かぐや姫の物語 18

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
2013年11月23日（祝）全国ロードショー

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1389458318/

・過去スレ
かぐや姫の物語 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387776293/
かぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/
かぐや姫の物語 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386663747/
かぐや姫の物語 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386334322/
かぐや姫の物語 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059258/
かぐや姫の物語 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385898513/
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
かぐや姫の物語 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385556170/
かぐや姫の物語 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385391541/
かぐや姫の物語 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385293768/
かぐや姫の物語 ６ 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385188080/
かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383929214/
かぐや姫の物語 3 (実質4スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382811532/
かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382808004/
かぐや姫の物語 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378784807/
かぐや姫の物語
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1355383547/

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」 製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　 作画監督：　　　　　　 小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　 二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　 高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　 立川志の輔　 石作皇子：　　　　 上川隆也
阿部右大臣：　　　 伊集院光　　 大伴大納言：　　　 宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　 車持皇子：　　　　 橋爪功
北の方：　　　　　　 朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　・考察レビュー
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/

Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索
　　http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　まつと松が掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評 ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20131214_watchmen.mp3
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。

・「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

・有志が訳した海外レビューまとめ
「かぐや姫の物語」海外の反応まとめ【レビュー・感想】
http://matome.naver.jp/odai/2138840023094678701

―――テンプレここまで―――
【重要】
*スレタイ間違えました
正しくは「かぐや姫の物語 19」です
次スレ「かぐや姫の物語 20」になります
すみませんでした
*>>2の過去ログに漏れがありました
かぐや姫の物語 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388508283/
次スレ立てる際には追加をよろしくお願いいたします
いくつも重大なミスをしてしまい申し訳ございません

*テンプレ変更点
・在原業平を在原行平に修正
・三保の松原の観光サイトへのリンクを追加
・花見の解説を前スレにあった差し替え案に変更

*テンプレ変更案（前スレで議論になった案です。次スレを立てる際にご考慮ください）
・yahooレビューへのリンク（考察レビュー）は必要？
・絵コンテやインタビューなどソースを示したほうがいい？

>>1とやら、おそらくは私のためにスレを立てたに違いない
>>1とやらに官位をさーずけよーう

時間巻き戻し説の人は飛翔シーンもみんな現実にあったという解釈？

スレタイを間違えるなんてなんでもないわ
生きている手ごたえがあれば (^^

もう東京以外はほとんど１日１回上映になってきてるな
観客が非常に減ってるということだろう
出品してるかどうか知らないけど、ベルリン映画祭で何か受賞できればテコ入れになるんだろうけど

>>11
時間巻き戻しは演出から明らかだし絵コンテにもノベライズにも書いてある

姫は天人の力を取り戻してるから空を飛べてもおかしくない
現実的じゃないから夢のはずというなら
最後のお迎えや竹から生まれたりも現実的じゃない

まあどう解釈しようと自由だが

>>11
高畑作品ではヒロインが雲に乗ったり馬車で空を飛んだりはお約束なんでそ

そもそも時間まきもどりなのか？アレ
宴の時は翁がなんとか引き止めた可能性もあるし、飛翔シーンなんかはマジで夢みたいな描写だし

高畑が「姫の犯した罪と罰」は違うってはっきり言ってるのに、
Q&Aに回答があるのはおかしくねえか？

Q、姫の犯した罪と罰って何？
A、鈴木敏夫が勝手な解釈してつけたキャッチです。高畑が意図した本当のキャッチは「清く正しく美しく」です。

キャッチコピーにするのは反対だっただけで物語上重要な箇所なのは同じだろ
別のキャッチコピーだったとしても同じ質問は出てきたはずだし
鈴木のやり方は問題だけど現実的にこの質問が多いわけだから仕方ない

しかしここまで煩雑なテンプレもそうそうあるまい
よそのレビューのURL引いてくんのとかどうなんだろう
おおかみこどもみたいにファンサイトのQ&Aまとめがあればいいんだがね

>>18
的外れだから反対したんだろ
勝手に重要な要素にすんなよ
それこそ鈴木敏夫に踊らされてるだろ

姫の罪は罪じゃないし、罰も罰になってないからな

寂滅為楽
迷いの世界から離れた心安らかな悟りの境地が、楽しいものであるということ。▽仏教語。「寂滅」は煩悩の消え去った究極的な悟りの境地。
（Goo辞書より）

最近のハイジ

http://www.tsubasabunko.jp/special/sp1210-c.php

田辺ってアニメ業界でも異色な存在なんだろうか
捨丸の初期設定画見たんだがあまりにもブサイクすぎて吹いた
最近のアニメとはあまりにも発想が違うデザインだから
あのまま公開してたら事件になってたレベル

>>23
抜けるけど嫌だ
抜けるけど

>>20
的外れだからじゃなく品がないから反対したんじゃなかった？
高畑自身が罪と罰に関する謎が解ければ
姫の心の変化が納得できるものになると言ってるし

(鈴木P)が言うところの罪と罰の説明ってことでいいじゃん

なんかずれた
(鈴木Pが言うところの)罪と罰
な

ファンサイト作りたいけど１人で運営するのは無理だな
ウィキみたいに参加型でできるなら協力したいけど

罪も罰も月側の判断範疇だから、
観客視点のコピーとしていまいち

ただ、罪は、月での違反事項
として、>>4でいいとしても
罰の解釈はすっきりしないな
罰の要件が全く構成されてない

地球への憧れが罪なわけだから
地球で苦しみその憧れがなくなることが罰なんだろ
結果的に月の目的は成功したように見えて実は失敗したわけだけど

>>31
失敗と考えるなら分かる。

結局、憧れがなくなってないから
罰にならないだろと
月からすると、かぐや姫の
ような犯罪者が再生産される
という損なゲーム。

>>31
教育刑というやつですね

>>29
昔は(ブログの普及前かな？)個人運営のサイトがあちこちにあって、ジブリ作品のファンサイトによく通い詰めたものだったな。
今も残っているところは残っているようだが。

>>32
全部月の思惑通りならそれこそなんの救いもないだろｗ
いのちの記憶は残ってずっとループしていくというのがこの話の肝なんだから

たしかにかぐや姫が死にたいと思ったときに
そのままドロップアウトして月に帰ってしまってたら
月の計画通りで憧れの連鎖が断ち切られていた

でも姫はあきらめずに生きたいという思いを抱き続けたから
なんとか引き分けぐらいには持ち込めた
振り出しに戻るというかただのループになってると徒労に思うかもしれないが
誰も死には勝てないけど精一杯生きれば送りバントぐらいはできるということ
そうやって何千、何万年と生命をつないできたわけだし

月を死と考えると天人の音楽はたしかに違和感あるけど
世界にはにぎやかなお葬式をする文化もたくさんあるみたいだね
台湾
http://www.youtube.com/watch?v=pWueDTF3HPk
ヒンドゥー教
http://www.youtube.com/watch?v=SYsUIVMv30E
アフリカ
http://www.youtube.com/watch?v=QPh6wVZ6GUE

>>35
いや、肝がどうこうではなくw
罰として緩いorそれ罰？って話

苦しみを知らない天人からしたら穢れた地球に落とされるだけでも罰だろうし
かぐや姫の場合は月の監視で不幸になるように誘導されてた
地球人からしたら罰じゃなくても月人からしたら立派な罰だろ

そうなんだよ
姫の罪と罰ではないんだよ
だから重要なテーマだと勘違いして考察しちまうとおかしなことになるわけで
高畑はヤメロと言ったのはそういうこと
でも観客の何割かは罪と罰を考察する気まんまんで劇場に向かってる

>>39
その論理だと、少なくとも、
立派な罰とは言えないな
苦しくて帰りたくなれば、
すぐ帰れるルールだから

たしかに
地球人とは価値観が真逆の月から見た罪と罰なんだよな
発想の転換というか頭を柔らかくして考えないと
言葉のイメージにとらわれて混乱する
天動説から地動説ぐらいの逆転の発想をしないと
罪と罰の意味も理解できない

てか鈴木Ｐのキャッチで脚本変えざるを得なくなったと言ってたじゃん。
あの天人の回想の下りで罪がどうのと言ってるのは流石に後付けだよ。伏線もないし
全部セリフで説明してるしね。

共同体やカーストのタブーを犯したり罪を負ったも者が
罰として一定期間追放されるというお話は
民話や神話ではごくありふれたものなんだけど
そんな厳密に考察する必要があるのかな？

>>41
罰の定義にもよるけど
罪を認めてそれを償うことと考えるなら罰として十分だと思う
地球は穢れていると認めて死にたくなるほどの苦しみを味わったわけだから

普通の司法的な刑罰とは違うからピンとこないかもしれないが
懲役何年とか罰金何円という形式的な刑罰が
本当に罰になっているのかといったらそれはそれで疑問だ

>>43
セリフをわかりやすくしただけで基本的なプロットは変えてないだろ
罪と罰の構想自体は50年前からあったとパンフレットにも書いてあるし

あと子供の姫がなぜかわらべ歌を知っていて天女の歌を歌って泣くとか
ほとんどあらゆるシーンが伏線になってる

>>44
期限付きの流刑みたいなモンか？

一瞬でも人生を投げ出したくなったら認めたとみなすぞ、と、
しかし引き止めたのはわらべ歌

さっきNHKのひるブラのBGMに天人の音楽掛かった。
成田山の表参道の紹介シーンで。

くそ！！
仕事だったら見れたのに！！なんでこんな日に限って天人流すんだよ！！

『ロマンアルバムEXTRA かぐや姫の物語』 発売日:2014年2月17日

月から見た罪と罰であり、なおかつ月の価値観が、
かぐや姫の「穢れてなんかいない」の一言で無効化される話
罪と罰にこだわると、突っ込みどころ満載なのは当然

地球に憧れを抱いたのが罪
だからその地球で苦しむのが罰
(こっから先は解釈別れるが)月はかぐや姫をただ地球に放置するだけじゃなく、不幸な目に遭うようにいちいち取り計らってた

要約するとこうだよね

　　　　 ,.､-‐ ' =‐､.,_
　　　 ,i' ,.i'ﾆ´;;;;;;''';;;;;`､
　　　i' ;i'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､
　　　i';;;;;;;;;;;;;'';;;:';;;;';;;;;;;;;;;i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､､..,,,_
　　　ゞ､,i'　ｪi　' . ｪi /''''　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:r''....::::::::::::::...｀'i､.,
　　 l';ゝ_　　　　.i　.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'".:::::::::::::::::::::::::::::::::..`'､
_,,.r''"‐‐if':､,　 ‐　.i'-i､　　　　　　　　　　　　　　 .／ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 'i,　 ,.､-,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､, ｀`''."i';;;;;;;;i　 ,.-‐-､　　　　　　　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::;'''i:::::::::::::::::'i,.,r´,r'´ 'i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐r'";;;;;;;;;;;i,r'゜ ゛:､ ゛,　　　　　　　　l　::::::::::::::::::::::;:'''　 i:::::::::::::::::r'　r'　　 i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.r'　　　　,.rﾞ　　　　　　　　`､'::::''' ''''　 ''　　　 `､:::::::::r'o,t'　　　,i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.r'　　　　,.r'　　　　　　　　　_,. `､i- ､_　　　　_,.､-　`､''´~ﾞ`''i､,　i';;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-r'　　　　,r'　　　_,.､--‐‐'"ﾟ゜´　/　'ii´~｀`i､,..i'´゛ﾞ`ir'ﾞ,i''~~＾ﾞ'i,　 'i;~;~'i
;;;;;;;;;;;r:'''-､,__,rヾ'､,___,..r';;;i　 ,.ｨ'´　　　　　 ,,,,,,,,/,,;;;;;;'i,ﾞ`"´i　 ﾞ`'' "´ ",'""`'　 `　i i'　i
;;;;;;;r_　　　　　ヾヾ ,:'　 i;;;i ,r'　 _,.､-‐'"ﾟ゜´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'i,　 _`',..,_　　 ,.ｨ‐'''‐､　　i　i,,..r'
;;;;;;;;;;;;;;`'';;;;;´;`';;;;'´iﾆ=;ｨ　i'　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iゝi,　　　　　,r'ﾆ=`'i　　　　,i;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::i　　r'゜.'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　 >`'' 'i"ﾟ´'i,ﾆ,i';;;;i　　　　 ii;;;;;;;

個人的に罪と罰よりジブリ史上最高の絶世の美女というキャッチコピーのほうがとってつけた感がひどい
かぐや姫は別に美人になりたかったわけでもないし
美人という風に品定めされたり対象化されるのが嫌だった
かぐや姫を１人の人間として描くというテーマから完全に乖離してる

>>53
そうだね
生まれたまま放置して置けば捨丸たちと楽しく暮らしたかもしれない。
わざわざ金を与えて爺さんが上を目指すように仕向けたんだろうね。

>>55
「もっとも　うつくし」いヒロインであるな
ちひさきものは　みなうつくし

んなこと言ったらタイトルも「かぐや姫」じゃなくて『タケノコの物語』にすりゃあ良かったわけだが
まあ（地上においても月においても）姫であるという定めからは逃れられなかったわけだが

>>55
見た目に限らず人間らしさ、最後のセリフ含め美しいと感じたからそっちは別に

タケノコは少女時代の人格だからやっぱりメインはかぐや姫なんだろう
タケノコだけの話ならハイジでよかったし
かぐや姫みたいに自分を押し殺して生きる姿のほうが現代性がある

あまりに完璧な内容すぎて罪と罰が何かなんて気にならんかったわ
せやろ？

確かに
初めてみた時にまずあの絵が動くことに驚き、ラストのお迎えのシーンで度肝を抜かれたわ
アニメなんてあまり見ない方なんだが、こんなに素晴らしいアニメが見れるのか！！と感動した。
涙よりも先に完成度の高さが素晴らしくて最初は涙が出なかったよウルッとは来たけどね・・・

今じゃもう四回もみて五回目行こうか悩む始末だ。映画館で映画を二回以上も見るなんて初めてだったから
他の映画は良くても一回しか見なくてあとはDVDでいいかなと思うんだけど、かぐや姫は別格だ
そりゃDVD買えば何度も見れるが映画館で見れるのはこれが最後かもしれないし

本当に映画館で見れてよかったって心の底から思った映画だよ

こんなに手書きにこだわった和風アニメは後にも先にもかぐや姫だけかも
最近のアニメは3Dに移行してるし駿もアニメーターに質が落ちてきてると嘆いてる
でもジブリメーター以外でここまでできたのは素直に喜ぶべきだけど

地球に落とすだけが罰なのか
それとも地球で不幸のどん底に落とすのが罰なのか
月は要所要所で姫に干渉してきてたから
やっぱり意図的に不幸にするつもりだったんだろうな

仕送りとか善意で干渉してたとすると
姫は地球で快適に暮らせてしまうから逆効果になるし
はじめから不幸になるとわかっていて金や衣を与えたと考えないと矛盾する

月の作為はあるだろうな。
といっても大した不幸でもないし、
大した罰でもない。

ジョン・ラセターがかぐや姫の手書きアニメについて語る
http://www.cartoonbrew.com/pixar/john-lasseter-talks-about-hand-drawn-animation-to-japanese-tv-crew-95404.html
ラセターが手書きアニメとCGアニメを比較して語ったことは今までなかったので
先日のテレビ番組でかぐや姫のスタイルを絶賛したことが海外でも話題になってる
コメントを読むと海外にも2Dアニメ派の人は多いみたいでピクサーが3D偏重を見直すのではと期待する声も多い

同じ日テレで騒がれてる明日、ママがいないの脚本って新海誠のシナリオ補佐の人だってね。

明日、ママがいないに肯定的な層とかぐや姫がつまらないと言っている層が重なる気がする。

そんな無粋なレッテル貼りなんざどうでもいいです。


今日の中日新聞にバック氏に見せた時のこと書かれてるな。
フル上映した時は高畑とバック氏の二人だけで、他皆は二階のアトリエにいたらしい・・・
80のじいちゃんらを二人だけにしたって、怖いことするのう

新海の最新作は劣化宮崎でもセカイ系でもなく若干高畑のテイストに近いものがあったけどな
ヒロインの年齢が27で年下の男といい感じになるのはなのはおもひでっぽいし
そしてヒロインがメンヘラなのも高畑作品との共通項

>>66
ディズニーが短編「紙ひこうきPaperman」を発表したときには、そろばん勘定だけで手描きを捨てることはしないんだと感心した

>>68
里親を扱った話という点では共通してる。

>>68
中日新聞は読めないので情報感謝です
ただ高畑はまだ80ではないｗ

>>67
見てないのでなんとも言えないが
内容はともかく高畑は表現の自由を守る派だから
クレームで中止に追い込むやり方には反対だと思う
それに高畑は新海批判というよりはファンタジー批判の人だから
別に新海が嫌いというわけではない気がする

高畑としては日テレの批判だけはしにくいだろうw

>>72
鈴木さんがいつものスタイルで零下２０度の地へ向かおうとしたっていうボケも書いてあったぜ

>>73
それは鈴木さんやな

>>70
papermanは3Dモデルの上を線でなぞっただけだから2Dのよさを引き出せてるとは感じなかったな
あくまで擬似2Dなわけでかぐや姫みたいに手書きの線の魅力を最大限生かしたアニメとは質が違う
セルアニメはpapermanの技術で代替できるけどかぐや姫は無理
だからラセターはあんなに驚いたんだろう

あとあの空白や塗り残しのある背景やキャラクターを3Dで表現しようと思ったらかなり難しい

>>76
>>77
まあね、経営陣がコスパだけで３Dに切り替わろうとしてても２Dのテイストを残そうという折衷案かもしれないけど

「かぐや姫」の画面みて思ったのは、塗り残しというのは、そこは光や気配があるって表現なんだなと日中の光でも月光の光でも輪郭であっても、
３Dだったらオブジェクトの斜め後ろにライトをおいたりするだろうが、背景はそうはいかないし

まあラセターはその前にプリンセスと魔法のキスとプーさん作らせてるからな

そういえばポニョのイメージボードを見た時にラセターが驚愕してたな
駿とか絵がうまい人が描いたイメージボードの場合アニメ版より断然魅力がある
かぐや姫はアイデアとしてはイメージボードがそのまま動くような感じ
ジブリにはかぐや姫のスタイルを継承してほしいな

好き嫌いの問題かもしれないがイメージボードのほうが生き生きとしてるし雰囲気が優しい
千尋アニメ版
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/000/123641775346116312310.JPG
千尋イメージボード
http://dnaimg.com/2013/02/18/miyazaki-watercolors-youll-want-ukv/007.jpg

ジブリからこういうアニメを作れる高畑の後継者が出てきてほしい

クラリス比較画像
アニメ版
http://farm9.static.flickr.com/8468/8394871163_5a27c95309.jpg
イメージボード
http://images.amazon.com/images/P/4196695124.09.LZZZZZZZ.jpg

やっぱり全然魅力が違うわ

まぁね

だから高畑は商業ベースの固定概念を壊す事に拘った

ただ、手描きが全て良いと言う意味ではなくて、優れた絵描きが描く手描きが
素晴らしい訳でね
本当に下手でセンスが悪い奴がそれに乗っかって「手描きがーアナログがー」って
ムキになって言う事には賛同出来ない感じ

絵描く奴なら分かるだろうけど下描きのラフな状態の絵ではうまく見えたけど清書するとがっかりとか経験あるよね

特に今のアニメはそう言うのが増えた
東映のTVアニメなんか海外に動画やらせているせいか動画の線が死んでいる
勿論、ガンダムUCみたいに拘って鉛筆のざらつきを残している会社も増えてきているが

ラフ絵ってのは適当に力抜いて描くもんだからな
頭の中のイメージをそのまま紙にぶつけるって作業だからその人の絵描きとしての本質が現れやすい
デヴィッド・リンチも瞑想しながら絵描いてるとか言ってるけど同じことなんだよね
一般的には落書きと言われてるが落書きが見てて一番面白い

最近だとパシフィック・リムのギレルモ・デル・トロが常にノート持って思いついたら絵書いてるって言ってるけど
あれも同じ
でも高畑の場合はそういうのってどうなってるんだろうって思うわ

高畑いわく「何事も勇気があれば突破できるというのはウソですよね。
そのウソを日本のアニメやプロジェクトＸはやっているわけです。
快いから。でも、そこから勇気は全然もらえてない。「癒し」だけです。」

>>5
やっと観たけど、やっぱあの子気になった奴多かったのか

5回も見たぜ俺は
分からないとこあったらわしに聞けい

クレジットに出る父母道って凄い名前だな

>>14
コンテにゃ「時間が戻った」とは書いてないんじゃね？

つーか演出からすりゃ、途中から夢だったようにしか見えないと思うがねｗ

>>64
あんなもん、どん底でもなんでもないだろｗ
むしろ相当幸福な暮らしだったと思うぞ。
本人がそれに気づかずに不満だったってだけで。

>>94
まあそうだね。意見分かれるところだが
等身大のキャラや状況が提示されているのに
深読みと称して「過酷な罰に耐える月の姫」という
イメージを過剰に投影してしまう人は結構いる

この作品も高畑の他の作品も
「劇的」な要素やヒロイックファンタジーの
演出を脱臼するよう作られているにも関わらず
「どん底」という妄想設定を勝手に作って
罪と罰の深い理解を云々言い出すから始末が悪い

>>93
409-410ページに「時間が戻っている」とはっきり書いてあるね
貝が割れてたり夢じゃなかったことは明らかだと思うが
>>94
まさに相模や翁がそれだった
他人が勝手な幸せの基準を押し売りしても仕方ない
姫は死にたくなるほどつらかったんだから

>>96
「もうここにはいたくないと私の心が叫んでしまった」と言ってるからどん底というのもあながち間違いではない
パンフレットにも「こんなところにいたくない」「死んでしまいたい」と思い月に助けを呼んだときに
月は姫に迎えを差し向けると書いてあるし別に妄想設定でもなんでもないだろ
言いたいことはわからんでもないが高畑作品はどうのこうのと決めつけてかかるほうが妄想設定なんじゃないの

>>96
ああ、書き方が悪かったな。
「劇中の事象として」時間が戻ったという演出表現をする、という意図はなかったろうという意味。
その文はスタッフに対して、前のシーンと同じ絵にしてちょという指示だろうと思うよ。

貝を割ったのまでは実際にあったとしても、その後の疾走演出だったり、
時間経過だったりは相当に幻想表現ぽかったように思うがね。

>>97
不幸病ってだけだな。
まあ本人的にどんだけ辛いつもりかは単純比較できないけど、
言ってしまえば甘えてるだけなわけでさ。

>>97
それは、月の慈愛に支えられた
箱庭の｢どん底｣だよ。
だからこそリアリティがある。
何というか読みの方向が違うな。

熱風に歴史学者が書いてるけど
平安時代にかぐや姫みたいに無理やり側室にさせられるのを
断ったり嫌すぎて卒倒したりした女の子は多かったらしい
今の感覚では拉致監禁に近いし親に売られるようなもんだ
現実に死ぬほど辛かった人がいたんだし
その気持ちを想像すれば甘えなんて言えない
少なくとも当時よりはいろんな面で恵まれていて自由もある現代人よりはよっぽど気持ち的にしんどかっただろう

>>101
当時は治安も悪く、高貴な姫君たちはずっと屋敷内に監禁状態といってよかっ
たらしいしので精神的にはきつかったと思う。
「アニメーション、折にふれて」の322ページにあるけど、翁や媼の苦労につい
て「盗賊や人さらいから守り、好奇の目から守るための算段」と高畑監督が
推測してます。

貝を割って外に飛び出した時に盗賊たちに狙われなかったのは、ずっと走って
いたことと、走り終わると狂女または(当時の風習から道端に捨てられた)病人に
近いかっこうになったので大丈夫だったのでは。
全力疾走しながら衣をどんどん脱ぎ捨てたのは護身としては正解だったと思う。
外に飛び出した時に「姫危ない」とハラハラしながら観てましたw

奈良時代だと何度いえば

>>103
えと、その。原作の「竹取物語」の時点で奈良時代想定の平安現代劇らしいので、
ごちゃごちゃです。それ言っちゃうと十二単(平安から)が、えとえと、になるら
しいです。

月から降りた「かぐや姫」があの時代に上流階級入りを拒んで月へ戻っていった、
そのわけは？という新釈なのだから甘えだなんだっていっても斜め上

今も昔も人間の貧富に関わらず
悩みは変わらないんですよね。

男のように自由に働けないことを嘆く女性や
家に閉じ込められるを不幸と捉える女性は
平安時代でも江戸時代でもいました。

ただそんな個性のほとんどは
潰されたり矯正させられてしまうのが当然という文化だったので
表立った所には出てきにくいだけで。

民話や伝承を読むとそんな女性の嘆きや活躍が
語られるものが多く残されています。

>>104
なんじゃそりゃって思うが、三国志もそんなもんだったな
卑弥呼の時代なのに衣装や武器がなんか近代的だったり

食い物に不自由しなくても、「自分の人生で、自分の意志が何一つ通らない」ってのは
きっつい状況だと思うぞ。
まったく無教育だと、その不幸に気付かない、飢えや貧困でそれどころではない、ということもありがちだが、
平安の姫たちは、高い教育を受けた上でそれだから、その人間的な苦しみは、現代人の感覚に近いものが
あるんじゃないか？

あの時代のネコは家飼いが普通だったのかと
源氏物語でも小猫が登場するし

これまで男を拒んできたこと反省して側室入るけど、他の女御更衣に妬まれ苛烈な嫌がらせを受ける
くらいじゃないと不幸と言えないのかい？

まあそもそもかぐや姫にとって最大の不幸は地球から無理やり離されることだったんだけど

>>106
初見のとき、自分は月人の親側だと思って観てました。
子どもについ過剰な仕送りをしたり、可愛い子には旅をさせよだと言って
みたり、途上国の方々よりも幸せなんだからと諭してみたり。

日本から途上国に子どもを留学させる親の気持ちかなぁ。
子どもにとっては親ばかな親は辛い存在ですよね。ラストで月人が
仏様(普通の親は悟りは開いてないしw)だったんでびっくりでした。
姿かたちが仏様なだけで月人が未来人(親子の部分は普通の人間)だっ
たとしたら、とつい思ってしまいます。

再度買ったSF「幼年期の終わり」に影響されすぎかもですw
(今回は光文社版。冒頭書き直し。後半「仏教」にふれた部分で、
早川書房版では「仏教」と訳されなかったが、この版では原文通り
「仏教」と明記)

ほとんど彼岸のかなたの人々たちみたいな

自分がご来迎の場面で、いま思い出してたのは
カミュ「シーシュポスの神話」に出てきたオイディプス王の言葉かな

「これほどおびただしい試練をうけようと、私の高齢と私の魂の偉大さは、私にこう判断させる。すべてよし、と」

>>104
成立は新しくても平安初期で、さらにその時点で「昔」の話ってことになってるんだが。

どう見たってありゃ後に成立した絵巻を基にした平安中〜後期だろ？ｗ

まったくの現代人として見たら、そりゃ不幸に思えるかもしれんけどねえ。
飢えてない、虐待もされてない、特に病もない、って時点で、
時代性考えたら信じられないくらいの桃源郷状態なのだがな。
そんな時代性なんか考えちゃいけないんだろうけどｗ

作中で「私不幸かわいそう」とか一言も言ってないし
むしろわがままばっか言ってきて逃げ続けたことに反省していたんですが

良いよね

>>114
>>101には反論ないのかな？
当時から嫌がる女の子はいたよ、という説

糞失敗作のゴミ
どんだけ赤字なんだ

>>111
私は月の人は仏の姿をした宇宙人だと思って見ていました。
決して「非情」ではないですよね？
翁と媼との別れのために雲まで運んでくれたり
捨丸との飛翔も月の人の「はからい」と思えます。
月の人達は地上の人の感情は理解できるけれど
そんなものは子供のおもちゃみたいなものだから
立派な大人は捨ててしまいなさいというような感覚でしょうか？

幼年期の終わりの仏教は
原始仏教のことを指していますよね？

釈迦の教えとされるもので最も重要なものの一つに
人の心を苦しみから救うためなら嘘をついてもよいというものがあります。

ここに仏教の持つ厳しさと優しさがあります。

ちなみに仏教の教え通りだと捨丸はかぐや姫に救いを与えたので
善業をなしたと釈迦からほめてもらえるはずなんですが。
まあ、これも余談として。

ジブリの吾朗がついにフルCGアニメを作るらしい
せっかくかぐや姫で手書き2Dのすばらしさを追求したのに
今更3Dの流れに乗ってもつまらないものしかできないだろ
どうせならかぐスタのスタッフを再結集して作って欲しかった
まあどのみち吾朗がやるなら期待薄だけど

高畑こそNHK向きだと思うけどなぁ
平家物語をじっくりテレビシリーズでやってほしい
スケジュール管理をする人は生きた心地がしないだろうがｗ

どこも上映が１日１回になってきた
そろそろ上映終了するところも出てくるかもしれないな

明日は映画の日だから観てくる
そろそろ見納めになるかもしれないな
寂しい限りだ

>>95
俺はスルーしない主義
脱臼ではなく
脱却

イギリスのロレンスという詩人が「鳥、けもの、花」という詩集を書いてる
内容は哲学的でギリシャ神話の知識がないと難しいけど
自然賛歌や人間賛歌というテーマはかぐや姫と共通だから面白い
見た目は日本的なアニメだけど世界でどう受け止められるか楽しみだ

>>114
まぁそれも一理ある
だからこそ姫は月へ帰らなければならないとわかった時に自分は駄々こねてばかりで一体なにをしていたんだと後悔するわけだしな
単純に傍から見てる我々観客はかぐや姫の運命を知ってるからかわいそうだとか言えてしまうけど

現代に例えれば毎日メシ食えてインターネットできる状態にあるのに自分は不幸だもう人生終わってると掲示板に書いてる人間みたいなもんで
これをただの甘えと見るか本当にかわいそうだと見るか

>>126
いや子どもの時は豊かであとは下る一方の人生ってキツイぞ。
人間の感情ってのは相対的なもので少しずつ良くなるなら最初はどん底でも幸せだし逆なら地獄だ。

とりあえず個人的にすごい良いなと思ったレビュー貼っとく

不幸体質なサゲマン女…かぐや姫の幸せって何だキュウ？
http://mess-y.com/archives/5818

>>6の雨宮まみ「『かぐや姫の物語』の、女の物語」もだけど女性の目からすると、男から値踏みされる屈辱とか
相当響くものがあるらしいねこの作品
俺自身はあんまこの作品をフェミ的視点で見ようとは思わないけどこういう意見もすごく作品理解の参考になる

現代だってほとんど子供の頃はさんざん甘やかされて育つし
社会人になった途端急に厳しい激流に放り込まれ理不尽な出来事だらけでギャップに苦しむんだから似たようなもんだ
だから楽しかった子供の頃に戻りたいと言う人が多いんだ

>>128
いやいや、この視点は必須であるかなと

>>129
現代だってって現代の子どもとかぐや姫をわざと重ねてるんだろ。

50年前のリアル子どもは兄弟が4、5人いてかあちゃんは畑や商店で働いて自分は中学出たら集団就職で親とは別れるのがフツーだ。甘えるヒマなんかない。

>>131
ちょっと話題がそれるが、48年前の子どもを描いたアニメが
高畑の作品にある。『おもひでぽろぽろ』の小5タエ子篇だよ。
ただ131に書かれた「フツー」とされる境遇と程遠いかな。

ちなみに『おもひでぽろぽろ』公開後に、
「小５のタエ子って悲惨」という感想を漏らす奴は多かった。
俺は「いや、全然悲惨とは違うだろ」と思ってたがw

>>132
サザエさん一家が戦後すぐとしては上流階級というのと似てるな。

上位2、3%の階級である早稲田出の夫の専業主婦で親も夫も商社勤務で世田谷の一軒家に住んでいるという。

明日はアニメのアカデミー賞と呼ばれるアニー賞の発表があるね
日本からはももへの手紙と風立ちぬが参加
授賞式はネットで中継されるから来年かぐや姫が出品されたら見守る予定
今年はアナと雪の女王が強すぎるから来年枠になって運がよかった
http://annieawards.org/

>>133
いまでも十分すぎるほど上流家庭じゃないかｗ

かぐや姫の前に子守唄の誕生という企画があったらしい
おしんみたいな悲惨な女の子の話だけどボツになった
今の時代にそういうものをやる意義はあるのかといったらたしかに疑問だ
悲惨さは現代人の中ではうつ病とかひきこもりという風にかたちを変えて残ってるわけだし

五木の子守唄は現在知られてるのと原型は全然違って謎が多いんだよ。
朝鮮起源説もマジである。

適当に検索コピペ

子守りを労働とする娘たちは10歳前後、幕末から明治時代にかけて、多く登場したという。

幕藩体制の崩壊、商品経済の浸入は、それまでの社会を解体、貧しい中にも生活を秩序だてていた人たちに襲いかかる。

娘というのには幼すぎる少女達は口減らしとして、子守り奉公に出されるようになる。

>>19
近日中にQ&Aや考察をまとめたサイトを立ち上げます
だれでも編集できるwiki形式のサイトにする予定なのでぜひご協力ください

ていうかきゅーあんどえーないと内容理解できんのかよって思うけどな
歴史的な背景とかならまだしもこのシーンがこういう意味だとかってのは見ればだれでも分かるような気もするが

特別視するんじゃなくてあくまでみんな普通の人間なのだっていうのを忘れるのが一番怖いことだ

>>131-133
下を見てもキリがないし上を見てもキリがない
それはいつの時代も同じだ
隣の芝生は青い

>>140
今は普通にガキもネット見てるからな
話が分からなかったってやつもたくさんいるんやで

そういえば、この映画のキャッチコピーですけど、
「わらべ唄の想い出」とかどうでしょう。

Remembrance of a nursery rhyme

とか。英語は適当ですw

>>119
はい。「幼年期の終わり」光文社版の142ページには「純粋な形の仏教」と
あります。

「幼年期の終わり」でのオーバーロードの姿がああなので、来迎のシーンも
宇宙人が仏様の姿で迎えに来たとも思えたのですが、姫に大人の女性になった
印が来たり人間と同じに感じたので、未来人かなぁ、と思いました。

そういえば、高畑監督もかぐや姫がどこまで人間なのかを考えたふしがあり、
「アニメーション、折にふれて」318ページで「姫には性器がなかったのだ、
という俗説はさておくとして」とあります。ここ読んで笑いましたw
確かに月人となると、その可能性（だから結婚というものをしたくなかった）
はありますw　たしかに私のような無粋な観客が考えてしまいます。

仏教に詳しくないので、今回のことで少しずつ勉強してますが、どの宗派の
考え方とも少しずつ違うところが、このお話の面白いところと感じ始めてい
ます。逆に、仏教or宗教とはなんなのかを真正面から考えることにもなり、
高畑監督は理屈で考えられるけど情も理解できる方なんだろうと、おそれ
いってます。

>>113
今回の映画は舞台設定が平安時代だと個人的には思います。
冒頭の姫が登場するシーンで、一応一般人と思われる翁がちいさな姫に手を
合わせてます。あそこで私は驚いたんですが、奈良時代だと一般の人にまで
仏教が普及してたんだろうか、と。いや、普及してたのかもしれません。
来迎シーンもそうですが浄土に関わる「映像」が色濃く映画の中にあるのを
みても「舞台は平安後半？」とも思ったくらいです。
来迎シーンの参考資料と思われる来迎図(阿弥陀二十五菩薩来迎図,国宝)自体が
鎌倉時代のものですし、いや、詳しくないのに書くのは止めます。

それよりもグッズ特定！や聖地巡礼(宗派を限っちゃうと本物の聖地巡礼になりそ
うですがw)のノリで、少しずつですができれば参考資料の本物を見に行って楽し
んでゆきたいですw

小野小町は何とやら・・・というのは袖にされた男の戯れ歌じゃまいかと
少なくとも映画の姫は女性として生まれてきて、だから「髪上げの儀」の場面があると

まぁ・・仏像って妙に中性的な造形ではあるけど

>>146
平安時代の貴族文化や浄土信仰に興味がおありなら
機会があれば是非、宇治の平等院（現在修理中）を訪ねてみてください。

現代まで続く法然・親鸞の大乗仏教の成り立ちや
仏教で言う輪廻や因縁について知りたければ
平家物語をお読みになると
とても分かりやすいと思います。

特に後半部分では他力本願の教えを強く説いており
奈良の大仏を焼いた罪で斬首になる平重衝に
「法然」その人が念仏往生を説く段があるなど
平家物語とは実は長大な「仏教説話」になってるんです。

私も「かぐや姫の物語」をきっかけに平家を読み直した口なので
特に詳しくは語れませんが
お役に立てたら幸いと思い書き置いておきます。

別に原典の時代等にどこまでも忠実でなきゃいけないなんてことはまったくないけど、
そういうスタンスならじゃあ竹とかは何だったんだとは思うな。
忠実再現を目指すんじゃなきゃ、マイナスしかないだろ。

>>144
個人的には主題歌タイトルそのまま「いのちの記憶」でいい気がします

外国に出す時に姫はどう訳すのかな？
王女じゃなくて単に育ちのいいお嬢様だからね

見てきたけどよかった
シネマデーだし満席だったわ
笑いがおこったり鼻をすする音が聞こえた
これ罪と罰は裏設定みたいなもんだな
大事なのは姫の気持ちに寄り添えるかどうか

時がたつほど「風立ちぬ」と「かぐや姫」との価値の違いの大きさが広がっている感じ
俺の中でも、たぶん世間の中でも

風立ちぬは美しいものだけを求め続けた男の話だったけど
御門がまさにそれとかぶってるよな
御門　＝　堀越二郎　＝　駿　ってことか？
駿が「この映画で泣くのは素人・・・・」って言ってたのはこれが原因か

>>154
後者二人は美しいものを生み出したいわけで
美しいものを欲しがる帝とはまたちがくね？

勲とパヤオの恋愛観の違いだね

うちの地元、まだ風立ちぬとかぐや姫上映してるわ

>>152
「高貴の姫君は・・」のとこは「レディとは・・」になるのかな

>>108
まさにその通りだと思うよ
親はなまじ金持ってるから大事な我が子に最高の教育と最高の環境最高の伴侶をと考える
これはかぐや姫の翁と同じ

小学校受験用の私立幼稚園に通いながら一週間に5日習い事してる現代の幼児とかぐや姫とは自分の人生で自分の意志が何一つ通らないという点では変わりない
物質的には裕福であっても精神的には満たされないどころか悉く自分を否定され続けているのと同じだからな
現代の幼児だって幼稚園から受験対策して中高あたりでおかしくなる子もいるし
心を否定され続けたら存在を否定されていることにもなる
しかも一番身近で一番姫に近しい人がそれなんだから救いがない拷問だと思ってしまうだろうな

あれはダメこれはダメって教育は自我目覚めきってからじゃ辛いわな

本当に師匠と弟子で同じスタジオ所属とは思えないほど、作風の対照的な2人だよなあ高畑とパヤオ

>>89
おまえ、ええ事言うなぁ
その言葉をメモに残しとくわ

フィルムコミックもう売ってるな

>>163
「FILM COMIC かぐや姫の物語　上」買いましたw
散歩で寄った本屋さんで見つけたのですが「下」巻の発売はまだなんですね。

>>151
国内だとそれいいですよね。私もそのタイトルで英語はどうなるのかと考えて、
そのままでした。

>>149
平等院は観光で行ったことありますが池ばかり見てましたw 今度は落ち着いて散策してみ
ようと思います。
平家物語ですね、教えてくださりありがとうございます。
高畑監督の次回作になるかもと期待してます。

>>165
いのちをlife(lives)と訳すかsoulと訳すか……
でもsoul(本当の気持ち、感情が宿るもの)が印象として近いような
記憶はmemoriesでしょうか

姫をどう英訳すんだろ
作中で頻出する「高貴な姫君」はThe ladyか
でも翁が子どもに使う呼称としてはうーむ

タイトルはプリンセスでいいんだろうけど、それでディズニープリンセスの日本バージョンみたいな感じで見るかもしれない外人の
心をへし折る可能性が

遅ればせながらさっき見てきたわ。
正直なところ「すごく丁寧に作られたかぐや姫」という感じで新解釈的な部分はよくわからなかった。
月のお迎えのBGMがなんだかファンキーでちょっとワロタ。

>>169
いままでなら気分を盛り上げるような音楽がついてたところが
しかしそういう調べを奏でながら訪れる使者たちが来訪するって現場ぽい

ぽんぽこで隠神刑部が死んでお迎えが来た時みたいなBGMかと思ったら
なんか南国リゾートっぽい感じだったから
ちょっと極楽に行きたい気分になってしまったわ。

>>169
あの曲、一回目は笑えるんだけど、二回目は切なくて泣いた

>>164
下巻は2/28発売らしいです

>>154
風立ちぬはゼロ戦を描くこと以外にも､日本の美しい自然を描くという目的があったが、かぐや姫はそこで描かれた美しい自然を｢偽物｣だと一刀両断してるわけ(あのミチチュアを壊すシーンね｡)
美しさってのは所詮は偽物にすぎなくてそれを追い求める人間はみんな不幸になっちゃう。
貴公子もそしてかぐや姫自身もね。
かぐや姫は映画に限らずあらゆる芸術品(高畑自身の作品も含めて)を否定しちゃってるわけで創作家や映画愛好家は本来なら激怒するべき作品なんだよ。
宮崎がこれに感動するのは素人だけといったのはそのせい。

>>172
たとえば自分自身がなにか悩みを抱えていて、外に出ると楽しげな音楽が流れていて、なおさら切なくなるみたいな

>本来なら激怒するべき作品なんだよ
勝手に誘導するなよ、アホが

>>175
いや、姫の逃れられない運命とその映像(死んだ目で連れて行かれる姫)と合わせて悲しくなった

>>175
なんて言うか、切ない人生だなと

>>177
そう、それ
＞映画の中の対位法とは、相反する、逆のイメージのものを組み合わせて、そのシーンを印象深いものにすることです。

黒澤明「野良犬」キューブリック「時計じかけのオレンジ」でみる映画の対位法 動画付
http://movie.ki-blog.biz/%E9%82%A6%E7%94%BB/%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E%E3%80%8C%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%8A%AC%E3%80%8D%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%8C%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%98%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%AE/

今までの映像化だったら、ご来迎の場面こそスペクタクルとばかり盛り上げてたと思う
「十戒」で海が割れる場面をいかに演出するかみたいな
でも今回はそうじゃなかった

女童が猫の恩返しの濱田マリをちょっと思い出した。
あと相模がロッテンマイヤーみたいで好き。

>>174
おいおい何を見てたんだよ…
偽物だって言ってたけど最後にかぐや姫はそれをも全部受け入れたんだぜ？
偽物偽物！って叫んで壊したはずの庭のミニチュアセットを元に戻してたり
そこがすげえ切ないんじゃん

捨丸と再会時の行きの牛車と帰りの牛車
反転して逆方向に進んでるだけの映像だろうに、
なぜか帰りの方がとぼとぼと哀しげに歩んでるように見える不思議
演出の妙だなと思った

現実は捨丸と真っ逆さまに落ちて心中、その後はすべてファンタジーという
解釈はあり？

>>184
そういうのはせめて現状の解釈より面白くないとw

捨丸との飛翔シーンはそれこそ見る人によって思うことが違うだろうね
俺最初見た時セックスの暗喩かと思ったもん
まあそう匂わせてる節もあるけどね

>>182
そうだったっけ？
ヤバいな。
もう一度、見直さないと｡

【映画】宮崎駿氏「冒険して賢く成長して帰ってくるなんてウソ」…絵本『ぐりとぐら』の誕生50年を記念し作者の中川李枝子さんと対談
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391287268/

パヤオがかぐや姫で泣のは素人と言ったのはけなしているんではなくて
物語の真意を分かってないという意味でしょう。
悲劇ではなく本当は怖い生命讃歌なのだから。

ちがうだろ
アニメーターとして映画作家として嫉妬の方が先にくるから泣いてる暇ないってことだろ

パヤオも偵察するくらいだからｗ
http://www.dailymotion.com/video/x19qmfb_%E7%AC%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%81%88%E3%81%A6-140115-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA-%E3%81%8B%E3%81%90%E3%82%84%E5%A7%AB%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E_shortfilms

この作品は高畑への退職金と鈴木が言ってたけど、
利益出ないから退職金は払わないと言うことかな

作品を作ること自体が退職金という意味だろ

嫌がる70代の爺さんつかまえて、しつこく作ってくれと迫ったんだから退職金とか言われてもね

それこそ罪と罰だよ

やるべきだ。ならやりましょう。いやです。
ってのは、高畑は明確な意義がないと作らないスタンスだから。
西村氏の｢高畑さんのがみたい｣が決め手だったしな

いやでも、無理さしてでも作った価値は十分にあった映画だった

>>185
現状の解釈よりは面白いな。安直だけど。

>>197
バイロイト音楽祭の「さまよえるオランダ人」の演出かいな

バイロイトは毎回変な演出するからな。
逆にそれがパターンになってる感もあるが。

>>184
つべの関連動画の中にはモデルは采女がうんぬんてのもあったっけか

まあ、もしそれで舞台化するなら、モデルとなった存在と竹取物語の二重構成というメタな舞台になるかも

今まで高畑作品ってあんまり好きじゃなくて火垂るなんかジブリで一番嫌いなんだけど
一番好きなのはかぐや姫っていう不思議・・・俺だけじゃないはずだ

高畑で一番いいのは山田くんだろ

俺もそんな感じだなあ
普通にほたるのはかもぽんぽこも好きだけど前よりもっと好きになったわ
高畑の言いたいことっていうかテーマ作家性がほんと好きっていうか尊敬の念に変わったわ
それに風立ちぬも合わせてジブリって会社自体が前よりもっと好きになったよ
社長が創価になったとか鈴木敏夫はヤクザだなんだ言わてるがこんな作品世に出してくれたってだけで感謝感謝だしほんとにすげえって思う

キャラがときどき顔芸するのがよかったよね
相模が呆れて硬直するときとか。翁が柴犬みたいな顔して怒るときとか。

具体的に名前が出てこないけど、なんとなく今風のマンガっぽい。
アニメで、絵に可笑しさを滲ませられるというのは大したもんだと思う。
駿なら確実に直されてる

高畑作品って現実的なやつ多くてさ、なんか夢がないなって思ってたのよ。ジブリとしてはね
ただかぐや姫は適度な現実と適度な夢がすごい調和されてるように感じてさ
もともとジブリにしては現実的だと思ってただけで現実的な作品が嫌いってわけじゃないから
自分の中でもの凄くしっくり、ストンとハマるように感じてねそれがすごくよかった

>>204
いわゆる漫画的な表現だよな
びっくりした時に目が丸くなって��(ﾟДﾟ)みたいなさ

自分にとってのアニメの原点は高畑ハイジと首藤モモだな。

音楽でメシ食ってる自分としては
赤毛のアンとかぐや姫だな
アンのOP、劇伴、EDも神レベル

>>202
チエとホルスもいいよ

>>208
三善さん、亡くなられたね。
皇后陛下が悼まれていた。
まあ、ちょっとレベルが違う人を起用したよね。

>>208
劇伴バロック風にしたのはそのほうが客観的になるからだそう。
ロマン派では思い入れになってしまう。

風立ちぬがアカデミー賞かなにかの脚本賞を受賞したらしいですが
かぐや姫はなぜ受賞できなかったんでしょうか？
かぐや姫のほうが好きなので残念です

>>212
まだアメリカでは公開されていないので、ノミネートされるとすれば次年度でしょう

じゃリン子チエの映画と第一期アニメは高畑さんだったのか
どうりで出来がいいとおもった
チエが魅力的なキャラになっている

第二期アニメはちょっと子供っぽくなって絵もなんか・・そのぉ
ぶつ ぶつ ぶつ

駿は脚本書かずに絵コンテの逐次描きだから
脚本賞ってなんか違和感あるなあ
風立ちぬでも製作終盤で「来て」を「生きて」って
180度変えたんだよね
でもそれまでのドラマも画もそのままって
そんなのでいいのかよwって思ったが

パヤオの行き当たりばったりは魔女宅あたりから見ていられなくなった。
名探偵ホームズくらいの尺が適正ではないか？

その点、高畑は破綻がない。
そこがつまらないという人もいるが。

>>213
そうでしたか
気が早いですが来年はかぐや姫がニュースになることを期待したいですね

来年かぐや姫があらゆる賞とりまくるぜきっと
風立ちぬなんて、かぐや姫と比べたら、この世にあっても無くてもどっちでもいいような映画じゃねーか

>>215
魔女宅も高畑が音楽監督をやったから久石の安易な曲をばっさりカットして
安っぽくならなかったんだよな

サントラに入ってる本編未使用曲(ラストの飛行船の件)を聴いてると、
ベタなハリウッド映画みたいになってて安っぽくなってる所だったなって思ったよ
(実際に自分で映像に合わせてその曲を再生してみた事ある)

アンカーミス
>>216へのレス

補足しとくと飛行船の件を入れないと作品としてまとめられなかったのが宮崎の限界かな
高畑なら飛行船の件を入れずに日常ドラマだけで完成させていたと思う

ナウシカ、ラピュタ、トトロと来て飛行シーンに定評があったからこそ
期待に応えて入れない訳には行かなかったんじゃないの
確か当初は飛行船のシーンはなかったと聞いたし

>>221
その通り、当時の制作話読んでるとあのシーンはギリギリまで無かったらしい
宮崎が映画をまとめられなくて悩んだ挙句急遽付け足された
だから現場は慌てた

モブだらけで難しい作画とビルだらけの背景で作業がギリギリになって
大変になったとね

期待に応えた訳じゃなく映画として上手く終わらせる手段がベタな方法しかなかった

勿論、俺は若かったから単純に感動したけどね
そんなベタな展開でも音楽をカットした高畑は素晴らしいと思った

>>215
脚本賞と脚色賞ってのはどこでも適当なんだよ
まず審査や投票する人の誰も脚本読んでないし原作も読んでないからね
それに脚本の良い悪いもあんまり関係ない

どっちかって言うとこの人にはどうしても賞あげたい！って時には脚本賞を与える場合が多い
世間的には作品賞はこっちだけど俺はこの作品も評価したいって人に与えられる

例えばタランティーノとかね
脚本の良い悪いとかではないのよ

そういえば宮崎監督は脚本を書かないのに脚本賞ってヘンですよね
意外にアカデミー賞も適当なのかな

>>225
適当だよ
あとは脚本賞脚色賞には功労賞とか新人賞みたいなとこもある
新人賞っていうか私達はあなたを認めますっていう感じ
特にアカデミー賞はそう
コーエン兄弟とかアレクサンダー・ペインとか多分今年取るだろうスパイクジョーンズみたいにメインとは外れた
奇抜な作品ずっと撮ってたような人たちにさすがにもう認めてやるよって言う時に貰える

まあ今回のパヤオの場合は功労賞的な部分が大きいだろうね
それだけ愛さてるってことだと思うよ

作品を評価する場なのに、監督を評価するのを主体にしてるわけじゃないだろ。
作品の指揮してんのが監督なんだから、表立つのは当たり前。なにいってんだよ

高畑と宮崎は違うようで7,8割は似てると思ってるんだが、「風立ちぬ」の
堀越二郎とかぐや姫はある意味よく似ている。

堀越二郎は航空機という「呪われた夢」に憧れてすべてを失う。
かぐや姫は地球という「呪われた夢」に憧れてすべてを失う。

堀越二郎の意志によって多くの人が傷つく。
かぐや姫の意志によって多くの人が傷つく。

二人とも苦い夢の実現になりながらも肯定したしな

>>227
普通作品賞はプロデューサーや制作会社
監督賞は監督個人って分けられてんだけどね

風立ちぬが脚本賞で
宮崎駿が脚本賞にはなってねーだろ

>>228
単にジャンルが似てるだけでそ

何だよジャンルって

勘違いしてる人がいるが風立ちぬが受賞したのはアニメ専門のアニー賞
しかも脚本賞こそもらえたもののライバルの雪の女王は５冠で大きく水をあけられる結果となった
雪の女王はこれまでアカデミー賞の前哨戦であるGG賞、アニー賞、PGA賞、BFCA賞をすべて制してる
対する風立ちぬは地方の批評家賞だけでしかもハリウッドとは気風が違う東海岸のものばかり
アニー賞の作品賞を獲れれば可能性はあったが昨日の敗北で風立ちぬのオスカー争いは事実上終戦した

権威欲しいがために賞をとることに固執するおまえらはまさに下衆の極みだ

>>235
ほんとだよ
あんだけディズニー批判してたのにうちが海外に向けて配給しますって言われたらサーセン頼んますわ！って
ディズニーに宣伝してもらって賞とらせてもらった監督と全く同じだな

たしかに賞レースなんて時の運だからね
風立ちぬも雪の女王が躍進する前は有力候補だったし
駄作ぞろいの年の受賞作のほうが力作ぞろいの年の落選作よりつまらないなんてことはよくある

お前らほんと賞レースについて知らないんだな
アカデミー賞もアニー賞も人気投票みたいんなもんだから価値ないよ
第一アニー賞なんて投票の仕方に問題ありでピクサーがボイコットしたりしてたくらいだし
風立ちぬはディズニーに配給してもらってるんだから雪の女王差し置いて作品賞なんて絶対ないわけ
でも世界の巨匠のパヤオの引退作だってんでしょうがなく脚本賞だけもらえたってそんなとこだろ
まあ作品賞と監督賞は普通セットだしそれ以外であげられる賞っていったら脚本賞くらいだしね
そういうのはどこの賞レースでもよくあるよ

千尋はディズニーのリロ＆スティッチとピクサーのモンスターズインク相手にアニー賞獲ったけどね

風立ちぬには正直あまり興味はないけど
かぐや姫にはなんとかがんばってほしいですね
賞がどうなろうと私にとっては大好きな作品であることに変わりはないですが

>>239
そういうことなんだよね
ディズニーから見て千尋を推したいってなったらそっちに力入れてみんなに千尋に票入れてもらう
アニー賞でもアカデミー賞でも賞の前に評論家や関係者に対して試写会やパーティとかして千尋お願いします！ってやるんだよ
だからアメリカでも他の国でもたいした館数で上映されてないような千尋が賞とれるわけ

>>229
補足ありがとう。

堀越二郎は航空機という「呪われた夢」に憧れてすべてを失うが、最終的にその
夢に憧れたことを肯定する。

かぐや姫は地球という「呪われた夢」に憧れてすべてを失うが、最終的にその
夢に憧れたことを肯定する。

だな。

作品がある程度良くないとロビー活動してもどうしょうもないだろうけど・・。

>>243
なんでこれが？っていう受賞は全部ロビー活動っていっていいよ
黒歴史って言われてる例がけっこうある
おくりびともアメリカで一般公開されてないのに外国語映画賞とったし
ロビー活動とはちょっと別の問題だけどカンフーパンダ受賞も酷かったしね
今回の風立ちぬも日本以外で公開されてる国なんて多分まだないでしょ？
一応アニメ関係者の投票ってことになってるけどほとんど宣伝の場みたいなもんよ
ディズニーアニメとピクサーアニメドリームワークスアニメは無条件でノミネートされるし

>>244
東アジアでは上映を拒否されて、ビデオにのみになったらしい。
色々と題材が酷だから

今年はピクサーは休みだしディズニーとドリームワークスはアカデミー賞とは相性が悪い続編やパロディ物
他は小規模な作品ばかりだからかぐや姫が実質本命と言えるけど宮崎駿並みの知名度はないから全米公開までになるべく多く賞を獲っておきたい
準備期間は十分あるから翻訳や吹き替えなどローカライズをしっかりやってカンヌに出した後世界公開というのが理想的

>>216
カリオストロの城とラピュタは話がまとまってると思う。
ぶっちゃけ宮崎の欲望がストレートに出てるキャラってクラリス姫のような気がする。
クラリスとヒルダを比較すると高畑の女性観って結構ドライだよね。

高畑はリアルな女性を描きたい
宮崎は男(特に自分)の煩悩が生み出し理想像を描きたい(但し幼女はリアルに観察)

宮さんも魔女宅まではシナリオ書いてたんだよ

パヤオの男の理想詰め込んだかのようなおしとやかで健気かつ大胆行動派なヒロインは、夢見すぎだしキモくて鼻につくわ
特にダメはハドソン夫人と菜穂子　おしとやか属性はないけど豚の若い方（名前忘れた）とかもう最悪
千尋とかサンは好きだけど

高畑のリアルでシビアな女性観は富野に引き継がれた感がある

高畑は妹萌えだろ
メアリー・スーしてまでかぐや姫に「兄ちゃん」って呼ばせてるんだから

俺の見立てでは、宮崎の方が、高畑の作品を参照枠というか、インスピレーションの源泉として物を作ってる印象がある

だから風立ちぬとかぐや姫にも構造的な類似がある

高畑が手描きの線を生かすことに関心を抱いている時期に宮崎が線の勢いにこだわったポニョを作る。

高畑が地球に憧れるヒロインの挫折の物語で竹取の企画が進んでいると聞けば、宮崎は空に憧れるヒーローの挫折の物語を作ろうとする

>>251
そういやヒルダも妹キャラだよねw

高畑ってもはやキャラ萌えとかしなさそうだが…どうなんでしょ
幼女の裸描写はやたら多いけど

誰々が作ったからこうなるみたいな作家論きらい
オタクの悪いところだと思う

>>255
確かに視野の狭い話ですまん
とはいえ、アニメ業界は、
制作者が参照加工し合う業界でもある

年の近い姉妹や従姉妹や家族ぐるみの幼馴染がいるとあの年代だと裸を見ることはよくある
とくに田舎だと普通に節子スタイルで海で泳いだりするし何も感じない
それである時期を境にそういうのがぱったりなくなる

>>244
風立ちぬは海外でも何カ国かでもう公開されてるよ。

>>252
かぐや姫に対してポニョは人魚姫だしな。

育ちのせいなんだろうけど宮崎は多くの場合、姫にしか恋い焦がれない。
高畑はペッピーノ一座の姉妹で萌えまくる。
共産党万歳w

そういえばタケノコが湖に飛び込むとき、無表情で突っ込んだけど
あれってなんであんなふうにしたの？

空を飛べた記憶があったのかね

風座りぬ

昨日ようやく見てきた

ばあさんが乳を出そうとしたときの
じいさんの「おまえ何をする気だ！」で笑っちまったｗ

あとかぐや姫のおつきの小娘がキャラが立ちまくってて良かった

何か高尚なテーマがあるんだろうけど
面白いだけで結構満足だった

>>261
生まれて初めての経験だから、緊張してたんだろう

>>261
あそこはノベライズにもない特別なシーン
映画では無表情だけど絵コンテでは飛び込んだ後ニコリと笑うとなってる
他にも「大胆」とか「只者じゃない」とか書いてある
素っ裸で川に飛び込んでた子が都に閉じ込められて琴で悲しい曲を弾くようになると思うと悲しいし切ない

単純にクスッとなるシーンも意外に多いよな
実は高畑作品は昔から割とコミカルだったりする

>>266
最後は、着衣で海に落とされるし
海に落ちた時も無表情だったが
ニュアンスが全然違うよな

>>264
おばあさん、動じないんだものねぇｗ
ちいさいおひなさまが赤ん坊になって、おじいさんがあたふたしてても
さっそく貰い乳のお礼のしたくして、歩いてる途中でお乳が出るようになって
動じないんだものｗ

>>268
言われてみれば飛翔シーンにも子供時代にも水に飛び込むシーンがあるな
あと雨に打たれる場面もあるし飛翔シーンが子供時代の反復になってるのかも
ただ単純な幼少期への回帰じゃなくて捨丸がいることで別の意味になってるけど

>>267
前半で笑わせて後半できつい展開や感動シーンてのは基本だからな
オトナ帝国なんかもそうだし
ちゃんと笑わせてくれるから後半悲しんだり感動できたりできる

>>270
巻物を巻き戻すように、あるときを境に対になっているのかな

対になってるシーンはたくさんあるよな
最初のかぐや姫が子供の頃の虫がいて花が咲いてみたいな春のシーンと
都に行ってから花見に行くときの同じような春の描写とか
あとがけから落ちた姫を捨丸後ろから抱きかかえて助けるシーンも帝に後ろから抱きすくめられるシーンとの対だろうし
中盤に見る姫の夢のシーンとラストの捨丸が見る夢のシーンと対になってる
探せばもっとあるだろうよ

翁がいとおしさに泣く場面が、後半の別れを告げられる場面の悲しみの涙と対になる・・・

そう言えばひーめ、おいでのシーンもノベライズにはない
あれがあるのとないのでは終盤の翁の印象がたしかに全然違ったと思う

「この手でおしめをかえて、立った、歩いたと、そのたびに天にも昇らんばかりに…」って
終盤で述懐するセリフあったね。たしかに前半の「ひーめ、おいで」のシーンがあるのとないのとでは
セリフの説得力が全然違う。

長い上映時間をそれほど長く感じないのは、ユーモアの効用が大きいと思う
さがみと女童、あと求婚譚前半ね。さがみの表情、声の演技面白くて笑えたし、
5人の貴公子がかぐや姫の前に並んで口上を述べてる時、女童が後ろの、長いすそ？みたいなの
伸ばしてるのとか、なんか知らんが可笑しい。あと誰だったかな、求婚者の一人がそそくさと帰ってくのを
女官が追っかけてくシーンが可笑しかった。

>>273
歩きはじめた姫が、うまくバランスとれなくて
体を傾けながらよちよち歩く姿と、
都に移り住んだ翁が、屋敷のつやつやの廊下の上で
うまくバランスとれなくて体傾けながらドタドタ走る姿も
対になってるな

>>266
おそらくそうだと思う

ちなみに、その境というのは
かぐや姫が地上の人間ではない
と意識した時点だと思うんだが
その境は、いくつか解釈できる。

間違えた。>>272へのレス

かぐや姫「冬を耐え我慢すれば春がくる！」

からの落とし方がすっげえ悲しい
せっかく耐えてきたのに

>>281
天人「耐え抜けば春が来るだ、なんて甘いですわ」( ´,_ノ` )y━・~~~~

天人うぜえええええええええ

その辺のかぐや姫の心情の変化がすげえかわいそうなんだよな
春がくるまで耐えるんだ耐えるんだ→春が来てももう意味無いじゃん・・・→えっ！月に連れてかれちゃうの！
→もう私に春はこないけどでも人の世も素晴らしいじゃん！


こんな悲しい開き直りっぷりが他にあるかよ・・・
しかも開き直ったところで天人にはまったく関係のない話だし

この作品とファンたちにも、この長く厳しい冬を耐え忍んでいれば、世界的な評価と興行という春は来るかな…

もしかしてかぐや姫が突然花見に行きたいと言い出したのは炭焼きの言葉がフラグだった？
女童が桜を手折ってきたから炭焼きが同じように梢を見せてじっと耐えれば春が来ると言ったのを思い出したのかな
ということはかぐや姫もあのシーンは夢じゃなかったと気づいていた？

>>279
やっぱり疾走シーンがあらゆる意味で転機になってるね
飛翔シーンでさらにもう一度逆転する

>>286
なんや今気づいんたんか
今の辛い自分は冬だから春がくるまで我慢だって耐えてたんやで
それで春が来て求婚者達おっぱらって自分にも春がきた−って花見行ったけど現実はそうじゃなかったって感じや
まああの炭焼きのシーンは夢だろうけどかぐや姫も月星人だから魂だけ出てったとかいう曖昧な感じでいいんじゃないか

桜の枝を折るのって法律で禁止されてなかった？
なんでわざわざと思ったら炭じいさんがポキッと枝を折るシーンからの流れなのね
たしかに冬から春へというきれいな演出だわ
かぐや姫は貴族のことより桜のことで胸がいっぱいだったんだろうね

>>289
国花損壊罪か

>>277
脚本を他人にまかせたのがよかったのかも

本屋でキネ旬立ち読みしたけど読者ベストテンでも風立ちぬより上の４位になってる
一般層にも評判が広がりはじめた？

さすが女性だけあってスイーツ向けのセリフ回しは上手だね

最初数時間分の膨大な量のシナリオ書いたの高畑じゃなかったっけ？

>>294
所さんの番組で坂口理子が3ヶ月で書き上げたって言ってたけど気がするけど

フィルムコミック買ってみたけど、ここまで印刷して違和感のないフィルムコミックは初めて見たｗ
漫画記号や擬音が単調なのは残念だけど、普通のフルカラー漫画扱いでもいけそう

坂口はジブリに通いながら脚本書いたらしいから
共同脚本ということでいいんじゃないの
もちろん女性ならではの感性が生かせたのは大きいけど

http://animestyle.jp/2014/02/05/6834/
西村Pインタビュー
高畑勲は直感の人

>>4-6
何一つわかってなかったことがわかった、ありがとう

>>292
近所にキネ旬売ってないからTOP10に何入ったか書いて

>>300
俺は292ではないがWebにリリースがある。
http://www.kinenote.com/main/kinejun_best10/2013/reader/

■『キネマ旬報』読者による2013年度ベスト・テン

第１位　舟を編む
第２位　そして父になる
第３位　凶悪
第４位　かぐや姫の物語
第５位　風立ちぬ
第６位　さよなら渓谷
第７位　ペコロスの母に会いに行く
第８位　横道世之介
第９位　東京家族
第10位　はじまりのみち

後世まで残ると思う、たかだか数十年の評価なんて・・

かぐや姫・月の住人が記憶を無くしてもわらべ歌だけは覚えているっていう
アイデアを提供しただけでもこの脚本家の方を起用した甲斐はあったね

>>301
ありがとう
自分はチラ見しただけなんで順位までは覚えてなかった
他にもコメントも書いてあったから買っとくべきだったかな

読者からも批評家からも好評っていうのはすごい
不可抗力が働かなければ日本アカデミー賞もいけそう

>>298
読んだけど面白かった
ラセターに画期的なアニメーションと言わせたのはすごいなぁ

西村
そこを評価したのが、ジョン・ラセターですよね。彼がここに来たとき、試写室で『かぐや姫』の３分間の映像を観てもらったんです。本当に驚いてましたね。
ラセターたちはフルＣＧアニメーションをやっていますけど、最初はデッサンから始めるじゃないですか。
うまいアニメーターたちが描いた活き活きとした画が、フルＣＧになった途端、元々持っていたはずの生命感を失ってしまう。
それはラセター自身が何度も経験していることだし、ディズニーのセルアニメーションにしても同じことだと言っていました。
アニメーターがザザッと描いたラフな線が持つ生命力を、そのまま画面に出すことは本当に難しい。
ラセターは「失われてしまった命のエネルギー」と言っていましたけど、アニメーションという言葉はそもそもラテン語のアニマからきていて、
命を吹き込むという意味を持っていたはずなのに、それが失われることのほうが多かった。
でも、この作品はもう一回その生命を取り戻す画期的なアニメーションだ、と言ってくれました。
ラセターにはその意図が伝わったし、観てくれた方もそう思ってくれたんじゃないでしょうか。

結局宣伝が一番悔やまれるんだよなあ。
かぐや姫を引きこもり少女として紹介したほうがまだマシだったと思う。

>>298
面白かったです！
はい。観客としては御門と姫のシーンは月の魔力が吹き荒れてると思ってますw

>>303
家族のリハビリでデイケアについて行くことがあるので、わらべ唄だけは憶えて
る、という設定は自然に思えました。アルツハイマーのおばあちゃんたちが楽し
そうにわらべ唄を歌ってますし。

TBSテレビ 宣伝部@tbs_pr ・
そして深夜25時58分からの『オトナの!』は、
鈴木敏夫さん、久石譲さん、藤巻直哉さんがゲスト。
第一印象は最悪? 鈴木敏夫さんが語る宮崎駿さん・高畑勲さんとの出逢い。
久石譲さんの映画音楽の作り方とは? #tbs

オトナの!
TBS
2014年2月5日（水） 25時58分〜26時28分
夜は日本アニメ界の重鎮、スタジオジブリプロデューサー・鈴木敏夫、
数々の映画音楽を手がける作曲家・久石譲、
「崖の上のポニョ」でなぜか主題歌を歌うことになった博報堂社員・藤巻直哉の3人が登場。
他局では話すことのない貴重なエピソードを公開！
第一印象は最悪？鈴木敏夫が語る宮崎駿・高畑勲との出逢い。
久石譲の哲学、映画音楽の作り方とは？ 「かぐや姫の物語」公開中

かぐや姫情報も多少はあるっぽい？

捨丸の無責任さには腹が立ったな
夢だったからよかったようなものの
嫁と子放ってどこ逝くつもりだったんだ

捨丸はクズなので仕方ない
世の中の男なんて今も昔もあんなもんだし
純愛はドラマのなかだけで現実はもっとドロドロしてる

アイツなら一人でも子供育てられる！とか？

捨丸のシーンは謎が多んだよな
個人的にはあれは姫が呼び寄せた10年後の捨丸だったと思ってる
だから妻もいるし子供もいた
3年後だとすると捨丸15歳妻11歳ぐらいだからさすがにおかしい

抱き合ってからの墜落はまんま心中(未遂)の描写だよな
どこの失楽園だよっていうw

1回目の墜落(そのあと上昇する)の方な
2回目の墜落はまた全然違う意味を持つ

かぐや姫、一応まだ上映してるけど
よくやってるなと思うな
もう商売から言ったら打ち切っても良さそうなもんだけど

夢の中って現実じゃ理性が働いてとらないような行動をとることない？
捨丸の行動もそんなようなもんだったんじゃないかと思ってる

現実の男もあんなもんだろ

>>298で西村Pが高畑はリアリズムよりリアリティと言ってるけど
あえて夢と現実の境をぼかしたのも現実に縛られない感情的なリアリティを表現するためかなぁと
かぐや姫にとって月に帰るのがリアリズムで地球に残りたいのがリアリティ
捨丸にとっては妻子がいるのがリアリズムでかぐや姫と逃げたいのがリアリティ
感情だけが先走ったらなんでもありのご都合主義ファンタジーになるけど
かぐや姫の夢はリアリズムとファンタジーの中間にあるようなリアリティの表現

高畑は商業ベースじゃないとよく言われるが
少なくともかぐや姫は最近の宮崎作品なんかよりよっぽど良心的でしょ
ポニョなんて宮崎ブランドで受けただけで
アメリカでは一館アベレージでかぐや姫の1/3程度の惨敗（927館で15億以下）
国内のブランド力が桁違いだから差がつくのはあたりまえであって
結果だけで内容を見ずに高畑は一般向けじゃないと批判する人がいるのは残念だね

ディズニーやピクサーが日本のアニメと違うからまだいいよ
オレンジ　と　みかん　のように、ちょっと違う食べ物になってるからね
同じような映像つくり始めたら日本アニメ瞬殺だろうな

>>318
だとするとあのシーン自体がなんだったんだって感じ

その前振りで、おばあさんが女童にこっそり牛車を用意させるところが
のこされた短い日々の間にできるだけ姫の、孫娘のような姫の、願いをかなえてやりたいというふうな('A`)

山の中で姫と捨丸があうところまでは現実で
その後の飛翔は姫と捨丸が同じ夢の中で体験しているもので
（もちろん姫の月力で捨丸を夢に誘って）
その夢が終わって、捨丸は正気に戻り
姫は牛車で都に帰ると・・・

こんなとらえ方が一番しっくりくる

姫は自分が天人であることを思い出して瞬間移動が出来るようになったんだから、
それ以後は空を飛ぶのも記憶操作も時間操作もなんでも出来るんだろう。

飛翔シーンは全部現実で月の力で瞬間移動して戻ってきたと思ってた

たけのこは捨丸の家族のことなんか知らんから、
自分のことだけ考えるように仕向けたという可能性もあるのか
まあでも捨丸は昔から後先考えてないような感じだったし捨丸の評価は変わらんな

実は捨丸も好きでもない相手と結婚させられたんじゃないの？
感想ブログ見てるとかぐや姫と捨丸が空を飛ぶのはセックスの暗喩だって書かれてるね

>>323
なんで？

>>329
させられたと言うより、現実を見たんだろ
気になってた人は身分差生まれちまったんだから。
んで、気になってた人と再び会えた時に
「やっぱ俺コイツのこと好きだわー死ぬほど好きだわー死ぬほどだわー」
ってことで逃避行。でも残念夢でしたーで、
「ですよねー」
で捨丸は現実に帰る

>>329
ユリイカの高畑インタビューで、セックスの暗喩については否定しているが、
あの状況下での肉体的接触は必要だったと語っていたような

地上にいるのもあとわずか、天上からのご来迎を待つだけとなれば手も握らせてやらないてのはないか
よちよち歩きの頃に突進してくるイノシシから、とっさに抱きかかえて助けられた場面の再現でもあるかな

>>303
正確に言うと坂口が歌を覚えてるアイデアを話して高畑がそれならわらべ歌にしようと思いついた

絵コンテには抱きしめていたぬくもりはありありとしていると書いてある
夢の中のことならぬくもりまでは残らないからやっぱり月に戻された説のほうが説得力ある

かぐや制作日誌、なんの更新も無いまま「完」って書かれてるが。。

捨丸との再開での会えてよかったーってセリフのとこの顔の作画が素晴らしすぎる

ジブリは昔は制作日誌を公式サイトで公開してたのに
会員制にしても結局ファンしか読まないじゃん

2013年キネ旬友の会ベスト・テン（各地の読者会投票）
『かぐや姫の物語』東京1位、関西5位、高松4位、高知5位。

東京で１位ってすごいな

お、おう

ホームシックになる話だから都会人に響いたのかも
単純に地方では上映が少なかっただけかもしれんが

過去の人を思っても今現在は結婚してるかもしれないし、今あってもこっちも好きではないかもしれない
過去は幻想
ってことなんでしょうかねぇ
捨て丸との再会場面は

いや、楽しそうに2人で空飛んでたじゃん。どうしてそうなる

たけのこは捨丸結婚してること知らないんだよね？

しらないと思う

今更ながらキネマ旬報読んできた
かぐや姫の物語は188点で3位と2点差
5位とは52点差だから実質ベスト3といってもよさそう

10位以下では永遠の０が31点で26位
アニメではまどかが12点で53位
ショートピースが2点で114位
魔女っこ姉妹とルパコナが1点で126位
監督賞でも高畑勲が第4位

あと高畑監督がバックさんの追悼文も寄稿してる

>>332
高畑がセックスを描くなら、朝チュンで表現かな

昔のPCやゲーム機でも言える事だよね
日本だけで売れてても、世界市場でどうだって話で

>>339
偏差値が高い東京なのは頷けるが感覚的な関西が5位か
今の関西って感覚が鋭い人と思考停止の人がごっちゃで少数の偏差値高めの人がいる印象

>>341
まず「かぐや姫」という先入観でパスした人が結構居るんだろうな

アート・アニメーションということで最初から選択肢に入れなかったなら残念
何の先入観無しに観た層ほど感動してくれたんじゃまいか

高畑さんこの主題歌に相当思い入れあるみたいだし、実際『主題』て内容の歌詞
これをじっくり聴かせたくて真っ黒いエンドロールで流したのかね

でも個人的には劇場だと帰るか帰るまいかソワソワして正直あんまり頭入らない
絵があるとまだ本編だと思って聴くけどさ。海外とかエンドロール全部観るんかな

わたくしこの映画初めて見た時
さいごにひめが月に帰ってから画面黒くなって
主題歌ながれはじめたとき
「えっ？おわり？このあと実は地球に帰ってくるとか続きないの？」
と茫然とした

初見では、それだけ切なく悲しいお話だったということさ

Webアニメスタイルの西村氏のインタビューは、結構な分量で詳しく
語ってるな。最後だから洗いざらい語ってしまおうって感じだね。
まーとにかくもー田辺氏が描かない描かない。江口寿史級、いやそれ以上に
描かないなー。いくら絵が上手くてもそうなったらもう駄目でしょ。よく付き合ったな。
まー江口寿史のひばりくんも、絵の上手さに関しては日本漫画史上の金字塔
なんだけどさ。ひばりくんもまさに線の勢いが死んでいないという凄さがある。
ということは、画家にとって一番ハードルが高いのはスケッチなのかもって
気がしてくる。しかし、それは技術力の問題じゃなくて明らかに精神力の問題
たよなー。だからこそ、一番厄介なのかー？

>>352
自分はエンドロール終わって会場が明るくなるまで立たないよどの映画でも
映画によってはエンドロールのあと数秒の映像あったりするし
だから座席は絶対通路側取らない
外国の映画でも日本人スタッフとかいて見るのは好きだ

かぐや姫は映画ももちろんすごいけど制作裏話が面白すぎる

>>354
ユリイカにて。

絵を描かない絵描き、田辺。
美術監督をやりたくない芸術家、男鹿。
監督をやりたくない映画監督、高畑。
これら３人を「仕事をしない最強の３人」と

アニメーション、折にふれて
読むと高畑さんはネット中毒だから絶対ここも読んでるな。

今度府中あたりでオフ会やりましょうよ。

>>316
ノベライズによると一回目の墜落ではたしかにここで死んでもいいっていう気持ちが半分あったみたいだ
二回目ではここにいたいと強く願ってたから意味が全然違う

田辺さん仕事の遅さについてあんなボロクソに言われてて次あるのかなw

かぐや姫は勇気を持って素直に作った作品なんだから宣伝も勇気を持って素直にやるべきだった。
思わせぶりでわかりにくい罪と罰なんて全然似合わない。

アニメーション、折にふれてでiPad名指しで誉めてるし

>>361
鈴木の策略に嵌った人間がココに

例のお迎えシーンがyoutubeにあった
高畑が竹取物語作ってくれてよかったいろんな意味で
http://www.youtube.com/watch?v=UrxbQz9R9VQ

市川版の方だね。

しかしこれが当時のレートで制作費20億だから今の価値で
たぶん30億くらい。
それよりも1.5倍以上『かぐや姫の物語』はかかっていることに
改めて驚く。もちろんそれだけの値打ちはあったと思うが。

かぐや姫50億って実際のところどうなんだろ
鈴木のことだから8年分のいろんな経費も計上してるだろうし
製作費としては実質30から40億ぐらいじゃないかと思ってる

最後の姫がじいさんばあさんに何か言おうと感極まったときに
「あ、そういうのいいから」と冠かぶせちゃうシーンは唐突すぎて笑ったｗ

あの結末何の救いも無いけどどうなんだ？

時間が短く感じる程本当に面白かったクレジット最後まで見た
作りこみがすごくて驚いた見て本当に良かった
作った人は奇人天才だと思った
赤字と聞いたけどジブリはパヤオ働かせて小銭稼いで
この人に映画を作らせ続けて欲しいと思った

既婚者の捨丸がかぐやと一緒に行くと言った時は
子と嫁持ちだろうがこのクズと突っ込み入れたｗ

>>7に追加
■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
・キネマ旬報読者による2013年度ベスト・テン 第４位
・日本映画ペンクラブ選定 ベスト４
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
・2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

>>368
こういう感想書いてくれる人がいるからこのスレ見てる

＞距離が長く感じる程本当に待ちわびたクレジット最後まで絶望させてやった
＞手の込みようがすごくて爽快罰与えて本当に良かった
＞都の連中はよくやったと思った
＞絶望と聞いたけどジブリは高畑働かせてうつ病患者増やして
＞ずっと絶望的な映画を作らせ続けて欲しいと思った
＞
＞既婚者のクセ毛男がウチの娘と一緒に行くと言った時は
＞さすがに焦って時間撒き戻してやったけどｗ

>>370
高畑さん乙

>>366
実質上の制作費は低いんだろうね
長引いたり作業が止まっててもスタッフを食わせないといけないから
毎月のギャラで飛んで行ったとかもあるだろう

>>367
そういう残酷さも含めて死なんだろうね

なぜ月世界は色のない世界なんだろうと思ったら
無色界という考えがちゃんとあるんだね
天人が住んでる清浄なところらしいからつじつまが合う

無色界も輪廻の一つだからかぐや姫もいずれ地球に帰ってこれる
衣のシーンはたしかに救いがないけど
かぐや姫が振り向いて涙を流すシーンで今帰りこむのメロディーが流れる
必ずまた会えると思えば希望はあるし
それがそのままエンディング曲になってる

>>375
死の世界のイメージでもあるしね

必ずまた会えるっていっても現世では二度と会えないわけだからな
悲しく残酷なのに変わりはない

>>276
映画の方でおしめしてるシーンあったっけ？
ケツ丸出しだった気もす

姫の「もう遅すぎたの何もかも」に対して、捨丸が「今からでも遅くはないさ！」みたいな薄っぺらい慰めで返さないのがいい
実際もう取り返しの付かない状況だったし

それでも「いいじゃないか見つかってても！」と運命に反発する様に胸を打たれる
たとえそれが束の間で終わるものであっても浮気であったとしても現実逃避であったとしても

アニメスタイルインタビュー読んでると本当にこれは西村Pが作った映画なんだなぁと思った
この映画に限らないけどアニメって文字通り制作進行スタッフが制作してるんだなーと改めて実感

ソクラテスとプラトン、孔子とその弟子、ブッダ、キリストなど、いい協力者がいないと偉大な才能は輝けないのさ。

>>378
まだ、はいはいもできない頃のことじゃね？

>>381
なんでマルクスとエンゲルスを意図的に外すのか

高畑と宮崎だっていいけどさ

>>380
西村Pのインタビューですしそうなるでしょ

>>376
雪の中に倒れる場面で、景色に見覚えがある、みたいな台詞があったっけ

ノベライズ版だと「この景色、知ってる…」だね。

今の東京だと、リアルでこの場面の「姫ごっこ」ができるぞ。

>>386
帯に「全カット、全セリフ完全収録！」とある FILM COM だと、
「この景色
知ってる......」
です。改行位置は「景色」の直後です。

>>387
コスプレイヤーがロケしそうでこわいわｗ

>>378
「あら、おしめを換えたのはわたしですよ」と、おばあさん、とか

誰かこの景色知ってるごっこしてきてよ

ほんとに死ぬぞ

この辺じゃ雪が降る事はめったにないといいながら通りすがりの人が看病してくれるよ

特集　アニメーションとしての『かぐや姫の物語』
http://animestyle.jp/special/kaguyahime/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第１回　線の向こうにある本物を
http://animestyle.jp/2014/02/05/6834/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第２回　田辺修が納得するまで映画は作らない
http://animestyle.jp/2014/02/06/6843/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第３回　コンテ作業の長い旅
http://animestyle.jp/2014/02/07/6850/

>>394
かぐや姫のインタビューは結構読んでるつもりだったが
知らないことが多くて面白かった
田辺は実感がないと書けないらしいから早めにプレスコしたのは正解
高畑の配役センスのよさが生きるし田辺もキャラのイメージを俳優の演技から引き出せる
朝倉あきも平安美人風だからちょうどよかった

『かぐや姫の物語』のコスプレを画像検索してみたけどみつからない
日本人キャラだから似合うんだと思うんだけどねぇ

>>395
ひょっとしたらプレスコ中の演技も作画参考にしてたのかな
姫が月に帰らなければならないことを打ち明ける場面で、
おねがいしたの、でもだめだって！のところの表情とか

かぐや姫の表情は朝倉あきを参考にしたってこのスレで読んだ気がする
ソースはあるのかわからん

>>398
子供の頃の写真を持ってきてくれと言われたのはなんかで見た

>>397>>398>>399
高畑と朝倉あきの旅番組でそう言ってたから間違いない
あと失礼だけど朝倉あきがあまり有名じゃないのもよかった
あれで誰でも知ってる芸能人だったら違和感が強くなってた

高畑作品ほどコスプレに向いてない作品もないな
いかにもアニメなキャラなんてほとんどいない
見た目より中身重視だから

黒執事とか好きそうな女子が、
ロッテンマイヤーのコスプレで
歩いてる姿なら見たことあるなw

プロデューサーのインタビューそのまま鵜呑みにして喜んでる奴居るけどさ
あくまでも解り易い部分を言ってるだけだからな

それで上手く行ってると思ったら大きな間違いだよ
ジブリが流行る前に似た様な事(キャラクターデザイン等ビジュアル関係)を
しようとしてそう言うスタッフ集めてやってジブリみたいに出来た物は殆ど無いから

それならなおさらすごいんじゃないの

かぐや姫はプロデュース面以外ではジブリスタッフはほとんど関わってないしな
いわば急造のチームで新しい表現を追求したわけだから現場が混乱するのは当たり前
でもそれで国内では稀有のアニメができたのは大きい
逆に言ったら今までジブリは何してたのっていう
ここ10数年くらいは恐ろしく創造性に乏しかった
もののけ姫と風立ちぬを比べてもどっちが2013年の作品かわからないくらい
山田くんからかぐや姫なら確実に進歩してることが一目瞭然だけど

普通は78で創造力があるほうがおかしいｗ
だいたい60代70代はそれまでの仕事の総決算みたいなもんだろ
駿はポニョで新しいことをしようとしたがイマイチ成功せず
結局風立ちぬでは従来のスタイルに戻った

>>402

幕張に行く電車にベルセルクのガッツが乗ってたのは見たことあるｗ

http://www.dailymotion.com/video/x19qmfb_笑ってコラえて-140115-スタジオジブリ-かぐや姫の物語_shortfilms
見てない人用

女童のコスプレなら可能な人もいるかもな。

アニメの国とか言われてるけど、日本に600人くらいしか、アニメーターっていないんだろ？
しかも、食えないから新人はすぐやめてしまう
そういう状況で上層のアニメーター？集めた鈴木としおがすげぇんじゃねーの？
知らんけど
あと、日テレの死んだ爺さんに50億出させたのも鈴木なんじゃね？
知らんけど

氏家は高畑に惚れていると自分で言うぐらい高畑作品が好きだったから制作費を出した
アニメーターを集めたのは西村P
夢と狂気でも言ってたがジブリに残ってるアニメーターは宮崎に絶対服従するやつだけで
安藤とかうまいやつほど宮崎と対立して外に出て行くらしい
だから宮崎アニメ専門のジブリメーターではかぐや姫はできなかった

アニメーターなんて上手い奴一人二人呼べばそいつらの横のつながりでぞろぞろついてくるから
別にあっちこっちに声かける必要ない
ましてやジブリで高畑アニメだったらすぐ人集まるよ
まああんなに長い間やらされるとは思ってなかっただろうけど

>>412
家内制手工業の典型みたいな感じだね。
の割りに儲かってないんだなぁ
まぁ伝統芸能ではないし、だからこそ周りも使うんだろうけど。

>>413
「鹿鈴」など産んだ中国でも、1時間以上の作品が出来ると思わなかっただろう

押井：そうやって飛び出したヤツも何人かはいる。
今残ってる連中はジブリという組織、会社員一般で言えば会社の名前に守られてるだけ。
外に出てやっていく自信はないんじゃないかな。
僕から見たジブリは、「宮さんの映画を作る」ということに特化したちょっといびつなスタジオだから、みんな守備範囲が狭いわけ。
外に出されたらあっと言う間に萎えちゃう。温室なんです。雑草みたいなヤツはほとんどいない。
宮さんひとりが獰猛な百獣の王で、その獰猛な百獣の王を飼うために人工的に作ったサバンナなんだよ。

ジブリは高畑アニメを作るようにはできてない
山田君の時もスタジオが滅茶苦茶になったらしいし
高畑にも問題があるが普段から駿の好き勝手に出来るように調整されてる

高畑はホルスでもヒルダの小動物とかアニメっぽいキャラがいたし
名作劇場でもアメデオというペットキャラ使ってたり
かぐや姫でも女童がいてちゃんと観客のことを考えてる
とくにかぐや姫は相模とかみんなキャラが立っててよかった

>>416
スタジオめちゃくちゃで宮崎さん烈火のごとく怒ったらしいね
もう絶対作らせないとかって言ったとか

やっぱジブリというか全映画、アニメ史における最高傑作だと思うのは俺だけかな

90年代までは高畑が個性的なアニメを作ってたけど
2000年代になると宮崎アニメに画一化されてしまった
麻呂が作っても吾朗が作っても見た目は完全に宮崎アニメになってしまう
そんなことやっても劣化コピーにしかならないから先細りする一方なのにな
かぐや姫を観てジブリスタッフのなかにそのことに気づいてくれる人がいるといいが

宮さんがかぐや姫を見て泣いたスタッフに圧力をかけてるとかなんとか

ジブリの一部の層にとってかぐや姫って目の上のたんこぶでもあるんだよな
宮崎以外の監督と外部のアニメーターでも十分傑作を作れると証明してしまったわけだし

先週の時点で23億ちょいらしい
なんとか25ぐらいまでがんばってあとは海外に託すしか
国内で散々だったハーロックもヨーロッパでは人気で興収も数倍らしいし
高畑もハイジやホタルは大人気みたいだからだからなんとかなるかも

そういうのあまり興味ないな
こんないい映画が見られて良かった
それだけ

興業成績良かったりなんかしらの賞をもらえばまた次の良作に繋がるという意味ではいいのかもしれないが
金と世間の受けを気にし始めると大抵はつまんないもんになりがちだから

まあね
高畑も作ってる時は採算は一切考えてなかったらしいから
見る方が勝手に心配するというのもおかしな話だわな
採算だけ考えて作ったものなんて大抵ろくな映画にならないし

まあ、長く残っていくのは高畑作品ということになるだろう
宮崎駿は結局のところ高畑の亜流に過ぎないわけだから

それはさすがに言い過ぎ
ただ駿が唯一絶対みたいに祭り上げられてる現状には疑問もある
どちらがどうとかじゃなくて高畑みたいにまったく違う感性で映画を作れる監督がいることが貴重
昔は押井とか今とか個性派監督もいたがみんな消えてしまった
残ったのは駿の物真似やってる連中ばかりでジブリだけじゃなくアニメ映画全体がつまらなくなった
高畑のかぐや姫はそのなかで明らかに孤高の存在だわな

5人の公達の声、石作皇子の上川隆也しか分からなかった。
他の4人は聞いただけでは誰がやってるのか分からなかった。

ハーロック出来よかったのに散々だったのか

>>427
どの領域でも成功した人間の手法に乗るのが楽だと考える人は多いからな
それで成功する保証もないし、大概劣化したものばかりできるんだが
とはいえ、個性溢れた作品って大衆受けしないから採算合わなかったりするし
作者の知名度やブランドなんかの信用基盤がないと難しい

>>428
たしかひとりは素人のジブリスタッフだったはず
声はともかく伊集院は見ただけでわかるw

>>428
竜の首の玉を取りに行かされる役に宇崎竜童とはこれいかに

しかもウィキみたらまだ追加されてないｗ

西村義明プロデューサー　インタビュー
第４回　おとぎ話の衣をまとったリアルな人間の物語
http://animestyle.jp/2014/02/10/6854/

──　あと、かぐや姫がふるさとの山を模した箱庭を作るじゃないですか。あれも、きっと何か現代的な意味合いがあるんですよね。

西村　企画会議では、あれはインターネットだと話していましたね。

──　インターネット!?　そんなに露骨な喩えなんですか（笑）。

やっぱり飛翔シーンはセックスっていう解釈は普通なのか良かった

>>434
しかし別れが待ってる逢瀬なんだよなぁ

>>430
石上中納言はジブリ制作部の古城環氏
オーディションで決まったらしい

宮崎駿ってさ
他人の才能認めないじゃん
特にアニメーターに対しては
多分自分が一番なんでも描けるんだってプライドと大塚康生の影響なんだろうけど
大塚康生も本当に使える人は１００万人に一人とかいみたいに言ってる人だし
多分この宮崎駿の体質ってあんまり良い影響ジブリに与えてないと思うんだよね

高畑は自分で絵書けない人だからこの辺どうなのかわからんが
細田とか庵野みたいなオタク世代ってその辺真逆なんだよね
あいつも天才だこいつも天才だってアニメーターの描いた絵見てウヒウヒ言ってる奴ら

ジブリは異質なものを粛清しどんどん宮崎色が強くなって純化されてきてるな
宮崎アニメは宮崎の妄想を具現化したもので他人の個性は邪魔者でしかないから
己を殺して宮崎の奴隷となってはたらくアニメーターばっかりになった
宮崎アニメのキャラは老若男女みんな中身が宮崎駿だし演技もストーリーも宮崎の妄想の産物
完璧なまでに主観的なアニメになってる

>>437
高畑は人の才能を見いだす人でしょ。
宮崎にしたって高畑と会わなきゃ演出家になってたかどうかは微妙だし｡
富野も高畑の弟子みたいなものだしね。

飛翔シーンは前半は性で後半は生
最初から一度落ちるまでは捨丸との恋だけど
一緒に飛ぶシーンは生きることそのものの喜び
これもよかったけど高畑の最初の案も見てみたかったな

高畑アニメには珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない
キャラもプレスコで役者の演技をベースにしてるし
シナリオも脚本家や原作のよさを生かしながら他人の長所を引き出してる
だからそこに人間と世界があって監督はカメラを回してるだけみたいな透明感があるし
かぐや姫はとくにセリフも描写もあっさりで押し付けがましくないから観客が自由に楽しめる

思うに恋愛要素入れるならもうちょっとステップを踏んでからでもよかったような
都で何回か捨丸に会って心が通じ合ってからぶん殴り事件になるとか
野山への思いで捨丸が野山の象徴というのは作品のテーマそのものですんなりいく
まあ都の歪んだ恋愛と野山の気ままな恋愛という対比という感じはあるけど

そこまでやんなくてもわかるんだからやらなくていいんじゃないかな

竹取物語は求婚を断る話がメインだからやっぱりその理由としての恋愛は外せないか
自然への想いが主題だとしても生命を描くなら性は不可欠なわけだし
やっぱり捨丸はいらないように思えて意外に必要な存在なのかも
捨丸いらない派だったけど気持ちが揺らいできた

>>441
ハイジのどこに誇大妄想があった？

>>439
いやーどうかなあ
高畑は後進の育成とか才能の発掘とかそういうのに興味ないと思う
自分の作りたいアニメ作れりゃいいやって人でしょ
パヤオも同じ
まあ映画監督っていう我の塊みたいな人たちに後輩育てろってのがおかしいんだけどね

>>443
まあたしかにベタな恋愛要素入れると先が読めて冷めるかもな
ボコボコの後で求婚だからかぐや姫の気持ちがいっそう揺れ動くわけだし
再会した時に自分の気持ちにようやく気づいた、でも遅すぎたという展開も今思えばよかった
姫はいいんだが捨丸の気持ちがわからないとあの展開はあれって思う
捨丸がかぐや姫が好きってわかるシーンってあった？

手描き作画の生な荒々しさ、勢いを出すために、輪郭線と、色を塗るためのガイド線とを
二重に作るというのは、簡略化すればテレビアニメなんかでももっと使えるんじゃないだろうか
今のデジタル作画・彩色の柔軟性の無さに不満があるので、使えるようになってほしいもんだな

別に取り立てて好意はなくても久しぶりに会った幼なじみの女の子が美しく成長していたら一発ヤりたくもなるでしょう
そういう良くも悪くも本能のままに生きる自然そのものみたいな人間として捨丸を描いたんでしょう

一見夢もへったくれもないがドライさだがその再会自体はロマンチックな要素として描かれる
そういう振れ幅や懐の大きさが高畑作品の魅力だと思うよ

>>445
ん？ハイジとか高畑アニメには誇大妄想的要素が少ないと言ってるんだが
誇大妄想っていうのは明日世界が滅びるとか、悪の集団が襲ってくるとか、俺が世界を救うんだとかそういうの
この手のものはファンタジーの常套手段だがたいてい何の根拠もない独りよがりだからあんまり多用されると薄ら寒い

>>449
ひでえなおいｗ
やっぱり捨丸はいらんわ圧倒的に

>>450
>高畑アニメには珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない

これ誤解されるよ。

高畑アニメには(他のアニメと違って)珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない

高畑アニメには珍しく(かぐや姫だけは)誇大妄想的な気持ち悪さがない

>>451
キャラとしての魅力は皆無に近いが映画史に残る人物描写だと思ったよ俺は
アシタカやハウル△してる層にはもうほんと徹底的に合わないと思うけどね　ヒーローでもなんでもないし
もう本当に高畑はリアリズムの人なんだなと

ソ連崩壊前と後じゃ高畑は変わったんだよ
結局高畑は負けてそれを認めたわけ
だからどれもとんがっててもどこか落ち着いた作品になってる
しかもぽんぽこなんて明らかに自分を狸側に投影させてるのにタヌキたちが負けてく様をコメディとして撮ってるからな
すんげえ哀愁を感じる

>>452
それまでの発言合わせて見れば前者の意味としか読み取れないんだが
そもそも、後者の意味にするなら「高畑アニメにしては」じゃないのか

>>447

崖から落ちたあとのシーンのやりとりもなんとなくそんなだし
都で再会したときのシーンとか
捨丸の態度はただの幼なじみを見かけたような態度じゃないじゃん

て見ることも出来るし

現状の捨丸の奥さん明からにたけのこより容姿が劣るし
その場の感情でふらっとそうなっても別におかしくないし
男なんてそんもんだしで

その辺はどうとってもいんじゃないかな
二人のラブストーリーは別にテーマじゃないので
かぐや姫の方が捨丸を思ってれば話は支障なく進められるんだし

>>454
全然違う。柳川堀割物語は1987年だが江戸時代の文化を賛美している。

高畑のアカ的な部分はホルスでもうやり尽くしたって鈴木Pが言ってるな
俺もそうだと思うよ
それ以降は自分の作品にそういう思想入れてこないし
柳川堀割物語もおもひでぽろぽろも自然と人間の共存みたいなテーマでホルスとは全然別だし
社会主義の夢も自然を守るって夢も破れっちゃったって気持ちをアニメでやったのがぽんぽこでしょ
俺は哀愁っていうかもうどうでもいいやっていうやけくそ感みたいなの感じたけどね

>>458
思想入れてないもなにも、高畑は一貫して共産主義アニメでしょ
だからそこに惚れ込んで日テレの氏家が「俺がカネを出したる」って言ったわけで

江戸時代の日本て共産主義だったのか

>>459
えー
高畑はアカだけど作品にはそれ出してないよ
それこそホルスくらいだよ
左翼と共産主義を完全なイコールにしちゃうのは古い考えですぜ

>>460
カムイ伝がどういう漫画か知らないんだな

「どんなに苦しい暮らしでも兄ちゃんとなら」
「二人で逃げよう」
この部分は必ずしも不倫とはいえない。恋愛でさえないかも。
月に帰ることが決まったタケノコはもっと地球にいたいと望む。
彼女は貴公子の一人を死なせた再犯でまた地球送りに。
二人は約束どおり昭和の神戸で再会を果たすのであった。

>>452
ああそういう意味ね
なるほど納得した

ちなみに昔の駿は妄想と現実描写とのバランス感覚が抜群だったんだがなぁ
トトロはファンタジーとリアリズムがうまく結びついてるし高畑も一番好きと言ってる
千尋あたりからだんだんついていけなくなってポニョなんて暴走しすぎでうんざりしてしまう
そんななかで高畑がかぐや姫だから個人的にいろいろと思うところはあった

>>463
死亡フラグやないかｗ

1981年の発言だが駿のほうが意外に過激なことを言ってる
この世代はいろいろ複雑だから単純になんとか主義で片付けられない面もある
宮崎駿監督の発言
「『ナーザ』で主人公の少年の雄々しさがストレートに表現されているのを見ると、いまの中国ではそれができるんだなぁと思った。
それをこの日本で見てもおかしくないように描くことが、ぼくのテーマ」
高畑勲監督の発言
「ぼくはぜんぜん賛成しませんね、その意見には。あの、ナーザが再登場するところにはたしかに凝縮された瞬間がありました。
でも“凝縮された瞬間”は、きわめて日常的なところにもあると思う。だからいわゆる“雄々しさ”には、ほとんど関心がない」

>>456
言われてみればそうともとれるな
かぐや姫の感情を追うのに必死で捨丸は正直あんまり見てなかったわ

まあなんというか
結局はどうとでも解釈できるって結論になるんだよな
そこがうまいとこなんだが

>>448
NHK教育テレビとかで「プチアニメ」枠でなら可能なのかな
しかし最近の「とらじろう」とかちら見したらあきらかに３D−２Dで作ってるのね
輪郭も彩色も手描きってあるいみゴージャスな方法になりつつあるかも

かぐや姫のだれかのものになってもうんぬんってセリフは削って正解だったな
説明的すぎるし物わかりがよすぎてつまらん

>>470
ただでさえ独白部分が長いからね

うん。削った方が映画が広くなる。
削って正解。

あめつちよ〜
わたしを受け入れて〜

メンヘラかｗ

I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない

かぐや姫の場合は世界は穢れていないというのがテーマだし
自分は神の子みたいな自意識はなかったと思うが

鬼束ちひろの「月光」なんしょ

源信の「往生要集」が平等院を含め当時の人たちに与えた影響を少しずつ
調べてみました。「浄土信仰」は浄土宗,浄土真宗,時宗の占有物でもなく
源信のように天台宗の中でも強調された場合があったことや、それが貴族や
武士にも広がっていった(源氏物語にも)、と知りました。

教科書からイメージする庶民の仏教思想としての浄土信仰とは大違いでした。
落語の源流や、絵巻物を盛んに作ったのはどの宗派なのかなど、芸術面から
みると浄土思想は大きな位置を占めていると感じました。

宗教や宗派としての浄土信仰の議論は混乱しやすそうなので我慢してやめる
としても、浄土思想=庶民という単純な図式が間違っていたことを知ったこと
だけでも、この映画をゆっくり鑑賞できたおかげだと思います。

徳川家が(政治的な意図はあったにしても)浄土宗という常識を知らなかった
自分が恥ずかしいw　浄土教美術という言葉もあるようですが、「浄土教」と
いう言葉は「教え」の内容を指し特定の宗派をささないと理解できていないと、
言葉の範囲が誤解されそうに思います。
芸能・芸術と浄土思想の関係を解説した本も普通にありそうですね。
その辺から調べると順調にこの映画の『グッズ特定』wができそうです。

>>476
知ってるよ
なんとなくその歌は竹取物語に通じると思ってたけど
高畑のかぐや姫は自分は神だと奢って世界や人間を蔑視したりすることはないから

>>477
浄土思想とか天人とかかぐや姫関係の仏教知識は誰か詳しい人がいたらまとめてほしいとは思ってる
輪廻転生とかはなんとなく知ってるけど専門的な背景知識は手に負えんわ
興味はあっても仏像の写真とかが出てくるだけで萎えてしまう

面白いですよね。この映画の舞台であれば穢れに関連する事項が最も多いのは
「女性」なんですよね。それにはこの映画では一切触れず、「この地」に対して
「穢れてなんかいないわ！」と姫は言い切るわけです。深いよなぁ。
というか、これで浄土思想の否定？来迎の否定？など観客が思う選択肢が一気
に増えるのだから。加えて父王（阿弥陀如来の姿）が雲で支えてあげたりして
実は翁にやさしかったりするので、よけいに単純理解は不可能になります。

>>479
今後のこの映画の関連本で詳細解説があるのでは、と期待してたりもしますw
売れるだろうなぁ。年老いた母親がビジュアルガイドを隅々まで熱心に読んで
たぐらいだから。

ああやっぱり穢れって女性関係のことが多いのか
出産とか生理とかのことだろうけど穢れって言い方はたしかにひどいよな
それで子供が生まれるから命は栄えるものなのに

生理とか出産って穢れとは言うけどそうやって人を遠ざけることによって
実は衛生上プラスになってるとかじゃないの？

今みたいに水道や生理用品発達してない時代は感覚的にも厄介なものだろう。

それは結果論であって穢れにはネガティブな意味しかないような
人を近づけさせないためなら別に神聖なタブーと考えてもいいんだし
もともと母権制だった時代にはそんな感じだったんじゃないの？

かぐや姫の自分の理想通りや思い通りの人生を歩めなかったってのは高畑勲と同じなんだよね
高畑も資本主義の社会やどんどん自然破壊に進む世の中と戦って一度も勝てないできた人だし
エリートって見られがちだけど思想的には常に敗北してきた人が高畑
そういう人生を歩んできた人のそれでもこの世は美しく素晴らしいってメッセージだからこそ感動できる
敗北だらけでもそれでも生きる価値や意味はあるんだよって厳しくも優しいテーマ

でも晩年にアニメを作れなかったせいで著作にうちこめたのは良かった。

鎌倉新仏教(浄土宗、浄土真宗を含む)や旧仏教改革派の僧は遁世僧（とんせい
そう）とよばれ、これまでの僧と違い、自ら死穢（しえ）に立ち向かい葬送に
従事したようです。

姫がいう「この地の穢れ」は、現世が苦悩に満ちている事を指すと個人的には
思っています。

浄土信仰ではあるけど浄土真宗は来迎を求めず（不来迎）、浄土真宗以外
(浄土宗も)は来迎を肯定と書いちゃうと、詳しい方から色々怒られるかもです。
この辺が私だと何が何だかわからなくなるところです。親鸞は別に法然から
独立するつもりはなかったらしいし。
そもそもラストシーンが来迎(つまり死)なのかもわからないですしね。
単に姫を迎えに来たのなら、元の絵が来迎図だったとしても、来迎とは呼ば
ないですし。

母権制なんてものが本当にあったのかどうかは疑問だけど
少なくとも古代に女性性を神として崇める文化があったのは確か
このヴィーナス像と日本の土偶がそっくりだし世界中に地母神信仰が広がってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E#.E6.AF.8D.E6.A8.A9.E5.88.B6.E3.81.A8.E5.A5.B3.E7.A5.9E.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
こうした信仰を抑圧したのが仏教でありキリスト教

死でしょうね。
来迎のメロディーに重ねて「ゴーーー、」という効果音が使われていたけどあの音は
火葬場の扉の向こうの燃焼音だよ。
竹が光ったのは被曝かもしれないし、その次の砂金は義援金かもしれないし、
結局早くに亡くなった子の話。

>>487
晩年て、まだ没してないｗｗｗ

>>368
宮崎駿監督が稼いだお金を全部使う気か糞が。

毎日映コンの選評上がってなかったんで貼っとく。

【講評・「かぐや姫の物語」】高畑勲監督１４年ぶりの新作
「かぐや姫の物語」は日本の四季と豊かな自然の中で生き、
時に荒々しく感情を爆発させ動き回る、かぐや姫を生身の人間と
して描いた物語であり、心に刺さるリアルな物語でもあった。
ざっくりした描線で描かれたキャラクターと水彩で描かれた美術が
美しく融合する。個人作家が用いる手描き線を生かす表現は、長編
アニメーションでは困難を極めるが、高畑監督はこの表現にこだわり
抜き、日本のアニメーション界の素晴らしい画家たちの力を結集し
実現させた。その表現の力強さは後進に影響を与えないではおかない
だろう。（木船園子）

選考委員５人の投票は「かぐや姫の物語」３、「風立ちぬ」２
だったらしい。

明後日の授賞式には誰が出るのかな。

。

風は巨匠の引退作という宣伝文句でいくらでもドーピングできるからな
かぐや姫を選んだ毎日映コンは良識を示したね

>>473
自分が理解できない、気に入らない人をメンヘラという言葉で片付けてしまう風潮のほうが危ない

>>490
反原発に無理矢理こじつける意識が無くて書いたなら、なかなか面白い感想だと思う

かぐや姫って本当に色々考察させてくれて面白いね

>>496
ネットの弊害か、最近こういう思考停止な事書く人が増えたよね

個性を叩き、思考停止を共感

ネウヨがその典型

、

５００

>>498
君メンヘラって言われるだろ

抽象的な物が理解できない、理解したくないという奴は良く居るよな

>>486
妄想ですな

>>502
いる。他人に共感を求めるのがうざい。
そんな乏しい感性になんでわしが合わせてやらなあかんのじゃい。うっとーし

かぐや姫が捨丸にチョコをあげるシーンを想像してしまったりして。
もうすぐバレンタインだから。

http://i.imgur.com/tyfSktA.jpg

これはかわいい
かぐや姫はジブリで一番の黒髪美少女

2月中までは上映してそう
あと一回は見ておきたいな

西村義明プロデューサー　インタビュー
第５回　高畑勲の本懐、田辺修の才能
http://animestyle.jp/2014/02/12/6859/

働かないダメ人間みたいに言われてるけど実は田辺ってすごいんだな

西村Pが面白おかしく語るからみんな怠け者みたいな印象になるんだよな
苦労した人間が自虐的に言うならわかるけど
真に受けて悪評を広めようとするやつらがいるから困る

ニシムラPは才能有るひとの腰巾着感がすごい出てる

西村Pは鈴木の物真似はしないほうがいい
引退会見を映画祭のさなかにやって宣伝や賞争いのダシにしたり
やり口がますます下品になってる
最近のジブリは興行はよくても駄作ばかりだったし
完全に魂を売ってる

引退会見は俺も完全に「賞が欲しくて暴れている！（某cm風に）」としか思わなかった
実際風立ちぬはアカデミーどうなるんだろう
なんだかんだで最後だし2年連続でかぐや姫にも受賞して欲しいけどそう甘くないか
しかしアナっていつものディズニー3Dアニメって感じなのになんでああ話題になってるんだろう

鈴木Pと宮崎監督が頑張って稼いでくれるからこそ
高畑勲が散財できるんだろうが　いい加減にしろ

稼ぎはゴローにも劣る始末

残念ながら今年は雪の女王で決まってるから風の可能性は0
前哨戦でも圧倒的に強い
アニー賞では雪が最高賞含む5冠で風は脚本賞のみ
他のメジャーな賞はほぼすべて雪が勝ってるし
過去これだけ強かった作品がオスカーを逃したことはない

宮崎駿はアメリカではそんなに売れてないしな
ポニョなんて920館で14億らしいしアベレージでかぐや姫の1/3以下
千尋も10億程度だしやはり日本ではネームバリューで売れてる部分が相当ある

げっ、小西さん謎の彼女Xのキャラデザやってたのか。
どうりで出来が良かったわけだ。

まあアメリカでアメリカ映画以外がヒットするなんてまずないしね
アニメなんてまさにそう
向こうは向こうで面白いのたくさんあるんだからそらいちいた外国のなんて見ないわな
ポケモンが超例外なだけ

最後に高畑勲監督、宮崎駿絵コンテで何か作ってくれないかなぁ

そんなもんみとうない。どうせ見るならかぐや姫の技法を更に発展させたやつが見たい

相模って独身なんかな？
かぐや姫は高嶺の花だから相模で手を打つことにした

今日は東宝系の映画館が安いんだけど雪がぁw

これまで３回見たけど、子ども時代の捨丸の嫁さんがどこに出てるか
気づかなかったw
FILM COMIC でやっと子ども時代の嫁さんを発見。

117ページ後姿。地べたに座って歌を歌いながら脱穀?をしている
３人の女の子の一人。一人だけ色白。
180ページの山葡萄のシーンでやっと顔がわかる。確かに嫁さんw
122ページ、捨丸「タケノコ左へ追い込め！」姫「わかった！」では、
颯爽とかけ出す姫のすぐ後ろで、嫁さんの方は対照的な表情(自分も
捨丸に声をかけてもらいたかった？)。
139ページ、みんなの一番後ろで崖下の捨丸と姫をのぞきこむ嫁さん。

捨丸の嫁さんって、子供時代、姫をずっと羨ましく思ってたんだろうなぁ。

こんなおとなしい子(ずっと捨丸を想い続けてた子？)を嫁さんにするとは、
捨丸やるじゃんw

>>516
「かぐや姫の物語」の２回目で「アナと雪の女王」の長ーいw予告編を見る。
すごい。ミュージカル仕立てにされたら、そりゃ勝てない。しかも、観客から
見た CG の使いどころ(魔法として使う)を判ってるし。

賞レースは気にしてないけど、これが勝つんだろうなぁ、と。
「かぐや姫の物語」とは賞レースでは競合しないと後で知る。

ところが「かぐや姫の物語」３回目のときに、また、長ーい予告編を
再度見る。あれ。体の動きと歌声が微妙にずれてる。なんでなんでしょうね。
映画館の手違いでもなく(歌わない時は合っている)、CGに圧倒されずに
再度みると確かにずれてます。歌声を後で入れ直した？歌声と体の
ミュージカル的な動きは別撮り？単に、気のせいかもです。

今年の初詣の願い事に自分の就職とか将来のことより何よりも真っ先に、
この映画のカンヌなりアカデミーなり海外興行なりの世界規模の評価を願ってしまった俺をバカにしていいよ

>>525
馬鹿にしないよ。確実だよ、この映画が評価されるのは。それが早いか遅いか
が今はわからないだけ。ギラギラした「アナと雪の女王」の予告に嫉妬してし
まったのは事実。２回目観たらボロがでるのに、と。ただ、普通の人は同じ
シーンを１回しか見ないので、１回目だけ(良い意味で)騙せればそれでよしと
する作り方もあるとは思います。けど、この映画は違う、と思うのです。

>>523 ページ訂正
120ページの山葡萄のシーンでやっと顔がわかる。確かに嫁さんw

この作品は後世まで残りますって
「かぐや姫」が一千年も経てなお語り継がれるように

太宰治が「お伽草紙」のなかで桃太郎を語るのをあきらめた理由に
＞これは、もう物語ではない。昔から日本人全部に歌ひ継がれて来た日本の詩である。

これを献じたい

>>525
バカ発見。

こんど一緒にこの映画を俺と見てくれる３３歳前後の女性いませんか？
同じ映画が好きな人とはたぶん感性が同じだと思うんです。
一緒にペアシートで映画見た後は、イタリア料理でピザやパスタでも食べませんか？
連絡待ってます。

来週は上映終了ラッシュだな
ちょうど3ヶ月か仕方ない

評論家（笑）が利口ぶりたくて絶賛してる姿が悲しいね

雪の女王は今年でかぐや姫は来年だから関係ないよ
今年はピクサーも休みだしディズニーやドリームワークスも続編とかパロディ物
続編は不利だしパロディ系もアカデミー賞には向かない

かぐや姫は文句なしにかわいいんだがもれなく天人の嫌がらせがついてくるからな
だから嫁にするなら相模のほうがいい
お前らもかぐや姫はさっさと諦めろ

>>534
かぐや姫役の子がいい
あの声は武器になるよ

毎日映画コンクール高畑監督
http://www.youtube.com/watch?v=hOkD8QvPYHQ
一方風立ちぬは･･･
http://www.youtube.com/watch?v=P0iF4sKM98Y

高畑のいただいて当然という発言にはしびれた
しかし風立ちぬは公開処刑やな
明らかにクマのほうが目立ってる

まあパヤオアニメで賞あげないわけにはいかないからな
空いてる枠に入れましたって感じだね
まあ個人的には風立ちぬがアニメの方の賞でもいいと思うけどね

>>530
ナンパは死ねよ

>>536
高畑さん、本心としては大藤賞がほしかったんだね。（ゴーシュで一回
取ってるけど）

「頂いて当然」という自負は然るべきだと思う。
動画が見られない人のためにスポニチの記事も貼っとく。さすがに
こっちには「大藤賞」云々は書いてない（笑）

-------------------------------------------------------------
かぐや姫の物語」でアニメーション映画賞を受賞した高畑勲監督（７８）は
「光栄です。プロデューサー、会社、スタッフにこれほど感謝したことはない」
とあいさつ。

５０年の構想の末に実現しただけに「作られたこと自体がスタッフの力量を
示した。“頂いて当然”と自負している」と胸を張った。
-------------------------------------------------------------

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/02/14/kiji/K20140214007583360.html

大藤賞がよかったと言ってたのか
音声が悪いから聞き取れなかった
パヤオはこういうところには出ないけど高畑はちゃんと顔を見せるな
関わったスタッフへの感謝という意味もあるんだろう

後ろの人が困った顔をしてるが大藤賞受賞者かｗ
最近は大藤賞はショートアニメで映画賞が長編になってるから革新性はあんまり関係ない気がする
新しさでいえば間違いなくかぐや姫だろうけど

>>540
宮崎はカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、トトロと四回、大藤賞とってるんだよね。
そう考えると宮崎も凄い。
そして今の宮崎は完全に老いているよね。

なかなか「頂いて当然」という言葉を発して「その通りだ」と思える映画アニメはないけど
この作品は珍しくそういう言葉が似合う

あ、Wikiで調べたらポニョも大藤賞とってた。

ポニョなんて意味不明だったけどな
最近のパヤオは周りがおだてるもんだからやりたい放題で収集がつかなくなってる
売れない高畑の悲劇と売れる宮崎の喜劇

でも高畑はアニメ作れなかった代わりに良質な本をたくさん書いてるね。

日本画の評論はなかなかすごい。

新しいインタビュー来てた

吉川俊夫 制作デスク　インタビュー
第１回　田辺修カラーを貫くために
http://animestyle.jp/2014/02/13/6866/

吉川俊夫 制作デスク　インタビュー
第２回　ルールのない「線」へのこだわり
http://animestyle.jp/2014/02/14/6871/

>>541
他のコンクールで審査委員やったりしているくらいだから、抵抗はないだろうね。

>>548
アニメ制作における裏監督が制作進行やで

西村が田辺で次回作やるならコンテとレイアウトが終わってからと言ってるし
一応構想としては次回作もあるみたいだな
ノウハウを知ってるかぐや姫スタッフが最結集すれば
八年もかかることはないだろうし

そのレイアウトに８年かかるんじゃ･･･

>>548
『子育て経験のある人が見ると、ものすごくリアルに感じるらしいですけど』
はい。ものすごくリアルでした。高畑監督のお孫さんのビデオも参考にしていたとは。
初見時に冒頭３０分もしないうちにあの頃を思い出して泣くとは思いませんでした。
「子宝」なんですよね。ほんとに。頂いた、という感覚が強い頃です。
将来反抗期が来るとは微塵も予想できない頃です。親に対して反抗期来ないとまずい
ですがw(他人様相手に反抗期もどきで迷惑をかける)

事実上オスカーの立役者であるラセターが絶賛してるのは大きい

>>553
今までのアニメや描かれた絵本で省かれてしまってた、赤ん坊時代の部分
本作品では最重要な欠くべからざる場面ですねえ

やっぱり阿修羅像だったか

着物がぶわっ！　と舞うところなんかは、元々のコンテにさらに追加した要素ですし、姫の表情が一瞬ごとにバババババッと変わる寄りのカットも、橋本さんの発明ですね。
あれは阿修羅像にしてほしい、憎しみや悲しみがないまぜになった顔にしてほしいという高畑さんの要望があったんです。それを橋本さんは、コマごとに表情を変えるという手法で表現した。すごい発明でしたね。

>>556
海外版の「アート・オブ〜」が出版されるなら、参考にされた日本の古美術も紹介されてちょっとした入門書になったらすごいな

熱風に爆笑問題との対談が載ってた

I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない

無関係の歌詞書き込んでる人は何をしたいんだ
かぐや姫っぽいかどうかなら前の方で結論でてるし

>>552
まさか８年はないっしょ

交友のある山田洋次監督がベルリンで銀熊とったね
かぐや姫も早く国際映画祭に出してほしい

受け止め方もひとそれぞれ

地元のシネコンはさらに一週間伸ばしてくれた
一日一度の上映とはいえ、昼下がりの時間帯になったのは家族層向けかな

山田洋次って82なのか
パクさんより4つも上だしパヤオの10個も上
まだまだやれる

細かいこと言うけど賞とったのは監督でも作品でもなくて黒木華ね

テレビで見たけど和服で行ったのがよかったのかもな
かぐや姫も朝倉あきが着物着たらそっくりだしぜひ海外には一緒にきてほしい

>>558
読みたい
どんな内容だった？

黒木華も朝倉あきも出世すると分かってたよ俺は

トリックの朝倉あきの豹変演技はすごい良かった
これぞミステリーとかの犯人役にふさわしいって

ロマンアルバム買った人いる？

買ったよ
今までのロマンアルバムと違って紙が柔らかいから読み易い
メインスタッフ以外にもスポットをあててインタビューしていて、更に深く楽しめる内容になってる

もう出てたのか
ロマンアルバムは尼で買えるけど熱風は非売品だしなぁ
近所にも取り扱ってる書店がないし稀書だよあれは

吉川俊夫 制作デスク インタビュー
第３回 最後まで方針転換しなかったすごさ
http://animestyle.jp/2014/02/17/6876/

これ面白い
車から脱走する田辺に吹いた
他の作品がつまらなく感じるというのは観た側にも確かにある

>>570
thx
高いからどうしようか迷ってたが面白そうだしやっぱり買うことにしたわ
>>572
田辺もかぐや姫並みの監禁状態だったのか

インタビューにある田辺が作ったCMが入ってる動画があった
たしかに雰囲気がかぐや姫っぽいわ

ジブリがいっぱいSPECIALショートショート
http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzMzY5NTAw.html
どれどれの唄
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc3OTExMjQw.html

あと田辺の作画集とか
こっちもかぐや姫っぽい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2333619

田辺に関しては美談や笑い話として語られてるが製作中はとんでもなかったんだろうなあ
かぐや姫の出来がよかったからいいものの多少でもダメなとこあったらくっそ叩かれてただろう
前から仕事しないコンテ書けない奴って同業者からさんざん批判されてたしほんとよかったわ
まあ今でもけっこう嫌われてはいるだろうけどね

どれどれの唄って、
妙にリアリティがあるな。
田辺自身の画の本領は
山田くんに近い気がする。

今日ギリギリ観れたけど良過ぎた
パンフとジアートオブは買ったけどあとおすすめ教えてくれ
それと何で風立ちぬ見たいに下敷きは売ってくれないんだと愚痴が言いたいわ

>>577
絵コンテ、サントラ、エッセイ集の折にふれて、坂口のノベライズ、あと余裕あれば美術手帖とユリイカの高畑特集

>>577
個人的にはストーリーが好きだからノベライズかな
400円ぐらいで買えるからお手ごろだし

田辺が書けなくなるのはキキが飛べなくなるのと同じ

田辺みたいに超絶に仕事しない仕事遅いって人でも才能を活かすためになんでもやるってのがジブリ
ジブリってスタジオのすごさってここらへんにあると思う
作り手の力を絶対的に信じてるってとこ
それでも田辺は仕事遅すぎだと思うけどね
ほんとみんなイライラしたと思うよ

>>581
それは日本の貧しいプロデューサー目線
大して高いギャラ払ってる訳でもないのに偉そうなんだよ
早いだけの仕事をする奴をありがたがるならその辺の馬鹿メーター使ってやってろって話
そいつらにあのレベル作画は出来ないけどね

>>577
ビジュアル関係ならロマンアルバムとビジュアルガイドとフィルムコミック

>>578>>579>>583
超サンクス
アマゾンで大体ポチった
こんな映画初めてだ

>>567
太田がすごく気に入ったみたいで、技術的なことを色々話し合ってた。
後半はかぐや姫関係ない演技・演劇論みたいになってたけどｗ
けっこう分量もあって読み応えあったよ。

とうとう劇場の上映予定からなくなり始めた
いよいよ見納めかぁ

これから海外公開や映画祭もあるし円盤やテレビ放送とまだまだ楽しみはある

アカデミー賞は結局アメリカの祭だからな
外国の映画が受賞するのはかなり難しい
風立ちぬも雪の女王があるから無理だろうし
かぐや姫はペルセポリスみたいにカンヌとかに出して弾みをつけたい
そうすればアメリカ人も無視できなくなる

月曜日初めて見て来ました。素晴らしかった！月のお迎え時には涙が溢れました。
印象的だったのは色々あるのですがまずは執拗ともいえる自然描写。
文春の鼎談で高畑監督は、風立ちぬではもっと大戦の描写をするべきだった。知らない人も増えてるのだから。
と発言してましたが、まさに知らない人のために、後世に残すために春夏秋冬の日本の四季を描いたのだと感じました。
月のお迎え時は、音楽と月人たちの凄まじさに圧倒され文字通り口開きっぱなしでした。

>>582
いやあコンテ書けないってのは重症なんだよアニメ制作では
遅いってのは書けないと同じだからね
コンテなかったら何も始められないんだもん
それで山田くんもめちゃくちゃ時間かかってスタッフボロボロになったわけだし

>>582
同意。通常のコンテ以上に芝居を細かく書かれてるし、それ以外の役割もあったと聞く。

最近の若者はアメリカと戦争してたことも知らないらしいからな
風の震災シーンは原爆だと思ったやつもいたらしい

それは単にアホなだけじゃ？

自然描写といえば高速で花が咲くシーンがとくによかった
悲しいことに一つも名前がわからなかったけど

アホというか知識が足りないんだよ
まあそんなやつのためにいちいち説明的なシーンを入れてもテンポが悪くなるだけだわな

ただ駿が戦争をカットしたのはゼロ戦を描く自信がなかったかららしい
いろいろ言い訳をしてたけど本人も戦争シーンを入れる構想はあったから高畑の言う通りなんだろう

>>590
おまえは浅はか過ぎる
何も解っちゃいない
商業主義に洗脳され過ぎた馬鹿な日本人の典型だ

そんな考え方なら他に多数あるアニメ会社でやれるかやってみれば解る
この作品の足元にも及ばない悲惨な結果になるよ?

>>596
別に俺は田辺の才能を否定してないしかぐや姫を批判してるわけじゃないよ
ただ周りのスタッフは大変だっただろうねって言ってるだけです

>>590
あっすまん
おまえにそれを見分ける能力が無いから叩いてるんだったな?

解らないオヤジガキにこんな事を言っても無駄だったね

>>598
何を見分けるんです？

>>597
なんで別のIDのおまえが話しかけてくるんだ?
別におまえに言ってる訳じゃ無いから気にすんな

言っておくけど他のTVアニメのスタッフも大変だからね
だからどうせ大変ならこういう作品作った方が後々良いだろって話ね

結局アニメ制作会社はどこも大して儲からないんだから

>>600
ID:XozgKDO1←これ俺な
ID:5hMI4wOg←これも俺
ID:+pp3RT71←あとこれも


IDぽんぽん変わって困るわ

>>589
世界名作劇場のときには舞台になる地域の植栽まで調べた監督ですもんな

アニメでロケハンはじめたのが高畑なんだっけ？
最近のジブリは全然ダメだから昔を見習ってほしい
マーニーなんてなぜ日本を舞台にするのか理解できんわ
それであの金髪なんて無理がありすぎ
西村Pは高畑から何も学ばなかったのか

田辺がもうちょっと早かったらというのはたしかにあるなぁ
かぐや姫が２年前ぐらいに出来てれば今頃は新作作ってたかもしれないし
完成したことが奇跡と言われてるぐらいだから贅沢は言えないが

>>589
しかし、ぎりぎり間に合ってよかったッス
劇場のスクリーンで観られるべき作品なんだし

もし駿との同時上映が実現できてれば、あと10億か、あるいは50億は超えれたかもしれないのに
ほんとうにあとちょっとのとこだったのになぁ
もったいないなぁ
金が

一日に二つのオペラをハシゴできる観客がいるんだろうか

罪と罰じゃなくて恋愛モノっぽい予告にしたらコクリコくらいは入ったんじゃないかな
高畑監督は許さないだろうけど

同時公開はもともと無理とわかっていて高畑には知らせずに発表したらしいね
危機感もたせるためなんだろうがあのやり方はちょっとどうかと思ったわ

ちょうど現場がストップしたあたりのことか
逆にアニメーター増やして田辺の負担を減らしてからはそこそこペースが上がったらしいね
最初からそうしてればもっと早く完成したかも

>>523
遅レスですまんが、絵コンテでいう「呂」の子だね。

木地師の子たち、ガキンチョ（甲乙丙）の方は、戻ってきた
場面に（成長した姿で）いることがコンテに明示されている
けど、捨丸の嫁さんは「女」「妻」としか書いてなくて
「呂」だとは断言していないんだよね。絵は明らかにそうだけど。

絵コンテ見てない人のために補足すると、総角みたいな髪型の
女の子が「伊」ね。

名前があったのかｗ
お団子ヘアーの子はかわいい
捨丸の嫁さんよりあっちのほうがいいんだが

>>585
ありがとう
読んでみたいな
ヤフオクで買うか遠出してもらってくるか悩む

>>611
ありがとう。名前があるんですね。
「呂」ってどんな意味なんだろう。
って、イ（伊）ロ（呂）ハ（波）かぁw

>>612
そっちの娘とくっつくって普通考えますよね。

ロマンアルバム、まだ少ししか読んでないけど、
作画監督の小西賢一さんが映像完成に泣くくだりで、こっちが泣きそうになったw
完成してほんとによかった。
姫はスタッフから愛されてるよなぁ。魅力があるわけだ。

子供時代のエピソードはもっとあったんだろうな
野菜泥棒のシーンも削られる予定だったらしいし

今週末で上映終了の劇場多いみたいだね。

あと１回観ておこうかな
DVDは秋ぐらいかね

<高畑勲氏講演会>2014年3月2日(日)13:30
東京学芸大学W棟110号室で開催される第41回小金井母親大会でスタジオジブリの高畑勲氏が講演します。
市内書店2か所で取り扱い。参加券:500円。主催:小金井母親大会連絡会

東京人うらやましい

ロマンアルバムが届いたからさっそく読んでみる
高畑監督が罪と罰というキャッチフレーズは迷惑だったとはっきり言ってるね
そんな言葉から連想するようなおどろおどろしいものではないと

>>617
関東だけ見たけど東京以外凄い減り方だな

風立ちぬはアカデミー賞でアンコール上映するらしいから
かぐや姫も海外の受賞関係で復活上映するのを期待してる

できれば、スクリーンで観て欲しいよね

この映画の欠点があるとすると、欠点がほとんどないことなんだよね。
とても素晴らしくて考えさせられて、感動して涙も死ぬほど出るんだけど
それが逆に重荷になる。
女童が出てきたり、月の使者の音楽などあえて素っ頓狂な要素も入れてるんだけど
日本の映画で興行成績を上げようと思ったら、もっともっとバカみたいなものでないと
多分無理なんだろう。

こういう本物志向の映画では興収もいいほうだと思うけど
歴代上位の映画なんてアレなやつばかりでほとんど忘れ去られてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%88%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E8%88%88%E8%A1%8C%E6%88%90%E7%B8%BE#2000.E5.B9.B4.E4.BB.A3

>>624
一番素直に感動できたのは、何の前知識もなしに観に来た人たちなんじゃねかな

それはお前がガキなだけか記憶力なさすぎるだけだろ
ほとんど覚えてるわ

いや単純に記憶にあるかどうかという意味ではなく
映画史的に重要な作品となったかどうかという意味
なんでこんなのがヒットしたのか不明な駄作ばかりじゃん

それはお前の主観でしかないだろ
名作もいくつもあるのに何言ってんだ？
リアルタイムで見てないのにデータだけで好き勝手よく言えるもんだな

たとえばキネマ旬報やその他映画祭の賞と比較してみれば一目瞭然
上のリストでそういうところに名前がある映画はほとんどないよね？
主観ではなく客観的に証明できる

キネ旬のつまらんベストテンに入ってもあんま嬉しくないな

そういう映画賞で評価されるものこそすばらしいものだとか思っちゃってるのか・・・
人それぞれ評価するものなんて違うのになんで権威だけにはやたら甘いの？
典型的な権威主義だよお前

興収ランキングが映画の良し悪しを反映するという考えに反論しただけ
そういう見方のほうが付和雷同で権威主義的
映画賞や映画雑誌を見れば基準が全然違うとことは明らかだから例として提示したまで
それが絶対だとは一言も言ってない

>>625
2006年１位ゲド戦記

これが全てを物語ってるなｗ

>>633
だったら>>625>>630の発言はおかしいだろ
当時の雰囲気とかも知らずに勝手なことを言うのはやめろよ・・・
だいたい賞なんてそれこそ一部の人間が勝手に決めることなんだし

賞に固執しすぎていちいち他の映画作品を貶さないでもらいたい
いくらこの映画がいいからと言ってそういうやり方はファンとしてとても不快だからやめてくれ

みんなで投票して決める賞よりも例えばスティーブン・キングが今年一番面白かったとかタランテラがベストテンに入れてくれてたりした方が嬉しい

だろ？わかるかなこの感じ

大ヒットした映画なんてたいていそんなもんよ

>>625
一応高畑も邦画年間ランキング1位だったこと2回あるんですけどそれは

たしかにおもひでぽろぽろやぽんぽこがヒットしてかぐや姫がヒットしないのもおかしい
夏休みじゃないのが大きかったか

風たちぬと同時上映していれば興行収入を負い目に感じる事も無かった

最初から同時上映ではなく
同時期に別上映だった。
そのままだったら、変に興行収入で比べられていたかもしれない。
宮崎の映画は、出来はどうでも確実に客が入るだろうし。

いや制作費合わせて70億円で興行収入130億円と言いやすかったというころだろ。

最終興収的にもアベレージ的にもかぐや姫は全然悪くない。
ブッダさんなんて200館規模で0.1億だからこのレベルにならないとコケとはいえない。

http://eastasia.fr/2014/01/21/critique-preview-lhistoire-de-la-princesse-kaguya-de-takahata-isao-un-veritable-enchantement/
フランスのアジア文化情報サイトのレビュー
「かぐや姫の物語ジブリ作品でもっとも野心的でもっとも成功した作品。真の傑作。」
フランスでは5月に公開予定らしい。

５月ってことはカンヌなんかな
風立ちぬは９月には韓国で公開されてたから
かぐや姫も１月公開でもおかしくなさそうだが
やはり映画祭に出すために控えていたか

>>644機械翻訳してみたがほとんどわからん

見ていて　痛々しかった。

DVD購入は梨

成功って何だろうな

生きることは痛々しいことだからね
それをそのまま描いたまでよ

>>646
最後の文を適当に訳しただけなので後でまた全文読み直して訳します。

同じぐらい手間暇掛けた「READLINE」のコケ方見たらこっちはまだ恵まれてんじゃないかなぁと思ったり

>>650
おーｻﾝｸｽ
期待してる

>>72
めっちゃ亀だけど、対象を徹底的に調べて作り込む高畑なら、いい加減な作り方のドラマ側にこそ腹立てるんじゃないか？
そもそもああいう下品なのは端から見なさそうだけど

リアリズムとセンセーショナリズムの違いだね
ショッキングなシーンを連続させれば現実を描けると思ったら大間違い
鈴木の宣伝のセンスはそっちに近いが

おおさかシネマフェスティバル2014
ベストテン結果
第４位　かぐや姫の物語
http://www.oaff.jp/2014/ja/program/ocf/best.html

やっぱ最後物足りないな　というか月に赤ん坊が浮かぶ演出がダサすぎる
あの赤ん坊の絵使い回しっぽいし

都の連中が付き見上げてる中、唯一恋焦がれた相手が毛ほども気づかずに妻と一緒に新居の製作作業に没頭している
っていう残酷、シビアな描写だけど、すげー清々した顔してんのが救いでもある　
捨丸はかぐや姫が望んだような自然のままの生き方を、かぐや姫が去ってしまったあとでも続けるんだろうなあと感じさせてくれる

だからこそ最後の最後の演出がなあ

あれって気づいてたんじゃないの？
一応上を見上げてるし何かを思いやるような顔だった

>>656
あれがないと終わり方がさすがに悲しすぎるってんで付け加えたシーンだからね
サービスシーンだよ

ノベライズのエンディングはかなり切なくていいんだがカットされてる
高畑は月の都を美しく清らかに映像化するとそっちに憧れてしまう人がいるかもと危惧したらしい
それは作品のテーマとは正反対だしかぐや姫を月の人間として描きすぎると人間もみんなかぐや姫と同じという普遍性もなくなると言ってる
だから最後に月に浮かぶかぐや姫でその後を暗示するだけにとどめたんだと思う

月の都が新宿や豊洲みたいでも良かったな

>>658
また、赤ん坊に戻る円環と思ったけどな、わらべ唄だけは、おぼえていたころに

>>656
>>661だった、衣の柄も同じだものな

新宿にあの仏像どもがたむろしてたら嫌すぎるだろ
そらかぐや姫も逃げたくなるわ

かぐや姫の中身が現代日本人だからな

見納めするにも何処もやってないじゃん

近所のシネコンではまだやってる
一番小さい箱だけど

月の女官の声がかぐや姫と同じことについて高畑と西村が違う説明をしてる
高畑はもう1人のかぐや姫という合わせ鏡のような存在と言ってるけど
西村は月の人間には個性がないからと言ってる
当たり前だけどプロデューサーでも監督の意図を完全には理解できてないんだな

>>667
ここでも対（つい）構造がっ
座標軸のとり方が予想外だけど

西村Pはまだまだ若造
勉強が足りんからあと一作高畑作品を作りなさい

>>667
高畑がどこでそう言ってるの？

>>670
ロマンアルバムのインタビュー
他にもいろいろ面白いことが書いてあった
田辺のおとぼけエピソードとか

>>671
ありがとう。

まあプロデューサーと監督って以心伝心過ぎず考え方も同じじゃない方が案外上手く行ったりする事もあるからな
その極北が鈴木敏夫で

たしかに若者のセンスも必要だな
でしゃばりの鈴木じゃなくてよかったし

>>667
同じ意味だと思うけど

地上を知る前と、地上に生きた後と

合わせ鏡だとありえたかもしれないもう1人の自分という意味でお互いを引き立てる関係になるけど
たんに無個性という意味だとたくさんクローンがいるなかの1人だから対照関係がないし
わざわざ朝倉あきの声にしなくてロボットみたいな無機質な声にすればいい

西村Pは裏設定の説明をしてる
高畑はその演出意図を話してる
その違い

まあ、ね、脱線しがちな話題になってしまうから
過去の自分を今の自分が批判したりとか、テーマから広がりすぎ

単に作劇的なことなんだろな

>>677
クローン同士が向き合ったらやっぱり合わせ鏡だろう

>>665
首都圏に関していえば、やっているところはまだそこそこあるが、
午前中だったり深夜だったりして（平日の場合）勤め人が見やすい
夕方あたりからの上映がほとんどなくなってるんだよな。


>>667
「えっ、二役だったの」と驚くのは、今更な情報なのか？
感情がなくて慇懃無礼といってもいい天人の声がいかにも
見ている者の感情をかき立てると思っていたけど、中の人
が両方同じとなると確かに含意を忖度したくなるね。

>>680
その向かい合わせたら合わせ鏡になるというのが演出家の発想だと思った
クローンは姿かたちはそっくりだけどそのままでは鏡にならない
それを小道具として合わせ鏡にすればお互いを照らし出すような対照関係が生まれる
微妙なところだけど

>>681
俺も初見では気づかなかった
このスレでも話題になってたから知ってたけど

というか>>678のコメントで十分
ある出来事の、背景や世界観もひとつの説明(西村)だし、表現意図もひとつの説明(高畑)
観点が違うだけ

シーン毎にキャラの等身を変えてるらしいね
引越しの場面は子供っぽい可愛さを表現するために等身を低くしたりとか
作画ミスと叩かれかねないのに思い切ったことするわｗ

松本憲生とか一流アニメーターが描いてるのにそんな作画ミスがあるわけない
作画批判してるのは全部同じように描けばいいという固定観念にとらわれてる人

顔の作画はころころ変わってたけどな

あれはわざと
表情ごとに作画も変えてる

そうなの？
単に制作体制的にそうならざるを得なかったのかと思ってたが

キャラの描き分けについてもどっかに書いてあったな
固定化させないためにあえて最初はキャラクター表を作らなかったとか

あれ見て作画の安定がどうのと言える意味がわからない
演出として一瞬たりとも同じ線を描こうとしてないのは明白なのに、何を基準に「作画が違う」と言えるのか

あのブラインド越しに外を見てるかぐや姫が現代風に見えるんだけどわざとなのかな
公式サイトの登場人物の絵にも使われてるけど

>>691
俺は高畑の意図とは別にアニメーター個人の絵柄がそのまま出てていいなって思ったよ

>>691
かぐや姫が庭で泣くシーンとか顔の描き方が明らかに違う
作画の方針が場面によって違うということ
キャラクターを少しずつ変えることで
その裏にある本物を想像してもらうのが目的らしい
アニメは偽物だけど描こうとしてるのは本物の人間だから

まあ単に修正で整えてたらもっと制作期間かかるってんで最初の時点でやめたんだろうね
正しい判断だわ
あと線がそれぞれ違うのと顔がそれぞれ違うのは別の問題だから一緒にして捉えちゃダメよ

都に着いた朝目覚める時はやたら大人びた顔
初めて目にするものにはしゃいだり手習いで悪ふざけするときは年相応？のロリ顔、
ジジイの前で琴弾く時はまた一気に大人びた顔になって
さらに桜の木の下ではしゃぐ時は若返ってる てな具合だよな

面白い試みだと思うがもうちょっと安定させて欲しかったかも
年齢ではなく美醜を
疾走シーンは当然別として

>>696
整った絵を見たい気持ちはわかるけど、この作品はあえてそこを外してきたからな。

これだけ美醜が揃ってない絵柄でも、絶世の美女という作中描写に
説得力があるという人間の想像力に賭けた作品はなかなかないと思うよ。

そしてそれに成功してるように思えるしね。

この映画の初見で、覚悟がいるなぁ、と思ったのは、都に行って顔が全く描か
れていない女官？が登場したとき。FILM COMIC だと152ページ。のっぺらぼう？
物の怪？と思ったがそうではなかった。それまでも目が点だけの描写とかがあっ
たけど、顔なしの描写にはさすがに気が引き締まった。
この映画は、自分で被写体の実体(更にその時の主人公の気持ちから被写体がどう
映ったか)を想像しろ、ということなんだと思った。
姫から見たら女官はのっぺらぼうに思えた（おしろいを見るのは初めてだっただ
ろうし、おしろいよりは他のことの方に興味を持った）のでは。

>>698
宮廷じゃないから女官という呼称は変ですね。すいません。

>>696
本物の人間だと美醜は日によって驚くほど変わりますよね。特に子どもや
若い女性の場合。子どもだと、今日はお父さん似で、明日はお母さん似、
ということは子育てすると実感します。さらに、年ごろになると「お肌の
調子」ではないですが日によって全く違います。目にクマがあったりとか。
それを隠すのがまさに化粧だと思ってます。
絶世の美女ならいつも美しい、というのは多分嘘で、美しいところしか他人
に見せない努力をしてるのが現実の美人だと思うのです。昨今のアニメの
美人さんは理想郷の存在では(もちろん、個人的見解ですw)

ぽろぽろのほうれい線で高畑がこだわってるところだな。

美人でも笑うと当然シワができるのにアニメのお約束でシワ=老人と記号化されてしまい現実を描けないと批判している。

朝倉あきさんは美人さんです(これは反論を認めません！w)。
ですが、この映画の関連番組で彼女が登場する際にちょっとだけ不細工に
みえたりもします。自信なさげだったり、映画の影響か眉をどう描くのか
相当迷ったのではwとか。でも、それはとてつもない魅力に感じます。
嘘がないからです。火垂るの墓を怖くてずっとみてなかったと正直に
言ってますし。
この映画の姫の人物設計に彼女の幼少期の写真が使われたとありました。
姫は本物の女性なのだと思うのです。
つい姫を自分の娘のように感じてしまうわけです(極めて個人的感想w)

>>702
幼少期の写真ってどこに書いてありました？

>>700
その時の感情次第で大人びた表情や子供っぽい表情に変わるものだよね
すごく上手く表現されてると思った

路線は全然違うかもしれないが、大友克洋もカメラワークで全然顔が違うな

>>703
スレの上のほうであったような

ちなみに関連図書はまだみてない・・・
スクリーンで観られるうちは、スクリーンで観たい

>>703
すいません。外出前なのでちょっとどこだったか調べる時間がないです。
子どもの頃の写真を提出した、という話が朝倉さん本人の言葉であったと
思います。さらに、田辺さんが姫の造形に悩んでいて、それの参考になっ
たという話も西村プロデューサーの話であったような。
ごめんなさい、私の記憶だとあてにならないですw

>>701
でもあれアニメーターからそんなに評判良くないんだけどな
ぽんぽこのデザイン然り
昔のパヤオと高畑コンビのアニメに憧れてジブリに入ってきた奴らにとってはきつかったのかもしれん
だからおもひでとぽんぽこの後にはたくさんジブリからアニメーター出てってるし

おもひでのほうれい線は普通に失敗だと思う
やりたい事は分かるがやっぱりただのおばさんにしか見えなかった

>>694
いや、だから演出上わざと変えまくってるのに安定も何もないんじゃないの？って話ね
1カット毎に変わってスタンダードな状態なんか無いのに、「作画が違う」って人が何を基準に話してるんだろうって事

キャラとして記号化するときに残るのは輪郭線だけかなあ

同じキャラです
http://i.imgur.com/MBx7YRX.jpg
http://i.imgur.com/XQpb6ve.jpg

>>708
他のアニメを基準にしたら違うってことでしょう

色付き髪とかアホ毛とか歌舞伎の化粧に匹敵するアニメのお約束を高畑はひっくり返したいんだろ。

こういうのを切っ掛けにアートアニメーションの特集とか組まれたら良いのになぁと思う
川本喜八郎とか岡本忠成とか久里洋二とか

>>713
80年代のアニメ雑誌ではガンダムやうる星なんかと一緒に
普通に特集組まれてたっけ
アニメージュ増刊号の表紙が月岡貞夫やひこねのりおの絵だった時代

この作品はあくまで商業作品で、作画を大量生産するため犠牲にしている部分も多いので(キャラのデジタル彩色とか)、
アートアニメと呼ぶのには違和感あるな。
寧ろ商業作品なのにここまでの表現を実現したことが評価ポイントかと。

>>708
安定感やスタンダードがないというのはその通り
その都度ラフなスケッチみたいにあえて外しまくってるから
何を描こうとしたかアニメ絵の裏の本物を想像するしかなくなる

典型的なのが化粧のシーンで顔がまったく別になってしまう
本当のかぐや姫の顔は想像のなかにしかないということ
実はそれは化粧してないシーンでも同じ

ID:J3UrysP8とか典型だけど、このスレも盲目的になりすぎてないか？
いろんな意見があっていいという映画なのに、西村Pの言うことは間違いで監督のいうことは絶対正しいみたいなのはなんか違うと思うぞ
この映画の製作過程見りゃわかるけどそれぞれスタッフの意思があるんだから

誰某がこう言ったからこうなんだとかこの人だから絶対なんだとか、そういうことしか言えない人は自分の感性で映画を観るっていうことを忘れちゃってるよ

西村批判なんかしてないぞ？
作画批判について思うところがあったから
インタビュー読み直しながら書いただけ

監督の意図を読み取りたいというテーマなら良いんだろう
作品の鑑賞という意味では色々な意見が出るだろう

>>706
たしかテレビの旅番組で言ってました
朝倉あきはどことなくふっくらした顔なので平安人っぽい

ID:X4Jh8SKb
ID:J3UrysP8

同じような口調で似たレスを続けてるから0時でID変わったんだろう
以前からずっとカンヌがどうとか言ってる人

>>715
これがアートアニメだとは誰も言ってないよ
だけどバック氏始め多くのアート作品に影響受けてるのは確かだし、これ切っ掛けにもっとアカデミックな特集組んでも良いんじゃないかなと
テレビでも雑誌でも劇場でも
今の時代アニオタと呼ばれる人は増えたけど、ちゃんと文化や表現芸術としてアニメーションを語れる人はほとんどいない
高畑さんが海外作品紹介してるのだって、アニメーションのそういう文化的側面を育てたいからだと思うし

そういう意味じゃ笑コラは良い仕事してたなぁと思う
家族向けバラエティでフレデリック・バックの名前が出るんだから
初期の誰ピカみたいだった

結果としてアートアニメになった
でよくね

勘違いしてる人がいるがX4Jh8SKbは俺でJ3UrysP8は知らん
>>667は西村Pが間違いと言ったのではなく監督の意図を完全には理解してないと言ったまで
だいたい2chの文体なんて似たり寄ったりなのに勝手に同一人物認定しても疑心暗鬼になるだけ
カンヌうんぬんも知らんし誰が誰とか匿名掲示板ではどうでもいいわ

たむらしげるはアートアニメ？

>>725
声が同じとまでは気づかなかったが、
監督の言葉の前に「言わば」てつけたらフィットするのかな

なんか寂滅のあとは個も消えちゃって大きななにかに還元されてしまって、とか

小西によると高畑はある時期からはプロ意識でやってたらしい
最初は少数精鋭のアートアニメ路線だったけどそれではいつまでも完成しないしスタッフにも負担がかかる
しかし田辺は最後まで完成や採算度外視で芸術性重視のやり方を貫いていたようだ

久石譲が抑えめでやってくれたのがよかった
風立ちぬもしかり
千と千尋みたいにならなくてよかった

田辺の天才性ってサヴァン症候群に近いのかもな
エピソードもそうだけど初期スケッチ見ると上手い下手以上の独特なインパクトがある

>>729
「風立ちぬ」はオープニングのバンジョーぽいのと弾き語りしか覚えてないなぁ
宮崎駿って音楽に対してどういうスタンスなんだろう

にしても久石と高畑勲ってよくぶつからなかったね
たけしとは喧嘩別れしたんだよな確か

そういえばたけしの映画もやってたね
その点パヤオは音楽は素人らしいからやりやすいのかもな
久石と高畑はナウシカ以来の付き合いだからそんなに抵抗はなかったはず

魔女宅の音楽監督は高畑だしな
駿は風立ちぬのテーマ曲を鈴木の発案で決めたり結構適当
庵野って言いだしたのも鈴木だし駿は音にはあまりこだわってなさそう
高畑はSEも丁寧にやるけど駿は鼎談で神経質すぎると文句いってたし

パヤオがかぐや姫を評価しないはずはないんだがな
ポニョや美術館の短編とコンセプトは近いし
3Dにはできない手書きアニメのよさを追求するという目的は同じだから
それに別のアプローチでかなり成功したかぐや姫には驚いただろう

>>725
お前のレスの口調は特徴的ですぐわかるんだよ
自分では気づかないんだろうけどな

ほぼ共通した時間帯に現れほぼ同じレス口調の繰り返し、一日張り付いての発言数の多さ

>>731
もし池辺晋一郎で完成してたらどんな音楽だったんだろ

ID:c/8mwhskはなにがしたいの？
そもそも誰も西村Ｐは間違ってるなんて言ってなかったと思うんだが
妄想で粘着してるお前のほうが盲目的になってないか？

>>703
>>721
すいません。録画したドキュメンタリーも探してみたのですが、見つかり
ません。たしかにTV番組だっかかもです。
かすかな記憶では女性インタビュアーから「かぐや姫に似てますね」と
言われたことから、子ども時代の写真提出の話が朝倉あきさんから出たよ
うな。Web page だったかなぁ。わかったら書き込みます。

で、朝から「かぐや姫の物語」のドキュメンタリーを再度見て、新たな
発見があり驚き(姫が月にお願いする時の水面の波紋)、
フレデリック・バックさんのくだりで涙する、というw
こんなに何回観ても飽きない映画って初めてです。

>>739
女性インタビュアーではなくて、旅番組の同行者だったのかなぁ。
もどかしいですw

写真を参考にしたという制作側の話は、Web page のラジオ？番組だったかなぁ、
と再度「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=SI2A-wpehwE&list=PL5bKjSRicphlvE-UVrzXJCBPRos1iUcB1
を聞いてみました。
写真の話はなかったんですがw、宮崎駿監督の気持ちがわかったような気がします。

宮崎駿監督：
上の音声で鈴木プロデューサーの話として、
・ハイジが終わった後、日本版ハイジを作りたいと高畑監督と話し合ったことがある
・高畑監督はハイジをやとうとしている！高畑監督、健在！
・自分もラフスケッチがそのまま動いたらと思ったことがある
「高畑勲×宮崎駿×鈴木敏夫」鼎談では、
・アニメーターに負荷がかかりすぎる。そんな方法はやるべきじゃない。
・自分が一番好きな高畑作品はハイジです。

つまり、想像ですが「プロだったら泣くな」は絶賛だったのでは。
『なぜ、俺にやらせなかった。俺なら他のアニメーターに苦労をかけずに
色んなことが昔のようにできたのに』、じゃないでしょうか。
ただ、昔のようにはもうできない、とわかっていたと思うのです。

長文すみません。

>>734
他人に文句付けない大御所アニメ監督はほぼ皆無
褒める時も素直に褒める大御所アニメ監督はほぼ皆無

音楽が佐村河内じゃなくてよかった

>>742
めんどくさい人種だなｗ

>>738
自分の発言をもう一度見直してみろ
理解できてないとか適当なこと言ってるだろう

おもひでぽろぽろのBDに制作ドキュメンタリーが入ってた
かぐや姫もWOWOWのが特典になるのかな
見逃したから早くみたい

今日やってたまる見えの台湾のマーチングバンド葬式をみて、かぐや姫の来迎を彷彿とさせたのは
俺だけじゃないはず

黒澤明の「夢」のラストエピソード「水車のある村」とか
ちとちがうかな

アニメーション折にふれて に悲しい場面で明るい音楽を使った映画の話がある。

直接には二階堂の葬式のサンバがモチーフじゃないかな。

>>746
別売りになるきがする

音楽における対位法の元祖は黒澤明だからな
何かのインタビューで高畑本人も「野良犬」挙げてたし
あと天人の楽器も当時の日本ではほとんど聞いたことある人いないってんで、イマジネーションたっぷりに世界各地の民族楽器集めたとか

ところで高畑勲って絶対音感持ってるんだよね確か
今回のわらべ唄は本人が初音ミクで作ったとか言ってたけど、普段から作曲とかしてんのかな？
わらべ唄以外にもあれば聞いてみたいな

高畑勲監督 岡山で講演 生涯学習の意義訴え
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140224/oky14022402510000-n1.htm
旬なひと アニメ映画監督・高畑さん 岡山で講演 自然と人間 距離に危機感
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20140224144612424_ja

岡山で講演会があったみたい
今度近くであったら行ってみたい

じゃりン子チエのオープニング曲は作曲の原案だったような
武元哲名義だったかもしれない

高畑って平家物語でも特に巴御前が好きなんだとさ
20年前の対談でもラフスケッチの手法で巴御前のシーンをアニメ化したいと言ってる
最近も似たようなこと言ってたような･･･

面白かったのでちょっと引用
「フレデリック･バックさんの手法とは、意味がちょっと違うんですが、それを考えているんですよ。
我々が作るアニメーションは最終的に一本の線にして塗り潰すことによって作り上げていくんですが、最初はもっとラフなものです。
最近動きを簡便に見られる機械があるんですが、それでラフに描かれたものを見ると非常に生き生きしていて、うまくいったと思うわけです。
しかしそれをきちんと整理して描き込んでいってできあがると、魅力を失ってしまうということをしばしば経験するんです。
一本の線にしてしまうとボロが出やすいわけです。もし線がワーッとあると、それを見るだけで人の想像力は働き始める。
それによって力があったのに、わざわざ力のない状態に落としてやってる仕事なんだなとという気がするんです。
最初の段階で考えられたアイデアや線の勢いがそのまま残る形でアニメーションを作るべきではないかと思わずにはいられないというの第一点。」

「具体的に言ってしまいますが、実現するかどうかも全然分からないことなんですが、「平家物語」をどうして日本映画でやらなかったのか、
「新平家物語」やいくつかあったけど少なくとも合戦が中心ではなかったんじゃないかと思います。
首を切ったりするから映画全盛期でも難しかった。東映のチャンバラでも血も出ないし、斬られた様子もないまま倒れる。
それが「椿三十郎」で血が噴き出してから変わりましたよね。
しかし戦闘が仕事である人が血が噴き出すのを見るのと今の我々が見るのではまるで違うものを見ているんではないか。
見る側が「うわっ血が出ちゃった」と思ってると戦闘している人たちの戦闘に込めた気持ちなんか覆い隠されてしまう。
しかしアニメーションでザーッとしたようなもので描くことができたとしたら、それに近いものが表現できるんじゃないかと思うんです。
例えば巴が義仲と別れて行くときに、胸一杯になった巴は、突然敵の大将に猛然の一騎打ちを挑んで、その首を掻いて去って行くんですね。
本当は義仲と生死を共にしたいのに、そう出来ない巴という女性の気持ちを見事に文学的に表現しているわけですよね。
そういうものにふさわしい表現が見出せるかもしれない。それはアニメーションでしかできないんじゃないか、実写ではありえないのではないか。
そういうことを考えるとまた新しい表現もあり得るのかなと思ったりしてるんです。」
1995年3月

となりの山田くんまでは結構フラストレーション溜めながらやってたのかな？

95年からはっきりビジョンはあったのか
山田くんでテストしたまではよかったがその後14年かかったのが痛いなやはり

>>756
>例えば巴が義仲と別れて行くときに、胸一杯になった巴は、突然敵の大将に猛然の一騎打ちを挑んで、その首を掻いて去って行くんですね。
本当は義仲と生死を共にしたいのに、そう出来ない巴という女性の気持ちを見事に文学的に表現しているわけですよね。

なるほど。怒りと悲しみがないまぜになった疾走シーンにその片鱗が見えているのかも。
見てみたいものだ。

なんか高畑ならぽんぽこみたいな脱力系か人間ドラマをメインにしそうと思ってたわ
結構本格的な軍記物をやりたいんだね
平家物語には興味なかったけど巴がかぐや姫みたいなキャラなら面白そう

田辺さんが参加拒否ってる限りは無理だろうね
まあ参加したところで無理だろうけど

>>760
ぽんぽこって脱力系かね？
結構エグい話だと思ってたけど

巨匠ミッシェル・オスロ氏、審査員決定！！
http://animefestival.jp/ja/post/598/
フランス・アニメーション界を代表する巨匠、ミッシェル・オスロ氏が、東京アニメアワードフェスティバル2014コンペティション部門の審査員として決定、来日することが決定いたしました。
ジブリの高畑勲氏はミシェル・オスロ氏の盟友として知られ、今回の来日も
「高畑勲氏の歴史的な作品が完成されたこの機会に、是非彼とトークセッションなどを通し、人々に語りかけたい」
という熱い思いから実現した。

おー！それは楽しみだ！キリクの続編も楽しみだ

>>761
井上ひさし宅を訪ねたことを知らないで、『腹鼓記』のパクリとさわいでたのが恥ずかしいオレ

一枚の絵から 読んでるけど文章としてのレベルが高い。読者も相当なインテリじゃないとついていけないな。

火垂るの墓の制作のきっかけが一つの漆器だったのか。

>>761
脱力系というかなんともいえない哀愁があるんだよｗ
そういえば田辺は人斬りシーンはだめだったっけ
かぐや姫でも8年かかったからやっぱり厳しいだろうなぁ

一番自分と重ね合わせて作ってるのがぽんぽこだしね
パヤオと違って高畑はどれも自分の物語にはしないからね
ぽんぽこだけけっこう自己投影がある

あれは東映動画時代の回想録
権太のモデルが駿らしい

負けていく様をギャグにして描いてるってどこになんか哀愁を感じるんだよなあ

今回の押井守辺りコメントは無いのかな
風立ちぬでは愛情こもったイチャモン付けてたけど

押井は見ないと決めてる。
あいつは他人の悪口で小遣い稼ぎしだしてから印象悪くなったな。
表現者なら作品で語るのが筋だろうに。

見ないって言ってんの？
高畑の悪口はあんま言わない印象だったけどな

同業者としては悔しい思いもあると思うよ
セルアニメの歴史を塗り替えたわけだから
これからは惰性で作るわけにはいかなくなった

そういう悔しさってむしろ駿寄りの感情じゃね？
押井ってもとは高畑考案のレイアウトシステム浸透させようと設定集まで出すぐらいだし、影響隠そうとしてない感じがあるけどな
本人もベクトル違うとはいえ「CGで本来やりたかった事(アニメと実写のボーダーレス化)」目指して作ってるし、「演出は発明」って信条も高畑と似通ってると思う
見ないことにしてるなら、それはそれで理由知りたいな

771が押井を見ないってことじゃない？

押井のアニメはつまんねぇんだよな
すげぇすげぇ言われてるけど面白いと思ってる奴はたぶんいない

てか評価のされ方も結構似てるんじゃね？
数年後の再評価や玄人受けはするけど、理屈っぽくてエンタメ志向からは受けが悪いっていう
押井の方が作品や露出多い分、悪く言われるがちだけど

高畑勲がフレデリック・バックで押井守がゴダールだもんなぁ

いや、うる星やつらのビューティフルドリーマーは
めちゃくちゃ凄かったよ、押井さん。
最近のは私も見ていませんが。

吾朗ちゃんが昔ゲド戦記のブログで
同じものを賞賛してて、親近感を抱いたものでした。

そう、
押井さんのうる星は独特の世界観で、
キャラはうる星なんだけど原作とはまた違ったよさが出てるのが印象的

駿さんのカリオストロ
高畑さんのチエ
とも通じるものがある

押井さんの最高傑作はパトレイバー劇場版1だろ。
確かにビューティフルドリーマーは良かったけどさ。

いや、押井最高傑作と言ったらご先祖様万々歳！だろう

>>772
メルマガで見ないと言ってたぞ。
理由は知らない。
押井はもうアニメやめたんじゃない？
宮崎アニメしか売れないから嫌気が差したのかもな。

>>774
映画の特殊効果自体、頭にイメージできるものは映像化できて、
それをコラージュして画面作りしてるわけだから
すでにアニメと実写の境目はさだかでなくなってるようなもの

つか、実写に歩み寄る方向でない、徹底して人の主観に近い方向もありかと

>>メルマガで
叩くとかじゃないんだけど、
嫌いな人の有料メルマガとってるの？
メルマガで印象悪くなったの？

写真創世記の1800年代にも絵画にならってネガをコラージュした作品もあったが
レイランダー「人生の二つの道」（The two Ways of Life）とか
計画的意図的なものとは別の道を写真は歩んだみたいな

>>784
宮崎と押井と大友と庵野と今と…　スレ（86）から転載

912 ：名無しさん名無しさん：2013/12/27(金) 10:53:23.11:
押井がメルマガで、かぐや姫は見ていないし今後も見るつもりはない、
古典的なマルキスト（共産主義じゃない）という高畑勲の正体がわかって
興味なくなった、若いころは高畑作品から演出について多くのことを
学んだがそれとこれとは別問題と言いたい放題。

自分は押井メルマガは購読していないのでこの間接情報しか
知らない。その情報だけでの感想だが、押井作品も好きなので、
「作者の思想傾向」だけで興味なしという態度に正直がっかり
した。

ところで、『アニメーション、折にふれて』に収録されている
「『竹取物語』とは何か」（『かぐや姫の物語』企画書からの
抜粋）には、「『竹取物語』は実はこんな作品ではないのか」
という想定の中に「実は姫は翁と媼がでっち上げた架空の人物で、
本当は姫なんかいなかった」というのが出てくる。
これを読んで、押井版『竹取物語』があるならこれだなと思ったよ。

「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html

ちょっと古いネタだけど押井も駿もアニメ批判は得意
でも新しい表現に挑戦したかぐや姫を認めないってどうなのとは思う

あ、上のカキコのレスアンカー、
>>782の間違いだった。

>>787
高畑さんみたいな大御所中の大御所に
こんな冒険されたら、
何もいえなくなるかも…

昔のなじみの富野由悠季も同じような問題意識を持ってる
監督業という手前素直に同業者の偉業を認めたくないという気持ちは分かるが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

>>741
パヤオも引退して暇だろうし平家物語の絵コンテ描いてくれないかな
田辺は戦闘はできないだろうし

>>こんな冒険されたら、
アートデザイン的なことであるならまったく興味ないと思う

まあ駿はともかく高畑は押井にとってもライバルではないだろうからな
純粋な演出論に関しては師匠クラスの位置付けだろう
けれど(意外と)商業としての勝算を優先する押井にとって、高畑の制作スタンスは全く合わない
全く土俵の違う相手と思ってそう
アカデミックに振れすぎたキューブリックでも見てる感覚なのかね

まあ何れにせよアニメ業界に長く浸かって尚性格捻じ曲がってない奴なんて、探す事すら困難だからなw

業界にいたから屈折したのか、はたまた端からねじ曲がったヤツなのか．．．
そこが問題だ。

>>791
平家物語の企画は宮さんからも反対されてたはずだよ

押井って高畑に赤毛のアンの演出は日常描写が丹念で好きみたいなことって言ったら、
あなたの言う日常ってなんなんですか！？と詰問されたとかなんとか
そのこと根に持ってそうｗ

ただでさえ尋常じゃなく濃ゆいキャラのパヤオ、禿、押井あたりもたじたじになる相手ってこの人しかいないな
露出少ないからあんま目立たないけど
アニメ業界のヒエラルキー最上位的な存在

>>794
そりゃもちろん両方だろう

東大という就職において最強の切り札持ってて、
アニメ業界なんてブラックどころじゃないクソ底辺業界飛び込む時点で最高に変人
まあヤマカン（京大）にも同じことが言えるけど…

>>795
そうなのか
でももののけ姫の首が飛ぶシーンとか平家物語リスペクトかなと
今も戦国マンガやってるらしいし戦闘ならパヤオの上手さが生きる
演出センスと人物描写は高畑のほうが好きだけど

宮崎：
パクさんのやろうとしていたことのひとつに、人間の内面をもっと深く描くことができるんじゃないかということがあったと思います。
ぼくはどちらかといったら、人間の内面を描くというよりも活劇物が好きな人間ですからね。
人間の内面を描くということにも興味がなかったわけじゃないですけど、活劇物をやりたいという気持ちの方が強い人間でしたから。
いまだにそういう部分をひきずっていますけど。

ちなみにホルスは冒険物としてはいろいろ弱点があったと言ってるけど
ヒルダのリアリティのある人間像は素晴らしかったと絶賛してる
かぐや姫もヒルダの延長線上だから駿がどう受け止めたかは明らか

>>798　昨日のNHKでも環境問題にめざめ、東大に入学するも
学求や官僚主義が肌にあわず、紆余曲折で木こりやってる
ねーちゃんがでてた、変人自体はけっこういるけど大概
変なとこにいくやつほど役立たずｗ、その点では高畑は珍しい

>>801
その番組観たかった

>>798
高畑らの就職の頃は別にブラック業界じゃ無い訳でさ
…今とは全然違うけどな

ヤマカンはまぁv(京大は変人が多いとか聞くし)

>>796
カルピス劇場時代の伝説、舞台になる地域の植生にまでこだわったってのもうなづける
これだせば「日常」みたいなのを、定型化してスタンプぽんぽん押すようなのはしないんだろな

パヤオは大味なアクション物は得意
だけど年を取るとそれも封印されざるをえない
高畑は地味と言われても丁寧に日常生活と内面を描いてきたから
78にしてかぐや姫という金字塔を打ち立てた

「日常」が題名のアニメまで放送されるぐらいだから

俺の勘なんだけどさ
高畑って若いころ、東大出の女と付き合ってて、結婚も考えてたんだけど
アニメなんてよくわからない仕事してるのを女の親が嫌がって
引き離されたんだろうか？
その恨みがこの映画の原点なのだろうか

上映劇場少なくなってきたね。
関西だと滋賀県の劇場は全て終了してるし。

>>805
「風立ちぬ」もあれはあれで金字塔だと思う
駿も間違い無しにアニメ史に残る人物であり、あの映画はその本人が作った自叙伝なわけだから

そうであってほしいが
穿った見方をすると最近の駿は巨匠の引退作とかそういう三面記事的な付加価値でしか評価されなくなってきた
宮崎駿が相対化されて今ほど神格化されなくなった時にあの作品を評価できる人間がどれだけ残っているか･･･

ロンドンの映画祭がジブリ回顧展で「風立ちぬ」を含むすべてのジブリ作品を一挙に上映するらしい
http://www.bfi.org.uk/news-opinion/news-bfi/announcements/complete-studio-ghibli-feature-season-announced
風立ちぬはこれがイギリスでの初上映
かぐや姫は字幕版までできてるのになぜか上映されない模様

まずカンヌが先でいいんじゃないか
世界中の映画人にオリジナル版を観てもらおう

このブログによると主催者側は本当はかぐや姫も上映したいんだってさ
でも可能性は低いと言ってるからジブリ側がなんらかの事情で認めてないんだろう
個人的にはせっかくなんだしいろんなところで観てもらったほうがいい気がするけどなぁ
https://alualuna.wordpress.com/2014/02/20/studio-ghibli-retrospective/

映画祭会場でも桜が咲いて、さらに観終わって出てきたら夜空に満月、とかいうシチュだったら・・

アート寄りで宣伝するとお客さん入らないから難しいんだよね
海外での公開もどういう順番で公開すれば一番儲かるかってのはすごい難しい
例えば今だったら中国での映画人気がすごいから中国でのヒットを狙いたい
中国でヒットさせるまでどういう順序でいくだ

中国ってジブリ作品は公開してないんじゃなかった？
かぐや姫は中国にも似たような話があるし共感してもらえそうな気はする
でも映画の本場はやっぱりヨーロッパ
アメリカはノリが違いすぎてなんかね

第６８回毎日映コンの顔:／４　高畑勲監督
◇余白の裏側を感じて−−アニメーション映画賞・高畑勲監督「かぐや姫の物語」
製作に８年かかった大作。「支えてくれた多くのスタッフに報いたかった」と７８歳の監督は顔をクシャクシャにして受賞を喜ぶ。
日本最古の物語文学といわれる「竹取物語」を題材に、確立された自我を持つ一女性としてのかぐや姫像を提示した。
そのストーリーはもとより、「自分が絵描きではないからこそこだわった」というのが、スケッチ風の映像だ。
時に勢いのある、時に柔らかい線のバリエーションを駆使。余白も残し、「それらの裏にあるものを感じてもらいたかった」と意図を話す。
スケッチ風の絵が魅力的な一例として小さい子供が描いた絵を引き合いに出す。
「子供の絵に嫌な絵は一つもない。『何を考えているのだろう』とつい見入ってしまう喚起力があるでしょう」

東京大文学部仏文科を卒業。インタビュー中も、百科全書派ドゥニ・ディドロのエスキス（スケッチ）論から「蛮社（ばんしゃ）の獄」の中心人物、渡辺崋山の画作まで話題が及ぶ。
東映動画入社前は、同社が日本最初のカラー長編漫画映画として製作した「白蛇伝」を見て「日本ではこの程度か」と高をくくっていた生意気な学生だった。
しかし、いざ入社してみると、ソロバンの練習をやらされたり、動画用紙に穴を開けさせられたり、下働きばかりさせられて、「ペシャンコになった」と振り返る。
それでも、「（動く）絵で一つの小宇宙を作り出すことができる」と半世紀以上にわたりアニメーション作りに携わってきた。
「見ていて、人間の行為がいとおしくなってくる作品にこそ、アニメーションの活路がある」【広瀬登】
http://mainichi.jp/shimen/news/20140225dde012200004000c.html

もう終了間近かと、三度目
ようやく味わう境地に近づいたかな

>>816

＞水と太陽、灼けた石と海、
＞入江の曲線、輝く海、大地の微笑

飛翔シーンはフランス人にはピンとくるかも

高畑はカミュやサルトルなんかを読みあさった世代だからね
アニメを目指したのもグリモーを観たからだったっけ
しかし「白蛇伝」を観てこんなもんかってパヤオとは正反対だなｗ
純朴なパヤオ少年は一晩泣きはらしたらしい

ディドロのスケッチ論はジアートオブに引用あり
面白いよ

高畑は理屈だけとバカにされてきたけどかぐや姫で間違ってなかったと証明できたね。
来週は日本アカデミー賞もあるし楽しみ。

ＮＨＫ総合
情報まるごと（本日2月28日(金) 午後2:05〜午後2:55(50分) ）で、
▽米アカデミー賞目指す　日本アニメの最新技法

なにだろ？気になる

今週末で上映劇場かなり減るみたいだね
関西は大阪と京都だけになるみたいだ

もう退場という感じだね
アナ雪との関係で？

十分やった方でしょう。
ちなみに雪の女王は売れてるだけで中身はたいしたことない。
今年はライバルが弱いからアカデミー賞はとるだろうけど。

オスカーとるにしてもメタクリティックでメリダに続き歴代ワーストレベル。
一般評価もかぐや姫はもちろん風立ちぬより低いし。
駄作ではなくても凡作程度でしょう雪の女王は。

>>827
予告編みた。まるまる１曲分つかってたのはまあ「みろこのクオリティ」つことなのか
手続き型アニメはＰｉｘｅｒの「Ｍｒ．インクレディブル」で相棒のフロゾンが氷と霜のレールでサーフィンするとこ思い出した

>>824
最新技術と言えばセルルック3Dとかかな。
かぐや姫は技術というより職人技だしｗ
でもペーパーマン見ればわかるように
アニメ技術では人材も資金もアメリカには到底勝てそうにないから、
かぐや姫みたいに絵描き職人の力で勝負するのが案外正解という気がする。
アメリカには手書きアニメーターはもうほとんど残ってないだろうし。

>>824
短編アニメノミネートの「九十九」だった

アカデミー賞は能天気なアメリカ人のための祭典であり外野が文句言っても仕方なし
今年はお笑いレゴムービーが有力候補
http://www.youtube.com/watch?v=W6X6BPOWkog
かぐや姫はシネマの国フランスを目指すべき

■アカデミー賞最新予想（2/28）
http://www.hitfix.com/in-contention/oscars-lowdown-2014-best-animated-feature-frozen-has-the-heat/1
ディズニーの社会現象アニメと2つの批評家に好評のアニメは比べ物にならない
・本命候補：アナと雪の女王
・大穴候補：風立ちぬ（可能性は低い）
・ふさわしい候補：アーネストとセレスティーヌ
・ノミネートされるべき：ももへの手紙

今日最後見に行くよ！
昨日まで行かなかったの後悔

広島NHKの歌番組で今から「いのちの記憶」を歌うよ

>>831
九十九はLightWaveを使った3DCGアニメだよね。
既存のソフト使ってる作品とソフト開発からやってるディズニーピクサーでは勝負にならない気がする。
日本は手書きアニメの国なのに安易にCGに移行するつもりなら残念だなぁ。

>>836
そう悲観するものでもなくね、道具をきわめてまた独特の表現がでてくるかも
道具が増えただけ

それはそう。でもツール依存になって職人技が失われるのは悲しいということ。
男鹿和雄もデジタルで簡単にミスを修正できるようになって絵描きが工夫しなくなったと言ってた。
高畑は頭が柔らかいから>>837と同じこと言ってるけどね。

現実世界で画材や素材に手でさわるのも贅沢になりつつあるというか

>>836　ピクサーも色々厳しいよ、カナダのスタジオ閉鎖したし、
かえってディズニー製作の方が元気ある。

アナと雪の女王の主要なアニメーターも日本人。

ピクサーなど、
今のハリウッドCG映画技術も
日本のゲーム会社の金と、
偉大な日本人アニメーターのセンスのおかげで
ここまできたともいえるしな。

かぐや姫も、飛翔シーンにCG使われてるで

　ディズニーアニメ史上最大のヒットを記録している映画『アナと雪の女王』で、主人公アナの動きを担当した日本人アニメーターのミユキ・カンノ・ロングが、その苦労を明かした。

カンノは2008年にディズニー・アニメーション・スタジオに入社。以後『プリンセスと魔法のキス』『塔の上のラプンツェル』『シュガー・ラッシュ』などに関わっている。

　今回、カンノが担当したのはヒロイン・アナ。
映画の冒頭、アナが「いつか王国を出て、世界を変えたい」と歌う場面などを手掛けており、このシーンをアニメーションにするにあたっては、自身でアナのようにブランコに乗り、それを参考にした。

ディズニーやピクサーはヒーローになるとか世界を救うとかワンパターン
高畑はそういう勧善懲悪の紋切り型アニメはハイジで卒業
唯一そういう傾向があるのはホルスのみ

高畑は能天気なアメリカの祭典は眼中になし

最期のかぐや姫素晴らしかった！
圧倒的感謝

俺も明日か明後日見てくる

>>842　>>日本のゲーム会社の金と
基礎技術でいえばピクサーの特許なんかが頭ひとつぬけてる
今の極普通のCG技術の中にピクサーのもんがいくらでもある、
アンチエイリアスなんてもんまでピクサー発

日本のゲーム屋は残る技術なんてものはてんで弱いまま衰弱
FFムービーの時に金ばらまいて喜ばれたくらいだよ

まあディズニーもピクサーも縛りが強いからね
ほとんどジャンル映画って言って良いレベルだし
ディズニーアニメはディズニーアニメってジャンルの中でどれだけ上手くやれてるかってとこを評価しないと
そこら辺風立ちぬとかぐや姫の物語は縛りがほぼない状態で作られてるから向こうのクリエイターはうらやましいだろうね

去年シュガーラッシュを落としてメリダが勝ったのは意外だったな
ピクサー陰謀論もあったけど今年はMUが切られたしアカデミー賞もそこまで一枚岩ではない
今年風立ちぬが勝てばアニメ部門の雰囲気もかなり変わるだろうね
来年もアカデミー会員がパロディ色の強いLEGOムービーを嫌ってかぐや姫を選ぶ可能性もある

まあ風立ちぬもかぐや姫も賞取ることは100%ないから大丈夫だよ

ん？にわかか？
風立ちぬはすでに14個も賞取ってますけど？
風立ちぬもかぐや姫もノーチャンスということはないでしょう。

>>853
アカデミー賞ね

俺も正直風立ちぬはないと思ってる
批評家の賞では強かったが前哨戦でまったく勝てなかったのが痛い
ただアカデミー賞はイギリスのアードマンが賞獲ったりフランスアニメも定期的にいい勝負してる
なにより日本人にも難解な千と千尋が受賞したこともあるんだし
ディズニー/ピクサーしか勝てないみたいな見方は悲観的すぎるかと

ウォレスとグルミットはドリームワークスと共同だからとれたようなもんよ
面白かったけどドリームワークス色強かったしね
結局どこが配給しててどこが頑張ってロビー活動してくれたかが一番重要

それを言うならジブリ作品もディズニー配給だしラセターも後援してるから条件は同じだけどね
まあロビー活動うんぬんの話になると噂話の域を出ないからやめとく
かぐや姫はあと1年あるからそんなに悲観せず期待しながら気長に待っておけばいいじゃない

>>857
噂話でもなんでもないよ
アカデミー賞はロビー活動したとこが賞取るんだよ
ましてやアメリカ以外の国の映画なんてまともに公開されてないんだから会員向けに試写会やってパーティするのが基本
もののけ姫でも千尋でもアカデミー会員向けの雑誌に是非賞をお願いしますってでかでかと広告出してたの知らんの？
そういうのが普通なんだよ
別にロビー活動が汚いとかずるいとかではないってこと
だから作品の出来と賞を受賞するしないは関係ないって言っていい

いやいやそれは極端すぎて都市伝説レベルの発想になってる
ロビー活動があるのは常識だがどこもやってるんだから条件は同じ
だったらどこが勝つかロビー活動だけで決まるとは言いがたい
もののけ姫も千尋もロビー活動したんだったらなぜ千尋だけが勝てた？
千尋のほうが大々的に活動したから？
ロビー活動の内情がわからない以上そんな勘ぐりばかりしても噂話の域を出ないということ

２人ともにわかすぎて問題の核心を見てないですね。
アメリカの子供だましの人形劇より風立ちぬとかぐや姫の方が圧倒的に優れてる。
よってアカデミー賞受賞は確実です。以上おわり。

>>859
条件は同じに見えてそうでもない
アカデミー賞は会員数が少ないから独特
例えばおくりびとが外国語映画賞取った時は戦場でワルツをって映画がその前に他の映画祭で賞取りまくって
本命って言われてたんだけどアカデミー賞の会員向けには試写会やらなかった
でおくりびとは会員と評論家呼んで試写会１０回くらいやって試写会やる度にパーティ開いてた
で賞とったのはおくりびと
同じ条件と言えるかな？

もちろん作品として優れてるから賞をとれるっての当然もちろんある
千と千尋なんかはそうだろうね
ロビー活動で同じレベルでぶつかり合ったらあとは人気と作品の質が高いほうが選ばれる

だからそういうのが都市伝説なんだって
ほとんど町山が言ってることの受け売りじゃん
いくら町山でもどの映画が何回試写会したかなんてロビー活動の全貌を把握できるわけがない
http://d.hatena.ne.jp/natuka_shinobu/20090225/1235576605
アカデミー会員の証言では戦場でワルツをはアニメ映画だから票が集まらなかったとかいろんな事情もある
ちなみにIMDbではおくりびとが8.2、戦場でワルツをが8.0
戦場でワルツをが勝った前哨戦ではおくりびとはノミネートすらされてないから比較対象にならない
こうした背景を無視してすべてロビー活動で片付けてしまうのは明らかに短絡的

水掛け論はいいからかぐや姫の話をしてください。
受賞は確実だけどかぐや姫の真意は宝物ではなく真心。
賞レースよりこの作品を見て感じたことのほうが大事でしょう。

この映画のテーマ自体は名誉も華美も権威も糞食らえ！って話だからな
賞も興収もどうでもいい

とか言いつつ姫のそういう複雑な感傷も最終的には全て否定されるわけで
複雑な映画だ

しらとりは　かなしからずや　そらのあお　うみのあおにもそまずただよふ

>>863>>864
作品内容としてはその通りだとしても
やっぱりもっと認知されてほしいというのはある
それに値する映画だと思うから
まあ取らぬ狸になっても仕方ないか･･･

古い歴史のある国々では理解してもらえるかも

あのラストはかぐや姫を否定したわけではないでしょ。
死には逆らえないけどそれを超えてひきつがれる想いがあるという。

死なのか？んじゃ自殺なの？

アカデミー賞のアニメ部門はエンタメよりだからちょっと厳しいと思う。
外国語映画部門の方がまだ可能性があるが、日本からの出品はペコロスになるだろうし。
まあ賞がとれなかった傑作はいくらでもある。
俺は千と千尋よりもカリオストロの城の方が傑作だと思うが、カリオストロはアカデミー賞とってないんだし。

>>870
公開当初のレビューで、そういう解釈してた人もおったね
姫の前世、現世、来世とくれば間に寂滅があるとなるかも

竹取物語　研究でぐぐるといろいろ論文があって興味深い

>>871
アンデルセンの人魚姫もハッピーエンドにしちゃうアメリカじゃぁねぇ・・・・
救いがないのは耐えられないのか

>>873
月の軍隊を倒して、帝(プリンス枠)とかぐや姫(プリンセス)が結ばれる話じゃないとアメリカ人には受けないと思うよw

かぐや姫と捨丸の身分差の悲恋とかちょっとタイタニック的じゃん？

高畑は死のようなものと曖昧な言い方をしてるけど、
わらべ歌にも死んでも蘇るとあるから死と考えていいでしょう。

自殺というよりは精神的な他殺でしょうね。
現代でもレイプは精神的殺人と言いますし。
神隠しが誘拐事件なら光になって消えてその後月に昇天というのは殺人事件では？

>>874
たぶん姫の相棒キャラに白ウサギ、ラストは皆でなかよく月で暮らす
今でも見上げるとほら、うさぎが皆に振舞うライスケーキ（おモチ）を突いているでしょう？と
いろいろ民話をコラージュしてしまう

>>678
かぐや姫が地上に落とされた原因は継母か、月の王国をのっとろうとする悪い魔女のせいになるね。

>>678→>>878

最近の高畑の著作読んでるけどアニメ作れなかったからか物凄く濃密だな。

50年後くらいには高畑は「評論家。アニメの監督も行った」という評価になるんじゃないか。

>>881
それはないでしょ。
ハイジとかも作ってるんだし｡

>>精神的な他殺でしょうね。
でも、そもそも現世でかぐや姫はあんま生きてる
感じしないのよね、田舎暮らしふくめて。

さすがにアメリカ人舐めすぎだろ
テレビの劇場版みたいなのしかヒットしない日本なんかよりよっぽど映画を見る目は肥えてる
アニメ部門は子供向け作品しかなかったからそういう傾向はあるけど
まだ10年そこらの若い賞だし今後何が起きてもおかしくない

日本人ってアメリカ人の文化とか創作物とか国民性とか貶してるけどひとのこと言えんの？
って思うことはけっこうある

風立ちぬがまた地元の映画館で上映してるんだけどかぐや姫もあるかな？

あって欲しいな・・・
中秋の満月に再上映でもいい

新ピカでまだやってる。

>>883
え？十分生きてたと思いますが？

他殺と言ったのは今昔竹取とか古いバージョンの話を読むともっとわかりやすいですよ。
美しい娘が貴族や帝の求婚を断ったために逆恨みで殺害されてしまう。
身分の低い親は殺されたとは言えないので竹から生まれて月に帰ったと泣く泣く嘘を言ったんでしょう。
昔話や怪談の源流はけっこうこういう悲しい事件だったりするんですよ。

かぐや姫を観てから喪失感が凄い
何故姫は行かなくてはいけなかったのか
どうしようもないことだと分かっていても心が拒否する

>>889ギリシャ神話の、アポロにつかまりそうになって月桂樹になってしまったダフネもモデルがいるのかもしれんね

>>889
今昔物語の中の竹取物語では逆恨みで殺害されたりしていませんが、どのバージョンの話ですか？

>>799
高畑監督とぼくは「狸」の映画を作ることに挫折しそうになっていました。そして、かわりに『平家物語』を作ろうかなどと話し合ったりしました。東京に着くなり、仕方ないのでそのことを宮崎監督に報告すると、いきなり怒られました。
「アニメーションのことを何もわかっていないから、そんなことがいえるんですよ！」
『平家物語』に出てくる鎧を手で描き、動かし、色を塗る困難さは想像を絶する作業になるのです。そのことは高畑監督も「もっともだ」と納得し、『平家物語』映画化の話は立ち消えになりました。『平成狸合戦ぽんぽこ』劇場用パンフレットより

いやただのミステリーですよ。
帝が来た後に天に召されてこの世の者ではなくなるという流れから
現実的にはそう解釈できるのでは？ということです。

お菊さんの皿屋敷を思い出すな
ああいうのは胸糞悪くなる
昔話は女性が殺される話が多いね
幽霊になることでしか復讐できなかった
かぐや姫も人間に陵辱された天女の復讐をするために
地球にやってきたという解釈もあるし

>>836
九十九の森田修平監督は、2005年の「カクレンボ」の時から3DCGの人だけど?

>>889>>十分生きてたと思いますが？
たぶん、自発的な行動というのが希薄な印象があるから

風立ちぬ＜瀧本美織×鈴木敏夫＞対談　〜作品の裏側とアカデミー賞ノミネートの心境を語る〜（4分30秒）
http://st.wowow.co.jp/a/3401?utm_source
瀧本美織はパクさんが抜擢したらしい
どうりで上手かったわけだ
朝倉あきも今年は注目されてほしいな
しかしマーニーのポスター貼るぐらいならかぐや姫貼ってくれよジブリさん･･･

>>897
生きる＝自発的な行動というのは高畑監督の考えとは違うんですよ。
ハイジや山田くんみたいに日常のなかにこそ大切なものがあって、
自発的ではなくてもそうやってちゃんと生きてる人は偉いんですよ。

ハイジは自発的な行動をするキャラクターだと思いますよ。
自発的な行動と日常の生活が相容れないというように
取れる書き方に違和感を感じる

ハイジが自発的と思うならかぐや姫もまあまあ自発的なんじゃないかね？
山に帰ったりお偉いさんの求婚を断ったり自分の意志がないとなかなかできないですよね。

でも生きる＝自発的な行動と考えるのは脅迫観念ではないでしょうか？
>>897みたいに自発的な行動をしない人は生きていないのと一緒となりかねないので結構しんどいですよ。
高畑監督の場合自発的でも自発的でなくても生きているだけで立派というのがある気がしますね。
自発的な行動は日常と相容れないと否定しているわけではないです。

まあかぐや姫は最初から最後まで月の掌の上で転がされていただけだけだたったし
自分で運命を切り開いていけるタイプの強いチート主人公じゃないのは確かでしょう（容姿や能力（頭脳、身体ともに）のスペックは高いけど）
それでも運命に抗おうとする姿に心打たれる　そういう話だと思う

でも月に歯向かったから最後に歌を覚えていて涙を流すわけじゃん？
全部月の思うがままで何もしなかったら憧れも消えていたはず
老人と海で最後にカジキの骨だけ残ったように
かぐや姫の歌もそれだけの価値があったと思うよ
その歌が次の憧れにつながっていくわけだし
生きたことは無駄じゃなかった

日常って言っても貴族生活って超絶非日常だろ。そもそも日常が奪われたことが主題の一つじゃん。かぐやは自我が強くて行動的だけど無分別じゃないわけでリアリスト高畑らしい造形じゃね。じゃりんこチエよりは大人しいけど

運命に翻弄されるのが人間の基本なのにクローズドで幼稚な予定調和に慣らされてたと思い知らされたよ。だからこそ飛翔シーンのカタルシスと帰還のコンボで足腰立たなくなったわ。映画館で3回同じ映画みたの人生初だよ

いのちの記憶のイントロがおもひでぽろぽろの主題歌のイントロと似てる

今回は日常がどうこういう話じゃなかったからな
日常がテーマってのは山田君でやり尽くしたからもういいやって感じなのかな

いたいたしかったなぁ　この作品

かぐや姫の誕生日は２月か３月でしょうか。
ちょうど今頃の梅が咲く頃のようですし。

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380380578/337

>>904
高畑に「あなたにとって日常とは？」と聞かれて返せなかった押井の気持ちが分かるなｗ
かぐや姫の場合里山の生活で幸せだったのに親や周りの人間の願望でそれが崩れてしまった
幸せを奪われてしまった人間がどう生きるかというのがひとつのテーマかなぁと

ＮＨＫＦＭ『クラシックの迷宮　〜岩手県に捧ぐ〜』
3月1日(土)後9:00〜10:00
(再)3月3日(月)前10:00〜11:00

　−　岩手県に捧ぐ　−

「星めぐりの歌」　　　　　　　　　宮沢賢治・作詞、林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から 冒頭部分」林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から “カッコウのドレミファ”」林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から “バッハの組曲”」林光・作曲

「交響曲　第６番　ヘ長調　作品６８“田園”から　第３楽章」 ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ハンス・プフィッツナー

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５“新世界から” 第２楽章　ラルゴ」ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジョセフ・パスターナック

「“タイタニック号沈没”から“最後の賛美歌”“コーダ”」 ギャヴィン・ブライヤーズ作曲

「“イーハトーヴ交響曲”から　第５楽章“銀河鉄道の夜”」 冨田勲・作曲
　　　　　　　　　　　　　（ヴァーチャル・シンガー）初音ミク

「“イーハトーヴ交響曲”から第２楽章“剣舞／星めぐりの歌”」 冨田勲・作曲



スレ違だが高畑監督の「ゴーシュ」つながりということで、(´・ω・`)

>>908
「まだ梅の花も咲かんのに」と翁が言ってるから1月から2月初めじゃね？
近畿では2月上旬には咲きはじめるらしい
その後のシーンでウグイスが鳴くけどあれは姫の不思議な力だろうし

罪と罰ってやたらいうから最後まで意識して見たら本当の所は全然別のテーマで疲れた
映画で初めて目が釘付けになったわ

>>911
インドの虎狩りがあるといいのに

日常を描くというのは高畑監督のテーマだと思いますが？
山田くんみたいな平和な日常もあればかぐや姫みたいなつらい日常もあるということでしょう。
かぐや姫もちゃんと生きていたからどちらも否定するべきものではないです。

>>913
どっちかというと、なぜ罪なんだろう？、なぜこういうことになってしまうのだろう？というやるせなさ

罰と言うけど、罰（ばつ）じゃなくて罰（ばち）って感じだったな

罰（ばつ）だと、三蔵法師の経取りみたいに罪を償うために衆生を救うってイメージだが
かぐや姫の場合は、わがまま言ってたら罰（ばち）が当たったって雰囲気

あれじゃ、月に戻っても、また再犯で罪を犯すんじゃないかとも思った
捨丸のとこのガキ、実はあれ、再犯でまた懲役刑食らったかぐや姫のなれの果てかとｗ

>>917
二つの世界にあってなお自分であるってのが罪なのか、っていう不条理さよ

259 名無しさん＠ON AIR sage New! 2014/03/02(日) 22:08:48.85 ID:C01qD+HY
かぐや姫、
もう、マジでジブリの経営が傾くほど大失敗で、
今ジブリは倒産も視野に入ってるって岡田が言ってた。

>>901>>山に帰ったりお偉いさんの求婚を断ったり
これは単なる反発、自発的な行動というのはそこから
自らの行動や生き方を決定するということ。

>>でも生きる＝自発的な行動と考えるのは脅迫観念ではないでしょうか
脅迫観念ではなく、近代の自我の概念では人はそう生きるしかない。
それを否定すると今の社会システムを色々否定しなくちゃいけなくなる、
けっこう危険。

では、なぜかぐや姫は反発はするのか？
そしてなぜ選択はしないのか。

ほとんど、まっしろに現世に生まれた姫だったものな

>>917
月にとっての罪だからいくらでも再犯してもいいのよ
月の言う通りになったら二度と地球に生まれることが出来ない
それこそ地球を否定する映画になっちゃう

私たちはアニメーションで、困難に雄々しく立ち向かい、状況を切りひらき、たくましく生き抜く素晴らしい少年少女ばかりを描いて来た。
しかし、現実には決して切りひらくことの出来ない状況がある。それは戦場と化した街や村であり、修羅と化す人の心である。
そこで死ななければならないのは心やさしい現代の若者であり、私たちの半分である。
アニメーションで勇気や希望やたくましさを描くことも勿論大切であるが、
まず人と人がどうつながるかについて思いをはせることができる作品もまた必要であろう。
1988年4月「火垂るの墓」パンフレットより

>>922
なんつか、そういうものだからしょうがないよねって
織り込み済みかもしれない

じゃあみんなで社会性のないアニメを見よう！

たとえば、個人ですべてをCG制作したことで評価された『ほしのこえ』という中編アニメがある。（中略）
私はこれをまったく評価できず、ワンアイデアによる「（子供ではなく）青年だまし」で、「くだらない」としか思わないが、巧みな表現によって社会性のない現代青年の心をくすぐり、琴線に触れることができたようで、売れ行きもよく、いくつか受賞した。
高畑勲『アニメーション、折りにふれて』p177より

僕が多くの映画を作ってこられたのは、ずっと運が良かったからです。
そういう人間が“こんな苦労をした”と言っても意味がない。
努力したにもかかわらず、運が悪くて這い上がれない人の気持ちを代弁できないからです。
スポーツで栄誉を得た選手が、“夢は必ずかなう”と叫ぶのも滑稽です。
あなたはかなったかもしれないが、かなわなかった多くの人をどう考えるのか。
現代のファンタジー、特に日本のアニメーションは、観客を作品世界に巻き込むため、
主人公にだけ徹底的に“思い入れ”られる技法を発達させました。
一見、観客と同じような凡人が非凡な力を発揮する。
カメラが主人公のすぐ後ろから動きを追うショットを多用する。
観客は主人公と同じ視点で世界を見つめ、一体化し、ハッピーエンドで共にカタルシスを得る。
きわめて主観的に世界を体験することになる。

観客の期待に応えるだけでいいのか、と考えるんです。
親は“ハイジはいい子ねえ”と我が子に言うが、子どもは“私はあんな風になれない……”とつらいんじゃないか、とかね。
ハイジの次に作った『母をたずねて三千里』の主人公マルコは、自分の無力さにいらだつ少年です。
つらい状況に遭うと、“僕は呪われているんだ！”と叫ぶ。視聴者には“かわいげのない生意気な子”と映るだろうけれど、それでいい。
一緒に作った宮さんは、主人公が旅の先々でトラブルを解決し、一宿一飯の恩義を果たす股旅ものをやりたかったのだろうが、僕は惨めな話がよかった。
靴が壊れ、生爪がはがれるといった、目を背けたくなるエピソードもあえて入れた。
そういうことは現実ではしょっちゅうだからです。最近は、見る側の“こうなって欲しい”という願望をかき立てて、それを満たす映画ばかり。
イタリアのネオリアリズム映画『自転車泥棒』のように、挫折した人生を描く作品も万人が見た方がいい。
つらい作品は映画館で何人かで一緒に見て、“たまらない映画だったねえ”“ああいうこともあるんだよ”と話し合って欲しい。
そうすると人生も分かるし、自分自身もそれなりに強くなる。『かぐや姫の物語』もそうですが、見た後で『話の肴』になる映画を作りたい、と常に思っています。

>>923>>926>>927あたりを読むとなんとなく高畑の意図もわかる気がする
「切りひらくことの出来ない状況」とか「夢がかなわなかった多くの人」とか「挫折した人生」って現代でもつきものじゃん
自分の意志で生きようと世の中は言うけどそんなにうまいこと生きれてる人間がどれだけいる？

私もそう思いますね。
自発的に生きるのはいいことです。
ただいろんな状況でそれが難しい場合だってあるんですよ。
自発的が絶対になってしまってそれ以外の生き方を否定してしまう人もいるみたいですが、
高畑監督は別にどっちの生き方も否定しているわけじゃないです。

捨丸と最初の再会でかぐや姫が牛車から飛び降りてれば運命は変わっただろうか
でも、現実は踏み出せないよな…
家族がいるし負い目もあるし立場も違えば状況だって違う
そこを超えろとアニメは言ってきたけどできない人も大勢いて…

ほしのこえって新海誠のか？

そんな難しく考えなくても人生辛くてもそれでも生きていかなければならないんだよってメッセージだと思ったよ
優しくも厳しいメッセージね

かぐや姫の物語のラストシーンで月の世界がディストピア的に描かれてたのって竹取物語由来だっけ？
個人的に最近ディストピア小説を読んでるからそう錯覚してしまっただけかもしれんけど印象的だったわ

>>926>>927
この文なににかいてたの

駿が正攻法で高畑は背理法て感じ。風立ちぬと言わんとするとこは同じだよね
>>934
朝日新聞夕刊のインタビューじゃないかね

最近って純文学っていうジャンルはやんないじゃん？
小説は何を書いてもいいはずなのに、欧米から文学を輸入したとき
人間の心理描写っていうの？そういうものを中心に描いた小説こそが本当の小説である
って感じで当時の人たちは思ってたんだろ？

でも、今はその輸入した時代の固定された価値観は間違っていたんじゃないかって主張が多いよね
高畑が今のアニメを批判するのは何となくわかるんだけどさ
高畑やガンダムの冨野ってさ、そういう明治時代の価値観を持ち続けちゃってるんじゃないか？
と逆に俺は批判したい

何を言ってるのかわからねぇと思うが、まぁ勢いで書いてしまったぜ

平安王朝文学なんて心理描写だらけだと思うんだ。特に和歌。

玉の緒よ　絶えなば絶えね　ながらへば
忍ぶることの　よわりもぞする

とか

>>938
それ、あんまり心理描写って感じしないな。
石作皇子の口説き文句みたいで、「本気かよ？」って感じｗ

>>930
＞捨丸と最初の再会でかぐや姫が牛車から飛び降りてれば運命は変わっただろうか

そこら辺が、どうも分からないというか、このアニメの評価を分けちゃうところで
捨丸って、名前からしても職業からしても社会の最下層、一歩間違えれば火垂るの墓って存在
そして、そういう人達って、実は上流階級以上に醜い争いや物欲に囚われてるものなんだよね。実際は
牛車の場面にせよ、都に上るところにせよ、あそこで山を選ぶ選択をしたらって思いはあるけど
そこで山で自然とともに暮らして、それで本当に幸せなんだろうかていう

仏教的世界観なら、山を選ぼうが都を選ぼうが、欲や煩悩に変わりなくどっちも苦しみがあるはずなのだけど
映画だと、山は肯定・都は否定っていう、単純な構図に見えちゃうんだよね
個人的には捨丸や山での生活を選んでも、物欲や争いにぶつかって、結局は月に帰ることになったと思うし
そこまで描いたら、もっと奥行きのある、より芸術的な映画になったって気がする
だけど、映画ではそこまでかぐや姫を追い込まなかったので、良くも悪くも救いのある甘い話になったんじゃないかと

捨丸を選んでもきっとどこかでリセット入るでしょ
逃れられないよ、天人からは

唯一、天人から逃れて地上での生活を続けようと思ったら
感情を捨てて淡々と生きていくしか無かったのかもね
それこそ天人の世界のようにさ

それでもかぐや姫の美しさでは平穏を許されないのかもな

心理描写と心内描写は違う

近代日本の文学輸入は
自然主義から一足飛びに
私小説(心内描写)へ向かっていて
心理描写は定着しなかった

高畑ってネット使いこなしてるし文明肯定派だろ
スマホユーザーを公衆の面前でオナニーしてるようなもんだとほざいたパヤオとは対極的

かぐや姫の故郷への憧れも郷愁としての要素が強い
何よりただの田舎、自然賛美なら捨丸との逢瀬の結末をあんなシニカルには描かない
捨丸を盗みも浮気もする本能のままに生きる自然そのものの男として描かれてるわけで、都会の男はクズで田舎者なら純朴って単純な描かれ方じゃない

まあでも火垂るやぽんぽこでも主人公サイドが絶対的正義として描かれてはいないことに気づかない奴も多いし、
この作品も「まーたただの田舎マンセーかよクソが」と思われても仕方ない
そしてもっと分かりやすく描かない高畑も悪いんだがな

>>940
>>941
竹取物語のストーリーはかえられない、かえなかったわけで、
＞待ち受けてはいたけれども望んではいなかった
そこに向かうやるせなさがつよいね

選択権がなかった女の話じゃねーの。俺の観るポイントが間違ってんのか
姫自身はタケノコで居たかっただろ。自然賛美云々はかぐやにとっては降ろされた理由で所与だから議論の余地がそもそもなくね。幸せになるか不幸になるかは関係なく、自分で選ぶってことの意味は小さくないだろ

それだけなら月がどうこうはただ余分なだけでなあ

風立ちぬはやっぱり駄目だったね
ニコ生で見てたけど解説者が来年はかぐや姫がって言ってた
でもあのアメリカンな雰囲気は圧倒されるなぁ

今ニコ生の解説してる人がいってたけど良い映画が受賞するわけじゃないんだよな
アニメにかかわらず

かぐや姫で一つ気になったのは食事シーンがあまりなかったね
瓜とあと芋かなんか恵んでもらったのはあったけど
高畑作品にしては珍しいような

>>949
2つもあれば十分だろ
メシのシーンはむしろ宮崎の方が積極的だ

美味しい物を食べると生きてる喜び実感するじゃん？
なのであえて入れなかったのかなぁ？と
でも瓜はおいしそうだったね

古関裕而の「昼のいこい」が流れてきそうな風景だった

追悼コーナーにフレデリック･バックさん出たね

残ってる劇場もほとんどは今週末で終了するみたいだ。
丁度ドラえもんと入れ違いということか。

>>951
山葡萄も食ってるし、媼の乳も飲んでる

都に出てから飲み食いしてないのは意図的なのかもね
でも、女童は酒飲んでたなｗ

食事シーンと豚は出さないといけない決まりだからなジブリは

イノシシの親子がおったね

>>949
あれトチモチらしいよ
パクパク食べる姫かわいい
>>955
言われてみればそうだな
気づかなかった

今日のグーグルトップページのひな祭りのデザインを見て、女童を思い出した。

トチモチっていうのか
ジャガイモだと思って、ふかしたやつ食ってて切ない気分になった

アカデミー残念だったな。風立ちぬも個人的に久々にすごく良かった
アナは観てみないとわからん…。かぐやは来年か、高畑的には何千人のアカデミー会員よりフレデリック・バック1人の称賛が勝るからどうでもいいだろうけど。
この作品に賞くれないなら賞自体なんの権威もねーと言ってみる

ＮＹの近代美術館入りするほうが先かも

>>961
同感です。賞とは何のためにあるのか。多数に迎合してお祭りをしたいだけなのか。
この映画は審査員が試される作品だと思います。

>>962
詳しくないけど、ポンピドゥー国立現代美術館／パリ、もいいかも。

どうでもいいけどクリミア問題で本当に腐海があることを知った。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/腐海