映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12

映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 〜はばたけ 天使たち〜を語るスレだﾋﾟﾖ。
12月7日にDVD＆ブルーレイ発売だﾋﾟﾖ。

2011年3月5日公開

原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東

◆公式サイト
http://doraeiga.com/2011/

◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323085455/

◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1306600458/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1302508662/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1301205779/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1300013991/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299492286/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299335675/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298845382/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296028582/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287119974/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278858865/

◆関連スレ
映画ドラえもん　のび太と奇跡の島
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320539799/
映画ドラえもん　part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1288075865/
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267951950/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/

全てにおいて大山版の方が上

>>1乙
痛い子も居なくなったしちょっとは穏やかになるなｗ

>>2
そうだな。特にラストシーンの感動の大きさの差は歴然

momoiktkr6:42

『ドラえもん のび太と鉄人兵団』は漫画もオリジナル劇場版もリメイク版も素晴らしい。
子供達の間の流行を鋭く取り入れ大人の世界の情勢をも暗喩し、
強烈なメッセージが全シーンに落としこんである…
エンタテイメントと教育が成り立ってる奇跡。
涙が止まらない。(今更わたしが言うまでもないけれど)

ジュドに足と手を付けてハロに改造するのだ

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何これヒヨコうざすぎ
旧作が汚されただけだった
でしゃばりの制作スタッフがしょうもない自己主張してんじゃねえよ
出来もしねえのに好き勝手に話をいじくるな
誰に何を言われようと俺は原作を忠実に再現しようとする姿勢を感じる作品が好きだ

逃亡した ID:yaz7AncQ の発言

「旧よりは劣るけど、これはこれでよく考え抜かれた映画だからね」

「誤解のないように言っておくけど、俺は旧鉄人＞＞＞新鉄人派だからね
　どちらの映画も何度も見て作品像を掴んだうえでの結論だけど」

　 ､､,,,,,,,_
　　i''''''"iﾞ;
　　iﾟ,_､ﾟｲ
　　 ii」/| 　　　閣下ぁ！カン・ユーであります！
　／<ヽ/>ヽ　>>10をGetいたしましたぁ！
　＼i l：　|／
　　/-=-〆
　　/ ノヽ )
　　┛　 ┗

>>1　　 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2　　 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3　　 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4　　 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5　　 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇいようのぉびぃこんだろうがぁ！！
>>6　　 船からアンテナが伸びるのが見えた！
>>7　　 指揮官は、鋭い反射神経と行動力が必要だ！
>>8　　 まる3日！飲まず！食わず！！
>>9　　 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>>11-1001　貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ

ID:yaz7AncQは結局何が言いたかったんだろうな
自ら旧作＞＞＞新作と言っておきながら、新作への批判に対しては大人げない暴言を吐く
言いたい事がさっぱりわからん

あれだけ掲示板で煽りを繰り返したのだから、このスレでも批判派の攻撃に対峙すべきだ

しかし現代の作画で描かれたザンダクロスの動きはスゲェな。
母艦をブン投げるところとか。

ザンダクロスの激しい戦闘を映像化しただけでもリメイクした価値があるよ

旧作を子供向けの子供騙しのキャラで汚し、そのキャラ以外の部分は丸々旧作のパクリ
それが新・鉄人兵団だな

旧作のジュドって改造された時点で出番終了、後はザンダクロスとして機体のみ運用で
正攻法ではないが普通に敵として倒したイメージだったから、新作のヒヨコキャラは違和感ある

みっともねぇなぁ・・・。憎しみをまき散らすなカス。

>>16
俺だって好きで憎しみをまき散らしたいわけじゃない
しかしこのリメイクの出来はひどすぎる
旧作のファンとして、言うべき事は言わねばならないだろう

>>17
だったらアンチスレに池。ここには新作を楽しむ人もいる。
他人を思いやる、あたたかい心があるなら、わかるはずだ。

>>18
わかった

>>12
禿げあがりながら同意…そういう作画とか今の技術に見あったザンダクロスや鉄人兵団の描写だけ変えてストーリーやキャラはそのままでよかった
映画のCMみてヒヨコ脳になってただけでドン引きだったけど、批判するにも見ないことには話にならないから
有料な映画は流石に見る気がないから昨日見た…残念だった
例のごとく新要素、新キャラに拘ったけっか劣化するリメイクの王道いきやがって
構想があがってるかどうかは知らんが、間違ってもリトルウォーズを糞リメイクすることだけはやめて欲しい

他人を思いやるあたたかい心があるならこんな駄作世にまき散らさないがな。

>>11
ID:yaz7AncQはキモかったがあんまり固執してるとお前も奴と同じになっちゃうぞｗ

ザンダクロス！！信号をとめろ！！！！



ってある？

23レスのうち4分の1書き込んでる時点で十分キモイがな

ピッポを登場させたことで個人的に残念なことは、
原作や旧作にあったリルルの孤独感が失われてしまったこと

リルルのたった一人という感じが良かったので

>>21
…>>18読んだ?

yaz7AncQの言ってた☆の話、初見で気づけなかった・・・
ぶっちゃけおまえらわかった？
それともどっかパンフとかに書いてあった？

ここは新鉄人マンセースレです
マンセーする思いやりの無い方はよそへどうぞ

思いやりとかが作中にあったからと意見を封じてくるのはちょっと…

ですよねー

旧作世代ののぶ代時代マンセーな懐古厨の自分だが
「生まれ変わったら天使のようなロボットに・・・」のシーンは、新旧ともに泣ける。
実際、泣いてしまった。

やはり旧作と比べると物足りなさを感じるが
好きだったシーンは（一応）再現されて作られてて良かったかな。

>>20
そうそう、良い部分もあるんだよな〜
だから余計にそれが残念というか

個人的にはラストのシーン、旧作ではやたら天使天使言ってたけど
あえて「おーいおーい！」ってみんなの所に行くだけの原作のラストを採用したのも、良いと思ったし。

ヒヨコ登場させずに絵だけ綺麗にしてリメイクすればよかったと思います（＾ｐ＾）

ひよこが全ての元凶ってくらい目に余る部分がひよこ関連ばかりだった
特に撃つよのシーンはひよこ来た意味が全く分からないくらい無意味なシーンになってた
そもそもたとえあそこでひよこが来なくてもリルルとのび太の関係がかなり希薄なせいでイマイチあのシーンが活きてこない
ひよことの関係に無意味な尺を取った結果掘り下げるべき部分が希薄になって説得力がなくなるって結果になってしまってて非常に残念

「旧・鉄人兵団」は大好きな良作だが、“子供向け”では無かったのかもな。
だからあえて、女子供に受けの良さそうなヒヨコが出てきたんだな。

「旧・鉄人兵団」の緊迫感は失われたが、
ヒヨコの存在によって子供にも受け入れやすい作風には仕上がられてた。

ぶっちゃけ、予告の時にヒヨコみたいのを目撃してドン引きはしてしまったが
今までの新ドラの流れを観てると「これが時代の流れなんだな・・・」と思った。

>>15
原作でザンダクロスを物語の中心から外しちゃうのは当時からやり過ぎだと思ってた
児童向けギャグマンガのキャラを少年向けバトルマンガ風の世界
今作は巨大ロボットものの世界、に投じるという大長編の面白みが失われてる

>>34
しずかちゃんの「時々理屈に合わない〜」の台詞にもかかってる名シーンなんだがな

リルルを撃つべきなのに撃つことができず、自分が撃ち倒されてしまう、
そんなのび太が良いんだよな。

ヒヨコにドン引きと違和感を感じつつも
ヒヨコをついつい可愛いと思ってしまう・・・。
製作側の策略にまんまとハマってしまった自分も居る・・・　orz

http://uproda.2ch-library.com/502685gs4/lib502685.jpg

漏れ予告見て思ったよりヒヨコ悪くなかったわ。ラストら辺ののび太かばうシーン良かった

>>34
のび太とリルルの関係てそんなに原作と違いあったっけ
次元震までの流れはそう変わってないし
治療期間はしずかとしか関わってないし

ひよこはひよこなりの葛藤があって良かった
のび太に戦いたくないって言われて泣きながら
短い手を振り回すけどのび太に届かないところが好きだ
最初は違和感しかなかったが見てるうちに可愛く思えたわ

>>40
そこマジ燃えた

そもそも、原作じたいのび太とリルルの関係が希薄だったような

兵団のロボット兵士と指令のデザインが変わったこと以外には、あんまり文句はないな
ヒヨコは、ヒヨコにする必然性はないと思うけど、回路弄って味方につけるよりは今のドラには合ってるかな
今のドラは、ロボットは人間の友達っていうテーマを強調してるし
まぁ、俺もヒヨコガードはいらなかったと思うけど

ミクロスの有無は割とどうでもいいけど、リルルがしずかちゃん襲うシーンは入れて欲しかったな
二度も襲ったのに二度も助けるっていうのが、心の不可解さを強調させると思うし

ちょっとストーリーや場面とデザインを変えて再リメイクしてくれないかなぁ・・・

>>35
> 「旧・鉄人兵団」は大好きな良作だが、“子供向け”では無かったのかもな。

ドラえもん映画が子供向けじゃないとか、大好きな旧作のスタッフに謝れよ
「女子供に受けの良さそうなヒヨコ」と「女子供」をあからさまに見下してるけど
本来ドラえもんは子供のための作品だろ

>>44
さっき買ってきた原作を読み終わったんだが、新映画と殆ど変わらない接触数だったわ

地下鉄のシーンで、のび太がリルルに向けた銃を下げるところはもっと葛藤があっても良かったな
少し簡単に銃口下げすぎた

>>44
のび太とリルルの関係が薄くて終盤主人公に持ってこられないっていうのがピッポを作ったきっかけだったんだよね。
っていうか１２スレ目……。凄いな。

新魔界と新鉄人に共通するのは互いが互いを思いやり行動するキャラクター達
新魔界の改変が、全て『のび太と美夜子』の掘り下げに当てられていたのは周知の事実だが
今回はリルルのキャラ性を掘り下げるために改変が加えられている

一見批判の多い地下鉄の対峙するシーンは、実はそのシークエンスの核が『地下鉄の対峙』だけでなく
その後の『撤退を進言するリルル〜救出』までの前座になっているという点
ここで重要なのは、旧作や原作で印象的だった『国会議事堂前』という場所を、なぜ変えたのかということ
それは、地下鉄のシーンからそのまま時間も空間も繋げた『近くに自らが傷付けたのび太とピッポがいる』という状況のためほかならない
自分が口を割ると即刻見つかって捕らわれる状況で、新リルルがなにをしたかと言うと
旧作よりも惨い拷問を受けたにも関わらず、一時の気の迷いのようなニュアンスだった旧作とは、ハッキリと違う強い調子で
『ゴミなんかじゃありません』と抵抗すること。この映画で監督が一番やりたかったことがここにある
いよいよ処刑の時に、言い残すことはあるかと聞かれても、知り合ったばかりの地球人のために
『奴隷狩りをやめて、引き上げるべきです』と言う、見る者の胸をうつ言動の力強さ

これは、心が繋がったピッポが体験した、のび太達との交流も当然大きく働いており
それに影響された面もある。でないとあの流れでリルルがそこまで肩入れするのはおかしい
その行動に対しての、のび太の行動もまた、旧作より過激な
敵基地への直接攻撃、無理矢理かっさらう直情的行動となっている
旧作では最後の最後まで顔見せはしなかった両者が、火花散る顔合わせをするシーンが、しっかりスローで描かれている
登場人物の想いの交錯、行動の衝突という活劇映画の醍醐味が、ここで集束している

ピッポというキャラクターが、頭脳を改造するのは可哀相だというところから端を発しているのは事実だろうが
このキャラクターのおかげでリルルの原動力、最後のザンダクロスの活躍、ラストのクロスカットの
『時間も空間も違うがそれぞれが同じ戦いをしている』という燃える状況設定や
リルルの消滅をしっかり察知するのび太達というところまでカバーしてあるのは
これはもう見事としか言い様がない。単なるマスコットキャラを越えた巧妙な構成こそが
なによりこのキャラクターを、旧作ファンにも納得させた要因だろう

ラストのリルルの自己犠牲の一極集中だった旧鉄人とは違う
錯綜するキャラクター達のドラマという、新鉄人独自の感動を提示している
特にラストの消滅までの過程は、燃える方向に軌道修正が入っており
初見では旧作とのあまりのトーンの違いに戸惑うが、ちゃんと作品を咀嚼すれば
これはこれでよく考え抜かれた作品だということがわかる

>>51
熱弁してるところ悪いが、リメイクのラストシーンのどこが燃える展開だったんだ？
俺は逆にリメイクのラストでさめてしまったんだが

やはり宇宙開拓史の演出はほんの一握りしか知られていないんだな
みんな見落としているということだ
新鉄人の★より大事なものだ

>>52
俺の場合はそこで泣いてしまったんだが……。
旧作とは全然違うけどあれはあれで好き

>>54
ふーん
まあよくわからないけど

前スレで今更言うこともないとか捨て台詞吐いて消えたID:yaz7AncQが
どういうわけか長文ひっさげて戻ってきたみたいだしID:o/2EWUByも戻ってきていいよｗ

というかスレの初めの方でID:o/2EWUByが煽りまくってるじゃん。あんだけ言われたらな

三つの☆の役割ってなんだったけ？

もはやどっちが先かなんて問題では無いのさ
これは両者の正義をぶつけ合う男と男の戦いなんだよ

いや、そいつは前スレで散々理解力不足だって証明したからどうでもいいよ
バカも消えて元の流れに戻ったから一応前スレを騒がせた責任をとっただけ
そいつらに限らず、俺の言ってることがどういうことなのか気になってた人もいただろうし
そういう人達に対して

どんなに良く出来た映画でも見る側の気持ちが乗ってなきゃ楽しめるわけがない
監督が施した演出に対する反応が『旧作と違う。×』だもんな。これが映画を観賞する態度かよ

俺が新鉄人を批判しようと思ったら、上の事項は全て外せないんだが
否定派からはこの辺のこと一っ言も出てこなかったからな
いかに浅いところで批判してるかがわかる

あのラストからエンディングの歌でしんみりしながら余韻に浸りたかったんだが、
友達の唄カットされたのは残念だったな。

>>47>>49
やっぱり、原作、旧作共にのび太とリルルの関係は希薄か

去年、リメイク見た後に旧作を見たら、旧作のリルルはあっさり心変わりした印象を受けたな。

総司令官に「人間はゴミなんかじゃありません」と言った後も、リルルの葛藤は続くんだが

愛する心、願う心、競う（思いやる）心が３つの☆じゃなかったっけ。

それにしてもメカトピアには熱源センサという発想は無かったのか。
全部視覚センサ頼りだったみたいだし。

どーでもいいけど「☆」じゃなくて普通に「星」でよくね？ｗ

ミクロスが出てこないとやはり面白みに欠けるなー

>>63
そうだった！
ありがとう。

>>62
元々気薄だったのをさらにヒヨコで薄めたんだよ

そもそも人間には未知の刺激を好むタイプと既知の刺激を好むタイプがあるからなー
お互いそういう人もいるんだなあくらいにしか分かり合えないことだってあるさ

ゲストキャラに人外の小動物を起用している作品
宇宙開拓史（チャミー）、魔界大冒険（美夜子）、ドラビアン（ミクジン）
ブリキ（タップ）、創世日記（エモドラン）、銀河超特急（車掌）、ねじ巻き都市（ビーブ）

ゲストキャラに人外の小動物を起用していない作品

恐竜、大魔境、鬼岩城、宇宙小戦争、鉄人兵団、竜の騎士、
日本誕生、パラレル西遊記、アニマル惑星、雲の王国、夢幻三剣士

作者死後のはよく覚えてないから分からないけど、今に近くなるほど女子供に媚びたキャラが増えてないか？

大きなお友達に媚びればいいのか？
ドラえもんが子供向け漫画だってことを忘れるなよ

感動すると聞いて先日テレビ放送したヤツ録画しといてさっき観おわった
ドラえもんの映画は実に数十年ぶり
まず相変わらずのドラえもん都合良すぎの設定にガッカリ
地球的規模の危機に５人だけで戦うとかあり得ない・・・
のび太がいるこの時代の世界の軍事力はどうなってるのか知らないが、アテにできないならドラえもんがタイムマシンで未来に行って救援求めるべき
そう思ったら後半でしずかちゃんがタイムマシンで過去を変える作戦を思いつく。なるほどそれなら救援呼ぶより手っ取り早い、つーかタイムマシン無敵過ぎ
過去に行くと、物わかりの良さそうな博士が今にも死にそうな感じで２人の訪問者に応対する。しずかちゃん、ここは気を利かせてまだ博士が元気そうな頃にタイムトラベルし直すべき
ロボットのプログラムを変えて過去を変えた瞬間、地球侵略していたロボットたちが半透明になるのをのび太たちが見てビックリする。ここもおかしい。
侵略自体がなかった事になるわけだから、のび太たちの記憶からもロボットの侵略の出来事は消滅しなければならない。
途中で裏切った自己判断しまくりのメカと別れの挨拶なんて不可能すぎる
つーかそもそもドラえもんの世界観が破綻している。
原作１巻で確かセワシくんが言ったよな？歴史を変えてのび太がジャイ子と結婚しなかった場合でも、新幹線や飛行機でルートを変えても行き着く先は同じだからセワシくんは生まれると断言したはず。
その理論からいけばロボットの性格を変えても結局は地球侵略は行われなければならない。
あれ？つーか、その理論が正しいとすればのび太はどう歴史を変えても結局はジャイ子と結婚しなければならないのでは？
そうこう考えてるうちに放送が終わってしまっていた。なんだこれ？

子供向けという視点だと旧作をあまり知らず新鉄人を見ているだろうから違和感はあんまり無いだろうな。
前スレで書かれていた戦闘シーンが少ないとかは思わない。

昔はオバQとか可愛い系の藤子キャラと2,3本立てで上映が普通だったしなぁ。
ドラえもん一本になるとドラえもんの方に可愛い系のゲストがやってきた、
それだけのことじゃないのかね。

荒れてるなあ
まあ仕方ないのかもしれないけど

>>69
大魔境の犬王子は人外の小動物じゃないの？

犬王子は人類と別の進化を遂げた犬人間みたいな感じだから小動物ではないんじゃないか?

結局アンチのレスはぼくのすきなてつじんへいだんじゃない、ひよこうざいかいあくだ！
に毛の生えた感情論を振りかざすだけだから読むのめんどくさいんだよねえ

何か俺はリメイク含めドラ映画シリーズ全てが良いいと思うな。素直に。

旧作見てないから、新の一番の感動したところは、湖でののび太との触れ合いなんだがｗ
涙貯めて、自分の感情を爆発させたあの演出は心に来た。
手を差し伸べないのび太がまたいいんだよな。

ピッポのためにブルーレイ買っちまった。
叩かれてるけど、新の兵団は数年ぶりにドラえもんっていいなって
思わせてくれる作品だった。

いいシーンなんだけど、夕焼けというのがいずれやってくる別れを予想させて哀しいんだよね。＜湖の

宮崎駿「今のアニメは昔の専門学校レベル。コピーを重ねたダメ絵ばかり」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

寺本の絵コンテなんて
芝山監督のコンテと比べれば専門学校レベルだよな

>>69
ロコロコもそうだろ

小動物じゃないけど実際作中では小さいピー助もそうだな
犬人間とか小人（小戦争）も可愛らしさは狙ってる

泣かせようと夕焼けを使いすぎていた気がする

>>81
ポニョみたいなオナニー映画作る奴がよく言う

原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを無理矢理分身させたのがピッポだろ
心を分け与えてるし常に繋がっている。
原作の後半でほとんど交流がなかったリルルとのび太をリンクさせるための苦肉の策。
そしてそれが成功してることは>>50>>51と同意見。
ただ可愛いだけのキャラじゃないことは原作知ってて映画をちゃんと見てればわかると思うけどな。

どうでもいいけどやはり夕焼けに佇むロボはかっこいいよね
巨大であることを強調したザンダ遊びのシーンは本当いい

これ問題はむしろひよこよりドラえもん自身だと思うんだよな最初は大群がくるって騒いでいたはずなのに
旧作は悩みに悩み抜くシーンがあるから事の重大さが見ている奴にも伝わるんだよなああ地球マジやべえって
チョークも引かないで火焚いてどんちゃん騒ぎしてるし兵団がいるのに声出してリルル探したりここらへんが甘いんだよな
あと旧作のほうが最後の戦闘の持って行き方は上手いな即席落とし穴なくて突っ立って戦闘させるし
エネルギー切れないしやまびこ役に立ったのかよくわからんし絶望の作り方がヘタだからリルルの犠牲でカタルシスが得られないんだよ
まあひよこ入れて子供受けにしたからこそシリアスになりそうな描写外していったのかも知れんがでもザンダクロスはボロボロにしたけど

でも批判されるほど酷くなかったし面白かったなただこれ演出ややこしすぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
しずちゃんの時々理屈に合わないのセリフがリルルがひよこ助けた時にもかかっているとかさまあなんだかんだでひよこうざいよね

でもドラはもうリメイクやらないんだろ？
どこまで堕ちていくのか楽しみだなｗ
リメイクにすがらないとまともな作品一つ作れないんだから

>>87

＞原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを


何言ってんだこのアホｗ
リルルはしずかとかのび太どちらかなんて話じゃなく、人間のやさしさに触れて変わったんだよ
それがのび太としずかだったってだけの話
リメイクはそこのクソヒヨコが入って台無しになった

しずかちゃんがボタンを押して目からビームが出て高層ビルと周辺が破壊
キラキラと光りながら崩壊し散る高層ビルを操縦席で見つめるのび太達。

この時の彼らの表情、そして演出方法はどうなんだろうなー、
彼らは呆然と見つめていたのかね、それとも
崩壊し散る高層ビルを美しい光景のようにまるで花火を見る時のように見ていたのかね

そもそもドラえもんがいないと成り立たないけど、ほとんど空気だったのがワロタ。
でも、泣けた。

主役はあくまでのび太であるべきだがピッポでぶれる
またピッポのせいで間延びが半端ない
最後のしずかちゃんの感動がピッポのせいで空中分解
またテーマを強調し過ぎで食傷気味になる
そしてのび太さんの意気地無しの緊迫の名シーンが訳ワカメに
個人的に一番好きだったスーパーのシーンが最悪な改変・・・レジを通しての全部0円は必須なのだが

これだとね・・・鑑賞に堪えないw
こんなもんガキんちょが見るレベル
これは駄作だわなww

今までのリメイクの中では断トツにいい出来だったけど
旧作にあった細かい「間」みたいなものが皆カットされててぶつ切りな印象
尺のためか演出が下手なだけか

>>91
誰が「どちらか」なんて言った？
後半交流がなかったせいでのび太との友情が描ききれてない、といってるだけだ。

あと何が台無しになったのか具体的に言ってくれ。

テレビで見たけど一番気になったのは緊張感のなさかな。

緊張感はなかったな。ただでさえCM多いし巻き戻すし俺は携帯いじってたしで集中力切れやすかったし
個人的に第9地区とザッピングしながら観たくなかったかな

言っとくが旧でも鉄人は思いやりの気持ちはあるよ
じゃないと奴隷開放なんてしないだろ
ただ人間が2千年かかったところを3万年かかってる
メカトピアは進歩が遅い、だから冒頭では思いやりってのが
実感できてなかった、芽生え始めた感情なんだろ

ラストでリルルがのび太の眼前まで来たのにのび太をガン無視って
のび太の幻覚っぽさが強調されてて嫌だな

ピッポとのび太の関係性の変化を見せるのを
全部台詞に頼っちゃうんだよね。

F先生なら、なにげない仕草で見せるとか
こんなに感情をベラベラ喋らせない。
リメイクだから、新キャラ入れるのは全然いいけど
もうちょっと演出を工夫してくれよ〜と思う。

>>100
だって転生リルルたちはのび太達と面識無いし…

「ドラえもん・のび太の源平記」なんてどう？

>>89
演出がややこし過ぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
↑そこが新旧鉄人の最大のキモなんじゃないの…それに旧の時代と新の時代の子供のアニメに対する感受性も違うだろうけど
少なくとも旧鉄人を小学生当時に映画館でみたオッサン的には機械は感情の無い機械で表現して欲しかった
ジュドの設定を変えるにしても有機体である必要性が解らんし
感情の無い機械が最後の最後に人間的感情を解するのが良かったんだが
ヒヨコを挟む事で機械と人間の間にワンクッション入れたつもりなんだろうけど
逆に中途半端になった気がする

ロボットに怖さ不気味さがなくなってたり
祖国を裏切りたくない、
けれど人間とも戦いたくない
いっそのびたが相容れぬ敵であると
自分を撃ってくれれば楽になれるのに
っていう超シリアス展開をヒヨコに邪魔されてたり
不満はわかるんだけど

新作もよかったじゃんね
１つ目は愛、あなたと私は一つ
２つ目に願い、あなたはあなたわたしはわたし
３つ目は想い、あなたは何？私は何？
うろ覚えだけど
星の演出よかったし
夕焼け湖でヒヨコぼろ泣きシーンもよかった

画の差で新作の方が好みだわ

>>87
新旧がどうこう以前にお前は両方見直してから出直した方がいいと思う

そうだな。のび太達との出会いによって思いやりや絆が芽生えてったもんだ。

>>92
あれは「子ども達の甘くきれいな楽しい夢が打ち砕かれた瞬間」の表現なんだと思った

アニメに出てくるような格好いい巨大ロボットを自由自在に動かして楽しく遊ぶ
でも、その格好いいロボットは恐ろしい破壊兵器だった
それを目の当たりにしてしまった
ショックだったんだよ多分

>>106
具体的に反論して

>>94
おまえは旧作の何も分かってないし上っ面しか見て無いな
旧作においてもこの鉄人兵団だけは特殊で主人公はのび太としずかちゃん二人なんだよ
だからクライマックスまではのび太としずかちゃん２つの視点に分けて描かれてる
他の劇場版の中でもしずかちゃんの出番多いだろだろうが
最後の兵団バトルパートでしずかちゃんは一緒に闘わないで別行動でリルルと一緒に別の時間を過ごしてるだろ

クライマックスの一番大切な「リルルとの別れシーン」「物語の完結シーン」で、のび太達は全くその場に立ち会えないでお話が進んじゃうんだよ旧作では
のび太やドラえもんが闘ってたらいつの間にかリルルが消えちゃって、全部終わってるの
旧作では死闘を繰り広げてるのび太達とリルルとの別れシーンを繋ぐ物が無かった
まああれはあれで切なくていいんだけどな

だけど新作ではその肝心な別れシーンを繋ぐ架け橋としてジュド（ピッポ）が生まれた
リルルと心が通じ合うジュド（ピッポ）の誕生によってあの最後のシーンがのび太側しずかちゃん側両方同じく大切な物として確立されたんだよ
最後にリルルとピッポが心で会話してたろ「私達も消えちゃうけどいい？」って「皆を守るためなら僕は…」って
のび太達を戦闘要員としてだけじゃなくて、ちゃんと物語の結末にゲストキャラとの別れに立ち合わせて
しずかちゃんと同じ悲しみを味わわせたんだ「主人公」として
あれは見事だよ十分評価されるものだと思う旧作とは違うけど大いに結構じゃないか

自演乙

僕はここにいる　君のポケットに　って歌好きだったのにな

のび太の「意味なんかないよ！」は台詞のチョイスがひど過ぎると思ったが、
それ以外はピッポも含めて全体的に楽しめた
公開中も３回も劇場に行ったしね

>>108
高層ビルを破壊して周辺をあそこまで崩壊させて
子供達の夢が壊れた瞬間としてあのように美しく演出してもいいんですかね？

>>110
戦争じゃなくても最後の言葉も交わすことなく二度と会えなくなることなんか人生多々あるから問題なくね?

ピッポとドラ達の問答が教科書通り過ぎた点は、F先生が手がけていないから仕方がないにしても
若干の不満点だが、現代テイストの作品として観たら楽しめるな

>>87
ヒヨコがリルルの分身って発想は無かったな
確かに、そう考えると面白いかもしれない

増援部隊って、海外に行ってた部隊？
それとも新たにメカトピアから来た増援？
メカトピアから来たとすると、どこにワープアウトしてきたんだろう。

>>115
人生での別れは色々ある
そういう現実のお話だったら問題ない
安心しろ

旧作と違って前哨戦がなかったのに、山彦山を出すシーンは必要あったんだろうか
森を焼かれたときに消失したのか、機能した様子もないし

>>114
俺はあの『キラキラキラ〜』って演出は要らんと思ったな
演出意図は上で言われてる通りだろうけど
あのくだりはＦが設定した状況が秀逸すぎて、もう演出する必要がない
誰も居ない鏡の世界で玩具で遊んでたら、実は破壊兵器で街が壊れてしまう
これだけで十分なんだよね。ここに心理的演出を加えてしまうのが
良くも悪くも新ドラなのだと思う。良く言えば細かいけど悪く言えばくどい

旧劇に当時あまり入れ込んでなかったせいもあるだろうが、俺は素直に楽しんだ。
旧版より“ロボットアニメ”色を強めた印象。
処刑台リルルを救出するため乱入するところ、
ドラのびonザンダクロスと総司令が睨み合いながらすれ違う場面なんて
実にロボットアニメ的因縁の絵を作ってるなあ、と妙に感心した。

のび太のリルルに対する印象が、
旧「どうも、何かを企んでいるらしい」→新「悪い子には見えなかったけど」
となっているのが、新旧のスタンスの違いを象徴している印象を受けた

のび太が全体的に、優しすぎるというか、優等生だったな

物凄く幼児的なんだよね、のび太が。小学生じゃなくて幼稚園児なんじゃねーのみたいな
新魔界大冒険なんて特にそうなんだがNE-YO、ありえNE-YOみたいな。

のび太が素直すぎる、優しすぎるのは新ドラ共通というか
まあＦ原作後期からずっとそうだけどね
普段がクズなんだから映画だけはかっこよくしてもいいと思うし
銀河超特急でもスネ夫が言ってたよね

巨人伝ののび太は冒頭から『？』の連続だったけど
オメーはナウシカかっていうくらい独り言の連発、慈愛に満ちた行動
渡辺歩の思い描くのび太像はなんかヘンだ。結婚前夜の大人のび太が小さくなったみたいな
あれは大人になったからって納得できるけど

>>100
そこがいいんだろ
平和なメカトピアになった以上地球に人間狩りする必要ないから
リルル達が地球に来る必要性もない
でもリルル達が生まれ変わったと信じないとやってらんないのび太には幻覚幻聴が起きた

>>125
きっとこの先も時代が変わればその時代に受け入れられやすいように微妙にドラえもんも緩やかに変化していくんだろうな
でもそれで良いと思うなきっとそうしないと存続し続けられないで終わるんだろう
時代に合わせて変化するか、その可能性を捨てて淘汰されるか２つに１つだ…
製作者が「ドラえもん像を作り上げた世代」 から 「ドラえもんで育った世代に」バトンタッチしてこの先も作られていって欲しい
そして親子で語れる作品なんだろうな
新しいドラえもんを見てそれを受け入れられなくなったとき…ドラえもんから卒業して別れるしかないんだろう…

>>121
飛び出たしずかが丁度よく人形を目にするなんてのもくどくてちょっと笑っちゃったな
そこまで分かりやすくしなくてもいいと思うんだが

今の子どもは具体的な象徴があったほうがわかりやすいんじゃね
星やピッポのヘルメットもそうだし
昔より対象年齢の下限が低くなってるのもあるかも

>>128
同感だね。小道具で心理描写を補填するのは確かに技巧的で上手いんだけど
原作も一度街に出て悩むしずかなんだけど、あれを部屋から出たもののすぐ戻ってくるようにした
芝山演出のほうが、映画としてのテンポを考えた演出だと思う

確かに良いシーンなんだけど、ここではそこまでやる必要はないっていう。全体のバランスを考えた結果

寺本は技術を披露するのに必死で演出家になりきれてない
足し算しまくれば最強になれる、みたいな演出法だし
どうしてもという時しか切らないし、それも自らが付け足した部分のため
映画監督としての器の大きさが芝山より大きく劣っている
本郷が批判してたのもこの辺の若さだと思うんだよなぁ

即席落とし穴を使っての塹壕戦がなかったのは、ちょっと残念
正面特攻もかっこいいけど、同士討ち作戦まで考え出したドラにしては、稚拙すぎる感が見える気も…

フィクションに対して「この戦術はありえない」とか発狂する軍オタは嫌いだけど、
作品としての面白さを犠牲にしないレベルでなら、そういった部分への拘りも見せてほしいぜ

>>125
新ドラも変わらず好きだけど、のび太が正義漢になっていくことで、「臆病」であることを「悪」とするような
方向性にはしてほしくないな

恐竜２００６の時も、ハンターの申し出に対して、のび太とスネ夫が１対１で口論していたのが、
しずかちゃんがのび太側に積極的に立って、スネ夫を孤立させていた点だけは受け付けなかった

芝山は大長編４作目から監督してるベテランだからな
原作に忠実だし「リメイク」という立場での寺本と比べるのは間違いだよ
寺本は劇場初であそこまでの完成度だ、技術は凄いしこれからもグングン成長するだろう
新旧共に一長一短だな両方足りないもおがあってお互いに補ってる
旧でポカーンだった不足分も>>110の言うようにリメイクでしっかり汲み取られてたし
両方見て完全版って感じ

最近の作品、ドラマや映画に限らずなんだが　セリフで説明するモノが多いんだよな
優しく優しく丁寧に丁寧に。そうしないと伝える事が出来ないんだよね。
力量のある方はそんな事はしないんだよね。そんな事をする必要がないから。

脳改造改変したのはいいけどひよこに改変したのは失敗だったな結局同じ改造だし
問題解決させたように見えて全然解決してなかったな地球人に親しみやすい姿に変えるってこれはこれで酷いわ

こうして繰り返される同じ論争ｗ

正直言ってロボットと人間の交流とかそういうテーマよりも終盤の敵との攻防だけを楽しみにしていた俺なんかはそこが薄まってしまって肩透かしを食らってしまった・・・
テーマ性を重視した作品として見直せば新鉄人もまた変わった印象を受けるのかも知れん

観る側の力が無いんだよ
残念ながら

>>134
台詞で説明しないと理解できない視聴者が増えたか、
あるいは、作品を作る側が視聴者をバカにしているかのどちらかだな

旧劇ファン皆がこのスレに出張ってわざわざ新劇叩きしてる奴と同じだと思わないでくれ
当時の時代背景と技術とオリジナルとリメイクの存在と目標としての差を理解して楽しめる奴が大半だ
そんな話は大塚ルパンが良いか宮崎ルパンがいいかと偉そうに分析しちゃってる奴等と同じくらい幼稚で低次元な議論だ

ルーキーズ最高！！！

>>102
リルルが自分の心をアムとイムに移植したわけだけど、
リルルはそれを文字や数値化できなかったからイメージで伝えた
のび太とピッポ、しずかの優しい姿がデータとして残ったなら、
子孫まで代々伝えられて「伝説の人間・のび太」ってなってるかもよ

静ちゃんとリルル、タイムマシンで三万年まえに行ったけど、あれは地球なの？

あと、>>104
旧作の時点で、人間（有機体）にしか見えないリルルは人間と機械の間のクッションだよ

インデペンデンス・デイ見に行ったら
E.Tだったでござる

>>143
メカトピア星

>>140
北原ルパン派VS青木ルパン派VS大塚ルパン派VS宮崎ルパン派

>>146
タイムマシンて、別の星の過去まで行ける設定だったっけ？
原作でもメカトピア星の過去に飛んだの？

>>140
巨匠が亡くなった後の
カリオストロのリメイク楽しみ

>>147>>149
声がデカくてウザイのがカリオストロ派。
カリオストロもそれなりにいいんじゃね的スタンスを許さず、
すぐに順位を決めたがる。
そして、すべてにおいてカリオストロが上でないと、何もかも認めようとしない。

>>139
作る側も普段自分達が何かを見るときは懇切丁寧に説明されないと理解出来ない「読み取れない」人種だからこそ
自分達の理解力を基準に作った結果馬鹿みたいに説明じみたりCM空けに解説や紹介が毎回入るようになったんじゃないの

ミクロスがのび太にランドセルを返した後の木から飛び降りてくるシーンで
ジャイアンがスネ夫を蹴飛ばすところが改変されてたのが残念だった

>>148
タイムマシンには「時間移動」と「空間移動」機能がある。(「恐竜」の時に説明あり)
リルルはメカトピアからワープしてきたわけだから、メカトピアの位置は把握している(でないと奴隷狩りしても連れて帰れない)

そのガイドに従って「空間移動」を行い、同時に３万年前まで「時間移動」すればいい。

新でよかったシーンはザンダクロスがミサイルを発射して、
鉄人兵団を薙ぎ払う様を上空から見た図として追加していた所だな
山を覆い尽くす程の大兵団の２〜３割が蒸発した所で、
（これ、勝てるんじゃね？）と希望を持たせる事に成功していた。
惜しむらくはザンダクロスが無力化された理由が巨大戦艦との一騎打ちで相打ちになった事
旧作の素晴らしい所は、一騎当千の実力を持っていたザンダクロスが、数十万の敵の前に屈したことなのに…
多分殆どの子供たちが初めて量＞質と言う現実を目の当たりにした作品だったと思う。
監督もその現実を子供に知らせるのが嫌だったのかね？例えるなら戦隊物の敵戦闘兵に主人公サイドが取り押さえられるようなものだから。

旧作では、敵の兵士たちがザンダクロスを破壊するつもりでなくて、捕らえようとしていたのが（多分、ドラに改造された部分を修復するつもりだった？）、
新では破壊するつもりでかかってきていたという印象だ

>>92
ギャグにしか見えなかった

>>123
そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね

旧作では、ラストバトル時に敵が手っ取り早く遠距離からの一斉砲撃をしなかったのは
「地球人を奴隷にする」ってのと、捕まえて情報を聞き出す意図があったんだろうけど、
新では一部の兵士が指のビーム砲？で応戦したりしていて、その辺が曖昧に見えたな

結局、殺すつもりだったのか捕まえるつもりだったのか、徹底できてなかった印象

のび太は特に映画で「正統派少年主人公」のテンプレ的な言動が増えてきてるねw

新鉄ののび太は、いつにも増して「慈愛」と「勇気」を優先するあまりに迷走してた気がする

だって偽の世界だってわかったんだから邪魔しにくる人間をころころしたって構わないだろ
メカトピアじゃ労働ロボだったジュドもゴミのように殺されかけてたんだし

旧ドラ後期よりも普通のこだろ、
テレビ版ととあんまりかわらん
後期は別人レベルだった
説明が多かったというが旧も充分説明だらけだったぞ
新とあんまりかわらない

>>154
総司令の何千何万壊されようと代わりのロボットは無数にいるのだ
っていう台詞もジュドに返り討ちにされた後じゃマヌケに聞こえるね
つか増援部隊（海外に行ってた部隊）が来るのはわかりきってるんだから
わざわざ戦艦で突撃しなくてもいいしさらに言えば
旧作みたく増援部隊が来るのを待ってから開戦でもよかった
当然わかりやすいド派手なロボットバトルを見せたかったんだろうけどちいと脇が甘いね
この映画の戦争描写全部において言えることだけど

不発に終わった山彦山が不憫だw

てか、敵が待ち伏せてるかもわからんのに森を焼くとか、兵団も無駄な時間と労力を使ってたな

そのへんの真っ向勝負しかけるドラのアホさや
司令官が返り討ちにされながら「ふー、なかなかやるな、あとはお前らで倒せよ」みたいに
余裕かましてるシーンの駆け足感が、なんかギャグに見える
また作ってる連中は素であれが格好良いシーンだと思って書いてるようで妙に面白い

のび太がツンデレ発言してたなｗ

ラストの戦いで司令官｢かかれー！｣
大量のビーム兵器がのび太達を目掛けて撃たれる

ビーム撃っちゃ駄目でしょ・・・撃つ前に鉄人兵団消えないと

のび太の「意味なんかないよ！」は、それこそ何の意味がある台詞だったんだろう？

「友達を助ける」ってのは無意味な行為なのかw
（せめて、「難しい理由なんて要らないよ」としてほしかった）

結局なんだかんだ文句がついてるな
賛否両論って事だと旧作とは評価のされ方が違うな

これだけは言える
旧作の私が不思議は神曲

懐古厨が原作と比べて愚痴ってるな
おっさんらうぜえよ

ドラえもんはとなりの山田くんでやった水彩画表現を上手く使ってるよな
ジブリには合わなかったけど

スネ夫のラジコンロボに人工知能つけないんだな
代わりにひよこなんだろうけど

>>167
旧作の評価って一般層では微妙だよね。ドラえもんファンの中では人気みたいだけど。

>>161
あれは戦艦でザンダクロスを倒せればそれでよし。
倒せずとも自分は間一髪ワープで逃げて、
あとは部下もろとも大破した戦艦でダメージを与えるつもりだと思ってた。

>>172
一般層って・・・ドラえもんは国民的アニメだよ？一般層＝ドラえもんファンじゃない
それに評価が微妙って、ソースはあるの？

意味わからん

>>166
その前のピッポの言葉を受けての返答なのであれでおかしくはないぞ。言葉の意味はあなたが最後に書いている通り。
更にしばらく後のリルルの台詞「意味なんてないわ。ただの気まぐれ云々」にもかかっていて、リルルとのび太の他人を思う気持ちというのか実は同じものであることにピッポが気づくきっかけになっている。
その対比を明確にするためにここで同じ言葉を使う必要があったんだろうな。

来年は海底鬼岩城こねーかな

>>168
それは間違いなく真実

>>177
今作るべきは動物惑星
未熟なテクノロジーで自分達の星を汚染しまくったニムゲの姿こそ
セシウムの流出に怯える2011年以降の日本人にふさわしい演目だ

>>161
兵団にとって最大にして唯一の脅威がジュドだった
ならばと、戦艦と相討ちでジュドを潰せるなら十分だったんだろ

>>173
だとしたら、総司令は指揮官として問題ありすぎるなww
仮に鉄人兵団が勝利したとしても、無駄な犠牲を多くだした責任で、更迭されそうだw

単純に勝とうとするなら、取り囲んだ上で遠距離からの一斉射撃で事は済むからな
身も蓋もないけどw

俺個人は、「ジュドやドラ達を捕獲する意思があったが、戦いが進む中で気が変わった」
と解釈している

昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころの作品と、
いくらでもある娯楽の一つ、映画もいくらでもやってるし別に劇場に行かなくても家で見れるって時代の作品で
そりゃ作り方も客寄せの方法も同じってわけには行かんわな

あと海外展開を考えてる作品だと異文化・異言語でもわかりやすいような単純・クドイ作りだったりする
ハリウッドとか。ドラはアジアでも人気だけど、その辺の収益とかってどのくらいのもんなんだろうね

>>178
パラレル西遊記とアニマルプラネットのリメイクがみたい

>>135
ヒヨコに変えたせいで兵団にジュドジャナイ判定されちゃうシーンは要らんわ…
まるで友達にならなきゃ生き残れないから友達になったように見える

ひよこにすることでの感情移入は実際諸刃の剣だし、そこんとこも込みで作られてるんだと思うよ
もともとドラえもんはエゴとか反倫理な流れを自覚的にさらっとやっちゃう作品だし

海底鬼岩城のバギーが人型（たとえば頭脳部が人間形態でナビ＋運転とか）だったら、あの展開
シビアすぎるしな。重すぎて引く自信があるｗちょっと見てみたい気もするが

>>182
＞昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころ
戦前か？

>>183
製作側としてはヒヨコが元々メカトピアに反感を持っていてリルルだけを仲間と思っているキャラってことで改造の残酷さを薄れさせてるって考えなんじゃないかな
自分もそこは気になったし外見改造と並んで新の嫌なところ

ピッポ化したことを知らないジュド発掘作業員達も『こいつはゴミだ』って言ってただろ

これに関しちゃ原作からそうなんだが主要メンバーが空気すぐる
ジャイアン・スネオの見せ場はないし肝心のドラえもんも脇役っていう
まそれいうと５人が５人完璧に自分の土俵で活躍する映画のほうが少ないが（太陽王とか一応そうなるかな？）

>>177
鬼岩城とリトルウォーズだけは糞リメイク勘弁願いたい

>>156
＞そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね

のび太は旧作と比べて優しいというより、単に考えたらずだっただけの気もするw
（リルルに悪意のようなものは感じなくても、警戒心が無さ過ぎるので）

可愛い子であれば、
巨大戦闘ロボット（少なくとも、のび太はそう認識）の持ち主であろうが、タケコプター無しで空を飛ぼうが、理由も言わずにお座敷釣堀を貸せと言おうが、
何も企んでいる筈が無い byのび太

まあ、これは言い過ぎだけど、旧作と比べてリルルへの疑念は小さかったなw
（もちろん、だからといって駄作とも旧作以下とも、言う気は無いが）

傑作4本はあれこれ言いたくなるが
魔境と海底はどんなかたちのリメイクでも文句言わない
小戦争は少年期よりいい主題歌なら

でも今回のテレビ放送が開拓を知る最後の機会だろうな
新でもいまひとつだったから
原作をまやかすとこうなるという

新を見たついでに旧も見てみたけど、新よりは話が整ってはいるな（もっともここでは旧についてもいろいろ批判はあるようだけど）。中途半端に改変してグダグダにする位ならそのまま作り直せば良かった。

旧のアレ、なんだっけ「この映画を見てる人は信じてくれる」とかなんとかメタ発言するシーンあった気がする（多分）
アレは削って正解だったな

>>183
あそこはまず
外見だけ変わっただけでジュドと認識できない
ロボット達のスキャンのザルさに笑った
いくら先兵とはいえ性能が悪すぎる

アンチの長文レスの訳「ぼくはこのせりふがすきだったのにないからかいあく！みくろすいないからかいあく！きゅうさくのわるいとこはみえないきこえないあーあー」

支配する者、支配される者が存在し
貴族や金持ちロボットが奴隷ロボットを使っていたが
近代になりロボッﾄは皆平等だという考えが広まり
ついに奴隷ロボットは開放された
そしてその労働ロボ(奴隷)の変わりとして人間を奴隷として扱うために
地球に侵略してきたとリルルは語っている
これは旧作とリメイクでほぼ同じ事をリルルはしずかちゃんに語っている
旧作ではこの解釈で問題無いが、リメイクでこの説明を入れる事で話がかなりおかしくなっている
リメイクは既に話がかなりおかしい点が多々あったが完全に壊れた瞬間だった。

>>197
あの…どこがどうしておかしくなったのか書いて下さらないと反論の仕様も無いのですが…

のび太があちこちに電話して危機を訴えるシーンで
ドラえもんが「特命係ー！」って言っててちょっと吹いた

ピッポが可愛くない（主観）
男の子同士の友情と女の子同士の愛情を表現したかったのだ
と言うのは何となく解る

声優よりも新ドラのキャラ絵のタッチがいまだに馴染めん
どうも主張が強すぎる気がする

>>198
ジュドをピッポに大改造した後
階段の上でピッポは語っている

歌は貴族だけのモノであり労働ロボットには歌う事は許されていない
労働(奴隷)ロボはみんなゴミようなモノとして思われていると
そしてご丁寧にその描写まで入れている。

このリメイク版は原作者なら激怒するレベル。亡くなってるから楽ですね。

原作漫画のイラストに近ずけたデザインなんだけど、俺はすぐになれた。

>>202
開放されても階級差がなくなるわけでもなし
いきなり意識がかわるわけでもないだろ

四民平等とか男女平等とか散々言われてきた地球だって
2012年現在でも絶賛差別続行中ですが何か

過去改竄ネタは危険だな
魔界大冒険あたりは時間軸と世界軸を上手く使った仕掛けがしてあったけどこれはなぁ
明らかな形で通信出来ちゃったらいろいろとダメだろ

東電社員ならいくらでも奴隷として連れていってくれていいのにな

次元を超えて互いの現状を認識できるくらい深く繋がってるのに
北極でジュドの頭脳を見失ったのはなんでだっけ？

オゾン層だろ

ジュドが壊れてたから

想いが発達してなかったから

>>204
そうだと思いますよ。同感です。ただピッポはその立場じゃないですよね？
地球侵略のための重要な役割を果たす存在のはずなのに
重要な作品を遂行するための中心となる存在がゴミとかありえませんよ
リルルが散々ジュド＝ザンダクロスを探していたのにｗ

鏡の世界で小さなロボが作業してましたよね、彼らが主張するなら理解出来るのですが・・・
もしくはのび太達がメカトピアに向かい、そこでゴミのように扱われているロボット達と出会う
そこで彼らは主張する、世界は変わったと思っていたが変わっていないかった
僕らは未だに奴隷さゴミ扱いだ。くそったれみたいな。

故にジュド＝ピッポがその主張をするのは変だと思うのですよ。
過去にゴミ扱いされていた、しかし今は違うなら
分かりますけどね現在もゴミ扱いされているというのは無理がある

それと鉄人兵団がゴミという表現を使う回数が多いですね
またか、また、ゴミ・セリフ・また・キターーーーーーーみたいなｗ

まあ我々人間もゴミ・屑・死ねとか言うけどね。

動かなくなって使い物にならないからゴミって言ったんだよ
そんなこともわかんないで批判してんの

何故だかわからないがリルルがいまいち可愛くなかった
俺の幼少の記憶だと超美少女だった筈なんだが

>>214
俺は批判するつもりはないな。作品自体は素直に良作と見ている。

>>212
ジュドは拾われてリルルの私兵になっただけで
頭脳だけで歌ってたとこ見るに独自の肉体も与えられない被差別階級だったのではないかと

新鉄人見たけど新宇宙開拓よりはましだがやっぱり駄目だな
まずあのひよこにピッポなんて名前付けたらロボットにザンダクロスって名前付けたいみないじゃん
結局ロボットのことザンダクロスって呼ぶこと殆どなかったし
それとミクロス殆ど出さなかったのも駄目だな
比較的暗い話しで唯一のムードメーカーだったのに

むしろ斥候のピッポが最下層のゴミ扱いってあの文明じゃ一番納得いくけどな
『変わりのロボットはいくらでもいるのだ』とか総司令が息巻いてたことからもわかるが
別にゴミが失敗して壊れたところでまた送り込めばいいだけ
連絡が途絶えるなんて不穏な事態を察知してるにも関わらず出撃するところから見ても
数で押しゃおｋみたいな文明なのは明白

この辺の考察が甘い人が多いよね

新は子供が飽きると思う
オリジナルが一番良い

>>212
おまえほんとに原作と旧作も見てんの？ｗ
偏見を無くして両方の作品をもう一度見れば？
そしたら今よりもっと核心がわかって理解できるようになるんじゃね？
それでも理解できないならもうきみには無理なんだよきっとｗ

>>218
そうか何か物足りないと思ったらミクロスがスルーなんだ

旧作で、ほとんど別行動だったためにいまいち伝わりづらかったのび太とリルルの交遊を
ザンダクロスの頭脳にピッポという新たな個性を与えて担当させたのは良いけど
そのせいで旧作で際立ってたしずかとリルルの友情が若干ぼけてしまってたのが残念だった

>>219
それのどこが考察なんだ

のび太と口喧嘩して泣き出すようなガキが尖兵ってちょっと意味わかんない
しかも暴れたらすごく怖いし

>>200
なんでああいうタッチにするんだろうね…。

まぁリメイク作品では一番よかったかもね
藤子プロは新キャラが不要だってことまだわかってないのか？

>>199
右京さんなら信じてくれると思うけどなぁ……
まあ、流石になんにも出来んけど

旧作信者新アンチのレスの９割がたは

「ぼくのすきなみくろすのでばんがない！かいあく、ださく！ひよこうざいかいあくださく！きゅうさくのわるいところはみえないきこえないあーあー」

で、だいたい合ってるようだね

ピッポ可愛いーーーー頭撫でたい
ピッポが泣いてる可哀想
のび太も泣いてる可哀想
しずかちゃんが泣いてる可哀想
リルル消えちゃうなんて可哀想
涙が止まらないよ。感動しました。

最終決戦でボロボロになったザンダクロス（ピッポ）を見た副司令官が
「奴はもうゴミ同然です！」とはしゃぐシーンは反則だった。
本気で「違う！！ピッポはゴミなんかじゃねぇぇぇ！！！」と叫びたくなる憎たらしさ。
あざといっちゃあざといんだけど、温かい思いやりの心を持つリルルやピッポと
それを失った鉄人兵団の対比がゾクゾクする。

旧作って家周辺に線をひいてブザー鳴るようにしてたよな？
壁紙の基地は使ってたっけ？
ああいうのあった方が戦うって感じがしていいのにね

>>223
新鉄人で追加されたメカトピア文明についての考察だよ
ここを無視して旧作の感覚でずれた批判してる人が多いからね

旧鉄人のメカトピアにはロボ差別がないから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目を当初リルルは素直に信じてる訳だ


一方新鉄人のメカトピアにはロボ差別が残ったままだから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的とかなり立ち位置が違うのではなかろうか……？

ピポピポピポピポポポーーーーーーーーーーー

旧のリルルたんは怖いすぎる。つか不気味
漫画は可愛いのに
新は漫画に近くて可愛い。
女の子は可愛くなきゃ駄目
新はリルルたんもピッポたんも可愛いから最高

>>235
昔のも怖いけど可愛いぞ
EDなんて最高じゃないか

>>236
>>235はさすがに釣りだと思う
わざとらしすぎる

新リルルは綺麗で可愛くて格好良かったけど
旧リルルは無機質な怖さの中に、格好良さと可愛さと美しさを内包してた
まさに「すこしふしぎ」な美少女だった
そんな旧リルルが大好きだし、新リルルも大好きになったよ

>>217
＞独自の肉体も与えられない被差別階級
その考えは無かったわ
ハッとした

うざヒヨコが歌う歌が「わたしは不思議」だったらなぁ…と思ったけど
あの歌の歌詞を調べたら、もしかしたらメカトピアにおける宗教歌みたいな歌なのかなと思った
教会の賛美歌みたいな

>>217とか>>219ってただの妄想だよ

>>233
>人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的

しずかに対して超ドヤ顔で
「だから人間を新しい労働力として使うことになったわけ」
とのたまってますが

デフォルメされてる上に２時間しかないアニメ映画なんだから、
脳内補完（妄想）なしに見れるものか

新を子供騙しの幼稚な駄作と批判するわりに
その子供騙しの内容すらまともに見ていない人が多過ぎる。
作中にちゃんと存在する台詞や場面を「これがないから新は駄目」とか、
理解力がどうこうのレベルじゃない。
2chで実況でもしながら片手間にテレビ放映を見てたんじゃないのか？

>>238
作中にちりばめられた情報を想像で発展させることを考察というし
妄想とも言えるので、反論や否定にはなりませんよその手のレスは

金属探知チョークを使わないやら、ラストバトル時の無意味に終わった山彦山やら、蛮勇じみた特攻やら、
「戦略」とでもいうべき点では、やはり拙さが見え隠れしていたが、全体的には良作だったな

上で言われているように、のび太が最初からリルルを好意的に見ていたのも相まって、
緊迫感が物足りなくはあったが、ピッポで浄化されたw

地球侵略に先駆けて真っ先に送り込まれるエリート工作員かつ
メカトピア最大戦力のジュドが最下層のゴミ扱いが納得いくわけない

>>214

>>244
捨てられていたのを現場指揮官のリルルが拾って腹心にしたんだろ
元々は出来損ないのゴミ

>>246
リルルのどこにそんな権限があるのか。あれほどの武力を与えられているのに
そもそも出来損ないのゴミという設定は原作にはないことを忘れてはならない
ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
ただし、原作のリルルがのび太に言った、ジュドが土木作業用ロボットだ、というのが
明らかにその場しのぎの嘘であった(あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか)のに対し、
新ではその発言を鵜呑みにして設定に組み込んでいると考えられる
元々軍事用に開発された兵器設定のジュドをゴミ扱いするのが
無理のある後付設定なんだよ

>>230
副司令官はちょっと愛嬌あるような感じにされてたから
苦しんで消えた時は可哀想だったよ

>>247
鉄人兵団の中にジュドに対する妬みがあっても当然だろ
そんな解釈はいくらでも出来る
揚げ足取りしか出来ないんならもうアンチスレに引っ込んでな

>>249
嫉妬があっても当然というならそのような描写がどこにあったか言えよ
指揮官や他のロボットの態度は普通なら嫉妬には見えないと思うがね
どうせならもっとまともな反論してみせろよ
どこが揚げ足取りなんだか言ってみろよ
新のジュドの設定はお前がしてる妄想と同じで、
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だ

>>247
>ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
>土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
…いや、わかんねーよ！？

>>251
新ではジュドが土木作業用だと言う場面が二つある
一つは序盤でのび太に聞かれたとき、これは原作にもあるが、
二つ目は後半で、新のオリジナル展開の中で出てくる
新では本当に元々土木作業用に作られたロボットという設定にしてる
まぁ元のボディが別のつもりだったとしても
そもそも元々土木作業用ロボットだったもの(しかも未だにゴミ扱いしている)
にメカトピア最高クラスの武力と重要任務を与えるというのが
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だと言いたいのだが

>>250
＞そのような描写がどこにあったか
ゴミと言ってる場面自体がそうだろうが

＞あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか
これこそ自分勝手な解釈

>>243
戦略・戦術、どちらというべきかわからんが、
昔から「道具で湖の水を干上がらせりゃいいのに」と思ってた
だから、旧作で塹壕掘って色々やってたのも、別に秀逸な演出には見えなかった
見て高揚感を与えるスペクタクル要素というなら、新作のジュド無双も同じく評価できる

>>253
ゴミと言っている場面は俺の目にはどう見ても、ジュドの地位への妬みには見えないんだが？
そもそも司令官の方が地位はかなり上だろ

戦闘力が土木作業用ロボットのレベルを遥かに超えているのがおかしいと感じないなら
メカトピアが軍用ロボの戦闘力を土木作業ロボより遥かに下にしているということになるが
真面目にそれを主張する気か？
改造されて戦闘力が上がったということにしても、やはり252と同じことが言えるんだが

>>255
地位と戦闘力はどう考えても別ものだろうが
ドラゴンボールの世界じゃあるまいし

新でも「土木用」ってのはリルルの方便ぽかったぞ。
口ごもるように言ってたから。実は戦闘用の可能性が高い。

で、戦闘用であったとしても兵隊なんていくらでも替えがきくコマでしかないだろ。

>>256
まさか司令官が部下の戦闘力に嫉妬してるとでも言いたいわけじゃないよな
本当にそう主張する気なら、突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれんのだが

そもそも貴族ロボットは指揮官クラスだけだから。
ジュドを見下していてもなんら不思議ではない。

>>258
ジュドを掘り起こしてる場面の話だ
司令官じゃない

せいいとせいやｗ

>>261
誤爆ｗ

>>260
掘り起こしてる場面が、ジュドの戦闘力に対する妬みを含んでるというのは
指揮官のシーンで言う以上に完全に妄想入ってるだろ。何言ってんだ

これはリメイク作のなかでは一番敬意払われてると思う。
ちゃんとヒロインにプロ声優使ってるし、あんまりひどい芸能人声のねじ込みもないし。
宇宙開拓史とかひどかったからなあ。

ゴミ扱いしてるのが不自然だと言うから
・動かなくなってしまったからゴミだろう
・妬みがあったとするなら不自然じゃないだろう
という解釈を教えてやっただけ

そもそも>>244の
＞真っ先に送り込まれるのはエリート
が自分勝手な解釈だからな

>>265
は？過去回想でゴミ扱いされてた流れでの地球でのゴミ扱いだろ
動かなくなったからゴミ扱いというだけでは明らかにないし、
妬みがあったというのは描写以上の妄想だしで、解釈としておかしい

真っ先に送り込まれ、なおかつ戦闘力も軍の中で最高クラスなのがエリートでないのはおかしいだろ
だから新の扱いはおかしいと言っているわけで
旧は新のような破綻した後付設定がないから、
普通にメカトピアの切り札的扱いと考えて違和感がないわけで

切り札先に送ってどうする

>>267
切り札をいつ切ろうが指揮官次第だろ
切り札的存在だったのはその武力が証明している
捕獲されて改造・懐柔されるリスクは考えていないのだから
先に送ったらまずいという理由はどこにもない

聞く耳持たないのはよく分かったよ

武装した兵隊より自動車の方が強いだろ
同じ理屈で、モブ兵士より土木機械のが強くてもおかしくない

でも上級兵だと戦車とか戦闘機の戦闘力な気がするし…
戦車は作戦次第で戦えるかもしれんけど、戦闘機は絶望的


そんで貴族って戦争で成り上がったもんだし、少なくともスペック上の戦闘力は家の格を決める重要なステータスな気はするが

切り札
とっておきの最も有力な手段。「最後の―を出す」「―となる証拠」

>>271
すまん、まさかお前が切り札の意味も辞書の使い方も知らないは思わなかった

リルルへの忠誠心をかわれたとか、下級階層出身でも戦闘力はエリート並なロボアニメ体質だったとか
あと危険性の高い先発隊にエリート登用ってのも考えづらいような
まぁそこらへんは描写してないから適当に納得出来るよう考えてってことだろう

メカトピアも矛盾だらけなとことかはまさに「人と同じ歴史をたどってきた」だけはあるとは思った。

>>264
同意
リルルだけじゃなく、うざヒヨコも上手い声優さんが声を当ててたし
（うざヒヨコが自分が想像していた程にはうざくなかったのは、中の人の演技のたまものだと思っている）
しずちゃんとリルルの会話シーンの台詞が、ほとんど大長編や旧作と変わってなかったのも良かった
（>>239とか、「神様もさぞがっかりなさってるでしょうね」とか）
個人的に、鉄人兵団はしずちゃんとリルルとの友情の話だと思っているので自分の中では新は良作
旧作は大名作だから、作る人達も気を遣っただろうと思う
新魔界で安易にタレント女優を使った失敗を反省に生かしたんだとも思う

ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、
リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった

＞ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、
＞リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった

そこは原作に無い旧作オリジナルで、有名な見せ場だから
新作ラストは旧作のオリジナリティを尊重して原作のほうに近づけたんだろう

>>266
ジュドは工作用ロボにすぎないぞもう一度旧作と原作見ろ
リルルは調査目的で先に地球に送り込まれた一緒にジュドが送られたのも基地建設が目的だろう
「戦闘力も軍の中で最高クラス」というのは力の使い方をのび太達がそう使っただけだ
あの武装を北極の基地作りに使おうとしてたのかどうかはもう原作者しかわからんよ

>>259
それってソースというかそれとわかる描写があった？

子供の時に見たときは「メカトピアという国ではアレを土木作業に使うような文化なんだろう」
くらいに思ってたけどなぁ…。
地球だって同じ銅剣でも武器だったり祭器だったり国によって扱いが全く違うことくらいざらにあるし。

大長編や旧作はリルルとの友情の物語だったけど、新はロボットは人間の友達という姿勢だったんだよね
その変更点がありながら大長編や旧作をなるべくなぞろうとしたところにちぐはぐさがあったと思うなあ
ザンダクロス名付けのような、変更点のために大して意味のなくなった場面が残されちゃったりしているし
「ロボットは人間の友達」と言わせながら、ボール頭脳で登場したピッポを改造したり(はじめから鳥型になれるロボットでもよかった)鳥型になったとたんメロメロに態度が変わったり、あくまでもリルルやピッポを特別扱いした上での友情だったり
ピッポとの友情やリルルの演出の変化や丁寧さは良作であったけど、それらの変更点のためにはもっと大幅にストーリーを作り変えるべきだったと思う

>>276
そうだっけ！指摘�d
大長編今手元に無いけど、今度ちゃんと読み返すわ
お恥ずかしい///
そういう事なら変えてくるのも当然だね

原作でしずちゃんが泣きながらリルルの名を呼ぶコマがあったような気がしてたんだよね
これが人間の記憶補正ってやつなのか…

そうだね
新のリルル・しずかちゃんの別れのシーンもなかなか良い。「お友達に・・なってね」まで原作とほぼ同じ台詞だったりする。

しかし旧作の同シーンは、オリジナルなのだが、泣ける主題歌としずかちゃん声優の演技が逸脱すぎるんだよ
だからあれを超えることはなかなか出来ないんだと思う。

ジュドのボディはワンオフの兵器で、頭脳になるのはどんなロボットでもよかった
で、地球征服に欠かせず、特権を与えられていたであろうリルルが、相棒として工業用ロボットだったピッポを起用した
リルルの特別扱いは司令官に名前で呼ばれていることからも想像できるし

あれ、何が問題だったっけ？

頭の悪いお前らに説明してやろう
リルルは地球侵略のためにつくられた→そのあとジュドー発見直す
リルルの為に護衛土木防衛目的単独多目的兵器ザンタクロスを作る→リルルはパイロットにジュドーを選ぶ

こんな感じだろ
なぜリルルにザンタクロスを与えたかってのは指揮官としての見栄えめあったが
リルルを護衛しつつ基地が地球人にばれたときに基地単独で守れるように
つくられてるんだろ、ならあの過剰な兵器にも説明がつく
基地を作るときには戦闘兵器はすくないだろうし
かりに何もなくてもそのまま先兵として戦えるから問題ない

リルルは指揮をとるくらいだから階級がそこそこ高いだろうから
メインパイロットを選ぶ権利くらいあるだろ、自分の相棒になるわけだし

>>283
強いて言えば一行目から三行目まで全部妄想なのが問題かな
>>284も説明とか言いつつ全部妄想だし

>>275
ヒヨコがプロ声優だったのは奇跡だよなあ。
今までだったらこういうオリジナルキャラには絶対タレントねじ込んできただろうし。
ヒヨコが下手糞タレントだったら100倍くらいウザキャラになってただろうな。

今年のドラ映画もあんましタレント声使わないみたいだし
これからその路線で芸能人声排除していけ。
ドラ映画までジブリみたいにド下手糞芸能人で汚すな。

旧作のラストの「涙なんか流すロボットなんて…変よね」
ってリルルの台詞好きだったけど原作漫画には無いの？
新ではひよこがぼろ泣きしてるからあの台詞が無いのも当然だが

>>284
ジュドーではない。ジュドだ。

>>285
まぁ妄想だけど、劇中の描写から読み取ったとも言える
ジュドのボディと頭脳が別物であり、頭脳選別前にボディが作られただろうことは、
ピッポが乗り込んだ部分がピッポの形状とは一致しない空間状になっていたことからわかる

>>287
原作にはない、旧作オリジナル。（原作では涙は最後まで見せない。）
でも良いセリフだな。

>>290
コミックス版ではのび太との地下鉄のシーンの後ほんの１コマだけ涙を見せる
俺そのコマが大好きなんだよね…

>>285
ピッポって元は何のロボットだったんだろうな。
ロボットの中でジュドだけが、しばらく脳単体で行動していたというのはやはり不自然。
だからこそその辺の説明を、ちゃんと劇中ではっきりさせて欲しかった気はする。各々の脳内保管とか推測じゃなくて。

そうでないとただ単にヒヨコっていう新キャラやりたかっただけじゃんとか思ってしまう。

>>290>>291
そうなのかー漫画も読んでみたいな
旧作公開当時にネットがあったら原作ファンはどんな反応しただろう

>>291
泣いてた？それはマジで気付かなかったすまない。

>>292
原作や旧作ではジュドの脳となるべくして生まれてきた感じではある
新作ではリルルとの出会いを描写しちゃったからどういう生まれなのかよくわからないよね

旧作を崇拝するあまり旧作＝原作になりかけてる人は
あくまで旧作も原作の派生であるということを忘れないでほしい
例えばリルル消滅シーンの原作再現度に関して言えば
旧作は台詞を変えていて、新作は忠実に作っている

新作にも旧作にも原作から改変した部分と原作に忠実な部分がそれぞれあり、
改変部分をどう評価するかは個人の物差しでしかない
このことを無視して旧作は原作に忠実で新作は壊し屋、
あるいは旧作は原作のグレードアップ版で
新作は旧作・原作の良さをすべて殺したという論調は一方的すぎる

>>278
司令官と参謀くらいしか地位が高そうなロボットいなかったからなぁ
少なくとも命令する側とされる側なのでは

>>292
向こうで建設重機的なロボの頭脳として働いててそもそも巨大ロボの操作は慣れてたとか
あと下級階層だからまともなボディが与えられてなかったとか
行間を読むことと妄想は似ているようでやや違うのだ…

芸能人を使わないだけで讃えられるって
ドラを取り巻く状況はかなり厳しくなってるんだな…

頭脳と本体が分かれてるタイプのロボットがジュド以外に描写されてないよね。
あまりに巨大な場合に限って頭脳と本体を分かれさせて生産する、とか？
その辺を考えていくとどうしても妄想になってしまうな。

>>297
身分が高くなるにつれ姿形が虫みたいになる
というのはなんとなく見てとれるが
作業用のカトンボなんてのや警備用？のマンティス（猿型？）なんてのもいて
そんな中兵隊ロボは原作っぽいロボロボしいデザインときてよくわからないんだよね

ゴミ扱いはヒヨコを裏切らせるための設定でしかない
脳単体で云々も当時ロボアニメやガンプラが流行ってたから
のび太にデカいロボを組み立てさせるため
ただそれだけ
根拠のない妄想もほどほどにな

>>296
Ｆ先生の大長編が坂本龍一の「Ballet Mecanique」なら

旧版は「WONDER TRIP LOVER」
新版は「クロニック・ラブ」
そんな感じ？

我ながら、あんまり上手い例えじゃないな

>>299
メインキャラにも棒タレントを使うのが新ドラ映画の常態になってる
ドラほどの知名度があればタレント使う意味はないのに
タレント事務所のドラ寄生がマジでウザイ

>>227
右京さんなら興味深く聞いてくれるだろうけど
間違って捜査一課の方に電話がつながってしまって
伊丹刑事（←「特命係のかめやまぁ〜！」って言う人）がイタ電だと決め付けて切ったんだと補完してるｗ
それこそ妄想だけど

新はロボのデザインも全部旧作よりダサくなってるね

ビックライトでのび太達がデカくなって戦えば余裕で全滅させられただろう…と思ったけど、第二波第三波がメカトピアから攻めて来て、しまいは地球憎しでいきなり地球そのものを吹っ飛ばすくらいの攻撃を仕掛けて来るかもしれない。
根本的解決策を見つけた静ちゃんは偉い。

平面世界に兵団を閉じ込めたらOK
指令が何か部下たちに怒鳴り散らすたびに部下たちが消滅していく
最後は1人だけに・・・
これなら改心するね

>>304
でも人魚大海戦からはメインゲストは皆声優になってるんだよな
…新開拓史で不評が増えたんかな

と思ったけどロップルくんは声優だった
キー坊は覚えてない

>>296
正論だな
全てはこの結論に辿り着く

>>306
それはザンダ以外の事を言っているのか？

映画の脚本も藤子・F・不二雄だろ！？
バカか？

>>312
ザンダもザンダ以外もそうだよ

シネマハスラー　ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14267138

>>313
いや、脚本書いたのがＦ先生でも中身が違えば別個の作品だろ？
漫画と旧映画のどちらが正統な原作かという話じゃなくて
両者の間にも相違点があるということを言っている

相違点があることなんて、見りゃ分かるだろ
>>296の認識は完全に間違っているだろ

新鉄人兵団の位置付けとしては旧鉄人兵団のリメイクということになってるらしいが
個々の描写は原作からも引っ張ってきてるからな
そして新にも旧にもオリジナルの部分がある以上、
新旧の二極のみで語ると不足が出る

ID:Zp0heihg
落ち着け
バカだの完全に間違ってるとまで罵倒しておいて
何がどう間違っているのかを言わないのはただの煽りだぞ

逆に聞くが>>296が完全に間違っている、意味不明であると思う人間は誰も居ないのか？
その程度の知識で鉄人兵団を語っていたのか。話にならん。

新作はダメという結論を出すために書き込んでるんだから噛み合うはずがないよ

公式も旧作のリメイクじゃなくて原作の再アニメ化って言っとけばいいのにと思ったりする

各所のまとめブログでも新はお涙頂戴の改悪って言われてる
熱烈な旧作ファンであるバンプのインタビューが
映画公開前のものしかないことも不自然
「まだピッポの存在を許していない」とスタッフに言ってくれた彼らは
実際に出来上がった新を見てどう思ったのだろうね
歌を売るために本音を隠さなければならないのは辛いだろうな
本当に好きな作品ならなおさら

どうみても好意的なほうが多いけど

>>324
どこをどう見てる？
まさか批判意見をアンチとして追い出した公開直後のこのスレじゃないだろうな

twitterと検索して出てきたブログを適当に見てるが

自分の耳に痛い意見を無意識にかなりスルーしてそうだな
16日の実況のログ見てみろ、改悪への不満で溢れてるぞ

実況こそ一番アテにならん

グッツ売り目的とか言ってるアホも居るがピッポのグッツなんか探すほうが大変だぞｗ
歌を売りにするなら早々にサントラ出すかタイアップ商戦でもっと売り出すのも容易だろｗ
最近のジブリ見てたら良くわかる
新劇場版のサントラも未だに出てないのが現実だと知ってるのか
まとめブログや実況板なんか真に受けるなｗ

恣意的に意見を抽出して編集するまとめブログを真に受けるなというのは分かるが
放送されているものに対して、それを実況している場を真に受けるな、とはどう言う意味だ

100人に放送を見せて
新劇場版批判派と肯定派の平均とるってんならまだわかるが…
厳密にどれだけの奴がどれだけの割合で視聴してどの割合で板に書き込んでるかもわからないネット掲示板で何言ってんだ…

仮に10人放送見てて８人が新劇場版に好意的で肯定派だったとしても
板に書き込んでるのが残りの否定派の3人だったら意味ないだろ？
それぐらいわかるだろ？
なんかもうネット情報を信じすぎだろ

じゃあ何だ？
当日、実況していた人間の大多数は最初から叩くつもりの否定派だったというのか？
随分と都合の良い妄想だな。

この映画良かった。

海底奇岩城ぐらいから映画館で見ているが、このリメイクは最高だった。
何気ない、風景や静ちゃんがリルルを気にして照れるシーンとかの挿入が
絶妙。
ピッポも思った以上に良かったし、評価が良いのも頷ける。

知ってるものが変わってたり無くなってたらまず否定するだろう
脊髄反射より落ち着いた意見を見るべき

そもそも実況とかで否定的な意見があるからって何だっていうんだ？

>>332
新作を面白いと思った人はテレビに見入ってて書き込み頻度が減るし、
つまらないと思った人や流し見してる人の書き込みの割合が増えるのは想像に難くないと思うが

ピッポが物凄く幼児的キャラ。幼稚園児年少以下みたいな。
おもちゃ買って！買って！と駄々捏ねてビーーンて泣いてる糞ガキを思い出す
そしてその頭脳がなんとザンダクロスの頭脳であるという事実。

明らかに機動性、攻撃性と共に高く、非常に優秀なロボットであるザンダクロスのね
ザンダクロスはＺガンダムに出ている百式がモデルになっているのは周知の事実。
しかも新のザンダクロスは旧よりも非常に強いロボットになっています。

しずかちゃんは実年齢よりも精神年齢は高いわけで、そこらへんもリルルとの友情に繋がっている一理由にもなっている
のび太達との友情、感動、泣き演出したい。そのために作られたのがピッポだけど
もしそういう演出をしたいのであれば最低でもピッポをリルルと同等の精神年齢にすべきだったと思うね。

富野氏のガンダムシリーズの綺麗な部分だけ切っとって奇麗事な極めて幼児的な話にしたのがこれ
富野ガンダムをガンダムAGEの監督脚本家で作り変えたもの見てるみたいな。笑わせるなよとｗ

確かに、やーいのび太はいくじなし〜
いくじなしじゃない！のやり取りは見ててマジいらいらした
精神年齢も声も幼すぎ

なんでこんな赤ん坊に大役を任せていたのか謎が深まるばかりだ
兵団にいくらでも代わりがいると豪語するならもう少し人事に気をつけろ…

新に比べたら旧作のキャラは大人っぽくてかっけーな
もちろんドラえもんも

批判するほうが簡単だからなー
わさドラは特にかなり異常な執着をもったアンチが居着いてるし
総合のほうをわさドラ信者になりすまして荒らしてる奴がついこないだまで居たんだぞ

実況とかでもアンチスレを立てりゃそりゃ目立って見えるだろう
まとめブログとかも話題性重視で荒れやすい記事を恣意的にあげることが多いし

アンチの意見も、このスレを見ても内容把握すらままならないのが多い
ちゃんと理解した上で叩いてる人間の少ないこと
個人的には宇多丸の批評でさえもう一歩踏み込めるってレベル

まあ、批判も称賛も半々くらいある作品なので
公的な批評が気になる人は今日発売の
「おもしろい」アニメと「つまらない」アニメの見分け方でも買ってみたら
ヤマカンdisで変な方向で話題になってるけど新鉄人取り上げてる批評本は初じゃないかな

>>340
新劇場版の好きでないところはのび太をリアルなガキっぽく泣かせるところ
ほとんどのび太自身に原因があるのに同情を誘うような描写にする
今回の泣きピッポもあざとい

>>342
キネ旬・・・・

もし原作同様に湖決戦を二部に分けて、
第一波を撃退した後の追いつめられた４人の心理描写をじっくりとやり、
ザンダクロスの最期も大味な質VS質ではなく、質VS量の方法で決着つけて、
ビッポとのび太の別れを、リルルとしずかの別れと混同しないような表現にしていれば
いくらかマシになったのかね。

>>345
それ、三時間ぐらいないと無理じゃね？

ひよこのキャラ造形があまりに幼いのが引っかかる
幼さ＝純粋さだから？

新はこれ、物語の見せ方が大きく変わってんだよね
旧は良くも悪くもリルルの一点。最初から謎の存在だし
正体がわかった後もなにを考えてるのかぼかしてるし
んで最後にリルルに救われる

新は最初から対立構造を明言化していて、群像劇の面を押し出してる
旧はあくまで脅威にどう立ち向かうかを、シリアスなドラマとして描いてたけど
新はリルルが敵であることを早々に明かしつつ、ピッポも交えて
複雑な事情（故郷での差別）があることを明かして
その中で各人がどう動くかを描いてる
だから戦争ドラマの面が薄れて人間ドラマメインになってる

リメイクのなかでは原作に忠実なほうだと言われてるけど
作品構造自体はやっぱり完全に破壊したうえで新しいものにしてる

鉄人は良い意味での現状の破壊がテーマなのかね。真も旧も。

ピッポのキャラってワンピースのチョッパーに影響受けてるだろ

「か、勘違いしないでよね」とかいうセリフが狙いすぎで寒い
のび太はそんな言い方するキャラじゃないし

まぁ、新アニメはもう別モンだと割り切らなきゃとは思うけどさ

>>351
のび太のツンデレセリフは今の流行を取り入れたのかな？

鉄人兵団の原作にあった、ドラえもんの「マジだぜ」は当時のテレビCMのセリフを取り入れたらしいが

家でのび太がビッポに「もういっぺん言ってみろー」と言う
場面ってなんか変じゃなかった？
元ネタあるの？

>>352
マジだぜも、新アニメでは
「マジだよ（語尾がごにゃごにゃしてて何言ってるかわかんないけど「ぜ」じゃない）」になってた
なぜそこは変えるんだ
新と旧の線引きなのか

「マジだぜ」も、ドラえもん世界では浮いてる言葉だったけど笑えた
「か、勘違い〜」は笑えない
なんかオタク寄りな、マイナー世界の言葉だからかな
映画作ってる人間たちはノリノリでこのセリフ考えて現場で大爆笑だったのかと思うと寒い

てか、
よく検索したらアンチスレもあったみたいなんでそっち行くわ

真っ当な批判ならここでいいだろ

小説版書いた瀬名さんはピッポ書けたら良かったと言ってたけどな。
小説版鉄人兵団はリルル、ジュドの内面は機械寄りなのでピッポをどう描いたか興味がある。
「電子と量子で動いていれば解析は簡単」とかリルルが言ってたし、ジュドの頭脳も
あと少しで元に戻るところだったとか（でもリルルが弱点を教えていたので再リセットされた）

>>354
字幕では「マジだぜ」になってるよ

ツンデレに関しては原作ドラえもんがパロディ多いから気にならなかった
てかそんなにマイナーなオタク用語かな？
日常生活でも使うと思うけど

ツンデレとか
最近の劇場版はどうしてここでギャグ？（またはシリアス）という首をひねる流れがあるな
F先生のバランス感覚にかなわないのは分かるけど
>>353の場面もやたらキレて見えた

ポニョを見に行った時に映画を見ながら色々分析しちゃってる自分が恥ずかしかった
劇場の子供達はすげー満足そうで真正面から受け止めてて俺の何倍も楽しんでたのを見て羨ましかったのを覚えてる

非合理的で矛盾だらけな部分は確かにあるけどそれを大人の論理や合理性で論じてどうするんだろうね
物語をちっぽけな大人の一般論で解体してしまった瞬間にもう俺の中にはドラえもんの居場所は無いのだと気づいた･･･

新は新で楽しめたしピッポも思ってたようなウザさはなくて好きだったけど
リルルとのび太が対峙するシーンにピッポが現れたのは正直シラけた…

原作でジャイアンとスネ夫の家交換の所はかなり笑えたんだがな。
スネ夫がジャイアンの家の布団の中で悔しい顔をしてる所がよかった。
今回の映画はヒヨコの狙撃（南海の大冒険のオマージュ）や
バーベキューでジャイアンの歌みたいなギャグシーンを入れていたけど、
全く笑えなかった。オレが異質なのかな……

>>361
リメイクには落語的な面白さが足りないよね
笑えたのはドラえもんがミサイル出すとこくらいかな

今の子どもには受けないだろ
まぁ当時旧鉄人見てたけどワクワクやハラハラはしたが
逆自体は笑えるところは少なかったな、ミクロスはスベってたし

別に大人の一般論の常識は必要無いよ!?♪。

録画観終わた
観終わって気づいたがミクロスいなかったんだな…ｗｗｗ

カリメロ追加は俺はありかなーと
原作はあのオチを演出でカバーしてる部分があったと思うから二人別れる分ちょっとくどかったかも
というかタイムマシンオチ…やっぱ変えられないよねえ

>>365
ミクロス一応いるだろ
本編序盤で小道具程度に出演とEDに出てくるくらいだけど

あ、そうかテレビ放映はEDほとんどカットされてたな

三ツ矢が今の人気っぷりならミクロスは消えなかったかもね。
オカマロボ化してそうだけど。

むしろマクロスＦの人気っぷりのせいで出せなかったんだと思ってた＞ミクロス
旧鉄人の頃は初代マクロス終了して数年経ってたから、ギリギリパロディとして許されてたけど
マクロスＦ直後の今回は大人の事情でミクロスを泣く泣く削らざるを得なくて、その補填として（だけじゃないけど）のヒヨコの投入だったのかと
自分は地方人なんでマクロスＦ見てないんだけど、人気あったらしいね

ミクロスって、デザインはマクロスというよりザブングルっぽいと思ってる
ザンダクロスに関してはもう言うまでもないけど

いやだからミクロス序盤に出てるし何言ってんだよ

田舎者は黙ってろ！

>>369
知ってるよ
リルルがのび太に初めて声をかけるシーンにもちゃんといたよ
リルルがミクロスを操る姿が原作のコマそのままだった

ミクロス出演不可じゃなくて
ミクロスを旧作のようにマスコット的キャラクターとして派手に動かすのがＮＧだったんじゃ？って言ってるだけで


>>370
うるせー！田舎もんなめんな！

3月16日（金）

10.8% 19:04-19:32 EX__ ドラえもん誕生100年前×クレヨンしんちゃん映画20周年春のアニメ祭・クレヨンしんちゃん
11.7% 19:32-21:48 EX__ ドラえもん誕生100年前×クレヨンしんちゃん映画20周年春のアニメ祭・映画ドラえもん・新・のび太と鉄人兵団〜はばたけ天使たち〜

金曜ロードショー・第9地区　10.6％　　　映画ドラえもん　11.7％

マクロスってのと似てるのは名前だけじゃないか
単に新キャラをメインにしたかっただけだろ

>>361
わさドラのギャグはつまらん

福知山や福山に宣伝効果があったとは思えない。
むしろ同時期にライバル不在の方が大きいよ。ホントにロクなもんやってねェ。

>>357
日常生活で「か、勘違いしないでよね」とか使うのかよｗｗｗｗｗ
きめーなｗｗｗｗｗ　周りアニオタしかいないのか？
自分の周りでそういう奴いたらガン引きされんぞ

ああ、ミクロスってマクロスが名前のモチーフなのか
まぁ、ザンダクロス＝百式に比べれば些細なことだと思う

ドラえもん、やきうの代表戦と同じくらいとったか

>>376
その人じゃないけどむしろ過剰反応するほうがキモい気が…
『ツンデレ』って言葉と概念は確かに日常会話の中で使われるよ
『勘違いしないでよね』とかそこまではさすがになかなかないけど、言ってもツンデレネタだとわかるだろう

視聴率は普段よりちょっと高いぐらいだから普通。
最近ドラえもん視聴率それなりに高いからね。10〜11％普通にとってるし。

>>379
「ツンデレ」は言うよ
「か、勘違い」とかいう気持ち悪いセリフは言わないよｗｗｗ
ギャグで言っても引かれそう、しかも男がｗ

>>207
> 東電社員ならいくらでも奴隷として連れていってくれていいのにな
保安院と原子力安全委員会は？

ピッポとリルルが消えて泣き場を作った後に新生ピッポとリルルが登場して実は記憶も残ってて
のび太達との再開を喜んで終わりみたいなまさかのドンデン返しがあってもよかったな
新生ピッポもリルルもリルルの一部を受け継いでる訳だから記憶があってもいいはず

>>381
そこまでストレートな用法だとちょっとソッチ系の人なのかと疑うけど
派生系の『ああツンデレしたいわけね』って類の言い回しはフツーに使われるよ
それこそついこないだバイト先のリア充の学生が使ってたわ
パロディとして使う以上、ちゃんと元ネタの定型句を再現しないと伝わりにくいよ
ツンデレ定型句自体はただの特徴のない日常会話の羅列なんだし

この話題も劇中も「勘違いしないでよね」だけで完結してるだろ
名称は関係ない

流れを読まずに頭の悪い質問を

ザンダクロスのコクピットって、何のためにあるの？

のび太が見た新生ピッポとリルルは本物か？
それとものび太の幻想（幻聴幻覚）か？
どっちだと思う？

今日やっと見たけど、リルルの印象が薄まってるな。
キャラ追加されたんでそうなるんじゃないかと予想はしてたけど。
でも一部のシーンではウルッと来たし、いい部分もあったな

>>386
頭脳候補が見つからなかった場合、リルルか誰かが操縦できるように設計したんじゃない？
実際にはジュドを抜擢したわけだけど

>>387
新作は現実っぽく見えたな
旧作は夢っぽくて、その儚さがまた良かったんだけどね

ヒヨコが若干ウザかったけど全体の完成度は高かったな
ザンダクロスもかっこよかったし今までのリメイクの中では全然良かった

>>389
あのコックピットは原作の頃から謎の存在となってたね。

リルルのラストシーンは、個人的には新の方が夢・幻っぽく感じたな。（逆光だったし）
新では数秒現れただけだったけど旧作では最後の最後までずっと飛行してたからな。（地球〜宇宙空間辺り）

ジュドの頭脳がないことで困っていたし
コクピットがあってもリルルには操縦できなさそう

コクピット、頭脳の両方あるアニメロボットもあるし別に問題でもないんじゃね。

人間が作ったロボットならね

それよりスネ夫がサイコントローラーなしでリルルにビーム当てずに鷲掴みでかっさらうなんて
高等操縦が出来たことに驚きｗ

あそこはピッポ自身が行動してほしかった

ここで言わせてもらう。
リルルは天使で俺の中では世界で一つだけの花だ。

エロトピア万歳！

さっき録画してたの見た
意外なぐらい良い映画だった
ピッポなどのオリジナル要素が思ったより邪魔にならず、上手くハマってたのが良かった
オリジナル要素を入れたせいで新魔界みたいに魔界での冒険シーンを大幅カットしたり、
新開拓みたいにｇｄｇｄになってしまうなんて事がなくてホッとした
旧作も大好きだけど新もこれはこれで好きだと思える映画でほんと良かった

所詮、女には男のロマンは分からんのだ。
最後ピッポの歌で世界を変えれば良かったんだよ

歌で世界が救えるわけないピヨ

ジャイアンが歌えば兵団も全滅していたに違いない

兵団壊滅レベルなら味方もやばいだろ。
そういえば、新魔界は歌でローレライ撃退するエピも削られてたな

階段の上でピッポが歌ったシーンで
この歌がキーワードになっていくんだろうなと思ってたが
歌を入れた明確な理由や描写も無く
たた歌パート入れたかったんですとしか思えなかった。
歌が歌えないから差別だーとかアホかと

>>402
＞ジャイアンが歌えば兵団も全滅していたに違いない

ジャイアンの歌は超高周波的な役割を持ってるから、兵団の電子機器を狂わせる事は可能かもしれないな。

キーワードになってるだろ…

のび太やジャイアンが宇宙でコスモタイガーみたいなのに乗って戦うやつって何だっけ？
鉄人兵団だと思って観てたが違った。

ジャイアンがテレビで歌い全国民に致命的な打撃を与える　（コミック8巻）
（その日は全国民の92%がテレビを通じてテレビそのものと家の中の家具家電を木っ端みじんに破壊されてしまった　wiki参照)
再び電波ジャックでテレビで歌を披露　（コミック30巻）
この時は放送を聴いていた先生が苦しみもだえ、手をふるわせ悶絶する様が描かれている（翌日先生は欠席する）
更にコミック39巻「ジャイアン殺人事件」の中でスネ夫はジャイアンの歌のダビングされたテープに関して「密かに相手に聞かせ続け、衰弱死させる暗殺手段」に使用する道具であるという見事な考察をした
「のび太の魔界大冒険」でも歌で人を惑わす「魔界の人魚」と「肉食怪獣ツノクジラ」を簡単に追っ払う
大長編ドラえもん「のび太の南海大冒険」ではどこでもカラオケを使い合成動物ワニサイを気絶させる

もはや完全に兵器である

放送されたのってノーカット版？

そうなら録画したを、そうじゃないならレンタルしようと思ってる

ミクロスの活躍がカットされたバージョンになります

即効ﾚｽthanks

>>411
随所にカットが入ってたのとEDが短く切られた
ミクロスの出番は減っていないっていうかもともと合わせて10分あるかないか

>>407
宇宙漂流記じゃないの

ジャイアンの歌声と、声を固形化する道具を使えば司令艦も撃墜できたはず

ロボッターで自衛隊や米軍の兵器類をロボットにする
無敵砲台
先取り約束機でありったけ未来の自分たちを援軍に呼ぶ
同じく援軍としてドラミやセワシ、ドラえもんズ
最悪過去の大長編からも…って、満月親子以外は役に立たなそうだな
これらより頼りになりそうなのはＴＰだろうに
なぜに特命係なんかに電話したんだか

特命係って何かと思ったらテレ朝のドラマかよ
わさえもんは本当に現実とフィクションの区別が付いてないのか

『この映画を見てくれてる人達〜』とか言ってる映画もあったな
本当大山ドラは

終盤、しずか一行がタイムマシンを使用する所でのび太のママに出くわして挨拶しているんだが、
母親としてあの反応はどうなの？小学５年生の子供が２日間も家を開けているのに、息子の安否も確認しないとか……

今回露出度高すぎだろwww

>>418
そこは明らかな矛盾点だな。たぶん監督も気づかなかったんだと思う
ギャグみたいに流されてるしノリでコンテ描いちゃったんだろうな

小説版ではそこの矛盾解消してたな

後半見てみたが、あかんザンダクロスが強すぎるｗやりすぎ
目から破壊力満載の超高出力ビーム、肩からミサイル出るわ
大型モビルアーマーとの戦いじゃ高い運動性と機動性をみせ
ガンダムの世界ならなら完全にエースパイロット、主力モビルスーツレベルです
鉄人兵団が完全に苦戦してんじゃん
さすが百式の兄弟機、つか百式より優秀じゃなーのかよｗ

しかしパイロットはひよこです。ゴミって呼ばれて差別されてます。
ガンダムの世界なら逆の立場です。尊敬されるレベルです。
誰か止める奴いなかったのか・・・・現場にロボヲタはいなかったのか？

>>422
兵団が苦戦してたから司令艦で突撃かましたわけだが、なんかおかしい？

あと、アムロやカミーユだって素人でエースだったけど、周りからただ崇められてただけじゃないだろ

雑魚ロボット、リックディアス量産するより百式量産したほうが絶対いいだろ
ジュドが量産できないような高コスト、特別なロボットならやっぱり差別されるのは違和感が

>>424
差別・ゴミ扱いされたのは玉の姿の時（過去）と、動かないで壊れたように見えた時だけだったと思う
玉（頭脳）とボディが別物と考えれば、下級パイロットがスーパーロボットに乗ってるわけで何もおかしくない

なんやこれ今みたがゴミやなwっ前らホンマしょーもな！

>>415
TPってタイムパトロール？
タイムパトロールって時間犯罪者を捕らえるのが仕事なだけで鉄人兵団地球侵攻阻止とかは出来ないと思う。

>>418
長期家を開ける話ではタイムマシンで出発直後に戻っているから
留守にしていたことにはならない

ザンダは本当は土木工事用じゃないでしょ
リルルものび太に破壊兵器と言われて一瞬間を空けてから土木工事用とか言ってたし

あそこで破壊兵器と言えるわけ無いからな、とっさの嘘だね。

家を壊すぜ！ビルを壊すぜ！橋を壊すぜ！東へ西へ〜
走っる〜走っる〜巨大ロボットザンダクロス〜yeaaaaah!

ザンダクロスも旧作の腹部レーザー砲程度の火力なら
初代TFのデバスター（建設車両合体ロボ）みたいなもんで、作業用でも許容範囲だと思ってた。
ミサイルポッドは旧作だと武装なんてなかったザコ作業用ロボにもビームがついてたし、
まあそれぐらいあってもいいかなと思ったが、もう少しドラえもん達の戦闘描写に尺を使って欲しかったかも。

>>423
兵団は何千何万といるのだと豪語してたんだから船はとっとけよ
本当にすぐ援軍が来たし
いろんな大事な物積んでたろうに

リルルが最初にジュド（機体のみ）と再会した時に
「いた！ジュド！やっと会えたわ」「ジュド！どうしたの？返事して」
って機体に向かって自然に話しかけてて、
まるであれそのものが「ジュド」であるかのような感じだったけどな。
のび太が「無理だよ、操縦もしないで」というと

「ジュドは自分の判断で自由に行動できるのよ」と説明もしてるし
ザンダクロスの姿でいつも普通に行動していたような言い方だよね。

>>433
司令官が馬鹿＆ジュドの力が予想以上だったんだよ
…まぁ、派手な戦闘シーンを描きたかったってだけだと思うけど

>>434
メカトピアを発つ前に、今まで転がるしかできなかったジュドが懸命に体の動かし方を練習してたと考えれば、
「ジュドは自分の判断で自由に行動できるのよ」と言いたくなる気もする

ザンダクロスの戦闘シーンとか結構好きだし
そこはわくわくするんだけどひよこが出たとたん萎えてしまう

あと、ドラ映画で後半になってドラえもんがインフレのように
色んな道具を急に使いだして敵を蹴散らすのが好きだから
最近のとりあえず感動的な演出で解決とかされると
ドラえもんじゃなくていいじゃんとか思ってしまう

あんな年中ウルウルして幼稚園児並の知能を持ったピッポに
ザンダクロス与えて重要な任務を与えるとか無いわと思ってしまうのよね
司令官と副司令官がいて侵略時の拠点の事も考えてるような奴らなのに
ドラえもんがいたというのは想定外だったんだろうけど、最後は追い詰めてるし
どうも設定が甘すぎるのよねピッポの、旧もつっこみどころが満載だったけどそれ以上問題ありすぎ
萌えやお涙頂戴入れておきゃいいのか、あんまり気にしてなかったけど巨匠と押井の言葉を思いだすわ
巨匠は旧と新どちらのリルルが好みなんでしょうかねｗ
ザンダクロスの目からビームはどうなのかね、ビームが2つ出るし両腕も使えるし便利なんだが
目からビームは巨神兵だけにしとけよと。せめて眉間。

>>428
９月１０日（日付は仮定）
日中、ドラが兵団の来襲を察知→夕方にのび太、スネ夫、ジャイアンと一緒に鏡面世界へ。後にしずかも合流。
→鏡面世界の基地にて兵団の襲来日が９月１１日深夜と判明→バーベキューパーティ→ラジコン＆ケーキの夜
９月１１日
ドラえもん、やまびこ山の策を考案→リルル脱走→夕方に鉄人兵団襲来→深夜東京が壊滅
９月１２日
ニューヨーク、パリ、ロンドンが壊滅→リルル連行→夕方、湖のトリックが見破られる→夜、鉄人兵団との決戦。しずか、現実世界の野比家へ

しずかが９月１２日のママと会っていたなら話がおかしくなる。のび太たちは９月１０日から行方不明になっているんだから……
一度９月１０日に戻って、９月１０日のママと会っていたならそこまで違和感はないだろうが、そんな事をする理由がない。

因みにのび太のママは原作のエピソードで、息子が数日行方不明になると、発狂する人間だと言う事が分かっている。
原作版鉄人兵団では、しずかたちはママに会うことなくタイムマシンを使用している。
映画版の設定がおかしい。

新作見たけど思ったより楽しめたな
映像は凄く綺麗になってたし25年の時の流れを感じた
ピッポはのび太がリルルに銃を向けるシーンでは出てきてほしくなかった
キャラも正直うざかった
でも旧作でジュドの頭脳にドリルで穴開けて改造するのは
子供ながらにひでーなと思ってたから良かったのかな
残念だったのはなんだか司令官が小物っぽくなってたのと
鉄人兵団との戦いの緊迫感や絶望感のようなものがなくなったこと
湖で鉄人兵団が一時退却したあとの地下での余裕のないやりとりが
追い詰められてる感じがして良かったのに
最後しずかちゃんとリルルの別れはこれはこれで良かったと思う
旧作と同じセリフを使ってもピッポと分割してる分感動は薄れると思うし
ミクロスもいないし

なんか読み返すと新作批判みたいになってしまった
旧作がすごく好きだからこーなってしまったってことで
新作は新作で楽しめたしそのうちまた見直そうかなーと
思うくらいには面白かったです

>>438
そこはタイムマシンがあるんだから、未来の暇な時間ののび太達が
家を空けてる時をちょっとずつ埋めとけばいいんじゃ
それこそ冷静に秘密道具も選べるだろうし行方不明期間を誤魔化すために
なんらかの工作をすればママが心配することもないでしょう
というご都合主義的な脳内補完

>>438
ドヤ顏してるとこ悪いけど
事件解決後にのび太達が10日の夕方に戻って日常を過ごせば大丈夫なんですよソレ

>>442
それとこれとは話が別。のび太のママがしずかに会った時のリアクションがおかしいと言っているだけ

>>443
10日から行方不明状態にならない様に工作をする（のび太達は行方不明にはなっていない）
2日間家を空けている状態になっていない（息子の安否を確認する必要は無い）
ドラえもんのひみつ道具を使用したしずかちゃんが現れる
（あらあらドラちゃんの道具使って遊んでんのねぐらいにしか思わないのでは？）

だからリアクションが淡白でも別におかしくないと思うんだけど、どの辺が話が別でおかしいと思うのかわからん
学校に行ってるだろう時間に現れてるのに驚かないとおかしいとかそういう所？

新鉄のアンチって新鉄だけをたたいてるつもりがいつの間にか
旧やドラえもんそのものを叩いてしまっているブーメラン使いが多いと聞くな

>>445
んだ。新旧両方を愛でるファンもいるもんだし。

新旧割り切ってるわ
どっちも好き

>>444
これがアスペルガーか。

俺も今見てるけど、やっぱりのび太がリルル撃とうとした時にヒヨコが来たのは改悪すぎるな。
あと、リルルがヒヨコ撃つのも。あれでのび太の行動がすごく軽いものになってしまった。

部分だけ見て改悪とか言うのはいい加減どうにかなんないのかね
新魔界の時もそうだったけど
作品の方向性が一から変えられてそのために脚本も演出も再構成されてるのに
ここは旧のほうが良かったとか部分で論じる意味がわからない

作品全体の脚本、演出、方法論を見出したうえで
改変が正しいものだったかを論じろよ

>>450
この部分は改悪　って考え方ダメかな？
まぁ、本スレで改悪改悪言うのもどうかと思うからもうやめとくよ。

面白いか面白くないか
それだけでいいだろ

ヒヨコがいらない、ヒヨコ自重しろ
左翼に戦争映画を撮らせるな、インポになるわ

まだ愚痴言ってる。いい加減にしてくれよ！
見てて不快になるから他の人に迷惑かけないでくれ！

>>451
あのシーンは特に、前後の流れを踏まえて作られてるからね。一概にどっちが言いとは言いにくい

旧作では地下鉄のシーンと国会議事堂前のシーンは時間も空間もハッキリ分断された別個のパートになってるが
新鉄人のそれは空間と時間の連続した一連の流れになっている
この時点で地下鉄の部分だけをあげつらってどっちが良いかなどと言うのはナンセンスだろう

この監督のリメイク作の改変意図は非常に明確で考え抜かれたものだから
適当な批判をされても反論はいくらでも出来る

>>451
やめなくていいです

新見てワンダープロジェクトＪってゲームを思い出したわ

>>457
名作だよな

>>458　N64で一番最初に買ったゲームだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリエッティーの元ネタじゃねーの？

マン○ー、マン○ー！

小説版は「時間軸は？」とかそのへんの疑問を解決しようと試みてたな。
瀬名さんの考えだと「タイムマシンで戻ってきたことで数日間消えたということは一旦無かった
ことになっているが、その間の心配とか焦燥は記憶の残骸として残っている」的な感じだった。
だから帰ってきたときの安心感とかがいつもよりも大きいとか。

これが完全に新作なら俺も庇護側に入るんだが
よりにもよって鉄人兵団でやられたら怒りが収まらんのだよ。
せめてヘッドロックシーンがあれば評価したんだが・・・。

リメイクで、なんでわざわざ新要素入れるんだろうね
リメイクでいちばん良かったのは「のび太の恐竜」だけ、わさドラ映画でよかったのもこれだけ
のび太の恐竜は旧作をほとんど変えることなく、映像がきれいになっただけだったのでよかった

それでよかったのに宇宙開拓史も魔界も鉄人も新キャラ投入しやがってストーリーもぶれて改悪
新映画は人情ドラマに焦点当て過ぎだと思うが、ドラえもんの本来の面白さって冒険なんだよな
しかし昨今のアニメは「大人も楽しめる」を視野に入れているせいか、やたらと人情物語になってるから
その時代に沿うためにはそれでいいのかもしれないが・・・
わざわざ人情物語仕立てにしなくても、まともな歓声があれば行間を読み取って感動できるんだよ
号泣シーンとかなくてもさ

不満点が多々ある作品だがパラレル西遊記は個人的に思い入れがあるので
リメイクはしないで欲しいわ。名シーンという意味では過去作では一番
全部改悪しそうでさ、これと小宇宙戦争は止めてくれ、それ以外はおｋ

>>463
一字一句同意
新恐竜は原作から削ったシーンはほとんどなしで上手く原作の要素を膨らませてたよね
黍団子食ったティラノと金持が捕まえた恐竜とのバトルシーンとか

鉄人もそうだが他のリメイクは新要素を原作の要素を削ってまで入れてるんだよな
ミクロス削ってまであのあざとすぎる上にスベってるヒヨコ入れる必要あったんかね？
それこそオリジナルか同人でやれ、って話
ここ鉄人スレだけど魔界大冒険公開時の「美夜子の成長の物語なんだから魔界星の冒険なくてもいいの！」
ってえ感じの擁護意見は失笑もんだった

>>461
なんだってそんな極めて些末な問題を補完したがるんだろうね
製作期間が十分にあればF先生もその辺りの細かい部分まで描写しただろう
ということなのかな？
星野スミレの件といいオタク目線がなんとも痛々しい

>>465
恐竜は最後の最後に大チョンボをやらかした印象
いくらなんでも道具も無しに残りの道程を子供達だけで歩いて行くのは無理がある
あれじゃドラえもん映画じゃなくてジブリかなんかの映画だわ
新魔界は美夜子のヒロイン映画として割り切ることが出来るかがカギ
それが出来ればお涙頂戴全振りの恐竜よりはなんぼかマシな作品
新鉄人も切り口は全く一緒なんだけど新魔界に比べると
元からある描写と新要素とのバランスが非常に悪かったように思える
のび太にもっとザンダクロスに感情移入させたいという意図は感じられたが
頭脳をヒヨコにしてふれあわせてもあんまり意味は無いんだな
ピッポとザンダクロスが別個の存在のように見える

新要素入れるぐらいなら、全く別物のストーリーにしろと思う。旧作のタイトル利用するなと。
鉄人なら、別のロボット惑星で、別のリルルみたいなヒロイン作って、それだったらピッポとか
ヒヨコがいたっていいんだよ。別物なんだから。
ストーリーも改変したいなら、新しいオリジナル作ればいいじゃん。
少しぐらい旧・鉄人に似たっていいと思うよ、同じドラえもん映画なんだから。
魔界も同じだよ。別の魔界星つくって別の魔法使いヒロイン作って母親とあーだこーだやってりゃいいよ。

とにかく、リメイクと言いながら全くの別物なのにタイトルを同じにするなと言いたい
リメイクというなら、根幹のストーリーだけは同じにしろ、新キャラ導入なんてもってのほか

“サイコ”と言う50年前のサスペンス映画が15年くらい前にリメイクされたんだが、
登場人物のセリフ、服装、カメラ割りに至るまでオリジナルを“模倣”した前例があるんだが、
評価はあまり芳しくないな。数十年前の作品なんだから、
今じゃ陳腐化している表現まで模倣する必要はなかったと言われている。
あまりオリジナルを意識し過ぎるのもアレだね。

また、小鹿親父蚊とかやるのか？
バカバカしいｗ

やればいいだろ

>>467
あらすじやキャラが似てる別作品の方が許せないわ…

今の子供が20年も前の、しかもキャラの声が違う旧・鉄人兵団を見るわけない
それでも彼らに「鉄人兵団」を見せたい
それならリメイクしかないだろ、別に旧作を黒歴史にしたわけでもないし

単なる好みの問題をここでタラタラ言われても
アンチスレにどうぞ

>>471
「リメイク」と名を打つなら改変、新要素足しとかするなってことだよ
改変、新要素足したいなら別タイトルにしろってことだよ
どっちにしろ子どもは昔の作品なんか知らないんだから昔のタイトル使ったって子どもには意味ない
大人を釣りたいなら、旧作ファンほど改変には敏感で不快感を持つ方が多いと思う

改変と新要素足すなは乱暴すぎると思うな
新鉄人は旧よりも作画や演出の面で相当進歩してた
特に最終決戦でのザンダ無双なんかは物凄くよかったと思うよ
あれは原作・旧では改造してちょっと鈍くなったって設定から
自由意思で寝返った存在にするってことで合理的に暴れさせられたわけだし

ま、その解決手段がヒヨコってのが物凄く受け付けないけどな

ビル破壊とかは頑張って作画してもいいが
ストーリーを根本からひっくり返すようなことはするべきでは無かった

タイトルにある『新』の文字も読めない残念な人か
ご丁寧に旧作にはサブタイまでついてるのに

あー、こういうのがいわゆる自分は頭がいいと思ってるバカなんだろうなｗ
理由なんてありゃしない、ここが旧作と違うから糞とかｗ

新要素入れないんならリメイクする意味なんてないだろ。
君たちの好きな旧・鉄人だけ見てればいいだろ。

>>476
新が付いただけで、ここまでつまらなくなるとはな。

同じにしたらそれこそ文句が出る
それは旧作の存在を無かった事にすることだからだ

>>480
恐竜２００６はラストが原作と違うことに文句が出ても
ストーリーの大筋が同じことに文句は出なかっただろ

なぜ鳥を入れた


それだけに尽きる映画

鳥を入れた意味ははっきりしている。
監督のインタビューとかでも明確な意図が語られているし、
実際出来上がってきたものを見てもその意図はきちんと表現されているように思う。
ただそれを楽しめた人と楽しめなかった人がいただけ。

ヒヨコさえ居なければ全員楽しめただろ。バカか。

恐竜２００６は評判いいのか
あれは作画だけよかった尻すぼみ作品という印象なんだが

新鉄人くらいだよ、わさドラで自分が満足できたのって

ピッポは下馬評を結局ひっくり返せてないのがなぁ…

>>481
新ドラそのものに対する文句が多いからな

リメイクに新要素入れるなとかいうのが世界の総意とでも思ってんのか
リメイク映画で元のままのほうが珍しいっつーの

>>486
公開直後〜3ヶ月くらいのスレしか見てないけど
下馬評は普通にひっくり返ってたと思うよ
新鉄人兵団肯定派はニアリーイコールピッポ肯定派で、
その新鉄人兵団肯定派がスレのほとんどを占めてたから

>>489
今このスレの状態を見ろよ

元の鉄人兵団もよく分かってないのが騒いでる状態

ほーら可愛いいでしょ、この子の名前はピッポ。
とっても可哀想なロボットなの
差別されてゴミ扱いされてるの
可哀想でしょー？
可哀想でしょー？
泣け糞ガキ共、馬鹿な大人も一緒に泣け
ワンピースと同じ感動映画が撮りたい

>>491
こちらはヒヨコが要らないと言ってるんだが？
日本語が読めねえのか？

キャラクターが要るとか要らないとかそんな程度の低い鑑賞しか出来んのよ

>>494
今はキャラクターが要るか要らないかの話してんだろうが
日本語が理解出来ないアスペルガーは黙ってろ

新鉄人兵団は駄目じゃ無いピヨ
みんな大好きだピヨ
差別はいけないニダ
ピヨピヨピヨピヨピヨーーーーー

週末に発狂
わかりやすいなあ

今ごろこのスレに来てるような連中は大してドラファンじゃないにわかだろ
おおかたの議論は去年の春に出尽くしてるのに

やべー、クソ改悪だと思って見てたけど、最後の決戦で感動してしまった。

と思ったら、最後の
スネオ「HAHAHA,それじゃまるで天使じゃないか」
のび「そうさ、リルルは天使さ」
がねーじゃねーか。何考えてんだこのクソスタッフは。

そうだね原作もクソだね(棒

TV見てここに来て、書き込みが多いから「よーし！評論家になっちゃうぞ！！」
って人が一時的に増えてるのか。

まあ、何にしろ盛り上がるのは出来が良かった証拠だな。

新ドラえもんになって始めて見たけど、表情や動きが藤子不二雄のアニメっぽくなくて、何より演出が子供向けというより、大友ウケを狙った感じで昔の思い出が変わるのが嫌で十分だけで見るのをやめてしまった…。

新ドラえもんが旧ドラえもんと変えてきた経緯とか理由とかわかったら安心して観れると思うんですが、新ドラえもんは全般的にこの作品のような傾向なんでしょうか？

昔のドラビアンナイトとか西遊記とか鉄人兵団とかの劇場版って子供ながらにどきりとするような映画館の闇を取り込んだようなちょっと影のある作風って印象だったんですけど今はちがうんですかね？

まぁ、時代が変わったんだろ。
俺は今の新ドラは別に悪いとは思わんよ。ただリメイク映画はもう辞めたほうがいいとは思う。
小動物出して地球を守るストーリーを毎年一回オリジナルで作ればいいだけなんだから。

鉄人のリメイクは良かったと思う。つか歴代映画で鉄人は「のび太の〜」の冠に疑問符がつく作品だった。
旧鉄人はのび太の良いところが殆どなく、シズカちゃん中心。そこをピッポとのび太の絡みを加えて大幅に良くなった。

でもＴＶアニメの新ドラえもんはない。
ドラえもんの良さはのび太が道具を誰も考えないような面白い使い方をする所が良かったのに、
新ドラえもんはのび太が単純にヘタレな使い方をするorつまらない欲の為に使う->失敗というお約束の展開だけ。
自分を含めて今の大人たちの想像力が欠如してるせいなんだろうなと思うわ。

>>505
お前ドラえもんの原作読めよ

>>506
原作？”劇場版の”単行本は読んでないわ。アニメは多少記憶は残ってるけど。
でもお前のような原作厨のレスは不要なんで、はい。

侵略者が無理矢理改造されて友情ごっこしてるのは
ぶっ飛んでて面白い
いくらFでもこんな狂った話は思いつかないだろう

>>500
のび太が見た新生リルルは幻想だから

>>508
ドラえもんは元々シュールな作品。きび団子でどんな動物でも従わせるくらいな。
批判する矛先が斜め上を行ってる。

>>440
外見や名前や声を勝手にかわいいものに改造してしまうのはいいのか？

もうアンチは本スレ行こうぜ。
こんな子供騙しに騙されるような大人じゃ理解できねーよｗ
あの改造パートも肯定してんだろｗありえねーけどなｗ
新生ドラはあの湖での水泳シーンで流れるあの歌みたいなのに仕上げたいんだよ

>>504
巨人といい人魚といい奇跡の島といい、オリジナルでろくなものを作れない新ドラってイメージがあるからな
再来年あたりにしれっとリメイク作るんじゃないの

>>510
まあ夢の道具ってそういうところあるよな

>>502
> まあ、何にしろ盛り上がるのは出来が良かった証拠だな。

↑
バカ発見

>>509
あぁ、そうだったのか。ヒデーな。

実はリルルは壊れてた。だから裏切ったの

星の移植で優しくなったロボットってメカトピア史上に結構いそうだな

初放送視聴率いまいちだったな

アンチは自分の好きなシーンがないから改悪改悪わめき散らすだけの大きな子供が多いときく
旧の終盤の突然の天使連呼はマンセーする癖に新をお涙ちょうだいと叩くという

旧を全肯定してるわけでもなしいきなりどうした

リールールルルル、ルールルルル、ルールルルル

リメイクで褒められるの最初と最後だけじゃないか…しかも最後なんてヒヨコが出てない所だし。
個人的には決戦前夜の買い物、夕食の所で新旧大きな差が出てると思う。
あそこで「ポケットの中に」を流すのは反則。新がいくらアイデアを盛り込んだ所で、どうやっても勝ち目がない。
子供に“こういう世界で遊びたい”と思わせるような表現が…ね。

勝ち負け？
なんで、勝ち負け？

何をいっても無駄
懐古乙とでもいってスルーするのが一番だよ
正直お前がどんだけ旧が好きかなんて知ったことないってのに
わざわざネガキャンするために書き込んでいる奴らだからな
つーか、ぶっちゃけ旧のことも大して好きじゃないだろこの手の奴は

はいはい荒らし乙

ドラえもんを子供の手に戻そうとしてるんだからいいんじゃないかな？
小学3年生くらいをターゲットにしてるんだからこれくらいでいいのかもしれん。

次は
〇〇だワン
〇〇だにゃん
〇〇だガヲーン
〇〇だパオーン
〇〇ニダ
どれでしょう

>>524
そりゃ>>2みたいなやつは、それしか言わないでしょ。

>>519
先週の映画で一番だったけど？

>>521
子供という文字を使いたい年頃なんだろう。

>>505
>旧鉄人はのび太の良いところが殆どなく、シズカちゃん中心。
ここんところ何か問題でもあるかな？
お話的に面白ければのび太の活躍度なんて取るに足らない
ただし開拓史の決闘シーンを削ったり改悪した新旧映画は非常に残念といえる

>>520
新旧ともラストのリルル消失のシーンだけ取り出せば
そりゃどちらも観客のお涙を頂戴するシーンと言えるだろう
ではなぜ新だけがことさらお涙頂戴映画と言われるのかと言えば
結局お涙頂戴以外に見所がないからだと思うよ
作品中の殆どの描写がリルルとピッポの感情や心理を
掘り下げる為に使われているからね
旧作や原作の鉄人兵団にはにはそれ以外にも見所があった
ただそれだけの事
けど新も映画の出来としては旧に引けをとらないだろう

観客の涙を頂戴出来るのも立派な手腕の証だけどな

アンチは専用のスレ行けよ、低脳

今の中高生は大山末期〜わさび初期世代のはずだけど、
「一番面白いドラの映画は？」と聞かれたら80年代〜90年代前半の作品を挙げるみたいね。
それだけ南海以降がつまらなかったのか…普通は最初に見た作品が刷り込み効果で一番好きになるはずだけど……

ここは新・鉄人兵団のスレだよ、低脳。

>>533
うｎ
寺本幸代（や渡辺歩）はキャラ萌えとお涙頂戴に関しては一流の監督だと思うよ
ただできれば来年の映画は寺本監督の中でそれ以外にも何かあるのを
知らしめる”面白い”作品になればいいかなと期待している

>>535
設問が「一番”面白い”ドラの映画」とあれば
その辺の作品があがるのは別におかしくもないと思うよ
ビデオやDVDが充実してるから古い作品も多少は繰り返し見てるだろうし
一番”好き”だとか”泣ける”だとかだと末期やわさドラ作品もあがるだろう

あー後ドラ映画との最初の出会いというのは
別に劇場とは限らないしね

>>535
なるほどねー
若い世代は90年代以前で見られたセル塗りの抑えた色調や
絵柄を古臭いとか言って敬遠してるイメージだったけど
意外とわかってる人が多いんだ

>>535
ソースは？
勝手に捏造すんなよ

自分は最初に劇場で見た映画は「日本誕生」だったけど
いちばん好きなのは「海底鬼岩城」だな、時点で「鉄人」
頼むから海底鬼岩城だけはリメイクしないでくれ
バギーがなんか動物になって目をウルウルさせるとかやめてくれ

旧作は分かり辛い上に暗くて怖いんだよ
今の子どもたちにはこれくらいがちょうどいいと思うわ

海底は>>542みたいにビジュアルが冴えないのは確かだからな
バギーちゃんは改変ポイントまちがいなし
エルたち海底人やアトランティス勢もちょっと地味目ということは……

>>541
鬼岩城のバギーの特攻シーンはこっちの糞ヒヨコと違って感動したな
ありがちと言えばありがちだけど狙ってやった感があまりなかったし、
泣き顔や笑い顔といった表情のないままにあそこまで感情を露わにするからよかったんだと思う

>>544
そうそう、表情がないからこそ伝わるものがあるんだよ
今の子供にはわからないかなぁ
なんでも擬人化、擬動物化すりゃいいってもんじゃない

子供がどうこう言う前に自分が分かろうぜ

アニメの表現力が上がりすぎて藤子の作風から離れてきてるんだな

>>541
観なきゃいい
映画なんて金払わなきゃ見ることなんてできないんだから余裕だろ？
大人のくせに子供のアニメにむきになんなってw

懐古厨老害が子供向けアニメに必死になってるとしか思えん

完全な子供用アニメならおＫなんだが
大人も客として焦点に当ててるから困る

アニメ業界には流行があるからな
それを無視して昔のデザインでやって子供に総スカン食らうのはプロとしてどうなんだ
ファン心理としては昔のままでやってほしいというのはわかるが
子供向けのものに自分の価値観を押しつけたいとは思わんな
旧作見ればいい話だし

あんまりその路線を推し進めると藤子アニメ否定になっちゃうので

寺本監督、新保氏は「なぜリメイクしたか」ってインタビューか何かで言ったことあるんですか？

こないだの新をみて、「旧作のラストの方がよかったよなぁ」と思ってツタヤで旧作借りてきたら、
間違って新を借りてきてしまったorz

批判ばっかしてねーで誉めろよな。
とりあえず、ピッポは可愛い
もし売ってたらペットにしたい。

元々、ドラえもんなんて原作からして子供向けにできてるでしょ。
なのにそれ以上に子供っぽくされても・・。

ターゲットを狭めていく必要あるのかい？

演出はすごくよかったよ
リルル操るジュドから逃げるシーンなんか確実に旧も原作も超えてた
鏡面世界での鉄人兵団の独り相撲とそれが判明するまでの流れや最後の森を囲んでの最終決戦も燃えたし

でもあのヒヨコは無理
ヒヨコのせいでぶち壊し

のびすけはゴールデンヘラクラスを見れたのですか？見たシーンありましたかね？

誤爆すみません

NUインタビュー一部だけ抜粋

―まずは「鉄人兵団」に決まった経緯を教えてください。

オリジナルをやりたい気持ちがあって、最初はオリジナルの話も進んでいたんです。
「お菓子の国のお話」みたいな感じのお話だったんですけども、詰めの段階でOKが出なくて。
それでリメイクをやりましょうということになりました。
リメイクをするんだったら私の好きだった「鉄人兵団」か「宇宙小戦争」がいいです、
と意見を出したところ、製作委員会の方々と話し合いの結果これに決まりました。


―新たな要素が加えられましたが、そのあたりの構想などについてお願いします。

リメイクをする、という時に、旧作があれだけ素晴らしい作品なので、
そのまま作るんだったら旧作を見てもらえばいいですし、
逆に旧作にも失礼じゃないかと思って、新しい要素を入れようということになりました。
私が何となく頭に浮かんでいたイメージがあって、
最後にリルルが天使になって戻ってくるシーンの、
あの逆行のシルエットの絵がパーッと浮かんでいたんですね。
本当に天使になっている、とかではなく、鳥のキャラと重なって偶然そう見えた、
というのだと面白いな、と思って、鳥の形のキャラクターにしてもらいました。


―確かに羽を直接リルルに生やすんじゃなくて、重なって見えるっていうのは面白かったです。

リルルは天使のようなロボットになりたいって言って消えるじゃないですか、
本当にリルルは天使のようなコなんですけど、まんま羽が生えちゃうとちょっとやぼったいというか、
「天使」というものがあからさまになってしまうので、
天使のような心の女の子だっていうことをまんまじゃなく表したくて、
重なって偶然見えるという感じが、シルエットもきれいに見えるしいいんじゃないかと思ってそうしました。

（略）

―原作では、密かにツッコミを入れられている部分がありますよね。
たとえば、のび太が目の前にいるロボットであるドラえもんに「ロボットがほしい」って言ったりとか。
そういうところをさらっとケアされていたので、ニヤリとしてしまいました。

ロボットのツッコミに関しては私もツッコミたかったんで書いてみたんですけれども、
割と面白いやりとりになって書いていても楽しかったです。
ピッポの存在そのものもツッコミ的な一面がありますね。改造（おはなしボックス）されて出てくるところも。
その改造は旧作ファンの方からは賛否両論ありますけど、
それぞれの魅力があっていいとは思うんです。
新作なので、旧作とはまた別の感じを楽しんでいただけたらな、と思って今回は変えてみました。


―そういった変更は意識的にやっているというよりは自然になっていくものなんですか？

一応、意識はあるんですけども、ママがのび太がいなくなっているのを気にしてないとか、
そういうところは意識があっても尺の関係やテンポなどの関係で無視してしまうこともありますから、
意識してそれが面白く発展しそうだったら膨らませていく、というように割り振りをやっています。

―絵コンテ作業でのご苦労などは？

そうですね、尺に収めるのがとにかく大変でした。
もともと旧作が一時間半くらいの作品なんですけど、
今回はピッポというキャラを足した上で一時間半にまとめなくてはならない訳ですから。
すでに脚本の段階で厳しかったので、コンテを描きながら切れる部分は泣く泣く切りました。
それと、私は基本的に頭から書いていくのですが、
Bパートまで描いた時点で時間が足りなくなってしまったので、
Cパート（注２）から、矢嶋（注３）さんというフリーの演出さんに手伝ってもらっています。
私はキャラクターの心情を描くのがすごく好きなので、心情面は自分で書きたいと思って、
戦闘シーンとかそういうタイプのところを主に担当していただきました。
上がってきたコンテに対して私が流れを修正したり組み直したりして、まとめていったという感じです。
矢嶋くんに手伝ってもらわなかったらこの映画は完成しなかったので本当にありがたいです。


―カットした部分がありましたら教えてください。

細かく切っていったので大きなところはないのですが、
金属探知チョークのくだりは尺の関係でどうしても入れられなくて残念でした。
スーパーのシーンはなくても話がつながるシーンではあるんですけど、
あれは私が子供のころ見てすごく記憶に残っていたし、作画さんでもあれがすごくうらやましかった、
と覚えている方も多くて、やっぱり子供はああいうシーンは楽しいだろうな、と思って。
最後まで切るか切らないかモメたんですが、結局残してほかの細かいところを切っていきました。
裏山でリルルがしずかに襲いかかるシーン（次項左参照）は描いてはみたんですが使っておりません。
首まで絞められた人間（しずか）が、その後、その相手（リルル）と友情を育むのには、
もう一つエピソードを入れないとうまく繋がらない、と悩んでしまって…。
スッパリあきらめてなくしてしまえば、そういったジレンマもなくなるし…。結果、このシーンは無しになりました。
余談になりますが、シナリオ会議の段階では、「メカトピアを未来の地球にしてみよう」とか、
「博士を未来の地球にしてみよう」とか、そういうSF的な案もあったんですよ。

―監督が担当されてきた2作品は、「のび太が主役」というのがしっかり込められていて、
表題の「のび太の」「のび太と」にウソがないな、と感じました。

やっぱり少年漫画で男の子主人公、というのもありますし、
一本の映画として見たときに最初主人公だった子が最後に絡まなくなる、
というのは作劇法としてどうかと思ったので、
最後までなんとかのび太をきちんと主役として絡めたいな、と思って。
ただ私はリルルがすごく好きだったので、リルルの影が薄くなっちゃうと困るな、という葛藤はあったんです。
なんとかリルルの影が薄くならないように、と思って作ったんですけれど、
微妙にのび太とピッポのほうが立っちゃったかなと思って、ちょっとそこは自分でも心残りです。


―リルルとピッポが心で会話できる、というのもよかったですね。

そうですね、それが本当にうまく働いて。いい感じに戦闘シーンでもつながりができて。
でも、原作のあれはあれで全然理由を知らない男の子たちがワーッて喜んでいるところにしずかが来る、
というあのギャップもすごく私は好きなんです。
まあ、それは旧作で楽しんでいただいて、今回はまた別のものをという感じで作りました。


―（地下鉄の）階段のシーンも敵と味方同士のふたりが対峙しているところに味方が入る、
ということで前作とは意味合いがだいぶ違っていると感じました。

そこはピッポが入ったことでだいぶ変わってしまって、
のび太とリルルの二人だけの結びつき、みたいなものが弱まってしまうというのはありました。
でも前のシーンでのび太とピッポは心が結びついていて、リルルとの間で揺れるピッポの心情とか、
そういうものをなしにしてしまうとピッポを入れた意味がなくなってしまうので、
そこはピッポを入れて、三者三様の心情を描こうと思いました。

（略）

―ピッポの泣きのシーンについてお願いします。

原画は浦上さん（注６）という方が担当してます。
どうしてもここでのび太とピッポの心のわだかまりみたいなものをといておかないと後々の流れがスムーズにいかないな、
と思ってこのシーンを描きました。ピッポ役の声優さんを決める時も、
私が前に小林さんとご一緒した「ふぉうちゅんドッグす」（注７）という作品があって、
その作品での泣きの演技が素晴らしくてそれが頭に残ってたんです。
それで私がプロデューサーさんに「小林由美子さんがいい」とお伝えしたら、やってもらえることになりました。
思っていた以上に素晴らしい演技で泣かされちゃいました。
色も背景もきれいな感じにしていただいて、私的にも気に入っているシーンです。

（略）

―予告編ではクライマックスらしきシーンでしずかとのび太が「リルルーっ」「ピッポーっ」と絶叫していて、
また叫ぶのかな、と思っていました。本編での反応が意外にもあっさりしていて、良い意味で裏切られたと感じました。

あの二本目（注８）の予告は演出の山岡さんという方に作っていただいたんですけれども、
予告って（制作工程上）コンテが上がる前に作らないと間に合わないものですから、
シナリオを元に膨らませて別進行で制作されるんです。
これに、予告会社さんの「こういうカットを入れてくれ」などの注文も加わりますから、どうしても本編とは変わっちゃうんです。
まあ、予告と本編では、役割も違いますから、見せ方が違って当然なんですけども。
なにしろ短時間で（お客さんに）アピールしなければならない訳ですからね。
私の好みとしては、あまりそういう悲しいシーンで叫ぶとか、すごく盛り上がらせるというのよりは、
静かに、逆にあっけないぐらいに終わらせたいっていう好みがあるんです。
これは自分が師匠だと思っている、「ペリーヌ物語」とか「あらいぐまラスカル」とか、
名作劇場をやっていらした斉藤博監督の影響で。
斉藤監督はあんまり悲しいシーンをアオらないで、すごくあっさりと描くんです。
それを「あ、いいな」と思って。それで本編ではああいう形にしました。

（略）

―「鉄人兵団」は原作から対象が高めに描かれていて、子供には難しいところも多かったと思うのですが、
その中で、子供たちに特に伝えたかった部分はありますか？

私は子供向けに作りたいと思っていたんですが、確かに難しい部分が多くて。
ただ難しい話でもキャラクターの気持ちの部分とか、戦いの部分とか、
一か所でも心に残る、好きになってもらえれば、
ほかのところは感覚的になんとなく感じてもらえればいいかなと思って。
それで大きくなって見返してみてわかる楽しさというのもあると思うし。
変にやさしく説明的になりすぎるよりは、感覚でとらえてもらったほうがいいな、
と思って作ったので、結構難しいところも多かったかもしれません。
ただ、この映画のテーマとして「思いやりの心」というのがあるのでそういう人の気持ちになって考えるみたいな、
のび太やしずかたちの優しい気持ちを感じていただければうれしいな、と思います。


―今後、劇場版ドラの監督をされる際に、やりたい構想や企画などをお聞かせください。

そうですね、リメイクだとどうしても旧作と比較されてしまうので、オリジナルで挑戦していけたらなと。
内容的には、全編ギャグみたいな、はっちゃけた感じのものをやってみたいです。
泣かせるより笑わせるほうが作り方としては難しいので、相当大変なものになると思うんですけど、
これまでに「新魔界」「新鉄人兵団」と感動もののでかいものをやらせていただいたので、
次にやらせていただけるとしたら「笑い」に挑戦してみたいです。



ないしょ話
リルルのサービスシーンについて

こんな時代なのでハダカを出すのはどうかとか、製作委員会でも話題に上がりましたね。
でも、リルルが、スパイとして地球に送り込まれているのであれば、
当然どこまでも人間そっくりに作られているだろうなあと。
それで絶対出しますと私が突っぱねてハダカは出しました。
だからあれはサービスではなくて必然なんですよ（笑）。

>>560-565
乙。
新約として丁寧に物語を再構築してるのは作品見ればわかるけど
こういうアプローチや取捨選択等の経過ってのは結構興味深いな。

やっぱこの人現監督人陣じゃずば抜けたバランス感とセンス持ってるな
新作で不満だった点もしっかり自分で把握してる

来年は絶対見に行こう。この人はギャグセンスも良いので期待してる

何だ、キモイと思ってたら信者が庇護してたのか

「オリジナルをやりたい気持ちがあって、最初はオリジナルの話も進んでいたんです。
「お菓子の国のお話」みたいな感じのお話だったんですけども、詰めの段階でOKが出なくて。
それでリメイクをやりましょうということになりました。
リメイクをするんだったら私の好きだった「鉄人兵団」か「宇宙小戦争」がいいです、
と意見を出したところ、製作委員会の方々と話し合いの結果これに決まりました。」

…。

え…。
ということは「これこれこういう理由があってリメイクをどうしても作りたかった」じゃなくて
オリジナルが煮詰まらなかったので「じゃあ私の好きな鉄人で」で決まったって言ってない？これ。

リメイクドラ映画って実はあまり売れないんだけどな

>>560
NUって雑誌ですか？検索したけど見当たらず…

>>569
言葉が省略されてる部分をどうとるかになると思うが、OKがでない、製作委員会との話し合いで決まる、あたりを
軸に読むなら、製作委員会がオリジナルに難色を示したとも取れる
インタビューという特性上、話し言葉の書き言葉との違いや、編集を経ていること（本人チェックの有無もあるが）、
ここの文章は意を決め打ちにするには、情報量が足りないかな。大人の事情で朧化してる可能性もあるし
もちろんそうともとれるんだけどさ。

個人的には一押しだった戦闘シーンが他人（矢嶋氏）によるもので、理由も「尺が足りなくなって（矢島氏に）」
「（好きな）心情面は自分で書きたい」だったのががっかり。
「戦闘は得意じゃないから、良いものにするために他の人に」とかなら、戦闘の重要さがわかってるなと思えるが。

文章中に「（私が）好きだから」という言葉が目立つのも、話し言葉だからというのもあるだろうが、なんだか
なあと。インタビューが誰向けかとかにもよるだろうが、基本的に映画作りは受け手に何を伝えるか、どう伝えるかって
ことなんではなかろうかと。

スーパーのシーンで「なくても話がつながる」が「（子供は）楽しいだろう」から残したという部分も、何が核心か
についての認識が違うんだなって思った。
監督という仕事柄もあるんだろうが、筋のための細部という認識。
バーベキューやら、チョークで警戒やら巨大ロボに乗るやら、（ごっこ的）戦闘やらという「細部」を詰め込む
ための「筋」でも同時にあるわけで、特にドラ映画では期待される部分だろう。

新鉄人は歴代ドラの中でもかなり好きな映画だけど、物足りないと思ってた要素がこれ読んでよくわかった。
毎年作るもんだから色々な作品があっていいんだろうが、方向性がこっちにいかれるのはちょっとな。

我ながらなげぇな

>>571
ネオ・ユートビアっていうファンサークル

ｺｳｷﾞｮｳｾｲｾｲｷｶﾞｰ→翌週震災だったし
ﾋﾖｺｳｻﾞｲｶｲｱｸｼﾈｰ→おまえが死ねよ懐古厨w

劇場版オリジナルのパラレル西遊記や雲の王国はある程度毒があって面白かったのに、
それと同じスタッフが作った南海〜ワンニャンまでは児童しか楽しめないような内容だったな。
代わりに結婚前夜とかの併映作品がかなりクォリティ高かったけど。

博士を未来の地球にてなんだ…地球人ね

載ってるNUはこれ
http://neo-utopia-net.blogspot.jp/2011/10/neo-utopia-51tv1979-2005.html
ロングインタビューなんで貼ったやつ以外にも設定から小ネタまでいろいろ喋ってる
あとリルルの首絞めシーンの没コンテが全部載ってるんで
そういう意味ではBDブックレットのよりレアかも
ちなみに表紙は金子描き下ろし

その本持ってるけど
投稿されてる映画感想は概ね批判的なんだよな
まー原作旧作がリアルタイムの世代なんだろうけど

>>572
世界観や生活観のディテールってものがまるで足りてないんだよな
Ｆ先生がいなくなって以降の映画全部に言える事だけど
特に大山末期〜わさドラになってからこの新鉄人兵団に至っては
最初からそれを放棄している節さえある
宮崎駿の物真似がしたいっていうだけの渡辺歩はもう期待する余地もないけど
映画ドラえもん黄金期直撃世代にして現エースの寺本幸代をもってしても
そういう要素がオミットされてしまうのは残念無念と言わざるをえない
まあ寺本さん個人が興味ないだけなんだろうけど

>>575
F先生がいなくなってしまい良質な原作が失われたとともに
スポンサーに抗しきれなくなったんだろうなぁ
南海からあからさまに大人の事情が匂ってきた

あまりＦ先生を神格化しすぎるのもどうかと思うけどね
アニマル惑星からおかしいと思い始め、雲の王国でもう大長編はダメだと
今回の新鉄人までご無沙汰だったもん
もちろんＦ先生が手がけた作品の多くや人柄は素晴らしいと思ってる
でも、すべてを盲目的に肯定する事の愚かさは
他ならぬＦ先生が作品で語ってきただろ？

私はそのあたりも好きですが
南海以降はまずタイアップの無遠慮さが気になります

Ｆ作にも出来不出来があるというのはわかるが
それでも南海以降の作品はやっぱり数段落ちるかな
もちろん新鉄人兵団も
オリジナルでは未だにパラレル西遊記を超えるものは無い

インタビュー記事読んだぐらいで全部分かった様な気になってるから
アニメ映画の一本すらまともに評せないんだろう

パラレル西遊記は先生や出木杉が妖怪になってたり
いきなり金閣や銀閣との戦いになってたり(銀閣や金閣は中ボス的なキャラだと思ってるんで)
後半の展開が早すぎ(入り口で落とし穴、ラストの戦いが軽い等)だったり
まーそれでも鉄人兵団の次に好きなんだがｗｗｗｗ
もしリメイクするなら妖怪が支配する世界にして欲しいな
現代で見た妖怪の塔？は国会議事堂にして妖怪の宮殿のように演出するとか

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

>>577
いや概ね好評かと
つっても5人しか書いてないけど

>>583
＞妖怪の塔？は国会議事堂にして
鬼太郎で前にやった

ピッポが謎だな
あんなにクズ扱いされてたのに
あの巨大ロボの頭脳、本当にクズ扱いされる
下等ロボなんだろうか

その説明が劇中で一切ないってのがなー

それはみていればわかるだろ？
リルルが拾ったから頭脳に選ばれたけど元は捨てられたロボ

妄想だけどリルルの子飼いの部下みたいな扱いなのかな

地球征服の為にわざわざ分解してまで輸送した上、鉄人兵団を一時的とはいえ圧倒できるような破壊兵器の搭乗員に
自分らに対して何を考えているのかわからない差別階級を乗っけるかね
それこそ元は土木用ロボットだったけど頭脳だけ取り出された上に洗脳されて…とかあったろ

歌う機能も取ってしまえそう

>>591
リルルは基地建設の現場トップだからある程度は融通きくんだろ
わざわざ自分の一部組み込む程ジュドのことを気に入っていたわけだし
まあ、そのわりには捜索は真剣にやってる風にはみえなかったのは問題あるけどね

そりゃあ何とでも考えられるだろうけど、裏を返せば確定できるものもないって事だよね。（描写・説明不足だから）

ザンダの頭脳=ピッポ=被差別階級って明らかに不自然な構図なのだから
どういう経緯でそうなったのか、説明があってもいいのでは？
ついでに言うと何で歌がうたえていたのか分からん

リルルや他の兵団と違い、冒頭では通信音しか出せてなかったはずでは・・

>>594
世の中にはこんな人も居る
ttp://gs.inside-games.jp/news/326/32683.html

音を音楽にするのはきわめて人間的な、ロボットから見れば不可解なことかもしれんな
パーツ扱いの労働ロボットを管理する上で予測不可能な音楽とか歌とかって要素を排除するのは
SFな感じでいいなあとおもった
まあそうなると貴族が音楽を楽しんでるのは何だって話になるけど

>>594
新が気に食わないから説明不足といってるようにしかみえないな
このレベルでケチつけるなら旧も原作もいくらでもケチつけられるし
描写不足だろ

完成してた原作にわざわざねじ込んだ新要素なんだからちゃんと説明が無いとダメだろ

リルルが人間そっくりに作られていたのと同様に、土木作業用ロボットのジュドも地球の巨大ロボットとそっくりに作られたんだよ。
細部までちゃんと作ったもんだから無駄に戦闘能力が上がり、操縦席までできちゃった。
でもメカトピアのロボットたちにとっては、下等な人類のセンスに合わせたデザインなどゴミ同然。
しかもメカトピアに帰ったら、この体は取り上げられ、スクラップにされる運命なのさ。
他に使い道がないからね。

下三行をロボットににちらっと言わせるだけでもだいぶ違った気がするなあ
地球に来てる鉄人兵団のセリフにヒヨコが労働者階級で差別されてたって設定が反映されてないから、とにかくヒヨコ関連エピが浮いてる

おめーがひよこ嫌いなだけだろ

>>598
兵団はプラモ屋でもスパイしたのか
それなら唯一の実在ロボットのタヌキそっくりにするべきだった

「地球で目立たないように」とか地球製のロボットサーチしてジュド作っちゃう鉄人兵団ｗ
確かにアニメ文化とか理解できそうにもないしな
案外ありかもしれんｗ

>>601
いや、電波を拾ったのさ。

ぴぽぽぽぽぽぽぽぽぽ

ゴミは黙ってろ、ゴミめ、こいつはゴミだ、こいつもゴミだな、ゴミゴミゴミゴミゴミ
僕はゴミじゃないっぴよ

ボウリングの玉のまま、穴を顔にすればよかったのに

そうだよな
あんなあざとく可愛いと思われる事を狙ったデザイン自体不快だけど、
生き物らしいヒヨコなんかにするからジュドがロボットなのに心がある存在なんだって実感が薄れる
リルルみたいにメカバレするんならまだしもそれも無かったし

ある程度愛らしい容姿にしないと見てる方（多数派）だって嫌だろうし。
リルルにしても、あれがジャイ子レベルの容姿だったら・・・とか考えてみろよ。

でもワンピースのような不細工奇形キャラが感動シーンやる作品も受けてるしなぁ
ちなみに俺はワンピース嫌いよ？

「がんばれ！ジャイアン」ではジャイ子がヒロインだったな・・・

個人的な趣味でいえば、ボーリングの玉のままが造形的にも好みだが、
リルルがジャイ子は断る！

>>607
そうだよね。あの容姿になってからは、
のび太達は誰もジュドをロボットとして見なくなった気がする。

無機質さが薄れて、地球人捕獲を狙う恐ろしい敵というより、
ただの性格悪くて生意気なヒヨコって感じだし。

造形的にも、個人的には好きではない。何か、表情豊か過ぎて逆に可愛く感じないんだよな。
藤子キャラみたくもっとシンプルな方が好みなんだよな
可愛いと思ってる人が多いようだから良いんだろうけど・・

キー坊みたいな感じで>>606にすればいけたかな

ふしぎ風使いあたりから、マスコット頼りに走り出した感が。
新魔界でワンクッションのネズミ姿入れたのもそういう側面あるのかな。
ドラが猫美夜子にデレるのはちょっと面白かったが。

それこそ大山時代からずっとマスコット的存在はいるけど、ピッポほど悪い意味で気になるキャラはいなかったな
ザンダクロスの頭脳は原作で鉄人兵団の存在を初めてドラ側に知らせるいかにも人間を見下した感じのするキャラだった
それをヒヨコにした上キモい語尾をくっつけて、精一杯人間を見下してる可愛いキャラに仕立て上げたのがそもそもあれだし
そうして改変した理由が「可愛いヒヨコの化け物でラストに泣かせるシーンを入れたかった」以外にこれといったものが見当たらんのが不快
泣くためにドラ映画見てるんじゃなくてワクワクするために見てるんだよ
そこまで泣きたかったらタマネギ刻んで泣くわ

叩きたければアンチスレにいけよ
また寺本アゲが現れるぞｗ
完璧な作品、野心的作品、将来が楽しみな監督とか
新しく入れてる要素がズタボロのゴミなのに
戦争が嫌いなら戦争映画なんて引き受けるなよ、
宇宙小戦争とかもってのほか、

結果的にヒヨコ嫌いが映画の仕上がりを証明してしまってるのが面白いからいいんじゃないか

日本語で

日本語だ

低学歴がいるぞ

造形的にはボーリングの球のままでもストーリーはほぼ成立すると思う。
でも、個人的にはヒヨコの予告を見て最悪のウザキャラ（ハリ坊のような）を覚悟していたので、良い意味で裏切られた。

鋼鉄のボディに熱いハートが宿ってるのがいいんじゃないか
ロボ好きのツボがわからんスダレ頭は黙ってろ

>>616
え？事前にリルルとの通信で誰もいない世界が地球にあることを知ってたのに湖に飛び込んで一体どうなってるんだ…とかやってた旧鉄人がなんだって？

また外国の人か…

ザンダクロスが無数の兵団ロボットに揉みくちゃにされるシーンは本当に怖かった
どんなに性能良くても破壊力あっても圧倒的な物量差の前には敵わないのね…
イデオンを思い出す

戦争映画なのに味方が誰も死なない旧鉄人とか笑えるな

>>622
これだよな
脳改造でデクノボーの原作もあれだけど、生物的すぎて機械の要素が欠片も無いピッポはその解決には全くなってない

>>627
は？ぴっぽの見た目や性格でウダウダうるせーアンチにレスしただけなんですが？

>>621
いや、可愛い造形になったからのび太も好意を持った
原作のリルルだってその前に友情を深めたりは全くしていないし
モブ鉄人兵団の姿だったら撃つことに躊躇しなかったし助けようとも思わなかった

笑ってろ

>>626
新も誰か死んだっけ？
消えただけじゃ？

>>631
博士「・・・・」

しかし博士は戦いで亡くなったわけではないからなぁ…

戦争の味方ではないなぁ

博士は中の人がそろそろ…

人間と人間に限りなく近いロボとの友情とか馬鹿じゃねーの？
友情劇をやりたいなら人間と人間でやれよ
ピッポカワウェイイイイイイイイイとかスウィーツすぎなんだよ。カス

大げさな鳴き声あげるしずかちゃんと僕も涙でる装置ほしいとかいう旧作がスイーツ過ぎて辛いわぁ
予告で「あっと驚く感動のラスト」とか自分で言っちゃってるし辛いわぁ

どうでもいいけど
なんでロボットの楽園なんてつくろうと思ったのかね
アニマル惑星は人類と一緒に動物まで滅びるのはしのびないってことでいいけど
わざわざ自分でつくったロボットに楽園つくらせようってちょっと異常

代替品を求めるのは人間の本能

育成ゲームの感覚だったんじゃね？

今、見たけどのびたの「そうさリルルは天使さ」がカットされていたのが悲しかった

まあ原作でも無かった台詞だし

ま、ピッポ＋リルルでビジュアル的には天使になっていたから
いいんじゃねーの？

あれピッポなのか？

ピッポでしよ

レンタルで旧を借りてきてみたんだが、それと見比べても
新は決して出来は劣ってないと思った。中には新の方が良くなってるシーンもあるし。
ピッポの件はまあ賛否両論だろうが、個人的にはアリだと思う。
まあ旧作の問答無用で改造しちゃうストイックさも非常に好きなんだけどねｗ

新は戦争描写がカットされまくりなのが残念だった
ストーリーのう構成上、尺やテンポを考えればしょうがないんだろうけど
旧及び原作の鉄人は上手い具合に戦争の形をオミットした作品だったから

>>71
つまらない奴だなお前

なあ、一つ言っていいか？このスレみて今日ビデオ屋いって鉄人兵団借りて
きたんだよ。そんでついさっき鑑賞し終わった所。んで感想なんだけどさ…
まあなんというか、呆れました・・・こんな映画で無く人なんてのは多分重度なオタだけで
しょうね。常人ならこんなもんでは泣けませんよ。もっと色んな映画にも目を向け
たらいんじゃないですか？

>>649
心の冷たい人間にはこ
の良さがわからんかもね
友だちとかいなさそうなのが
よくわかるれすだわ

私一つ思ったんですけど。

鉄人兵団が鏡の世界で暴れまわってる隙に
境界線を封鎖してあっちの世界に閉じ込めてしまえば
それだけで事件解決だったんじゃないかな・・・・

>>651
ドラえもんたちと一戦を交えた兵団はほんの極一部
メカトピア星にはまだまだ戦力は控えている
仮にその場限りで鏡面世界に兵団を閉じ込めても、第二・第三の兵団が地球にやってくるだけ
…と小説版の総司令官は解説してくれた

結局一時しのぎなんだから馬鹿正直に正面から戦うより
とりあえず閉じ込める方が作戦としてはいいけどね

作中ではそういうことだったんだろうけど、作者がその線で物語の収拾を図ってもおかしくはない気もする

>>649-650 おまいら・・・・・・・(；ω；)

新の方はメカトピアのロボット＝昆虫系が強調されてるな
上にいけば行くほど虫っぽくて、下っ端は人間に近いよう設定されてるのかな？
総司令官はカブトムシで、副司令官はカマキリだし
小説版でもロボットのモチーフは昆虫から来てるとかなんとか

>>651-654
その展開はそもそも中盤で使っているだろ。
リルルと基地のロボットたちを鏡の世界に（意図的ではないにせよ）閉じ込めて一安心。
と、思ったら今度は鉄人兵団がやってくる。大変だ。っていう流れ。

これでまた鉄人兵団を閉じ込めて、一安心してたら増援部隊が、なんてやってたらきりがない。

副司令官はちょっとコミカルだったから消される時はかわいそうに思った

あいつらも天使ロボとして生まれ変わったんだから大丈夫

そうさ、副司令官は天使さ！

旧作のザコロボにも羽が生えてたし、公開前は天使たちってそういうことなんだろうと半分本気で思ってた

フッ

旧鉄人兵団を見てて途中で挿入歌で大山のぶよの「ポケットの中に」が流れるんだが
あれを聞いて涙が出そうになった。
やっぱりドラえもんの声はこれだな、やっぱりいいなあ　としみじみ感じてしまった。

あ、別に新鉄人が嫌いな訳でも叩いてる訳でもないからね。

>>663　のび太式ツンデレｗｗｗｗ

総司令官が「まずは大都市を破壊し、地球人を震え上がらせるのだ〜！」
とか言ってたけど
ピッポはもともとその目的のために
あんなハイスペックの武器を装備していたんだろうな

のぶ代の歌って、あれ雑音にしか聞こえないんだが・・・
あれで感動するのか・・・

ここもようやく平和になったな

総司令を見るたびに加藤のコスプレ姿思い出す

芸・能・人・は・も・う・勘・弁
あとのび太が主役なんだから焦点当てたい病も
魔界大冒険でダーツ投げさせたのと同じゃん

新のほう、何回見てもピッポが泣くシーンすごいうまいと思う。
もうどうしたらいいのかわからなくて、あっちのこともこっちのことも
考えてたまりにたまってってのがすごい伝わってくる。

「よねー！？♪」は他の板の特定スレでも迷惑を被っている荒らしなので構わないように。

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>364）とは？
　主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（漫画サロン、レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、
　シャイニングシリーズ、スパロボ・無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、
　遊戯王、デジモン、プリキュア、ドラえもん、スタートレック等）

　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

>>670
マルチしてるおのれが一番キチガイだな

何度も何度も至る所に書き込んでる馬鹿に比べれば、たかが一度の通知くらい可愛いもんだろ。
あの日本語不自由な奴うぜぇし。

河本のせいで新魔界は永久に放送不可能かも…

リルルのエロ画像を集めるか

２０１３年映画ドラえもんを勝手に自作するブログ
【テレビ放映】 新・のび太と懐古兵団 〜はばたけ信者たち〜 感想
http://blog.livedoor.jp/doraeiga2012/archives/52004926.html
以前、ヒヨコさえ居なければ新鉄人兵団はもっと売れたと語ったんですけど、今回の結果で更に確信しました。

間違いなく鉄人兵団のリメイクにおいて改変の必要は無かった。

結局の所、原作にかなり近かった恐竜２００６のDVD売り上げはそれなりに出ているのに、今作はそれほど振るわなかった以上、議論の余地は無い。

俺の感想には愛がこもっていない、という人間は
とりあえず映画ドラえもんについて１万文字語ってください。
１万文字でようやく俺の２０分の１です。
１０万文字語ればようやく俺と肩を並べられます。
１００万文字頑張れば、このブログより上に行けると思います。

宣伝乙
誰が踏むもんか

再びリメイクされたらピッポはまた別のマスコットになるんだろうなぁ

うーん、当時オリジナル見とけばよかった
5作目とか6作目は見てたのに
初めての鬱シナリオでモヤッとできたのに

今も昔も小説もやっぱりいいね。

日常の崩壊ってのが鉄人兵団の醍醐味だからね。
新でもバーベキューしてて凄い良かったよ。
ピッポの登場もなかなか良かった。

最も人間に遠い生物は昆虫だから
ロボットはほとんど昆虫のような姿をしている設定には驚いたな。


奇跡の島のスレが過疎状態です。

ザンダクロスのテーマは旧のがいいなぁ
最後にしずかちゃんの叫び泣きもないし、何より「私が不思議」が流れない
その点は残念だった

リルルは昔のほっそり体形もいいけど、新の幼女体形も悪くない

旧リルルはほっそりというか
どこか機械的な感じがしたよね
多分、最初は心を持っていないという設定のためだろうけど

　 ｨｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
　　　　_ﾉﾉ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
　　　　1ﾉｿｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
　　　　jﾉ彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミ |
　　　 ィ彡⌒　　　｀丶三三三三彡⌒⌒}彡.|
　　　 彡l| _　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　{ｿ.|
　　　　ｨljfミ ＼　　　　　　＿＿＿_　　　　廴|　木村束麻呂がこっちを見ています
　　　　ｨl´⌒＼}　　　　 /r───ﾐミ　　　　.|
　　　　 ﾘ　r=-､　　　　　　　 ＿_　　　　　　 .|　　　
　　　　　|´人(::ヽ　　　　　 /て:::)＞　　　　　|
　　　　 　 ｀ー- ::::::　　　　⌒￣´　　　　　　 |　
　　　　｜　　　　::::　　　　　 ￣　　　　　　　 |
　　　　　.　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ,　　 ﾉ　　　　　　lヽ　　　　　　　　 .|
.　　　　 ∧　　ー ＿r＝, ﾉ　:　　　　　　　　 .|
　　　／　∧ ヽ＿ '..:j￣　　　　　　　　　　　 .|
　　　　 /　∧　｀≦ﾆ=-＿ﾉ　　　　　　　　/　|
　　　　　/　 ∧ 人 ｀~~~~ ／′　　　　／　　|
　　　　/　 / /∧　 ｀ ー　　　　_　 ＜　　　　|
　　　/　 / /　|　ヽ　　　　　 ／／　　　　　　|

リルルも兵団に作られたみたいだし、デザインセンスはいいな
少なくとも開発担当はロリコン

人間世界に紛れ込むのに最も怪しまれないと判断した容姿が美少女ってわけか………

リルル救出時、すれ違いざまに敵の司令官と睨み合うのいいな
旧だとあのあたりどうなってたっけ…

鉄人兵団ＶＳバイド!?♪。

>>687
旧だと連行途中で救出される

新ではすれ違いざまに睨み合うという演出をしたのだから
それがラストのバトルに伏線として活かされて欲しかったけど

のび太の「勘違いしないでよね」は声も微妙に女声になっててさすがにキモかったわ

もっと某サイヤ人の王子を見習って欲しいな

>>668
見てないけど、ジャイアンじゃないのか
のび太の「頼むぞ名投手」も十分味あるのになぁ

投球はともかくダーツはのび太の方が得意そうだし別にいいと思ったけどな。
その辺はあくまで思い入れの差でしょ。

新魔界は全編のび美夜で統一されてるから最後だけジャイアンに投げさせるとかアホ
あれはそういう映画になってるから別にいい

そういう所を別にいい、と考えているところが
寺本監督のダメなところだよな

>>689
俺もケレン味を感じたから後でなにかあるものだと思ってた

見てて作画の線幅が安定しないな
均等な太さのラインから急にランダム幅になったりする
しずかがリルルにビームでパァンされたとことかすっげー太くなったりしてるし
3Dなのかな

そういう手法

手法はいいけど統一感がないのがな

わさびの劇場版はずっとそうだね

嫌なら今後一切見んときゃあ

おまえが手法だと言ったんだろ

相変わらずアンチがアンチスレ使わずに懐古趣味で叩いてるのか
実況の大反省会スレが150もいかずにdat落ちした時点でお前ら少数派なんだからアンチスレにこもってろや

遅レスで絡むなよ荒らし

>>154
旧のザンダクロスが取り押さえられるシーンはトラウマものだ。
でも新の一騎打ちもかっこよかったからあれはあれで好きだなあ

来年の新作はこの監督さんだっけ？
またバヤオ演出のコピーするんだろうな

>>705
バヤオ演出は今宇宙兄弟のアニメ監督やってる渡辺歩だ。

知らないのに荒らそうとするってどういう事だよ
適当過ぎるか

巨大戦艦をあそこで投入したら帰れなくなっちゃう奴がいそう

ユニコーンガンダムだったら鉄人兵団相手でも楽勝だよ!?♪。
トランスフォーマーだったら鉄人兵団相手でも圧勝だよ!?♪。

過去ログ読むとたたいてるやつが理由もなく主にぴっぽ関連で新しい要素をただ改悪！糞改悪とわめき散らしてるだけで
具体的にどう糞な改悪なのか語ってるやつっていないね

>>706
もう一度見直してみろ
女に戦争物は無理なんだよ
ｗｋｔｋしないインポになる映画

ザンダクロスがめちゃくちゃカッコいいからオッケーだよね
絶望感がないとかいうけど旧みたいにいつの間にかやられてるザンダとかはっきり言って拍子抜けもいいとこ、しょぼいとしか言いようがなかった
無双ぶりから一転、ぶっ壊れたザンダを見上げるドラ達でも十分絶望感はあるよ

>>711
どのへんが駿だと思う？

>>713
ナウシカ、ラピュタ、トトロを5回ずつ見て
その後にこれ見れば分かるよ。
あと湖のシーンは気持ち悪くね？宗教的でさ

湖のシーンは藤子先生の原作絵で想像できないなｗ

寺本監督本人のインタビューとか見てると影響受けてるのは世界名作物とかの斎藤博監督らしいけどな
実際に一緒に仕事してるし、直接教わったことも多いんじゃないのかな

鉄人兵団を戦争映画とか言っちゃうのはお子ちゃま

いいトシしてドラえもんかよ
幼稚なおっさん

>>717-718
なぜドラアンチがこんなところに

旧作の方が面白い。

特にジュドの頭脳をドリルで穴を開け洗脳する所。

「あぁ〜〜〜何をする〜〜〜〜〜」

ロボトミーで無口になり同胞と戦うハメに・・・・・

>>720
そこらへんのダークさはF氏だからこそ描けた気もする
時代的にもスタッフ的にも変更せざるを得なかったのかもしれないな

ドラえもん自身が「ロボットめ！」と罵るシーンは鉄人兵団以外にも多いよねｗ

藤子先生の根底ではロボットと人間は平等ではないのではないかと思う
あくまで便利な道具として賞賛している形
だからお話のギミックとして>>720のようなことができる
平等主義だったらロボットを過去に送り込んで先祖に教育を施させるなんてお話はできないｗ

俺らガノタとってはガンダムのパクリ内容が糞過ぎてあきれるわー

とりあえず半分まで見た
ジュドーがひよこになっても毒舌で噴いた

見終わった
旧作知ってたけど泣いちゃったよ、演出は明らかに良くなってたわ。

ひよこいらね

見たことが無いからレンタルDVDに行って借りようとしたら
ドラえもんの映画全てが借りられていたわ
軽くびびった

ミクロスの活躍が・・・・

>>726
しずかの号泣がなかったから泣けなかった、あれで泣けるとかどんだけ涙腺弱いんだよ
かかずゆみは声優辞めろ、お前には演技力がない

20 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
偽りの友情, 2012/4/16
旧作は脳改造で強制的に仲間にしたのに対し今回は友情で仲間にしたよ!すごいでしょ?
・・・とでも言いたいのだろうが、てんで見当違い。
勝手にひよこの姿に改造してるし、それによって口調も変えられてるし、
つーかジュドって名前があるのに勝手にピッポと名前をつけて呼び続けるのび太ってなんなのよ
「ボーリングの玉なんかと話ができるか!!」と、差別発言の後にひよこになった途端「かわい〜い」→友達決定。しょせんは見た目ですか?
そもそも旧作におけるジュドの脳改造は戦争のシビアさのひとつだったのだがな
そういや今回はスネ夫の「完全に壊しちゃえ」もなかったね
後の不満点
○全体的にピッポがでしゃばったせいでしずかとリルルの友情が希薄
(「行けば撃つぞ」の名シーンもこいつが絡んだせいで台無し)
○ミクロス台詞なし
○ロボット兵のデザインが今風
(無表情なくせにニヤニヤしたあの無機質な笑いが不気味で良かったのに。)
○相変わらずジャイアンとスネ夫の影が薄い
○鏡面世界へ誘い込む作戦を立てたわりに町内に金属探知チョークを引かないドラの間抜けっぷり
○最後の兵団に追い詰められる絶望感がてんでない
(お子様向けだから怖くしちゃいけないんだろうね!)

ああ・・多すぎてあげれない!

ヒヨコいらね

ジュドがヒヨコの姿にされたせいで鉄人兵団に攻撃されるシーンはやらかしたなと思った
旧作のロボットだから壊せる・脳改造できるのと、今回のか〜わい〜いは
人間の一方的さ加減としては変わらないんだよな
旧作の措置も残酷に見えるけど、旧ジュドはこのままだと地球を滅ぼす存在だから改造して倒したという感覚なんだろう

＞20 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
＞20 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
＞20 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
いやぁ少ないですねえ何言ってんだこのキチガイって感じなのかな

新しい解釈として十分おもろい作品だよ
震災と重なったのが痛かったけど致し方ない

無意味にドラミが出るくせにジャイアンとスネ夫のママも出ないんだな。

歌で誤魔化してアメリカのアニメかよ。

メカトピアの科学者はショックで死んじゃったの？

リニューアルすると前作よりツマラナクなる。

>>734
内容から目をそむけるな。
あのレビューで語られている事にお前は反論できるのか？

734じゃないけどできるでしょ　いくらでも

>>737
でも世間の人は20人いてそのうち4人しか参考にならないって言ってるよ？

新鉄人兵団ってレビュー少ないな
なんでだ？

>>738
じゃあ実際に反論してみろよ
ホント新鉄人ののび太はムカつく

勝手に姿を変えるのは無論良くないが
これはそもそも最初は機械や物扱いしてたのび太達が、物語が進むにつれ
ピッポを個人として認めていく話なんだよ
湖でのシーンは、磁石で強制的にくっつけられてたのが解除されても
結局一緒にくっついてただろ。そういう構成なの
おはなしボックスのとこで思考停止してる批判が多過ぎる

＞スネ夫の「完全に壊しちゃえ」もなかった

後述の「恐怖感がなくなってる」とかいう話にしても
ちゃんと「あった」ものを主観で「なかった」ってするほど思い込みの激しい人物のようだね

＞「行けば撃つぞ」の名シーンも〜

今作の肝はその後の撤退進言と救出シーン。旧作との間違い探しじゃなく映画観賞をしろよ

＞ミクロス台詞なし

ミクロスがいないことに気付かなかったって感想多かったけどな
そこまで重要じゃないキャラだってこと。いなくても成立する話

＞ロボット兵のデザインが今風

好みの問題

＞相変わらずジャイアンとスネ夫の影が薄い

「相変わらず」って原作及び旧作の批判？「新鉄人」の批判ですらない

＞金属探知器うんぬん

これは擁護のしようがない。ロボットがウロウロしてる屋外で大声出したり警備の面が甘すぎる

＞兵団に追い詰められる絶望感

一方的に負けた旧作とザンダクロス(ピッポ)の踏ん張りが強調された今作の印象を比べるのが間違い
旧作の不満だったザンダクロスの活躍はしっかり描かれてたし
ボロボロに破壊されたザンダクロスは旧作より印象深かった
ちゃんと追い詰められる描写もありました。子供向けとかわけわからん決め付けも全く根拠がない


こいつは典型的な「旧作と違う＝悪」の駄レビューだろ
最初から認める気がないならわざわざ見るなよ。全く的外れもいいとこ
もっと的確で正論な批判はいくらでもある
そりゃ20人中4人にもなるだろ

>>742
だが、のび太がジュドをピッポと呼び続けるのは、ただのイジメだろ
最後にジュドにそれを肯定する台詞を吐かせているが、これは言わされているに過ぎん
本当ならジュドはピッポなどと呼ばれることを嫌悪していたはずだ
そこが制作陣もひっかかってたから、ジュドに最後のセリフを吐かせたんだ
これはもうイジメの肯定としか思えない

このように、新鉄のアンチはいつも斜め下の叩き方をするので参考にならないと言われるピヨ

>>743
新鉄アンチにありがちなのが、新で追加された
「メカトピア」の文化的背景を全く考えてないってのがある

自由に歌も歌えないほど差別、迫害されていたことや
周りが自立歩行型ばかりなのに、一人だけ手足すらない、働くことだけを求められる「頭脳」として生み出されたこと
そんな文化、環境でつけられた「名前」に、001や002といった番号以上の意味があると思うか？

否定する前にもう少し新鉄人という作品を理解しようとしろ

ちなみに、やたら姿を変えるのを悪だと見なす奴がいるが
ピッポの生み出された状況を人間社会で置き換えると
土木工事のために機械(ザンダクロス)を動かすことだけが出来ればいいので
生まれた時から四肢切断されていて、自由に行動出来るのは工事現場だけ
そこに外部の人間がこんな姿じゃ可哀相だと手足を移植してやることが
そんなに悪いことか？本人は劇中で気に入ってると言ってるのに

グレーゾーンな表現ではあるが、別にそこまで目くじら立てるポイントでもない

>>745-746
糞監督に追加された糞設定なんて何の興味もないよ。
ジュドはその名前で、その体で完成されていたというのに、
ドラえもんの出した変な道具で変な体に改造され、さらに勝手に名前まで付けられてしまった。
これはどう考えても虐めでしかない。
上の方でも言われてるけど、最後の台詞は糞監督が言わせただけ。
そう言わせなきゃただの虐待映画になっちゃうからだろ？

とにかく、俺は思い出の映画が糞監督によってリアクションの取りにくい映画にされちゃった事が
許せないんだよ。

もし新鉄人が誰もが納得する映画だったら、もっとレビューが付いてないとおかしいんじゃないか？

鉄人兵団は「人と人の戦争（メカトピア人vs地球人）」として観るべきなのに動物みたいに4足歩行させている。

>>745-746
そんな迫害されたいつ人間に寝返るか分からないロボットに、
どうしてメカトピアは重要な任務を与えたんだろうな？
新鉄人は謎が多すぎるなあ

人と人の戦争(ドヤァ

>>747
あんたの思い出の映画は旧鉄人兵団であって新鉄人兵団じゃないんだよ

>>747
興味ないなら見るなカス
作品理解を放棄してる奴に批評なぞできん
>>750
んなこと言出したら地球侵略どころか革命が起こってるだろ
あの時点でピッポはメカトピアで恐らく唯一アムとイムが持ってた「緑色の星」を持ってたロボット
リルルとピッポがアムとイムの対比になってるってわかってない奴多いよなあ

新鉄人兵団はクソ映画。誰が何と言おうが俺の中でのそういった評価は変わらない。

いかに監督が新設定をねじ込もうが、結局レビューで評価されているのは旧にあった要素。
上で長文貼ってる奴がいかに新設定を熟知していようが、それがしっかり評価されたレビューはないので無意味。
評価があるとすればピッポの存在だが、結局それは評価も生んだが批判も生んで、
プラスマイナスだと旧作と変わらないか、下回る評価しか得ていない。
ロボットの頭脳だったものがヒヨコみたいなお子ちゃま向けのダサいキャラクターに変えられ、
あろう事か勝手に名前までつけられ、その名を強要されている事は、どう批評しても批判はまぬがれない。

旧作が完璧だったからいくらいじっても結局は感動作品になるのに、
この映画に高評価を与えているレビュアーはそれが分かっていない。ほとんどは旧作の力だ。
この映画を高評価する奴は旧作をあと100回見てこい。それでも新作の方が上だと言うなら認めてやる。

第一この映画は旧作より泣けない。理由はしずかが号泣しない事が挙げられる。
新のしずかはリルルの消失を内心喜んでいる。これで平和が来ると期待している。
だからリルルの消失に耐えられなかった旧のしずかと違い、号泣しないんだ。
俺はこの映画を最後まで観たとき、しずかがなんて冷たい女なんだと思ってしまった。
感動作品なのに旧作より感動出来ない時点で、この映画には価値はない。
しずかとリルルとの友情が薄いからこうなったのだが、そうなったのはピッポとリルルの交流を書きすぎたせい。
結局この映画が感動度において旧作に負けているのはピッポのせい。そう、新設定が裏目に出ている。

このレスにも知ったかぶった奴が長文でレスをするのだろうが、俺の中でのこの映画の表かは変わらん。
長文書けば人の心を変えられると思っているなら、それは大間違いだと言っておこう。
要するにお前のやっている事に意味なんてないんだ。ただ人を不快にさせているだけだ。

だが覚えておけよ。この映画で懐かしい思い出を汚された人間は数多くいるはずだ。
こんな事がいつまでも続くと思ったら大間違いだ。いずれ正しい評価を得るだろう。
泣ける映画なのにリメイク前より泣けないという評価はどうあがいてみても覆らん。

このレスにレスは要らない。俺がこの映画を再評価する事はないからだ。
無駄な事はしない事だな。

熱い意見だ

長文書けば人の心を変えられると思っているなら、それは大間違いだと言っておこう。
要するにお前のやっている事に意味なんてないんだ。ただ人を不快にさせているだけだ。

>>756
俺はここにいる信者の考えを変えようなんて思っていない。
そんな事しても無駄なだけだと分かっている。
俺はただこの場で自分の考えを吐露したかった、それだけだ。
読みたくなければ読まなければいいだろう？

要するにお前のやっている事に意味なんてないんだ。ただ人を不快にさせているだけだ。

新ドラのアンチってなんでこう頭の悪そうな映画の見方も知らない懐古厨ばっかりなのかねえ

何年も進歩のないこって。感性が死んでるって悲惨だな
残ってるのは歪んだ思い出と極端な思い込みだけ

特命係は役立たずなのが判った。

>>759
>>754に具体的に反論しろよ
反論できないなら負けだろ
頼むよ

誰がなんと言おうと聞く耳持たないって奴に反論する意味がない
大体、理論にすらなってない駄文にわざわざレスするほどバカじゃねーよ
そういうレビューがないから無効とか評価されてないとか映画の話ですらない
ここで一番議論されてるのに通販サイトの商品レビュー(笑)が基準とかどんだけバカなんだ

ちなみに、しずかが号泣しないから泣けない、新のしずかはリルルの消滅を望んでいる (ｷﾘｯ
とか、コイツ旧作もろくにわかってねーんだなとしか言えんな。お前が100回見てこいと

旧作こそが人間のエゴで一人の少女を消滅させた映画だっつーの
「神様に文句を言ってやりたい」と提案したのも地球のロボットの「ミクロス」
自分達のための自分達の提案を受け入れて自殺を選んだ少女に対して
全く成す術がないからしずかは泣きながら「あなたは天使になってるわ！」と「嘘」をつくんだよ
本当は天使になったわけじゃないんだから消えた後に大号泣するだろ

こいつの言ってることはむしろ逆なんだよな。新にはそういう面がない
なぜなら「神様に文句〜」を言ったのもリルル自身だし
ピッポという賛同者がいるから、完全に人間達のための自己犠牲でなく
リルルとピッポの意思による決断という趣が強いから
リルルのプログラム変更のシーンとザンダクロスの映像のクロスカットは猛々しいBGMも相俟って明確に「彼女達の戦い」だ
そこに自分達のために無理強いしたとかっていうような感情は無用。原作だって号泣なぞしてない

旧作と見比べれば見比べるほど、新はよく考えられてると感心する
旧作もろくに理解できてない、新作も理解する気のないような奴には一生わからないことだろうがな
批判はただイチャモンつければいいってもんじゃない。正確な批判には正しい批評眼とそれを文章にまとめる力がいる
こいつにはそのどちらも無いね

まぁ、新ドラは時間移動してからつまらなくなっちゃたしな

ギャグは単なる馬鹿騒ぎだし感動話はいい話止まりだし秘密道具も単なる魔法の道具だし
初期の原点回帰的オーラは今は全くなし

>>763
＞全く成す術がないからしずかは泣きながら「あなたは天使になってるわ！」と「嘘」をつくんだよ
＞本当は天使になったわけじゃないんだから消えた後に大号泣するだろ

ハァ？

天使発言がウソだったとはすさまじい解釈だな
どうしてそんな発言をリメイクのタイトルに採用したんだ
あと神様に文句言ってやりたいをリルルに発言させたのはあまり好きじゃない
自分たちの行動の結果なのにいきなり神様に投げるのはどうなのかと
事情をまったく知らないミクロスだったから罰当たりなこと言えたんだよ

あの場面のしずかの心境を深く考察したことない奴には眉唾物かもな

あれは典型的な「いまわの際に真実とは異なる願望を叶えてやる」シーンだ
死ぬ寸前に眼が見えなくなった相手に、誰々が側に居るとか嘘をつくのと同じ

あの場面で、しずかはしがみついて止めようとはしない。「他の方法を探しましょう」と提案すらしない
自分達のために、自分の利益になることは何一つないのに、自らの存在をかけて行動してくれる
それに頼らなければいけない状況だったし、だから止めることができない
完全にしずかのエゴ。別に親しい友達でもなんでもない、さっき知り合ったばっかの女の子
その子に散々無責任に「人間は良い生き物。あんたらロボットは駄目だ」って吹聴しておいて
その結果があれなんだよ。そんなロボットが助けてくれないとお終いだって状況
だからリルルは最期に「お友達になってね」と言う。友達ですらないという自覚があるんだよ

天使になんかなってない、自分達のために消えゆく少女のために、笑顔で残酷な嘘をつく
あのシーンは、双方が互いの距離感を適切に把握してて、そこまでの関係でもないのに
相手のためを思って行動する姿が感動的なのに、これを否定する奴はあの映画のなにを見てたんだ？
名実共に天使になったと認めて晴れやかな顔でしずかが見送ったか？
天使様のご威光に感動して号泣したのか？違うだろ
罪悪感と後悔の念で泣いたんだよ。完全に自分が吹き込んだ結果なんだからな
それを否定も肯定も出来なかったから泣くしかなかった

ちなみに、だからこそのあのラストなんだぞ？
のび太がリルルの幻影を見て「そうさ、リルルは天使さ！」と叫ぶ
あそこでこの物語は完結するわけ。しずかだけ「どこ？！どこ？！」って異様な反応見せてるのもそう
最後にリルルが「天使」になることで人間側の罪悪感を減らし、リルルの願いを叶えてる
今作もしっかりその流れは汲んでる。消滅のシーンは現実的に見ても天使でもなんでもないが
最後に学校に現れたところでちゃんと「天使」になってるじゃないか

>>767
＞だからリルルは最期に「お友達になってね」と言う。友達ですらないという自覚があるんだよ
旧作を100000000000回見てこい

>>768
いやわかってるけど？俺はずっと原作と旧作どっちも引き合いに出してるだろ
旧作は原作の完全映像化ではなかったからな。結構アレンジしてある
新はまた別の方向性でアレンジしてるということを言いたいんだが

>>769
何で全く演出もストーリーも異なるものを勝手に引き合いに出しているんだ。アスペルガーはパソコン触るな。

>>770
いや同じ原作を基にした作品なんですけど


お前らしょーもない揚げ足とりばかりしてないで反論があるならもっとまともなレスしろよ

このスレは旧作貶して新作持ち上げる奴と
新作貶して旧作持ち上げる奴ばっかなのね

俺は別に旧作貶してないけどな。つーか旧のほうが上だと思ってるし
思考停止して新を全否定するほどバカじゃねーし、旧作を妄信するほどでもないってだけ
アンチは死んでも新は認められないような度量の狭い奴ばかりだけど

>>771
作品をどう解釈するかという議題に、セリフすら全く違う作品ごっちゃに混ぜるアスペに何を反論しろというのか

>>774
だから各作品、媒体でこう違うんだって説明してんじゃん。理解できないからってアスペとか言って逃げんなよ
同じ原作を使ってる以上、共通してる部分もあれば、違う意味合いをもってる部分もある
その違いを説明するのに各作品を引き合いに出さないでどーするんだよ

あんなアホみたいなレスに「熱い意見だ」(笑)とか言う奴に言っても無駄かもだけど

>>775
今議題になっているのは旧作、お前何でいきなり原作の話してんの？　アスペだからだろ？

議題になっているって何が？誰か「旧作限定！」とか高らかに宣誓でもしたの？
同じ原作を基にした二作品で、原作を考慮しないとかありえないんだが
そんなのただの「旧作原理主義者」の都合だろ。旧作が全て。旧作だけが神。旧作だけが正解
そんな奴に新も原作も語ってほしくねえなあ

>>777
いいサイト紹介してやるから、これから頑張れよ。な？
http://www.nnaymp.net/145.html

お前らこそ、アンチスレがちゃんとあるのに場違いなところで頑張ってるんだけどな
今更きてアンチ意見を蔓延させようって魂胆が本当に姑息だよな
まあろくに議論も出来ない奴は相手を病気扱いするしかないんだな

なんというか・・・こんなレベルの低い返答なんか期待してなかったよ
新ドラは良いのにその信者は最低だね。つくづくそう思ったよ
このレスに得意の長文レスでもつけて煙にまいているがいいさ

さんざん本スレで暴れまくっておいてアンチスレにいけって言われただけで傷つくアンチちゃんかわゆい！

>>780
誰でも出来る高みの見物で腐してないで
「具体的」なレス頼むよ

何人かがケチつけてくるわりに全然具体的な反論がねえんだよなあ
毎度お馴染みのパターン

>>782
何言ってるの？
俺は新鉄人の肯定派だよ？
あなたがまともなアンチ攻撃出来てないから腹を立ててるわけだが
IDくらいちゃんと見ろよ

この映画素晴らしいよね
おおかみこどもの雨と雪も泣けるからお勧め

狼子供は微妙だな

話のアイディアやオチは面白いんだが
話の進め方が単調すぎて

ていうかなんでユキの回想形式だったんだろう

>>783
じゃあ擁護してみてくださいな自称肯定派さん
今まで見る限りアンチのどこにまともな論理のレスがあるのか大いに謎だけど
内容のことなんて全然言ってない奴等がさ

>>786
なんで俺が擁護しないといけないの
最初に擁護しだしたお前がやれよ
俺のレス全部読んだか？

おまえ>>781なのか
わけが分からん

無様な自演がバレただけだろ

争いは同じなんとか

さるの喧嘩のようだ。

みっともない自演だなｗ
「俺にレスする必要はない(ｷﾘｯ」
とか言って他のIDで「反論しろよ」とか煽ってるとかｗ
んでID使い間違えてレスしちゃう始末。アンチ恥ずかしくて二度と書き込めないだろ

サルでももう少しスマートだぞ
この醜さは人間特有やで

　　　　 　 　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　
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>>764
のび太の恐竜2006とかの方が面白かったな

リメイク鉄人兵はただのｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ映画すぎてつまんない

へえ

>>794
これ見たかったな

内容重視するのは当然だけど
話の進め方とか設定の膨らみも重視してほしいな
セリフとかばかりに偏らず派手さ狙いじゃなくじっくり掘り下げて

どっちもこなす藤子先生天才

今更ながらリメイクの鉄人兵団見たけど、普通に良い出来だったね。
ヒヨコのおかげでリルルが人間寄りになる流れに唐突感を感じることなく見れた。
ただヒヨコのせいでリルルの存在感が薄まってしまったのが少し残念かな。
プラスαの要素に時間を割いた影響で、鉄人兵団との戦いの尺が短くなって
戦いの悲壮感みたいなものも減ってしまった気がした。
個人的に良リメイクだと思うけど、旧作の良かった部分も消えてたりするから賛否があるのは理解できる。

思いのほか鉄人兵団のリメイクが面白かったから、勢いで魔界大冒険のリメイクも見たけど
こちらも個人的に良リメイクだと思った。世間の評判はあまり良くないみたいだけどｗ
魔界大冒険のリメイクは鉄人兵団以上に旧作からプラス要素とマイナス要素があったから
旧作ファンが受け入れられないのも無理はない。
魔界大冒険なのに魔界の冒険シーンがほとんどカットされてたり、キャラデザ含めた怖さみたいなものが
まったく無くなってしまったところとかね。他にも細かいシーン挙げたらキリがない。最後に銀の矢を投げたのがジャイアンじゃないとかね。
旧作でめっちゃ怖かったメディーサに母親設定をプラスしたことを酷評してる人も多いみたいだけど、俺的にはアリでした。
地球でナルニアデスの古文書探しをしたシーンやドラミちゃんが助けに来てくれた理由とか、旧作より良い部分も沢山あって楽しめた。
ただその追加シーンのせいで魔界の冒険シーンが削られたわけだから、手放しで喜べないという・・・
上映時間をあと３０分追加して、ちゃんと冒険シーンもやってくれてたら名作になってたかもしれないだけに惜しいと思った。

読みづらい

模範的な感想やな

途中までは意外にもまぁまぁ良かった。
ヒヨコが出てきてからは完全なゴミ映画

変なオリキャラ出して原作の話ねじまげてんのに何故一部からは絶賛されてんだ？
リメイクなしと考えても酷い出来だったと思う。少なくともまた見たいとは思えない映画だった。
リメイクするなら基本は変えるなよ、出来ないなら完全なオリジナルストーリーにしてくれ

お前が原作を理解してないだけ

原作にあんなヒヨコは出てこなかったぞ。
原作のキャラを消してオリキャラを出し原作のストーリーそのものを変えようとするなんて原作への冒涜じゃないか。
リメイクするならあくまで基本は忠実で原作を壊さない程度に色を出すべきだろ。
新・鉄人兵団は新スタッフが自分たちの色を出しすぎた。
もはや完全な別物

はいはい

幼少からドラキチで大長編を4冊にねじ込んだものとかぼくドラとか買ってた19歳のゆとりだが
今、魔界と鉄人見てみたわ　厨房ぐらいからドラえもんもそろそろアレだなって感じで　引いてた

で、今は深夜アニメとか見てる立派なキモいアニオタになったわけだが　そして新劇を見た

映画は25作とも何度か見た　銀河は10回ぐらいかな　正直なところ旧劇の鉄人兵団もあんまり印象に残らなかったていうか

普段のドラ映画と違ってかなりシリアスな雰囲気だなって印象だった
俺がドラ映画が好きな理由は何より冒険だった　魔界の野原でピクニックとか海底でプランクトンの食材で夕食とか

幼少の時分だから暗喩とかテーマとか気にせずとりあえず楽しい雰囲気なのが好きだった　銀河は最たるものだったな

今の子供が何考えてるか知らないけど俺が消防のころとあんまり変わらないと思うな　まぁ今見た新劇の鉄人はかなり面白かったわけだが

乱文、ご容赦願いたい

藤子先生の「ドラえもん」が好きな人には分かっていてくれるだろうか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/

主題歌はＰＥＲＦＵＭＥ

懐古のアンチ豚さん必死だなぁ
実況の反省会スレも150しか伸びず、アンチスレも200も伸びてない一部の人は早く住処に返りなさいよ

ずーっと同じ奴が叩いてるよね。言い分が全く同じ

>>810-811
と、過疎スレで叫んで勝ち誇っておきたい信者豚乙

いいからアンチも信者もどっちの豚もとっとと滅びろよ
俺？旧も新もゴミ

鉄人兵団はヲタの琴線に触れるんだよ

ジブリでいうラピュタみたいなもんだな

ゴザエモン

>>812
ならなんでこんなスレ来てんの？w
相当暇だねぇw

BD版初めて見たけどミュージッククリップのM69いいなこれ

ドラえもんの中では叙情的で好きだわ

BGMいい曲多いよな
単独でサントラ出してほしい

予告の加藤は見事に棒読みだけど本編の加藤は上手くなってるよね

あけおめ２０１３年
寺本監督のひみつ道具博物館どうなるかな
　

映画ドラえもんのび太のひみつ道具博物館(ﾐｭｰｼﾞｱﾑ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342575445/

人間を奴隷にするぐらいだったら意思を持たない作業用ロボット作ったほうが効率的じゃないか？
人間はロボットと違って体力に限界あるし燃費も悪い。奴隷として働かせるには向いてないと思う

それでいいと思うんだよね
既に差別をやらかしてるから

寺本さん今度の監督作で
ドラ映画史上最高興行収入確実らしい
よかったね

ぜんぜん書き込みないねｗ

いやここ二年前の映画のスレで、今は今年の映画公開中で盛り上がってるんだけど…

ひみつ道具博物館のスレで新鉄人の話とかしてるな

じゃあここでも秘密道具博物館の話をするか
見に行ってないけど

ポセイドン

ここのスレ見てると夢幻三剣士だけはリメイクしないで欲しいと切に思う

今テレ朝チャンネルで見てたけど泣いたわｗ
なんか笑っちゃうほど泣いたｗ

>>831
ジャイトスとスネミスが終盤まで活躍するように改変してくれるならむしろしてほしい。

「ジュド、吹き飛ばしてやる！！」
ってくだりは何気に本職こえてたな

昭和６１年と平成２３年版の鉄人兵団の変更点
ジュドの頭脳ヒッポは平成２３年版のオリジナルで昭和６１年版では登場していない
平成２３年版ではミクロスの活躍シーンが少ない
昭和６１年版や原作版にあった　リルルが源静香の首を絞め殺そうとするシーンが平成２３年版ではカットされている
昭和６１年版や原作版にあった　リルルが野比のび太に撃つシーンが平成２３年版ではヒッポが銃撃受けるに変更されている

新版は別にリルルいなくても成立するよね

>>836
！
そ、そんなことないよ

オワえもんの最高傑作って鉄人兵団？

リメイクの中では鉄人兵団は好きだな。他にも恐竜とか魔界とかあるけどもさ　ところで結局雲の王国のリメイクは作るのかな、大災害の影響は消えないのかね

>>839
新鉄のどこが好き？

勿論全部大好き

最終決闘のオーケストラ流れるシーンが好き

当然全部大人気

ピッポがブレイカーじゃなかった　　　　公開前予想よりかはだがな(存在は良いけど声だけは許せない)

鉄人兵団といい今年の映画といいこの女性監督さん話の構成が丁寧で凄い

新・魔界はあまり好きじゃなかったが新鉄人兵団とひみつ道具博物館は傑作

確かに傑作だと思う

鉄人兵団がラピュタに挑んだら、どっちが勝つ？

>>848
当然兵団だろう
いくらラピュタに超威力の兵器があっても、兵団はメカトピアを消さない限り無尽蔵の物量を保有してるわけだからな
宇宙空間まで飛行する能力もあるし

>>849
うーむ。
良く考えたらムスカ陣営は機動力に欠いてるから籠城だ。
過去の戦争の歴史から見ても籠城して勝った将は居ないと聞くし、
そもそも籠城戦は救援をあてにした戦術だもんな。

対するメカトピアはカブト虫がの上に皇帝か何かの元帥が居るだろうし、まさに『代わりはいくらでも居る。』

鉄人兵団ＶＳクトゥルフ神話作品
メカトピアＶＳヒンドゥー教神話

・殺傷力
ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞鉄人兵団
兵団は生身の人間すら殺せない威力。
ゴーレムのレーザーは石くらい簡単に溶かせるのでジュドのレーザーと威力は同じ。

・攻撃範囲
鉄人兵団＞＞＞＞＞＞＞＞ラピュタ
いかずちは範囲が狭い上に、真下にしか撃てない、対地球用兵器。
兵団は大群なら面での攻撃が可能。

・防御力
ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄人兵団
結局大飛行石を破壊しなければならない。弱点のバルスを覚えるにも飛行石の要回収。
兵団は個々が脆弱。空気砲やショックガンにも怯む。対してゴーレムにはライフルも効かない。

・移動力
鉄人兵団＞＞＞＞＞＞ラピュタ
ラピュタではメカトピアに攻め込めないくらいノロマな脚。

よって兵団がラピュタを落とせずに退却すると予想。

兵団との最後の戦いに臨むドラえもんたちでビビっているスネ夫にむかってジャイアンが言った台詞は劇場版銀河鉄道999のハーロックの名台詞を思い出したな。

ドラえもんは哲学的だろ
ドラえもんは心理学的だろ
ドラえもんは精神分析学的だろ

ザンダクロスが横たわった跡
//blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/67/6c646b94b3e187e13ba5a0749c3025b7.jpg

長友

細田

内田

本田

長門

ドラえもん
http://imgclip.net/list.php?folder_id=74203

寧ろ逆に意味深長だろ
他に別に興味津々だろ
当然正反対に興味深いだろ

あ

あ

まとめサイトいろいろあったので変更しました
前の鯖はあまりに簡易でログ解析がヌルかったので
今回きっちり解析できる鯖に動かしました
多少手も加えています
ガーさん認定についてはその履歴の文章が私のスタンスです
基地の相手をしていると基地になるというのは正解かも知れませんね

アナ雪スレッドヲチ〜 ガーさん考察 〜
http://gaasanl.lv9.co/
こちらからどうぞ

やってて面白いですよ。
発達障害についてはリアルでいろいろと勉強しなきゃいけない事態になったので
多少詳しいつもりですしその際知り合った専門家とのおつきあいもありました。
ガーさんは典型的な部分が散見されるので専門家の扉を叩いて
もっと生きやすくなるようにされるのがベターだと思ってます。
今はいろいろなプログラムが用意されてる時代ですから。

こちらでみなさんからのご意見を承ってます

【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/

ぴっぽおおおおおおお

久しぶりに見たけど
やっぱり泣いてしまった…