1 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:
ID:VTBEi/KP
おるか?
おるよ
何か聞かせてくれるのか
>>4 お前さ
姫の罪と罰って、地球に来た理由 だけと思ってるやろ?
そこだけ見たら、一通り色々あった後に急に出て来て台詞で説明して
とってつけた感じと思うやろうねえ
>>5 別に思ってないけど
地球の男絡みの後悔は台詞で明確に語らせてたし
>>6 この映画の主題は、おおまかに言うとナウシカ原作や、もののけ姫と同じだよね
と言ったら、賛同する?
やた! オー
>>6が
>>6ゲットだ!
お前ら、オー
>>6様にひれ伏せ! 愚民共が!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,、 ,、
γ⌒/^^/^-_
,ゝ`/~ /~ /~ /⌒ / ̄\
_〈(_)| |~ |~ |~ |~ /^ \_
(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /^\
()/()/~ /~ |~ |~ |~ .|~ |~ |~ /⌒\ (´⌒(´
へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
オームは強い! オームはでかい! オームは森を守ってる!
O^MU is the strongest! O^MU is the largest! O^MU is protecting the forest!
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ(w
>>5ルベット もう戻らねぇよ(プ
巨
>>4ん兵へ (゚Д゚)ハァ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ?
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ(藁
ユ
>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ! ファンキーだねぇ(ワラ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>>9ロトワへ 器の小さい小物だけあってホントに短い天下だったな(ゲラゲラゲラwwwwwwww
>>10ルメキヤへ オマエん家の船、弱過ぎ(ププ
ペジ
>>10へ ペジテの誇りって自爆テロ? タリバンと同レベルだな(プゲラ
>>10み野へ 知らない内に我らが
>>8ヤオ神とは随分と差がついちまったなあw
>>7 その主題が読み取れんのに賛同も何もない
かぐや姫の罪と罰はわかった
それを見せて客に何を伝えたかったの?
観てきた。。。さすがです。。。。
うーん。あんまりピンとこなかった。
事前情報殆ど仕入れてなかったんだが、かぐや姫の話を
当事者たちの心情を加えて描けば映画になる。と言ってるってことは、
踏襲することが目的で新しい解釈は無いってこと、
お話はあんまり意味なくて、心情を映像で表現することが主題ってことなのかな?
前スレの考察読んでても、オリジナルがもってるテーマしか
でてこない感じだし。
確かに女童は波多利郎だったよなw
>>7 それをいうなら「ハイジ」や「アン」と言って欲しい。
罪やら罰はサッパリ分からなかった
パタリロがいた
驚いた
>>12,14
かわいかったねw
この映画の癒し要素w
>12
>>14 >>15 あたしンちのユズヒコに見えた。 (かわいかったのは同意
>>14 様々な自我や選択ミスや思い違いなどから
みんなが不幸になっていく罪、その罪に苦しめられる罰。
そしてそういう心の痛みそのものが、心の平穏に包まれた月人には罰のようなもの。
でもね、生きるって楽しいことだけじゃない。
様々な心の痛みや苦しみを背負って生きてがなきゃいけない。それが生きること。
それでも生きていこう。この命が尽きるまで。簡単に言うとそういう映画です。
生まれ落ちた罪 生き残る罰
一行で言うならコレだなw
>>17 最後のほうはお前の作り話だろ
どこにそんな展開があった
帝に嫁ぐ話の時は自らを殺せと言うし
かぐや姫が月に帰る時の表情からもとてもそんな気概は感じられない
後の周りの人間がそうなるとしても映画内で語られないのは論外だし
原作でもそんな明るい展開にはならなかったはずだろ
わかんなかったのは、貧者、弱者の存在をわざわざ描いてるのに、
それがかぐやの目に全く映らない、存在しないものとして
扱われてることだな。
かぐやはアホで何も見えてない。という表現なのかな。
それだとすると、自然回帰とかいうやつは脳内お花畑のアホ。
ってことになっちまうが...
最後泣いてたけど、本人は忘れちゃってるんだよね?><
うーんハッピーエンドがいいわ
男は妻子必要だったか・・と思ったが、あれは妻子棄ててでもかぐや選ぶくらい想ってるんだなあと思うことにしたよ
>>21 子供たちの歌で我に返った時は、原作からハッピーエンドに変えてきたか! と一瞬喜んでしまったよ
つーか作中歌とかでめっさ明確にテーマ出されてるじゃないの
あとこの映画の中で分かりやす示される最初の罪は、瓜泥棒かな
月の世界に帰るとき、振り向くと姫がカラーになって
月の方を向くと灰色になってたよね
25 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 16:34:03.06 ID:r1ShV0/6
朝一で観てきた
芸術映画って感じがしてたから中身期待してなかったんだけど、
心理描写とかじわじわ切なくてかなり満足
今更竹取物語で泣けるとは思わんかった
竹からの金やらのせいだよね。勝手に爺ちゃんが神からの良い暮らしさせろとか、で結局己の欲
やたらわしは娘の幸せを願ってて強調してたけど、高畑さんそこなんか伝えたかったのかな。最後爺謝ってたよね。これは爺の罪と罰の物語
>>21 あれはいくら彼女が願ってもどうにもならない現実を象徴しているのでは?
パタリロが凄く可愛かった
癒やし要素だった
歌う子供と一緒に歌うシーンで
涙腺崩壊した。
マザーの最終戦闘では勝つのにね。
ティンカーベル的なちっさい妖精が舞うとき
フランダースの犬の最終回思い出して泣くし
不倫で空飛ぶのは、
ドラクエのエンディングで
過去回った村を全部訪問するのを
思い出した。
伊集院光のファンだったので
いい役で笑いもとれてて
スッゴクよかった。
宮本信子もよかった。乳首は誰得。
アニメーター自慢はわからんではないけど
アゴみかどにオッケー出すのはダメだろ
今年のナンバー1邦画は確定した。
銀魂だ。
>>26 竹から出た財宝は
戦後の急成長による物質的豊かさとか?
言ってることをそのまま鵜呑みにするには、なんか引っかかるつくりでは。
捨丸は、捕まったら撲殺されて当然と考えてる。かぐやは全く分かってない。
てなシーンの意図がどこにも嵌らない気がする。
一番印象に残ったのはパタリロ侍女だったw
あれはなかなか萌える
それ以外はなんとも微妙だった
そのまんま竹取物語だったし
>>26 原作もそこらへんがツボなわけで、高畑監督独自の何かっつーのが
いまいち見えなかったというのがなんというか
作画的にも内容的にも姫の美しさにまるで説得力がなかった
意図してああいうヒロインにしたんだろうが話は原作ままだからわがままな娘がかぐや姫の真似事してるようにしか見えない
>>31 都で偶然会った時のこと?
都ではたまたま会えて声かけたけど何て言っていいかわかんなくて固まってただけで
逃げなきゃいけないのをわかってなかったって話ではないでしょ?
虫や鳥や獣のように大地に生きるために生まれて来たのに
それを忘れて生きることをないがしろにしてしまった
だからその罰として色の無い死の世界へ行くことになった
ただ受動的にふるまい、不満を言うだけだった
みかどが来ると聞いて死ぬと答えた
みかどに抱きすくめられて月の迎えを呼んだ
死を選んでしまったら、もう取り返しがつかない
(いったん戻れそうな空気になって戻れないという流れは、その強調のため?)
月からの迎えは来迎図。浄土からのお迎え。
(浄土は本当は修行の場で、煩悩の無い境地は浄土の向こうなんだけど、ここでは浄土=煩悩なき世界でいいと思う)
煩悩、生きる悩み苦しみの無い世界。それは、生命のない、色のない、喜びのない世界。
かぐや姫の罪は穢れた地である地球に憧れたこと、罰はその地球で暮らすこと
なんでお前らはこんな単純な事さえ理解できないのか
風立ちぬで泣けなかったんだが
これはどうなの?
そもそも、一回帰りたいて思ったら迎えが来るて設定が嫌だわ。失敗出来ないてこと?
風立ちぬは泣けなかったけどこれは泣けた
ローソンの女童の根付、昨日すべりこみ予約してきたわ
楽しみ
>>37 >なんでお前らはこんな単純な事さえ理解できないのか
罰で地球に飛ばされたのに、なんで帰りたいって思ったら帰れることになるん?
前半はロリアニメ。 やたらよく動く。
まさかのビーチクまるだし。
終わり方は、なんか容赦なくて好き。
じいさん役の地井武男がよかった。 教育係りのおばさんも。
面白かった。 ブルーレイも買う。たぶん風立ぬよりは好き。
好き嫌い分かれそう。 少なくともワンピースとか好きな層にはあわない(偏見)
子供連れ多かったけど、後半飽きて騒いでたww無理もない。
この映画ってシンプルだし、あんまり語ってないから色々想像できていいよね
見た人によって色んな解釈があるだろうね
47 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 17:07:57.21 ID:U9S/PaDk
最後に子供たちがわらべ歌を歌うシーンなんですが、女童が混ざってますよね?
しかも先陣切ってる。あれはどういう事ですか?
生きていれば自分と関わる人を傷つけてしまうこともある
ときには泥棒のようなことをしないと生きられないこともある
よかれと思って愛する人を籠の鳥にして苦しめてしまうこともある
欲に目がくらむこともある
キリスト教は原罪だとか言う
生命の実をかじったアダムとイブは楽園を追い出され、寿命を持つ生きものとして大地に生きることになった
釈迦はこの世は苦だと言う
煩悩を捨て、悟れと言う
だけどこの世界は、生命の色に溢れている
そして、死んだらそれっきり。やり直しはありません
一所懸命生きますか?それとも月に行きますか?
>>47 お迎えが音楽使って来たから
薙刀やめて音楽で対抗したんじゃね?
あたしの歌を聞けー!
神谷さんが大神を動かしたときの驚きはよく覚えてるけど
映画評論家には墨絵や日本画をアニメで動かすのは
衝撃だったようだね。絶賛されてる。
あれだけ姫の犯した罪と罰で煽っといて
見たらジブリの豪華な日本昔ばなしだった
自分としては
北大路欣也ボイスの天帝に
こういう理由で
かぐや姫として地球に出向を命ずると言われ
凄い上目遣いで睨み返す姫を期待してたから
肩透かしくらったわ
良くも悪くも竹取物語だった。
映像化や舞台化としては、だいぶ原作に忠実な部類だと思う。
昭和の時代の名作劇場のような感じ。
今の時代にこういう作品を作れるのは幸運だろうな。
>34
山で再開したあとの会話。
一節が挟まれてるせいで、かぐやの一緒に暮らせていたはず!
ってのがじつに空虚に感じられた。
捨丸の一緒に逃げようってのも、肯定ではなく全ては無理だと
分かった上での提言、一緒に逃げて共に死のうって意味に聞こえる。
>>47 子どもだけは月の催眠術?がきいてなかったんかな
理由はよくわからんが
>>50 筆絵が動くのに何か見覚えあると思ったら大神か。
>>45 5人の求婚者のエピ長かったよね。あれ全部いるかな。花持って来た奴、あとでイケメンになってて誰か分かんなかったわ
富士山の不死の薬の話もあったらよかったのに
ただしアゴ帝がじゃなく翁と媼が燃やすって事にして
>>52 えーと、きちんと憶えてないけど、一緒に暮らすことも出来てただろうってのは
もし自分が都に行かなかったらって話でしょ?
にーちゃんは崖から落ちた時点で、お前は住む世界が違う気がするって言ってたけど、
一緒に生きることだって出来たはずだよと。
>>43 横レスだが
かぐや姫が月に帰りたいと思うことが充分な罰を与えたことになるからじゃないの
>37
設定上ではそうだけど、そんなものを罰として本気で描けるもんなのかな。
>>43 お前、生の世界がイイって言ってたけど、生の世界がイヤなことわかっただろ?
じゃあ死の世界に帰っておいで^^
63 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 17:18:17.45 ID:U9S/PaDk
石作皇子が一輪の花を持ってきて甘い言葉を連呼した時、かぐや姫は心揺らいだってことでしょうか?
そして石作皇子が間を開けた瞬間、代わりに座ってたいかつい太った女性は誰ですか?
その後、かぐや姫は泣いてました。
一瞬でも付いていこうと思ってしまった石作皇子が女たらしと知ってショックでってことでしょうか?
ももへの手紙
虹色ほたる
かぐや姫の物語
すごい作画のアニメ映画が最近多いね
手書きアニメの断末魔だろうか
>>60 それじゃ、罰っていうより、思想教育wのために送った感じになるんだけど・・・
罪とか罰のためってのが違和感があるから
>>43が変じゃね、って思っただけ
>>47 まあちと深読みするなら、子供があの歌を歌ってたってことは、
子供こそが生きることの素晴らしさを体現しているよ、みたいな?
>>21 あれ怖かったなぁ、かぐや姫の罰のキッカケの月で歌を歌っていた人のように
かぐや姫も無意識に思い出し涙?とか出ちゃうのかと・・・
生きた屍として過ごすのかと、月の者御一行が極楽浄土過ぎて余計怖かったわ
>>63 たぶん、奥さんの1人か何かだろうね
入れ替わる前に、おばあさんが姫の肩を叩いてたから、
あの人が来てこういう事情だよっておばあさんが説明したんだろう
ここではないどこかへ、とか、姫が心揺らぐこと言ってた人が嘘つきだったから、
見抜けなかったことやら何やらも含めて、悲しかったんでしょう
>>65 今の刑務所やら少年院やらも更正を目的としてますよ
70 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 17:23:11.80 ID:U9S/PaDk
>>49 なるほど!女童は最後まで諦めずに姫を守ろうとしたんですね!
やっぱいいキャラだわ〜
>>69 月の人?は、爺さんが勘違いするように金やら高価な衣服を竹に入れ込んだのだろうかw
あのまま野山駆けめぐってればめでたしめでたしで終わってたしw
>58
かぐやはあの田舎の暮らしが永遠に続くものだと思って、それなら
出来る!っていってる。
いとも容易く転落すること、転落先が
どういうものかってのを
全く分かってない。
ってのを、捕まって酷いことをされた...
->あんなのいい方だ。
みたいなセリフで端的に表してるように思えた。
>>65 罰を与えて教育する。流れ的に有りなんじゃないですかね
>>72 木地師が引っ越すことは聞いてるし
都で泥棒してたのも目撃してるんだから
あの山での暮らしをずっと続けられたと思ってるわけじゃないでしょ
確かに、姫は実際ににーちゃんと同じような暮らしをしたわけじゃないんだから、
本当に出来るのかはわからないとこあるけどね
>>71 おぉ、穢れそのものだな
人間なんて金と物を持たせたら、どこまでも勘違いする
都に移るのが強い愛情からの行動だったとしても、かぐや姫の幸せかどうかは
>>51 なかなか作りたくても作れない部類の作品ですよね
ところどころででかい月が映ってたよね
月の世界が割とリアルな月面だったのはちょっと面白かった
>>79 月のサイズと何かが連動してたりするんだろうか
1度じゃそこまでわからんかったが
>>75 たしかにお迎えの見た目は仏だけど、やってることがちょっとアレじゃないですかねぇ・・・w
>>46 語ってないか?
かなり説教臭いたぐいだと思うがw
月の民の外道っぷりが半端ないな
パヤオなら絶対あそこで待ってあげてるわ
よく分からんが、竹取物語って道教系だよね?
なんで仏教が幅利かせてるの?
小さい娘のいる自分は、後半からずっと涙腺が緩みっぱなしだった
にしても、あのまんじゅうみたいな顔の女童のインパクトがすげえなw
猫の恩返しにも似たような猫いなかったっけ?
結構ガラガラやったね
初日とは思えん買った
見てきた
金のかかった日本昔話見てるような気分になった
>>82 仏だけど日本的な仏様でなくて
西遊記とかに出てくる仏のように見える
厳しい仏
しかし捨丸の嫁ブッサイクすぎるのがリアルだよな・・・
ジブリで一番好きな映画になった。
純粋な恋愛経験してる人や自分よりも年上30代〜60代まで幅広く受けそうだと感じたよ。
映画板で書いたけどこちらにも失礼します
まあツイッター見てもかなり好意的評価高いし
アフィブログとかの叩きに負けず口コミ広まるといいな
女童は前作の山田イズムをひとり体現していた感じ。
ケセラセラなるようになる〜。
純粋な恋愛か・・
悲恋ものっちゅーわけでもないような気がするけどなー
まあそういう風に観て楽しめるなら、それもよし
見たかったラストは月光条例に取っておくか。って感じだな
声を聞くだけで宝の如く大事に致します〜って思えるというのは日本人のルーツは声豚なんだな
>>96 あれ、おそらく何人かは前もって考えて来てるから
声すら聞かずに、だと思うけどな
こんなのやるくらいなら星野宣之版SFかぐや姫の「月夢」をやれよ
99 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:07:33.20 ID:PsbD4+xE
鳥の巣取ろうとして落ちて死んだ奴可哀想過ぎるだろ…。
捨丸と空を飛んだのはセックスの表現?
101 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:10:09.90 ID:PsbD4+xE
>>88 俺は日本昔ばなしの猫岳の怪を思い出した訳だが。
>>98 好きな人には悪いけどあの漫画は縦と横だけで奥行きがない
>>99 そこから物語は一変、急降下するんよな
ゾクゾクしたわ
105 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:16:01.93 ID:AQXZqgaC
たぶん宮崎駿の映画で儲け過ぎちゃって、鈴木Pが税金対策で高畑に何年もかけて映画作らせてたんじゃないだろうか?
だとしたら風立ちぬで儲けてかぐや姫でコケさせてうまくいくと。
106 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:16:52.78 ID:AQXZqgaC
>>100,103
場の空気を変にしたいだけの連中の気がするけど、
真面目にそう解釈したとして、前後とのつながりは?
お金のことはよくわからないけど、俺は面白かったよ
109 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:19:06.82 ID:fTaVUxrY
見てきたエヴァの方が10000倍面白い
つーかストーリーに独自性がなかったから最初からネタバレしてる映画見に行っただけになっちまった
老眼で、新聞とか虫眼鏡で見るような人には、こんな奥行きの無い絵の方が良いんでしょうね
今からでも行けるかな
話題として押さえておきたいんだけど
>>105 宣伝で使われた走るシーンも唐突すぎて
スタッフが趣味や練習で書いたアニメーションを鈴木Pが見つけて
「これ繋げて1本作っちゃいましょうよ」とかで
できたんじゃねーかって思ったよ
>>107 必然性があるのかってことだよね
なんだろ、若気の至りだよ
115 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:24:57.62 ID:AQXZqgaC
絵が背景も含めて全部動いてるのかと思ったら、背景は背景で普通のアニメと同様に動かないのな。
思い出作りでもいいかな
117 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:26:12.12 ID:YqjPnF9D
神作品ですた
今の糞ジブリが調子づかせるだけだから怖いもの見たさで行くのはやめといたほうがいい
激しく後悔してる
119 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:28:28.14 ID:PsbD4+xE
>>110 同じく。
つい先日も清須会議っていう元々結果がわかってる題材
観ちゃったんで、結末改編も含めて期待してしまった。
120 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:29:32.37 ID:AQXZqgaC
高畑って芸術家肌になっちゃって一派大衆は意識してないんじゃない?自分の好きなものを作るんだって感じ。
駿は一般大衆に受けるかどうかを意識してるし、楽しませようとしてる感じあるね。
やっぱ好き嫌い激しく分かれてるね
自分はかなり好きな映画になったけど
映画で泣いた事ってないなー
いいな泣ける人は。何見ても面白そうで
123 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:34:32.23 ID:AQXZqgaC
どう考えても50億は納得いかない。
そこまでかけなくても作れそうな気がする。
最後の月のお迎えシーンでポンポコの狸の成仏シーンを思い出した
>>121 いい映画かと聞かれたらいい映画だと答える
自然のカットはどれも素晴らしかった
今の子供が竹取物語を知るには十分な内容
なんだ、まんま竹取物語じゃん……って思って
席を立った後ろの席のカップルが泣けた〜とか言ってたから
竹取物語に初めて触れる人の評価は高いと思う
みんな知ってる話を新しく見られるって結構すごいことだと思うんだけど、そう思わない人もいるんだな
最初から最後まで周知の話通りにつくってるのに、かぐや姫がまったく新しいかぐや姫だったと思うんだけど
親になったことのある人なら尚更グッとくるものがあるかもね
127 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 18:40:45.46 ID:ku4ZpyGV
でもある程度まんまでよかった気もするな
高畑なりの解釈を見るのが面白いというか
海外受けは良さげだな。
特に好奇心を忌み嫌うキリスト教系の国には。
風立ちぬは泣きそうになったが、こっちは
どこで定石を外すか気になって無理だった。
>>122 一度だけあるわ
千と千尋のハクと手を繋いで飛んでる時に泣きそうになった
ストーリーに感動したわけではないんだが
よくわからんこみ上げがあったな
>>125 おまえこそ竹取物語読んだことないんだろ
かぐや姫は現実に生きる私達って事?
逃げたきゃ自殺すれば迎えがくる
しかしこの世で生きる事に意味がある
風立ちぬもかぐや姫も監督の死生観を見せつけてきたのね。
これ同時上映で見たかったな。
両作とも左翼に俺たちはもう違う次元に居んよって言ってるのがまた良い。
>>87 たしか原作が反体制派の人らしいって話だからじゃないか?
日本人は救いを求める時には仏教使うけど日々の暮らしは神道寄りだから
嫌な話だわ。せっかく素晴らしい絵柄とかなのに
絶賛する必要はないが叩いてるコメントが頭悪すぎてどうも
見たけど普通かなぁ。
見せ所が無いというか、CMで使われてるシーンもそこでこんな力入れて描くか程度のものだったし。
今更昔話を面白いと思う人がどれだけいるのか?
絵の労力に話が見合ってないと言う点では最近のジブリらしい。
唯一駿と違うのはキャストがしっかりしてる所。
139 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 19:02:39.76 ID:PsbD4+xE
ここではないどこかへおじさん「ここではないどこかへ!」
>>134 当時の朝廷を批判する意図があったとする説があるからね
最後に赤ん坊見せちゃダメだろ
月だけでいい
高畑勲ともあろうものが、
あんな蛇足演出をするとは思わなかった
最初すごい勢いで育つかぐやが京入りで成長が止まるのはなんでだったんだ?
昔話だけど昔話ではないよ
それに気づけなければフツーだなーとしか思えないんだろう
感情移入したり自分に当てはめてみたり、普通にそういうのができればおのずと話は広がってくると思うんだがな
火垂るの墓じゃニート批判だったけど
かぐや姫は何批判かね?
脚本不足のディズニーあたりに変な日本昔話作られるより全然いいと思う
>>141 ぽんぽこ辺りから蛇足っぽいことしてるじゃん。
>>143 はいはい気づけた君はすごいでちゅねー
そんな見る人間を選ぶような映画は一般的に駄作って言われるって知ってる?
>>63 石作皇子の前妻、北の方だね。
女童が説明している中で、かぐや姫と結婚するために捨てたとか言ってたはず。
映像は手間かかってるとは思ったけど・・特にこれといって感じなかったな
絶賛するような作品か?これ
>>25>>45>>51 今見て帰ってきたけどまさにコレ
まんまかぐや姫だし退屈な映画の部類なんだけど
なぜか泣いたわw俺アホなのかもしんないw
>>142 あれで完全体なのでは?
とゆーか時間の流れがよくわからん。
すて兄にいつの間にか子供いて何年経ってんだと思った。
いろいろ考えたけど、かぐや姫の物語は、輝けるもの、失敗を招くもの、
人を捉えて離さないもの= <理想> を捨てられない人間の話なんじゃないかな。
で、たぶん理想の反対が現実なのかな。
かぐや:理想的に産まれ、理想に行き、現実を見ない為に別世界へ行く、理想そのもの。
登場人物たちはかぐやの中に<理想>を見て、同時に現実が見えなくなる。
翁:誉れ 使命の達成が、目標と入れ替わっている。
嫗:子供 子離れができず、かぐやを甘やかし続ける。
五人+一人:理想女子?
捨丸: 一番現実的。理想を振り切り現実に戻る。
てな感じか。
>100
全てを捨てて身軽になり、逃避行する->天の意思に倒れる(病気)
->水面下(死の象徴)に落ちる。ってことで、本当に逃げたら...という表現では。
しっかり抱きしめているぞというのは、死の間際、朦朧としているかぐやに
かけた言葉かな?
157 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 19:18:29.88 ID:PsbD4+xE
>>155 むしろ爺婆がサイボーグかと思うほど元気で長生きなのに驚いた。
月光パワーか。
>>155 京入りするまでは1年経ってない
宝探しさせてからは3年経ってるはず
>>157 婆があの歳で乳が出るようになるほどだからな〜
かぐや姫にも生理は来るんだな
ところですべてにおいて最強侍女だったあの娘はいったい何者なの?
かぐや姫=衛宮切嗣
理想を追い求める自己を否定する決断こそが最良と知る
>>162 なんだろうなぁ〜
ちゃんと戸の前にいるところを観客に見せて、
みんな眠らされた時に童女だけ居ないことを見せつつ回収するのが面白すぎた。
かぐや姫は理想より自由を追い求めてた気がするなぁ
上川が声やった貴公子の口説き文句に心動かされそうになってたし
169 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 19:33:11.21 ID:PVN6LOct
いや、なんか普通だった、お迎えの音楽が斬新だったくらい
あと、作画がすごいところってだいたい予告で見せちゃってなくね?
女童のグッズのオススメを教えろください
押井より、つまらないとは
予想外だった。
>>169 5人が駆け付けるシーンとか海の嵐のシーンとか捨丸と飛ぶシーンは放送されてないだろ
>>168 もともと姫になりたくて京入りしたわけでもないしね
>>167 侍女だけいないのを見せられたときは
てっきり侍女も月の者かと思っちゃったよ
パンフレットとかに答えが書いてあったりするのかな
あと教育係のおばさんも最初嫌な奴っぽい登場してたけど
普通にいい人で感動した
例えるならローマ帝国のやんごとなき貴族の姫君が
ガリア戦記を読んでガリアに憧れてガリアに観光旅行にいってエンジョイするけど
ガリアの蛮族の酋長に襲われてほうほうの態で逃げ帰っていく話か
思い出した
猫の恩返しのナトルと女童がかぶるんだ
ここのコメント読むと
高畑版ポニョに思えてくる。
>>175 単純に子供には効力が無いとも取れるけどねえ
帝の顔立ちが月みたいだったのは
なんか意味あるんかな
182 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 19:52:07.33 ID:JwQcvYU5
女童が好きになる映画だったわw
かぐや姫がThe world使ったのには笑った
清水玲子の輝夜姫のほうが面白かったな
>>182 かぐや姫がすりぬけたのは原作通りなんだよね。
月で歌を歌ってた人が一瞬だったけど強烈だったな。
盲人みたいに見えたが。
俺も帝に生まれりゃ女の方から俺に抱かれたがられる人生だったんだろうな
今で言うと帝は天皇か
今の時代だと天皇はモテなさそうだな
作画はともかく、
演出と脚本の空回り感がハンパない
捨て丸兄ちゃん!のあたりは、
あまりにご都合主義で震えた
いろんなものが空回りしすぎて
悲しくなってしまった作品だ
187 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 19:58:09.25 ID:JwQcvYU5
>>184 そうだったのか
そんな能力をサラッと使うとは思ってなかったから驚いた・・・
罪は地球に行きたいと思ったことでしょ?
>>184 帝が直接かぐやのところに行けたのはそういう立場だったから?
>>188 罪は穢れた地球に憧れたことで罰はそんなに憧れるならその地で暮らし穢れを知りなさいって事かな。
父王から地球行きを命じられて能天気に喜ぶかぐや姫ってプロットがあったらしい
原作では帝さえチラ見程度だった筈だがなぜ抱きつくクソ描写はあるのに富士山の件は無いんだ?
>>180 ああ侍女も子供なのか
たしかにそっちの方がシンプルで筋が通ってるな
最強なのは変わらないけどw
>>192 ロマンスの対象がミカドから捨丸に変わってるからな。
不死の薬云々を言い出すと冗長になりそうだし。
左翼高畑勲がまだこんなにも腐った社会に未練があるという事だな。
ラスト地球を振り替えるシーンは泣けた。やがて旅立つ巨匠の幕引きには最高の作品じゃないか
1000円デーだったからあまり期待せずに見てきた。
意外とよかったと思うけど、ジブリっぽくはないよね。良くも悪くもまんが日本昔話的
チイチイと宮本信子の演技はさすがだと思ったよ。
実力派の俳優はやっぱりちゃんとできるんだよな。
>>190 なるほど
まぁおばあちゃんの乳首見れただけで満足だわ
捨丸の嫁ブスだよな
そりゃかぐや姫と失楽園したくなるわって感じ
三宅裕司さんって、何役だったのでしょうか?
201 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 20:17:53.60 ID:PVN6LOct
>>190 憧れたのは田舎暮らしだったのに
都会暮らしが穢れてたからって、それで罰を与えるのっておかしくね?
ジブリっぽく絵が逆に良かったと思ったな。
高畑さんは宮崎監督に比べて音楽の演出が格段に上手いよね。
あのわらベ歌のギミックなんかは、高畑さんならではだな。
「コクリコ坂」や「風立ちぬ」が昔の日本を舞台にしているのにハッキリした線と配色に違和感があったから、
この絵を見てすごくしっくり来た。
ぽく絵→ぽくない絵
そういや俳優も多かったけど演技に違和感はなかったな
むしろ上手い人もいた
庵野は酷かったw
206 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 20:21:40.40 ID:PVN6LOct
>>202 いやだから、地球に下ろされたのが罰になるのは、都会が穢れたからだろ?
そういやかぐや姫がわらべ歌を知ってたのって
前に地球に下ろされた人が歌ってたのを聞いてたからだよね
その人はどうしたんだろう
209 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 20:23:13.03 ID:R1WLXmB2
朝廷側がもののけ姫に出てくる軍勢だったら
勝てたんじゃないか。
天朝さまがあのゲス野郎だったら萎えるが。
>>206 都会ってか地球とかそこに暮らしてる人とかが穢れてるんだよ
顔の表情とかわかりやすかったな。
>>207 たぶんその人もかぐや姫と同じような感じだったんじゃないかね
で、かぐや姫の歌を聞いた誰かがまた地上にっていうループ的な
岡田斗司夫の一言につきる
>>214 今ツイッター見たわ
岡田斗司夫のアニメ評は参考になるから結構凹む
岡田とかもう何も作ってないじゃん
この映画を一言で言うなら
「空転」かな。
ほぼ全ての演出が空回りしている。
演出が空回りしてる以上、いくら
作画で頑張ってもダメ。
>>216 そうなんだよね
年会費12万かなんかの会で儲けてるけど
月の羽衣で記憶を失うって纏った時だけ?
纏ってる時でもかぐやは振り返ったから完全に失うってほどではないのか
金返せよレベルで、つまらない。
高畑はまたやってもうたな、、、
途中、睡魔を我慢するのが辛いよ
5人が珍しい物をもってくるときの
1人目が終わって2人目がきたとき、これを5回繰り返すのか
と考えてちょっと萎えたw
>>221 どう処理してくれるか面白く思ったけどなぁ
あそこから5人目で落とすのが良かったね
自分は演出は良かったと感じた。
なのでシーンごとには胸に迫るものがあって涙した。
でも脚本があまりに工夫足らずに感じて今さらこれをやる必要があるのかと思った。
1人目の求婚者が来た時の婆さんの白け顔はドラえもんみたいで笑えた
都のシーン減らして月の世界のシーンもっと見たかったね
>>221 おー、俺も全く同じ事思ったよ!
チャリでETと飛ぶシーンもあったわ。
かぐや姫は捨丸とだったらセックスOKだったのかなぁ
パン食いまどかwithキュウべぇ〜オープニングの坂までのフィルムだった
これが50億円てなぁ、無駄たよ。
何か意味があったのか?今更これを作る意味は?
漆を触ってかぶれるのも罪と罰
宝を探して死ぬのも罪と罰
俺が明日10億当たるのも何かの罪なんだろう
ためらいなく妻子を捨てる捨丸兄さんマジかっこいい!!
>>231 監督のオナニー
最近のジブリは観客に魅せる努力を怠ってる
好き勝手作ってフィーリングがあう人間だけ絶賛してその他の事は知ったことじゃねえ
セリフが演劇調だったからか声優には違和感なかったな
絵の仕草も演劇だったし
クライマックスでアラジンやるのは面白かった
芸術映画が分からない庶民はハンバーガー(まどマギ)でも見てなさい
海外て話があるがモロ出しでも上映できるのか?
>>234 まぁでもそれで見る人はいてヒットもしてるんだからいいじゃない
>>231 今の子供たちは昔話に触れる機会が減ってるんじゃない?
と考えて作ったのなら意味はあったのかも知れないね
50億をかける意味は?と聞かれるとわかりませんw
>>240 だがちょっと待ってほしい
その予算ならサクラ大戦3のOPレベルのアニメを一本作った方が良かったのではないか?
この映画見て何も感じないロボットみたいな人の方が逆に幸せかもしれないね
俺今日ずっと元気ないわ、原因はこの映画を見たせい
良い作品は現実を侵食していくものだよ
岡田斗司夫 @ToshioOkada
かぐや姫って、高畑さんが一生懸命に作った「萌えアニメ」だと思うんだよね?
もう見た人、あの内容で「絵をまどマギ」にして想像してみて。
ずっとキャラに共感しやすくなるでしょ?
>>242 この作品の出来がひどすぎて
元気ないわ
元気ないのは一緒
>>242 俺もそんな単純脳に生まれたかった。
変な宗教に嵌らないように気をつけて。
氏家というパトロンあっての作品さ
>>234 >監督のオナニー 観客に魅せる努力を怠ってる
>好き勝手作ってフィーリングがあう人間だけ絶賛してその他の事は知ったことじゃねえ
まどか新作を見たことのない人は幸せだよなー
そんなもんじゃ断じてねえ。まどかでは生き地獄というものを映画館で味わったぜ
制作名代と財務経理というクレジットは今日初めてみたよ
男鹿和雄の無駄遣い。
男鹿を風立ちぬに回して、そっちを充実させて欲しかった。
やっぱり罪と罰の意味が分からない人がいたか。
俺もで安心したよ。
>>248 あ、そうそう
プロデューサー見習いってクレジットもあったよ
一体何する人だ?w
竹取物語の詳細しらない奴は見なくていい
つまらないとか空転だとか言ってる奴は竹取物語読んだことないのかな?
雪の場面でかぐや姫が、この景色前にも見たことがある的なこと言ってたが
あれどういう意味なんだろ、月世界のことかな
>>245 岡田教の信者に言ってやれよ
岡田が風立ちぬについていかに頓珍漢なことを言っていたか
20年ほど前なら、中学高校の国語教科書で普通に竹取物語取り上げたれていたけど、
今はどうなんだろうね。
50億もかかるのは墨絵調+動きに異常に拘ってるせいだろうけど、
後者は何の意図なんだろうな。
人間並みの演技・表現をしてる...ってわけではなくて、単に芸が
細かいだけっていう。
ディズニーを目指したんだろうか。
>>251 ドワンゴの川上か
コクリコ坂の時にちょっと話してたけどスポンサーに営業かけたり
プロデューサーと変わらないことしてるらしい
鈴木曰く大分仕事しやすくなったとか
まんが日本昔ばなしが見たくなった
オナニー具合なら風たちぬの方がひどいと思うが
>>256 見習いといいつつ副くらいの仕事はしてるんだね
ありがとう
かぐや姫はハイジそのものだな。
都から山に戻ったときがまるでハイジw
これはなにか、観た人に罰を与える映画か?
久々に途中で、早く終わってくれと思ったわ。
高畑信者だけど、今回ばかりはダメだろう。
>>209 鉄砲では、森の神秘を破壊することは出来ても、死の絶対性には勝てんだろう
見てきた
竹取物語のストーリーはだいたいわかってたけど、それでもボロボロ泣いてしまった
二人が子供を手に入れてすごい幸せそうにしてるところで既に涙腺やばかった
ところで、既に話題に上がってるかもしれないけど
予告に使われてた、姫が着物脱ぎながら走るシーンはつまるところ何が言いたかったの?夢オチっぽくなってたけど、あれから態度がまるっきり変わったってのはどういうこと?
>>253 雪に覆われて命の色が無い世界が
月の荒涼とした世界を思い出せたんだろうと思ったが
違うかな?
>>268 えーと、炭焼きのおじさんに会うとこだっけ?
>>268 行った先には故郷も求めた人も既になくなっていたから
>>264 適切だな
金かけて作った昔の童話アニメ作品
それ以上でも以下でもない
>>268 あくまで俺の解釈だが
自分の意思で宮殿を抜け出しても捨丸一味は移住してしまって10年以上戻らず
結局は自分は雪に野垂れ死ぬ事になる
それならば田舎のことは忘れて翁の望むような姫になることの方がいいんじゃないか
とそんな感じだと思った
>>268 嫌味を聞いてショックだ〜って田舎に逃げたけど
田舎にはもう昔の友達たちは住んでなくて
京で姫様として生きていくしかないから言われるままに従うようになったと解釈
月の使者が、平等院鳳凰堂の中のやつみたいな来迎図になってたけど、やっぱ月=あの世か。
岡田も罪と罰について理解できなかったのか
5回寝たとか言ってるし考えること自体してない感じだな
考察期待してたけど外れたわ
前スレが一番参考になった
一時の激情に身を任せるばかりでは仕様がない、冬を耐える草木のように生きる道もあるのだ的な
278 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 21:36:18.15 ID:3Hb2mimu
>>122 何観ても面白くないのに何で映画観に行くの?
普通は自分に合うか合わないかくらいある程度分かるけどね
よっぽど見る目ないんじゃない?
>>276 これは寝るだろ?俺は金が勿体無いから必死で起きてたが、マジで。
子供なら完全に熟睡じゃないか?
>>275 あの世というか浄土というか
誕生からして竹の子が蓮の花みたいに開いてたしな
>>270 そうそう
>>271、
>>273-274 そういうことか
遊んでるだけじゃなくて自分の運命を受け入れる、っていう成長なのかな?(後に月からの迎えを受け入れるのが不自然にならないため?)
っていうかマジで夢だったのかあれ
それとも月の超能力使ったのか?
>>281 月の能力だと思う
迎えに来る時にも居たピンク色のハエみたいな妖精いたし
>>269 俺もそう思ったが、なんせ月の都がどんな場所かほとんど分からないからな
確かに一面雪景色は死の世界に近いのかもしれんが
>268
仏ファンネルが舞ってたので、夢というより仏パワーで実際に
体験させた上で仏巻き戻し。ってことじゃなかろうか。
>>264 岡田が運営してるサイトの宣伝ブログじゃん。
>>281 そこをなんであやふやにしたか疑問だよね
宴まで時間を戻すんじゃなくて
床で目覚めてひょうたん女に
怒られるくらいはあっても良さそうなのに
>>145 オタク批判
火垂るの墓の清太は人との関係を徹底的に拒絶してたけど、
かぐや姫は育て親の想いを汲んで関係は築きつつ精神面で最後に拒絶してしまった。
親(世間)の思う幸せのレールに乗りつつ現実逃避して庭にミニ里山を作って心を慰めてる。
謂わば里山同人作家。
現実逃避して創作物にかまけて(社会の最小単位である)家族(特に社会性の象徴の父)に向き合わないで居ると、
世間の風潮に流されて心の乖離(?)がおこって自分が苦しくなるよ。
今の時代でいうと、普通に進学就職してぬるま湯につかって一見生活面での不満はないけど、
選挙に行かず政治に参加しない(現実の社会と向かい合わない)で現実逃避ばかりしてると気付いたら取り返しのつかないことになるよ、あの世に行っちゃうよ。
という、共闘世代の高畑さんらしい思想が見え隠れしてる。
静かで美しい、苦しさのない月の世界は天上界が一番しっくりするが、
上記のパターンで考えて、大雑把に二次元の世界ととらえると、
二次元の世界の俺の嫁が三次元の世界にやってきて、こっちの現実世界の中にこそ理想を見出し、そこへの想いを募らせることで現実逃避してる。
みたいな多重構造をいかにも二次元ですってな絵でやってておもしろいw
二次元の人間に現実を憧れさせて、隣の芝生は青い、おまえ達も自分の世界に目を向けてみよう・・・・
と書いてみたがちょっと違うな・・・・
捨丸との夢を終えた後の駕籠に乗って帰途につくシーンで色々想像したら泣きそうになってしまった
着物を脱ぎながら駆けるとこでも、雪の中に倒れるとこでも、月はずっと見ていたからな
あーそうか
京から逃げたら罰にならないから無かった事にされたのか
興行成績とか抜きで、「作っておかなければならなかった映画」ってのは確かだろう
>>288 捨丸のシーンは確かに良いシーンなんだけど
仮にあのまま2人で逃げたとしたら妻子ほっぽってくわけで
結局大臣と何も変わらないんだよな
端からかなうはずのない夢って思うとなんか切ない
捨丸妻子は居ないほうが良かったな
あとは音楽も絵も声もすごく良かった
この高すぎるクオリティが今後のアニメの指標になるとしたら、なんとも酷なことだ
>>290 罰は京暮らしに限ったものではないのでは?
最初は山間の地に生まれ落としたわけだから
>>253 実は月の世界で歌ってたのはかぐや姫、いつまでも地球を忘れないから
また地球に落とされた、帝に襲われて月に帰りたいと願い帰ったが
しばらくしたらまた地球が恋しくなり地球に落とされる
何度も繰り返して記憶は曖昧になるが景色や歌は無意識に覚えている
と、いう火の鳥テイストで解釈すると壮大で怖くなるw
あと、仏様が出てきたとき聖☆お兄さんのブッダにしか見えなくて吹きだしそうになった
>>294 自由と親子の愛と友情を与えてからの京暮らしでの絶望までが罰と考えた
上げて落とすみたいな
もともと京の子供に生まれてたら嫌味を言われる事もないし
田舎に戻りたいと考える事も無いわけで
>>290 というよりあそこで簡単に死なせないでもっと苦しませようってことでしょう
>>282 ああ、そういえばいたなあ
あの妖精?がいたってことは月の人が送り返してくれたのかなー。なんでわざわざ…とか思うけど考えたらキリないな
>>284 始めから月の人が能力使ってたっていう考えもあるのか(言いたいこと違ったらごめん)
>>286 予告であんだけ気にさせるような場面なのに、夢かよ!って見てる時は思ってしまったけど
あえてそうすることで神秘的な表情にしたかったのかな?専門的なことはよくわからないからただの邪推しかできないけど
月の使者の音楽が、とうてい分かり合えない異文化感を出してて空恐ろしかったな
>>291 えー、これが、、、?
風立ちぬならわかるけど
これは作っちゃダメなやつでしょ?
8年50億かけて、これはないよ。
こんなのやるんなら、若手にチャンス与えるべきだよ。
前にも書いてあったけど、監督のオナニーだと思う。面白いオナニーならまだしも、糞つまらんオナニーだもん。
期待してなかったけど観たらよかったよ
女の子なのに結構大きくなるまでパンツはいてないのがびっくりした
よく考えたら昔はパンツとか無かったのかな
久石さんの音楽はあまり印象に残らなかったな
風立ちぬの曲はすごくよかったのに
>>299 原作では実際に月王の姫だから、罰として地球送りにはするけど仕送りもするし死なせないように守ってるんだろ
>>292 こうなりたかったんだ、と言う想いが捨丸に夢を見せてしまって、でも叶わないからそっと帰る駕籠の描写が泣かせてくれたわ
馬鹿ほどオナニーって言葉をやたら使いたがるよなぁ
飛翔シーンがかぐや姫の夢や妄想なのだとしたら
捨丸が「夢・・・だったのか?」ってなるのはおかしい
疾走シーンも夢や妄想にしては違和感がある
季節の巡りを知らなかったかぐや姫が
炭焼じいさんとの会話で初めてそれを知る
そして捨丸の行方についても初めて知るわけだ
これが姫の頭の中だけで起こったこととするのは流石に変
風立ちぬが「風」の可視化なら、この作品は「髪」へのこだわりがすごい。
>>303 俺も久石譲の曲は微妙だった。音階が西洋っぽくて雅な感じがしないっつうか
かぐや姫が歌ってた歌は良かったけどあれって監督が作ったのかな。
だとしたら多才過ぎる
◯表現×表情
あと、書き忘れてたけど
月に連れ戻されるシーンで、姫が不自然に浮いた感じでススーッと動いたのがすごい不気味だった
絶対に逆らえない力というか、人間では敵わないのがありありと分かるというか
>>304 そ、そりゃそうか…色々考えてると頭ごっちゃになって変なこと言ってしまう
>>302 昔は腰巻または湯文字と言って腰から肘まで布をスカートのように巻きつけた下着を履いていたの。
もちろん股は覆っていないよ。丸見え。パンツは近代のもの。
1932年の白木屋の火事で着物に腰巻履いていた女性が救助中に風で腰巻きがめくれるのを恐れて
手で押さえるあまりに救助用のロープから手を離して転落するのがあったらしい。それがパンツの
普及につながったという説もある。
音階で一世代前の出来事を想像させるってのが凄いよな
>>307 姫の想像が捨丸に響いて、夢を共有したのかなと捉えたけど(あくまで推論)
観劇後色々考えさせてくれるのはとても楽しいし、いい映画だ
機織りのシーンがいまいち違和感がある…なんか動作が変な感じがしたんだけど。
>>281 それなら簡単
冬は耐え忍ぶ季節で、やがて春が来ると教えられたから
>>316 映像が凄い、外人が怪獣映画撮ってるのが凄い、ってだけで
内容的には別に見る所は無かったからな
俺は琴が違和感というか、へ〜あんなデカいのを膝に乗せて弾くのか〜と思ったよ
>>319 え・・
お琴自体を知らなかったの?
演奏の仕方は、今は手前に正座して弾くね
>>313 そういう見方もあるな
どんな解釈だろうと否定できない
俺のはただの辻褄合わせだからな
でも感情論的にも捨丸との幸せな一時が
ただの妄想だって思いたくねぇ・・・
童謡のようなのは高畑作だよ
ただの客の感想なら「寝ちゃった」でいいけどさ
評論家の肩書き持ってる人は寝た作品には沈黙していてほしい
じじいと乳首ばばとかぐや姫の3人が腹を割って話せば、こんな大事にはならなかったのに・・・・
そうしたら、物語にはならないけどw
小さい琴(箏)もある
女童で印象に残ってるのは、最後の歌の所はもちろんだが、
宴の時、かぐや姫の所に料理でも持ってきたのかと思ったら、お酒(?)でしかも二つ杯があって、しれっと飲んでた所w
>>321 一番シンプルな解釈は、
「実際に起きた後に月の使者が起きる前に巻き戻した」
じゃないの?
小さな天女たちが出て来るし
劇伴は池辺が途中で辞めて久石が急遽担当したはずだが良い仕事だと思った。
>>320 琴は知ってるよ
昔は膝に乗せてたってのを知らなかった
>>271,273,274
おいおい
耐え忍ぶ冬から春の花見ってつながってただろ
思った以上にちいさんが活躍してたな
無音(環境音だけ)からいつの間にか音楽が付いてるシーンが何度かあって、
そういうとこはやはり上手いなーと思った、
>>331 あれ?ちいさん元気じゃん?
亡くなったっていうのは、誤報だったんだ?と思ったのは俺だけか
はあ・・(´・ω・`)
さみしいね
じじいのヒステリックな声と、橋爪功のうさんくささがよかった。
あの弱気な貴族は誰が声をやっているんだろう?
336 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 22:27:34.20 ID:cTp2oJmi
いきなりババアの乳首を見せられるとは
お琴はあの現代風にアレンジした部分をもっと聞きたかった
あの絵柄で成人したかぐやを見たかった
腹を割って話せばって言うけど親子間でいくら腹割って話したところで
意見食い違うなんて場合もあるじゃない
大コケ確定だな。初日で半分入って無かった。三割かな。
しかも、あれでは子供も楽しめない。
>>292 最初は自分も妻子ェ…と思ったが
あれは姫の「(月からしたら)穢れているけど、それでもそんな地球に惹かれる」って事そのものだと思うので、
今はあれでいいと思ってる
なんていうか、あの再会が誰から見ても美しく喜ばしいものだったら意味が違ってきちゃうんじゃないかと
まさに月の「そんなに穢れた世界に憧れるんなら体験してみろ」ドンピシャなんだよね
夏ばっぱのナレーションはやっぱりいいな
あまちゃん前に録音したんだろうけど
かぐやは顔も見たこと無い人と結婚したくないって言ってるのに
ジジイは次から次へとくる貴族に浮き足立ってたしな〜
かぐや姫に出て来る童女かな?
( ̄~ ̄;)
こんな顔の娘がかわいかった
346 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 22:34:56.93 ID:dfW0DZSR
最後に女童が子供軍団引き連れて登場したシーンは凄かった
お前薙刀捨ててどこいってんだよって思ったらアレだもん
ジジイはまさしくよかれとおもってを体現したんだろうなぁ。
しかし、ババアの最後の「いかないで」とジジイの「ワシが悪かった」は、せつないなぁ。
いまさらながら、バッドエンドだと思い知らされた。
>>341 うちも初日初回で半分以下だった
うちの子は面白かったって言ってたけどね
>>318 オタ超人的には、既に見たものの上面の継ぎ接ぎだろうからね。
喜んでいるのは「俺たちのこと理解してくれてる!」的な薄い人たちでしょ?
351 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 22:40:35.81 ID:HQPcOg/3
姫が月から来たって話し始めたときは
こんな生活嫌だという思いをちゃんと聞いて貰うための注意をひく演技だと最初思った
腹を割って話せば良かったんだろうけど
じいさんが姫のために一生懸命なのと
辛いときは庭とばあさんが奥で待っていたから
腹の中を吐き出す決意が固まらなかったのかな
帝のアゴが気になって気になって…
結構オリジナルな話になってるのかと思いきや、ほとんど原作に忠実で
結構中だるみしたわ。5人の貴族が出てきたあたりとか。
見終わった直後は「なんじゃこりゃ」って感じだったけど、
思い返した見たら結構良かったかも?
幸を手にしたのも翁
その幸を知らずに壊したのも翁
それぞれの悲しい思い違いだよね
>>352 あれさ
帝の声を演じてる人が、ああいう顔なのかと思ったけど、
そういうことではないのかな?
誰だっけ、声
でも結局、世間の幸福観に囚われると不幸になるというシンプルな話だよね。
>>353 月側が思いっきりミスリードさせようとしてたからしょうがない
>>327 疾走についてはそう言えるけど
飛翔はハッキリしないんだよね
となりの芝生にあこがれて、記憶をうしなって
ようやく芝生の青さに気づいたらひきはなされるって、なかなか酷な話だ
堕天使ならぬ堕天女というべき解釈はおもしろかったけれど
自然回帰の話になっちゃうのが高畑勲なんだなあ
うろ覚えだが月の住人って事を打ち明けるシーン
「最近ふさぎ込んでどうしたの?」→「なんでもない」→「でも…」→「本当になんでもないから」
婆「可哀想にねえ、私にもいえない位辛いのかい(ナデナデ)」→「…うぇーん泣」
のところも上手だなあと思った。
学校で習うおとぎ話を、グッと感情移入出来る作品にしてる。
カーチャンと同じようなやり取りをしたことを思い出してちょっと泣いた
捨て○兄ちゃんのくだり本当寒い
361 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 22:52:42.18 ID:MUs/pVCj
>>287 違うよ
レールに乗ってる幸せを受け入れないで、逃避しても不幸なだけだよって話だろ
かぐや姫が地球に来ると月の記憶を一切失う所が重要であって、
あれだけ月に来る前は地球に興味津々だったのに、いざ来てみると苦しすぎて帰りたくなる、だけど月での何一つ不自由ない生活の記憶が蘇るとやっぱり地球が恋しくなる。
高畑が企画で書いていたが、これは地球の青さに気づかず一生を終えてしまう我々人類の話だと。
363 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 22:55:25.47 ID:MUs/pVCj
>>361 世間の風潮を受け入れる幸せの方が楽で簡単だよな。
でも結局受け入れきれない姫は世間の風潮(親のレール)を変えなければ幸せになれなかったんだな。
それはとても困難な道のりだけど・・・
しかしオリジナルの竹取物語がこれだけ有名になったのは日本人の何に訴えたんだろうな。
>>355,358
最後、姫が「地上は穢れてなんかいません!」って言うとき
都と山を区別していなかった気がするし、
自然は生命の象徴として扱われているだけで、
一番の主題は一所懸命生きろってことじゃないの?
>>362 あー。
あと最後迎えに来る時の音楽がすごかったなあ。
あのシーンだけでも映画館で見てよかったと思えた
>>358 確かに田舎に帰ればいきいきしているように見えるけど
自然回帰とは思わなかったな
どっちかっていうと子供の頃はあちこち駆けまわって生きる事自体を楽しんでいるけど
大人になるにつれその実感を失っていき、いざそれが失われるとなるとその大事さを思い出すというか
生きることの喜びそのものへの回帰のように思える
女神転生で言う所のロウルートだよな
>>369 絶対勝てない感出てたもんな
あと賑やかな音楽が遠ざかって行く時の寂しさも表現してたのかな
5人の貴公子が、止まったり動いたりを繰り返して、妙な行進をしているシーンが何気なく好き。
>>369 あれあまりにも明るくって悲しいシーンなのになんか笑ってしまった
他スレで罪と罰についてパンフでの高畑監督の企画書の要約書いてる人いたから張っとく
93 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2013/11/23(土) 22:36:26.65 ID:dUpKP67q
>>89 要約すると
清らかで美しく、年をとることも心配ごともないが色の無い月。
自然豊かで色彩に満ち、人々は感情豊かであるがそれによって生老病死、喜怒哀楽、愛憎に振り回され
それが月の人にとっては穢れてるとされた地球。
かぐや姫は地球の話を聞くため、禁を破って帰還女性の記憶を呼び覚まし、女性を苦しめた罪を問われて罰として地球へ送られる。
かぐや姫にとっては、月にはない地上の素晴らしさを享受するため、
月の人にとっては、罰として穢れた地球を体験させるため、地球送りにした。
月の記憶は消されるけど一応姫なので不自由なく暮らせるよう仕送りはあるが姫が一度でも地球を嫌だと思えば
地球が穢れた世界であることを認めたとして罪の償いが終わり月へ帰ることになる。
映画では結局かぐや姫は地上の素晴らしさを満喫することも、地球人に生まれ変わった「生」を
力一杯生きることもないまま、後悔とともに帰らなくてはいけなくなる。
パンフではもっと詳しく書いてるし、600円でそこそこ読み応えあるからおすすめ。
良かれと思った事が不幸に繋がったり
憧れていたものが思ったものと違ったりするままならなさをそのまま提示してるからなあ
378 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:13:45.07 ID:PVN6LOct
>>368 いや、都での暮らしを肯定した描写なんてなかっただろ?
姫は一貫して山での暮らしを理想化してたじゃん
月へ帰ると言い出す前までは面白かった
ラストで台無しって感じ
>>376 パンフよりも、1400円くらいで出てるビジュアルブック?の方が文章量多くて良かったな。
スタジオの配置を図解してあったり、企画書全文もあったり伊集院×高畑の対談もあった
ラストのサザエさん軍団のエレクトリカルパレードなんとかしろや
383 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:19:17.32 ID:TzG861Gc
レイトショーで見てきた・・・よかた
385 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:20:27.93 ID:FbC9FA4r
ジブリ最高の美女だっけ?
美しさは知らんが侍女に可愛さは負けてたな
ブータン国王がいきなり姫に抱き付くシーンはレイプ並のエロスを感じた
あれは凄まじかったw かぐや姫の全力疾走よりも印象に残る。
矢を弾くのではなく花に変えるあたりが、またなんとも憎らしいw
力の差を見せつけられている感じが・・・・
えっとそれはつまりラストの曲を平沢進にお願いすると……?
>>385 劇場で売ってるグッズの数でもあのゆるキャラの完勝
観てきたが竹取物語2013年度版って感じだね
画はきれいだった声も悪くはなかった、帝アタックをいなした時は須臾を操ったのかね
意外なほど笑いどころもあって既に手垢の付き尽くした物語を魅せてくれた
ただ自分の前と横の方の高校生か大学生の集団が途中からガサゴソ五月蠅く、前の座席にもたれたりしてた
つまらないのは理解できるが静かにしろと
その後ポスカ目当てで観たまどかの方が客が入っていた、アニオタならかぐや姫も観てやれよ
完成された良い作品ではあるがまどかやパシフィックリム、古典映画の超名作程リピートは出来ない一度観れば十分とはっきり言えるかな
かぐや姫か風たちぬ、どちらを薦めるか聞かれたら絶対に風たちぬを選ぶ
391 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:22:10.73 ID:TzG861Gc
原作での帝との詩のやとりで芽生えたほのかな恋心や、
別れに不死の薬を授けるものの、かぐやのいない世界では不死など何の意味もないと、それを帝は飲む事はなく月に向かって燃やし続けるという
エンディングが素晴らしいと思ってたんだけどなぁ。
この映画でも富士山から煙が立っていたね。
>>374 でもちょっと所々哀愁漂ってなかった?
確かにすごい煌びやかな音楽だったけど
つまらなかった・・・・
つまらなかったことにショック受けたわ。
見てきた
これやっぱ宣伝おかしいよなあ・・・
罪と罰とかそういうネガティブなもんじゃなくて「生きる」ってことが主題でしょやっぱ。パンフ買えなかったから違ってたら悪いけど
確かに都に入ってからはハイジのフランクフルト編よろしく苦々しい感じだったけど、明るい場面なんていくつもあったし
あのアニメーションの繊細さがすべてテーマに直結してる気がした
風立ちぬはラストが「それでも生きないと・・・」って感じだったけどかぐや姫からはポジティブな印象を受けた
>>378 でも、姫は最後、自分のそんな暮らしぶりを、一所懸命生きてなかったって後悔するじゃん
>>394 明るいけど、どこかあの世を思わせる曲だよね
>>393 この帝は詩のやり取りなんてそんな雅なことしそうになかったな
なんかもっと肉食系な感じw
>>390 両方見たけどまどかはともかく衝撃が半端なかった
でもかぐや姫もひたすら可愛くて良かった
401 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:26:16.85 ID:TzG861Gc
>>390 こればっかりは好みだと思う。俺はかぐや姫を選ぶ。
>>390 久しぶりに映画館に行ったけど、周囲の観客、やっぱ気になるね・・
俺は10時からのに入ったせいもあってか、人は少なかったけど、
ポップコーンの匂いが濃いwww
月に帰らず地球に戻ったらおもひでぽろぽろw
捨て丸てめー嫁なんて作ってんじゃねえ
ヤってしまって月に帰れなくなるくらいしろや
>>376 これ読んで自分の生き方を思い返してみるとなんか欝になりそう
>>398 あー確かにそうかも
そう思ってみると、なんだかすごい切ない映画だなあ
408 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:29:36.28 ID:PVN6LOct
>>397 それは、さっさと山に帰るべきだったって意味でしょ
オリキャラっぽい奴とのラブコメ始まるまで凄く好きだった
締め方が少し説教くさいね、仏だけに
中国伝来の椅子を使ってる帝はなかなかにミーハーっぽい
>>396 かぐや姫があの後どうなったか想像したら、ポジティブな気持ちにはならんと思うが
月に帰るってつまり死ぬってことだぞ
412 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:32:02.49 ID:TzG861Gc
観てて高畑監督の作品はやっぱファンタジーっていうより文学だな,と思った。
宮崎さんも言ってたけど。
413 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:32:17.10 ID:FbC9FA4r
414 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:33:40.45 ID:FbC9FA4r
>>411 いや、「生きる」ってことがどういうことかってことに対してね
417 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:35:49.88 ID:TzG861Gc
>>413 あのゆるキャラがいることで緊張がゆるんで安心して鑑賞できたよなぁ
キーホルダーかわいすぎw
418 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:36:09.85 ID:U2waIGdQ
さっき見てきた。
まさしく、仏教の人生観そのものだった。
引接来迎は浄土宗っぽかったが、
原作者かもしれないと言われる空海は真言宗。
このあたりはよくわからないけど、
竹取物語って実に深いな〜と思った。
ただ、興行的にはどうかな・・・。
うまくいって欲しいけど。
むしろアンチ仏教じゃないのかな?
というか月軍団の総指揮官が聖お兄さんにしか見えなくて・・・あの人次に地球にくる時は立川に住むんだね
あとしゃくれ女中はどうして眠らなかったの?あれ地球の神か物の怪の類?
対策思いつくタイミングとその理由がわからない
しかし幼稚園の時初恋の女の子がかぐや姫を演じたのを思い出して知らん間に目から鼻水が出ていたのも事実
422 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:38:24.34 ID:TzG861Gc
うむ、浄土じゃなくて、地上で生きることの美しさを訴えてた映画だと思う。
423 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:39:38.74 ID:U2waIGdQ
>>419 漏れは、ぶったまげるほど仏教的だと思った。
最後の空飛ぶのはどう考えても不倫の暗喩だよね。
良いことも悪いことも合わせて生きているのだという
かなり際どいメッセージを感じる。
425 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:40:26.70 ID:TzG861Gc
俺はかぐや姫と捨丸が飛ぶシーンで泣けた。
駿のオマージュなんかな、と。
やっぱジブリは飛んでなんぼだな〜 とおもた
捨て○にーちゃんがっつり縦四方で組んでたしな
>>419 悟りとかクソ食らえって映画だと思った。
悩みがあるから生きる喜びに気づくのであって、
喜びも悲しみも無い月の世界には帰りたくないって話だよね。
あそこで仕込んでたら月で出産やな
>>399 原作後半は帝とかぐやの長距離恋愛なラブロマンスだよね。
そこが要と言ってもいいぐらい重要な大切な部分を見事に改変してたな。
まぁ帝と言えば今の天皇なわけで、天皇と異星人との恋を高畑さんが
ストレートに描くわけにはいかないだろうけど、それでも原作を忠実に描くと言うからには帝をエンディングの主役に持ってくる原作通り描いて欲しかったな。
その為には帝をかぐや以上に庶民に即した生き方をしてる主人公以上に魅力的な人物として描かなくてはいけないけどね。
でもそれも出来たと思う。
帝が意外にハンサムで登場時は少し期待してしまった。
>>427 なんかそこらへんエヴァ的な匂いを感じたわ
433 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:44:54.14 ID:FbC9FA4r
>>417 そうそう!かぐや姫が病む映画で重い雰囲気にならなかったのはふんわりした侍女のおかげだなw
>>425 かぐや姫「夢じゃないよね!?」
捨丸「竹の子に早く会いたくてさ!何度も心の中で叫んだんだ!竹の子ーーー!って!そしたらさあ、本当に竹の子が顔出すんだもん!すごいよ俺達!」
って今にも言い出しそうだった
>>432 お前のドヤ顔がモニターの向こう側から見えてくるようだ
時代考証とか衣装の設定とか理解してるけれど帝の初登場時、なにこのMSっぽいゴツイ衣装と思ってしまった
寝るとき着替える度に記憶思い出してショットうけるのか?
悲惨だな
438 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:47:24.76 ID:TzG861Gc
>>434 ひとりぼっち恐れずに生きようと夢見てたら月に帰っちゃいました
月に見張られてると言うかぐや姫に
それでもいいじゃないか逃げようと捨て丸が返すところで、俺は恥ずかしながら泣いた
高畑版ターンAガンダム。
444 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:49:36.03 ID:KsxyU8jA
今見てきた おっぱいばっちり描かれてたぞ!
お前ら、劇場へ急げ!
空を飛ぶシーンがメタファーというのは言われて気付いたけど、
そう言えば着物脱いでたしな。
>>442 富野のターンエーの方がずっと面白いよ
高畑完敗だと思った
そう言えば空飛んでる時の「離さないで!もっと強く抱きしめて!」
ってまるで行為中のセリフだよな
俺も今まで多くの女に言われ続けてきたもんだよ
いまさらターンAが竹取物語をモチーフにしてる事を理解した
たしかに高畑の完敗だ
燕の子安貝を取りに行って一足先に天上人となったアイツが一番の勝ち組かも知れない
映画の宣伝で蛍の墓やった日テレは頭おかしいと思う
これまでのかぐや姫登場は大抵、大竹を割って、その節に姫がいるって感じで、
コレ切りどころを間違ったら首ちょんぱだよな、とか思ってたけど、
今回のタケノコの葉から顔を出して、蓮のような花びらに姫が登場するシーンは高畑さんの大発明だと思った。
この映画、どういう客層狙ってるんだろ。
20後半以上じゃないとしんみりこないだろうし、
子供には長すぎる。
ジブリ、もっと興行向け作らないとやばいんじゃないかな。
>>441 懐かしんで歌う奴がいたんだから不可逆じゃないだろ
>>452 そして完全に無かった事にされている山田くん
>>452 普通ぽんぽこだよな
って思ったけどもしかしてこないだやったばっかりか?
>>456 残滓が残ってるだけで、思い出したわけでは無いだろ。
460 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:56:01.74 ID:TzG861Gc
ばあさん大変じゃ大変じゃ!これを見ろ!
おじいさんまたこんな物買って・・
>>454 マイルドだよね
偽物を作った職人に褒美を渡してあげたり
>>436 あれ、アゴに合わせて尖らせてあるのかと思ったが
ああいうものなのか?w
あれ?
ラストの赤ちゃんってかぐやは月で捨て丸の子供を授かりましためでたしめでたし?
最初お婆さんの手の中でどんどん大きくなるかぐや姫が真っ赤すぎるだろと思いました
469 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/23(土) 23:59:23.46 ID:TzG861Gc
風立ちぬでがっかりしたから見るの迷ってたけど
見て本当に良かった
感想がとめどなく出てくるわ
初めのかぐや発見の時といい、赤ん坊に変化したときの反応といい
じいさん、ばあさんマジ柔軟
>>464 あれは単に小さい頃のかぐや姫本人だと思うよ
>>471 それは褒美渡した後のかぐや姫が知らないところでの話だな
>>424 あの時代に今みたいな厳格な結婚制度だったのか知らんけど
捨て丸は酷い奴としか思えない
かぐやと居なくなったら残された妻子や仲間はどうなるんだろうとか。
ばあさん、いいばあさんすぎるな。あんな嫁欲しい。
>>459 歌詞バッチリ歌えて周りが地上のことと認識できているから
残滓というわりには明確すぎる
>>471 かぐやに褒美をもらった帰りに身内に殺された
480 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:01:24.44 ID:PVN6LOct
>>470 急に母乳が出はじめたとき、正直ちょっとぞっとしたわ
>>474 あ、じゃあジブリ版でも殺されてる可能性あるのか
>>424,475
うーん
でも、あの飛行は、時間巻き戻されて「なかったこと」になってるんだよ?
>>190 何か190の文を見ると福4の事を比喩で表現してそうに勘ぐってしまう
捨丸の嫁らしき女がブスだったのがいけない
さっき見て来た
姫の犯した罪と罰について、罪は地球に降ろされたことだと思うんだけど
罰は、地球での想い出を実は覚えているまま月に帰ることなんじゃないのかな
ラストで地球を振り返って泣いてたシーンでそう思った
姫の前に地球に降りた人も、実は歌だけでなく地球での生活の全てを覚えてたんじゃないかな
姫は自分の思うまま生きていられたのは幼少期までだったけど
月に帰ることになって始めてその後の生き方を後悔していたのを見て
視聴者である現代に生きる我々も自由に生きるということは何か、考えなければと思った
姫普段は可愛いのに怒ると百億の昼と千億の夜の阿修羅の激怒顔みたいになるなあと思いました
しかし、婆さんの乳首は映さないわけにはいかなかったのか?
ちょっと気分悪くなったよ。
>>480 ちょっと不気味だったよね
意図的なんだろうけど
この作品の感想は
デフォルメってすげーな
ってことだな。
492 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:05:50.65 ID:cTUrUEFc
>>489 友達と来てて、普段なら笑うのになぜかすっごい気まずくなった
おおかみ子どもでも写ってた気がするし、最近多くて困る
493 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:05:52.45 ID:gl2yVZYV
>>483 なんで捨丸って名前にしたのか、考察しだすと眠れない
>>489 ばあさんの割には乳は張りがあって、乳首はでかかったな
>>493 捨て子だったんじゃないかな
定住してないっぽいし
>>482 映画の中でなかったことになってようが何だろうが
そういうのを見てしまった観客の感想として。
あれ要らない。
どうしても一緒に逃げようって言わせるならせめて飛ぶのをやめろって思う
499 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:08:43.19 ID:gl2yVZYV
>>496 う〜ん、確かにそうなのかもしれないけどもっと深読みしたくなるんだよなw
かぐや姫にとって、この物語にとって、「捨丸」って名前じゃないと
だめだった何かがあるのでは…!? みたいな
まあ妄想したいだけだけど
>>493 コイツはどうか知らんけど
捨て子は体が強いという迷信から
体の弱い子供に捨吉、捨丸みたいに捨てるって字のつく名前を付ける風習があったらしい
かぐやは成長とともにハイジ→フィオリーナ→ヒルダって感じだった。
わざと子供に酷い名前をつけて、悪いものが寄り付かないようにする風習も聞いた事ある。
羽衣きた瞬間に記憶奪われるって月の世界はなかなかの洗脳社会だな
マジトータルリコールの世界
504 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:11:37.51 ID:gl2yVZYV
罰→穢れを含みながらこの世を生きる事
罪→それでも尚、この世に生まれたいと思ったこと
て事かねえ。
迎えに来たのがホトケサマだし、あの歌も輪廻転生の歌だし。
しかし、火垂の厭世観をみた後に、かぐや姫みたもんだから、
余計響いたわ。
>>497 宴から逃げた後のは月のパワーでまあ納得だけど
一緒に空を飛んだのは、もしくはそういう夢を見せたのは誰のパワー?
って不思議なんだよね
かぐやも月の者だからかぐや?
>>505 放送前にやたら言われてたね
「え?現代が舞台?」って
篭かよ!
今日見に行ったけど
何故か無性にAKIRAが見たくなってきた
>>507 今思いだしたんだが捨丸と飛ぶシーンにもでかい月が出てたな
で、隠れようとしたけど海に落ちた
まあ帝とのシーンからかぐや姫にも空間跳躍術があるのは確かだが
511 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:15:33.71 ID:gl2yVZYV
>>506 月→あの世
姫→自分自身
ってことか。俺たちはかぐや姫だった
>>503 記憶を取り戻して、月社会で反逆する後編があると一瞬思った。
じいさんにかぐやが田舎でゆっくり暮らしたい
と主張したらそれですんだのか?
515 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:18:02.55 ID:KATkh8FQ
>>486 月に帰らねばならくなってからの「私は今まで何をしていたのだろう」
みたいなセリフは結構ぐっと来た
かぐや☆マギカ 叛逆の物語か
姫テレポート出来るなら月で暮らしてても問題ないだろ
519 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:18:57.63 ID:gl2yVZYV
かぐや姫が最後に言った,「この世は穢れなんかじゃない!獣や草木や・・・云々」
というセリフのためにあった映画だと思った
メッセージがストレートでわかりやすかったな
>>482 夢オチ描写は何回かあったけど、なんなんだろうね。
かぐや姫が月に帰る事になるって、それまでに生きる歓びを体感すべく
捨丸と不倫しちゃうけど、最後は月パワーで無かった事にされたって感じ?
あそこでわざわざ捨丸という原作に無いオリジナルキャラクターに
しかも妻子を持たせて登場させるということは、不倫描写以外に無いとおもうけどね。
>>516 「カグヤァ!」
「オジイチャン!」
>>512 だがその見方をすると猛烈な焦燥感に襲われるから注意しろ!
物語上重要な台詞は、
え?私はずっと捨丸兄ちゃんと一緒にいるよ
捨丸兄ちゃんの手下だよ
かな。これがかぐやの望みだったと
>>519 風立ちぬはマニアックすぎて付いていけなかった感があったんだけど
かぐや姫は子供とかでも楽しめる感じだよね。ジブリはこうでなくっちゃ
>>520 時間操作能力で、迎えに来るのを無かったことにすると思ったのに・・・
526 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:22:19.03 ID:gl2yVZYV
捨丸との不倫だけど、あれは単に月がいう「穢れ」の一種として
恋を描きたかっただけかと思った
「不倫」という現代的な概念ではなく。
まあ不倫も穢れの一種だろうから不倫でもいいだろうけど
ふとおもったが
かぐやとかおりって顔似てね?
時間操作は月の精の能力だろ
眉抜きのシーンで、抜いたほうの目から涙が出るのよね
鼻毛も抜いたほうの目から出る……
凄い良かったけど月からのお迎えがきた時にかかる音楽が沖縄民謡っぽくて場違いだと思った。
あと田舎から都会の展開がハイジっぽい気がしたw
>>524 内容は子供でもわかるが、ちょっと長すぎかなぁ・・・
昔、日本昔話見てた層向けな気がする。
>>528 あぁ、どっちもかぐやが逃げ出そうとした場面で連れ戻したのか。納得。
帝顎尖りすぎ
535 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:25:05.86 ID:gl2yVZYV
>>531 これ、俺も思った!
絵のタッチとかなんか懐かしくて日本昔話思い出した。
ぼうや〜よいこだねんねしな・・・
>>500 秀吉の息子の幼少の名前が
捨松だったような
537 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:27:14.80 ID:gl2yVZYV
>>530 あそこの音楽は極楽のありえないほどの極楽感を出すために
わざと場違いな音楽にしてると思われ
まめ知識
まんが日本昔話には二次の嫁と言う話がある
どうでもいいけど、上映前に注意するくせに
臭いチキンとか売店で売るのかね
>>537 かぐやがあそこで
この時を待っていた!!
とやれば盛り上がったんだが
捨丸は、穢れの象徴だろうね。
盗みするわ不倫するわ、
でもそれとともに生きていくという
まあナウシカの最後と一緒ってか
>>497 あれは、宮崎流ハッピーエンドへのアンチテーゼっつーか
一所懸命生きずに死ぬことを選んだらもう手遅れよ?っていうのの強調のために挿入された
一時的なハッピーなシーンだと思う
>>505 俺もそうだと思った
一体どんな話なんだとワクワクして行ってみたら全くそんなことはなくて、なんか恥ずかしくなった
普通はブラインドにカーテンしないしな
ラストでゆず彦が薙刀持って守ってたのにも関わらず、何で子供と歌唄ってたのかわからん
しかし、かぐや姫が月に帰る=喜びも悲しみも無くなる≒死んだようなもの
とも取れると、お前ら自殺なんてすんじゃねーぞっていう話なんだよな
550 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:31:39.70 ID:gl2yVZYV
何故月の連中は生活支援するぐらいなら初めから貴族のところにやらなかったのか
郊外のシネコン、20時からの回だったが、
客席40〜50%くらいだった。
初日の入りとしてはどんなもんだろうか?
しかし、何とか50億は行って欲しいものだ。
童女、実は月の関係者で逆転策うってくれると期待した。
しかし、あのキャラは可愛かったな。
>>544 捨丸の妻子をバッチリ描いてるしね
かぐや姫がしっかり抱いて離さないでといったそばから手を離してしまう演出も意味深
パタリロが姫だったら大ヒットしてたな
>>489 試写会だとオバチャンが多くて躊躇無く笑うんで、気まずさは回避できたな。
劇場だとさすがにそうも行かないかw
>>552 今週はまだ紅葉狩り行ってるんだろう。
結構長くやるだろうし後のほうが増えるんじゃないかな。
ゆるキャラ子が月からの使者の羽衣を全部脱がせて回ってくれたら勝ったかも知れない
>>455 パンフレットに書いてあるけどパトロンの影響がすごいらしい
火鼠の皮衣を火鉢に掛けた時、二酸化炭素を充満させて消す作戦に見えてちょっと阿部氏が頭良さそうに見えたw
>>557 日テレの販促が間違っているんだよ
蛍の墓の人かあ、
って足を運ぶと思うかw
>>548 武器が無効なのとお迎えが音楽演奏してるのを見て
音楽で対抗する策に切り替えたのだと思われ
最後のパンチのサンバで全てぶち壊しだな
なんであんな自爆をしてしまったのか
疲れきってたのか
月世界は天界であって極楽浄土ではない
仏様のような格好もあれはコスプレなんだろう
ディズニーランドのミッキーと同じようなもの
565 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 00:40:10.22 ID:qiBKutL/
>>57 それ静岡県富士市の赫夜姫伝説で
今回の竹取物語とは全く別物です
>>563 あれは月の住人はあくまで「月に帰れるよ!おめでとう!」で演奏してるから、明るい音楽で当たり前
>>549 ジブリ映画について最近2ちゃんで盛んな「実は死んでいた」ネタが
この映画について出て来ないのが不思議だ
実は死んでいた風に考えると、姫は帝が押し掛けてきたときに実は死んでいたっていう風にも思えるんだよね
>>561 コクリコの時もな・・・
直前にゲド戦記を放映したのは完全にネガキャン
>>567 それ言うなら、もともと姫は存在してなかった、の方がしっくりくる。
全てはうたかたの夢。
月人があんな風貌でどうすんの
姫が素の月人の顔だったらエイリアンで終わってただろ
>>567 まあ、あの瞬間に月に帰りたいと思ってしまったわけだから
間違ってないと思う
>>567 「実は死んでいた」ネタって、本編自体が明るくないと面白みがないんだよ
そして、かぐや姫がかえられたあと
竹の取の翁と婆は壮絶な修羅場を起こしたそうな
帝とのあのシーンは柔らかい表現であって
実際は死んでしまいたい様な事をされた。と
>>570 月は仏の世界なんだと思うよ
かぐや姫の誕生も蓮の花の上でしょ、原作と違って。
最後は原作に忠実にすべきだった
原作は現代人の目で見れば実話だろうと思える含蓄深いものなのに
あんな(´;ω;`)
素直にUFOと宇宙にしとくべきだったな
>>569 竹やぶでおじいさんが間際にみた夢だったら全てしっくりくるね。
結構な鬱映画だったね
かぐやは月でも地球でも結局は幸福になれなかったわけで
>>577 そして小説として出版したら大ヒット
今に至る
なんて終わり方したら最悪ぞな
ハイジっぽいとも思ったけど今思うと竹林もパンダコパンダでやってるなww
>>571 だよね
だから、あの後は何があっても「もう手遅れ」なんだよね
テレポートみたいなことが出来たり飛んだり出来るのも、
もう月の人としての記憶戻ってる=死者 だからかなとか
>>575原作では月人は姫以上の美男美女軍団だったのに
(姫が「私は(月では)そんな綺麗なほうじゃない」って言ってる)
あれじゃあ
月から猛抗議が来るね
もうすぐデカイ隕石でも落ちるんじゃまいか
見てきた、ジワジワくるな、傑作だ
四十路以上にならんとわからん話だから三十路以下は恋愛でもしとけ
>>581 キャンセル料を払ってどうにかならんもんかねぇ
>>582 ほら
平安時代の美的感覚だと下膨れのおちょぼ口が美形だから・・
女童にばっかり目がいった
あれは可愛い
声優じゃないのに、皆上手く演技できてるのは、
やっぱりプレスコのおかげかね。
しかし、お婿候補が中の人たちにそっくりw
>>587 台詞とキャラの仕草が演劇調だからだとおもうよ
朝倉さんの歌声がよかった
どうしてあそこでシューマッハが出てたんだ?
監督そんなにシュー好きだったのか
>>578 そういえばジブリにて悲劇で終わるヒロインって初めてじゃね?
と、書いてる途中から今週の金ローを思い出した
この映画自体はハッピーエンドでは無いが
メッセージ自体はすごくポジティブだよね
594 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:04:25.32 ID:hfnuzPzG
ポジティブか?
あんな煌びやかな迎えがきて、それでも月の世界が色のない世界と言われてもなぁと。
596 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:08:58.06 ID:rGsodfHC
つまり、よその会社がいいと転職したが社長のセクハラ+パワハラにあってしまい元の会社に戻りたくなったOLの話だよな。
597 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:10:13.77 ID:VED11VxB
平安時代の人間が奈良時代を舞台に書いてるのに
かぐやの思考は現代人のそれとまるで一緒
って凄いな
>>593 ポジティブと言うか肯定だな
正直、ファウストにも近いように感じた
月からお迎えが来たときのBGMがよかった
601 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:16:02.80 ID:hfnuzPzG
>>595 それそれ。話が終わらないうちに衣を着せたり、いろいろと鬼畜のやり方。
結局、一番煩悩にまみれているのは月の奴らではないのか
602 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:17:57.30 ID:jRdvUhnu
>>51 > 昭和の時代の名作劇場のような感じ。
ハイジや赤毛のアンの監督だしな。
ラストに姫が羽衣をかぶせられて記憶を失う前、
原作では何度も月の使者をいらいらさせながらも、かぐやは最後の文を書き綴るんだよね。
言ってみればかぐやの最後の言葉を懸命に書き綴る遺書。
羽衣をかけられたら全ての記憶を失ってしまうから。
彼女が地球に降り立ったのも、月に住む人が謳った詩がきっかけであり、
彼女の遺書として残した詩も、地球人の残された人はそれで彼女の意志を知る。
この物語の本筋は「詩」がテーマだと思うんだよね。
どんな時代でも、言葉を発せられない世の中でも、次元の違う世界の人だとしても、
詩(歌)が世を伝える。
そんなテーマを原作から感じ取ってた。
前半かぐやが子供達の歌に続いて彼らも知らなかった続きの詩を歌い上げる光景を描いてるけど、
まさにこのテーマを粛々と描いているのにもかかわらず、
帝との詩のやりとりを省いたおかげで、映画は後半ちょっとそこがボヤけてしまった。
>>595>>601 あの迎えが仏教的なものなら地獄行きじゃないんだし、煩悩のない世界で色彩も豊かで音感もあって別に悪い世界じゃないじゃんと思うけど、
でも翁が勘違いするような金品を与えたりかぐやの意思を無視したり、精神的には牢獄なのかなぁあの世界
>>601 あの世からのお迎えは、待ってはくれないんだよ
>>603 だから
帝と普通に仲良くなったら、帰る理由なくなるやん
最高やったわ
今年はジブリ両作品とも良作だった
608 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:27:15.12 ID:VPRW3rHC
火垂るの墓とおもいでぽろぽろじゃなくて
パンダコパンダと何かで良かったじゃんねーw
>>604 浄土って、煩悩に邪魔されずゆっくり仏教の修行が出来るって場所だぜ?w
禅寺の生活がもっとアレした感じを想像すべきではないかとw
>>604 仏教で言う悟りとは、物質も感情も実は存在しないので、
苦しみとか意識も存在しない、とかそんなんだから
色も無いんだよ。色即是空。
>>596 働き甲斐がないからよその会社がいいと転職したが、
のんびりとしてるが働き甲斐のある支店勤務からいきなり本社勤務となり社長等のセクハラ+パワハラにあってしまい、
「支店勤務に戻して」と訴えるも前の働き甲斐のない会社に強制的に出向させられる話。
かぐや姫って
SFやったんやなw
ちがった。
支店勤務に戻りたくなったけど、前の働き甲斐のない会社に強制的に出向させられる話。
615 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:31:44.94 ID:hfnuzPzG
あのアゴはなんだったのか。
>>606 かぐやからのSOS信号で発動するなら、あの雪に倒れた瞬間だろうな。
その後、ちょ、待ってよ!って感じで帝と出会ってしまった。
原作はどっちかっていうとこっちかな。
まぁもともと期限付きだったっぽいけど。
617 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:33:34.13 ID:Fcxxypff
ゆっこがかぐや姫の可能性が微レ存
. : -――――‐- : 、
/ . : . : . : . : . : . : . : . :\
/: : . : . : . : . : .: : . : . : . : . : \
/ : : : : . : . : : : . :/: : . : }: 、: . : . : .ヽ
. : : : : : : : : /: . :/ :| : . : : :\. : . : . :
| : : : : : : : /_/ :|: : : / _ : } : : |
| : : : : : : /:./  ̄ :|: : /  ̄ :∨ : : |
: :{ : : :ノ イ⌒ト |/ イ⌒ト |: : : :|
Vヘ: : l : . 弋_:ノ 弋_:ノ | : ハノ
{ :. \| : . |ノ
ヽ :. :. :. : . .: {、 {
ト-ヘ :. : . ノ
丿: : : \: : . -‐_‐ /
/: : : : γ:{:丶、: . _ . イ:\
ー‐ 彡/:. :.丶、:._:. :. :_.ノヽミ:_:>
.: :−く:. : . .天、 〉ー : .、
(-ω-) こういう顔の、姫付きの侍女がなんか良かったw
かぐや…これがジブリ史上最萌えキャラか…!
とおもって見に行ったら召し使いの女童に萌えたw
おれの考察
かぐや姫は惑星探査の研究家・冒険家
宇宙人で高度な科学技術を持つ
最初に赤ちゃんで地球に降り立ったのは地球の環境に慣れる為の人体改造技術
急激に育ったのは、生存率を高めるための人体改造技術によるもの
急速な知能の発達も人体改造技術
脳内に通信デバイス・記録デバイスを内蔵した一種の義体化人間
雪の中で倒れたりとか、捨丸と抱き合ったりしてることに
いろいろ意見あると思うけど、あれ全部パラレルワールドだよな。
雪の中で死んだかぐや姫も存在してるし、
捨丸との描写は、もし2人がはじめから一緒になってたらという別世界の出来事。
でもその場合も多分うまくいかなかったんだろう、最後は捨丸の手から真っ逆さまに落ちていく。
そしていわゆる原作どおりの悔いを残して、いわゆるお迎えがくるかぐや姫も本物。
結果的に、かぐや姫はどの道をすすんでいたとして
決して満足のいく人生を迎えることはできなかったはず。
でもかぐや姫もお迎えを自覚してから最後に気づく、
喜びも憎しみも怒りも後悔もすべて人間が内包するはかなくて、何より愛しいもの。
雪の中でかぐや姫がどこかで見たことある景色だというのもたぶんこの思いなんだろう。
自分にとっては最高の映画だったわ。
ただ興行的には成功しないだろうなとは思う。
>>603 後半でもわらべ歌出てくるし、わらべ歌一本に絞りたかったんだろうね。
捨丸を出して里山をより美化させたかったんだろうから、帝との文を出しちゃうと里山美化がぼやけちゃうだろうし。
線がああいう感じなせいか白土三平のキャラに見える瞬間が多々あった。
624 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:38:51.32 ID:hfnuzPzG
>>620 そういうやつのほうが見たかった。真面目系クズのジブリには無理だろうな
↑で自然回帰と書いたが
これは人生の寓話なのかな?
今生に嫌気がさしたら、この世の埒外からむかえがくると
この世を去るけれど、たのしかった記憶も嫌な思い出もすばらしい
月とは、生命の輪廻からはずれた世界、ということかな
50億円分の札束燃やして、芋焼いただけだよね、これ。
そりゃ、焼き芋は美味いけどさ・・・。
>>616 SOSっていうか「もう生きるの嫌だ!」って思ったらお迎えが来るわけだから、
雪に倒れたときでは合わない
この人いい人だった
かわいいし
三三三三三
三 | 0 `ヽ
三 , ) |
三. ) |
三 | 0 ノ
三三三三三
629 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 01:44:07.17 ID:VED11VxB
死の世界の住人がもう一度人生をやり直す
チャンスをもらったけど失敗した話に思えた
生きる喜びを得ると成長する(死に近づく)
というのがまた物悲しい
終わりがある故に素晴らしい生命讃歌の
物語なのかなぁ
630 :
620:2013/11/24(日) 01:44:42.98 ID:5y7pixs+
おばあちゃんが若返り母乳が出て、おじいちゃんが野心を蘇らせたのは
かぐや姫の持つ細胞活性化炭素が自然と周りの人間にも影響を与えたから
かぐや姫の研究は、おそらく母星の法律に抵触する、違法な研究活動
『発展途上の文化を持つ人類に対し、干渉してはならない』
スタートレックでも同じような大原則が有る
そのため、運動資金(砂金)・衣服(少々見当違いw)の供給のあと、ぱったり
支援が途絶えたのは、母星の協力者が逮捕されたせい
三三三三三
三 | 0 `ヽ
三 , ) |
三. ) |
三 | 0 ノ
三三三三三
↑この人は汚れてない地球人だから宇宙人の寝ちゃう攻撃喰らわなかったとも解釈できるよね
>>622 捨丸と帝を同キャラにまとめられなかったかね。
無茶か。。。
高畑さんなら。。w
634 :
620:2013/11/24(日) 01:50:54.75 ID:5y7pixs+
ただの田舎者のおじいちゃんが都に登り、
ある程度の地位を得たのは砂金の力だけではない
かぐや姫が、母星に居る時、予め、保護者に影響をおよぼす能力を
プログラムしていたからであるが
人間となったかぐや姫は、研究者・かぐや姫の思いを知らずに京の都に登ることに戸惑う
これ多分、雅子さまが観たら号泣するんじゃないか
月に帰らなかったその後のかぐや姫と雅子さまの人生がダブる
>>633 高畑さんだから捨丸出してきちゃったってのがあるからなぁ、
バリバリ左翼だから帝を無碍にしたと言われちゃうくらいだから・・・
637 :
620:2013/11/24(日) 01:58:05.97 ID:5y7pixs+
かぐや姫の中に、月に帰りたい自分と、月に帰らず地球にそのまま居たい相反する自分が居るのは
人として生きるかぐや姫とプログラムされた調査を実行するかぐやCPUが論理衝突しているせい
かぐや姫が高官を振った時、死人が出てショックを受けた人間かぐや姫が弱った時に研究者・かぐや姫のプログラムが
本国に帰還する旨を通信で送ってしまった
なので、宇宙から回収部隊が舞い降りた
戦犯 翁、帝
>>635 あの人はあの立場の特権を享受してると思うけど。
これがポジティブってのはピンと来ないな。
中身のない虚ろな標語でしかないような。
一番の犯罪者は地球に舞い降りる前の
研究者かぐや姫w
けっこうなマッドサイエンティスト
結局、おじいさんともっと腹を割って話し合えてれば
違う結果もあったんだろうな
>>636 そこが高畑さんの限界なのかもね。
原作読んだら誰しもが帝がプリンセスだと思うもんな。
ディズニーでいう王子様のセオリー。
そこを崩さず、現代にマッチさせるアイデアが欲しかったかな。
ポジティブってのは、なんとなくわかる。
外人が日本に憧れたり賞賛してるのを聞いて喜んじゃう心理というか・・・・
かぐや姫はもう外国どころか地球外生命だからね
>>635 皇室ってジブリ見るの?
KOFはやってたようだが
プリンスかw
天皇と結婚するくらいなら死にます
と主人公が断言するアニメを
宮内庁が誰かに見せたりするだろうか?
お前ら考えすぎだろ
天皇とか関係ないから
単なる昔話として見よう
かぐや姫は自然大好きみたいなこと言ってたけど京から出ると2回も死ぬから生命力弱そう
生老病死がない世界の人だから仕方ないけどさ
親元から離れて自立して生きることもできず都のしきたりにならって好きでもない人と一緒になるのも嫌
○○さえなければ〜って思わないでもなかったけど、
不遇な中でも生きなきゃいけない地球に憧れたんだから自業自得としか思えない
障害を乗り越えられない主人公が幸せになれないのは仕方ないってことを罪と罰って言ってるのかと思った
無理難題吹っかけたり不倫したりと無意識にしろ人を不幸にすることもあのお姫様は受け入れられないんだろうな
伊集院が出てるのはクレジットまで気づかなかった
プレスコだから求婚する五人は演者に似ているのか!?
仲代達矢はしっかり仲代達矢だった
元落語家だけあって演技力凄まじかったよね
ロッテンマイヤーさんが爺に嘆きながら、その横で流暢に琴を弾き語るかぐや姫がよかったな。
その後のかぐやの立ち振る舞いの完璧さに説得力を持たせる大切なシーン。
死んだように生きるくらいなら死にたいと思ってしまったから色のない世界からお迎えが来たの?
自分を偽って生きずに自然に生きることができてたら色のある世界で幸せでいられたの?
すごく自分を見失って生きている人間には重いテーマでした
相模の高畑淳子と伊集院光は良かった
初日から爆発的なヒットとはいかなかったみたいだからジリジリと口コミで客足伸ばせるといいな…
というか良さを言葉で言うのが難しいよね
作画や動きがすごいんだよと言ってもそれは見ないとわからないし
仲代のやったハゲ頭に布巻いた焼き職人のモデルは久石譲さんかね?
似てた。。
キチンと世の中を見て回ったやつが言うなら肯定かもしれないけど、
徹頭徹尾姫でありつづけただけのお嬢様に言わせても説得力が無さ過ぎるよ。
>654
問題なのは、自分でなにも変えようとせず、変わろうともしないことだろ。
15や20の人間が馬鹿で無いわけがない、それどころか304050でも
人間馬鹿で完成されてなんか無いんだから、ありのままの自分が
そのまま完成形のわけがねぇ。
涅槃全否定ワロタ
>>660 ありがとう、確かにその通りだ
なんか情けなくて泣けてきた
自由といえば聞こえはいいけど、かぐやが求めてるのは
単なるモラトリアムだと思うわ。
大人になる前に死のう、面倒くさいことは嫌だから。っていう。
お迎え集団は仏教的なのにかぐや姫にかぶせた冠は天照っぽく見えて
神仏習合?とか思った
>>567 帝と結婚するなら死にますと宣言して、実際に帝に犯されそうになって月を呼んでしまうので自殺同然。
これ以上の死はない。
ファウストで言うなら月がメフィスト的、地球がファウスト的だね。
思うように生きようと思って二度も変わろうとしたくせに結局実行はしてないんだよね
言われるままに生きて
でもそこでも結局我が儘しか言えてなくて
どこでどう生きるのが正解だったんだろう、かぐや姫は
里で素のまま生きるのか、都で受け入れたり工夫したり?
高校で好きだった不良っぽい先輩を諦めていい大学といい会社に入った女の話か
なあ東方プロジェクトの同人アニメの星の記憶よろしく
これも竹取物語でやらなくていいじゃんってアニメじゃないの?
やべえニュース速報板と間違えて書き込んでしまったw
恥ずかしすぎるwww
>>567 え?
というか、月の国は死者の国だよ。
かぐや姫が、山が死んでしまったと勘違いした冬の景色が、月の国の景色だったじゃん。
というか、傷つく人間の心を持たない世界は死の世界ってこと。
>>663 それはぜんぜん違うと思う。
ある意味では原作の精神をそのまま生かしてるし。
親の期待通りに生きるべきか自分の好きな生き方を貫くべきかの葛藤は常にあったね。
>>672 しかしなんで月の国を死者の国にしたのかね
日本で死者の国って言ったら黄泉比良坂抜けた先じゃないのって
なんで月をそんな国にしたのかっていうね
676 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 03:41:36.03 ID:rGsodfHC
>>603 原作では
「心異になる」だけで記憶は失わないんじゃないの?
むしろ地上の人間が穢れの塊に思えるくらいの心情変化をもたらしますよってことじゃないの
678 :
672:2013/11/24(日) 03:48:34.41 ID:KTsubGp3
>>675 ですよね。
日本人にとっては月はむしろ情緒の根源ですもんね。
ただ、映画の展開で説明すれば、捨丸と空を飛ぶシーンではじめの方にさりげなく太陽が出てきますね。
後から出てくる月には身を隠そうとする。
生の喜びを象徴するのが太陽で、その対極が月なんだなとは思いました。
もともと竹取物語が日本ぽくない月観だからね。
680 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 03:51:24.94 ID:85o04CUa
エンドスクロール 谷ロリつ子
が気になったなー
映像も素晴らしかったけど、使われてる曲も良い。
映画を見た後、聞いただけで泣けてくる。
高畑さんが初音ミク使って挿入歌作曲したとか。
エロ消費用の美少女が出てこないアニメは良いものだ
良いまとめ
719 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/11/24(日) 03:33:51.27 ID:QDsadkYqi
月→極楽浄土(欲望は罪の世界)
地球→この世
かぐや姫は極楽浄土で地球に興味を抱いたため、地球へ生まれ落ちる。(輪廻転生)
↓
かぐや姫、地球で「生きる」という使命を負う。
↓
かぐや姫は山での暮らしで「生きる」喜びを感じる。
↓
そこ後、かぐや姫は都へ。かぐや姫は都で欲望の渦に飲み込まれて「生きる」ことを見失う。
↓
かぐや姫は無意識に「生きる」ことの放棄を願うようになる。
↓
月のボス(お釈迦様)は、そんなかぐや姫を見兼ねて月(極楽浄土)に強制送還させる事にした。
↓
かぐや姫はこの世との別れ「死」を悟り、加えて自分が「生きる」ことを放棄していた事に気がつき、やっぱり生きたくなった。
↓
時すでに遅し、後悔先に立たず。
かぐや姫は月へ強制送還された。
「死」んだ。
かなり良かったわ
高畠本人も語ってるところだけど、かぐや姫の物語を再構成することで
全然違うように感じる造り方は上手い
みんなかぐや姫像を共有してるだけにその外し方が心地よかった
こうすればかぐや姫は幸せになったんじゃないかっていう掲示の仕方がよかったよ
それだけにラストの月の使者の絶望感たるや半端じゃないし
でも、罪と罰ってキャッチコピーあんま感じなかった印象だわ
月から来た理由ってのも正直この映画の核ではないし
>>684 素晴らしいまとめですな。
「後悔」は原作にはない要素だよね。
それを加えたのは現代的な解釈だね〜。
>>678 そうそう月って非常に情緒的な存在なんだよね
そもそもが日本神話的世界観であれば
みんな情動にまかせて動く節があるしw
>>687 かぐや姫に感情移入させるべく造られてる物語なのに、
月側の視点から見た人間界にあこがれたのが罪で、穢れのある世界で暮らすことが罰って言われてもねえっていう
原典に在ろうがどうでもいいんじゃないと思うわ
現にそんなことに大きな時間を割いてないし
仮にダブルミーニング的な解釈として
かぐや姫の視点から見れば例えばこの世の中の素晴らしさに気付かず帰りたいと思ったことが罪で
月から使者がやってくることが罰とか色々考えることも出来るけど
まぁそんな無理やり考えなくても、かぐや姫に感情移入してやっぱり現世ってそんな悪くないんじゃね?って
一番おそらくこの作品で核になってる言いたいことは伝わるし。
それよりも再構成されたお話を普通に楽しむような作品じゃないのかなあと思ったね
かぐや姫の物語は壮大な隠喩としての物語で、
人間は誰しもかぐや姫と同じように、
死の世界から生の世界に憧れてやって来ているのかもしれんと思った。
そして喜びや悲しみを得るごとに死に近づいて、最後には死を受け入れてしまい、
お迎えが来て死んでしまうのかもなあと。
これは解釈ではなく、ふとそう思っただけだが。
高畑の設定では月が世界線を変えて雪原での死や捨丸とのセックスをなかったことに改変しているようだが、映画の中では分からないな。
>>689 ん?
あくまで素晴らしいのはこの世って描き方てるよね?
汚い世っていうのは原作も映画も月の国視点の話で、ここに感想書いてる人もこの世が悪いなんて言ってないと思うけど?
月の世界は死の世界、人間の心を持たない世界で、はかなくても情緒を持つ人間にこそ価値がある。
その原作の精神を、それこそ日本人の情緒の源である花鳥風月を描きこみながらすくい取ったのがこの映画でしょ。
>>692 俺もそう思ってるよ
俺が言いたいのはこの映画で罪と罰って言うほど重要だったかってことだから
高畑がパンフで言ってる限りでの罪と罰って
映画の中では中核にはなってないんじゃないかなってこと
捨丸のは夢じゃないかな?かぐや姫と捨丸が思っていた事。
捨丸もあの時からかぐや姫の事が好きだよ。
二人とも共通して願ったのが、かけ落ちして死んでも良いと思った事を表現しているんじゃないかな
二人で一緒に死ねなかったが…
>>689 >月側の視点から見た人間界にあこがれたのが罪で、穢れのある世界で暮らすことが罰って言われてもねえっていう
違う違う。
人間の世界で生きるってことは傷つく心を持つことなんだよ。
うぐいすの声を聞いただけで赤ちゃんのかぐや姫が重くなるっていうのは、
情緒を育むことが成長なのだっていう表現でしょ。
しかし、そうやって心を成長させれば、地上の自然にあふれた世界や人との別れが辛くなる。
それが月の国の住人から見たら罰なんだよ。ほら、傷つく心を持つ人間として生きるのら辛いでしょ、っていう。
かぐや姫が地上で生き続けるなら罰でもなんでもないよ。
原作は、最後に月の国の住人からもらった不死の薬を焼くって話がついてるよ。
それを飲めば月の国の住人のようになれるはずだけど、帝は飲まない。
そうすることで、人間として生きること、情緒を持った傷つく心を持って生きることこそが尊いってことを示してる。
蓮華持ってきた貴族が、実は他の女を捨ててかぐや姫に走ったように、
捨丸が妻子を捨ててかぐや姫と逃げようとするのも「人の情け」だと思うけどな。
で月が介入して世界を改変したと。
ちなみに捨丸が複数の妻を持つこと自体は当時の制度上問題ないと思うが、
西洋へ輸出するコンテンツだからか一夫一婦制とも取れるような描き方している気がする。
あー、月の国の世界。をどう捉えてるかで認識に差が出るってことか。
死の世界、純粋に仮想的な反現世とすれば、死の静謐より
生の苦しみの方がいい。という反自殺のメッセージになるのか。
神仏世界、現代世界、あるいは上流階級の世界に見えると、
社会の仕組みをただ拒絶してるだけの話になると。
映像表現には死のイメージを殆ど込めなかったのはなんでだろ。
重なり合いに何かを見たってことかな。
何で、最後に帝に手紙書くくだりがないの?
仏軍団が迎えが来たとき、かぐやが須臾を操り仏軍団に抵抗して
そのうち控えていた帝の側仕えの精鋭が参戦、警備の兵達も復活、
女中が実は日本古来の神々の一柱でスタンドが本体奮戦、
みたいな大立ち回りをちょびっとだけ期待した
>668
まずは、難しさを把握することだと思うわ。
悟りを開くのとどっこいどっこいの話なんだから、気長にいけばいい。
あとは、先人と周囲に学ぶことでは。
直接聞くもよし、物語に学ぶもよし、行動から学ぶもよし。
ちょっと、竹取物語まんま過ぎたかな…
まんまであの尺は長過ぎる。あとステキチの浮気の早さに唖然
最後、話の途中での強制的に着せられるのは事切れのイメージ、
文を書いて待たせるシーンがカットされてるのは、死をそんなに
待たせることは出来ないから...ってことかな。
んー、墜落し水面下に落ちることで死を暗示する。というシーンが
邪魔になってんじゃないのかコレ。
地球人として行くのが水の下、地の下、地獄であり、天上人
としての死は天、月に行くんだろうけど...
703 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 07:02:16.69 ID:k2Cdn/OX
>>684 大学入試で竹取物語が出たとき、コレを書けば合格できますか(´・ω・`)
天人の勝てない感はハンパないなwww
姫の暗殺者の素質も〜
705 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 07:30:45.38 ID:rUWnZ21y
ハッピーエンドのフラグおりまくりだろ、姫
>>685 まったく同意だな
そこはプロットされた部分であってテーマとは少し違うよね。
月側の解説に走りすぎると、人間が主役という部分を見失う
>>702 着物を着せられてもその後かぐや姫は振り向いてるよね。
つまり手紙という形を残さなくても、繋がりも記憶もちゃんと残るよっていう
救いに似たメッセージのように感じたよ。
エンドロールのいのちの記憶の歌詞で解説してくれてると思う
皆さん色々考えて読み取ってて凄いな
俺はかぐや可愛そう、月はひどい! くらいの、表面的なことしか思わなかった
それでも面白かったし泣いちゃったんだが
最後あっけなく月に帰ったなぁ。
直前にみた映画の影響か、
「やっと捕まえた」くらいの展開を
期待してたよ。
いや記憶は消えてる
振り返った後涙が引いて色がなくなってるだろ
月に帰ったあと無意識のうちに歌を口ずさんで涙を流すことがあっても
なんで自分が泣いてるのか、かぐや姫は理解することができない
あっけないのが月の不気味さを煽って良かったんじゃないでしょうか
かぐや姫って結婚詐欺で地上に落とされたんだっけ?
ライフル撃ったら倒せたかな
かぐや姫の罪と罰っていうより
翁の犯した罪と罰って感じだった。
貴人の姫にしようとしなけりゃ月に帰りたいと思わなくて
幸せに暮らしてたんよな。
もっと予告のしーんみたいな
疾走感のある場面がたくさんあると思ってたけど
少なくてがっかり
かぐやが地上に落とされたんは実際に地上で暮らさせて人間がどんなに不浄か思い知らせるためやと思って見てたけど
結局あの衣で記憶きれいに消えちゃうんなら罰にならへんよな?
>>714 予告編ってさ
内容も地味だし、興行的にまずいと感じて
ああいうのが出来上がったんだろうね。
無理やり派手にされてた印象がある。
>>715 月は浄土、そこの住人は天女とかだから超優しいんだよ
なので罰が終わったらそれ以上引っ張らないんだと思う
衣をいきなりかぶせるのも月に帰るほうが幸せだと、かぐや姫のためだと信じてるから
竹取じじいといい月の人達といいかぐや姫のことを思っての行動が
結果として不幸にしていくというのは恐ろしい
地球を愛してるから苦しい訳だしね
天人的には記憶さっさと消してあげて苦しみから解放してあげたかったんだろう
自分としてはかぐやに対する罰というより地球に住む皆の試練的な物に感じたよ
かぐやがもし不浄の地に住む人達を嫌に思わずにいれたら別に地球に住んでもオッケーって地上にくる前に仏さんと約束でもしてたかもね
この映画、一体何がしたい映画なのか
さっぱりわかりませんでした。
植物の風景を描くのが大変だったん
だろうなあ・・・植物、昆虫、動物が
いる地球はいいなあ、ぐらいしか
感想がない
みんな、高畑勲が何を考えているのか
理解できているようでうらやましいです。
火垂るの墓をかなり微妙に思っている。
清太=現代の若者で戦時と安寧な現代をごっちゃにして
清太一人だけに非が行く演出は間違えていると思っていたし。
おかげで批判すべき現代の若者が自分のことを棚に上げて
清太をm9(^Д^)プギャーしてしまうようになったし。
余計な悪意が入っているから火垂るの墓は受け付けないんだけど、
かぐや姫の物語に勘違いしたそのたぐいの思想ない?
ホルス、パンコパ、ハイジ、三千里、アン、じゃりン子チエは
ありのままのリアリズムが生きた名作だと思っているけど、
ジブリになってから余計なものが入り込んでたのしめなくなった。
かぐや姫の物語は余計な思想とかない?
ジブリ以降の高畑は全部見て全部微妙すぎると思うから、
見なければわからないけど、余計な説教とかない?
723 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 08:44:35.36 ID:VFhlxWw6
自殺関係で検索してたら
梅山秀幸著『かぐや姫の光と影』
って興味深いのにひかかった
入水自殺と思ってたらこの本の推測でも入水自殺でビンゴと思ったわwww
余計な説教というより、おかしな脚本と
理解不能な演出といった感じ
捨丸と再会するところは、失笑もんだった
最後の月と赤ん坊の構図も、入れる必要があったのかどうか?蛇足すぎて失笑
高畑勲の頭の中では論理的に整理
できているのだろうが、それが作品に
なったときに他人に伝わるか?
と言われると、伝えるのに成功したとは
言い難い
・地球に憧れを抱く ← 罪
・月世界では禁忌なので罰を受け、地球に生まれる
・最初は楽しいが、月パワーでドンドン嫌な方向に曲がっていく
・ある日かぐや姫は「月に戻りたい」と思ってしまう
・↑月としてはかぐや姫の更生が終わったのでここで罰終了
・迎えに来た頃には、嫌なことも含めて生きる歓びに気づくが時既にお寿司
・かぐや姫は記憶を失い、喜びも悲しみもない色の無い月へ帰還
・地球は青いなぁー
727 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 09:07:17.75 ID:ZcWkwQ2H
>>722 悪意とか説教とかはわからないけど
この映画たぶん、完成品じゃなくてマニュアルのない部品で送られてくる感じ。
だから何かを受け取ろうと思って見に行くと「はあ?」となるかも。
貰った「部品」をどう組み立ててみるか、自分なりの経験や人生観が
かなり重要で、能動的に考える暇をもってないとかなり評価が難しいと思う。
しょうがないよね、もう70超えた人間の作品だから。
>>725 たぶんあなたが若いから「再会」が安っぽく見えるんだと思う。
あれは老いた時に思い起こす走馬灯みたいなものじゃないかな。
自分も20代だったらたぶん同じように感じたと思う。
いいじゃない、数十年後に見直してパズルのピースが合うみたいに
この映画がじんわり響いてくるときがあるよ。
>>696 当時は一夫多妻だったという認識は現在の研究では修正されてますよ。
制度の話なら、平安時代はもう一夫一妻です。
親同士が決めた正式な結婚相手以外は、あくまで愛人。
古典の学習参考書なんかでは平気で当時は一夫多妻だったなんて書かれてますが、それが間違いなのはもうかなり前に明らかになってます。
源氏物語で言えば、紫の上はあくまで正妻の葵や女三の宮に遠慮しなきゃいけない立場。
だから制度としては現在とそんなに変わらない。
今より愛人をつくるハードルは低かったでしょうけど。
といって、捨丸のような庶民はどうだったかわからないか……
>>709 まさしくそれだな
やはりこの映画は歌そのものがすべてを物語っているんだな
全体通してあのわらべ唄のフレーズも随所に使われるし
その重要な歌を高畑監督自ら作詞作曲しているというのがすごい
西村Pのインタビューにあるけど、かぐや姫を作る前に「子守唄の誕生」を映画化する企画で色々高畑監督と研究してたらしいな
唄繋がりでそこで得たものも活かされているんだろうなと思った
732 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 09:42:47.72 ID:rGsodfHC
映画と言うより原作が平安時代に書かれたことを考えるとすげえな。
帝の求愛を断固拒否だぜ。こんな時代にもパワハラセクハラはあると思うが、この時代に権力者にたてついて帰っちゃうんだよな。
女でも権力者の言いなりにはならないぞって話。
最近出た鈴木敏夫のインタビュー本だかに書いてあったけど
高畑最後の映画の企画当初は平家物語だったらしいね。
でも、メインのアニメーター(だったかな?図書館で借りて読んだので
原本がない)が戦争シーンは描きたくないっていうんでかぐや姫に
なったんだとか。
>722
掘って整理するとオリジナルの枠に綺麗に納まっていったから、
むかし話を忠実にやってるんじゃないかな。
姫(=自我の肥大した存在)であり続けることを=現代の若者と
することも出来るけど、そういう方向性にはピースが足りない印象。
ちくりとはやってるかもしれない。
>>732 竹から産まれた得体のしれない娘が、同じく得体のしれない血筋だけで高貴とありがたがられている連中を、手玉にとるお話。
つまり庶民が貴族を風刺した話なんじゃないかな。
736 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 09:54:20.20 ID:KATkh8FQ
まさか原作者も1000年後の人類が自分の書いた物語を見ているなんて思いもよらんだろうな
これってすごいよな
>>734 ああそれはある。
確かにその匂いはゼロじゃないわ
かぐや姫は時間操作の能力があり、何度も時間を戻しているのかも。
>>733 前聞いた話だと平家物語なんか武者が何百人と出てくるのを
いちいち描けないから無理って事だったな
740 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:02:05.99 ID:7zplmeYG
残念ながら見に行く予定がないのだが
先日久しぶりに風立ちぬで感動したんだが
映画館で予告見てジブリファンはどうなの
ぶっちゃけ風立ちぬでも絵がアニメーション
としてはギリギリ古くないかみたいなとこ
あったんだが
となりの山田くんのときも感じたんだけど
ラフスケッチというかあのまま映画館で流すのか
って感じはないの
途中ちゃんと見てなくて分からないとこあるんだが、
宴の最中、女童がこっち見てニヤリと笑うシーンなかった?
あれはどういう意味だったのか分かる人教えてください
>>741 客に振舞う為の酒を退屈そうな姫と二人で飲んじまおうっていうニンマリ
主題歌が本編の完全なフォローになってたのはすごかったな。
個人的には、風立ちぬより全然感情移入できたわ
かぐや姫長かったわ
120分くらいに収めて欲しかった
それ以外は良かった
749 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:33:22.26 ID:DyEFFyGH
>>699 帝都物語かよ。
鬼殺し四天王と天才陰陽師の出番が捗るな。
750 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:34:30.46 ID:EUI9+f9s
>>748 確かに長いってのはあった。
途中ケツが痛くてもぞもぞしちまったし
罪と罰ってキャッチは違うよなー
もっと全年齢向きの宣伝しても良かったんじゃないか
どう考えてもジブリ史上最高のアニメだった
もしかしたら日本アニメ史上の最高作品かもしれない
日本のアニメーションってのはこういうものですよって
世界中のあらゆる国家に紹介するときに
使いたい作品だった
本当に
よそ行きの素晴らしい美術工芸品という印象
753 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:41:33.13 ID:EUI9+f9s
>>707 それでいいと思う
考察なんて結局自己満足だし
まあそれだけ色んなことを読み取りたくなる良作ってことだな
まあ確実に後世に残る芸術作品だろうな
アニメとしてかどうかはわからん。
「罪と罰」というキャッチはおれもダメだと思う
ただ広告としてはやっぱり成功かな・・
帝がアゴだった
756 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:44:23.15 ID:DyEFFyGH
>>752 どうも高畑もそれを意識してる気がするんだよな。
だからこそ、「帝がかっこいい原作成分」を抜いて
矜持を示したんじゃないかと。
でもまぁ、現実的に不老不死と姫のどっち取るかと
言われれば、不老不死を選ぶだろうから、例え誰で
あろうと、不老不死を捨てるってのは「あり得ない」
って事か。
>>754 そして公開直前の宣伝で「火垂るの墓」を放送して強烈に自爆w
世の中には竹取物語の色んな二次創作があるけど
普通にトップクラスだよね
トップクラスでなくてトップと思う
760 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 10:51:59.09 ID:VED11VxB
主題歌歌ってる二階堂和美は女性でしかも仏教僧か
まんまかぐや姫じゃないの
あー、原作のラストの不死山のくだりが
切なくて好きだったんでなんで削除したのかなと思ったけど
それ抜いたのは帝を必要以上にいい人間に見せないためか
このあと皇や帝はこの出来事をそれぞれ記録として残したって事かな
だから同じストーリーなのに原本が存在しないと
皇や帝…?
764 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:06:19.06 ID:5Z8GIOIz
w
あの帝が出てきたときに顎で刺し殺してくるんじゃないかとヒヤヒヤしたわ
風立ちぬは長いと感じたが、かぐや姫はそんなに感じなかったわ
高畑監督の演出が上手かったからかな
宮崎駿は完全に右肩下がりだけど高畑監督は右肩上がりだから凄いわ
ハプスブルク家の人間みたいな顎だったな
テレビ放送されたら、実況では猪木扱い間違いないな
769 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:14:08.95 ID:DyEFFyGH
ミカドってキュベレイだよな。
>>763 「子」が消えたんだよ!
いや皇子は死んだ奴か
>>739 ラフスケッチ+水彩風じゃなくていいから
やまと絵風でやってほしいわ
駿は千尋以降どぎついデジタルテカテカだけど高畑勲は新しいことに挑戦してて凄いね
そのかわりまったく利益が出ないほど手間と金がかかって誰も幸せにならないんだろうけど…
>>773 見たいと思うパトロンがお金を出してくれるからおk
大衆娯楽というより中世ヨーロッパの美術品に近い
775 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:30:12.88 ID:rGsodfHC
>>733 鈴木は高畑は絶対妥協しないって人の言う事を聞かない言ってたのに
アニメーターが戦争シーンイヤだって言っただけで簡単にやりたい事やめちゃうの?
宮崎ファンと高畑ファンって仲悪いのか
まあ、絶対的な商業主義の社会の中で
まず作品ありきで、その後ろを必至で商業が追ってる姿が面白いな
たぶん当分追いつけない、追い抜けないところも含めて。
こんな作品もう作れないだろう
自分の出世に固執するじいさんのクズっぷりが際立ってた。
迎えの曲が印象的だった
人間からしたら別れで悲しい事なのに月人からしたら喜ばしい事
最後の月に赤ん坊はなぜか釣りバカの合体を思い出してしまって笑った。捨て丸との不倫のせいかw
迎えの曲はこの作品の中で間違いなくトップ。
「ひーめ! ひーめ! ひーめ! ひーめ! ひ…… ひーぼあいえdじゃふぁdjh!」
↑のシーンの翁がよかっただけに、せつないよねぇw
>>777 売れる方程式で作った作品がほんとに多いから貴重だよな。
それが悪いって事でもないんだけど…
783 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:38:27.13 ID:rGsodfHC
帝=天皇のパワハラとセクハラを描いたんだな。
翁はよくいる人間だよ。現代社会でもあれが正しいだろ。
それがあの人にとっては幸せだと思っていたと思うよ。
現実でも子供も良い学校に行かせるために嫌々勉強をさせる訳だしね
>>777 国宝級の物語を50億も使ってアニメにしてくれた時点でアリガタヤーだな
ふと思ったが、このスタッフで監督だけ変えて織田信長の物語をやれば良いと思う
桶狭間まででも良し、あるいは本能寺前夜で回想から入る展開でも○
つうかジブリや日本アニメ界が体力あるうちに超絶クオリティの戦国モノをアニメでやって欲しい
平家物語は別にいらないです
捨丸との不倫云々って言ってる人は、あの空を飛ぶ場面はセックスの暗喩だと捉えてるってこと?
789 :
00:2013/11/24(日) 11:47:05.90 ID:odAzYROd
>>785 で氷河期で無職、景気の悪さに嫌気がさしてニート、
働いてもワープア、鬱病、
仕事以外は白痴同然になってみすみす被曝者になったりするんだよな
何気に龍のシーンの迫力やばかった
>>786 信長ではないと思うけどジブリは戦国時代のを制作中らしい
792 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:49:08.50 ID:m6JcFLd2
なんかスタジオジプリ関係者によるステマが多いようだなこのスレは
>>775 高畑側から言い出した企画ではなくて、高畑に最後の監督作として
日本の古典をやってもらいたいっていう企画段階での候補みたいだし
高畑に話を持っていく前か、一緒に何にしようか考えてく段階での
話じゃないかな。
ネタバレすると、竹の子ちゃんは可愛い
西宮OSで観てきた、まあ良く知られてる作品なのでどうかなと思ったが、目から汗でたわ。終わって隣の女性客が、
「しゃべってる途中で衣掛けんでもええのに」にワロタ
>>786 刀も矢も無くなって最後に今川氏と拳で殴り合う信長が見えた
>>791 もののけ姫が元々なんかそーゆー奴だったというのを見たなぁ
797 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 11:52:03.50 ID:m6JcFLd2
竹取物語の原作者て僧侶だろ。
帝を始め貴族社会に批判的なのはそのためだろ。
>>791 それは初耳
できればワーテルローの戦いみたいに一戦場に集約されていく物語を希望したいな
映画一本で英雄の人生を語れるわけがないのでね
>>790 凄かったね、あそこは
背景と線画が一体だからこそなのかな
日本昔話を最高クオリティで作るとこうなるという作品
でも、これって俺ら日本人には良く知られた、
というか知らない人がいないレベルの話だけど
外人が観るとこの日本的な作画と相まって
凄い新鮮に思えたりするのだろうか?
>>786 駿が今、戦国マンガを描いているよ
もしかしたらそれが・・・
>>797 なんとなく、作者=紀貫之説を取ってる気がした。
だから古今和歌集仮名序の精神を当てはめてるような。
>>800 海外で今回評価されるのはどう考えても高畑のほうだろうな
>>796 >>801 人間五十年、これは日本史上、もっとも鮮烈な生を歩んだ男の物語である
みたくどれだけ宣伝で煽っても大げさにならないから鈴木Pもやりやすそうだがw
おいおい、日曜日でガラガラなの?
806 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 12:05:13.24 ID:m6JcFLd2
あの空を飛ぶ場面はセックスの暗喩だとしたら、あまりにも
説明(表現)不足だな。
最後に二人とも墜落するところで捨丸が目覚めたところはどう見たって
夢落ちだろ。(捨丸服着ていたし)
セックスの絶頂あらわすのに墜落シーンはおかしい)
黒澤明との対談でも時代ものをつくりたいって言ってたな〜
でも街中でどんな音がしてるのかとかがわからないからできないみたいなことを言ってた。
それがもののけ姫で形になったのかと思ったけど、違ったのか。
>>806 それは宴のシーンでリセットされるってあらかじめ見せてただろ
かぐや姫が脱走して雪山で倒れるところと
幼なじみの男と再会して空飛ぶところの2回ぐらいで
展開がリセットされて少し時間が戻ってる気がするんだが
あれは月(の民)がなんらかの力でそうしたのかな。
どっちのシーンも月が印象的に背景にでたとこで記憶が飛ぶよね。
帝って「御門」て書いてあるけど
意味は同じかな?
映画を、というより女童をもう一回観たいw
>>809 死んだら時間が戻るんじゃね
死ねないように
そういや今回のジブリ飯は何ぞ?酒が一番旨そうだった
月のお迎えシーンで隣席の年配の人がマツケンサンバやんって呟いて吹いたー
>>811 瓜だろ。
火垂るの墓といい、盗んだものが一番旨そう(欲望)ってのが高畑イズムだな
>>810 同じだよ
御館様や実城様と似たような用途、一緒ではないが
世の中は残酷だけどそれでも美しいし生きるのは素晴らしいということを
宮ア駿も高畑勲も今作で伝えているんだよね。
そしてアニメ業界に対してお前等残酷な表現ってグロテスクな描画だと勘違いしてないか?
俺達が残酷な映画を作ればこんなにも美しく描けるんだぞと言っている様な気も。
海外のかぐや姫の知名度ってどれくらいなんだろ?
日本の髪長姫くらい?
そもそも
姫に絶世の美貌と富を持たせて
人間の世界に放り出す月の住人は
マジで激おこしたんだろうね
その二つ持たせなければ
普通に暮らして生涯終わっただろう
>>813 そういや子供の頃近くに生えてる木から盗った柿は妙に美味かったな…
もちろん悪いことなんだが子供は黙認されてるようなところもあるしな
ああいう不思議な感覚で食うってことはめったにないもんな
かぐや姫の唯一の友達って感じで女童よかったなぁ。
もうちょっと二人のやり取り見たかった。
>>815 グロテスクなアニメは残酷さを描きたいのではなくグロテスクなものを描きたいのだよ
>>820 そんな人は視覚に頼ることでしか表現する能力がないってことさ。
B級と映画と同じ。
結局伊集院は求婚者のデブってことでいいのかな? 見ているときに気が付かなかったので。。
>>729 そこで葵の上も引き合いに出すのは時系列的にかなりおかしい。
他方を言えば当時は通い婚という形式なので一夫多妻(広義)でも
別におかしくはないし正妻(=北の方、皇室後宮では中宮/皇后)がいて
他は愛人だったなんていうのも昔から当たり前に言われていた話で
このあたり更級日記なんかの説明では普通に語られるレベル。
なんで庶民も貴族もへったくれもない。
>>821 違う違う
グロそのものが目的なの
ホラー映画だよ
>>824 1流のホラー映画は見えない恐怖をしっかり表現してるよね。
見せる恐怖しか表現出来ないのは3流。
>>825 そうじゃなくて悪趣味な需要と供給ってこと
直接的な描写を観たい人がいてそれに答えてるってのは一流でしょう
827 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 12:46:15.98 ID:8xQVM7X6
昨日観に行った。
隣の老夫婦がオイオイ泣いてた。
きっと、心境は竹取のおきなとおうなだったのだろう。
なかなかまとまっていると思った。
htp://enthusiast.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-5e8d.html
829 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:01:04.71 ID:fRoguSN9
アニメの世界は真正面から死を描かない
生き返らせる事で逃げている
テーマじゃないなら無理に描く必要も無いのだろうけど
生き返るわけなんて無いんだから、子供らに嘘を教えてはいけないよね
ホタルの墓も暗い作品だけど、死んだ人間は魂としてだけ描写した
二郎の店主に懐石料理の方が凄いって意味ないでしょ
>>829 つまりクリリンが生き返るのはダメと言いたいのか
バカバカしい
832 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:07:11.99 ID:fRoguSN9
>>831 ダメだよ
子供らが信じてしまってるじゃないか
死とは絶対なもので取り返しがつかない事だ
現実にはドラゴンボールはないから手段はないじゃん
>>823 あくまで
>>696の認識について言ってるのですけど。
時系列?
源氏のほうがずっと後の話だからってことですか??
とにかく一夫多妻というのは制度的なものではなく、
あくまで愛人を持っている状態をそう言ってるに過ぎないって話。
でもそれを言ったら現代も一夫多妻(広義)ってことになっちゃいますよってことです。
ちなみに重婚は養老律令で明確に禁止されてますよ。
あと更級日記じゃなくて蜻蛉日記じゃないですか?
>>832 そうだなカメハメ波なんて出ないけど練習するしな
つまりファンタジー批判か
娯楽作品がリアルしか描かない世界なんてごめんだね
>>830 3流で留まりたいならそれで良いんじゃない?
837 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:13:56.36 ID:p9FmETwm
高畑の作品が分かるオレって賢い、一流って、
自分に酔ってる人がいますね
おまえが作ったわけでもねえだろ・・・
>>692 >ここに感想書いてる人もこの世が悪いなんて言ってない
高畑監督は「悪い」と思ってるんじゃないの?
だから火垂るの墓みたいな厭世映画を作ったんでしょ。
姫がもの凄い形相で屋敷から逃げ出すあたりもその表現でしょう。
自らの戯れで言った事によって人が死んだり、
あるいは、自分の感情優先にして捨丸と駆け落ちすれば
当然捨丸の家族や、翁・嫗は傷つくわけで、
やっぱりそれは生きる事に付随した穢れなんだよ。
であったとしても、この彩に満ちた世界に生きたいと願った、
それは姫の罪なのだわ。
やっぱりこれがキモだと思うよ。
>>836 何かカチンときたのはその見下し感だな
懐石料理を持ち上げてカレーやラーメンを見下す感じ
840 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:15:04.98 ID:fRoguSN9
>>835 カメハメ派は出ないけど、死はリアルに誰にでも訪れるからね
死は現実だから
御門をロマンスの対象として描かなかったのは、自然讃歌というテーマをブレさせないためなんだろうけど、
富士山の下りは捨丸にさせるというのは駄目だったのかな
立ち上る煙を上にパンしていってエンディングテーマというのは今のEDより余韻がある気がするけど稚拙かな
>>840 カメハメ派が出ないことも現実なんだよ
そんなことは成長したらわかる
生き返らないこともそう
だから作品で描いてはいけないなんてことはない
映画館まで交通費と入場料払ってわざわざ観に来る客は、
はたして「現実とはこうだ」みたいな説教を聴きに来ているのかな?
日ごろのストレスフルな現実はもう、いっぱいいっぱいだから、
せめて映画では日常を忘れて何も考えないでいたい、ってのは、
あると思うよ。金払って映画館まできて、そこでまで、
つらい現実を疑似体験したいやつなんているのかな。
宮崎と高畑は、この点で違うんだよなぁ。
宮崎はファンタジー志向、高畑はリアリズム志向。
>>843 そういうのが見たい人はディズニーとか見ればいいんじゃない?
どっちかしか存在しちゃいけないなんて無いんだし
>>839 俺が言ってんのは
「美味い」と言わないと「美味い」が表現できない。
グロテスクな描画を見せないと残酷さを表現できない。
涙を流さないと悲しみを表現できない。
裸体を見せないとエロスを表現できない。
ってことなんだがわからんなら良いや。
そう
リアル思考もファンタジー思考も両方あっていいんだよ
どちらかがダメなんてことはない
>>838 監督も「悪い」とは思ってないと思うよ。
ネタバレ
女の乳首が出る
849 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:25:54.26 ID:fRoguSN9
>>842 死とカメハメ派は同一の価値観で語れないだろ
死を描くなら、死に対しての恐怖や自分の存在の消滅や、自分がいる世界の素晴らしさが見えてきた視点の変化で語らないと
>>844 実際、この映画あまり客入らないと思うし、赤字だと思うよ。
一方、ディズニーは、本人がいなくなっても、うまく回ってる。
ジブリはディズニーみたいにはなれず、終わりそう。
>>847 「悪い」と思ってないわけがないよw
「悪い」でも「素晴らしい」とは思ってるかもだが。
>>849 話がズレてきてる
何故生き返らせてはいけないのかという話だ
854 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:30:16.52 ID:fRoguSN9
855 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:30:51.01 ID:9fEpVArc
>>795 心が死んでる月の住人からしたら
じいさんばあさんの涙もかぐやの訴えも何も感じなく
はいはい帰りましょうねって感じなんだろうな
ツイッターやYahoo!レビューを見る限りは、
風立ちぬよりは一般観客の評判は悪くないようだが、さて
>>845 あのね
美味いことを直接伝えて何がいけないのか
孤独のグルメや13日の金曜日は批判されるものではない
死なんて突然訪れるもんだよね。
現実と同じように、衣を被せるタイミングはどこでも良い
なぜ時代劇なのに入浴シーンがないのか?
>>854 死から目を背けて何がいけないのか
じゃあ宗教はどうなのかという
861 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:37:25.64 ID:fRoguSN9
宗教のほうが、むしろ死から目を背けているよ。
死後も生きるとか、成仏とか、物語で装飾する論理だし。
>>861 違うな輪廻や天国という生き返りに逃げてる
現実は無だ
こんなアニメ映画はもう生きている内は見られないだろうなぁと思わせる出来
ある意味、自分の死期を悟り生きることを渇望するっていう点では、難病ものとも言えるのかもね。
死と向き合うも宗教だし
死をごまかすのも宗教だからね
867 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:42:06.63 ID:fRoguSN9
>>864 死ねば引き返せないのが前提
そこに生き返りはない
竹の子の心が死んでいくのが悲しかったな
そんなことで生き返ると思うのは、子供が馬鹿だからではなくて、
他のメディア、周囲の大人がまともにな教育方針をもっていないからだろ。
自分がやるべきことだぞそれは。
スピリチュアリズムとかの擬似宗教でどんどん来世が肯定される風潮だよな。
ヴィトゲンシュタインいわく、来世があるならどんな不合理な思考も行動も許される。
874 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 13:57:37.27 ID:AD0Ojozd
>>859 子供の頃に全裸になってたじゃないか
パンフ読むと地球に送られた罰って部分が書かれているが
本編ではその部分あえて触れてない感じだったな
月で地球を見て泣いていた女性(帰還女性)は禁を破ってかぐやが地球の記憶を蘇らせたらしい
その事がばれて地球送りになったとか
本編見てると興味本位で地球に降りたみたいな印象だったなw
>>867 いや死後に生前と同等の幸福を用意しているのであればそれは生き返してしまうことと同じ逃げだ
方や宗教で死をボヤかして方やアニメの生き返りを批判するとかおかしいだろう
プリキュアとどっち見るか悩んでるんだけど面白い?
877 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 14:01:09.88 ID:7Xt9vhwx
見てきたよ
まどかと連続だったけど、こっちのが年齢層高いのにマナー悪い客多くてびっくり
携帯のバイブ消してない奴いるわ椅子の背中蹴られるわ散々だったわ
本編始まってから入場してくる客の多いこと
内容はまどかとリンクしている部分もあって泣いてしまった
月の世界怖すぎる。あれロボトミーだよね
878 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 14:08:30.01 ID:fRoguSN9
>>875 今までしていたのは、死後の世界が有るとか無いとか以前の話だろ?
「死んだら引き返せない」の話だったはずだ
月からの迎えが来るときの音楽良かったな久石譲さすがだと思った
ハイジを思わせる部分も多かった里に帰りたいはハイジの山に帰りたいだし
相模はロッテンマイヤーだしクライマックスも里に帰れるし
あと侍女がいいキャラしてた
バイブジジイは初日にいたぞ
連発だから舌打ちしたった
881 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 14:09:19.40 ID:xbHpw7IR
お昼のかい満員だったからゲドはこえるだろ
>>882 キャラ的にはプリキュアだけど話に深みがあればかぐやにしようかなって
かぐや姫が死んで、皆がどんな風に思ったのか気になる。
個人的な感想は、自分は死にたくないと思った。生きて現実の社会で暮らしていきたいと思った。
月のような場所には行きたくない。
>>878 何が言いたいかというと死と向き合えてると勘違いしているのは宗教に助けられてるからなんだよ
じゃないとファンタジーに生き返りらさないと怖くてしかたないだろ
子供には宗教がない変わりにファンタジーがあるということ
886 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 14:24:27.90 ID:7Xt9vhwx
>>880 同じ奴かね
切り忘れは仕方ないにしてもその後何故切らないのか
かぐや姫は帝と結婚したくなくて月に帰らないといけないと言う嘘付いて自殺したのかもな
輪廻の描写は死が現実のものとなって近い高畑監督の願い的なものかも
生まれ変わったとしたらまた同じ自分で少しずつ起こることや結末が違う人生がある的な
上映中にバイブ突っ込んでオナニーしてたジジイがいたのか。
そりゃ罪だわ
もし、爺さんとの話し合いがうまくいって里山で暮らすことになって、捨丸と一緒になれたとしても、
なんか嫌なことがあって、こんな所いたくないと、思っただけで強制送還だから・・・
かぐや姫は結局いつかは月に帰らされたんだろうな・・・って考えてしまう。
誰でも「死にたい」とか「ここじゃないどこかに行きたい」と思うことは生きてれば一度はあるはず。
一度でも思ってしまうとゲームセットというルールだとかぐや姫が地球で暮らし続けるのはかなり困難な気がする。
不の感情を抱いてしまう事も含めてこそのこの地球上の現実世界なんだとそういうことなんだろうか。
翁が得た程度の黄金の量で、あの屋敷の維持が何年もできるのかとそればかり気になった中盤
大した量じゃなかったよね?
ロボトミー()
仕事もしてたんじゃないの?
描写されてないだけで何度も送金されてたんじゃないの?
894 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 14:38:08.05 ID:fRoguSN9
>>885 死が怖くて仕方ない
それで正しい
生き返りなんて無いんだから
農民が上流階級の仲間入りするのに幾らいるんだろ。
10億くらい?
昨日の午後はガラガラだったけど、流石に日曜日の今日は混んでるのかな?
途中、富士山から煙が立ち上ってるシーンが出てきた時点で原作の不老不死の薬のエピはないなとわかった。
あのシーンは羽衣伝説の三保の松原で見上げてる父と子らしき二人はかぐや姫の先輩格の天女が地上に残した夫と子どもなんだろうな。
これ扱ってる雑誌がいっぱいあるが、どれ買えばいいんだ?
キネマ旬報だけでも、通常の雑誌と、特集の別冊みたいなのとあるんだがww
五人のお宝探しの下りは、おいおいこれ全部やるのかよと思った。
退屈過ぎる映画だった。
>>632 ○○○されて○○したと考えたら
ぴったりでしょ?
月の使者が怖すぎて久々に鳥肌立った。上から目線どころじゃなく、次元が違う気持ち悪さだった
月に帰らないければなりませんて場面で
債務が残っておるぞがちらついて仕方ない
>>874 同じとこかな、バイブじゃないけど上映中に着信音鳴らしてたオッサンがいた
携帯取り出してすぐ止めりゃいいけど、取り出すのに手こずってて鳴りっぱなしだった
あそこですっごく萎えたな
904 :
903:2013/11/24(日) 15:05:31.72 ID:rbNIqG85
昨夜最終だが序盤に着メロ大音量で鳴らしながら慌てて出て行った爺さまが居た
そういや戻ってこなかったなデートの誘いだったのかなw
官位とかいってもピンキリなんだから、具体的に正何位とか従何位だとか言ってもよかった
>>894 そういうこと
だから大人は宗教に逃げ
子供は生き返りで逃げる
どちらも問題ない
>>896 このスレに書き込んでるのも
ほとんど、雇われさんだから
反応はないと思う
>>907 問題は大人になっても「生き返り」を信じてしまうような
現実と向き合えないまま成長してゆく人
ファンタジーの何もかも全てが現実に目を背ける必要もない
結局、月の世界って、死後の世界なの?それとも涅槃なの?
>>909 それは作品ではなく受け手に問題があるということだな
912 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 15:28:00.89 ID:6myZr7DF
みんながみんな近代人的な強さを持っている訳じゃないんだよ
ファンタジーに救われる人だっている
僕は御免だけどね
913 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 15:28:31.41 ID:9fEpVArc
>>898 キネ旬本誌は立ち読みしたけど監督のインタビュー3ページくらいに
スタッフ3〜4人のインタビューが数ページだったから
他の買ったほうがいいんじゃないかな
「竹取物語」をコレだけストレートにやって、
様々な批判を受けるのは覚悟の上で作ってる感じがするな。
でも「竹取物語」である本筋は変えちゃダメなんだ。
そこをさらに深く掘り、なぜかぐや姫は月から来て去るのか?
様々な痛みや苦しみ満ちた人生とはいったいどんな意味があるのか?
あの古典からここまでの描き切った事にこの作品の価値がある。
そして苦味は残るが決してバッドエンドではないと思うよ。
916 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 15:33:46.67 ID:F9NnMksu
大作先生が月から降臨なさった
917 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 15:36:40.96 ID:F9NnMksu
エレクトリかるパレードの曲にのって
バッドエンドの条件が「最終的に主人公が不幸になること」だとしたら
一応この映画もバッドエンドではないんじゃね?
悲しみも何も無くなったんだし
>>914>>「竹取物語」をコレだけストレートにやって、
どこがストレートだよ
なんだよあのパンチでサンバ軍団w
920 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 15:40:15.73 ID:F9NnMksu
ロボトミー手術受ければみんな幸せや
感情も記憶も綺麗さっぱりなくなるはずなのに最後地球振り返って泣いてるのがミソなんだが
希望があるのかただ余計悲しいだけのオチなのか分からねえw
>>919 君はどんな音楽が良かったの?
今さら雅楽とかやられても、ありきたりな演出すぎてつまらなすぎる
登場人物の顔が声優に似ててワロタw
特に橋爪功。
その哀しんでるかぐや姫を見て、また新たなかぐや姫が生まれると
>>919 キャラデザ批判はどうしようもないだろ
天人がサラッサラのアジアンビューティーって記述がある訳じゃあるまい
>>921 あれって本人は何故悲しいのか解らないんじゃないかな
観ている俺も何故か涙が出たのと同じ様に
昨日、初回で観たけど想像より面白かった
ただキャラはもっとリアルな等身の方が良かったな
たまにかぐやがいがらしみきおみたいな変な等身になるじゃない
あれがちょっと嫌だったなー
あー、あとお釈迦様がいつ喋るのかドキドキしてたwww
かぐや姫は正直者だから
捨丸と一緒にいてもふとしたきっかけで
不満を作って爆発させると思う
>>924 かぐや姫が自分で「私は(月では)そんな綺麗なほうでもないのに」と言ってる
大体、
月人が皆アレならかぐや姫もアノ風貌じゃないと全くおかしいだろがっ
そして冒頭爺は姫を見なかったことにしてそのまま帰宅する
>>898 キネ旬の通常号は高畑特集号の記事を一部そのまま載せてるから、買うなら特集号だけでいい。
だから月基準だと綺麗な方では無いんだろ
自分で言ってて気付けよ
ラストで言ったかぐや姫のセリフを覚えている人いる?
映画見てきたけれど、結局「罪と罰」とかテーマとか良く解らんかった。
誰か∀ガンダムで例えてくれ。
月軍団のお釈迦さまを見て、聖お兄さん観てなかったので借りに行ったのだが近所のレンタルショップ全滅だった
>>930 「穢れてなんかいないわ!
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちて・・・
鳥、虫、獣、草木、花、人の情け(羽衣ファサー」
だったと思う
934 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 16:09:18.52 ID:F9NnMksu
公開が延期され、後半糞コンテ脚本の糞レイアウトなのに、それを崇めるのかい?
それよりも高畑監督に何があったか考える方が正常だし面白い
帝の大陸系家具にファッション、遺伝疾患形状の受け口顎。とどめにドラッグ気分全開でブッダがお迎えに来る
どう考えても鈴木の創価的差し金にブ千切れてる感がwww
最後の月からの使者はアニメ版阿弥陀聖衆来迎図だったな
ああいう無茶な演出ができるのは正に高畑勲って感じでよかった
>>933 ファサーやめろや、いや確かにそうだったんだけどw
>>930 「穢れてなんかいないわ!
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちて・・・
鳥、虫、獣、草木、花、人の情け(オリーブオイルファサー」
だったと思う
>>933 天人がクソすぎるよ〜
>>921 小説版のラストは少し希望がある感じだった
「いつかきっとそこに帰る」って言ってるから
結局、ターンエーガンダム的なお話なのかな?ターンエーガンダムもかぐや姫がモデルでしょ?
たしか?
ターンエーガンダムの方が全然いいよ
>>935 高官が頭から壺につっこんで死ぬ場面も
高畑らしいクスッと笑ってしまうシーンだったよね
でもかぐや姫は高官の死にショックを受けていて
>>933 おお!ありがとう!
「穢れ」って言ってたのね
涙ウルウルで一瞬聞き逃してしまった
しかも腰骨折ったってw
全作品1000円だったからついでに見てきたけど途中で何度か席を立ちたくなるくらい胸が苦しくなった
一般的な絵本等で知られているストーリーを極めて現実的な観点でもって解釈した作品
元々がハッピーエンドな話ではないのに加えて、おとぎ話的なファンタジックな誤魔化しがなく
救いもへったくれもない、人によってはかなり胸糞悪くなるかもしれない内容
少女の成長物語と見せかけてこれでもかと言わんばかりに痛めつけんとする
観客の心を容赦なくバッキバキにへし折ってくる清々しいまでのハートフルボッコストーリ
登場人物(特に男性)の大半が物語上の悪役としてではなく
「まあ現実はそんなもんだよな」と思わせるようなナチュラルなクズっぷり
親子で楽しめるエンターテイメント作品を期待すると痛い目に逢うが
「ジブリ作品」という一種のレッテルをぶち壊す、意味のある作品だと思う
あと終盤でいきなり平沢師匠が歌い出すかと思った
>>941 そうなのw あの絵だから見る気起こらないんだよな。手抜き感が半端ない。
線少ないもんな。
この庭には何もない。記憶もなければ何もないところへ、
自分は来てしまったと本多は思った。
庭は夏の日ざかりの日を浴びてしんとしている。
三島由紀夫「天人五衰」
>>939 天人から見れば「おぉ可哀想に。これで悟れば楽になりますよ」という気遣いだったんだろう
富野演出も、それ系のコンテも無理だしさ
ターンAのパッケージやキャラデは好きなのにさ
しかし押井守が以前高畑勲の事を「文化人になってしまった」と評したのも頷ける
一流のアニメーションと美術で平安時代を絵描くのは素晴しいし
原作の根底に流れる仏教思想に対する解釈も上出来だ
でもこれじゃ採算は取れないでしょ只の観客が言うのも何だが
このアニメはいい意味も悪い意味も含め「巨匠が撮った日本映画」という評価が妥当だと思う
ラスト前空飛んだとこで台無しになったと感じた
あと月の人なんで仏様なんだよ宇宙人だろそこは
天人の外見をタコにしろってか?
昨日レイトショーで見てきたが思っていたほど人が多くて驚いた
自分合わせて4、5人くらいかと思ってたら30人くらいはいた気がする
鳥籠の鳥を逃がすシーンで鳥のように自由になりたかったんだろうな。
空を飛ぶのは自由を表してるんじゃいかな。
>>934 >帝の大陸系家具にファッション、遺伝疾患形状の受け口顎。
>>923 七之助に失礼だろw
>>947 これくらい簡潔な名文もないな。
宇宙の虚無がこの一文で言い表されているわ。
137分は冗長すぎる。
かぐや姫の地上でな生活=人の人生そのもの。
この世に生まれ、親からの愛や友達との交流、様々な喜びの中で生き
そして裏切られ、絶望し、苦しみながら生きてゆく。
そして死。誰にも避けられない死を目前に生きることの意味を知り、死んでゆく。
そんな物語なんだと思う。
何のために生まれてきたか?
それは生きるためだ
が主題だったかと
かぐや姫はまた生まれてくる。
今度は地球の土になって死ねるんさよ。
>>959 そうなのか、もっと人いるもんかと思ってた
宝を持ってくる前にバッタを捕まえた後庭にそっと逃がし、潜在的な姫の気持ちをあらわしておいてから、
蓮華の人から「ここではないどこかにいこう」と言われほろりとさせ、自分の気持ちに気付かせる。
爺さんが帝の縁談を持ってきた時は機織り機の上にコオロギの死体を見つけて、心の死を予感させる。
俺が最後に見たレイトショーはフェイスオフだったけど1000人収容のミラノ座が満員だった
ターンAの話題が出てるが、この映画と結末は正反対だな
ディアナは月の統治をキエルに託してロランと静かな田舎暮らし
キエルはハリーの側にいられるので満足、ソシエは若干可哀想だがかぐやよりはマシだ
ストーリーはまあどうってことないんだけど、演出とか情緒豊かな人物描写が素晴らしかったわ
絵もガブリエル・バンサンの絵本が動いてるみたいでなんか泣けた
かぐや姫本気で帝を嫌がってたな。
原作だと帝を拒絶はするけど、和歌のやり取りをしてるし、月に帰る直前、帝に不老不死の薬を渡すのにね。
この作品ってかなり反天皇制だ。
さすが高畑。
ガチ左翼だ。
竹取物語を題材にしなくても良かったんじゃないかなーと思う
オリジナルなら、自由度もあがって
いろいろ面白くできたはず
あぁすごく楽しかったーーと
最後に思える作品が最近少ない
初期三作みたいなのはもう無理か
鳥は空を飛んで偽の里山(庭)を飛び出していく力がある。
バッタは庭の中だけで外まで逃げ出せない。
コオロギは死んでしまって庭でさえ生きていけない。
姫の気持ちとリンクしてるね
不老不死なのは、千年の時間に耐えた原作の竹取物語でいいんじゃないかな?
>>968 抱きつかれ時の顔が凄かったなw
ひいいーーーっ
って感じだった
包丁でメッタ刺しされてるような顔だ
キュウベエが言ってた、思春期の少女におこる希望から絶望への相転移ってまさにこれだよな
かぐや姫は魔女化する前に月に帰ったと
するとやはりまどかはお釈迦様みたいなものだったんだな
見てきた
童女が可愛すぎたからグッズ購入してしまった癒しすぎる
最後の明るい音楽で迎えに来る天人が異質だったな
>>968 しかしあの劇中のかぐや姫なら帝を嫌うのも当然なような
問題があるとするなら帝のキャラだな顎がボンバイエだしナルシスト過ぎる
個人的にはいいキャラだと思うけど怒る人は怒るかも
天人にとっては慶事だからね
>>975 イケメンにデザインしてもインパクト無かったとは思う
顎ナルシストだったからこうして強く印象に残るんだろう
>>242 同意、同じ症状だわ。そしてさっきサントラも買ったw
天人の音楽こんなに明るいのに悲しく聴こえるんだ
979 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 17:38:53.58 ID:KtfrqJdm
“罪と罰”についてあくまでも個人的な解釈です
天上界では人間界に関心を持つ事自体、禁じられている。
それでも憧れ続ける様なので「じゃあ人間に嫌悪感を覚えたら連れ戻しに行きますよ」という約束で落とされた。
ラストの赤ん坊は捨丸との子供ではないかと…
980 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 17:39:30.79 ID:DyEFFyGH
>>941 かぐや姫の動画が出回って月の繭をBGMにした
MADができれば評価上がるかもな。菅野補正で。
帝悪い人じゃなくね
「私にこうされて喜ばない女はいなかった」ってのも事実だろうし
消えられたらちゃんと謝ったし
少なくとも五人の求婚者みたいな小物とは格が違う
かぐや姫が月に帰るきっかけ自体もむしろジジイが作ったようなもんだし
>>977 なまじイケメンだったらかぐや姫の強烈な拒否の説得力が薄れるもんな
昨日18:00の回みたけど370席のスクリーンで50人ぐらいしか入ってなかったよ。
大丈夫か?
原作そこまで詳しく知らないが、基本的には原作そのままのストーリーって感じなのかな?
正直、予告編とかのあの作りから、もっと刺々しいオリジナル展開を作ってるのかと思ってたからそこだけは少し物足りなく感じたかな。
最初から、「竹取物語」そのまんまです、心情の描写とか豊かにしてるだけです。って知ってたらまた感じ方も違っただろうけどw
あと、姫が地球に来ることになった理由、罪と罰って部分は見終わった後にパンフレットの企画読んで「あ〜そういうことなの」って分かったから、
その辺もうちょい本編で詳しく説明して欲しかったなーとも思った。
イケメンでなくてもハンサムだとは思う
学園ハンサムの方ね
娘に結婚させるのなら殺してとまで言わせた
オキナのクズっぷりが凄いよな
987 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 17:50:51.61 ID:DyEFFyGH
>>986 @あの年まで苦労して、結局は富で一生安泰が理想だと悟った。
A月の民による潤沢な支援で「天の意思」というお墨付きも得た。
これで高貴を望まない方が無理だろ。
「天の意思とは罰だった」なんて、最後に知る事だし。
988 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 17:51:42.87 ID:Ql/l4G8H
ステマルがいたせいでかぐや姫の印象が大分悪くなったわ
あぁ、地球に残っていたいってのはステマルとずっと一緒にいたいんだな
結局女は男なんだな
って思った
>>979 とりあえずあれは赤ん坊の頃のかぐや姫で捨丸との子供ではないと思う
最初、鳥、虫、獣、臭き花って歌詞聞いてポケモン的な物体を思い浮かべた
>>983 それはダメだろ、てか絶対ダメだろ
あんだけ宣伝してんのに
今時の映画ってそんなもんだろ
アニメを徹夜して見たのは遠い思い出
>>987 でもオウナは娘が質素な生活を望んでいることを理解して内職させたりしてたろ
オキナは最終的に自分が官位を授かることをはしゃいでたしカルト宗教にハマってるみたいだった
見てきたけど普通にアレンジしたかぐや姫って感じだったな。
雪の中に埋れた時にかぐやは一回死んだのか?
それとも普通に夢か、時間が戻ったのか
>>950 >でもこれじゃ採算は取れないでしょ
いや今回は最初からそのつもりで作ってるから、そこで評価するのは間違いだろ
>>979 ! |
| _ -‐'''''''""""""'''ー|
|‐'' .|,,,,,,,,,,,,,______
,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
, -‐' ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
 ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|{ ヽ |
. |ヽi | , r.' |
lV r |
`、 ! ‐‐''''''''"""' !
ヽト "" / 地球人の遺伝子です
|\ ,.!
,,、rl '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
// __`-‐''""~ / 丶-、__
=--_-/ /''" ヽ / // ゛''‐--、,,,
/  ̄/ / _ノ\ / //、__ /~'=‐-
になるから無いだろ
かぐや姫って普通にあのまま野山で暮らしていたら幸せだったんだろうか?
捨て丸の生活見てもかなり悲惨だぞ
それでもいいとかぐや姫は言ってたけど
かぐや姫って基本的に苦労知らずの世間知らずだろ?
>>995 月の聖霊みたいなのが周りを飛んでたから、月が元に戻して罰を与え続けたのでは
1000 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2013/11/24(日) 18:22:43.76 ID:g7ZvH858
竹取物語+赤毛のアン&ハイジ+エレクトリカルパレード+ドラゴンボールゼット
いくらなんでも赤毛のアンとハイジ要素混ぜちゃダメ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。