劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？3

叛逆の物語の不満点を語るスレです
※アンチスレではないのでアンチはアンチスレへ

前スレ：劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383999233/

マミさんの乳首が見えない

>>1
おつおつ

1スレ目も念のため記録として残しとくか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383043519/

　　　　　　　／　　　　　　＿,. --──l＿＿＿
　　　　　　く　　　__,. - ' ´_,.　-一 ' ´ ￣￣￣￣〉　
　 　 　 ＿　ヽ ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴ ｰ ､ 　 　 / 　 在庫の山を掻き分け、
　　　　ヽ　￣ >'´　, ィ´ ! 　 l　/∨|　　　lヽ_／　　　ナージャ・アップルフィールドが>>4ゲッツ！
　　　　 〈　／　 ／　l 　 l＼ｌ　ｌ　　| l　 l j ｉ}ヽ
　　　　 ／　　 ﾊ ヽﾐゝ ｨテﾐヽ.　_/,.L.// jﾉ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. っ
　　　 /　　 　 j| Y⌒　 ｛ヒｿ　　　ｨﾃ,//ノ　 ﾉ　　　　　　　　　　 ＿＿,. -r'こ- '´
　　　 `ーｧ─/ 八__　 ,,,￣　　　｛ソ/}|　　　　　　　　　　＿/￣　/'　 __j､_}_〕
　　　 　{i<ヽ/　ｒ‐ﾍﾊ　 　 r--ｧ　''''/<}､_/ヽ _,...　-ｧZ二// |　　 Ｌ.. ＿_ト-ﾉ
　　 .　　 `メ7⌒__ ﾐｰへ、 ￣__,. ＜ニ'-‐　'７/＿// ￣//,＞､＿／　　￣
おねが>>1マイメロディ　　キティの下僕のキモウサギさん、今年でさよおなら(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww　　
>>2レッシュプリキュア　　フレッシュというより、なんかカビの生えてそうなキャラデザねww
おジャ魔女どれ>>3　　　　瀬川おんぷの奴、マジムカツク！！！
Yas！プリキュア>>5　　　　セーラームーンのパクリの癖して、えらそうに！
ケロ>>6軍曹　　　　　　　サザエさんとタメを張るつもりなのかしらwwwww
リリカル>>7のは　　　　　 >>20過ぎで魔法少女名乗るなんて笑止なのだわ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
涼宮>>8ルヒの憂鬱 　　　だらだらと製作延ばしてるんじゃないわよ！
ス>>9ールデイズ　　　　　あの内容じゃ、地上波では放送中止になるのも当然かしら（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
コー>>10ギアス反逆のルルーシュ　カレンさん激萌え
>>10ある魔術の禁書目録　　J.C.STAFFはいい加減に三期をやりなさいよ！麦野沈利（CV.小清水亜美）が活躍できないじゃないの！

>>11-1001はわたしのDVD全巻買え！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lヽ　／　　＿＿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　|　＼　／＿＿ヽ＼
　 　 　 　 ,　 ￣￣＼／　｜.　―-―┴- ､l/´　　　　 ｀ヽ}
　　　　　/　　　　 　 { 　 ／　. -― ､ ､ ｀丶＼　　　　　　ﾉ
　 　 　 /　 ／￣￣｀ ﾝ'´ ／　 　 　 } !＼.　＼＼　 　 ／
　　 　 ｛　 ｛　　　　 /　 /　　　　　ｲ 'l　 !|ヽ.　ヽﾊ―く　／／
　 　 　 ゝ　 ＼.　　/ 　 l　＿___／// l／ﾘ_ |｜｜! 　 l彡'′
　　　　　＼　　＼_l ,　　l´　 ／｀／　'〃ﾅ_ﾐ!/l　| l、　l
.　　　 　 　 ＼_／ l l　　lゝ,≠＜　　　 ｆLﾊ K | ﾑﾊ＼l
　　　　　　　　 ゝ　l l 　 l-i{ ｆL.ﾊ　　　弋ｔリ　 lｲﾆヽ　ヽ
　　　　　　　　　V ﾊl＼ l　 弋ｔリ　 ' __　"´　　 K　 }､　丶
　　　　　　 　 　 V ﾉ　,i{ヽ 　 "´　/ , -ヽ　　　∧, V ﾍ　　＼
　　　　　　　　　　/　〃{ ﾍ　　　　V　　 }　　 ムｿ }}　 ﾍ
　　　　　　 　 　 /　/i{　ゝへ　　　 ゝ__ノ　／　 ､ノ' ／￣丶
　 　 　 　 　 　 /　//ﾞゝ　|｀¨l＞ . 　 ＿／|　　＿／　　 　 }‐
　　　　　　　　/　 ' '　　 /l　｜　　ヽ.　　　L../　/　　ｒ―＜
　　　　 　 　 /. /　{　＿__ｊ　　､　 　 }　　　 /-‐i　　　＼ヽ ヽ
　　 　 　 　 ｛　'　　V　　　＞　⌒_ン　　／　　,l　　　　 ｀ヽ
　 　 　 　 　 V　　__ｊ_　　 !　 「｀丶､ 　 /　　　/l ＼　ｒ-､_ノ
　　　　　　　｜　 {　　　　|　｜　 　 ＼{　　　/ l　　　|
　　　　　　　　　　ゝ.　　　 　 ゝ　　　/^)　　/ /
　　　 　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
　　　 　　<　もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes！プリキュア>>5の美しきメインヒロイン！
　　　 　　 ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get！！
　　　 　 丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない！！
　　　　　∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる！！
　　 　 　 　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-

おねが>>1マイメロディ　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!　　　　　　　　　夢と希望を護るのはこの私よ！！
>>3ルモでポン！　　　　　　　　　　　　　　　　わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ！
きらりん☆レボリュー>>4ョン　　　　　　　　　今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン 　　　　　　　 どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ　　　　　　　　　　　　　　　　私はあなたの仲間になんてならない！！絶対に！！
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star　　　　　バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが！！
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　　　　　　そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか！？コラ！！ちょっと来いや！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>>10　ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん？誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
　　　　まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　やだやだ　まだ続編作りたい　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
　　　　　　　　　　　　↓
新房　それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　分かりましたそうします　続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
　　　　起用してみるといいんじゃないですか

もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

いちおつ

個人的には、ほむらが違和感を感じるとことかの描写が雑で噴いた。
マミほむ戦もただのサービスだし、あの尺でもっとほむらの胸の内を語って欲しかった。
ほむらがメガネとって髪ふぁさって｢こんな茶番｣とか、ノリツッコミかよw

ＴＶシリーズの最終話を見て流した私の涙は一体なんだったのだと絶叫したい出来だった
前半はともかくネタバレ後半は酷すぎ
あの長台詞でテンションダダ下がったのは私だけじゃないと知って安心した
アレは無い
エヴァブームの時に山ほど作られた自主製作ゴミ映画を見た時と同じ印象
ほんと喋り過ぎなんだよ
ドラマでその設定を語れよお願いだから

>途中までは神ですよ、百点満点。映画「まどか☆マギカ」最速沸騰座談会レポ
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20131115/E1384448530900.html?_p=1
>坂上　前半は見ていて美しい「映像」だけど、物語のレベルで進展させる力はない。それは後半の「言語」に託されてる。その後半が気に入らない。あまりにもキュゥべえが的確に説明しすぎ！
>さやわか　設定がキレイにできてるから、それをそのまま語っているところがありますよね。
>坂上　しかも長い！　お前が喋れば喋るほど、この作品の神感が減っていく！

>>1
　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ

劇場版公開記念２時間でわかる！大ヒットアニメ・魔法少女まどか・マギカ テレビ東京 '13/11/04(月) 8:00 - 120 1.3
劇場版魔法少女まどか・マギカ・前編・始まりの物語 ＴＢＳ '13/11/04(月) 2:42 - 131 0.9
劇場版魔法少女まどか・マギカ・後編・永遠の物語 ＴＢＳ '13/11/06(水) 3:05 - 115 0.1

社会現象・・・祝日朝8時に・・・1.3・・・結局深夜アニメなんて都合つく時間に変わろうが見る奴しか見ないわな・・・


魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

　 ､､,,,,,,,_
　　i''''''"iﾞ;
　　iﾟ,_､ﾟｲ
　　 ii」/| 　　　閣下ぁ！カン・ユーであります！
　／<ヽ/>ヽ　>>10をGetいたしましたぁ！
　＼i l：　|／
　　/-=-〆
　　/ ノヽ )
　　┛　 ┗

>>1　　 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2　　 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3　　 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4　　 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5　　 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇ監視ようのぉのびぃこんだろうがぁ！！
>>6　　 船尾からアンテナが伸びるのが見えた！
>>7　　 指揮官は、細心の神経と鋭い判断力が必要だ！
>>8　　 まる>>3日！食わず！！眠らず！！
>>9　　 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>>11-1001　貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ

俺は長台詞はあんまり気にならなかったな

>>8
>さやわか
新しいカップルか

まだフィルムが残ってるなら見に行きたい

スペシャルカード裸だから角潰れしてんだよな
まあ劇場(T-JOY)の管理が悪いのかもしれんけど

紙質もあんまり良くないし
本当に急ごしらえだったんだろうと思う

急ごしらえは無いだろ…原画描いておｋ貰うまでのプロセスがあるんだから
好きなUまどかのイラストなのに全然欲しいと思わなかった
特典の為だけにもう一度映画観に行くなんて無理だわ

まあ、よくアニメショップとかでコミックに付いてくるようなペラ紙と同じだよね
角折れ、角潰れが酷いわ、まあ追加特典だしな
その場で別の無い？って聞いたら交換出来ないってさ
大体、納品時からこんなもんなんだろうか

色紙もだが、ポストカードは意外とあれが紙質は良くて綺麗だったな

12月はクリアファイルで年忘れはまたポストカードかw？

一応まだフィルムもあるとこはあるから、ホントにオマケと思えば貰っといて損は無いけどね
安っぽいただの紙だからしばらく在庫も持ちそうだし

興業収入億達成！！
って大々的にやってるけど、実際は特典でなんとか動員をつり上げてるのが現状だよね
けいおんもそうだけど、やっぱアニメはドラマ映画のようには行かないんだね
動員を増やすための餌がないと売り上げは半分以下になっちゃうんじゃない？
でも特典さえあればオタは何度も足を運ぶから、有効な手段だとは思うけど
特典目当てで俺も四回も見てるしな。。

まあその代わりフィルム絡みで行儀の悪いのが量産されてアレだけどな

入場特典もそうだけど前売り券乱発商法もね
本スレで批判して「自称業界を考えてる人」みたいな人に叩かれたわ
特典＝麻薬みたいなもんだからいつか疲弊して業界全体を冷やすことになると思うけどね
今の邦楽業界みたいに

一週目の色紙なら1500円くらいなら買う価値あるから観ないで帰るのも分かるわ
だがフィルム有り得ないな、背景だったら意味無いだろ
一応キャラが確認出来る程度でも2000円相場なの

所詮フィルムはレプリカだしな
しかしレプリカと分かってても物欲はそそられるんだよなフィルムって

レプリカじゃないグッズなんてサイン入りくらいしかないしな

もうこれ以上特典つけるのはやめてくれよ…

いや今回のイラストくらいなら嬉しいだろ
ちょうどもう一回くらいって人には
ただの紙を直接手渡しだから汚損しやすいけど
本来プレゼントなんてこのレベルだろ

色紙やらポスカやらちょっと贅沢過ぎたな、過ぎてみれば尚更

テレビのラストのタツヤとほむのやりとりが全否定されたことかなあ

そのシーンだけじゃなく前作は完全否定でしょ

最初の虚淵案(ほむほむ昇天)だったら、続編としては神だったのにね。

カネ儲け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作品性
だからな。昇天されて話を終わらせられちゃ困るんだよ

まぁ続編でほむほむ救済なら、まぁギリギリ何とかなるだろうが…。

でもデビほむほむは大人気です

バッドでもハッピーでもなんでもいいからきちんとまどかほむら編を終わらせて欲しかった
また最初の状態に戻りましたじゃなぁ…ほむらの成長？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

何が同じ教室に神と悪魔がいるのが面白いだよ…大して珍しくないだろうが
それに悪魔と対になるのは天使だろが糞淵め

悪魔ってより単なるヤンデレな件。こうなったら由乃を超えろw

　　な　　右　　　：　　　 わ　　 何　　　　　　　　感　　　正
　　か　　翼　　 歌　　　か　　 で　　　　　　　　 じ　　　.直
　　っ　　 ス　　 林　　　ら　　　皆　 　 　 　 　　な
　　た　　 レ　　 は　 　 な　　 >>1　　 　 　 　　か　 　 何
　　か　　住　　 元　　　い　　　乙 　 　 　 　 　 っ　　　も
　　？　　民　　 々　　　　　　　す　　　　　　　　た
　 　 　 　 じ　　　　　　　　　　　る　　　/ヽ、　　.な
　 　 　 　 ゃ　　　　　　 　 　 　 の　 ／ -‐ ヘ..,,＿　 ＿_,,....-;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か／.-'／`⌒ヽヽ>)ノ''⌒ヘヽ
ﾞ''-..,,_　　　　　　　　　　　　　　,,／‐'´ ' ／',ﾞヽヽx'ソヘヽヽヽ
　　　￣''ー――――――''´´　/' /'／!''│'｀＼x'ソヘヾヽヽ
　 ＿＿　　　　　　　　　　　 　 ,ｌ |.;'"/'／´/ヘj'':二ｘ:'こ ヽ ｌヾヽ
　　　　/　　　　　　　 　 　 　 /ﾘノｿ./'' ﾉ/'''''''''￣￣￣''''ヽl:ヾヾ
　　,／　　　　　　　 　　　　　//:'/ /'/´/ 　　　　　　　　　 Vl lヽ
　く＿＿l　　　　　　　　　　ノ,( ﾉ ノ / /,,,_　　　　　 　 　 　 ヾ l
　　　　　　　　　　　　　　　ノ,,),ｿ,/´'ﾉﾆ''ﾆ''‐.._　 　 _....-‐::'''"ｌ( l
┌――――――――――┐ハVﾉ｛ﾞk`ｿ＾ヽ´ ､　　1ﾌフ''>ｌ'l l
│　　 ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ　　 　　　　　| (ヽ(l}{　´￣´´　　|　　´￣'''´ !��''
│　　 Tb.　　　　　　　　　　　|ﾉヽﾆｿ　　　　　　 |　　　　　　/;'!
│　　 パートリーダー　　　　| 　| lﾍ　　　　　　､_ ､　　 　 / il
│　　　　　　　　　　　　　　　 |　l/　│､　　　　　´ 　　 ／l　 !l
│　　　　　　　　　　　　　　　 |./l 　　!　iヽ､　¬'ﾆー／ l　!　 !|
｜　　　　金井淵　涼　　　　 |ｌ/　　　|　ヽ　ヽ ＿／ 　/ 　l　　!
│　　　　　　　　　　　　　　　.| ｀ヽ　　l,　　＼　　　 ,／　　!
└――――――――――┘　‐−''"l　　　,ゝ^^く　　　ﾉ`ｰ-'

魔法少女は選ばれた特別な存在だから何してもいいって映画は見えたわ

去年のやつはアニメファン以外でも（キャラ的な壁はあるにせよ）楽しめたと思うけど、
新版はオマージュの元ネタとかアニメファンに限定した作品だと思った。
そこだけちょっと残念。

もちろん質は高いと思うけどね。

映像作品としての質は非常に高かったね
でも新作アニメは萌えキャラじゃないと売れないのが現状だよなぁ
ガンダムみたいなブランドがあれば別だけど

デビほむの衣装が個人的に微妙だと思ったんだけどあれもウメスがデザインしたのだろうか

前作の「ちよっぴりお別れだね」って台詞に泣けたんだが、ほんとにちょっぴりだったなあ

>>34
悪魔って言っても「悪魔(自称)」だしな。

>>38
なんか、この作品って萌えキャラだと言われたり、萌えないと言われたりで
いまいちどっちなのかよく判らない。

>>29
うーん、
絶望してSGが穢れる→そこをQBにつけこまれて良いように実験される
→もう助からないから円環
とか、どうにも救いが無いからイマイチ好きになれないな。

>>29
うーん、
絶望してSGが穢れる→そこをQBにつけこまれて良いように実験される
→もう助からないから円環
とか、どうにも救いが無いからイマイチ好きになれないな。

結局、コミュ障のホムホムがちょっと優しくされたマドカに対して一方的に好意を持ち、他の魔法少女と打ち解けもせずにマドカのストーカー。

自分がマドカと仲良く幸せになりたいために何回も何回もマドカを死に追いやって時には自らの手で殺したりして呪いを濃く煮詰めて行った結果がマドカの存在そのものが消えてしまうという末路。

>>37
>>38
>>41
前作はどちらでもって感じ（ストーリもキャラ萌えも）
今作は完全キャラ萌えアニメ…ほぼコアヲタ向けのファンムービー

神を消失させる以上の悪魔がおるかいな

>>46
筋はギリギリ通ってるんだよな。問題はそれをほむらにやらせた事か。

TV版は普段アニメを全く見ない家人も楽しんだ。
脚本、キャラ作り、音楽、魔女空間。一般人にも勧められる。

新編はストーリー進行もチープなら、キャラも萌え寄りの
薄っぺらい、深みのない描写で非常に残念。
ヤンデレを喜ぶのは真性ヲタくらいでしょ？
主役のほむらの心理描写に無理がありすぎるし…
厨ニって設定ならまぁわかるけどw

その他のキャラも薄い。
さやか→ 達観しすぎ。軽い
杏子 → 役割無し。軽い
マミ → こんなもん
まどか → 全く葛藤も成長もない。軽い。

TV版にあった良い要素が全て軽視され、萌えアニメに落ちた。

>>46
どっちも人間様の想像力の産物だから、そんなの設定次第。

唯一好きなセリフ
ほむらがマミに対して
「私はあの人がずっと苦手だった。かっこつけて、その実誰よりも繊細で…」
とか回想する場面。

すげぇリアルw
女のエグい所が出ていていい。
前作のさやかとか、エグいところが良かったんだが。

そんな繊細なマミが可愛がってるベベを、ほむらは拷問しはじめてわろた

さっきまでお茶飲んで談笑してた仲間が、
話し合いもなくベベごときのためにガチバトルというのも訳わからん。
事情を説明しないのはまどかマギカの伝統だが、
いくらなんでも戦闘シーンに導入したいために無理やり繋げてないかい。

ほむらの性格も変わりすぎw

急に戦うよー♪

ほむらちゃんの人格が突然変わるのはTV版からの仕様ゆえ。

ほむら「私は眼鏡を外すと人格が変わるのよ(ﾄﾞﾔｧ)」

>>52
それはあんたの理解力のなさ。あの時点でほむらは今までの経緯とループ後の自分の性格を思い出し始めているから、そのつもりで談笑してる。

前半はなかなかうまい構成だよ。

テブさんは人を信じない

なんでいちいち理解力無いとか言うんだろうね
ここは○○ってことじゃないの？で済む話なのに

俺も公開後に本スレで言われたなぁｗ
想像力が乏しいってｗ

攻撃的な人多いよねぇ

「オデがいちばんまどかのこと理解してるんやど！」（←ドヤ顔）

お茶会談笑のほむら自身がもうその時点でべべにアタリをつけてた
んで談笑を経て確信を持ったのでマミさんを遠ざけ部屋の中で尋問開始
そしたら記憶が戻ってきたのでマミさんの家でやるのをやめて場所を移す
（マミさんに真実を話すのがツライってあたりの記憶）
ここならOKかなと尋問再開したらリボンくっつけられてて全部聞かれてて邪魔された
この流れまでは別段おかしいとは思わない

でもその後については銃撃戦見せたかっただけですよねと思う

>>57
初歩の初歩を理解してないからだろ。幼稚園じゃないんだから、それ位理解してから来いと。ggrksと一緒。

理解力が足らないらしい人の書き込みをみて
理解力が足らないと指摘しないではいられない
考察厨ってそういう仕組みだったんだねｗｗｗｗｗｗ

>>63
まぁそこは煽らずに行こうや
喧嘩するためにいるんじゃないんだから

まぁあそこは戦闘シーンを見せたかったんだろうね
だってマミが足にリボンで縛ってるんだからぐるっと簀巻きにしてバトルになる前に終了じゃないの？ｗ
好意的解釈すればシーン的に迫力のあるところを持ってきたかったんでしょう
ちょうど夢っぽい前作１〜２話の騙しとそれ以降のシリアスの切り替えスイッチの意味もあるのかな

>>63
おまいはまず知性が足らん。

下敷き欲しさに頼んだきらマギがやっと届いたけどもうアンケートプレゼントの締め切り過ぎててわろた、発売から２週間と１日か、短いな
まあどうせ当たらんだろうけど、サイン入りアフレコ台本セット一名を狙って見たかったな、懸賞と付録くらいしか価値がないし
しかし、これもまた180万円以上で転売されるんだろうかw
そんなんばっかりが話題になって、そういう目でしか見れなくなってくるんだが…
そう考えたら凄い高額景品だな

うめ絵下敷きがめちゃくちゃ良いんだけど、フィルムよりこんなのを来場者プレゼントにした方が管理もしやすいし、リピーター以外は嬉しいだろ、背景よりかは

>>66
フィルムしか特典やってないならフィルムより〜ってのはその通りだけど
色紙やポスカもやってるから特定絵柄が欲しけりゃその時にリピートしてるんじゃね？
あとフィルムはアタリがでるかもというくじ引き的要素と
BD出るまでの本編資料って扱いが強いみたいだからまた別の需要じゃないかと

まあ、ファンサービスと見せかけつつ、本当は単に利益追及の為(当たり前だ)だから何か足りない部分が多いんだよな
スペシャルカードにしても傷み易いのに裸で手渡しだし、フィルムにしろ配った後はどうなろうと知らんって感じだろ
特典リピートは無論、ヤフオクで高額転売される事がプロモーションになる事を見込んでキャンペーン決めてるよな、そりゃそれがあるか無いかで収益が全く変わってくる訳だから当然仕掛ける側としてはやらない手は無いからな

昨年はここまで無かったがw次回作も凄い事になりそうだな

それもこれも作品人気があるから出来るんだが、内容よりも金、金、金、転売、転売、転売、特典、特典、特典の印象は強くなるわな

物販砂時計やキャンバスですら転売目的で買い込まれてんだから、迷惑だわ

>>67
まあ確かにBD出るまではネットに上がったフィルムを使って話題に出来るのはあるなw
一回1800円のフィルムくじとしてもパチスロよりは健全な遊びだからマシだし
仰る通り、一週目色紙は場所によっては一週間持つくらい在庫も用意されてたし大体見たい人は最初の週に行くからな、三週目以降ってのは端からリピーター相手だしね

それなら尚更バイトごときに文句言われたくないわw背景出るかもしれないのに見もしない映画に金払うんだから、大分とか地方の小さいとことかはもうガラガラなんだし

本編自体はなかなか悪くないのに
異常な特典ラッシュのせいで
色んな意味で色眼鏡がかかるのが不満だわ

いや本当は何かくれるだけで嬉しいんだから、文句言う筋合いは無いんだよな
別に揃えろなんて命令されて無いからな
前売り券の時点でヤバいくらい種類出ててランダムもあったからな
勿論、大体買ったけどスティックポスターはあれは無いわ…
その中でもコミケの奴は後２つは買っても良かったくらいコスパ良かったなあ…あんなに綺麗なポスターがリバーシブル仕様で一枚実質250円が12枚セットだぞ、公式同人にKANボーナスブックにラクガキノートに手に入りづらい所で妙にサービス良いよな

まあいつでも金さえ出せば買えるけどな

>>61
それ言い出したらエンタメ映画全滅じゃね？

まあ基本コンセプトが萌えアニメ＋シリアス＋バトル＋魔法少女＋急展開だからな
劇場版でくらい戦わないでどうすんだよ

ほむらはテレビ版の最後でまどかが一人になる事について否定されてるのになんで記憶が消失してる方の劇場まどかの本心を信じて暴走しちゃったの？

ただの慰めを本心と勘違いしてあの時（前作の決意）はやせ我慢だったのねってなったから
ただの勘違いです

>>59
なんか宗教じみてる
福音派が「お前は異教徒だから理解できない！」と指弾するようなノリ
異教徒でも脚本の拙さ、とってつけたような設定の酷さぐらい理解できるよｗ

まど神様を現世に引きずり落とすに至った理由が、単なるほむの勘違いでまどかの意思とすれ違ってるとすれば、烏賊にもブッチーが書きそうな話だと思う。

おまえらいつ迄すれ違ってるのかと、小一時間…

あとデビほむ様の世界の後付け感が半端ないが、まどかが帰ってくれば後はどうでも良いというほむの心情を考えればそんなモノなのか…とも思う。

もし続編があるなら、まどほむすれ違いの物語からはそろそろ卒業して欲しい。

まどかとほむらの物語って前作でやり尽くしたと思うんだわ
物語がずっと足踏みしてるみたい
ただスキップみたいに足踏みしようか小刻みに足踏みしようかって違いだけ

>>77
>単なるほむの勘違いでまどかの意思とすれ違ってるとすれば、烏賊にもブッチーが書きそうな話


バカなの？なにが「烏賊にもブッチーが書きそう」（笑）だよ
虚淵は続編作りのために監督に指示されてたまま書いただけなのにｗ
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

>>78
時間ループものの宿命みたいなもんだ

>>76
あほか。明らかに>>52は物語を把握してないで書いてるだろ。

長所も欠点も、必要な分把握しないで判断できるかよ。

それを宗教じみてるとかw 頭大丈夫かってレベルだぜ。

プロットとストーリーは別物なんだが…

>>29
でもそれだと、いずれまどかの願いはQBに阻止されるし
それならシステム自体は残してQBの自由を封じた今回の方がまだいいんじゃね？

>>83
パンフで虚淵さんがQBのことを「しょせん宇宙人レベルなので神様には
かなわない」って言ってるよ
まぁそんなことを作中人物のほむらが知っているわけはないんだが少なくとも
脚本家の視点ではほむらのおかげでまどかがQBから守られたということは
否定されている

>>83
つか、ほむらという世界で唯一まどかを認識できる人間を捕らえていたからQBはまどかを観測できたわけで
どのほむらがいなくなっちゃえば、もうまどかに手出しできないっしょ

このQBがいつかまどかを観測するも都合のいい信者考察だよなぁ
まぁ叛逆だとマミ・杏子も円環の理の正体を知っちゃったけど
QBの遮断フィールド作戦は失敗に終わったしな

引き絵の（キャラが小さい時の）顔が雑すぎる。
BDで修正してほしいな。

>>68
金金金でもいいんだよ別に。商業作品なんだから
でも本編があれじゃ、気持ちよく金は使えないわ

>>81
別に>>52に関して発言したわけじゃないだけどね
お前のそういう態度が宗教じみているっていうんだよ
旧シリーズには無かったあの（凡庸な）新規設定についていけなかったとツイートしている人を検索しては噛みつくバカがいるけど、やっぱりお前もあんなことしてるの？

理解する気ないんなら黙っとけよ

>>89
理解した上で凡庸といってるわけ
批判者が理解していないと断言するのもまた宗教じみてるわな

>>50
エグいか？
むしろ好いているから出た言葉の気がするけどな

ほむらｖｓマミはカッコイイ銃撃戦やる前に説明しろよと思った
試みるが失敗する、ってなら分かるけど簡単に会話終わらせ過ぎ
脚本の都合じゃなくて作中の二人がドンパチやりたいだけにすら見える

ほむほむってどういう家庭環境で育ったんだろうね？
あまりにも性格が歪んでいるように見えるから、鹿目家のような円満な家庭ではなかったのかな
ああいった性格になってしまうのは親に愛情を注がれなかったため、
まどかの優しさに過剰に反応して、異常な行動をしているようにも思える
友達とはいえ、あそこまで執念燃やしてできんだろ普通
過去にこういった考察もされてるんかな？

信者のキモさ

ほむらに限らず、鹿目まどか以外の少女達は全員
「寂しい＝愛情が足りていない」状態だから、作品のテーマ事態がそうなんだろう
で、多分ほむらの家庭環境を描く余裕は1クール内に無かった

前作のラストは「円環されたら帰っては来れない」の意味じゃなかったのか？

大人になった上條がコンサートホールで「さやか？」と呼ぶ場面
帰って来るなら、前作で伏線を入れておかないと

騙された感じがして不愉快

>>92
娘が異常行動を起こすぐらい愛情を向けてない親なら、ほむらをちゃんと入院させたりもしないだろうがｗ
劇場版での無理なストーリー変更のために、極端な性格にせざるを得なくなってしまって
話の整合性が壊れただけだちゅうーの

>>95
新編のさやかはまどかによって作られたものというと拒否反応がひどい
一番合理的でまどか☆マギカの世界観にぴったりくるのだが

>>88
そもそも宗教なんていうスレチなテーマ持ってくるあんたが異常。

>>97
大人になった上條がコンサートホールにいる場面は、さやかは中学生の時に行方不明となり上條との再開は無いとの意味だもの

伏線無しじゃ叛逆には入って行けないよ
納得できないから

Uまどって生まれる前の魔女をSG浄化？して円環の理に導くだけだったのに
具体的な個人の記憶埋め込んでクローン人間もどきを作れるようになるとか
ずいぶんレベルアップしたんですね（笑）

大人になった上條を前作で出したのが間違い

上条と仁美をまだ引っ張り続ける事が無駄、尺の無駄

ちょっと最初に無駄が多かった気がす

アニメの評論家かよってコメントだな

ぼくのかんがえたまどかまぎか

円環の理は消滅による救済で良かったんだよ
後から余計なもの出すからややこしくなる

まだまだつづくよ

まどか　は韓国のパクリって韓国人留学生に言われたよ
悔しかったから反論したら　すごい剣幕で怒られた　怖かったよ本当に

大人になった上條がコンサートホールにいる場面・・・？　見滝原中の制服着てる？

上条な
あんまり成長してるように見えなかったけどな

大人になった上條はモーニング着てたかな

…て、ラストまで観てないのか？
テレビでも放送された時も、前作の劇場版でも大人の上條は出てた

その場面を劇場版でカットしたなら、テレビとは違う話にもなるんだろうけど

上条か

とにかく、上条の未来を見せて「さやかは帰って来ないのだ」と結論づけてるんだから

そっか…あれ成長してたんだな…
仁美も相変わらず居たしな
だから幸せになってくれる云々…
あれはまあ今回無かった事になったんだな

>>113
大人になった上條が出てくる場面に仁美の姿は無い

まあ、叛逆の美樹さやかは偽物だと言うなら有りかも知れないけど

大人になってたっけ？背広を着ているのは正式な演奏会だからじゃないか？

そうか…演奏してる後ろに見守る仁美の姿があったあの場面以外に上条出たっけか？見直してもいいけどw

この決め付け方……

＞※この場合の白紙とは否定を意味します

のキチガイに似てる

本当に前作を見てるのか？

まどかとさやかが見てた時は中学生の上條でコンサートホールには人が居なかっただろ？
その後、大人になった上條は満員になったコンサートホールで喝采を浴びていただろ？
その時に病室のイメージが蘇って「さやか？」とつぶやくんじゃないか

なるほど…
あと上条だからな
それにあの世界線は新編でなくなったからそれはそれだろ

そらテレビ版なら分かるよ
続編が無いの前提で作ってたのだから

だけど前作の劇場版は、新作を作るのを視野に入れての作品だっただろ？
制作側に「無くなるのが分かっている未来」なら、出すのが間違い
無くなるのが分かっているなら、カットしなくちゃいけない場面なんだ

そうだけどそれならそもそも後編のラスト変えれば云々w
劇場版シリーズはテレビシリーズとは別のシリーズらしいからな

え、あれ大人とかじゃなくて普通の演奏会だったんじゃないの？
まどさや会話中の段階では審査員がいたからその審査通った発表会的なやつ
さやかが小さい頃に聞いたのもああいう感じのやつだったんだろう
ってのがわかるようにした演出だと思っていた

>>121
だから劇場版には大人になった上條を出さないでおけば、テレビ版との違いが出るでしょう？

劇場版とテレビ版の違いを何かで出しておかないと

違うと言われても何が違うのか分からない

>>122
普通はそう捉えるな
このスレは新編を否定したいがために
歪んだ解釈してる奴大杉

>>124
まぁ俺も新編否定したい部分はあるんだけどなｗ

スレチかもしれないが
ほむら魔女と眼鏡ほむら使い魔は何で魔法少女の服着てるんだ
もっとアレンジすればいいのにまんま過ぎる

魔女の方は魔法少女服をきたまま＝SGという外皮をかぶったままって意味かなぁと
正式な魔女ではないっていうか…
使い魔のほうはなんかいっぱいいるからよくわかんね

>>123
お前アスペだろ
まずキャラの名前が違うんだって

上條は初期の頃のミスだったっけ？
後に上条に統一されたような

あのラストコンサートホールの上条は難しい判断だけど
若干面長で大人っぽく描かれてるけど俺はそんな成長してないと思う

>>98
テーマｗｗ信者キモ過ぎｗ

演奏する上条を眺めながらまどかが
「この未来も消えて無くなっちゃうの」
とか言ってるな

安直な悪魔化に不満タラタラだったほむ好きの友人に劇場版はTVと別物だと説明したら渋々納得していた
彼の周辺では信者化した友人知人の同調圧力が凄いらしく、少しでも批判したら文革の吊るし上げ状態になりかねないそうだｗ
あいつも多分ここでグチってると思うｗ

>>132
あんたが愚痴聞いてやんなよｗ

>>132
ホムラの独占欲とコミュ障が全ての元凶でマドカは最大の犠牲者
ストーカー殺人事件みたいなもの

と友人に伝言してくれ。
返事待ってるよ。

大体、設定がどうの考察がどうのも糞もたった12話+劇場版で緩い世界観なのに糞真面目に考えるだけ無駄だよ
外伝も穴埋めにすらならないし、全く意味が無いから
特典グッズが欲しい、キャラがかわいいって素直に認めた方が楽だよ

キャラの行動が心理がって萌えアニメのキャラにそこまで考えるだけ無駄

ある程度気に入ってるから不満点挙げてるわけで、全否定するならスレに来る方が無駄じゃね

結局、かわいいか可愛くないかくらいだろ中身は…
もう語るほどの要素はないな
50回以上観たから飽きた

全否定する気はないけど
叛逆見てから考察放棄してキャラ萌えオンリーで見るほうが良いかもな
と思うようにはなったかな

>>126
ID戦闘力勿体ないなぁ…
もう少しで滅茶苦茶強かったのに

>>138
正直それならまどかじゃなくてもいいかなってなるわ
ストーリーが気に入ってたんでね

後正直50回も観に行くならこのスレより本スレのがお似合いだと思うよ

いや、馴れたからそう思うんだろうな
BD買ったら50回は観てみろ
流石にストーリーがどうでもよくなってくるぞ

ラストバトルとOPとEDだけは何回観ても褪せないんだよな、それ以外は茶番だけどな

まどマミさやかでホムリリィを見てるシーンの作画がかわいいとかそういう感情だけが残るよ

そんなに普通は見ないわ

>>140
前まではインタビューとかも楽しめたんだけど
今はもう全然駄目だからキャラグッズオンリーにシフトしたよ
後はもうキャラへの熱が冷めれば終わりかなって感じ

>>143
キャラグッズに手が出さるなら十分本スレやっていけるよｗ
グッズには30万近く投資したけどもう何も買ってない
フチ子・キューポッシュマミも結局買わなかった

叛逆公開後はまぁユラユラしてたが報知増刊の3馬鹿ドヤ顔インタ読んでもうダメだと思った

>>144
本スレは事あるごとに褒める流れになるじゃん？
それにもう耐えられなくなったから無理だ
あそこは不満が有る人が居られる場所じゃない

>>145
たしかにそうだなｗ
あそこも公開後すぐ位は不満意見も出てたんだけど3〜4日経って不満意見＝アンチにされるように
なってマンセー一辺倒になったから自分も観なくなったな

おまんらは少数派だからしょうがない

このスレは作品のファンということが前提だからね
そんな人たちが作品のダメな部分を語ってるから、結構まともな意見だとは思う
あからさまなアンチスレは作品をけなすことしか考えてないし、
本スレは絶賛しかできないし

yahoo映画の評価が必ずしも一致しないしアンチの工作も入ってるかもしれないけど
あの評価だと否の人も少数派でなく半々くらいはいると思うんだけどなぁ
そういう人はもう何も言わずに去っていったかもしれないけど

この無駄に対立構図みたいなの作ろうとする流れよく見るけど
すっげー幼稚だと思う

2ちゃん全体が幼稚なガキじゃなくおっさんしかいないから仕方ない

>>85
そのための観測システムでしょ。
ほむら昇天で、まどかの存在を確認できれば QB の勝ち。
まどかが QB の手に負えるかどうかは、それこそ作者の
都合次第w

>>61
その展開、どっちかと言うとツッコミ所はほむらじゃなくて
マミの行動の方だよな。
どうしてマミは最初からリボンをほむらに巻いていたのか ? って。

デブさんはほむらを嫌ってるから

いきなりイメチェンしだすし(誰も突っ込まない)家に来てからの態度が怪しすぎるからだろ
少しも怪しさを隠そうとしないほむほむ
かっこつけを優先しすぎ

>>120
無くなる世界だからってカットしてたら、意図を察して続編の展開予想される原因になっちまうだろ

結果論で不要なシーンでも、ミスリード誘ったりとか、展開を読めなくするフェイクとか、意味はあると思うぞ

>>122
あれ大人じゃないよね。
絵柄が原因でわかりにくい。
オーディション通って数ヶ月後とかだろう、
中2の枠を超えさせる意味は無いし。
神童が既定路線に戻ったって事だね。

>>152
つか、それまで理屈もわからず観測もできなかった現象を遮断できるシステムってのが
そもそも矛盾してるわけで
何で仕組みが分からない原因不明な現象をピンポイントで遮断できるんだよっていう、、、
そっちの方がよっぽど高度な亊してるだろｗ

>>91
猫の喧嘩と同じだよ
目が合っちゃったらやり合うしかない

「まだだめよ」のアレンジBGMが多過ぎる。

BGMも新規は数えるほどしかないから付属するであろうサントラの曲目も少なさそうだな
大体まだ駄目よとﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾉの系列だから

まだだめよのアレンジどれも好きだわ
サントラをさっさと発売しないのが不満
どうせBDの特典にするんだろうけどな

>>161
アレンジ全部別扱いだろうから総量としてはそれなりになるんじゃない？
まだだめよアレンジはアコーディオンのやつだけは好き、あとは別に

曲も曲だけじゃ飽きそうだな
場面と合わさって破壊力は抜群だが…
ｱｲﾑﾋｱｰﾌｫｰﾕｰとﾐｰｽｰﾃｰﾘｰｵｰｿｰはウォークマンに入れたわ

>>91
>>61
段階踏んでコミュニケーションやるのって逆にほむららしくないような
思い込んだら一気に行動に出る方がほむららしいかと

>>92, 96

入院のため引越しで転々
入院費用のために両親働き詰めで家は貧乏
だから親とも本人にとっては充分な時間会えてないだろうと聞いた
>>94
総集編で入れるべきではあったよね
バックボーンがほとんど書かれてない
>>106
遠回りしてるだけかもよ
円環で終わる可能性ある

>>165
ほむらの家の表札は「暁美ほむら」だぞ
家が貧乏なら一人暮らしなんて無理だろ
室内もデザイナーズルームみたいな作りでモニターとかいっぱいあるし
むしろ子に無頓着な親が金だけ出してるって印象

>>165
>だから親とも本人にとっては充分な時間会えてないだろうと聞いた

ワロタｗ
そのうち、実は両親は宇宙人だったとか言い出しそうな勢いの後付けフォローだなｗ

昔政治家の隠し子説とかあったがよく考えるよなぁ
妄想力だけはすごい

そういう言い訳めいた後付け設定聞くたびに作品の世界観がせせこましくなって
どんどんどうでも良くなってくんだよねえ・・・

製作3馬鹿はインタビューとか余計な事言わないほうがいいタイプだなぁ
踊るの本広みたいに喋れば喋るほどとんちんかんな事言ってボロが出てくる
踊るの最後のインタビューとか最悪だった

ほむらの部屋はあの世界では貧困層が住む部屋なのかもしれないぞ
まどかの家の30畳以上ありそうな洗面所とか親のいないマミさんの豪華億ションとか160階建ての病院とかあるし
生活水準が現代の日本とは別次元なのかも

転院と引っ越し云々は小説ネタでインタビューのものじゃないはずだ
小説版と劇場版（TV版）は設定自体違うからここでは関係ないね

あの部屋ってホログラムなんでしょ？
本当は四畳半のボロアパートだったか
TBSには調度品も何もない質素な部屋とか書かれてたはず
ハノカゲのコミカライズも畳部屋だったし

ふふ、ようやく気付いたか。テレビ版の１話から現実の話ではなく
実は魔女化したまどかの妄想世界だったのだよ（ｷﾘｯ

↑とか制作が言出しそうだよね、いよいよ話に収拾がつかなくなったらさｗ

>>173
初期設定のステータスが前後編のパンフに載ってた時
映像になったものが正しいって虚淵が言ってたよね
だから最初はどういうつもりだったかなんて殆ど関係ない

あのロマンチックな街並みの中で畳のボロ部屋とか無いわ

いまさら>>52だけど、話の流れは理解した上で
取ってつけたシナリオに皮肉の意味で>>52書いた。

初見ではマミがほむらを疑って尾行して〜と分かったんだけど、
何度か見てるうちに単に派手な戦闘やりたいだけだろwと感じてきたww

全てにおいて商業的意図が先に立って見える。
ごめんねww

>>163
あのアコーディオンの「まだだめよ」は
何かまどマギっぽくなくて違和感あるなあ

>>178
TV版・前後編でまどかの曲１つも気に入ったのなかった俺が唯一気に入ったので
まどかっぽくないと言われて寧ろ納得してしまったｗ
あ、あと杏子の変身シーン（魔女出現するときのアレンジ？）も結構良いと思う
あれの場合１人１人別の曲なのか全員の変身通しての曲かでかなり評価変わっちゃうけどｗ

よく言われてるのはほむらのコミュ力不足だよな
これは違和感以外の何物でもないと思う
なぜ、過去にこれだけのことをやってきたと説明しなかったのか

TV版の事を言ってるなら
中途半端な説明だと信用されず警戒され、事実を話すと暴走されるからだと思うけど

さやかは信じない魔女化
マミは仲間を殺す
まどかと杏子は不明

素の力量だとマミが頭一つ抜けて高いわけで、説明の手順一つ間違えただけで即殺しに来るようなの
説得できないだろ、多分。

>>180
一番の問題は、そもそも、ほむらは転校生で他の魔法少女たちと
接点ゼロで再スタートしてるからじゃないかな (それはマミも杏子
もおなじだけど)。

旧知の友人が実は魔法少女の正体はーって言ったら聞いてもらえる
かもしれないけど、いきなり来た転校生が言っても、ループ世界の
さやかみたいにハァ ? 何言ってるのこいつ、ってなるのが普通じゃ
ないか。誰かが魔女化しないと信じてもらえないと思う。

ホムラはマドカを独占したいからマミやサヤカに消えてもらいたい

叛逆見てると結局本音はそれにしか見えない。

きゅうべぇの星と全面戦争すれば終了だろ

>>184
信じてもらえるに足る根拠を用意すれば違った可能性はあったと思うんだよね

QBは嘘はつかないから、仲間の前でQBに魔女やソウルジェムについて確認するとか
ソウルジェムを100m以上話すと体がコントロールできなくなるのを実演するとか
仲間が知らない事実を知ってる事を証明することは出来たと思うんだ

思いつかなかったのか、それを試しても駄目だったのかは不明だけどね

自分がやられたようにマミを拘束して変身できなくしてから説得すればいいのに

時間をとめて手錠などで拘束したり、ソウルジェムを奪ってしまえば容易いのに

ホムラからしたら「一番の友達」になるためにはマミやサヤカは目障りで杏子はサヤカを魔女にするために利用しただけ

ホムラとかサヤカとか出て来ないんだが…

>>156
＞ 結果論で不要なシーンでも、ミスリード誘ったりとか、展開を読めなくするフェイクとか、意味はあると思うぞ

それ優先させ過ぎたせいでほむらの悪魔化のとこで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝされたんじゃないの？
奇をてらい過ぎるとか描写が丁寧じゃない感がある

>>121
絵に力回せなくても台詞くらいはね
10話以降アフレコ撮り直してないんでしょ？
同じ台詞でもニュアンス変えてればよかったのにね

>>132
その友人はほむらアンチスレのテンプレのテレビ版へのダメ出しはどう思ってるの？

ほむらをカタカナでホムラと書く人には数人心当たりがあるが
大体碌でもない人間だった記憶がある

http://livedoor.blogimg.jp/razuli-yotusoku/imgs/3/f/3f4d3749.jpg

>>193
なんだ？この場末の風俗嬢なほむら

萌えキャラ＝2次元の風俗嬢だからな
疑似恋愛を経験させてあげる代わりにお金をぶんどる

>>191
ミスリードとフェイクが多くて悪魔化でポカーンとするのは、もはや受け手の問題じゃないかな
少なくとも自分はそうきたか！と期待通りのドンデン返しにwktkこそすれ、戸惑いや不満は無かったよ

もちろん、万人が納得できる自然な展開だ、とは言わないけどさ



個人的な不満はなぎさの出番の少なさです(´･_･`)

>>196
>期待通りのドンデン返し

期待通りに起きることをドンデン返しとは言わないからｗ

この映画にあるのはドンデン返しじゃなくてチャブ台返しだしな。。。

ゴミ箱をひっくり返した浮浪者（虚淵）とそのお仲間（新房・岩上）って感じ

>>178
あれはシムーンだ

>>188
信じさせることができても結局失敗するんだからもう説明するだけ無駄だ
と思ったんじゃないかな

>>197
虚淵脚本があのまま綺麗に終わるなんて誰が期待してたというんだw

>>202
アホなの？ｗ
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

つか、キレイに終わらないことを期待されて実際キレイに終わらないって、ぜんぜんドンデン返しじゃないでしょ。
要望されたままに「裏切り」というお約束をやっただけ。そんなのみて「さすがブッチ〜脚本はちがうゼ！」って
どこのバカ中学生だよｗ

だから期待通りのドンデン返し＝予定調和

もうドンデンもいいよ(´･_･`)

つまり、こういうことだな、
マミさんの活躍度が低いのが不満
ってことだな。マミさんがもっと活躍したら、ほむらＥＮＤとかアホなことはなかったからな。

>>205
くっそwww
こんなのでwwwww

ドンデン返し
物事が一気に正反対に変わること。一気に逆転すること。
（大辞林 第三版)

ハッピーエンドの流れがああなったんだし用法として間違ってはいない

>>172
なるほど、小説版の話なのか
それとテレビ版と話が違うと

こうやって小説がコミックが〜って無理矢理引っ張ってくるんだよな

>>188
QB が嘘をつかないというのは微妙な気がするが、知らない振りや
とぼけることは普通にするので、QB 問いつめしてもスルーされる
ような気がするw

もっと物語の本筋に絡むマミさんが見たかった。
今回でいうさやかみたいな感じ。
かっこいいアクションも話の本筋に絡まないならなんかただのファンサービスというか、茶番臭くて萎える。

実質ほむらとQB以外は皆脇役だろう。

>>184>>211
都合の悪い質問にたいしては質問で返してきそうな気がするな「君と僕は初対面のはずなのにどうしてそんなことが分かるのだい？」って

ほむらもそこで時間軸操作を説明すればいいんだけど、説明するのが難しそうだし
それに敵対してる相手に自分の手の内を晒すのは危険と判断するんじゃないかな

それとほむらがループしてるのは4週だけじゃないみたいだから、
もっと他にどんな体験をしてきたのか判断材料になるような情報がないと不明なところが多すぎる

デミさんは仲間殺し
助六はホスト殺し
あんこは一般人見殺し
まどっちは空気だしね
ストーリーのメインを張れないキャラだかけ

こういうほむら厨も減らないかなー

百年の恋も冷める瞬間なんて言うけど
魔法が解けた様に前作のまどかすらって言うほど面白かったのか？って
問答するようになってしまった…なんか哀しいな

残ったのはグッズという名のゴミの山

すらが余計だった

今ならまだ高く売れるぞさあヤフーオークションが君を待っている

>>213
まどかだって、舞台装置みたいなもんだしなぁ…。

まどかはヤムチャみたいなもんだからな

全部ほむらの一人芝居みたいなもんだからな
そもそも全てほむらの夢のなかの出来事
なんて設定にした時点でアホ

>>220
ほむら、QB、まどかのメイン3人以外のキャラは全員ゲスト扱いだからね。
鞄持ち二人も本来ならまどかだけでいい所をファンサービスで出した感が強い。
その内話を動かしてるのはほむら、QBだけ。

最もそのメイン3人が一番ファンが納得しない扱われ方だったんだけど。

商業的にさやか出したかったから仕方ないんだろうけど、やっぱり円環周りが不満だ
今まで集めてたコミカライズも反逆はいいやって気分になった

実際叛逆のコミカライズ売上良くないよなぁ（前作比）

さやかも劇場版ジャイアンみたいなもんだからな

円環さやかは人格の存在が疑われるしな
よく言えば幻影、悪く言えば泥人形だ

上でも言われてるけど、やっぱ円環遮断装置が不満
設定が強引過ぎる
観測できないものを遮断するってどんな技術力なんだ
魔法少女の絶望エネルギーを変換する装置を作ったわけだし、
インキュベーターは何でも作れる技術力があるとかでも良いんかな？
最終的にはインキュベータの星まで攻めにいっちゃいなよ、ほむらちゃん

インキュベーターの科学力は世界一ィィィぃ

こうですか？
なんでも出来る科学力持ってるならエントロピーも自前でどうにかできるんじゃねーの？ｗ

>>229
だな。ただ設定上では一番少女の絶望が一番エネルギーを生むとかなんかね

ほむらちゃんの拳銃ってあれどうなってるん？
四次元ポケットみたいにいくらでも出てくるんだが…
マミさんとの戦いであんなに早く玉の出し入れとか無理だろ
マシンガンでもあんな戦闘したら玉切れにはなるよなぁ

キュウベエ「母星へ。現地人からの反逆を受け、当地でのエネルギー収集体制は壊滅。母星からの応援を請う」
キュウベエ上司「エネルギー収集員第ＸＸＸ号へ。母星では新しいエネルギーの無限増殖法が開発された。よって各惑星でのエネルギー収集はもはや不要。収集員はすみやかに帰還を許可する」
キュウベエ「ちょ。悪魔に進化した現地人にとっつかまって帰れないんですけど」
キュウベエ上司「なお、現地に留まるを希望する収集員は当星の組織から除籍し、残留を許可するものとする」

>>231
Ｑべえさん、強制残留か…
ほむほむも鬼だな…

新編で終わりでも構わない派だが完結編をやるのなら

ＱＢは種族全てが根絶されるか

感情の芽生えた1匹が精神疾患を患っていると母星に判断され切り捨てられて
残った1匹がほむらに復讐しようとして返り討ちに会い
知性も失われ変なウサギ猫として真にペットとして余生を送ることとなるか

のどちらかを希望

マミやんや杏子、中沢くんや早乙女先生、鹿目夫妻は
ほむほむの結界の中に導かれてるから、本当の世界では神隠しにあってる状態なんだよね？
まどかママンは会社首になってて、早乙女先生と中沢くんは駆け落ちしたことになってるのかな…
鹿目夫妻の家は長期間不在になっている状況だから、泥棒が入っていなきゃ良いが…

どうせ現実では1秒も経過してないとかそういうのでしょ

>>234
ラストは本当の世界をほむらの都合のいいように書き換えた状態。

>>236
そうなるとまどかママンや早乙女先生はほむらが悪魔化してくれてよかったよな
あのままほむらが円環の理に導かれてたら、自分等は仕事がクビ状態のまま、
人生をスタートさせることになってたんだから。
でもマミさんや杏子をみると、ほむらの結界の中の記憶は残ってそうだし、
魔法少女以外は現実世界に戻ってきても、頭が混乱してただろうな

まあ災害のせいで死んでたかもしれないからな
いや別世界では死んでんだろうけど
おりこでは学校テロで骨と化した早乙女先生が見れるし…あれも今だと許されないだろ

劇場版さやかはまどかとほむらと杏子の理想のさやかすだからそりゃ糞のはずかないね

でも安定のピエロｗｗｗｗｗｗ

ほむらの魔女空間に現れるさやかを信ｊｙ…ファンのスーパー考察（）で改変後Uまどは魔法少女を
消滅から救済をするって言うからUまどかが記憶を元に作った模造品なんだよって話

そうするとだねほむら世界改変で残ったさやかって模造品ってことになるよな？
ほむらがあなた達も「帰れなくなった」って言ってるから

深く考えちゃダメだね

不満じゃないけど、
あのヤク中がトラップして見てる妄想のような魔戦闘シーンは勘弁して欲しかった
あれさえ普通なら広く受け入れられたんやないの

バイオレンスジャックの御堂と門戸のパクリか・・・

パクリって言い方は良くないけど
「どこかで観たことある」ものの繋ぎあわせ感は否めない
全然新しい物を作ったって感じはしないな…イヌカレーだって前作ほどインパクト無いし

明らかにヴァルプルギスの夜の方が映像としてカッコ良かったしな
絶望感がまるで違うし
劇場版は子供の紙芝居見ているような感覚
プリキュアの戦闘をイヌカレーで完全再現しましたみたいな感じ

ワルプルギスの夜は単独だったからな
ホムリリィは自殺を止めてあげる戦いだから
使い魔はえらく強かったけどな

緊迫感も緊張感もゼロだったから
使い魔が強い意味なんて一方的な戦闘シーン（殲滅戦）にならない
くらいの意味しかない

1回目じゃ「これはデキレ、緊迫感ない」とか分かるわけ無い構成なのに
馬鹿じゃないかと思う

渋の二次創作観たんだがやはりほむらがまどかを失って辛かったところ→QBに捕まり魔女化寸前
の課程までをきちんと描くべきだったと思う（全てじゃなくてもいいからその片隅だけでも）
ほむらの苦悩もまどかが辛かったならその辛さが全然伝わらない

yahooのレビューで指摘されてる様に製作者側が「ここはこうなんです！わかってくださいよ！」って
押し付けられてるから余計に「ああそうですかーふーん」って醒めた目でしか見られないのよね

>>248
アレを緊迫感ありで見れてたんなら羨ましいわ

>>250
見れたよ、君みたいに初見から「オレは分かってましたわー」みたいな鼻持ちならないスノッブじゃないし
もうね、最初からケチ付けようと思って穴探しだしたらおしまいだよ、絶対つまらないもの

お前はレッテル貼らなきゃ喋れないのかｗ

つかまどマギで強い敵なんてワルプルくらいじゃなかったっけ。
あんまり魔女が強いイメージないわ

個人的な不満点だからいいんじゃねーの

美味しいと噂のコーヒーショップ行ったら
「これ砂糖入っとるやないか！ブラックしかコーヒーと認めん！緊迫感が足りない！」
ってことだろ、面白さって絶望感や緊迫感だけしか基準がないとは思わないが
それも個人によりけりだ、優しい戦いってがあってもいいかもと新編観て思ったけどな

>>254
緊迫感が無きゃダメなんて言ってないけど？

ここってちょいちょい
不満を言った人を直接攻撃する人出るね

お前ら魔女ほむ戦闘なんてよく覚えてるな
俺なんてマミさんが超火力で薙ぎ払え！やってる場面しか記憶にねーわｗ

まあ誰かが死にそうとはカケラも思わなかったが

ID:iCn3Givg
http://hissi.org/read.php/animovie/20131130/aUNuM0dpdmc.html

あんまり揚げ足取りや必死貼って晒しみたいな真似はやめようや
アンチスレじゃないんだからねぇ

不満スレだから大いに不満述べていいだろ
なまじ出来良かったから本スレの空気が良すぎて、不満言い難い空気はあるしね、このスレで愚痴るのは最高のマナーのある人だ

あと勘違いされがちだが、別にアンチスレでもないよなここ
原作好きがあえて苦言を呈す良スレだと思ってる

・TV版は好きだけど叛逆は好きじゃない人
・叛逆好きだけど不満がある人
が居るっぽいから不満を言った相手を攻撃する人がいると荒れやすい

確かに、不満をちゃんと不満スレで述べるのはスレの趣旨にあってるしマナーいいと思う
新編は全部が全部良かったわけじゃなくて、良くないなと感じる面もあると思うけど
それ素直にいったら嫌に思う人もいるからね
だから、お行儀よく不満を語るスレで不満を吐き出してんだろうに
攻撃されるなんてわけがわからないね

新編面白かったんだけど、何回か見て不満に感じてきたのが
ほむらの結界（理想の世界）で話が進んでること
まどか、マミ、杏子については記憶が都合よく書き換わっちゃってるから
本人だと思えなくなってくること。特に杏子が酷すぎる。
居候とか恋人つなぎとかやりたい放題だ。
ほむら自身にも「佐倉さんってこんなじゃなかったような」と言われてるしｗ

もう一度キャラクターを活躍させたいって話だったけど
都合よく書き換えられた偽物見せられてる気分になってくるから
素直に活躍してると思えなくなってしまう
まどかなんて終始何も解ってないままじゃんｗ

>>248
1回目でもわかるだろｗ
あそこからホムリリィが他の全員ぶっ倒す話になると思った人間な一人もいねーよｗ

ぶっちゃけワルプルギス戦も茶番だしつまらなかったと思う。

>>249
OP がそれなんじゃない ?
まどかの幻影見て砂漠で泣いてるほむら。

もっと描写するにしても、最後の種明かしまではできないから
テンポ悪くなっちゃうしなぁ。

戦って戦って戦い抜いて
最後には自分の弟子の手で殺され、そこにまどかが迎えに来る
こんな話がよかったよ俺は

それなのにそういうところはカットして同窓会みたいな夢の中だけの映画作りやがって

スターウォーズみたいでわろたｗ

>>262
他の登場人物を本人として出すために
ほむらを即リタイヤまでさせたのにねえ

みんな揃って踊って変身するシーンが観れたからいいや。

>>260
確かに。
このスレの前提は、作品のファンであることと、作品の不満をいうことだからね
>>1に前提条件を入れたいな

アンチスレじゃないってのが既に入ってるんだから十分だろ

>>262
居候は結界のご都合主義だけど、恋人繋ぎは本心じゃないか？
"死んじまう夢"の方を現実と認識した上での行動だしさ

やっぱりレズだったか

思春期女子のライトレズはよくある話だしな
忘れがちだが中2なんだよなー

TV版と新劇だけのニワカの愚痴スレ

思春期女子の悶々で宇宙が大変な事に

んーイイ

>>272
あー確かに。死んじまう夢見たのを認識してたから本人といえるかもな

しかし、本人となるとなおさら杏子は恋人つなぎするようなキャラだっけ？となるので
ついていけなくなっちゃうんだよね
中二のライトレズっていうならそれでもいいけどｗ

>>277
魔獣世界でのさやかが逝った喪失感に、結界世界での同棲してる充実感が加わってるわけだから表現としてはアリかな、と（個人差はあるだろうけど）

まぁ、恋人繋ぎは見せつけずに匂わせる程度で、その後の落涙だけでも味わいが出た気もするがw

しかし、
ほむまど←一方通行のディープレズ
さやあん←相思相愛ライトレズ
マミべべ←異種族レズ（？）
最後は無理やりだが、こうなるんかなw

杏子は親父のせいでトラウマ持ってそうだし
さやかすもアレだからレズ化は不可避

さやかは円環の一部になってあらゆる時空でクズ化する上条か仁美とくっつく上条見てるから
男性不信もひとしおだろうな

>>281
なにその説得力のある見解

5人の中で一番思春期なさやかがレズに傾倒するのはちょっと違和感あったけど
それなら納得、というのは冗談として実は素で優しい子だったんだろうなさやかは

あらゆる時間軸で自分にレズってくる杏子と仁美にNTRる上条を見てたらどちらに傾くかは自ずと答えは出るはずだよな？
かくして遂にキマシタワー建設に下ったのだった…

キマシはバイなのかな？

まああれだけ一途な杏子を見たらさやかすも目覚めた心が走り出すわ

さやかの「あんな無神経なやつ」発言も、何も言わずに退院されたことに加え
あらゆる時空で友人の仁美をないがしろにしてる上条を見てしまったのかなと想像することはできるね
上条はそんなにヴァイオリン忙しくて女にかまけてる余裕ないなら、付き合わなきゃいいのにｗ

仁美「大好きですっ！」
上条「……ははは」
くそわろた

>>286
あなた、凄い想像力豊かだな。
あらゆる時空で上条に蔑ろにされる仁美って、
激しく同情しちゃうね。
映画で浄化されたあともしくしく泣いている仁美の
情念もそうして考えると、転びそうだ。
こっちへおいで、おぢさんが慰めてあげるよ。

これだからメタ構造のある物語は嫌いなんだよな
キャラクターが神の視点を持ってるから、だんだん感情移入できなくなっていく

違和感とかより単純に杏さやマンセーして仁美上条disってるのが不快だったな。
TV版で百合豚がほむまどマンセーしてさやかdisってたのと何が違うんだよ。

遂に公式から恋人繋ぎまでが発信されてしまったからな
同棲とか狙いすぎだろ…
まあ今までも二人は一つでパッケージだからやっと原作の方が擦り合わせられたって所か…

まどほむの絆が圧倒的だからしょうがない

>>265
あの一瞬じゃ初見だと何が何だかわからんよ（後でああそういえばってなるけど全然伝わらない）
ここはファンも多いから複数観るのを前提としたものも多いけど初回一発で内容把握できなきゃ
ダメだと思うのよね

あれが前作ラストに入ってるんだったら話は別だけどさ
上条と仁美のフォローをしたかったって正直そんなに必要か？って思う
あの仁美のナイトメア戦削ってほむらの魔女化までの課程を描いた方が繋がりがいい

上条さんと仁美は上げてやんないとな

魔法少女って処女限定？

魔法少女になった後に非処女になると魔女になるの？魔法少女からもとの少女に戻るの？何にもないの？

マミさんがやれてんだからそこは問題ないだろ

ああ？いつマミさんが援交してるって？やってるのは杏子だろ

>>294
魔女になるなら、QBが即レイパー仕向ける（"効率的"だからね）
女の子に戻るならQBが全力で阻止する（願いのよし逃げでエネルギーを生まない）
よって、影響しない可能性が高いかな（戻るならレズも危険）


こっからは余談だが…

???:魔法少女の肉体ってケガ治し放題だから、毎回処女を高く売れて大勝利よね！
一方ほむほむは時止めで盗み放題なのであった

>>296
杏子は幻惑魔法があるから、ヤった気にさせるだけだな

まぁ、幻惑魔法封印してるときは、ATMブッ壊してたらしいがw

杏子がちゃんと身体で働くようになったから、さやかの態度が軟化したのか…

キャラ厨とカプ厨の不毛な争いを見すぎたせいか疲れた

賛否両論あって当然だと思うんだけど
俺の解釈が正しい！おまえちゃんと本編見たのか的な、押し付けしてくる人が面倒
なんで「君はそういう解釈したんだね、自分はこう見えたよ」で終われず、いちいち攻撃するのか

スルーすればいいんだけどね…

キャラ厨とカプ厨にスルーなどないのです
あるのは争いだけ

お前の見たこれと俺の見たこれは必ず同じ感想で同じ結論でなければならない、
なんてことは無いのにな

ひとって好きになり過ぎると肯定のみを受けいれて否定を不当なものと考えるようになるし
それ自体がアイデンティティーにまでなると批判が自分に向けられたものと同義になって
攻撃性をむき出しにしてくるからな

>>281
でも、さやかが告白断念しちゃったのは、自分の魂が
ソウルジェムになって体は偽物みたいな状態になった
ことを自覚したからだから、別のパラレル世界では
それが暴露せずに、上条に告れたケースもあるんじゃね ?

所詮妄想するしかナイス

3週目であれだったし駄目そう

ひたすら車輪で仁美を潰すオクタヴィアとか、酷すぎて何があったか想像したくないな。
てか全パターン見て尚二人を祝福できるさやか偉いわ

そうか？何の関係もないホストに暴行、殺したのかは知らんが
たとえホストがそういう人間だったとして正義だマミさんが、杏子は許せない〜、上条の為〜ってのがあの行為で全部無駄になったんだが…
それ以外にも色々言い出したらキリが無いが…仁美使い魔を車輪で潰すのも逆恨みだろう

マミの為に早期契約出来なかった思い切りの悪さ、どうせ上条の為なら最初から契約しておけば…マミも死なずに、いやマミには忠告受けてたから仕方ないが
戦力的にもテレビシリーズではまるで役に立ってないし、まあマミTVを撃破してまどか、仁美その他を助けたくらいじゃないの
それだって仁美を助けて後悔する始末だし

上条にいつも言い出せないのも自分だからな

そういう都合の悪い部分を全部なかった事にしてサブキャラに責任を押し付けて、綺麗なさやかにしたからこそ、今回は綺麗なさやかになれたんだろう、杏子との組み合わせも需要に答えた結果だから

ちなみに上条は一度だって腕を治せとは言ってないし、腕を治してくれたなんて知らないし、まどポに関してはあれは本編では無いから参考にはならない

杏子に関しても犯罪に他人を餌にしてあえて犠牲にする事で好き放題してた事、父親の独りよがりな布教の為に人々に勝手に幻惑を見せ(そもそも父親自体がおかしい人間かもしれないのに、そのせいで道を間違えた犠牲者が出たのでは)家族や小さい妹まで死なせた事も完全にスルー

おかしな家に生まれてきた事と子供なのにひもじい思いをしてた事を考えたら、さやかよりかは仕方ない身の上事情ではあるけど

さやかは自身が言った通り、本人には大した問題も無かったし、恵まれた環境に不自由なく生きていた訳で完全に私利私欲の為に動いていたから杏子よりもタチが悪い

そういう点を全部触れない、無かった事にして商品として人気のあるカップリング、二人を仲良くさせたらそれは見てて楽しいよな、ファンなら

前作ではさやかはちゃんと杏子を認めた訳でもないし、杏子もさやかとなら自殺してもいいかなって一方的な思い入れがあっただけだから

過去のトラウマや間違いを解決した上ではなく、総スルーに無かった事にして何でも知ってるから許せちゃう達観したキャラに仕立てあげたらそれはもう別人だろ

ちなみに今さら劇場版の短い尺にサブキャラの掘り下げをする余裕などないから当然だけどな

マミはベベ、ほむバトルに尺割いたから十分、杏子はさやかと絡ませる以外見せ場を作れない、バスツアー？結局次にほむらから連絡があるまでゲーセンで遊んでただけだろ…
さやかは必死にカバン持ちで汚名返上、必要以上に目立つが…報知新聞は相変わらず一般販売が無くて後から通販限定とさやか単独での人気の無さが伺えた
なぎさだって新キャラクターなんだからもう少し人間体での出番を

とにかくテレビシリーズで失敗した部分(キャラの都合の悪い部分)を全部チャラにして振り出しに戻したかったんだろう

綺麗な杏子、綺麗なさやか、強くてカッコいいマミ、ちゃんと変身して戦うまどマミ師弟、明るく上手くやれてるメガほむ
悪魔ほむらだけは次に波紋を投げたが

それも当然、今までは本編と商材用のメディアでの内容が剥離し過ぎてたから少しでもそれに擦り合わせたんだろう
一方、ローソンが企画したキャンペーンでニコニコぬいぐるみを販売する傍ら、そんな商業にまみれたまどほむルミナスを叩き潰すのだった…
そこに痺れる憧れる…

あれは邪推すると頬擦りフィルムが100万を越えて額で落札された事に対する当て付けとも取れるか
わざわざあの場面に悪印象を付加するなんて何を意図するか…

商業主義に歪められた作品の中での必死の抵抗とも取れなくもないか

まるで富野がVガンダムでポピー村上の売り言葉買い言葉から当て付けに出したバイク戦艦で作品を蹂躙させた如く

とにかく見たいもの、ファンが喜ぶ物を大体見せてくれたから売れるのは当たり前

お菓子の魔女の人間の姿を登場させたのもマミとカップリングを作らせる、商業上の意図が丸見えだろ
公開直後にフィギュアの見本が発表されたしね、そりゃ最初から商品にするためにデザインされたキャラクターですわ

とにかく今作は都合良く出来上がり過ぎて気持ち悪いくらい、見たいものを見せてくれた

何かもねじ曲げてもファンは続きが見たい、各関係者は続きを作って売りたい、売らないといけない
これは両者WINWINだろう
ボトムズだってフィアナを殺して台無しにして続けたし、ナデシコだってテレビシリーズ全部ぶっ壊したし、ターミネーターだって、ロッキーだって
商業作品は仕方ないんだよ

そんな無理矢理続けないといけなかった繋ぎとしてはかなり上手くやったと思うな

マミなぎ、杏さや、悪魔ほむらでフィギュアもグッズも版権イラストもしばらくネタが持つしね

ほむらの悪魔化（笑）こそ、続編ありきな商売主義の典型だろうがｗ

そうだよ
超強引に続編作る為の無理矢理な展開だし、デザインだって商業主義の塊だからね
次回のワンフェスでグッスマからスケール、ねんどろいどの原型発表、figmaは例のごとく限定販売かな？
流石に完全新規は市販かな
売り物なんだから売れるようにデザインされるのは当然なんだよな

だから無駄にエロい格好なんだろう？

コミケでも活気が蘇るようにね

とにかくまだまだ、まどかマギを売らないといけないメーカーが幾らでもあるんだよな

ドラゴンボールを辞められなくなったのと同じだよ
流石にワンピースとまでは行かなくても、まどマギ()を辞めた経済的損失を考えたらもはや止まるはずがない
まして原作者でもない一脚本家にそんな権利はない

劇場特典の反響を見ての通り

続編があるないの話ではない、顰蹙を買わない為に濁しいてるだけで既に動き出しているに決まっている

やりたくないってやらない権利はない、製作委員会方式だから
原作が進まないから〜みたいな富樫みたいな事も無いからね

そんな商業作品だが、相当に出来は良かっただろう
さあ劇場版公開から暫くするまでイメージダウンを避けてまともに情報解禁出来なかったパチスロがあと二週間と少しでデビューだぞ

これからパチンコ資本でますます辞められなくなって作品は汚い金にまみれて歪んで行くだろう

その中でどこまで保てるかな(まさにさやかに立ち向かえるか問う悪魔の様だな)

ところでプリズムナナは辞めたのかな、傷物語はいつやるのかな

ひだまりスケッチの原作はいつ終わるのかな

すごい文章だな
内容が全然頭に入ってこねえｗｗｗ

テレビ版のさやかとほむらの会話で明らかだけど、ほむらはまどかのためにしか行動していなくて、本当はまどかを独占するのに邪魔なマミやさやかが死のうとどうでもいいんだよね。

でも、まどかがマミやさやかを助けてくれと言うから仕方なく助けているフリをしているだけ。

映画のラストのほむらが作り出した世界のまどか以外の住民は、全てほむらの作り出した偽の住民で、なんでそんな面倒な事をしたのか？と言えばまどかが現実世界での日常のように暮らせるから。

なるほど。そういう考え方もあるな

結界内の描写から、ほむらは心の奥底では皆と仲良くしたいって願望があって、仲間の事を思ってるという見方もあるけど
徹底的にまどかのためにってほうが、個人的にはしっくりくる。より気持ち悪くて面白いな

「巴マミが繊細で傷つくから苦手、自分がどれだけ人の心を踏みにじったか忘れたままでいたかった」といってるわりには
まともな話し合いもせずに、いきなりベベの首絞めあげて、あけぐのはてには発砲したからな
自分のやってきたこと自覚してても、歩み寄る姿勢はず（マミさんが嫌がるであろう行動をとるのを辞めない）

最初から最後までまどかと自分が最優先ってほうがしっくりくる

>>317
ん？ラストは宇宙改竄後だから新しい現実世界だと思ってたんだが、そういう解釈もあるのか

とはいえ、動機は諸説あるとは思うけど、偽人ってことはないと思うんだよなー
使い魔たちが共存してるのは大きな変化だが

実はほむらの一人相撲でした

みたいな解釈もできるとこかな
概念さんの辛さと救いを求める声を直接的に描かず
捻くれた描き方しかしてないせいで、概念さんは救いなんかもとめてないとも考えられる
解釈の幅を広げるためと言ってもそこはぼかしちゃならんとこだろうに

自分もデビほむ世界はTV版から数えて3つ目の現実世界だと思う

1)魔女世界:TV版参照
2)魔獣世界１(アルまど):円環の理あり(まどか記録入り)
※ナイトメア世界(ほむジェム内)
3)魔獣世界２(デビほむ):デビほむ降臨、円環の理あり(まどか記録抜き)

叛逆のラストはデビほむによって歴史改竄を受けた魔獣世界２であり、
存在してる人間は全て自分の意志をもった本物ではあるのかと。
とはいえ、デビほむの神パワーで好き勝手改竄できるから、全員傀儡っちゃ傀儡だが

>>320
概念さんの辛さ云々については、あの場で吐露したのって
あくまでほむジェム内に派遣された概念さんの一部でしかないんだよな。
んで、デビほむはその一部を「人間だった頃の記録」と称して引き剥がしたのかな、と。

概念さん全体で見たらサヨナラして円環になるのが多数派だったのかもしれないけど、
もちろん少数派ながらサヨナラなんてできない派(=人間としての弱さ)もいたはずで、
ほむジェム内に派遣されるにあたって、そういった弱さがクローズアップされたのかもしれない。
(ナイトメア世界のまどかは、サヨナラして円環になれるほどの強さを身につけてない)
んで、ほむほむはその弱い部分を本当の気持ちだった、と(都合よく)解釈して、
概念さんからサヨナラなんてできない派を「人間だった頃の記録」として引き剥がしたのかな、と。

なんかこう考察すると、ほむほむが(理想の)まどかを具現化させる体のいい大義名分見つけたから、
引き剥がす手段を得る為に暴走してデビ化した、なんて部分に落ち着きかねないなｗ
まぁ、悪魔の欲としては正しいと思うが。

>>317
偏見もここまで極端だと逆に清々しいな

もはや筋さえとおってればどんな解釈も偏見とは思えないな俺は
テレビラスト放映時にこういう続編が必要だなんていったら偏見はなはだしいと諭されるか
無視されるかだったと思うし

放送当時にほむらは戦い続けられない、すぐ魔女化するなんて言ったら
批難を雨あられのようにうけただろうしな

不満スレが転じて考察スレになってるなw
明らかにおかしいトンデモ理論から、意外な視点で得心するのまで玉石混淆なのがまた面白いw

>>324
当時も今も、製作側が公式に用意した材料を肴にあーだこーだ考察するしかない、ってのは変わらないのにな

しかし、これだけ繰り返し観て、考察を語りたくなる作品ってのも久しいな
たぶんエヴァ以来だわ

まどマギはちょっとでも否定的な意見言うと攻撃してくるのがいるから（特にキャラ厨とカプ厨）
そういう話をしたい時に不満スレやアンチスレが吸収してくれるので助かってる
製作側も賛否両論になると解ってやってるわけだし、否の意見もあっていいと思うんだ

なんでもありの世界になった今考察する価値あるか？

どういう物語を作りたかったかってのは理解できるがいかんせんキャラ描写・ストーリーの進め方
が雑すぎてなぁ…悪くはないが絶賛する程でもないし前作より大分評価は下

「劇場版に」不満を持っててそれを含めた上で語れる場所が他にないんだよな
アンチスレはそもそも語る場所じゃないみたいだし
愚痴スレはTV版にも不満を持ってる人が多いっぽい
アニメ・映画スレは不満を持ってることを匂わせるとアンチ扱い

その本スレ系統で全肯定しか出来ないから宗教的だとか宗教アニメって言われるんだよねぇ
批判も肯定もできるのが一番空気が良いはずなんだけど

やたら新劇を理解できないのは知識が足らんとか煽ってくるのもこの作品本スレ系統の特徴

まぁ、エヴァみたいに自主制作扱いじゃない以上（エヴァも相当に金の匂いはするが）、商業要素てんこ盛りなのは仕方ないやな
商業要素と描きたかった作品の折り合いが今回の叛逆なんだろうと思ってるw

フィルム商法とか含めて興行は大成功だし、今後の展開の中でより補完されてくことを期待、かな

>>328
TV版の最後でまどかがデウス・エクス・マキナになるのは、
まぁ話を終わらせるために仕方ないかなって思ったんだよね
個人的にはそれもあんまり良くないとは思ってたけどｗ

それが今回また、今度はほむらがデウス・エクス・マキナに立候補でしょ？
もともと最初からQべぇっていうデウス・エクス・マキナ的な舞台装置があるわけだし
これで3つ目ｗ
そもそも反則技みたいなものを3つも使っては、もう物語の構造が保てないよｗ

なんでもありとなんでもありが喧嘩してもさぁ
小学生の口喧嘩にしかならんよ
「バリア」「バリア返し」バリア返し返し」「バリア返し返し返し」みたいな感じ

否定と肯定が入り交じるって意味ではここがまさにそれに近い
不満を持つ場所が各々で違うから
誰かが不満を持った場所は別の誰かが肯定する場所になり得る
意見を言った人間そのものを否定するような発言さえなければ
論争・考察になるのもアリではないかなと思うよ

最終的にＱＢを犠牲にすればあまり角がたたないハッピーエンドになるはずなんだがなｗ

設定を理解してないのに文句言うな
おまえの理解が足りてないって言ってくる人いるねぇ

気になったのは
「虚渕はこういってたから、これが本編の設定だ」って豪語してる人を見たことあるけど
映像化されてるTV、前後編、新編見ただけじゃ、そんなのさっぱりわからないし
いちいち制作側の発言全部追わなきゃこの作品は語れないのかよと思った

>>332
それを言っちゃったら、他星人が確実に存在する世界で、たかだか地球人の幼体一体のチカラで2度も宇宙の法則が乱れる！ってこと自体が…w

その辺はお話の大前提と割り切らないと考察の前に疲れ果てる気がする

>>335
映像で表現されてることの裏付けとして、製作サイドの公式発言を引用するのはいいんでない？
映像だけで全てを表現しきれなくても、裏付けを踏まえるとより深く観れるわけだし
（もちろん、映像だけでも面白いのが前提だが）

>>337
映像見てるだけではそう捉えることが出来ない（又は別の捉え方が出来る）のに
あとでインタビューでこれこれこういう描写だったと補完されら
そう捉えないといけない（あるいはそう捉える以外を受け付けない）
ってなってるとこがあるよね？って話じゃないのかな

>>336
うん、だからどう考察しても、スタッフの胸先一つですぐさまに書き換えられてしまう
それが見え透いてるのに、よく考察する気になんてなるなぁと思うわ

>>332
概ね同意
ラストのまどか概念化は落とし所としては悪くなかった
なぜならワルプルギスがあくまで通過点でまどかが生き残ってもQBはまどかに勧誘を続けるだろうし
ほむらは時間停止の能力が無くなったら魔法少女として詰みな訳だしね

自分は前作を選択の物語だと思ってて
杏子が両親死後一人ぼっちになった後の魔法少女としてのあの生き方選択しどうなったか？
さやかは上条を諦める選択をし、マミはまどかを勧誘し一人ぼっちな生き方をやめる選択をした
そしてほむらはまどかを魔法少女から阻止する選択をしまどかは最後に魔法少女になる選択をした

その選択が正しかったか？間違っていたか？それらを12話かけて丁寧に物語にしていったところに
感心したのよね。その中にはどうすることもできないやるせなさや思いが入っていたり

新作はそういう心理的描写もなく物語が進んだ挙句にほむらが概念まどかを分離出来る力を
持って世界改変しちゃうし…そこに超パワー的な根拠の無い力で抑えつけて終わっちゃう
そういうストーリーもキャラ描写もものすごく雑に見えるのよねぇ

>>338
それ自体は製作からの公式な解答提示だから問題ないんじゃ？
考察ってある意味、俺の考える解答はこれだ！って独自解釈なわけだし、キチンとした解答が出たなら今度はそれをベースにすればいい

>>339
最終的な公式見解が（もしも）出たらそれが答え合わせになるだけで、
全ての考察はそんなもんだと思ってるんだが

製作の胸先三寸で答えが変わるのは仕方ないよ、要は神なんだから

久々に不満スレ来たけど…

どんだけ内容が濃いんだよｗｗｗｗｗ

>>341
映像でそう捉える事ができなくてもお上がそう言えばそうだ、なんて
宗教以外のなにもんでもねぇよ？

>>343
（良くも悪くも）それだけの内容がある作品ってことだw

>>344
映像に100%詰まってると公言されてるわけでなし、裏設定やら何やらがあるなんて当然じゃね？

作品でなくメタ視点で明かすのは下の下だと思うがなw

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
　　　　まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　やだやだ　まだ続編作りたい　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
　　　　　　　　　　　　↓
新房　それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　分かりましたそうします　続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
　　　　起用してみるといいんじゃないですか

もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

ぶっちゃけこの内容で叛いて逆行するというタイトルはずるい
大抵の批判には「だって叛逆だし」の一言で型がついた感じに見える

>>346
完成した映像が正解というのは虚淵の発言だったっけね

まぁそれはともかく
裏設定は制作がどういう意図で描写したか伺える資料にはなっても
実際示された映像をみてどう捉えるかを決定づけるものではない

表に出さないことにした設定だからこそ「裏設定」なんだから
寧ろ何故それを出さずにおくことに決めたのだろうか？って視点を持たずに
コレが正解！これ以外は全部違う！ってなるのが不思議だよ

>>349
映像には出てなくても、世界がその裏設定も含んだ概念で構築されてるからじゃね？

映像に出てることがすべて！裏設定は表現されてないんだから考察に入れる必要なし！ってのがよっぽど乱暴に思えるが…

例えるなら、あの世界の一般人にとって円環は認知できない（＝裏設定）だが、
あの世界は円環にも基づいて構築されてるだろ？

>>350
あの世界で円環（裏設定）知らない人に
円環語ってこれが正しいと言っても
何言ってんだお前になっちゃうけどいいのかその例えで

ああ、いま何言ってんだお前って言ってたら「魔女空間の早乙女先生があんなだった理由」を思いついた
オカルトを語る先生と生徒＝まどかの事を語るほむらとその他
って図式になるんだな
悪魔改変で何時もの先生だったし

>>351
円環を知っていようがいまいが、世界自体は円環を含んで構築されてるんだし、いいんじゃないかな？
言い換えれば裏設定を知ってる人の考察と知らない人の考察が食い違う(知らない場合あらぬ方向へすっ飛ぶ)場合がある、ってことだし。

円環を知らない人であっても、まどか世界においての円環に基づいた事象(少女消失)は発生するわけで、
知らないが故に「組織的な誘拐だ！」とか「神隠しだ！」とか色んな予想(考察)が出るけれど、
実は円環の理(裏設定)に回収されてたんだよー、っていうのが世界の概念に基づく正解であり、あの世界では不変なわけだ。
んで、デビほむみたいに神の視点(メタ視点)で裏設定を知ってる人は世界の概念を把握した上で話ができる、と。

長文すまん

結論から言えば結局
>いちいち制作側の発言全部追わなきゃこの作品は語れない
ってことだな

>>354
語れないわけじゃないが、語る上で把握しておくに越したことはない、ぐらいかなｗ
正直自分だって長文gdgd書いてるけど、インタビューやら何やら全部読んでるわけじゃないしなｗ

インタビュー読むのやめた俺は考察する意味なさそうだなｗ
資料集と原画集なら基本絵だから欲しいけどインタビューはもう良いや

円環＝裏設定の例えはすごく納得した
知らなくても考察はできるけど、魔法少女（正解）だけじゃなく、家出やら誘拐やら、不正解の考察も出るけど、
知ってれば魔法少女を前提とした、もう一つ上のステージで語れるわな

インタビューといえば報知新聞の褒め合いインタビューは酷かった

言いたくないが「まどほむ、杏さや以外売れねぇ」っていう商売上の理由が透けて見えるんだよな

>>357
家族側から考えてみれば家出・誘拐であってるけどな
家を出て行って帰ってこないのは確かだから不正解じゃない
円環を知っていて分かるのは
「家出をする意図で家を出て行ったわけではない」ということだな

ところでそろそろ不満を語る事に戻るべきだと思うがどうかｗ

>>360
作中世界の人間としてはそういうことになるね。
TV版で言えばさやかは魔女として死んだけど、作中世界では謎の変死として葬式されてるわけだし。

で、作品として(メタ視点での)考察をするなら、さやかは魔女として死んだことを前提にしないと話がおかしくなる。
もちろん、作中世界の考察として、魔女を知らず、変死としてしか認識してない人間がどう考え動くのか、って考察も成り立つけどな。

さやかすが説教始めた辺り、何で助けてくれたのにまた衝突しようとしたんだか
しかもあんな賢い子じなかったとか相変わらず上から目線だし、最後は立ち向かえるの？とかまた見下されてるし
圧倒的チートの持ち主のほむら様にしてみれば、みんな利用するだけ利用して殺害してもいいクズ扱いだよな
杏子のキャンディー(袋入り)も即ポイ捨てされるし好きな子以外は誰もかれもに対して今回いつもにまして酷い態度だったなw

>>362
ならやっぱり「語る上で把握しておくに越したことはない、ぐらい」ではなく
考察する上で必要な知識ということになるな

さやか→殺す
マミ→邪魔するなら殺す
なぎさ→魔女だから殺す
杏子→利用出来るから利用してやる

俺のIDあと少しで全部大文字…！gめ…

流石にアンチスレ行けよって思うんだけど、不満スレなら仕方がないのかな

>>364
まぁ、メタ視点で考察する上で最低限把握しておかなきゃ、ってラインってのはあるだろうなぁ
でないと、頓珍漢な考察として叩かれるだけだと思うｗ

とはいえ、根拠つきで勘違いしてる部分を指摘されたら、それを取り入れてまた作品を味わえばいいんでないかな？

考察について考察するのそろそろやめろやｗ

すまん、スレ消費が著しかったなｗ

そんな自分の不満点は、なぎさの出番が少なかったことだｗ
ベベと合算すればそれなりなんだがなー・・・

とりあえず、なぎさの魔法少女〜魔女化(もしくは円環入り)するまでのスピンオフでも待つかね。

脳内でべべをなぎさに変換してみろ
凄いことになるから！

なぎさ「ほむら苦じいぐぎぎ」
こうですか？＞＜

なぎさの百江って苗字本編には一度も出てこなかったねｗ

>>371
変換しようとしたら、ベベがナイトメアに追われながらチーズを集めて、
パワーエサ(チーズ)を食べるとシャル化するパックマンが脳内に浮かんだｗ
裏コマンド入力でベベの代わりになぎさを操作できるモードつきでなｗ

どうなってるんだ俺の脳内ｗｗｗ

>>372
ちなみにどうでもいいけどほむらがべべ問い詰めてるシーンで
べべが「ウラマレタコマル」って字幕出してるところの声が
「ぺちゃぱい」って言ってるように聞こえてそりゃあ締められますわって見ていたよ

しかし出番をあれ以上出しても何させるのかって話だよね
まどか・マミさん・杏子に円環についての事情説明するシーンとかかな

まぁ、実際なぎさ(ベベ)の役割って、ほむほむが魔女結界内にいるって気づかせるための道標がほとんどなんだよなー
元魔女であることを活かしてる以外はさやかの補助役に過ぎないし。

ネタバレ後にも何か大事な役割はなかったんだろうかという、ねｗ

一応恨まれタコ丸ちゃんは見えたとパルミジャーノと最後はしゃぎまくってるピエロっぷりという見せ場がだな

阿澄佳奈をキャストにして声豚を呼びこむという大事な役割がｗ
後はまどかで満足できないロリコン用
ぼっちのマミのレズペア

なんだかんだでメインキャラ意外で最も印象に残ったのがシャルロッテだし
出演させたのは当然といえば当然

考察合戦ワロタw

個人的にはID:pnh氏の考え方に賛同だな
前提を履き違えた不満やらは見るに堪えない

お腹見えてるしな

でも、前の宇宙で自分を殺した相手が最高の相方ってのも黒いよなーw

>>380
過去ループ含めればマミさんは
杏子撃ち殺してるしほむら撃ち殺そうとしてまどかに撃ち殺されてる
とすると殺し殺されが関係ない相方候補ってなるとさやかしかいないな

>>377
＞阿澄佳奈をキャストにして声豚を呼びこむという大事な役割がｗ
これ身近にいて困るｗこいつ目当てで叛逆観に行くって喜んでた

なぎさはファンサービスなんだろうねシャル人気もあるし

>>381
マミさんはベベに殺されてる
さやかは杏子に殺されてる
まどかはほむほむに殺されてる
べべはほむほむに殺されてる
杏子はマミさんに殺されてる

冷静にカウントするとひでーなw

つまりはそういうことか

>>382
まぁ、声を除いても総合的に見て適役なんだよな
故に後半空気なのが残念だが


魔女役はさやかでも…と思ったが、オクたんじゃグロすぎるわなw

さやかが顔だけオクタヴィアになったら笑いをこらえる自信がないわ

三島由紀夫化した時点で草不可避

さやかが普通に魔女の力使いこなしてるのも正直幻滅したんだよな

杏子とまどかがあんあに頑張って呼びかけても魔女さやかは何も答えなかった
あの時の苦労は何だったんだと

そういや魔女の頃の記憶完全にあるのかな
人間殺しまくりの記憶になると思うけど

ホストは…

>>337
>>338
終わってる話で申し訳ないけど
映像の補完として、そういう設定があるって裏話は知ることで楽しむのは別にいいと思ってる

しかし、誰もが見てるとは限らない映像外の話を用いて
知らないヤツは設定への理解不足、って叩くのは違うんじゃないの？と思って書いた

映像の補完はせいぜいパンフまでで十分だとは思うな
報知の記事とかネットにあげられてたけど問題発言多すぎ

虚淵はほむらはハッピーって言いきっちゃうし
その辺解釈の幅持たせようとしてたんじゃないの？って思ったんだが
世界がああなってしまった、救いは孤独のヒーローさやかだけとかも意味深すぎる
ああなったってどういうこっちゃねんと、滅びでも迎えるのかと

やる気なしの虚淵さん

>>387
あれインタビューかなんかでは傷付けてはいないって事になってなかったか
ハノカゲ版は傷付けてる時間軸で、TV版はなんもしてないとか

本放送時の描写だけ見たら傷付けたか殺した様な描き方だったと書いたら
これだからさやかアンチは、とか罵られた覚えが有る
闇堕ちっぽい表現見てそう思っただけなんだが

>>383
女の敵は女だからな。
一皮剥けばドロドロよ。

>>393
虚淵：脚本ではどちらとも取れるようにしていた
新房：殺してない
ハノカゲコミカライズ：殺した

傷つけてないとはいってないが殺してないと明言されているね
あの後特に何もなくふつーに電車降りる様はシュールだろうなｗ

脚本だと描写は無いが限りなくグレーな表現だった。後に監督がコロしてないと発言。
恐らく作品に人気が出たため、続編作る際にメインキャラが一般人コロすようなキャラだったらマズイから訂正したんだと思う

>>390
叩くのは極めて筋違いだが、考察の下敷きにはすべきと思ってる

インタビューって言えば
「さやかが消えてしまうと続編ができないなと」
「まどかも消えてしまうし。なんとかならないかと聞きました」
ってあるから続編作る段階でこの２人の復活は確定路線だった

>>395-396
ハノカゲ版は殺してたのか
いきなり現われた中学生が何故か怒ってて
目の前で変身？した後何事も無く立ち去るとかホストもびっくりだｗ

殺してるかもって所含めて
魔女になりつつあるキツい描写として気に入ってたんだけどな

安易なキャラ復活は醒めるだけなんだけどねぇ
生死をかけた話なら特にね

昔ドラクエ３のリメイクでオルテガ復活ってのがあって嫌だったなぁ

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
　　　　まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　やだやだ　まだ続編作りたい　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
　　　　　　　　　　　　↓
新房　それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　分かりましたそうします　続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
　　　　起用してみるといいんじゃないですか

もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

さやかすはテレビシリーズでまどかをたっくんが狙われるよ〜って脅してたのも劇場版でカットされてたからな

前後編のさやかのシーンカットといえば
マミさんの過去を聞く会話（願いを叶えたいのか恩人になりたいのかという問い）カット
まどかとの会話（魔女よりも悪い人間がいたら戦う発言）カット
杏子と教会移動中の会話（あんたのは自業自得でしょと過去を聞く前に断定）カット
ほむらとの対峙自体カット
と結構あるんだよね

前後編はほむら視点、ほむらに都合が悪い所はカット(ｷﾘ
さやかもだいぶクリーンになってるんだよなあ

ＴＶ版さやかについてはいろいろな表現がやりすぎたとは思ってるっぽいな

正直劇場版ほむらの描写もいろいろやりすぎ感あるんだけど
不気味な口裂けわらいに、どくろとかな
あそこまで不気味さを煽っておいて人間一人すら殺してない自称悪魔ちゃんって

>>405
魔獣世界・悪魔世界は窃盗とかしてないだろうしループ中より健全な悪魔さんだ

ほむらのあれはイメチェンしたいお年頃なのねとしか思えなかったｗ
いや、やってる事は大々的なんだけど

さやかに関しては脆い・未熟な部分含めての個性だったのに
順を追った成長・納得じゃなくて脚本の都合で急な改変施された感が消えない

>>396
つーか新房はさやか萌だしｗ
「ボクのさやかちゃんが人を殺すワケがない。虚淵が間違ってる」ってやつだよ

>>407
キャラの個性消失といえば杏子もじゃない？
環境を整えられた影響でただの良い子になってたし
魔法少女ベテラン要素は戦闘の見せ場なしでかけらもなかったし
好戦的キャラはどっちかというとマミさんが持ってったしｗ

キャラにトラウマを与えて、そこから魅力を描いていく
これが虚淵の手法
なのに劇場版ではトラウマをすべて取り除かれているもんだから、魅力のかけらもないと

考察とか興味なく、上辺だけ観てテレビ版は取り返しのつかない出来事の連続で先の気になる話だったという一般人がいたが
映画でいつの間にか仲良しアイドルユニットが結成されてて愕然としたそうな

>>406
悪魔世界はともかく、魔獣世界は銃器パクってる…と思ったが、
魔獣世界では時魔法じゃなくて弓使いだから盗んでないのか

>>410
正直引き出しの少ない人だなって思った＞虚淵
自分はバッドエンドしか描けないって自分で言っちゃうのも物書きとして自分の世界観を狭めちゃってるし
一発屋だねいわゆる今回のラスト二発目に同じことやられても全然驚かず「ああそうですか」って感じになった

虚淵って一発だねいわゆる（ﾄﾞﾔｧ


流石に恥ずかしいだろｗ

>>413
>自分はバッドエンドしか描けない


どうみても虚淵は被害者ｗ
>>401

ほむらだけでも突き抜け過ぎてんのに
これで同時にみんなのトラウマ描いたらえらいことになる

もうやだこの世界、どいつもこいつもまどかを苦しめるだけよ
ってなってまどかを現世に呼び戻そうなんて発想はなくせるかもしれないけど

>>410
魅力のかけらもないは言い過ぎ
個人的に叛逆のマスコットキャラはQBでもべべでもなぎさでもなく杏子であると思っているｗ
まぁその代償がそれまでのキャラっつーか個性だけど

さやかも成長の過程を描かれるという可能性を捨てる代わりに
今回大活躍できたというところかな

冒頭登校杏子のプロポーションヤバい

まどかの弟って実は特別な存在なんじゃないの？

そして彼もまた特別な存在なのです

あのガキだけまどかを覚えてるんだよな・・・

円環の理の外の住民なんじゃねえの。

覚えてるんじゃなくて単に見えてるだけなんじゃなかったっけ
成長すると見えなくなる的なやつ
これはインタビューだっけか？

タツヤって何歳かね
まだ歩けないから1歳2歳くらいだよな
まどかと10歳以上離れてるけどなんでなん？
まどかママンも随分若い年齢でまどか生んだよな
学生結婚か何かかね
ママンは昔やんちゃやってました口調だし、遊び人だったのだろうか
鹿目家は実はいびつなわけあり家庭なのかな…
旦那は働かないしな…
まどかもよく真面目に育ったな。これは奇跡だよ
タツヤは将来不良になるな
まどかって特別運動ができたり勉強ができるって設定でもなかったし、
美人以外優秀な能力は持ち合わせていないんだよね
つまり同じ血のタツヤも特別な才能無いだろうし、ますます将来は不良説が高いな
御愁傷様。。。

弟に着目するより
魔法少女いがいにも起こる、人のつながりが起こす小さな奇跡を描くのが主題なんじゃないのあそこは
まどかが完全に忘れ去られたわけでないという小さな希望も描こうとしてるような感じで

あのガキ、実はQベエの敵対する勢力側のスパイで・・・

>>424
そういうささやかで理由のない奇跡ってラストシーンだから許されるんだよね

続編作ったら台無しですよ

>>426
あの時点じゃ予定なかったんだし仕方ないだろw
最終回ED後に劇場版公開決定！とか告知したならともかく、さ

>>427
>最終回ED後に劇場版公開決定！

あれ、してたよね

>>428
してたっけ？
総集編の映画を1年半待ってた覚えもないのだが

さやか大活躍とか誰得なんだろうな
それがなかったら見に行かなかった俺がいうのもなんなんだが
割といんのかそういう層？
あいかわらずさやかすとか言われてるし嫌ってるのもいそうなのに

新房のごり押し

>>430
さやか好きなら望んでた事だと思うけどね
活躍して欲しいっていろんな媒体でなんか出るたびに言われてたし
俺としては円環世界がお気楽世界ってのを示す要因になっちゃってるから
あの活躍の仕方はあんまり好きではないけども

ほむらがブチキレるマミが死んだ後でも、ソウルジェムが汚れると魔女化すると知っていても何も言わなかったのは、まどかを独占するのに邪魔な幼馴染のさやかをリタイヤさせるためだったんでしょ？

さやか活躍して嬉しかったっちゃあ嬉しかったし
初回〜数回見るまではそれでテンション上がってたんだけど
段々とさやかがよくわからなくなってきてもやもやしてきた

パンフで虚淵さんが「固定化された不変なキャラクターが人気で、キャラクターが変化するとブレた」と怒る人がいるって
ほむらを挙げてコメントしてるけど、さやかについてはどうなんだろう

ほむらは主役で花畑のシーンから、魔女化、悪魔化に至るまで様々な心情が描写されてたから
変化していったのも全然違和感ないけど、さやかに関しては途中の描写が全然無いので、変わりっぷりに違和感がある。
キャラが成長したり変わったりしてもいいけど、そこに至る経験や心情を見せてくれないと頭が追いつかない

過去を乗り越えられたとか、杏子が自分を助けようとしてくれたのを知ったから杏子と和解できたとか
善意的に解釈すれば間を想像することは出来るんだけれどね
居候とか恋人つなぎまでしてほしくなかった。普通の友達でよかったのに
二次創作のカップリングくさい描写が嫌だった

だって円環世界女しかいねーから…

そりゃｷﾏｼﾀﾜｰ建設するわ

年下のなぎさタンに呼び捨てでなめられる安定感

テレビ版で「じゃあアンタが魔法少女になって戦ってよ」ってまどかを虫ケラ見るみたいなさやかの目つきは良かったな

あの前にほむらの一言があったから仲が引き裂かれたんだから、ほむらは策士だよな

プロバビリティーの犯罪だね

ほむらからすればマミは苦手で済むがさやかすはメガほむ時代から一切の戸惑い無く爆殺するレベルだからな

>>438
ああいうところがさやかの魅力なのにねぇ

ループ中の世界でさやかはほむらのこと嫌ってたけど、実際あのチームで一番いらないのさやかだよな
マミさんの技量ならともかくまどかにとっては、さやかみたいなのに前でチョロチョロされたら戦い憎そうだし
メインの世界でも周りの助言無視して勝手に魔女化して挙句は杏子のこと殺してるし疫病神でしかなかった
それが円環した途端に事情通の正義のヒーロー気取りで登場には釈然としないわ
円環すると人殺しの罪までなかったことに出来るんだな（本人は覚えてるはずだよね？

そのとおり、それで合ってる

さすがに主要キャラの一人をいらないとか言い出す人はアンチスレいってくれとしか返答のしようがない
キャラ専用のもあるみたいだし

主要キャラだろうがなんだろうが別にそのひとがいらないと感じたら
それはそのひとの考えなんだからそれでいいじゃん
そんなんでいちいちアンチ認定してるほうががむしろ理解出来んわ

まどかに限らずあらゆる作品において主要と思われるキャラは
すべからく不要と思ってはいけない、とか思ってるわけか？

本編の設定にまでケチつけてヘイトぶつけるなら専用スレ行ったほうが幸せじゃね

>>409
まあ杏子は外伝系での強い扱いの方が明らかに違和感あったからあんなもんじゃないかなあ。
アニメ本編だけ見てるといまだに「契約したてのさやかでも何とか張り合えるレベル」って印象が強い。
しかも杏子がまともに戦って勝ってるバトルってそのさやか戦位しか無いし。

SAYAKAは声優が出来上がり過ぎて若干ウザキャラ色強いからなあ
報知も放置されてたし

さやか「まどかとマミ先輩は飛び道具だからいいけど〜」

ほむら「・・・殺す・・・」

アンチスレじゃないのでアンチはNG
TV版さやかが好きで劇場版さやかに不満があるなら別だが
明らかにそうじゃないだろうしスレチ

まず前提としてTV版さやかの性格の悪さや言動が気に入らない
もし新編でさやかが相変わらずの言動を繰り返して足を引っ張るだけの役回りだったとして
それをここで新編の不満点として挙げてれば(元々そういう役回りのキャラなんだから)アンチと言われても仕方ないかもね
だが実際新編ではTV版での醜態がまるでなかったかのように振舞うさやかが描かれている
不満なのはさやかってキャラクターそのものじゃなくて、その扱いについてだよ

見た目の絵面と芝居がオタク臭過ぎて（特に序盤）
普通の人ほど作品の本質を真面目に見てくれないだろうなってのが最大の不満だな

もし映画館でなくＴＶだったら俺も最初の15分ぐらいを見ただけであやうく投げてたわ

ほむらの事情やらをすべて知っていて、上司兼神であるまどかが幽閉されている
あの状態で、のほほんとほむらを転校生呼びしてるさやかは
相変わらず性格最悪じゃないか？

>>452
不特定多数向けのTVじゃなくて、観たい人が観に来る劇場版なんだから、
これがTVだったら〜ってのはそもそも論点が違う気がする

叛逆の冒頭（仁美戦まで）なんて、TV版なり総集編を把握してる下敷きがなかったらイヌカレー風味のプリキュアでしかないしな

言われてる程続編作りやすそうに見えないよなこれ
みんな甦ってキャラ萌よりの続編ならつくりやすそうだけどTV版のようなドラマが期待できない

個々の人格の心情を省みれば先が必要だが
同時に話の主題としては表面を描いたTV版に対して裏面を描いた劇場版で完全に収束したように見える

>>455
＞裏面を描いた劇場版で完全に収束
これは製作者側も言っているね
個人的には投げっぱなしENDにしか見えなかったけど

続編込みで評価してる人もいるけど続編は無いんじゃないかなって
続編作ったところでもうまどかVSほむらしか無いわけだしこれでまた世界改変ループで元通りとかに
なったらそれこそ目も当てられない程チープになるし

死生観放り投げた影響でキャラが消えても軽いだけだから
シリアスに持っていくのはかなり難しいな
その上で宇宙の改変を複数回引き起こす何でもありの世界を舞台にして
何をするかといえば神VS悪魔になるわけだ
どうすんだコレｗ

落としどころとしては、QBが宇宙改竄に同行したことで"概念は改変できる"ことを知ったわけだから…

前半:デビほむ VS 円環
後半:魔法少女を傀儡にして、都合のいい新たな宇宙を創ろうとするQB本星 VS まどほむ連合軍

ぐらいしか思い浮かばんw

すげぇ陳腐な内容になりそうｗ
割りと先も予想できるし

まどかで学んだ教訓「世界改変は1回まで」

>>458
言われてみれば確かに
円環の理を制御するどころじゃなく、宇宙を都合良く改変できることを知られたのは致命的だよな
魔女のネタバレといい、ほむほむの大ポカじゃねーかw

(次作があるのだとしたら)ほむらには痛い目にあって欲しいな
あまりに行動が自己中過ぎてフォローできないわ…前作までは多少支持してたけど
まどほむVSQB軍の戦いで派手に犠牲になって消滅でよろしく

一番大ポカやったのは何でもアリにしすぎて、もはやキャラ厨と自分語り厨以外からは
後はどーでもいいやと思われる展開にした制作サイドだろｗ

>>453
事情を全て知ってる訳でもないんじゃない？
別にさやかは神になったんじゃないんだし
ほむらの時間軸を全部知ってたら、とても本人の前でドヤ顔なんて出来ないよ普通

普通の生活を犠牲にしたまどかを解放してあげたくてしたことを、非難するようなさやかや作品全体の傾向
尊い決断を踏みにじった〜みたいな。宗教かよ。そんなの友達に対する思いじゃねえ。とんでもないことしたけど、良かった良かったでいいんだよそこは

圧倒的な資質を持つまどかが自分の存在を消滅させてまで行った宇宙改変を
ほむらがわりとあっさりやってる件

確かに続編を視野に入れれば全員蘇ってもらわなきゃ困るし苦肉の策なんだろうが
前作の壮大さがチープなものになってしまったよな

むしろちゃんと最後に非難させたことでこの作品はかろうじて中立を保てている
あれがなかったらほむら万歳の宗教

>>466
は？宗教対友情を平等に扱って中立ですか
いらねえよそんな中立

また転売屋に砂時計買い占められてわろた
こんなんばっかり

劇場グッズは総集編の時からボッタクリ値なので何も買わなかった
今回劇場にあったクリアファイルガチャだけはよかったなぁ1周回せばコンプ出来たし

>>434
円環の一部だからね
一部になった時に全ての時間軸の出来事を一瞬で共有・知ったんでしょう
神のお告げを受けた人のようにそれまでと別人になってしまうのも
、自分はそうなのかなと思った
人として経験したものではないから、頭が追いつかない描写も仕方ないと思う
丁寧に描く作品もあるとは思うが

>>437
生まれはどちらが先か不明だが
>>441
もうその頃のさやかはいないんだ
記憶を失った叛逆のさやかなら戻れる可能性僅かにあるかもしれないが

さやかの人気を考えたらな

不人気のゴミに大役とかホント誰得

言い過ぎだぞ
泣いてるなぎさちゃんと杏子ちゃんだっているんですよ！

新キャラで物語の核心にふれるのか
はたまた次世代を担うスーパールーキーとなるのか
もうそうしてるしてるうちがはなだったな

さやかもそうだけど杏子も結構性格変わってるよな、丸くなったと言うか
他の面々とフランクに接してるし
家族が生きていてやさぐれる事がなかったと考えれば納得いくけど

新編はほむらの望んでる世界だし、杏子は記憶も変わってしまっているので、ひねくれる理由が無くなってるでてのも解るが…

まどか改変後の世界、ほむら改変後の世界でもグレてないっぽいけど（さやかと友達になれてるから）
魔法少女になってしまったら、いつか親父にカラクリがバレて辛い目にあうって流れは無くなったんだろうか

無くなったとしたら、何故無くなったのか

それここで語ることなの？

杏子のバックボーンはケチが付きやすいから無かった事にしたんだよ
さやかすは流石にスルー出来ないから上条仁美を出して、はいこの話おしまい、にしたけど

杏子は制服来たり、さやかと恋人繋ぎしたらみんな満足なんだよ

ほむらの改変って誰に願った結果として起こってるんだ？
まどかの場合はQBに願ったことによる改変で、自分の力で変えたわけではないが
ほむらはQBに願ったわけでもないし、自分の力で改変出来たってことか？

ほむらはもう物語を動かす力を至高なる神(作者)から与えられたと
判断するしかない気がしてきた
苦しいこじつけで解釈しようとするとなんかもう悲しくなってくるし

そもそも円環の力の源ってほむらが集めてきたようなものだしな

前から裏主人公と言われていたし
新編では真主人公兼囚われのお姫様兼ラストボスだし
5人組の一人じゃないな

>>479
そもそもまどかの願いにしても、QBが叶えたわけじゃないだろうな
QBがトリガーなら拒否権もあるだろうし

多分、魔女世界の地球には魔法少女システムって概念が昔からあって、
QBはそれを研究・利用してるだけじゃかいかと（管理者と誤認させるような言動はするが）

んで、ほむらは…魔女世界で溜めた因果と、ジェム内結界にオーバーフローさせた呪いをスパークさせて、メドローア的な力を発揮させた、とかなんかな

>>431
さやかと杏子がレズみたいに手をつないでいるの見てイライラしたわ
あいつらはケンカしてないと

>>483
＞呪いをスパークさせて

だったらダイ大よりもバキだろ
呪いが裏返ったんだよ
そういえば魔女結界で違和感を感じてたほむらはドリアン戦の独歩を彷彿とさせたな

杏子とさやかのイチャイチャっぷりやマミさん＋べべの組み合わせとか
2次創作から引っ張ってきたネタが多いのが萎える
そういうの公式でやられると変な気分になる

確かにあんさやは極端に仲が良かったなぁ
製作者の意図が見え透いてて違和感があった
ああいう光景を見せたかったのはわかるけど、極端すぎ

>>483
言えば言うほど虚しくなってこないか？・・・w

恋人繋ぎで指を絡めたりとかもうセクロスしてるだろ

杏さやは結果だけ書いて過程を書いてないから萌えられないし理解もできない
というかさやかだな、結果だけ書いて過程を書いてないのは
乗り越えた、成長したとか言ってるけど乗り越えさせられた、気がついたら成長してたの間違いじゃないの
杏子はほむらの人形になってると思えばまだ理解できるけどさやかはほむらの人形になってるはずがない=脚本の人形になってるってことだからすごく不満
その人形の役回りがおいしかったから不満は少ないみたいだけど今回のさやかを絶賛してるTVからのさやかファンって一体さやかをどんなキャラだと捉えてたのか気になる

2次創作で読みたい展開と公式で見せて欲しいシナリオは別物だと痛感したわ
悪魔ほむらとか公式でやられても、ちょっと…

>>490
ＴＶ版からのファンなんて最早どこまでもさやかを肯定するような人たちだよ？
本当に理解できると思うの？
まあほんとにきになるならキャラの本スレ言って聞いてみりゃいい
君が気にかけてるのはおそらくあそこにいるような人達だ

そんな連中ついていけんってなら気にしないことだ
この劇場版はいろんな二次創作に対して八方美人すぎるから
色々鼻につくところが出てくるのは当然だ

まどかって絵柄に反してオタに媚びない内容だったけど
叛逆は明らかに狙ってるもんな
この辺は新房の意向が強く働いたんだろうけど
意図した結果になるよう過程を強引に当てはめたり省略したりで
物語としてはツッコみどころの多い作品になってしまった感があるな

>>492
いや単純に劇場版のさやかを喜んでるさやかファンはさやかをどういうキャラとして見てたのか気になるだけ
俺はさやかを正義感が強すぎる故に不器用なキャラだと思ってたからあんなに達観しててほむらも理解し(かつての杏子を知ってるはずなのに)杏子も受け入れて…
ってなってるさやかに違和感しかなかったしテレビ版のさやかの良さが無くなったように感じたから
さやかスレは見たことないけど肯定しているように見えて不満タラタラなファンやテレビ版のさやかだけ追いかける！劇場版のさやかなんか知らん！みたいなファンもいるんじゃないの？
俺がまさに(さやかじゃないが)そうなんだけどさ
あとこういう質問を書いてもああいうところで本音って言わないじゃん
俺もそういう質問が来ても雰囲気壊したくないし多分適当なこと言うかスルーするよ

八方美人なのは同意
少数派だと思うがファンサービスと言われてるシーン全部いらない
ファンを振り落としてでも書きたいものだけを書いて欲しかった
その書きたいものを書いた結果が悪魔ほむらだったのかと思いきやパンフを読んでもうね…

>>493
禿同
過程が適当すぎる
キャラの描写が不足してるのはテレビ版からもそうだったけど話が面白かったから気にならなかった
それにテレビ版で初めて見るキャラだからインタビューや本編の描写を組み合わせて脳内補完することで充分満足できた
劇場版はテレビ版で既に完成されたキャラに描写を付け加えるからテレビ版もまた考察し直さなきゃならないししても無理やりな結論しかでないし
脳内補完してもまた新たな描写付け加えさせられるんだろうなとかそもそも人気がなきゃ続編なんかなかった=このキャラのこんな描写もなかったんだって思うともう疲れたよ…
話が面白かったならキャラについての不満もどうでも良くなってたかもしれないけどもういいや

TV版がちゃんとしてたかって言うとそれもどうかな。
杏→さや、ほむ→まどの異常な入れ込みっぷりの唐突感や百合豚媚もTV版からある意味ブレてない様な。

１２話ラストで杏子が「友だちになれたのに」って言ってるし
過程の説明省くのもTV版からだね

だからあと二年もすれば各種二次創作で補完されて、
今の違和感もなくなってるかもだ
漫画描きやSS書き、読者らがついて行っていければだが…

>>493
同意
叛逆はかなりヲタ臭い内容になっちゃったね

>>498
いや、しょっぱなから「まどかはアタシの嫁だw」とか言ってるあたり、テレビ本編も十分オタク臭かったよ

それでも叛逆と比べたらまだ観るに耐えられる程度なだけで

映像が凄いとは思えなかったな。

一つの絵を拡大、縮小してコピーした後並べるって手法が
あらゆるところで見られた。
TV版でもやってたけど、背景で使うとか抑制が効いてたのに
新劇は画面の中央にそのままのせるしさ。
画面の作り方に安っぽさ、素人っぽさを感じられた。

後半の戦闘シーンは派手なエフェクトや爆発ばかり目立ってる。
剣とか槍とかいい武器持ってるキャラがいるんだから
格ゲーみたいな平面的にじゃなくて、奥行き使って
ガンガンうごかして欲しかった。

アニメ映画の映像の良さって綺麗なデジタル処理ではないと思う。

>>499
前作１〜2話ポジションは騙しパートだからあんまり気にならなかったけど
3話以降はそこそこハードになってるしね

ヲタ臭さって言うのは例えばなぎさの「〜なのです」口調とかね
正直なぎさには普通に喋って欲しかった

ほむら対マミは良かったよ
他は見所なし

シャフト演出って、作画枚数を減らすために生み出したTVアニメ用の演出だし
劇場でやられても困る
イヌカレーに至ってはタダの紙芝居
あんな物を劇場で公開するとか恥レベル

前々から作品ファンやキャラファン、声優やスタッフインタビュー見てるとどうも温度差を感じてた
5人のキャッキャウフフとか共闘とか見たくもなかったしまどポのお茶会エンドは薄気味悪かった
こいつら別に仲良くないし相性も良くないだろって思ってるところがあるのかなー

>>500
映像を見に行く目的オンリーで見ると引きのカットのキャラ作画が結構ヤバイ
どんなものにも崩れることはあるし結構ギリギリまでやってたってところから
まぁそんなもんだろうと思うし、BD修正されると思うけど
手放しで作画すごすぎって言えるほど飛び抜けて綺麗ではない

>>503
それを見たいと思ってたファンも居るわけだから
その点についてはなんとも言えないなぁ
俺が状況や環境次第がなんとかなれば仲良いだろと思っている方だからかもしれない
まぁ魅せ方についてもうちょっと何とかならんかったのかとは思うけどね

新編のさやかはまどかが作った説なら変質ぶりも頷ける

>>504
それはそうだよなー
前半はファンサービスとして楽しもうとしてたんだけど後半にまで引っ張られるとは思ってなかったんだ…
テレビ版ではなく総集編の続きというのなら総集編で作画書き直す前にもっと描くべきことがあったんじゃないかって思ってる
キャラの心理描写とかキャラの言動とかキャラの設定とか

>>506
結局描きたいのはほむら（まどか）周りのことで
それ以外の要素については必要がでたからそういう設定のキャラを置いただけで
どうしてそういう設定を持つようなことになったのか？という部分を描写する気がない
（尺の都合で描写することが出来ないのでカットしたと好意的に取ることも出来る）
それの典型例が杏子の境遇の曖昧さとさやかの成長過程の削除じゃないかな

良く言えば想像の余地を作る、悪く言えば各自の脳内補完に頼っている

>>507
それは思うがほむらの描写も足りなかったと思うの俺だけか？
正直叛逆はほむら以外のキャラは踏み台にされてると思った、まさにほむらのほむらによるほむらのための映画だった
はっきり言ってしまえば話さえ面白ければそれは別にいいんだ
だけどほむらの思考についていけない、話も面白くない、好きなキャラ萌えにしても俺の好きになったキャラじゃねーで萌えられない
個人的に最悪の映画だったよ
まあ1回しか見てないから(2回目見に行こうとしたけどこの映画にもうお金落としたくなかった)理解力不足、ちゃんと見てなかっただけと言われればそうかもしれないけど

>>508
１回しか見てないって言うと確実にもっかい行けと言われるぞｗ気をつけろｗｗ
って冗談はともかく、理解できても納得出来ないってことあると思うんだよね
だから納得が出来なかったってことに対して「理解力不足」だと思う必要はないよ

同じこと思ったｗ
＞1回じゃ理解できないからもう1回観に行くと理解できるって言われる云々ｗ

そういう風に言われて観に行って本当に理解した？って思うことが本スレで結構あった
無理矢理納得してる風な人もちらほらいたので

>>508
新編はキャラ全員を生き返らせたいという新房の強い要望で作られたもの
全員が生き返らないのならＴＶシリーズの結末のままでよかったと本人が断言している

そしてキャラ全員を生き返らせるためには円環の理をなんとかしないといけないので
ほむらがまどかに導かれておわりという初期案を蹴っ飛ばして悪魔化再改編という
無茶な話に持っていっただけの話

全員生存＞＞＞＞＞＞＞＞＞話の整合性
なんだからほむらの思考についていけるわけないし納得できるわけない

＞全員が生き返らないのならＴＶシリーズの結末のままでよかったと本人が断言している
これホント？ソースある？

さやかスレより抜粋

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 23:30:31.64 ID:ymPPed/q0
今回の劇場版のさやかは飛躍しすぎって本来思うべきのかもしれない
実際そういう批判をよく見かける
でもなぜか俺は違和感がまるでなかった
よくよく考えたら魔女化のどんぞこから劇場版まででおおよそ二年と半年も経ってんだ
いまさらちんたら成長描かれても遅いんだな、いくらでもそんなもんはシミュレーションが済んでる
あそこで死なずに成長する時間があればこうなってくれるだろうという過程をいままで考える時間が十分すぎるほどにあってそれが頭に焼き付いてる
だから過程をすっ飛ばしてるはずなのに、なんの違和感もなく成長したさやかを見ることができた
まさかこういう信者の心境まで理解してつくってないよなあ？理解してんなら相当なさやか廚だよ作った奴は

訓練された信者は妄想で補ってる

>>512
現在発売中のオトナアニメのインタビュー

ちなみに宮本は
「私は死んだ人が生き返る話は好きではない」
「さやかを生き返らせるのは反対ですと言ったが新房に
いいんだよさやかは生き返るんだよと言われた」
と言っている

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
　　　　まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　やだやだ　まだ続編作りたい　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
　　　　　　　　　　　　↓
新房　それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　分かりましたそうします　続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
　　　　起用してみるといいんじゃないですか

もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

回数重ねて自分なりの理解を深める毎に、キャラの扱いが適当だと思ってしまうようになった
特にさやかと杏子は酷いと思うけど、賛以外の意見は許さない人に絡まれるのがだるい

空気読んでアンチスレで書いてるのに、乗り込んできて猛烈に怒りだす人もいるし
否定意見持ってる人やアンチの人のほうが、人の意見尊重してくれたりマナーよかったりする
わけがわからないよ

>>514
�d明日本屋で確認してみるよー

マジだったらなんだよー結局全員生存させたいだけのご都合主義だったのかい！
男祭りの意見の方が同意できるわ…新房が癌だ

>>513
ここまでくると逆に清々しいわｗ

なんかこの流れだと監督がアレみたいだな
劇場版のさやかは正直好きになれない…好き嫌いよりお前誰？感が強くて
テレビのさやかは好みのキャラではなかったけど1番思考が理解しやすいし好きだったな
12話の救済シーンも個人的に唯一の泣き所なのにあれも茶番になっちゃってショック
あと上条君の扱い酷すぎる
舞台装置キャラだからあんまり気にしないようにしてたけどいくらなんでも可哀想、中の人も可哀想

虚淵はほむらについてブレたのではなく成長したと言ってたけど成長する過程をちゃんと書いたのか？と言いたい
杏子はキャラ変えてないとか言ってたけど何回見てもあんな杏子は本編に存在してない
はぁ、魔獣世界の杏子が見たかった
さやかとどうやって知り合ってどうやって友達になったのか家族はどうなったのか
生活はどうしてるのかどうして本編と違ってプライドを持って生きていけるのかそこらへんが知りたかったよ…
あと1番扱いが酷いと思ったのは間違いなくまどか
脚本的に見てもお話的に見ても可哀想すぎる

まどかは一番不幸だよねぇ
叛逆本編で前作からの流れを知っている（覚えている）まどかってUまど登場→裂けちゃうまででしょ？

前半はほむらの記憶を奪われたまどかで
裂けた後はほむらの改変された（米育ちなど）まどか

都合のいい操り人形そのものですね
まどか☆マギカという作品の舞台装置の魔女だわｗ

まぁどうこう言っても庵野秀明のエヴァンゲリオンに比べれば全然まともな作品。

だれも比較してないのに、エヴァ叩きにもってって話はぐらかそうとするキモ信者がいるなｗ

本編でも中盤はさやか、終盤はほむらが主人公みたいなもんだし個人的にまどかの心理描写が1番不足してると思う
おりこやTDSでは舞台装置にしかなってなくてゲームでも唯一活躍してたのはマミルートだけ
とはいってももちろん主役じゃないし書かれていたのはマミ(ほむら)から見たまどかであってまどか自身ではない
まどかルートは本編なぞったチュートリアルでまどかが魔法少女になったら終わり、他ルートでも最後まで魔法少女化しないからほぼ目立たず
まあこれは話的にしょうがないから番外編でメインなのかと思ってたら目立ってたのは他キャラ
そして叛逆では序盤ほむらの理想のまどかしか出てこずようやく出てきたと思ったら弱体化で裂けちゃう
最終的に最高の友達だったはずの存在に決意を踏みにじられ帰国子女に改変されてさやか仁美との友情は切られて…って酷すぎる
そもそもその決意さえ円環世界のせいで悲惨さも何もあったもんじゃないし
＞マミ「未来と過去と、全ての時間で、あなたは永遠に戦い続けることになるのよ」
＞マミ「そうなればきっと、あなたはあなたという個体を保てなくなる」
＞マミ「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」
マジでなんだったんだこれ
小説は読んでないけど小説読んだら不憫なイメージ変わるかな

だいたいさやかの例からして願い自体は勝手に叶うんだから「この手で」とか言わなきゃ概念になることもなかったのに…

主人公なのに叛逆公開で一番キャラスレが伸びてない時点でお察しだわ>>まどか

>>523
叛逆の主人公はほむら

まどかが主人公とか言ってる奴の不満()

確かに新編はまどかが一番酷い扱いだったな
ほむらの添え物みたいになっちゃってるし

ほむら主人公としてなら、ほむらが終始自己完結してるってことで間違っちゃあいないのかも
ほむらにまどかの意思を汲むつもりはないのは見て取れるし

>>522
小説版はまどか視点だから、補完として読むのは結構面白いかもね

>>526
つか新編では全キャラが続編作りのためのご都合お人形状態だろｗ

>>527　ほんとこれ
まど改変後の魔獣世界の話が見たかったなあ、新房に言わせればそれは続編じゃなくて
ただの補完作品なんだろうけど

>>523
公開直後はさやかスレとマミさんスレ結構伸びてたけど
今はもう落ち着いてきてるのな
ほむ＞杏＞マミ＞さや＞まどの順になってら

金魚のフン状態まどっち

次回作は魔法少女達がインキュベーターの星に攻め込む話になります

ほむら主人公の割にほむらの心理描写がイマイチなのが1番ダメだわ
そこさえうまく書けてれば…いや本編との矛盾多すぎ台無しにしすぎ百合媚びしすぎそもそも話がつまらんでほむら抜きにしてもダメダメだった
描写が曖昧な方が考察が盛んになるのかもしれないけど曖昧すぎて考察どころか妄想しかできないよ
妄想すらしたくないけど

マミさんだけは制限が少ないのか書きやすいのかそもそも描写が少なくてブレるものがないのかわからないけどあまりブレてないと思う
でもマミさん主役にしたらまたとんでもない思考になってとんでもないことし出すんだろうなぁ

心理描写がイマイチだというよりは
心の動きが極端から極端に吹っ切れるタイプ（TV版さやかもこれ）
いくら丁寧にやっても同意できない人はできないと思うんだよね
というか丁寧にやればやるほど溝が深まる可能性のほうがある…

同意はできなくても理解できればいいんだけどな
テレビさやかも共感はしてないけど理解はしてるし
ほむらはわからない
何があそこまでさせたのかさっぱりわからない
悪魔と称し大層なことやってるのになぜか中二病にしか見えないのもわからない

ほむらに関しては、主人公だけあってそれなりに描写されてるから不満は少なかったな
欲を言えばもうちょっとクズ描写を徹底して欲しかった

過程が省かれまくって別人のようになったさやか、蚊帳の外のマミさんと杏子（百合臭くなった）
終始振り回されてるまどかに比べれば断然マシに感じる

個人的に、ほむらが円環に連れてかれて
円環の世界でうんたらかんたらみたいなので終わってほしかった

そりゃその方が感動のエンディングだが…ほむほむのいなくなったまどマギは売れないからな

各スピンオフの売れてなさを考えたら無理だろ

そういやスピンオフ作品人気ないね

スピンオフはキャラもそうだけど絵が動かないのと音楽が致命的かなぁ
梶浦音楽のまどかの評価におけるウェイトはかなり重いと思う

>>434
人間の心は非線形だけど不連続じゃないってやつだな
線形じゃない、常に同じ方向に進まないのが人間の心だけど
不連続的に心の動きがジャンプしたらそれはもう別人になる

虚淵は不連続な心の動きまで変化だ、成長だと言うから無理が出ている

「美樹さやか」って名前とあのガワだけあれば商売上は十分って事だろ？
ほとんどのファンはさやかに「杏子の嫁」以上の要素は求めてないし


どう見ても一番ぞんざいなのはまどかの扱いだよな
本当に主人公かよっていう

信号機組は所詮オマケじゃん?
そろそろまどか活躍させてほしいよ

まどかは優等生的性格やら心身の強さやら神様やら、というパーフェクトな役回りだから
扱いづらいんだろうな

杏子はもうしょうがないかな。
良く考えてみたら元々見滝原組と接点無さ過ぎて一人だけ完全に浮いてるし。

>>541
そんなことないと思いたいけど今回のさやかに(さやかに基本肯定的であろうさやかファンは除いて)ほとんど不満が出なかったことからそうなのかな…

テレビ版も劇場版も好きって言ってる層が理解しにくい
テレビ版全否定してるような劇場版のどこがいいのかわからないしキャラ萌えアニメとしても見た目と声が一緒なだけで中身違うやん…
過程があって変わったのならともかくいきなり別人になったし杏子はほむらの理想世界だからとか捻くれてないからとか理由付けても結局テレビの杏子と違う

>>545
さやかのお話はテレビ版で完結してしまってるからな
それ以後、蛇足のように無理に話を作るぐらいなら、いっそ別のキャラの引き立て役になって影に潜めてもかまわなかったと思う
ただし叛逆ではその引き立て役にすらなってないし、萌えキャラ化を望んでるわけでもなかった

>>544
それ以前に杏子はテレビ版からすでに手抜きのペラペラ設定だったって感じがしてたな。
それを熱心な二次創作家たちによってキャラに厚みができて存在感がでてきたってところか。
公式には最初から本気でキャラを作ろうって意欲が感じられなかった。叛逆でも同じく。

>>546
杏子に限らずでしょ＞ペラペラ
本気でキャラ作ろうとしてないというより話が第一でキャラは二の次だったのが本編
キャラファンに媚売ろうとしてキャラも話も崩壊したのが新編

男を諦めたさやかは女に走ったわけか。

>>547
>話が第一

話よりも行き当たりバッタリの派手な演出のほうが第一なんじゃないのかな。
中でも暁美ほむらはその典型で、製作サイドに過剰なぐらい入れ込まれてしまったようで、
その結果、言動に辻褄の合わなくなってキャラが崩壊してしまったと。
叛逆ではそれを何とか取り繕おうとしたが、所詮はクソの上にクソを重ねるだけの行為で、よけいに見苦しくなってしまった。

元の話自体12話しかないから単能キャラにならざるを得ないしな

・導入役兼ミスディレクション役のマミ
・魔法少女の一生のチュートリアル役さやか
・「全自動さやか曇らせ装置」の杏子
・「全自動まどか救援装置」のほむら
・デウスマキナ（オチ担当）のまどか

やるべき役は全部果たしたんだから後はファンサービスでファンが見たいものを見せて
鈴持ってシャンシャンで良いじゃん
マミなんか一見派手だけどストーリー上じゃ完全に持て余されてるし
こんなんで２期とか出来るの？

>>550
さやかが落ちてったのはさやか周りの全部がそう（さやか自身含め）だから杏子１人の役割じゃない
杏子の役割は各キャラ（ほむらとさやか）の補助と説明終了したさやかの回収
キャラの補助役は叛逆でもそうだったな

叛逆の不満点ってかまどかの不満点になってきたな
もっとなんとかできたはずなのにどうしてこんなことになっちゃったんだろう
本編で終わってれば良かったのに
映画をなかったことにしても本編を前みたいな目でもう見られない
今はキャラ信者として生きてるけどキャラの扱いも新編仕様になって俺が好きだったキャラは永遠にいなくなっちゃうんだろうな

>>552
俺はTV版にそこまで不満ないけどね
もうちょっと描写合っても良かったんじゃ？って思う部分はあっても
１クールじゃ難しいだろうことと本筋が面白かったから他は脳内補完で補ってた
でも叛逆はちょっと無理かなー

>>553
ん？いや俺もお前と一緒だよ
テレビシリーズが好きだからこそ叛逆に不満があるんだし
テレビではなく総集編の続きなら総集編でマクロスFみたいにキャラの設定とか話とか叛逆に繋がるよう変えてれば良かったのにな

>>554
新しく何かをする前にスピンオフとかでなく公式映像で補完すべきだったかもな
とちょっと思ったりしたｗ
それとも公式的にはTV版はもう完全に描写したので追加はありません
だから新しいのやりますってことで新作やったのかな

だとするならこの先はきっともうついて行けない
叛逆の時点で許容量オーバーしちゃったから
次が合っても今までの分を補完することなく更に上乗せしてくるとしか思えないもの

>>555
＞叛逆の時点で許容量オーバーしちゃったから
＞次が合っても今までの分を補完することなく更に上乗せしてくるとしか思えないもの
わかるなぁ
次作で叛逆をなかったことにしまーすってやっても不思議じゃない

ここは第3話
次回作は第8話
次次回作が第12話

さすがにおんなじ手法はもうやらないかな

あれ？

オトナアニメ読んできた
ニュアンスこそ違えほぼ前レスにあったソースの事が書いてあった
インタビュアーの合いの手が本スレの住民みたいで気持ち悪かった
男祭りに全権限で監督やって欲しかったな…新房にキャラ殺したくないならそういう作品に手を出すなといいたい

何より頭が痛いのは、反逆後の世界はぶっちゃけ「さやかを生き延びさせる為の世界」だから
新房がさやかに飽きるまで他の５人を巻き込んだままずっとあのまんまだって事で…

日常学園コメディにしちゃえばいいんじゃないかな、もう

さやか厨疑惑に関しては一応否定してた
そういうこともありましたね（苦笑）キャラに贔屓になるようなことはしていないとのこと

ただし
相変わらずパンフでの言い訳はそのまましていた
「あれは前後編の続きでＴＶ版は完結している」
「もう２周ほどほむらがループした物語が前後編さやかのffがそれを表してる」
「ただし↑の話は製作全般の総意ではなく監督独自の考えとのこと」
「最初はパラレルにするか迷ったが結局TV版は完結前後編の続きということにした」

これあれよねシティーハンターの作者が後の作品を続編って言ったらファンにフルボッコにされて
「パラレルです！エンジェル・ハートはパラレルワールドなんです！」
って言い訳の逆だなぁって思った

「初回が終わって2回め3回め連続して鑑賞する人が多くて驚いた」
とのことだがこれはランダム特典のせいだろうが！っとツッコミを入れたい

>>561
>「初回が終わって2回め3回め連続して鑑賞する人が多くて驚いた」
>とのことだがこれはランダム特典のせいだろうが！っとツッコミを入れたい

だと思うね。純粋に映像を楽しみにしていたファンのうち、一回観て見切りをつけたのは少なくないはず

自分は公開初日に観に行ったけど、連れてきた友人と隣のカップルのイビキに挟まれたうえに
周りの人たちもザワザワソワソワとしてて映画に集中できてる感じじゃなかったな
ワンピースフィルムZを観に行ったときはジュースを飲むのも緊張するぐら静まり返ってたのに

「鹿目まどか、暁美ほむら、美樹さやか３人の卒業式」としては円環エンドは完璧なんだよな
３人ともやり残した事（まどか：ほむらの献身に報いる、ほむら：まどか以外の３人との関係修復、さやか：杏子、ほむらとの和解）を終わらせて
３人のサービスシーン（魔法少女として活躍するまどか、ほむらの銃使いとしてのラストバウト、弱小キャラの汚名を返上するさやか）を入れてさようなら…

そりゃ虚淵も「書ききった、もう後はない」と言うわっていう
ここから改めてTVシリーズ1話の地点からやり直しとか誰だって逃げるわ

>>538
人気連載漫画でも過去編は人気鈍るからね
どんな過程を通ろうが先が見えるからな
>>536
コミック版がそれじゃなかったか？

>>494
新劇から入ったんで、新劇で脱落したほむらファンの意見見てみたいんだが
どこ探せば見られるんだろ
さやかについては自分の意見は>>470

>>563
サービスシーンは分かるけどやり残したことはわからない
まどかがほむらの献身に報いるはわからないでもないがほむらさやかについては疑問
ほむらは3人との関係修復なんかしてた？
さやかのやり残したことが杏子との和解ってそれこそファンのやって欲しかったことじゃないの？

「ほむらファン」（笑）みたいにアニオタがただのポンチ絵に感情移入するのがわかんねえなあ。。。
キャラクターなんてストーリーを進めるためのコマなんだから、そこにこだわってもしょうがねえじゃん・・
というかキャラ厨になっちゃうと話全体の出来不出来がみえなくなるよね

ほむらに関して言うなら「キャラの書き方」については不満は無いんじゃね？
おりこ辺りの信者が言う
「まどか以外は道具としか見ていない人間のクズ」
「他人がどれだけ傷つこうと眉ひとつ動かさない冷血漢」
「魔法で簡単にやり直せるから他人の命を軽く見ている」
この辺の風評は流石に払拭されたと思うし
元からアンチだった奴は別として

不満があるとすれば、あからさまに冷遇されてる事じゃないかと
前後編じゃ本来前編で終わってる筈のさやか編が30分ほど後編に食い込んで来てるし新規カットも少なめ、
あからさまな尺稼ぎの墓地のシーンにコネクト２回、ワルプルギス戦のBGMの切り方もTVの方が良かったとか言われてる

新編では実質主役だし、あの扱いも２期があるなら仕方ないと思ったら「TVシリーズは悲劇だからハッピーエンドにしました」
「ほむらはこのまま死なせる筈でしたが商売の都合で続きが作れるように悪堕ちさせました」「ただし続きは白紙です」
…ほむらファンは流石に怒っていい

つか、新房監督さやかのホスト殺しを必死になって否定してたり「人殺しは不幸になって当然」とか言ってたりするし
ほむらを何らかの形で救う気は無いんじゃないか疑惑が
まどかに頼まれた介錯まで殺人に含まれたらたまったもんじゃないが

新房も虚淵も後から後からグチグチと言い訳が多すぎ
語りたいことがあるなら全部作品の中で語りつくせよと言いたい

ほむらは出番あるだけまだマシのような…
NT誌だかどこだったかで悠木碧が新房に「これじゃ主人公じゃない」ってはっきり言った理由が理解できる
主人公の扱いじゃないでしょこれ

あおちゃんが怒るの分かる
でも虚淵にまどかみたいなキャラは書けないんだろう
まどかってゆのモデルだよねたしか

前に何処かで見かけたんだが
まどかはゼルダの伝説のゼルダみたいなもの。っていうのが割りと的を射てると思う
実質の主人公はリンク（ほむら）

まどかはヒロインポジってどっかで見たけど確かに攫われたお姫さま系だった
攫ったってかラスボスがほむら
最終的に姫を助けられそう＋ラスボスと和解出来そうってなったと思ったら
残念そうはいかないんだなーってラスボスが奥の手使って勝っちゃったみたいな感じ？

他人の記憶をいじりまくって自分の望む世界を作り出すって
少年漫画やゲームだと敵の思想だよね

>>571
すげええええ

例えは良くないけど、機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争も
ガンダムと冠がついてるけど主眼を置いてるのはガンダムを倒しにいくジオン兵士だしな
そういった作品はいくつもありそうだね

すげええええ天才だ

まどか☆マギカのロゴの色が紫だからほむらが主人公に決まってるじゃないか

そこに気付くとは

>>577
いや、今頃気づいたのか？

マジレスするとは…大したやつだ

話がつまらないこと、テレビシリーズを茶番にしてしまったことが1番の問題かな

前に何処かで見かけたんだが
まどかは天才バカボンのバカボンみたいなもの。っていうのが割りと的を射てると思う
実質の主人公はバカボンのパパ（ほむら）

>>540
ほむらに関してだけなら、連続してるから変化でも成長でもいいと思ってる
逆に言うと、ほむら以外はほむらのループ＋ほむらの結界＋ほむらの世界再編で
境遇も記憶も変わっちゃうから、もう別人なんだなって思った

さやかは円環になったことでいろいろと知ったようだけど
それまでの間が抜けてしまってるせいで、まるで別人のように感じるし
さやか以外にも、杏子やまどかももう別人でなんだかよくわからない。
（マミさんだけは記憶違っても別人のようになってないからかあまり気にならない）

まどマギは話が好きだったんだけど、同時に感情移入することでキャラ萌えもしてたから
キャラが顔と声だけ同じの別人になったと考えるようになってしまい、急激に冷めてきた

TV版でも最終話で、ほむら以外は別人になるか円環の理になってたけど
そこで完結してたからか、当時から今まで気にならなかったんだよね
みんなすれ違ったまま終わったから、もしこうだったら…と二次創作して楽しむことだって出来た
今はもうだめだ

天才だらけでワロタｗ

>>581
サザエさんにおけるカツオみたいなもんか〜

これは荒らし？
こち亀だってこちら葛飾区亀有公園前派出所だしゴリラのようなお巡りの名前はどこにもないよ

レス真似したり天才連呼したりと詰まらないネタが流行ってるの？

yahoo映画のレビュー割と面白いな、開放的な環境で一人一人が好き放題いってる
俺も投稿しちまったよ

>>587
３．４４と３．４５をフラフラしてるのが中々凄いバランス感覚だよなアレ

役立ち順にすると…

不満点というわけではないけど、ほむらが世界を書き換えなかった場合、
ほむらの世界に導かれてた人たちはどうなったのかが気になるわ
ニュースで失踪事件とかで取り上げられてたのかな
みんな見滝原の人たちだし、マスコミでごった返すのかな
このあたりの設定が気になる

魔法少女って歴史上に何人もいたみたいだけど、同じ時代の同じ場所に5人もあつまるのって初めてなのかね？

有史以前からインキュベータが魔法少女作りをしててこういうケースって今まで無かったのかねぇ
2000年以上もあってまどかの宇宙改変が初めてなのか

>>590
結界内の1ヶ月は現実世界の1日に相当する
とかでしょ

俺はワルプルギスをまどかになり損ねた魔法少女と勝手に考えてる
12話で失敗したまどかの成れの果てみたいな

>>582
わかるわかる
杏子とさやかは別人でまどかはろくに描かれてない
あれでファンサービスとか言われても困る
あとなんか性的なカットが多くてそれもやめて欲しかった
まどかにそんなの求めてない

>>592
世界改変できるほどの因果を持ったのはまどかが初めてだったんじゃないの

>>591
ジャンヌダルク…かずみ…う…頭が…頭が…

おりこ…すずね…うっ

>>593
なるほどｗ
確かにそんな感じだろうな
設定的には一番これが楽だね

補完の天才ばかりだな

本編は補完したらギリギリ形を保てる
新編は補完したらさらに崩壊する

だんだん自分でも補完してんのか
達観してんのかわからなくなってくる
両方あるんだろうけどよく考えないと区別がつかない

どっちでも良いんじゃないかと

個人的に達観してるだけってのは嫌なんだよ〜
大事な感情をそぎ落としちゃってるだけのような気がして

まあしったこっちゃないかね

自分の中でどうにも補完しきれないから
ここで不満を言うことになってるんだよ
そんなんどうしようもないじゃん？ｗ

俺なんか
ほむら悪魔化→ああ、まどかと一緒に因果に巻かれた末路か
って納得したことにしといた。もう二度と見る気がしないし。

ttp://lh6.googleusercontent.com/-i5mPZ1s6Sbk/UpyWHnuZgbI/AAAAAAABuLI/79wBWB_HXPA/s0/02+-+3.jpg

>>581
種死でも例えられてたけど正直そっちのがしっくりくる
まどか=シン
ほむら=キラ

種死は途中キャラ前作キャラに乗っ取られたからちょっと経緯違うが立場的には似てる

なんか変なミスしたな
途中キャラじゃなくて途中からな

すげえお前天才だな…

となりのトトロの主人公がトトロでなく、サツキなんていうのはどうよ？

は？意味わかんねぇよ死ねよ

嘘だよ生きろよ

http://kakaricho.net/memory/img191.jpg

こんなんで栄養足りるのか

>>607
｢主人公の尺を奪う程の出番を持ち、監督命令で設定メガ盛りの強キャラ化｣と書くとむしろ…

ほむら？監督命令で悪堕ちさせられた時点でキラ様には到底w
むしろシンちゃん側ですわ
中の人達は仲がよくて色々気まずい思いしてる辺りも似てるな

シンはアニメスタッフ以外には人気あるじゃないか
ディスティニーの立体物はいつも気合い入った出来だし

メカデザとは別だろ
アムロのディジェを見ろ見てくれ、ディジェをディジェを見るんだ

ディジェの何が悪い

まあ、自分の魂を賭けた上条のバイオリンを「無神経」と評したり借り物の円環の力でドヤ顔してたり
ほむらが身を裂く程の絶望に晒された末に作った世界を「悲しい物じゃない」と言い出して杏子とイチャついたり
円環が傷ついた事に激怒する割に親友が家族と再会出来た事には一切触れない青い誰かさんは
どんなに苦しい時でも人として正しくあろうとした「美樹さやか」とは別人なんだろう、つかそう思いたい

怒っていいキャラファン
まどか=さやか＞＞＞杏子=ほむら＞マミ

http://lh3.googleusercontent.com/-0nKgsYF4qkk/UptBxtztKhI/AAAAAAADepY/N7uw0tqLiME/s0/01%2B-%2B1.jpg
ttp://lh6.googleusercontent.com/-i5mPZ1s6Sbk/UpyWHnuZgbI/AAAAAAABuLI/79wBWB_HXPA/s0/02+-+3.jpg

>>595
声の大きいファンの人達にとっては嬉しいんだろうけど俺は正直つらかった

性的なカットが多くなったのは自分も感じた
TV版はパッと見オタ向けな絵だけど、中を見てみるとハードで硬派なところが良かった
変身シーンとかちょいキワドイ所もあったけど、あからさまに媚びてるとは感じなかった

二次創作くさい強引な設定の変えかたといい、正当な続編でそんなものは望んでなかった

性的って邪な目で見てるだけだろ

>>620
水を差すような言い方で申し訳ないが、ハードで硬派になったところでオタク臭さは抜けてなかったよ
でもオタク臭いアニメを否定するわけではないので

二次創作のおかげで自分ところの作品が支えられているのだと認めつつも、
自分達の目指す方向性はブレずに貫き通してほしかった

バクマンにあった「ファンの意見を取り入れても最後は碌な結果にならん」ってのと同じかな
二次創作に影響されすぎなんだよって昔本スレであったが公式がやっちゃなぁ

>>621
マミさんの胸揺れカットとか机の下からのアングルとか(あれは子供達の目線がどうとかも言われてたけど)
そういうシーンを邪な目で見てるのが悪いはおかしいだろ、つーか見てないからこそ嫌な気分になるんだし
たしかまどかのパンチラもあるんだろ？製作側が明らかに狙って作った性的なカットだろこれは…あー気持ち悪い

確かに狙ってるなぁ、と思ったフェチカットとかあったよな
くどい変身シーンとか乳揺れとかフェチ描写とか二次創作的ユリ展開とかべべとか
ベベなんて物語的に存在させる必要とか無いよな。とりあえずロリ出しとけみたいな
見る前は物語のキーになるような重要人物かと思ったのに

TV版ってそういうのなかったけど別になくてもストーリーで人気出た訳だし
前編から続く物語として矛盾無く筋を通して話をつくってほしかった
あの内容じゃなんでもありになっちゃってるし、前編が設定も含めて軽くなりすぎよ

お願いだからちょっとキャラに好意的に言ったりしただけで○○厨
○○厨だからお前はアンチ○○だとかいちいち厨認定するのやめてくれ

アスミンごり押しよりハナザーさんが来てほしかった

>>626
ん？このスレでそんなことしてる？

>>625
まどかがほむらを押し倒した形になるとことかそういうのすごくあざとかった
その後すぐ飛び退いたりせずそのままだったのも
なぎさは杏子と違って公式サイトで先に存在バラした時点で不安だったよ
まさかあそこまで存在感皆無なキャラになるとは思わなかったけど…
なのです口調とか見た目とか某オヤシロ様なのも気になったな

>>614
まどかはほむらの添え物感が更に増したし、シン並に不遇だろ
仮にも主人公だった(過去形)
とかシンと共通点多すぎ

>>628
すまんここじゃなくて
ここ以外のとこで…ね
キャラ厨って言っちゃいけないけどキャラ好き間の対立？みたいなの多すぎ

そういや公開日のまどか特番のニコ生で悠木碧が出てたが冒頭で悠木が謙遜した発言してたら、アナウンサーにあなたは主演でしょみたいなこと言われてそっけない態度だったのが割りと印象的だったな
演じてる本人ですら作中で全く主役らしくないと感じてるっぽいし不満そうだな
シンみたいにクレジット順をほむらの下にされるとかみたいな事されてないだけまだマシなのか？

>>630
キャラ厨の対立なんかネット上だとゴロゴロあるしまどかなんか相当酷い部類だぞ
嫌ならネット見ない方が良い
まあ落ち着いたらほとんど無くなるけどさ

新編でさやかが活躍したので、さやかのことは素直に褒めて
ほむらは友達を引き裂いて監禁したから、自己中だなとマイナスな評価をしたら
さやかに好意的すぎじゃね？　新手のさやかアンチですか？　と言われたことある
もう訳がわからなかった。何と戦ってるんだろう

まどマギは人の好き嫌いに口出す人多いなーと感じる
特に嫌いに関して他人の意見を許容できず、
否定的な発言した人を攻撃し始める狂信者のような人もいる
説得は不可能なのでスルー能力を鍛えるしかない

このスレはかなり落ち着いてるほうだと思うね

叛逆のさやかを褒めたってどの辺？ちょっと興味ある

>>634
さやかがほむらに対して同情的だった所だね

円環になって全てを知ったうえで、ほむらに同情的だったのは好印象だった
コミュ障で全方位に喧嘩売ってるほむらにイライラすることのほうが多かったと思うんだけど、最終ループとか特に
あれに触れることなく「頑張った」と言ったから、器がでっかくなったんだなあと

そんなふうに考えていた時期が俺にはありました
考えれば考えるほど、叛逆のさやかは別人じゃないの？ さやかの描写が雑すぎねえ？って思うようになったよ

直近の自分の考えは>>582でも書いたけど
円環になったことでいろいろと知ったはいいものの、間の描写がないから唐突に感じる
かなり好意的に想像すれば叛逆のさやかにつながるんだけど、
納得出来ないこともあって脳内補完しきれなくなった

次第に叛逆の描写不足を、都合のいいように補完させられていたと思うようになってしまって萎えた

叛逆だけ見るとさやかはいいキャラしてるんだけどテレビのさやかを考えるとさやかってこんな子だっけ？って言いたくなるよね
というか本編が否定されてるように感じて悲しい、これはさやかに限らずだけど
もしこの後外伝とかでさやかについての補完がなされてももうちょっとついていけない
つーか補完するにしてもどうせまた斜め上の補完がなされるんだろうな…杏子みたいに(小声)

死んで反省したとか？
外見がさやかで中身はアルまどとか!?

新編の影響で初めから見始めた人が
前後編のさやかは何も知らずに巻き込まれただけで本当は新編のような子だったんだね、とさやか絶賛してるのを見て何だかなぁと思った
ついでに極度のほむらアンチになってた

さやかが達観してるのは、単にもう人間の価値観を超越していたってだけだろ
中身は相変わらずさやかだよ

どんな人間だって万能の力と地位といや違うな、神様の使者になりもすればああもなるわ
むしろまだ残念さやかな部分があったくらいだし

本物のさやかはまどかに成仏させられているから、映画に出てきたさやかは、ほむらが作り出した"まどかが求めるほむら像"

じゃあほむら改変後のさやか（となぎさ）は偽物なの？
ほむらは帰れなくなったって言ってるし

生き返ったって言ってもさやか魔法少女の指輪つけてたし
ちゃんとジェムの浄化しないとまた円環に逆戻りなんだよねぇ
なぎさとかキャッキャ言ってるけどあれじゃあ速攻消えるよｗ

円環世界がキャッキャウフフよりまどかが孤独で一人お人形遊びの方が「らしい」からな
さやかは消えたんじゃと思われてたし性格も変わって見えるのでTV本編との連続性無しと考えたほうが辻褄が合う

新編のさやかは結界内に迷い込んで出れなくなった神様を救出させるべく潜り込んだ潜入捜査員
こう見るとまどかって神様なのに間が抜けててそりゃ声優さんもテンション下がるわな

死んだ人が出てくるのが安っぽい
子供に見せられない

後これかw

　 　 .} 　な　さ　幸　変　た　 　 ん　な　さ　 さ　.幸　　　な　.さ　報　　∨ な　.さ　か　さ　　 (_
　 　._} 　ん　や せ　わ　と 　 　 だ　く　.や　や　せ　　　ん　や　わ　　 |　ん　や .わ　や　　 (
　 　｀} 　だ　か に　 っ　え　　　も　な　か　か　に 　 　 だ　か　れ.　　　 だ　か .い　か　　 (_
　 　._} 　も　ち　な　た　世　　　ん　 っ ち　ち　 な 　 　 も　ち　 な　　 　 も　ち　そ　ち　　 (__
　 　｀} 　ん　 ゃ.れ　と　.界　 　 ！　ち.　ゃ　ゃ　っ.　　　ん　 ゃ .い　　 　 ん 　ゃ　う　 ゃ　　(＿
　 　 .}　.！　ん .な　.し　の　　　　　　ゃ ん　ん　た.　　　！　ん　か　　 　 ！　ん　だ　ん　 　 ／
　 　 .}　 　 　 　 い　て　法　　　　　 う 　じ　は　ら　　　　　 　 　 ら.　　　　　 　 　 か　は　 ／
　　 ,ﾉ　 　 　 　 か　も　則.　　　　　　 　 ゃ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　　 　　　 ら　　　 (__
　／　　　　　 　 ら　　　 が　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　 　 　 　 {　}　　　　　　　　　　 (
　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Y⌒Y⌒＼( 　 　 　 Y⌒Y⌒＼|　|／⌒＼／⌒＼(⌒
　／⌒Y　　　　　　　 　 　 　 　 　 (　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..　　 ‐━─ 　. .　　　 ／⌒⌒＼
　　　 .ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼__人／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . :´ : : : : : : : : : : : : : : : ∧＼ : : : : : : :＼
　　　 ⌒⌒⌒⌒）　な　.な　.さ　.さ　わ　 (　　　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : :. :. :. :./∧ : ＼: : : : : : : ＼
　　　 　 　 　 　 ）　ん　 く　や　や　た　 （　　　 　 　 ∧　　厂　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : // ∧.: : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　　 　 .）　て　.な　か　か　し　 （　　　　　 .//∧／.:.／: :/: : : : : : :.:[.: : : : : : : : :.:.∨ // :}.: : : : : : : : : :. :. :.＼
　　　　　　　 　 .) 　い 　っ .ち　ち　 ： 　（　　　　　 .∨//__／: : : : : : |:{.:. :. .:.[: : [＼_＼＿: :∨/.:.:.|.: : : : : : :. :. :.(⌒⌒
　　　　　　　 　 .) 　や　ち　 ゃ　ゃ　： 　 (　　　　 .／∨ ⌒] : : : |.:.:| :|:{ l|: : :.[: : [￣＼ ＼ : : : | :| | : : : : : : : : : : ＼
.人__人__人__人_) 　だ 　ゃ. ん　ん　　 　（.　 　 ／: : : ∨//|.: :. :.|.:.:| :|:{ﾉ|: : :.[＼[ ｘ≠=ミ　 }: .:| :| |: : : : : :＼: : : : : :＼
) ま　.さ　か　さ 　 よ　 う　 じ　が 　 　 （　 .／.: : : : : :.＼,_|: : :.人l:|.イ 人: : [　 　 んハ ヾ |: .:| :| |.: : : : : :. :.＼: : : : : :＼
) ま　や　わ　や　 ！　の 　 ゃ　　 　 　 (　 ⌒): : : : : : : : 人 : : : 从,x=ミ ＼[　　 .弋と⊃　|: .:| :| |: : : : ＼ : : : ＼ : : (⌒
) で　か　い　か　／Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒'＼.／.: : : : :. :.／: : :＼: : [〃 ハ　 　 　 　 ﾞ ﾞ ﾞ ゛　|: .:| :| |＼: : : : ＼: : : :.＼: :＼
) い　ち　そ　ち .(　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒).: : : : : : : :.＼[l　乂ﾉ　 `　　　 　 　 　 |: .:| :| |　 ＼ ＼: :＼(⌒　ヽ⌒
) て　 ゃ. う　　ゃ(　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : ∧l{⌒　　 ｒ 　 ⌒＼ 　　.|: .:| :|ﾉ　　　＼(＼: :＼
) よ　ん　な　ん　(　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ : : ／.: .:.／.:. .:./ ∧　　　　∨　　 　 }　　.|: .:| :|　　 　 　 　 .＼(＾
) ！　の　 　 は　(　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)／).:.:.／: : : : / /ｌ:.:.＼ 　 　 ＼__　 ノ ／ |: .:| :|　　.／￣￣＼
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ ／.／)／/ 　 |.:./[: :≧=-　　__　イ／ 从ﾘ从一'　 　 　 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒）／.／　/　　 .!/ .j/　___＿[￣⌒Y　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (＼ 　 　∩ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _＿＿／　　　＼　　|　　　／ 　　/　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼　ﾉ |　 　　　　　 　 　 　 　 ./　　 く　　　　　　＼人__.イ l^l　.∩　　/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r―一 　 У　|　　 　　　　　 　 　 　 /　　　　＼　　 [⌒⌒Y^Y　{　　＼l | 　/

>>643
「らしい」だの「こう考えたほうが辻褄が合う」だの2時間もの尺を使いながら中途半端にしか作れず
説明不足な部分を「ファンの想像にお任せします」って投げてしまってるのが問題アリなんだよな
もしくは後からグチグチと追加説明を加えたり

そりゃ消化不良な気分のままファンが離れていくわけだ

人間やめて達観したキャラのドラマなんて面白くもなんともないんだよな
「私は人間をやめたぞほむら！」
「ええ、私も悪魔になったわ」

そもそも、あれだけ壮大な決意して人間をやめ、神になったばずの存在が、
「やめてほむらちゃん、私が裂けちゃう！」とか
やたら人間っぽい悲鳴上げる時点でコントｗ

さやかちゃんの出番はもっと多くすべきだったな

ますます空気になっていく佐倉杏子と巴マミと鹿目まどかをなんとかしろよ…

まどっちの扱いは草生えるわw
お前主役やろ、と

ドラえもんの主人公はのび太でハルヒの主人公はキョンのようなもの

でもドラえもんは目立ってるじゃん？
ハルヒも問題自体は絡ませてもらえないことが多いが恋愛面でちゃんとヒロインしてるじゃん？

>>643
それは確かにすごくしっくり来る
でも全部妄想なんだよなぁ

テレビシリーズとは違う世界線なんだよ

>>653
たまにこういう奴いるがまどかはそういうのとは明らかに違うんだよなぁ
ただのほむらのダッチワイフ、ほむらを目立たせるための舞台装置になってて主役どころかヒロインとしても終わってる
悠木さんこんな役が代表作扱いで可哀相だわ

そうだよなーまどかは主人公でもないヒロインでもなくもちろんヒーローでもなく主にほむらのための舞台装置キャラ
外伝以降パーフェクトで慈悲深い女神様に(ファンからの扱いも含めて)なっちゃったし
どっかで書かれ方が仁美とたいして変わらないって言われてたけど反論できないような

もうタイトル詐欺の話はいいだろ

魔女が腐ったような奴ばっか

これは
まどかの一部に問いを投げ掛け
まどかの一部を救った物語

ほむらにまどかと認識されなかった部分はまどかではない
これはほむらの認識を超え
視聴者の認識となった

今やまどかの片割れについて考えるものは少ない
多くのものは主人公であるほむら目線でこの現象を観測し、悪魔ほむらの誕生に心奪われ
その真意を確かめようとしている

皮肉なことにこれはかつて多くのものが女神まどかの誕生に心奪われ
その舞台裏から目を背けたのと同じような現象でもある

かくして旧主人公は等身大の存在を否定された挙げ句
、スポットライトを浴びる新主人公の陰にひっそりと佇んでいる
最早傀儡でしかないまどかにスポットライト等当たる訳はない

一部の者はそのまどかの姿を嘆いた
陰の向こうでも未だにほほえみ続ける彼女の姿を思い描きながら

まどか信者の心境、悲劇風アレンジ

1年だっけ？も待った映画があれじゃあ…

予告編と比べるとだいぶ雰囲気違うんだよな
多分当時期待してた物とはかなり違ったの物になったと思う
映像は凄くなってるけど

>>657
自分が関わったブラスレがさんざん叩かれた反省からか
まどマギ本編ではまどか以外の全員「最後の最後で失敗」して
最後に出てくるまどかに華を持たせてるんだよな
今回もそうで、全編通して活躍したほむらが最後に失敗して
まどかが最後に逆転して「やっぱりまどかは凄い」で終了の予定「だった」
それを更にひっくり返したのが新房が持ち出した対立構造（）な訳で

大体、対立構造とか言い出すならなんで最後にほむらと対峙するのがさやかなの？
ほむらと対峙するべきはまどかであるべきじゃないのっていう
さやかの馬鹿みたいな強化といい、本音では「ほむらとさやかの」対立構造にしたかったんじゃないかと
言っちゃなんだが、さやか関連の話って尺食ってる割には本筋と関係なかったし

さやかはTVの時からなかなか動かない(動かしにくい)まどかの代理人的なとこがある　まどかが動く前にまずさやかが動きだす
斥候とでも言うべきだろうか

TV版ラストがひっくり返された後なのに
叛逆のラストがそのまま次に活かされると思うの？

いつかまどかが大活躍することもあるかもね
ここは現状を嘆いている人が大半だと思うけど

どうせまた世界書き換わるなり時間巻き戻るなりして設定も記憶も変わって別人になるんだろｗ
そして信者はそれを有難がって、ついていけない人は理解していない！と難癖つけて攻撃するんだろう

個人的不満点まとめ

・あざといシーン多すぎ
パンチラ、胸揺れ、下からのアングル多い
・百合媚びキモい
杏さやとマミシャルは二次創作に影響されすぎです、ファンサービス（笑）
・序盤の展開長すぎ
もっと削れ、ケーキの歌はいらん、犯人探し長い
・変身シーンダサすぎ
プリオマージュと思われる落下シーンがありながらあれか？プリオマージュじゃなかったらすまんがどっちにしろダサい
・なぎさの存在理由
アスミスかわいそうです
・杏子の存在理由
杏子もさやかも別人状態で杏さや和解とかされても「杏さやならなんでもいいんだよ！」なカプファンはともかく本編自体の杏さやファンと単体ファンは喜ばん
しかも本筋にたいして関わらないのでいなくても話は成立する
唯一目立てるはずだった戦闘シーンはさやかに槍投げして終わったでござる
・ほむらvsマミ
戦闘シーン自体はよく褒められてるが戦闘シーンありきの展開に思えてイマイチ盛り上がらなかった
・まどか弱体化
QBに遮断されるわ支配下に置かれようとされるわほむらに力をパクられるわ
干渉されないしできない、万能の神、全知全能とは何だったのか
・まどか不遇すぎ
あおちゃんかわいそうです
・円環世界
死ぬなんて生易しいものじゃないってマミさんの妄想だったんですか？
・愛よ()
・さやか別人化
命かけてまで救った男を無神経呼ばわり
改変前の杏子の行為を知ってる？のにスルーの上テレビからは考えられないほどの達観した言動
神目線を得たから？失恋を乗り越えた？そんなこと描写されてません
・上条が舞台装置しすぎて可哀想
吉田さんかわいそうです
・説明台詞多すぎ
えみりんかわいそうです
・本編全否定した上話がつまらない
これが1番の理由かもしれない
・製作側の言い訳多すぎ
賛否両論（笑）テレビはテレビで完結してる（笑）総集編の続き（笑）ブレたのではなく変化（笑）
総集編とテレビシリーズは話が変わってないんですがそれは
・金稼ぎのためにラスト変えた発言
シネ

ﾊﾟﾝﾁﾗ見たいです
どこら辺？

・朝食シーンでまどかのパンチラが見える（パパが「さあ、まどかも急がないと」と言ってまどかが座ったとき。劇場版前編でも確認できる）。
らしいよ
つーか前編でもあったのかきもっ

さんく
前編BDで確認してくる

>>669
個人的どころかどれもこれも的を得ててワロタ

なるほどなー。本筋をそっちのけでこんな事ばっかりやってて脱線してたんだな
そりゃ2時間も尺を使いながら中身がスカスカになるわけだ

なぎさちゃんをデザインしたデザイナーもかわいそうだな

>>669
・なぎさの存在理由

俺もよく分からんかった。
マーケティング的な要素は置いておいて、
誰かなぎさの役割について補足してくれない？

マミへの癒し

ガラスメンタルのマミさんを支えるため？
にしてもほむらから犯人呼ばわりされたり展開が強引すぎる

そしてほむらの勘違いから始まった「・ほむらvsマミ」も本当に必要あったのか？と疑問が出てくるのと同時に
ますますなぎさの存在理由が希薄になっていくという…

見せ場としては最後に美樹さやかから記憶が抜け落ちていく後ろでキャッキャッはしゃいでるシーンぐらいか、役に立ったのは

>>674
・ファンサービス
・カップリングした時シングルになるマミへの相手
・ねんどろいどや二次創作でマミの隣に置かれることが多いので
・前作へのアンチテーゼ？マミの最大の敵が味方になる

普通に喋るならいいんだけど「なのです」口調はやっぱヲタ臭い
幼女キャラってのも…普通に中学生くらいでええやん

一応べべは黒幕のミスリード
ほむらが問い詰めた時点でバレバレだけど時間稼ぎとほむらの独りよがりの強調
ほむらからマミへの想いを語らせることには役立ってた
あとほむらとマミが争うための道具か

なぎさはマジでわからん
マミのカップリング相手としてもなぎさが親しくしてたのはむしろさやか
こっちの世界に来たのは本編でマミを殺してしまったからその償いとかではなくチーズが食べたかっただけ
マミとなぎさの会話シーンなんか思い出せないくらい印象薄いしマーケティング的に見てもアスミスファンとロリコンくらいしか釣れないっていう

事前情報で出してブラフとして使うという意味ではナイトメアレベルの役割しかないが
補完するなら
・円環世界にはさやか以外の魔法少女もしっかり自我を持って存在しているという証明
さやかだけだと言ってしまえば身内優遇にしか見えないし他がどうなってるのかわかりにくい
だから無関係の他人（但しTV版参加者である必要がある）としての元魔法少女が必要になる

・改変後のマミさんの相方（ほむまど・杏さやが強化された影響）
ってとこか？

久々に概念のメモ帳観たらワロタｗ
痛印堂が今度はチタン製痛印とかｗグッズ搾取すごいな…
ちょい前に売った26種も相当すごかったが…今度はいくらになるんだ

とかいって第一弾の時はQBの作ったんだよなぁｗあの頃は物珍しかったんだけど

補足コメントありがとう
なるほどね

>>679
＞円環世界にはさやか以外の魔法少女もしっかり自我を持って存在しているという証明
この辺がどうなのよ？って感じだな
それって天国みたいな場所があるってことし、本来のまどかの世界観的に違和感しかない
ほむらも悪魔化ｗしたし続編は神々の戦いを描く神話の世界に突入するんかね

>>682
自分で上げておいてなんだけど
円環世界の仲良しこよし空間設定が好きじゃない俺は
なぎさの存在を否定する立場にいるという事に気がついたｗｗ

円環された魔法少女はそのまま消滅してほしかった
さやかをもう一度出すためだけの円環世界なんだろうけどさやかは復活させちゃいけないキャラとか言っておきながらなんなんだよマジで

>>684
その辺は完全に新房の都合みたいだからな
まぁその結果キャラの死も消滅も随分軽くなったし
制作側としてはそういう世界観が良いって層だけ残れば良いってことだろう

>>685
>その辺は完全に新房の都合みたいだからな

ほむら厨とかキャラ厨に走ったファンはともかく、それよりも一番厄介なのが、
監督や脚本家のようなそれなりの地位についてる人間がキャラ厨に染まってしまうという事

おかげでストーリーのバランスがガタ崩れになってしまった

>>682
「本来のまどかの世界観」って何？
本編ラストでほむらやQBが語ったことなら
それはほむらやQBの想像でしかないよ？
ほむらもQBも向こうのことなんか知らないんだから

円環世界なんぞあったらまどかと切り離された後それのみで多数の魔法少女と一緒に動き回るって気持ち悪い
でもここでもvipでも妄想だという奴が出るんだよね
見えていてもおかしければおかしいと言わなきゃね
そういえば新編を見た初回で飛行艇に疑念を抱いたのは正解だった

円環世界の様子が
まどさやスレで二年の間想像してたものに近そうなところが
ちょっと拍子抜けだったね

天国的な〜は二次創作で散々観たからなぁ
マジで天国的だったとはある意味驚きだけど

悪魔ほむらを含め奇をてらったラストだったと言うけど
手品の種はＴＶ版・総集編で見せられていたので同じ種の手品を見せられても面白く無いってのが
正直なところだなぁ…次（あるなら）虚淵脚本じゃない方がいいなぁ

>>687
そういえばQBが語ってたことがあてにならないのなら
遮断装置の中で魔女化したら永遠に救済されないってのも
もしかすると違ってたかもしれないんだよな
そういう状態になった例があるわけでもないのに何を根拠に断言してたんだろうQBは

>>687
まどかの世界に神様やら天使やら悪魔やらが存在して
彼らがを現実世界に存在できたり干渉できたり、そういう世界観だったとは
TV版を見ていたときは思わなかったんでね

まどかは新しい宇宙を創造して存在が消滅
魔女を消滅させる概念として法則そのものになった、という考えだったが

あんたはTV版のまどか見た上であの展開をちゃんと消化出来たのか？

世界観っていうかマミとの会話(死ぬなんて〜)やほむらとの会話(こんなところに独りぼっちで〜)が茶番になってるんだよ
あんだけ辛く苦しい孤独な戦いみたいなこと言わせといて…

>>693
死ぬなんて生易しいものじゃない（はずよ多分）
っていうマミさんの知ったか乙だったのさｗ

QBの君はこの宇宙の一員ではなくなったもう君は「誰も君を認識できないし干渉もできない」

メッチャクチャ干渉できてますね

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
　　　　まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　やだやだ　まだ続編作りたい　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
　　　　　　　　　　　　↓
新房　それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　分かりましたそうします　続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
　　　　起用してみるといいんじゃないですか

もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

>>694
もちろんそうとも取れるけどさｗ
話として見たら一個人の妄想をわざわざあそこで語らせておまけに別の人間との会話でもその妄想を肯定させて最後まで否定しないとかあり得ないだろ

>>692
そうだよなー
概念になったってつまり宇宙の法則の1つになったってことだろ？
それに愛という理由でそこらの魔法少女やそこらの宇宙人が干渉できるのはおかしい
宇宙の法則に干渉できるならQBさんは長い時間かけてまどかを支配する前にエネルギー採取方法を考え直したらどうなの

ほむらの前に自前に他の魔法少女捕まえて観測してみるのが普通だよね
本当に遮断できるのかもわからないのに貴重な情報持ちを即使うだなんて効率的とはいえないだろう
事前に他の魔法少女を使っていれば
遮断装置に閉じ込めてどうなるか観測し魔女になることがわかる
（しかもQBたちが誘導しない限りは完全に遮断できることもわかり円環に介入されないこともわかる）
あとは遮断装置からエネルギー吸収できるように開発を加えれば
そもそもまどかを観測する必要すらなくエネルギーの回収が出来ただろうにｗ

QBって結構抜けてるよね

だからそれもほむらとQBの想像でしかないんだって
それともほむらとQBの言うことは絶対なのか？

もういっそ悪魔ほむらにチンコ生やしたらいいのに

>>700
言われなくてもぬかりなくもうやってるわ(ﾎﾑｯ)

つうかQBが宇宙の法則に干渉できるなら、エントロピーの法則に干渉すればいいじゃんねえｗ

>>702
天才か

>>690
報知新聞を読んでると虚淵本人もこれ以上は関わりたくないっぽいこと言ってるね
>>696でもそんな感じだし

結局前回は最強伝説鹿目で済んだ話が簡単に世界改改編し過ぎて
破綻してる

>>704
>>696はまぁパンフとかからの推測とかも含んでるから…ね

だがオトナアニメと報知のインタビューテメーらはダメだ
前はMagicaQuartetじゃないとまどか☆マギカじゃないなぁって思ったけど
こうもワンパターンな脚本が続くなら（仮に続けるのなら）別の人が脚本のがいいなって思った

>>706
おまおれ
この展開じゃ次はさやかが世界改変してもおかしくないぞもう

世界改編なんて最後にしか使ってはいけないネタ何だが…いとも簡単に作り変えすぎだな

一度世界改変の壮大なお話から離れたほうが良いかもね
テレビ版の美樹さやかのエピソードのような魔法少女を題材にしたヒューマンドラマを期待したい

でも今さらまたグダクダそんなん始めてもな
ほむほむがまどかとどうなるかしかファンは興味ないだろ
どうなるかって大体女の子同士だからおかしいんだが…

ほむらをゆりと捉えている人が百合厨さんだけっていう人 以下の文見ても同じこと言える？

　 ほむ『希望よりも絶望よりも強いもの、それは“愛”よ！(ﾔﾝﾃﾞﾚｽﾏｲﾙ)』
ほむ『まどか･･･(ほむの艶やかしい唇アップ)』などまどかに対する異常な思いを抱いていた。
つまりほむらはまどかに対して異常な思いを抱いており描写からしてゆりと捉える人がいてもおかしくない
それに作中描写と矛盾してりゃ申そうと一発で分かるけど矛盾してなきゃ
認識の幅により各々で受け取り方が変わる。

何が言いたいのかよくわからん

だからゆりと捉える人が百合中だけっていうひとがいたから
ほむらをゆりと捉える人が百合中だけという客観的な証拠を出してということ

報知新聞を読んでると虚淵本人もこれ以上は関わりたくないっぽいこと言ってるね 詳しく

もう終わったはずの仕事やり直しさせられるのイヤやわー
誰か代わってくれる人おらんかなー

こんな心境だろうな

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023646.jpg
これをパンチラ認定はちょっと

これ黒く塗るところを塗らなかった塗りミスなんじゃなかった？

>>687
「魔法少女契約はその後の人生の幸福全部投げ出すのが代償ですよ
死んだ後まで呪いを振りまくのはやり過ぎだから魔女化だけは無しで」

これが前作の一応の結論じゃなかったっけ？

「魔法少女は願いを叶えることが出来ます、死んだら幸せな世界へ行けます」だと
少々軽いと言われても仕方ないような…

>>669
　全知全能の件だけど虚淵は言葉通りの全知全能とはいってないらしいよhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10117306285

>>695
ほむらは魔女化寸前だったからまどかが見えたんじゃないの？　最終回でもさやかが

TV版の内容が濃すぎたせいか、新編映画が薄く感じる

>>719
単なる個人的見解じゃん
神だと言いたかっただけ、まどかは全能の力なんか持ってないって虚淵が言ってるならまだしも
つーか神って言いたいなら素直に神って言えよ
それもも1読者が「神って言いたかっただけ！まどかが全能の力を持ってるわけじゃない！」って解釈したらそれが正解になるの？
俺は文章読んでも神って言いたかっただけには思えないけど俺がこう解釈してもこっちは正解にはならないの？

そりゃ全能じゃないだろうけど
その能力がどこまで制限されているのは見ている方は知るすべがない
作る方はそれを利用していくらでも設定追加できる
実質的に全能だよ

というかそもそも全能だの神だのと言ったのがまず意味不明だよな
絶望しかけの魔法少女を導くしかできないし、魔法少女は絶望しても魔女にならないってルールでしかないのに
(で、そのルールをひっくり返せるくらいならQBさんはもっと別のry)
神は単に人間を超越した存在としての言葉だと思ってたけどよく考えたら神ってのもなんか違うし
普通に概念でいいのに

虚淵本人じゃないんだから、解釈が見た人によって分かれることはおかしくないし仕方がない

ほむら結界内のまどかとか、製作者内でも解釈分かれてて、もう何が正解だかよくわからん状態だし
公式がーとか虚淵がーとか、制作側の言う正解を気にするのは無駄に思えてくる

俺達の妄想が正解

もうそんなこと言ったらなんでもありになっちゃうじゃん？
まあ公式はそうしてほしいんだろうけど
そんなふわふわした曖昧な姿勢で作品なんか作るなよ
視聴者に考察させる部分ってある程度はあるんだろうけどまどかは丸投げになっちゃうよ

なんでもありの作品になったんじゃん

それについていけて、良い解釈してお金落としてくれるのが良いお客様だ
映画のランダム特典だってコンプするために何回でも劇場行って金出してくれるしな
宗教くさい

たしかに
本編が好きでさらに劇場版も好きって層は公式が出したものならもう何でも有り難がるべき
認めないのはおかしい、分からないのはバカって感じがまさに宗教でまさに信者そのもの
本編好きの中でキャラファン抜きにして素直に劇場版が良かったと言ってる奴はいるんだろうか…いや、いたらそいつら羨ましいわ

そういう努力（っていい方もおかしいけど）してみたこともあったけどダメだったなぁ
設定の矛盾・ストーリーの軽さは複数回観ても変わらず＋数々のインタビューが追い打ち
まぁ千歩くらい譲って佳作止まりだなぁとても絶賛できる内容じゃない

　虚淵氏はスタッフの一人に過ぎず、　発言は公式設定ではありません。

>>724
少なくともTV版のまどかは神そのものではないよな

まどかが意図して宇宙を創り変えたわけではなく
まどかの願いは宇宙を創り変えなければ達成できないから
結果として宇宙が創り変わった、という感じだし

本来なら実現不可能な願いもまどかの途方も無い力によって
実現できたわけから結果としてはまどかが宇宙を改変した、と言えるだけで

まどかが神、というのは
宇宙を支配する法則そのものを「神」と形容しているのであって
俺たちのいる世界の「神」と同じ定義だと思うんだよな
少なくともTV版は

それが新編では自我を持つ神様として存在してしまってるからな

え？作品を観た人が神と思ったから、それに乗っかったのか

まどかの願いは
全ての魔女を消し去りたい、過去と未来の全ての魔女を”この手で”。
って願いだから
まどかの意思が介在していると思ってたけどな。

意思を反映させようとしたからこそ、
人間という形でいられなくなって概念と言う形になったって解釈、
ただ単に魔女を消し去るだけの願いなら
魔女だけ消して、まどかは人間のままで実現出来ると思うし。

言うなれば魔法少女だけを裁く閻魔大王みたいな。

さやかと杏子をレズカップルにするのも不満あるけど
観た人の意見や妄想に左右され過ぎだろ
一体、何がしたいんだ？と思うわ

杏子やマミの本当の願いは家族を取り戻す事じゃないのか？

まあ、ほむらが杏子とマミの家族との再開を願ってなかったのが分かった時点で終わってるけどね

あの結界って既に死んだ人間も召喚できるのか。

召集どころか、作り出したんだろ？
だった出来るじゃないか

見滝原の住民がゴッソリ居なくなったわけじゃないだろ？

自分で作った妄想に自分でダメ出しか・・・

ほむらが知らない人物をほむらが作れるわけないじゃん…

それ言うならなあ…全てを知るまど神に頼め

適当に作った人物を家族だと記憶差し替えちゃえばいいだけさ

へえー便利だねー（棒）

ほむらが学校の全関係者を知れるはずも無いのに、生徒や教師を召集したり作り出したりしている
詳細を知らなくても世界を作り出すのが可能なら
杏子とマミの過去を知っているなら、家族との再会を叶えてやれるのも可能

その為に偽物の世界を作って引き入れた…と言うなら、少しは分かるけど

あの世界に杏子がいる理由が無い

さやかとセクロスするためにだよ

ほむらが作ってた ほむらの知らない人達は
顔もなく五人に関わりのない背景モブなんだが

>>748
まあそれは考えられるな
あの世界での杏子はまどかの1番親しい相手のさやかを押し付けるためのキャラ

さやかは作り出さなかったんだろ？
後から侵入してきたはずだが

杏子に自分の世界に居て欲しいなら、まどかの家か自分の家に居候させるはずだ

あれ？そうだっけ
まどかを取り入れるときにさやかとべべが一緒に付いてきたんだと思ってた

なら、なおさら杏子がいる理由が無い

なんでもありの世界観にしちゃったからそれこそ何でもあり
デウス・エクス・マキナ（もどき含む）使用は1度まででお願いします

TV版絶賛してて叛逆絶賛してる奴はもはやもうまどマギならなんでもいいんだろうな
完全にただの信者
ヤマカンが脚本書こうとまどマギなら付いていきそう

杏子はさやかとレズるため、これで終わり

さやかが来た後で杏子を引き入れたって？
つまり、杏子は最初は居なかったんだな

まどかに飽きちゃった時のためにあんこちゃんは存在する
ほむあんの時代やな

ここは初期のアニメサロンexにある愚痴スレの雰囲気に近いね

今はすっかりアンチに乗っ取られちゃったからな、あそこ

まどかを取り入れたらさやかが付いてきた→さやかの相手をさせるため杏子も取り入れた、と考えられるのでは
というかあの世界はほむらの考えるまどかの理想の世界と俺は考えてるから別に杏子がいても違和感ない

というかそれよりべべのが気になる
べべをなぜマミと仲良くさせたのか？
まどかの相手じゃなくするため？ほむらの慈悲としてひとりぼっちの解消？メンタルを支えるため？
それなら別に杏子でもいいだろうに
マミのべべと仲良くしてた記憶もほむらが作ったんだよね？

>>734
乗っかった、というより
そうしないと続編がつくれなかったってことでしょ
まどかとさやかが消滅したままで続編はさすがにつくれないから
神とその従者という設定で存在を与えてしまったんだな

てゆーかさ、
まどか神でもいいけどちょっと弱すぎだろ
結界から出れなくなったり、記憶消されたり、ほむらに一部もぎ取られたり
ほむらの改変で人間に戻されたり、さんざんな神様だな

TV版は好きだったけど、叛逆は嫌いっていう人の受け皿が自分の知る限りこのスレしか無い

叛逆の嫌な所を言うと、アンチ認定してきて追い出しにかかる信者に絡まれるし
まどかアンチスレは売上だのステマ叩きだので、叛逆のどこに不満があるかまともに話せない
極端な人が多くてだるい

魔女相手なら最強かと思いきや
魔女に記憶操作されて箱庭のお人形の仲間入りしちゃうまど神
魔女の上位互換かと思いきや
あっさりまどかが記憶戻しそうになってて魔女のほうが記憶操作は上の悪魔

>>761
まとも考えても無駄だよ。この映画はキャラを出すためにストーリーや設定が作られているのであって
物語の必然性からキャラクターが登場しているわけじゃないから

>>765
それを言っちゃあおしまいｗ

TV版のときは逆だったんだがな

個人的には、ターミネーター２の後の３みたいな印象を受けた
まあれは内容も劣化してたから、問題外だけれど

現実世界じゃないって演出なんだろうけれど
イヌカレー連発も、くどく感じた
映像的には面白いんだけどね

ＴＶ版で折り合いつけてる程、蛇足感あるのかも
自分でも驚くくらい、評価上がらなかったなぁ

>>761
そこは一応は説明がつく
ベベというか、なぎさもさやかと同じく神の使いなんだよな
彼女らの役割はまどか救出で、自主的に結界内に入り込んだので
ほむらの意思が働いていない
この辺は作中でも明示されてる
そしてマミの記憶をつくりだしたのはベベであると

さやかとなぎさはほむらの世界の中のイレギュラー的存在ということだね

>>769
そうなのか
つーかなんで記憶なんか作れるの…？
あとまどか救出が目的ってことはほむらの世界にはもともとさやかはいなかったってこと？
あれ、そうするとなんかいろいろおかしいような

IDころころ変わってるけど>>770=>>761です

>>770
もともと前編の設定を曲げてまでつくった話だし
細かい設定なんてつめてつくってないだろうからな
自分の中で受け入れ可能なところは受け入れるスタンスで臨むしか無いぞ

一応は神の使いだからほむらの世界にある程度干渉出来る力は揮える、
と考えるしかない

神本人より優秀な使いというのも変な話だが
よく考えれば まどかは結界に入った1人以外にもいるっぽいし、円環のマスターまどかがサポートしたと考えれば辻褄は合うのかな

９話冒頭オクタヴィアの結界と９話後半でのオクタヴィア結界の違いを考えてみると
魔女出現時の結界と魔女が作りたい結界がイコールになってないパターンが有る
だから
１ほむら魔女化
２仮結界構築
３仮結界内にまどか・マミ杏（ほむらの記憶にある連中）を呼び寄せる
４まどかが帰らないことを知りさやなぎ出動（結界に乱入）
５呼び寄せた人間を馴染ませる形で他を補強し仲良し世界構築（ほむ結界完成）
なんじゃないかね

>>774
なるほど
あとさやかが真実をさっさとバラさなかった理由はマジでこのままでもいいと思ってたから？
それともバラしても意味がなかった？
あとなぎさが人間体ではなく魔女体だったのは？別に人間体で良かったのでは？

>>775
補完するのだるいからそう言うの本スレで聞けよと思わなくはないが
一度乗っちまったからこれは書く
さやかが真実を即バラさなかったのは
QBに正体を知られる可能性を出来る限り避けたかった可能性
QBは基本的にまどかの近くにいるからまどかに直接しゃべりにいくのは非常にマズイ
かといって何も知らないほむらに一から説明して信じるかというと自分の経験から（１０話３週目とかね）難しいと思った

べべがなぎさの状態ではなかったのは
・結界乱入時の姿が人じゃなくてべべだった
・なぎさという役柄はまどか周りと非常に縁が薄くまず絡むことがない（＝まどかたちの近くにいられない）ので
異常なマスコットの形になってしまえば仲良し世界の魔法少女のマスコット役になれると思った

って感じの予測でもしておく
もう正直考察したくない系なので結構適当

ID変わるなら黙っときゃよかったｗｗｗｗｗ

>>776
ごめんごめんｗ本スレ行きたくないんだもんｗ
なるほど

ほむらから見れば杏子は特に必要な存在じゃないんだな

戦力とも考えていなかったわけだ

別に杏子に限らずでしょ
まどかとそれ以外ってちわが言うくらいだし

本スレ行きたくないというのも、もう考察したくないというのも解るな
制作側でさえ認識が違ってるのに、考察して正解探すことに意味なんかないと思ってしまう

叛逆は描写不足で（わざとやってるんだろう）間を想像しなきゃならない部分が多いけど
その間の部分の解釈で喧嘩しだすやつもたくさん見てきた。あの結末についてもそう
ほむらの考えが理解できず嫌悪感持ってもおかしいとは思わないし、共感したっていいと思う

叛逆に対して賛否両論の否は許さない信者が一番困る

>>781
考察したくないって言ったけど正確には考察する必要性を感じない、かな
正解（インタビュー）出るまで待ってろよｗｗｗって感じ？

今までは結構真剣に考察してたけど今はもう真剣に考える気にならない
ここでネタになってる・聞かれたから「あー…じゃあこんなんでいいんじゃね？」くらいのノリ
適当な考察に突っかかってくる狂信者も狂アンチもいないここでないと出来ないｗｗ

反逆はまどか初見の友達に疑問を投げられても
ファンサービスだから…制作の都合だから…て答えるしかないのが多い

大体の疑問はレズだから
で解消するぞ

愛よ

肝心の製作サイドが「新編はお客さんの中で物語を作りやすいような舞台装置にしました」って丸投げだしな
設定が破綻してしまった、もしくは破綻してるところが発覚したところでモチベーションが尽きたのかも

>>784
それもお客さんが導き出した中の一つの正解なんですよ…って面倒臭そうに応える製作サイドの姿が目に浮かぶな

何で杏子とさやかが恋人繋ぎすんだよ…→杏子もさやかもレズだから

何でほむらはまどかに執着するの…→ほむらがレズだから
何でマミになぎさを…→マミがレズだから

何でさやかがレズになったんだよ!!→神聖まどか王国の円環の理ランドはレズの楽園なんだよ!!女の子しかいないんだからレズに覚醒して当たり前だろ!!

何でマミは杏子にはレズらないんだよ!!→マミはロリコンでレズなんだよ!!

何で世界を改変できんだよ!!→レズだからだよ!!

全て解決ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まど☆マギ二大動機

寂しい
レズ

ほむらにコントロールされた世界になって、これから先は
まどかは、ほむらだけ好きになって、ほむらだけが友達で、恋愛もせず、朽ち果てて行くんだな

世界中の人間が、ほむらに操られ…

ぶっちゃけ、まどマギこれで終わりだろ

虚淵以外の続編を望む人たちがどう出るかしだいだろうな

まだ可能性が残ってるのはズタボロにされたQBがどう行動に出るかってところか

叛逆を認めてしまえば、ほむらに管理されたキャラを認める事になる
そんなキャラに何の魅力も無いよ

本当の姿じゃないんだから

なぎさよりもワルプルギスちゃんがさやかと一緒に迎えに来るべきだった
圧倒的にほむらと関り有りまくりんぐなんだし

>>792
本当の姿って言うと
まどか→消えた
さやか→死んだ
杏子→死んだ
マミ→死んだ
ほむら→ぼっち
都合良く「死んでなかった」事になったキャラにも魅力感じないよな
ドラゴンボールじゃあるまいし簡単に生き返っちゃダメだろ

>>794
それもあるけど
記憶も消されて、脳内情報を書き換えられたキャラに何の魅力も感じないし
ほむらの操り人形になってしまった全ての登場人物が何をやっても「操られてる」と見てしまうから

>794
TV版最後では杏子とマミさんはきのこって、まどかとさやかは舞台から退場したから、そこからさやかの従姉妹なりの新キャラ増やして続ければ良かった。
総監督権限でさやかとまどかを無理矢理現世に復活させて叛逆終盤がグダグダになったのは確かだからな。

欧米的価値観では、人が神に召される事が双六のアガリな訳だが、叛逆はその先を描いた所に意味があるとは思っている。
神よりヒトとの繋がり＝和を採るのは正に日本的な価値観だから、評価してる人はその辺を無意識に感じ取った人だと思う。

だからその辺がちゃんと描けていたら、ファンムービーに留まらず文字通りの神映画になったのでは？と思う。

制作側の事情とは言え、終盤グダグダにしてその辺の解釈を観客に丸投げしたのは残念。

>>796
>人が神に召される事が双六のアガリな訳だが、叛逆はその先を描いた所に意味がある

そういうのって制作側の意図したテーマとして描かれていたなら意味あるけど、
実際のカントクの指示は、「シリーズ化できるような脚本してくれ」だからなあｗ
続きが作れるようにするために話をちゃんと終わらせられず、結果的に「その先」
を描かざるをえなかっただけじゃん。。。

今いろいろ考えてみて、
叛逆のさやかとべべがまどかの作った人形だったら話としては受け入れられたかも
あの世界のマミと杏子はほむらの作った人形で
まあもともとほむら(とべべ)が作ったみたいなもんだけど
んでほむら円環で終わってりゃ良かった、別に悪魔化してもいいけど
それでもQBのまどかへの干渉とか突っ込みどころはあるけどね
まあこんなことしたら信号機のファンからブーイングくらいまくるんだろうけどお前誰？状態の杏子やさやか見るくらいならそっちのが俺はマシだったな

>>797
でもインタビューによると続編は白紙で考えてすらいないという
制作すら統制取れてないとかｗ

結果が気に入らないから再改変してやり直し(記憶操作あり)ってのは先を描いたと呼んでいいものか？

登場人物全員が操り人形…腹話術の人形と言えるかもだが
こんなキャラが登場して何の話になるわけ？
野良猫の方がマシだろ

最近はTV版のラストが実は不満だったっとか言うファンまで出てるんだな
TV版ラストはほむらの思った理想じゃなかったからダメなんだそうだ
叛逆はそこが覆ってよかったんだって

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

劇場版見る範囲では解釈次第で自分に都合よく考えられるからどうでもいいやーって思ってたんだが
そこに虚淵の言を加えると感想が変わってくる

どうしても腑に落ちなかった虚淵の言
「世界がああなってしまった」
「救えるのはさやかだけ」
この意味を考えると

ほむらに管理される世界になってしまった
そこから脱却するにはその事実を知っているさやかだけが頼り
虚淵の考えはマジでこれだろうな

実はTV版のエンドは不満だったって行ってる奴は公開前はTV版神格化して持ち上げてたよ
そういうもん

そういう奴って円環エンドで終わっても最高だったって言いそうだなぁ

なんだかなぁ・・・

>>803
えー
じゃあ、次回作は叛逆を全否定か
何なんだ

>>804
ありそうｗ
俺はテレビ版ラストは最高のエンドだと思ってたから
多分蛇足になるだろうなとは覚悟してたけど(つまらないなら記憶から消せばいいかと思ってた)
まさかテレビ版全否定されるとは思ってなかった
本編見ても叛逆が思い浮かんできてどうせこいつはこうなるんだよなーという思考になって面白く見られなくなってしまった…

…まあ今思うとテレビ版ラストも最高だったかどうか微妙になってきたが

メチャクチャな道のりで全員が揃ったが
この設定でのシリーズ化は無理だろ
ほむらに与えられた知識でキャラが動いて、それが何なんだ？って思われるだけで

かといって、また宇宙を改変するのもなぁ…

テレビ版ラストはなんつーか
まどか契約せずに乗り切る方法ないじゃんどうすんの？って思ってたらそのまま契約するオチだったから驚いた
でもそれ以上にまどか不在(死亡)を否定してループしまくってたほむらがあっさりまどか不在の世界を生きることにしてたのに驚いた
でもまぁまどかの選択を受けて割り切ったのかな？とか補完してたら叛逆でひっくり返ってもう正直なにがしたいのかわからないw

>803
その話だと、さやかの立ち位置がTV版最後のほむらと重なるな。
世界改変の鍵となるたった独りの特異点…

叛逆の続編があったらまたグダグダしそうだ。

今後も似たような話が続くなら、デビほむ世界を肯定して終わり！でいいよ、もう。

まどか死亡を認めなかったのは1、2週目は普通に分かるしそのあとは3週目の約束をずっと守ってるんだと思ってたから
んでラストはまどかの選択を尊重して、まどかが守ろうとした世界を私も守ろうでエンド

まあそう考えるとほむらってまどかに依存してばっかだったから、叛逆ではたしかに成長なのかもね
まどかの選択より自分の欲望を優先したということで

あくまでまどかとほむらの話だし、悪魔ほむを否定して潰すのかそれとも肯定するのかしらんがそれはまどかの役割だろう
ここでさやか出っ張られたらますます何がしたいアニメなのかわからなくなる

「もう一回会える」チャンスでまどかを永遠に自分のものにしようとするほむらの強欲

「だから、私は戦い続ける」と締めたほむらはなんだったのか

それはもう誰かが欠けた状態なら続編を作っても仕方がないとか
言ってる人が総監督ですからね

そんな人が主導して作った映画の世界では死を受け入れることそれ自体が間違い

自分を犠牲にしてすべての魔法少女を救済したまどかの決意も
そのまどかとの別れの運命を受け入れ意思を受け継いで戦うというほむらの決意も
どちらも軽い気持ちで踏みにじられてしまうんだよ

まどかがいなくなった世界を守るほむらはあっさりソウルジェムを濁らせてしまうし
神に等しい存在になったと言われたまどかはＱＢにあっさりと力を遮断されたうえ
愛だとかなんだとかわけの分からない理屈を振りまわすほむらに裂かれて
無理矢理人間にされてしまうのだ

続編でパッタリ出番なくなるキャラなんて腐るほどいるのにな
悪役なんか倒されたら終わりなんだし

制作側がキャラ萌えしちゃ終わりだよな

杏さや萌え

http://sukima.vip2ch.com/mdl?f=242867

ほむらはもともとああだと言われればそう思えるし踏みにじられたと言われればたしかにそうだとも思えてしまう
でもまどかは確実に踏みにじられたと思う
なにが愛だ

「主役だから活躍させました」ってのは明らかに嘘だよな
「マミOK」なマミ、「円環の使途（）」で魔女召喚と設定盛り盛りのさやかと比べると
杏子は地味だった（期待されてたロッソ解禁も無し）し、まどかは「可愛かったね」止まりだし
ほむらは肝心のシーンで死んでるし
愛情の注ぎ方が露骨だなって気はする

つか、どう考えても無理があるホスト殺し否定と言い
最近のさやかからはどうにも某准将臭が…
（外伝まで巻き込んだストフリ強化＆アスカ家殺害否定）

全キャラが喜ぶような見せ場があるーとか言ってたけど杏子ファンはどこで喜べば…

全キャラじゃなくて全キャラファンだった
あのハリボテの杏さやで喜べばいいんですかね…

>>821
ホストを殺したほうが良かったんだけどね。ドラマチックで
QBに騙されて契約をしてしまい、人生だけでなく人格まで狂わされていく過程がこの物語の肝になってると思ってたんだよな

そこから佐倉杏子のように、そこらの魔法少女が普通に行ってる「人間を巻き込んだ食物連鎖の頂点」に立って開き直ってしまうか
それとも契約する前の人間らしさを貫き通そうと意地になってソウルジェムを汚染させながら魔女になってしまうのか
テレビ版の一番の見どころはそこだったのに…

>>822
巴マミのような良心的なキャラは異質だったそうだから、
佐倉杏子はQBの言うようなナワバリ意識の強い一般的な魔法少女の立ち位置であってほしかったな

杏子って本編では自分の信念を打ち砕いて欲しい、他人のための行為の正しさをさやかに証明して欲しいってキャラだったのに
本編以降○○と友達になりたいとか仲間になりたいとかそういうキャラになっちゃってるんだよなーいやそりゃマミさんの役柄でしょうに…
叛逆だと視聴者がほとんど知らないまどか改変後の杏子(をさらにほむらが捏造した杏子)が描かれてるから別人に見えるんだろうな

魔法少女は、あなたみたいな人が相応しいと評価された杏子が活躍しなくて

魔法少女になる確率が低く経験不足のさやかが大活躍するんですね

杏子は設定変わっていい子になりました。さやかと凄く仲良くなれました
間は想像してください
丸投げしても信者が都合よく補完してくれるから楽だよなーとオモタ

ホモくさくなってたから、ホモになるまでの間とか想像したくねえし

俺が好きな漫画の敵対してる熱いキャラ二人が、腐女子にホモにされててそれがpixivランクに入ってて強制的に目に入ってくる感じ
苦情を言ったら「嫌なら見るな！！」とキレられる

ほむらの化けの皮がはがれたのは良かった
元からああいう奴だと思ってたけどアニメじゃ演出でごまかして良い子にされててうんざりだったし

ドラマCDとかの仲良し空間良い子杏子に違和感を持たない人はすんなり入ったんじゃね？
細かい説明一切なしのご都合主義で環境整えられた状態ですっていうのもそのまんまだし

むしろ今回で「本当は良い子なんです」って強調されてた感が…
まあいいや。多分コピペだから反論ないだろうし

いやいや本編とドラマCDは別でしょ
合宿の方はちょっとあれだったけどサニデはちょうどいいくらいの崩壊具合で楽しめたよ
ただし叛逆は

ドラマCDと本編の続編謳ってるものじゃ比べものにならないな
ドラマCDでバカやってる分には気にならないけど、正当な続編であればそれがスタンダードになるんだし

>>831
いやTV=ドラマCDは繋いでいないっつーかアレらは別物として見るものだと思っている
だけど見る限り杏子のキャラは環境説明含めてドラマCD=叛逆に近いと感じた
ようは他媒体でやりゃいい事を本編でやりやがったなぁって話

杏子はTV版時点から戦闘シーンは背景で戦闘（さやか戦）・回想・オクタ防戦とどれも地味だったから
劇場で派手にしてくるかと思いきやそもそも戦闘自体ロクに描写されてねえってあんまりだろｗ
そしてその分をカットしてなにしたかってドラマCDレベルのお遊びときた

まぁパワーインフレに取り残された奴がTV版の杏子キャラだったらタダのギャグだから
ただの良い子にされて可愛いだけのマスコットキャラに着地するのはマシなほうか？ｗｗ

何で杏子がいい子なんだよ!!→レズなんだよ、分かったかレズの方が色々と都合がいいんだよ、レズなんだよ、杏さやムック買えよな!!

佐倉杏子はベテランらしくスタイリッシュに戦わせた爽快なバトル担当で
美樹さやかは物語をディープにはまり込ませるドラマ担当で役割分担してても良かったと思うんだよな

叛逆で2人仲良くお手手繋いでなんて公式は手を抜きすぎだろ
美樹さやかだってあんな器用に振舞えるキャラじゃなかったと思うが…

>>833
あーそれはそうだよね
合宿杏子が1番叛逆杏子に近かった
そしてガキくさい合宿杏子が1番好きではなかった俺は…

バスツアーとゲーセンで待機してたろ！

>>838
バスツアー後にもうちょい１人で探すわ普通に過ごしててって言われて
マジで普通にゲーセンで遊ぶとは思わなかったわｗｗ

袋入りペロキャンも即ポイ捨てされたぜ!!ラーメンも奢ってもらえなかったぜ！

はっきり言って別にバスツアーだって一人で行っても良かったし、杏子に相談する必要なんてなかったぜ！

今回の杏子って何で引き込まれたんだろうね？
どうせ活躍しないし…と事前予想されてたけど
とりあえず頭数を揃えたって感じ

>>841
もし風見野につけた場合本当にそこが風見野であるかどうかは杏子しかわからないから
辿りつけないことが発覚する以前のあの状態なら杏子を連れてく必要があった

思いっきりアヤシイべべがいるのに杏子のほうが違和感出ちゃうくらい杏子は別人ｗ
でも仕方がないよね。杏子省いたらファンがブチ切れちゃうもんね
とりあえずでも出しとけばファンは喜ぶし、経緯なんてどうでもいいからさやかとくっつけたほうがいいもんね

さやかとレズらせるためだぜ！
もしくはメガほむとレズらせるためだぜ!

娘タイプの表紙はほむ杏だったんだぜ!!
「ほむら&杏子のカップリングに萌えよ！」って書いてるぜ!!

今月号にはポスターが付いてるぜ！

>>841
最初から風見野市へ行こうと考えてたわけじゃなくて
相談中に気になったから行ってみようぜってなったんじゃないかな？

>>842
ほむらが過去に見滝原出会った人が少ないから中沢みたいなのでも連れて来られてるし
同じ魔法少女だったって印象で連れて来られたんじゃないのかな
まぁぶっちゃけ全キャラ出すためのご都合ｗ

>>843
いや見滝原の外に行くのが目的なんだからそこが風見野だろうとそうでなかろうと関係なくないか
あれ？ますます杏子がいる必要性がry
探偵ごっこにもうちょっと付き合わせてたらあの半顔さすりももっといいシーンになったのにね

>>843
別に行った事もない風見野じゃなくても隣接市なんて他にあるだろ
まさか一度も見滝原から出た事すらないはずもない

ファンサービスと杏子に出番を与える以外に意味はないな

ほむらとの戦友とか呼ばれてたのにね

>>844
ファン舐められすぎぃ
まあキャラファンどころかまどかファン自体まどかであればなんでも褒め称えそうな鍛えられた方ばかりですけどね

ほむほむナイトメアワールドで見せた普段の驚異的跳躍力を使えばそもそもバスツアーなんてする必要すらないぜ!!

パチスロまどかでもまどかが跳んでるぜ！

前後編振り替えると、ほむらは手の内みせず情報後だししまくって、杏子をキレさせたイメージのが強い

ほむらから見たら杏子は頼りになるかもしれんけど

観客を信頼して作られた作品

――興行収入10億突破、累計観客動員数100万人突破おめでとうございます。
やはりリピーターの方が多いのでしょうか

岩上氏:うれしいですね。ちゃんとした統計は見ていませんが(リピーターも)いらっしゃるようです。
Web上などで感想を見たりもしています。

だからリピーターが多いのは特典のせいだって

便りになる→利用しやすいんだぜ！→元々ガッコも行ってないはみ出し者だから気も遣わなくていいし、話しかけ易かったんだぜ!!

>>847
杏子って前作のラストで、まどかに記憶を変えられて
今回はほむらに更に変えられて
まあ、マミもだけど

軽く見られ過ぎてるよね
「こいつらの人生とか経験とかクズみたいなもん」と言わんばかりに

怒っていいキャラファン
まどか=さやか=杏子＞ほむら＞＞＞マミ

スタッフは、どの時点が一番良い状況だと考えてるんだろ？

>>849
言われて思い出したけど
魔女空間では発言なかったから不明だけど
元々の時間軸ではほむら自体が見滝原の外からきた人間なんだよな

>>851
俺まどかファンだったけど無理だったわ。2年半ずっとまどマギ絵描いてきて
イベント出て本出したくらいまどマギにハマってたけど。叛逆は駄目だった
初見〜数回はすげえ！とか思ってたけど、よくよく考えると都合よく別人にされてるキャラ達に
悲しみと憤りが出てきた

話切っちゃうけどほむらVSマミでリボン千切ったあと頭のSGに一回狙い定めたから
徐々に下げていったけどあれはなんだったの？
邪魔だから殺そうとしたけど流石に不味いかと思って無理やり銃口下げたようにしか見えんかった

>>860
ファンっていうかそう、信者だね
俺だって2年半この作品追いかけてきたまどかファンだったよ…

>>861
銃で顔売ってリボンから開放された時の話？足を撃とうとした
あれはほむらは残酷にはなれないんですよー（さすがに殺せませーん）って事じゃないの

>>861
邪魔だから殺そうとしたけどやっぱり殺すまではできなかった
ほむらって本編からこういう子じゃん
ループ中も中途半端だったし、悪魔になっても中途半端

>>862
自分も信者レベルにお布施してたけど叛逆は無理だわ
元々ランダム特典漬けをかなり批判してたんだけど内容が良ければ…とも思ったんだけど
○○億突破！って言うけどあんな下駄はかせてりゃねぇって思う

グッズも全然興味なくなった…けどきらマギのアニメイトの連動だけ勿体無いから
きらマギだけ明日最後のグッズとして買うｗ

>>860
同人出してた人がここに居るとは…
いやいてもおかしくないけどさｗ

>>863
>>864
あ、やっぱそんな感じ？
すぐ前に真実を話すのは苦しいとか騙されているのよとか説得してたのに
行き成りSGに狙い定めたからびっくりしたんだわ

前作ラストの設定のままで続編を作るべきだったと思う
世界の改変なんかで設定を何度も変えては作品への信頼が無くなる

既に無いけど

>>862
そうか君もか。辛いね。
信者だったらなんでも肯定的にとらえられるんだろうけど、俺には無理だったわｗ
無理って正直にいうとアンチ扱いされる事があるのもきついｗ　叛逆肯定しなきゃアンチかよ
長くはまってた分未練もあって、ここで不満たれたりしてるけど、驚くほどに冷めてきたのを感じる

>>866
自分がやってたせいもあるかもしれないけど、公式には二次創作的な事はやって欲しくなかった
設定変えてキャラが仲良く出来ちゃう的なやつね
叛逆は記憶まで変わっててもはや別人だし
杏さやが仲良くしてるのなんか、人の同人を無理矢理見せられてる気分になった

初見〜数回はすげえ！と書いたけど
初見のときは最初の30分、なにこの二次創作…って思ってヒヤヒヤしたのを思い出した

>>868
そうするとさやか(まどかも？)ファンから盛大なブーイングが
作品としてはそうするべきだけど別にやりたくてやってる話でもないしファンサービス(のつもり)なのに誰かはぶるのもあれだしね
ファンサービスならほのぼの魔法少女ものでもやればとは思うけど劇場版でやる話でもないし続きを見込めないからだろうねえ

>>869
わかるわかる
未練タラタラなんだけど冷めかけ
今のところはキャラ信者やってるけどスレ読んでても温度差がめちゃくちゃあって辛い
俺は逆に最初の30分はこれがファンサービスかーこのあと落としてくるんだろうなーとすっげえ楽しみにしてたのに
いやたしかに落とされたけどね、予想外の方向に

>>870
出来たじゃないか
さやかは簡単に帰ってきたじゃないか
何だ？これ？って思ったよ

叛逆のキャラはホントに上から糸で操作する操り人形だねぇ
感情があって自然に動いてるって感じがしない
人形劇を観てる気分になるよ

>>860
都合良く別人にされたキャラ達…同意！
まどほむ、さやかの主要キャラはもちろん、先生やママまで
キャラの皮を被った別人で、魂が入ってない。

私も初回はすごいと思ったし、辻褄あってると思った。
けど何度か見て、全ての場面がバラバラに見える。

見た目は同じで中身は別人って劇場版エウレカみたいだな

>>867
あのマミ×ほむら銃撃戦自体が、アクションを見せたいだけの
とってつけた感が強いもん。
ほむらがSG狙ったのも深い意味はなくて、見栄え良くするための演出。

その気になれば、まどかとさやかは簡単に帰って来れるなら

前作のラストに、２人でよく居た場所にフラッと立ち寄った感じで出しておけ
次回作で簡単に帰ってくるなら

ほむら以外は毎回リセットされてんだよなこのアニメ
叛逆でもそれは一緒だった
なんかこの辺なんも進展なくて萎えたな

初見は絶賛側だったのが数回見て反転するケースが結構ある…？

個人的な思い入れなんだけど、TV版はMADで見ても泣ける場面が3つある。
ひとつは「あたしってほんとバカ」ひとつは眼鏡ほむらがまどかSGを撃つところ。

叛逆では映画独自の泣ける場面が無かった。
魔女大戦争は泣いたけど、あくまで「前作で敵だったキャラが
共闘してくれて嬉しい」からであって、過去の遺産を食いつぶしてるだけ。
（同類に杏さや）

この映画の感動する演出場面全てがTV版を下敷きにしていて、映画オリジナルの新エピソードではない。

感動するのを楽しみにしていたから、がっかりした。

>>879
残り一つが気になるｗｗｗｗ

俺はTV版も叛逆も泣けるシーン特になかったかなぁ
割りと涙もろい方ではあるんだけど…

>>878
否定派だったけど何度も観たり本スレの考察を読んだらいい作品だと思った
って言う人なら本スレで何人も見たけどｗホントに理解してよかったって思ってる？って思った
本スレも公開初日くらいの最初の頃は否定意見も言えたんだけどねぇ

>>881
それ洗脳…
いやいや、分かるけどね
俺だって出来るなら叛逆好きになりたいもん
あんだけ熱入れて追いかけてきた作品の続編がこれかよとか思いたくないよ

本当に何でもありになってるから

公式は「まどかとさやかは帰って来られないなんて一度も言っていない」ぐらい平気で言うんじゃないのか？
だったら叛逆のほむらも簡単に悪魔をやめられるぐらい言うだろうな

>>882
まぁ気持ちわかるし俺も好きになってみたいけどさすがに自分をねじ曲げてまで肯定するのは無理だなぁ
まぁ叛逆観た後もOPEDのCD買ったりしてたけど叛逆の前後にちょうど別趣味にドはまりしちゃって
最近はまどか熱もだいぶ冷めてきちゃったなぁ…多分叛逆の円盤は買わないだろう…

>>873
一度、嫌だなって思い始めちゃうといろいろと嫌な面が増えていってしまうね

すんごい好意的に解釈すれば解らなくはない部分もあるんだけど、無理な所もある
なんですんごい好意的に解釈しなきゃならないのか疑問を持ち始めてしまったｗ

俺は杏子のりんごを投げ捨てて、杏子の主張を突っぱねて正しくあろうとしたさやかが好きだったから
杏子と仲良くさせるならそこを設定変わったので仲良くなりましたって適当に描写してほしくなかったよ
（TV版最後も何故か友達になってたりして適当だけどね…）

さやかの主義主張と杏子の主義主張が相容れなかったのは
キャラがもつ思想に関わる大事な所だと思ってるから
虚淵のインタビューガーとか間を想像すればーとかで済ませてほしくなかった

やーいやーい、さやかーｗ
には笑わせて貰った
アドリブだったとか聞いたけど。幼稚園児かよとｗ

>>884
CD買う気まんまんだったけど叛逆見た後音楽プレーヤーからまどか関連の楽曲全消去した

>>885
テレビ版最後は謎なんだよな
インタビューでこの世界の杏子はプライド持って生きてるって話だから窃盗はしてないだろう
使い魔の概念がないのでそこらへんも関係ない
でも杏子がひねくれてないとすると「やっと」が謎になるから多分願い事でさやかと衝突して最後は友達になったのかなって脳内補完してた
でもそもそも杏子がプライド持って生きてるってまどかの改変でなんでそうなんの？とか疑問がやっぱりわいてくる
まあ叛逆でここら辺描かれるんだろうなってwktkしてた結果がこれだよ！

杏子はまず冒頭登校シーンの頭身がヤバい
キャラデザ崩壊

あんこちゃんかわいい天使

>>887
まどかの改変でなんでそうなんの？　はほんと疑問だよね
そんな適当に変わっちゃう設定なら対立させた意味はなんだったのかという気になる

友達になれたから、その続きの叛逆で仲良くなってるのは当然と言われればそうなのかもしれないけど
そもそもの前提が謎すぎてついていけてないｗ　TV版で終わってたなら、何だったのあれ？で済むけど
製作者側の脳内設定と信者の脳内補完で、その延長やられてももっと解んないよ

適当に変わっちゃうのは、全てがそうだからもう気にするだけ無駄なのかもしれないけどね
まどかの願いや、ソウルジェムのルールだって愛でねじ曲げられたんだから

この作品って理解出来る人とそうでない人で評価が真逆になるんだよな
このスレ見てるとなおさらそう思ってしまった

理解出来る出来てない、とかそんなの自分の思い込み
自分の解釈こそ正解と思ってるやつはもう少し自分に疑問を持ったほうがいい

まずそう思ったならどこのどういう点が理解してないって言えるのかも示さずに
ただ「理解できてない」ではわからんですし

選民にしか理解出来ないから仕方ないね

ここは基本的に信者によって「理解してない」と断じられた人の集まりなので
信者のいうところの理解してる人は来ないよ！

出来れば1から俺が理解できるようじっくり説明して欲しいな
いや嫌味とかじゃなくて本当に
何度も言うけど好きになれるならなりたいんだよ

早くどこが理解できてないのか教えて！

>>891
>この作品って理解出来る人とそうでない人で評価が真逆になるんだよな

そりゃこれが単なるキャラ厨用ムービーだったってことを理解したら、誰だって離れてくだろｗ

うわ…すごい漁師がきたな

みんな悪気はないんだけど、釣り師なんて珍しいから…ハシャイジャッテｗ

なんかこう、モエ上がれ〜ってかんじでｗ

萌え上がれーですね

俺キャラ厨だからこそキャラが別人になってる叛逆にはブチ切れたぞ(´・ω・｀)
おらっ…早く教えろッ…信者ッ……　(´・ω・｀)

アンチのみんなにはﾅｲｼｮﾀﾞﾖw

アンチは叩けりゃなんでもいいからな

お前らノリ良いなｗ

しかしこうしてみるとみんなＴＶシリーズは大好きなんだよなぁ
作品自体が嫌いだったらこんな流れになるわけないもんね

本編で活躍出来なかったキャラを活躍させたい
でもどうしてそういう性格に変わったのかは各自脳内補完してね
唐突に本編とは別人になったキャラをそのまま受け入れろって
公式が二次創作やってどうすんだよ

しかも最後は都合よく全員生存させるためだけに綺麗な形で
大団円に持ち込もうと考えた脚本家の案をボツにして
その結果がほむらの悪魔化（笑）でこれまでの話を全否定とか
どうしろと

消えちゃった？おちょくるつもりは無く真剣にレスして欲しかったんだが

また自分だけの世界に逃げこむつもり？

ひどいよ…こんなのあんまりだよ…(´・ω・｀)

後編予告見ると凄い面白そうなんだけどな

>>910
なぎさ遭遇マミさんとか月の前の杏子とか
実際のやつより予告の時のほうが好きなカットだったわ

月バックほむﾌｧｻｧ斜め煽りも何故か差し替えられたしな

>>911
杏子は確実にあっちのが可愛かったのにな

某まとめブログ（笑）のコメントを見てきたら映画何回見てきただの回数自慢しかしてなくて怖かった
見てれば見てるほど褒め称えられる、そしてアンチは理解できてないだけ
これが宗教か

序盤の楽しい魔法少女ライフは、ファンサービスだろうと見てた
なぎさぺぺもその一環かなと

後半の展開は、
なる程こんな感じかと受けいれつつあったところで
最後の再改変で、はあ…？となった

それから序盤の無理な設定はファンサと納得出来るなら
ストーリー展開もそれで良いんではと思い至り
別にネガティブな意味でなく、素直に
公式二次創作って事で落ち着いた

ＰＶみたいな物として、楽しめば良いんだなと

二次創作の方がストーリー的に面白い

円環された魔法少女は行き来できる設定なら、さやかは最初から帰ってくればいいじゃないか

>>917
たしかに…
それに、神が記憶を失って閉鎖空間に閉じ込められてても、
さやかはヘラヘラしてたな

前作は叛逆にボロボロにされたが

それは、まどマギの作品としての自滅だ

今回の映画不満あった人は新主人公軸にして
ほむらやマミたちがクワトロやブライトみたいに脇に立ち
過酷な運命に立ち向かっていくストーリーだったら納得できたんだろうか

悪魔化にしても、逆シャアのシャアみたいに
戦い続けたほむらが次第にSGを濁らせていき
魔法少女や円環側に仇なす存在になって新主人公達に倒され
まどかに救済されフォローされてれば納得いってたんだろうか

>>804
自分がまさにそれだｗ
ストレス溜まるような不満じゃなく興味が薄れる方で
10話でどうまとめるか興味持ったが11,12の連続放送では
無難に終わったなとだけの感想で他の春アニメに興味移った
だから>>804はない

今回映画見たのは続編であり、まだ若干興味持ってたからで
完結なら>>805でも問題なかった

>>809
＞ほむらがあっさりまどか不在の世界を生きることにしてたのに驚いた
ここが一番気になってた不満点といえば不満点で
上映後のネタバレ見た後は早めに映画見に行った
映画見終わって、ほむらが最後どうなるか次が完結なら見届けたいとも思った
グッドでもトゥルーでもバッドでもハッピーでもなんでも来いと思ってる

>>814
＞なんだったのか
なんでもなかったのだ

甚大な被害を出しながらみんなボロボロになってあのエンド向かえてもほむらはまどかを裂いたのかな

>>809
＞ほむらがあっさりまどか不在の世界を生きることにしてたのに驚いた
ここが納得できなかったのは、ヤミと帽子と本の旅人を見てたからで
2003年放送の百合アニメで知らない人もいると思うから簡単なあらすじ書くが

主人公葉月(♀)は義姉(養子の姉)の初美に恋心を抱いていたが
ある日、目の前で初美が光の中に消え、遅れて現れた変な生き物達(ケンちゃん・リリス)と
共に(異次元)世界を渡って消えた初美を探す旅に出る
初美は、実は神(イヴ)の化身で、時々神の仕事を放り出していくつもの世界に遊びに出かけていたのだった
葉月は、最後やっと出会えた初美にまた一緒に暮らそうと懇願するが、
初美が自分は神であることを告げ、もう戻らないとと拒まれる
「初美を殺して僕(葉月)も死ぬ！」と初美の首に手を掛け無理心中を図るが
苦しむ初美を前に果たせず泣き崩れる
初美は葉月へあなたは大切な人と葉月への気持ちを伝え、説得し別れを告げる
しかし、葉月は元の世界へ戻っていなかった
元の世界の平行世界に引きこもり初美への思い出に浸っていたのだった

これが最終話1話前までのあらすじ
10話でほむらがまどかへの強い執着あるのを感じてて
円環世界での別れがここの別れと似てたと思ったから
ほむらがあっさりと受け入れてたのには驚いた

何があってもまどかはまどかよ

まどか「や、やめてよっ暁美さん、汚いよっそんなとこっ」

ﾁｭｯﾁｭｯ ｸﾁｭｸﾁｭ

まどかに汚いところなんてないわ…

まどか「女の子同士でこんな事…気持ち悪いよ…」

男の子とだったら良いの…
そんなの私のまどかじゃないわっ!!
ｷﾞｭｯｷﾞｭｯｷﾞｭｯ

ほむら「あ…あ…け…みさんく、苦しい…や…めてよっ…」ｸﾀｧ

私のまどか

コピペ誤爆

ひどい誤爆をみた

>>918
挙げ句の果てにほむらが絶望しかけで作った世界をこのままでもいいじゃん＾＾とか言い出す
さやかってこんなキャラだっけ…