどういうことだ。

はっぴいえんどもサードは完全にロックだったような・・・

林檎ヲタにたまにいるよなこーいうの。
勢い余って本まで出版しちゃうような。
で誰にも共感されず本も売れない。

そもそも「新宿系」って何なの？(w

当時「渋谷系」が流行ってたから、「あいつらとは違うのよ！」っていう
キャッチフレーズとしてぶちあげたんでしょ＞「新宿系」
でもなんで新宿だったんだろね。
「歌舞伎町の女王」歌ってたから、地名で揃えたってだけのような気もするけど。
まあ、なにか意味を汲み取ろうとするんであれば、雰囲気としては
あの雑多な、アジアの臭い濃厚な歓楽街で、家出人のメッカで、フーゾク街で
・・・と思えばわからんでもないが。

田舎者が憧れて、上京した折にはとりあえず行っとく街ってか？
しっかし、
>「渋谷系」的なるもの（純ちゃんもこちらに属すとして）
これは凄いな(w 林檎以外は全て一緒くたですかそーですか。

>>487
>>479書いた者ですが、
＞「渋谷系」的なるもの（純ちゃんもこちらに属すとして）

というのは、

>>473
＞その意味では戸川ははっぴえんど（つまりフォークロック・ビート）
＞だが林檎はロックのビートです
>>478
＞なんといいますか、はっぴえんど、YMOのベースはフォークロックで、
＞のちに渋谷系の母胎になったと思います

を受けての要約のつもりでした。為念。

わたしはさきほど「渋谷系」に対して「新宿系」を持ち出しました
「渋谷系」とはある意味、はっぴいえんど、ニューミュージック、YMO、テクノ、
坂本、フリギタ、小山田、ピチカ、小西、テイ・トウアといった流れを感じます
対して「新宿系」は怨歌、アングラ臭がつきまとう
音的には新宿系（ロフト）下北系、中央線三寺系などがあり、マイナーでコアなインディ
な雰囲気があった　林檎はそっち系に共鳴していたのでは
戸川はテクノの側で80年代半ばのインディシーンのコア系バンド、たとえば
ガーゼなんかを支持しなかった
イメージはパンクっぽくても旧アルファ系テクノ派閥体制派だったと思います

純ちゃんてパンクっぽいイメージかねぇ？

香奈とかロリータ18号とかの直系みてると枠としてはパンクかな。
林檎と同じでいろいろやれると思ってて実際やれるんだろうけど
イメージはとりあえず直系にダイレクトに反映される感じ。

実際、商業主義のテクノによってほんとにライブ重視の
コア系、ライブハウス系バンドが軽視されてきた流れには
ロックファンのなかで怒りにも似た感情があります
その部分はロック批評誌で繰り返し批判されてきたと思う
私が戸川にロックを感じず、林檎にロックを感じるのはそんなこともある
福岡は日本有数のライブが盛んなエリアですからね

パン○房マヨ○テトのCM曲が戸川純の諦念プシガンカのパクリだと思うんだけど既出でした？

>>487
＞これは凄いな(w 林檎以外は全て一緒くたですかそーですか。

別に世の中は渋谷系と新宿系だけじゃないし、純ちゃんが林檎以外の全てを象徴してるわけでもないし

>>494
誰も純ちゃんが全てなんて言ってねえじゃん（藁

>>492
その部分はロック批評誌で繰り返し批判されてきたと思う
へえ。それは知らなかった。雑誌名とかライター名を知りたい。

>>495
「純ちゃんもこちらに属す」
が
「全て一緒くたですかそーですか」
なんだろ?
おまいの中に純ちゃんが全てという前提がないと仮定して
この文節のどこに凄さを感じたの? 説明してちょ。

純ちゃんはパンクではないと思うがなぁ。
「アンチ精神とは無縁」って、あちこちのインタビューで答えてた記憶が。

>489
「渋谷系」を自称したアーティストはいない。
寧ろ外から与えられた名称に包括されることを嫌ったはずだよ。
その点でも、「新宿系」を「自称」した林檎と単純に比較はできない。

いわゆる「渋谷系」（他称、ね）にはある程度共通する音楽傾向を
抽出することは可能かもしれない。
しかし、林檎は>489のように、「新宿系」を「怨歌、アングラ臭が
つきまとう」音楽・・・と、限定的に捉えていたのかね？
そこまで視野に入れたものだとは思えないのだが。

林檎のやってることなんてもろに渋谷系が面白がってもてはやす
種類の音楽だと思うよ。　くるりやクラムボンやナンバガがまさにそうだったから。
だから歌舞伎町の頃ならメディアから渋谷系の末端にふくめられてマーケットが
小さいまま終わってしまう可能性があった。　上の三バンドがそんな感じな様にね。

新宿系って先に自称するのはぱっと見とほほな不思議ちゃんだけど、
そこに被せて渋谷系でくくってしまうとマスコミも林檎と同じとほほになっちゃう。
そういうマスコミの中途半端な小賢しさを逆手にとってマーケットをオープンなまま
ブレイクを待ち、結果としてよりでかいマーケットを手に入れた林檎は
まさに「やり手ババア」だねw

Quick JapanとかMARQUEEみたいないかにもな雑誌に出なかったところとか
Heyとかうたばんみたいな手っ取り早いテレビ露出を選ばなかったところは
かなり勇気のあるやり手ババアだったと思うよ。

マーキーは単に方向が違うからじゃないか？
カヒミ・ピチカート・峰子とはあきらかに違うし。

つまり林檎のいう新宿系は戦略・パブリシティのたぐいだったとおっしゃりたいわけですね。
カヒミとはポジとネガのような印象もあります。
ただ藤圭子を感じるんですが、これは戦略というより資質の問題だと思う。
たぶんマーケティングとしての新宿系があって、しかし資質として渋谷系とは
違うものを内包しているのではないでしょうか

マーケティングも何も新宿系なるものに所属してるの林檎の後に続いてないじゃん。
1人しかいないのを系とはいわん。　単に林檎の飛び道具的タームだよ。

どう考えてもパクリだろ
じゃなきゃこんなには似ない

戸川純って、




















誰？

＞しかし、林檎は>489のように、「新宿系」を「怨歌、アングラ臭が
＞つきまとう」音楽・・・と、限定的に捉えていたのかね？
＞そこまで視野に入れたものだとは思えないのだが。
でもそれが確信犯であった可能性もゼロではないでしょう
林檎本人に聞きたいくらいです

林檎と大西ユカリのようなレトロ歌謡の関係をどう捉えますか？

林檎よりもずっと新宿系的要素の豊富な大西ユカリも実は渋谷系。
結局林檎のいう新宿系はメディア対策のギミックに過ぎない。

大西ユカリって大阪じゃないんですか
トンボリ系とかそんな感じがしますけどね。
K-SAMAロマンフィルムは袋系とかいっているけども
林檎から大西ユカリなのか、それとも大西から林檎なのか
同時多発的現象なのか　
まあ、スカパラとか横山とかももともとレトロ
レトロ・ムーブメントはどこに向かうんでしょうね

渋谷系＝渋谷出身だとでも…？
だったら戸川は新宿系だな。林檎はさいたま系か静岡系w

でもレトロ歌謡というのはつんくみたいな
危ない芸能界というトーンのひとに強度的にかなわないですね
どっちもシミュレーションをしているのが現状だと思いますが
なぜモー娘。とレトロ歌謡は異なってしまうのか？

>>渋谷系＝渋谷出身だとでも…？
ここにカヒミカリイが渋谷出身だと思って語ってる人間は1人もいないだろ。

モー娘。とレトロ歌謡の差異とは、つまるところオリジナルとの距離ということになるか
当事者がオリジナルとの距離を自覚的に取り、あるスタンスに批評をこめる
パロディはこれだ
だがオリジナルとの距離に無自覚であるか無意識である場合、それが芸能界の強度ということか
そこでは表象の質よりも成功という甘い蜜が優先するということなのか
その欲望の強度が作品の強度につながるところが恐ろしい

ということは私見によれば
林檎が戸川を自覚的にパクった場合、あそこまでの強度を持ち得なかった
ということになります

「あそこまでの強度」って具体的に説明しろよ。妄想野郎め。

しかも持ち得なかったって過去形だしw
消えたことは自覚してんだな。

＞「あそこまでの強度」って具体的に説明しろよ。
そんなことをいっているようじゃ
説明しても分からないだろう
オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

ひとつ初歩的なヒントを出しておきます
「あそこまでの強度」の一部がこの「林檎板」というものです
ある強度がなければ影響力は波及せず、このような現象は起きません

>>513をまとめるに、

レトロ歌謡＝オリジナルとの距離に自覚的・批評的（＝パロディ）
　　　　　　　　・・・・・・芸能界的な強度・低
　　　　　　　　　　　　　表象の質＞（芸能界的欲望の）成功→作品の不成功
モー娘。　＝オリジナルとの距離に無自覚・無意識的
　　　　　　　　・・・・・・芸能界的な強度・高
　　　　　　　　　　　　　表象の質＜（芸能界的欲望の）成功→作品の成功

林檎は（作品の）「成功者」である→芸能界的な強度も高い（２chに板までできる！）
→ゆえにオリジナルとの距離に無自覚・無意識的である
→ゆえに戸川を自覚的にパクったとは考えられない
（>>445-446のように幼児に受けた衝撃を潜在化させ、無意識的に
　「進化した形で完成」させた）

ってこと？　えーと・・・どこから突っ込もうかｗ

>519
×幼児に受けた衝撃
○幼時に受けた衝撃　　　一応訂正しとく。

面白い検証を進めてるな。結論が楽しみだ。
それでもタランティーノやプリンスのような媒体としての小賢しさを
林檎の楽しみどころにしてる自分には影響はないが。

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

林檎ヲタってみんな自分に酔ってる>>517みたいなやつなの？
ものごとをちょこっとややこしく言う俺ってすげーみたいな。
本当に頭の良い人は幼稚園児にも分かるような説明するしな。

建設的な会話・討論がしたいと言ってた香具師と同じ人物が、
「オレが到達すればいいの」では逃げたとしか思えないんだよ。

馬鹿にも分かるようにお願いします。

＞林檎ヲタってみんな自分に酔ってる>>517みたいなやつなの？
本気で疑問に思ってるとしたらおまいの想像力も>>517並だぞ。

517-518の方は丸の内の歌詞のスレの文章読んで
その評論家から影響を受けたのでは。自分はあの文章写した者なんですが語り口調が似てるよ。

>525
うーん、あまりの分量だったので、純ちゃんとの比較部分しかまだ読んでないし、
写したあなたにゃ悪いけど、あの阿部さんという方の分析、
肝心の根拠にあたる部分に客観性を欠く感じがする。
メディア論のセンセイみたいだけど、歌詞分析を「ことば」としてやってない。
「ことば」がいつでも直で「中の人」に直結してるとでも思ってるのかね。
（どーでもいいけど、この人、冬虫夏草を知らんかったのか？）

>517-518氏は、上記の意味で件のセンセイに話の進め方は似てるね。
要するに、すっごく林檎が好きで、「椎名林檎」というゲーノー人ｗ　と、
「椎名林檎の中の人」とを区別できてない。変な癒着感がある。

つまり、「痛い人」ってことだ罠。　　オレモナーｗｗｗ

次に林檎がどんなパクリをやるのか楽しみ

林檎自体がRPG

togawa wota aikawarazu uzaina(W

今年はフジロックも林檎イヤーということで、
Smashも戸川純にどっか場所貸してあげればいいのにね。

ringo wota aikawarazu akimekura(W

林檎ヲタ相変わらずアキメクラ？

>>530
ランドセルしょってKIDS LANDで遊んで帰ってもらいましょうw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000019-spn-ent

パクリとは思わないけど、同じような展開だなぁ。

>>534
そのあとは女優に転身しますw

そしてそのあとはメンバーと衝突して自殺未遂ｗ

自殺未遂したらパクリと認めてやろう

パクリ認定は自殺未遂報道を確認してからだな。
バンドだソロだまで戸川の専売特許にされたらかなわん。

ｳｴｰｰﾝ 。･ﾟ･(つд⊂)･ﾟ･｡538ｶﾞﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾖｰ

ネタにはすべからく屁理屈風味のマジレスを5割り増しにて返すべし。
過疎板でしぶとく生き残る我らゴキブリの養分補給法だ。

今度はヤプーズの真似でつか

なんだ・・・林檎名義にリミットつけてたのはそういうことだったのか・・・。

“浴室に血文字”を越えるには何をしたらよかろうか

>>543
タンポンにマンタク

>543
伝言ゲームになってますよ。

「東京事変」ってネーミング、純ちゃんぽい
トンキン事変なら話は別だ

既に戸川ヲタがスレ保守のために無理矢理叩いてるようにしか見えない

林檎も今回は修羅場
東京事変が大コケしたらタレント生命も危ない
林檎的にはソロをダラダラ続けていたほうがそこそこだろうに
しかし「東京事変」のネーミングやらバンド活動を戸川の模倣といったら根拠希薄
ドツボ！

ｳｴｰｰﾝ 。･ﾟ･(つд⊂)･ﾟ･｡547・548ｶﾞﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾖｰ

ところで。他の林檎ヲタからすると、
>>517みたいな香具師ってどーなの？

>>543
兄が火災死。原因は天ぷら鍋放置。

前身に彫り物なんかしてもインパクトあるね

全身や

リンゴは、どうでもいいから録音済み？のニューアルバぬ出してくれよ＞戸川
あんまり期待してないけど、老醜をさらすことにもそれなりに意味あり。
声が更枯れてたら...........シャンソンでも唄ってくれ。ヲレは毎月見に行くから。

>>550
他のスレは見てないだろうけど輪をかけて強烈な林檎ヲタキャラが少なくともあと三匹ぐらいいる。
いちいち真面目に会話しようとするとこっちも精神を病んでしまうのでみんな無視してる。

>>554
たぶん20周年記念アルバムの声だと思いますよ

>>555
CODE、妻丘、（⌒▽⌒)だな
戸川さん親衛隊要員としてもらってくんねーかな

>557
今いる基地で手一杯だと思ふ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 14:36 ID:BBLGtl8I
隣のインド人！なつかしすぎ！！
純ちゃんをリアルタイムで知ってると（まぁババアってことだが）
林檎ちゃんはどうもパクリに見えてしまうよ。
林檎ちゃんカワイイけどね。

現物が手元にないので正確ではないが、ヤプーズの『ＨＹＳ』（1995年）収録の
「シャルロット・セクサロイドの憂鬱」の歌詞に
＜右の目の瞳孔にコードネームが＞　というのがあったと思うが
椎名林檎のシングル「真夜中は純潔」（2001年）のジャケ写を見ると
林檎の右目の瞳孔に＜ＰＴ２５ＮＯＳＲ＞と、なにやら
コードネームのような記号が書き込まれている。
これは偶然センスが似ていたということか？
それとも、こっそりパクリ？

ジュラルミンの爪と右目の瞳孔にコードナンバーが

ですな。

ＳＦ疎いんで知らないんだけど、純ちゃんの詞の方の元ネタになるような
ＳＦ小説ってある？＞右目の瞳孔にコードナンバー
元から純ちゃんの創作なのかな。

「ロボット３原則」は当然アシモフのでしょ？
「コレクター」みたいに、映画（の方だよね）にインスパイアされた詞もあるし、
どうなのかなと思って。文章わかりづらくてｽﾏｿ。

純ちゃんは「レーダーマン」と叫びながら
指先からレーザービームを出していた。
林檎ちゃんは「レーダーマ＊コ」と叫びながら
股間から吹き矢を飛ばすはずだ。

ぶちゃーけ、派手なプロモーションとか、パフォーマンスよりか、
メロディに惚れ込んでる奴が大半だと思う。

俺はメロディもそうだが、歌唱法と歌詞に惚れ込んでる、
全部おなじ歌唱法で歌詞があれじゃなかったら好きじゃなかっただろうし。

岡崎京子も椎名林檎嫌いだよね。

http://www.asahi-net.or.jp/~aq4j-hsn/okazaki/accident.html

「嫌い」ってなんだっけ…

岡崎京子？知らん

誰です？林檎の方が有名だッ！！

>>513-514
宮台かぶれですか？
マジックワード「強度」

>>567
最近徐々に活動再開してるみたいね。
鈴木いづみの本の解説書いてて驚いたわ。

「戸川純」は存在自体が発明といえるような画期的だと思う。
それは以後、ジャンルとして認識されるほどのものだ。
よくいわれてるだろう、椎名林檎氏への影響はかなり大きいと思われる。
戸川純氏がいなかったら、今の椎名林檎もまた存在しないだろう。
腺病質な女性の心理や生理を歌う。たぶん戸川純氏に影響を与えた先達もいるだろう。
ただ、一般的に認識されたという点では戸川純氏ほど市民権を得た人はいないんじゃないかな。
それは、実に今でもそうかもしれない。
http://www3.plala.or.jp/sukekyo/music/2003/m0305.htm

夜は何とかで忙しい〜って曲、誰の曲でつか。ｹﾞﾙﾆｶでつか。

>>568-569
岡崎京子の方が世界的に有名です

>>571
昔書いたのの再録らしいです。

＜戸川純／玉姫様＞
ALCA-9125　1834円　同上
特撮の横で目に入ったのと、蛹化の女が入っていたのとで購入
比較するのはよくないが、せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなと
思ってしまう　発想力は遜色ないか優ってるぐらいなだけに
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/cd/cd00.html

>>576
思わず笑ってしまった、ｗ
歌唱力で林檎のが上って・・・玉姫だけ聴いて評価したんだ？
カッコわりー！！

戸川純も岡崎京子も知らないと椎名林檎のファンになれるのかな。

椎名林檎ぐらいの歌唱力(w
もっと下手に歌えってことだろか。

576 名前：名無しにして頂戴 ：04/06/13 23:14 ID:???
＜戸川純／玉姫様＞
ALCA-9125　1834円　同上
特撮の横で目に入ったのと、蛹化の女が入っていたのとで購入
比較するのはよくないが、せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなと
思ってしまう

せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ
せめて椎名林檎ぐらいの歌唱力があったらなとｗ

耳くさってんじゃねーの？ﾌﾟｹﾞﾗ

ウケた！

釣れまくりだな

釣れたって？

2000年4月の日記に釣れまくりなのがいかにも戸川純なわけだが。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 　　　　　　／　　　 |
　　　　　　　 /　　　　　|
　!!!／⌒ヽ　 /　　　　　|
　　|　=ﾟωﾟ)/　　　　　／⌒ヽ
　　|　 ∩'@o　　　　 /　´_ゝ`）>>577
（＿　`)｀)　　　　 |　つ⌒ヽO
￣￣￣しU　　　　 /　/ ´_ゝ`）>>578
　　　　　| 　　　　 ﾉ ﾉ|　つ⌒ヽO
　　　　　|　　　　 し∪ /　´_ゝ`）>>579
　　　　　| 　 ;　・゜。ﾉ ﾉ|　つ⌒ヽO
　　　　　|　　　；　 し∪　/ ´_ゝ`）>>580
　　　　　|　　　　,　　 ﾉ ﾉ|　　　/
　　　　　|　'　　　；　 し∪| /|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　:　　　　 //　| |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜Ｕ〜.Ｕ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>585
578は違うだろ。

578はむしろボウズだな

つられるってか、あの人、どう見ても本気で
書いてますよ、あのレビュー

玉姫様昨日初めて聴いてソッコーで衝撃受けた。
次はどのアルバム聴けばいいの？教えてエロい人！

玉姫って誰〜？？？！

>>589
個人的には、ダイヤルｙを廻せ

dadadaism

いやHYSだろ

>>565
自分と全く逆ですねー。
林檎の曲だけはすっごい好き。
あのルックスと歌詞と歌唱法さえなければなぁと
いっつも思ってます。

>>589
なんならベストを買って、気に入った順に元アルバムを聴くことを勧める。
>591-593各氏が挙げているのはヤプーズのアルバムなので、ソロ時代の
玉姫様などとは感触が違うし。自分はどっちも好きだが。
この２枚組はまだ手に入るんじゃないかな。
ゲルニカ・ソロ・ヤプーズと、一通り入っている。↓
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=429167&GOODS_SORT_CD=101

>>595
そのベストって、なぜか音がいまいちな印象があるんだけど、オレだけかな。

はっきし言って戸川ヲタ板違いうざいです。
これからは↓でやってちょ。
http://music4.2ch.net/legend/

>>597
林檎板は閑古鳥が鳴いてるんだから別にいいだろ
他のアーティスト関連のスレだってたくさん立ってるし

駄目です。

他のアーティストスレ、全部いらない

邦楽板で林檎ヲタが荒らしまくってる限り
この板でこういうスレが立てられても文句はいえない。

>>601
荒らし？？？？？
どこのスレ？見たことないけど
まさか矢井田スレの荒らし全部林檎ヲタと決め付けてるんじゃねーだろうな

洋楽板の個性的歌手スレで林檎ヲタ暴れてたよ。
もう落ちちゃったけど。

林檎ヲタは一見話ができそうなやつでも結局最後は

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

で逃げるようなやつだ。

全員同じ考えじゃないからね

林檎板自体いらない。

>>605
「人それぞれ」は思考停止の合言葉。

25か。。。。。
老けたなぁ。

林檎かぁ、なつかしいなぁ。　　純かぁ、もっと懐かしいなぁ。
でも最近また復活してんだって？みてぇなぁ。

今日も玉姫様を聴いてしまった。リアルタイムで戸川純を体験できない世代でホント残念だったと思う。

戸川信者uzeeeeeeeeee!!!
そんなカビの生えた歌手の話すんな
神聖なリンゴ板が汚れる

>>611
ｶｺｲー！
うっひょー！
メール欄sag　だけど言う事は一人前
>戸川信者uzeeeeeeeeee!!!
そんなカビの生えた歌手の話すんな
神聖なリンゴ板が汚れる

>>610
死んだみたいな言い草だね。普通に活動してるんですけど・・

もういいから板違いは止めろ

>>614
すいません、自分としても、
そろそろ終わりにしたいんですがね。
迷惑だしｗ普通のこと言ってるｗ

どこが板違いなのか一切説明出来て無いのがせつない。
さらに自分がスレ違いだという事に気付いてないのがせつない。
今でも活動してる事をつっこまれて返した言葉が「もういいから」とは....またせつない。

基本的にこいつと一緒だな↓

オレとしては一応の結論に到達した
オレが到達すればいいの
あとは自分で考えてください

まず林檎板で我が物顔で林檎に関係ないスレ立てて平然としてるのが痛い。
全くパクリでも何でも無いのにインネンつけてるのが痛い。
落ち目歌手の信者が必死すぎなのが痛い。
あんな古臭い歌のパクリよばわりされるのは非常に迷惑。

古臭い、落ち目歌手、ぐらいしかいえない荒らしのほうが迷惑。

板違いへの正当な抗議を荒らし扱いできるような出来の悪い頭してるから
こんな落ち目歌手のファンができるんだよ

正当な抗議？
林檎が戸川純をパクってるかどうかっていうのは林檎板で問題ないだろ。
だいたい文句つけてるのは一人だけじゃないか。
林檎のファンってこんな程度？

ｵﾗ　かかってこいよ
ﾊﾟｸﾘｷﾝｸﾞの落ち目ﾔﾛｳ。
ｵｵｯ？
いい年こいて林檎板でｲﾝﾈﾝかよ？ｱｯ？
ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊh　ｶｯｺﾜﾘｰ

（⌒▽⌒) は妻丘みたいなもの。

>620
この人ひとりがおかしいだけです。

>>623
君もおかしい。

ふざけんな！俺がイチバンおかしいんだ！

まぁまぁみなさん、どっちにしてもマニアックなんだから。

林檎は大人気の流行歌手なので
マニアックではありません〜

林檎に関係ないスレ
林檎に関係ないスレ
林檎に関係ないスレ
林檎に関係ないスレ

（⌒▽⌒) ←もしかしてこいつ、主語の「椎名林檎は」を省略されてるのに気付いてないんじゃ.....

そもそも何を聴いて古臭いと言ってるんだろう....
ま、まさかゲルニカや昭和享年を真に受けて.....(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

（⌒▽⌒) は戸川ソロもヤプーズもゲルニカも聴いたことない方に1000000玉姫

都合が悪くなると消えるのは林檎ｦﾀ共通らしいな。

まだいたの君達。
このスレもう終わりだよ。

>>632
ニセモノ乙

ここまで必死になる林檎ｦﾀ哀れなり。

哀れなのはこんな僻地でわざわざ宣伝スレ立ててる落ち目ヲタのチミ達だよぉ。

まあメル欄で偽者なのがバレバレなわけだが。

本物なら林檎板を僻地だなんて言いませんもんね。

（⌒▽⌒)に詳しいアンチって全員タイヤヲタだろ。
わざわざようこそ ﾌﾟ

落ち目は林檎だろ

タイヤヲタって何だ？

これほどパクりまくっているヤツも珍しいな

＞ﾊﾟｸﾘｷﾝｸﾞの落ち目ﾔﾛｳ。
これって紛れもなく林檎のことだよね

同時期にデビューしたウタダと比べても
落ち目っぷりが激しい林檎

漢字+カタカナ

は意識してるだろ。
東京事変って名前なんか、まんま昭和享年とか極東慰安唱歌のセンスだし。
ﾊﾟｸﾘとまでは言わんがな。

>>643
リアルタイムで戸川純を知ってる世代で
林檎を見て最初に思ったのが
「戸川純みたいな不思議ちゃん？」だった人は多いと思うよ。
パクリ云々はともかくとして。

そろそろ落ち着いて欲しいよ。

>>644
Mステだかで林檎を見て、母が一言。
「トンボの羽やめたの？」

いい母を持って、幸せです。

>646
すごいね。２０年が一足飛びにくっついてしまうとは。
良いお母さまですねｗ

まぁまぁ。どっちにしてもマニアックなんだから。

林檎はマニアックじゃないから（ｗ

>>649
けっこうマニアックだろ！林檎。一般受けしないよ。

一般受けはしてると思う。

むしろ一般にしか受けてない。

一般受けというのは宇多田みたいなのを言う。

林檎が新作だせばオリコン上位でしょ。
これを一般受けと言わずにどうする。

つうか林檎ｦﾀはそんなにマニアに憧れてるのか？(´ω｀)ﾌﾟﾌﾟｰ

>>654
いやマニアの数が多いのです、最近は。

>>653
宇多田はたいして好きじゃない人でも聴き流す程度には聴いているって感じが「一般」。
てなもんでどう？

林檎はグランジだろ。受けねぇよ。

林檎ｦﾀはマニアぶりたい一般人ってことでよろしいか？

「売上では林檎に到底かなわない戸川」とか言うわりに、
流行歌手扱いされると否定したがる林檎ヲタ。
不思議不思議。

>>658
違います。　つまり自分を一般人だと勘違いしているマニアなんですよ。

要はあれだろ、「アタシって変わってるの〜」と自己申告するイタタな人種。

マニア＝崇高

という勘違い

林檎は板が設置されるほどの人気者、
戸川は一部のマニアにしか知られてない

てな感じの比較をよく見掛けましたがのぅ。

つまりどっちにしてもマニアックなアーチストであるという結論に達するわけである。

たしかにウタダにくらべりゃ林檎や戸川のファンは病的な感じがするわな。

林檎や純はその特殊感が似てる。

>>661
それがイタタな人種かどうかは私は知らない。

>>662
これは君自身が勘違いしている。

>>667
あなたはしあわせな人だ。

メジャー志向なのにマニア受けするものしか作れないのと、
マニアック志向なのに一般受けするものしか作れないのは
どっちが悲惨なんだろう。

（　´∀｀）＜戸川ヲタさん必死ですね

（´∀｀　）＜仕方ないよ。林檎と比較する以外に話題がないんだからｗ

（　´∀｀）＜ｶｴﾚ!!

ところで、戸川純って誰？

マニアぶりたい林檎ヲタが紛れ込んでるな

>>671
君はスレタイが読めないのか？

ずっと戸川ファンで、平沢ファンで、ＹＭＯファンで、っていうおじさんは、
「歌舞伎町の女王」のＣＭが深夜で流れてるの観て、
「お。また面白そうなひとでてきたな。買わなきゃ」
って、パクリとか考えもせずにハマったけどな。

CCCDになっちゃってからは買ってないけど、これはひとそれぞれってことで。

まぁ、「最近の」戸川は、ケラの舞台とか、20周年記念アルバムとか、いい仕事してるけど、
林檎と重なる部分は少ないと思うが。
ともあれ、こういうスレが立つってことは、「パクりで気に入らん」てヒトもでてくるくらい、
林檎には戸川ファンにとって引っ掛かるモノがある、とも言えるんじゃないか。
逆に、林檎ファンにも、去年再販されたYapoosの「ダイヤルYを廻せ！」と「DaDaDa ｉｓｍ」
あたりは聴いてみてほしいところ。

林檎は薄味でぬるいよ。

>>672
林檎という支流をさかのぼると本流に位置する人でおま。

戸川純凄い好きだったんですけどね、林檎が戸川純のパクリって
言われてる理由がわからない。どこが似てるんだろ？全然違うじゃん。

>>669
君はふしあわせだと思うよ。

>>678
もし本気でそう思うなら
君は今迄ちゃんと音楽というものを聴いてないんじゃないかな。

>>680
で、どこが似てるの？表面的なもん？不思議ちゃんっぽいとことか。

>>675
http://www.tryact.com/ranko
きっと好き。

>>675っす。

>>682

プロモがブラックワイドショー…　とか思ったらBWF会員のひとの作品なんだね。
いいなこれ〜。
昭和歌謡そのものが好きだから、たまらんものがある。あと黒トカゲとか。
スレ違いスマ。

>>681　過去ログ＆リンク先を見れ

は？自分で説明できねえの？とか言うつもりなのが見え見えなんだが
そのパターンいい加減飽きたから過去ログ嫁。
具体例を林檎ヲタ自ら言ってたレスもあったはずだ。


そうか・・・林檎ヲタは林檎を見て不思議ちゃんだと思ってたのか・・・

過去ログまで読んでる暇ねえ。

戸川なんか興味ないっつーの！
ｷﾁｶﾞｲ信者は帰れや

>>686
>>674

まあ戸川純はあまりにも多彩だから林檎と全く被らない部分も多い。
川本真琴やコッコ、小島真由美っぽい曲もあるし。
UAとヒッキーはあんま影響受けてなさそうだけど。

ID:sVsWMXw6

>>686
ｷﾁｶﾞｲ信者だって。信じらんなーぃ！あんた、バッカじゃないの！？
あんたに戸川のこと興味あるかどうかなんて聞いてないっつーの！！
ほんっと、バッカみたい！！

>>683

漏れも気になってたので話題にのぼりうれしい。久々ビンビンきますた。
ほんとスレ違ｽﾏｿ。。。だれか淀川乱子のスレ立てて栗！！

戸川純ってヤバイよねww

林檎もすごくヤバイみたいよwww

>>684
>>678=681=685は戸川ヲタで林檎ヲタではないんでない？
過去形だから元戸川ヲタというべきか。

昭和⇒戸川純
平成⇒椎名林檎

背負ってる時代の重さが違うような気がします
椎名林檎を見てるとひねくれ度・ねじれ度がかわいいな、幼いな、安っぽいなって感じます

ま、あんまり濃厚なのもウケない時代ですから…ね

あと、背負ってる業もね(w
戸川女史は生い立ちからして何かアレだし。

なにかレアだよな。

>>685
暇ねえんなら2chなんかやるなよ

>>698
過去ログまで全部読んでる暇はないって事よ。仕事の空き時間に見てるからさ。

散々既出だけど、戸川純は聴いたことないって言ってるYO

でも古めの曲も沢山聴いてたそうだから、そこらへんから影響うけてるんじゃない？
戸川よりか、コートニーだと思う。

あと、漢字＋カタカナ、此処、其処

とかの旧仮名づかいは地元のバンドで使ってた人、結構居たそうよ。
と、この板のどこかでみかけた。詳しい人居るだろうか。

次スレは削除依頼します。

がんばれ。

まあ、共通点もあるんだろうけど、パクリって言う程似てないんでね？
レイジの事をレッチリのパクリって言うぐらいの共通点しかないと思うんだが。
戸川純ってよりアラニスに似てると思ったよ。出てきた時は。
今はどんな事やってんのか知らないけど。フジでも観ないだろうし。

>>704　
音以外の要素は考えた事ないの？

戸川オタが一人ではしゃいでますね。
悪いけど、君、林檎板で浮いてるよ。

（⌒▽⌒) に言われたくないと思う。

確かに林檎とかぶってるとこも多くて、
正直なんらかの影響を受けてるって思うのは間違いじゃないかもしれないのらー。

まあでも俺はもともと林檎をアングラ歌手じゃなくて
ノリのいい曲を作る楽しいネーチャンくらいにしか思ってないから
別に影響受けてようがまいがどうでもいいのらー。

まあ戸川純もすごいとは思うけど。
歌詞のセンスはさすがに戸川の方が上じゃないかなあ。
てか林檎の歌詞って語呂合わせっぽ。
それはそれでいいんだけどさ。
メロディーラインは林檎の方が個人的にはいいかなあ。

うわ、必死になって長文書いてしもた。

表現力、歌唱力は林檎のが全然うえ
戸川もなかなかだったが、林檎は「歌謡史」を相手にしている感じ
あと林檎にはゴダールに通じる「破局点」がありますね

>>709
上とか下とか。
ファンが稚いのも林檎の特徴ね。
戸川の影響大なのは誰の目にも明白なのに。
ふしあなさんね。

正直、林檎のライバルは宇多田、倉木であって純ちゃんは問題外

林檎は戸川なんか眼中にないよ
影響大だとよww

言い忘れた
どっかのｷﾁｶﾞｲには眩暈なんて名曲書けないww

踏み入れてはいけない領域に一歩またいだ所で、所謂“唯の音楽”に戻ろうとしている状態。
そんな椎名林檎像に物足りなさを感じている奴も少なからずいると思う。

そんな人を誘導してくれる存在は貴重かと思った。
選択肢は、広いほうが面白い。
椎名林檎本人の想いが成就する為にも、この作業は必要かとも思った。

ご苦労様です。

>>711
ライバル視してるとでも？

戸川って何度も自殺未遂する人でしょ？
林檎は間違っても自分から死を選ぶ人じゃない。
子供もいるし、これからは戸川のトの字も感じないと思うよ
このスレとっとと埋めてね、キチガイさんたち

論点がめちゃくちゃな上に根拠もゼロだな。
「子供もいるし、これからは戸川のトの字も感じないと思う」って何だよ。

な〜にが論点だよ。板違いスレの分際で。
消えろ落ち目ヲタ。

>>718
ぜんぜん板違いじゃないもーん。

>>705
音が似てると思ってるからパクリって言ってるんじゃないの？
音以外でもパクリっていう程似てるか？って思うけど。

音が似てるの？
じゃぁ、まず林檎のどの曲のどこが似てるか教えて

戸川に影響された環境に影響されたってことで宜しいか？

＞ぜんぜん板違いじゃないもーん。

プッ　なにこのおっさん　相当きもいんだけど

戸川ヲタはｷﾓｸて粘着だからな
林檎と比較することしか話題ないから
戸川の話ししたくても周りにヲタが居ないんだろｗ

゛純ちゃん゛とか言っちゃってるけど
数日前に松田聖子のツアー密着で見たｷﾓｲﾊﾞﾊﾞｱ集団
思い出した

今でも戸川ヲタっているの？

おいら１８だけど純ちゃんおたですよ
林檎の魅力と純ちゃんの魅力は全然ちがいますよね〜

林檎はファンを裏切らない清春的なものを感じます。すべて計算して
「椎名裕美子の自分」「椎名林檎の自分」をちゃんとくべつしてますよね。

しかし純ちゃんは存在自体が芸術なのです。

エッ、存在そのものがキチガイ？

オレ、音楽的には20年ぐらい前の戸川純しか知らない…。
ドラマ（映画？）とかでは観た事あるけど。

>>723
おまえもその顔キモいよ。

>>724
林檎はもう終ったんだ、次のアルバム出るのかな？戸川純は活動期間がながいんです。新作出てるし。

勝手に終わらせんな、ﾎﾞｹ
ほんと自己中だな
そんなことより、スレタイ通り、林檎のどの曲がパクリか言ってみろ

純を聴いたことない奴には教えないよ。

戸川の問題は、自分より才能ある若い娘がずっと遅れてきて、しかも自分の領域を浸食した
ときに、どのように切り返すか、切り返しが可能なのか、ということですね。
このままでは完全に一発もパンチを出せないまま乗り換えられてしまう可能性も高い。
戸川ほどの才能があれば、次の戦略に出て欲しいし、それを見たいと思うのだが、
「彼が殴るの」は、ね･･･　戸川純は次にどうでるかな？

>>732
正直、ないと思う

しかし「ばーばらせくさろいど」「ぎんりんはうたう」「たまひめさま」を林檎が
カバーしたらおもしろいね。イメージ的には合ってると思うんだよな〜

>>734
純自信は若い才能をほほえましく見守っていると思うよ。パンチなんか出さんよ。

確かにそれなりには面白いでしょうが、「ばーばらせくさろいど」「たまひめさま」
はコード進行が林檎がカバーするにしてはやや単調、予定調和的にも思われます

>>721
バーバラセクサロイドと真夜中は純潔の相似は
影響を受けた（露骨にいうとパクリ）なのは
事実。もう上の方で外出だけどね。
人に聞く前にスレ全部嫁。

イメージ的にかぶってるぐらいでガタガタ騒いで
恥ずかしくないの？
ここで暴れるより戸川の精神状態を心配してろ

＞735
林檎はリスペクトしてる人の曲しかカバーしないよ

>>737
そこはボーカルの表現力で聴かせるんですよ。純はできてるよ。

＞738
じゃぁお前が言う通り、ﾏﾖｼﾞｭﾝはﾊﾟｸﾘってことでそれ以外は？
戸川に眩暈や茜さす･･etcの美メロつくれます？

明らかに、作曲能力は林檎のほうが上なわけだが･･

たぶん、の仮定で話させていただきますが、
「昭和享年」をもし今、林檎がそのままの曲順でカバーしたとして･･･
おそらく純に歩があるかもしれないのは「リボンの騎士のテーマ」
のみだと思います
全体に林檎の圧勝で終わるでしょう、戸川ファンにとっては無念ですけど･･･
ちなみにこれは作曲能力を度外視したうえでの比較です

純もいい曲かくよ。

>>743
私は林檎の歌い方が純にくらべ単調な気がしてなりません。なのに林檎に分があるでしょうか？

愛しいのよ・・本当。　純ちゃん…

>>743
仮に歌い手冥利を戸川純がカバーしたら・・・もう少し音楽的にイマネーティブになるような
気がいたします。純は表現力でいろいろ想像させるんですよね。

純の武器はロリータ性だと思います
身体的にロリータを具体化できにくい年齢に達したあとに
戸川が思想としてのロリコンをどのように表現していくか、しか
歌唱力では林檎に勝てそうもないな、と思います
歌い手冥利の宇多田との一本勝負（カーペンターズ・カバー）
あれほどのスリルはなかなか無いと思います
戸川にはカーペンターズはムリです
つまり林檎は戸川をこなせるが戸川には林檎はむりなので
ロリータを思想化、哲学化してより純化してくれたならと思っています

勝気な林檎はロリータを表現することを潔しとしない、だから女王様だったんだと納得しました。

やはり手法的には近いんですな。

林檎はロリータ表現が上手ではありません
アイドル・オーディションに落選したのもそこでしょう
林檎がもっともロリに接近したのはＰＶ「幸福論」ですが、
それにしてからが戸川のあの恐るべきロリ世界には到底至っていません
ですからこのある意味、土方の舞踏芸術や寺山世界にもかぶるロリ表現を戸川には
思想化してほしいと思います

>>749
でもその女王様がいかにも借り物的で空虚なんです。無理があったようには感じます。

>>751
勝訴ストリップのジャケ写は？

盛り上がってますね

>>752
その手抜きな演技感がいいと思うんだけどなあ…
戸川純と違って林檎は気楽にエンターテイメイトとして楽しめるから、こっちも聴いてて楽しいんだよね。疲れないし。
もちろん戸川純にも素晴らしさはいくらでもあると思うのらー
てゆうかバーバラセクサロイド視聴したけど結構よかったよ。
林檎とは似てるようで全然違ってたし。

てゆうか林檎オタさん達、
ここで林檎を貶してるのは戸川オタじゃなくて
単なる林檎アンチか過剰反応する林檎オタを弄って遊んでる基地外のどっちかだと思いますお。
関係ない戸川を馬鹿にして林檎の株を上げようとするのはやめてくだされ。
あ、もしかしたらオタのほうも自作自演かもしれないけど。

林檎がすっからかんなのはわかった

戸川のロリータには狂気すら感じるもんな。歌唱力抜きにすればあれはビョークを超えてる。
あんな表現できるのはケイト・ブッシュぐらいしか思いつかん。
で、林檎はファッションとエンターテイメントを楽しみましょうって感じかな。

戸川ヲタがここで表現力とかイメージとか歌唱力を強調したがるのは
林檎の歌唱力が未熟だからと思う。
ま、そこは認めよう。もうちょっとステージ踏んで欲しいってのが
ヲタの願いでもある、宇多田もだよね。
ただ、林檎ヲタが期待してんのはコスプレでもロリータでも凶器でも
なく、ただただ良い曲なんだよね。
彼女の作曲能力に惚れてるのがほとんどだと思う。
シンガーソングライターとしての林檎に期待してるのよ。

>>758
作曲能力でいえば
aikoが現役No.1だね。林檎はベスト１０に入るのかなｗ
初期のユーミンとは比べ物にならないし
林檎ヲタは視野が狭すぎ。

林檎やヒッキーは普通に歌は上手い。
けどその上手さというのはいわゆる速弾きギタリストとかハイトーンボーカルといったメタル的な様式美テクニックと同列の上手さだと思う。

>>760
つまりそれは技術か芸術かという問題ですね

>>737
単調なほうがボーカルの能力が目立つのですよ。

>>743
たしかに「バージンブルース」のPVはニセ林檎みたいなのが出てきます。
世界観も酷似してますな。しかし「昭和享年」自体
「戸川純がカバー」っていうのがすごいのです。きっと林檎が今カバーしたら
「林檎も金に目がくらんだな」等バッシングの嵐でしょうね

ってかここの純ちゃんファンの方々、もう帰ろうよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1079450146/l50

＞759
ベスト１０とか順位付けが好きな厨だなw
誰もお前の格付けなんて聞いてねーよ

aikoがNO.1なんて視野狭すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

林檎には作曲能力では敵わないので
今度は初期ユーミンと比較ですか？

激しくスレ違いですよ

純ちゃんを作曲能力どーのこーのなんて
卑俗なレベルで語ってほしくないのよ。
存在そのものが神の悪戯。
林檎がいくら頑張っても追いつけやしないわ。

奇抜なイメージが戸川のパクリだろうが、
そんな部分に惹かれてる奴、今は居ないだろ。

まあ、影響はされてるんじゃないの？これで満足だろう(´ー｀)

ナースコスだとか、歌詞の旧仮名綴りとか実は嫌いだったりする。

ちゃんと議論してると（⌒▽⌒) 入ってこれねえのなw

まあ林檎板は林檎を誉めたたえるスレだという妄想を元に
板違いとか言っちゃってるし。

>727
>純ちゃんは存在自体が芸術
>766
>存在そのものが神の悪戯
ごめん、正直ついてけないっすw

スレ読んだが
戸川ヲタはビョーキ度が高いな。
音楽というよりキャラに惹かれてるヤシばっか。
林檎ファンは冷静だよ。
奇矯なパフォしか売り物のない戸川と
過去に例のない音楽世界を構築した林檎とでは
一般的な評価はもう定まってるから。
戸川は一部に人気のカルト芸者、林檎は音楽的天才。

＞林檎は音楽的天才。
いや、それ誉めすぎ、釣りか？
林檎は努力家、負けず嫌いの音楽好きな女のコ
天才でもなんでもない、ただピアノは上手いよ。

もうわかったから国へお帰り。

>>769
その通りです。

>>771
むこうの住人だけども、本当にそう思うよ。
でも自分の好きな曲や嫌いな曲を討論しあうのっておいらは
好きだけどね

つまり
林檎はミュージシャン
純はパフォーマンス・アーティスト
ですね

戸川純はロックフェスにピアノ弾き語りで出演できますか？
そーゆーことです。
でも林檎はミュージシャンってよりシンガーソングライター
って感じかな、これからはバンドマンになるのかな？！

戸川純は現代の様々なイメージを含んだ巨大な怪物。（本人自覚なし）
林檎はシンガーソングライターか。

>>773
出たな妄想狂。

>>778
あくまで音楽から離れられないのが林檎の
弱点かもしれないが、音楽を演らない林檎なんて
本人にもファンにも考えられない。
イメージの怪物なんて称号、戸川にくれてやるよ。

>>771
とりあえず妄想爆発なお前がビョーキ度が高い
「奇矯なパフォしか売り物のない戸川」
「過去に例のない音楽世界を構築した林檎」
の説明がされてないよ。戸川も林檎も知らないんじゃないかと誤解されるよ。
あと音楽的天才なのに一般にしか評価されてないことも分かりやすく教えてください。

パクリたちの源泉です。

ヲタ以上に林檎自身が
｢イメージなんてどーでもいいよ、ア・タ・シが戸川純とイメージかぶって
ると？！そんなもん(ﾟ�听)ｼﾗﾈ｣と思ってるさ

>>（⌒▽⌒)
簡単に召喚されすぎ（ ´,_ゝ`）

>>780
イメージの怪物、じゃなくて、イメージを含んだ怪物ね。

林檎も戸川もどちらもそれぞれのいいところがあって素晴らしい歌手さんですね

>>783　また妄想か

ついにファンまで発狂か

邦楽板と洋楽板に偉大なアルバムスレ（タイトル違ったらスマン）覗いてみ
林檎のアルバムはちょこちょこ挙がるが戸川純は見ないなー

そんなとこだ

>>775
むこうの住人のむこうってどこ？

>>771
釣りだとは思うが・・・
このスレの林檎ヲタ、決して冷静じゃなかろう(w
純ヲタはビョーキ度高いって部分には同意。

林檎も戸川もどちらもそれぞれのいいところがあって素晴らしい歌手さんですね

実際、ラジオで戸川純、中島みゆきは聴いてないと言ってんよ。
ユーミン（荒井由美時代）は尊敬してるみたよ。
後、山達の嫁さんは好きみたい。

2chで決めた「偉大なアルバム」に選ばれても
自慢にはならんぞ。
厨房ばっかで戸川純の偉大さを評価できないだけだろ。
それに洋楽板のほうにはゲルニカやヤプーズがあったような。

>>789
それって林檎が戸川純をパクってるかどうかと関係ないだろ。

>>780
うっそー。音楽やらない林檎なんて興味ないなんて、もしも映画とかに出演したら即見ちゃうでしょ？

山達の嫁さんはCOCCOと林檎聴くって言うしね

>>788
でたな手軽な召喚獣！

>>783
「戸川さんに似てるって言われるんですけどねー」
みたいな発言してたし、意識はしてるんじゃないの？
影響されたかどうかは別としても。
ヤプーズを「ビョークっぽいと思った」そうだし、それでいて
「聴いたことがない」はちと苦しくないか？
いや、「聴いたことがない」発言自体がｦﾀの妄想なのか？

＞795
だ、か、ら、林檎のどの曲がパクリか言って下さいなー

やけに伸びてるな。祭りか？

>>755が真実なんだろうな。
反応するだけ無駄だな。

>>794
同意。無罪なんか褒めてんの厨房ばっかよ。

>>796
多分みないと思う。俺、歌舞伎町から林檎聴いてるけど
どんな顔か知ったのはだいぶ後だった。
思いがけず美人だなとは思ったがあくまで音楽が素晴らしいから
ファンになっただけ。
別にルックスでファンなってもかまわんけどさ。人の勝手だし。

372 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/07/01 22:56 ID:xw3GHzJh
771 名前：名無しにして頂戴[sage] 投稿日：04/07/01 21:47 ID:???
スレ読んだが
戸川ヲタはビョーキ度が高いな。
音楽というよりキャラに惹かれてるヤシばっか。
林檎ファンは冷静だよ。
奇矯なパフォしか売り物のない戸川と
過去に例のない音楽世界を構築した林檎とでは
一般的な評価はもう定まってるから。
戸川は一部に人気のカルト芸者、林檎は音楽的天才。

俺も林檎オタだけど同士として恥ずかしい


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1080327134/
各ヲタの痛〜いレスを晒すスレ

戸川責任取れ

＞802
決めつけお好きね♥
150万以上売れたアルバムだからね、小学生も中学生も
購入したかもね。

林檎ヲタも戸川もヲタもそろそろ落ち着いたかー？

じゃ、後はアンチ林檎に埋めてもらおうか

次スレ立てるなよ、ﾎﾞｹ

そういえば俺、林檎を初めて知ったのが5年ぐらい前で戸川純を初めて知ったのはつい最近だったりする…
ちなみに俺は林檎世代の人間だけど初めて玉姫様聴いたときは目から鱗だったなあ。

>>802
今の林檎にとって「無罪」はもう忘れたい過去だろう。
それをいつまでも求めるヤシらを無罪厨と呼ぶ。

>>803
そっかー、ひとそれぞれなんだね。ニュースステーション出演が2chで盛り上がってたような気がしたけど
気のせいだね。まいっか。

スゴロク良かったなー

やっぱ、林檎はバンドだよな

別に林檎本人が忘れたくても無罪は別人格となって
存在し続けるのですから、いいんじゃないですか
無罪はよくできた完成度の高いアルバムで、
林檎個人というより日本のロックがなかなか超えられない名盤だと
感じています

林檎は無罪の歌詞が嫌なのか？

そうか？3rdから聴き始めてるから、やはり拙いと感じるのだが。

>>812
日本のロック、って…

>>812
無罪を評価するだけならいい。
俺もあのアルバムは不世出の傑作だとは思うよ。
日本のロックのブレイクスルーだといってもいい。
あれ以降洋楽ロックとの壁が無くなった。
だが今の林檎にまた無罪を作れと強要するような
書き込みが目立つから気になる。
過去は過去。

洋楽初心者のツボを突きまくりな椎名アップル。

あれだな。林檎オタって80年代の邦ロックまともに聴いてないだろ。
洋楽との壁が無くなったとか言ってるのがいい証拠だ。

洋楽初心者か。
それはオアシスやブラー最高！とか言ってる奴らのことじゃないのか。
それかアヴリルとかね。
だったら俺は当てはまらないなｗ

で、どの曲がパクリか教えれ＞ID:KLoFya0t

>>820
マジレスするが別に曲はパクってないと思うぞ。
イメージや雰囲気をパクってるだけで。

>>818
８０年代の邦楽ロック？
ＲＣとかバービー以外はダメダメじゃん。
まさか佐野とか浜省が洋ロック並だとでも？
あんまり笑わせないで呉れ。

>>822
フリクション、フリッパーズギター、あぶらだこ、スターリン、フィッシュマンズ(これは90年代だが)

フリクションはストーンズの真似。
フリッパーズ、フィッシュマンズは確かにいいが８０年代だっけ。
どちらかといえば９０年代だろーよ。
あぶらだこ・スターリンはどこがいいのかわからん。俺の守備範囲外。
じゃがたらならいい。

>>818
70年代の邦ロックもまともに聴いてなさそうでつよ(w

あぶらだこ俺は死ぬほどカッコイイと思うが。
マイクパットンとかもろ歌唱法パクってるし。
まあ、その辺は個人的な趣味の違いかもしれんけど。

あとね、日本のロックというときにどうしても避けて通れないのが
日本の唄＝歌謡とロックのビートの問題
日本のロックはここをなかなか解消できなかったのです
80年代のNW（ニューウェーブ）の影響下にあったロックもビートはパンク系だけど
和製のメロディラインをなかなか情感たっぷりにビートに乗せることができなかった
「歌舞伎町の女王」ではこのビートと和製メロディ＝歌謡、循環コードとリズムが
絶妙のバランスで用いられています　これはすごい才能だと思っています
ですから林檎の唄には日本人の胸を打つ切なさとロックのアグレッシブなビートが
うまくミックスされていると思います

正直いえば
はっぴぃえんどとその一派を除いて洋楽以上に聴く価値のある
邦楽なんて９０年代まで殆どなかったよ。
確実に洋楽以上と確信できたのは林檎から。

>>827
そういうことは60年代にジャックスがすでにやってないか？
まあ、あの時代はどうしてもロックやろうとすると歌謡曲っぽくなってしまうというのもあるけど。

やっぱりさあ、ジャパニーズロックなんていっても
日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ
でも、サザンの力は認めざるをえないよね

>>828
あんた守備範囲狭すぎだな。

ジャックスはマイナーな存在だったろ。
最近になって再評価されたということは当時は理解されなかったてこと。
林檎が当時生きてたら同じ運命だったろうね。
結局リスナーのレベルにあわせた音楽しかメジャーには存在しない。

また戸川ヲタ敗走か

>>829
その指摘はとても鋭いと思います
実は林檎とジャックスはとてもよく似ています
でも、メロディとグルーブをコードとリズムのなかに解消していく
やり方が林檎のほうがより優れています
時代も異なるわけですが、林檎のメロディの精密さとコードとリズムは分離不能
ジャックスはおそらくあのコードでの別展開の余地がだいぶあるように思います

戸川純のパクりじゃねーか！なんて煽ってるやつやつなんて、気休めに読むもんだな。

煽ってるやつ（スレ）なんて。

でたなお気楽召喚獣。

>>833
呼んでない。

＞林檎のメロディの精密さとコードとリズムは分離不能
林檎は美メロとコードはクラシックからリズムは黒人音楽（ソウル、ジャズ）から
持ってきている気がする。表面上はグランジ・パンクを装ってる。
さらに歌謡曲の伝統もよーく聴いてるときっちり押さえてる。
ジャックス以降の３０年の時間を凝縮してるぶん林檎は緻密である。
個人的にはジャックスと林檎は偶然似てるように見えるだけだと思うけどね。

>>834
コードとリズムって分離不能なものなのか？

>>839
偶然でしょうね
お互いなんの疎通もないでしょう
でも、どちらも「怨」という日本的情念が底に流れています

>>840
林檎のコードとリズムの接着の必然性の高さをそういってみたのですが

>>841
「怨」？
早川義夫にも林檎にもそんな感情は希薄な気がしますが。
特に林檎に「怨」はないでしょう。
あるとしたら「性」ですかね。

>>841
怨という情念、わかるなぁ。ほかに語って。

早川はもろ「怨」を感じますが
林檎のは無意識的な「怨」で表面の主題ではない
「怨」のパターンがたとえば藤圭子の怨歌なんかとは
違うけども･･･
無常観の底に漂う無意識の呪詛みたいな感じでしょうかね
林檎のは一見ライト感覚でスピッツ的なんですけどね

話遮るようですが、林檎、森高千里もパクってると思うんですが、みなさんどうですか？

ぬるぽ

このスレ内容濃いねぇ。

何かこうもたくさんの影を林檎の楽曲に感じてしまうというのは
意図的なパクりというものではなくて
林檎は耳が以上によくて小さい頃からチラと聞いた曲が意識に入っちゃう
ような体質の持ち主なのでは？

>>846
ドラムを演奏出来る以外の共通点を感じませんが。

>>848
戸川純はやっぱね。

森高について。曲頭にﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ、台風の音を入れる。森高と細野とて組んだアルバムの中の曲、Ｈｅｙ犬！の前奏リズム、丸の内と似てる。この街というシングル、歌詞に泊川が出てくる。アルバム古今東西の中ジャケのポーズ＝勝訴の中のポーズ腰当て指指し。

シングル、道、朝も昼も夜も夢も♪→真夜純のシングル、熊本弁を歌詞に使う。あと森高のストレスは林檎で言うと積み木遊び、琴とか入ってるし。

シングル、だいて、そばにおいて→闇雨

>>852,853
似てるという曲は（俺の聴いた感じでは）ニュアンスはなんとなくわかる程度。
とてもパクリとは思えない。言われてみれば・・・くらい
効果音いれるなんて林檎でなくてもみんなやってることだし。
林檎は熊本じゃなく博多弁だし。
ジャケのポーズに似てるなんて論外。偶然にきまってるじゃん。

パクリって認めてやらないと帰らないだろ？

林檎は森高もパクってるよ。

ですよね、、いいんだ。林檎ロッキンで森高の名前出した時あったから、聞いたのかなと。あとストイシズムがロックアライブの掛け声に似てる・・あとジャケの最後に実力派スタッフって書いたり。

むかしの森高ってコンサバっぽいのとバブルっぽいイメージ抜いたら林檎みたいなこだわりあったような・・かなりスレ違いですみません。妄想が過ぎますか・・

ロキノン厨キター！！！！

>709-825

（林檎＋モー娘。）÷２＝森高千里

え、このスレの林檎オタって、バレエ観たり歌舞伎観たりオペラ観たり銀座で買い物したりすんの？
正直者を踏み潰すのが伝統芸能なの？

純さんって、増血剤飲んでるせいかもしれないけど、ちょつとクサイよね。

体臭キツイってこと？
一番近くで見たのはサイン会だけど、
その時は香水の匂いムンムンだったよ。
あ、体臭隠す為なのかな？

林檎板で戸川の体臭について語られても困るわw
次スレ立てないでね、迷惑だから

無罪以降洋楽ロックとの壁がなくなったって…。そうか？
無罪好きだけどさ。

http://dreamer.dyndns.org/matayoshiyes.avi
↑パクリの証拠

>>866
ていうか洋楽との壁なくす必要なんてあるのか？

　　＿ ｿｳﾔｯﾃﾆｹﾞﾙﾅ　
　 /〜ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］ (´･ω･`)　 >856

>>868
つうか、壁なんてあるか？
洋楽に対してコンプレックス持ちすぎ。>>868がじゃなくてね。

私の場合、どこがどうパクリとかよく分からんが
林檎を始めて見た時に直ぐに戸川純が頭に浮かんだよ。
パクりかどうかは別として、繋がるところがなけりゃこうは思わない。
まあ林檎の方が薄味だけど。

03‐5609‐3402

戸川ヲタが語るのはイメージのみ
40過ぎたおばちゃんがロr(ry
聖子ちゃん(ﾌﾟ)ヲタと激しくかぶるよ

薄味だとか、追いつけやしないとか・・・
憧れてる訳でも目指してる訳でもなかったと思うけどね。

>>700-701
これを踏まえれば戸川を知らなくて、戸川っぽくはなる訳だが。
でもまあ似てるよね。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~sorrow/ringo/cross02.html

ちゃんと聴いてんじゃん。「カッコイイ」っつってんじゃん。
皮肉だろーけど(w

だけど林檎は戸川をスルーしてビョークに言及してるわけでして・・・

林檎の音からは戸川臭全く感じない

大友良英がアルバムに参加したり、吉田達也がドラム叩いてたり、ジムオルークがマニアだったりする戸川純。

>>876
そういうことを言ってるんじゃない。
ｦﾀは何かにつけて「林檎は戸川なんか知らない、聴いたこともない」と
言い続けてきただろ。このスレでも何度も。
そいつらがこれからどう出るのか楽しみだよ(w

そんなことしか楽しみないのね（ｗ＞879

全て読んだわけだが･･
戸川ヲタってなんで周りの連中やら初期ユーミンやらジムオルークまで
持ち出してきてんのw
しかもイメージやキャラネタばっか
>>878は何が言いたいの？
ジムオルークがマニアだから何？
彼、林檎の無罪も誉めてたけどねw

>>881
ジム・オルークが林檎について言及したことあるの？
ソースきぼん。

ttp://www.nonverbal.com/konketsu/interviews/jim_orourke/index2.php3

このスレは何人で回転してんだ？

ringo,pretty good!!(*´Д`)

戸川ヲタ、今必死に少ない脳味噌で883を読んでる模様

キィィィィィィィイイイイイイィィィ！！
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　しばしお待ちを････

あと100と少しか。

「ｶﾙｷ･ｻﾞｰﾒﾝ･ｸﾘﾉﾊﾅ」
ってどんなﾌｶ〜ｲ意味がｱﾙの??
椎名ｦﾀ、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘ〜にｵｼｴﾃ!

>>883
これ何のインタビュー？

>888
ﾊｹﾞｼｸｽﾚﾁｶﾞｲﾈ

林檎ヲタがここまで必死になると、パクリ説も真実味を帯びてくるな

可哀相に

呆れながら傍観してるよ

(;;;:::: ´)y━~

>1
頭悪そうだな

戸川純様はお嬢様だから平民の林檎なんて
本当は足元にも近寄れないの。
日本のケイトブッシュね。
林檎ヲタには貴族趣味というのが
理解できないようでございますわね。

>>710＝>>896

可哀相に

平民の林檎が
深窓の令嬢に憧れるのは理解できますわ。
闇に降る雨のＰＶなんてコンプレックスの丸出しね。
精神的に気高い本物の貴族である純様は
パクリなんて気になさらないの。
育ちがよいから鷹揚なのよ。
だからもっとパクッてもよくってよ。

最近になって盛り上がってるようだが
新規の林檎ファンが入ってきたのか？
適当に受け流してくれないと相手の思う壺だよ

　　　　最高に頭の悪い発言をして下さい in　戸川純崇拝スレ

体臭プンプンだな

電波ユンユンで残り100

結局、この２ちゃんでも椎名林檎の位置付けは【芸能】であり[あみ＆あゆ]と[モ娘]に挟まれているわけで･･･ま、これが全てでしょう。

　　　　最高に頭の悪い発言をして下さい in　戸川純崇拝スレ

>>900
>>904
オマエらうるせーよ！俺がメチャクチャ悩んでんのによ！
オマエら全員うるせーんだよ！オマエら全員一生しゃべるんじゃねえ！
オレは無口なヤツがすきなんだ！

>>905

最高に頭の悪い発言
最高に頭の悪い発言
最高に頭の悪い発言
最高に頭の悪い発言

Ｄｉｖｅ！Ｄｉｖｅ！Ｄｉｖｅ！Ｄｉｖｅ　Ｉｎ　Ｍｅ〜♪

次スレ

椎名林檎は戸川純のパクリなんですか？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1088774148/

林檎は育ち悪い上に中卒でございましたわね。
辞書引きながら一生懸命難解な言葉を並べてる歌詞
恥ずかしくないのかしら。
我らが純様はインテリですわよ。
日本で始めて哲学思想をポップスに持ち込んだのですわ。

最高に頭の悪い発言をして下さい　林檎崇拝板 in　戸川純崇拝スレ

>>910
んなことねえよ。オレに対するキレっぷりとかハンパじゃないし。
いや、ハンパないし。あのキレっぷりから言って、
林檎は何でもできる人だね。そうじゃなきゃあそこまで
デカイ態度でキレられないと思う。

矢井田瞳ファンが憂さ晴らししているスレはここですか？

こういうスレがないと過疎板は盛り上がらないよな。

激しくﾂﾏﾗﾝ

次スレ削除依頼だな

削除依頼まだー？

明らかにアンチ林檎が暴れてるよね

そうだね。

削除依頼まだー？

なんで林檎ヲタ必死なん？

>>919
お前が出せば？（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

削除依頼まだー？

削除依頼まだー？

林檎板ってローカルルールないんだね。
今さらだけど。

削除依頼まだー？

削除依頼まだー？

削除依頼まだー？

ずいぶん必死なヤシがいますね。

その必死なﾔｼがｱﾝﾁですよ

なんかもう、荒らしのレベルですなw<削除厨

次スレは早速削除依頼されたわけだが

ここまで必死になるのは図星ってことなんだろう

図星ってなにが？

林檎ヲタにとっては一番触れられたくない話題ってこと。
パクリの証拠もいくつもあるし。
どれっていうなよ。このスレ読めばわかるだろ？

偽装ヲタ死ねよ

林檎は戸川純のパクリ。
スレタイ通りの事実を認めるのが癪だから削除依頼。
ってとこか？

>>935
今までの戸川ヲタは証拠の話になると逃げてきたからな。
挙げてみてくれ。いくつも。

>>938
戸川ヲタなんて来てないと思いますよ。
アンチ林檎が過剰反応を面白がってるだけ。
反応しないでください。

次スレ立てたやつのｳﾘｼﾞﾅﾙﾆﾀﾞっていうのは
このスレにおける林檎ヲタの主張そのものだろ。
どこがまずいんだ？

マジ戸川ヲタなんているんですかｗ

>>938には答えられないのですか？