【節子】 火垂るの墓 Part3 【清太】　　　　　　　

引き続き語りましょう

監督 ： 高畑勲
脚本 ： 高畑勲
原作 ： 野坂昭如
公開 ： 1988年4月16日

出演者 ： 辰巳努（清太）
　　　　　　白石綾乃（節子）


火垂るの墓 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1302788672/
　　　　　　　　　　　　　

作戦の神様こと辻政信が>>2を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
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　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
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　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
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　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1001　　　　　お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(www

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　-‐=¬ｰ-､_
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　　　　　　　　　　　　　　 /／　/　　　 /　 ／　 l　　ヽ l 　キュアベリーこと蒼乃>>3希が>>3ゲッツ！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l/ 　 /　 /　/_／　　　 l　　　ｌ|　あたしって、完璧！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　/　 / ≠ミ｀　　　-‐＼l　‖
　　　　　　　　　　　　　　l　　l　　l/ｆｨリ　　 　 ≠ミy|　 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 {|　 /　ｰ'　　　 ,　ｆｨリ /　/　　　, ヘ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　: | :/　　　　　　{　 ｰ'r――--‐' 　　　＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l: : :_:/　　　　{:_: : : : :　　|　　　　　＞ ､_　　　l―- ､
ブッキ>>1　　　　アンタ、キモイお兄さん方に大人気よｗ
桃園ラ>>2　　　　ラブだなんてその”特攻の拓”並みのセンス、アンタの親、ぜってー族出身（ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
雪>>4ろほのか　金持ちはラクでいいよね・・・
秋元>>5まち　　　BL本子供に読み聞かせてるんじゃないわよ！
シ>>6ップ　　　　「運び屋」って、なんかアブナイ臭いがするわね・・・
美墨>>7ぎさ　　　脳みそ筋肉のオバカサンねwww
夢>>8らのぞみ　 脳みそ万年お花畑のスイーツさん乙wwww
美々野>>9るみ　ウサギの出来損ないのツラして、エラそうにwwwww
キュアイーグレッ>>10　ナージャと同じく玩具全然売れなかったそうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

>>11-1000の萌え豚共は、魔法少女さやかちゃんと阿良々木火憐ちゃんで一生センズリこいてろwwwwww

節子「にゃんぱすー」

>>1乙

前スレで言ってた、本来なら父の死後は海軍の同僚に保護されるはずだって話、
『コクリコ坂から』であったような事なのかな？
風間俊の父で仲間である立花の死後、ほっておくと俊は孤児院行きになるからって、
沢村は俊を自分の子として役所に届けたが、自分達も俊を育てる事が出来ないからと、
俊を別の仲間の風間夫妻に引き取ってもらって育ててもらったって話。
仲間内で亡くなった遺族の面倒を見るとこが何となく似てるなと思ったんだが、ちょっと違うのかな。

そもそも清太＝野坂はのうのうと生き残ってる

４歳の娘と1歳５ヶ月の息子がいる自分にはアニメも実話もダブルパンチで胸が痛くなる
どう頑張っても自分の子供と被っていたたまれない
若い頃はフーンって感じで見れたけど親になった今じゃマトモに見れないわ
特に実話の方がキッツイ
まぁそんなこと思いながら子供が悪いことしたら一瞬でそんな気持ち吹き飛んで説教モードになるんだけど

コクリコ坂の風間俊と清太って、言っても14歳しか年離れてないんだよな
もし清太が生きてたら昭和38年当時、俊18歳で清太32歳か
あの2人が横浜と神戸で同じ時代を生きてるのが何か不思議だ
作品や作風が違うからとはいえ、何か別次元の人間のような感じがする

BBAに学校行かんでええの？って訊かれたとき空襲前に神戸製鋼に動員行ってたって言ってるんだな
他に働き口なかったんだろうか

清太が働いていたのが信じられないが、当時の神戸の学生は、
学校よりも神戸製鋼に動員行って働くのが当たり前だったのか。

節子役の人うますぎる

4歳で下痢とか超かわいそう

ギンコ
「綾波、そんな顔をしてどうしたんだ？」

綾波レイ
「ギンコさん、うち、お腹がおかしいみたい。」

ギンコ
「冷えたのか？」

綾波レイ
「うん、もうずっとびちびちで、下痢続きなの。」

ギンコ
「おはよう、あ、綾波、何をやっているんだ？」

綾波レイ
「お墓を作っているの。ホタルのお墓。
私、碇指令に聞いて、ギンコさんのお母さん、お墓の中に入っていると言って…。」

ギンコ
「はっ…。」

レイの言葉を聞いて、ギンコははじめて涙がこぼれました。
今までこらえてきた悲しみが一度にあふれ出したのです。

綾波レイ
「ギンコさん、なんで、ホタル、すぐに死んでしまうの？」

>>8
清太は顔のパーツパーツは悪くないから、
きっとかっこいいおじ様になってたと思う

清太が１４歳ってことを考えると、同じ時期のゲンは７歳という事実に愕然とする
作品の終盤でようやく清太と同年代（１５歳）ってマジかよ…

すまん、今回の放送をさっき見たが、どこかカットされてる？
俺の記憶違いか、
映画の終わりのほうで清太が駅で亡くなってるシーンと、
節子がフラフラ歩きながら泥団子を持ってくるシーンがあった気が。
映画の後、10分くらいカグヤ姫の時間とかあったし。

しかし健気な節っちゃんが可哀想すぎるな。
泪があふれるわ
節子の声優は声がドハマリだし上手すぎるし　当時5歳には驚いたわ

>>16
昭和２０年ゲン７歳って事？
もし清太１４歳、ゲン７歳が会ってたらお互いどう思っただろうな。

>>18
昭和２０年の原爆投下時にゲンは７歳
んではだしのゲン全１０巻のうち１０巻でゲンは中学卒業してるから、物語のほとんどの期間でゲンは清太よりも年下ということに

もし清太とゲンが出会ってたら、清太はゲンに殴られてると思う

20

むしろゲンと会って喝入れてもらっていたら清太も節子も死ななかったかもしれない

機動戦士清太ガンダムまだー？

初めて見たときは単純に二人の死に泣いたけど、大人になってからだと兄のヘタクソな生き方に泣けてくる

滅びの美学と言えるかどうか分からんが、まあ分かる

中高生の頃観たときは清太のあまりの協調性の無さにイラついていたけれど、今自分が同世代の子供を持つ親になって改めて観ると二人とも不憫でやるせない気持ちで一杯になる。

裕福な家庭で不自由なく育ってはいるけれど、特に反抗期が強い訳でもなく空襲前は動員に行ったり家の手伝いもできる頼り甲斐のある普通の一家の長男棒だった。
母親は亡くなれど、父親からの連絡が来るまでは孤児ではなくあくまでも疎開の立場を通したかったのだろう。
海軍将校である父を誇りに思っていた清太にとって父の留守中、一家の長男として家を守るということは、家も母もなき今、 父から連絡が来るまでは節子のそばにいて守ってあげる事以外は何も考えられなかったんだと思う。
清太に我慢が足らなかった、たしかにそうかもしれない・・・

でも、本当はこの物語の悲劇の引き金を誰が引いたのかなんて論じるのは無意味なんだろうけれど、人の親となった自分が敢えて言いたいのは、
清太と節子の両親、特に母親がダメなんじゃないかと思う、危機管理が全く出来てないし、おっとりしすぎ。
疎開先に旦那の従兄弟の嫁の実家とか遠縁すぎて殆ど他人もいいところ。
近くに身寄りがなくて、一時疎開だったとしても、父親は戦死するかもしれない、自分にも万が一の事を想定して、
私達にもしもの事があったら、西宮のおばさんの家は出て◯◯を頼って行きなさい、
そこでは多少の辛いことがあってもお兄ちゃんなんだから辛抱しなさいと諭して、祖父母等の、もっと近親者の連絡先を教えておくべきだったし、旦那のコネを最大限使ってでも子供達だけは食いはぐれないようにとあれこれ算段する時間はあったはず。

今改めてこの映画を観ていると劇中の幽霊の清太のように何もしてあげられない両親の幽霊になったような気持ちになって胸が苦しくなる。

父親の海軍が壊滅しちゃったら世間で肩身が狭くなるって事はなかったのかな？
壊滅後も、名誉の戦死とかって遺族は一目置かれてたのか？

節子かわいすぎ

>>25
お母さんが頼りない人だったね。
たぶん厳格な感じの夫に頼りきってたんだろうと思う
冒頭の３人のシーンでは清太が一番しっかりしてたから。

清太が自宅の焼け跡から食糧を掘り出してリヤカーで押してくシーンなんか見ると
戦災にも母親の死にもめげず妹を守っていく強いお兄ちゃん像みたいなのが浮かぶが…
おばさんの娘さんが節子に下駄買ってくれたのにお礼のひとつも言えない場面で「ん？」となり始めてあとはもうね
清太がしっかりしてるように見えるのは最初の20分くらいかなあ（冒頭除く）

BBAの娘は高校生？

>>30
清太より年上っぽいよね
>>29
何で清太はBBAの娘が自分の妹に下駄買ってくれたのにお礼のひとつも言わなかったんだろう？
嫌なBBAの娘だから…？
それか清太プライド高いから、お前みたいな奴の世話になんかなんねーよ、みたいな感情があったのかな？

おかえりなさいって言われて頷いてたから嫌ってはないんじゃない
お礼がなかったのは思春期特有の照れだろ

焼け出されてから初めておばさんの家に行ったときも
お世話になりますの一言すらないし、
おばさんから布団用意したと言われても「すいません」の一言

まーだけど自分が中３の頃思い出したらそんなもん。

自分に置き換えても、中学高校時代ってお礼の一つもすぐ言えてなかった気はするわ

　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　| よーし、二式戦が>>2ＧＥＴだ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 貴様ら俺に傅けェェェェェェェェェェェェ！！！
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　,.､---＿_　　　　　　　　　　　　　　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,.'""~~~`　　 '"- l　　　ﾞﾞﾞ ー-､　　　　　 　 　 　　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 | _ `.i,,,,,,,,,,,,,|,::::::::::::::　ー-----‐- ....__　　　　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|:::::::::　　::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/:::::::　　　:::::::::::::●:::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 -　
二式戦は神！　　二式戦は神！　　二式戦は神！　　二式戦は神！　　二式戦は神！　　
type 2 is GOD!　　type 2 is GOD!　　type 2 is GOD!　　type 2 is GOD!　　type 2 is GOD!　　

　　>>1式戦へ：軽戦？　何億年前の飛行機だ？（ﾌﾟw
　　>>3式戦へ：水冷のおかげで飛べないんだってね？　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
　　>>4式戦へ：大東亞決戦機が故障してんじゃねーよ（ﾌﾞﾊｯﾊwwwwwwwwwwwww
　　>>5式戦へ：>>3　式　戦　必　死　だ　な　（ﾜﾗwwwwww
　　飛>>6へ：とっとと空母雷撃してこいよ。できたらな（ﾋﾋwww
　　９>>7式戦へ：俺の開発を遅らせんじゃねーよ、氏ね（ﾑｶﾑｶ
　　>>8-1001：ま　た　玉　砕　か　？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww

>>32->>34
確かに思春期の男の子が自分と同年代の女の子に話しかけられたら照れ臭いわな
けどまあ大人のBBAには思春期とか関係無くきちんとお礼言える奴は言えると思うんだが。
清太ってポーカーフェイスな上に余り感情を表に出さないから色々誤解されやすそうだ。

>>36
母親を荼毘に付した帰りでその話も切り出せずにいる位沈んでいるんだからあれくらいの返事があの年頃の対応はあれで精一杯じゃないかな。
まあ、まだ事情を知らないおばさんにしてみれば第一印象は悪かっただろうげど

　
竹島に自衛隊を出兵させて竹島を占領しているチョソ共を¨全力で¨粛清させよう！！ｗｗｗｗ


竹島 (島根県)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

>1953年以降、韓国が武力行使によって占拠、
>韓国の武装警察官が多数常駐し実効支配を継続している。


日本政府は即刻、竹島に自衛隊を出兵し
日本の領土である竹島を奪還すべきである

毎年８兆円もの予算を消費する自衛隊
国土を侵略されても出兵しないのなら、存在自体が無意味である。

清太ってクールだよな
顔もまあイケメンだし金持ちだしモテそうだな

40

空襲後の清太はあんな感じだけど、
裕福な家庭で家族と平和に暮らしていた頃は等身大の男の子のキャラだったんだろうか？

作中に同級生の友達とかが一切出てこないしあの性格もあいまって友達いなかったんじゃないのかと思ってしまうな

清太さんが学校でぼっち飯とか想像したら余計泣けてくるな

中と外とで全然違うキャラしてそう清太。
家族でいる時は結構口数も多い年相応のキャラで、
同級生とか家族以外の人間といる時はプライド高いぼっちキャラ。

海で追いかけっこしてるシーンがバカップルみたいで見てるこっちが恥ずかしくなる

下級生とか女の子には結構優しそうだな

アニメだというのはわかるけど画面の外からでも助けてあげたい節子だけな

>>41
>>25より元々父不在の一家の長男だって自覚はあったみたいだし、
空襲で母を失って俺が妹を守らなきゃって、強く思い過ぎた結果のキャラなような気もする
まあ元々の性格もあったんだろうけど

あの農家のおじさんが最後の分岐ルートだったな
おばさんに反発するのは分かるけど、せめてあそこで聞く耳持てればな…

50

今までずっと母親の死を隠してたのにBBAが陰で告げ口してたとなりゃ、んな場所に世話になりたくないし戻りたくないわな

なぜ告げ口したんだ

いつまでも遠足気分で居候している二人に自分達の置かれている現実を解らせたかったから。

そして4歳の節子は母親の死を黙って受け入れているのに
自分自身が小さな妹を理由に母の死という現実から逃げていた(納骨も済ませられず傍に置いてあるカット)事に気付かされたから清太は泣けてきた。

母の死を自らの口でいつかは節子に言わなきゃ言わなきゃとはずっと思っていたんだろうな
それをよりによってBBAの口から先に言われるとはな…
何というか、プライドもズタズタだったろうな

節子が母親の死を知ってたのを言うシーンは泣けますな・・

母の死を知ったとき、兄には言わなかったんだな
母に会いたくてあれだけ毎晩泣いてた子が

>>56
何でだろうな。
清太からしたらいっその事、節子から、
母の死を黙っていた事を責められて大泣きされた方がまだマシだったかもな。
4歳の幼い我が妹が、ああも冷静かつ気丈に母親の死を受け入れているの見たら、
そりゃいつまでも母の死という現実から逃げていた自分が情けなくなって泣けてくるわな。

普通の4歳児なら、
なんで母ちゃん死んじゃったの!?って、
近くにいる唯一の肉親である兄に、泣き叫んでもよさそうなもんだが

スレタイに名前入れてんじゃねーよ。ジワジワくるだろが

原作を読もうと買ってみたが、
表紙が節っちゃん…
もうそれだけでオイラは…うう…

>>57
4歳だよ
まだ死と言う概念さえ知らない希ガス…

あの場面は見てて辛かったな…

節子が天真爛漫にはしゃいでる姿見てるだけで泣きそうになるわ

だな
こんないたいけな子がいずれ…

なんで始めの方で二人とも死んじゃうことを言うんだｗ

空襲や母の死、BBAの家を出るまでは、まあ何とか清太の心も持っていたようだったけど、
節子が母の死を知っていたのと、父の死・日本の敗戦で完全に清太の心も折れてしまったようだったな。
変にプライド高いだの、坊ちゃん育ちだから我慢が足りないだの、色々言われているが、
清太サイドに立っても不憫でならない。

親なしニートが転がり込んできたら当然だろう

>>57
アニメでは目立った描写がないけど原作には海に遊びに行く前の頃から何故か節子が母の事を口にすることが殆んど無くなった事が書かれているから恐らくこの辺りで母の死を知ったんだと思う。
清太が海に行こうと誘った時も嬉しそうなんだけど何処か不自然にすがっている様子を原作では書いていたから幼いながらに兄に気を遣っていたのだろうと思われる。

アニメではオリジナルのシーンなんだけど、全てを悟った幽霊の清太が、ただ単に母の着物だから嫌がっている訳じゃなく、
節子にとって「母の形見」だからこそ持っていかれるのを泣きながら嫌がる姿を見て居た堪れず耳を塞ぐシーンとしてループしていた事に気付いた時はさすがに鳥肌が立った。

清田も辛く寂しかったに違いない。
だって寝てる妹に抱きつくシーンがあったもんな。
節子は、暑いよと言って嫌がってたが。

誰かの肌のぬくもりが欲しかったんだろう。

>>66
アニメ映画のそのシーン、個人的には２番目に感慨深いシーンだったんだけど、
（１番はラストの幽霊の清太が平和で美しい現在の神戸を見ているシーン）
今>>66読んで初めて節子の本当の涙の理由や、幽霊の清太の居た堪れない思いを知って、更に胸が締め付けられた。

年重ねるほど見たくない映画になって来るわ、悲し過ぎて

歳を重ねるごとに人の気持ちや痛みが解ってくるからな

俺の上司（42）は、ほんと子供で自己中で、
人の痛みがまるで解らない奴で、
火垂るの墓は全然泣けなかったと言ってた

やっぱりね

横穴で暮らす幼い兄妹を誰か助けられなかったのか…
本来なら海軍の同僚が〜とか無しで

清太の辛い境遇も分かる一方で、おばさんの言ってることは基本的には正論
（性格は嫌味ったらしいし節子に母親の死をばらしたのは擁護できないが）
それに農家のおっさんや警官のおっさんのように良い人もいた

で、神視点の視聴者に「ここでこうすればよかったのに」と思わせつつ、
間違った選択肢を選ばざるを得ない清太の境遇と何の罪も落ち度もない節子の死でとんでもないやるせなさを残す
周囲の人間が性悪ばかりだった結果幼い兄妹が野垂れ死ぬなら胸糞悪さしか残らないが、そうじゃないのがこの作品の良いところと思う

働かない清太のとばっちりで米が食えない節子が不憫すぎる

>>72＞間違った選択肢を選ばざるを得ない清太の境遇
実際妹が死に、自分も野垂れ死にしそうになっても絶対に西宮のBBAにだけは面下げない清太。
皮肉じゃなくて凄いプライドだと思った。
まあ家族も家も町も失い、日本も負けるしで、生きる気力を喪失していたのかもしれんが。

今で言えば、生活保護を意地でも受けないって事か
今の日本には失われつつあるプライドかもな

全て（恐らく生きる気力も）失った清太は、何を思って阪急三宮駅まで出たんだろう？
何か思い入れがあって最期の場所を阪急三宮駅に選んだんだろうか？

幽霊の清太達が乗っているのは阪急線だけど、死んだのは旧国鉄の三ノ宮駅だよ。
歴史上でも三ノ宮駅では何十人もの戦災孤児が餓死した場所だって言われているから人が集まりやすく、冒頭にあるように道行く人のおこぼれ目当てだったりするんだろうけど、
自分的には三ノ宮駅は神戸の玄関的な駅だからもしも父親が生きて帰ってきたら見つけてもらえるかもしれないという微かな希望もあったんじゃないかと思うと余計に切なくなる。

節子が死んだ時点でまだ下ろした貯金がかなり残ってるはずだけど
それを使わずに駅で死んだのか、使い切った上でどうにもならなくなって野垂れ死んだのかどっちだろう
生きる気力を失ったんなら前者っぽいが、駅での清太の持ち物はドロップの缶だけだったから金を余してるとも考えにくい

しかし畑泥棒や火事場泥棒をしてそれでも妹が衰弱死寸前になって、そこで初めて貯金を下ろすってどんな判断だ？
実際にスイカとか卵とか買って来てるから、金はあっても物資が無いって状態でもなさそうだったし
ここらへん製作者の意図があるというより単なる脚本ミスっぽいんだよな

前にも同じ疑問が出てたけど原作では
「清太は闇のルート知らないから食糧ゲットは無理ぽ」となっている

スイカと卵も「運良く」手に入った、と言っている

戦争起こってるような非常時だと金なんてあんまり役に立たないからなぁ…

>>79
なるほど、原作ではそういう説明があったのか
でも結局はスイカや卵を手に入れられたんだから、貯金を下ろすこと自体、節子があんなやつれてからじゃなくもっと早くてよかったんじゃ…と思ってしまうな
妹が目の前で弱っていってるんだから、手遅れになる前に望みは薄くとも持てる限りのカードは全部切れよ、と
神視点からの結果論だけどもさ

今日ルミナリエ行ってきた
あの丘の上から清太と節子の幽霊も眺めているのかな…とか、ふと思ってしまった

清太〉 お母さんの着物もみんな米と換えてしもて、もうあらへんのです。おじさんとこなら前にお金でいろいろ…
農夫〉 着物とかお金とかそんなこというとるんやない
、ウチは農家やいうてもそうそう人に分けられるほどは作っとらんのや。

この二人のやり取りからも当時の食糧に対するお金の価値は図り知れる。
自炊を初めてから節子に危機を感じるまでの僅か一月半程の間に4000円も貯金が無くなっているが、その間たらふく飲み喰いしていた訳でもなく節子は徐々に衰弱している。

当時のお金で3000円もの金額を1、2日で全て使い切ったかは判らないが節子の死を目前にして米、卵、かしわ、スイカ等の上等な食糧を手に入れるためにはかなりの法外な金額を投じないと通常では入手することは困難だったと思う。
闇市等の裏ルートも掴まなければ高嶺の花だった時代に中途半端な子供の小金持ちは腹黒い大人の格好の標的になる。

当時は入院ってできなかったん？
両親不在で診察に来てるボロボロの兄妹に何も処置しないで帰すってあんまりだよあの医者

当時の数千円って現在の数十万〜数百万円くらいの価値はあるようなイメージだ
はだしのゲンで原爆で負傷した人の世話をしたら一日３円も貰えるんか！ってゲンが喜んでたシーンがあったもんだから
実際どのくらいのもんだったんだろう？

>>77
清太が死んだのは旧国鉄の三ノ宮駅だったか
三宮はJRと阪急がくっついているし、
清太の実家は阪急御影駅とか聞いた事があるから、
幽霊の清太達は阪急に乗って行ったんだな
それにしても通勤でJR三ノ宮駅使ってるんだが、
実際何十人もの戦災孤児が餓死した場所だったらしいし、
清太の最期の場所かと思うと明日から通るのが辛くなるな…

妹がやせ細ってるのに非常時じゃ金はあんま価値無いと冷静に判断して、結果手遅れになるまで貯金下ろさないとか
BBAの家を飛び出す無駄な行動力はあるくせに妙なところで慎重派だな清太

最後の方に登場した疎開帰りの金持ちの女共、
ケラケラ笑ってないで戦災孤児の清太に救いの手を差し伸べる事は出来なかったのか？
すぐそばにいるのに…
清太から彼女らに助けを求める事なんて出来ないよね…

非常時には金なんてケツ拭く紙にすらなりゃしねーよ（某世紀末マンガ風）

>>88
お前が同じ立場でも救いの手差し伸べたか？出来ないだろ
自分も出来ない事を他人に求めるなよ

戦時中でも金持ちは疎開して、そこで食料や物資等何不自由無く、
平和な頃と同じ様な普通の生活してたの？

ﾁｮｯｷﾝﾁｮｯｷﾝ

>>88＞清太から彼女らに助けを求める事なんて出来ないよね…
守りたい人達がいて生きる気力満々のゲンなら、
活発な性格的にも「何でもやるから働かせてくれ！」とか言いそうだな。

妹がぐずったり夜泣きしたりしても決して怒鳴ったり手を上げない清太さんは優しい

清太みたいな兄貴が欲しい
イケメンで妹思いの優しい兄貴

「 戦争孤児の数　隠した国 」
https://pbs.twimg.com/media/Bbnp6DjCcAA3g0m.jpg:large

>>93
そりゃゲンは小学生の身で街で乞食の格好して「何でもいいから仕事くださ〜い」ってやってたし
居候の身で家事手伝いすらできない清太なんぞとは比べられない

相当甘やかされて育ったんだろうな

>>77
自分はようやく仕事を求めて三ノ宮に行ったのかとも思ったけど、あの清太に限ってそんな事考えないか。
>>88
仮に彼女達の方から「うちで働かないか？」と誘われたとしても、それに清太が応じたかどうかは分からないな。

昔見た時は序盤の展開を失念してて、清太は生き残ってると勘違いしてたわ
最近死亡を知って驚いた

あんな歳離れてる兄妹で風呂入るって普通なの？

それに、あなたがいきなり車の前に飛び出すから、犯人を逃しちまったじゃないか？
この車はどう見ても、NERVの諜報部員の公用車だろうが！？

渚カヲル
「だめですね。無線機が故障して使い物になりません。おまけに、スマートフォンも圏外ですし…。」

ギンコ
「こりゃ、どうにもならないな。おい、どこかに電話はないか？」

清太
「村に戻ればあるはずです。」

ギンコ
「電話ってこれか…。蟲師の世界で見かけるタイプの古い電話だな…。」

渚カヲル
「だいぶ、旧式の電話機ですね。」

電話交換手
「はい、○○町の電話交換所でございます。」

ギンコ
「交換って…。ああ、あれか…。懐かしい電話のかけ方だ…。」

電話交換手
「あの？どちらにお繋ぎします？」

ギンコ
「第三新東京市だ。長距離で頼む。」

電話交換手
「だいさんしんとうきょうし？申し訳ありません。現在あのところは使われておりません。」

ギンコ
「なんだって！？それじゃ、役に立たないじゃないか？
この世界のNTTは一体何をやっているんだ？
私は第三新東京市に電話をかけたいんだ！？」

>>94
妹だからかな？
もし弟だったら怒鳴ったり手を上げたりしてたかな？

今更ながら初めてちゃんと見た感想。

西宮のおばさんは至極真っ当、ロッテンマイヤー先生と被る。
この子達はアカンと先が見えすぎ、坊ちゃん嬢ちゃんの親の責任、確かにまったく可愛げない、生活力あんだかないんだか。
一番のクライマックスはお母さんの重体シーン。

結論：　戦争が全部悪い。

おっとりした上品な母親の元で育ったあの兄妹にとって、
至極真っ当だとしても西宮のBBAのきつくて嫌味な言い方には相当心が傷付いた事だろう。
そもそも２人共、実母に叱られた事あったんだろうか？

動物園の温室飼いの動物をアフリカのサバンナに突如放置したところで生き延びられる訳がない訳で。
そんな状況を生み出した戦争が一番いけない。
とにかく痛々しく可哀想としか言えない。

西宮の叔母さんは他人としては充分親切で人間の思いやりもあった。
清太が母親の死を叔母さんに告げた時点で、清太と節子の運命は叔母さんが握る事が大方確定した。
子供とか大人関係なく社会の人間として、そこを分かって立ち回れないと所詮生きられないということ。

もし清太がBBAの娘にプライドかなぐり捨てるくらいに恋してたら、
どんなにBBAがウザくても出ていけなくて2人共死なずに済んだかもしれないな

あとは親が7000円もの大金を残していたことが仇になったな。
金がなければあってもプチ家出、まぁ立場はどんどん悪くなるばかりだがな。

嫌味言われたから自分たちで飯作ったる！とか言っといて皿洗いは放置して結局おばさんにやらせるんだもんな
あれは流石に擁護不可能、そりゃあ厄介者扱いも仕方ないわ

横穴生活一日目で清太は自分でその日のうちにちゃんと洗い物してるんだよな
なぜBBAの家ではやらなかったのか

BBAがムカつくから意地でもやらなかったのか、
何で俺が洗い物なんか…って感じだったのか、
自分でやらなくてもどうせBBAがやってくれるからいいやって人任せだったとかそんなんじゃね？
親の躾の責任でもあるが、清太も14歳なんだからどんな理由があるにせよ、居候の身なんだから空気読めよとは思ったな。
年齢的にも十分理解出来ると思うんだけどな。

再見してみたが、やっぱ清太ダメだわ。
自分の状況をあえて把握せず呑気、ボンボンよろしく浮世離れしてる馬鹿野郎。
ただ健気な節子は悪うない、節子ばっかしホンマ可哀想やわ。

節子の楽しそうな顔見てるだけで泣きそうになるわ

節子のつくった泥団子、
俺は食うぞ
だって節子喜ぶもんな

昔って飽食の今と違って「食べる事」っていうのが人間の最大の楽しみだったのが良くわかる。
食べる事への強い執着って人間の生存モチベーションとしては強い。
だから昔の人は凄い頑張ったし頑張れたんだと思うし、逆に今の人間はそこが弱い。

>>94>>104
あの優しそうでおっとりした母親から、清太が怖くて厳しい性格になるのは想像出来ない
てか自分に甘く自分より弱い人間に厳しいって、
確かに清太さんはボンボン育ちのヘタレだが下衆野郎では無いと思う

あの母親は優しそうでおっとりしたを通り越して鈍臭いレベルじゃないか？空襲の場面とか
危機感ゼロで自分が爆撃にやられるなんて微塵も思ってなさそうに見えた
まだ幼い子供２人の為にも自分がしっかりしないと、みたいな気概が無い
父親がずっと家に居なくてほとんど母親一人に育てられたんだとしたら、清太があんな甘ったれになるのも無理ないわ

>>115
にいちゃん、頭打ったん？

>>115は標準語だが清太が言っているのかと思うと微笑ましいな。
そーいや清太の一人称って俺だっけ？
アニメ映画冒頭の「〜僕は死んだ」はナレーションだから別として。
イントネーションも標準語だし。

俺なんて使ってるシーンあったっけ？

ていうか清太節子の苗字が知りたい

>>118

清太もそうだが危機感を感じないのはエリート軍人である父親への強い信頼感からくるもの。
清太なんか、焼け野原と化した神戸の街並みをみても母親のひどく損傷した遺体に立ち会っても堪える様子では無かった違和感。
ずっと「いつか必ず父ちゃんが何とかしてくれる」、と想い続けてた故、連合艦隊撃沈の行のショックと絶望の大きさ。

早く父ちゃんの戦死の一報を受けていれば本人の意識も、経済的にも互助会みたいなものにコネを作っていたら違ってたわな。

>>116
まさに「ハングリー精神」だな
戦争体験した人は強いわ

エリート軍人て凄かったんだな
一種のカリスマ的存在だったのか？
清太も近所や学校でさぞかしチヤホヤされてきたんだろうか？
上のレスで清太は友達いないぼっちキャラっぽいとか言われてたけど、
同級生は清太に対して（ちょっと大袈裟かもしれんが）恐れ多くて近寄れないとかそういう感じだったのかな？
いや、描写が無いだけで清太友達沢山いたかもしれないんだけどねｗ

むしろ実写版金ローでやれよ

イギリス版？

>>122
＞清太なんか、焼け野原と化した神戸の街並みをみても母親のひどく損傷した遺体に立ち会っても堪える様子では無かった違和感。
ずっと「いつか必ず父ちゃんが何とかしてくれる」、と想い続けてた故、

確かに自分もあの時の清太にちょっと違和感はあったが、それはお父ちゃんへの強い信頼感があったからなのか。
今まで、あんな状況でも結構平静な清太見て「さすが男の子！」って思ってたわ。

まぁ父親に依存してたんだろう
オッサンが連合艦隊沈んだ話してた時が一番狼狽してたし

あのプライド高い清太が人前であんな狼狽するなんて何かすごい珍しいもん見たような気がした
それだけ唯一の心の支えだった父親の連合艦隊が、撃沈した事に対するショックと絶望がでかかったって事なんだな

ばかいえ、日本が負けたことに狼狽したのだ！

清田1人で生き残るより、死ねて良かったと俺は思うんだ…

節子の「ちょっきんチョッキンちょっきんな」のシーンが可愛すぎて泣けてくる。
ある意味トラウマ。

節子にして妹想いの優しいお兄ちゃん、本当に可哀想だけど節子も幸せだったんじゃないかな・゜・(ノД`)・゜・

もし節子が清太とそんなに年齢差無くて(12・3歳位)色々分かる年だったら、
BBA宅を出て2人で横穴で暮らそうと言い出す兄を説得してやめさせただろうか？
あんな所で子供2人だけで生きていける訳が無い、
辛いが我慢してお父ちゃんが帰って来るまでBBAのうちで世話になろうと。

いや、坊ちゃんお嬢様の育ちは変わらないから清太を見れば明白。
節子本人の資質も絡むが高確率で似通った浮世離れ行動パターンを取るだろ。

だいたい、当時の4歳の女の子が天ぷら、お造り、ところてん食べたいなんて抜かすこと自体が図抜けてる。
女の子だから甘やかされがちだし、あの妹想いの兄ちゃんも居るし。

このあいだ始めて観た
２０代後半だけどこの映画すごいね
出会うの遅くなったけどいま観といてよかったわ

>>134＞天ぷら、お造り、ところてん食べたい
このシーン、節子が衰弱死寸前だから涙涙で観ていたが、言われてみればシレっとすげー贅沢発言してるな
この兄妹平和だった頃は一体どんな環境で暮らしてきたんだ？！

たかが天ぷらや刺身くらいで贅沢とか、お前らどんな生活してんだよ

毎日新聞夕刊のミトちゃん見ろや

時代を考えて喋らないと、ゆとりだと思われるぞ

昭和10年代の子供が天ぷらや刺身の味を知らずに育つかって言ってんだよ。
節子は自分が知っている最高においしいものを並べてるんだぞ。
お前らが今日の夕飯何がいいかお母さんに聞かれたのとは違うんだぞ。

清太=昭和5年(14歳中3)、節子=昭和15年生まれ？
アニメ映画では2人の具体的な生年月日出てなかったけど、原作では記載されているの？

海で遊んだあとのシーンで二人とも口もごもごさせてるけど、何食ってんの？ドロップ？

うむ、ゆとり乙と言っても良さげ。

このアニメの翌週に松嶋ドラマ版の火垂るの墓を
金ローで流す事が出来たら日テレ見直す
子供のエゴを躾で治そうとしない
最近のバカ親に対して警鐘を鳴らすべきだ

>>140
貿易が普通にできていた大正から昭和に掛けての日本の食生活なんて今と比べても驚くような差はないよね。
戦争という非常時に鎖国同然の経済情勢で瞬く間に昨日まで普通に食べられていた物が手に入らなくなっていく。
ある日当たりだった日常が突然そうでなくなったら・・・
高畑監督はこれは反戦映画ではないと言っているし、逆にこの飽食の時代である今の若者に共感してもらいたいと言っているんだから、清太やこの兄妹を批判する者こそ製作者の術中に上手く嵌まっていると言える。

>>132
節子は顔も仕草も可愛いよね
年が離れているから清太も余計に可愛く感じるんだろうか
妹想いの優しいお兄ちゃんだから年が近くても可愛がると思うんだが、
思春期の女の子の扱いは幼児よりも大変そうだから10歳離れていて良かったかもしれん
お風呂も一緒に仲良く入れるしな

清太は男娼に堕ちてでも生き残るべきだった？

清太にとっては、プライド＞生命　なのか分からないけど、
プライド捨てる勇気があれば、どんなに堕ちても生き残るべきだったと思う。
余談だが、清太はイケメンだし上半身の裸体見てても華奢でもなく適度にがっちりしているし、
少年ぽい色っぽさもあるから人気男娼になれたかもしれん。

清太のはプライドとかそういうもんと違うのよ。
温室育ちで崖っぷちの感覚自体がないから、今まで通りで何とかなると思ってる。
だから少しでも辛い事があれば安易な方に流されやすく、それでも何とかなるさと思っちゃってる。

男としてのプライドなんて立派なものがあれば、ひきわり大豆食う前に自分で稼いで何とかしてるよ。
社会で一から働くのは辛いから嫌だから逃げの意味で火事場泥棒をするんだよ、そういう事。

戦争の中で散ってこそ華みたいな、日本の滅びの美学みたいのもあるし、みっともなくとも生きろってのは実際難しいだろうな

清太は結果、妹を衰弱死させ、父親への絶望を経て、自身は乞食同様の廃人となった。
なるようになったと言う訳だ。

神風特攻隊なんてキチガイじみた事をやる日本だもん、あげく戦争に敗けたら、清太みたいに生きる気力なくす人も出るべくして出たとしか

実際、当時自殺した人多いらしいね

現代のニートみたいに開き直るみたいなものか。
ニート清太は家族の後ろ盾を失ったとたんにホームレス化し野垂れ死に。

現代のニートはまあ命懸かってる訳ではないけど、清太の場合は命懸けのニートだもんな。
実際清太自身が死ぬつもりでいたんならまだしも、何とかなるとか思ってたんなら本当に考えが甘いよな

>>145
今と決定的に違うのは、果物がやたら甘いことだろうな

二人にケーキあげたい

もし清太が戦後生き延びて、髪が坊主頭から伸びたら、更にイケメン度アップで普通にカッコよくなってただろうな

アニメなんで描写を隠してあるが
節子が死んだのは節子が食べる分を
清太が食べていたから
この映画最大の嫌われ者であるオバサンと同じ事を
妹思いなはずの兄がしていた訳だ
監督が言ったんだっけ

君の妄想だと思う

>>147>>148>>149
男娼にまで堕ちながら生きながらえるとか、立派な男としてのプライドとかそんな大きな事ではなく、
ただBBAの手伝いや家事をしたり学徒動員に行ったり、時にはBBAに頭を下げたりするだけで良かった（２人共生き残れた）のにな。
家で母親の手伝いや家事をするよう躾られてなかったのか？
空襲前は学徒動員には行ってたらしいのに、何でBBAのうちに来てからは行かなくなったんだろう？
泥棒に入った農家のおっさんには土下座もしてたのに、何でBBAには頭下げれなかったんだ？

人は一人では生きていけない

まぁな、確かに節子が相当弱ってきた時に火事場泥棒。
火事場泥棒中にお櫃引っ掻き回してたが、お前が飯食わないで節子に持って行けよと腹立たしく思ったよ。

もし清太が8月15日の玉音放送を聞いていて日本の敗戦や父の死を知っていれば、
さすがにヤバイと判断し何とかして２人共死なずに済んだのかな？

仮に済んだとして>164はこの話にどんな感銘を受けるの？

途中で意識が変わって清太はだしのゲン化(｀・ω・´)、で
節子と丘の上で神戸の焼け野原を眺めるエンディングってのも乙だと思うが。

>>161
学徒動員・・・？勤労奉仕の事？

清太は戦場に行った

>>161
>泥棒に入った農家のおっさんには土下座もしてたのに、何でBBAには頭下げれなかったんだ？
農家のオッサンにした事は単なる盗人、罪悪感は当然あった
だがオバサンには身内という甘えがあり、しかも軍人さんはとか皮肉ばかり言われてた

>>167>>168
>>9=>>10=勤労奉仕=学徒動員=深刻な労働力不足を補う為に、中等学校以上の生徒や学生が軍需産業や食料生産に動員された事
学徒出陣=兵力不足を補う為、学生を在学途中で徴兵し出兵させた事
じゃないのか？


ja.wikipedia.org/wiki/学徒出陣 - キャッシュ



学徒勤労動員 - Wikipedia



概要-関連項目

学徒勤労動員（がくときんろうどういん）または学徒動員（がくとどういん）とは、第二次 世界大戦末期の1943年（昭和18年）以降に深刻な労働力不足を補うために、中等学校 以上の生徒や学生が軍需産業や食料生産に動員されたことである。

単に労働するのが嫌だったんだろ。
叔母さんの愚痴じゃ強制力ないし、親も近くに居ないから自分の好きにできてしまった。

>>165
たられば言っても仕方ないのは分かっているが、別に感銘受けなくてもいいから、
単純にあの幼い兄妹には生きていて欲しかったと思っただけだ。
リアルタイムで日本の敗戦や父の戦死の一報を受けていれば本人の意識も違っていただろうにな。
ボンボン清太が勤労少年になる姿も見てみたかった、空襲前は神戸製鋼に動員行ってたらしいが。

節子〜〜〜〜

ここで言う「火垂る」って焼夷弾の事だよね。
焼夷弾で空襲を受けて被災して亡くなった人たち「の墓」。
即ち、主人公である清太達が死なないと表題が成立しない事になる。

無論、蛍の儚い命を清太節子兄妹に準えたのは言うまでもなしなんだろうが。

当時も阪急神戸線は三宮〜梅田を結んでいたらしいけど、
大阪府民の自分としては清太が梅田という地名を知っていたのが何か嬉しい
行った事は無かったかもしれないけど
清太の阪急での移動範囲は、三宮〜夙川（BBA宅）かな？

清太も節子も戦死してないから靖国神社に入れてもらえないんだぜ

>>163
ドラマ版では、火事場泥棒中に住民に見つかってぼこぼこに殴られたな。

この映画は節子が蛍の墓を作ってあげてるシーンまでしか見られない
この先は二人がボロボロになっていく姿が一気に加速していくから辛すぎるんだ
兄ちゃんは確かに不甲斐なかった、でもそれだけの事が幼い二人が死ななければならない理由になったのか
今の日本なら虐待でもなければ孤児だからって餓死するような事はまずあり得ない
戦争が悪い、戦争は悪だ、二度とこんな馬鹿げた歴史が繰り返されることがありませんように
どうか世界の何処かで同じような境遇にいる子供達が一人でも多く救われますように・・・

もし二人が実在の人物で生きていれば、今年で清太は84歳・節子は74歳になるんだね。
今年であの戦争から69年経つけど、絶対に風化させてはいけないね。

うん、あのドサクサ時に神戸で朝鮮人がひどいことをしていた事実も、ね。

年取れば取るほど見なくなる映画だな…

>>181
何で…？

>>180のように頭が腐ってくるから

もし母と節子が生きていれば清太は日本の敗戦という現実を受け入れて気持ち切り替えて、
焼野原の神戸から新たな生活を前向きに再開していたんだろうか？
連合艦隊のエリートの父に厚い信頼を抱くバリバリの軍国少年だけど。
2人（家族）さえ生きていたら敗戦後も生きる気力無くしたり、ましてや>>153みたいな事はきっとしなかったよね。

>>182
子を持つ親の気持ちになるからだろ

>>72
上っ面だけの世間体だとか立場上の体裁を守っただけの偽善的な大人を模したシーンだった様に思う。

無邪気に浮浪児を冷やかす子供、初めは親切心からだったが、これ以上まとわり憑かれたら迷惑な農夫、国家機関であろう警察にも保護されることなく見て見ぬふりをされた清太。
全てに見放され疎外感を感じているところへ自分を心配して近くまで付いてきてくれた節子に思わず子供のように泣きじゃくってしまう。
そんな清太へ節子は母親が自分にいつもしてくれるような口調で精一杯慰めてくれる姿を見た清太はさらに大粒の涙を堪えきれなくなる。

誰にも頼ることなんて出来ない、節子を守ってやれるのは自分以外に誰もいない。そう決意させたシーンとして火事場泥棒に堕ちていく姿を描いていたんじゃないかな。

農夫の描写はなかなかエグイよね。
「分ける分が無い」という農夫、確かにそうなんだろうがその手にはちゃっかり「白米のおにぎり」。

他人だからしょうがないし、農作物を金で交換した縁もあっての社交辞令の大人の世界。

上品でおっとりしている性格からしてお母ちゃんも裕福な家庭のお嬢様育ちだったんだろうか？
だから>>186や>>187みたいな大人の世界（上っ面だけの冷たく厳しい社会）を知らずに成長して、
軍のエリートと結婚して恵まれた生活していたんだろうか？
ただの妄想だけど清太見てたら何となくそんな気がした。

まぁ、裕福な家庭でお嬢様育ちでなくても大人の社会を知らずに成長しちゃうケースがあるのは
このスレ見ればわかることだが。

>>161＞家で母親の手伝いや家事をするよう躾られてなかったのか？
もし清太が女の子だったらあの家庭であの母親でも必要最低限の家事手伝いは躾られていて、
BBAの家に置いてもらえて2人共死なずに済んだかもしれないな。
それに女の子の方が男の子より現実的だしプライド云々も、自分と節子が生き延びる為、と割り切って捨てれそう。

安寿と厨子王かよ

てす

>>188
我が子にさん付けするような母親だからな、育ちが良かったのかもな
>>190
女の子だったら最初の空襲で逃げ切れずに、妹共々死んでた可能性もあるよな
14歳の女の子が4歳児おぶって長時間走り続けて逃げ切るだけの体力あるのかな？

今年は清太に会えるのかな･･･

清太さん鉄棒凄いし細身だけどガッチリしてるし結構体力あるのかな

>>194
死ぬの？癌の告知受けたとか？

霊感強い奴が神戸（摩耶山？）に行けば会えるかもしれない。

あんなにスレ停滞してたのに一回放送されただけで随分伸びたもんだな

そういうもんだ

お母ちゃんの形見の指輪は節子に渡したままだったんだっけ？着物は米に変えたけど。
節子の遺体と一緒に清太が指輪の入ったがま口財布ごと焼いたんだっけ？

お金機能してなかったにしてもなんであの２人は配給もらえなかったの？

どう考えてもおばさんが悪い
卵やバター横取りにしたりあからさまに食べ物で差別したり
あんなことされたら心が折れる

おばさんってお父さんの従弟の嫁
自分に一切血のつながりが無かったらあそこまで冷酷になれるんだろうか

身寄りの無い保護が必要なガキの分際で叔母さんと対等であれる訳が無いのよね。
ズルいとか言ってないで耐え忍ぶべき状況な訳なんだが。

かといって、叔母さんがそこまでエゲツナイ訳でもなく妥当な範囲の配分であると思うよ。

どっちもどっち

清太はともかく節子にまで食わせないのはダメだと思うわ

食わせてたじゃん

勤労動員でヘトヘトになるまで働かされている人と家でゴロゴロしている人と同じものを食べさせろと
要求するのは、パソコンの前に座ってるOLとガテン労働のおっちゃんとどちらも牛丼並盛を食えと
いうようなもの。

結論：馬鹿清太が全部悪い。

悪いのは戦犯だろ

おばさんが悪い
清太さんも少し頑固なところあるけどおばさんがもう少し二人に優しくしてあげたら
清太と節子は死ななくてすんだ

フランダースのネロ然り、火垂るの墓の清太といい、可愛げのない孤児は世に殺されるのよ。
他所のガキに大人は特別優しくも保護なんてしてくれないし、
賢く立ち回れて何か売りでもなきゃ、まぁ社会はそんな弱者を殺しちゃうさね。

肉親保護者の居る子供はいい加減、テイクテイクでも許されるが
孤児は子供の頃から他人保護者にギブアンドテイクが出来なきゃ役立たず詩ねどっか池となるから非常にシビア。

清太にとってBBAと米軍はどっちが憎かったんだろう？

>>203
BBAはえげつなかったよな
ムカついたのは清太が実家から梅干しやらバターを持ってきたのを食料キターとばかりに横取りしたのと着物と米の引き換え強要した事だな

清太んちの食料も共用とは名ばかりでBBA宅３人の方が明らかに消費量多いし、四歳の節子すら気づいてた

プライドが高いのか知らないが清太も学徒動員とかで働いてたらBBAにやり込められなかったのに
清太は小公女セーラ見て出直してこい

訂正
>>203は>>202へのレス

>>213
おばさん意地汚すぎ
あとさ、清太さんぐらいの子供が家出て行くって言ったら普通なら全力でとめると思うんだ
簡単に考えてバカなこと思いついて即実行しようとしてるし
あの状況でそんなことしたら死ぬのって想像つくじゃん？
なんで叱ってでも引きとめて正してあげなかったんだろ
おばさんの性格の悪さがにじみ出てる…食料もらったしもう用無いわぐらいに思ったのかな

お金は銀行に預けてたけど、おばさんに見つからなかったのはすごいね
あのBBAなら嗅ぎ付けてお金まで没収しそうだけど、清太ｻﾝうまくやったんだなー

>>215
だよな、普通は止めるよな
食料も取ったし厄介払い出来たくらいにしか思ってなかったのかも
ここ見て清太母が危機管理が無かったのも２人の悲劇の原因のひとつだと思った
心臓病持ちなら余計に「自分の身に何かあった時」の対処をしておくべき
いいとこのお嬢様なら、BBA宅よりマシな兄妹の預け先を見つけられるだろう
前半と回想に少ししか出番がない清太母だけど、確かに浮世離れし過ぎてイラッとするな

清太母って上品でおっとりしてて優しそうな女性だけど、
何かちょっと天然ぽいというかポアポアした感じがする。
上等な着物や高価な指輪や何より十分な食糧があるんだから、
自分や子供達の身に何かあった時お世話になる約束をしていたBBAに、
日頃から仕送りしとくとかしてりゃ良かったのに、一切して無かったっぽいし。
決してがめつい性格だったとかでは無いと思うし、生活がカツカツだったようにも見えないんだけど、
そういう気は回らなかったのかな。
あの変わり果てた最期の姿は本当に悲惨だったと思うけど、
生前は戦時中でも比較的裕福な人生送れてたんだよなあ。

おばさんは言うほど意地汚くないだろ。
物の無い時代に居候代を物で徴収していたに過ぎない。

>>213＞清太も学徒動員とかで働いてたら
清太さんプライド高いけど等身大の男の子だし、
西宮で友達や仲間が出来れば、あんな最悪の結果にはならなかったかもな

そういえば清太も節子もおばさんの所にいたときって
おばさんちの娘？ぐらいしか交流なかったんかな
野宿するようになってからはいじめっ子たちに
からかわれたぐらい？

インタビューで言ってたが清太は現代のコミュ障の若者らしい
現代の若者が戦争に巻き込まれたらどうなるかが裏テーマ

結構気は強そうだけどコミュ障ってありえるの？

>>220
いじめっ子たちにからかわれた時は清太いなかった
確かに清太は気は強そうだから、もしいたらあいつらに言い返したり、
何かしらやり返してただろうな

横穴で暮らすようになって節子の背中に湿疹が出来るけど、あれは汗疹？それともノミに食われたの？
節子の髪にシラミもいるし、衛生環境が悪すぎて見ていて辛い。

BBAんとこの暮らしは色々嫌な事も多いが風呂も借りに行けたし、最低限の衣食住はしっかりしてたよな

プライド高くて無愛想で気強くて、清太さんちょっと近寄りがたい感じだな
友達になるの難しそうだな

ガキ大将タイプか

清太は節子と二人暮らし始めて何度か農家のおじさんに世話になるけど、西宮に戻りなさいというおじさんの忠告を頑として聞き入れなかったのはいつか海軍の父ちゃんが帰ってくると思ってたからかな

二人暮らしを始めた直後に父ちゃんの悲報を聞いていたら結末は変わっただろうか

>>225>>226
その上父ちゃんは海軍のエリートで金持ちだしイケメンだし、
神戸一中っていう、制服着てるだけで羨望の的になるような名門校通ってたんだっけ？
清太さん最強だったんだな、あの大空襲までは。

つまり戦争が悪い

清太さんの学園生活見てみたかった
友達と話してるシーン欲しかったな

>>229
ほんと戦争は怖い
起こって欲しくない


せっちゃんと清太さんが生き残ってたらどうなってたんだろう
両親死んでても財産とかちゃんと相続できて二人でも幸せに生きれる未来が
あったのかな？

>>231
死ぬ前でも貯金はあったんだし、財産があれば生きられたって話ではないでしょ
子供、それも中途半端に真っ正直な子供では、どのみち生きられないんじゃないかなあ
西宮のおばさんに頭下げるしか生き延びる術はなかったかと

後はあれだ、仲間見つけて少年窃盗団でも組織するんだな。
節子が見張り役で、清太がカッパライ。悪徳三国人店主を相手に大立ち回り
みんなで仲良く、大泥棒で大儲け。やがてはヤクザの大親分・・・

>>232
清太さん育ちが良かったけど、実際火事場泥棒してたし行動力もあるし気も強いし、
火事場泥棒してた時の悪人面とか見てたら、そういう器ではあるように思う。

>>233
節子が生きていれば、どこかで堅気になる気がするけど
もし、節子が死んじゃったら、手の付けられない荒んだヤクザ者になったかもな

そして、神戸といえば山口組の本拠地。
山口組には、清太みたいな過去を持つ男がいたに違いない
はだしのゲンだって、「仁義なき戦い」の世界に続いているんだよな

清太は恐らく童貞のまま死んだんだよな

>>233
そんなに悪人面だった？
戦後の混乱で仕方なくいろいろ手を汚してしまった人は少なくなかったと思うけどね。
それを悪人と言えるかどうか。

清太さんは、悪になりきれず死んでしまったって感じだな
本物の悪人だったら、おばさんに梅干を渡したりしない。隠しておいて節子と二人で食べる。
つーか、金があるんだから、おばさんの家の飯を食べつつ、自分たちも芋でも買って隠れて食う。
そういう当然のことをしないで、自然の中で暮らしたりするから死んじゃう

いい奴はみんな死ぬってどっかの豚さんも言ってたな

この時代、食うものを自給自足できる農家の人が一番の勝ち組じゃないかと思ったが作物泥棒もいるし全然安泰じゃないな

火垂る見ると戦争の怖さがよく分かる。厨房の時、歴史の授業で見た時はトラウマになったけど

大人になってから見たほうがいい映画だな

二度と見たくない名作

母ちゃんの瀕死状態は小さい頃からのトラウマ
未だに直視できない…

名作は一度見れば十分

葛城ミサト
「うわっ！ひっ、火だ！
火が回ってきたわ！」

ギンコ
「諦めるな！ミサトさん！」

化野
「あっ、危ない！」

ガシャーン！←火のついた柱が倒れる時の音。

シンジ
「あつい〜！こわいよ〜！」

ミサト
「私はシンジ君を見捨てて逃げるなんてできないわ！」

ギンコ
「ミサトさん！何をやっているんだ？このままだと火にまかれるぞ！」

火がついた柱が倒れ、崩れた家屋に火がつき、危険な状態を直面したギンコは
本能的に恐ろしくなり、このまま逃げるしか無い状況に…。

実写版　｢火垂るの墓｣　名場面　清太ＶＳ叔母さん
https://www.youtube.com/watch?v=mwSEho-WqR8

年取ってから見ると清太がわがまますぎるし、性格もよくはなさそう…
坊ちゃん気質がはなにつく。

悪いのは天皇と東條たちってことでFA

最近高畑さんの解説読んだけどこれって「もし現代の若者が戦争に巻き込まれたら？」っていうのが裏テーマらしいね
清太が戦時中の大半の日本人とは違って純粋でわがままで無力なのもそれが現代の若者の特徴だかららしい
そういう人間は戦争になったらなすすべもなく死んでしまう
どこかの戦争映画みたいにヒーローになって国を救うなんて夢物語でしかないから

意外にも高畑は叔母さんのことを悪者とは言ってないな
むしろアレくらいはあの時代なら普通だったと書いてる

>>236
火事場泥棒で盗んだ着物をお腹に詰め込んで、
懐中電灯照らして「バーン！」って叫んでゲラゲラ笑った時の顔はちょっと怖かった。
あれは悪人というか、精神が崩壊してしまっていたのかもしれないけど。

500円玉拾ったときに自分の顔を鏡に映してみるといいよ

>>228
清太神戸一中時代に複数の女子から恋文貰ってたって聞いた事ある

駅での成れの果ての姿を見せたらどうなるか・・・

当時（戦時中）の中学生に男女交際とかいう概念があった（許された）のか知らんが、
清太と付き合うのは難しそうだな。

しばらく叔母さん叩きが続いていたけど近頃は清太になったのか。次は節子か？

清太って優しい男の子って思ってたけど、節子の前でだけだよね
本当は気強くてプライド高い無愛想な奴だよな

空襲警報、発令！

関東地方軍勧告情報です。
現在、敵機は東京水道に北下しつつあります。

清太さん！また横穴行くんか？
あんたの年やったら、隣組の防火活動をするんが、
当たり前やないの？

清太さん、また横穴に行くつもりなのか？
あんたの年だったら、隣組の防火活動をするのが、
当り前じゃないの？

標準語に直すとこうなる。

何ですって？
それなら、お父さんの巡洋艦も沈んでしまったんですか？
それで返事が来ないというのか？

関西(神戸)弁て他地域の人達からすれば、
そんなに聞き取りにくいものなのか？

ドラマ版における警察官が「叔母さんの家のところに戻してもらえな。子どもだけで生きていくのは無理だぜ」と言っていた部分、
アニメ版だと、横穴防空壕に引っ越ししたその日、田舎のおじさんが言っていた言葉の方だな。

こんな悲惨な戦争が、つい70年程前に日本で起こっていたのが信じられない

>>257
>>258
>>260
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/

763：名無し草 2014/06/21(土) 06:55:41.73
翻訳スレに出現したコテハン本スレにもワケワカメな書き込みを
はじめてるから何だろうと思ってそのコテでググってみたら
痛い人であることがわかった
次から次へといろんな人が来るなこのアナ雪スレは

764：名無し草 2014/06/21(土) 09:20:21.26
>>763
ギンコって奴なら、何年も前からアニメスレに常駐してる電波なのでアナ雪には関係無い
ギンコてコテ名からして、蟲師の主人公の名前だし
変な人ってか、ガーとはまた別ベクトルのマジキチだな

まとめサイトいろいろあったので変更しました
前の鯖はあまりに簡易でログ解析がヌルかったので
今回きっちり解析できる鯖に動かしました
多少手も加えています

アナ雪スレッドヲチ〜 ガーさん考察 〜
http://gaasanl.lv9.co/
こちらからどうぞ

やってて面白いですよ。
発達障害についてはリアルでいろいろと勉強しなきゃいけない事態になったので
多少詳しいつもりですしその際知り合った専門家とのおつきあいもありました。
ガーさんは典型的な部分が散見されるので専門家の扉を叩いて
もっと生きやすくなるようにされるのがベターだと思ってます。
今はいろいろなプログラムが用意されてる時代ですから。

【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/

清太がチビなのか女性陣がデカイのかどっちなんだ？
同年代のこいさんよりも清太の方が小さかったけど。

同年代？

折れ重なった柱が重すぎて、わしらの力だけじゃ無理じゃ〜。

一緒に柱を持ち上げてつかあさい！
手伝ってつかあさい！

そっちに居ると、火が回ってきたわね！

何？火？
母ちゃん！火だ！火が来たよ！

はようせんと！
火だ！このままじゃ、この家、火の海に包まれる！
諦めるな！母ちゃん！

あっ！危ない！ガッシャーン！
その後、火の付いた柱が倒れた。

>>265
そんなに年変わらんだろう、清太とこいさん

清太さんが叔母さんに汁と菜だけの粥をよそわれて、戸惑って二度見するシーンが何となく好きだ

それでもおかわり要求する清太

ガキの頃見たんだが意味がよく分からず、終盤は集中力切れてよく見てなかったのと、
最後にセイタとセツコが普通にベンチ座ってたから、二人とも生き抜いたんだって思ってたわ。

こういうことを言うと反発を受けるだろうが、
ストーリーの構造として節子は疫病神的な役回りだな。
この子が「〜したい」「〜いやや」というと、
妹しか見えない兄が言われるままに何でもそのとおりにして、
そうするごとに、どんどん状況が悪くなっていくという……。

今日は節ちゃんの命日か．．．

御影からニテコ池まで
リヤカーで歩いたって
どれくらい時間かかる？

節子がなくなって清太は1ヵ月くらい生きてたのか

あれじゃほとんど生きているとも言いがたい状況だけどな

金ローの放送からもう一年近いって信じられん・・・

ただしくな兄が妹のせいにした
妹がいうから〜に自分の不満も重ねて自分の都合がいいようにして死んだ

>>248
＞純粋でわがままで無力なのもそれが現代の若者の特徴
＞そういう人間は戦争になったらなすすべもなく死んでしまう
普通の人が普通に死ぬだけだから観ても泣けないんだよね
主人公が超人的にがんばったりしてから死んでたら泣けるんだろうけど

日本はトコトン最強で無敵ｗ　　　　 rγr'' ヽ 　　　　　 ／ ＞　　　　　　　　',　i
https://www.youtube.com/watch?v=YpBL_G5OK1c
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普通の人間を責めようというテーマなのかね

節子が重大な病気にかかった原因は栄養失調の他に、工場火災の際に出た有毒なばい煙を浴びたこともある。
節子が「目が痒い」と訴えていたのはそれ。

まあ、トウジは戦争中だったこともあり、ギラン・バレー症候群とかはわからなかったもんな。

　　
【悲報】　高畑勲「火垂るの墓は清太みたいなクズが増えないように意図的に描いた」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416469479/

高畑「日本だと火垂るの墓で清太に同情する人間が多くて驚いた、こいつのプライドで節子は死んだ
　　　　西宮のおばさんは悪くない、何も治療してくれない冷たい医者とかのがクズ、欧米は分かってくれてよかった」
http://youtu.be/_x5tbrwqvmI?t=10m34s

岡田斗司夫「火垂るの墓」と「おおかみこどもの雨と雪」
http://youtu.be/8tyUTXjvjk8
　　

>>282
これ動画見るとぜんぜんそんなこと言ってないんだよ
特に後半部分なんて全部捏造

火垂るで録音監督していた浦上靖夫さんが亡くなられたそうだ・・・