劇場版魔法少女まどか☆マギカ第114話

・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　 　 　 Magica Quartet　　　　　 　 　 総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　 　 　 虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　 　 　 蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　 　 　 宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　 　 橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　 　 寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　 　 　 劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　 　 　 　 内藤健
　美術設定　　　　　　　　　 大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　 　 　 　 日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　 　 酒井基　　　　　　　　　　　　　 撮影監督　　　　 　 　 　 江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　 　 　 松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　 　 　 　 鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　 楽音舎　　　　　　　　　　　　　 音楽　　　　 　 　 　 　 　 梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　 　 　 　 　 配給　　　　 　 　 　 　 　 ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　 　 　　 暁美ほむら　斎藤千和　　　 巴マミ　　　　 水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　 佐倉杏子. 　 野中藍　　　 　 キュゥべえ 　 加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 22人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1398237353/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マドカ第113話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1402025141/

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

乙

>>1乙だよっ！

ほむらが眠る現実の世界ってかなり荒れ果てているけど、見滝原ってあんなのになっちゃったの？
ほむらの結界に入れられた時は普通の街だったのに、出てきた所は荒れ地だし
もしやQBの実験の過程で見滝原が滅んだのか？

見滝原では無いのだと思っていたよ

俺も見滝原以外のどこかだと思うかな、叛逆でのキャラの状態考えたら本編から間が空きすぎてるとは考えにくいし
マミ杏を結界内に招くときの背景からすると見滝原が滅んでるとも考えにくい。
叛逆踏まえた上での本編後のほむらの精神状態考えたら戦いに傾倒しすぎてどこかへさまようのもありそうだし。

鳥取砂丘じゃないの？
最近、緑化が進んでいることが問題になってるらしいけど

>>8
どうして緑化が問題なの？
観光客が減るから？

群馬じゃなかったのか

Windows XPの壁がみたくなるのか

×壁がみたくなるのか
○壁紙みたくなるのか

>>9
・大昔からずっと砂丘だったのに、人間の登場で急に緑化し環境が変わってしまうのは良くない
・外来植物が侵入してきた
・景観が悪くなり、観光資源が失われてしまう

ほら、叛逆OPにも砂丘が急激に緑化していく描写があったじゃないか

コメンタリーでもあれはどこなのかネタになってたなあ

私はなぜほむらがあの結界で最初に会うことにした相手がマミなのか気になる

（念の為に言っておくと鳥取砂丘はネタだからね
どこかで鳥取砂丘ではないとされていた気がする）

>>14
たしかに
なんだかんだ憧れてる部分はあったのかもな

ほむらは叛逆新編で思いっきりマミへの複雑な心情が明かされていたからなあ
TV版（前後編）だけでは決してわからなかったがそんな心情踏まえてもう一回TV版みると色々見えてくるかも

マミさんの心の脆さを思い出す前に
「巴さんはもっと強くてたくましい人です」って言ってるから
見上げてる部分もあったんだろうね
実際に魔法少女としては先輩でベテランなわけだし

>>14
>ほむらがあの結界で最初に会うことにした相手がマミ
それってどの場面のこと?

>>19
転校直前だろ？
最初のナイトメア退治の時点でほむマミは合流してた。

>>13
OPのアレは作り物の世界を示唆しているのであって、別に砂漠を緑化してるって意味じゃない

ネタにマジレス

レスどうも
何しろあのまどかを差し置いて先にマミに会ったんだしなあ
ほむらはまどかの好感度MAXを得るための条件としてマミに紹介してもらうことだと判断したような気もしてきた
むろん最初にマミに好印象を植え付ける必要はあるがちょろいと判断したのかも
おそらくは無意識の計算で
我ながら発想が汚れてるなスマンw

>>20
なるほどｻﾝｸｽ

しかしあの世界自体、ほむらが作ってみんなを招き入れて
過去の記憶をでっちあげた(杏子の転校時期とか)わけだから
「会いにいった順番」に意味があるのかはわからないな

強いて言えば「他の3人でなくマミさんに最初に会うという
シナリオを書いた理由」というのはあるかもしれない

>>24
>シナリオを書いた
あっ、ここの主語はぶっちーでなくほむらです

なんだかんだ言ってもほむらの人生で「楽しかった時間」って
まどほむマミ３人で魔法少女やってた一ヶ月足らずの時間だけだし
マミにも思い入れはあるでしょ

それ以前は心臓病で録に身動きできず、その後は「あのさぁ…」でしょ？
実のところ思い出したくもないはず、というか杏子とさやかの居場所があった事にびっくりだ

>>23
無意識にせよほむらがそんな計算できるのならコミュ障と言われることもなかっただろうな
まあ偽街結界はあらゆる意味で理想世界そのものだそうだから都合よい展開になって当然だとも言えるが

新入り魔法少女はまずそのシマのリーダーにナシ付けに行くのはあたりめぇだろｵﾗｧ

>>27
コミュ障なんてネット上で決め付けてるだけで、別にそういう設定がある訳じゃないけどな
つか、二次創作とかで好き勝手にやってるのと公式の設定の線引きくらいしようや

>>26
そういえば、ほむらの都合だけで言うと、別にさやかは来て要らないのか
さやかの方で取り込むように結界の近くでうろちょろしたんじゃね？

公式でコミュ障なんて設定があったら笑えるなｗ

公式ではコミュ障こそ言われてないが自己完結だと明記されているからなあ
胸の内を中々明かさないから其の辺がコミュ障とみなされているんじゃないかと

>>30
仁美と恭介もいらないはず

>>33
仁美と恭介を招いた時点でさやかのための要員としか思えないんだよな
無意識ながらTV版（前後編）での後味悪い結末の清算のようなことをしたかったのかも
お菓子の魔女を招いたのもマミを食い殺したからこそ清算させようとしたともとれるかな
あくまで無意識に過ぎないから意識的になるとお菓子の魔女は仇に過ぎないから虐待めいたことすることになったわけだが

>>33
・鹿目家
・先生
・中沢
?

>>34
さやかとなぎさはほむらの意志とは関係ないだろ
あんだけ憎んでいる魔女を招くとかありえん。ついでにQBも

鹿目家はまどかの為
早乙女先生と中沢くんは学校生活のための要員

>>36
ありえんといってもさやかとなぎさが自分の意志で入れない以上はクララドールズが攫っていることになるわけだし
QBは改変後にまどかのことを話ぐらいだからもうすっかり無害な存在だとみなしているんだろう

5人で名乗りとかまあるいケーキもほむらが望んだ魔法少女の在り方の具現化だよね？
だから本当は魔法少女5人で楽しく生きていたかったんだろう

ほむらが取り込めたのは今までのループの中で強い印象を持つ存在じゃないかな

先生に彼氏ができないのもほむらのせい

ありえんと言い出すとほむらにとって魔法少女自体が死ぬまで戦い続ける救いようのない存在にすぎないわけだからなあ
まどかを魔法少女にさせる理想世界なんてありえんってなってしまうしな

>>38
ほむらの世界に入るにはクララドールズが拉致る設定だったっけ
そもそも円環勢は肉体をもってんのか

遮断フィールドがあるから自由に入れるのはQBだけ

>>41
まどか「先生結構可愛いのにね」
詢子「あいつは昔から高望みがすぎるからな　良くも悪くも妥協しないから」

ほむらが居た荒野って脚本には「日本ではないどこか」って書いてあったらしいよ。

TV版のラストと同じ場所だってね

それよりさやかの「マミさんだって今が一番幸せだって言ってたじゃん」という
セリフが気になる、その場にさやか居なかったよね？なぎさに聞く時間なかったはずだし
窓の外からニヤニヤしながら覗いていたのかな？

円環の一部なんでここで起こってる事はわかるとか？＞さやか

>>48
それがあるから「あなたは何者？」と疑ったのかね

あのさやかは実質まどかから分離した分身のようなものだからな
まどかが聞いてれば分かるんだろう

>>32
自己完結っぷりなら他のキャラもほむらを笑えた義理じゃねぇし
だから一人だけまともなコミュ能力を持つ杏子が皆に頼られる事になる

>>51
閃いた

>>53
何を？

>>52
杏子はほむら以上に自己完結してる気がするが。

ってことは、まともに他者とコミュニケーションが取れるのは、
大人以外ではQベエだけってことか

コミュニケーションが取れても、契約は最終話まで取れんのやなー(溜息)

取ったら取ったで(ry

もう喧嘩しなさんな

転校前にほむらはマミさんにどんな自己紹介したんだろうなあ
すでに自分以外揃ってるから慎重になるのも分かる気はする

「あ、暁美ほむらです。す、好きな食べ物はかぼちゃ・・・です」

マミは魔法少女の間では全国的に有名なんじゃね。
だから、魔法少女が見滝原に行くときは、まずマミさんに挨拶しないと
いけないんだよ。

マミさん「おうおう、誰に断って、ここで魔法少女はじめてるんでィ！」

ナイトメアと戦う世界観ならグリーフシードの枯渇とか無いから魔法少女が増えても特に問題なしだな
増える短所なんて強いて言えば最初の名乗りと最後のまあるいケーキの時間が長くなるぐらいだろうし
あ、でも価値観の違いから生じる魔法少女同士の対立が一番危険か

え？なにこれ？まどマギだよね？
ってシーンを挙げるならどこよ？

俺はほむマミの銃撃戦かな
あまりにも激しいしなんか美しかったわ

>>64
マミの列車砲ティロ・フィナーレかな
デイビー・クロケット並の威力に笑った

あの列車砲のデザインも、劇場公開版とBDで変わってなかった？

>>66
劇場では発射前、横からのカットに切り替わった時点でケーキがすでに無くなってた
BDではカット切り替わってもケーキ乗ってて、発射で吹き飛んだ

それ以外の違いは記憶に無い

>>64

さやかが、ほむらを縛ってるリボンを切って、剣を鞘に収め、
二人が着地するまでの流れ。

>>67
劇場公開版もティロった瞬間にケーキが吹き飛んでたぞ

>>69
上映版 ケーキ乗ってない→吹き飛ぶアニメ→ケーキ無い
BD　　ケーキ乗ってる→吹き飛ぶアニメ→ケーキ無い
だったはず

>>68
ああ、あれはカッコいいと思った。なんか二人とも違うキャラに見えたわ
着地もそれぞれカッコよかったしで、何かの忍者アニメかと

>>64
序盤、5(+1)人が楽しそうに戦っている所
プリキュアか何かかと思った

>>61
そういや外伝にマミさんに喧嘩売ろうとしてた身の程知らずが
2名(3名？)ほど…

結局それぞれの作品の主人公に倒されてたけど
実際に挑戦したとして、果たして勝てたのやら

固有魔法が「リボンを操る」なんて聞いただけなら大して強くなさそうなキャラが強キャラだとテンション上がるよね

>>61
ベベはナイトメアの出現を察知できるんだから、同じ様に魔力の
有無で魔法少女の居場所も解るんじゃないかな

本来ならそれはQBの役目だけど、あの通り猫かぶってるからなぁ

猫をかぶるという行為自体、僕達には理解できないよ(目を逸らしながら)

猫をかぶるのは結構ですが
（振りだけでもいいんで）なんか仕事らしいことしてはどうでしょうか

QBさんナイトメア退治にまったく必要ないパーツ状態だし
喋らない設定で通してるってことは得意の勧誘もやってないことになるし
あとは・・・SG精製する機械？

>>73
2話でも「競争になることもある」とか言ってたし相手の動機（目的）と行動次第によっては
縄張りにちょっかいかけてきた魔法少女を追っ払ってたりもしてたんだろう

しかしそんなマミさんでも杏子には勝ったことがないという

>>78
10話でマミが錯乱して杏子を撃ち殺したのはノーカン？

不意打ちや闇討ちはノーカンでしょうよ
…あれ？

>>79
あの時点では別に敵対も対峙もしてないわけで
いきなり味方に後ろから撃たれたようなものじゃないの

TBSショップの懐中時計は一体どうなったんだ？

懐中時計は8月だろ
それでも早まった方で元は9〜10月発送だったし

>>83
そうだったか。
失礼した。

>>77
QBは表向きはマスコットに徹していたけれど、結界内で演者目線で円環の理（鹿目まどか）を
観察しつつ、いざとなれば能力を発動するように誘導するという重要任務についている

たぶんあの世界の5人の魔法少女達は、杏子がいつ見滝原に来たのかを思い出せないように
どんな願いで魔法少女になったのか、誰と契約しているのかを記憶していないんじゃないかな
おそらく、誰かに問われない限り違和感を感じることも無く・・・

しかしメガネを外しただけで怪しいと判断して足にリボンを巻き付けるって
凄いよね、最初は転校してきた当初からほむらのこと疑ってたんじゃないかと
思ったよ、だか今は絶対あり得ないと断言出来る

だけではない

海中時計？

あそこまでほむらに対して出来るなら最後までほむらのこと疑ってても
おかしくないと思った

>>79
>>81
3週目で杏子と4人が敵対関係から

杏子「さやかに何しやがった」

って関係になるまで何があったか知りたいけど
永遠に語られることはないんだろうな
新房も虚淵も過去の話を書くことには興味ないみたいだし
別の人がドラマCDなりで書いたら「虚淵じゃない」ってケチつけられるし・・・

>>90
過去に興味が無いと言うことはなぎさのスピンオフとかやっぱり無し？
魔法少女時代のなぎさの話なんてかなり悲壮感漂う話になるから面白いと思うんだけどな
他のメンバーと違って孤独な戦いをしてたのかな？

>>91
スピンオフは基本アンソロみたく本編の設定をいじらない範囲でのものだから
なぎさの過去話は難しいだろうねえ
叛逆PNあたりでイヌカレーさんがサービスしてなぎさの過去を書いてくれるのを期待するしかなかろうね
魔女設定はイヌカレーさんの領分だし

なぎさの過去がわからない現在はなぎさが人間に戻れて良かったかどうかは
まだ判断してはいけないと思う、円環の理に導かれたってことは
かなり辛いことが魔法少女時代にあったわけでしょ

コメンタリー情報だと中の人が死にそうになるほど笑ってるし
虚淵も幸せですよー言ってるから良かったんじゃね

>>93
個人的にはTV版PNの初期稿？の
「病気のお母さんの為にチーズを願った」設定にして欲しいと思ってるんだけどね
母親を失うくらいの絶望ならあんな凶暴な魔女になったのにも説得力ができる

さやか「なぎさ！思い出して！
　　　　　まどかは力尽きた魔法少女達を導く希望の女神で
　　　　　私達はその御使いなんだよ！

なぎさ「ふええ・・・

さやかとなぎさはどっちかに何かあった場合のことは考えてたけど
まどかに何かあった場合のことは考えていなかったんだね
あと実は三人に何かあった場合の対策をすでにやっていた見たいな展開は
続編で絶対やってはいけないことだと思う

ラストのぼろぼろのキュゥべえはどういう意味？
魔法少女の代わりに呪い狩りさせられてんの？

単にほむらとQBの力関係を表しているものという考えが有力説です

新ピカでけいおん上映するらしい
http://www.smt-cinema.com/campaign/shinjuku_6th/

いいなぁと思ったら、なるほどな意見が
> 380 名前: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ Mail: sage 投稿日: 2014/07/11(金) 15:34:40.97 ID: oav5XnJ/
> 今の新ピカできてからの松竹映画の中から記念上映作品選ぶなら、「おくりびと」か「けいおん！」
> どっちかだわな。

シャルロッテは病院あたりに刺さったグリーフシードが孵化して現れたけど、なぎさはどこにいたんだ？
さやかがオクタヴィアになるときはグリーフシード化した瞬間に孵化したのに

ありえないことだけど仮にさやかが円環の理に帰りたいと言ったらほむらは帰せるの？
帰せないなら謝らなきゃいけなくなる

既出だったらすまんが何でまどかは帰国子女設定なんだ？

しかも3年って結構長いよな

>>103
まどかは自身の願いを叶えた代償に自らの存在を消してしまったから、そのままでは
居場所が無いので、まどかを人間として割り込ませるための帰国子女設定
要するに「外の世界から戻って来た」ということではなかろうかと・・・

まどかによる改変の時点で、まどかがいないことで鹿目家が3年海外行く世界になってて
（最初の世界でも海外行きの話はあったけど、まどかの年齢と構築しているコミュニティを考慮して断る）
ほむらによる改変がまどか改変後の世界をベースとしてさらに改変を加える形だったために
すり合わせというか歪みというか、そんな感じでまどかがいながらに鹿目家が三年間海外に行くことになった説を個人的には推している。

たっくん連れてアメリカ行きってのも随分大胆だなって話が前に出てたけど
詢子さん海外出張は初めてじゃなかったのかなーみたいな想像もできる

タツヤに関しては生まれて間もなくの方が渡米による環境変化はむしろ重荷にはなりにくいと思う。

>>101
オリジナルのシャルロット（なぎさ）はもう誰かに退治されたあとじゃないの
3話のシャルロットは使い魔が変化（進化）したものでは
（すでに何代も経っているかも）

円環の理の三人にとってはまだほむらを救済する途中なのかな？と考えたことがあるけど
もうほむらは魔法少女じゃないから違うんだよね

ジャック・オ・ランタンみたいなものだろう

でももう魔法少女じゃないならアルまどは手出し出来ないから
さやかがなんとかするしかないってことになっちゃうか

>>108
使い魔が成長して魔女化するってのは死に設定になってる気がするなぁ
杏子の口伝だけだしQBの持って回った説明を誤解してるだけとか

なぎさがマミさんより年上の可能性もあるんだよな

グリーフシードが魔女産むならQBに回収させずにあえて魔女産ませて、そいつ倒してまた綺麗なグリーフシード取ればいいのにと思ってしまう
そのあたりもスタッフは考えてなかったのかな？

英語の授業中、やたらと先生に指名され、不満を持ち始めるまどか

まどかに英語でしゃべらせて、
クラス「(ｻﾞﾜｻﾞﾜ)え・・鹿目さんて帰国子女だったはずだよね」
なんてことにならないならいいよ

>> 116
2年くらい居れば余裕(経験談)

取り柄ができてしまったら、魔女になる理由も無くなるな

留学してて怪しくなるのは日本語の方だよ
物体をぱっと見て最初に浮かんでくる語彙が英語のそれだったりすると会話詰まったりルー大柴みたいになってしまう
他にも何人とは言わないが日本に暮らしていても日常的に別言語使ってるせいで文法変になってるやついるし

ルーみたいにはならない気が・・

>>118
「なんの取り柄もない私」から「英語が抜群の私」に変化
することで、まどかの魔法少女になる動機を減らすという、
ほむほむの粋な計らいか。

現地では日本人同士の付き合いばかりで、ほとんど現地語を使わないまま、という帰国子女もいるからな

契約済みのまどかの一部が契約できるのか？

>>123
ループする毎にSGが増えて部屋がSGで一杯のほむらというネタがあったな

>>112
3話でマミさんも言ってるよ

>>114
あえてQBに回収させず限界が来たらそのまま放置して魔女を誕生させる
そういう魔法少女もいたかもな

ただそれで発生した魔女を自分が倒せるとはかぎらない（他の魔法少女に先を越される）し
大抵の魔法少女は野良じゃなくて親も兄弟も友人もいるだろうから
至近で魔女が発生したら危険が大きい（徘徊する魔女を探しに行くよりははるかに）んで
わざわざやりたがらないんでは

>>111
さやかも円環の理の一部から分離された存在だから、魔法少女以外の存在に対してはまど神様と
一緒なんじゃないかと・・・
それに円環の理から切り離されて、円環前の思い込みで突っ走る さやかに戻ってるしなぁ

>>114
QBによれば「魔女はGSを持ち歩いていることもある」だから落とさない可能性もあって
魔女と戦うことを考えたらあえて魔女を孵化させるのはリスクがあるんだろうね

>>125
114だけど、QBが普通の魔法少女はちゃんと損得を考えると言っていたからグリーフシードの枯渇を考えてやりそうと思ったんだがなぁ
あと自分が狩った魔女のグリーフシードならそれが孵った魔女も楽に勝てそうだし
自分が魔法少女の立場ならよほどグリーフシードが有り余っていて尚且つしょっちゅう野良の魔女が出現する状況ぐらいじゃないとQBに回収させないな

「魔女はGSを持ち歩いていることもある」と言ってたのはマミさんだった
よりによってQBと間違えるとは・・・

ちょっとティロ・フィナーレ喰らってくる

>>107
慣れない環境で子育てってのもかなりハイリスクじゃない？
流石に出産は日本でだと思うけど

「魔女はGSを持ち歩いていることもある」ということは、GSを持たない魔女も居るってことだよね
それに、「使い魔も何人か人を殺せば魔女になってGSを落とす」ということは、一つのSGが結果的に二つ以上のGSを生むことになる。

ということは、SG⇔GSの関係は必ずしも等価じゃないってことだよね

もしかしたら魔法少女システムには未だ明かされていない秘密があるとか。

もちろんほむらって強くなってるんだよね？
さやかにあっさり負けるなんてことありえないよね

>>130
詢子さんだけで育児と仕事両立するならともかく、知久さん含めの一家揃っての渡米だし
そのリスクも乗り越えられると、仕事への熱意と合わせて判断したんだろう。
同じような仕事の話がまた飛び込んでくるとも、それがもっといいタイミングであるとも限らないし。

渡米は設定だから本当に行ったわけじゃないんじゃ？

>>132
元の魔女がやりたかったことは自殺だ
負けるのが嫌なら最初からさやかはいないはず

>>134
本当に行ったわけじゃなくとも渡米した記憶は入れられているだろうね
少なくとも魔女ほむの結界内の偽の記憶より思い出しにくくなっているだろう

>>133
確かに知久くんの存在はデカいだろうなぁ
それにしたってやっぱり詢子さんは大したバイタリティだなーと思うけど

>>136
車が左側を走っててバレるんですね

>>136
>本当に行ったわけじゃなくとも渡米した記憶は入れられているだろうね

ほむらはアメリカで生活した経験あるの？自分の知らないことを他人に記憶として
植え付けることなんてできないよね

心臓病で渡米はありそうだけど

・・・・・・・・・ムリｗ

改変して世界そのものがリスタートしてるんだから、設定も何もあの世界では
実際に鹿目家の長女として生まれ、実際に一家揃ってアメリカにいってると思うがね。
改変起こしたんじゃなく結界で世界包んでて、記憶の改竄で
まどかがいることにしてるだけ説ならあくまで設定って解釈もありかもしれんが。

まどかと同じ改変を行ったなら本人が知ってるかどうかは問題じゃないんじゃ？
渡米自体は単にまどかが存在する世界を作ったことで発生した事象だと思うんだが

>>139
ループの間に武器の調達で海外飛んだ可能性も

世界そのものがリスタートしてるならアメリカ帰りにする必要ないだろ

世界は5秒前に始まったんだよ

そんな無理矢理なつじつまあわせしなくても「続篇ビジネスのためのご都合」の一言で全ての矛盾点がなくなるよｗ

うるせぇゴミ

「なんて設定にしやがる！」by中の人

>>108
魔女図鑑によると、ベベ＝なぎさは「巴マミによく似た人が出てくる夢」を見たそうだから
「魔女は子世代以後の同種の記憶も保持する」とかそういう設定が生えてこない限り
３話のお菓子の魔女本人である可能性はかなり高い

>>136みたいな人は「12話でママは まどかのことを忘れている」とか言うのかな

>>150
なぎさのオリジナルの魔女がマミと出会った（退治された）事自体がもっと前かもしれないわけだし
それは出会ったのが3話の可能性が高いという根拠にはならないんじゃない？

>>152
個人的に本編で描かれてない部分は考慮してない（外伝やインタビュー類は「参考にはする」程度）
だから「実は本編開始以前にこういう事があったんだよ！」と言われても「そう思うならそうなんだろう」としか返せない

>>153
それなら>>150こそ本編には全く描かれていないから「そう思うならそうなんだろう」としか返せないわ

今更見たけど続編みたいになっててラストびっくりしたわ
ほむら狂っちまってるじゃねーか
ていうかあんな終わりありかよ

やべえ早くあいつぶっころさないと

続編を作るために後先考えず急きょ脚本をあんなふうに書き換えたんだから、
そりゃ人格は分裂してるし普通に狂人としか思えないだろうよ

>>154
こっちは一応魔女図鑑っていう参考資料がある訳だけど
「本編以前にマミがお菓子の魔女を倒していた」ってのは完全に想像でしょ
想像だけで語っていいなら何だって言えるよ

「実は仁美はまどかさえ超える強力な魔力を持つ魔法少女だったのだが
その力を恐れた悪魔により歴史が改変され本編開始前にその力を封印されていた」
「可能性がある以上、否定はできない」

とかなんとか

>>150
魔女図鑑の記載は「巴マミは、この魔女が最後に見たこわい夢に出てくる人に似ている」
だから夢に出てきたのがマミ本人なのか単なる他人の空似なのかは不明

さらに言えば「最後」というのがどの時点を基準にしたものかもこの記述だけでは不明
まあそのへんはあえて曖昧にしてるんだろうが

俺はあのシャルロッテが本体だった説を推すかな
さやかの場合も一瞬とはいえグリーフシード経由してたし
呪いの決壊が緩やかで即座に羽化しなかっただけで
あの日、もしかしたらお母さん死んでたんじゃないかなーと

ただものの考え方として言っとくと
「そう描かれてない」は「そうじゃないと描かれた」には直結しないから注意な
まだ全ての可能性がグレーだ

>>157
本編での事象を下敷きにした推測と完全な妄想は流石に分けろよ

＞「そう描かれてない」は「そうじゃないと描かれた」には直結しないから注意な
＞ まだ全ての可能性がグレーだ

もちろんそうだ。つかわざとそういう書き方にしていろんな解釈ができるようにしてるんだろう
ただ拡大解釈した挙句それをあたかも「公式がそう書いている」とドヤ顔で語るのはどうかと

なぎさ本人の魔女が誰かに倒された後GS消費されずにあそこに刺さったんじゃね

>>157
魔女図鑑に「3話に登場したのはなぎさのオリジナル魔女でした」なんてことは書いてないでしょ？
想像だけで喋ってるのはそっちも同じでしょ
自分で「描かれてない部分は考慮しない」と言いながらそのダブスタはどうなの？

喧嘩は余所でやってくれ

んな必死に考察しないでもっと緩く楽しめよｗ
エヴァの監督なんて適当に意味深な伏線置いといたらファンがキモイ考察してﾜﾛﾀｗｗｗｗとか言っちゃってるし考察しすぎるのも無意味だよ

あ、虚淵さんは神監督だし意味もなく伏線おいたり設定覆すような屑じゃないですまどマギは神！！とか言っちゃう狂信者さんの逆鱗にふれたらごめんなさい

ほむらの愛を呪いよりおぞましいと言い放つ小学生

まどマギは見て意味が分かるからいい。
だがエヴァ、てめーはダメだ

エヴァ使って話題そらしw
で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな？w

インプットいらなくね？記憶改竄じゃなくて世界改変なんだし
まどか世界でマミさんと杏子が魔獣と戦っていたように
ほむら世界でまどかは本物のアメリカを体験したんだと思うが

歴史を変えただけじゃね？
後は4人が外国に行って、3年間生活して帰ってきたって感じ

へえ、そうなんだーすごいねー（棒）

世界改変ならなんでアメリカに行かなきゃいけないんだよ
元通りでいいだろ

元通りとはどの時点なのかね
まどかが世界を改変する前であるなら、また同じ事の繰り返しになるしまどかの願いも
無かったことになる

まどかが外の世界から戻ってきたって印象を与えるのが目的なんだから別にアメリカで
なくてもいいんだろうけど、まぁ無難なところでアメリカなんだろうね
馴染みの無い国だと逆に突っ込まれかねないし

>>168,169
そうだな
12話のまどかは「ほむらちゃんのことが全部分かった」って言ってたけど、
デビほむは帰国子女まどかのアメリカでの生活の全ては知らないかもしれないね

バカみたい

>>175
さやかーーー！！

ほむらちゃんのこと全部分かったって悪魔になることも想定済み？
と思ったけどそんなことはないか、だったらほむらにハッキリこのままだと
ろくな事にならないと言ってあげればよいわけだし
べつにほむらに未来のこと教えるのはルール違反ってわけじゃないよね

まどかは全部分かっててやらせました説は
まどかのこと嫌いになりそうなので公式には別の路線で行って欲しいところ

ただハイパーアルティメットまどかなところは続編で観たいと思う

アホな続編のせいで神様の定義がドンドン安っぽくなってくなw

別に神でも何でもない
単に魔法少女を救済するだけの存在だし
さらに救済といっても、魔女化せずに死ねるだけだし

>>181
いやいや。さやかちゃんやなぎさちゃんを見てる限り死ねるだけには見えないぞ。

でもまどかが干渉できるのは魔女化寸前の魔法少女だけだよね
それ以外に干渉できるならほむらがQBに実験される前に止めろと言いたい

神にでもなるつもりかい？！
神様だってなんだっていい

単にQB側のコードに
条件満たしたら円環サブルーチン強制ジャンプさせるモンキーパッチ当てただけなんだよな

後出しの屁理屈を付ければ付けるほど話のスケールが小さくなってくなｗ

そう、だから自分的には前後編で満足。
叛逆は蛇足(このまま終わりなら)

このスレ自演臭がすさまじいんだけどいつの間にこんな臭い奴が住み着いたの？

そう、それを知っているのはただ一人

むしろ是非を問うまま終わった現状の方が良い
続編で解答する方が蛇足だし陳腐になる
それは視聴者に委ねるべき

懸命に否定意見書き込んでるやつが
単発ばかりって時点でお察しなんだが
自演除いたとしても、どうもスルーできないやつが多いな

都合の悪い否定的意見は無視しひたすら教典を肯定することに努めよって、、、
完全にカルト宗教だよねｗ

>>181-182
エヴァの人類補完計画そのものの救済の魔女クリームヒルトが救済の条件を魔女化寸前の魔法少女に絞ったのがアルまどとも言え本質的には最悪の魔女と変わらん気もするからなあ
魔女化せずに死ねるだけなら９話杏子のように濁りきったソウルジェム砕けばすむ話だし

過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたよな・・・

魂の消失を死とするならば円環に導かれることは死ではない

>>193
多分それも「矛盾」の逸話のようなもんだと思う
過去と未来といろんな世界全部わかるアルまど
それを覆せる悪魔ほむら

>>194
クリームヒルトに全人類が救済されることも人類滅亡を意味するわけではないって言い方もできるかもしれないな

ほむらも魔女になったことに気づかず永遠に偽街に遊び続けてれば幸せだった

というのは本質的な話なのかな
すごく皮相的な幸福だと思うけど

悪魔になってからも同じことしてるじゃない
仲間はいないけど

どの辺りをして同じと言ってるのかで同意できるかどうか変わるんだけど

OPとエピローグを見ると、魔女ほむの結界内はまどか達がほむらの為に踊って、デビほむの再構成した世界はまどか達のために踊るけど誰も見てくれないように見える

ほむらは今の段階では嫌い、でも新房さんの中学生が概念やってるの辛くないって言ったら
中学生に悪魔やらせるなんて酷くない？って意見も出てくるかもしれない
それに新房さんは反省が必要と言ってたけど反省する機会を与える気はあるのかな？

何言ってんだこいつ

>>197
どっかの段階でQBが見切りつけて浄化しなくなってフィールド内魔女化一直線。

>>195
ほむらは神まどかを倒してから悪魔になったんだよ

神まどかを倒したのは魔法少女ほむら

では、まどかに見えていた未来って何？

まどかの記憶をもったほむらがいる世界以外の未来かな？
ほむらがまどかを忘れるかわからなかったし

>>203
そういう趣旨の話じゃねーから！

>>204
あるいは過去と未来といろんな世界全部わかるってのもアルまどの思い込みだったのかもしれない
アルまどが見えた未来はほむらがアルまどに導かれる円環エンドで叛逆は見えなかったとか
記憶を失っていた花畑描写からの分岐点が見えてなくその結果ほむらの心境に重大な影響を与えたかもわからずとか

>>207
>過去と未来といろんな世界全部わかるってのもアルまどの思い込みだったのかもしれない


ワロタｗ

>>207
それじゃあ前作がダメな作品になっちゃう

>>204
引き裂かれたが故にそこから先は観測できなかった
まどか主観時間でほむらがデザートだった
（他人な魔法少女救済して自分の魔女も消して、その後に「みんなを迎えに行くね」つってほむらと別れた、
　そのみんなのさらに後にほむらの予定だったのであの時点ではほむらの終末は見てない）
とかいろいろ可能性は広く残ってるぞ

ようするに続編制作のためのデタラメをやっちゃったせいで、もはや何でもアリってことだろ。。
ここまでくると、最後はほむらが地球征服をたくらむ宇宙人だったってオチになっても驚かないなｗ

羽はやすようになると末期の兆し

>>201
>それに新房さんは反省が必要と言ってたけど反省する機会を与える気はあるのかな？
そもそも反省が必要なことをさせてるのは誰だって話

>>213
もっとほむほむっぽく言ってほしかった

>>214
すまん・・・

>>213
何に対しての反省かって話だよなあ
新房さんインタビューからみるにアルまどへ叛逆しての悪魔化に対してではないようだし
円環の理の一員だったさやかはそのことには激怒したが8話で殺意向けられたことに関して円環化以降は怒ってないわけだし
となると自己完結ぶりへの反省か？

全知全能の神が翻弄されるのも創作界隈ではよくあることなんだから深く考えても無駄

反省する悪魔（笑）

新房はまどかに罪があると言っていたから反省するのはまどかだろ

反省する神（笑）

>>217
全知全能の神ならそもそも悪魔など存在できる余地などないという突っ込みもよくある話ではあるな
人間からの畏敬を得るために意図的に悪魔の存在を作ったとか
神に近い天使長が「神の命令とはいえ人間なんぞに従えるか」と裏切って魔王になったとか

唯一神が反省した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

全人類皆殺し

ダメだこりゃwww

全知全能だからといってそそっかしいのは治らなかったりやり直しはきかなかったり
全知にも全能にも色々あるんだろう

>>224
そう言うのは全知全能と呼ばない

「そそっかしい行動が取れない」だったら全能とは言えないんじゃ

全知全能の神と言われるゼウスもヤリチンすぎて嫉妬深い奥さんと共に迷惑かけまくるぞ

「自分を凌辱する存在」すらつくれないのか…

神にだって感情はあるんだぜ
人間が考えた神は人間臭くなる限界

全知全能なら何をする必要もないし何をしない必要もない
不必要に気まぐれで動くだけよ

ところでまど神は全知全能ではなく特定の事象を司るタイプの神だから関係ないぞ

もっと言うと全知全能になれた可能性もあるけどそんなモノに成り果てたら人間そのものの意味が損なわれるから敢えて権限を限定した説

単にループものでラノベ原作って事で「オール・ユー・ニード・イズ・キル」見てきた
映画の感想はスレ違いなんで控えるけど、ほむらも最初のうちはしょうもない失敗を何度も
繰り返してたんだろうなとか、何度も目の前で死んでいくリタを思って声をかけなかったりとか
まどマギを見ていたからこそ共感できるシーンもチラホラ
世間の評価は知らんけど、俺的には楽しめた

別に勧めはしないけど興味があれば、ってことで

叛逆は物語構造がメチャクチャだからなあ
意外性は大切だけど悪魔はやり過ぎ
鬱々展開+日常系的御都合主義は新房らしいといえばらしいが

TV版はまだきちんとしていたのにどうしてこうなった

己の理解力の無さを作品に転嫁する馬鹿発見

激しく同意

TV版(前後編含む)の脚本が見事だった点は同意

叛逆はさやかの魅力(?)をぶち壊しにしてくれた感が…

不憫こそが魅力とは思わんけど、親友の人間辞める選択を受け入れすぎててなんだかなぁとは思わんでもない。
再改変後の対峙とかもはや盲信すぎて逆の意味でにいいように踊らされてる感すらあるレベルだし。

>>234
話の矛盾点や支離滅裂さを根拠の無いこじつけでごまかそうとするのを「理解力」とは言わないからｗ

>>239
多くの人にとって支離滅裂でもこじつけでないから理解力が無いと言われとるんだろ

で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな？w

あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう？w

最強の魔女を倒せば、それを超える更に強い魔女になる

それなら神を倒せば、それを超える神になるのだが

まどマギの世界観ではね

>>242
>神を倒せば、それを超える神になる



wwwwwwwwwwwwwww

>>243
悪魔の設定が伏線としてあれば話は別だけどね

伏線に無い設定を出してくるのはプロじゃない
素人でもやらないけど

でもさ

シャフトだって伏線て言葉ぐらい知ってただろ？

まさか誰も知らなかったの？

伏線が見事に決まると、確かに物語の品質がそれだけで高まる
だからと言って、自分で伏線は必須という思い込みを持って、
伏線が無くても物語を盛り上げる演出をしているのを一切認めないのはなんだかなあと思う
伏線なんて、一つの表現方法に過ぎないんだから

>>246
>伏線が無くても物語を盛り上げる演出をしている

叛逆にそんなとこあったっけ？

>>241
宇宙レベルの改変出来るレベルなら日本もアメリカも無いだろ
テキトーな帰国子女の記憶をミックスしても良いし
アメリカで暮らした3年間の歴史を実際に改変しても良いし

唐突な展開で視聴者をおいてきぼりにして、物語が盛り上がるわけがない。
「それがあなたの本当の気持ちなら.……」の一言ですべてを察しろというのは、
できがいい物語とはいえない。

ストーリーを追ってきた中で物語としての結論があるんでしょ？

何の説明もしなかった悪魔の設定を突然に持ち出して物語をひっくり返すとか
話が成立しない

>>242
順序が逆だけどな
最強の魔女を倒せる倒せる存在→魔女化したら更に強い魔女になる
神を倒せる→神を超えた力を持っている

>>248
>宇宙レベルの改変出来るレベルなら日本もアメリカも無いだろ

だったらそれこそアメリカ帰り（笑）という設定自体が不要だろｗ

>>251
魔法少女ほむらが神を倒せるなら

ワルプルギスの夜なんか楽勝で倒している

>>250
悪魔は自称に過ぎないよ、神を貶める存在だから悪魔と名乗っただけ
希望と絶望という感情の相転移で動いていたシステムを愛という別の感情で暴走させて書き換えたんだから設定上も問題無い
SGシステムにはセキュリティーホールがあってほむらはそこを突いた
能力バトルで能力を無効化したりするちゃぶ台返し系能力が出てくるのは良くあること
>>252
不要かどうかはほむらが判断する事、やり方は幾らでもあるがほむらはアメリカ帰りの設定を選んだ
別に周りの人の記憶を変えても良いしまどかと二人で他の学校へ転入しても良いしどうとでもなる
どうとでもなることだから突っ込み入れる必要もない

ちょっと中２病的なものも感じる自称悪魔だよね
突然変異的に魔女ではない別の何かに変身してしまったけど
悪魔のように人心を惑わし欺く言動を散々繰り返してきたインキュベーターに比べて全然悪魔的なことやってない

まどマギの世界でインキュベーター以上に悪魔と呼ばれるに相応しいことをやってるのいないよ

>>254
>どうとでもなることだから突っ込み入れる必要もない

全部後付でどうとでもなる話ってのは、作劇として崩壊してるってことだよｗ

悪魔って…
助ける：堕落させる第一歩よ(はぁと)
見捨てる：当然よね
どう転んでも美味しいポジションだと思うけど、キリスト教圏とかだと受け止め方が違うんかねぇ

有史以来、様々な感情を持った数え切れないほど多くの魔法少女がいてほむらだけが突然変異してしまったのはなんでなんだろうね
遮断された状況で半熟魔女になるなんて唯一無二の経験をしたことや、円環の理をまどかとして唯一認識していたことなど、特別な条件を持った魔法少女ではあったわけだけど
インキュベーターは円環の理調査実験で想定以上に貴重な情報をせっかく集めることができたのになぜ退散しようとしたんだか

>>250
>何の説明もしなかった悪魔の設定を突然に持ち出して物語をひっくり返すとか
魔法少女は条理を覆す存在だ
彼女達が何をしたところで驚くことはないね

>>254
そんな説明はどこに出てきた？
勝手に思ってるだけ？

>>260
まどかは、この宇宙と無縁の存在で干渉できない

と言ったインキュベーターのセリフですね

思いっきり干渉してきているので参考になりません

悪魔とでも呼ぶしかないじゃない

>>259
「愛の力で奇跡を起こす」なんて魔法少女物のテンプレもいいとこじゃん
まどマギ関連作品だけでも前例が2つ程ある
ほむら程桁違いの物は流石に初だが

悪魔とでも呼んでもらうしかないじゃない

>>264
テンプレ過ぎるからこそ有史以来人類に関わってきたインキュベーターも飽きるほど見てそうだし
狂気に満ちた異常な愛なんかもウンザリするほど人類の歴史にも存在してきただろうにほむらだけ別格なのも不思議やなぁと

わけがわからないよ
で報告書がいつも〆られているので、情報らしい情報のストックが実は殆ど無かった説

>>266
前2例はいずれも奇跡起こした後に死んでるから侮ってたんじゃね？
しかも内1例はアニメ時間軸の話じゃないし


教訓「まだ行けるはもう危ない」

QB「「見なよ美樹さやかを　
　　　上条恭介への思いが少女を狂わしてしまった
　　　愛ゆえに人は苦しまねばならない　愛ゆえに人は悲しまねばならない
　　　まったく愚かなことだよね

>>269
ほむら「インキュベーター！ お前の体毛一本もこの世に残さないわ！！」

ハリーポッターがなんぼのもんじゃい！
魔法なら負けへんで

ほむらが悪魔と名乗ったのはあくまでも自称に過ぎない
その言葉に惑わされてしまって、本質が見えなくなってしまっている人が多いな

すっかり悪魔じゃないか

姿も表情も
しぐさも目も変になった

僕の知ってる悪魔は雄々しく猛々しいご立派様です

だいたい悪魔になったらソウルジェムも浄化する必要が無いし

ほむらは魔法少女として活躍する場面も無くなったし、用済みじゃないか

なんで魔法少女じゃなくなったら用済みなの？

あ、変な人だった

>>257
全部とは言ってないぞ？
どうやってそれをしたかを問うことに意味はない、世界を作り変える力があればどうとでもなる
なぜやったかを問うことには意味がある、ほむらが望んだことだからね
10話を思い出してくれ、ほむらは願いを叶えたんだよ

>>278
>10話を思い出してくれ、ほむらは願いを叶えたんだよ

まどかへの執着はTV版のラストパートで一人でも戦い続けるという形で昇華されてんのに
何言ってんだ？ｗ
まあ、商売上のご都合で話を混ぜっ返すことにしたにしても説得力ゼロの展開で脚本家の
お仕事として下手すぎるってのが一番の問題なんだよ。

『一人でも戦い続ける』のが『まどかへの執着の昇華』って、どういう意味？

ほむらは一人で戦ってれば執着も消え去って解脱するの？

それとも、まどかを守るかわりにまどかの守った世界を守ることで執着を満たしてるってこと？
つまり、昇華っていうのは代償行為って意味かな？

ほむらが戦う理由が「まどかを救うこと」から「世界を救うこと」に変わったこと

>>241
ほむらは結果(世界)を改変するだけで、後は世界の方が辻褄(因果)を合わせてくれたりもするんだろ？
魔獣も同じ原理の存在であったはずだし、
それならばほむらがアメリカ生活を知る必要もなければインプットする必要もないんじゃないか。

過去と未来の様々な在りえた世界を全部わかった上で、
あの世界におけるほむら悪魔化は発生確率0,0001%のレアイベントだからと選択した結果起こってしまったとかどうだろう。
まどか確信犯説よりは信憑性がある？

>>279
TVのラストのほむらは二度とまどかに会えない寂しさを押し殺して無理しているように見えたがな
QBにまどかのことを漏らすあたりに弱さが伺える

あ、もしかして脚本的にめでたしめでたしで終われるって意味かな
一回そういう形でほむらの執着に決着つけたのに再開するのは美学に反する、てことかな？

>>283
つまりまどかはどうでもよくなっちゃったってこと？
それが昇華なの？

商売上のご都合で話を混ぜっ返したらどうしていけないのかな
話を混ぜっ返すってどういうこと？叛逆でなにか混ぜっ返されたことがあるってことだよね？
説得力ゼロって具体的にどの辺がおかしかったの？

>>287
誰かのことを大切に思うことと、依存的になって執着することはちがうよん
それがわからないアスペがよくストーカーになったりする

>>289
本編ほむらはまどかを大切に思っている、
叛逆ほむらは依存的になってまどかに執着してるストーカーアスペ女ってことだよね

でもほむらが世界を守るのってまどかがいたからだよね
それは依存ではないのかな？
あなたの言によるとまどかがいなければ自分も世界も他人も大切にできないのは本編も叛逆も変わってないってことじゃない？

それとも依存って言葉の解釈が違うのかな
あなたはどういう意味で依存してるって言ってるのかな、具体的にどのシーンが依存してる風な言動に当たるのかな

こういってはなんだけど、死人にはストーキングってできないよね。死者は生き返らないから。だから遺族は悲しみを乗り越えてみたいなお為ごかしがもてはやされるよね
叛逆ほむらはストーキングみたいなことしてたけど、本編ほむらはストーキングのしようがない
じゃあ本編ほむらがストーキング女じゃない証拠ってどの辺にあるのかな、できないからそう見えるだけじゃないのかな

叛逆で混ぜ返された事は

まどかの家族を自分の都合で拉致った事
まどかの家族を実は大事に思っていなかった事

まどかにすれば胸が引き裂かれるような苦しみだっただろうな

叛逆のプロダクトノートって結局まだ発売日未定だっけ？

家族拉致が混ぜっ返しって、本編のどのシーンに矛盾するの？
実は大切に思ってなかったって具体的にどの辺？っその根拠は？

それと

まどかの頑張りを認めなかった事
まどかが自分で決断して行動したのに、その結果に不満を持ち引きずりおろした事

さやかは否定していないけどね
まどかの決断を
友達が決めた自分の生き方にトコトン付き合ってやろうとしていた

ほむらをストーカーと感じてしまうような人は、たとえ何百時間見ても、
このお話はわからんだろうね

>>284
まどかが知りえた世界は、魔法少女が魔女化する概念（まどかが概念化する前）の世界であって
まどかが概念化した後の魔法少女が魔獣と戦う世界は、何が起こるか知らなくて当たり前なんじゃないかな？

さやかなら、まどかが｢みんなと離ればなれになるのは寂しい｣とか言ったら

｢何を甘ったれた事を言ってるの！？自分が決めた生き方じゃないか！｣と…言うと思うな

>>290
>叛逆ほむらは依存的になってまどかに執着してるストーカーアスペ女ってことだよね

ちがうよ。ストーカー的なのはどっちかというとテレビ版でループを繰り返していた頃。
新劇ほむらはストーカーじゃなくて、どっちかというと精神分裂症
魔女化してから、ずっと死ぬことを考えて自分を断頭台に送る儀式を続けてたのに
最後になって急に「この時を待っていた」（笑）とか言い出したからね
あんたさっきまであんなに死にたがってたんじゃねーの？っていうｗ

作劇としては単に支離滅裂だよね

>>296
その二点が混ぜっ返し、つまり本編できれいに閉じた論理を破綻させているということですよね
今はほむらの行動の道徳的な是非ではなく、本編をどう混ぜっ返したかという話をしているので、
具体的にどう矛盾するのか教えてください

何か、今日はやけに自説をぶちまけるヒトが目立つね…

精神分裂症ですか
どのような症状・兆候からそう診断したんですか？

テレビ版ラストは、「ほむらちゃん、頑張って」とまどかの声が聞こえて微笑んでるし、
見えないけどまどかはいる、いつか円環されてまどかに会えるのを夢見て戦い続ける、
と決意して迷いも悩みも吹っ切った感じなのではないかと

連レスしてしまいスレ民の皆様には申し訳ないです
そろそろ失礼します

まどかと本編を無謬のものとしてほむらと叛逆及びスタッフを貶したいだけに見えました
あまり賛同できる根拠も提示されず、残念です

>>298
なるほど。
改編前の世界はまどかにとっては既に起こった事となったんだろうが、
あの世界はどうやら未来というものは随時作られていく方式の様だから、
改編後の世界の未来は解らんのかもしれんね。

>>302
あぼーんだらけで何が何やら。

>>304
そうだよ。でカーテンが開いて始まった物語はカーテンが閉じて終わる。
こんな綺麗な終わり方はなかった
問題はその後予想より商売的においしくなってしまったことだよねｗ
綺麗な終わり方をした物語ほど、再度こじ開けようとすると醜悪になる

まどかの決断と行動ってさやかの言った「同情で人間やめる」ってことだろ
さやか一人ではなく魔法少女全員のために人間やめたが
ほむらは「貴女を失えばそれを悲しむ人がいるってどうしてそれに気づかないの！」と言ったのに、まどかはその言葉無視して人間やめたよね

>>308
ほむらの悲しみより
魔法少女の救出の道を選んだから

単なる同情ではないな。
もっと大きな愛というか

>>301
自分の家族を拉致るような奴は友達じゃない

まどかの事を本当は大事になんか思ってないじゃないか
自分が満たされるなら友達の家族すら犠牲にするんだから

>>283でほむらが戦う理由が変わったと言ってるがそれは違う、まどかを救うか世界を救うかは戦う理由じゃない
ほむらの行動全てはまどかへの愛でできてて、そこはクールでもリボンでもデビルでも一貫してぶれてない
どれだけ経験を積んでもどこかポンコツな感じが抜けなくて、根底にはメガほむが居るのが分かる
だからこそ悪魔化してもファンに受け入れられたし愛されてるんだよ

同情ではなく愛とか、言葉に惑わされてないか。
同情は愛に比べてつまらないもの、みたいな一次元的な捉え方に陥ってないか。
まどかを特別視するための方便を探してる様に見える。

ﾜﾛﾀｗ

>>311
魔女としてやったことだからなあ

魔法少女にそういうことをさせないために、まどかは魔法少女になったんだろ

どうとりつくろっても話が破綻してることに変わりないよなｗ

>>315
つまり、魔女になってブレたんだね

まどかの決断だって愛だろ
それにまどかの人生はほむらのためのものでもない

>>313
どうじょう好きなように解釈してください。

>>300
ほむらがまどかを引き裂くことを決めたのは何時かは諸説有る
最初から計画的だったという説もあるがギリギリになってから覚悟を決めた説もある
繭の塔で「そんな幸せ望んでない」と言った時は本気で死のうと思ってた
ミステリオーソ戦の流れでまどかに「駄目だよほむらちゃん」と言われて覚悟を決めて「ゴメンナサイ私が臆病だった」と言った
これだと別に支離滅裂でも無い

>>320
だからさ、そんなふうに観てる側が屁理屈考えてやんなきゃいけない時点で
お察しっとことよｗ

まどかと死ぬことが目的だったわけじゃないからな
本来の自分の目的を思い出しただけだ

>>320を見て屁理屈だと感じる奴もいるんだ
そりゃ、まどか見てもわからんのも無理はないなｗｗｗ

ここ最近の最高の珍説は「まどかはほむらに自分の分際を弁えさせるために伴侶たるさやかを伴って降臨した、
それに嫉妬したほむらは自分の言いなりになるまどかが欲しくてまどかを引き裂いた」だな

これ見た時は流石に「こいつ脳みそに蛆湧いてるんじゃないか」と思った

>>324
それは大笑いだ
でも今日はそれに近い奴が多いなｗｗｗ

虚淵がこれじゃシリーズ終わっちゃうって新房にいわれて一回完成した脚本書き換えたって言ってんだから
悪魔化（笑）なんてシリーズ化目的の後付以外のなにものでもない
それを「考察」とか言ってフォローしてんのは、ただのバカだろｗ

脚本が書き換えられたとか後付けだとかそんなもんは
1つの作品として発表されてる時点でどうでもいいことじゃん
それこそ作品そのものには直接関係ない脚本家の裏話を持ち出して
フォローするのはバカだろってそっちの方がよっぽどバカなんじゃないか

・・・とまあ、こんな風に続編作りのための蛇足な続編を、肯定のために肯定してくれる
マンセー信者ビジネスに乗り換えたわけだｗまどまぎは
アスペ相手の商売はちょろいもんだなｗ

円環で終わって面白い話になったとは思えないしな
最終話と同じことをするわけだし

荒らしに反応する奴も荒らし。
微妙な奴ならともかく、見て解るレベルの荒らしに一々構うなよ……

>>272
むしろ自称に過ぎないってトコロで考えるのを止めて頓珍漢な話をする人が多いように感じる

>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな？w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう？w
>


↑信仰心を持つとこういうナゾに回答が得られるのでしょうか？ｗ

もう公開からだいぶ経って過疎り気味なのに
頑張ってID変えてまで荒らしてどうするんだ

>>331
例えばどんな感じのこと言ってた？

最近DVDでみて疑問に思ったことを挙げたら荒らし呼ばわりされる始末ｗ

悪魔が自称だからといって取り返しの付かない怪物になったのは変わらないはずだしな
魔法少女も普通の人間から見れば怪物に近いものだけど

ダンテ「悪魔は泣かないもんさ」

>>334
ほむらがそれ以外に選択のしようがなかったとか
自称→悪魔じゃない→じゃあ悪くないよねってだけで完結する話とかかね

ところで>>272で言ってる「本質」って具体的にはどういうモノだと考えてる？

>>238
これに関しては>>296や>>299が答えなんじゃないかな

後編の最後に付いてた予告編を元に新編の内容を予想したら
「QBが円環の理に対して何かやらかして、それを ほむらが阻止、最後には円環に導かれてEND」
程度は誰でも思いついたはず
これって虚淵氏が当初書き上げた脚本に相当する訳で、QBが何をやらかすかが問題にはなるが
果たしてこの内容で満足できたかどうか・・・ おそらく大半は不満を感じたんじゃないかな

で、新編ではそんな予想を見事に超えてくれた訳で、そこが支持される所以ではなかろうかと

ただの苦し紛れの付け足しを「超えてくれた」とかｗ
悪魔とかいう概念出すならテレビ版のときからやっとけよ、急にご都合で出されても何の説得力もないわ

>>340
そもそも円環エンドの話って脚本に取りかかる前の段階の話じゃないっけ？

ほむらがあのままこの時を待っていたなんて言わずに導かれていたら
ハッピーエンドだし、ほむほむよかったねでまとまってはいるよね
実際映画を見ているときはそうなるもんだと思いながら見てたし

ただ今の人気があったかって言われればわからないね

>>324
いかにも神話らしくていい解釈だね

>>342
そうだよ、プロットの段階だね
ブレストなしでいきなり脚本書き上げて提出するわけない

新編の内容的にQBの計画に何の対策もせずに円環エンドだと
一時的なハッピーエンドで将来的にバッドエンド確定だよね

ほむらの悪魔化は、まどかの本心を叶える意味合いとQBからまどかを救う手段な訳で
個人的には、QBの計画が出た時点で円環エンドだと逆に納得できなかったかな

まどかの本心（笑）
後付け言い訳の最たるもんだなｗ

まどかの本心はほむらの救済であって
自分が現世に戻ることじゃないだろう

まどか
自力で帰って来られるし

さやかも

帰って来られるなら前作の最後で無理に消える必要も無い
居ればいいんだから
円環の世界には行きたい時に行けばいい

前作って何だったんだろうな？

まどかの女神化決心を全力で応援したマミさん杏子が赤っ恥の件ｗ

友達なら相手が決めた事は認めるべき、ってさやかとほむらを比較してよく言う人いるけど
一見いいように見える言葉だけど言ってる事の実態はただの相手を前肯定なんだよね。
それのどこが友達なんだか、そんなのは奴隷か洗脳されてるかのどっちかだ。

おっと全肯定だった

まどか達円環の理側はソウルジェムが濁りきった魔法少女を導く一環として現世に現れるだけでしょ
言わばTV版（前後編）でさやか導く際に上条のコンサートみせたようなもんでね
で叛逆ではほむらが偽街結界つくったからそこに入り込んだってことでしょ

＞まどかの女神化決心を全力で応援したマミさん杏子
これもTV版（前後編）のことならまどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ
エヴァ（他のアニメでもあるだろうが）でよく使われた演出だね

何もかもQBが悪いってことで。

>>353
>これもTV版（前後編）のことならまどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ


つまりまどかが自分で自分をホルホルする目的で妄想みてたってことかｗ
どんどん話がチンケになってくなあｗｗ

>>351
例えば>>299のような言い方で相手の弱気を認めないのであれば全肯定ではないと思うが
言葉遊びな気もするな
それぞれ肯定、否定するところが違うだけではないかな

>>355
なんか草生やすの好きみたいだが、指摘されるまでTV版のマミさん杏子を現実の彼女たちと思ってたのが驚きだよ
死んだはずのマミさん達がそこで唐突に現れて改変前に概念になることの心構えを言うことの不自然さをおかしいと思いなよ

>>357
だったらどうしてまどかが知らない「自分が宇宙の法則化するリスク」をマミが説明してんの？
マミ＝まどか自身なんでしょ？ｗ

契約中で改変途中なんだから別世界へ旅立つ魂と現世へ戻る魂が
すれ違った瞬間とでも思えば別におかしいもんでもなくね？

>>356
さやかがどうだって話じゃなく、二人を単純比較してさやかの方が友達としてあるべき姿って誘導するような意見に対する批判意見だから。

そもそもまどかの円環の理としての弱音なんて、まどかが自分の立場理解してるなら救済対象になんて話す資格無い事もわかってるはずだし
ましてや、自分の祈りがほむらに何をしてしまったかちゃんと理解してるなら、記憶がある限りほむらに話す事なんて絶対にない。

「友達なら相手が決めた事は認めるべき」
もしそうならほむらはまどかがワルプルギスに殺されたままにするべきだったのかな？

>>358
横から失礼するけど、最後の行はお前さんの誤解じゃね？ｗ

12話オーコメ、マミさんの部屋の場面
千和「こうやってみんなが出てきて、まどかの決断について話たりするじゃないですか、これって？」
虚淵「願い事しちゃった時点でもう時間も空間も関係ない人になっちゃったという」

マミや杏子と会話していることに対する解答が「時空を超越したから」なのだから>>359が一番近いと思う

>>362
だからマミの正体はまどかの心理風景で本物ではないんでしょ？ｗ

>>364
あ、真性でしたか
こりゃ失礼しましたーｗ(ｽﾀｺﾗ)

>>365
赤っ恥かいたのはお前の方だったなｗ

>>338
一言で言うと、ほむらがやったことは、まどかのためであるし、まどかの意にかなり沿ったことであること
最終的なまどかの意思を確認できていないという問題は有るけどね

スレ見ていると、単純に悪魔という言葉だけで、ほむらに必要以上に悪いイメージを持つ人が多いし、
そういう人の中には、円環の理自体も壊してしまったって思っている人も目立つ

>>364
まどかの心象風景に出てくる人物≠まどか自身

>>360
自分が誰なのかもわからない記憶の無い状態で
言ったことを本音とするのは無茶苦茶だろ？

マミさんと杏子はまどかの想像ではなくって本物だろ
さやかと同じだよ

>>353
>まどかの心理風景のようなもんで現実のマミさん杏子ではないでしょ

>>368
>まどかの心象風景に出てくる人物≠まどか自身


だから誰なんだよｗ

みんなは前作を観て、まどかの決断を賞賛したんじゃないのか？

だが、それを否定したんだろ？ほむらは

前作を賞賛したなら、ほむらがやった事は間違いだろ？

ほむらを賞賛するなら前作が不満だったのか？

>>367
どこからまどかの意にかなり沿ったことだと読み取ったの？
他は言いたいことは分かるけどここだけは完全に逆の意見だわ

ほむらに記憶残してリボン渡す時点でまどかにはみんなから忘れ去られることに対して未練があったと思う
本当に未練なくやっていくならほむらの記憶を消して普通の少女にしてあげるべきだった

>>372
>だが、それを否定したんだろ？ほむらは

いや、テレビ版ではほむらは否定どころかまどかの思いを受け止めてその志を受けついてんだよね。
でもまどマギがブレイクして映画化されると同時に急に心変わりしたみたいよ
不思議だよねえｗ

>>372
TV最終話でまどかは「希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」と
さやか自身を救わずにさやかの願いを尊重したわけだ
つまりほむらの「まどかを救う」という願いも尊重しないと矛盾するな

>>373
１．まどかは魔法少女がかわいそうだからせめて人を呪うという結末だけは無くしたいと思った
２．まどかは家族や友達と離れ離れになりたくないと思っていた
３．他の人のためになりたい（ヒーロー願望含む）
という感じだけど、１．２．は両立できないので、１．のために２．を犠牲にした
でほむらはまどかを引っぺがすことで、１．と２．を両立させた
記憶を無くした様だから、３．のヒーロー願望を叶えることはできなくなったけど
そういう意味でまどかの望みに沿っていると思う

問題は、まどかが実際に円環の理をやったら、これは天職だわーとか、
楽しくって仕方がないとか思っていたりする可能性も有るけど、その意志の確認ができていないこと

>>376
>ほむらの「まどかを救う」という願いも尊重しないと矛盾するな

その後、「あの子が守ろうとした世界のために戦い続ける！」（ｷﾘｯ
っていってたじゃないですか、やだー

>>376
最初はやり直してみんなでワルプルギスを倒すのが目的だったろ
妥協してまどかだけが目的になった

いや、違うな

ほむらは世界を滅ぼしたいと思っているから

まどかの居ない世界は守ろうとしていたが
まどかが帰ってきた世界は滅ぼそうと考えている

この世に飽きたら適当な時に始末する気なんじゃないの？

>>377
そもそもまどかはこんな形で帰りたいなんて一言も言ってないでしょ
SG内まどかの「ひとりぼっちにならないで」っていうのも無視する形になってるし
裂かれる際にはっきり「ダメ」だと意思表示してる
これで意に沿ってるって言われてもちょっと理解できない

>>372
初めから賞賛してる訳じゃないんじゃないか
まどかが何度も悩みながら出した結果で、ほむらには辛いが行くべきところに辿り着いたと思った

叛逆も同じように、ほむらの選択を肯定も否定も出来ないがああして悩む仮定を受け入れられるし
あの選択もなるようになっただけと思えた

（アスペ騙しビジネスを続けたい新房の）意に沿っている

何でまどかの選択にYESなだけで全肯定だ奴隷だ洗脳だになるんだよ。否定しなければ全肯定なのかよ
それともほむらみたいにまどさや含めた全人類規模の奴隷化洗脳化でもしろってのか？

>>361 実際に殺されたままだろ。目の前の倒れているまどかを無視して出会いをやり直したい！
>>374
「もしかしたら奇跡的に記憶が残るかもね」程度の認識に対して未練だ罪だと悪し様に非難するのはおかしい
結果的にQBを制御し円環効率の低下を防げているのなら罪でも何でもない
ほむらの記憶が消えていたら魔法少女になる確率はゼロなのか？ほむらにとっての普通の少女って何？

>>381
一言も言っていないというのは、俺も書いてあるよ
最終確認はできていないから、そこは問題だ

後ダメというのは、ほむらが何をしようとしているかわからなかったから
ちょうど小さい子供がお菓子の袋を破れない時に、出してあげるようとして手に取るとダメって言うのとちょっと似ている
もちろん肯定ではないにしろ、はっきりと拒否の意思表示しているとは読み取れない

>>381
逆に、まどかのために数えるのをあきらめるくらい何度もつらい一か月を繰り返し、
叛逆の世界でもまどかを守るために死を覚悟した様な子が、
まどかが嫌がることをしたと解釈しているの？

>>371
お前の夢に死んだばーちゃんが出てきたとして、それはお前自身なのか？違うね
それと、あの場所は現実では有り得ないが世界改変が始まって謎時空に突入しているので、幻であってもどこかの時間軸のマミや杏子の意識とリンクしている可能性もある

夢と一緒にしたら、ますますわかりにくくなるような
夢は自分が作り出したものだからなあ

まだキチガイとお話しようとしてる奴がいるのか
壁かゴリラかアロエにでもしゃべってた方がよっぽど有意義だぞ

>>387
>お前の夢に死んだばーちゃんが出てきたとして、それはお前自身なのか？違うね

じゃあ誰なんだよｗ死んだばーちゃんの霊か？ｗ

>>385
最終確認とかいう問題じゃない
離ればなれになりたくないっていうのと、じゃあ今帰りたいのかっていうのは完全に別の話

>>386
そうだよ
というかまさかそういう子であれば嫌がることをしないとでも思ってるの？
そういうの踏まえた上で自分を悪魔だと言ってるのだと思うけど

屁理屈の魔女出現中

公開終了して円盤発売からかなりたったこの時期になってもまだアンチが粘着する理由って何だろうね
一生イチャモン付け続けるつもりなんだろうか？

他にやることがない


から？

前作のファンが怒っている

叛逆は前作を破壊したから

>>391
まどかが嫌がることであれば、ほむらにはする動機が無いよ

まあこれ以上話しても平行線であることがわかった
決着は次回作がつけてくれるだろう

とまあ、そんな感じでアスペ相手の続編商法は続いてくわけだw

ほむらの行動の是非以前にあんな魔女を超えた自称悪魔へのスーパーパワーアップをなぜできたのか理屈がよくわからない

だいたい人間の感情エネルギーを回収しまくってきた淫QBなら「愛」に狂う魔法少女なんて他にもたくさん見てきたはずで珍しくもなく
既に効率的な感情エネルギーとして利用しまくってなきゃおかしいぐらいだよ

>>383
アスペって｢文章を字義通りの意味にしか解釈できない｣んだってさ

例を挙げると
｢まどかはあたしの嫁になるのだー!｣→さやかは同棲愛者なんです！上条は単なるお友達なんです！
｢最高の友達だったんだね｣→｢だった｣です！過去形です！今は憎んでいるんです！
｢私はあの人が苦手だった｣→ほむらはマミさんを怨んでいる！

こんな感じ

…ちなみに、これ全部同じ人の発言で、上の
「ほむらに分際を弁えさせる為に伴侶たるさやかを伴って〜」も同じ人

>>393
最萌の予選が始まってる
多分そのせい

>>398
並行世界を束ねた因果の糸がまどかに集中して強くなったのと同じ理屈と思っているよ
糸は一本とは限らないし、実際にループしたほむらにも、まどか程じゃなくてもその糸は絡まったんじゃない？
魔法少女になった後のことだから、キュウベェは把握できなかったのでは

>>398
>>401
ただ単にほむらの愛が桁違いだっただけ、らしいよ？

｢悪魔化はほむらだから無し得たこと、『さやかの上条への愛』程度では所詮魔女止まり｣ってのが虚淵の発言だし

>>393
どこがいちゃもんなんだろう？


>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな？w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう？w
>

↑信仰心を持つとこういうナゾに回答が得られるのでしょうか？ｗ

全面肯定以外は許さず、素直に疑問を述べれば、それは脳内補完出来ないお前が悪いと糾弾しだすカルト脳

>>398
幾つもの偶然と要素が重なった結果だろうからほむら以外での再現は難しいだろうね、条件が厳しすぎる
ほむら自身もループで因果を溜め込んでいた可能性
宇宙改変を生き延びて改変時の記憶を所持していること
円環の理を人間として認識して愛していたこと
遮断フィールドとQBの浄化でSGの内側で魔女として成熟したこと
救済される瞬間に自我を保っており円環の理を引き裂く意志があること

ただヒュアデスとかの例もあるしSGには色々未知のバグがあるから、制作のやる気次第で再々改変も含めてちゃぶ台返の余地はあるね

>>403>>404
上で散々説明されてるのに屁理屈としか認識しないんじゃ付ける薬もないね

>>406
どこで説明されてるの？ちゃんと根拠も示してね、妄想じゃなくｗ

ソウルジェム投げ捨て事件の時と同じ展開だなと思った
まどかが正しすぎたから、ほむらがそれを止めたくて代わりに間違えを犯した
とはいえ、QBの目論見を阻止したっていう成果もある
これもまどかがソウルジェム投げた事で杏子との戦い自体は避けられたのと同じ
他に方法あったんじゃないのかって言いたくなる点も含めて

あのときのほむらのような、間違いをフォローする存在は誰が務めるんだろうな

・・・・・・ムリｗ

>>348
1行目は建前（魔法少女の救済）で、2行目は本音（家族や友達と暮らしたい）だね
隠されてた気持ちだから本心と書いただけで、まどかにとって一番の願望という意味ではないよ

まどかの建前（笑）をマジ受けして全力応援コメントしたマミさん杏子が赤っ恥の件ｗ

>>411
ああ、ごめん、建前というのも違うね
両方とも、まどかにとっては大事な気持ちで願望だね

>>396
それでもそれがまどかのためだと、さらには自分自身がそうしたいと思ったからでしょ？
確かにあんたとは考えが合いそうにないしもういいや

>>412
へえー（棒）

本音（笑）
全部後付ｗ

>>402
まあ、さやかちゃんの上条への愛なんかがそれほどたいしたことないありふれた平凡なレベルのものであることはわかる

>>405
まあほむらの場合は最期を迎えに来た円環の理こそが、愛の対象まどかだったから最期の直前にその一部を剥ぎ取って未知なる力に目覚めることができたのか…

愛が桁違いワロタ

>>407
>で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
>まどかにインプットしたんだろうな？w
>
>あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
>どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう？w
>

↑こういうナゾが妄想じゃないといえる根拠も示してね？逃げんなよｗ

未来も見えるということと未来の魔法少女を救えるというのは正直余計だったな
未来の魔法少女も救えるならマミ杏子が円環の理にいないのはなんで？ということになる

あれでさやかと一緒にマミ杏子も円環の理からかけつけてきたら
ドラえもんのび太の大魔境のアレみたいで見ものだけどｗ
まあアニメ漫画に後付けはつきものなので考察したってしょうがないと思う

後付けにいちいち文句言ってたらキリがないよ
ジョジョ１〜２部ファンだって
完全な後付けのシーザーの生きざまには涙したろ？
面白ければそれでいいんだよ
考察なんて無駄無駄

都合の悪いことは脳内から削除して疑問を持たずに教典に帰依せよと呼びかけるカルト脳ｗ

Ｇｏ　ｔｏ　ＤＭＣ
Ｇｏ　ｔｏ　ＤＭＣ

>>420
ID変えてるってことは自分がこのスレで受け入れられる存在ではないことを自覚してるんだな
糞虫のお前の言葉なんて誰にも届かないからせいぜいお眠の時間まで暴れてな

>>422
>自分がこのスレで受け入れられる存在ではないことを自覚してるんだな

自覚も何も、異論を理屈にならない理屈で排除して盲信することだけ求める
きもカルト教に入信する気なんて初めからビタ一ないがｗ

まあ挑発してもノッてこないんなら荒らしの相手はここまでだねえ

で、どうやってほむらは自分も体験したことがないアメリカ生活の記憶を
まどかにインプットしたんだろうな？w

あと、過去と未来といろんな世界全部わかるって言ってたまどかが
どうしてほむらの行動が読めなかったんだろう？w

お前さあ
頼むから本スレに行ってくれよ
そっちの方が人も多いんだから
その沢山の質問は全部そっちで聞いてくれ
もう返答とか一回もしなくていいからすぐに行って

カルトいじり

今年の後半はほむらのフィギュアラッシュだけど
みんなどれくらい買うの？
正直、財布が持ちそうにないんだが・・・

>>425
>>248>>284返答済み
同じ質問を繰り返すなよ壊レコか？

>>426
過疎らせた後でスレを乗っ取る腹積もりなんじゃないかな？
自作自演と捏造はやらおん（）の常套手段だし

大変だよねぇ…本放映時はほむらファンとさやかファン
適当に煽ってりゃ飯の種になったんだろうけど

>>428
時間遡行と悪魔だけだな

叛逆は他の魔法少女の衣装も、映画版てことで
若干アレンジしておくべきだったと思う
そしたら他のキャラももっとフィギュア出せたのに

>>429
全部語尾に「だろう」とか「じゃないか」みたいな何の根拠もない話をして
返答といわれてもねえ・・・・

よく分からないんだよね
結局

脚本書く人だって万能じゃ無いだろうし、曖昧にしか考えていない設定も有るんじゃないかな

「空想科学読本」と「凄い科学で守ります」のスタンスの違いかな
前者は否定の為に検証し、後者は肯定の為に考察する
複数ある解釈の可能性から意味が通る組み合わせを見つけて話しを読み取るか
敢えて意味が通じない組み合わせを摘み取っては破綻だ支離滅裂だと騒ぐか
ファンなら後者で在りたいね

銀魂がドリパスで上映されるらしい
https://www.dreampass.jp/events
しかも開始1時間?で上映決定

銀魂ってワーナーだよね、
まどかも はよ来い

話が散らかってるから筋違いかもしれないけど
�@QBの実験計画による魔力増幅効果
�Aまどか（円環）の因果にアクセスできる権限（裏スキル）を持っていた（�@により発現した）
こんなとこだろと思ってた。やっぱり愛が桁違いワロエないか

>>435
長谷川センセ、ディケイドだけはガチで嫌ってるけどね（笑）

>>435
空想科学読本もありえなさを指摘した上で、ではどうすればいいのかを提案してるぞ

すべて魔法で説明できる世界なので
ありえないことは無いかも

「○○と描かれてない」と「○○じゃないと描かれている」は違う
明確に後者じゃない限りは問題ない
だから○○できる可能性を一例でも示せればそれだけで反証になるんだけど…
これを混同してるやつが「○○じゃない！○○は妄想だ！」って妄想し始めると、
大抵どんな話題でもこんな堂々巡りに付き合う羽目になる

>>428
1キャラ1フィギュアの自分ルールを継続中
舞妓さんを招いたので必然的に晴れ着ほむが選ばれた

>>439
信者は目ぇ瞑るけど、平然と嘘書くぞあの本…

>>442
逆に考えるんだ。
ほむほむを2体迎えたら、このほむとあのほむは別のキャラだと考えるんだ。

>>443
ああいう方向性を一般に浸透させたという点に限れば意義のある書籍なんじゃないかな・・・

「この子がいなかったら私はとっくにダメになっていたと思うわ」ってベベとの記憶をマミにインプットしたのは
ほむらじゃなくて円環組でいいんだよね？

>>446
ほむらでしょ

マミさんの脳内設定

お菓子の魔女としてしかほむらに認識されてなかったはずのベベなぎさがほむ結界の中に呼び込まれたのはミステリー

別に誰もそういう操作はしていないと思うよ
実際にマミさんは淋しくて辛かったんだと思うので、ベベがマミさんに近づいただけで、
精神的に依存してしまったんじゃないかな

>>425
ほむらがアメリカに行ったことがないとなぜ断言できるの？

>>450
記憶操作じゃなくて実際にベベと相応の時間を過ごしたってこと？

ほむらのソウルジェム結界の中なので時間の経過は普通じゃないとは思うんだけど
「べべは昔からの友達だもの」みたいな言い方をしてるのに魔法少女達の年齢は当時？のままみたいだし
いくら結界内でも時間の巻き戻しとかはできないだろうからマミが記憶を操作されてるんだと思ってたよ

>>451
いや……そもそもデほむが世界を作り替えるときに、従来世界の自分の経験の範囲内でしか作れないという前提がおかしいことに気付けよ。
突っ込み所がおかしいよ。渡米経験が有ろうが無かろうが関係無いよ。
まどか以外の全人類についても、ほむらの経験からしか過去を作れないのかって話だよ。

>>452
ヒント：べべと出会ったのは「鹿目さんや美樹さんより前」と言っているが杏子には言及なし

杏子と喧嘩別れしたのが冬で、本編が春の終わり頃だから実はマミの記憶でもさほど時間は経ってない
後はほむらの結界がどの程度まで時間を遡ってるかだな

>>453
まどかと同等の概念になったんだから
「過去と未来の全て」も見えてると考える方が適当だな

>>455
俺は、
まどかは全ての平行宇宙を改変したが、デビほむは自分のいる宇宙だけを改変した
説を魅力に感じているので、同等とは言い切れないと思ってる

>>454
ごめん　何がどうヒントになるのか理解できない・・・
杏子と喧嘩別れするのはまどか改変後でもありそうなんだけど、本編の結界内の季節とかはどうにでもなりそうな気がするし

あと、ほむらの結界は時間を遡ってるというのは確定だっけ？

>>457
最低でも一ヶ月は遡ってるはず
ほむらが円環世界でどれだけ過ごしたか分からんが、まどか契約直後だとしても時間的には一ヶ月程遡ってる
ほむら転校が本編まどか契約の一ヶ月前だからな
で、まどか達のナイトメアとのバトルはその前日に起きてるから一ヶ月＋一日
そうなると、もっと前から始まってる可能性もあると思う

初回転校時にはもうまどかは契約済みだから
それよか前に飛んでる設定
目覚めた時のカレンダーだと一週間くらい先に転校だったか？
転校前に窓からご挨拶は契約させないための処置

>>458
まどか改変前のほむらの転校のタイミングとソウルジェム結界内のほむらの転校のタイミングが同一の日時である必要は無いんじゃないかな？

時間を遡らせてまで同一の日時にしなきゃいけない理由があるのなら別だけど、転校した日が同じはずだから時間を遡ってるって理屈は
ちょっと成り立たないと思う

>>460
そう言われちゃうとそれまでだな
要は見た側がどう捉えてるかでしかないから

続編では見滝原中夏制服を出してほしい

マミさん汗すごそう

>>463
特に胸の下が蒸れそう

俺が拭いてあげないと

魔法で快適な温度を保ってますので乳も汗をかかずサラサラです

>>466
夏場に魔力で冷却したら快適かもしれないが燃費悪いな
GSのストックに余裕がないと死ねる

魔法の燃費って実際どうなんだろうな？
ほむらの部屋は魔力でものすごいことになっているけど、あんなの維持するとただでさえ一番魔力低いのに余計負担かかるだろと言いたくなる

ほむらの家はああいう部屋なだけだろ
脚本段階ではボロアパート設定だったってだけで

いや、痛みさえ完全に消しされる位だから、暑さもなんとかなるんじゃないかな

身体を動かす為に使ってる魔力から温度含めた皮膚感覚の維持を引くと考えれば
むしろ魔力の節約になると思うんだが、そこの所の設定がよくわからん

>>469
あんな不気味な部屋があってたまるか
シャフトの演出と言えばそれまでだが

トイレも風呂もなさそうな部屋だ

ヤクザから盗んだ金でビルの最上階貸し切りなんだろ？

「巴マミの平凡な日常」ではマミさん、暑さで汗だらだら状態だが・・・

>>475
あれ2巻出ないの？
待っているんだがｗｗｗ

>>473
半円形の長椅子は座面が蓋になってて上に開く
そして蓋を開けるとトイレだったり風呂だったり冷蔵庫だったり衣装ケースだったり

たまに美国織莉子が簀巻きになって入ってたり

>>476
たしか来月でるはず

>>479
ありがとう
やったぁ！！

>>475
重曹でソウルジェムの濁りも取れるんだよね

>>481
本編の人達にも教えてあげたい

劇場版平凡な日常期待

「エッ、そんな手があったの？」

【スペシャルレポート】悪魔ほむらフィギュア・ディレクター＆原型師インタビュー、気になるあの写真もチェック！ - HOBBY maniax ホビーマニアックス
<http://hobby-maniax.com/archives/12283

これは揃えたくなる。

劇場版ツンデレマギカの方が見たい

>>483

>>483
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81MEMVYRPIL._SY600_.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/27673917_480mw_p0.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/40426850_480mw.jpg
http://i2.pixiv.net/img04/img/maittingu/mobile/29034542_480mw_p0.jpg
http://marie.saiin.net/~s-e-e/loop04.jpg
http://marie.saiin.net/~s-e-e/loop01.jpg
マミさんよりも艦これよりもモバマスよりも
杏子を劇場版アニメにしよう

エヴァ祭りだと・・・

こっちも劇場版三作あるしまどか祭り出来るな

祭りやってもどうせ深夜帯だろうしなぁ
まどかに比べて知名度抜群のエヴァでさえ旧劇は深夜扱いだしゴールデンは厳しい
そして叛逆にあわせて地上波深夜放送の前編後編は視聴率がお察しだった事実もあるし2度目はないんじゃないかな

お察しって、深夜でまともな視聴率出るわけ無いだろ
まあ、ゴールデンでやっても二桁行くとも思わんが

「お察し」の使い方が間違ってるな

お殺死

>>488
グロ

あらたまい、グロ認定される

>>391
まどかが帰りたいと言わないのは、今更言った所で帰れる方法が無いから、言っても無駄だからだろう
少なくともほむらが悪魔化するまでは、まどか自身現世に帰れるとは夢にも思っていなかった訳だし
ほむらが悪魔化してようやく、まどかが円環か現世かを選ぶ事が可能になったとも言える
最終的にどちらがまどかにとって良いのかは結局ほむらが独断で決めてしまった訳だから、そこは>>385の言うように問題ではあるけどね
「まどかが新編最後の世界から全力で逃げ出すかと言われれば、違う」と虚淵氏が言っているし
「可能ならば、人としての生活を送りたい」とは思っていたんじゃないかな、口には出さなくても

ドンドン前作が糞になって行きますね

まどかは宇宙が消滅するほどの絶望を引き受けたのに

記憶や回想ではなく現在進行形で出てくる家族がまどかの家族だけなので最終的にはまどかのソウルジェムに創られた妄想世界というオチに

ほむらがまだ魔法少女だったら円環の理の三人がほむらを救済することを
絶対に諦めない展開とかも出来たんだけどもう無理だよね
まあそれ以前に面白くないね

ほむらの魔女はもう消え去ったじゃないか

マミも杏子も死んだのに反逆で普通に生き返ってるのは何故？
魔法少女で生きてるのはほむらだけだった筈だが

>>502
最終回のまどかによる世界改変時にマミと杏子は生きている
さやかは円環の理に導かれてお亡くなりになったが

>>503
それはつまり、まど神や円環は過去から未来にわたり既に偏在しているのではない、という証左だよね。
未来は未だ作られていない、だからほむほむにも裂いちゃうチャンスが有ったのかも。

さやかは願いと引き換えにお亡くなりになったが、マミだって交通事故からの生還が願いだったから
円環へ行くか交通事故で亡くなるしかないと思うのだが

魔女が生まれる前に円環に導かれる世界になった＝なぎさがシャルになることもなく導かれて消滅した
だからマミさんは食べられずに生存したっていうけどなんかおかしい気がする
少なくとも歴史上で大災害とみなされるワルプルギスが生まれる前に消滅しちゃったらそれだけで人類の歴史は大きく変わるだろうし、
下手したら社会を新たなステージに導くような魔法少女が現れる機会も失われて洞穴生活が待っててもおかしくないと思うよ

東京から電車で行っても車で行っても大阪に着けるようなもんってセワシ君が言ってた

>>504
生存している＝その時点では円環の理に救済されていない、だけでは
未来や並行世界のマミや杏子が円環の理に救済されてる事は否定されないでしょ。
円環側として出ないのはその世界その時点で同一人物が生存してる事で何かしらの制約が発生しているのかもしれないし
別な理由もあるのかもしれない、叛逆のさやかだって救済されたさやかの内のほんの一部かもしれないし。
もっと言えばほむらも、並行世界上で救済され円環の理の一部となったほむらが存在しているかもしれない。

*1　アナ雪
*2　ハイキュー
*7　千尋
*8　中二病
*9　風立ちぬ
16　咲
17　ラブライブ
19　プリリズ
20　未確認

ラブ復活ーっす
まど豚さん、息してますか？

出典
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ16714
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/meow/1405758756/
全力でまどかをンゴります☆

うっせーバカ！産まれる前に消えてしまえ

>>502
本編の最終回すら見てないってか

最終回見てればまどかの分身が円環してて
一人くらい悪魔に捕まってても困らないことがわかるはず

でもまどかの分身って通常まどかだしアルまど状態で裂けたんなら本体が捕まったって事なのでは

円環は通常運転してるのに、なぜ自称悪魔は円環されないのか
魔女ではなくなったのか。それともマド神を裂いて手もとにおいてるから魔女と判定されないのか

>>515
ほむらはソウルジェムを持ってないし魔法少女でも魔女でもない
つまり円環の理の救済とは全く関係ない

魔女を生むかどうかはほむらの一存って虚淵が言ってたし、円環の主導権はほむらにあるんじゃないかな

>>514
概念だから本体が存在しない可能性もあるね

>>517
マミや杏子が円環されるときに近くにまどかがいたら
アルまどとまどかが出会ってしまうな

>>519
アルまどは絶望寸前の魔法少女以外にも見えているのかな？
さやか消滅の際は見えていないようだけど、ほむらの時はマミと杏子にも見えていたような描写だったが

おまえら、デカい釣り針に付き合うなんて優しいな

>>516
レスどうも。SGが砕けてGSになって魔女じゃなかったけ
SGがないこと自体は問題ではないと思うけど、「魔女ではない」と断定されてるならそれでおｋです

>魔女を生むかどうかはほむらの一存
そこまでできんのかよｗ 殆ど制御化においてるってことね

再改変後のまどかって魔法少女になれるのかな

>>520
マミと杏子にも見えていたなら実体化していたってことだから
ほむらの結界の中だったのかも

上空の光のようにしか見えてないんじゃないかとも思う。
さやかやなぎさの姿が映像に描かれた通りに見えたら何かしら反応しそう。

>>522
存在の方向性としては魔女寄りらしい
SG濁りきってるのに円環拒否ったんだからまあそういう方向の存在になるわな
魔女を超越したなにかとかそんな感じじゃないかね

「ケーキ、ケーキ、ケーキは徳川慶喜公」

慶喜「ちーがーう(笑)」

>SG濁りきってるのに円環拒否ったんだからまあそういう方向の存在になるわな
>魔女を超越したなにかとかそんな感じじゃないかね
まるでドーピングの副作用を克服したジャック•ハンマーのようだ…

>>520
杏子が「あれが…鹿目まどか…」って言ってたし、姿としては見えていなかったんじゃないかな
ちゃんとまどかの姿で見えてたら、「あれ」って言い方は変な気がするし

さっきまで仲間だったちんちくりんがあんな豪勢な姿で来たら
なんだあれはってなるもんじゃね
そもそもまだ悪魔にもなっていないほむらに見えてるわけだし

契約後の円環シーンでは魔法少女達にはまどかの姿見えてたっぽいし
さやかが円環される時もがっつり会話してたじゃん
円環対象であるほむらにだけあの姿が見えてたとしても何の不自然さもない
あの模様みたいなのはマミ達にも見えてたかもしれんが

豪勢な姿ﾜﾛﾀ

アルティメットまどかの高さが36cmもあるのは羽と武器のせいなのか？

36cmか
机に飾って愛でたい

モジョモジョチュベベ？

超早乙女研の人の渋漫画にあった
すでにほむらがゴリゴリ世界改変し始めていた説。
「ほむらの理」の世界だったから円環様は見通せずしてやられた説の延長として
ほむら世界では円環様は可視ということですべて解決。

ペルソナ2の周防達哉みたいな最後がほむらにとっては幸せかもね
罪の重さで言えば周防達哉のほうが重いけど

ほむらのソウルジェム結界から抜け出した直後のマミと杏子の記憶はどうなってるんだろ？
ほむらの結界に誘い込まれる前の事を思い出してたり、逆にほむらの結界の中での記憶を失ってたりとか

直後は、覚えてるんじゃないかな

マミッたシーン以外は別に金曜ロードショーで放送されても問題なさげなんだが
Ｑのカヲルが爆発するシーン放送できるなら大差ないだろうに

マミッたシーンは、カットするの？

>>540
それ以前に破のアスカのコックピットが噛み砕かれるシーンが放送できたし大丈夫なような
まぁこっちはTBS系列だから日テレである金曜ロードショーで放送されることはまず無いが

血の一滴も描写されてないマミったシーンをカットする必要ないっていうか
首千切れるぐらいに噛みつかれてんのに不自然なぐらい血飛沫を完全カットした表現があの本編映像だし

実は魔法少女になったときから心臓止まってたりして・・

叛逆の頭撃ち抜きの方は引っかかるんじゃね？

撃ちぬいては無いから大丈夫じゃね。

額の少し上辺りを抉ってる感じだろうね

次回策は悪魔ほむらがアルティメット化してまどかが人間にもどってめでたしめでたし

ＴＢＳの懐中時計八月中ごろお届けだよメール着たけれど、すっかり忘れていた

ほむらが円環の理からまどかを救出したって表現は好きじゃないな
というか絶対間違っている

まどかが円環だからな
まあ子供時代のビデオを見てる気分だろうな
でもカバン持ちの復活は喜んでそう

まどかは概念になりたかった訳じゃないし「救出」でいいんじゃね
魔女が呪いを振り撒かない世界が保たれるなら

今日になって、初めて気づいた。
ほむほむ１ｓｔテイクでは、ラストのバックミュージック、
ほむほむが鼻歌で歌っているじゃん…。

なんで、これは没になったの？
ほむほむがやらかしすぎたの範疇なの？

>>552
概念はそのままで分身ができただけだから

結果はともかくほむらの行為としてはさ
まどかだと思っている人格みたいなものを連れ戻したかったんだろう

呪いよりおぞましい色の愛だからね

さすがの悪魔も自分が愛だと思ってる感情を呪いよりおぞましいと表現
したなぎさのことを恨んだりしないよね

そのような知性溢れる的確な表現は二度とさせない為の処置を施しました↓
　　＝ ＼(^q^)／ ＜ｱﾊﾊﾊｰ ｱﾊﾊﾊｰ
ﾊｼｬﾊﾞｼｬ｜｜

>>527
なんじゃそれは！！
ワロタ

女の子なのに女の子を偏執的に愛するとか、確かにおぞましいよなあ

>>560
お前同性の友達いないの？

なんじゃそれは！！
ワロタ

なぎさから見た円環の理は女の子じゃなくて概念
例えば時間や空間、生や死のようなものなんだよ

円環「やっと、掴まえた」

悪魔「円環まどか！？　だめ！私が裂けちゃう！」

ﾊﾟｷｰﾝ(眼鏡にﾋﾋﾞが入る音)

円環「言ったはずだよ、ほむらちゃん…　さあ行こう…　これからはずっと一緒だよ…」

悪魔「いったい何を…」

円環「私が救済するのはほんの断片でしかないよ　ほむらちゃんが三編み眼鏡ではなくなる前の純真で素直だった頃の彼女の記憶だけ」

これで引き分けにしよう

叛逆で、杏子がほむらにマーブルチョコを渡してるシーンというのが何処かわからない…

渡してはいない
次のバスで引き返しましょう？のシーン

ブルマーチョコ

>>565
二度目のバス停の引きの絵だったかな
画面右下でかなり小さい

なんでチョコ出したんだろう。
何かストレスを感じるとお菓子に手を出しちゃうタチなのか

>>565
メガほむ「次のバスで引き返しましょう。今度こそ、間違えないように」
で、道を渡ってる場面の後

正直あの場面は画質のいい館でもないとわかりづらかった

分かりました！ありがとうございます
小さいですが確かに渡してるように見えますね、BD買ってて良かったです

あ〜ハラペコじゃなくて摂食依存の可能性か、面白い見方だな

俺はあそこは
なんか異常事態みたいだ、「あたま大丈夫？」とか言って悪かったな、とりあえずのお詫び
って感じかと思ってる

杏ほむ会議でバクバク食べてたのは、かなりストレスだったんだなw

ホテルの一室でさやか救出を決意して異様な食欲見せてたシーンも意味深ではあるかも

少なくとも本編での過剰とも思える食欲描写はストレスが転化したものってのは既に言われてたかと

SGの濁りを抑えるのに食欲も利用してたのか
他の欲求を充足することで魔女化から遠のいてた魔法少女もいたのかなあ

ただのキャラづくりだろ

なに当たり前のこと言ってんの？

幼いころ食に不自由してたことの反動でしょ

もしも幸せな老後があったのなら無限にバナナ買ってくるばあちゃんになりそう

食べ物を大切にするあんこちゃんだから、ポテトチップの袋の底に残った細かいカケラも
あが〜って言いながら口に放り込むんだろうな

久々に前後編を通して見たけど、やっぱりTVシリーズ12話構成のほうが好きだとわかった。
絵が丁寧になってるのは非常に良いんだけど。

ＴＶ版1〜８話＋後編がいいと思う。
前編は少し詰め込み過ぎの感があるからな。

10話はTV版じゃなきゃダメだろ
コネクトが唐突になる

私もTVシリーズ推しだなあ
前後編は見たいシーンつまみ食いするくらい
最初の演技にあるライブ感と削除されたシーンと変更されたBGMと理由は色々

前編の「この国では成長途中の女性のことを『少女』というんだろう？
だったら、いずれ魔女になる君達のことは『魔法少女』と呼ぶべきだよね」
からのMagiaへの流れが好き。

正直魔女が魔法少女のなれの果てというのは初期から読めたな
敵が魔女と呼ぶには異形すぎてなんかおかしいと感じたし
10話のほむらの過去は本当に驚いたが

逆にほむらのループは読めたって人もいたな

>>587
そのMagiaが終わって館内の照明が点くまでの余韻が好き

>>589
地震が来たあとに「私は予知していた」って言う様な感じ・・・

>>591
まぁ後知恵で言われても「だからどうした」だよな

本人が楽しめてるんならいいけど、周囲に言い出したら迷惑な話だね

魔法少女→魔女は結構言われてた、
さやかが契約したときに「絶対不幸になる」は もっと言われてた

でもダプルパンチを予想してた人は そんなにいなかったと思う

最初期はさやかちゃんにﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽ疑惑がかけられていたね・・・
スカートのかたちが・・・・・・似てるからって・・・

俺はまどかがワルプル＝最強の魔女なのかと思った
そしたらあんな比ではなかった

総集編っていうのはどうしたって時間が足りない
TV全話の合計と比較すれば下回るのは仕方が無いわ

マミさん黒幕疑惑とかな
懐かしい

ほむらにとってラスボスはまどかだとおかしな事を言う人間がいるよ

食われたマミさんはフェイクだろうと思ったんだが

>>588>>589
ほむらが未来から来たとかループしてるとかはまあまあ予想されてたけど
病弱で気弱で天然なメガネっ娘ほむらがスーパーヒーロー魔法少女まどかに颯爽と命を助けられたり
ゴルフクラブ振り回してハンカチ敷いたり爆弾を自作して暴力団事務所から銃器盗むなんて内容は予想外だった感じ

>>587
Magiaの演出は本当神だわ。
ほむらの手の届かない暗闇へ向かって、一切の迷いなく全力疾走するまどかが格好よくすぎるのが死ぬほど切ない。

劇場番はマミさんたち以前の魔法少女から始まるから、悠久の歴史感が壮大すぎて死ぬ。

ほむらの正体はOPの黒猫で、まどかに恩返しするために戦っていると思っていた

時計(小声)

「恭介わざとケガしたのにさやかが治しちゃった説」推しでした

実はたいして実力なくて治ったがいいが挫折して自害とか
世もマツだな

ほむらがループしてる事自体はほとんどの人は気付いてたと思うけどな。
杏子とワルプルギスの話してた辺りで既にバレバレだった。

>>520
亀だが
杏子、マミはもうまどかの存在を知っている魔法少女だから見ることができたんじゃ
ないかと解釈してる

>>603
OP詐欺とよく言われたものだなあ
まどかさやかマミさんの平和な風景も本編にはまったくなかったしｗ
3週目とほむら結界あたりではあったかもしれないけど

二次創作で感覚が麻痺してるけど、現実にはルミナスもありえないんだよな…。

メガほむはともかくクーほむとまどかがルナミス演出の如く仲良い場面なんてなかっただろうしね
おりマギでは比較的仲良かったみたいだが虚淵脚本じゃないから参考にはならないし

>>610
円環の能力の一部を奪った時点でほむらはそんな世界に改変するのは容易いだろうが、そうはしなかったな
まどかに対する罪悪感なのだろうか？
マミの後ろでティーカップを割る、杏子のリンゴを受け取らない、さやかを挑発する行為もなんだか罪を犯した自分は彼女たちと仲良くしてはいけないみたいな自分への戒めに見える

過去ログ読むと「魔女が魔法少女のなれの果て」も「ほむらは未来からループしてきている」も
結構早い段階で予想はされていた
（たとえば２話のマミさんのセリフに対する「ソウルジェムが濁りきったらどうなるんだ」とか
「その２つ返事の子たちはどうなったんだ」とか）

とはいうものの「ソウルジェムが本体」「ほむらは４回も５回も（多分それ以上）ループしている」
とまで予想した者はあまりいなかったし１話アバンのキュウべぇのセリフがあんなに
禍々しいものだとその時点で思った者もいなかった（はず）

まさに「予想通りのコースに予想以上の豪速球」なんだな

きれいに終わった前作をちゃぶ台返ししやがって

儲かりゃいいのか

>>614
消えろバカ

>>613
二つ返事の子は風見野で魔法少女続けてる

マミさんも二つ返事の子だったんじゃないの？　あの事故前から勧誘されてたとも思えないし

素質に目がくらんだまどかとそれにくっついてたさやかの場合が特例で
通常は二つ返事する以外に選択肢が残されていないようなギリギリの状態の子を勧誘してる気がする

>>612
そもそもクーほむ時はまどか相手も含めて元より仲良くしようとしてないけれどな
TV版（前後編）から叛逆まで仲良い感じなのはメガほむ時だけで、クーほむ時は仲良いようでも腹に一物ある感じ

>>617
あれは二つ返事とは言わない‥。

>>619
事情をしってる視聴者からしたらそうかもしれんがキュゥべえさんからしたら・・・

色々隠しての勧誘でも、生涯命賭けのソルジャーって点は、一応
オープンだからな。普通二つ返事はできんだろう。

>>621
その魔女と戦えという部分も魔女及び使い魔をまだ見ていない子には説明省きそうだけどな

QB「願い叶えるから魔法少女になってよ」 魔法少女「うん、わかった」
数日後・・・　魔法少女「あの化け物なんなの！ 怖いよ」 QB「あれは魔女だ、魔法少女はあいつと戦わなければならない」 魔法少女「そんなの嫌だ、戻してよ！」 QB「ダメだ」

そんなので幾日で絶望してあっと言う間に魔女になる子も多そう

>>621
お前は3話を見るまで、命懸けという説明の意味を本当に理解してたか？
本当に理解してたなら、マミさんの運命を目の当たりにしても、当然のこととして受け入れられたはずだ。

>>623
頭で理解するのと実体験するのとはまあ違うわな。
リアルの世界でも一緒だ。戦場に行く兵士なら、誰でも命懸けと
いう認識を持ってはいるだろうが、隣にいる戦友の頭が吹き飛ぶ
様を実際に見た奴と同等の認識を最初から持ってる奴はいない。

ＱＢが、命懸けという部分をオープンにしてるのは、
候補者の希望の程（と将来採取できるエネルギー量）を
測るためと考えると納得できるかな。

命懸けって時点ですくんでしまう程度の希望しか持ってない
娘では、希望→絶望の振り幅が小さくて、ＱＢにとっても
旨味が無いのかも。

すくんでしまうまどかの才能もばっちり見通してるわけだから、
そういう測り方はしてないと思うぞ。

まどかは例外だと思う。

ＱＢの「君の願いはエントロピーを凌駕した」って台詞は、
エントロピーを凌駕するくらいの切実な願いを持ってないと
魔法少女として不適格とも解釈できる。

「君の願いはエントロピーを凌駕した」＝「君はエネルギー
搾取用の生贄として採算ラインをクリアした」
なら辻褄合うしな。

エントロピーを凌駕したってのはその子が持つ因果的に分相応な願いかどうかってやつで
因果が少ない子が万能の神になりたいって願っても無理って意味じゃね
願い自体は猫を助けたいとかごちそうとケーキとかさやかちゃんを戻してとか
そんなんでいいんだし

エントロピーというセリフで阿部寛の顔が浮かんできたよ

「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」

ってことなんだから、「君の祈りはエントロピーを凌駕した」ってのは
「君の祈りのエネルギーは叶えられる君の願いに消費されるエネルギーよりももっと多くのエネルギーを生み出したよ」
ってだけのことなんじゃないの？

そしてそれよりもっと多くのエネルギーを生み出すのが魔女化の時の相転移

「なぜベストを尽くさないのか？　避けようのない滅びも嘆きも全て君が覆せばいい」

どんとこい魔女化現象

ほむら「すべてお見通しだ！」

お前の正体も企みも、全部まるっとお見通しだ！

共通点 : 黒髪ストレートロング、あと貧…

その流れだとキュウベエは巨……

根

その太い尻尾は…

相転移という言葉を聞くとプロティンを連想するオレって・・・

性転換すると強くなるビックリマン

レンタルで何の気なしにヨヨとネネ借りて見たら結構良かった。
まどマギで打ちのめされた心は、同じ魔法少女もので癒やすしかない。

漫画だけど俺も魔法少女ものポチっまとこだぜ。今日届く予定。
プリティベルとかいうやつ。

ヨヨの声やってる人、中学生ぐらいなんだよな。
上手すぎる。

>>641
そういう貴方には、つ魔法少女オブジエンド

>>639
「オデはたくましい男やさかいに、女にモテモテなんやど！」って勘違いしちゃってる生き物なんですね？

野生生物のメスは、狩りが上手くてたくましいオスに惚れるけど、
人間様で「狩りが上手い」ってことは、「お金をいっぱい稼げる！」ってことだからな？

バカで貧乏でブサな生き物が、いくら筋肉つけたってモテないぞ？

さやかは記憶を取り戻したら使い魔を貸してくれた子達のこと考えちゃいそう
それはまどかも同じかな？

叛逆後も円環が機能してるなら、さやかもSGが濁れば帰れるはず

>>641 本放送時もまどマギで荒んだ心をＩＳで癒すって流れはあったな。

緑の黒髪に 黒々お目々 やってきたぞ ホムさんです ホイッ
まどかちゃん大好き 時の戻し屋胸は ちいさいけれど中学生 そう ホムさんです ホイッ
思ってた未来とちょっと違うけど 戻しちゃうから大丈夫
泣き虫メガネもクーホムに 繰り返すことはまかせなさい ホホイッ
夢は世界改変 因果は底なし大量
どんな魔法ものろいもオッケー ホムさんです
だって無敵の魔法少女 ホムさんです ホイッ