俺は今回の茎収録の3曲はいずれも
真夜中や愛妻家(個人的にはイマイチ)よりは良い比較的名曲だと思っているが,
やはり10代のころの超名曲(本能とかあおぞらとか)に比べると
メロディのクオリティという意味では随分レベルダウンしている感が否めない。
果たしてメロディライターとしての林檎の才能は10代で尽きてしまったのか?
もうあの頃の林檎は戻ってこないのか?
林檎の眠った才能を再び目覚めさせるためにファンは何ができるか?
考えよう。
2 :
名無しにして頂戴:03/01/28 19:35 ID:UWUtydM9
愛妻家好きでゴメンナサイ。
迷彩、茎、意識の3曲はそれぞれ何歳のとき作られたのか、ご存じのかた教えていただけませをか?
ませをか→ませんか
間違えました
茎は結構前からあるんじゃなかったっけ?
7 :
名無しにして頂戴:03/01/28 19:52 ID:bkKsUhih
真夜中や愛妻家のほうが好きな人もいるんだし
そんなん個人の好みやん
( ´,_ゝ`)
まあみなさん、
アルバムを待ちましょうや。
話はそれから。
10 :
名無しにして頂戴:03/01/28 20:36 ID:TZwKEzxc
浪人二桁スレで楽々10ゲッツ
>>1 メロディーに限った話してるんだよね?
だったら林檎の場合作った年齢はあまり関係ないんじゃないかと。
マヨジュンだってたしか結構前でしょ?
十代の頃ってただの物真似じゃねーか
13 :
tikubi:03/01/28 23:29 ID:mw3C+Ggk
自分は、スペシャで新曲を聴いて
!!!!!!!となったよ
今まで椎名リンゴって大嫌いだったのに。
インタビューで、子供産んでからハングリーさとか
生き急ぐ切迫感が無くなってきたって言ってたからな。
才能というか環境が影響してるんじゃないの?
十代の頃の曲が超名曲かどうかはわからんが、
昔の環境には戻るのは不可能。よって諦めろ。
本能と茎どっちか美メロかといえば明らかに後者だと思うがな。
一般受けするのは本能のような覚えやすいメロ
>1
そういうことを話し合いたいのなら(全曲とは言わんが)どの曲が何歳のときに書かれたのか調べてここに書いてほすぃなぁ
19 :
名無しにして頂戴:03/01/29 00:43 ID:SbAvRJ/M
映画もシングルにもがっくりとしますた、、。、、いやまじで
なんだ。結局感想書けばいいのか。
年齢による違いを比較するなら詞のほうがやりやすいんじゃないかなぁ…
メロディについて話すのは一部の人を除いて難しくない?単に自分の感想書けばいいの?1は名曲とそうでないものの差を説明できるの?
なんだ無罪ヲタも腰を落ち着けて語る姿勢は持ってんだな。
まあ発想自体が無罪ヲタなんでここからの進展も望めんが。
メロディのクオリティってなんですか?
24 :
名無しにして頂戴:03/01/29 13:53 ID:N5ItaDhU
幼児虐待するくらい
追い込まれたほうがいい曲が出来る。
25 :
名無しにして頂戴:03/03/06 12:46 ID:q+UQjac3
ついに3rdが発売されたわけだが・・・
とうとう才能は枯渇したなー見限ったよ。
つるつる ハフハフ
チュルチュル ノノハヽヽ ノノハヽヽ
@ノハ@ (●´-(`●) ( ´ Д ` )
( ‘д‘) (つ=|||= ) (つ=||| )
( つ'||'/ ̄ ̄<⌒> ̄ ̄ ̄<⌒>∪ ̄ ̄ ̄ ̄
〓〓)<⌒>  ̄  ̄
||/.  ̄
/
30 :
山崎渉:03/03/13 15:39 ID:???
(^^)
( ;‘e‘)チャーニィたん ◆Z2e3mZfiBU
ホッピー ◆hoppyNR.C2
オバチャン
もともとない。
37 :
魅せられた名無しさん:03/03/23 07:51 ID:kAJuRyaM
椎名林檎の曲って、なんか空虚なんだよな。
作るって意識がありすぎなんじゃないか?本もたくさん読んでるみたいだし、
インタビューなんか聞いてると、凄まじい自意識過剰さでびびったが、
ああ、なるほどこれが椎名林檎なのかと思った。
文学好きなのはいいが、引用で遊びすぎなんだよ。
知識・思想があるのは、歌い手・芸術屋としては大いなる武器だが、
こいつの場合、まだ文学好き・芸術屋もどきなんだよな。
過剰に意識して作品作る分、素人にエンタメとして届いてるのは
いいんだが、その分空虚なんだよ。
うまいなー、いいなーとは思えても、心底心震える名曲がないんだよな。
もっと素直に自分の心を表したら凄まじい曲書きそうだが、今の現状じゃ
アイロニー・風刺のレベルが限界だろうな。
言葉を信頼し過ぎる癖がある分、本質から遠ざかってるような気がするよ。
もうちょっと素直に歌・歌ってほしいね。
自分を抑圧するくらい言葉に敏感なんだからさ。
自己解放したら、凄まじいと思うよ。
開放できないから、今があるのかもしれんけど・・・・
まあ現状じゃ、中高生にしか受けんな。
よく、アーティストで作詞、作曲する時、
「ふっと降りてきた」とか言う表現使う人いるよね。
林檎は、そんなアーティスト達と対極の存在だと思うよ。
どちらがアーティストとして優れているか、議論する気はないけど
林檎みたいなタイプはやり過ぎればそのうち飽きられると思う。
それが、今なのかもね。
40 :
:03/03/24 02:58 ID:WyBdB4Xm
あげ
41 :
名無しにして頂戴:03/03/24 03:43 ID:plI6r5JU
1→椎名林檎の為にファンは何もしないよ!意味わかんない。そんな事考えるファンなんでいるの?
45 :
ケ:03/03/28 10:34 ID:8daL4ich
天才
46 :
名無しにして頂戴:03/03/28 13:01 ID:cvrkaV7b
林檎はよく変わるが元々天才なので。
漏れからすればどの曲も素晴らしい。
「堕ちた」とか言うのは曲を聴いて人がどう感じるかで決まるので。
林檎は堕ちてない。
>>1が堕ちた(・∀・)
47 :
名無しにして頂戴:03/03/28 13:06 ID:bS8hZo0S
林檎が天才なら、日本のミュージシャンみんな天才だな(w
・あくまで番組での様子や発言、書籍などに基づいて投稿すべし。
(非公式本や低俗誌、脳内ソースはお断り)
・レズネタ、過度のマンセーは禁止。
(色々なヲタがいることを認識しよう)
・特定メンバーへのアンチレス、ヲタ批判は全面禁止。
(せっかく良いレスをしていても、不快な言い回しや余計な一言を
付け加えて、メンバー叩きに持っていっていたらそれは駄レスです。)
・性格の良い悪いを語るスレではない。
・脱退メンヲタは節度をわきまえて。
保全
よっすぃ、のの、ちゃんと肩までつかるべさ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ あっ、ええな。うちも入るで。
∬ 乙 ∬ .... 乙 ・゚゚ o0o∬  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。。・・ .ノ ノノ人ヽ . ノノノヽヽヽ @ノハ@
o0o゚゚ (●´ー`●) 从0^〜^0从 <は〜い。 (‘д‘ )
。oO ( (( ー----‐ )) )( (( ー----‐ )) ) O0o と )
(~~)ヽ (´^ヽ (_)_)
(~~) ノノハヽヽ (´^ヽ
..(~~) ||| ´D`|||<あ〜い。 (´^ヽ
(⌒ヽ (( ー----‐ )) O0o
(⌒ヽ (⌒(⌒~
/~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ~~(⌒(⌒~
ゝー ′ '" ``" ¨^^
、i,, ``′ "" 、、β ジージー
前スレ☆ハロモニ。感想スレッド☆ その34☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049602056/ ※実況は実況スレで!
http://live.2ch.net/dancesite/ 過去ログは
>>2-10 新スレは
>>900が立てよう
保全
63 :
山崎渉:03/04/20 00:25 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
■ スレを立てるまでもない娘。出演番組の感想■
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
スレを立てるまでもない娘出演のテレビ・ラジオ番組(主にゲスト)
の感想をここでどうぞ。
専用スレがある番組はそちらで。
音楽番組では主にMステやFUNなどを。
73 :
名無しにして頂戴:03/05/03 23:05 ID:HOsZqdmU
高____橋____う____ざ____い
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
強引な押され方・訛り・タメ口・でしゃばり具合にもう、うんざり。
社長ともども黄泉の国へ池
ホストp2082-ipadfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
紺野のつまらなさについて本気出して考えてみた
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
5期メンキャラ立ちレースからすっかりおいてけぼりを食らった
感じのする最近の紺野。
案の定、天然キャラは周りが物珍しがってくれてた初期限定の
もので終わってしまい、ハロモ二やその他ゲストで出た番組では
引っ込み思案のまま気の利いた言い回しや面白いこともできず完全にバラエティの
ブレーキになっている。
高橋や小川、そして新垣までもがそれぞれのポジションを見つけ
キャラを確立しつつあるというのに未だに迷走感が否めない紺野。
6期が明日から合流しようかというのに、果たしてこのままで良いのか。
ヲタもアンチも紺野のこれからについて真剣に考えてみよう。
HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP 57
名前: 名無しさん
E-mail:
内容:
・クイズ完全廃止キボンヌ。
・トーク中のVTRと余計な企画も極力しないで欲しい。(特に料理)
・歌の短縮&後回し&上の余計なテロップ即刻やめれ。
・総集編の乱発いい加減やめれ。
・余計なスタッフは人員整理しろ。
・隔週収録じゃなくて、毎週収録しろ。
・目先の視聴率にこだわってしょうもない小細工するな。
以上、勝手ながらファンの切実な声を代弁させていただきますた。
これらの点を改善すればまだよくなるとは思う。
どんなに内容が劣化しても悪意のある批判は逝ってよし。
アンチDTは放置。ゲストの悪口を言う奴もヲタだろうがアンチだろうが
お客さんだろうが逝け。
前スレ・part56■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1051540445/ 過去ログなどは
>>2-10
83 :
名無しにして頂戴:03/05/13 17:39 ID:uFXooHHe
★あの涙もあの笑顔も全て金の為 売上議論スレ1521★
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
年収 納税
石川 6,284 2,076 △(4,465 1,403)
矢口 6,097 2,007 △(5,632 1,835)
安倍 5,968 1,959 ▼(6,435 2,132)
飯田 5,851 1,916 ▼(6,308 2,085)
加護 5,627 1,833 △(4,008 1,234)
吉澤 5,300 1,700 △(3,824 1,166)
辻 5,249 1,693 △(4,570 1,442)
松浦 4,614 1,458 △( − − )
後藤 4,011 1,235 ▼(4,081 1,261)
(単位は万円、かっこ内は昨年)
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003051705.html ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 青い空なんて大嫌いだ
テンプレ
http://members.tripod.co.jp/kobayan0606/otsukare.html 売上スレ専用お絵かき掲示板
http://w6.oekakies.com/p/uriage/p.cgi 前スレ★仙人掌は人の言葉が分かる 売上議論スレ1520★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053110773/
★あの涙もあの笑顔も全て金の為 売上議論スレ1524★
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
年収 納税
石川 6,284 2,076 △(4,465 1,403)
矢口 6,097 2,007 △(5,632 1,835)
安倍 5,968 1,959 ▼(6,435 2,132)
飯田 5,851 1,916 ▼(6,308 2,085)
加護 5,627 1,833 △(4,008 1,234)
吉澤 5,300 1,700 △(3,824 1,166)
辻 5,249 1,693 △(4,570 1,442)
松浦 4,614 1,458 △( − − )
後藤 4,011 1,235 ▼(4,081 1,261)
(単位は万円、かっこ内は昨年)
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003051705.html ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 青い空なんて大嫌いだ
テンプレ
http://members.tripod.co.jp/kobayan0606/otsukare.html 売上スレ専用お絵かき掲示板
http://w6.oekakies.com/p/uriage/p.cgi 前スレ★SARSふぁん急増中 ハロプロ売上議論スレ1523★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053174190/
90 :
山崎渉:03/05/28 13:20 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP 58
名前: 名無しさん
E-mail:
内容:
・クイズやめて。
・歌をまとめて最後に持ってくるのやめて。
・歌の時の左上のテロップやめて。
・歌のサイズを標準のテレビサイズに戻して。
・歌の演出やカメラワークにもっと力入れて。
・毎回、食べ物出すのやめて。
・トーク中のVTR多用はやめて。
・テーマはあってもいいけどなるべく簡素な感じで
フリーに近い形でトークをやらせてあげて。
・姓名判断や人相鑑定は2度としないで。
(物件探しやショッピングもつまらない)
過去ログなどは
>>2-10 前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1052809439/-100
★ハロプロ IN うたばん☆(24)
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
モー娘(その他ハロプロ)とうたばんについて語るスレ。
O.Aの感想、これからの展望、過去の放送についての回顧などなど。
アンチうたばん(MC)はここでの活動は控えてください。
基本的にモーヲタにとっても(●´ー`) <うたばんは大事な番組
なので。ルールが守れない人はばしばし通報しちゃいます。
モーヲタも無意味なメンバー叩きやヲタ論争はやめましょう。
★ハロプロ IN うたばん☆ (23)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051206911/ 過去ログ
>>2-10
【空気が】堂本剛はMステで喋るな【凍る】
名前: ななしじゃにー
E-mail:
内容:
頼みます。
喋らないで欲しい。
あなたがお決まりの松本人志口調で喋り出すと
それまで笑顔だった後の他の出演者さんたちも凍りついて
スタジオの空気が一気に重くなるんですよ。
それをブラウン管を通して見るのが如何に辛いかあなたにはわかりますか?
喋り担当は光一君に任せて、どうかあなたは終始無言でお願いします。
あなたの歌は好きなんで、どうぞ歌に専念して下さい。
どうしても喋りたいというなら松本人志を意識した喋り方をやめて
普通の素の堂本剛を出して無理して受けねらいに走らないトークを
して下さい。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
_______
| ̄\ \ (´´
| |: ̄ ̄ ̄ ̄:| (´⌒(´
| |: .:| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
| |: .:|≡≡(´⌒(´⌒;;
(´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
_____
/:\.____\
|: ̄\ (∩゚Д゚)\ < 108 GET!
|: |: ̄ ̄ U ̄:|
バタン !!
_______
| ̄\ \
| |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
| |: .:|
| |: .:|
109 :
中毒:03/10/22 12:52 ID:NS2Ifmem
110 :
名無しにして頂戴:03/10/22 21:07 ID:tJRbjy9V
かるきのメロディは素敵だよ。
2ch のファンクラブ書き込みって、もういい加減にしてよ!ッてくらい
しつこいし、内容がないし、宣伝まがいだし、なめるな!っと思ってるのは
私だけ?こういう輩を回収するBBSの開設を切実に求めるんですけど。
自分の日記切り売りするってすごいエグイ話だと思わないのかな?
以下は下記のHPの抜粋です。
若い作家→若いミュージシャン と置き換えて読んでみると
何か感じるものがあったので載せます。
〜次から次へと若手に求めるんです。
勿論、将来性もありチャンスもあるのに、
出版界の苛酷な求めが理由で、
出発点でつぶされてしまいます。
若い流行歌手のように扱われるんですね。
彼らを利用して仕事をさせて、成長を見守らないのです。
創作者としての問題をないがしろにしています。
日本の作家の宿命というのは、この国の果物に似ているかもしれません。
需要に応じられるように早熟させて、味を失ってしまう訳です。
もし問われたら、若い作家にどのような忠告をなさいますか?
本物の文学者なら、一生書き続けるでしょう。
だから急ぐ必要はありません。
慌てずにジャーナリスムに目をつぶりなさい。
才能を大切にして、漠としたもの、たとえばお金や名声を追わないで。
http://www.hi-ho.ne.jp/kstudio/kojiro/nouve.htm
林檎みたいに自分がしっかりあれば大丈夫
113 :
名無しにして頂戴:03/10/24 16:24 ID:XiVQu/0v
林檎はアーティストとしてっていうよりはパフォーマーとしての才能が非常に優れてる,そっちの方面ではまさしく天才
安い天才だぜ
115 :
名無しにして頂戴:03/10/24 18:45 ID:lFPTw4OX
>>113 言ってる事わかる!
アーティストは
人とは違う感覚があるという感じ。
椎名林檎は
普通の人が感じる事を敏感に感じていると思う。
色んな事に
完璧を求めている感じがする。
色んな事に興味あるんだろうなあ。
116 :
名無しにして頂戴:03/10/26 21:48 ID:d42e7mNY
昔からやってる事がパフォーマンスの面だけをとりあげられる様な状況が強くなってしまい、
もう本人もなんだか知らない間に、
そういう方向に走っていったんだと思う。
最近の音楽は素であるようでいて、素が奥深くに隠れてしまってる感じがする。
器用すぎる。
不器用なところが好きで、又そこから生まれる不器用で素な感じこそが彼女の一番の旨味だったと思う。
不器用でいる自分が不安なら、器用だっていうお面を無理して被らなくて、しばらく休養をとって、
又いい音楽を作ってほしい。
>116
気持ちがこもった文章というのは良いですね。
こういうものに出会えることがうれしいので2chはやめられません。
彼女の魅力はいろいろあると思いますが、私は彼女を支えようとしている
ファンも好きなのに最近気が付きました。
きっと待っていてくれますよ。だってすでに2年待たされ済みですからね。
自分に踏ん切りがつくまで先に進まないのも一つの誠意・・・かな。
とりあえず進んでみてなるようになれなんてもう出来ないでしょうからね。
私は、多分待てると思いますよ。数年間ならね(笑)
118 :
116:03/10/28 00:46 ID:UuyGRAhR
>>117 分かってもらえました様で嬉しいです。
私はファンにしては多分年齢が少し上いってると思うけど(30前位)。
私としては、2Chのこのスレとか、武道館で開演時間過ぎてもお土産をたくさん抱えて
普通の顔して席にやってくるファンを見てて、何か音楽性のレベルを反映してるものがそこにあるなーと勝手に感傷的になってました。
彼女はアイドルでもない、「音楽」を聴かせるための人だった「はず。」
それはそういうファンを悪いと言ってるのではないです。
これは私の正直な感想です。
あともう一つ正直いうと、
このペースがあと2年続いたら、すっぱり彼女に見向きもしなくなるでしょう。
枯れた、って判断してしまいますね。
女性だから出産とかで思想が変わる事もあるのかもしれないですけど。
彼女が本当に才能をもってたら、駄作は世に出さない勇気ももってるはずだと思います。
>>118 そうかな?音楽にレベルがあるの?「スキかキライかやろ?」
KSKを愛聴はしていないけれど。
>彼女が本当に才能をもってたら、駄作は世に出さない勇気ももってるはず
リリースの予定をキャンセルして、レコード会社を敵に回して
収入もなくて会社の人を養えなくて、路頭に迷わせて
ファンの怒りにも目をつぶって、
……それでも本当に佳作だけを出す人だとは、私は思えない。
律儀でクソ真面目で。ちゃんと商売としての側面も見逃さない。そういう人だと思うから。
歌を歌いたいならそこらで歌えばいい。でも歌手だから。
仕事の暗い側面も抱えて前向きに生きると思う。
「才能があることを知っていて自信があれば、納得していれば」
何年待たせたってファンはついてくるから〜って
駄作なら出さないだろうけどね。
120 :
名無しにして頂戴:03/10/28 09:01 ID:r8bHlknW
いやなら去ればいい
自分が去った後も成立しちゃってるという現実がツライんだろうね
すいません1ですが今聴いてみたら愛妻家もマヨジュンも良曲でした
特に愛妻家は最高!!!!!!!!!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
123 :
118:03/10/29 02:20 ID:8+yEOTmc
>ちゃんと商売としての側面も見逃さない。
堅物な人間に思われてもいいけど、その言葉は嫌いかも。
むしろ生活できない位お金が尽きるまでもいい曲ができないなら、まずアーティストとしての最低限のレベルにも達してないと見なしますけどね。
119さんがいう「くそ真面目」って、音楽やる人間にとっては、逆にちっとも真面目じゃない事だと思ってます。
あと「前向き」なら駄作を捨てる勇気をもって前に進める(新しい曲つくりに努める)のが前向きっていうものだと思います。
「レベル」はあると思います。これはその「レベル」を語る人間本位のものになりがちっていうのも分かるけど。
もし「レベル」がないとしたら、このスレのタイトル自体が全て間違ってる事になると思う。
「好き」「嫌い」だけなら、何も2ちゃんのこの板にきて他人の意見を伺わなくてもいいと思う。
それは自分の「感覚」だけで純粋に音楽に触れるって事を言ってるんだと思うけど、
私も前回書いたように思ったのは「感覚」です。
分かり易く、はっきり言えば、「嫌な感覚が相次いでる」からそういう意見を書いたっていう事です。
「好き」「嫌い」っていう感覚を無視してるのはむしろそれを述べてる
>>119さんの方だと感じます。
嫌いなら去ればいいじゃん、ていう人もいるけど、「好き」な感覚が多く存在したから、その感覚を求めたいと思ってる訳で。
124 :
119:03/10/30 03:00 ID:???
>>123 そうですか。堅物というより。。。
2年も待つなんて辛抱強いですね。林檎はやっぱりみんなの期待を背負ってるのだなぁ。
まず、私の好きと貴方の好きは使われる場所が違うような気がします。
私はかつて好きだった人が好みに合わないからグチグチ言う人ってみっともないと思います。
その意味では無視してますね。名残惜しさを。
また、それとは別に音楽は好き嫌いであってレベルではない、っていう話が平行してるのですが。
それを上手く伝えられずに誤解させてしまったことにはお詫びしたいです。
私は
質もいいし商売として成り立っている>質は悪いが商売として成り立っている
>質が良いが商売として成り立っていない>質が悪く商売として成り立っていない
の順です。質のいい音楽を聴きたいけれど。だからって養う人を無視するヒロイズムは履き違えだと思うから。
まあ養いつついい音楽作れよ、と林檎には思いますが。出来てたことだから。
貴方は
>彼女が本当に才能をもってたら、駄作は世に出さない勇気ももってるはずだと思います。
と、質にこだわる一方、
>むしろ生活できない位お金が尽きるまでもいい曲ができないなら、
>まずアーティストとしての最低限のレベルにも達してないと見なしますけどね
と、商売に拘っている気がします。
実力ある人は、実力で世間にすばらしさを認めさせて食っていけ、と言うなら
一番商売に拘泥されているのは貴方の方ではないですか?
ま、芸術方面で食えないヤツで後世評価される人ていっぱいいますし。
(音楽は画家ほどのタイムラグ無いですし、それほど評価も変わらないようですが。
全くの無名で後の評価された音楽家も、もちろん大勢いますが)
お金が尽きてもいい、質のいいのを作れ!っていう話じゃないなら
貴方を軽蔑します。さようなら。
恥めてこの板きたけど長文書くの好きだね君ら
ここは未練たらたらの元信者と妄信的な信者がくだをまくスレだからね。
127 :
123:03/11/01 08:44 ID:GKCG5mFN
>>124 お詫び→軽蔑→さようなら、ですか。全体的にとても筋が通ってていいです。
質問したいのかさようならしたいのか分からないところが。
ごめんなさい。実は文の意味が結構分からないです。
ごめんなさい。養う人まで音楽の視野に入れられないです。
本当に林檎の生活まで含めた丸ごと好きなんですね。素晴らしく愛情に溢れた人だと思います。
そういうファンが増えてくれると林檎もさぞかし嬉しいでしょうね。
ごめんなさい。私はそういう音楽の聴き方は質がいいと思わないので。
まぁお互い頑張れ
個人的には118、123の音楽の聴き方を支持するけど意見は結構違う。
そういうことじゃないっすか。
130 :
名無しにして頂戴:03/11/01 13:18 ID:D7fksGEb
フルアルバム3枚で才能の枯渇も糞も無いだろ・・・林檎が不器用じゃ無ければ10代からのストックだけで何枚もアルバム作れんだろ?カルキを最高傑作としてる奴も居る訳だし、やっぱ好き嫌いの問題だな!個人的には凄い歌手と思うが。
>>127 なんとなくアンタ感じ悪いね。
別に林檎に期待するのは構わん。非難するのも構わん。
でもそれがあたかも林檎のタメであるかのような書き方は押し付けがましくないかい?
132 :
名無しにして頂戴:03/11/04 21:35 ID:L9n5mWKI
結論から言えば、才能は枯渇していないと思う。
けど最近ピリッとした楽曲が出ていないのも事実。
何故か?
私が思うにだが、林檎本人が周囲の作った「椎名林檎」という虚像を演じようとしているからだと思う。
いわば周囲の期待に応えようとして、無意識に周囲が望むような楽曲ばかりを作っているせいだ。
林檎はおそらく人間的にアンバランスで未熟な部分を抱えているのだろう。だからこそ彼女の曲は人の
心を打つのかもしれないが、すくなくとも周囲の期待に応えようとする自立しきれない精神が彼女の才能
を縛っていることは確かなことだと思う。
精液がどうのというタイトルといい、変な口語交じりのような言葉づかいをしてみたり、奇抜なファッションに身を包んでみたり。
一見するとこれこそ独特の椎名ワールドのように思われがちだがよく考えて欲しい。
林檎の曲が冴え渡っていたデビュー当時の楽曲に今のようなおどろおどろしさがあっただろうか?
もちろん当時も少しはそういう部分があったけれど、それは一種の遊び心で創造力を広げていろんな
実験的な試みをしたということで、あくまで結果論ではなかったか。
それが時が経つにつれて、その目立つ部分だけが世間でクローズアップされるにつれて
本物の椎名林檎が虚像の椎名林檎に無理に合わせようとする本末転倒な事態が発生したのだ。
今の林檎の才能は篭に閉じ込められた鳥のようなものだと思う。
林檎自身が才能を自縄自縛してきた過ちに気付いて再び創造力の翼を自由に羽ばたかせない
限り、彼女の才能が復活することはないだろう。
長文スマソ。
まあ林檎自体は3rdを漸く回りから何も言われずに好きに作れた作品、と言っているわけだけれども。
実際問題質のいい作品を作ってればファンも制作サイドも待ってくれることはないよね。
>>127みたいに「質のいい音楽の聴き方」をするファンなんて少ないからね。
これは邦楽全体が抱える問題でもあるし。、
つまり林檎は世界に羽ばたけってこった。
134 :
名無しにして頂戴:03/11/05 23:46 ID:GgtgCW/L
実況のアンチは元ヲタ
あぼーん
137 :
名無しにして頂戴:03/11/06 22:53 ID:DJ9AOaaq
戸川純じゃあるまいし
林檎に才能もクソもないだろナンセンスなスレタイだ
モー娘の才能は枯渇したのかといってるのと変わらん
138 :
名無しにして頂戴:03/11/07 01:11 ID:FwBHXY4o
>>132 わりと同意。
確かに最近は何か演じてる様な、オブラートに包まれてる様な感じがする。
「真夜中は〜」頃から、何かかなり無理してる感じがする。
文学的に言うと132さんみたいな事だと思うし、林檎自身もそういう事を雑誌の取材で話してたけど、
なんかここまで連ちゃんでオブラートに包まれてる様な変な感覚ばかりの曲やパフォーマンスだともうダメなのかな?
と諦めかけてしまいますよね。
数字の語呂合わせやアルバムのシンメトリーなんかに凝る度合が強い程、反比例して、曲の質が悪くなってってる気がする。
「いちじくの花」とかも、すごく何かを嫌な感じで媚びてる様にしか感じられなくて、もう聴いてらんなくなった。
彼女の才能は日本でも5本の指に入る程の実力はあると思うから期待してるんだけど、
その実力が内にこもったまま、違う力が出てしまってるのがとても残念。
多分現役バリバリの林檎ファンはこの文読んで腹立つと思うけど、譲歩表現を抑え目にして素の自分の意見を書いてみました。
腹たったらどうぞスルーして下さい。このスレ自体をスルーした方がいいかもしれないですが。
うちは両親が別居していて親父が東京にいるんで、そこに転がりこむことも一時期は考えたんだけど
親父とも折り合い悪いし…そんなわけで幼少の頃から苦楽を過ごした街で今も母と祖母と三人暮らしでヒキ生活。
俺が中学時代虐められ、カツアゲされてた時に見て見ぬふりをしていた小学校からのつきあいの奴ら我関せずで、
俺と無邪気に遊びまわった過去の友情を否定して俺の存在まで無かったことにしようとしてる。
だっておかしいよ。同窓会の誘いが卒業して10年間、一度もきてない。
でも小学校時代の連れなんてそんなもんか。みんな俺のことなんて忘れてしまってるんだきっと。
こっちは未だに夢にまで見るというのに。
だってそうだろ。普通はその後中学、高校、大学と旧友は増えていく一方。
そんな小学校卒業する時のずっと友達でいようぜなんて口約束覚えていられるかって。
マラソン大会で最後まで一緒に走ろうと言って最後まで一緒に走った試しがなかった。
そんなもんか小学生なんて。
俺は寂しいよ。
当時好きだった女の子、今何してるかな。
もしかしてもう彼氏なんかできちゃったりしてるかななんて想い巡らせたりしたさ。
あの子の処女は俺が奪うと心に決めていたのに。
恋多き俺は学年の可愛い女子をリストアップしてランクづけしては
こいつら全員の処女膜をいただくんだって一人宣言してた。
でももう俺以外の俺の知らない誰かに破られてる可能性の方が高いんだよな。
今年23歳。一般では既に大学を卒業してる年齢だもんな。
当然っちゃ当然。だけど予想外だったよ。
まさか俺が中学登校拒否からここまで落ちぶれて外にも出られなくなるなんて。
完全に想定外だった。どうしよう。
どうすれば可愛い小学生のあの子の処女を奪えるんだろう。
そこで俺は思いついた。
当時のクラスメイトの連中に娘が生まれ、小学校に入学するまで待つんだ。
そして胸が膨みかけてくる小学校高学年まで成長したら今度こそいただこう。
まだぴったりと閉じている幼い秘唇を開いて中身をじっくり鑑賞してみたい。
生理がくる前の美少女小学生に膣内射精しまくりたい。
140 :
名無しにして頂戴:03/11/09 08:27 ID:mWnagINp
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎邦正
141 :
名無しにして頂戴:03/11/09 08:29 ID:mWnagINp
>>139そんなことかんがえてんなら外に出て働け
or精神科に行くべき。
>>139 きっとそんなに待ってまでそんなことしても
期待してるほど楽しくないよ。
143 :
a:03/11/09 10:52 ID:qp6O6ex/
l ::: | / .:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
\ヽ l|l|l|l // l :: | 〃 .:.:::::::::::::::::::,ィ.::::;ィ::::,:::::,、::. :::::::::::
\ / l ::: | ./ .:.::::::;ィ:::::;ィ' / i::::/ i /|イ/ ミ::::. ::::::::
二 い ア .二 .l | l:::::i /! i l::i:::|l |::|:::| i l l!|l ミ::::::. :::::
― な ッ .― l | l ト l l l | '!ト、l `ゞ_ゞ、 `_,,.ニ、〈:... :::::::::
二 け プ 二 .l ,、-_,ニニ| V リト=三ヾヘ! `ー三-,_''"´` ゙!::; -、:::::
― れ ル ― l´'" .:.::::::::.| ゙、VTヾ'i ''"Tヾ'' l/ ,へ',::
二 ば さ 二 l .:.:.::::::::::.| i -'ー'ノ 、.,ー゙‐'- ヾ fん } i
― : え ―: l .:.:.:.:::::::: | l ' ゙,! `` '' 〉 j ,!::
二 !! 二 l .:.:.:.:::::::: | l, !、 ,- r'゙ _ノ:::::
// \ l_;,: -‐、‐'ト、_ ゙、 `,、__,,..、 厂ヾ;::::::
// l|l|l|l ヽ\ i´ _,,....L:;_)`t、 ゙、 `ニ二´ ./ '、::
〉 ''"~´ _j,, )` ´ ,>、 / ゙、
l 、-''"´_,,.::.〕 ./ \ // i
〕 、-''"´_,..、〉゙ \ ,、 '゙// l i
i゙:';; ,ィ-'゙-─-、, ヽ、`´ V |l
l::';; /! _,.、- ゙! ゙'' `ヽ、 ヽ. l|
>>132,
>>138 >周囲の期待に応えようとする自立しきれない精神が彼女の才能を縛っていることは確かなことだと思う。
言いなりはダメだが期待にこたえることは大人としてもエンターエイナーとしても
椎名林檎としてもダメだろう。
今回の作品が
>>138の「期待」に即して無いだけで、
>>138の好きなMMだって
「周囲の期待に応えた結果」でないと何故言い切れるのか?
大体、MMだってSSだって出た当時は奇抜なタイトルだった。
生理ナプキンをバラまいた痛い時期もあった。「ヒトラー」を削除された。
血のりドレスでライブをしたこともあった。
それでも支持されてきたのは楽曲が良かったからだろう。
やはり質が落ちたし旬が過ぎた。
>>127のような、自らの音楽聴き方を良質とするファンの求めるものを、
今回は与えられなかっただけでは?
146 :
145:03/11/11 13:59 ID:???
>言いなりはダメだが期待にこたえることは大人としてもエンターエイナーとしても
>椎名林檎としてもダメだろう。
は?俺何言ってるの?
応えないとダメ、と言いたかった、正直スマン。
147 :
名無しにして頂戴:03/11/13 01:29 ID:2yRORXaV
>>145 全体的に意味がわかりづらいから、別にいいよ
149 :
145:03/11/14 06:37 ID:???
150 :
145:03/11/14 06:40 ID:???
何を持って「周囲の期待に応えようとしたからダメになった」というのか?
ではMMやSSは「周囲の期待に応えようとしなかったから良い」のか?
145に禿胴。簡潔で良い!
でも>150の発言は無くてもいいかな、とは思った。
御本人じゃなかったらごめんね。
>それでも支持されてきたのは楽曲が良かったからだろう。
やはり質が落ちたし旬が過ぎた。
で言い切れてるんだしさ。
すばらしい自演の世界ですね
153 :
145:03/11/16 17:44 ID:???
>>152 まあ信じないかもしれんが一応
>>151は俺ではない。
>>151 >>147さんへの問いかけです。
>>150を書いても結論を変えることは無いと思う。
まあ、結論はひとつ、
「周囲の期待に応えようとしているかどうかは
作品自体の良し悪しに関係しているとは思えない。
応えようとしようがすまいが、いい作品を作れるときは作れるし
そうでないときは作れないだろう。林檎はその時期が去った」
ということだ。
154 :
151:03/11/17 01:17 ID:???
>152
自演じゃないよ。別人だ。感想述べたまで。
>145
レスありがと。
あなたの簡潔な言い回しが好きだ。
これも感想。
なんかさ、最近の林檎さんって、
変な風に頑張りすぎ?とか思っちゃってさ。
興味持ったのは「賣笑エク」で
おもいっきり引いてしまったのがきっかけ。
賣笑=マクドみたいなイメージとか、
そういうのって違うでしょ?とかさ。
映像もね、「百色眼鏡」等
何かつまんないなぁとか。(好きな人ごめんなさい)
グリーナウェイにはまってたりするのは解るんだけど、
もっとコアな部分で「おお」と思わせて!なんて思っちゃって。
この元ネタ、ブルトンじゃねぇか?とか
オタでもない薄い奴(私ね)に
突っ込まれるようなのは如何なものかと。
奔放な歌姫って感じがあったんで、
意外に変にマジメな人で驚いたのね。
155 :
名無しにして頂戴:03/11/23 02:42 ID:vShSEwcy
ほんと、百色眼鏡、の良さが全くわからん。
ビジュアル的にもストーリー的にも何が言いたいか、何がかっこいいのか、わからん。
この人の音楽的才能は凄いとおもうけど。
正直、一気に才能を出せなくなって、もうここんとこ、ずーっとそんな感じで、
もうダメなんかなーとあきらめてきた。
なんだかんだ言ってずっとCDやDVD買ってきたけど、もう買わなくなる時期が近いかも。
156 :
名無しにして頂戴:03/11/23 11:36 ID:SVSviBKC
椎名林檎もそろそろ普通に細々とやっていけばいいと思う。
奇抜な事して滑ると2倍格好悪い。
アレンジやイメージに頼るのは善くない。
歌唱法も、あともう少し改めた方がいい。
もう若くない。
以上
林檎さんさ、ちゃんとボイトレとかしてるのかな?
昔どっかのスレでしてないっての読んだんだけど、
今でもそうなのかな。
あと、最近のアレンジと声質が合ってない気がするんだけど
どうでしょう?
ボイトレをしていなかったとして、タバコもやめてないんじゃ、
そりゃ声はダメになる一方だな・・・
ミッシェルのチバのようになる???
>>158 チバって(俺が知ってる)昔からアンナ感じだったが。
>>156 細々とやるタメになんか無茶してる気がするな、逆に。
お金浪費してエ?って作品を作って。まあ、本当にいいファンも逃してそうだが。
この板的には無罪回帰で厨大喜びなんだろうが
物足りないできだった教育は
ネタつきてセルフパクリをやるのが早すぎる。
後10年くらいは最先端でやる人だとかっていたのだが。
もう才能が尽きたんだな。
教育はどの曲も既に聴いたことある感じで新鮮さの欠片もなく・・・
信者とともに生きていく長渕的存在に早くも落ちぶれてしまったのか。
非常に残念です。
枯渇というか、まあまた私生活等でいろいろあれば
また湧いてくるだろうに。
>>157>>156 ハゲドウ。
声質(変に可愛らしい声)、歌い方、アレンジのバランスが悪いと思う。
楽曲レベルに比べて、歌唱力(声量)がないのがとても気になる
でも夏前に禁煙して、最近ボイトレ通ってるようだし
期待はしてる。
一人弾き語りライブでもやって、どれだけ自分の歌声だけで表現できるか
確認したほうがいいよ。
164 :
名無しにして頂戴:04/11/26 07:41:55 ID:2EsCIv98
「二十歳過ぎたら只の人」の代表格だと思う、椎名林檎。
他の人間に作曲させるとか、ちょっと変わったことをしても
気分転換になるし、スランプを誤魔化せる。
今のままでは枯れてく一方だと思う。
ファンは理解しようと必死になるが
それ以外の音楽ファンは冷たいぞ。頑張れ、椎名林檎!
>それ以外の音楽ファンは冷たいぞ。
そうなの?
166 :
名無しにして頂戴:04/11/26 13:09:58 ID:rImiLfn3
新曲聴いて、才能が枯渇したとは思わなかった。
雑誌の写真類もあれはあれでいいと思っていた。
でも今朝、本能と罪と罰のMステ、
PVがびっちり入ってるビデオを流してみてたら
やっぱ魅力は激減したなあと思わざるえなかった。
「若さ」を表現することを取り払うとこんな感じになるのかなーって思う。
初期の輝きが焼きついているファンにはどう映るんだろう。
完璧を追求すると、聞き手からも過度に期待されることを知って
今のような事変のメンツを揃えたのかもしれない。
まだとっちらかってるけど
熟成されればされるほどやばいバンドになると思う。
人間的な成長がイマイチだったのかも。
これも才能の一部か。
169 :
名無しさん:04/11/26 16:28:41 ID:lLF6ZltJ
おまいら全員逝ってしまへ!!!!↑
才能が枯渇したとは思わないなあ。
音楽的な才能以外の色んなものを自分に求めすぎて、器以上のことをしようとして
変な方向にいってしまって、おかしなことになってるんだと思う。
枯渇なんていったら元は才能あったみたいじゃん。
最初から無い知恵しぼって世間を騙して売れっ子になった(つもり)みたいだけど
すぐ化けの皮が剥がれたってこと。
↑ おまいは、人を騙せもしないよなw
才能はあるでしょ。
今の林檎は化けの皮剥がれたっていうより、むしろ自分から進んで
妙な化けの皮を身に付けているように見える。
そういう意味ではその化けの皮を剥がして早く出てきてくれーって懇願しつづけてるファン層が常にいるよね
175 :
名無しにして頂戴:04/11/27 15:53:35 ID:LZZgLhr3
>>174 エフェクト嫌いという奴らがそうじゃないかな。
生の林檎嬢のお声が聴きたいーとかさ。馬鹿じゃねーの。
>エフェクト嫌いという奴らがそうじゃないかな。
生の林檎嬢のお声が聴きたいーとかさ。
その発想は単純すぎやしないか。
そういう部分もあるかもしんないけどさ。
子供を産んだ、離婚したこと等はつまり荒井由美→松任谷由実くらいの
劣化
>175
なんか違うだろ
>>177 しかしその過程をたどらなければ2001年くらいには引退してたと思われ。
180 :
:04/12/04 04:32:09 ID:???
>>160 元ファンだった者だが同意。
>>166 魅力が激減した理由は、歌詞を眺めているとなんとなく分かる。
使われている言葉がただ並べられているだけで、多義性が全く感じられない。
深読みしようという気も起こらない。
「世間を騙して売れっ子になった」ってことは、少なくとも騙せるだけのレトリックは持っていた
ということだろう。今はそれもない。訴えかけるだけの過剰さがない。
騙す気がなきゃ誰も騙せないよ。
だれかいるか?
ほんぎゃー
183 :
名無しにして頂戴:2005/07/15(金) 21:14:09 ID:zDBG+pHK
こっちが天国であっちが地獄
そしてこの壁が天国と地獄の境界線
今オレがその壁をまたぐ
するとキンタマが挟まる
ジム・モリソン(晩年のライブにて
★★★★★★★★★★わたくその才能無限大フォーエバー★★★★★★★★★★
なに難しい御託並べて評論家気取ってんだよ。恥ずかしい。
林檎は、林檎を脱ごうと思った時点で終わってたんだよ。
ご起立で椎名林檎は終了。
まぁ個人的にはカルキまでの曲でこの先もずっと飯食えるわ。
今の音は、無理して作ってるわ。ま、子供が生まれて価値観が変化した
そういうことかもな。今の林檎は、偽りの林檎よ。
本人真逆の事言ってるけどな。
自分って何?って考えたときに、こういった行動になってしまうのはしょうがない。
おまえがな
188 :
英国淑女:2005/07/15(金) 23:36:03 ID:+73f7Ur/
括弧も何も… 初めから… 所詮注構成の… 所詮カッコツケの…
>>188 せっかく教えてやったのに・・・半角で「fusianasan」って入れるんだよ。
_,,,,―ー''''''"゙゙"''―ri、
,/ ゙゙llli,,,
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.,,il゙` ゙゙!li,,
il゙ ゙!li、
ll| llll
ll| .,,,,,,,,,,_ 、 ,,,,,,,,,,,,,, .llll
ll .゙゙゙゙゙゙!!!llliii,,,i、 `'i、llll!!!!!!゙゙゙゙゙゙" .llll!
,| ,,!‐エ=``) " .''エ=-、 .llll-、
| | ´''',,彡 .| .゙'ニ、、 .j゙゙/'|゙l
゙l゙l .,/ |.li.ノ.|
>>188 ブルジョワは黙ってる!!
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.|.| .,,iiilllillllllliiiiil,,、 | ゙,/`
`゙l ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、 /''"`
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,l,、 illllllllllllllllllllllllliii,,、 ,/゙,llii,,
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 .,lllllllllllllllllll,`'-/ ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
192 :
英国淑女:2005/07/16(土) 00:30:53 ID:???
「曲を書け」と言われたら、いくらでも書けるくらいの才能はあると思う。
それこそサザン桑田、ユーミン、筒美京平並みに。
あとは音楽家として活動していく、レコードを作り続けていくことの意義を、本人がどう捉らえていくか。
195 :
名無しにして頂戴:2005/07/18(月) 10:58:07 ID:PNsxiliS
ウィリアム王子の恐怖
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>>195 ワシの方が億倍怖いわ!!
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 ゙~',,iiiiillllliiii,,,、 _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 .,lllllllllllllllllll,`'-/ ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
林檎さんの才能は無限大ですよね
( ^ω^)林檎様の才能無限大★★★★★★★★★★★★★★★★★★
( ^ω^)なんちゃって・・・ どきどき
( ^ω^)200
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
203 :
名無しにして頂戴:2006/02/04(土) 16:01:03 ID:rH3m5I44
枯渇した
204 :
名無しにして頂戴:2006/02/04(土) 19:51:28 ID:KSk8OjzH
作詞の才能は枯渇したね、変に素直になってて逆効果
変に凝った文章の方がヤダ。好い加減、大人なんだからって思う。
「枯渇」ってなんて読むんですか・・・?ぼっき・・?
頭悪ーい感じ。
や お前ら。
最初から過大評価だっつの