おおかみこどもの雨と雪　31

前スレ

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
読めない環境の方は、logsoku等を、適宜、御検索やURLの置き換えの上、御利用願います。


次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

「我こそはアンチ」と思われる方は、アンチスレへの棲み分け推奨。
不快な何かには、過剰に構わず、専ブラであぼーん推奨。
荒れる事の無い様、ご自重を願います。

・公式サイト
ttp://www.ookamikodomo.jp/index.html
・『おおかみこどもの雨と雪』特設サイト　「おおかみこどもの夏フェア」実施中！
ttp://www.kadokawa.co.jp/ookami/
・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
・スタジオ地図
ttp://studio-chizu.jp/
・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
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・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど）
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細田守
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映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
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アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
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ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　 （〇〇）　[川越] | ／
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　　|──────────| 　　　 >>4ｺｽｶ線　田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　>>7ﾝﾌﾞ線　東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ？　
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　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　 >>10ｶｲﾄﾞｳ線　踊り子になって踊ってろ（ﾌﾟ
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　　／　　　　　　　　　　　　　＼

>>1お疲れちゃん

>>1お疲れちゃん　とりあえず
このスレにいる信者は、信者のふりをした荒らしだもの
ソース↓

749 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 08:28:14.74 ID:mNRtHA4y
まあアンチなんて工作員とメンヘラフェミ女しかいないからな。
大半の書き込みは工作員の複数ID使った自演だから、個別のIDをNGしてもあんまり意味はない。
またこいつらはひたすらおおかみと細田を貶めることが目的だから、議論する意味がない。
とにかくアンチのウソデタラメを指摘し続けるしかない。
それが一番嫌がることで、すぐ醜い個人中傷始めてアンチの本性を自分で宣伝してくれる。

>>5
アンチはアンチスレへどうぞ

>>6
そういう言い方じゃあ、ID:mNRtHA4y と同類に見られちゃうよ

>>5
つまり749の内容は図星だってことだなｗ

早々煽り合いかよ
嫌な雰囲気だぜ

>>5
「アンチのふりをした信者」でしょ

>>8
そうかー。

757 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 11:46:12.96 ID:mNRtHA4y
実際のおおかみは「在日は文句言わずに真面目に働け」という内容だけどな。

のような意見の人＝ID:mNRtHA4y なんてまともに相手に出来ないと思ったけど>8は違うのかぁ

>>11
>>757は「おおかみは在日を描いた映画」というアンチの中傷に対する反論だろ。
正しいじゃん。

>>11
お前、在日なのかｗ

「おおかみは在日は文句言わず真面目に働けという作品」

どこをどう見ても在日を描いた作品だと肯定してますが何か

お前らも飽きないね

>>12
どこをどう読んだらそう見える？

さらに元スレでは、これをきっかけに在日論議で荒れたんだから
「アンチの中傷に対する反論」てのはありえない

グダグダ五月蠅いのが多すぎだね、もういい加減止めた方が良いよ見苦しいから。

この下らない小競り合いが終わったら終わったで過疎るからな
もうまともに議論したり雑談出来る人間は居ないのかも知れんね

あとはテレビ放映があるくらいまでは盛り上がりようが無いかもね
それでも、テレビを見てスレを見に来た人がちょっとでもマイナスなことを書き込んだら
件の人が追い出しにかかるんだろう

>>14は日本語不自由な在日ｗ

自演がバレて半泣きの基地外が暴れてるのか

そう、２ちゃんで有名な魔が暴れてるんだよｗ

「おおかみは在日は文句言わず真面目に働けという作品」
つまり在日は文句ばかり言って働かないと言ってるんだよね。
おおかみは黙々と働く人を描いてるわけで、在日は見習えって意味だよね。
アンチはこの程度のことも読み取れない在日だってことだね。

もう言い訳はいい

アンチですら在日ネタにはドン引きだったのだから
自分が発言者でなかったならそこまで必死になる事もなかろうに

最初に在日の話を持ち出したのはアンチだろｗ
何をぬけぬけとｗ

流れを無視して１レスだけ引用もアンチの得意技。
だいたい>>11の引用だけじゃ意図も書いたのがファンかアンチかも分からない。
どんな書き込みに対するレスなのかもちゃんと引用しろよ卑怯者。

>>27
それを聞いて該当スレを探しに行ったら、さらに信者のID使い分けミスが見つかったよん
ID:mNRtHA4yへのツッコミに対して「なぜか」言い訳をする ID:mZmo4pwM



783 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 19:11:38.17 ID:lw5REwtM
>>769
あきらかにID使い分けの失敗だなｗ
ノーブランドっていよいよ本物のキチガイなんじゃないかと思うわ
こんなバカを産んだ親も気の毒だがせいぜい孝行してやって欲しいと思う

791 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 19:48:48.50 ID:mZmo4pwM
>>783
別に使い分けてないが何か？
自演するのが当たり前のアンチにはそう見えるのかｗ

795 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 20:06:04.81 ID:C9cl3E2g
>>791
お前誰だよｗ

801 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 21:52:15.96 ID:rP2FUTsR
>>791
あれっ
何で違うIDの人の行動を、自分のこととして語ってんの？
あれあれ〜？？

>>5と>>11のコピペは同IDなのだからどういう奴が書いたかなんて丸わかりだろうに
何をしらばっくれてるんだ

そもそも昨日で終わってる話をわざわざ蒸し返したのは>>20だしな

そもそも昨日で終わってる話をわざわざ蒸し返したのは>>30だしな

そもそも昨日で終わってる話をわざわざ蒸し返す>>40

アンチも作品叩きはあきらめてファン叩きに方針変えたか。
魔の存在バラされたのが痛いようだな。

ググると出てくるほど細田アンチとして有名ならばらされなくても皆知ってるんじゃないの？

もう何を言いたいんだか？

なんだみんな知ってるのかｗ
知ってて分かってるくせにしらばっくれてたわけかｗ
アンチの言うことってウソばっかりだなｗ

あれアンチって魔の事だろ？なら本人だから知ってて当然なんだろ？

だから、しらばっくれてた、つまりウソついてたわけだろｗ

ウソついてまで作品おとしめるってどういう動機なんだろうね。

自演は楽しいですか？

魔とかなんとか言ってるのってこの信者だけだよね
で、その特徴が
・公開前のどっかの板に居た
・関連スレを乱立

とりあえず、このスレでそれに当てはまるのっていつもの信者だけ

信者は必死で「魔とこのスレのアンチは同一人物」にしたがってるけど、
アンチ側はスレ乱立どころか本スレと統合してるし
アンチスレを重複で立てたのは信者だし
そのどっかの板に居たと判明しているのは信者だけだし

花の淫乱面にぶっ掛けたい

ニュー速だっけ？行かないからわからないが

>>40
古いからかもだけど、「おおかみこども 斎藤魔ー」でググッても20ページみても同じ人と思しき人の発言でしか該当記事がない

ここまで作品の話無し

皆さんもう少しまったりとサイドやアフターストーリー語りませんか？、
たとえ酷いアンチがいたとしても無視が一番ああいう奴には答えると思うのです。

出会いから子供の自立と長いスパンを描いたお蔭で、映画を観終わった後特有の虚無感も一入だな
今でも胸にぽっかり穴が空いた気分だよ

レンタルして見た

短編デジモン９０点
デジモン戦争６０点
ワンピース３０点
時かけ少女７５点
サマー戦６０点
狼こども７５点

最後の歌の歌詞は、酷いね
あの歌詞は恥ずかしい　まんま過ぎる

とにかく小細工なしど真ん中直球勝負が本作のコンセプトだから。
あの歌詞はその象徴。

えっ?ｗ

映画本編は、そういう作りじゃないぞ
映画監督としてのスキルは評価するが、作詞家としては未熟過ぎる、盲目?ｗ

いや、本編もそういう作りだよ。
けれん味のない派手な要素排したストレートな脚本と演出。
そのまんまじゃない。

＞小細工なしど真ん中直球勝負が本作のコンセプトだから。あの歌詞はその象徴。
＞けれん味のない派手な要素排したストレートな脚本と演出。

盲目なのか、バカなのか
幸福の科学　大川隆法の信仰者と同じだな・・・恥ずかしい奴

まだアンチ3人ともこのスレに張り付いてるの？
病気なんじゃないかな

理由もなく感情的に否定されても議論のしようがないな。
派手な要素排してるのは事実だろ。
演出も音楽も控え目で淡々としてるし、普通のアニメ映画にあるようなアクションやイベントもない。
だから子ども向きでないと言われるわけだし。

>>52
アンチは「主観は自由だ」みたいなことほざいて好き勝手に根拠ない中傷してたくせにｗ
アンチの中傷は自由だけどファンが評価するのは宗教呼ばわりかよ卑怯者ｗ

家族向けのアニメの振りをして
日本の行政や母親を悪役にし
自宅出産は安全、出産翌日に町を歩き回っても良い
子供を病院には診せるな、学校には行かせるな
子供が消えても何ら問題ない
という間違った思想を押し付ける作品

監督は何かのカルトにでもはまっているのだろうか？

>>56
というのがアンチのひねくれた曲解サンプルです。
よいこのみんなはまねしないでね。

作詞はセンス無いというより直球過ぎて正直ｿﾞﾜｿﾞﾜしたかな
押さえた演出もシンプルな作画も良いと思ったから
EDも歌詞無しの静かな曲を淡々と流すのでも良かったのに

>>45
サイドやアフターストーリを考えようとすると、
どうしても「あれはどうなっているのか」等気になることが出てくるし
それを考えようとすると発狂する人が張り付いてるし
そもそも自分でストーリーを考えるのは同人板か何かでやればいいんじゃないですかね

おおかみの場合、続編が作られることはまずないから、サイドストーリーを考えるモチベーションがいまいち起こらない。
おれ的には10年後くらいに山の主の後継者育てた雨が帰ってくると思ってるが。

本編がつまんないから信者の妄想も全然面白くならないなｗ

>>52
別にいいけど、一観客としての意見じゃなくて、制作側のこんなふうにつくったつもりですみたいな感想だな

>>59
文句が五月蠅いのは適当に流して、不明な部分は小説でも殆ど補完してないんだから適当にコッチで補完で良いと思うんですよ
あと今の状況だと新しいスレを立てる必要はないと思います。
>>60
続編がないからこそ自分たちで作るんですよ。
だから10年後くらいに雨が帰ってくる話しを書いてみて下さい。

俺も近いうちに書きますので。

（正直妄想小説はいつものやつで、もううんざりだ）

（よっしゃ！官能小説か？）

10年後に帰ってきたら20才で立派なニートなわけだが

大検受ければいい。
農業やってもいいし、父親みたいに免許取ってトラック運転手でもいい。

まるでニートの幻想だな
社会復帰てそんな容易いもんじゃないだろ
人に関わらず野生の獣として10年も生きてたならまず精神的なリハビリからだろう
元々自分を可愛がってくれるじーさんやセンターの人としか関われないようなコミュ障気味の子供なのに

リハビリが必要ならすればいい。
何も帰ってすぐ働いたり勉強したりする必要はない。

その理屈だとしっかり生きてﾜｵｰﾝもただの自立ごっこだな
20才にもなって母親に衣食住世話になりながら人生やり直しとか
狼がニートのメタファーなら納得しないでも無いが

10年も山の主やれば立派なものだろ。
それから第二の人生歩んで、それを母親が助けて何が悪いんだ？
そんなに何でもネガティブな反応なら映画観ても面白くないだろ。

は？
映画を楽しんだからこそ10年経てば帰ってくるなんて発想が浮かんで来ないんだけど？

そりゃ人それぞれだな。
野生の狼の寿命考えれば10年でも長すぎる。
人生全部費やさなくてもいい。

>>72
あからさまなアンチのくせにｗ
なんでも決めつけ全否定でしつこく因縁つけるのがアンチの得意技ｗ

>>74
自分の妄想二次創作を批判する者は全てアンチですかそうですか

>>73
人それぞれだと解ってるのに自分の二次創作に同調しない者は
映画を楽しんでないという決めつけをするんだ？

10年も山で暮らしていたら殆ど狼少年状態からのスタートになるんじゃん？
>>73の言うように寿命自体が違うなら、もはや再スタートも危うい段階だと思う。

それより花を何とかしてやりたい。
映画終了時でまだ30前半、晩婚化が進む今、そのくらいの年だと
ようやくこれから結婚や出産を考えるって同世代も多いくらいで
花がもう老後じみた隠居みたいな状態になってるのがすごく気の毒。
(イメージでの言葉選びだから、老後とは〜とか仕事してるから〜とかいう言い合いは勘弁ね)
新しく恋愛をとまでは言わないけど、子供のこと意外の自分自身の楽しみが出きればいいのにと思う。
職場や地域の人付き合いだけでなく、親友的な遊び友達でも居ればなぁ。
回りとうまく付き合っているのは分かるんだけど、それと友達とは違うと思うんだよね。

それは普通に一人暮らしを始めただけで
隠居でも気の毒でもないのでは

恋愛も遊び友達も、作りたかったら今から作れるさ

レンタル開始してたから借りて見たけどヒロインの声
電通御用達で在日大好きな宮崎あおいがやってんのかよ
何か一気に萎えた
作品自体は嫌いじゃなかったけどこーいうの本当にガッカリする

ゴシップだらけの糞みたいな芸能人が感動する映画に出てても
ミスキャスト感しか受けずに幻滅してアニメとか小説に
逃げてきてる層がいる事、少しは理解して欲しいわ

そんなにイヤな演技だったか？

>>79
お前みたいな層は眼中に無いってことを理解しようなｗｗｗ

>>77
明確に描かれざる所への想像力を持たない人間が、こういうことを気に病む。
取り合えず、彼女の本棚にどんな本が有るかとか、じっくり見てみたら如何か。

なんか他人の意見を何でも否定否定、
しまいに人格攻撃の人が居て話しにくい場だねぇ

>>79
こいつ最高に気持ち悪い

>>75
ニートがどうしたとか最初から煽りまくってるくせにｗ
アンチでないなら作品ほめてみろよウソつきアンチｗ

>>85
もうそういうのやめません？
スレを荒らして楽しいですか？

>>85
お前にレスする義理も無いけど一応な
母親振り切ってまで選んだ道(仕事)を代わりにやってくれる奴見つけたから辞めました
カーチャンまた世話になるけどよろしくね
って一人前の男してどんなんだ？っていう話だよ
まあ自立や仕事に対する考え方の相違ってやつかね
自分は雨は選んだ道を頑張って全うしたと思いたいんでな
あと「山の主」は文字通りのファンタジックな役割や使命なのか
または目標や夢、仕事などのメタファとして受けとるかの違いもあるだろうよ

で、口汚く罵るばかりのお前に何か誉めてみろよなどと命令される筋合いも無いんだがな

ID:hJwfceFD

あぼーん入り、とｗ

＞雨

例えば、「猟師やりながら“山の主”」、だってアリと思うけどなｗ

ナシです

スレの雰囲気そのものが作品に対しての正当な評価だと思う

あの後、雨が帰ってくると思った人は信者
二度と帰ってこないと思った人はアンチ
ってことなら
俺は完全にアンチだな
監督もアンチだろw

あぼーん宣言＝逃亡宣言だからどうぞお好きに(なぜかID違う奴だけど)

猟師やりながら山の主が出来るなら最初からそうしろよって話
作劇全否定とは恐れ入る

まあ、あぼーん君は花の本棚をじっくり眺めて悦に入る暇があるなら
もう一度まっさらな気持ちで作品を見た方がいいだろうと思う
好きな作品を歪めてしまうのは悲しい事だし

山は人間社会と対比された場所であり
山の主はその天辺（つまり極北）にあるはずだ。
これは雨が再び人間社会に戻る筈がないことを暗示している。
まともな読解力があれば、このように解釈するのが普通だ。
なぜならばこの解釈以外では、雨が山、雪が人としての生活を選ぶことの意味がなくなってしまうからだ。

>>85
つーか何で違う奴のレスにレスしてんの？

>>90
有りだと思うよ。
>>95
でもさ小説か絵本か忘れたけど雨と雪はたまたま離ればなれになる決断をしたけど
それは人生の幾つかある決断の一つで永遠の別れではないとか書いてなかったけ？
なので俺は
雨は人間の娘に恋をしてその所為で山の主が勤まらなくなり猟師として第3の人生を生きるという
昔話に良くあるパターンみたいなのを想像する

>>79
層って程人数が居るのか知らないけど、もう少し楽にアニメ見たらもっと楽しい人生だと思うけどな。
あと>>85
俺も昔言われたからアンタにも言うけど、自分が言われたら嫌なだと思うことをそういうこと考え無しに
周囲にまき散らすと人生損するよ、だから言葉を選んでレスしよう

当初は、夜の学校のシーンで
雪が狼になれなくなってるように描こうという構想だったというけど
結局はギリギリ耳ぐらいは出るレベルまでは狼成分が残っていて、
でもあのままなら段々それすら難しくなるような雰囲気であったので
雨のほうもあのまま山で暮らしていたら１０年後ぐらいにはもう
人間に変身するのは難しくなっている可能性も。

永遠の別れではない→雪と雨の再会があってもいいだろうとは思う
道を違えても彼らが姉弟である事に変わりは無いからね
でもそれが「狼生をやめて人間社会に戻る雨」という発想に繋がるのは理解出来ない

>>99
身も心も狼化していく訳か
切ないな
やっぱり人間化して定期的に人里に顔を出していますじゃ感動のラストシーンも台無しだよな

あまり狼化しちゃうと猟師のくくり罠に掛かったり野犬として駆除されたりしそう

エロパロ板には雨と雪が再会するSSあるよね
一人が投下し続けてる

専用板ならともかくこの板で二次妄想を披露するのは荒れる元だな
結局、主観や解釈の違いでぶつかり合ってしまう

終盤の嵐のシークエンスから、今一でした。

サマウォのネタバレスレが上がってたんで見たけど、公開時の活発な書き込みが胸熱だな。
おれはサマウォは去年初めてレンタルで観てはまったので、劇場で味損ねた悔しさがちょっとほろ苦い。
おおかみスレは公開前からアンチに占領されてたけど、サマウォスレは最初はまともだったんだな。

>>104
アンチはファン側の書き込みに何でもケチつけて全否定で、しかも粘着して絶対折れないから同じことだよ。

つーか、「絶対ありえない」「無理」とか決めつけるのはやめようや。
「おれはこう思う」でおしまいにしろよ。

狼男は在日のメタファーだと俺は思う

>>107
そういうレスはいらん
わざとやってんだろうけどさ

>>110
事実だから仕方ないな。
ケチつける、反論、またしつこくケチつけるの繰り返し。
たしなめるならまずそっちからにしてくれ。

>>109
上の方に出てるだろ、違うよ。
わざとやってんだろうけどｗ

>>112
だからそういうレスをやめろっつってんの鬱陶しい

>>113
過剰な自治厨は煙たがられるよ

>>97
物語の主軸として対立する二つの生き方を描いたのに
その片方を崩しては、わざわざそのような描写をした意味がなくなるというだけで
それはすなわち物語の構築に失敗しているわけだけど
見方は自由だとおもう。

>>100
人間社会に完全に戻るんじゃなくて何というか狭間の存在というか橋渡しの存在というか
そんな感じで俺は妄想してるんだ
>>111
事実って訳でもないだろ？、真逆の意見だってあるんだし
>>115
片方崩して問題なら雪にも狼にならないといけない事情を作って両方崩せばいいんじゃないかな
そうすれば対立する行き方を選んだ姉弟の融和の物語として作れると思うよ。

>>114
それってむしろID:c/amDJwvとかのことだと思う

>>117
ここはクソ信者様のご機嫌を窺うスレなのであって
作品に対する各々の解釈の披露や批評の場所じゃないんだよ
そういう場違いな話題はお前のブログででもやってろ

>>116
そんな無駄に壮大じゃないからいいと思ったんだけどねえ
なんかジブリにすごくありそうなテーマになってるよ・・・そんなにジブリが好きならジブリ見れば？

>>118
うまく皮肉ったつもりなのかなぁ

雨は帰って来ないと思った人はアンチ認定されるスレだからな。

定住している信者さんのお気に召さないと罵倒されるスレはここですか？

ファンへの中傷は相変わらずだけど、なぜか作品に対する中傷はぱたりとやんだな。
妄想変態野郎もいなくなったし。
やはり魔の存在バラされた効果かｗ

>>123
妄想変態野郎はお前だってことはIDの使い分けミスでバレてるんですが・・・
あとどう調べても魔とかいうやつがお前の発言以外で見つかりませんが

魔をみんな知ってると言ってみたり、存在否定してみたり、忙しいことだなｗ

＞みんな知ってる

作品に対するまともな読解力も無ければ
皮肉も通じないとはもう救いようが無いね

>>124
妄想変態野郎こと私は大学生の本職である勉強に励んでおります。
私の事はもう忘れて大いに作品の話題について花を咲かせて下さい。
さようなら。

妄想君は鹿児島在住で生保貰ってる30代のおっさんニートだろ

>>125
いつ誰が「みんな知ってる」といったのか詳しく
お前のしつこいレスのせいで何度も名前だけは目にはしているが

>>119
まぁ確かに俺はジブリ好きだから多少そういう風味が付くのは否定しないけど
それほど壮大って訳でもないし、逆に凄くありふれた単純な話しだよ
離れたからくっつけてみる
雨を人間社会に戻すの設定考えるのが面倒臭いから中間の存在
話しを広げるのとバランスとる為に雪にも変化を付ける
という感じで見た目より全然考えてない妄想だし。

この映画を日本アニメ史に残る傑作だというなら『おもひでぽろぽろ』も再評価してほしい。

ようやく借りて見たけど、想像以上に無難な作品で驚いた
肩透かしを喰らったというのが、正直な感想

中盤（田舎生活)は作品に没入できたけど、冒頭(出会い〜都内生活)　終盤(嵐の捜索)は
悪い意味で???引っ掛りがあって作品に没入できなかった。

>>131
田舎の農村暮らし礼賛だからか？
あっちのほうがフェミ的に問題あるんじゃないか。
都会の女は農家に嫁に行けと監督が血迷って絶叫しちまってる映画だし。
ポルポトじゃないんだからｗ
おおかみでは特別な事情があるからやむを得ず農村に移住したけど、別に勧めてるわけじゃない。

やっと見た
過去作含め五感に訴える作風だね。なんか涙出てくる
ただこの監督が描く女像って毎回男の妄想というか細田の理想なのが
見てる途中ノイズになるんだよなぁ
男キャラはいいんだけどね。今回はｼﾞｲﾁｬﾝと雨。
次こそはもう少し共感出来る女主人公が見たいわ。
演出や構成はものすごく好きな故に残念。

>>134
花が理想ってのは分かるけど、真琴や夏希は別に理想ってほどじゃないだろ。
サマウォはばあちゃんのことか？

134じゃないけど婆ちゃんは特に思わないな

でもマコトのようにミニスカで堂々野球する女とか
ナツキのように田舎の自然で白いワンピースの女とかは・・・ね
女から見ると「あーハイハイ」って感じ

理想といっても所詮オタクの夢見る女って感じがモロなんで
笑えるけど見てて恥ずかしい感じかな

理想の女で良いじゃない。オタクの妄想で良いじゃない。

たぶん女性は「良い映画だね」って褒めつつ、「でも所詮この程度なのね」とも思いそう
宣伝は「子供が欲しい男性向け」ってやるべきだったかな

マコトやナツキは理想というより記号ぽいかな
記号といっても今時の萌えキャラではなく
一昔前の漫画のボーイッシュな女子、憧れの先輩のテンプレ的な感じ

基本飾らない、ボーイッシュキャラなんだけど
周りが見えてない、他人に対しての想像力がちょっと足りない子どもっぽい行動が目につく。
しかもそれで痛い目に合うどころか男キャラがそこに惚れてしまってるから苦笑してしまう。

天真爛漫で無邪気な感じな女が監督好きなんだろうなぁって思うけど
映画の主人公としてがんばれ!って応援したくなる女キャラではないな

男の子、狼になって人間やめちゃったけど、
突然子供が消えて、お母さんは子殺しとか疑われないのかしら？

>>141
・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/

このファンブログっての眼を通してみたけど何かいろいろ凄まじいな
このスレの人が作ったんだろうけど
こういうのテンプレに堂々と載せるのってどうなんだろ

>>142
ひと通り読んだけど、見つからないよ・・・

ワロタ

>>141　>>142
俺達は神視点で物語を見ているから雨が居なくなったのが分かるけど
作中の人は元から山に入り浸っていたので気が付くのが多分凄く遅れるし
気が付いても花が我が子を殺すとかいう感じで回りに認識されてる訳でもないので
誤魔化しはかなり効くので、余程熱心に雨の行方を捜す存在でも居ない限り
貴方の想像するような状況は生まれづらいのではないだろうか。

>>131
「おもひでぽろぽろ」は人物の表情筋の動きまで作画に取り入れてしまった結果
個人的に不気味の谷現象が起きてしまっていると思う。
そのこだわりはストーリーにも影響していてアニメである必要があまりない上品かも
知れないけど、人を魅了させるアクやパンチ力がいまいち無いから今の評価なんだと思うな。

>>144
tp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/category/14631990-1.html
・非公式FAQ　花と雨の関連の事
「Q.雨は、人間社会的には失踪した訳だけど、周囲に不審がられない？」

非公式とはいえテンプレ入りさせるような代物に
アンチと信者の罵り合いみたいなFAQまで混ぜるのはやめた方が良いと思うよ

ちょっと独断的というか、
無理やり結論に持っていってるようなブログで印象悪いし…

印象論乙

たしかにＦＡＱは>>150の後に主が>>151を書いて強引に終ってる感じ
少し読んだけど引いた

個人の私的なFAQなんだから主観が入るのは当然だろ。
おれもあそこの内容全部に賛成してるわけじゃないが、ああいうものがあるだけでもこのスレ的には意味がある。
何もしてないやつがケチばかりつけるのはやめろ。

>>153
個人的なFAQならテンプレに貼り付けないほうがいいんじゃない？

>>154
だからこのスレ的には意味があると言ってるだろ。日本語読めないのか？
なぜ私的だと貼ったら不味いんだ？

個人的な解釈のブログにはリンクを貼らない方がいいな
アンチが「狼男は在日」という解釈のブログを作って
そこにリンクを貼ってもいいということになる

なんだ個人で勝手に作ったのかよ
しかしどう考えても無理なこじつけもあって困る
抜き出して逆に笑いものにしてもいいのか？

出来た経緯は知らないけど個人的なものでもスレのテンプレとして使うなら
中身の推敲くらいしてくれとは思うけどな
意味があると思うかどうかも見る見ないも自由だろう

次、スレを立てる人はFAQははずしましょう

諸々の際限の無いループを避ける為に、「参考に」、てことで、ああしたものが作られて、誘導されている。
実際、そういうループしている話題を出す奴は、碌に調べても居ない、過去スレもよもうとしない奴らが多い。
異論の有る奴は、自分でも非公式FAQを作ったら如何だろうかね?

「アンチ向けFAQ」、てのも良いかもなｗ


>>160
訂正　
よもうと→読もうと

>>156
＞「狼男は在日」という解釈のブログを作って
そこにリンクを貼ってもいいということになる

原則としてアリ。
それに、アンチ意見をも含めた感想ブログのリンク集は、テンプレに有ってもいいかも知れん
（多過ぎる様なら、それも非公式FAQに入れさせても良いが）。

ここは個人のブログの宣伝の場所ではないので
もし次スレを俺が立てるならFAQははずします

そのFAQが皆に公平なFAQであると認められたものではないし
個人ブログへのリンクを認めてしまうとアフェ稼ぎ目当ての輩が出る可能性もあるのでご理解頂きたい

俺は無理にスレに載せなくてもいいと思うけどね。
毎回「これくらい参照しとけよ」「は？これ個人の意見じゃん」の流れになるのは見えてるんで。

つーか作品の説明不足を、二次創作なり妄想の余地が広いという風にポジティブに捉えられんものなんかね。

＞そのFAQが皆に公平なFAQであると認められたものではないし

無理無理。
「頻出の疑問」の定義についてはまだしも、その解答について、万人が納得できる模範的な物など、出来る訳がない。
現に斯様に異論が出ている。
で、際限の無いループネタが、スレを浪費しているから、「テンプレを作れば?」て意見が出て、その数が膨大になったから、あの様に他所に設置したのだ。

「FAQは1つしか認めない」と誰が決めた訳でもないし、そういう事を言う奴が居ても、其れに従う義理も無いので、意思の有る奴は、自分で作って、ここで紹介すれば良い。

>>165
もはや宣伝乙、としか

根拠（公式に監督が発言したとか、そういうソース）のないFAQなんて場を混乱させるだけだよ
無意味どころか有害

そういうのを、掲示板で延々と書かれるよりマシでしょ?
いや、やりたいんだろうなと思うけど、さ。

それに、一応言っておくと、「非公式だ」と明記してある。

信者とアンチの抗争や過疎になる位だったらループネタでも議論している方がマシだと思うけどな

>>164
おおかみこどもに限らず細かく描写しないことがかえって想像の余地があるって誉められる作品ってあるしな

>>169
「ループネタ」が、即ち、「信者とアンチの抗争」じゃねえの?

>>171
映画の内容に関してループするんなら良いんじゃないの？
個人攻撃（「キチガイ」とか）判らない別の板の人間の名前を出して同一人物認定とか
そういうのが荒らし行為だと思うけど。

>>147
「不気味の谷」ってそういう意味じゃないと思う
それはただ単に画風の印象の話でしかないだろ

作られた理由はループネタへのレスが面倒だから、って事は解ったけど
もはや公開直後の作品でもなくレンタルが出て数ヶ月も経つ過疎スレで
その理由に固執する理由はあまり無さそうに思えるんだけどね
昨夜のようにループネタにそのブログでレスした所で
ブログの内容に疑問を抱いたり賛同しない人がいれば
ブログの存在自体が荒れたりループの要因になりかねないけどそこは気にしないという事かな

あれ、コメント書き込み不能ですよ。

で、もし新ネタが有るなら、此処で語ればいいんじゃね?

>>172
うむ

「荒らし行為」の恣意的定義は如何なものか、だな。
「ループしてる」って承知の上で、執拗に同じ話題（難癖）を持ち出す奴とか、居るかもよ?

本編の内容から脱線して只の罵り合いになるよりは正しいスレの有り方だと思うけど

「本編の内容から脱線して只の罵り合い」
ループネタって、容易にそれに成るんじゃね?

>>177
人格攻撃は荒らしだってことは確かだし、
以前に出た話題でも、途中でスレが荒れたことで結局結論が出てないものが多いよね。
それに、語りつくしたと思ってもまだ新しい解釈があるかもしれないんだし。

荒らし目的でのループネタなら尚更
個人ブログでのレスなんて火に油を注ぐだけのような気がするんだけどね
ループが不快ならスルーするのも立派な対処法だと思うけど

>>170
いい意味で想像させるのはいいがな、たとえば花と彼の生活とか（たしか音楽のみで流してた）

しかしブログは色々やばいぞ…
　Ｑ　花はなぜ数年間も田舎に行かなかったのか？
　Ａ　田舎に行く間にペット可能の一軒家にでも引っ越したのでしょう
これとかないだろう…
あの…まず引っ越し業者が部屋に入れるなら苦労はないし
花には自家用車もないのにどうやるんだよ？少しは考えてくれ…

あれは作劇上都会の冷淡さが必要とか、花はへこたれず数年耐えたねとか、それで充分だろ
つーかアニメしか見てない人の為に小説に描いてある事を補助説明するぐらいものだったと思ったら、何勘違いしてんだこいつ…
乾いた笑いしか出てこんわ…馬鹿信者のブログなんてイラネ

荒らし目的と、何も知らない初心者とは、容易には区別が付かんだろ。
「解答しないのは答えられないからだ」てのは、大昔から有る難癖だが、際限無く言い続けるのを観るのもウザい。
だが、テンプレで、もし納得するなら、それ良い。しない奴は、テンプレが有ろうが無かろうが、ネチネチ言い続けるであろう。
で、後者に合わせてやる義理も無い。

難癖でない合理な解釈が有るなら、普通に此処で書けば良い。

>>183　訂正
誤「それ良い。」　　→
正「其れで良い。」

>>183
だから、誰かの主観で作った（件のFAQにそう断り書きがある）FAQに誘導されたところで
そんななんの根拠もないものがループを止めるどころかある個人の恣意的な解釈に誘導するようで却って始末が悪いよ。

何らかの疑問について、「ある個人の恣意的な解釈」で納得出来るなら、それはそれで結構じゃないか。
納得出来ない奴は、自分の解釈を、ループネタと承知で語り続けるといい。
仮に、自分が納得いってない、何かの疑問への解釈について、他人が納得するのが気に食わないとすれば、其れは、大きなお世話というものだ。
あのブログの設置目的は、「正答の提示」ではなく、「リソースの浪費の低減」なのだな。

>>148
ありがトン
納得した

>>186
なんかあれだね、あなた以外他に賛成してる人もいないようだし
マジで宣伝乙です、ってかんじだね。

>>187
恐悦です。

どうせこれから流入してくる新規なんて知れてるし
たかがテンプレ一つの有無について躍起になる必要も無いと思うけどね
あったらあったで良いんじゃない。

誘導された人が納得するならそれはそれで良いんじゃないかな
作った人があくまでも個人的見解である事を弁えてるなら
今更テンプレから無くせとまでは思わない

なので
>>157
抜き出して自分の見解を述べつつ議論するのはアリだと思うよ
作成者にとってもより良いブログにするのに有益だろう

>>173
うーん実在の人物に似せて書きすぎた事で起きたアニメキャラらしくない感じを
不気味の谷といってみたんだが違うかな？。
あとリアルを追求する事によって起こる誤解というか、大人のキャラが表情筋の動きが
ある事によってそれがホウレイ線に見えて妙に年寄りに見えたり、キャラのディテールが
実際の人間に近い事によって肩が妙に張って見えたりしたのも違和感を助長してると思うんだ。

>>182
まぁ確かに妙なのがいるのは確かだ。
アンチの難癖と同じで自分で考えた凄い考えを精査しなかったんだろうね
個人的なブログだし感想と妄想は人それぞれで良いと思うけど、もう少し
考えて欲しいのは確かだね

>>182
＞引っ越し業者が部屋に入れるなら苦労はないし
花には自家用車もないのにどうやるんだよ？少しは考えてくれ…

あの文章、「引越し業者に頼った」とは一言も書かれてないぞ。

郵便か宅配便で送れる物は送って、あとは概ね身一つで動いて、あとの家財道具は捨てるか売り飛ばし、必要なものは買い直せばいいんじゃね?
田舎への引越しは、そうしていた筈（父親の形見の箪笥が無いものな）。

ただ、これは、「引越しは、どうしていたの?」てQで語るが良い事案だな。

俺が、>>141の質問したせいで
FAQのことでもめてるの？

新参なんでよくわからなかったんだ。
とにかく、答えてくれた>>142と>>146と>>148の人、
ありがとう。

最近も子殺しの事件があったばっかだから、
お母さんが疑われないか心配になったけど、
息子がそんなことは望まないはずだから、
児童相談所の人が来た時だけ、下山して人間のふりしてくれると聞いて
もやもやが晴れました。

>>183
ループが嫌で、自分だけが納得できるブログを作ってるなら
別に無理に２ｃｈのスレを見続ける必要も無いんじゃない？

>>196
役に立てたなら良かった。
ただ、まあ、「そもそも、誰も気にしない」って可能性も高いのだけどな。
一つはっきりしている事は、作中のラストで、花は平穏に暮らしているという事実だから。
そこから、整合性の有る仮説を立てるのが有意なのだ。


>>197
お前こそ、アンチスレに引っ越したっていいんだぜ?
けど、他人に指図される謂れも無いよな？

>>195
つ姿見
つ本棚

上の二つは気になったんだけど
確かに箪笥は形見でも始末すべきだね
映画で雪が登っただけで倒れてきた時も思ったが危なすぎ
カーペットに直接子供が寝そべる状況で地震でもあったらアウトだなと思った

>>199
宅配便か何かで送るか、似た形の物を買い直したのかもよ。

>>200
父方の伯父叔母とか、親戚にでもあげたのかもね。

ループ見るのヤダーいちいちレスするのもヤダーという個人的な理由で
自分の主観ゴリゴリのブログをスレのテンプレに捩じ込むとか
まともな神経してたら出来ることじゃないな。
こんな奴が常に張り付いてりゃそりゃ過疎るわ。

じゃあ似たようなぼろい本棚を買い直したんだね
色合いが田舎の家で浮いてるけどあれはあえてそうしたんだな（棒）

家具の買いなおしとか処分て結構費用かかるし、売るのもよほど状態が良くないと断られるよね
いまどきお古のタンスなんぞ、ただでくれるといわれても迷惑がられることのほうが多いし、
映画でのアパート時代の描写を見るに家具は子供たちの爪で傷だらけになってるはず

また、子供が1人居なくなることについて
現実世界でそういうことがあってもスルーされることがある、
という社会の闇を利用して納得するってのも微妙。

＞本棚
東京は元より、田舎でも、リサイクルショップくらい有ろうし。
或いは、分解してコンパクトに出来る（送り易く出来る）タイプだったかもよ?
まあ、子供にはフード付きの服を着せておいて、引越し業者に或る程度頼った可能背だって、無いではないが。

>>204
引越しに要した手間と費用については、経済的合理性だけで判定出来る問題ではない。
子供の秘密の問題が有るからな。

「微妙」ってのが、ただの感情的な主観なら、カンベンな。

「不登校支援施設にでも預けた」では済まないのだろうか

誰にそういう事を言う必要が有るか判らんが、積極的な嘘を吐いたら、万一、誰かにグイグイ突っ込まれた際、バレたら、痛くもない腹を探られちゃうからなあ。

なんか小説にもアニメにも全く書いてないのに
完全に花達が田舎へ引っ越す前に一度は都会で引っ越したってなってる信者脳スゲーな
花は田舎の家を選びながらすぐさま引っ越せる都会の家も選んでたんすかね

積極的に其れを否定する材料も無いのに、「そんな事は有り得ない」。
これが、アンチだな。

>>198
>>197にいきなりアンチスレに行けと言う意味がわからない
FAQ作ったひとかしらんが、排他的すぎるんじゃないの

>>211
「けど、他人に指図される謂れも無いよな？」て続くのだが。
読解出来ねえの?

>>206
主観も許されない２ｃｈて何さｗｗ

うーん、なんか何年も働かないで暮らして、途中で更に引っ越していたかも知れなくて
家具を処分したり買いなおす費用もあって
更に田舎に越した後も、何度か芋作りを失敗する（シーズンがあるものだから年単位だろう）
あまりに余裕がありすぎて…
そんだけあったら、もう最初から家が買えるくらいの貯金があったのでは…

>>210
小説にない
本編にない
ついでにスタッフの意見でもない
一信者の妄想をどうやって肯定しろというのか、これぞ信者脳？

>>213
そりゃお前、多分、家を買うつもりで、「彼」が貯めていたであろう金だもの。

ホントに買っちゃったら、その後、働くかどうかしないと、生活出来なくなるけどな。

>>215
彼が生きていた時点でそんなに溜まってるんだったら、
もう花も大学辞めてるんだし
子供は自然のある場所が良い主義みたいだし狩もしやすいし
もうとっくに家買っててもいいんじゃないの
計算上、都会にだって家かえるぐらい溜まってるよこれ。
田舎だったら十分お釣が来るレベル

>>214

>>210

>>216
そうしていなかったのは、結果として、運が良かったねえ。

で、妄想をしてみると、おおかみおとこは、家と言わず、山一つくらいは買う積りが有ったかもね。
自由に裁量出来る土地が広ければ広いほどに、子供達の秘密を秘匿しつつの子育てが行い易く出来る。

>>212
いやいや、それこそわけわからんFAQを押し込むことの是非を問われてるのに、読解力ないの？ってことじゃない
酷い我田引水だよ
さっきから妄想で答えてるし、こわい

>>220
「排他的だ」との難癖に、解答した訳で。
「他人に指図される謂れも無いよな？」の意見との破綻は無いぞ。

ループネタを書きたい人は、書けばいい。
アンチネタを書きたい人は、書けばいい。
そして、リソース浪費を抑える為のささやかな対策も、行えばいい。

>>217
引っ越しなんてなかったって「明言」されない限りはってことかｗすげえ
信者のその作品に傷一つしみ一つ許さない姿勢は面白いとは思う
が、よくいじられて遊ばれるのもわかる気がしてきたｗ

>>222
「繋ぎ的な引越し」仮説についても、「かも知れません」て話なんだけどね。
案外、「運良く、口うるさい大家が急死し、跡目は店子の私生活や多少のルール違反には無関心な人でした」かも知れん。


で、掲示板での仮説すらも、夢中で潰したがる辺り。
遮二無二「この話は不合理でなければならないのだ」って事にしたい都合が丸出しだぜ?

>>223
＞で、掲示板での仮説すらも、夢中で潰したがる辺り。

これが一番当てはまるのってあなたなのでは？

考察レビュー
http://m.blogs.yahoo.co.jp/baikindaddy/35099080.html

何かと反論したくて仕方ない人達ばかりだね、このスレ
社内会議じゃあるまいし、完全無欠な意見でなくてもせめてカッカすんなよ…
「そんな稚拙な解釈しかできないのかお前は？お前本当に社会経験積んできたのか？」みたいな罵倒前提だったら誰も意見を言わなくなるぞ。
またそれに顔真っ赤で反論するのも大概だけどな。まあ言ったところで変わらんだろうが。

既出ネタ→ブログ誘導→ブログの是非や内容で紛糾

以後このパターンでしょうな。構ってちゃんのスレ私物化。

しょーもないことでもいちいちケチつけて全部否定しないと気がすまないやつが常駐してるからな。
きっとスレにファン側の書き込みがなくなるまでやめないんだろうな。

>>225
やはり男性は絶賛だなあ
悪いが個人の中で理屈を付けれたら感動作になった！では作品としては…
その後を想像させる作りでもないしねえ

>>229
女性が絶賛してるブログもいくらでもある。
劇場では女性のほうが多かったし。

＞その後を想像させる作りでもない

特に何も起こらなければ
おそらく全員それぞれラストで選んでいた道で生活を続けるんだろ

それとも、そうならないと思う理由でもあったんだろうか

雪と草平のその後とか、いつか雨が帰ってくるのかとか、いくらでも想像させられるけどな。

雪は徹底的に普通の人間と同じ生活になるだろね、もうなってるけど
ストーリーとして面白くなるのは雨と再会した時だな
たぶん雨は雪に狼に変身してみろと言う。で、雪も大人だから一度狼になってみると思う。

>>230
そうなのか？
実際の母子家庭の女性はブログで散々駄目だししてたが…
まあ男性でも低評価は多かったし、そんなもんかね

それ以前に
その後を想像させる作りかどうかなんて
話題にもなってなかったのに、いきなり意味不明

>>234
数から言えば男も女も誉めてるほうが多いだろ。
公開中は女子中高生の口コミで「必ず観ておくべき映画」になっていたそうだし。

>>234の実際の母子家庭女性のブログが
サンプル数１だったら笑う

スレ汚しのあの気持ち悪いエロ妄想逝ったんだ
スレが浄化された気がするよ

代わりに信者の妄想補完が蔓延っている模様

ちょっと前は自分が気に入らないレスは即アンチ認定して
ソースソースソースがなければそれお前の妄想
と言ってたのが信者なんだけどな

もっともソースの過去ログ出せばストーカー扱い
元記事出せば長文引用の日本語が不自由な奴とか
なりふり構わない言い掛かりぶりだったが

>>229
絶賛ってほどでもないような
でも絶賛できるような映画なんてそうそうないよ
個人の好みもあるしさ

>>240
映画そのものじゃなくて
他人の目が気になってしょうがないことは
よく判った

>>229
このあいだツイッターで見かけた男性漫画家同士（どっちもそれなりに実績のある人）の会話では
微妙な感じだったなぁ。

おおかみおとこに開発されたい

ゴミ作品

>>243
権威づけしたつもりなんだろうが
内容の簡単なまとめすら書いてないから
実質の情報量はゼロw

>>246
そのやり取りはこちらは手元にまとめてあるから、
誰と誰の会話か出そうと思えば出せるよ。

でも名前を出したところで、君がその漫画家たちを罵ることは目に見えてる。

実際に別の漫画家がブログでおおかみこどもを批判したときも、
スレで何様だという扱いされたから。

＞誰と誰の会話か ＞名前を ＞その漫画家たち

「内容の」まとめが無いと言ったのに
「誰が」だけ気にするw
やはり内容はどうでもよくて、他人から力だけ借りたかったらしい

どんな内容でも、お前にとっては「キチガイアンチの戯れ言」扱いで済ませるんだから意味ないんじゃね？
ここでその話題が出たのは、男には好評だという話からの流れだろうから
「誰が言ったか」が論点になるのは当然だし
下手に内容を詳しくあげたら執拗に検索して攻撃しそう

>>248
おおかみこどもを絶賛してる有名人だったら名前挙げて、
「○○が絶賛してるから、誉めない方がおかしい」という流れもあったのに？

「おおかみこどもはオタクが非難する一方で、
中高年女性が劇場で泣いてたから、一般受けしたので素晴らしい」
「おおかみこどもはソフトの初動は悪いがレンタルは好調だから一般受けした証拠」
という流れもさんざん見た。

特定の有名人、または誰かわからない一般人の感想を、
絶対におおかみこどもを非難してはいけない理由として頼りにしてる人に言われてもなあ。

で、批判意見が出たら、批判した漫画家は「ろくな作品が書けていない」、
スレでの批判意見はリアルで親になっている人からのものからなら、
「こいつはろくに子供を育てられないろくでもない親」扱いされるからいいよ。

>>248

＞女性が絶賛してるブログもいくらでもある。
劇場では女性のほうが多かったし。

＞数から言えば男も女も誉めてるほうが多いだろ。
公開中は女子中高生の口コミで「必ず観ておくべき映画」になっていたそうだし。

>>249-250
つまり、気になるポイントは
話の流れと他人からのリアクションで
やはり
人の意見の内容そのものはどうでもいいらしい

>>252
そりゃこのスレでの話しなんだから、このスレの話の流れを気にするのは当然だろ
ていうか、たかが「こういう意見を聞いた」程度の話でここまで曲解して人格攻撃してくるんだから
具体的な内容や名前を出さないのは正解だろうね。

微妙だった…
絵は綺麗なんだけど
嫌いな人いるのよくわかる　嫌いな人は嫌いだよ、これ

好き嫌いとはまた別の問題で、ポスト宮崎とか期待されてるって話は、
それは無理だろうと思った　深みがないし　SFファンタジーとしてのできが
よくない　自然科学系の基礎知識が
ないんじゃないか？
本がたくさん出てくる映画なのに　あんまり読んでないとみた

まあ、ポスト宮崎は宮崎のようなモノになることじゃないし
周囲が本人構わず言ってることだろうし

>>253
＞たかが「こういう意見を聞いた」程度の話

いや、ウソをつくなw　どういう意見かさえ書いてない。>>243

・お前は他人が会話してるのを見かけた
・それを見て、お前は微妙な感じだと思った
だけ。
・その2人がどんな会話をしていたのか
には触れてない

その人がどんな感想かはナシで
「ツイッターで男性漫画家同士の会話を見かけた」「微妙な感じの感想だった」だけ
って、このスレはお前のブログかよw

個人ブログ貼り付けてるようなスレだし
もうなんでもありなんじゃね

>>256
そのブログって、てっきり批判意見をアンチスレに追いやってから、
本スレの複数の住人が話し合って内容を決めて設置を決めたものだと思ってたし、
こちらは別に見てもしょうがないから見てなかったが、
まさか今になって作った側が「これは個人のブログだ」と言い出すとは思わなかったよ。

スレ立ての際、そのブログをテンプレに入れなかった人が出た場合、
非難までされるぐらいだったから、そこまで集団責任があるものだと捉えてたのに。

>>255
ブログが嫌なら、変なブログのURLをを貼り付けないでね＾＾

>>257
レンタル組だから作られたきっかけとか知らん
このスレに来た時はもう貼ってたから
まとめサイト的なものかと思って一通り読んだけどなんか違うし

自分のブログの宣伝なのか？
それをテンプレに入れろって話？

見て来た

どうも、頭悪い質問gdgd言って粘着して暴れたがる奴に
お引き取りいただくための場所みたいだね

>>261
自分で作っておいて何言ってんのｗｗｗ

>>259
作った側はこれがアンチへの決定的な反駁となり、
疑問点がある人への答えになると本気で思ってたみたいだけど、
実際のところはどうなのかは見ての通り。

監督本人が朝日新聞のひいきの記者にした今年のインタビューだと、
おとぎ話の鶴の恩返しに突っ込みいれるのは野暮なのと同じように、
観客が疑問に思った細かいことは気にするなという答えだったようだよ。
名古屋方面だけ紙面に載った記事の小さいキャプ画を見た感じだと。

ウェブ版の記事は全文読むには朝日新聞のサイトに、
住所も入れて会員登録しないといけないのでめんどくさいので読んでない。

>>258
嫌らしい論点のすり替えだな。
意味のないレス書き込んでスレを私物化するなと言われてるんだろ。
一方でスレ用のFAQ作るのは普通のこと。
量が多いからスレに貼るのは無理ということで、有志がブログにまとめただけ。
作った経緯も内容もこのスレで特に異論なく認められてテンプレになったものだ。
個々の内容に異論唱えるのは自由だが、今さら存在自体にケチつけるのはただの荒らし。
本気で現状変えたいなら、ケチつけるんじゃなくて自分でもっといいFAQ作って認められることだな。

個人の妄想ブログをあたかも正解のようにリンク張るなよｗ

まあそんなことは百も承知で荒らしてるんだろうけどさｗ

本人認定は無駄な水掛け論に発展するだけだからやめておけよ。

普通なんか？
原作付きとかシリーズ物有りの作品で
映画やアニメ単品観ただけの人が知らない設定とかわかりにくい描写を補うために
wikiやまとめ作ってるスレは見たことあるけど
ソースも無い主観カキコ集めて
作った人がこれまた主観でまとめたような2ちゃん派生サイトって見たことなかったからさ

あ、でも時系列とか小説にしか書いてないとこの補足は役に立ったよ

>>268
だから、お前がやるべきことはケチつけじゃなくて、もっといいFAQ作ってみせることだよ。
できないならこれ以上無駄レスするな。

あのFAQ、作るときはスレの意見も反映してたしな。
文句があるなら具体的にここはこうするべきって意見を出さないと。
文句言うだけなら猿でもできる。

>>257
どうみても、公式でも確定でも正解集でもないなw
最初にその通り但し書きされてるのがご愛嬌か

思いつく限り、ありとあらゆる事が説明されて当然と思っていて
なおかつ自分ではモノを考えない習慣がある奴向けか？

ちょっと考えれば分かる事を、考えなかったり
どうでもいいことだから劇中で説明されてなかったら、手抜きと言ったり
粘着して同じ質問を連呼し、他の住人に文句をたれる奴に

とりあえず回答っぽいエサを与えて
普通に話してる人に延々絡んでジャマにならないために

そのとき腹が膨れたら良しってことかね

その手のバカは粘着ネタもリアクションも大抵
同じものを繰り返し繰り返し
しかも、またかよ、少し上のレスぐらい読めと言えば逆ギレするし
かといって毎回粘着アンチを相手にするのも面倒くさいし見飽きたし
ってことなんだろう

しかし、こういうことは
映画を見終わってから自分で考えたり
勝手に「もしも」シミュレーションして調べてみたり
するのが楽しいのに

ありとあらゆる答えは
黙っていても与えられて当然と思い
なければ不備だ手抜きだ世界観がおかしいと自己正当化して暴れ出す
情報乞食は
わざとキレたフリやってるならまだしも
どうも本気で自分が正しいと思ってるように見えるんだよな

だからといって、べつに
あの非公式FAQの内容があれで良しと思ってるわけでもなければ
リンクに合意した訳でも肯定してもないし
作った経緯も知らないよw

信者って韓国人並の図々しさだな

>>270
それはFAQを必要だと思う人同士でやることだろ
自分は個人主観のまとめサイトには興味ないし必要とも思わないだけ

韓国人を引き合いに出す輩にロクな奴はいない

したらばで、こういうのを立ててみたぞ。
やる気の有る人は書き込んでみるといい。

「おおかみおとこの雨と雪」掲示板テンプレ試作スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10042/1369230577/

韓国人そのものが大嘘吐きのロクでもない劣等民族だから仕方がないｗ

このアニメの狼男って在日朝鮮人の暗喩だとでも考えた方がしっくりくるよな
あいつら日本人の女は犯して孕ませて日本人種をこの世から消し去りたい願望を持ってるらしいから
「ちょうせんこどもの雨と雪」にしておけば向こうでも大ヒットしたと思うよ

狼と結婚した女の子が可愛いからこの映画はSSS

>>278
この作品だけはクソウヨに汚されたくなかったな
おい、盲目信者、早くこいつを得意の長文で叩きのめしてくれよ。

>>279
ぼっち処女からイケメンおおかみおとこに突かれるまでを描いたサクセスストーリーだったら
アニメ映画史に残る名作になっていた

>>280
長文なんか要らないよ

おい>>278ハナって響きの名前と雨って意味の名前（名字）が多い半島国家を言ってみろ
分かる頭があるなら俺がなに言いたいのかも分かるよな

>>282
日本

>>283
良く読めよ。

もっともらしいFAQよりも規制された
花ちゃん雪ちゃんチューちて＞＜の方が
カウンターが回るぞ
個人ブログなら３Pだって自由だろ
信者の愛で思う存分濃くやってくれ

ここだけマジスレなのもめずらしいな
一人の盲目信者頑張って

アンチの必死な荒らし工作を生暖かく見守るスレｗ

>>263
日本昔話には児童相談所も義務教育も存在しないからな。

子供の頃暴れまわってた雪が人間社会に馴染んで大人しくなって
子供の頃狼いやだといってた雨が狼として生きることを選ぶというのが意外であり切なかった
どっちかしか選べないもんなんかね
三番目の子供がいたら昼間は人間やりつつ休みの夜にはワオーンなパターンもやれたか

おおかみおとこは中立だったしな

>>289
雪と雨の立場の逆転がこの作品の見所の一つだね。
雪が後半泣くシーンは前半の無敵ぶりをさんざん見た後だけに衝撃だった。
そして雪と雨が自分の道を選ぶ時、それぞれ立ち会った人がかける言葉がまた意外で、小さなどんでん返し。
この辺の作りは見事だと思う。

>>288
確かにないけどその時代ごとの時代考証上の問題点とかあえて無視されてたりするじゃん

てん
http://i.imgur.com/FaWTVoV.jpg

こういう３次元がバックの二次エロ画像は好かん

>>292
だから監督のトンチンカンっぷりを指摘してんだよ

>>283
バーカｗｗｗｗｗ

>>291
活発だった少女が女性らしくなり、大人しかった少年がある種の強さを得るだなんて
ありふれ過ぎてて臭いと言ってもいいくらいじゃないか
だから受けがいいというのはわかるけど、見所といってしまうのか

>>296
あ？

>>297
ミニスカ真琴が男子二人とキャッチボールやってるのが
今風アニメらしくて好きだったのに
おおかみはふた昔前のドラマに出てきそうな陳腐な展開でがっかり

駿監督が細田監督と同じ歳の頃には
こんな恣意的に感動をさそう作品は作ってなかった

今のジブリには意外な新鮮さが無くなったので
細田作品に期待してたからとにかく残念。

活発女子が男子とキャッチボールもいつの時代の少女漫画だよって感じだけどな
服が今風なだけで
夏希もそうだけど細田のヒロインは基本昭和風味だよ

適当なキーワード組み合わせてるだけで、中身空っぽ具体性ゼロな批判ばかりだな。

>>300
キャッチボールさんは色あせない普遍的な子供の遊びだから

遊び描写が昭和なことは悪くは無いと思う。
雪も、あの映画の中で言えば共感できるキャラ。
どっちかというと、男キャラのほうがイライラする。

>>295
別にとんちんかんでも無いだろ。

>>304
そしたら、どうしてそう思うかも描いたほうがいいんじゃない？
>>301に指摘されちゃうよｗ

「中身空っぽ具体性ゼロな批判」という批判そのものも中身がないから気にすんなｗ

賞賛も具体性に欠けるしな。

批判している人が全員アンチだとは言わないけど、
明らかに作品を貶しているだけの人等は何故アンチスレへ行かないの？

その「貶めてる」も主観でしか無いからな。

そうでもない

児童相談所が出て来る世界かと思ったら
あばら家を女性一人の手で修復したり
11歳の子が山の主になるといって消えても問題にならないと
一つの作品の中で世界のリアルさの基準が統一されていない
こういう頭の悪い作品は駄目
女子高校生が脚本書いたの？と言われるレベル

>一つの作品の中で世界のリアルさの基準が統一されていない

これすっごくそう思った…
そういうのが気にならないぐらい主人公とかその世界が魅力的ならまだいいんだけど違うし

>>311
ご覧下さい
これがループネタです

>>312
おそらく全編を通してリアルな世界を描くほどの知識が無いし
全編を通してファンタジーな世界を描く想像力が無いせいだと思う
そのため所々リアルな感じを出して社会派を気取ろうと背伸びをしたけれど
僅かな蓄えで5年以上3人家族が暮らすというすぐに不可能とばれる底の浅い作品になっている

>>311
リアルの基準なんてハードSFとかじゃ無いんだから目くじら立てて揃える必要も無いと思うけどな
有名な作品の中にも統一されて無い奴結構あるし。

>>314
ご覧下さい　
これが（ｒｙ


「僅かな蓄え」の具体的金額、知ってる訳ねえだろうにな、阿呆がｗｗｗ

そりゃループもするよね、結局納得できる答えが出ないんだもん
最初から一貫して行政を出さなければ、そういうのは無い世界としてスルーできるけど
作中で出てきたからには、どうやって解決するんだろうと思うのは仕方が無いし
それなのに途中でスルーどころか児童相談所が存在するなら絶対に問題のあるエンディングだし
それに対するスレでの反論ときたら、
嘘をついて誤魔化すとか行方不明になっても気付かれない児童が居るとかなんだもん
花が嘘で取り繕えないキャラだってことは映画を見ていれば判るし、
親が嘘をつけば子供が消えても大丈夫ってすごい怖いし
「行方不明でも放置の子供が居るから」なんて暗い話を根拠にすっきりしろというのも無理な話だと思う。

いやいや、「行方不明の子供を児相や学校が放置する訳が無い」って、確かなソースが有る筈だよ。
居所不明児童問題だって、妄言だと断言出来るデータが有る筈だよ。

さもなければ、ドヤ顔で「有り得ない」とか断言出来る訳が無いよ。

何故、その肝心のソースを出し惜しみするのか、俺にはさっぱり見当もつかないねｗｗｗ

《そしたら、どうしてそう思うかも描いたほうがいいんじゃない？
>>301に指摘されちゃうよｗ》

ひゃひゃひゃひゃ。
げらげらげら。

明らかに作品を貶しているだけの人等は何故アンチスレへ行かないの？

自前の妄想を読んで貰うのが楽しいんじゃね?

「ありえない」と言ってるんじゃなくて、
「そんな社会の闇を利用したものですっきりするのは無理」って話なんだけど

鶴の恩返しにはツッコまなくてもこの作品にはツッコむ人がいる
それが現実
矛盾があってはダメという話では無いんだなこれが

笑えるのが主人公が犯罪行為を犯せばエンディングが成り立つと”信者”が言ってるって事
普通、逆でアンチがそういうなら分かるが信者が言うってｗ
信者が馬鹿なのか、馬鹿な作品だから馬鹿しか信者にならないのか

>>315
「有名な作品には結構ある」その具体例を詳しく

10歳で大人とかいうのは、無理があるかなーとおもったよ。
まだ母親に甘えたりする年頃じゃないかな。
そうでなくても、精神的に親に依存してる年の頃
13くらいにならないと、親や他人との齟齬から内面へ向かって、自己を確立するところまでいけないよね。

しかし二人とも小4〜5の癖して妙に大人びてるよな
俺なんかようやくオナニーを覚えた年頃だったってのに。

おおかみとして生きるために山へ行った雨が
これから何を食べて生きていくのかがすごく気になる

狼の本能に忠実なら小動物捕まえて喰らうんだろうし
草や木の実を食べる草食狼っていうのも
歯の形とか体の作り的に無理がある
まさか山の主になると霞食べて生きてるとか無いだろうし

わざわざおおかみおとこの食事シーンとか出してるから
無駄に気に掛かってしょうがない

山の主は仕事みたいなものだから
朝食夕食は花の手料理食べに家に戻ってきてるっていうのは
自分的にはとても受け入れられないからな

ガサガサ、ガサッ
雨「かあさん・・・ごはん」
花（あれ？まあいいか。ていうか普通のゴハンじゃ、もうダメよね？）
何故か差し出されるカリカリドッグフード
雨「すごいよ、かあさんありがとう」
以降毎日玄関先にドッグフード
雪「なんかよくわかんないけど、自分の選択はものすごく正しかったのかも」

普通に考えたら小動物じゃないのか。
狼でも鹿などの大型動物は群れじゃないと狩らないらしいし。

>>325　ID変わったけど>>315だ
有名どころでは初代ガンダムのニュータイプがある。あの設定は主なスタッフも
>>311みたいな事言って随分もめたらしいが富野監督がゴリ押しして採用された
あとはファンタジーだったけど実は全部SFでしたって設定のスクラップド・プリンセス
見た目の割に本格SFだったのに仙術とか出てくるあそびにいくヨ！
科学と魔法がごちゃ混ぜのとある魔術の禁書目録
実写だが米国で犯罪者が証拠隠滅の手本にして真面目に困るほどリアルな科学捜査ドラマの
CSIでも霊媒師とか出てきて非科学的な展開をするときがある
ざっと思い付くのだけでリアルの基準とやらが曖昧なのがこれくらいはある

>>317
気になる人は気になるけど普通の人はそれほど気にしないからからな、例えばうさぎドロップや
高杉さん家のおべんとうみたいに幾ら血のつながりがあるからって役所が独身男に簡単に子供を
養育する許可を下ろさないはずだけど、どっちも特にその事に言及しないで話が進むしその事を
いちいちグダグダ指摘する事もないでしょ。

あとこれは引きこもりの事案だけど
http://news.nicovideo.jp/watch/nw131402
雨みたいな存在は周囲が遠慮して話題に上らずに次第に忘れられてしまう事が往々にしてあるからね

>>332
うさぎドロップって見て無いけど、それは作中に
「独身男性には預けられない」と渋る役所が出てきたの？
だとしたらすごく気になると思う。
作中にそういう役所が出てこないなら、それはスルーできる。
おおかみこどもの場合は、そういう行政側が出てきたから気になる。

あと、引きこもりの件とかも周囲から忘れられてそのまま行方不明って、あるとしても不幸な出来事で
そういうのを利用するエンディングって不快に思う。

独身男性にとって難しいのは、縁のない子との養子の手続きで、血縁があるなら、さらに親族が賛意を示せば特に問題にはならない気がする

>>331
そういうことではないと思う
例えば雨が山の主になる時に何らかの力が働いて
人々の記憶から雨の存在が無くなるという描写があるわけでもない

山の主の扱いを見るに世界観の構築というものにあまり興味がないのかも知れんね

>>331
325じゃないけど、このスレで言われてるリアリティが無いっていうの、別に
現実世界の設定にファンタジーを混ぜたことに対しての批判じゃないよね？
あくまで作中で設定したものを、同じ作品の中で一貫させていないって話でしょ？

>>331
「科学と魔法がごちゃ混ぜのとある魔術の禁書目録」ってあれはそういう基礎設定の作品だろｗ
なにが指摘されてるかの意味がわかってないんじゃないの？

>>336
だからちょっとギャグっぽくなっちゃうよね
感動と理性の整合性をわざと外して、違和感だして笑いをとるギャグあるよね
ドラゴンボールとかは一種の様式美てきなところまでいってるけど、世界観が視聴者に委ねられてるから、そこまで行けないんだね

>>333
うさぎドロップにはそれらしいのは出てこないけど、高杉さんの方は引き取るのに難色を示す
主人公（ほぼ無収入）を金（引き取ったら助成金みたいな金が確かでた）で納得させる弁護士はいたな。
まぁ何にせよタマタマ出てきた敵役にいちいち構ってたらめんどくさいだけだと思うよ

>>335
そういう事でないといってもな、リアル基準が曖昧な作品は中学生クラスが作る駄作って意見に
そうじゃないと反論して現にそういう作品もあるって事なんだけどね。

>>338
そういう理屈ならおおかみこどもは田舎に行けば役所問題は解決する基本設定なんだよって
話になるけどその辺はただの水掛け論になるかを置いといて。
とある魔術の禁書目録でもリアルの基準とやらがぶれてる描写がそれなりにあるので、的外れだと
言う訳でもないんだ。

他の作品のこととか、登場人物のことを言われてもピンと来ないなぁ
でも、とりあえずうさぎドロップでは、作中に
「独身男性は子供を引き取れない制度」などが壁になっている描写があるでもなく
さらに弁護士が助言なり何なりして、子供を引き取れるようにしたわけでしょ？
それなら見てても納得できるじゃん。
でもおおかみこどもはそうじゃないよね？

仮に田舎では行政が介入しないという設定があったとしても
それを示す材料が無ければ結局は最初に提示した世界観が理由もなく崩れてるだけの事では？
行政が介入しないどころか市町村の過疎対策で移住者募集なんてリアル描写や
不登校(義務教育)は存在するのに
その異次元田舎設定の説得力はどこにあるの？
挙げられた作品はどれも観てないけどその魔術と科学のアニメで
魔術が一切出て来ないのにこの作品には魔術が存在します(ｷﾘｯ)と言ってるようなもんではないかと

あくまで作中での設定を一貫させてよって話なんだよね。

信者ってとことん馬鹿だな

自然が微妙と言うかな
なんかやたら草花を飾ってるけど
気泡がひとつもないってどういうことなのか
恋愛話で瓶が３つ並んでるシーンなんか水がシン、としててぞっとしたわ
結局適当な花の写真と空き瓶を貼り合わせて作ってんだね
植物そのものが生きてるとか、呼吸してるとか、考えてないの丸わかり

それとも妙に主人公に生気を感じないことと、飾った花が息してないは実は伏線なのかな？
主人公の花は実はゾンビですとかそういうことなら謝るけど

お前の感性のがよっぽどゾッとするわ

言われればそうだ。
田舎は好きなんだろうけど、実は自然はあんまり好きじゃないんだろう。てかたぶん興味ない。
こっちだってたいして詳しいわけじゃないが、その自分さえこりゃ変だと思うところが
多かった。植物や動物の生態に興味のある人なら、こういう描写にはならないはず。

そう？でも一人で廃屋リフォームもだけど花って妙に老けない、怪我も病気もないって変じゃないかね
あと彼氏が道端で花つんでたけど、あれは帰るまでどうしてたんだかな
草花なんて繊細なもん数十分で萎れるよ？水に付けたらある程度は回復させることもできるけど

家に着く直前に摘むならわかるが・・・まあなんつーか描写が綺麗過ぎ、上手くいきすぎて逆に地に足付いてないわな
見ていてぞっとするっていうのはそういうことかね
これ別に花だけのことじゃないけど、写真から切り出したり描写をリアル寄りにし過ぎたのが仇になった感じだね

350は>>348へな
まあ、ここまで言うつもりもなかったが
でも一つの感想から人格・感性の否定は感心しない

あと別にこれ作った人の感性がおかしいとかは思わないんだ
花から空気が出ない描写だってわざとかもしれないし
単に忘れてただけならただの稚拙なアニメーションだった、で済むわけだしね

おう

>>343
確かにおおかみこどもは違うが俺が示した作品と同程度の許容性で何とかなる代物だと思ってる
ただこの辺はもう個人の趣味の話しで結論は出ないけどね。

>>353
話が通じてなさすぎでｳｹﾙｗ

ウサギドロップの主人公が無収入て、アパレル会社で給料は安くなるが時間が取れる部門に回してもらってたのは
俺の気のせいか?

同僚のやり手の女性が母子家庭になるからまわしてもらった部署だったとおもったが。

ああもうひとつの作品のほうか今のなしで

>>344
まぁ1か10まで説明がないと納得いかないのは分からんでも無いけど、リアルの基準とやらは
作品を最後まで見て決める物ではないのかね
後とあ禁の話しだけど
＞魔術が一切出て来ないのにこの作品には魔術が存在します(ｷﾘｯ)と言ってるようなもんではないかと＜
この作品丁度最初は魔法なんて超能力（この世界では科学的に解明されてる）が発見される前のまやかしだと
主人公自ら言ってるんだよね。その後魔術が登場してごちゃ混ぜになっていってリアルの基準とやらが二転三転
しながらこの作品の基準か形成されるんだ。


」

>>346
お利口さんには確かに馬鹿に見えるかもね。

>>355
違うよ無収入なのは高杉さん家のおべんとうの主人公。

>>357
仮の設定で議論するのもｱﾌｫみたいだけど田舎で行政が機能しない世界観の説得力など
1から10までどころか欠片も存在しないけどな
むしろ前述の通り製作側自らそれをぶち壊すリアル(町の過疎対策、不登校など)を田舎にも投入しており
そして作品を全て観た後だからこそ生じる違和感なわけ
つーか論点すり替えに必死なのは解ったからもういいよ

あとその魔術と科学がそういう作品ならおそらく観た所で
腑に落ちない事が山のようにありそうだし(＝作品への評価とは限らないけど)
それがおおかみの世界観の整合性に何ら問題ないとする説得材料には
なり得ない事にそろそろ気付いて下さいな

観た時「雨勝手で恩知らずだな」と思った。あと「小学生の子供が不登校→行方不明で、問題にならないのか？」とも
やっぱり思うよ。ここひっかかるとラストシーンは感動できない。

雨に腹立つのは変えようもないが、
「行方不明が問題になりそう」ってことについては、児童相談所を出してなければまだスルー出来たのかも…いややっぱ
無理か

結局、条件にあう作品を信者が挙げれなかったということで
>>311で俺が言ったことは正しかったということでいいのかな
そもそも二時間程度の作品内でさえリアルさの統一が取れていないことが問題なんだから
少なくともこういうときは”映画”をあげろよｗ

またアンチがどうでもいいことに因縁つけてるな。
花は何もやましいことはしてないし、だからその後も静かにあの家で暮らしてる。
それが全てで、何も問題ない。

>>361
雨が恩知らずって言うか
どっちかっていうと子供に何も言わない花が問題なんだと思った
叱らないんならそういうふうに育つだろうし…まあ特殊家庭で疑問あっても文句が言いにくいかもね

しかし台風の日は花が妙〜に雨に媚びてたのが気持ち悪かったな…
むしろ雨がこの母親から離れられて良かっとすら思えた

当時の花は、雨の自由意思を束縛していて、そして自分でもその自覚が有り（罪悪感や迷いも有ったろう）。
普段よりも失調状態だったと言える。

親子と言われると？だったねヒモとそれを喜んで養って縋りついてる女みたい
母親と息子ってああはならないと思うのだが

あと失調と言うなら花に風邪でも引かせて体調不良に出してしまえばよかったのにな
雨戸持つのに煽られてフラフラ〜もなんか妙にスタッフが力入れてて萎える

>>331で出てるタイトルに知らないのがあったので
ググってみたらほとんどがライトノベルなのんだな
しかも顔半分が目玉のような絵のついてる
信者さんは相当にライトノベルがお好きなようで
そういうのばかり読んでると子供が消えても何も問題とは思わないという感覚になるんだねw

>>364
雨は恩知らずだし、それを自覚してたと思うよ。
駐車場に花を寝かせて立ち去ろうとして花に呼び止められた時、
「あんなに苦労して育ててきたのに、母さんを捨てて出て行くの？この恩知らず」と言われるのを覚悟してたと思う。
細田は自分の経験も踏まえて意図的に恩知らずに描いてたとも思う。
仕方がない、息子なんてそんなもんだから。

そこだよね。
全体的に、「男が好き勝手やるのを許せ」って思想が出ている。
それにプラスして「頑張ってる女を俺が評価してやるよ」感

要するに狼人間はほかの人間にばれないようにひっそりと生きてくださいってことだよね
正直、この子どもらには救いがなさ過ぎる気がするんだ
現実とファンタジーの境界って難しいんだな

>>369
そんなこと感じるのはお前だけだよ。
尋常じゃなく頑張るお母さんを描いてるだけ。

子供のために頑張ってるお母さんの視点で描くと同時に
息子に自己投影してる部分もあるから
「息子ってそんなもの」が強調されてしまってる気がする

俺も両親に散々迷惑掛けた挙句家を飛び出して今に至るから
雨が叩かれているレスを見ると色々思い当たる節が多すぎて胸が痛い

雨が叩かれる言われなんて何もないがなあ
どっちかっていうと自分から山に引っ越したり狼と触れ合わせたりしてたのに
いきなり行かないでえ゛えええ〜あ゛め゛えええ〜と泣いて縋ってくる花がホラーだったし・・・
・・・雨、離れて良かったねって思えたのって、おかしいんだろうか・・・

>>371
自分からおおかみおとこ声かけて
おおかみおとこに家庭を持たせるために
避妊なしでおおかみこども作ったんだから
確かに尋常じゃない

おおかみおとこの人目を避けた生き方を
また子供にループさせるわけだから

>>374
嵐の中、山へ飛び出す我が子を見たら追掛けてしまうのが親の性ではないだろうか。

まして１０歳ではね。

>>376
そこじゃなくて駐車場でのあ゛め゛え゛ええええ！！の絶叫の方だよ

ちなみに嵐はとっくに収まってます
しかも結果的には自分が勝手に遭難して息子に迷惑かけた直後です
あの状況であの台詞は、この母親キチガイ、そりゃ離れるよね、と思ったもんだよ

それもまた、親の性

恩知らずな自分を冷酷に見つめて、つきはなして描いてるようには見えない。
「男の子ってそんなもんだよね」って甘えてる。あれは作り手の自己憐憫。

「そういうお話」だという事だとしても狼男との間に子供を作って産もう（しかも2人）
というヒロインの心境がそもそもまったく理解できないから
そこから先の展開にもまったく心を動かされないんだよなあ
母子をモチーフにした物語を作るにしてもなーんでこんな無理しかない設定にしちゃったんだか

>>378
保護者の態度ではない、という感じかな
確かに心配してるというよりは、離れることに恐怖を感じているかのような表現かもね

独りよがりだし、雨の気持ちをわかってなさそうなのが悲しくなったよ
自分が助けられたことも、息子が助けてくれたことも、なんとも思ってなさそうだったしね
正直、雨にも雪にも花は重すぎるんじゃないかな・・・最後には花が逃がしてあげたのかと思ったけど
でもやっぱりあの笑顔が恐い・・・

そういう選択肢を取れるように地盤を作ったのは自分だけど
いざ、そのときが来たら・・・ってことなんだろうが
学校の雪って自力で帰ったのかとか気になりっぱなしだった

もし、雪と草平が中高生だったらあの時一戦交えてたんだろうなぁ

>>360
論点のすげ替えも何も反論に反論してるだけなんだがね。
基本的にはリアルの基準なんて揃え無くってもOKな作品はいくつもあって
おおかみこどもはその仲間って言いたいだけだし。

おおかみこどもの場合は「リアルの基準が曖昧」なんじゃなくて
先のシーンでは問題とされていた事が後半ではまったく触れられていないという
お話の不自然さが指摘されているんじゃないのか

>>362
よくないよ。
あとこの手のレスするなら何で駄目なのか書くのが礼儀でしょ。
ちなみに映画じゃないって理屈だとガンダムは映画版があるよ

>>367
＞ググってみたらほとんどがライトノベルなのんだな、しかも顔半分が目玉のような絵のついてる＜
多分間違って検索してるよ。俺が書いた奴にそんな昭和の少女漫画みたいな挿絵の付いてる奴は無い。

画像検索したら、どう見ても萌え豚ご用達みたいな絵ばかりが出てきたｗｗ
まあそれはいいとして、
矛盾や引っかかるものがあること自体は世の中の色んな作品にも起こりえるけど
それがちょっとしたエピソードでならともかくエンディングに強く関わるものなのに
「重箱の隅」のように罵られたら、この作品のファンは何なんだ？と思うよ。

実際、長く愛されてる作品のスレって矛盾はファンも矛盾は矛盾と認めて
その上でどうすれば納得が出来るかを話し合っていたりして、
それを指摘した人を口汚く罵っているのは見たことがない。
「公開後○ヶ月もたっているのに！」とか言い出す人も居ない。
ガンダムの初代のだって公開からすごい年月が経っているし、
児童文学とかでも１００年以上読み継がれているじゃない？
そういうスレで「ここがおかしいと思う」というレスに対して、ここまで攻撃的にはならないんだけどね…。
作品が好きな気持ちはわかるけど、かえって印象を悪くしてると思うんだよね。

>>386
禁書アニメのスレ見てみたら設定に突っ込んでる奴いっぱいいるじゃん
あんたの理屈ならおおかみに突っ込む奴がいるのと同じこと

おいそんな深夜アニメと張り合うレベルなのかよ

アンチスレが三桁に達した作品と同列に並べて
「だからおおかみも問題ない」とかワケわからん。

花が見てるのは目の前にいる子供達じゃなくて
その父親の狼男だと思う

だから雨が出て行った時
自分に感謝してくれるおおかみおとこ夢想してるし

草平や韮崎に対しては女らしさを強調したと監督

見た目純情そうな花が実は男をかなり意識してるっていう
キャラ造形がすごく苦手だ

気が強く自由にやってたはずの雪は
喧嘩では雨に負けるし
雪の事を理解して受け入れるのは同性の親友じゃなくて男の草平設定

女は男に従ってていう一時代前の価値観が根底にあると思う
その分ある程度の年代の人たちには受け入れやすいだろうし
二次妄想にはうってつけなんだろうけど。

>>389
そんなググればすぐ分かる嘘をつかなくてもｗ

でも、これで色々疑問が解決したわ
ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり
雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで
ラストに女の子たちが元の世界に帰って消えても警察は動かないと

まんま、おおかみこどもそのものだ
いままでこの作品はスイーツ作品だと思ってたけどどうやらライトノベル作品だったようで
ライトノベル作品にリアリティや整合性を求めた俺が馬鹿だったし
ライトノベル脳の人が数々の疑問に気付かないのも当然だったわｗ

>>395
おっとジブリアニメの悪口はそこまでだｗ

>>394
一昔前の価値観とか浅薄な決めつけだな。
現実無視で女の主人公を無理やり持ち上げて女に媚売る話が好きならNHKの大河ドラマか逆転大奥でも観てろ。
伝統的な価値観が伝統になったのは理由があってのことだ。
子どもに親を呼び捨てにさせたり、母親が育児家事放棄して勉強とかを肯定的に描く連中には分からんだろうが。

そうそう、ヲタ向け深夜アニメも女を主人公にして戦車に乗せたりしてるから、そういうのも好きなんだろうなｗ
やっぱおおかみはヲタに嫌われてるんだｗ

いつからアニメ映画はスーパーリアリズム志向になったんだ…？
極端な話、面白ければアニメは元がラノベでもいい
逆に面白くなければどんな名作純文学小説でもアニメには向かない

野球の試合中にいきなりサッカーをはじめては収拾が付かないだろ？
新しい競技のルールを作るのはいいが
一つの試合中は統一したルールで競技をしないと滅茶苦茶になるだけ
この作品はそのルールが場面ごとに変わるから叩かれている訳

>>397
現代の若い女性はそうは思わなくなってるってことだよ
でももう普通に花の考えはないわーって人も多いのよ

子育て引退したおばちゃん、おばあちゃんなら花の心境もわかるかもしれない
監督の母親がもろにその世代なのもいい証拠、何十年前の女でしょ

そんな昔の女がモデルなのに舞台は現代にしたら、違和感も出る
コクリコ主役も似てるけど、あれちゃんと舞台を昭和にしてるんだよなあ…なかなか興味深い

>>397
伝統的な価値観を持った女性なら
逆ナンして男の求められたら拒むことなくやることやって
子供出来たら奨学金で通ってた学業放棄とかは絶対無いだろ

家事育児放棄なんかしなくても子供の父親と協力して
勉学を続けていくのが今の女性
女子大生妊娠させて子供産ませた時点で
男の方にもそれだけの覚悟は必要

女性にとって子供を産むのが至上の喜びで
子育て家事は全部女の仕事と思ってる世代には
理解できないだろうけどね

つわりが酷いので、大学もバイトも無理だった、と描いてある
（なお、2番目が居なかったとしても、育児的に、大学は可能だったかどうか）。
あのつわりの酷さは、多分、人狼の子供ゆえという特殊な事情。辞めたくて辞めた訳ではない。
花にとっては、家族が一番大事だったのだ。

>>395
＞雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで

おおかみこどもの場合、あん時、雨は、もう、やんでましたよー?ｗ

普通の妊娠でも点滴、入院しなきゃならんくらい悪阻の酷い人もいるから
おおかみこども故の拒絶反応とは言い切れないと思う
どのみち出産後、間を空けず二人目の子作りに励んでた時点で
近い内の復学は考えて無かったんだろう
子供の体質的に保育所に預けるのは無理だしね
花にとっては家庭＞勉学だっただけの話で
またそうでないと話が成り立たんのだからそこは否定しても意味が無いと思う

>>404
雨が降っているかどうか自体が問題なんじゃないと思うんだけど…？
たとえ雨がやんでいても、その直前まで山の中を土砂降りの中走り回って転げ落ちた上に
そのまま外に放置されたらあまり平気では居られないんじゃないのか
「観光地だから周囲には店が〜」とかいう意見があるけど、時間が時間だし。

ところで＞母親が家事育児放棄して勉強って何の作品？

>>396
そうやって他所に他所に逃げ道を求める態度はよくないね
どんどん自分から退路を断ってるだけだよ

>>394
監督も、花は子供たちではなく約束を守ることを大切にしていたような発言をしたと過去ログでみたような
それでなくても、父子家庭であったり、父親の遺言を守ったりと、この作品自体父性に呪縛されている
作家の意識下の心理的なものが影響してると思う

父性はせいぜい農作業のじいちゃんぐらいだろうけど
ぶっちゃけおおかみおとこの方こそじちゃんに弟子入りして鍛え直してもらった方が良い位だったなあ
やることなすことお馬鹿の極みで・・・引っかかる花もまあ・・・なんだけど
あの一人はっちゃけ自爆男に一体どんな父性が…

>>410
だから殺したとも言える

自立しようとする雨にどうしてこんなに不安なんだ・・・？って花が言ってたけど
息子がこんな自爆男の血を引いてると思ったらそりゃ不安だわな
父性どころか元凶過ぎる…

>>412
キャラクターというより、物語の組み立て方のことなんだよ
途中で狼男が死んだのは、それにより絶対的存在にするため
花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘
そのまま、変異を背負う男性と出会い、何もかも捨てて彼に没入し、その死によって束縛され、子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
そのように解釈するとわりとよくできている

＞花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘

韮崎の爺さんの前の馬鹿笑いや。
おおかみおとこを失った折とか。
ノイローゼ寸前だった当時とか。
雨へ禁足令を出していた当時や。
雨を最後に見送った時とかも、そうかね、と。

>>413
＞子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
子供を育てるのは、普通、親の仕事だし（特殊な事情が有る訳だが、花は自分の意思でそれを引き受けた）。
で、この話の場合、父親（おおかみおおとこ）は、雨と花の「解放」において機能したのだが。


>>410
彼の死には謎が多いのだけど、具体的事情を知ってるの?
出典有る筈だよね?　教えてよ。
勿論、妄想じゃないんだよね?

　ｗ

>>415
まあ・・・死因は分からないけど事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う
まあどちらにしろ、しょうもない感じだよね

あと妄想だが、たぶん雉サプライズしちゃおう！って脳内お花畑にもなってたよねえ
案外と本人は幸せなまま死ねたかもしれないが、夫や父親としてはすさまじく迷惑だよ

ま、誰かについて自分の能力内で出来るコトを学べば良かったと思ったまでだよ
能力ないことが死に直結するなら特にね

＞事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
＞あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う

わーすごーい
で、出典は?ｗ

受身?
ナニそれ?ｗ
仮に自動車に撥ね飛ばされたとして、「受身」とか、利く次元の問題なの?

見てきた様な妄想じゃなくて、実の有る事を教えてよｗｗｗ

＞仮に自動車に撥ね飛ばされたとして

そうだねゴメン
良く考えたら自動車にはねられた時点で無能認定して良かった
てかこの人トラック運転してたんだよね…本当になんなんだろうな

横レスだが狼姿の死体に鳥の羽根が付いてたから例の雉狩りと関係があるんでは？
というのは単なる想像でしか無いけど
そもそも正体をばらしてはいけない人が出汁のためにわざわざ変身して雉捕ってくる
という行動には失笑を禁じ得なかったな
死因が狩りに関連するものだとしたら尚更
動物性蛋白質は動物を狩らないと摂取出来ない時代の話でも無いしね

財布と買い物袋置いてから
雉狩りに行くあたり、本能まっしぐらになったわけでもないんだよな

買い物袋は、免許証入りの財布が入っていたことから
どっかに放置されてたのを近所の人が届けてくれた可能性も。
（警察に届けると手続きとか面倒だしね）
死ぬのはねぇ、まあ事故とか、誰にでもおこりえるからともかくとして
雉なんか取ってる時間があるなら、一刻も早く家に帰って普通に家事育児の手伝いをしてくれたほうが…

>>395
嘘ではない、画像検索したんなら分かるでしょ何処に目が顔の半分の挿絵があるんだ？。

＞ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり＜
物によってはそういうのがあるのは否定しないが、アンタみたいなろくに読まないようなのが
思ってる奴ばかりではないし俺はそういう方が好き。

>>418
交通事故って物を分かって無いよね。世界トップクラスの現役レーサーだって事故るときは事故るし
自分に何にも過失が無くても事故は起きるんだよ。
それに受け身ってwww馬鹿じゃないのアンタ？、受け身っていうのは格闘技の特殊技能であって一般人が
ホイホイ出来る代物ではないしあくまで投げ技なんかの防御法であって交通事故は想定してないんだよ
その辺分かって書いてる？。

>>419
妄想と言うならそれまでだけど、雨や雪は苦痛があると半獣形態になっていたよね
あれがおおかみ人間の防御反応だとしたら親の彼が死ぬほどの衝撃を受けて半獣を
通り越して狼に無意識に変身してしまった考える事が出来ると思うんだ。
なので町中に迷い込んだ雉を捕まえた時に事故にあってあの川に落ちて雉は逃げたか
別の場所に飛ばされたかして羽根だけそこに残り、彼は防御反応で狼に変身したまま死んだ
という考えもあると思うんだ。

不慮の事故は誰にでも起こりうる不幸な出来事だが
やらなくても誰も困らない（どころかリスキーでさえある）狩りが原因だとしたら
救いようのないｱﾌｫだなとは思う
花も最初のうどんの後にでも「もし変身見られたら大変だし危ないから二度としないで」
って言ってやれば良かったのに

>>423
事故＝自動車と正面衝突しかないわけじゃないよ？
ちなみに受け身って言うのはたとえば物体にかすってしまったけど上手く着地できるとか
雨のマフラーみたいに不意の状況の直後に体勢を立て直せるかってこと
体勢崩してもたもたしてたら道路では自動車に、川では濁流に飲まれる可能性が高いね

>>424
え？
人間姿のまま雉捕まえてたってこと？ｗ

>>427
いかんのか？

いや人間が近づいて素手で捕まえられるほど雉ってどんくさい生き物なのかとｗ
半獣ならいけそうな気がするが狼以上に人目を憚る姿だし
瀕死の状況で狼姿になって死んだのなら服が身体にまとわりついてるだろうよ

あの状況だと、「生きのびることが愛」だったと思うんだけどな。おおかみ男。
不慮の事故は仕方ないが、その原因が「キジ狩り（しかも東京の街中）」じゃなあ。
「それ必要なのか？」「キジに負けたの？」「アホじゃね？」等々の疑念が浮かんでしまい、同情しにくい。普通に交通事故じゃだめだったのか。

・増水した川の中にうっかり落ちてそのままあぼん（雨の溺れる描写とも重なる）
・近くに道路があったし車に追突されて川にどぼん、ショック死か水死かは不明
のどっちかだと思っていた

悪阻で苦しむ花に栄養を取らせようと雉を捕まえる
同じく産後の花のために危険を顧みずの雉狩り
そこにおおかみおとこの本気の愛を表したかったのでは?

デパ地下に行けばジビエ売ってるけどねw

一番の理由は感動さそう健気な母子家庭描くために
子供が作った後不要なキャラになったおおかみおとこにはさっさと退場して欲しくて
でも人型で亡くなると病院とか葬式とか無駄な費用時間が費やされるので
手っ取り早く安上がりに済むゴミ回収のための狼形態だったと思う

ラノベのページ数が結構あるんだが、そんな内容ある話じゃないよな？
何で水増ししたんだ・・・

>>432
人間形態で交通事故で死ねば事故お知らせ電話と遺影＆線香で済む
出産翌日の親子が雨の中旦那を捜して走り回る描写も必要無くなるから
むしろ尺的にはｽｯｷﾘするかもね
普通に死ねば保険金（かけてれば）、退職金、その他給付金などすんなり貰えるから
人間死の方がはるかに親子にとって助かるんではないかと

花も全然体調悪そうでもなかったのにね
出産翌日の雨の日に子供二人抱えて走り回れる体力が十分あったし
その後体調崩した様子もないから火事場の力で本当は無理してたわけでもなさそう

ホント何で雉取ってこようとしたんだろうな？
狼男のちっぽけな狩猟本能のせいとしか思えないのに、産後の妻の為だったかもとか、微妙に美談にしようとしてる感じもなんかな…

キジ肉ってアマゾンでも売ってるしな
アマゾンが直で売ってるわけではないしカナダ産だけど

人間だって釣りや猟をする。
自分で捕まえられるなら金出すことはない。
事故で死ぬやつはみんな自分が死ぬとは思ってなかった。

釣りや猟って普通に魚や肉買うより高くつくのが普通の趣味だろ。

>>426
アンタは車とかの運動エネルギーというか凶器性を甘く見すぎているよ。
あと人生で激痛を感じた事無いでしょ？。

大型犬なり大人が川の中まで吹っ飛ばされるような事故を起こしたら車もたいそうへこむし住宅街なら
雨でも皆見に来るし。

そもそも東京の街中にキジはいないし
あんな大きい野良犬もいない

単に雉見て走ってて足滑らせてコンクリの川に落ちたのかもね
滑って驚いて受け身もとれなくて頭打って死亡…だったら完全自損だし
不幸な車なんていなかったってことに

仕事や自給自足以外での釣りや猟なんて
金のかかる趣味でしかなく「買わないで済むから」を目的にやるもんでは無いな

「自給自足」「金のかかる趣味」と両極端しかないと決めつけるのはおかしい。
まあいつものことだがｗ
海の近くに住んでる人なら、漁師でなくてもちょっと釣ってきた魚を晩のおかずになんてよくあることだ。

>>437
別に何とでも説明はつけられるだろうけど
問題はそうするだけの必然性があるかということで

そんなの、人それぞれの勝手じゃね?

>>445
おおかみおとこには普通なんだろ。

人それぞれだから無理に納得する必要無いもんな
無意味な自己満と見るのも自由だし

>>447
彼が死ぬこと自体が作劇上必要であったとして、それが避けられない事象であるかどうかが物語の緊張感に影響するのね
見た人によっては、避けられた悲劇は間抜けにみえちゃうというわけだ。
いってみれば、手を抜くなとか適当にやってんなよとか、そんな感想をうんでしまう。
見た人の感性に委ねる必要も、この場合見出すのが困難つーかないから

まあ金残してくれたからいいかなって…
ぶっちゃけ生活費さえあれば狼男いなくてもなんとかなったしね

>>444
金どころか「命の危険が伴う」趣味なんだよ
しかも雨が降ってるとはいえ昼間に猟とか正体バレる危険性もあったわけで・・・
子供いるのに自覚も何もない男が旦那だと思うと頭が痛くなるって
まあ花にだって彼を諌めるなんてことは期待できなさそうだから
この時生きててもいずれはミスって死んでた気もするけど・・・

「命が危ない」てのは、結果としては、そうなったけど。
何故、そういう事態になったかの詳細が不明な以上、外野が、安易に、賢しらに、何かを決め付けられるものではないな。

人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

「正体がバレてはいけない」という約束があり
妻も子もそれを守ろうとする設定じゃなかったっけ？

だれも命をかけたつもりで事故に遭うわけじゃないってだけだろ。
歩道を歩いていても車が突っ込んでくることはあるし。
だいたいフィクションの人死になんて全部作者の都合なのに、いちいち文句つけて回るのかよｗ

まあ、あまりに早く唐突にあっけなく理不尽に死なせたのは確かだな。
しかし人が死ぬときはそんなもんで、リアルだと言える。
フラグが立つなんてフィクションだけだから。

>>452
狩りをしたときにおおかみ姿だったとは限らないが？

>>455
＞人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

という>>451に対するレスなんだけど何か？

>>451
今のところ状況証拠しかないからね
しかし状況を照らし合わせるとやはりどうしても理不尽な間抜けさしか残らないと思う

>人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

たしかに彼にとっては悪い事ではなかっただろう、しかし家族にとっては最悪の事態にもなったのだよ・・・
さあ、悪いとは何だろうねと思うけど

花が狼男として受け入れてくれたんだから
その辺はけじめつけてくれよって思うな
育てるのが大変だと分かってるのに年子とか

＞だいたいフィクションの人死になんて全部作者の都合なのに、いちいち文句つけて回るのかよｗ
作り手の意思でどうとでもなる「作り物」だからこそ
そこに説得力を見いだしたり共感を得たいと考えるわけよ

>>433
読んでもいないでどっかで聞いただけの悪口を言うような奴には分からん良さがあるんですよ。
それに最近はラノベとそうでない小説の境界線が凄く曖昧でラノベ作家で有名文学賞の候補や受賞者に
成った人もいるので、ラノベ＝水増しされた駄作と決めつけるのはどうかと思うよ。
参考http://nununi.net/cgi/archives/002064.html

ただ川上稔だけは別格、あの人は設定が複雑怪奇だしファンが1000ページ無いと物足りない（俺も含め）ので
新作が毎巻鈍器になるような厚さになってる

あともうスレチ話題だから返信は要らないよ。

なんだラノベオタか

初めてスレ見たけど見事に荒れてますなww

レンタルして結構良アニメだと思ったので初カキコ。

そりゃ、リアルな世界感を出してる割には、
・役所への対応（出生届け等どうしたの？）
・子育て（お金）足りな過ぎでしょ 生活保護？
・子供たちの人狼の姿アニメチックすぎ
・畑仕事の時間経過の不思議（トマト失敗した後でジャガイモ蒔いて
間に合うわけなかろ）等々突っ込みどころ満載なのは皆と同じ。

ただそれを差し引いても、花も雪も雨もそれぞれ、自分の生き方を
決めて一所懸命なのが清々しいじゃないですか。
それに比べて自分は小さいことに悩んだり文句言ったり。。。
十分すぎるほどよくできたアニメだと思いますよ。

初カキコ
ども

絵もきれいだし子供達の造形も可愛いし
清々しい展開なら良かったんだけど
おおかみおとこの亡くなり方やあめ〜〜〜の絶叫や
そこの浅いお涙頂戴的な部分が自分には超苦手
ダメ押しのエンディングの歌詞とか
そこまでやりたいかっていうほど嫌い。

これ最近流行りのメンヘラ女が見た夢の話にしか思えないんだが

子供の父親は写真一枚残さずバックレて
母親の目から暴れる子どもたちがそういう姿形に見えてしまう
男の子は自閉症で山に行って死んだんだろ

おおかみおとこの死も最後の別れも、もっといくらでも盛り上げられたろうに、むしろ派手な演出を押さえて淡々と描いてる。
それでも多くの人が涙したのは作品の底の深さゆえ。

>>465
雨に自閉症の症状なんか一つも無かったのにどうやればそんな考えが出てくるんのか分からないな。

>>466

涙する要因てそういうことじゃないから。

ほんの数行の歌詞とメロディーだけで涙する人なんて大勢いるんだから。

泣けるシーンがあっただけの話でしょ。
それをそんなにありがらなくてもいいよ。

おちつけ。否定し続けないと
なんか困る事でもあるのか？

ちゃねらーは妙にお涙頂戴を嫌う偏屈な奴が多いからな

恋空あたりから泣けた感動した
でも内容は、、、
という作品が増えたからな

表面的なものだけ見れば泣けるけど
根っこを考えると萎える…っていうのが
一番ダメな気がする

相変わらず具体性ゼロな批判ばかりだなｗ

最近は涙活(るいかつ)といって仕事などで溜まったストレスを
泣ける作品を観て涙を流すことで発散するってのがあって
そのための上映会とかもやってるらしいから
そのような作品に需要があるのは確か

>>459
これだよな、財布や荷物をわざわざ玄関前に置いてって狼状態で川で
死んでましたなんて理由を書かないと大半の視聴者は納得できないよな。

>>466
最後の別れシーンは、それこそ「淡々とさせたほうが泣ける」と狙った演出だと思うがな
この監督は、整合性よりもシーン単体の盛り上げが得意なタイプだろう。

>>477
そんなことで簡単に泣ける映画ができるんならみんなやってるだろ。
もの作りの苦労をまるで分かっていない痛い書き込み乙ｗ

泣いたけど好きにはなれなかった

>>478
クリエイターが皆「泣ける」ものを作りたがるわけではなかろうよ

>>477

泣けるシーンがあるだけの変な映画って結構つくられてるじゃん。

アクションとかホラーとか色んなニーズがあるから
みんながやってるわけじゃないけど。

>>478
だからそれが得意な監督なんだって言ってるだろ…

訂正>>478

泣けるシーンがあるだけの変な映画って結構つくられてるじゃん。

アクションとかホラーとか色んなニーズがあるから
みんながやってるわけじゃないけど。

>>整合性よりもシーン単体の盛り上げが得意なタイプ

これは自分も思った。
「たくみなカット」がたくさんある。絵を動かす才能がある。
でも逆に言えばそれがすべてな気がする。

昨晩レンタルで見た、６８点の凡作でした。

>>485
おおかみこどもの評価って大好きか大嫌いどっちかだと思ってたけど中間くらいの人もいるんだな。

>>482

どれが得意？

>>484
オリジナルはやめて原作ありのアニメ化をやればいいのに
絵を動かすのが上手なのも立派な才能なんだから
整合性のない話で無駄に突っ込まれるより
もっと才能を生かしたほうがいい。

監督は辞めて、以前通り｢番外編専門演出家｣をやってりゃいいんだよ。

シリーズものに奇抜な演出を持ち込んで番外編を作って目立っただけの人だもんね。

ワンピなんかジブリの時の苛立ちをワンピキャラでやっただけだしな。
あれはキャラ改変がひどかった。

オリジナルやって大ヒットしちゃったんだから
統合性がどうの言っても無駄
原作無しで売れるならそのほうが色々展開しやすいし

>>490
細田守に対しての印象って本当そんな感じなんだよな
ウルトラシリーズの実相寺昭雄ポジションっていうかね

細田ストーカーキモいな

ほんとにな、ここまで狂信者が居ると本人にとっても迷惑だろう

どこにストーカー？

おやおや、レッテル張りの濫用が出てきたか?
「信者」「アンチ」程度にしとこうよ。

ストーカーっていうけどさ
追っかけられなくなったらそれこそ作家として終わりじゃないのかい

追っかけとストーカーは違うと思う

作中キャラをちゅーちてとかのレベル低いエロ妄想に使ったり
雨は山へ行った後もへ必要に応じて人型になって顔出しするとか
アンチ以上に作品壊すようなことしかしないのがストーカー

そういうのは、「ストーカー」とは言わないｗ

嫌いな筈の作品に、執念深く粘着し続けるのは、立派に該当するけどな？

ストーカーって好きで好きで異常に追っかけちゃうことじゃなかったっけ
行動原理の本質は自己愛らしい

なるほど
アンチは、実は、て奴か

参考
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

これで見る限り、「好意」だけが要件じゃないみたいね。
本スレに張り付き、記述の無い事を妄想前提で貶し続けるアンチは、まさにサイコパス型のストーカーだわ。

>>502
アンチはアンチでしょう。
実はとかじゃなくて、好きすぎて作品の擁護を誰にも求められていないのにやる人、いるでしょ
必死すぎて擁護が目的になって、作品をどう捉えるかも考えなくなる人
ただ批難を、それがどのような内容かにかかわらず、アンチ扱いして潰したいだけの人
そういうのは、作品が好きな自分が好きでやるんだよ
この作品をいかなる意味でも否定されると、肯定している自分が否定されたきもちになってしまうから必死になる。
それはつまり、自己愛なんだね。

＞自己愛
まさに、自己紹介乙、だなｗ

うん、そのレスでよく分かる

>>493
実相寺監督は怒り新党の新三大特集でしか知らないからなんか凄い監督としか認識してないんだが違うの？

信者とアンチの二択しか無いという発想が既におかしい

信者的に言うと
時かけ大好き　SWまあまあ　おおかみ全くの期待はずれ
で期待してた分おおかみに対してあれこれ言いたくなったり
どんな作品に対しても気持ち悪いエロ妄想は作品を貶める考えるのは
アンチになるのか？

>>508
でもさおおかみこどもみたいな作品は評価が二極化しやすいから案外間違いではないかもよ。

時かけ>おおかみ>SWかなぁ

時かけは主題歌とか女１男２の三角関係は好きだけど
いじめられっ子の男子校生が犠牲になるのがな
ヒス起こして、元凶の女子に噛み付いたらリア充イケメンに阻止されるっていう

>>507
一般作品も数多く撮ってるけどなにかヒットしたり評価が高い作品ってある？
所詮は「ジャミラとメトロン星人の人」でしかないと思うんだけど

純粋だった小学生のころ、好きだった女の子にそうへいみたいに「もう泣くなよ」って言ってあげたかった
死んでくる

死ぬな
今、言え

>>509
おれの評価は時かけは評判のわりにいまいち、
サマウォは久しぶりによかった頃のジブリ並みのいい映画観た、
おおかみはサマウォの後で期待半分、テーマが微妙だから心配半分で観たけど、生涯最高レベルの衝撃受けた。

そういう事を聞いてるんじゃないと思うんだけど
ホント読解力無いんだな

おおかみほめる書き込みには必ずケチつけないと気が済まないんだなｗ

読解力が無いのを誤魔化さなくてもいいよｗ

なんでいちいちID変えるんだよｗ

>>519
お前じゃあるまいし、誰がどう見ても読解力が無いだろ

>>514
あなたのカキコが優しすぎてティッシュ三枚濡らしたよ。ありがとう。
これから頑張ります！

読解力ってより、なにかにつけてオレはオレはの自己主張の激しい人のように思う
そういう人いるよね
どんな話でも自分の話にかえちゃうタイプ

>>512
怒り新党では常識に挑戦した革新派監督みたいな扱いで
ウルトラマンのシーボーズ、シルバー仮面、怪奇大作戦を扱ってたな

さすがに話題なくなってきたな。
テレビ放映いつだろ。年末くらいかな。
次作が2年後で、その時放映するなら、今年中に放映だろう。

時かけとサマウォは1年後に放送されたけどどうだろうね

夏季に放映してほしいけど、無理だろうなぁ

花とおおかみおとこの絡みシーンをどうするかが問題だ

劇場へ子供連れで見に行って気まずい思いをした親は
DVDBD買わなかったと思う
テレビ放映だって見ないだろ

深夜枠にすればクチコミでマニアックな視聴者が増えるかも

変な時間の書き込みは内容も変だな。

あの程度の直接描写のない絡みシーンで文句言う奴は
夕方放送でエロシーン満載のムシブギョーとか発狂ものだろ

それ以前にノーカット枠が貰えるのかどうか

>>527
一部界隈では獣姦シーンがあるということで俄然話題沸騰してたぞｗｗｗ
まあ映画・ドラマだったら導入シーンや事後シーンぐらい普通にお茶の間に流れているから
カットにしなくても平気だろうが、
ただそれらの実写作品と違っておおかみこどもは見た目ファミリー向けアニメだから
放映側が念のためにカットしておくという可能性もあるな。

ファミリー向けとしては後半の雪ﾚｲﾌﾟまがいや学校での雪のエロス（？）への執念の方が嫌がられそｗ
でも花もセクロスは未成年の時だっけ？いいのかねえ…

獣姦シーンが有ると聞いて見たけど
レンタル版には獣姦シーンは無かったな…‥

劇場版だと、当然バック攻めだったのかな?

>>532
大学２年の冬だから微妙なとこだな。
18才以上なら問題ないと思うが。

>>534
旦那が結構年の離れた年上と聞いたのでなあ
放映される頃には普通に児ポ扱いかもねえ…

花は、コスモスの開花時期の生まれ。多分秋。
よって、大学2年の冬であるから、20歳は越している筈。

27歳と20歳を、犯罪呼ばわりする奴が居たら、そいつが狂人だな。

田舎の人間がやさしいなこのアニメ

クローズアップ現代 2013年6月5日（水）放送

子どもはどこへ消えた

4月、横浜の雑木林で死後9カ月たった女の子の遺体が発見された。
大阪では2月、小学校に入学するはずの女の子が、生後間もなく殺さ
れていたことが発覚している。各地で、居所がつかめない子どもが、
死亡して見つかる事件が多発している。子どもたちは健診や入学式
などに現れず、行政が行方を把握できないのだ。その数は小中学生
だけでも1000人近くにのぼると見られる。事件を受け、自治体では居
所のわからない子どもを捜す動きが始まったものの、対策は容易で
はない。“消えた子ども”に何が起きているのか。どうしたら命を救え
るのか、考える。


再放送は24:10〜

なるほどギリ成人なのね〜
花は成人式もなーんもなかったもんで気になってたんだわ
誕生日なんかを祝った形跡もないし

まあぶっちゃけ地上波は一般家庭にどうジャッジされるかが楽しみだよね

>>527　>>529　>>531　
大丈夫じゃないのかな、ガンダムSEEDで未成年の事後シーンがあったけど別に問題にならなかったし
日曜の5時枠でOKなんだから映画枠なら平気じゃないのかな

おおかみは、「親子で見てほしい」「子連れのお母さん来てください」な宣伝をしたアニメだろ
ジブリに近い、トトロなんかとおなじくくりと思われた
はじめて見た、はじめて夢中になったアニメがトトロだった幼児はたくさんいる
おおかみも、宣伝からそんなようなアニメだと思われてた

なのにベッドシーンがある
100歩譲って普通の新婚夫婦のラブシーンとかならそれも教育のうちと言い張れるのかもしれない、が、

１．婚外
２．学生を妊娠させる（避妊なし）→退学
３．獣姦

はっきりいって教育にふさわしい例ではない

１を気にする人は今はあんまり多くないだろう。恋人同士で愛があればよかろうと言う人が大部分だろうが…（厳格な人は気にするか？）
２は非常に気になる。中高生で妊娠する・させる→ドロップアウトは、現実に多数起っている。子供の頭に、こういう例を是として刷り込むのはどうなのか
３がダメ、受け付けない人という人も一定数いる。個人的には別に嫌悪は覚えなかったが、あまりに例が特殊すぎる。幼児がはじめて見るベッドシーンがコレ…弊害はないのか？
大人が見りゃたいしたシーンとも思えんが、子供の頃見たエロシチュ（ブルマとかスク水なんかも）に固着を起こす奴もいると聞くので…

何で花の設定を社会人にしなかったのか
全く作品には影響なかった

身寄りのない苦学生が妊娠はダメだわ

いや、付き合い始め、そして就職してから数年後に妊娠ってするだけでよかったか

何とか修正できないものか
庵野のエヴァみたいに

完全ファンタジー系だったら子供にも安心して見せられるのに
なんかリアル設定が半分くらい入ってきてて作品としてまとまりがないな
大人向けだよコレ

変な時間の書き込みは内容も変だな。

>>542
社会の手垢にまみれてない嫁っていうのは
ある種の男にとって外せないツボだと思う
他の男性と比較されて自分が馬鹿にされることはない
という安心感もあるし。

>>541
ムシブギョーも子供向けですよ

問題はポストジブリと勘違いされてる現状じゃないの
ムシブギョーやガンダムＳＥＥＤはトトロのように親子でほのぼの見るアニメじゃないだろ？
あれらは子供だけでコーッソリドキドキしながら見るんだよ

社会の手垢って発想がキモいな。
花はバイトもしてるし、田舎でも近所とうまくコミュニケーションできてるから、世間知らずってわけじゃない。

>>548
ジブリアニメだって子ども向けばかりじゃないが。
もののけ姫とか子どもに見せたらいかんだろ。

もののけ姫は親子向けでアピールしてないよ
しかもエヴァ直後でかなり古いんだよなあ、まだ親子でジブリ見る年代じゃないよ

でもジブリって「これは大人向けの映画」「これは親子向けの映画」「これは女性向けの映画」って
きっちり客層も分けてるんだよね、誤解されるキャッチコピーやポスターもないし
おおかみはどうもその辺が混じっちゃっててねえ…

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もののけより前にトトロと魔女宅で親子層は開拓してますしおすし
あとポストジブリとかん違いされてるというよりTV局は後釜に持って行きたいんだろうよ

>>546
なんでも小説版だと、大学時代に花が友達と彼氏の話をするシーンがあって
友達はみんな彼がお金持ちだとかいい車に乗っているとかの話をしている中、
花だけは「彼は誠実な人」と話すそうな
草平の母親の時もそうだが、花を理想で固める為に他を悪く描くってのがひたすらキモイ

>>552
借り物のAA貼って誤魔化そうとしてる時点でとにかくお前の負けｗ

>>554
悪くじゃなくて普通に描いてるだけだろ。
花が変わってるだけ。
比較対象を悪く描いてとか、ジブリでも常套手段だし。
コクリコのヒロインの妹がテレビ観たさに姉を手伝わないとか。

>>556
普通ってｗ
少なくとも彼氏の事を喋りあうような友達なら、多少なりとも価値観が近い子が集まるもんだし
若い女の子だって彼氏の誠実さや優しさぐらいは十分気にしているところっしょ普通。
それとも、結局この友達ってのは上辺だけの付き合いだったのかね
花のコミュニケーション能力についての話題がよく出てくるが、
どれもこれも社交辞令レベルの人付き合いばかりじゃね？

>>554
そこはなんというか
監督の経験のせいじゃないの？バブル世代くらいだよね。
でも今の感覚だと、ナンセンスだし、おっしゃるとおり花を理想化するために周りを悪くかいてるようにみえる。
この人女性をテンプレでしかかけないんだね、多分
美女と野獣のベルの現代版にしたかったんだろうけど、受け入れるところを恋愛のハイライトにしたせいで肝心なところをぬいちゃったんだ

「悪く」書いてる訳じゃなくて、周囲が、そういうことについて、「現実」的なんだと思う。
で、花は、「空気」読めない訳ではない、と。

雪がもし将来結婚して夫と初夜を迎える場合、夫が獣人の雪に押し倒されるシーンしか浮かばないんだがｗｗ

>>558
女子大生にこだわるところとかもバブルっぽい
田舎暮らし推奨はバブルがはじけた後の流行り
時代がわかる小物は登場させなかったらしいけど
話全体の価値観が一時代前のおじさん風味
製作者の自己主張があちこちで感じられてそれがまた古臭い

ノベライズ読んで無いが彼氏の金持ち自慢するような友達とつるんでるって違和感あるなぁ
友人てわりと趣味や価値観近い者同士でなることが多いのに
なんか花ageがミエミエだね

読んでねえってｗ
妄想で語るなよｗｗｗ

>>561
＞推奨
してねえだろ。
訳も無く、あんな苦労、したかねえよ。

>>551
もののけ公開より随分前から各地の映画が見れる公共施設でジブリ作品を
親子で見るイベントとか随分開かれていたんだよ
ちなみに俺の住んでるところだとほぼ毎年やってた

へー何県の何市？
毎年ってことは毎回好評ってことだったんだよね
おおかみも是非そうなるといいですね

何時何分何秒？みたいな事言うガキかよｗ

いやいや、普通に「俺の近所では〜」「俺の地元では〜」のじゃあネタ話にしかならないでしょｗ
でもそんな催しなら近年の方が盛んそうだけどね、赤ん坊や親子の○○とかは
まあなぜもののけ当時に拘ってるのかわからんがｗ

てか魔女宅やトトロがあるんだから
親子層獲得してねえわけがねえって前にも書いただろうが
いつまで>>551のデタラメで引っ張ってんだ

だよな〜比較すべき（まあパクり元？）はトトロや魔女宅だろ
いきなりもののけは親子向けじゃないのに！とか言い出したり執念深いよ

あ、もしかして突然雨が「山の主に俺はなる！」とか言い出したのがもののけ的ってこと？

同じジブリでも例えばもののけとポニョでは宣伝の仕方もターゲット層も違うって話だろう

>>566
槍持った原住民が走り回ってるって噂のあるくらい田舎だ。
現に平成の大合併したのに市じゃなくって未だに町だし
ただイベント的には近隣の町村合同でやる田舎なりに大きなものだったし
うろ覚えだが昭和60年くらいには始まっていた。
一番近所の映画館が片道車で2時間近く掛かる場所だったので映画なんてTVでしか
見た事無い奴が大半でみんなスクリーンで映画が見れると喜んで満員だった。

おおかみと獣姦した女が一番バカだったというオチだな。
おおかみと獣姦しなければ、幸せな生活を歩んで、
娘や息子も普通の人間として生きられた。
最後のシーンでも、女がおおかみになった息子の声を聞いている姿は統合失調症に見えた。

お前と違って、家族を持てて、安定した準公務員に就職も出来てるんだから、勝ち組じゃん

個人攻撃入りましたー

もののけは辛気臭かったから、おもひでぽろぽろとか、海がきこえるとかみたいに年齢層高めな印象はあったね
でも大ヒットだったんだっけ
年齢高めでもベッドシーンみたいなのはなかった気がするけど

>>575
こういうモノの考え方しかできないからおおかみなんかも面白いとか思えちゃうわけ？

>>575
ファンタジー見るにはえらく地味な基準だな
妄想で十分な世界観だ

ストーリーそのものが入院中の花が病室で雪に聞かせた妄想語りで
病室から出た雪が涙して嗚咽をこらえるラストでもいい

変な時間の書き込みはいつも変だな。

現代のおとぎ話をやりたかったんだろうかね
異種と交わり子が出来て描写は無いが山の神様的なものも出てきて
ベースはまんま日本昔話だけど
ただ現代日本に拘り過ぎてリアルな社会機能まで持ち込んじゃったから違和感がある
日本だけどちょっと違うパラレルっぽい世界観にすれば良かったのに

>>581
違和感なんてのはあったとしてもささいな問題。
現代日本の話だから感動が深くなる。

>>582
ささいな問題じゃなかった人がいるんだろう
ささいな問題と思える自分のおつむに感謝だね

面白く感じたのは、悪いこっちゃないし。
批評家を気取りたいなら、まずは、取り合えず、ドンだけ売れたかを見てやってから、具体的なことを言おうな。
おっと、妄想準拠での御意見は勘弁ｗｗｗ

「ドンだけ売れたか」基準でモノを論ずるのがお前にとっての批評なのかｗ
だったら細田が自分を追い出したジブリ宮崎の足元にも及ばない現実を
もっと真面目に論じてみせろよｗ

>ドンだけ売れたか
ジブリのコクリコぐらい売れたろ！いいかげんにしろ！

フィルム商法有りのくせに無しのＱに惨敗して序にも届かないなんて言うな
細田が得意げにエヴァ批判してた事も言うな

おおかみこどもからする強烈な俗っぽさ
なんというか、邦画くささというか
そういうのがなんか個人的には面白い
アニメ的な、ファンタジーの感性と真逆のところにいるんじゃないか？

アニメ的、ファンタジーだからこその「おおかみこども」設定が受け入れられたんだろ？

受け入れられたらもう少し売れるってばｗ
アニメ的ファンタジー的、そしてジブリ的
そういうもの求めた層が児相問題やら息子が登校拒否の末に家庭内暴力とか
嫌な面ばかりみせられて、騙されたわーもういいってなった後が今なんじゃね

お前はそんな風に感じたのか
変わり者だな

劇場用オリジナルアニメで40億超えたことがある作品がいくつあるのやら
作品の質は人それぞれだろうが大ヒットしたのだけは揺るぎない事実

>>574
ろくに知識もないくせに精神障害で何かを貶すなよ差別主義者。

人格攻撃入りましたー

そうだな。
意見や行為をこそ批判すべきだ。

「他者の迷惑など顧みず、自分の感情的都合のみを際限なく垂れ流し続け、粘着し続けるなら、そういうのを、ストーカー行為と呼ぶのだ」
「マトモな評者でありたいなら、印象論は程々にね」

とな。

どんだけ売れたか？

興収のわりに円盤売上イマイチだったね

つまり、期待値は相当高かったが満足度は・・・ってことだろ

>>589
姉弟ゲンカと家庭内暴力は違う

>>596
単純にエロい所がネックで買って貰えなかったんだと思うぞ。
家庭で買うんなら家族も前で見る機会が多いだろ、そうすると
子供は少しでも知識があればねだりづらいし、親は買い与えづらい
なので口コミもやりづらい。
この色んな「づらい」が重なって販売が伸びなかったんだろ。

円盤売り上げに関しては作画レベルも影響してんじゃないかな
アニメ円盤で「繰り返し観たい」と思わせるのって絵の力も大きいと思う
美術背景やカメラワークなんかは優れてるが
過去作と比べても作画は劣るし特にモブとか酷かった
細田作品見慣れてない層にはいつもの影なし作画が
手抜きに見えるというのもあるかもね

ぱっと見綺麗なのに良く見ると思いっきり崩れてるからなあ…
マッチ棒みたいな体だし
頭だけでかくて常にフラフラ動いてて…なんか倒れそうだなと思った

作画に関してはDVDレベルってとこだろ
BD大画面で見るとガックリだろうし
あまりお金使ってないって感じ

粘着さんはアンチスレで気の合う仲間と好きなだけ長文たれ流し合ってはいかが？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/l50

過去作品に比べておおかみはそういうのが顕著だから
わざと前衛的な絵にしたのかとも思ったが…

スタジオに資金と人手が足りなかったのか？

本編見てて結構、作画???だったけど

エンドクレジット見て予算的に厳しい事が垣間見えた作画面子だった。

>>598
つまりは狙った所に物を売り損ねた失敗作って事だな

日本で円盤買うのはヲタ中心だからな。
アクションやら萌えシーンを繰り返し観るために。
おおかみはそういうシーンがないし、一般層に受けた映画は円盤はあまり売れないってだけ。

つまりおおかみには繰り返し観たいと思わせるシーンもないと言いたいわけですね

その理屈だと「でもレンタルランキングは好調だし」という他の信者の主張とは
矛盾する事になると思うんだけどそこは気にしないんだな

>>598
わざわざDVDとBDセットの安価な「ファミリーパッケージ版」を作った
それくらい本気で家族層を狙ってたみたいだね
もう馬鹿としか…

円盤買うのはヲタ中心ねぇ・・・
ディズニーとかジブリだと、自分の子供や知り合いの子供へのプレゼントとしての需要も高いようなのになぁ
おおかみこどもはファミリー向けのように宣伝していたのにね

>>588
ファンタジーなら、ファンタジーらしく文法を守ればよかったのに
でも監督がそういうのが好きじゃないという矛盾だよね
北の国からみたいなかんじだもんなこれ

細田アンチも成長しないよな。
時かけのころからストーカーして同じような粘着ケチつけ続けて。
細田は成長し成功続けてるのに。

作品の良さが具体的にあげられないので人格攻撃に入るひとこんにちは！

もしも同じ事をいわれ続けてるのだとしたら、それはつくってるものが変わってないってことじゃないのかい

成長してるか？
世界観の作り込みもせずツッコミ入れるなとか
批判には「鑑賞者の中身の問題」とか公言してるし
売れてメディア露出が増えて
リップサービスとグダグダな言い訳が増えた分
クリエイターとしてはむしろ退化してるような気がするが

「クリエイター」（キリッ　

だってよｗｗｗ

クリエイターなんて立派なものじゃなくて細田は「アニメ屋さん」だよな
アニメ商売人としては間違いなく成功者
ただそれだけ

「アニメ屋さん」が罵声になってるって思う様な奴が、表現規制とかするんだろうね。

おおかみが頂点だったら成功者かどうかも微妙
次作がどうなるかだ

順調ではあると思う。

富山行きたい

>>603-604
予算とか人員とかそういうのは関係ないんじゃないかなってステマしてみる。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9GUjGITyidg#!

615 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/06/09(日) 14:24:58.59 ID:/32Kpmop
「クリエイター」（キリッ　

だってよｗｗｗ

↓

617 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2013/06/09(日) 21:02:23.18 ID:/32Kpmop
「アニメ屋さん」が罵声になってるって思う様な奴が、表現規制とかするんだろうね。

興行収益に比べてDVDの売り上げが高い作品(時かけ、SW)は次作の興行収益が上がり
逆に興行収益に比べてDVDの売り上げが低い作品(おおかみ)は次作の興行収益が下がる傾向にあるから
次作はおおかみの半分くらいの興行収益だろうな
個人的にはおおかみは細田のメッキが剥がれたアタリショック的な作品だと思うし

ホント今更気づいたんだが、花って宮崎あおいに似てるような
貞本が似せて描いたのかな？

>>624
花に限らず、登場人物みんな似てるよ。
韮崎のおばさんなんか笑えるくらい。

似てるような気もするけどあそこまでカエル顔じゃないだろうｗ
つーか時かけやサマウォはそうでもないのに何で今回こんなにカエル顔なんだ

ハチクロみたいな顔だね
女性が好きなんじゃない

>>626

ポルシェのステマ

ソースは無い

「ハヤリの萌えアニメじゃないよ」って事じゃねえの。

俺は見ていて、ポニョの半魚人を連想した

どこかで見たことがあると思ったらそれだ！

映画のほうにいくとずっと映画ばっかりになっちゃうのが嫌なんだよな

コミックスって面白いかな？
買おうか迷ってるんだけども・・・

あのさ>>621に貼ってある新海誠の新作見て来て思ったんだけど
新海と細田って手法は違うけど映画に対する取り組みが妙に似てないか？
どっちも実写みたいな細かい背景と典型的なアニメ的な人物の映像に
自分と感性が似てる人が分かれば良い好き勝手なストーリーで構成されてるだろ
今は新海の方がマイナーだから波風立たないけど細田が落ちるか新海が上がってきたら
潰し合いとかするのかな

｢悪の華｣テレビで、あのクオリティーは凄いと思う
枚数的には、ソコソコだが映像品質は劇場並

>>598>>608>>609
おおかみこどもはDVDに比べてBDの売り上げは悪いんで、
比較だけ見たらアニオタではなくファミリー向けに売れてることになるが、
発売から4ヶ月近くなって売上の伸びは右肩下がりになってる。

ファミリー向けアニメ映画のDVDなら、この夏続編が公開される、
モンスターズ・インクが先週分のオリコンアニメDVDベスト20以内に入るほど、
続編への期待もあってしっかり売れているから、
本当に子供に見せたい作品だったら、公開からだいぶ経っても、
DVDが売れ続けてもおかしくないんだけどな。

>>634
細田のアニメの背景なんてそう凝ったもでもないだろ
劇場用アニメなら標準レベル

売り上げとかどうでもいいわ

>>634
お前の言ってることは
ＡさんとＢさんは、２人とも
目が二つ、鼻が一つ、口が一つだから妙に似てる
ぐらいのことw

>>634
新海だと名だたる制作会社の優秀なスタッフをどれくらいコントロール
できることやら。
そこからして既に差がありすぎ。なんでこう新海とその道で厳しい修行を
してきた｢アニメ監督｣を比べるのかねぇ。

細田監督の作品に賛否があるのは分かるが、かと言ってこれまで積み重ねてきた
経験値なんて雲泥の差。新海の名前を出す奴の一番気に入らないとこはそこね。

新海にアニメ業界の矢面に立たされて耐え切れるだけのバックボーンなんて
持ち合わせてないだろ。

細田もだな

>名だたる制作会社の優秀なスタッフをどれくらいコントロールできることやら〜

これができなかったから細田はハウルを降板したんじゃ？

>>639
＞目が二つ、鼻が一つ、口が一つだから妙に似てるぐらいのことw
そうかな、その各顔パーツの作りや配置も似てると思うけどな

>>640
>名だたる制作会社の優秀なスタッフをどれくらいコントロールできることやら〜
新海誠は人の手をそんなに借りないで作品作れるからその点問題ないし、あと彼は
ちゃんとしたアニメ監督だよ。
＞新海にアニメ業界の矢面に立たされて耐え切れるだけのバックボーンなんて
持ち合わせてないだろ。
確かにこの辺がこれからの課題だろうね、文化庁方面のコネはあるらしいけど
母体の会社は中小企業だし、建設会社とかスポンサーになってくれなそうな所の
仕事が多いしね

>>642
時かけリメイクはともかく
デジモンリメイクを別作品のような顔してやる人が
受け入れられるとは思えない

いやジブリの大失敗だろ。
結局後継者育てられなくて絶賛凋落中で、オワコン庵野にすり寄る情けなさ。
細田にやらせてりゃ今頃宮崎を凌ぐ大看板だったのに。

『おおかみこどもの雨と雪』を見るに
ジブリコンプレックスが有るように感じた

良く言えば、ジブリオマージュだが
パクリとしか思えない部分もあるし、なにしろ相当ジブリ作品の影響受けてる

ということにしたがってるジブリ信者。
狼描写はもののけなんかより上だろ。もののけの狼は妙に劇画調で違和感ありすぎ。
新海はもろパクリだけど。

高畑＞宮崎＞細田かなー

自然も建物もだけど細田は整いすぎだよ、パース無視だし構図もワンパタ
高畑はノミ付き、獣の臭いがしそうなぐらいにリアルにやりすぎry

宮崎は適度な清潔さと獣っぽさだね

昔はともかく、現時点では細田がダントツだろ。
宮崎はイメージ先行で話を纏めるのが上手くないし、何より体裁気にして煮え切らない結末にする悪い癖がある。
しかも長年独裁者やってて、おまけに年取って抑制が利かなくなって、最近は独りよがりの駄作連発だからな。

ジブリで細田ハウルが見たかった
全部、作画監督近藤が悪い

ジブリで唯一、期待出来るのは『うろつき童子』の山下明彦
他をブッチギリで引き離した才能の持ち主

ダントツねえ・・・まあ細田に限らず最近のアニメ監督は空気アニメでメッセージ性の
なさは物凄い弱点だと思うけど

ジブリの名前を出すといつもの人が現れる毎度のパターン

細田より、山下明彦の方が断然才能がある

というか、細田はデジモン単編以外それも期待ハズレ
山下明彦も、その可能性はあるがｗ

細田はデジモン単編以外どれも期待ハズレ

>>650
いやいや、おおかみ見たら細田を外したのは正解だったと改めて思ったよ
この人は結局男オタ向けしか作れないからね、ジブリなんて無理無理ｗ

>>654
それは宮崎はコナンカリ城以外は外れと言うやつと同じ。

>>655
逆だろｗ思いっきりヲタは対象から外してる。

最近出たムック本にもあったけど、ジブリは誰が何をやってもパヤヲの顔色伺ってばかりだから、そりゃ後継者が育つわけない。
意見言えるのが鈴木だけとか、そりゃ終わるわ。
妥協しない細田がケンカ分かれするのも当然。

>>657
本人がそのつもりでも、結局オタが嬉しい要素のみで出来ていた件

そーかね?
ヲタでも、四の五の言ってる奴らは居るし。
ヲタ以外に受けた故の、興行的成功だろ。


これが虚淵さんなら、花さんは非業の死、雨と雪が力強く生き延びるとかだろうけどさ。

いわゆる表面的な萌えーとかそいうオタ向けってことじゃなく、
一般、ファミリー向けを装ってその実
「清楚な女の子が俺だけに積極的に寄ってきてくれないかなー」
というような話だからさ

>>645
寝言は宮崎吾朗にでも勝ってからホザいてくださいｗ
細田程度が庵野に噛み付くなんか百年早いわ

ヲタが好きなのは冴えない男がなぜか不釣り合いな美女にもてるパターンだから。
おおかみおとこみたいなイケメン長身がもてても感情移入できなくてうれしくない。
ましてすぐに死んじまうとか。
地味な女が無理目の男ゲット、でもすぐ死別ってのはむしろ少女漫画のパターン。

それじゃあ、2人目生ませた後で、ドブ川で死んじゃうじゃん

細田のアニメが非ヲタ対象に成りえてると本気で思ってるなら相当痛々しいな
アニメしか知らないオタク脳の持ち主がそう見えないように見えないようにと
一生懸命背伸びしたのにやっぱり自分と同じ波長を持つオタク向けにしかなってないからこそ
ここでも必死な信者が孤軍奮闘で擁護してるんだろｗ

>>662
ゴローはジブリの外で監督やってから威張れ。
ジブリブランドにおんぶにだっこどころか、ブランドぶち壊してる有り様のくせに。

罵声は程々にしておこうや

>>665
げんに観客の大半は女性だったわけだが。
ブログとかでも女性のものの比率が高いが。

>>666
ジブリのブランドが失墜（してるのかどうなのか知らんけど）と
細田のアニメが『コクリコ』にすら届かなかったのはまったく関係ない話だろｗ

>>668
「細田のアニメはオタ向け」に対しての反論が「でも観客の大半は女性」って
なにが言いたいのかまったく意味わかんないんだけどなｗ
宣伝戦略に釣られて対象外の観客が多く観に行っちゃったからこその
観客動員数と不釣合いな円盤の爆死だったんだろ？
そもそもその「観客の大半が女性」というのもまったく根拠のないお前の妄想なんだろうけどｗ

細田さんはゴローには完全に負けている
主に歌曲の選び方について
あれひとつでゴローのセンスの良さはわかる

少なくともイラストや一枚絵は元建築家の吾朗の方がずっと上手いというｗ

細田って何年アニメ業界でメシ食ってるんだよ…

監督の仕事は絵描きじゃねえしな

ヲタを排除せず尚且つ一般層にもウケるものを狙って
どちらにも中途半端にウケたのがこのおおかみこどもだと思う

売れたんだしださ。

痛いとこ突かれたジブリ関係者が発狂してるしｗ
ゴロー評価する人間なんてゼロなくせにｗ

監督世襲とか北朝鮮並の前代未聞な恥さらしだからな。
こんなことがまかり通る会社でまともな作品が作れるわけない。
新作でも庵のに主演やらせるとか、正気じゃない。
晩節汚すもいいとこで、昔からのファンとしては残念と言うしかないな。

それにしても信者さんは「〜くせにｗ」という言葉が大好きだな

>>671
えーと、野口五郎さん？
稲垣吾郎さん？

>>676
ゼロって訳ではないよ、コクリコで見直したとかいう人の感想とかそれなりに見たし
俺も同意見。

>>677
その恥さらしなスタジオにかつて就職を希望してお断りされたり
監督を要請されておきながら結局モノにならないと判断されて追い出された
恥ずかしいド無能アニメ監督さんがいると聞いてｗ

しかしゲトチンポ（戦記）はつまらないという現実

そのゲド戦記が細田守のどのアニメよりも観客を集めているという現実

>>683
で、お前の目から見たゲド戦記はどうだった？
ゲド戦記を面白いと思ったのか？

見てない訳じゃないよね？
どうだった？

ジブリは老害自己満のオワコンで世代を越えて愛される作品を作ったという過去の遺産があるのみ
細田は集客力はあるが全方位に媚び過ぎて作家性に欠ける

全方位て。
おおかみこどもは、ものすげー毀誉褒貶だったじゃんよｗ

>>682
うわー下品…

>>685
だから「細田の集客力」なんか庵野以下吾朗以下だっつってんのにｗ諦めないねえｗ

監督はケモナー・獣姦・ローライズ・爺恋人とかヲタ風味なのに
Pがポスト駿意識しすぎたのか収益重視したのか
ファミリー向けと大宣伝かけたのが上手くなかったと思う
鈴木Pのように監督の持ち味を生かしたプロデュースになってない

興行収入良好時のインタで
髪の毛の色がどうとかパンツがどうとかとエヴァ駿disって
それが円盤爆死の時に掲載されるお間抜けさだからな

鈴木Pだったらもっと上手くやれたと思うけど
縁がなかったんだな…

>>688
ゴローの集客力って、ジブリブランドを前作から半減、20年ぶり最低レベルにまで叩き落とした破壊魔パワーのことか？
親父が脚本書いてポスターまで描いててこ入れしたのを吹き飛ばすマイナスパワーのことか？
最後３億円くらい未使用前売りでかさ上げされた興収のことか？

SWとかは対象がオタ男や中二と思って見たからこれはないと思っても流せたが
この場合はジブリ好き向けって先入観が見事に仇になった
一般人が描けない癖に一般向け気取んな糞が
その点じゃまだゴローの方がましだよ

興収42億を「中途半端」と言い張るジブリ信者ｗ
大ブレイクの間違いだろ。

>>691
で、お前はゴローの監督作品は見てるんだよな？
どうだった？
それを見た上でましだって言ってるんだよな？

＞この場合はジブリ好き向けって先入観が見事に仇になった
ジブリじゃない物をジブリ好き向けと…？
いやジブリじゃないしw
お前が個人的に勘違いしたのをそう言われてもなあ

＞SWとかは対象がオタ男や中二と思って見たからこれはないと思っても流せたが
知らねーよw

比較は下品だぞ。
ジブリの話がしたけりゃ、そのスレに行けや。

まあコクリコの失敗はパヤヲの団塊ブサヨ自己正当化独りよがりキモ脚本が最大の原因だろ。
おかげで口コミ最悪で、ジブリならどんな駄作でも無条件で見に行く信者しか劇場に行かなかったし、リピーターもいなかったと。
そんなのの監督なんて貧乏くじの罰ゲームを他人じゃなく息子にやらせたのはある意味良心的とも言える。

>>688
諦めないも何もどちらも賞賛するには微妙な監督だと言いたいだけ
つーか「作家性に欠ける」を擁護や誉め言葉と思ってる？ｗ

>>691
ゴローはなにもない
細田はそこはかとなく自意識の腐臭がする
そりゃあ家庭でみるにはゴローかもな

>>696
いくらお前が認めないと言い張っても、世間の細田への評価はうなぎ登りだけどな。

おっと意味が違ったか。
>>698は取り消し。

雪ちゃんが乾燥剤飲んだ時小児科と獣医で迷うシーンって笑い所ですか？

>>698
もうすっかり「細田守」なんて名前をマスコミで見かける事もなくなりましたがｗ

レンタルしてきて見たんだけどラストにポカーンとなってしまった

ジブリ的にポスト駿は庵野っていう意思表明なんじゃないのかな
駿ビジュアルのキャラを庵野声でやるんだから

広告代理店は当然軽い神輿押しだろうけど
物理的にじゃなくてねw

>>703
ナウシカ続編への布石だろ。
10年がかりで３部作とかやりそう。
でまた客を裏切ってトンヅラとｗ

>>703
庵野監督の場合、御輿のフリしていて突然ロケットブースターが飛び出てきて好き勝手な方に
飛んでいきそうではあるけどね。

上手くいかないと、「ちきしょー！ちきしょー！」って、周囲を蹴り回ります

広告代理店排除の庵野監督がジブリの後継になったら困るから
必死で細田監督をポスト駿って売り出してるのか。

庵野監督は確かに凄いけど、ジブリの後釜ではないでしょう
とおもうけど、そんなことになったら面白いかもしれないな

勲と駿がいなくなったら１０年とたたずに
版権の管理するだけの会社になる

>>700
劇場で観た時は観客みんな笑ってたから笑い所として作ったんだろう

>>709
別にそれでいいと思うんだけどね
漫画でも手塚プロでも石森プロでも当人いなくなってももうそんな感じでやって行ってるし
映像にしたって黒澤明の「後継者」不在なんて誰も問題にもしてなかったしな

映画監督とか一代限りでしょ
無理に後継者意識すると結局劣化パクリにしかならない

さすがにゴローよりましだって細田の方が

試行錯誤〜収穫成功まで一年以内なのか数年かかったのかよくわからなかったな。

他にも何ヵ所か時間の経過がどのくらいなのかわからないところがあった。

>>713
つーか、アニメ映画の監督でゴロー以下のやつなんていないだろ。
ジブリ以外では絶対やらせてもらえない。

つーか、五郎が本当に監督として機能したのかどうか。
アニメ制作経験ゼロのド素人でも監督務まるほどジブリアニメはチョロくはないと信じたい。

>>716
機能は十分していたと思うぞ。コクリコはゲドとは比べものにならない位
実の詰まった映画だった
ただＮＨＫの特番見た限りでは全体的に暗い印象が好きみたいで
親父にそこん所ダメ出しされていたから、それを直すかいっそ特化して
第二の火垂るの墓みたいの作るか、そのどっちを選ぶかが今後の課題だろうね

>>714
確かにそれはあるな。カレンダーをめくるとか分かりやすいシーンが
ちょっとだけ入ってた方が良かったかもね

雪5歳雨4歳で引っ越したとか、言ってなかった?
家の柱にも印をつけたろ?

雪は冬、雨は早春の生まれ。
2人は年子。

で、家庭菜園で悪戦苦闘、隣人の助力で上手く行って、「雪も保育園行きたい行きたい！」。
んで、冬。雪山疾走。
春。雪、小学校へ入学。花はバイト採用。雨は翌年小学校へ。

斯様な記述なので、試行錯誤から収穫成功まで、普通に1年以内だ（正確には、6月辺りから半年も経ってない）。
むしろ、何で、「試行錯誤〜収穫成功まで一年以内なのか数年かかったのか」って見えてしまうのかが、判らん。

>>719
そういう意味でなくて、時間経過の表現が下手だということだと思うよ。
ゴミ回収車から引っ越しまで、立て続けに悪いことがおこって
一年くらいの出来事にしか感じられないのに
五年たってるにしちゃ、貯金とか医者とかいろいろ不自然だし

自宅で自力出産して年子か
いくら若いといっても大変そうだ
雉狩りもそうだけど
おおかみおとこはやっぱり半畜生で本能に忠実ってことを表現してるのか


悪阻で苦しんでる花に血の匂いは気の毒すぎる
おおかみおんななら喜ぶのかもしれんが

>>719
え？作物を何度か失敗するって、半年ぐらいで出来ることなん？
植える適正時期とかもあるだろうし、
まさかそんな基本的なことを調べず植えたりもしないだろうし
それで失敗が続くっていうなら、普通に年単位かと思った

>>722
そういうお前はトマトやジャガイモの栽培方法調べたのか？
成功なら別だが、失敗なんてすぐだろ。

ホウレン草？を5月に植えて6月に失敗、
トマトを7月に植えて8月に失敗、
ジャガイモを同8月に植えて10月に収穫ってとこか。

>>720
悪いね。
読解力が酷くて想像力も薄弱って風にしか思えない。

「貯金」云々で、まあ、察することは出来るけどな？ｗｗｗｗ


>>721
花に受容された結果、それまでは押し潰していた狼的要素を解放する様になった、とかな。

「読解力」とか「想像」とかじゃなくて単純に時間経過に関する演出の未熟という
作品としての不出来の問題なのだがなぜ観る側の資質に責任を転嫁しようとするのか

しかも意味の解らない草まで生やして馬鹿が必死になってるなという印象しか残らないし

>>725
五年間の出来事としちゃ、のんびりしすぎだろ。大家に文句言われてから何年も居座ってるとか不自然だ
五年たってりゃ、自動的に大学は中退になるのに、二人目できたときに自主的に辞めたのか、
期限になるぎりぎりまで復学の望みを持って粘ってたのか、言及がないのも変だと思う
休学したことは明言して、退学を曖昧にするのは何故なのかね

また変な時間の変な書き込み

>>725
なんでいつもそんなに煽り口調なの？

>>729
変な時間の書き込みは自演だろ。

>>723
そりゃ作物作る気なら出来うる限りの情報は集めるだろ。
作る気が無ければ、そこそこしか知らんのは別に普通のことで
じゃあ、作物に詳しくない人は映画の対象外なのか
さらに、詳しければ納得できるような描写があったのか

>>731
普通に見てりゃ同じ季節の中のことだってくらい分かる。
分からなくて気になる人は調べたらいいし、そういう映画が嫌いなら嫌いな映画のことなんて忘れろ。
そんなどうでもいいことにいつまでもこだわる意味が分からん。

変な書き込みはなぜか句点が入らないけど、日本人じゃないのかね。

2ちゃんカキコに句点がないことを問題視する日本人ってw

>>726
いやいや、だからさ、あんなに一目瞭然なのに、未熟がどうとか利いた風な事言ってるから滑稽なのよ。

>>727
重要じゃないから省いたんだろうよ。
TVシリーズじゃねえしな。

>>731
どの作物が植え付け時期がいつか、なんて、素人なら知り尽くしてなくて当然だが。
色々な野菜が、旬が違うって事位は、料理する人ならば、おおむね常識。
旬が違うって事は、育てている時期、植え付ける時期も違うって事で。

観ていて、「初夏に、何か菜っ葉→夏にトマト→夏から秋にジャガイモ。是は、こういうものなのだ」と納得するのが、普通の情報処理能力というものだ。

なお、季節経過については、植物描写も重要かな。
家の修理が済んで、里に買出しに出たときには田植え、とか。
雨が三毛猫に傷付けられた後、「大丈夫大丈夫してえ」って甘えて、雪が「そんなんじゃ生きていけないよ！　雪なんか-」の場面の後には、紫陽花。花期6-7月。
花が、「最初は大変だったけど」云々と言った場面には、椿。花期は冬から春、早咲きの物は冬のさなか。
（秋においては、アキアカネとかも居たっけ?）

てか、一連の家庭菜園での野菜の植え付けの試行錯誤自体も、然るべき時間経過描写なのだな。

>>736
テレビシリーズじゃないったって、
何十年もの出来事を情感たっぷりに冒頭１０分で見事に表現したカールじいさんとかの例があるからねぇ
>>737の話もそうだけど、何かを省く、何かを画面に映すにしても
それを初見でもサラッと入っていけるように描くのが監督の技術なんじゃないかね

はっきりいって、どんな植物を植えていようと、それを連続して失敗している描写だけじゃあ
せいぜい「同じ年の可能性がある」ぐらいで、「確実に同じ年内の出来事」として認識するには弱いし
退学にしても他の事にしても、わざわざ引っかかる描写をしたせいで、
あとから「で、あれはどうなった？」となる部分が多すぎる
わざわざ大学生にしたから、奨学金の話を入れたから、わずかな貯金、病院、ランドセル、害獣が来ない畑、
映画を見る間中、目をつぶらなくてはいけないことが次々と出てきて
それを指摘したらアンチだとファビョられる
この映画のそういう部分はものすごく興味深いと思ってるよ。

なるほど。
あれはどうなった？となって考えつく展開のバリエーションの乏しい奴が
納得できる選択肢が見つからなくて不満を漏らすんだな。

>>738
だから、そんなに色々ひっかかる映画のことなんか忘れろよ。
ここでそんなくだらないことをぐだぐだ書き連ねて何かいいことがあるのか？

不満を言ってはいけない映画なんだろ

時間の経過の設定と、出来事のバランスが悪いのもあるけど
教室を移動することで進級を描くこと自体は素晴らしい表現なのに
記号的な服でなくて特別なアイテムであるところの雪の青い服が、
どんどんサイズだけ大きくなってくのが違和感あったなあ。
雪の結晶マークだけ残して、デザイン変えるなり、小物にリフォームするなりすればいいのに。

>>739
で、お前はあの強引な回答サイトより説得力がある説明でも出来るのかな？

>>740
人間、「ひっかかるものがある」っていうのが一番頭に残るもんだ

>>743
また適当な嘘をｗ
引っ掛かったからじゃなくて、興味を持つから頭に残るんだろ。
しょーもない無理やりケチつけを長期間続ける動機はどこから来てるんだ？
そんなに興味があるならケチつけだけじゃなくてたまには誉めてみたらどうだ？

自分は野菜描写より大家とトラブル→引っ越しまで数年経過してる事の方に驚いたな

なんか作中の体感時間が変なんだよね
ちなみに自分はボロ家にまず引っ越してまず掃除ばかりで住む描写が無いのが気になったｗ
寝ているところや食べてるところは掃除と修理完了の後だし
せめて引っ越して１〜２日に最低限の生活空間は確保した描写が欲しかったねえ
掃除しながら子供を寝かせたり修理しながら子供に食べたりできてますと思わせないと…
ボロ家での生活が機能しているところが何日もないとなると、見てる人は不安になるんじゃないの？
野菜作りの時間もその不安の延長で気になる人は気になるんじゃないかなあ

「ひっかかるものがあるほうが心に残る」はあらゆる場面で定説だけどね
まあ細田作品しか見て無い人にはわからんのかな

>>743
カール爺さんは一度に数十年を描写するだけで良かったからああなったんだよ
おおかみこどもの場合引っ越しまでの描写をダイジェストで入れると雪と雨の
学校での数年を描写するシーンと被るんだよ。あぁまたダイジェストで飛ばしてるって
だからちょっとした情報だけ入れて気になる人は後は想像で補完してくれって
感じになってると思うんだ。

>>738
時間経過については、最低限、柱に刻んだ記録の件などを見落としていてなけりゃ、概ね無問題だ。
お前は見落としたの?　
それは残念だったね。

それと。
田舎への引越しが春。
家の掃除・修復が一応済んだ後、里に買出しに出たのが初夏（田植えの時期）。
菜園での試行錯誤を始めて、明らかに夏である、見るからに暑そうな時期を過ごし。
秋にじゃがいも収穫（≒菜園の成功、人間関係の良好化）。
冬、降雪。山で遊び、雨が溺死し掛け。
そして春。雪は小学校に上がる、と。
同じ季節の繰り返しが無く、季節ごとに印象的なイベントがある。
判り易いじゃんよ。
これでどうして、「数年かも」て解釈が出来るのよ。

＞奨学金
作中で、別段問題になってる訳でもないのに、妄想乙、だな。
おおかみおとこの死によって、返済は滞ったろうけど、それがナニ?　て話だ。現実に、奨学金返済が滞ってるって話が、無いとでも?
貯金についても、当初は一定の金額は有って、引越した頃には心許ない金額になっていた、と。
諸々、類推出来ない方がおかしい。

>>749　訂正
誤「同じ季節の繰り返しが無く」→
正「雪5歳・雨4歳と明示された引越しの頃から、雪の小学校入学の描写に到るまでの間で、同じ季節が複数描かれる事が無く」

746は、いつも論法が同じなんだよな

自分がケチつけたいだけなのに「〜たら〜れば〜と思う人もいるんじゃないか」とか

憶測と仮定を重ねて他人が自分と同じ不満を持つのが当然みたいな言い方をする

アパートの規則に反してペット飼ってると思われたら、すぐに引っ越したんだと思ってたけど
あのへんの時間経過もわからないな。
引っ越す必用ができたら即日引っ越し先が見つかるわけでもないだろうにね

>>748
え？カールじいさんのあれって、時間描写だけじゃないだろ
夫婦がそれぞれどういう人格でどういう関係だったのか、生活の様子、どんな喜び悲しみがあったか、等
作品にとって重要な情報が濃密に、誰にでも分かりやすく描かれてた。

何も小学校のダイジェストシーンの部分に対してだけじゃなく、
映画で時間が短いからってのは説明不足の何の言い訳にもならず
いくら何かを画面内で表現したとしても、それが見る側に伝わりにくいんじゃあダメって話だ。

奨学金は花が働きだしてから返済を始めた
というのが小説か何かにあったと思うから
映画には尺的に入れられなかっただけだろう
細田自身インタで現実的な問題もあるんですが〜みたいなこと言ってるし
製作側がどうでも良いと思ってる情報ならわざわざ補完しないだろに
観た人があれどうしたんだろ？と気にする事をおかしいとは思わんけどな

内容にひっかかっても突っ込むな
でもアンチの意見には言い方ガーと突っ込んでてワロタｗ
つか今はホント円盤でアンチの余裕の方が有り余ってるんだなｗ

アマゾンレビューみたら、おおかみこどもだけ星四つ、他はわざわざ星一つでイチャモンアンチ意見ばかの人を見つけたw
ノーブランド言ってた
さすがだと思った…

ネタだけ振っておいて回収されないのって結構気になる

奨学金もそうだしわざわざ児相が出すから
雨山へ出奔後はどうしたのかと思うし
獣医か病院かを描くから
予防接種就学前検診はどうクリアしたのかと思う

全体を通しての話の構成が上手くない

>>756
本当ならリンク貼れよ。

>>757
一生気にし続けるわけか？

>>758
えっ、まさか嘘だと疑われるとは思ってなかったｗ
貼るのはいいんだけど個人のレビューURLを2ちょんに晒すのは
自分は気が引けるんでヒントやっから自分で見にいってくれ

おおかみこどもの雨と雪 BD(本編1枚+特典ディスク1枚) [Blu-ray]
細田守が一人勝ちした理由。ジブリを超越した表現, 2013/2/26
ハンネはふわふわっぽい名前

ここでよく見た信者そのものだわ
まあ信者全員がこんなと思ってないけどこのレビューで思い出して
ひさっしぶりにここチラ見したよ

>>759
やっぱりウソかよ卑怯者ｗ
おおかみファン中傷するためなら平気でウソつく人でなし。

>>759
自演？。

>>760
はいはいわかったわかったｗ
君があのアマゾンのふわふわっぽい名前の人本人なら相当面白いんだけどな

仕方ないなｗはいどうぞ
hくらいは自分でつけろよｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3YDPHDQP7XYZ?ie=UTF8&display=public&page=2&sort_by=MostRecentReview

でもこんなの確認したところでおまいら何も変わらん上に屁理屈ばっかだろｗ
あとは好き勝手にしなさいｗ
このスレで普通に話したい善良なファンに俺は同情するよ

自演常習者に言われてもなー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/l50
アンチがあっちに戻らないのは相手にされなくて寂しいからなのか

sageくらいきちんと入れてみてはどうか

今さら観たよ
ぼろっぼろ泣いた
途中でこども二人が人間とおおかみの別々の道を進むことになるんだなと気付いたときがやばかった
話作りが上手いなあ

>>767
あんなんでボロボロ泣けるなんてすごいっすね

劇場で泣いてる人はいくらでもいたよ。
ブログとかでも泣きすぎて頭が痛くなったとか、
終わったとたんトイレに駆け込んだとか、
思い出すだけで余裕で泣けるとか、
子連れのお父さんがラストシーンでぶわっと泣き出して子どもにあやされながら出て行ったとかのレポ多数。

>>757
＞奨学金
そもそも、なんでそんなに気になるの?

＞児相が出すから
雨山へ出奔後はどうしたのかと思うし

作中問題になっていないので其れで終了。
おしてソースが欲しけりゃ、「居所不明児童」でググれ。

＞獣医か病院かを描くから
＞予防接種就学前検診はどうクリアしたのかと思う

「獣医か病院か」が、どうして後段の疑問に繋がるか意味不明。
人間の学校へやる事を決めたのだ。
医療方面も、人間用の仕組みの世話になったに決まってるだろう。

＞全体を通しての話の構成が上手くない

お前の（ｒｙ

>>753
＞いくら何かを画面内で表現したとしても、それが見る側に伝わりにくいんじゃあダメって話だ。

そういう意見が、多数だったら、一応は傾聴してもいいな。
31に成るまで、このスレで今まで、そういう意見が出てきたのを見た事が無い。
そういう感想を書いてるブログも知らない。

要するにだ。
お前の（ｒｙ

>>763
ノーブランドじゃなくノンブランドと言ってるね。
細田自身がインタビューでそう言ってるから、そこから取ったんだろ。

>>769
そう、なんていうかゆっくりじわあって何ともいえない切なさっつうか感動
そのお父さんも自分の母親と自分の子供の両方を想って泣いてしまったんじゃないかな

>>771
横レスだけど
なぜこのスレに個人が作ったとはいえFAQなんてものがあるのかちょっと考えてみたら？

>>763
おおかみだけ口調が別人でﾜﾗﾀ
ここでは「アンチがいつまでも粘着してるのが不自然でおかしい」とか言ってたのに
あっちこっちのアニメにドチンピラレベルの難癖つけまくってるのはお前じゃねえかよｗ
ノーブランドくんって本物のキチガイだったんだなあ

要するに引きこもりの中年ニートが
同じ境遇（）の雨に自分を投影してしまい
雨を守ってくれる花を女神のように崇めてしまった訳だなｗ

>>763
とりあえずデビサバ２の死に顔動画をコンテニューと勘違いしてるとかみるに
ロクに見もしないで作品を語ってるのは確からしいな。あと新海誠は好きらしい

最後に言わして貰うと批判がアンチの論法にそっくりで同じ作品を好きな者して
とても不愉快だった

>>767
やあ、ようこそ
別々の道に進むのは
あれ？これはと思って、あーやっぱりそーかーってなるよね
山の中のシーンが怖いから
別れの朝がより一層印象的
（粘着アンチがいるけどからまれても気にしないでね）

最後の一行をわざわざ書かなきゃいけないのは脳の病気か何かなのか？

>>779
言われて仕方ないことをやってるからだろ。
脳が病気なのは例えば>>768

いや、映画を見ている最中は雰囲気でホロッと来たよ。
ただ、同時に鑑賞中、気になる事をに目をつぶる作業の連続だったのも確か。

>>781
だから、そんな作品にいつまでこだわってんだ？

脳の病気はノンブランドの人だろ

>>768
こんな一文をわざわざ書かなきゃいけないのは脳の病気か何かなのか？

>>782
スレの変な人が面白いからじゃん？

>>776
監督がいい意味で自分が無いと表現してる花を
チューちてとか好きに弄れるところがいいんじゃないのか

おおかみおとこでも受容したんだから自分なんか全然OKとか
今はフリーだし子供も側にいないし
十分妄想しやすい環境だろ

>>778
おおかみこどもがふたり産まれました
っていう設定でどう話を展開するんだろと思ってたらこうきたか！って感じ。
サマーウォーズもそうだったけどこの人の作る映画はそういう楽しさがあるね
人間の繋がりを描くのかすごく上手いと思う

>>787
どう暮らしていくかを各々が選んだところでどっちも「おおかみにんげん」なんだけどなｗ
全然対照的にもなんにもなっていないという

>>788
雪は人の姿と生活、雨は狼の姿と生活この違いは大きいと思うよ。

雨も、適宜人身に成るんじゃね?
んで、道に迷った子供とか登山客とか助けて、２ちゃんのネタになるんだよ。

>>787
活発だった女の子の雪が女らしくなり
甘えっ子だった男の子の雨はたくましく成長
って陳腐な既定路線

成長した男の子が母親おいて出ていくのも
そうそうって共感できた人が多い位ありきたり

男尊女卑っぽい人間の生活に嫌気がさした雪が山の主を目指し
今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった

>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？

あるし普通でだろ

普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ

え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…

フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。

>>796
なのになぜお前は、他の映画に対しては悪口言いまくりなん？ｗ

自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと

制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ

ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな

>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね

狼男はDQN男のオマージュ

つまり>>802はDQN男というものを尊敬してるらしい

運送屋で働いて1千万以上貯めて、嫁貰って２児を儲けるDQNか

イケメンで社会人になっても向学心のあるDQNだ

>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです

「気に食わないならお前が作れ」じゃね?

「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。

受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。

たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい

>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし

勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。

>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。

おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?

「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。

>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？

いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。

>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。

>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから

知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。

＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?

まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。

そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ

この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな〜とはｵﾓﾀ

>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?

>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ

>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる

大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？

なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか

>>824
おおかみ子供が遠吠えしたので、ペットを飼っていると苦情が来ました
でも自分の都合が良い時期まで引っ越す必用ありませんでした
なぜ引っ越さないですんだのかは些末なことなので理由は説明しませんってか?
おおかみ子供を育てる大変さはメインテーマじゃなかったんだ。

>>819
＞この作品を語る時その人の内面が出てくる

エロ妄想とかがいい例か
本筋には全然関係ないのに
エロヲタが喜びそうなネタ満載だからな

雨に怒りを覚える人は母思いだと思うがなあ
花に怒りを覚える人は、恋に盲目になって大学辞めてる友人を見てきたり親の苦労と挫折も目してきた人だと思うし
もちろん感動した人は純粋だったり、幼子を今育ててる人かもしれん
確かに考え方でるが優劣はないだろ

雨は、律儀に便りを寄越すんだから、親孝行な方じゃん。
世の中には、十何年も音信普通な奴も居るんだぜ。

>>825
公園で「引っ越そうと思うんだ」って言ってから、田舎に引っ越すまでの、詳細のソース、有るなら出して?
無いなら、「妄想乙」で終了だな。
おして、妄想が好きと言うなら、妄想に拠る補完を紹介してやろうか?

>>829
規約に反してペット飼ってると思われて、すぐに引っ越さなくてすんだのは何故かって疑問なのに
何の詳細を説明しなきゃならんの? 問題点が全然わかってないんだね。
映画館で見た時は、エピソードが連続してるから、数日間の出来事だと感じて
疑問に思わなかったけど、再見したら、どうにも辻褄があわないのに気付いたんだよ。

引っ越しまでの時間経過は正直解りにくいと思ったよ
鑑賞に支障が出るほど気になる事でも無いから自分は流せたけど
気になる人には気になるってだけのことなのでは？
子供の成長していくお話だから、この子いま何歳だろう？とか観てて思うし

柱の背比べ記録の場面は重要だな。
まあしかし、2歳と1歳が、いきなりあんなにぺらぺら喋る様な歳に育ってんだから（変身の抑えもかなり利いてる様になってる）、何年かの経過を予想してもいいじゃんね。

なんか必死に「映画の短時間にすべてを説明しないとわからないのか！理解できない視聴者が悪い！」って反論してるけどさ、
映画の時間内でそういうことをうまく説明している、あるいは気にならないような作りをしている映画は五万とあるし
あいにくおおかみこども以外の映画でここまで引っかかる経験がなかったんだよなー。
あらゆる映画で「わからない」って連呼してるんならそいつの責任だろうけどさ。

出産すると乳首って黒くなるんじゃないの

散々語られ尽くしてる話題ばかりだけど
やっぱ現実感を取り入れてしまってるせいで
リアルで色々と苦労や挫折を味わった事のある人には
その人に関係のある部分で後味の悪い引っ掛かりのできてしまう作品だとは思う
ただあの状況で、子供二人育てるぞ☆廃屋も直しちゃうぞ☆的な
花のパワーは本当に恐ろしいぐらいすごいと思うわ。まぁアニメだけど。
あと乳首は黒くなるけどそこはファンタジーでいいんじゃねw
出産して黒ずんだヒロインの乳首は流石に見たくねーわw

また根拠のない決めつけが始まった。
子育て中や終わった人の「感動した」感想なんていくらでもある。

どうしても物語だからね、
作中で問題発生されたら、善しにつけ悪しにつけ対応策と結果が見たい。
察しろ察しろ、なんでもご丁寧に説明されなきゃ分からないのかと言う意見があるけど
やはり問題点を描写しておいて、いつのまにかスルーされていたら何だと思うし
ファンが作ったQ＆Aを見た印象は、
「そんなに必死に可能性を調べて、何とか『ゼロではない確率で』あり得なくもない回答しかないのか」
というものばかり。
これ、初見で普通に見て察しろって無理だ。

引越しまでの時間問題（）なんだけど、やっぱりそこまで気になるほうが理解できん。
あの部分は発生した問題点というよりも、田舎に引っ越す事になる理由づけに過ぎんし
それだけのことであって、あの物語のテーマ上、近隣住民のクレームにどう対処するかの
奮闘記まで入れる必要がないし、そもそもその焦燥はちゃんと表情とかで描かれている。
それで十分察することができるはずだよ、普通なら。

奮闘記を入れろとまでは誰も言って無いｗ
たださ、あそこまで周囲に追い詰められ、子供が部屋をメチャクチャにし
なおかつ僅かな貯金での生活です、と言われたら
「こりゃ大変だ、はやく何とかしなくては」「どうするんだろう」と思うのが普通なんじゃないのか
そしたら何の説明もなく、実はそのまま数年やり過ごしていましたって
違和感を覚えるのはそんなにおかしなことなのか

今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった


792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？


793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ


794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ


795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…


796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。

今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった


792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？


793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ


794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ


795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…


796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:02:19.96 ID:iQBeF8Eu
自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと


799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:28:55.68 ID:omXyWOFu
制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ


800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:33:16.69 ID:lE4wBQBQ
ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな


801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 18:27:24.12 ID:hkR4JknJ
>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:03:24.75 ID:DlPyulnF
>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです


807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:16:23.12 ID:lE4wBQBQ
「気に食わないならお前が作れ」じゃね?

「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。


808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:48:34.08 ID:4KW50ARa
受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。


809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:53:27.38 ID:lE4wBQBQ
たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい


810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:55:52.92 ID:lE4wBQBQ
>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし

勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:07:05.89 ID:yv86/cQ+
>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。


812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:08:41.25 ID:q257ON+7
おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?

「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。


813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:14:18.29 ID:yv86/cQ+
>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？


814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:16:21.24 ID:q257ON+7
いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。


815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:19:13.11 ID:Kh872QaA
>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし


816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:20:40.23 ID:yv86/cQ+
あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。


817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:28:54.35 ID:q257ON+7
>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから

知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。

＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:38:23.89 ID:q257ON+7
まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。

そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ


819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:44:16.60 ID:3aZg8rAO
この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな〜とはｵﾓﾀ


820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 08:50:06.13 ID:WV9gXzY2
>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?


821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:45:00.45 ID:Kh872QaA
>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ


822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:53:40.38 ID:WV9gXzY2
>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる


823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:24:47.25 ID:3aZg8rAO
大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？


824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:25:41.52 ID:L/K205fL
なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか

sageくらいきちんと入れろよこの基地害

ｓａｇｅわろた

>>839
おかしな事ではないと思うが、日本むかし話とか見て育った世代には
何でそこまでこだわるんだって気持ちは湧くと思うな
例えば昔話に良くあるパターンで
怪我や病気で働けず食べ物も無くて飢え死にしそうだったけど旅の坊さんに
怪我とか直して貰って次の年豊作でめでたしめでたし
とかあるけど>>839の人は次の年収穫までの食い物どうしたの？種籾とかは？って
気になるんでしょ
それがどうにも上手く理解できないんだよね

おおかみこども、ようやく北米での公開も決まったね。
2014年予定でサンフランシスコの劇場で15日間予定だって

既出かも知れんけど
パパが花の前で変身を見せる前に「目を閉じて」と言った意味が分からなかった
花が目を閉じてる間に変身を終えるならともかく、目を開けてから変身始めるなら何でその前に閉じさせたんだよ、と

花が言われた通りにしなかったから。

>>848
現代のお伽噺と観るには世界観の作りこみが甘かったってことだろ

>>839
最初から気にしないか、適当に脳内補完出来る人が多いから、そしてそれで演出上は概ね無問題だったから、ヒットした。
気になって、補完も出来ないなら（描かれざる問題点は妄想できても、有ったであろう其の対策は、妄想出来ないんだよな?ｗ）、向いてないのだから、諦めろ。

なお、「僅かな貯金」については、正確には、「父の遺した僅かな貯金が私達の生活を支えていました」だったか。
「支えるに足るだけの金額」と、読解するのが正解。
で、「田舎に引越しした頃には、心細い金額に目減りしていた」、てことで。何年其れに頼ろうが無問題てほどに潤沢な金額ではないから、《僅か》と言いたくなったと、読解せよ。
それが出来ない子には、まだ早い作品。

おとなのごかぞくといっしょにみて、わからないところがあったら、しつもんしようね。

>>851
え？開ける前にわざわざ「もういい？」って確認とってなかったっけ？

>>848
日本昔話には、半端に行政やなんかのことが出てこないからね。

おおかみこどもも、単に困っている状況を演出したいがために半端にそういうものを出さなければ
ああ、この映画はそういうのは無いものとして見る映画なんだな、と思えたんだが。
要するに作品側のほうが、どういう世界観かを示すラインを保たないとガタガタになるって話

そういうことを言う奴が、居所不明児童問題には無知だったりするんだよな。

てか、調べれば判ることでも、調べようとしない。
難癖付けたいだけ、なんだよな?

まだ売上＝内容の評価だと力説するｱﾌｫがいる

じゃ、チラシの裏にでも、僕の考えた（ｒｙ　をカイテなさいよ。

>>855
昔話でも作られた当時の行政とかが出てくる事があるよ

それにあんな端役が2，3人出てきたくらいで世界観がガタガタになるっていうのも狭量な意見だと思うぞ
そんなこといったらガンダムなんか超能力ロボットバトルアニメにしなきゃいけなくなるだろ
ああいうのはお話のスパイスなんだから細かいことは適当に流すのが吉なんだよ

>>860
たかが「気になる部分がある」という意見にキチガイ呼ばわりしてくる信者のほうがよっぽど狭量

展開が気になる部分なんてどのアニメでもあるんだよ
ジブリの魔女宅だってトトロだっておかしいだろって突っ込める部分はたくさんある
しかしキキやサツキに感情移入して応援していくうちにそんなことはどうでも良くなるんだよ
だからまあ・・・グダグダ言ってもこの作品っていまいちキャラに入り込めないのが問題なんだろ？違うか？

「となりのトトロ」でも、「これはないわー」「子供の頃なら素直に楽しめたけど、今は無理だわー」って感想持っちゃう人は、居たみたいだね。

万人受け狙って現代設定でリアル描写は欲しい
でもめんどくせーとこは脳内補完にお任せ☆

ってだけの話。

>>862
花に感情移入して、大変な状況にどうしようと思ったからこそ
その後どうしようと思ったことがスルーされて肩透かしを感じたんだけど…

どうにかなってんだろうから、安心しろよｗ

なんか、とにかくこの映画のすべてを肯定しないと責められるんだねぇ…
北朝鮮みたい

子供の自立をメインテーマにしたアニメなんて珍しいよね
金曜ロードショーでやるようになったら
おっちゃんおばちゃんに大好評になる気がするよ

ネット上のレビューを色々読んでみたけど、
母親の完璧さに違和感を持つ人と
母親の未熟さに違和感を持つ人、
両方いて面白いね。

二十すぎのシングルマザーがたった一人で
生まれたばかりの年子二人を
大きなトラブルもなくノイローゼにもならず育てて
田舎のぼろ屋も自分で修繕するほどタフで完璧

子供が生まれて結構大きくなってるのに
病院へ行くか獣医へ行くか迷う今さら感が未熟

児相出して雨は行方不明エンドのままでいいのか？とか
雨を可愛がってた韮崎はその後の雨に全然会わなくなっても何も心配無し？とか

相反するような事柄が2時間の間にいくつも出てくるのが気になる

未熟さも完璧さも花自身は何も意識できてないからなあ
その辺粗があっても好かれるジブリヒロインとの差を感じた
自分に何が出来て何が出来ないのかわかって、自省して、次につなげてるのって地味に大事だわ
おおかみは行き当たりばったりでなーんも生かす場面が無いんだよね

じゃあツッコミどころの無いアニメ映画を一つでもいいから挙げてくれ

他作品にも各々スレがあり粗やツッコミどころがあれば指摘されてる
おおかみだけじゃないもん！ってｱﾌｫか

アラ？突っ込みばかりやってて面白いのか？
嫌いな映画のことなんか忘れて好きな映画の話しろよ。

>>867
たまには少しは誉めてみろよ。
いつまでも無理やりなケチつけしかしないから工作員だと言われるんだよ。

>>875
「見ていてほろりとする雰囲気のある映画だった」と良いところを言ったのに、
その後の「引っかかる部分がある」と言う一言に盛大にファビョられたわー
すべてを褒めて、欠点は挙げてはいけないんですよね。細田「将軍様」の作品にはｗ

細田監督の他作品と比べるのも駄目らしいよ

>>867
北朝鮮と違って、去る者は追わんよ？
全てを肯定もせんよ、おかしな不自然に思うところもたくさんある
でもいちいち問題提起したりせんよ、創作でありおはなしだもの

ただお前はくどい。執拗だ。
反論に対し反論があったから反論した、それがお前のやりたい事なんだろうか
それはそれで別に構わんしつきあうがそういう事をやりたいのなら何故北朝鮮うんぬんと
いう映画と関係ない比喩が出てくるのかを説明しろ


>>876
お前が嫌いなものを口走るとそれを好きな人から反論がくる。
当たり前のわかりきったことじゃないの。
お前はちょっとアレだ。想像力に欠けるんだな。馬鹿なんだ。

>>870
そうか？
トラブルだらけのような気がするんだが…

アパートの住人や大家からの苦情。
家で作ろうとした農作物は何度も失敗。
雨は登校拒否児童。
雪は同級生に怪我を負わし、学校に呼び出される。

花は、別に完璧でもなんでもなくて弱い存在として描かれてる。

都会で生きて行けなくて、暮らしにくい田舎に生活環境を求めざるを得なかった。
ポストの中に郵便物がいっぱいになって処理もしてない時点で、かなり精神的にもまいってる。
なんとか、周囲の助けでどうにか、なったってだけじゃないかな。

>>879
トラブルネタはばらまかれてるんだけど
それが大きな問題になってないんだよね

苦情が来ても数年そこで過ごせるし
失敗しても次は大豊作
登校拒否児童でも学校否定のファローが入る
怪我を負わせた相手の母親は母親として否定的に描かれてるし

郵便受けだって田舎へ引っ越すまでの数年間
ずっとあのままってことは有り得ないから
どこかで立ち直っているはず

ずっと引きずるようなトラブルは負ってないよ

何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
十分に精神的にタフだろ

>>qdLcgxHU

↑ジブリ新作スレでも工作員ｶﾞｰ工作員ｶﾞｰと暴れてるいつもの基地害信者

>>867
「1か0か」ってのもアレだよなｗ

>>870
＞ノイローゼ

ダウトｗ

>>880
そこでは暮らせなくなって、環境を変えざるを得なくなって、暮らしにくい田舎に逃避という事態は
大きな問題だと思うんだがなw

子育てしてる中で子供が登校拒否とか、同級生に怪我させたっていうのも、問題は問題だと思うし。
淡々と描いてるから、あんまり大きな問題に見えないかもしれないけど、
雪も一時的に学校に行かなくなってるしね。

やっぱりトラブルには見舞われてるし、大小の色んな問題があったと思うんだよ。
相手の母親が否定的に描かれてるとか、学校否定のフォローっていうのは
「見方、見え方」の話で、あんまり関係ないような？

> 何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
> 十分に精神的にタフだろ

そこだけ抜き出してタフと言えばそうかもしれないけど、常人の域を出ないと思うんだよな。
単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな。

＞暮らしにくい田舎に逃避
あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、「逃避」じゃあねえだろうよ。

＞単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな

「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、花は、そう受け取っているかもよ?

> あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、
>「逃避」じゃあねえだろうよ。

いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。

>「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、
>花は、そう受け取っているかもよ?

うんうん、そういうのも含めて、習慣的な行動だと思うんだよな。
ただ、親の葬式の時も笑ってて不謹慎だと怒られたエピソードは、前向きに考えて笑ってたというよりは
悲しい時こそ笑って、そうしなきゃという言い付けをそのまま実行した感じだな。

＞いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。


で、「あのアパートに居れなくなった」から、選択の余地無して形で、あの土地を選んだって事を、直截的に示す記述は有るの?
無い筈だがね。
まず、「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
あのアパートから転居せざるを得なかったとして、その転居先1つでも、「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。

作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。


「笑顔」についてもそうだが。
解釈の幅の有る事で、仮説を出すのは結構だが、其れに基づいた極端な推論は、さ。
それは、「強引な解釈」とか「妄想」とか、そういうものなんじゃないのかね?ｗ

つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
でも、そうじゃない訳でさ。

なんで、「花はいつでも笑ってる」って、間違った前提で、トンデモ解釈をしちゃうの?
このスレで、そういう事を言う人が居るから、それに無思考に便乗したんじゃね?

お前には、「おまえ自身」て物が、本当に、あるの?ｗｗｗ

人間か狼かを選べるように田舎を選んだソースってあったっけ？

>>890
おおかみおとこが住んでいたからじゃない？

>>888
・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。

それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。

・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。

それは、具体性が無さすぎると思うな。

＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。

人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。

人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。

>>888
>・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。

それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。

>・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
>・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。

それは、具体性が無さすぎると思うな。

＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。

人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。

人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。

>>889
> つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、
>雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
> でも、そうじゃない訳でさ。

…そんな事、分かってるから。

>>893
不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
小学校まで一時間以上かかる設定なのに、引っ越したばかりのシーンで、ママ友が何人も集まってるとか
人口の設定がどうなってるのか詰めが甘いんじゃないかと思う。

>>895
> 不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
> 車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。

しかし、朝か昼か知らないけど、出発前は青い空だったんだけど、帰る時は夕暮れっぽくなってるんだよなー。
どれだけ時間かかってるんだろう。寄り道してなかったとしてだけど。

小学校、病院が電車で３０分はともかく、中学だとバスと電車で片道２時間半、往復５時間はちょっと辛いな。

あー、書き間違い。

電車で３０分じゃなくて、車で３０分ね。

花ちゃん完璧で嫌だ派
・男性の理想が見え隠れ
・自分は同じように出来ない
・普通に民家修繕とか無理だろ

花ちゃん未熟で嫌だ派
・なぜ避妊しないのか、なぜ年子か
・姉弟に対する扱いに差がある
・偏った自然派育児にかぶれてる

あと何かあったかな

ちなみに自分は、ハイスペックカーチャンのハードモード育児ゲーとして観ていたので
何も問題を感じませんでした。

俺からしたら、花は、そんなに完璧には見えなくて、
でも、好ましい美点が幾つもある人って感じで、とらえてた。
好きか嫌いかで言えば、かなり好きな方。

まぁ、人それぞれだと思うから、嫌いという人が居るのも無理からぬ事だな。

特に完璧だとも未熟だとも思わなかったし頑張ってるお母さんなのは解るけど
何となく共感しにくいキャラだなとは感じた

>>895
ママ友に関しては韮崎の助けがあってからだし、集まったママ達が
若いママがいないからとか言ってたのでみんなで花たちがどういう人間か
知ろうとして集まったんじゃないのかな
それに幾ら何でも子育て世代が花しか居ない様な限界集落としては書かれてなかったでしょ

あえていえば、
恵まれない家庭に育ったわりには
恵まれた家庭で育った人のような性質に
違和感かなあ

良いお父さんだったんじゃないのかね。

いや、人格・能力に特異な点が有るとすれば、生い立ちも一因ではないかという考察もアリか。

ちなみに、田中芳樹だったか、彼の書く物語の主人公って、親が両方か片方が居ない事例が多いのではって突っ込みを、読者から受けたて話が有ったっけ。
歴史上、特異な存在感を残した人達にも、そういう身の上の人は、枚挙に暇が無い、筈。

まあ、主人公の親は退場させておいたほうが
話を回しやすいってのはあるよね。

エロゲーの高校生主人公の親は皆海外出張なのと同じて

>>890
早朝の公園で、花が、そういう事を言ってなかったっけ?

なお、小説だと、手製の絵本を読み聞かせる場面で、最後に「どっちを選んでも良い」由、念を押している。

どっちを選んでも良いとしている時点で
狼か人間か二択の刷り込みになってるよ

おおかみおとこが生きていたら
おおかみにんげんとして生きていく
より柔軟な選択肢が与えられたのに。

>>902
性格は生まれつきだから
育ちとか関係ない
生まれつき性格の悪い人は悪い、良い人は良い

狼か人間かの選択はテーマを描く上で必要なだけで
結果的にそうならざるを得ないのは解るが
花が「選べるように」と考えて行動する必要は無いと思うんだよなぁ。
旦那みたいなハンパな生き方は酷い結果になる、って暗喩なのかも知れんけど。

>>902
流石に偏見

>>909
母親だし、そりゃあ考えて当然。
雨と雪は、人間とおおかみと、両方の自分を肯定して育たねばならない。
その上で、生活の場を選ぶのだ。
ところで、旦那は、幸福な人生でしたが?

>>907
そいつは、まず生活の場を選んだ上で、当人が、その中で、止揚していくべきことだ（この先も、雨は変わらず人間に化ける存在だし、雪もまた狼に化ける存在であることには変わりは無い）。
おおかみおとこも、そうだった筈。

>>911
旦那が幸福か否かの話なんてしてないが？
母親としてなら「狼人間」の子がのびのび暮らせる環境を与えるだけで充分だし
旦那も人として生きながら狼性を利用して生きてきたんだから
人か狼か、の二択を考える必要など無いと思うんだけどね。

だけど花がその考えに至ってしまったのなら
狼か人かを選ばない生き方をした旦那の悲惨な最期が多少なりとも影響してるんじゃないかと思うわけよ。

主軸を何処に置くかは考えなければならんだろう。それは、生活の場の選択ということでもある。
おおかみおとことて、人間社会で人間として生きるのが基調であった訳で、其れは、彼が考えて選んだ結果の筈。町中で狼として狩を行うのが日常だったわけでもない。

保護者としては、原則、子供が、子供自身の主観と選択として、幸福であれば良い訳だ。
その為には、其々が持つ手札を、正しく理解し活用する必要が有るのだな。

なお、雨の、学校への不登校も、斯様な文脈で解釈した方が良い。

「おおかみ」を、「個性」の暗喩とすれば、それは、例えば何か格闘技とか、芸術とか、ヲタクな趣味とかに置き換えて考えても良い。
過酷な芸道と、平凡で幸福な一般人としての人生行路。
この場合、「どちらでも選べる様に」は、「どちらかを選べ、どちらかを捨てろ」ではない。
「どちらを選んでも良いし、途中で乗り換えても、両方でも良い」てことであろうね。

雨雪の選択がそういうものの暗喩だと思えばこそ
旦那の生き方や死に様の描写にも理由があると考えたんだけどね。
まあ受け取り方は人それぞれだからしゃーないやね。

旦那の死に方は、早死にそれ自体より（事故死する人も、早死にする人も、それ自体は、別に珍しくはない）。
「ゴミ」扱いされたことについて、《一般には受け入れられない何か》の暗喩じゃないかと思うよ。

おおかみおとこの生き方は
おおかみこどもと比較するのに大事だと思う

一度捨てた才能にまたしがみついて自爆したってことなのかな

雨も山の主として周りから認知されたのかどうかは不明だから
自分には才能があると勝手に思い込んでるだけなのかもしれない
でも小学校を卒業していないで人間社会に戻ってくるのは
不登校の時より大変そうだ

＞自爆
＞山の主
どっちも詳細不明だから、何も決め付けられんよ。

細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
https://twitter.com/hosodamamoru

>>920
どうすんの？狂信者ちゃん？
教祖様自らの敗北宣言来ちゃったんですけどｗ