おおかみこどもの雨と雪　28

前スレ

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
読めない環境の方は、logsoku等を、適宜、御検索やURLの置き換えの上、御利用願います。


次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

「我こそはアンチ」と思われる方は、アンチスレが有りますので、なるべく、棲み分けて下さいね。
アンチが嫌いな方は、あちらに殴り込まない様、ご自重を願います。

・公式サイト
ttp://www.ookamikodomo.jp/index.html
・『おおかみこどもの雨と雪』特設サイト　「おおかみこどもの夏フェア」実施中！
ttp://www.kadokawa.co.jp/ookami/
・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
・スタジオ地図
ttp://studio-chizu.jp/
・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/

Twitter
細田守
ttps://twitter.com/hosodamamoru
スタジオ地図
ttps://twitter.com/studio_chizu
映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
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アンチ御用達
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l: : :_:/　　　　{:_: : : : :　　|　　　　　＞ ､_　　　l―- ､
ブッキ>>1　　　　アンタ、キモイお兄さん方に大人気よｗ
桃園ラ>>2　　　　ラブだなんてその”特攻の拓”並みのセンス、アンタの親、ぜってー族出身（ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
雪>>4ろほのか　金持ちはラクでいいよね・・・
秋元>>5まち　　　BL本子供に読み聞かせてるんじゃないわよ！
シ>>6ップ　　　　「運び屋」って、なんかアブナイ臭いがするわね・・・
美墨>>7ぎさ　　　脳みそ筋肉のオバカサンねwww
夢>>8らのぞみ　 脳みそ万年お花畑のスイーツさん乙wwww
美々野>>9るみ　ウサギの出来損ないのツラして、エラそうにwwwww
キュアイーグレッ>>10　ナージャと同じく玩具全然売れなかったそうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

>>11-1001は、萌えキャラで一生センズリこいてろwwwwww

>>1
＞「我こそはアンチ」と思われる方は、アンチスレが有りますので、なるべく、棲み分けて下さいね。

荒らしの立てた重複スレに誘導とか何のつもりなの？

>>1
おつかれちゃん

>>4
じゃ、お前が、適当なのを立てろよｗ

>>1おつみっつ、たこみっつ。

やっとアンチじゃない人が立ててくれたな。
アンチは素直にアンチスレに行け。

>>4
向こうのスレを見てきたけど、けいおんアンチに乗っ取られたみたいだよ。

>>7
その前にお前が「連日汚い言葉でアンチスレを荒らしてごめんなさい」する方が先だろｗ
誰のせいでこうなったと思ってるんだよノーブランドｗ

>>4
荒らしはお前だろｗ

>>9
汚い言葉はアンチだろｗ

早速嫌な空気だな

もう自分がノーブランドくんである事を否定すらしないとか完全に居直ってるなｗ

しつこくて偏執的な信者は二人だと思う。
ノーブランド、上から目線厨。もしかしたら同一人物かもしれないけどw

板ルールでは、アンチスレは「立ててもいいよ｣レベルで別に必須じゃないから

しつこくて偏執的なのも居直ってるのもアンチだがｗ

二人しかいないってのもアンチのことだな。
工作員とメンヘラフェミ女。

>>1 乙
>>前スレ915
花は狼と人間を生んだことで狼でも人間でもない物語の外部になってしまっている
狼にとっても人間にとっても都合のいいありえない環境そのもの
だから田舎の方が閉鎖的だがその繋がりを求めるおもひでぽろぽろに対して後退してると感じるわけ
ファンタジーとして成立したとも言えるけど空虚だよね
意識してやってるとしてもエンディングの歌に父親が出てこないのは失敗
それでも最近のものでは良い方だと思う
おもひでぽろぽろよりも魅力的だよ

雨きゅん犯したい

なんかおもひでぽろぽろにも興味がわいてきたな
パヤオじゃないから金曜ロードショーでスルーしてしまってたよ…
パヤオのヒロインだとこれとは逆で田舎→都会が多いしね

アンチの紹介
アンチその１「工作員」
時かけのころから細田の中傷活動妨害工作している筋金入りのストーカー。
おおかみでも公開前後からニュース板にまで中傷スレ立てまくって顰蹙を買い、斎藤魔ーくんと名前までつけられる。
得意技は複数ID駆使しての自演工作、
どんな作品にも当てはまる普通のことに無理やりケチつけるチンピラヤクザ流の因縁、
ウソはバレてもともとついたもん勝ちのデタラメ中傷。
ウソデタラメ指摘されても見苦しい屁理屈で言い訳し、やがて何事もなかったように知らん顔する。

誰か今日発売のアニメスタイル最新号を読んだ人はいる？
こちらは近場の本屋では見つからなかった。監督自らおおかみこどもは、
「これは「親子愛」や「絆」を描いた映画ではないんです」と主張してるそうだけど。
ttps://mobile.twitter.com/web_anime_style/statuses/305679845600415745


あと前スレ最後のほうのこれを出しておこう。


989 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/03/27(水) 17:52:43.33 ID:yt398ZIc
でもまあ都会で苦情や児相が来た後も
何年かのほほんと暮らしてたんだよね
そのあたりはバッサリカットｗなぜなのか…


996 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/03/27(水) 18:01:24.13 ID:3JR+MBrW
989
あれは、さすがに、どっか比較的家賃の安い、子供・ペットOKの一軒家とかに、一旦引っ越していたのでは?


1000 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/03/27(水) 18:03:42.22 ID:XVLw9gQV
996
監督が書いた小説をソースにするまでならまだしも、
そちらの妄想は監督に代わるソースにならないよ。

アンチその２メンヘラフェミ女
おおかみを観て自分が花のように立派でないことを責め立てられているという妄想に取りつかれる。
自己防衛のため、おおかみの全てを否定することに命をかけている。
間違ってるのはおおかみで、自分は悪くないと自分に言い聞かせるのが日課。
映画板で「おおかみファンの男はロリコンマザコンだ」と絶叫しまくる荒らしを働く。
上記の強迫観念から、人の話を聞くことはなく、とにかく自分の言いたいことをわめき散らすことしかできないコミュ障。

>>21
「斎藤魔ーくん」なんてこのスレでも一度も目にした事がないんだけど
ノーブランドは自分の脳内で作り出した妄想とでも日夜戦い続けてるのか？

>>24
ウソつくなよｗ何度も登場してるぞｗ
得意の過去ログ検索しろよ。
これが工作員得意のウソデタラメ。

ちょっと検索しただけでお前のことが出てくるぞ魔ーくんｗ

http://shimasoku.com/mb/kakolog/read/poverty/1347944027/

ID:ezrhWwrPみたいなのがこれの信者なんだねw

>>前スレ915 ×
>>前スレ919 ○

>>27
前から気になったけどメ欄がsagesageになってるから、ひとつ削るといいよ。

>>26
キチガイに物の道理を尋ねても無意味だとは思っていはいたがこれ程とは

>>27
こんなのが信者の典型例だと思われたら細田も迷惑だろうがしょうがないよな
こんなのしかもう熱心に啓蒙活動してないんだからｗ

>>30
なんだ証拠つきつけられて逆上したのか魔ーくんｗ

>>22
＞989
＞あれは、さすがに、どっか比較的家賃の安い、子供・ペットOKの一軒家とかに、一旦引っ越していたのでは?

それなら、そのままそこで子供服を作る内職でもしていたほうが良かったのでは…

「おおかみこども」「アンチ」「魔」でググればいくらでも出てくるよな。

http://shimasoku.com/kakolog/read/poverty/1345564384/
9：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/22(水) 00:56:38.69 ID:x89PPfPSi
ほらスレ立て魔
「細田さん、お願いです。ジブリに帰ってきてください」
って言ってみなよ

そのころから魔ーくんこと工作員はジブリ関係者とバレてたのかｗ

＞あれは、さすがに、どっか比較的家賃の安い、子供・ペットOKの一軒家とかに、一旦引っ越していたのでは?

田舎に行くまでどこかに引っ越す余裕があるならとっとと田舎へ行けと思うんだがｗ
旦那死んでから田舎行くまで５年近い月日が経ってんだろ？
田舎へ行ってからも最初は農業失敗しててずいぶん余裕があるんだなーという
印象が拭えない
旦那の貯金１千万以上が確実にあったよな

>>33
人里では、自由に散歩も出来んだろ。

>>36
年月的には、雨が生まれた翌日（2-3月辺り?）「彼」が死んでて、引越し当時、雪5歳雨4歳、時は春。
概ね4年後。
なお、小説によると、あの土地の選定に数年を費やした由。

ノーブランドはアマでも茄子なんたらで低評価に噛みついたり新規で何個も好評価
上げまくったりヤフーで低評価に新規何個も作って反論したりアンチスレ荒らしたり
細田本人じゃなかろうかというマメさだよな。

アンチもこの作品への興味は既に失せてるんだろうけど
全レスする勢いで一日何十レスも書き込んでる狂信者をいじるのだけを楽しみに
ここに書き込んでるというのが現状だろうたぶん

>>39
新参の俺は圧倒されるばかりだよ
只俺にこの空気は馴染めない様だから消えるよ

話題そらしに必死な魔ーくんｗ
また昔みたいに中傷スレ立てまくってみたらどうだｗ

魔ーくんやってることがまるで変わってなくてﾜﾛﾀｗ

225：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
2012/09/18(火) 14:46:20.57 ID:ZW4D6aXL0
>>2
魔っておおかみこどもアンチなの？

254：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
2012/09/18(火) 14:50:38.37 ID:tCKp4ny10
>>225
そうだよ
在日の映画とか言ってスレ立てて暴れてたよ

>>37
＞あの土地の選定に数年を費やした由。
うーん、大事なことなんだろうが、そういうのがなんか悠長な感じを出してるのかも知れん

>>37
あの土地不便な田舎だけど、人里離れてるどころか、近所の農家の人はちょくちょく顔出すし
ママ友が何人も茶飲み話できるような距離に住んでて、保育園に通う年の子が８人もいるんでしょ?
畑は作れるけど、人目に付かずに生活したいという条件には全然合わないじゃんよ。
それなのに都合良くばれないとか田舎馬鹿にしすぎ。

ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2022997/full/

> 人気OVAシリーズ『機動戦士ガンダムUC 6』の
> DVDとBlu-ray Disc（BD）が22日に同時発売され、
> 4/1付オリコン週間DVDおよびBD両ランキングの総合首位を獲得した。
> DVDは初週4.4 万枚、BD初回限定版は8.2万枚を売り上げた。
> また、BD通常版も初週2.2万枚を売り上げ、BD総合4位にランクインした。

> なお、本作BD初回限定版の初週売上8.2万枚は、
安室奈美恵のライブBD『naime amuro 5 Major Domes Tour 2012
> 〜20th Anniversary Best〜』の累積6.0万枚を上回り、
現時点で今年発売タイトルのBD売上枚数で暫定1位に。
> DVDも『おおかみこどもの雨と雪 DVD』の累積3.6万枚を抜き、
> 現時点で今年発売のアニメDVD作品最高の売上枚数を記録した。


おおかみこどもBDの累積は、13日に猫物語（黒）の記事が出た時点で3.4万枚。

ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2022537/full/

これじゃサマウォの初動に届くまでえらい時間かかるぞ。

レヴューとか見てると作画を褒められてるけど
背景が綺麗なだけで人物はイマイチだと思う
あの影なし作画にこだわりでもあんのかな？
リアルなCG背景とのっぺりした人物があんまり合ってないように感じる
モブなんて雑くて見てられないレベルだし
アニメの作画って手元に置いてでも何度も見たいと思わせるレベルじゃないと
円盤は売れにくいだろうと思う

>>44
花はどうも都会生まれの都会暮らしらしいから、その基準で田舎だとあれくらいなんじゃないのかな
それに人の道も選べるようにって思いもあるから携帯も通じないような限界集落には幾ら何でも行かないと思うよ。

なにが魔ーくんなんだか
荒らし当人が抜け抜けと架空の人格に責任転嫁ってどうなんだろな

雨きゅん犯したい

>>47
時間を掛けて選定した場所のわりには、なんかちぐはぐなんだよね。
移住者を積極的に受け入れてる場所だったら、住民を定着させるのが目的だから、地域になじめるように、
近所の人や役所がなにかにつけて世話焼いたり、行事に参加を勧められたりって事態が避けられないはずなんだけど
ひっそり暮らすつもりだったっら、チョイスしないんじゃないかね。
集落から離れて山の中でくらすのでなければ、農業可能で、野山があって、近所の関心が薄い場所で、
首都圏でも多摩や厚木や南房総あたりで充分なんだよ

雪ちゃんと接吻したい

>>50
だから作中の田舎は、行事やしきたりや会合や祭りが何もなく、
人付き合いは限られた人相手にすればOKで、
しかも学校にて健康診断もないほど医者が存在せず、児童相談所の管轄外だから、
花が都会では悩んだ苦労がなくなったとでも無理やり考えないとつじつまが合わない。

>>40
構わず書き込んでいいと思うよ、アンチうるさすぎるけどw
普通に感想書いても
アンチは構ってチャンだから、寄って来て叩くわ難癖つけるわ否定するわ鬱陶しいけど
そういうのは受け流してマトモなレスだけ相手にして
ゴミをまたぎつつ遣り取りすれば結構どうにかなるもんだw

>>53
じゃあ高らかに言わせてもらうよ


はなちゃんをお嫁さんにしたい

>>46
ヨイショ記事を書かなきゃいけないアニメ誌ではまず指摘されないだろうけど、
前2作に比べると作画レベルが落ちてると陰で話してるライターもいるみたいだからね。

さらには、監督の指向によって内容がああなったため、
子供に買い与えられることで安定した需要が出ることをわざわざ捨てちゃったし、
「ファミリー向けだからソフトは売れなくていい、レンタルだけ回れば十分だ」といっても、
マスコミがポスト宮崎駿と煽っておいて、ソフトがそのレベルまで売れないんじゃねえ。

それにしても、「細田守が藤子F・藤子Aを差し置いて、
富山県を代表するクリエイターとして扱われないのはおかしい」、
などとわめき散らす人はさすがにまだ出てないようだね。

>54
お、おぅw
まず御本人に申し込んで了承されたら
難しいお年頃のお嬢さんと山の主様と気難しい強面な爺さん他ご近所の
皆様にごあいさつにうかがって
万が一にも生きて帰れたらw幸せにしてやれww

雨きゅん犯したい

>>50
＞ひっそり暮らす

そこまで徹底して人目を避ける気も無かったのではないかね。
近所の人が、たまに自動車で遊びに来るけど、自宅の周辺に、日常的に他人が居て当然、という訳ではないって程で、必要充分だったんだろう。
「変身は、誰が見てるか判らないから、人が居ないと思っても、家の外の開けた所では行っちゃいけません」てこと位は、徹底していたと思う。

>>56
雪ちゃんは良い子だから大丈夫雨くんは獣に転職したから関係ﾅｯｼﾝｸﾞ
爺はその内くたばる
あれ？割とハードル低くね？

>>59
監督とケコーンしたら？
花は監督の脳内にいるから

宮崎あおい。

>>59
最大にして最強の難関は
イケメンで無口で働き者で子供二人の父親で、ラブラブだった上に別れも言えずに急死して
思い出の中でより美しくイメージが焼き付いてるはずの夫がいた
花さん本人だなw

>>61
w

>>60
悪い冗談はよせよ

>>62
はなちゃんに困惑した笑顔で振られる訳か
それもまた胸が熱くなるな

４年も５年もかけて場所を選定したなんて表現、原作にはあるの？？

そもそも人間だって２才までは夜中２時とか３時に大声で泣き出すなんて年間
３００日くらいはあるし何しても泣きやまなかったりもざらだし
アパート中に響くような足音で走り回っても言葉が通じないから怒っても理解できないから
治らないしな。
だから田舎に行く動機となったのは児童相談所の監査くらいで、旦那が死んだ直後から田舎暮らしを考えたなんてことは
まずないと思うんだけど。

貯金1000万もあるなら、アラスカとかそっちへいけば？
「オオカミの道も選べるように」富山に行くのは矛盾してる。富山にオオカミはいないだろ。
オオカミのいるとこ行けって。

昨日感想探して読んでたら、内容から監督は都会育ちだと勘違いしている、
田舎出身の人の感想を見たけど、たしか花の家のモデルはロケハンの際に初めて知り、
それから監督は家主と知り合ったはずだから、
監督は上市町出身といったってそこまで山奥の出身じゃないんじゃない？

ましてや農家の出身でもないと思う。

上市町はムヒの池田模範堂をはじめ複数の製薬会社（および工場）があるから、
全部が全部おおかみこどもの田舎のような場所ではない。

ttp://www.ikedamohando.co.jp/company/network/index.html

富山といったら薬売りでも知られてるからね。

しかし残り数十年の人生をずっと一人というのもな。
じいさんの孫あたりと再婚してもいいんじゃないだろうか。
じいさんはおおかみおとこの親戚てはないかと疑ってるし。

>>68
韮崎は初期設定では彼が預けられた何も知らない親戚だったらしいけど、
本編でのあの付き合い方じゃその設定は完全に無かった事に無かったになってると思うよ。

>>69
そうなのか。外見がおおかみおとこそっくりだからそうじゃないかと思った。
親戚設定は都合が良すぎということで避けたんだろうな。
しかしおおかみおとこの故郷なんだから、むしろ親戚が出てこないほうが不自然だと思うんだが。
花が黙ってても名字でバレバレだし。

>>65
有る。
「4年も5年も」、とかではないが。

あと、小説は「原作」或いは「ノベライズ」かな?
同時進行の「メディアミックス」ではないのか。

>>65
引越しを明言したのは、旦那の死後1年は経ってから。
動機としては、子供達を、その秘密を守りつつ、2人の狼的要素も踏まえて伸び伸び育てたいから。

>>66
将来的には働く事も考えんといかんし。
グリーンカードも無い、言葉も不自由する、そんな環境には移り辛いだろ。

雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させない

雪ちゃん接吻したい

移り辛くたって移るしかないだろほんとは　子供が生きられる道がそれしかないなら
働くことが優先なら、東京近郊にいりゃいいんだよ
「オオカミの道も選べるように」が第一義じゃないのか引っ越し
実際雨はオオカミを選んだけど、生涯孤独が決定づけられちゃったじゃないか
あと花は英語はなんとかなるだろ　一ツ橋通ってる
ワーホリでオオカミのいるとこ行け　日本にオオカミはいない

富山の田舎が描きたいから花をそこに行かせたのはわかってる
そういう物語外の都合だけでキャラを動かすから、キャラの行動に必然性がなく馬鹿に見えて
こういうツッコミをくらうんだ

ＤＶＤ売上は少なくても、レンタルで上位キープしてるってことは一般層が見てるってこと。
悲観することはない。

>>70
田舎でも部落が違うとあんまり交流が無かったりするから。
名字も同じ寺の檀家や神社の氏子で皆同じだったりして案外あてにならないし。

>>76
またアンチが無理やりな因縁つけてやがるしｗ
いくら屁理屈こねたって海外移住のほうが難易度高いに決まってるだろ、
言葉にしても金にしても情報収集や手続きにしても。
子どもたち抱えて働きにも行けない花にできるわけがない。
だいたいおおかみおとこが日本で生まれ育ったのに海外なんて発想が生まれるわけがない。
アンチの言うことは机上の空論ばかりｗ

アンチって言葉はよくないだろそいつの感想。自由でしょ

ああそろそろノーブランドくんのご出勤タイムか

ご出勤というかエブリタイムでPCの前に鎮座してらっしゃるんだろうけどｗ

>>80
その人は自分の意に沿わない書き込みは全部「アンチの中傷」だと
斬って捨てるのが生きがいのキチガイだから忠告するだけ無駄だよ
弄ってやるとキャンキャン面白いように吠えるこのスレのアイドル的存在です

>>80
こういうやつは>>81みたいな書き込みはスルーするから分かりやすくよなｗ
バレバレの自演ｗ

そして反論に困ると>>82みたいな中身のない個人中傷に逃げるｗ
斎藤魔ーくん成長しないなｗ

>>83
＞スルーするから分かりやすくよなｗ

お前の日本語は極めてわかりづらいｗ

>>84
他人に意味のわからんレッテルを貼り付けておいて
相手には「中身の無い個人中傷」呼ばわりをするのかよ
「恥」という概念を持ち合わせてないバカは本当に気楽そうで羨ましいですね

>>81
斎藤魔ーくんの工作タイムか、実在ソース貼られてバレたからもう来ないと思ったのになｗ
さすが筋金入りのストーカーｗ

「実在ソース」って昨日のアレか？
アレを何かしらの根拠になりえると思ってるのはお前だけだろ
本当に口を開けば開く度にバカぶりを披露してるだけだなノーブランド

あんな山の中にいく必然性がないって思うからいってるんだよ。
東京近郊にしとけと。
ただでさえ貧乏＆秘密をかかえた大変な子育てで、なぜ労働条件も悪く人付き合いも大変なド田舎の山村を選ぶのか。
世界観が現実に近いだけに首をひねる。
どうしても山でなければいけない理由として「オオカミとしても生きていけるようにした」ってのが
作品で語られるが、それは理由になんないだろと。だって富山の山にはオオカミいないんだから
そこでオオカミの仲間として生きる道は閉ざされてる。
「アラスカ行けば？」っていうのは皮肉だよ。物語の大枠が納得できないって言ってんの。ウソならもうちょっと気持ちよく騙してくれ。

>>88
十分ソースだろ、去年の8月のスレに多数書き込みがあるんだからｗ
しかも当時からネタの内容が同じとかｗ
ケモミミ獣姦在日、そんで「書き込み一回でいくらもらえるんだ？」とか突っ込まれてるしｗ

>>89
作中でメリットはいくらでも描写されてたな。
人目を気にせずおおかみ姿で駆け回れる。
いつも自然に接していられる。
生活費が安い。

>>66>>76>>89
＞「アラスカ行けば？」っていうのは皮肉だよ。

いいえ。そのようには見えませんw

魔ーくんの由来は「スレ立て魔」から来てるんだな。
それほどネガキャン中傷スレ立てまくったとｗ
あげく「魔」だの「魔ーくん」と呼ばれるようになり、ついには「斎藤」と名字までつけてもらったとｗ

>>91
もう一つ、おおかみおとこの故郷だってのが大きいだろ。

>>93
もう映画自体はどうでもいいのが、実に良く分かるレスだ

偉そうな構ってチャン、笑えるw

>>95
ほうら、また中身のない個人中傷に逃げる斎藤魔ーくんｗ

構ってチャンに構ってチャンと言うのは中傷じゃないよ、構ってチャンw
ほれ、うれしかろうw

>>97
つまりおれの書き込みが都合悪いからやめてくれってことだなｗ
確かに分かりやすいな魔ーくんｗ

雨きゅん犯したい

>>98
ん？ 何の都合が、どのように悪くなるんだ？
なにを指して言ってるのか分からないよ？

きっと日本語力がなくて簡潔に説明できないんだろうな

はなちゃんと雪ちゃんの子育てしたい

>>77
じゃあ、いまだにトトロや魔女宅、トイ・ストーリーやカーズやモンスターズ・インク、
マダガスカルのDVDがオリコンのDVDアニメベスト20に入ることがある、
ジブリやピクサーやドリームワークスのアニメは一般向けではなく、
オタクがしつこく買ってるからだというの？

>>102
構ってチャンが構ってほしくて必死で踊っている…
でも話題がどうでもよすぎる…

今度から言い回しを「キチガイアンチ」から「構ってチャン」に変えたんです？

花ちゃんと雪ちゃんで川の字になって寝たい

>>105
三途の川で寝てろ｡永遠にな!

>>89
動物なら、狐でもなんでも同じって世界観なら、最初からそういう映画にすればいいのにね
猫とはコミュニケーションとれてない不思議。

>>89
悩んだ結果、彼のふるさとに活路を見いだしたんだよ。
人付き合いが大変なのは、他人の干渉に疲れていた花には好都合だし、
ド田舎故に花の家は山と人里の境界線と言うべき所に建っていて家を出るときに
右と左どっちに行くかで二人が人間とオオカミどっちに指向してるか分かる
後ついでに言っとくけど雨の選択は長い人生で幾つか訪れる選択の一つでアレで全てが
決定してる訳じゃないからね。
・・・まぁこんな屁理屈考えるんだから何言っても無駄なんだろうけど

前半の狼男に犯されるシーンでもういやになり3倍速で試聴完了。
当然わけわからんけど弟は自然に帰ったっちゅう話だなたぶん

イケメンなら畜生相手でもいいのかよ清純そうな顔しやがってくそビッチ

>>109
俺のはなちゃんはビッチじゃないいい加減にしろ

>>108
原作では知らんが、映画では、あそこが彼の故郷だって決め手は無かったぞ。
彼の故郷の写真眺めてたから、あなたがそう考えるのは自由だけどね。

花ちゃん、雪ちゃん、明日もお仕事だよ
辛い時は花ちゃんと雪ちゃんの笑顔を思い出して頑張るからね>_<

DVDかったらトマトの種ついてきた(´･ω･`)





　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ご家庭に肥料はない！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

故郷という確実ななにかはなかったんでは？
ハガキの 写真を持って云々とはあったけど。
スレでも故郷という確実なネタは上がらなかったはずだ

雨きゅん犯したい

今生の別れにしか見えない演出をしといて、
資料本かなにかでは「今生の別れではない」と解説し、
監督の書いた小説やインタビューや発言も読まないと、
監督の意図や正しい話の展開や設定を理解できないだなんて、
映画を一回しか見ないような客にはどれだけ不親切な映画なんだか。

正しく内容を理解できるという選ばれた人間だけを対象にする映画だというなら、
興行成績の割りには弾き飛ばされた人が多いから、
ソフトの売れ行きが悪くても仕方ないわ。

春休みになってTSUTAYA店頭のレンタルランキングだけがトップに返り咲いたのは、
詳しい内容を知らずにレンタル初見で子供と春休みに見ようと借りた親もいるからだろう。

>>114
だよねぇ
なんで彼の故郷という前提で話してるんだろ

つーか旦那も花も身内との縁が薄いから
狼子供という特殊な子供を育てるのに都合が良いんじゃないの？
縁が薄い代わりに干渉してくる身内もいないからね
（都会のアパートでは訪ねてくる友達も知人もいないのは不思議だったけど）
なのにわざわざ彼の血縁が居そうなとこに引っ越すのは
不都合だし不自然な気がする
万が一にも彼の身内と知り合って彼と花が結婚したことを知られて
彼はどうしたのか聞かれるようなことがあれば困るのは花だろうに

親子で見た人多いんだね

いまのとこ息子はいないけど、いたらあんまり見せたくない
少し大きくなって批判力が出てくれば別だが、小さいうちは見せたくない
女きょうだいを殴ったり、学生とつきあってるのに避妊しなかったりする男に
育ってほしくないから

>>118
花ちゃんは子供を作る為にセックスしたんだよ

つまり花ちゃんはビッチじゃない

なんというかこの映画みているとこどもほしくなるよ

花ちゃん、雪ちゃん、僕はもう寝るよ
おやすみ





雨は死ね

分かるわ
でも実際可愛いと思えるのは7-8歳までなんだろうな
後は憎たらしいばっかりで

雨きゅん犯したい

>>118
そりゃ映画の公開時も、DVDとブルーレイを出すときも、
家族や子供向けのアニメとして宣伝しているから、釣られる人は多いよ。

でも監督はそういった客には実際にはアカンベーしてるようなもので、
濃いマニア向けのアニメ雑誌や、ビジネス情報サイトの会員向け記事では、
宣伝の意図とは違いこれは絆や親子愛の物語じゃないと言い出すし、
母親層は普通はまず読まない週刊プレイボーイにて、
ローライズパンチラやベッドシーンのエロスに注目してくれとも言ってた。

明日のナージャが終わったあと、プリキュアのスタッフにはならなかったのが決定的だと思うけど、
この監督はもう子供が見ること前提のアニメを真面目に作る気はないな。

いくら年齢的に厳しい宮崎駿の代わりを早く据えたいからといっても、
これから長期間、金曜ロードショーの定番化させるには、
いまだ監督作品のノーカット放映をしていない上に、
家族向けに売り込むには微妙なシーンがあるおおかみこどもをどう放送するか、
カットするかしないかで監督の週プレの発言が問われることになる。

はなちゃん、ゆきちゃんおはよう
朝ご飯って大事だよね
一日を動かす原動力と言っても過言じゃない
はなちゃんとゆきちゃんももう朝ご飯を食べたかな？

はなちゃん、ゆきちゃん僕もうお仕事に行ってくるよ
辛いお仕事だけど頑張るよ.....
じゃあはなちゃん、ゆきちゃん、行ってきますのチューしよっか＞_＜

>>117
わざわざおおかみおとこが持ってた写真と同じ景色出してるんだから、おおかみおとこの故郷に決まってるだろ。
でなければ写真の意味がない。

>>118
男女の描き方の違いが顕著だよねw
花はほとんど悩まずにおおかみこどもを二人も産んで一人で育てるは、廃屋の修繕はするは、
小さい子供を二人も育てながら農業してほとんど怒らないという、すごいチートキャラに描き、
雪もハンデがあるのに、すぐに男を捕まえて家を出ていく、のチートぶりなのに、
おおかみおとこは何もせずにいなくなり、雨は学校にも行かないのに山の主になるという、
男性キャラには何もさせず、甘々なんだよねw
そりゃ男性観客は見てて気持ちいいって。何もしなくても、花が全部やってくれるんだから。

レンタルでさらっと見ただけだから故郷とかまったく気付かなかった。
それなら山の主や生き物がとーちゃんのこと知ってたとか
繋がりやすい要素もあったってことかな。

>>128
〜るわ、〜るわ。

>>130
どっちでもいいわ。

まあ奥多摩とか東京郊外でも良かった気もするな。

>>124
ベットシーンはTBSで紹介された時には告白されたときの夜空を定点撮影した背景に台詞だけ流して
誤魔化したからその路線でやるんじゃないのかな。
丁度旧エヴァでのミサトと加持の濡れ場みたいにさ

雨きゅん犯したい

>>127
いや、そういう話しがされたんだが、結局断定に繋がらないなにかだったんだよ
それに、故郷だとしたら、故郷という描き方があまりにもなくないか？
ハガキの意味がない、と言うより故郷にした意味が作品内でないと言える
しかも数年経って住居を決めていることから、ハガキに住所がないことが予想されるが、その必然性もなく謎すぎる。
故郷でもいいが、故郷だからうまく行ったという流れは、爺さんが親戚なのは都合良すぎだからボツにしたという製作者側の狙いと矛盾がでる。
それなら故郷で、親戚がいたというところまで表した方が…

なんの説明もなく、じつは故郷だから色々上手く行ったという作り方は、それこそ都合良すぎではないかなあ

要は、手がかりを描いていないアンフェアな推理小説というか。
写真が手がかりだろ！と言われそうだが、そうだとすれば花がまったく自分から、村人にアプローチしない理由がわからない。
彼の故郷に行くなら、それは彼や子供の為の生きるヒント探しになるはず。
でも花からはなにも行動を起こしてないのを見ると、花が彼の故郷にしようという、意思も理由も見えない。

>>134
ハガキじゃなくて写真な。
なぜ故郷じゃないと思いたがるのか全く理解できないが、そう思いたければ勝手にすれば？

>>132
王様のブランチか。でもあの番組のターゲットは家族や子供層ではなく、
20〜30代までの女性向けだから、ベッドシーンくらい流しても問題なくない？

学校が休みの子供にわざわざ配慮して、製作局でもないTBSがそこまで気を使うのも変。

>>136
写真だったか、それはすまない。
でもやはり勝手ながら、映画を見た当時も、まったく故郷とは思わなんだ。この感覚は一般とそんなかけ離れてるとも思えない。
花がもしなんらかの行動をしていれば、写真がなくても「ああ、ここは彼の故郷か」と分かった筈だしな。
それがないから、設定はしらんがなんの関連もないんだろう。

>>135
花が最初のころ積極的に村人と関わら無いのは、都会での隣人問題に疲れていたからだと思うよ。
花なりに丁度いい人間関係を模索してたんじゃないかな。

勿論人間会計が大好きですよ

>>135
子供たちの秘密を見られたくないからでしょ。

雨きゅん犯したい

>>141
雨が乳児の頃はあんなにビクビクしてたのに
あっさりそこから何年も過ごしてたのが違和感
しかも雨も雪も花以外の人がいるのに大人しく車に乗れるまで成長してるしｗ
あの都会の描写って何だったのかな？

>>143
自分でも言ってるように「成長」なんじゃないの?
雨はヤマセミを捕らえる時に目覚めがあった。雪は人と関わって人間として生きることを選んだ。
都会の描写って、出逢いから父の死、生活を変える決断までが無いと話が成立しないと思うけどな。

>>143
家を出てるときとのギャップを出すがための演出。

ただいま雪ちゃん、花ちゃん
僕疲れたよ
明日は土曜日、いっぱい遊ぼうね
さぁ雪ちゃん、お風呂入ろうか

今日の夕食はうどんだったよ
花ちゃんと雪ちゃんにも食べさせてあげたかったよ

うどんちゅるちゅるおいしいょ〜　つってね

花ちゃんはサマーウォーズのおばあちゃんの若い頃だな
別に限界集落である必要はなく大きなお家であればよかった
似た話というかおばあちゃんの若い頃の子育ての苦労話

>>148
キャラが全然違うだろ。
花が薙刀振り回すとか考えられん。

細田曰く韮崎の爺さんが次の恋人だそうだからこれから仕込まれるんだよ

関わりたくない＝彼の故郷を選ぶというのがよくわからないなというだけ
結局、相手からきたら逃げもせず受け入れていて、なんの心情変化も描かれてないから、花の心理はただ不明
それにストーリーはキャラのアクションが基本でそ
自分としてはそここそご都合主義と言われやすい要因だと思っている

>>151
父親の故郷というのは花家族だけの事情であって、村人とは何の関係もないこと。
この物語は病的な引き籠りを描いたものではないから、周囲との関係など社会生活の中で避けては通れないこと、養い教育しなければならない花の苦悩は十分描かれてると思うけどな。
物語中で気になったのは、雨が狼の生き方を選び、出て行ったのが児童行方不明事件になるだろうということだけかな。
それ以外はとてもよく創られた話だと思う。

>>143
つまり、一番大変だった時期を都会のアパートで暮らして
結局田舎に引っ越す頃には落ち着き始めていたってわけだなぁ
やや本末転倒的というか、
画面で見る限り、アパートの時代はもうメチャクチャに追い詰められていたふうなのに
何年もかけて引越し先の選定とか写真の土地を探すとか、結構悠長だなーと…
人間、生活で追い詰められると段々と長期的な計画が出来ない精神状態になるというけど
あの状況下で「とりあえずなんとかする」よりも「将来のことを考えてじっくり」は
どうもしっくりこないというか…

花の「引っ越ししようと思う」から引っ越しまですぐだったと思うけど。

雨きゅん犯したい

雪ちゃんはもう寝ようね
え？僕と花ちゃん？
ぼ....僕達は後から寝るから雪ちゃんはもうおやすみ＾＾

東京というか、大きな都市とかでも少し外れにいけば人のいない土地なんて沢山あるから
縁もゆかりも、生活のかても予測出来ない土地に行くのはかなり不自然ではあるよ

>>128
俺はええ歳こいた男だけど、1千万円も貯めてねえや

>>154
「引っ越そうと思う」の頃は、雪2歳・雨1歳（雪はまだしも、雨はあまり喋れない）。
引越し時点で、雪5歳（小学校入学の前年）・雨4歳（雪はもとより、雨も明瞭に喋る様になっている）。

小説によると、引越し先の選定に数年を費やした由。


「言葉が通じて、将来的には就職も出来る土地。よって外国はナシ、日本国内。
あまり人間の文明に犯されていない自然（≒野生動物の生息環境）が近いけど、必要最低限のインフラが整っている土地。よって離れ小島はナシ。
すぐ近所には誰も居ない、出来れば家賃も安い、そんな家が見つけ易い。農地も安価に使えれば、なお良し」
そんな感じで探した結果が、あの土地であったのだろう。

>>157
大きな都市近郊は、ねえだろ。
多分、単純に、登山客だのピクニックだのキャンプだのの客も、富山のど田舎より多いだろうし。

とは言え、公園の場面と引越しの間に取り合えず、くらいなら有ったやも知れんが。
最終的に、そう言う所を選ばなかった結果、それ自体が、半端な田舎では、花の意向に沿わなかった事を示している。

>>159
そうだったか。じゃあそうなんでしょ。何がどう釈然としないのかがわからないな。
選定に時間がかかった。それだけのことでしょ。

例えば、関東で言えば。
神奈川とか、結構な田舎が有ろうし（「新川自然観察の森」のモデルが有る位だ）、栃木とか埼玉とかも、すげー田舎だ。
けど、東京から2-3時間で行ける様な土地で、剱岳山麓界隈と同等くらいに、人狼の子供が、伸び伸び駆け回り易いかっつーたら、疑問だ。
作中で、そう言う風に描いたとしても、だ。
「無理が有る」
「首都圏舐めんな」
そんな意見が、出るのではないかなｗ

>>161
あの状況下で悠長だなーと思う。
大家や近所に人にあれこれ言われて、子供は夜に遠吠えして
児童相談所は押しかけてきて、貯金を切り崩す生活で
何年もかけてじっくり選んでる場合なのかっていう。

>>160
なんで都市近郊の人の少ない土地＝キャンプ地などになるのかわからん
わざわざ登山に行く人も居ないような人の少なくて山間の土地ぐらいいくらでもある

>>163
あの環境で暮らし続けるのは、だいぶんきつかったろうと思うから、まあ、取りあえずは、も少しマシな環境に、一旦移ったんじゃね?　
とは、俺も思うよ。

子供（しかも、おおかみこども）の遠吠えは止められんだろうし、むしろ、｢ペット禁止だ」ってんで、追い出される可能性が高い。

で、より良い土地の選定の結果が、あのド田舎だったのだ。
「彼」の故郷（?）云々は、絶対に必要な条件ではないとしても、選択の材料の1つくらいには成ったかもね。

>>163
悠長だなーと思ってもしょうがない。すぐには出来ないんじゃないの?引っ越し先を探すのと、引っ越してからの当面の生活費を稼ぐとか普通に想像できることだけど。
それに、その時と同じアパートに住み続けてると思い込むのもよくわからん。

>>160
少し前までなんにもなかったような土地は、駅周辺には住宅があっても少しひっこめばなんにもないような場所がいくらでもあるんだよ。
東京だと清瀬あたりとか、少し外れまでいくと雑木林だったりする。
トトロの所沢なんかも元々田舎だったけど、今でも米軍基地のあたりは何も無い。
そんなとこでも駅まで自転車で40分もあれば着くんだよ。

だから、そういう所じゃ、人狼が、伸び伸び駆け回れないのであろう。
遠吠えしてたら、そのうち野犬狩りが来るんじゃね?

「ひっそり暮らす」だけが前提なら、アリだろうけど。

それより、卵もらった時に「なんてかわいいの〜」て韮崎のおばちゃんが言ったの、あれ何見たんだ?

花が使ってた冷蔵庫の事。

「可愛い」は、「小さめで可愛い」て含み。

で、家庭用としては充分大型の、中古冷蔵庫が来た。

>>169
なるほどそうか。てっきり雪の「おしっこ!」と繋がってるのかと。

雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させない

>>167
田舎の方が猟友会があって鉄砲で射たれるけどな。

ウチの実家も、畑にイノシシ出るような田舎だけど、野犬狩り来るよ。
そして季節によっちゃ裏山でダーーン、ィンィンィンィン（いつまでもエコー）って
鉄砲の音がしてた。イノシシとか撃ってたんだろう。オオカミ姿で
走り回ってちゃ危ないんでね？

>>173
そいつは、田舎なら、大なり小なり同じ事だ。

>>174
「田や畑が有る様な所は避けろ」って教えるんじゃねえの。
せっかく、人が滅多に来ない様な山が有るんだから。

いやいや、畑にもイノシシが出るとは書いたが、そいつらは普段山にいるんだよ
猟は畑があるようなところではやらない。そんなところで鉄砲は撃たないよ。

畑や人家があるような所で発砲するのは熊が出たときくらいだね。

いやだから、田や畑の裏山レベルなんざ、「人里」も同様では?
花の家は、皆、大概は自動車で来るレベルで通常の人里から離れている「里山」だし。
更にそこから奥の方へ行ったら、そうそう、人には出くわさんだろう。

（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）うっ！はなちゃん！（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）そんなに大きな声出したら（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）雪ちゃんが起きちゃ.....

うっ！...........うわぁぁぁぁああああああああああ！！！！（ﾋﾞｭﾙﾙﾙﾙ）





明日はピクニックに行こうか

>>166
東京で嫌な目にあったから出来るだけ離れたかったんじゃないの？、
でもまったく何にも知らない土地は怖いから彼の縁のある土地を選んだんだと思うよ。
それに都市部の近郊って交通機関を使える歳に成ると自分もしくは友達に
誘われて都会に出て行くことが増えるから指向が人間の方に行きやすくなるとか思ったのかもよ
花としてはあくまで対等の条件で選べるようにしたいわけだしね。

>>179
？猟は、ふつう人里離れた山でやるもんではないのか？
反論になってない気がするが。
だからそういう、人里離れた山で獣姿で走り回ってたら、猟で撃たれる危険性もあるんじゃないかな、って
話になってるんだろう。

花ちゃん、もう寝ようか


花ちゃんおやすみ

雨きゅん犯したい

なんでただの２０代の女の花に聴者全員が大正解と絶賛する完璧な行動や突っ込みどころのない
引っ越し先や引っ越しのタイミングを求めるのかがわからん。

あと子育てを知らない奴の書き込みってほんとすぐわかる。子供のぐちゃぐちゃ下痢ウンチすら拭いたこと
ないくせに何を偉そうにアンチしてんだと笑えてくる

完璧には出来ないだろう状況だからこそ、
あんな追い詰められた状況下でじっくり引っ越し先選定とかしている余裕に違和感があるんだけど…
あと子育ての経験云々は監督にも言ってやれば？

年子の子供二人育ててたら引っ越し先を調べる余裕なんてほんとないよね。
調べるくらいなら寝たいって思っちゃうわな普通の女なら。

夜中に大声で泣きわめいて泣きやまないなんて日常茶飯事だし、追いつめられた状況とは
つまり児童相談所のことか？児童相談所が来てから引っ越すまでそんなに余裕あるほど
かかったっけ？

普通の女なら、家におおかみこども居ないw

>>186
花が取り乱す画が見たくてムラムラするんですね？わかります

>>187
たしか大家には、鳴き声や部屋の荒れ方により、
花はアパートでペットを飼っていると思われていて、
当然ながら花はそれがおおかみに変身した子供によるものだと言えるわけもなく、
契約違反により退去を迫られるんじゃなかったっけ？

子育てしてると花みたいな人間がいかに綺麗ごとかと目につくのでは…
花よりずっと過酷で厳しくて悩むもの

引っ越したくらいでは変わらない
何年も働かないことなんて出来ない
周囲に手助けしてもらえないことが、どれだけストレスか
ましてや旦那が死んだ

花みたいに、最初からあーあ（笑）、なんて笑える心境はまずあり得ない

なんか、このスレに来てみてワンピースが大ヒットする要因がよくわかったような気がする。

映画見退去迫られて過疎地の格安の物件に食らいついて慌てて引っ越したように見えるよな
あれが彼の故郷で、ずっと引っ越すつもりだったなら、経済的に追い詰める前に行けって話だし
選定に時間掛けてるうちに僅かなはずの貯金が減ってくんだから、時間かけるほど物件の条件も悪くなるな

>>192
まぁアンタみたいな事いうやつは大抵分かって無い。

>>194
俺はこの作品高評価だけどな。

はなちゃん、ゆきちゃんおはよう

寝坊しちゃってゴメンね！
今日はピクニックにいく予定だったね
急いで支度するよ！

今日終わったNHKの朝ドラ純と愛の脚本がこの映画レベルだった

>>185
＞なんでただの２０代の女の花に聴者全員が大正解と絶賛する完璧な行動や突っ込みどころのない
＞引っ越し先や引っ越しのタイミングを求めるのかがわからん。

作ってるのは四十代のオッサンだからだろｗ
劇中で完璧聖母みたいな扱いにしているくせに行動のいちいちがあさはかで
経験不足というより「バカ」のレベルだから見てて不愉快になれるんだよ

>>198
そんなことわざわざ思い出して不愉快になるとか、アンチってバカなのかｗ
嫌いな映画のことなんか忘れて、もっと楽しいこと考えたらどうだｗ

雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させない

>>182
あの辺が、モデルの剱岳に準ずるとしたら、その山域は中部山岳国立公園の特別保護地区に含まれるから、人間社会では、狩猟は制限されるんじゃね?

>>195
おおかみこどもが高評価なのはわかったけど、
じゃなんでワンピースが評判良い理由がこのスレでわかるの？。

お世辞にも面白いとは言えないわ。このスレみてたらよくわかった

>>202
保護区は生態系の維持が目的だから、狼だとばれたら保護されるかもしれんが、
野良犬だと見なされたら、害獣として捕獲または駆除される。

>>203
アンチや、なんか釈然としないっていう人たちが、作品の本筋、テーマ、メッセージ性などの部分とは全く関係ないどうでもいいところに論点を見出してるところ。
何が言いたいのかというと、観客側、つまり観る側のレベルが低すぎるっていう事。物語を理解できず表面の浅はかな部分しか見てとれない。
そういうレベルの観客が理解できる、ちょうどいいところをよく突いているのがワンピースという作品。観る側の大半が観る能力に欠けてしまってるから、あのような浅はかな作品に飛びついてしまうんだ。
それ以上の作品を見ても理解が出来ない。だから重箱の隅というどうでもいいところしか語れないし、そんなことでしか理解したように振る舞えない。
そういう連中に「七人の侍」を見せたらなんて言うのか興味があるよ。ぜひ見せてみたい。

この映画の監督ってワンピースも一本撮ってなかったっけ。

>>202
上市町周辺の山はハンターズマップ見るかぎり狩猟可能だよ、富山県のサイトに載ってるから見てみ
まぁ犬撃つことはまず無いけどね、罠にかかってなんだこいつってのはあるかも

はなちゃん、ゆきちゃん　今日は楽しかったね
あ、はなちゃん　今日の夕食は僕が作るよ
ロールキャベツなんてどうかな？

>>206
隠し砦の三悪人で、何人かの脚本家で共同作業して、主人公が絶体絶命の危機に陥れて
どう解決するかを次の脚本家に考えさせたという黒澤がわずかな貯金で何年も暮らせたり、
ランドセル放置されてるのに誰も気付かない穴だらけの脚本をどう思うかね。

>>210
まず「わずかな貯金」と断定する理由がわからない。物語がそのようになってるのなら、それに足る貯金や何かしらの援助や就労があったのだろうと普通は思う。
雨がいなくなったのに事件にならないとか、農作業で日焼けしてないとか、自力なのにリフォームがまるでプロとか、狼になった雪を視認されて犬を飼っていることになったのに、その後無かったことになってるとか、言えることはいくらでもある。
ただそんなことは語る価値も無いどうでもいいことなのに、大半がそんなことしか感じられないレベルの観客だから、ワンピースが大ヒットするんだね。という話。あれはそんな観客のことをよく理解して逆手に取った上手に浅はかに作られた作品だよ。
穴だらけの作品というけど、黒沢監督も穴あるけどね。ただ、そんなこととるに足らんことってだけ。昔の観客は見る目もあったからね。

>>207
2005年春のオマツリ男爵ね。東映アニメーションにいた末期はこれの制作と、
社外に週末でやってた時かけの制作時期がかぶっていた。

春映画時代のワンピースは、1年目でデジモンウォーゲームと同時上映だった、
2000年春のアニメフェアが興行収入21.6億円、
2001年春のアニメフェアが興行収入30億円て最高記録、
2002年春のアニメフェアと単独化した2003年はともに20億円、
2004年は18億円だったのが、細田が監督した2005年に12億円に落ちた。

2006年には10億円を割ってしまい、関連商品売上低下や、
スポンサー離れもあって、テレビアニメは同年秋に現在のローカル枠に左遷されている。

ワンピースはフジにそれだけオワコン扱いされて、
映画の興収が翌年や翌々年も10億円を越えなかった頃に、
フジは時かけを2度もゴールデンタイムで放送して細田推ししてたわけ。

でもフジは細田新作に関わることはなく、
ワンピースが2009年冬の映画で派手に稼ぐと、
ワンピース推しに手のひら返して今に至る。

>>206
七人の侍を文芸作品か何かと思ってるのかｗ
観るのに何の教養もいらないバリバリの娯楽映画を引き合いに出して何が言いたいんだこのバカ
ニワカに限ってロクに観てもいないくせに好尚ぶって「黒澤」「小津」とか言いたがるよな

>>211
叙述ミステリでもなければ、ナレーションでわずかな預金と言ったら、わずかな預金だと思うよ。
それなのに、僅かな貯金とは思えない生活が描かれるから、なんだこりゃとしらけるんだよ。
シングルマザーが苦労して子供を育てる話で、貯金の額を実際より少ないと客に思わせる意味があるか?
花が、語り手である雪に、自分の苦労を実際よりも多く思わせようと嘘をつくような女であるとすると、
花の苦労話は作り話だった可能性も出てきて、話の根本が崩れてしまう。

な、このレベルなんだよ→>>213

おおかみこどもはよくて、ワンピースはダメな人なのか。ワンピース見てないから
何ともいえんけど、細田も映画の売上落としちゃったとはいえ、一応ワンピースの主力スタッフではないのか。
ワンピースの悪口言っても細田の擁護にはならんだろう。擁護のつもりで叩きになってね？

>>215
はいはいすごいすごい
そんな低レベルの雑談所なんか憂さを晴らしてないで
自分のブログででもそのハイレベルな見識でこのカスアニメを褒めてみせれば？

>>214
わずかな貯金っていくら?
村で仕事を探し出すまでは節約して生活できた貯金があっても、それは「わずかな貯金」だとオレは思うけど。それが仮に500万でも。

>>217
アンチスレというキミにピッタリな場所があるよ。そっちでどうぞ。

あれ？雪ちゃん寝ちゃった？
今寝たら夜眠れなくなるのになぁ〜
今日はいっぱい遊んだから仕方ないか！

>>218
＞それは「わずかな貯金」だとオレは思うけど。それが仮に500万でも。

すげえレベルの高い作品擁護ですねｗ

>>219
荒らしの立てたブタ小屋なんかに自分から入りたがる人間はいませんよ

>>216
細田の場合、ワンピースはテレビ版では一回だけ演出やって、
退社前だから当然映画も監督は一回きり。

オマツリ男爵の公開当時の評判は、グロいシーンがある、
作画が酷いところがあるなどで、とてもよいとはいえなかった。

細田が監督したオマツリ男爵を評価しなかった客は見る目がない、
今の原作者監修ワンピース映画に釣られる客は愚かだというなら、
細田ageワンピースsageが通らなくはない。

本当におおかみ信者（という体を装った単なる荒らし）って
他人のレスに言いがかりのような難癖付けるだけで
自分の言葉で何がどう優れてるかを語らないよなあ
こいつの口から感心するような言葉なんてひとつも訊いたことがないんだが

>>221
節約して生活して来て、これ以上は苦しくなるから仕事を探したい。てことだから、別に擁護でもなんでもなく普通の感覚。
「わずかな貯金」を勝手にカテゴライズして、「わずかな貯金とは○○万円のこと」と決めつけて、それを根拠におかしいおかしい言うほうがおかしい。
これ以上は苦しくなる、仕事を探したい。と思うところまでの貯金はあった。それだけの話。

>>224
だから、キミは理解できないレベルの観客だから。そういうこと。
「七人の侍」を見て「斬られても血が出てない」とか「ケツを刺されたくらいで死なない」とか突っ込んでればいい。

>>226
は？お前あの映画のそんな所が気になってるの？
娯楽映画くらいもっと気楽に観ろよｗ

>>218
三人が4〜5年生活できるのは最低1000万は必用だと思うよ。その額の預金を「僅か」と表現するのは、
新設の野球部が強豪と戦うことになって、どうやって戦うのか楽しみにしてたら
相手が実は凄く弱かったので弱い野球部でもあっさり勝てましたって話と同じレベル。

>>227
え?オレが?>>227をどう読んだらオレが突っ込んでるように読めるんだ?
つうか、オレが指摘するレベルの観客そのまんまだからそう解釈してしまうのだな。つまりその読解力がオレの説を証明しているわけだ。

>>229
>>227×
>>226◎

>>223
なるほどなあ。そういう見方もあるのか。それなら通らなくもないな。
いきなりワンピースを悪く言いだした人は、細田がワンピース監督だということを
知らなくて自爆したのかと思った（てか今もそんな気が）

>>229
いいから涙拭けよｗ無理すんなｗ
映画の見方なんて人それぞれだからこれ以上は笑ってやらないけどｗ

その例えは違うね

>>228
だからその1000万とか勝手な決めつけを勝手に根拠にするのがおかしいって話。
節約してそこまで生活していたんだよ。

>>232
おまえはむしろ泣けよ。泣いて自分を責めろよ。

本当に自分の言葉で作品の光る部分を語れないんだなあ
「小説では」「アートブックでは」の次は「七人の侍では」かよ
なんともハイレベルな観客様だなｗ

>>236
ほんと、何なの素でバカ?

＞「小説では」「アートブックでは」

それ他人なんだが?

>>216
ああオレのことか。
ワンピースは「レベルの低い観客を商業主義で狙い撃ちしてる作品」ということ。作品自体がそこを狙って作られてるからあれはあれでいい。悪口なんか言ってないよ。ある意味上手い作品だ。
俺が言ってるのは観客の質。ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから、着いて来れない人が重箱の隅をつついたり異常なアンチに変質してしまう。作品の本質はそこには無いのにだよ。

よく出来た作品なら矛盾があっても許されるんよ
殊にそれが必要な矛盾だったりすればね。
許される重箱と許されない重箱があるんよ。
お約束とかセオリーとかって一般に思われるより大事な、物語としての骨子だったりするんよ。

高尚な細田くんはワンピのような稚拙な作品の監督には向いてなかった
だからおまつり男爵は評価が低かった
そういうことですねｗ

>>239
ようするにおおかみこどもでは、細かい設定を「どうでもいい」と思わせる力が足りない。
それどころか、わざわざその粗を注目させるような演出を雰囲気を盛り上げる為に入れてしまっている。
都会で追い詰められる状況を描くために児童相談所を入れたり、
「わずかな」貯金という一言を入れたりランドセルを置いたり等。
「こういう問題があるが、どう解決するのだろう」と思わせる事を描いておいて
あとから「ファンタジーだからそんなことはどうでも良かった」と言われたらさすがにもやもやするし
すっきりテーマに入り込めないね。

>>241
もうオレが指摘する「レベルの低い観客」のステレオだね。作品を理解できないから重箱の隅が気になってしまうだけなんだよ。
テーマに入り込めないんじゃないよ。そもそもそこまでの見る目がない。それに尽きる。

雨きゅん犯したい

>>242
違うよ。

構成の稚拙さを観客の鑑賞力にすり替えてるだけ

乗り越えるべき障害の呈示→乗り越えた描写無し　の連続がこの映画ですよ。

>>245
水掛け論に誘導するのはそれ自体が敗北宣言。

この作品から良質なメッセージを読み取れないのは自分のせいかと思い
補完しようとスレッドを覗いてみたらなおさら混乱したｗ

>>247
違うよ。

>>246
だよな
世界観すら統一されてない稚拙な構成
ツッコミとか重箱以前の課題すらクリアしてないｗ

雪ちゃん、花ちゃん、キャベツが無くてロールキャベツ作れなかったね.....
でも麻婆豆腐美味しかったでしょ？
アツアツの麻婆豆腐ふぅーふぅー　つってね

>>205
《狩猟の対象として [編集]鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、
山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、
銃や罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣であり、
狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、
野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、
絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっている[4]が、
前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、
ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。》
（wiki「野犬」より）

だとさ。

>>210
＞わずかな貯金で何年も暮らせたり、

実際の金額知ってないと、そう言う発言は出せない筈だがねｗ
もう、諦めて、「5年数ヶ月以上を貯金頼りで暮らした筈なのに、それだけの太い金額を、“僅か”と形容するとは何事か」て、難癖付けてろよｗｗ


>>211
＞雨がいなくなったのに事件にならないとか

しつけえ。
「居なくなった事」を、付き合いが希薄な以上、誰も認識できないのだ。
どうしてるのって訊かれたら「山に入りびたりなんです」で済む話だし、済まなけりゃ、雪にでも頼んで呼んで来れば良い。

＞農作業で日焼けしてないとか

日焼け止めでも塗ってたんじゃね?

＞自力なのにリフォームがまるでプロとか

これも、あの家の痛み具合と修復の度合についての「見てきたかのような」具体的知識が無いと、出せる訳は無い発言だなｗ
本物のプロが見たら、「まあ、素人さんにしては、頑張られましたね（微笑）」て出来だったかもよ?

＞狼になった雪を視認されて犬を飼っていることになったのに、その後無かったことになってるとか

山で放し飼いしてるんです、とでも言っとけば良いのでは?

>>218
いやいやいや。
親子3人が、5年と数ヶ月以上暮らすなら、どんだけ切り詰めても、500万円じゃ足りないから。
月におおむね平均16-17万円、年間におよそで平均200万円だったとして。
5年で、1千万円ですよ。
最低限、そんだけは有った筈。

で、身内にも行政にも、諸々の社会的インフラに碌に頼れないその生活は、薄氷を踏む様な、綱渡りの様な心細い物だった筈だ。
1千万円以上でも、「僅か」、なんだよ。

>>228
金額がどうであれ、目的に対して心許ないならば、「僅か」。
年収数数千億円の大富豪（ダイヤモンド鉱山のオーナーとかにそう言うのが居るらしい）や、国家予算レベルから観れば、数億円程度、「はした金」であるのと同じ事だ。

「僅か」は単純に観客をごまかすために用いた表現にすぎないと思うがな
働いた事のない子供や一般家庭の生活費の単純計算も出来ない大人の観客なら
僅かだったんだー大変だったんだーと思ってくれるだろうし
まぁわざわざ「僅か」なんて表現を用いなくとも
「貯金を切り詰めて生活してました」だけで良いとは感じたけどな
大事な夫が真面目に働いて貯めていてくれた貯金を「僅か」って言っちゃうのも
なんだかなーと思うし

>>246
乗り越えた描写はあるが？
韮崎じいさんにしごかれても頑張り抜いたり。
アンチは映画観てから批判しろよ。

お父さんはなんで下水道で死んでたんだ？
溺れたんかな
あと雨が腹たつわ　あんなに世話になったお母さん捨てるなんて
納得いかん　子供の時の可愛いさは異常

>>254
具体的な金額なんかとるに足らん無意味な考察だけど、「わずかな貯金」という表現に関しての考え方にオレとキミの間に相違があるとは思えないが、なぜ噛み付く?

>>258
野性に目覚め狼として生きることを選んだのが明確に描かれてるのに、それを感じ取れないの?

>>258
面倒くさくなる思春期前に消えてくれたんだから花にとっては、ありがたいでしょ
雪も寮にぶち込んで厄介払いして、めでたしめでたしっていう
ひたすら花にとって都合の良いだけの展開。ゲーム感覚の子育てって感じ
細田は狂ってるわ

>>261
あれ？
雪ちゃん寝ちゃったかな＾＾
オールスター感謝祭を最後まで観るって言ってたのにね＾＾
僕が布団まで抱っこして連れていってあげよう

今みたけど面白かったけど物足りないな…
雨のその後という一番気になることがないし、雪のその後が気になる。

俺も狼とハーフだけど仲間が題材の映画ってのもあって楽しめたし今度原作見てみようかな？

しかしこの信者さんはこの映画に一切疑問はないんだろうか。

普通は好きな映画こそダメな点に目が行くもんだが。

雨きゅん犯したい

>>264
ここで自分のあさはかさをさらけ出してるバカは「信者」でもなんでもなくて
ただ他人のレスに難癖を付けたいだけの荒らしだからな
皆それを承知で弄ってあげてるだけ
またちょっと突くとよく吠える吠えるｗ

弱い犬ほどよく吠えるよな、全レスせずに居られないくらい。

＞アンチや、なんか釈然としないっていう人たちが、作品の本筋、テーマ、メッセージ性などの部分とは全く関係ないどうでもいいところに論点を見出してるところ。
＞何が言いたいのかというと、観客側、つまり観る側のレベルが低すぎるっていう事。物語を理解できず表面の浅はかな部分しか見てとれない。
＞そういうレベルの観客が理解できる、ちょうどいいところをよく突いているのがワンピースという作品。観る側の大半が観る能力に欠けてしまってるから、あのような浅はかな作品に飛びついてしまうんだ。
＞それ以上の作品を見ても理解が出来ない。だから重箱の隅というどうでもいいところしか語れないし、そんなことでしか理解したように振る舞えない。
＞そういう連中に「七人の侍」を見せたらなんて言うのか興味があるよ。ぜひ見せてみたい。

＞ワンピースは「レベルの低い観客を商業主義で狙い撃ちしてる作品」ということ。作品自体がそこを狙って作られてるからあれはあれでいい。悪口なんか言ってないよ。ある意味上手い作品だ。
＞俺が言ってるのは観客の質。ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから、着いて来れない人が重箱の隅をつついたり異常なアンチに変質してしまう。作品の本質はそこには無いのにだよ。


本日の名レス晒しage

>>267
そういや、あぼんとかわざわざ宣言してたよな
自分が見なければいいのに

>>242というかID:zuJkat0i
ID変わってるけど203だ。
なるほど>>206の前半は納得できるが、やっぱり貴方は分かって無い。
ONE PIECEでも恋空でも海猿でも良いけど大衆向け娯楽作品をレベルの低い奴が見るものと
切り捨てる貴方にはその中にある真実が分からないんだろうね

この映画は大衆映画じゃないってか
そりゃさぞご立派な映画ですな
惜しい監督でも目指して頑張ってください

さぁ、雪ちゃんも寝入ったし
夜の営みをしよう........花ちゃん？
花ちゃん？

寝ちゃったか.......

仕方ないよね今日はいっぱい外で遊んだからね
僕はもうちょっと起きてるけど、花ちゃんおやすみ

要はフィクションなんだからキャラクターの行動が不自然だろうが、
提示された問題が何事もなかったかのように消えてしまおうが、
そんなことは演出や画面の美しさの前には問題にはならず、
その美しさに気づかず、作中世界と現実世界を比較する観客はバカだといいたいわけか。

>>270-271
親子揃って安心して楽しめる夏休みアニメとして、トトロ放送時にも宣伝したというのに、
審美眼や読解力がないと演出技法を理解することができないので、
選ばれた人間だけしか真に楽しむことはできない高尚な作品だというなら、
次作からはおおかみこどものような宣伝せず、バカや子供は見るなとぐらい告知してほしい。

全体的に「母親は一人で頑張るのがかっこいい。そうするべき」っていう主張に見えた
そりゃ一人でできればかっこいいけど、まず無理だろ　そういう思想をもってる人が増えると
実際のリアルの母親たちの助けになるどころか、負担になる気がする

>>274
子育てしている友人夫婦の妻のほうが輝いて見えたというので、
監督は母親をヒロイックな存在として描こうとしてああなった。

シングルマザー設定にしたのは、夫がいると攻略本のように答えが出るので、
それでは苦労が描けず面白くないからだそうだ。

アニメ業界を選んだおおかみ的生き方してるｶｺｲｲ俺様を自己投影した雨きゅん
亡くした母親への想いを込めたとか言いつつ
どんな酷い息子でも母親は優しく笑顔で包み込んでくれるものという
自己中な息子の理想を押し付けた母親像
＋田舎賛美

という程度のしょせんは監督の究極のオナニー作品でしかなく
エンタメ的には微妙、かといって文芸作品というレベルには程遠いから
まぁ劇場でポップコーンでも食いながら泣きの演出で泣かせて貰い
ヘンテコな箇所にツッコミを入れつつﾃｷﾄｰに鑑賞するのが妥当な作品だな。

高尚な作品だと評価してる人は別にそれで良いと思うが
他作品のファンを貶めてまでその主張を他人に押し付けるのはどうかねぇ。

シングルマザーを描いていながら
映画にこめられたメッセージが、実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、
むしろ逆に、追い詰める方向へやるような気がする。
普通と違う外見や、育てにくい個性の子供を持った時、
「ひとりでがんばりましょう。人目を避けて田舎へ行きましょう。食料は自給自足をめざしましょう」って
そりゃないんじゃないかと。
「周りに事情を話して理解を得ましょう。経済的安定は大事なので、正職があるなら安易にやめてはいけません。
ベビーシッターや保育園等、友人親戚に助力を頼み、行政も利用して
使える人脈や制度は使いましょう。あまり自分を追い詰めないよう、ひとりで背負いこみすぎないように
ようにしましょう」
じゃないの？
けど映画は花を中退させ、有利な就職の機会を捨てさせ、仕事が少なく賃金も安い山村にわざわざ行かせる。花の友人や親戚が花を助ける場面はない。児相など行政も敵側に描かれてる。

田舎に行かせたのは、「大自然と、そのなかで遊ぶおおかみこどもを描きたかったから」って理由があるんだろうから、
ぎりぎり理解できる（物語内の理屈じゃなく、物語の外の制作側の事情として理解できるだけだけど）山や自然の絵は綺麗だから、絵作りのための必然性があったんだろうと思う。
でもわざわざ奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない。わからないっていうか、不愉快だよ。児相とか、
児童虐待防止のための制度の未熟と試行錯誤のなかにあって、
怠慢で虐待を見抜けなかったとか、かと思うと過干渉で家庭を壊すとか、各方面で叩かれて悩みながら仕事をしてるんだろうに、あんな描き方するってどういうこと。

結局映画のこういう風に見せたいってのが
脚本と演出に出過ぎてんだよな
えー、なんでそうなんの？って疑問は
ああ？映画の都合だよ！って答えしか返ってこない感じ

雨きゅん犯したい

この映画が面白くない人間の観賞能力は知らんが、あれだけの動員で、サマウォよりはるかに売れない円盤数がすべてを語っている
生涯のベストワンな傑作を、まさか買わないなんてことはなかろうて

庶民には選ばれなかった崇高な映画ってことで、あらしまがいの信者はきっと満足だろう（普通にこの映画がすきな人はこれにあらず）
そして庶民は期待をもってお金を払って映画を見た
感想は自由のはずだ

さて、僕も寝ようかな.......
あれ？
花ちゃんの洋服に.....白髪？

２夜目〜疑惑〜

to be continued

>>268
劇場で公開してた頃は「興行収入40億突破で広い観客層に支持されたた傑作」と持ち上げてたのに
ちょっとパッケージソフトの売れ行きが不振だと「ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから」とか言い出すのって
姑息というか言い逃れというかとにかくみっともないだけだと思うんだが…

テレビ局が作った映画をテレビ局の電波を無料で使って大宣伝して
流行ってる映画を演出して人を集めてただけなんだろうね
最近の邦画で増えてきていている現象だけど
流行ってる映画=面白い映画ではないので
DVDや海外では売れない
見た人の感想も「綺麗だった、感動した、泣けた」ばかりだから
他の映画でもいいし、流行ってればいいんだから大観覧車や迷い込んできたアザラシでもいい

>>271
大衆映画だよ。ただターゲットのレベルがワンピースのそれとは違うと言うだけ。レベル低いのが大勢を占めるけど、それだけが大衆じゃないよ。
ワンピースが大ヒットした時に「子供向けなのに大人にウケてる」と報道されるほどの現象があった。これは子供向けまでしかわからなくなった大人が増えたに過ぎない。
アンパンマンも大人にウケるのだけど、あれは子供向けと大人向けの二重の演出をうまく織り交ぜているところがワンピースとは決定的に違う。
まあ一晩明けてもずらずら連なったレスのほぼ全てが「木を見て森を見ず」なレベルの人々にはちょっと難しい話かと思うけど。

それと、アンチはアンチスレでどうぞ。

>>277
＞シングルマザーを描いていながら
＞実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、

当たり前だ、馬鹿者w

むしろ実際に役立てようと思う脳ミソが謎すぎるw

相変わらずアンチは姑の嫁いびりのように、箸の上げ下ろしにもケチつけてるな。
たかが一映画作品がそれほど目障りだというのが異常に不自然。
おれも嫌いな作品はあるけど、ほとんど関心ないが。

>>285
そうやって世間一般の価値観を理由もなく低く見下して
乏しい自尊心を満たしたくなるのって子供の頃にはよくあることだよね
もうちょっと大人になったら「自分の意見をしっかりと示しながら他人の考えも尊重する」
という当たり前のモノの考え方ができるようになると思うよ

まあ、孤軍奮闘する母性とそれを包み込む田舎の礼賛映画だよね。
他人事だけどきれいきれいに描かれているし
実際にはないものに憧れる分にはいいんじゃない、フィクションだし。
都会と田舎の対立構造になってしまっているけど物語上の都合だろう。

ただ、>>278同様児相の描かれ方は嫌だったな。
昨今虐待の事例に踏み込めなくて起こった事件の話をよく聞くのに
こういう扱いでわざわざ敵っぽく出すのかと。

あと、雪が雨に比べてかまわれていないのが目についた。
しっかりもののお姉さんだから大丈夫ってことで
手のかかる弟に関心がいくのは現実にもよくあることだけどね。
雨の中に旦那の面影を見てるのかなと感じた。

>>277
これはもう全く作品を見れていない典型。おおかみこどもをまるで障害児や奇形児に例えるとか。なんて浅いんだ。嘆かわしいよ。
児童相談所を敵に描いてるだって?どう見たらそう見えるんだ?親身に子どもの人権を守ろうとする行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソードだろうよ。
感じ方が短絡的すぎる。2ちゃんでは昔から「脊髄反射」と言われる反応だよそれ。
いやほんと、このレベルの観客が現代のほとんどだから、制作側もさぞかしもどかしい思いをしてることだろう。

>>290
ならば、児相の職員が冷静に事情を聞こうとするのを花が拒否する描写にすればいいのに
「ネグレクトが疑われている」なんてドア口で頭から決めつけるような人に描いたのは何故かね。
ものの道理が分かってる大人なら、児相は悪くなくて、花が上手く誤魔化せないのが悪いというのは分かるけど
子供が見たら、主人公に怖いことを言う人は悪人だと思われてもしかたないと思うよ。

「おおかみこどもの雨と雪　26」の3レス目に確信的な話があるね。
ここで重箱の隅つついてるような階層は、この作品を見たことは忘れてキャラクターアニメでも見てなさいってこった。

>>292
違うよ。

この映画は、内容としては一見
あらゆる価値観を認める方面に描いているようでありながら
その実、花のやり方に反している人間は悪人のように描いているが
やはりこの映画を支持する人間も、
自分以外の価値観の持ち主は認めず人格から貶めるタイプが多いんだな

見てて従妹の子供の頃を思い出したわぁ

各キャラの性格設定は
まぁフィクションには
しょうがない面もあるからなぁ

俺はみてて面白かった

>>275
そこが一番嘘っぽい原因なんだよね
現実は夫婦そろって子育てするけどめっちゃ大変なんだよな
その真実の苦労を一切描写せずに全部ファンタジーで塗り固めた
あり得ない苦労をあり得ない方法で乗り越えちゃってる

>>287
花には姑がいなくて良かったねって事か。

花ちゃんは、いつもと変わらず僕に笑顔を向けてくれる。
雪ちゃんも同様　しかし僕は見ててしまったのだ。
「花ちゃんの洋服に白髪........」
心なしか花ちゃんが男臭い気もする。
恐らく気のせいだと分かってはいるのだが、妄想だけが一人歩きしてしまい
花ちゃんに対する疑懼の念を抱かざるを得なかった。
花ちゃんに若白髪が生えている可能性も考えたが、
僕が見る限りあの美しい黒髪に白髪など生えている様には到底思えなかった。

雨きゅん犯したい

>>299
咬み殺す
子犬だってなめたらいかん、犬なんだから

>>278
＞奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない

収入が安定しだして以降は、奨学金の返済が可能なんじゃないかね。小説の方では、その旨、明記されている。

児相は、隣人や大家もだが、「悪者」、ではないな。
双方に双方なりの事情と立場が有り、結果、何らかの軋轢が発生している。世には良く有ることだ。
軋轢が発生しているからって、「悪者」と観る方が、おかしい。
おかしい見方をしているから、「わからない」のは当たり前だ。


あれは、単純に、「“個性”が、周囲の状況に許容されていない」という描写なのだ。

>>259
「貯金が推定1千万円以上」の考察に、異論が有るようだったから、ちょい、ツッコミ欲を抑え切れなかったのだ。
意見に、大筋は、特に差異が無いのは承知している。

＞おおかみおとこ
＞「攻略本」

もし健在だったら、どっちかっつーと、花にとってと言うより、子供達にとってのお手本として、有意だったろうね。
当然、花の苦労は、半減していたであろう。
ごく幼少時の雪や雨にも、「夜中に家で遠吠えするな」「無闇に何でも噛むな」とか、言う事聞かせる事が出来たんじゃあるまいか。

そうなると、ホームドラマとしては、よりハッピーなものになっても。
「個性と社会」云々の描きたかったであろうテーマ的には、それが希薄になってしまうな。

>>291
大人になれば判るだろｗ

>>行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソード
これがファンタジーとして余り宜しくない点だよね
結局のところ反社会性の擁護としかいえないわけで、日本のファンタジーが批判される点だよ
欧米におけるファンタジーは神の創造行為の再現であって現実の否定ではないのだけど
日本のファンタジーは現実否定による閉じ籠りが多くて積極的に評価する意味があまりない
非常に儚い夢物語で終わってしまう

>>305
変身を制御できる様になって以降は、学校に入ったりもしているわけだしなあ。


あと、お前、表現規制問題とかを真面目に考えた事が無いな?ｗ

>>305
単に花家族が置かれた立場を表現するだけのエピソードなのに、そこに喰い付くのは物語の本質を読み取れてないからだよ。
ワンピースのターゲットとして狙い撃たれてる層だねキミは。

映画公開中は「親子で楽しめる娯楽作品」だったのに
興行収入をぶっちぎられた途端にワンピースを見下して
勝手に高尚な作品扱いするのは反吐が出る

痛いところをつきすぎたようだなw
夢物語としては綺麗で評価してるんだけどね

>>308
ワンピースは見下していない。何度も言うようによくターゲットを分析して、そのレベルに合わせて成功している秀作だよ。
オレが見下してるのは狙い撃ちされて喜んでるその層の観客。そう、ここで重箱の隅つついてオナニーしてるキミらだよ。

>>309
どのレスをどう読んだら痛いところを突かれてたように読み取れるんだ?

>>310
大衆向けの娯楽作品と銘打たれた物を
「勝手に持ち上げてありがたがってる」っていう事実は何ら変わらないんだけど
作り手側もそんな選民意識で普遍的なテーマを選んだわけじゃないだろう

おおかみは重箱の隅つつかれても仕方が無い低クオリティアニメ

>>312
誰も持ち上げてないのに。オレは一貫して「見る側のレベルが低い」と言い続けている。
作品のレベルとしては普通よりは高い程度でしょ。別に特別でもない。名作と呼ばれる作品群に入るようなものでもない。
見る側に見る能力がないから、理解できない層が重箱の隅をつついている。これが醜悪であるというのがオレの話。

で、つつかれると何か困るのか？

>>315
見ていて見苦しい。レベルの低い観客が重箱の隅をつつきに大挙して来るから、理解できる観客がしたいまともな語らいが不可能になっている。
迷惑だよ。アンチスレがあるのだからそっちから出て来ないでほしい。

>>316
まぁ、それはあるな
在日がどうとか頭がおかしい流れになってたし
同じ疑問、質問がループしてるし
30近いスレでテンプレが無いのは不思議に思ったが

父親の狼男の死因や
子供達の病院はどうしたかや
息子の将来である山の主の正体など
重箱の隅ではなく
本道の部分も意味不明な箇所が多いんだよね

在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
なんでもかんでもアンチ扱いは醜いね
それとレベルが低いw客をアンチ扱いしてるクソッタレはうざい

雨雪花たちの家族会議がなくて
雪雨の獣化喧嘩はなんかしっくりこなかったけど

他はあんまり気にならなかったけどなぁ

>>316
他人のレスを片っ端からプチプチ潰して不快な気分にさせるのが楽しいだけの人に
「まともな語らいが不可能になっている」なんて言われるのもな
そういう態度を取る人がいる限りお望みの状態なんかにはなりようもないよな

>>318
それいちいち全部を劇中で説明しろなんて全く論外。そんなことを要求するからレベルが低いと言われるんだよ。

>>319
>在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
マジで？

DVD発売時期に人が増え、質問が増えた状況で
「アンチが何度も同じ質問してウザい」と怒り出すあたり
仮に棲み分けしても無駄だとは思うな

>>322
まともな映画なら説明すべきだと思うよ
入れる時間がなかったとしたら見た人が分かるヒントはいれて置くべき
見た人が父親狼男はこうやって死んだんだと話し合えるようにね
信者を含め誰一人として説明できないところを見ると
設定すらしていない欠陥脚本であったというしかない

説明すべきっていうか
は？何でそんな設定にしたの？って感じじゃね
もっとシンプルに説明する必要がないものと
置き換えれば良かったと思う

>>322
言われるって…まるでスレの総意のような物言いだな
一人で言い続けてるだけだし
「レベルが低いんですね、分かりました、移動します」となる訳がないだろう
煽りすぎて尚更、まともな語らいなんて出来ない

しばらく書き込みを控えて様子を見たら？

>>324
理解できる人はそんなところに論点を求めないんだよ。
レベルの低い観客を取り込みたいなら、くどい説明を入れるだろうけど、ターゲットがそこじゃないから不要と言うか、そんなことしたら邪魔でしかない。
キミはワンピースでも見ていればいいよ。ドラゴンボールとかもストライクだろう。

監督自身が攻略本になっちゃうから始末したなんて言っちゃってるわけだから
狼男の死因は「監督に嫌われたから」だろ
そういう制作側の都合が見えてるのが駄目だってのにね

僕は眠った。
このあまりにも残酷で自分が打ちのめされる下界との繋がりを断つかのように。
幾ら眠っただろうか。
僕は花ちゃんの人里へ買い物へ降りるという言葉で目が覚めた。
この瞬間（とき）僕は決心した。
「花ちゃんの疑懼の念を晴らすには花ちゃんの全ての行動を尾け回し、監視するしかない」
と。
僕は花ちゃんが車で出掛けたのを見計らうと急いで外に出て自転車のサドルに足を掛けた。

>>327
でも、この作品の論点ってその辺りでしょ?

レベルが低ければ低いほど非現実な設定をすんなり受け入れる
レベルが低ければ低いほど勝手に設定を補完して納得する
レベルが低ければ低いほどお涙頂戴でワンワン泣く
レベルが低ければ低いほどノー天気で幸せ
レベルが....

>>330
全然違います。
物語自体を理解できない層の観客が、がんばってこの作品を語る場に入ろうとすれば、言えることがそこまでって言ってしまえばそうかもね。
オレは雨がヤマセミを捕まえて溺れる場面で、チラッと父親の死骸回収場面がよぎったけどね。具体的にあれがこうしてこうなって父親は死んだなんてことは考えないけど。

>>252
その解釈で行くと、野良犬と飼い犬の区別も困難だから
飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視は拙いな。

>>332
しかしこの作品のテーマは
映画会社が家族愛で監督が旅立ちなんでしょ
(会社と監督でテーマが違うってのもどうかと思うがw)
そうなると前述したところは
この作品を論ずるには外せない要素でしょ
それともさらに信者は会社とも監督とも違うテーマをこの作品にみてるのかな？

>>334
木を見て森を見ず。がぴったりだね。物語と言うのはオープニングからエンディングまでなんだよ。
>>318のは全く説明の必要もないことだよ。それを説明しなきゃテーマに繋がらないなんて無理やりにもほどがある。
しかし家族愛と旅立ちか。そうだろうとは思ってたけど、よくテーマが表現された良作だよ。

>>335
この作品のテーマ
家族愛と旅立ち
どっちだと思う？

なんだただのバカか。
伏線や設定、裏設定は
他のメディアミックスで補完
が、視聴者のマナーだろうがよ

楽しめないって可哀想

>>333
>飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視
あの場面もおかしい。犬の死体をそんなとこへ放り込むか？って議論はかなり
あったみたいだけど、万が一それが合法でも、飼い主らしき人が必死で走ってきたら、
「お宅の犬ですか？」ぐらい聞くでしょう。
ガン無視するのはなぜ？あの清掃局員は鬼かなんか？

僕は自転車で花ちゃんにギリギリ見つからない距離を置きながら車を尾けた。
すると、人里へ降りるどころか辺境の山へ車は登っていく。
僕はこの瞬間、疑惑が確信へと変わった。
相手は誰だろう。白髪と言えばあの花ちゃんに付きまとっていたあの爺だろうか。
確かに僕のお粗末なブツでは花ちゃんを満足させる事は出来ないかもしれない。
しかしよりにもよってあの爺とは。
今すぐにでも自転車を全速力へと飛ばして花ちゃんを問い詰めたい気持ちで一杯であったが、
早まる気持ちを堪えて僕は引き続き車を尾行したのであった。

>>337
搾取されるのが嬉しくてたまらない買い豚体質を誇られてもなあ

>>337
裏設定ならともかく伏線は本編で回収でしょ

僕が尾行を続けていると、花ちゃんは突然森の中へ車を止めた。
気付かれたのだろうか？　いや違う。
花ちゃんは僕に気付いて向かってくる訳でも無く、
森の中を歩いて進み始めた。
あの爺と待ち合わせでもしているのだろうか。
僕はそんな事を考えながら自転車を止め、歩いて花ちゃんを尾行した。

歩き始めて約１時間、体力に自信のある僕も流石に息を切らし始めた頃、
花ちゃんは足を止めた。
そして花ちゃんの先には犬、いや狼が１匹佇んでいた。

この映画つまらんかった
母ちゃんが笑いながら壁殴ったり床蹴ってたらおもしかったのに
あんな聖母様みたいなのいるわけないだろアホか

>>337はかなりオタク気質なんだなあ
なんか大変そうだ
しかも惹かれる作品でないと他メディアなんか手に取らないことに考えが至らんとは

いや、その、なんだ
客のレベルが低いとかいうのはあれだ
この映画で重要なのは
若いママンの花ちゃんケモラブエロスと
ケモショタ雨きゅん
スローライフって素敵やん
それ以外は瑣末なことですってことだな
マザコンなのかショタなのか、ハッキリしろよ、ってもやもやするかもしれないが。

実際細田さんはオタク向けが一番成功と思うけどな
父親目線な作りじゃないから、生理的に駄目な人が多かったんだと
普通に息子視点、オタ男性視点な作品なら、客層と持ち味がピッタリくるんじゃないかな

あれが......話に聞いていた雨だろうか？
しかし狼として生きる事を選んだ雨に花ちゃんは何をしているのだろうか？
僕がそんな事を考えていた刹那、雨は花ちゃんに飛び掛かり、噛み付き、追い払うように
跳ね除けた。
花ちゃんは地面に叩き付けられたがすぐに立ち上がり、何か雨に語り掛けるかのように近づく。
そしてまた雨に一蹴される。
僕はその瞬間、全てを悟った。
花ちゃんは雨とコミュニケーションを取ろうとしていたのだ。
狼として生きる事を選び、人間を捨てた筈の雨と。
一度はそれを受け入れた花ちゃんであったがどうしても我が子を心配してしまうのが親の性、
花ちゃんはこうして定期的に雨に会いに来ていたのだ。
しかし狼として自然と共生しようとしている雨にはそれが邪魔であり、障害となっているのだ。
嗚呼、なんと悲しくも美しい姿であろうか。
花ちゃんの前では聖母マリアでさえ霞んで見える。

３０分後、ようやく雨に別れを告げると、花ちゃんは元来た道を歩き始めた。
僕がひょっこり顔を出すと、花ちゃんは少し驚いた表情をしていたが、すぐに僕に笑顔を向け、
夕飯のおかずを買いに行こうと提案するのであった。
この聖人の様な優しき女性に僕はあらぬ疑いを掛けていた事を反省し、
花ちゃんの前で涙を流しながら懺悔するのであった。

３夜目〜懺悔〜　完

to be continued

ああきぃわるい
しょっぱなヒロインが畜生に孕まされるところからきぃ悪い
不快感のせいであとのストーリーが頭に入らない

雨きゅん

http://24.media.tumblr.com/40a30be9da365e40a4b72395d076acc3/tumblr_mk77c5IOce1qzqmk9o1_500.jpg

雨きゅんﾊｧﾊｧ雪たんﾊｧﾊｧロリ人妻ﾊｧﾊｧ（萌え豚、たまに腐）
泣けたので良かった―（涙活派）
とにかくメディアミックスで補完補完！読め！（貢ぐ派）

こういう層もファンにいるという現実を見た方がいいかと
特に上二つは高尚様がおっしゃる作品への理解力（）という点では
アンチと大差ない低レベル（）でしょうにね

死刑囚もレベル高いね
監督はこれからもレベルの高い人向けの作品を沢山作ってくださいね！！
レレレのおじさんからのお願いです

宮崎駿から才能ありすぎるからと手紙で入社断られたのって二人いたらしいけど
あと一人誰なの

>ロリ人妻ﾊｧﾊｧ
最初はこれで良かったんだけどなー
途中で変なパーマ頭になって、後はもう…
花のかわいさが唯一の支えだったのにね

>>354
才能ってか、画が

>>354
才能ってか、我が強すぎて使えねーってことだったんだよ。

雨きゅん犯したい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/l50
アンチスレ立てたよー

結果的には我が強くて大正解だったね

失敗じゃん

我の強さもいい作品に繋がると思うけど
ファミリー向けと宣伝した映画に
ベッドシーンとかローライズとか爺擬似恋人は変
時かけのようなコアな層狙ったほうが長期的に成功すると思う
ステマでいくら人呼んでも後が続かない

花ちゃん、雪ちゃん、今日も僕お仕事だよ
朝のブラックコーヒーと花ちゃんと雪ちゃんのキッスは一日の燃料だよ

行ってくるね

既にあるアンチスレ落ちたんか？
落ちてないで立てたなら違反乱立だけど。

>>357
それはジブリの入社試験のときじゃなくて、ハウルの監督クビになった時だろ。
生え抜きのスタッフと意見が対立して曲げなかったんだよな。
そういう時は監督に全権与えて味方するもんだろうに、
ジブリの体質を露呈させるとともに、その後の凋落を決定づけた事件だったな。
まー細田にとっては長い目ではむしろよかったんだろうが。

全貌もわからないのにどちらが悪いとか、こうするべきとかくだらん。
妄想は映画のみでやっとけ。

それに映画は監督だけが作るものでも、監督のものだけでもない。
スタッフや売りたい側もいて初めて映画になる。
使いたくない声優やら、宣伝の仕方もあったろうさ。
でもその中でやってるのはこの監督だけじゃない。

その件はむしろ沈黙を保った上に反論もせず、なんとかの森で
おおかみこどもを上映したり、鈴木と未だに付き合ってたりと
細田の小ささを表したエピソードのような気がしなくもない。

落選した相手に気を使って言った言葉を真に受けるとか。

>>366、367
ここは２ちゃんなんだがｗ
少なくとも監督とスタッフが意見対立して監督の味方しないんじゃ、監督なんかやってられんわな。
他の条件は別の話。

>>368
なぜ「細田の小ささ」になるのか全く意味不明。むしろ大きさだろ。
どん底から実力で這い上がったサクセスストーリーはドラマみたいだ。
鈴木はおおかみ公開時に微妙なコメント出してたな。素直に評価したくない本音が出ていた。

時かけでパヤオに嫉妬されて追い出されたほどの才能って注目されて
サマオは業界上げて応援する雰囲気だったのが
おおかみで底が割れて引いた感じがあるな。DVDの売れ行き半減

>>371
エンバンガー連呼厨はもういいからｗ
ヲタには受けなかったってだけだし。
萌えもアクションもないからな。

>>372
じゃ、何があるの？

>>373
ドラマがある。

>>374
俺が見た時はなかったなあ

真面目な話、一般的に受ける派手な要素を排除してるのにこれほど惹き付けられるというのは革命的と言える。

雨きゅん犯したい

>>376
そういうのが見たいならこれより「陽のあたる教室」だな、俺は

これより長い30年間を破綻なく描いてるし
マイノリティへの対応もこれよりずっと良い

おおかみこどもの子育てを真面目に描いてくれれば感心したけど
面倒くさいところはご都合連発で処理してるから、つまらない

>>378
マイノリティへの対応なんて全くどうでもいいんだがｗ

>>379
映画としては十分以上に描いてると思うが？
お前が満足するほど子育て描いた映画なんてあるのか？

>>364 乱立だ。両方ともアニメ映画板

おおかみこどもの雨と雪　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/l50
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/l50
>>359、既にあるぞ

誰にでもキャンキャン噛みつく雨みたいな奴がいるな

雨きゅん噛みたい

おおかみこどもの雨と雪にはドラマがある
→普通の子供ではなく、おおかみこどもを授かって苦労する女性の物語
→マイノリティへの対応なんて全くどうでもいい

この人の考えが良く分からん

>>372
一般層が子供に買い与えたいと思うわけでもなく
オタにも作家買いさせるほどの魅力はないってことだよね。

なんとも微妙なアニメだった

>>385
この映画はマイノリティなんて描いてないし。
おおかみ属性は個性や才能ってことだろ。

>>388
プロデューサーのインタビューで言われるまで、誰もそんなこと言ってないと思うよ。
そうだとすると、花は雪の個性や才能を潰したってことになるしな。

>>388
才能や個性の比喩って魔女宅でもうやったね…

>>378
ふーん、好みの映画が見つかってよかったね。
で、それで？
おおかみこどもの映画と関係ない話だよな？

自分の映画の好みが語りたければ、ご自分のブログで。
その映画を語りたければ、このスレではなく、その映画のスレで。

>>365
自分を信じた監督は大正解だったよ
おおかみこどもみたいな架空の嘘っぱち映画より監督のリアルな生き様を子供に見せた方が
よっぽどためになる（監督にはもっともっとリアルに作ってほしい）
現実にはアニメによくある「真の大切な仲間を作って何チャラ」より「一人になっても自分を貫き通す」事
の方がどれほど重要で大変な事か

>>389
花が潰したわけじゃない、二つの才能のうち一つを雪が選んだだけだが。

>>393
狼を隠して、ただの人間として暮らすのも才能を選んだとこになるんだ。
生き方として悪いとは思わないけど、ちょっと無理のある解釈だと思うよ。

>>393二つの才能のうち一つを雪が選んだ
イコール
>>394狼よりも、ただの人間として暮らすのを選んだ

OK、その通り。

捕獲されてた狼が直ぐフェードアウトしたのが疑問ｗ
「先生」ってあの狼のことなんだと思ったら、なぜか狐だしｗ
全体的に脚本ねってない
行き当たりばったりで書きなぐった感じがあるな

ラストシーンで雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミスだし
なんで雪のナレーションで話が進んでるのに、当の本人がラストの盛り上がりに立ち会ってないんだよｗ
雪と一緒に物語を追っていて観客置いてきぼりだよね

雨と雪の決別が終盤の一番大事な要素だと思うんだけどなぁ
適当に取っ組み合いして終わりってどうかと

小学生の子供が一人行方不明になって、どんだけ大騒ぎになるんだよ〜
とかイランことが気になって最後は全く集中できなかったｗ

現行のアンチスレが機能してなかったから立てたけど余計だったかな

＞雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミス
お前の希望通りでない、ってだけでミスとは言わない

狼と人間、別々の道を選んだのにラストシーンで一緒にいたら、おかしい

>>397
立てたら
機能するようになるのか？

映画には時間があるからな

こまかい所はメディアミックス

>>389
ちゃんと映画観ればマイノリティを描いてないなんて分かるはずだが。
別に差別だの対立だのが問題になってるわけじゃないし。
だから「おおかみ設定の必要があったのか？」なんて批判も出るわけだし。

>>399
アンチは荒らしが立てた現行のアンチスレが気に食わないからここに居座ってるんだろ？
新しく立て直せばそこに居座ってくれると思ってよ

>>394
おおかみ属性も才能、人間属性も才能というのがおかしいか？

ミスだよ
別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
それは好みとかじゃなくて作劇の基本中の基本
最初から別の場所にいるのは分かれではなくただの平行線

狼を選ぶか人を選ぶかが一番大事なポイントなわけでしょ？
そこをラストに持って来ないでどうするのって話
かなり手前で二人の道が別れちゃってる

そしてラストは雨の親離れと、雪が狼だと告白するの
2つの話が平行で進んでしまっているから盛り上がりに統一感がない

別に話としてはそんなのでもいいけど
映画＝エンタメとしての盛り上がりを作る手法としては全くの間違い
脚本学校で最初に学ぶ基礎の基礎だよ
ラストストーリーは必ず一点に集約させなければならないなんてのは
これじゃ素人脚本って言われても反論できない

ごく一部のマイノリティはそっちのほうがいいというかもしれないけど
大多数に受け入れられる方法ではないね

>>393
キミは物語を理解できた組なんだね。
手取り足取り全部教えてもらわないと何もわからない人たちと語るのは大変なことだ。がんばって。

>>403
おかしくないよ
多分>>394は、おおかみにんげんが人間とは少し違うものって
感覚的に理解できないんだろう

>>406
人間同士だってずれてんだから
>>394がわかるはずないだろｗｗ

>>404
どうかなあ…雪と雨の人か狼か口論→ガチ喧嘩で一旦分岐点ははっきり出ちゃったし
花と雨の別れを最後に持ってくるためにあえて雪との喧嘩を手前に持ってきたんだろう

また最後に雪と雨を持ってくると流石にくどい
というか中盤抑えに抑えて最後に持ってきた花との別れもくどかったぐらいだし

>>388
それなら隠そうとしなくていいはずだよね？

>>409
「狼男」っつったら隠すのが定番じゃん
「バレるかバレないか」ってのでハラハラする訳だし隠さなきゃつまんねーよw

>>409
なんで？
バレたら多分いろいろマズいよな
だから隠そうとしないとダメ

>>410
マイノリティを描いたんではなく、
個性、属性だというなら隠さなくて
いいはずだよね。

>>411
それって隠さなきゃいけない素性のマイノリティだよね。

テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
こういう感覚で読み取れない人には難しい作品だね。

>>412
なんで？

>>406
そんなら二人もと、おおかみにんげんという両方の才能を持った存在として生きればいいのに。
どっちか一つ選ぶってのは、個性をゆがめることになるんじゃないのか?

雨きゅん犯したい

なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？

マイノリティだからじゃないの？

>>415
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？

マイノリティだからじゃないの？

とにかく「細田がマイノリティじゃないと言ってるが、間違い」と思いたがってるやつがいるな。
普通に観たらそんなことは思わないはずだが。

>>412
マイノリティを描いた、と
マイノリティが登場する、は別のこと。

>>414
もーこんな事いちいち説明するのイヤだよ飽きたよ〜〜
こいつって本とか読んだり他の映画やテレビ見たりしても同じこと言ってるの？
それとも基本的に本読んだり映画見たりしないのが、珍しく見たからこんなこと言ってるの？
いっそバカのふりしたアンチの煽りだった方が、わざとの分だけまだ救いがあるよ、もう

>>419
なんで個性だと隠したらいかんの？
マイノリティだとなぜ隠すの？
だれだって人に言えない秘密の一つや二つはあるだろ。

>>416
花はあんな仕事してるんだし、本も色々読んでるんだから
けものがわの人間として生きる道を色々提示出来るはずなのにね

>>416
よーし、じゃあ、お前も自分が可能なことと好きなことは全部やれよw
仕事と趣味と家庭とボランティアの機会が同時にあったら、当然、全部フルパワーで！
手始めに、学校では卒業まで、受験勉強も部活もバイトも家事手伝いもやって当然だねw

>>422
何で隠したらいけないなんてことになるの？

>>423
大学は国立の社会学部だよね。教授や同学部に、役に立つ情報持ってる人が沢山居るだろうに、
何の関わりもないのも、設定の無駄だよな。

>>421
>>414と全然つながらず意味不明なんだが。

>>423
そうは言っても所詮人間なんだよね、花は。
環境を変えたり自分なりに勉強したりはしたものの
結局母として子供たちの生き方に感情的に踏み込めず
客観的な姿勢のまま終わってしまったように見える。

>>427
すまん分かりにくかったか。
>>414のレスに向けて、>>412の人が理解力なさすぎるって話題で語っていた

>>414
＞テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。

この映画を評価する人間って大概こうだね
それらしい言葉を並べて「評価している自分」に気分良くなっちゃってるだけの
外に対しての評論になり得てない自己満足じみた内向きの感想文ばっかり

>>429
なーんだそうか。

>>430
難しくて理解できないよね。

>>432
中身があるものなら理解しようとしてもいいけど
当人だって自分が何を主張したいのか意味わかってないんじゃ無駄な行為だしな
そのあたりは教祖の細田に通じるものがあるな
こんなポンコツアニメに共感できる人は感性もよく似ているんだろう

>>433
価値なし。

>>434
このスレの他の連中もお前の事をそう思っているだろうよｗ

>>414
そんなテーゼなんちゃらの難しい映画
なんでファミリー向けって宣伝したん？
で結局子供の需要はなくて円盤売れなかったと

>>436
わかる人にはそんなに難しくないからさ。

>>436
それとね、子供にも理解できる子がいるだろうけど、その時理解できなくてもその子が成長する過程でわかる時が来る。
理解できなくて、これからも理解できる見込みのない層がここで重箱の隅をつついてる。嘆かわしいね。

社会的に受け入れられない才能とか資質ってなんだよって疑問はあるよな
獣姦ロリコン近親相姦食人強姦殺人とかの異常性愛とかタブーとかそういうものか
まあ花ちゃんは獣姦OKだからそうなんだろうな

花ちゃん、雪ちゃん、今日は帰りが遅くなってごめんね＞＜
今日の夕食はおでんだったのかい？
あ、温めてくれるの？頼むよ
じゃあいただきまーす
（うっ！卵に火が通りきってない.......でもまた温めなおしてもらうのは申し訳ないよね.....)ﾊﾟｸﾊﾟｸ


.......腹が痛い.....

>>438
それって渡邊Pのインタと話が違ってね？
わかる人って限定した時点で閉じられてるんだが

監督話とPの話も違ってるが
信者の解釈はさらに違ってるから
きっとパラレルのおおかみ見た感想なんだろうな

>>441
確たる答えなんかあるわけないでしょ。感じることは人それぞれって…なんだか幼稚園児に教えてるみたいだ…

>>441
そもそも渡邊Pも細田もインタビューのたびにその場その場で適当に喋ってるのだからインタビューでこう言ってるから〜という
考察自体がナンセンス
喋るたびに矛盾したこと言ってるよ

>>442
国語のテストの答えがなんでひとつかわからない人ですか？
受け取り方は個々により異なったとしても、提示された物語や個々のシーンでなにが語られているかを研究するのが評論だったりしますのに

>>444
これ国語のテストなんですか?
これだからレベルが低いと言われるんだよ。それに、国語のテストでも答えは一つじゃないよ。

>>444
わからない人みたいだよ
しかも
自分が分かってないことも、何が分からないのかも
分からない位の、分かってない人みたいだよ

>>444
わかる必要なんてないんだけどねw

読者には誤読の権利がある、なんて言われても分からないんだろ？
あるんだよ

所詮細田なんてこの程度、ウテナで幾原・錦織以下だった時点で糞だとわかってたけど
幾原といい佐藤やら五十嵐といい元東映は演出家としては糞ばっかのくせにコネだけはあるから
いろんなところに出てきてウザすぎ。監督やらずにコンテだけ描いてろカスども

>>447
酒飲んでんの?

>>445
国語の答えをひとつにできるということは
ある程度一般的といえる見解はあるということ
そうでないと名作とか存在できなくなるよ
それを考えるために細かいところまで議論を尽くすことができる
それは個々人が何を感じて、どう糧にす%8

うっ.......
下痢こいちまったよ......
あぁ......花ちゃん.....ビオへルミン有難う.....
（今日も夜の営みは無理だな.......）


４夜目　〜下痢糞〜　完

to be continued

>>450
だから国語のテストの答え一つじゃないから。○×の問題とかはあるけど。
「どう感じましたか?」「どう思いますか?」て問題あるぞ。おまえの子どもテスト持って帰らないのか?

雨きゅん犯したい

>>452
「ノーブランドくん」「高尚くん」「テーゼくん」
お前は新年度になってこれからはどの名前で呼ばれたい？

>>454
低レベルくんに付けられる愛称はいらないよ。呼ばれたくもない。アンチスレでやってくれよ。

おおかみこどもの雨と雪　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/l50

どうぞ

>>452
国語っていうか現国っていった方が良かったかな。
ある程度鑑賞に耐えうる作品でないと、文学賞とか貰えないわけだけど
そういう是か非かを喧々諤々話して問うのは、こう言った場では当然のことでこそあってひとつの楽しみ方だと思うけど

>>457
答えは一つしか存在しない説の人が言う事じゃないようだけど?

>>404
＞別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない

雪と雨は別個の人格なので、そうまで対比させる事は要らんと思うよ。
強いて言うと。
雪は、しのちゃん達「人間」の友達と出会った。
同時期、雨は、センターで、「狼」としての先達と出会ったのだ
（なお、人間であるが、天童理事長も、雨にとって、自然への傾斜を深める自分の価値観を肯定する一助に成ったかな?）。

おおかみこどもの雨と雪　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/l50

どうぞ

>>458
逆じゃないかな？
あるひとつの方法（それも何やら明確に説明されてはいない気がするのですが）で理解しない観客はレベルが低いなどとおっしゃる方がいるようですので、それは違うんじゃないかなと私は思いますということですよ。

>>442
それ自分の答え以外の他人の意見を人格否定してまで
毎日毎日張り付いて否定しまくってる君が言うのはかなり滑稽だねｗ

>>452
下らない議論するなよ。
答えが不定型な感想とかを求める問題はそりゃあるけど、大半は学者なりなんなりがまとめた
その作品や教義の固定化された定説なんかを答えとしてを書く問題だろ。
そんな分かりきったことにグダグダ時間を費やすなんて人生の無駄。
人を見下して自分を尊大化させてるから、そういう馬鹿でも分かることが分からないいんだよ、まったく。

どこの馬の骨ともしらん匿名どうしが議論しても全く無意味
ここで名作かどうか議論したいって？
究極的なバカw

おおかみこどもの雨と雪　アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364742741/l50

どうぞ

雨きゅん犯したい

>>465
それ重複スレみたいだから立てた人が削除依頼出すのが筋でしょ
誘導してどうすんの

話しの構成的にはCLANNADみたいなエロ関係の人が作った一般向けの作品なんだよな
特に花はCLANNADの主人公・岡崎朋也を色々ひっくり返した様なキャラだし、説明不足も
物語の構成要素を全ヒロインを色んなルートで攻略する過程で分かるエロ・美少女ゲームを
映画化するときに映画だとどうしても一人のヒロインに注目しないといけなくなって
結果原作をプレイしたじゃないと謎な話しに成ってしまうのに凄く似てる。

>>467
元ｽﾚが廃墟状態なので立て直しました

>>469
それ重複して立てる理由にならいから、
自分で立てたのなら削除依頼しとき

マイノリティを描いてないんなら正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ

雪：おてんば勝気→おしとやか、に変わっていく感じとか、親にべったりだった雨が
成長とともに自分の意思をもっていくときに感じる親の嬉しさと寂しさなんかがけっこう良く
かけてたし子育てエピソードなんかもトンチンカンではなく、子育て世代には
あるある的感覚で共感できた。

故にリア充、それも子持ち世代にはウケが良かった。

ただアニメであるがゆえに視聴者にオタクが多かった。そしてそのオタク達には
理解しにくい内容だったし、子供にも興味の薄いテーマだったしおおかみという設定だけでは捕まえられなかった。

この映画の唯一の失敗はターゲットを見誤ったことだと思う。ただしおたくじゃないストライク
世代にはホントに名作だったはず。

>>472
すべての女の子や男の子がそうなるわけじゃない。
それはとてもステレオタイプなキャラ設定というか男女意識だと思う。
おしとやかにならない女の子もいれば、意思をもっていかない男の子もいる。
そして今どきは、そういう人が増えているのが現実じゃないかな。

>>473
そりゃそうだよ。みんなそうなるなんてどこにも書いてないよ。反論できないなら
わざわざ無理やりしなくていいよ、するならよく読んでからしてくれ。

子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？

共感してるのは、子育てエピソードって書いてあるでしょ。夜泣き、突発熱、
部屋ぐちゃぐちゃとか、親になってみないとわからないことに共感してんの。

主婦層には聖人過ぎる花に「子育てなめんな」とそっぽ向かれてる部分もあるがな。

>>474
それらはみんな、聞きかじりだけの印象の、軽すぎる描写だと思う。
例えば夜中の病院にしても、動物病院か小児科か迷うなんて、ギャグシーンにしか見えない。
そういうことが、他の全ての描写やキャラ設定やストーリーに起こっているから、
それを突っ込まれているのが、まだ分からないのかな。
浅はかということに尽きる。

結局信者はアンチを見下すことでしかこの作品の良さを説明できないのだな
ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし

>>475
そのシーンうちの嫁はくすっと笑ったわ

確かに実際の子育ての精神的苦労はあの映画より上だし書いたのが４０代の
確か子供のいないおっさんらしいが、もし実際の子育てエピソードをてんこ盛りにしたら
それこそ子供はついてこれない。ほんとターゲットを見誤ったのが失敗だと思うわ。

>>476
安心しろ
あれはギャグシーンとして作られてるから君の解釈で問題無いw

＞ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし
作者が？

ちなみに監督とプロデューサーはターゲットを絞るような作品づくりを否定してたね

>>480
売り方に関してはそうだったろ
監督本人の考え方は>>481に書いた通りだ

>>471
＞マイノリティを描いてないんなら
＞正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ
前半と後半が、全然つながってないんだが

>>474
>>476に、浅はかと否定的に書いたけど、浅はかでもいいんだよ、
子育てってこんなに子供は可愛いんだ、楽しいんだということを表現するための作品ということなら。
ただし、それをなぜ父親不在にしたのかということ。
両親がいても現実には大変な子育てを、なぜ母親だけに負わせたのか。
母親をヒロイックに描くために、そこまで現実を犠牲にしてフィクションは成立するのか。
成立しないと思うというか、そのことがアンチに回らざるをえない大きな理由。

つまり父親不在の子育てはフィクションだと

>>485
現実のシングルマザーはあんな状態ではなく、もっといろいろな助けが必要。
それをまるで必要ないかのように、ただ母親をヒロイックに描きたいという
監督の欲望のためだけに、現実との乖離を酷くしたのはいただけない。

>>484
子育てって、亭主や家族や、他人と意見交換しながら試行錯誤していくものなんだけど
花一人に負わせてしまったことで、それをすっぱり切っちゃってる
最初「畑は広いほうがいい」ってアドバイスが、「子育ては一人では出来ない」って意味で
花もそれを悟っていろんな人のアドバイスを受けていくのかなと思ったら、
単に、畑を広くして野菜を交換しましょうって意味だったんでなんだかなあと思った。

>>484
ファイティングニモ、とんび、幸せのちから、あともういろいろ親子愛の
作品でヒットしてるものはたいがい片親だよね。

きみはそれらもアンチしなきゃで大変だね。

普通に実話ものドキュメンタリーだけ見てればいいんじゃないの

>>487
現実のシングルマザーは、自分の親に頼っているケースが多い。
けれど花は天涯孤独の設定で、田舎にも知り合いを頼って行ったわけではないからね。

畑は、スタッフが勉強のために畑仕事をやってみたりしたそうだから、その影響でしょう。
だから子育てには反映できずに、農作業だけへの影響になったとw
言われてみれば、ちょっと子育てを聞きかじった、ちょっと農作業を経験した、
程度の経験を描いていると思えば、納得できるw

>>474
予防接種も含めて一度も病院にかからなくてもいい子供なんて
まさにファンタジー
ファンタジー育成しててそれをリアル子育てと比較されてもね

>>488
>>474に、
＞子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？
と言ったから、しっかり描けてなんかないということを反論したんだけど。

ニモと比較したら分が悪い
あれはここまでわざとらしい泣かせ方してないからな
同じ親離れネタの名作と凡作の分岐点としてとっても良い資料になる

>>492
雪にワンピースあたえたら急に女らしくなるとか、雨が狐に会って野生になるとか、
原因と結果は描いてるけど、途中経過は全然描かれてないよな

でも片親だからアンチしてるって意見はどうすんの？
とりやめる？

それは俺じゃねぇw

同じアンチとして片親だからアンチしてるって意見どうなの？
もうただアンチしたいだけの絞り出し書いちゃったみたいにしか見えないんだけど

>>494
途中経過は描かれているが、お前が見てても見えてないだけ

>>498
雪が女らしくしようと努力して失敗するシーンとかあったっけ?
雨の登校拒否も、印象的な教室移動で流されて、何があったのかわかんないし
どうやって狐に出会って、なんで認められて、山の主なんかになろうとしたのかもわからないしな。
描いてないものは見えないよ。

>>493
ピクサーは複数のスタッフを使って、脚本をよく練ってるからね。
こんな穴とアナクロニズムな男女意識の脚本にはならない。
シングルマザーとシングルファザーでは、だいぶ意味合いが異なるということが言える。
そんなに子育てをヒロイックに描きたければ、シングルファザーにすれば良かったのに。
そのほうが、監督も男性だし、もっと良いものが出来たのではないか。
それは嫌なんだろうけどねw
監督はあくまでも、自分がやらなくてもいい面倒な子育てを、
ヒロイックに一人でやってくれる母親が描きたかった、という気持ちなんじゃないかなw
という穿った見方さえさせてしまうほど、この作品の偽善ぶりは際立っている。

>>497
別にいいんじゃね？
この人から見たら片親設定があざとく見えたってだけの話でしょ
ちなみに俺もあざとく感じたけど,まぁ凡作レベルとしてそれなりに評価はしてるつもりだけどね
全くあざとく感じないニモと比較すれば君にも彼の感覚を共有出来るのかもしれんね

>>491
おいアンチｗ
それ言っちゃったらそもそも狼人間なんていないし、作り話だし、アンチが良く言う
リアリティーって言葉が空回りしちゃうじゃねえかｗ

>>502
空回りしてるアニメ。

>>499
違う違う的外れなwそこじゃなくてw

演出や作画のクォリティは非常に高いと思うし、役者もみんな頑張ってるのだが、話が…

>アナクロニズムな男女意識

いろんなところで、これそうとう気になったよなぁ。あんまり愉快じゃなかったよ。
ファンタジー設定の穴より、こっちの方がひっかかる。
海外の賞獲得は、これがかなりブレーキをかけてると思う。

>>505
そう思ってみると、サマーウォーズも相当なアナクロニズムな世界観だと分かった。
今どき、あんな逆犬神家みたいな家族像は…w
サマーウォーズではSF的な要素が中和して、見えにくくしていたのだろうけど、
今回のような正面から家族を取り上げた作品では、そのアナクロニズムが如実に表れていた。

前作もそうだけど、細田は思想的に保守的な傾向があるよな。
でも映画監督って宮崎はじめ左翼が多いから、むしろ新鮮に感じる。
左翼系の映画ってなんか世相におもねって進歩的気取りの中二病な感じで嫌い。

>>507
保守でも、良くしか描いてないからね。
でも犬神家がそうであったように、保守って暗部もいっぱいあったからね。
両面を描かないのはフェアじゃないというか、あまり頭が良い作品とは言えない。

>>506
食事を女たちが作るのを言ってるなら、今でも田舎はあんなもんだ。
自分の狭い価値観だけで「アナクロ」とか決めつけるのは恥ずかしいぞ。
伝統的な価値観てのは理由があってのことだし、左翼的な思想は目先きれいで正しいように見えるけど、実行すると大抵失敗する。

これと比較するなら毎度のことながらピーターパンだよな

>>508
犬神家は知らないな。
いいところしか描かないなんて左翼系の映画のことだろ。
母親が家事ほったらかして大学で勉強とかどれだけ非常識か。
ネットで全く同じ状況で旦那が相談書き込みしてて笑ったことがある。
中学生の子どもがショック受けてるとか、どうもママ友に吹き込まれてるようだとか。

>>509
ちがうよw親戚一同が集まって、仲良く一致団結して、というのがね。
現実には田舎の親戚関係なんて、遺産相続やら何やらでドロドロにいがみ合ってる場合が多い。
それこそ犬神家で描いているようなね。
よく知らない監督が、表面的な優しさだけで田舎の人間を描いているようにしか思えない。

>>512
平和なときは内輪でいがみあってても、大事が起これば団結するなんて普通のことだろ。

>>513
それはどうかなw
世界の終わりに比べりゃって、そんなあり得ないシチュエーションを作って、
親戚万歳で悦に入ってるのは監督だと思うけど。

そういや円盤ってそろそろサマヲ超えた？

>>509
その伝統的な価値観から、抜け出してきたのもまた理由があってのことだけどね。
そういうしがらみが嫌で核家族化してきたという側面もあるのに、
揺り戻しか知らないけど、やっぱ昔が良かった、親戚万歳！だけではね。
あまりにも短絡的。

普段は仲が悪いけどいざとなりゃ一致団結って人気がある展開だよね
悟空とベジータ、ゾロとサンジ、桜木と流川、映画のジャイアン
現実にはなかなかあり得ないけど、だからこそアニメや漫画に理想を求める
ただ映画に持ち込む場合は相当な力量が無いと「あンた、背中が煤けてるぜ」状態になるんだよなw

悟空とベジータは人間じゃない、ゾロとサンジは普段から麦わらの一味、
桜木と流川はスポ根ものによくある好敵手関係、ジャイアンは映画限定、
そしてこれらのどれもが、スラムダンクを除いてはほとんど現実離れした作品世界。
一方でサマーウォーズは、SF表現以外はほぼ現実的な世界観だから、
求められるリアリティのレベルが違う。おおかみもしかり。

なるほど、細田監督の映画はサマーウォーズとおおかみこどもしか見ていないが
両方とも良くできてると思うのに何かもやもやするものを感じてた。
「アナクロニズムな男女意識」これは大いにあるな。
フィクションなんだからこんな田舎や母親はありえないって
気になった方が負けかもしれんが。

好き勝手する男や子供を優しくバックアップする女って構図は
普通によくあるんだけど、この場合なんか鼻につくんだよな。
部品としてしか描かれてないからかな。

>>518
人間じゃない、普段から事情を隠している、映画のみ、
スラムダンクを除いて現実離れ(ry
その言葉にすると大差ないなあw しかも、おおかみにんげんまで居るしw

>>469
廃墟状態って何？
本気で言ってるの？
バカ？

おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>518
こじつけもそこまでくるともうギャグだな。
それじゃ電脳コイルのイサコとヤサコやルパン三世のとっつぁんとルパン、ソード・アソート・オンラインのキリトと茅場トかならいいのか？。

花ちゃん、雪ちゃん、昨日はただの下痢かと思っていたら熱まで出てきちゃったよ
これが嘔吐下痢って奴かな
完全に流行は去った筈なのにね
取り敢えず病院に行ってくるよ
えっ？心配だから花ちゃんも付き添ってくれるって？
ダメだよ
雪ちゃんにもお昼ご飯作らないといけないでしょ？

>>522
ID変えるのやめてくれない？

サマウォは最初からまとまりがいい一族描いてて、それはばあちゃんのカリスマによるものと分かると思うが。
ばあちゃんが死んでからバラけかけたけど、世界の危機を前に団結するって展開も自然。
世界の危機がウソとか言い出したらこの手の部分ＩＦものは成り立たないから、最初から観ないほうがいい。

>>519
細田が描きたかった母親像はそういうものだから、鼻につくなら合わなかったということだな。
ナウシカやクラリスも嫌いなやつはいるし。

>>526
ナウシカはともかくクラリスは嫌いだｗ
そうか、最初から合わないって事なんだな。

>>516
理由があるとしても、人間の本能や感情なんてのはそう簡単に変わらない。
もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度で、
伝統的な価値観は女が男を引き止めるためのものだから。
女がそれを目先の損得で捨てるというなら、男は結婚なんかしないわな。

大家族の描き方なんて中途半端だったじゃん。田舎で親戚一同が集まったら
あんなに一致団結して動かないよ。半端にリアルにするから気持ち悪い

>>529
だからばあちゃんのカリスマだろ。
ああいうまとめ役がいるとこはまとまってるし、いなくなると途端にバラバラになるのもリアルだが。

雨きゅん犯したい

>>530
取ってつけたようにバラバラになりかける展開のどこがリアルだよ
登場人物をストーリーの駒として使ってるだけじゃん。そのストーリーも酷いもんだったけど

>>532
取って付けたとかは主観でしかないからな。
おれはばあちゃんいなくなった後の喪失感やタガが外れた感じがよく描かれていたと思うが。

>>533
それも主観

>>534
そうだよ、映画の感想なんてみんな主観。
しかし、どの辺が「取って付けた」なのか説明くらいはしないとな。
無責任な言い捨ては卑怯。

>>532
＞取ってつけたように
便利な枕詞だなw
田舎の親戚関係なんてドロドロにいがみ合ってるんだってな？
それならカリスマ消失でバラバラなりかけにも不思議はないw

花ちゃん、雪ちゃん、ただいま

やっぱり嘔吐下痢だったよ......
雪ちゃん、心配してくれて有難う.....キッスも今日はお預けだね....
あ、花ちゃん、布団敷いてくれたの？
有難う
僕は今日は寝かせてもらうよ.....

>>535
ならば>>533でわざわざ主観と切って捨てる必要はない

>>538
なんの根拠も説明もない中傷キーワード言い捨ては切って捨てられても仕方がない。
こちらはばあちゃんのカリスマ喪失とかさんざん説明してるんだからな。

>>539
見苦しいねw

くどいねｗ
つまりまともな反論や説明はできないってことだな。

これはもう映画なんてどうでも良くて、自分がスレの主役になりたいだけだな
矛盾とか言いがかりだとか言われてもレスさえ付けば良いので気にしない

エンディングのその後を考えると怖い。

花って、世間的には発達障害児を抱えたシングルマザーって認識だよね。
雨がいなくなって、花はそれを説明できず、やがて役所や警察が動く。
世間は、花が雨を児童虐待の末に殺して捨てたと推測するだろう。
雪は、母の潔白を証明するために、おおかみの姿を世間にさらすかもしれない。

こうして、花のこれまでの努力は無に帰すのだった・・・。

都会みたいな文明的な生活も良いけど
田舎みたいな文化的な生活したいな〜

......結構眠ったなぁ

枕元に.....整腸剤と湯豆腐？

僕は花ちゃんの天使の様な優しさに感服するばかりであった。

>>543
かまってほしいのは分かるけど、ここで散々否定された可能性を羅列して楽しいの？。

>>546
まともな否定ってあったっけ

義務教育は中学三年までだからなぁ
それまでの５年間をごまかせると本気で信じられるのは
社会経験も無く新聞もニュースも見ない子供かニートくらいだろうね
ファンの中にも雨消えた後どうしたんだろうって疑問を抱いた人もいたくらいだし

>>548
「義務教育」という言葉を勘違いしている例証だな。

単純に失踪届けを出せば済む話だな。
事実だし、やましいことは何もないから、いくら調べられようが問題ない。

雨きゅん犯したい

>>505
昭和世代の郷愁癖、呪縛
この世代に平成を愛せるのか

>>550
失踪届けも要らん。
雨の顔出しが必要な事態が発生したら、呼んで来ればいい。

>>550
失踪届けで済むなら恐ろしい話だ
調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
都会での虐待疑惑、さらには父親の葬式で笑っていたこと等
きな臭い話がボロボロ出てくるのに

決定的な証拠が無い故に有罪にはならないだろうが、
ちょっと田舎で住み続けるには辛いぐらい疑われても不思議じゃない

>>554
＞調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、

花が、子供を放り出して、その貯金で豪遊でもしていたならともかく、3人の生活費にしか使っていない訳だからなあ。
旦那が生きて、稼いでいる方が、有利に決まってる状況だ。
お前がゲスだって事を、わざわざ教えてくれんでもいいよ。

>>553
それだとご近所からかなり不審がられると思うが
都会なら他人事に無関心だし
尋ねられたらいつもは親戚の家に行ってるくらいで済むだろうけど
人口密度が低い田舎は顔見知りの動向にすごく関心が高いよ

>>556
好都合な事に、「ご近所」など居ない。
一番近い人達でも、自家用自動車やバスでないと来辛い距離である。
里の人の「生活」の中に、付き合いが有る花や学校に通っている雪はともかく、雨は、最初から、居ないも同然なのだ。

>>491
学校に通いだして以降は、人並みの検診とか、受けてんじゃねえの。

>>549
法に触れないなら何をしても大丈夫という人ですか

法に触れないなら何をしても原則自由だよ?

>>558
検診うけたら、人間と違うことがばれるだろ

そこは気になったわ、たとえ人型でも玉ねぎが危険という設定あるんだよな
つーか予防接種とか花ちゃん可哀想する為に安易に出すなし…

嘔吐と下痢をする度に雪ちゃんは僕に優しい言葉を掛けてくれ、花ちゃんは献身的な介護をしてくれた。
苦しい筈の病の中で僕は至上の幸福を感じたのであった。
感無量の気持ちに浸っていると肛門が緩んだのであろうか、
僕は盛大に下痢糞を漏らしてしまった。

>>561
ばれるって、何を根拠に?

そりゃ匂いでしょ
実績として描かれてんだし

おしっこで獣避けになるんだから、検尿もやばそう。

>>494
＞「ワンピース与えたら女らしくなった」

のではない。
雪は、学校社会で、友達との交流の中で、「彼女達の中での自分」を、形成されていく自我の拠所にし出したのだ。
その為の小道具としての、可愛らしいワンピースである。それは、やや齟齬が生じたかも知れない友達一同に、改めて受けて容れて貰える切っ掛けとしての機能を果たした（小説の方にて、ちょい詳しい）。
それら以前にも、保育園へ行きたい旨をせがんだりも有り、元々、人懐こい性質である事が伺える
（あえて言うと、近所の主婦達が、各々の小さな子供を連れて花の家に来た辺り。その子達と雪の出会いの場面とか、有っても良かったかもね）。

＞雨が狐に会って野生になるとか、
＞原因と結果は描いてるけど、
＞途中経過は全然描かれてないよな

雨については、まず、端緒はヤマセミ捕獲の件と溺死未遂事件。
次いで、センターでの老狼の出会い。
それら手順を経ての、狐の先生である。

単純に、見落としが多くないかね?

>>565
草平が、「軽い違和感」を感じる程度だしなあ。

>>566
常人との有意な差異が判ろうかな。専門家が徹底的に調べない限りは。

>>567
その辺りのエピソードは並べてみるとなるほどと思えるけど
映画を観ているときは点描みたいな感じで
今ひとつ流れとして繋がっていかないんだよな。
まあ出来事ごとにある程度時間の隔たりがあるってのも一因だろうけど。

>>567
きっかけになるできごとが、いくつか描かれてるだけで、、
それをきっかけに努力して変化する課程が描かれてないんだよ
ゲームのイベントアイテムみたいに、与えたら、すぐにパラメータが上がったように見えるんだよ。

>>568
つーか匂いはこの作品にとって重要であり、だからこそ面白さにつながる訳で...w

アニメスタイル読んだけどテーマは家族の絆でも母親の愛でもないって
細田ハッキリと言っちゃってるじゃん
見た観客の大多数に根幹の部分が誤解されてるお話の作りようってのもどうなんだ
またそれをインタビューで口にしちゃうところも創作者として小さいなあって感じ

>>572
え、じゃあ何がテーマなの？

>>569
その辺は、各人の、情報の処理と総合の能力の差異も関与するかもな。

でも、作品自体、然るべく理解したいなら、誰であれ2度以上は観た方が良い作りになってるかもね。


参考
・長所と短所とその適用範囲 くねくね科学探検日記
tp://blog.blwisdom.com/shikano/201302/article_2.html

“こういう気の散りやすさの結果、
オレは、ある情報の欠落した部分を論理的に補うことに、他の人に比べて長けているように思う。

これが労せずできることで、それまで余り知らなかったことでも、
論理的におかしければそれに敏感に気づけるし、
語られていないことでも当然こうであるはずだってことが、
他の人に比べてわりと簡単にわかると思う。”

>>570
＞それをきっかけに努力して変化する課程

「努力」などでなくて。
成るべくして成る様になって行ったのであろう。

>>570
そうそう、雨については、ピクニック時、一本杉の下で戻した折に吐露した悩みとか。
初めてセンターに行った折の岐路、バスの中で洩らした「父さんもああだったの?」とか。
「この子にとっての居心地の良い居場所は、人間社会でないのかもな」て事を示唆し暗示する場面が有ったぜよ。
というより、あんな年齢のちびっ子にしては破格なくらいに、複雑な内面を、結構見せてくれている。

花ちゃんは僕の一瞬の表情の変化を見逃さなかった
花ちゃんは黙って僕にパンツを脱ぐよう促し、洗面所へ走った。
半裸状態の僕は急いで便所へ行き、汚れた臀部を拭きながら花ちゃんの優しさに感服すると同時に
情けなさを覚えた。

>>560
不登校や山入りの是非について語ってるわけでは無い事や
親子は他人と関わりながら生きてきた事が理解出来てない人かｗ

>>578

>>557

＞居ないも同然

他者の目の届く範囲での確認が出来なくなれば
その存在はたちまち他者の意識の中から抹殺されるという
薄っぺらな人間関係しか理解出来ない人だというのはよく解りました

>>557
韮崎じいさんにとっても雨はいない人同然なのか？
そんなことは無いよな
で、じいさんのネットワークは広いと思うが

作中では雨失踪前後から存在が消されてたが

>>580
>>581
普段、特に会わないならさ。
「どうしてる?」
「山に入り浸りなんです」（嘘ではない）
で、済むだろ?

狼人間という設定
ヒロインの奨学金を受ける大学生という設定
まともな教育を受けられたのか不明の狼男が何故か縁もゆかりもない大学に出入りするという設定
そしてその不自然な突然の死という設定
中途半端にど田舎スローライフという設定
ヒロインの超人的な身体能力と生活能力という設定
森の主となるべく何故か狐とわずか10歳で姿を消す息子という設定
あたりはテンプレにいれていいレベル

>>572
じゃあ何がテーマなんだっていうねw
そういう発言は、欺瞞としか思えない。追求されるのが嫌だからはぐらかしてるという。

>>582
嘘でさえなければ他人は納得するから問題ない
という単純な思考回路をお持ちなんですねｗ

あと、車でなければ行けない家というのは
逆にいえば車でいつでも会いに行ける家でもあるので
現に韮崎おばちゃんは家に上がってるしママ友が会いに来る事や
村の行事などで用があって訪れる人もいるでしょうね

>>569
お前に観察力がなさすぎるだけだろ
映画をちゃんと見ないで、ぼんやりスクリーンを眺めてただけ

雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させない

田舎の人達にとって雨は最初からいないも同然とか
引きこもり肯定した韮崎すら雨が家を出ても全然気がつかなくてOKとか
信者がここまで雨の存在否定するか？
母親である花だけが唯一の理解者であればいいとかだったら
どんだけマザコンなんだ

無理やり擁護するために逆に作品をどんどん壊していってる気がするな

雨が山に行ってしまったクライマックスのあのシーンのあと、
その後雨が居ないことで警察と消防、マスメディアまでが参入し捜索やら
聞き込みを行ったが見つからず、また花が何らかで事件にかかわっているのではないかと
疑われたが結局証拠が見つからなかった。。。的なエピソードが入ったら抗議するレベルだわ。

>>590
そんな描写には意味が無いことがわからない階層の人に何言ってもわからないよ。
宮崎みたいに魔法で逃げてれば文句なかったんでしょ。そんな程度。

先手を打って失踪届け出してほったらかしゃいいんじゃねw
事実人間としての雨は失踪したわけだから

どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？

児童相談所が存在する世界なんだよね？

>>590
どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？

児童相談所が存在する世界なんだよね？

僕が布団に戻ると、花ちゃんが枕元に座っており、急な嘔吐、下痢に対応出来るよう待機している。
その横で雪ちゃんも心配そうに僕を見つめていた。
僕が雪ちゃんにもう寝るよう勧めたが、雪ちゃんは首を横に振り、花ちゃんの横にちょこんと座っていた。
雪ちゃんはいずれ睡魔に負けて眠ってしまうだろうと思っていたが、それより心配なのは花ちゃんだ。
一日僕につきっきりで看病している上に、徹夜までしてしまっては花ちゃんが体を壊してしまう。
僕は下痢も嘔吐も大分治まったのでもう看病は大丈夫だと言い、二人は別室で寝るよう言った。

>>594
どうしたと思う？
その後の映画ラストでは普通に暮らしてたよな。

お前の頭で考えつくか？
行政その他にどう対応したらあの結末になるか
つじつまの合う方法はいくつかあると思うが

>>590
そりゃそんなシーン入れたらぶち壊しだろうね
疑問に感じて補完してるだけで誰もそのようなシーンを入れろとは言って無いのでは？
才能のメタファーなら宮崎は魔女宅で描いてるけどね

旦那がゴミ処理されてんだから、案外花ちゃん取り調べられながらにっこり黙秘エンドもしっくりくるかもよ。

>>597
だが実際は
野暮な蛇足シーンは入らなかったし、その程度は見ながら脳内補完できる。
だから問題ない。

旦那も息子も失踪となるとちとヤバいかw

「脳内保管できる」っていうのは自分が納得する理由にはなっても
相手を説得する論拠にはならないんだよね
何でその程度のことがわからないんだろ
バカなの？

考えれば分かる程度のことなんだから
いちいち映像が無いからって
なんも不都合ないよな。説得すること自体が必要ない。

「分かる」んじゃなくてキミが脳内で勝手な理屈を「思い付いた」だけでしょ？
なにを得意になっちゃってるんだろこの人
バカなの？

他人をレベル付けして見下す単なるアホです

>>528
「もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度」
ずいぶんな珍説だな。結婚ていうのは男にとって原始的な恐怖である自分の女が産む子供が
確実に自分の子か分からないのを軽減するために成立した男の為の制度だと思うけどな

現にSEXが娯楽の一部で農村部だと女性も好き勝手に男を取っ替え引っ替えして遊んでいた
明治くらいまでの日本（一部では昭和30年代まで残ってた）でも、この原始的恐怖が有った所為で
既婚者は一応SEXの相手からは除外されていたりもした
まぁ実際には長年フリーセックス状態だった所為で男もこの原始的恐怖がすっかり薄まっていて
自分の家の誰にも似てない子供が出来ても平気で育てていたらしいけど

方法は他にもあるだろうよ。
なんかマズいか？
どっちにしろ、どうにかなったのは確定してるのに

魔女宅とか、上に書かれてたニモとか、結局舞台が現在の日本じゃないんだよね。

設定が狼人間っていうファンタジーを現在のリアルタイムな日本を舞台にしたってのが
個人的には面白かったんだけど、どうしても現実世界に生きている人間が視聴者となるから
矛盾を感じさせないように作るのも作者の力量だと思う反面、仕方ないと思うのもある。

まあトトロとかポニョは現代日本が舞台でそんな違和感は抱かせてないがな

花ちゃんはここで寝ると言ったが、花ちゃんと雪ちゃんにウィルスを感染させてはならぬと思い、
居間で寝るよう勧めた。
花ちゃんは心配しながらも渋々了解し、居間へ布団を敷いた。
正直僕は病気の時特有の寂寥感を覚えており、二人に添い寝をして欲しい程であったが、
僕は堪えた。
明日も大事を取って仕事を休もうか、
そんな事を考えながら眠りについた。

5夜目　〜寂寥〜　完

to be continued
エンディングテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=89QliWlKHGY

雨きゅん犯したい

雨きゅん犯させない

>>605
あれ？常識だと思うけど？
男は毎日でも子作りできるけど、女は最高でも年に一度という生物的な違いからくるもの。
男はなるべく多数の女とセックスするのが有利だが、女はたくさんセックスすればいいというものではない。
子育てを女一人でやるのは大変ということもある。
だから女は一人の男を捕まえて繋ぎ止める必要があるってこと。

>>612
逆に実家に同居で家族がしっかりしてて頼りになれば
子供さえ育てば、男はポイしてもOKw

>>596
質問返しはやめてね。

>>613
それは逆に男にとって好都合なんじゃないのかｗ

亭主元気で留守がいい

>>608
トトロ現代ちゃうよ。やべえ黒電話使ってたやん。
あれはケータイある時代じゃなりたたん話。

ポニョなんて足が鳥になってんのに誰も気づかねえしなｗ

この話だって他の作品みたくもっと古き良き時代を舞台にしたりちょい架空にしたりすりゃ
そういう時代、そういう設定でことが済んだがこの監督はあくまで舞台を現代にするんだわな

ツッコミ所や矛盾では？と指摘される部分の大半は「正体隠し」が要因になってるから
狼人間が社会で生きる事を認知されてるパラレル日本にしていれば済む話なんだよな
マイノリティでは無く個性や才能のメタファーを描く事が目的だったのなら
むしろそっちのがしっくり来るし花も子供たちの成長ももっと伸び伸び描けただろうに

観る前は現代日本で普通の女性が狼人間の子を育てるなんてどうなるんだろうとwktkしてて
正直こんな中途半端なものを見せられるとは思ってなかった

>>614
自分の頭で考えない習慣だとバカになるよ

>>612
>>516ではサマーウォーズに見られる、田舎の親戚関係をただ賛美する、
一方的で短絡的な表現に対して批判的に言っていただけであって、
結婚制度を否定したりする意見ではないのだけど。
あなたの言ってる「伝統的な価値観」がそこまで含んでいたものとは知らないけど、
いつのまにか論点のすり替えをするのはやめてもらえるかな。
そんなことを言っていた訳ではないので。

>>615
養育費だけ振り込んでね☆

>>615
母系社会では、男は姉妹など女性の家族と共に暮らし、その子を育てたとか
曰く、その方が血縁が確実だから。
通い婚なんかはその流れの風習かもしれないね。

>>618
テーマは旅立ちで、別に才能とかはメインじゃないし、魔女宅とかぶるのでナシでおねがいします、だそうで

>>619
そういうことじゃらないから。

あと、明治期以前と戦中戦後ではまただいぶ家族のあり方が変化している。
伝統的な価値観とおおざっぱに言ってる人がいるけど、
そう聞いて想像するような、家長制度と血縁によった家族像は、戦中戦後に強固になったもの。
明治期には、家長制度はあったものの、じつは養子が盛んで、
血縁にこだわらず、「家」の存続を最優先にする考え方が主流だった。
子供の数も、主に戦争によって多産になっただけで、
明治期には子供の数も人口も今よりかなり少なかった。

>>623
テーマが旅立ちなら狼人間設定の意味がまるで見出だせないんだけどなｗ
パラレルは世界観の作り込みがずさんだと嘘っぽさが際立ってしまうから
難易度が高かったのかも知れないけどね

>>626
いや、そこは不可欠で
インテリ少女のケモラブ妊娠と、ケモショタは欠かせませんのでよろしく

>>627
ケモロリ×ショタ近親相姦母子モノなら最強だったのにね

大学での何気ない風景がよくできてるなと思う
授業を聴かずに本をよんだり　カップルが話していたりとか

>>628
プラトニックで成立してますのでそのハードルは問題なくクリアしています。
花ちゃんは明らかに息子偏愛してますから

もともと細田監督はコア層向けの人だと思う
プレーボーイ等でエロ宣伝してるくらいだから
それをファミリー向けに転向させようとしたことに無理があるのでは？
世間では監督のことをポスト駿と言ってるけど
むしろ渡邊Pがポスト鈴木Pになりたくていろいろやってる気がするが違うかな？

伝えたいことはわかったけどサマウォの醍醐味に比べると物足りなさを感じた。
狼であることが表沙汰になることなく、転校生とじいさんが人踏ん張りするわけでもなく、さらには雨が中二病患ったきり狼になるまで心を開かなかったのも気になった。


駿や勲は課題は残しつつも上手くまとめるからやっぱりすごい人だったんだな！

>>626
見出せないのは見る側の能力に起因するわけだが。

>>633
違うよ

雨きゅん犯したい

テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい

>>632
草平は重要な役をやってたじゃん。ある意味後半の主役と言える。
雨については誰もがそう思うが、母親から見た息子の変化をリアルに描写してるとも言える。
正直、おれも身に覚えがある。

旅立ちがテーマか、まあそのまんまだね。
作中で花のその後って何か示唆されてたっけ？
子供の自立だけじゃなく子供が離れた後の花の行く道も
旅立ちとして描けると思うんだが。

低レベルの人はこの映画の事を綺麗サッパリ忘れてください
ちなみに払い戻しは致しかねますので予めご了承ください

>>631
プロデューサーの意向は知らないが、コア向けの監督でファミリー向けの作品を作るとファミリー向けの制約の中で
いかのして自分の趣味を入れるかいつも以上に頭を使うので結構名作が出来るっていってる人はいたな。
ただ、おおかみこどもは監督が好き勝手やり過ぎたけどね。

花ちゃん、雪ちゃん、今日もお仕事はお休みしたよ
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られるなら嘔吐下痢も悪くないね＾＾

対外的には雨が行方不明として扱われるんだろうな。
花は旦那と息子を亡くした女を演じなければならないか。

いろいろ問題はあるけど引き篭もりとかの現代的背景を元にした安寿と厨子王とかカールトンのあの山超えて
とかの家族再生をモチーフにした物語として評価するのが妥当だろう
但し、従来の男子による再生ではなく、男子の切捨てと女子による再生であるところが現代的といえるかもしれない

早く花ちゃんの手料理をいっぱい食べたいけど当分胃に優しい湯豆腐で我慢しなきゃダメだね.....
でも花ちゃんの作った湯豆腐なら何杯でもいけちゃうかなぁ＞＜

>>643
引きこもりと言ってる時点で間違ってるな。
雨は引きこもってなんかいないぞ。

テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい

>>646
旅立つ前提として、行き先と時期を決断しなけりゃならん。
おおかみこども設定により、普通の人間の選択肢に加え、おおかみないし中間の選択肢が可能となった。
また時期も普通の人間より早いタイミングの選択が可能となった。

雨きゅん犯したい

姉とボーイフレンドのやりとりだけは全体のなかでマシな方だった。細田は思春期の少年少女の心理しか
理解出来ないんだから、家族ものみたいに大人描かなきゃいけない作品やるなよ

時かけやサマヲを見る限り思春期の心理なんてものも概念としてしか把握してない気がする
クラスメイトの男女三人がつるんで毎日野球ごっこに興じていたり
下級生の男子を「婚約者のフリのバイト相手」として親の実家に連れて行く女子高生とか
「アニメの国の中の少年少女の思考」でしかありえないでしょ

ラスト後

花 旦那も息子も行方不明、娘を寮に放り込んだ事もあわせて近所や会社でも
不審がられて孤立

雪 感情が高まると狼に変身してしまう体質によりなるべく回りとの距離を
取ろうとしたくせに
ちゃっかり彼氏はいるということで孤立

雨
山の主になったはいいが狐の狩りしか知らずいつもガリガリ、狼になりきった事で
10年もたたずに死亡

>>649、650
細田が嫌いなことはよく分かったから、嫌いな監督や映画のことなんか考えて不愉快になるのはやめたらどうだ？

>>652
惹かれてるんだよ。作品にハマってしまってるけど、何がどうしてハマってるのか解らない人たち。

ラスト後

花　おおかみ男が忘れられずとある行為に出てしまい狂犬病にかかり死去

雪　父の幻影を求めるあまり草平と別れ複数の大学教授と関係をもつ

雨　熊に地位を奪われ空腹の辛さに我慢出来ず下山
　　半獣時の殺傷能力を生かし関東連合に入りアウトローの道へ
　　現在海外逃亡中

次回作は雨を主人公に現代のアウトロー世界をリアルに描き出す
「ブラックムーンレイン」ご期待ください！！

僕が眠っていると花ちゃんが僕の布団に潜り込んできた。
これが「夜這い」と言う奴だろうか。僕は突然の出来事に唖然としていると、
花ちゃんは最近夜の営みがご無沙汰である事を僕に伝え、服を脱ぐよう僕に促した。
花ちゃんは小さくて可愛いらしい臀部を突きだすと、
最初は乗り気ではなかった僕も急な誘いにペニスはいきりたち、興奮した。
まずは前戯で指に花ちゃんのラブジュースを絡ませ、性器にブチ込み、激しくシェイクさせた。
雪ちゃんに気付かれてはならぬと口を手で抑える花ちゃんであったが、
その抑える手からは可愛らしい喘ぎ声が漏れていた。
僕はその手を優しく振り払い、花ちゃんの唇に吸い付くように接吻し、舌を絡めた。
僕はようやく花ちゃんの性器を指でいじるのを止め、花ちゃんに挿入したい旨を伝えると、
花ちゃんは口では答えなかったが、いつもの優しい笑顔でそれを許可した。

>>654
おまえが、あと２回ぐらい書き直して「ウルフガイシリーズ」に持って行くつもりなのは
まるっとお見通しだ！
w

>>642
何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。
てか、花的には、雨の今後の人生の選択肢を、可能な限り多めにしておきたがる筈だし、それ故に、あの家を引き払わずに1人で残っているのであろう。
つまり、花にとっては、今も雨は被保護者なのだ。

>>657
＞何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。

その理屈が通るならこの世に「失踪」だの「行方不明」だのという人間は一人もいない事になるな

>>657
「しっかり生きて」は「気をつけて行ってらっしゃい。晩ご飯にはかえってくるのよ」程度の意味かw

>>658
落ち着けよ、本気でそんな事言ってるのか？、ちょっと考えれば幾ら何でも暴論だって分かるだろに。

>花にとっては、今も雨は被保護者なのだ
っていうのは決めつけだけどな。そんなこと本編で語られてないし
あの後会ったか会わなかったか、なんて見る人によってどっちにも考えられることなんだから

旅立ち(雨編)とは裏山へ日帰りピクニックに行く事だった
そういうことですね

>>660
だよな
いくらなんでも「探して連れてくれば失踪じゃない」とか理屈としてありえんわｗ

...ここで僕は目が覚めた。
この一連の性交渉は僕の夢であった。
何故このような夢を見てしまったのかは容易に想像できる。
近頃夜の営みをとんと行っていないからだ。
これがセックスレスという奴であろうか。
そもそも隣に雪ちゃんが眠っている為、夜の営みができる状況ではないのだ。
僕は悩みながらも段々意識が遠のき、また眠りにつくのであった。

6夜目　〜倦怠期〜　完
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>>658
いや実際、その辺（剱岳山麓界隈、あの家まで遠吠えが届く距離）に居るのだしね。雪なら、探し出して呼んでこれるだろ。

>>659
結果、そうなっても、別に悪い事はないなあｗ
雨が、雪に、「あんた、母さんの社会的立場を台無しにする気!?」とか怒鳴られて、それでも意地を張るとは思わんな。

>>661
花が自分と雪の事だけ考えるなら（ついでに「失踪届けを出す」≒「雨の存在を社会的に処分する」）、なら、町まで引っ越せば良いのだ。
それをしないのは、「雨の為」以外は有り得ない。

>>663
「失踪」てのは、本来、「所在が判らない」事だ。
「居る」「その気になれば会える」って判っているなら、「失踪」ではないよ。

>>662
そう言う発言が象徴する思い込みこそが、最大のガンだね。

「雨は帰って来ない。花の社会的立場がどうなろうが、然るべく動かない」てのも、根拠の無い、ただの思い込みなのだ。
その思い込みを前提に作品をDISるとしたら、それは「藁人形叩き論法」以外のものでは有り得ない。

「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」という意見は、あくまで仮定に過ぎない。
「雨は戻ってくるかも知れない。よって、どうにかなるだろうよ」と言う仮定と、おおむね等価なのだ。
前者を言う者は、後者も容認しないと、二重基準になるのだ。

対置するとしたら。
「雨の帰還・非帰還とその周辺の可能性を論じる事」と。
「描かれていない事は判らない。よって、何も決め付けられない」、であろうかな
（実際は、「アートブック」に、雪と雨の将来の立ち位置の件を示唆する記述があるのだけど、まあ、あえて無視）。

近所のおばさん「息子さんはどこですか？」
花がニコニコ笑いながら「裏の山で暮らしてるので帰ってきません」

そもそも映画の最後でさんざん探し回ったのに朝方見つけて家じゃなく駐車場に
ぽいっと放って山に帰った雨が花が呼んだからって出て来そうにないが。

>>659
そうそう。
この場合、雨が、花の社会的立場と、自分の人間社会での籍の維持の為、時折、実家に帰って、人里に現れる（必要なら、児童相談所や学校のスタッフと会ったり、韮崎家に顔を出したり）、という事象は。
別段、「雨が再び、人間の子供として、花の扶養家族になる」、と言う意味にはならない。

まあ、判ってて難癖付けてくれてんだろうけど、一応、指摘しておく。

>>667
マジレスすると。
あの駐車場は、モデルと同じとすれば（実際は、あの滝の最寄の駐車場からは、あの滝は、視認出来る距離には存在しないのだが）。
あの一帯でも有数の観光名所故に、あの周辺は、土産物屋や食べ物屋が複数有る。
よって、大勢、人間が居る筈だ。
人里から離れた花達の家よりも、あの折の花に対して必要であったろう手当を施し易い環境であろうな。

>>666
もちろん君は
＞「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」
という意見を容認してるんだよね？

モデルの土地がどうあれ、映画の中じゃあ賑やかな場所であるような表現もしていないし
いくら観光地だろうが土産物屋や食べ物屋があろうが時間帯的にだいたい閉まっているか出入りも少ないだろうし
薄暗い中、駐車場で横たわってるって轢かれる危険性が大きいし
そうでなくても雨ざらしで崖から滑り落ちた母を「だれかが見つけてくれるだろう」の体で地面に置いておけるような奴が
世間体のためには戻ってくるってのも考えにくいね

雨は狼選択をして旅立ったのではなく
コウモリ選択して上手く世を渡っていく術を身につけたってことか

でも雨の中母親地面放置やコウモリな奴に務まる山の主なんてあるのか
実は山へ行っても穴蔵に潜んでるだけで
自分はここの主なんだと勝手に脳内妄想してるのかもな

旅立ちとすると綺麗すぎるのがなんだかな
ピクニックという感じが俺もしてしまう
例えば少年の旅立ちとすれば
ttp://mikebrodie.net/
こんな感じなら共感出来るんだけど

花ちゃん、ゆきちゃん、おはよう
今日からお仕事に復帰だよ
辛いけど花ちゃんと雪ちゃんの為に頑張るからね
じゃあ行ってきますのチューしようか＞＜

おれは雨は失踪でいいと思うけとね。
それで花が回りからどうこうなるとも思わないし。
花の人柄や子どもたちとの関係はみんなよく知ってるから。

嫁と子を捨てて失踪する夫てのはたまにいるから「お気の毒に」で済むけど
小さな子供が消えたとなれば警察や消防が出てきて大捜索になるだろうね
他人からすれば学校に行かず山で遊んでた子供だからまず山狩りだろう
失踪届を出したら出したで仮に花が疑われる事が無かったにしても迷惑な話だな〜とは思う

「とっても子供さんを可愛がってるしあいさつもする明るい人だと思ったんですけどねぇ…」

あいさつだけの付き合いじゃないからな。

雨のは中二病的な視野狭窄での家出って感じで
現実知ればまたデジタルにガラッと変わりそうだけどね
キャンプ生活は楽しいけどホームレス生活は･･･みたいなｗ

雨きゅん犯したい

>>679
雨は２年間山に入り浸って山の暮らしを学んだんだから、山の現実はよく分かってる。
別れのシーンで断崖を稲妻のように駆け上がる様子は雨がオオカミとして一人前であることを表現している。
だから花も雨がもはや自分の手には届かないところに行ってしまったことを思い知ったわけだ。

山の主が重要な仕事なら、花が呼んだらすぐに戻れるなんてお気軽なことは言ってらんないよな
母と仕事とどっちが大切なのかっていう。

>>682
それなら既に、危険な目にあってまで追いかけてきた母を振り切って
山の主の仕事に言った実績があるわな
そんなに山を知り尽くしたなら、嵐の山が慣れていない人間にとってどれほど危険かぐらい十分理解しているだろうし
母の生命より山の主を優先した雨が「呼んだら戻る」ような母の都合を考慮するかよ？っていう

呼んだら帰ってくるって作品全否定じゃん
もしかして細田のことをより分かってるのって
信者よりアンチなんじゃねw

普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。雪が寮に入るのは地理的な問題で、花は雨を見守るためにあの土地に居続けなければならないし。
何の矛盾もないし突っ込むネタもないわけだが。

「雨を見守る為」ってのは花にとってはそうだろうが、
親戚に預けたと主張したらその理由はおかしいし
まだ雪が自宅から通っているならともかく、娘は寮に入れて息子は親戚にって
どっちかについていってやらないのか？ってのが一般的な感覚じゃないのかい

そもそもそんな嘘をついて、戸籍とか住民票上、子供が存在しているのに
中学校とか入学する時期に役所から何か言われたりしないもんなのか

＞普通に考えれば「親戚に預けた」で済む話だわな。

富山に逃げたら行政ももう後を追ってこないこのアホなアニメの中でなら通用する方法かもなｗ
いったいなんなんだろうねこの杜撰なお話
そりゃ劇場で一度観た人間はバカバカしくてパッケージソフトなんて買わんって

円盤は普通に売れてるだろ。
TSUTAYAのネットレンタルは登場してからずっと３位以内だし。

＞親戚
突っ込まれたら綻びる嘘
（例えば、「雨君を一応は卒業させたいので、少しで良いから直接会って授業したい」
「他所に預けた? 引継ぎしたいのですが何処ですか」とか言い出す、熱心な教師が現れたりな）は、
極力、吐かない方が、無難だと思うよ。
「あの子は山に入り浸りなんです」と言っとけば、何らかの状況で逃げ切れん様なら、実際に呼んでくれば済むだろ？

>>683
お説の通りなら、助け出したりはしないだろうよｗ

>>682
またまた観てきた様な事をｗｗｗ

マジレスするとだ、あの家の建つ里山だって、「山の主」の領分の内だろうよ。

>>690
助け出すったって、いつ人が来るかわからん駐車場に転がしておいただけだろ
へたすりゃあ轢かれてる可能性すらあるぜ

端っこなら轢かれんだろうよ。

「雨は無情だ」って事にしたがってる様だが、彼の別れ際の涙の件を頑なに受け入れようとしないクチかね?ｗ

そうそう、あの辺は観光名所の最寄で、諸々のお店とかが存在する人里ど真ん中なので、意識が戻れば、自力で助けを呼べます。

呼べばすぐ戻るようなら、花が必死こいて追いかけるのも、その母を家でもないところに放置のもおかしくなっちゃうよ
今生の別れにほぼ等しいのでないと

>>671
まあ、なんだ。
雨君には、お前の妄想とか、「斯く在るべし」とかに、自分の行動を、きちんと合わせてあげる義理など無いのｗ

＞涙
これはまだ何もしてあげてないという「ぐっとくる」台詞を聞いたからだよね
なんか一瞬だけ感動したみたいなの
ちなみに少なくとも置き去りにした前後は涙も全然ないｗ

>>695
あの劇的な別れはさ。
花と雨の2人の、親離れ・子離れ、「自立」の為の、通過儀礼なのだ。
双方、依存しない（+依存される事に依存しない）自己が確立出来て以降ならば、普通に付き合ったって良いのだよ
（まあ、別れてすぐ会う様になるってのもアレだし、1年以上は間をおくのが、サマになるだろうけどな）。

>>698
メタファとして用意した別れに、そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。
もしも旅立ちこそメインであるというのらば尚更。
フィクションは物事の本質を描くという目的のために、現実以上に現実的でなければならない。
視聴者がそうであって欲しいと願うのはべつだけどね。

>>699
＞そんな抜け道を想定するのは、物語の在り方として間違っている。

「ぼくはそうおもいました」、とｗ
藁人形叩きながら作品DISるのは、えらくなれた気分になれますかね?ｗｗｗ

>>694
深夜〜早朝じゃん、端っこに置いたようにも見えなかったし
あのあたりの店は、そんな時間まで開いていて駐車場に人が来るもんなのか
第一、意識が戻るかどうかも不確定なのに「自分で呼べ」って
逆に雨が救急車呼ぶ電話ぐらいしろよ、っていう

どう見ても「死んだら死んだでしょうがない」ぐらいの行動だろ、あれ

>>700
フィクションというのは、現実以上の物事の本質を描けるからフィクションである必要がある。
旅立ちがもしも物語の本質であるなら、いつか帰りくる時がくるまで再開はありえない。
現実以上の何かを求めないならフィクションとしては意味がない
別に私はおおかみを否定しているわけではない。
あの別れに、別にすぐ戻ってこれるだなどという無意味な逃げ道を見出すのは馬鹿げていると思うだけ。
藁人形ってなんのことだかわからないけど、言葉が足りないなら説明するから、変な言いがかりはやめてあなたの思うところを語るべきではないですかね。

＞旅立ち

それがテーマだとか、、監督がそう言ったって明確なソースを、俺は見つけてないのだけどさ。
それは、「自立」「必要以上に何か/誰かに依存しない自己の確立」と、等価なものと考える。

よって、花が、先々、その職務上の必要性から（自然観察の森のセンター勤務の自然観察指導員）、「山の主」と、「対等」の協力関係を持つ様になる、なんて事も、有っても良かろうね。

花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
ごめんね花ちゃん、今日はもう食べてきちゃったよ
.......そうだね.....連絡しなかったのは本当に申し訳ないと思ってるよ...
うぅ....
そんなに怒らないでよぉ〜＞＜

>>703
旅立ちは旅立ちでしょ。勝手に自分に都合の良い定義して話進めても説得力が
無くなるだけだよ。あんたは、脊髄反射で小理屈考える前に文章の下手さをどうにかしたほうがいい

「山の主」はいつでも呼び戻せて実家もその領分の内だっつーのなら
かーちゃん振り切って家から離れんでも良かったって話だな
しっかり生きてと見送る必要もない

ファンが作劇まで否定して楽しいかい？

この信者って「詭弁」て言葉がぴったりだよな

目の前のレスを否定する事だけが目的で独自の作品論なんてあったもんじゃないからな
その場その場だけを取り繕えば「勝ち」だと思ってるところは教祖の細田そっくりだわ

まぁ、今までの書き込みから
ニートで引きこもりで生保で在日の30過ぎのおっさんらしいからな
しかもニートという環境から雨に自分を投影しているらしくて
そんな雨を大事にする花を聖母のように思っているらしいｗ

花ちゃんは.....もう寝たか.....
今日も花ちゃんと夜の営みをする事は叶わなかった。
僕は整腸剤を飲むと、仕事帰りに拾い集めたスケベ本コレクションを引き出しから出すと、
自慰行為に励むのであった。

じつは雨の旅立ちは続きを作るための演出なんだよね
半獣敵対勢力に殺されたおおかみ男の死因の真実を「山の主」に打ち明けられた雨は
無言で花の元を離れ.....おっとこれ以上は言えん

>>685
小学校に通って無くても、所属はしてるから学校に頼んで転入の手続きする必用があるよ。
当然、何処の自治体に住むのかの情報も必要になるよ。

僕は欲望の白濁液をティッシュにくるんで処理すると、
陸上無線技術士の資格を取るための勉強をする為、書斎へ向かうのであった。

第７夜　〜資格と欲望汁〜　完
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雨きゅん犯したい

なんだこれ

これってルソーのエミールだよ
文明は堕落、自然へ変えれってやつ
人間になった雪は寮という里子に出しちゃうところまでね
でもダランベール氏への手紙でルソーは演劇を否定して
祭りを提唱して全体主義を準備しちゃったんだけどさ
高畑より細田の方が操りやすいんだろうな

>>687
でもさ行政って自分の縄張り以外には無関心なことが多いよね。
警察だと殺人事件すら情報共有してないらしいし

>>689
ファンの俺でも呼んで素直に戻ってくるのはどうも違和感があるな。
花がピンチになってるのを偶然知って、花に内緒でお節介な教師なり役人なりを
大人しくさせるとかなら良いと思うんだけど。
（花の家に行くときに呼び止めて話しの一つでもすればいいのだから）

雨の山入りの後、仮に花が困った事になって雨が現れなかったとしても
それは雨が薄情だから、では無いだろうよ
旅立つ側にも見送る側にもそれなりの覚悟があったからこその
「しっかり生きて」と遠吠えの答えだと思うんだがな

困れば探し出して呼び出せばいいというような発想を持つ母親なら
最初からもっと息子に干渉してただろう
でも花はそういう母親ではないと思う

山の主は雨の勝手な思い込み独りよがりだと思うが
山でまた苛められてぼっちになっても
花のところに戻ってこないで
他の動物のために雨なりに頑張ってたら偉い
いつか本当に山の主として認められるかもしれない

>>720
そもそも自然には「山の主」なんてものは無いよ。
そんなものは人間（監督w）の考え方にすぎない。
自然には弱肉強食や共生関係や棲み分けの構造があるだけで、
それらを束ねるような「主」みたいな仕組みは無い。
猿山の猿には、その猿の集団を束ねるボスみたいな存在がいるかもしれないけど、
山全体の自然に「主」などというものは無い。

それを言うなら狼男もいない。

てか、狼男もが居る世界なんだから
山の主が居てもおかしくないじゃん。

花ちゃん、雪ちゃんきょうもお仕事頑張るよ
最近どうにも朝コーラを飲まないと手が震えて困るよ
じゃあいってきますのチューしようか＞＜

そもそも映画内で狐の親分としたことと言えば観光案内と餌でじゃれ合うこと位だし。

映画内で説明してないんだから余計に「主ってなんなんだ」となる。

>>725
観客側の感性が問われてるな。手取り足取り全部説明してくれなきゃ何もわかりませんでは観てもしょうがない。

そういう人は映画なんか観ないほうがいいね。

じゃあ主の仕事って何？

そのあたりの山を治めてるって劇中で言ってたんだけど。
作品が理解できないなら諦めるか、何度も何度も見て理解するかしろよ。

立山連峰とか行った事ある？

たかだか一個体が主になるとかバカらしくなる雄大さなんだけど。
せめてぼのぼの位の世界の狭さならまあ納得しないでもないが。

>>728
昔話とかでよく出てくる天変地異を起こさない様にしている霊的な鎮守とかでいいんじゃないの？。
花が滑り落ちたいかにも崖崩れが起きそうな斜面がなんにも起きなかったり、その場に雨自身が居たりしたから監督もそういう存在として作ったと思うよ。

「そのあたりの山」が自動的に「立山連峰全域」と解釈してしまうような低い次元の観客相手の作品じゃない。

そもそも狐が劇中世界で具体的に何かとか、行方不明後の成り行きなんかは物語の本筋とは関係ないことで、そんなことを説明するための時間と複雑化は無意味。
宮崎のご都合の魔法で逃げる脚本はすんなり受け入れるのに、おかしなやつらだな。おおかみこどもの存在も、行方不明後の成り行きも魔法だったら納得するのか。

>>733
おおかみこどもという設定以外は、現在の日本つまり自分たちが今いる現実っぽい設定にしてるから、
違和感や細かい部分に疑問を感じて突っ込みたくなるんだよ。
児童相談所とかが出てこなくて、どこかの異国のどこかの時代の話だったら突っ込まないよ。

>>734
だから物語の全体を理解できないから、そんなどうでもいいことしか言えないんだよ。
観客のレベルが低い。これに尽きる。

全体って言うか、監督の言いたい事はわかるよ
ただ魅せ方が下手なんだよ

>>735
観客のレベルが低い、で押し通すことにしたんだねwww
それですんだら、どんなクリエイターでも苦労しないわな

>>736
ID変えて粘着するほど惹かれてるのに。まんまと魅せられてるじゃねえか。

>>737
レベルが低いのは客観的な事実だしこれは言われてもしょうがない。
事実、作品を理解していないから程度低い突っ込みしかできていない。誰が見ても明らかなことだよ。

>>738
ID変えてって…そんなことやってねえｗ
もしかして普段自分がやってるからそういう発想に行きやすい？

>>739
あんたのレスは一辺倒で、かなり程度の低さを露呈してるよw

本筋があればいいって、そもそも物語とは、その主張を保証するために、
細部のリアリティを追求するものなんだがw
おおかみこどもは現在の日本をあえて舞台にしている以上、そこにリアリティが感じられなければ、
突っ込まれることは当たり前だし、それに対して程度が低いって、逆だよ。
レベルが高い観客ほど、その種の突っ込みをするものなんだよ。

擁護も
雨は必要に応じて人間形態で顔出しするから何も問題は起こらないとか
作品壊すレベルでの擁護しか出来てないんだが

>>742
レベルは完全に低い。どうあがいてもレベルが高い方向には転がり得ない。
幼稚園児が「なんでー?なんでー?」て連呼してるレベル。大人はくどい話を求めてない。
ただ、くどい説明に凝り固まった作品があってもいい。そういうレベルの観客をターゲットにするのであればね。ただ俺は評価しない。
この作品はそういう手取り足取りしなければわからない次元の観客をターゲットにしていない。その違いなんだよ。
しかしおまえらは理解できないのにこの作品に粘着して、繰り返し重箱の隅をつつき続けている。これは理解できなくてもこの作品に惹かれてしまってる証拠。制作側に呑まれてるんだよまんまと。

>>744
あんたの言ってることは、ただ筋が通っていないw
こっちの言ってることもまるで聞いてないし。
物を語るためには細部のリアリティが必要だという、基本的な作劇法について言ってるの。
まあ、おうむ返しで観客のレベルが低いせいだと繰り返す輩には、何を言っても無駄かw

>>745
「観客のレベルが低い」は俺から発信していることなのに、それを「おうむ返し」と表現してしまう程度の観客にこの作品を理解することはできない。
「レベルが低いから理解できず重箱の隅に走る」これ以上ないほどに筋が通っているわけだが。

花が目を覚まし雨を見送るのが駐車場なのが笑える
周りで何人かが見てて携帯で写真撮ってるんだろうな
ファンタジー自体が文明によって囲まれ保護されている自覚がないと
狂人の妄言になってしまういい例だな

観客のレベルが低いんじゃなく、単に監督の想像力が低かったんだよ
主役の花は現代日本の大人の母親なら観客もその目線になるのは当たり前だろ
しかも児相なんか出しちゃったら余計に映画を見ながらも現実の社会構造を想像するし
花を追い詰めて感情移入させようとしてたが、多分それは成功したが逆に観客の想像力も狭めてしまってるよ…

その辺は昔の宮崎が上手くて、リアルさ大、感情移入大、しかし観客の想像力の余地も残す…というのが多かったんだが
さすがに最近のは幼児並の想像力が必要になってきたな
あれこそいろんな意味で観客のレベルを求められる映画とは言えるんじゃないか？ｗ

>>746
鸚鵡返しって、相手の言ってることを真似て答えるという意味もあるけど、
即座に返事をするという意味にも使うんだよ。
用法を知らないのはあんたのほうw

>>744
作品にのまれてるのだとして、それはよい方向性のものなのか疑問だ。

そのアホ信者にはレスを返さないって
以前ここで決めてなかった？

烏合の衆。天気いいぞドラゴンボールでも見に行ってろよ。わかりやすいから。

雨きゅん犯したい

まあ観客をうまく騙せなかったってことだな。
細かいことに目を瞑ることのできる花の如き包容力が
観客にも求められたのかもしれんが
事情を汲むも汲まないも観客の自由だし。

>>749
それならおまえもおうむ返しだろ。

ここのアンチってすげーな
自分の理解出来ない点は全て矛盾と捉え、しまいには映画のその後まで勝手に想像して
叩く始末。
そこまで嫌いならとっとと忘れて自分の大好きな映画でも観てセンズリこいてれば良いのに。
リアルでは絶対に関わりたくない人種だわ

「山の主」の表現法はある意味新しいと言える
主人公(の一人)の行動の動機となる重要な存在を
ただ「山の主」というワードで示すのみ
おそらく細田にしか出来ない誰も真似ようとは思わないであろう斬新さがそこにはある

わろた

>>756
アンチは口実のようで
構われたくて、本スレに出張って来て居座ってるらしい
だから言うのは同じことの繰り返し、
アンチスレは２つ乱立してるのに空き家の状態w

>>757
夢おちに匹敵するねっ！！

１人で会話おつかれさまです＾＾

今見終わった

結構良いね

>>761
ひょっとして俺に言ってるの？
やっぱアンチってキチガイだわ

出た出た
「アンチ」「「キチガイ」のお得意キーワード

......どうでも良いけど
自分で自分の株を下げる事もなかろうに

>>765
だよなぁｗ
自分の好きな映画のスレを「キチガイ」とかいう言葉で汚す奴の気が知れないよ

アンチが言う通りにすると、
近隣住民からの苦情で即引っ越しを決断し田舎に引っ越し。しかも多摩などへｗ

旦那は死なない。

引っ越し先でも虐待を疑われる。住民票の写しなどに無理があり役所からマークされる。

学校の健康診断で正体がばれる。

花は育児ストレスからノイローゼぎみの母親になる。

雪はもっと時間をかけて女の子らしくなるようにする。

育児シーンがありきたりのため、もっと時間をかけてリアルにする。

雨は山の主でもなんでもない、ただの狼になるために山に行く。

雨が山に行ってしまったあと失踪事件になり警察消防マスコミが一斉捜査、
花は何らかで事件に関係していると疑われる。

そもそも狼人間なんていないから、ただの人間の男女が二人の子供を育てる
話にする。

監督の現実とファンタジーを融合させる能力の限界値が見えた作品
今回は明らかに半獣設定がオーバーロードして観客にストーリー以外の疑問を抱かせる作品になっている
空想世界を一から構築出来ず現実を舞台として物語を語る事を前提とする監督にはよくある事でもある

これを「重力に魂を縛られた人々」ならぬ「現実に魂を 縛られた人々」、「オールドタイプ」と称す

↑わかってると思うけど素人の一個人のただの感想で正解でもなんでもない

>>767
ただの狼になるために山へ行く事の何がおかしいんだい？
狼が狼であるために自然の中で生きていく事は当然と言えるだろう
わざわざ対比として檻の中の狼を出したわけだしね

最後に警察の取調室でうつろな目でぶつぶつ喋ってる花と
大掛かりな山探しをするワイドショーの画面をいれて
いままでのこのデタラメな話は息子を殺して山に捨てた鬼母の妄想じみた証言
ということにすれば名作になりえたのに、おしいｗ

また、そういうことでもないと成り立たない話でもある

>>771
「ライフ・オブ・パイ」は良かったね

>>768
ストーリー以外じゃないよ
ストーリーに疑問を抱かせるんだよ。

>>770
あれ？狼じゃなくて、狼人間でしょ。

人狼が人とオオカミを選べる立場なのが気になる。人狼は人狼と言う種であって人でもオオカミでもないだろう
人と交配できるんだからヒト属ぐらいの近縁なんだろうから、人として扱うべきなんだろうけど
ハーフが20歳になったら2つの国籍のうち好きな方を選んでねってレベルの話に見える

>>733
魔法が存在する世界なら魔法によって解決する事象があっても何も不思議ではないと思うよ
宮崎監督の作品に限らずね
おおかみで魔法で解決する出来事があったらそりゃびっくりするし唖然となるだろう
おおかみには魔法や魔法使いが存在しないから
おおかみの世界観に沿った描写や演出が必要になる

>>774
そうだよ
狼人間が狼としての生き方を選んだんじゃないの？

狼人間は狼人間でしかないんだよ。
狼にはなれないんだよ。

>>778
その設定どこから湧いて出た?おまえが勝手に決めた設定が根拠ならバカの戯言だぞ。

>>779
狼か人間のどっちかになれるっていう設定もないよな。
彼は、人間として生きてたはずなのに、狼の姿で死んだよな。

>>780
劇中でそうなってるじゃん。見てないのかよ?何見てたんだよ?ほんと見る能力ないんだな。

>>776
魔法ならどんなご都合でも納得するおまえらをバカにして言ったんだが、それにも気づけないとか。
そんなレベルではこの作品は難しすぎる。ワンピースかドラゴンボールスレに移動してろよ。

>>781
どちらかを選ばなきゃならん設定もないし、選んだら元に戻れない設定もないだろ。
劇中でそうなっるって、どこで判断したんだ?

>>756
idがアンチ
なるほど君がアンチだってわけだね

>>781
なってないよ。
説明もないし。

>>778
どちらをえらんでも、悲惨な未来しかないことを父の死で暗示してるよね

花が狼か人間が選べるように云々と考えたという内容のナレーションがあるだけ。

>>786
そういうことを暗示しつつ
旅立ちがテーマといわれてもなぁ。
って感じ。

親が二択しかないと思い込んだために不幸になった話なのかもね。

>>776
魔法も大概メタファなんだよね
当たり前なんだけど、ほとんどの作品が破綻なく解釈できたりする。
そして、ほとんどそう言う要素ってメインテーマだったりするんだよね。
そういうセオリーを無視して、一部でも観客を泣かせてしかも考えれば考えるほど暗澹たる物語をつくった細田さんは凄いかもしれない

>>783
どちらかを選ばなければならない設定とか選んだら元に戻れない設定なんて俺は言ってないわけだが、なぜそうなった?
人間にも狼にもなれる体で、雪は人間として生きることを選び、雨は狼を選んだ。そういう話なんだが?

>>785
雪は人間を選び、雨は狼を選んだだろ。頼むから観てから来てくれ。

>>792
選んだのは見たよ。でも、選んだからといって完全に人になれるわけでもなく、
完全に狼になれるわけでもなく<狼人間のままだとよねという話をしてるんだけど?

狼人間だからこそ狼として生きる事も人間として生きる事も出来るんじゃないのか？
旦那を見るに選べば狼性、人間性どちらかを失うってわけでは無さそうだから
雨も雪も二つの性質を持つことで苦労するのは目に見えてるが

花ちゃん、雪ちゃんただいま
今日もお仕事頑張ったよ
明日は土曜日だね！
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られると思うと幸せだよ＞＜

>>794
苦労する点で言えば片端みたいなもんだね
人間である事の素晴らしさは人とのつながりで色々描かれてたけど
狼だからこその素晴らしさは一切描かれていない
それでも雪は狼を選ぶ
監督は自分の選んだ道にまだ素晴らしさを見つけていないのかもしれん

>>792
見たよ

>>790
細田自身はこのアニメで泣くとすればそれは作品のせいではなくて
見てる人自身の人生が泣かせているだけ
自分は泣かせるつもりで作ったわけではないと発言しているので
その賛辞は割合と的外れかもしれない

>>792
生き方を選んだところで狼人間は狼人間だろ
雪が人間になったわけでもないし雨も狼になったわけではない

>>782
君が馬鹿丸出しの例えを持ち出したからあえてその例えを用いてレスしただけで
＝魔法だから、ご都合的だから納得できるとは一言も言ってないのにホントに馬鹿なんだな

テーマが何であれその作品なりの世界観の中で破綻なく物語が形成されていれば
とりあえず納得は出来るという事
それが評価に直結するかどうかは人それぞれだろう
整合性＝高評価というものでも無いだろうからね

脳内で愉快な仮想敵を作り上げてシャドーボクシングしてる君にはたぶん理解出来ないだろうけど

多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうからヒトだと思うけどね
交配できるならイヌやオオカミのメス使って増えまくって多数派になれるし

まあ雨の方は自分の投影で山の主＝アニメ界を背負って立つ自分だなんてのは
少し調べりゃ判ることだが、家を飛び出した自分を正当化するために実母でなく
自分を投影した雨に向かってその母役の花に「しっかり生きて」と言わせたいが
ための作品だしな。

一匹狼気取っても作品から中身が透けて見えるわ。

>>802
なんでそんなもの作品にして世の中にさらさにゃあかんの？

気持ち悪い。

>>802
それってだめなの？
逆にそんな作者の思いが入ってるんならいいんじゃない？

雨犯したい

>>798
計算でやってんのよ、とか言ったらそれこそ作家としては恥だから、そんなこと言えないだけだよ。
この人インタビューに応えるときは、好き勝手しないで商業的に振る舞ってるよね。

>>801
＞多分イヌやオオカミとは交配できないんだろうから　←なんで？
＞ヒトだと思うけどね 　←根拠ないよな？
＞交配できるなら＞多数派になれる　←なれないし、多数派になったら何なんだ？

僕は夕食を食べ終え、資格勉強もそこそこに終わらせると風呂に入った。
今日こそ花ちゃんと夜の営みを行う為である。
どうやって夜の営みにこぎつけるか考えたが、シンプルに花ちゃんを押し倒し、その気にさせよう
という考えでまとまった。
風呂に上がると花ちゃんが寝る準備をしていた為、僕はとっさに花ちゃんに飛び掛かり、
押し倒した。

>>807
まずヒトと交配できる時点でヒトの一種だろ、ヒトはイヌと交配できない
多数派ってのは言い方がおかしかったな、多く居ればヒトの一種として社会に認められるようになることも可能だろうし
それが出来るならやってるだろうなってこと

雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると動揺した様子で僕を見つめている。
構わず僕は花ちゃんの寝巻のボタンに手を掛け、一つ一つ外す。
花ちゃんも最初は軽く抵抗していたものの、段々と受け入れる態勢に入っている。
寝巻を脱がし終え、ブラジャーのホックに手を掛けると花ちゃんのピンク色の乳首が露わになった。
僕は飛びつく様に乳首に吸い付き、乳首で弄ぶように転がす。
花ちゃんは顔を真っ赤にしながら虫の羽音の様な喘ぎ声を上げる。
僕は両乳首を一通り楽しみ終えると花ちゃんのズボンを降ろした。
陰毛は当然手入れはされておらず、密林状態であった。
僕がその密林に舌を潜入させると花ちゃんは体をうねらせ、ぐずる子供の様な声に僕は
興奮が絶頂に達し、もう我慢出来ぬとズボンを降ろし、パンツを降ろすと勢いよく
ペニスが飛び出た。
僕は花ちゃんに挿れるよと宣言すると、がむしゃらに腰を振った。
途中で花ちゃんが何か言った気がしたが、興奮状態の僕には何も聞こえず、
素面に戻った時には既に射精を終えていて、花ちゃんの密林は僕の白濁液で真っ白になっていた。
僕は花ちゃんに感想を求めると、無言の笑顔で返してくれた。

>>810
雪ちゃんは軽く悲鳴を上げると×
花ちゃんは軽く悲鳴を上げると○

気持ち悪いというか　　怖いです　　妄想書くのやめてください(´・ω・｀)

僕と花ちゃんはソフトキッスを交わすと服を着て、寝室へ戻るのであった。

第8夜　〜性交渉〜　完
←to be continued

エンディングテーマ -Love of my life-
http://www.youtube.com/watch?v=Q4lupqXayYI
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

>>778　>>799
初期設定では少なくとも雪は変身能力が無くなって人間になるって設定があったらしい
完成版の劇中だとカーテンがはためく度に変身していたのが最後はためいても変身しないので
完全に人間になったかもしくはそれに近い（無理しないと変身できないとか）になったのではと
明言しないが想像できないこともないシーンがあった。

>>798
＞見てる人自身の人生が泣かせている

作品を見て泣くってそういう事だよね

>>814
どんな超解釈だよそれ

というかそれは「人の姿をした狼人間」であって人間じゃないだろう

>>802
＞山の主＝アニメ界を背負って立つ自分

突然山の主とか出てきて何かと思えばそういうことだったのか
雨は監督の自己投影だと言ってたから確かにそうなるかも
しかも狼は才能のメタファーらしいし

世間が自分である雨よりも花主役の話だと勘違いしたのが嫌で
わざわざテーマは絆じゃなくて旅立ちと言い出したのか

そういう作品を作るのも気持ち悪いが
自分の母親ポジションの花に
狼とやらせたり爺恋人設定にするところがもっと気持ち悪い

>>817
細田は雨ではなく花になったつもりで作ってたと言ってるがな。
スタッフはみんな子どもたちを見守る母親の気持ちになってたようだ。
細田は自分が母親に悪いことをしたという後悔の気持ちがあり、
作品の中で自分に対する罰として同じ仕打ちをさせたってことなんだろ。

気持ち悪いのになんでこのスレに張りついてるのっと

>>818
作品自体は親のつもりで作る、ってのはわかるよ。
でも気持ち悪いとは思わないし、作家にはよくあることだけど、雨は特に自分を投影したキャラクターだと思うよ。

>>819
ここは作品について語るスレで別に褒め上げるためだけの場所じゃないですよっと

>>821
アンチはアンチスレで暴れては如何ですかっと

ふええ

>>821
スレの目的とか関係なく、嫌いで気持ち悪いことにいつまでもこだわって粘着してるのがおかしいってことだよ。

作中で雨は罰も仕打ちも受けてなかったと思うが

>>818
え…それって余計に気持ち悪いよ
最後に花と接した雨じゃなくて迎えに行かなかった女の子の雪の方が花を絶賛してる
意味が分からなかったけどさ
花＝監督なら雪にマンセーされる俺カッケーなのね、納得ｗ

あからさまに>>825＝826だなｗ
なんでわざわざID変えてんだ？

数回突っ込まれるとID変えて自演！って騒ぐのが信者の得意技？

アンチ隔離スレへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>828
巣に帰れよ斎藤魔ーくんｗ

自分は気持ち悪い意見の人じゃねーよ
作中で雨が罰や仕打ちを受けてるようには見えなかったと言ってるだけ
付け加えるなら姉である雪の方が割りを食ってたつーかしんどい思いをしてた気がする

自分の主観に疑問を感じる相手は全部自演アンチ認定か？

>>831
アンチは日本語が読めないんだなｗ

アンチ隔離スレへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>824
だから別に褒めるためのスレじゃないでしょ？ここ
話題になってる割には面白くねーよなと意見を書き込むのがそんなにおかしいことかね
BD発売とかアニメ雑誌のインタビューで定期的に燃料も投下されてるのに
「いつまでもこだわって」とか言ってるのもそもそも誰と戦ってるつもりなんだと

アンチ隔離スレへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

>>824
この作品にハマってる証拠だわな。面白かったんだよ。ただ、何がどうして面白かったのかが理解できる能力が無い。
この作品に関した話がしたいけど、何を話せるのかがわからない。だからそうなってしまったんだ。

さっき家族で「ももへの手紙」を観たところだけど、正直感じるところは無かった。
脚本も演出も稚拙だし、面白い作品ではなかったのだが、だからと言って、面白く感じた人たちが集うももへの手紙スレに粘着して、重箱の隅をつつこうとは思わない。
面白くなかった作品には語る価値が無いからね。アンチスレがあったらそこで一言二言言う事はあるだろうけど。

内容がいいか悪いかはともかくとして、
釣ってる作品ではあるんじゃないか？
無介助の分娩とか、シュタイナーとか、花ちゃんのキャラクターは色々全力で仕掛けてると思う

つまり中身はない、と

>>838
まずむさくるしい無精ひげでおしゃれとは縁遠い男を、大人しく清純そうな処女が逆ナン。ここである限られた種類の層を釣ってるね。
これにまんまと釣られたやつらが、花のローライズや軽いベッドシーンなどに反応している。急に遠い存在に感じてしまうからね。裏切られた感があるのだろう。
このスレで妙な妄想小話を連載してるやつとほぼ同一の、花やほかの登場人物との恋愛感情を原動力としているやつもいるんだよ。監督の意のままにね。

元々が絵に描いたアニメのキャラに近い存在も遠い存在もないだろ
何言ってるんだこいつ

>>838
見てる人自身の人生が釣っていると感じさせているんだよ
「見てる人自身の人生が○○せている」って素晴らしいねw

雨きゅん犯したい

>>841
おまえは違うのかもしれんが、アニメと現実の区別がつかないとか、アニメキャラに恋愛感情を抱くような連中がいる。
むさぐるしい籠った男に清楚な処女が押し掛け女房なんて、そんな奴らをわしづかみにするある意味ズルい手法だ。
まあ観客の感情移入を否定するわけじゃないけど。

アンチ隔離スレへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

おれもアニメのキャラに萌えたりエロ妄想したりすることはあるけど、
おおかみでは全くそんな気が起こらない。
作品もキャラも大好きなのに、こんなことは初めてかもしれない。

>>844
おおかみおとこみたいにイケメン長身で謎めいた雰囲気あって物静かで心優しい男なら花でなくても惚れるだろ。
付き合うようになるまでの展開はむしろ少女マンガっぽく感じたが。

>>847
イケメン長身でなぞめいた雰囲気だけでヒロインの相手役になれるほど少女漫画は甘くないぞ
狼になれるというのはいいが、ヒロインの為に狼になってやったことが雉子狩るだけなのはショボい。
それに、女がターゲットの作品だと、最初に女から声掛ける話は人気出ない。

まあ少女マンガなんてあんまり読んだことないが、現にこの映画は女性に人気あるんだし。
おおかみおとこ以上に何が必要なのかね。

>>849
まさに少女漫画読まない男が考える少女漫画っぽさで、男の方が殆ど行動しない。
告白の時に指輪の一つもプレゼントしない男は少女漫画ではあり得ない。

>>850
それはさすがにウソっぽいな。
少女マンガにもバリエーションはいろいろあるだろ。

そう、この作品は女から（それも清楚な女）好きになってくれるという男の欲望を満たすように出来てる。
そして子持ちの親も、自分もあんなふうに自己犠牲して子供を育てているというプライドを満たすことができる。
たとえ本当は、子供を育てることは親の見栄やエゴの部分があったとしても、
この作品は徹底して子育てを神聖なもの、理想化して描いてるだけだから、そういう暗部は見えてこない。
アマゾンのレビューでびっくりしたのは、この作品のように親になることや子育ては自己犠牲の立派な行為であり、
この作品を批判したりすることは、そういう理想的な行為が出来ない子供である、
というような攻撃的なレビューを書いている男性がいたこと。
そういうこと（子育ては自己犠牲の立派な行為である等）を言っている人間にかぎって、
子供を育てている自分にプライドを感じて、そこにエゴや見栄を乗せている人間の可能性が高い。
しかもそういうことを男性が言っている場合は、その率が高い（例：実際の子育ては妻に任せきりの男）

根拠もなくすぐ「あり得ない」と決めつけるのがアンチの特徴。

>>852
地味めの花よりはおおかみおとこのほうがもてそうだが。
男向けの話なら冴えない男に無理めの女が惚れてくれるもんだ。

休日は流石に馬鹿が多いな
アンチスレに籠ってれば良いのに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

そうだな、おおかみおとこがあれだけいい男だから花もあんなに頑張れたわけだし。
花みたいな人生は幸せだと思うけどね。

おおかみおとこがいい男アピールできてる部分なんてあったっけ
何にもしてないのに、女から寄ってきてくれたというふうにしか見えなかったけど

>>848
雉狩りが成功したらまだお笑いでもほのぼのした気持ちになるけど
狩り失敗でどぶ川に落ちて溺れ死にとかのギャグは少女漫画じゃないな

>>857
おたくや引き籠りが自分を投影しやすいような設定になってるのがおおかみおとこ。
清楚な処女が押し掛け女房なんて、そう言うヤツらが夢見るステレオタイプだよ。
それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。

>>857
だよな。積極的に何わするでもなく、教室で声掛けられていつのまにかデートしてて、
何時間も花が待ってたからやっと告白だし、最後は花の為に雉子を捕ろうとしてどぶ川死ぬ間抜けっぷり。
実写でジョニデがやればいい男でとおるかもしれんが、
アニメだと、「イケメンというお約束の絵柄」どまりだからプラスアルファがないときつい。

>>859
それ、最後の行だけ逆w
×それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着アンチになってしまってる。
○それ(監督の意図)にまんまとハマってるから粘着信者になってしまってる。

時々現れる、気持ち悪い妄想創作文を書いてるようなのがいるのが、そのいい例w
その妄想文とかだけだった、少し上の気持ちが悪いスレ内容が、
そのままこの作品の気持ちの悪さを表してる。

分が悪くなると短時間に大量レス投下がアンチの特徴。
おおかみおとこがいい男を否定は無理筋すぎるだろ。
感覚が疑われる。

>>861
逆じゃないし勝手に変えないで。

>>851
少女漫画じゃ、美男美女しかでてこないから、イケメンは当たり前の要素でしかない
なんらかの魅力が必要なんだけど、おおかみこどもの狼男は狼男であるというほか、ギャルゲの主人公並に目立った個性がないかもしれない
その上で花に対する思いやりや愛情描写も薄い

>>860
そうそう。実写でジョニデがやれば、まだ「いい男」キャラになれたかもしれないけどね。
でも、その場合も、外見が良いだけのダメ男というキャラになりそうだけど。
まっとうな洋画だったらね。

>>860
ピザデブまでおまえらのリアルを追求出来ないだろどう考えても。そこまでしたらおまえらも自分を投影できないし。

>>866
自分のこと言ってるの？w
投影してるから、信者になってるんじゃないの。
自己紹介乙。

>>864
狼の能力を使って花のピンチを救う　とか
狼の魅力で、女子にモテモテなのに冴えないアタシを選んでくれた　とか
偽学生の上狼というハンデはあるけど、私にはとっても優しいの(ハアト)とかの要素が全然ないよね
>>866
ファミリー層目当てで母親が主人公のアニメで、男キャラにキモオタが自己投影する必用はないだろ。

>>867
言ってないよ。物語序盤でおおかみおとこの風貌と人格と、花との関係構築の成り行きを見て「監督釣ってんな〜」て思ったクチ。
その時点ではこの作品への俺の評価はすごく悪かったけどな。

逆に、イケメンの絵柄にすることで、
脚本で「いい男」を描いてないことの免罪符にしようとしてる感さえある。

イケメンて言うけど、単にオオカミのイメージなだけだと思うぞ。

>>868
少女漫画らしいといえばらしいよ。
ただし主人公は狼男
途中で死ぬのはなんだが、役割は子に引き継がれる
ヒーローは花ちゃん、監督もそう言ってるしね。
つまりはシナリオがまんまギャルゲってことだけど

おおかみおとこだけでなく、雨もそう。
あのキャラ、あんな可愛い絵柄じゃなかったら、もっと憎たらしい男子に見えてたと思う。
男の理想を描いていないことへの免罪符としての、イケメンや可愛い男子の絵柄。

>>872
女向けの恋愛ものにつきものの、ロマンチックガジェットがごっそり抜け落ちてるんだよ。
二人で秘密を共有して生きていくことも、障害になる他者が描かれないから、いまいち盛り上がらないし
告白して即ベッドという即物性も男向け。監督は女に何が受けるかリサーチしてないね。
男向けハーレムものをひっくりかえしても、女向けにはならんのよ。

>>874
キモオタに受けるような話なんだよね。
自分は何もしなくても、清純な女が寄ってきてくれて、すぐにセックスできて、
子供は自分がいなくても女が一人で育ててくれる。
だからそういう話に気持ちよく自己投影してる信者はキモオタw

>>874
この作品で描こうとするものが、そんな陳腐なことじゃないから。
おまえ連日粘着するなんてよっぽどこの作品に惚れてるんだな。

エロい場面を監督自らプレイボーイでPRする念の入れよう
獣姦目当てて言った奴も絶対にいるだろ

>>868
オオカミ能力でキジ捕ってきたし、優しいし、花にはちょっと不釣り合いのイケメン。
十分条件満たしてるが？
男女の関係を損得や勝ち負けでしか捉えられないメンヘラフェミ女には理解できないんだろうなｗ

>>875
実際にはヲタには受けず、フェミじゃないまともな女性に受けてるわけだが。

>>878
キジなんて獲ってきたって何の役にもたたないし、それどころか悪阻を酷くするだけ。
それこそ、俺パチンコでこんなに稼げるんだぜすごいだろ、その前に数万すったけど、
などと自慢げに話すダメ男と似たような、男の独りよがりが炸裂してるだけw

>>880
オオカミの本能がさせたことだろ。本当に感じ取る能力ゼロだな。映画を見る資格が無いぞそんなことじゃあ。

「大して立派でもない自分の得意分野に感心してくれる女」
「女はイケメンなら喜ぶ」

完全にオタの発想です

監督の、外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう、という発想のもとは何だろうね。
男は若い美女なら中身は何でもいい、という感覚の逆だろうか。
女は違うのに分かってないというか、馬鹿にしてるようにも感じるというか。

>>883
びっくりするほど浅いなおまえ。

子供イケメン動物で数字が取れるを忠実に実践

まあ不細工よりはイケメンやかわいい子を見たいよね、男女関わらずｗ

>>886
それはそうなんだけど、おおかみおとこの魅力ってほとんどそれしかないというか、
花が惹かれていく理由や過程が、脚本で描かれていない。
あれだと、花は単にイケメンの外見に惹かれたビッチになってしまう。

>>878
少女漫画じゃ不釣り合いなのはむしろ普通だよ
だけどイケメンと優しいは当たり前過ぎな要素
狼男は常識で考えればマイナス要素

>>883
＞外見をイケメンや可愛い男子にしとけばいいだろう

それって作者が言ったの？ちゃんとソースあるの？
もしおまえのただの推測で言ってんなら本当に頭が悪く思考の狭い人間だな、まじでｗ
頼むから中学生は新学期の準備でもして大人しくしててくれ

>>889
だって外見以外に、おおかみおとこと雨の特筆できる魅力って描かれてた？
前に出てた、キジを捕るとかはマイナスにしかならないから駄目ね。
それ以外で何かある？

>>890
よく働く、現代の若者が大学の授業など聞かないのに
それと対照的に色気づかず勤勉な感じが出て無かったか？

子供のころは甘えん坊、気が弱い、泣き虫、怖がりな雨が徐々に自分の
意思を持っていった
そもそも甘えん坊や泣き虫が見る人によっては魅力ともなる

>>890は何をもって魅力と感じるの？

作品上の情報で判断すれば
花は友達は一人もいないのに気に入った男には声をかける女
ということになるな

>>891
そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
大学で二人が出会うのは、単に監督の、キャンパスで出会うほうがお洒落だしインテリっぽい
という浅はかな発想だけじゃないの。

＞現代の若者が大学の授業など聞かないのに
＞それと対照的に色気づかず勤勉な感じが

それなのに、奨学金で勉強していたはずの花が
大学を続けられない状況にするっていうのが何と言うか

>>893
それは作者がそう言ったの？
キャンパスで出会う方がおしゃれだしインテリっぽいなんて言ったソースだせよｗ
お前の狭い浅い考えで勝手に推測しただけじゃないのか？違うの？

カッコだけの優等生
カッコだけのイケメン
カッコだけの貧乏
カッコだけの田舎暮し
カッコだけの家族
カッコだけの子育て
カッコだけの母親
カッコだけの山の主

>>895
その前に、ちゃんとこれに答えて。
＞そんなに勤勉なら、なんで花を在学中に妊娠させて退学させたの。
それが分からないから、推測したんだよ。

大学で若いふたりが出会って妊娠、学生結婚って
少なくとも40後半以上しかいいイメージないだろうからな

>>896
その通り。この作品の問題は、すべてがカッコだけ、ということなんだよね。
花の田舎でのシングルマザーの子育ての大変さも、カッコだけ。
これはまずいよね。

一番まずいのは休日に一日中スレに張りついてるお前らだよ（泣

>>852
狼男は最後あっけなくくたばるし、人間社会になじめない雨は本能的に生きる事を選んだ。
どちらも男から見たら現実を突きつけられるような嫌みなキャラとして描かれている。
男の欲望を満たすようには一切描かれていない。

ID:Wh2rkNLD
おまえは俺に言い負かされ、俺の主張を認めるということだな?
おまえは浅い。映画を見る能力が無い。バカ。

>>901
それにしては、上のほうを見れば分かるけど、
花との生活を妄想して気持ち悪い文章を書いているような男もいるようだけど。
狼男が早々に物語から退場するのは、自分以外の成人男性がいないという、
それこそ美少女ゲームにありがちな設定だと思うけど。
いないことで、自分が相手や支配者の気分になって見れるという。

>>901
だからどちらかといえばメインは雨なんだろうね
父はだから、エディプス的に殺されてしまう必要がある

>>904
監督の何かなんだろうね、狼男をあんなふうに殺してしまったのは。
エディプスコンプレックス的な何か。

>>900
朝８時から張り付いているID:VkSQcep8さんこんばんは！

魔ーくんジブリ関係者だってことバレてるな。
ニュース板のジブリスレでからかわれてるしｗ

>>906
流石の俺でも嫌いな映画の為に貴重な休日は潰せないわ（泣

>>902
頭の良い奴は罵詈雑言の中にも品性って物があるんだけど・・・、貴方にはそれが感じられないね。

雨きゅん犯したい

>>897
一つ整理しておきたいんだが、俺は大学を休学したってセリフの入るタイミングだと
彼が死んだせいで家庭と学業が両立できなくなったみたいに感じたんだ。
なので彼がサポートしながら花って大学通ってたんじゃないかなって思うんだけど、違うの？。

>>903
最寄の里の爺さんとかおっさんとか天童理事長とかも居るのだけどね。
終盤、夢枕に旦那が立つし。


>>904
>>905

・都内某所での細田守監督講演会
（議題：『おおかみこどもの雨と雪』）・きいたことメモ - “破滅”と“再生”の美学（真弓の雑記・はてな出張所）

tp://knkmayumi.hatenablog.com/entry/20120820/1345481751

《・Q2「“おおかみおとこ”（“彼”）の名前がないことと、死に方についての疑問」
（中略）
おおかみおとこが死ぬのは、花にとっては旅立ちのシーンにもなる（『銀河鉄道９９９』の例え）。
大げさな事件としてではなく、日常の延長として些細なことで死んで欲しかった。」
「キャラクターが死亡するシーンは、描き手の死生観みたいなものが現れてくるので重要（と、川村Pも同意）」》

《・Q4（中略）�A「おおかみおとこが子育てするという話にもしなっていたらどうだったか」
（中略）
�A「自分がもしも親だったら…と想定しながら描いていた部分もある。
（主に“花”に感情移入しているかもという話は、アニメスタイル001号のロングインタビューにも通じる）
構想段階ではもし“彼”が“やまねこおとこ”だったらと仮定したがすぐに却下された（笑）。
キャラクターの性別は、自分の場合そこまで気にしていない」》

《本日のまとめ
・「『アニメ映画でありながら大人が主人公である』という設定はチャレンジであり、
それでアニメ映画が成立するかといういわゆる“ジャンルメイク”への勝負をかけた。
（ここで細田監督が熱くなったのは日本のアニメ業界の将来を睨んでのこと？）
先ほどの質問とも繋がるが、“花（母親）”が主人公であるという点は、この映画の戦略上重要であった」》

だとさ。

>>903
色々CLANNADっぽいところがあるらしいね。
俺は自分が絶対ハマって人生踏み外すのが見え見えだからやらないんで人伝でしか知らないんだけど
花なんかCLANNADの主人公はひっくり返しただけみたいなキャラなんだってね。

>>911
小説記述だと、雪を妊娠して、つわりが酷くなって、クリーニング屋のバイトも学業も、続けるのが難しくなり、勤めを辞めて、休学した。
雪だけならまだしも、続けて雨も妊娠し、休学を無制限に続ける訳にも行かない様だから、退学したと思われる。


なお、雪と雨の妊娠については、文句の有る奴も居る様だが。
双方の、合意によるものであって。
要は、「彼」も、そして花も、子供（家族）が欲しかったのだ。
それに比べれば、花の順調な大学卒業は、些事であったのだ
（なお、奨学金が気に成ってしょうがない人も居るだろうけど、追々返せば良いし、これも、小説には明記されている）。
（また、「大学など、必要なら、また入り直せば良い」、という発想も有ったかもね。2学年までは済ませていたのも、退学への判断に影響したやもな。先々、3年次から編入出来る）。

ここら辺は、人それぞれの人生だ。他人が、とやかく言っても、しょうがないね。