映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 9

映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 〜はばたけ 天使たち〜を語るスレです。

2011年3月5日公開

原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東

◆公式サイト
http://doraeiga.com/2011/

◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1301205779/

◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1300013991/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299492286/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299335675/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298845382/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296028582/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287119974/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278858865/

◆関連スレ
映画ドラえもん　part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1288075865/
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267951950/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/

長文はしないで、簡潔に。
できれば３行以内で。

長文は誰も読んでませんよ？

今週は４位に落ちたな。まあもう６週目だから当然っちゃ当然だが。

ここからは一気に落ちて再来週くらいで圏外がいつものパターンだっけか。

最初に見たとき漠然としか理解できず
感情がついていかなかったのでこのスレでいろいろ見て聞いて知識を補強してまた行った
リルルが最後回想するシーンでのび太とピッポの交流もたくさん出てきて
のび太達のこともちゃんと理解していたんだな…
地下鉄のシーンでピッポが言っていた通りだったんだ…
と考えたらボロボロ涙が出てきたよ、映画館で泣いたのは初めてだ
初めて映画館に同じ映画を二度観に行ったけど行ったかいはあった

>>4
来週はコナンにクレしんが入るからな。今週で２０億突破は当然として最終的に２６億ぐらいかな？
っていうかマジで宇宙開拓史の価値が危うい。２００９年３月に対抗馬あったっけ？

今回はかなり健闘してるな。
支援もかねて4回目行くかな、単純に見たいってのもあるんだけど。

欲を言えばラストバトルにもっと尺をだな。ピッポとのダラダラやりとりあたりを削ってさ。
歌の設定とかいらんかった（ロボットが歌とか違和感あるし）

ロボットが歌を歌うのも違和感なくなってきたよな
何気に小説も歌を扱ってた　インタビューによれば偶然らしい　

労働ロボットが歌を歌ってはいけないというのが
イマイチ解らない

思いの星は
自分（わたし）のときは黄色で
他人（あなた）のときは緑だと思ってたんだが
よく考えたら何でそう思ったのか自分でもわからん

アムとイムのうたは1回目の鑑賞では国歌かと思ってたけど
2回目の鑑賞で黒人霊歌のようなものかもしれないと思い直した

空き地のバーベキューで「音楽だ！」と喜ぶピッポの反応を見ても
労働ロボットは娯楽が禁止されてたんだろうな
リバーダンスみたいにひっそりと歌を楽しんでたら見つかって処罰されたと

>>12
なるほどね

>>12
サンクス

胸の３つの宝石チップの設定については深く考えない方が身のため
あれは武装神姫（バトルロンド）のＣＳＣ＝コアセットアップチップの設定を
ほぼそのままパクっただけのもの


…大体、人格設定や矯正ができてしまうＣＳＣもどきのシステムをメカトピアのロボット達だけの問題に留めて
「感情を持ったロボット」としてきわめて身近な存在であるはずのドラえもんが
そのシステムに興味を抱いたり、口を挟んだりしなかった事には激しい違和感がある

>>15
矯正できるなんて描写されてませんよ
何を妄想しているんですか？

まだいたのかよ

ジュドを尖兵にしたのは兵団の意向なのかな？
リルルの意向を兵団が汲み取ったのかな？
それともリルル任せだったのかな？

>>16
…どこが妄想なんだか
見方によっては、リルルはＣＳＣが１個欠損していたから
最終的に離反したとも取れるんだが？

>>19
見方が悪いよ　よっぽどな馬鹿じゃないかぎりそんな見方をする人間はいない

相手すんなよ

>19
じゃあピッポは？

まあ可能性としてはゼロではない。
その見解に文句を言うのなら
パーツを欠けた状況を全く説明しなかった制作者側に文句を言うべき

200万人突破なら２２億円だね

>>23
心が繋がっていたのは、ピッポとリルルが一つの星を共有していたということなんだろうから、欠けていたのではないと考えてもいいんじゃないのかな。
あの星は起動時にのみ必要で、いったん起動してしまうと直接は使われないとか。
時空間を越えた通信を可能にしているシステムなんだから、ある程度の無茶は可能だろう。

勝手に妄想したけど、細かい設定はむしろ無粋なのであまり考えない方がいいんじゃないかと思った。
でも、矛盾を感じさせない絶妙なさじ加減で、きちんと描写はされていると思う。

オタクは全くの説明不足を勝手な妄想で保管するが
子供はそんなことはしない
この映画は子供向け映画として、ドラえもん映画としても失格だ

>>8
バトルそのものにはそんなに力が入ってないというか
バトルも結局はピッポとリルルの頑張りと献身を見せて
泣かせる手段に過ぎないように感じて
ラストバトルにはイマイチ入り込めなかったな
逆にそういった意図とまったく無関係の
リルルジュドによるドラのび追撃〜次元震の件は燃えに燃えまくった
やっぱジュドがカッコイイわ

>>26
ここ見てるとあれこれ考えるオタク達より
見たままを受け取るであろう子ども達の方が
素直に楽しめそうだが

バトルはあれぐらいでいいと思うな
所詮工作用ロボットだし（にしては強すぎる気もするけど）
個人的には原作・旧作にある
物量の多さ且つ戦闘用であるロボットに屈するザンダクロスも好きだけどね

映画が終わってからこのスレで考えなくちゃならんのは面倒くさいな
子供たちは見てて引っかからないのかな

新ドラ映画は「泣き映画」として作ってるのが見えるから好きじゃなかったんだよね。
狙ったように泣きエピソードを作りそれを全面に押し出すような感じが

でも今回の鉄人兵団ではそういういやらしさをあまり感じなかった。原作がビターエンドのせいもあるかもしれないが
「泣き映画」としての新ドラが鉄人兵団という題材と上手くケミストリった気がしたわ

>>30
子供の頃見た良いものも悪いものも
大人になってからとか何度も見返して何かに気付くっていう感じじゃないのかな
俺は旧作の地下鉄入り口のシーンなんかはそんな感じだった

いい加減今週こそは観に行く。安い日狙って

いちいち考察しなきゃ気がすまない人間は面倒臭いな

>>15
老婆心ながら、昔のアニメやなんかをたくさん見てみてはどうだろう
オリジナリティのある設定じゃないことがわかるから
…わかってくれるといいな

オズの魔法使いの案山子のハートだろ

オリジナリティの無い設定を原作改竄してまで付け加えないでください

おもしろければいい
子供の価値観なんてそんなものだ

>>37
特定の作品のオリジナルを引っ張っているという君の意見に対して、
特定作品のオリジナルじゃないってことを言いたかった
分かりにくい文章でごめんね

要素としてのオリジナリティという点では、いままでの作品で
使われていない要素っていうのは、もう殆どないと言っていい
作品内での使い方次第でパクリになったりジブリっぽくなったり…

>>39
俺はパクリと言ってる人間とは別人だ。
オリジナリティとしての要素はもう殆ど無い、のではなく、ジブリっぽくなるのもパクリのように見えるのも
作り手の才能が無いからだろうが。
事実上、ドラえもんの道具を駆使すればどのような設定やストーリーも作れるわけで、もう何も思い浮かばないというのは甘えだ

内容が繋がって見えたから同じ人かと思っていた
確かに決めつけてはいけないな、すいません

作品を構成する要素であり、要素のひとつとしての設定やストーリ展開がある
ジブリ自体というか、ドラえもんが既に古典的な表現や王道ストーリーを、個性的に表現した作品なわけで
今回の作品はドラえもんシリーズの中の一作品としても、一映画としても、きちんと成立してたと思うよ

某ジブリっぽくなったドラ映画は、作り手の力不足だろうけど、それ以外のいいところもあったとも思う
作品群に属する一作品としての出来と、作品そのものとしての出来を両立させるのはそれなりに難易度高いけど
今回の映画はさらにリメイクとしても成功してて、大満足でした

説明不足の展開で何が作品そのものの出来が良いんだか。
静香ちゃんのネックレスをいきなり埋め込むなんてストーリーとしておかしいだろ。ＳＦがただのファンタジーに成り下がっているじゃないか。
結局設定の説明不足を無理矢理演出で押し切ったという点においては緑の巨人伝と大して変わらない。
それまでのドラえもん、少なくとも原作者が手掛けた作品ではそんなことにはなっていないのだからドラえもん映画として今作は失格。

じゃあ、観なきゃいいのに

映画の説明でわかんなくて、ここで散々されてきた説明でもわからないんじゃ、しょうがないよね
旧作のドラえもん映画内でのタイムパラドックスに対する設定・説明の矛盾とかはそれなりに有名だけれども
まあ、自分は旧作も全部好きだし、人によって評価がいろいろなのは当たり前だしね

俺も概ね>>42に同意。
面白い面白くない、出来が良い悪い、とかそういう問題じゃないよなぁ。
もっと根幹、例えばドラ映画のルール「日常生活に影響を与えない」を破ったような反則感。

ドラ映画としては失格だけど、好きか嫌いかはどうぞご自由にご判断を。ってなカンジ。

>>44
タイムパラドックスは「タイムパラドックスが起こった」という事象そのものがSFだから。
SFとして議論するのとファンタジーとして納得しちゃうのとは根本がちがう。

失格（笑）

まず、１から10まで必ず説明しなければならないという発想がおかしい。

小学校のときに宮沢賢治のやまなしを習ったか？
クラムボンの正体は最後まで説明されなかったはずだな
やまなしが科学論文であったなら、１から10まで説明されてないことは糾弾される
だが論文ではなく創作なので１から10まで説明する義務は無い

同様に新鉄が実験検証動画であるなら、１から10まで説明されてないことは糾弾される
だが検証ではなく創作なので１から10まで説明する義務は無い

創作においてどこからどこまで説明するかは制作者が自由に決めることであり
ここが説明されてないからクソという論理は通らない。

>>42

>>2

ドラえもんの秘密道具にも文句言ってそうだな
どういう原理か説明が付かない！！とかいってな

>>49
ドラえもんの道具は「未来の道具」と説明されてるじゃん。
「どういう原理か説明が付かない！！」というのはSFとして議論することになるのでまた別の話。
ネックレスでロボットに思いを繋ぐ、ってのはややもするとファンタジーになるからどうなの？って話でしょう？

俺も42の意見を絶対的に正しいとは思わないけど、そういう意見があっても当然だと思うよ、
ドラえもんの大長編や映画はシリーズモノなんだから。

>>50
メカトピアのロボットとかコンピュータはそういうものなんでしょ
時間軸すら乗り越えて交信可能だったりするし
「未来」ならOKで「異性文明」がNGな理由がわからん
ファンタジーというならどっちもどっち

異性文明ってちょっとエッチな雰囲気だなw
異星文明ね

>>45
同じ人となんどもレスをし続けても水掛け論になるから、そろそろやめようと思ってたんだけど、
違う人みたいだから一応言っとくね

ひとつの映画内で、タイムパラドックスに対する設定や説明が矛盾してることに対してと言ってる
タイムパラドックスに対して言っているわけじゃない
ドラえもん全体で言えば、更に矛盾してるけど、多分君でもそこまでは求めないだろうからとりあえず置いておく
個人的にはそんなところの厳密さは求めていないので気にならないけど

>>51
「中に機械がないネックレスに思いを繋いで改造OK」が異星文明だから？
う〜ん、俺は納得いかないけど君が納得するならそれはそれでｗ
または、あれはただの気合を入れるおまじないでその前後にちゃんとプログラミングしてた、とか説明もできるしね。

でもさ、そこまで理屈つけて必死に擁護する必要もなくないか？
例えばパラレル西遊記なんか日常生活に影響しまくって先生やパパやママが妖怪になっちゃたりして
「ドラ映画として失格」という意見はあっても当然でしょう。でも俺は好きだよ。
それでいいじゃない。

ドラ映画のルールってどこのローカルルール？

リルルとピッポが鏡面世界と30000年前の世界でも交信できたのは、時間と空間を越えるほど二人の心の結びつきが強かったんだなぁと解釈してる

ジブリ臭はそろそろ引っ込んだかな・・・
オリジナルになったらまた・・・

>>2
>>2
>>2
>>2

アンチ長文は読みませんよ？

ところでリメイクを続けるのは
ネタギレだから？オリジナルに自信がないから？製作陣の趣味？

ここで聞いて答え得られると本気で思ってるの？

サーセン＾＾

>>42
武装神姫のＣＳＣに使われてる３つの石っていうのはいわゆるパワーストーンの類
http://wikiwiki.jp/shinki/?CSC
だから静香ちゃんのネックレスの石が天然石の類なら代用できる事になる


…もうわかってると思うが、ドラはおろかスポンサーとも直接関係ない神姫と
神姫オタのフォローがなければわからない表現を使ってる時点で完全にアウトだ
こうやってパクリを指摘する奴を利用する事で、神姫オタを大量に釣る目論見があるって事になる
はっきり言ってスポンサーやスタッフのやり方は非常に不愉快だし、旧作と比較する年齢の視聴者もバカにしてると思う

神姫みたいな超ニッチオタクコンテンツなんて
参考どころか視界にも入ってねえよ

武装神姫はアルトレーネがネックになったなあ…
面白いとは思ってたんだけど残念な印象しかない

武装神姫？　なにそれ？
このスレで初めて名前を目にしたけど
それはどのくらいファンがついてるものなの？
時々このスレで、そのなんたらがどうのこうのって書き込む人いるけど同一人物？
その作品の売名をやってるの？
こんなとこで？

>>66
はっきり言ってオワコン、>>65のとおりゲーム自体も残念な出来
だからといって他所のネタに使ってもいいわけではないだろう？


返す返すもおかしいのは、なぜ肝心のドラえもんがリルルとジュド＝ピッポの
生い立ちや人格形成システムに強い興味を抱かなかったのかって事
旧作では意思を持ったロボット同士と認識するだけで、あえて感情的に深入りしなかったのに
ＣＳＣでロボットの人格や感情をある程度管理していると思われる
メカトピアの世界観が明らかになっている状態で、ドラえもんがこれについてどう思っているのかが見えてこない

ロボットの人格を調整するシステムという変な設定を付け足すなら、
のび太達にとって一番身近なロボットであるドラえもんも当然それに触れる義務が生じるわけで
リルルとピッポの身に何が起こっているのか、静香やのび太以外の
第三者的な視点でしっかりフォローすべきではなかったのか？
その辺も含めて非常に詰めが甘いと言わざるを得ない

何を言っているのかさっぱりわかりません

>>67
>>47で書いたが、お前がいちいちおかしいと思う疑問に
制作者は１つ１つ答える義務など無い

またお前が武装神姫とやらを持ち出すたびにスレ住人に指摘されていると思うが
新鉄のロボは「石によって人格が変わる」のではなく「人格によって石が変わる」
石が人格や能力を操作するなど、それこそ作品中の描写すら理解していないただの思い込み

でもドラえもんの映画だから。
名探偵コナンの映画で謎解きしないぐらいの違和感ｗ

太陽王のレディーナかなんかの呪術の正体を放置したのも結構叩かれた。

「人格によって石が変わる」って作品中に情報出てきたか？　また妄想？

心理変化を石の色で表現してたでしょ
逆の描写はなかったよね

>>71
作品中には「人格によって」「石によって」どちらの解説も一切無い

そこで一番重要なのが石の色が変わるシーン
リルルがジュドを修理するシーンで石の色が黄色から緑に変わるわけだが
そもそも石が操作する側なら、石の色が変わる」ということ自体の説明がつかない
「最初から」緑色の石があって、それを非情なロボに埋め込んだらロボが優しくなりました、
というシーンでもなければ、石が人格を操作していることにはならない
外的要因で色が変わるという事自体、石は支配する立場でなく
従属する立場であるということの証明になっている

だが人格が石の色を変えるとすれば、「リルルの思いやりが石の色を変えた」で
このシーンはあっさり説明がつく
よって「人格によって石が変わる」とするのが最も無理の無い解釈

「人格によって石が変わる」から何なの？
ってことはただの飾り？
どっちにしてもロボットに埋め込む説明になってないような…

なんしか結局よくワカラン
おっといかんいかん、「制作者は１つ１つ答える義務など無い」って言われちゃうｗ

>>67
三つの星の存在は映画を見ている観客に向けてリルルの回想という形式で見せたものだろ
ドラえもんは星の存在を知る機会は無かったはずだぞ

そもそもあの星って機械なの？コンピュータなの？

作ったのは人間なんだから、人間に分かりやすいインターフェイスでも別に不自然ではない
人工知能を作るに当たり、何らかの祈りのようなものも含めて3つの星を博士がデザインしたのか、
それとも博士を生み出した人類がそういうインターフェイスを用いていたか

>>76
機械には違いないだろう
役割はわからんけど、とりあえず
心に関係した物、動いてる限りは他者に渡そうが
自分のパーツとしても機能しつづけるってのは間違いないが

>>78
なんか最後にしずかのペンダントが使えたからさ、
機械というよりは魔法の石というか、不思議な力が宿った物体（開拓士でいうところのガルタイト鉱石みたいな）
って感じに思えたんだ。

>>74
＞「人格によって石が変わる」から何なの？
石に人格や能力を操作されていないということはすなわち
武装神姫でも無いし、人格改造でも無いし、
マインドコントロールでもマテリアでもクォーツでも無いということになる

俺はあのペンダント、意味のないものだと受け取ったけどな
そもそも感情とか思いをプログラミングで植え付けるって発想が納得いかなくてな
第一あの星々が人格を形成する重要な物ならリルルはどうなるんだ？ひとつ欠けた欠陥品ということになるが
リルルは代わりにピッポと繋がりのび太達と交流することで即物的な思想では得られないものを獲得した

本作での諸悪の根源は型にはまった規律や思想で、そういうものを固形物として埋め込んでコントロールしてたことに問題があるのではないか
だからリルルは博士の指示(上でいう規律)から外れ、自らの意思でなんの効力のないペンダントを『思いやりの心』の証として入れる
この思いを伝えるだけでいい。星なんてものは単なる象徴でしかない

俺はそう捉えたけどな。物で人格が決まってしまって、それを変えて解決ってのは
結局要らなくなったものを新しく変えて解決する兵団と同じ
この作品に一番ふさわしくないものだと思うが
また、この監督がそんなミスを犯すとも思えない。ここはDVD特典の絵本で補ってくるかもな

武装神姫ってやつググってみたけどあれパンツアニメのパクリみたいに見えるんだがｗ

>>81
同意　監督インタビューでも星は象徴だと言ってた
３万年も続いているのだから途中で機能が変わったり機能そのものが無くなってもおかしくない

そもそも人間も心がどこに存在するか分からないのにロボットに感情を埋め込むのはどうするんだろうな

メカトピアというか、ドラえもん世界のロボットたちは、ある程度プログラミングされた感情を開発段階で埋め込んで、
あとは個々のロボットが自由に新たな感情を学習していくって感じなのかな？

>>83
ただ少なくとも星を共有することで空間はおろか時間さえ超越して精神リンクできる代物であることはわかっているけどな

>>82
順番的にはスト魔やISのほうが後なんだけどね

星はリルル（ピッポは兵団それぞれ）の心そのものなので
たとえ身体から分離してもリルルであり続けられると思う。

だからアムとイムの改造作業のときも
星を身体から全て取り出したのに心を持ち続けられたし、
ピッポの心とも共有できた。

なので星を変えても星の存在する場所が移動するだけで
星そのものが変わらない限り人格は変わらないと思う。

>>83
心の変化とか思いを伝えるといった抽象的な出来事を、視覚的に表現する小道具だと言い換えてもいいのかも。
この星の設定がどうであれ、極端な話無かったとしても、話の本筋が変わるわけじゃないんだよな。
アムとイムのうたもそうだけど、話のテーマを分かりやすく且つ印象的に伝えるための工夫の一つと考えると良いのかな。
矛盾がないように良く考えられていると思うので、ある程度の裏設定はあると思うけど。

ドラえもんもＧＷぐらいまでやってるから、
もし、コナンが興収３０億いって
ドラえもん２５億円なら震災の影響関係なしで
鉄人兵団は相手にもされていないということだな。
だって２５億円２３０万人（配収１１億ぐらい？）って
ドラ映画ワースト５にはいるのでは？

>>75
そりゃそうだけど、じゃあドラの仕組みはどうなっているんだ？
（原作者の趣味からしてアシモフ作品でおなじみの陽電子頭脳とか使っていそうだが）
メカトピア製ロボットが劇中でＣＳＣ主体のアーキテクチャーを公開した以上、
ドラも地球製ロボットの代表として公平な立場にあって欲しかったんだよね…
関わらせる機会はいくらでもあったし、やっていないのは逃げでしかない

ドラはたびたび故障したり、定期検診を受けに未来に帰ったりしていたが
熟知ほどではないにせよ自分の身体の仕組みについては理解していたはずなんで
こういう後付け設定を設けた以上はしっかり絡めないと、浮いた存在になってしまう
メカトピア人と違う開発経緯で生まれたドラを関わせる事で話が立体的に飛躍して、
それがリルルの最終的な決断につながっていくなら、別に文句はなかった…

わけがわからないよ

煮物みたいなもので、もう良くも悪くも濃いのしかいない

話し合いたいというよりは、自分を理解してほしいという感じだな
まあ、人間の基本的な欲求だけど、ここでは満たされないと思うんだが

思いやりの心はつまりは他人と心の架け橋を作るってことだから
リルルとピッポが心を通わせることができるのは多分二人にできた想いの架け橋というか
まぁそんな超パワーが働いたんだろ、
星を共有するだけでテレパシーできるなら二人だけじゃなく鉄人兵団が連絡用に率先してやってそうだしね
プラスチックの星でアムとイムが動くんかい？という問題は
最初に入れた赤と青の二つで充分リルルの心は伝わったんじゃね？
緑の星が黄色になるのは緑の星だけの問題じゃなくて心全体のゆがみのせいだろうから
そんで最後の星はしずかへの感謝の気持ちと未来のメカトピアに掛けたおまじない

ミクロスの置いていかれっぷりは納得いかんのですが・・・・

鉄人兵団はジュドクラスのロボットを
なんで連れてこなかったんだろう？

あえて理由を考えてみると、目的が奴隷確保だから巨大で破壊力がある兵器はあまり必要なかったってことなんじゃないかな。
でも、先兵があんなにでかくちゃ目立って仕方がないよな。

本来なら北極の氷上で建設するから気にしなかったんじゃ？
実際やったら極軌道衛星からモロバレだろうけど

>>88
ドラはもろ影響したけどコナンは1か月後だしドラより影響は少ないだろ。
まあ評価と興行収入は比例しないよ。糞作品の人魚で30億いってるんだから

リルルが博士に次の指示を求めた時には
目の前のモニターに三ツ星回路が映ったから
この時点でアムイムの頭脳のフォーマットが完了していて、
あとはそれぞれの星に基礎データを書き込めば、改造は完了するはずだった。
ところが博士が死亡してしまい、リルルは
そのプログラミングの仕様が分からない。
そこでリルルは、自らの三ツ星回路を直接媒体として埋め込むことで、
アムとイムに自らの「心」を基礎データとして植え付けようと考えた。
赤星と青星のデータにはには自分の赤星と青星を、
そして欠けてしまった緑星の代わりとして、
しずかやのび太、ピッポの思いの詰まったペンダントを
緑星のデータとして埋め込んだ。
赤星と青星はともかく、
高密度の情報が詰まった機械の代用品にただのガラス玉を使うなど、
普通に思考すれば、それがいかに馬鹿げているかということは、
リルル自身が一番理解していたはず。
でもリルルは信じたのだと思う。
自分やピッポがしずかやのび太から貰い受けたものは、
パーツでも無ければプログラムでも無い。
ただ自分達のことを信じてくれた、しずか達の「思い」。
物理的要因も科学的根拠もないそれを、
今自分ははっきりと「心」と理解し感じている。
たとえ形の無いものでも、そこに込められた思いを感じ取る能力が、
自分達ロボットに備わっているのであれば、
今自分が感じている、このペンダントに込められた思いを、
データとして汲み取ることができるはずだと、リルルは思った。
なによりリルルは伝えたかったのだと思う。
ペンダントに込められたしずか達の心を。
自分達が目指すべき「天使」の姿を。
そしてそれこそが、たとえ自分達の存在が消えたとしても、
決して消えることのない自分達としずか達を繋ぐ証になると。
リルルはそう信じた。

この宇宙に存在する命、
その全てを別け隔てなく愛する思い
それを担う天使としての使命と誇り
それを信じるリルルの心

それらが一つになり、アムとイムに本当の心が生まれた。
そしてメカトピアは新生した。

蛇足だけど、そう考えると
博士もう少し頑張れって思ってたけど、
案外リルルなら後はできるだろうという確信がどこかにあって、
あとは基礎データを書き込めばいいという所まで
必死で踏ん張っていたのかもしれないという気もしてきた。

以上、
このスレの嫌いな長文ファンタジー妄想垂れ流し
失礼しました。

>>96
プラス操るのが幼稚なピッポだし
それに工作用としての役割がわからん
更地にするだけか？

２回目見てきたがまたも泣いてしまった。
ピッポのびた、リルルしずかの友情の描写が繊細で秀逸で泣けてしまう。

>>99
理想の社会の実現にと思ってつくったアムとイムを
歪んだ社会となってしまったアムとイムの子孫がその手で
進む道を正そうというのだから
博士は本望だったんじゃないか
博士自身は社会から逃げ出した人だし

この博士はかなり陰鬱で狂気的だね

>>102
陰鬱ではあるが、狂気とは違わないか？

人間に絶望し、人間以外の楽園をというテーマでは「アニマルプラネット」の
科学者も今回の神様の近いものにあたるかな。

動物だけで築いた世界は真のユートピアだったが、人が作り出したロボットの
社会は子孫（リルルとピッポ）に正されたとはいえ、一度は人と同じ歴史を
辿ったというのが皮肉というか・・まあ、偶然だと思うが。

>>103
人間が神になろうと思う、更に実行してしまうあたり
狂気的だと思う

アニマルの神様も一緒

ついでにあの解決方法で犠牲になったのは
メカトピアの虐げられていた労働ロボットだと思うね

ネックレスを通じてアムとイムに心を伝えることに何をそんなに感動してるのか俺にはいまいち分からん
その心を伝えたことによってメカトピアのロボットやリルルが天使になったんだろうけど
それなら旧作でも地球に攻めてこなくなったし良いロボット達になってるのは間違いないだろうし

それよりも「あなたは今天使になってる」って旧作オリジナルの静香の台詞の方が含蓄あると思うな
生まれ変わらなくても過去なんて関係なくても羽がついてるとか見た目が変化しなくても
鉄人兵団のリルルでも、今現在のその心の持ち主のリルルが天使なんだよ、っていう

簡潔で率直で分かりやすい故にレベルが高い表現方法だったと思う
新作も上のことは台詞がなくても内包してるだろうけど、でも代わりの装飾がごちゃごちゃ付いてて本末転倒だし

>>106
＞それよりも「あなたは今天使になってる」って旧作オリジナルの静香の台詞の方が含蓄あると思うな
＞生まれ変わらなくても過去なんて関係なくても羽がついてるとか見た目が変化しなくても
＞鉄人兵団のリルルでも、今現在のその心の持ち主のリルルが天使なんだよ、っていう

このあたり俺もそう思う

あとしずかの号泣(してるかどうかはっきりしない）
をあえて見せないという演出はどうかと思う
しずかちゃんのキャラクターを考えれば号泣するだろうし
号泣しているのを見せた方が極自然で素直だと思う

そりゃ泣き顔はっきり映した訳じゃないが
映さなくても十分わかるだろう

>>109
わかるわからないの問題じゃない

あのシーンで泣き顔目立たせても邪魔じゃないかなぁ

これは俺の勉強不足だけど

監督がどういう意でああしたか
号泣ではなく押し殺して泣かせているのかもしれないし
>>111のように邪魔だったと思ったからかもしれないし
見せることがお涙頂戴になると思ったかもしれない
単純にああ見せることがカッコイイと思ったのかもしれない

>>108で書いたように俺は見せたほうが極自然で素直であると思ったてこと

>>106
俺は思いを伝えたという事に感動したというよりも、リルルが自分でそれを考えたというところに感動した。
伝えた思いが単に教えられたものではなく、リルル自身の思いでもあるとはっきり示しているところが良いと思う。

旧作のリルルは、それまで持っていなかった思いやりの心を知ることによって天使になったんだけど、
新作のリルルは、元々そういう心を持っているという事に気づいたという部分が少し違う。
では元々天使だったのかと言うと、それもちょっと違うと思うけど、そういう微妙なニュアンスの違いが表現の違いになったんじゃないのかな。

ほとんどの人がリルルが自分で考えた所に感動したんだと思うよ
のび太と静香そしてピッポと博士の思いを受けての大仕事だし
今回のリルルは天使じゃなくて女神だな

でもさ、新作も旧作も総司令官に進言した時点でそんなこととっくに考えてるでしょ？
考えてなかったの？じゃあなんで反抗したの？
そこら辺の整合性が若干微妙

みんなはラストの生まれ変わり？はどう捉えてる？
新作の場合リルルとピッポは生まれ変わったと
思ってる人が多そうだけど

難しい事はない
違う歴史を歩みつつも
あれは普通にリルルとピッポだ
途中の乗り物がなんであれセワシが産まれるように
ドラえもんユニバースだからな

あれはＦ先生の優しさと捉えてるのと
自分の中で一連の消失シーンでリルル・ピッポが
天使であると完了してるのもあって
ラストの羽演出になんとも思わないんだよな

最後に空き地で全員を見せなかった事で幻か現実か曖昧になったよね
もしかしたら全員の所に来てるかもしれないし来てないかもしれない

夢も希望もない話をすると
いざとなったらアムとイムを破壊すればみんな助かる

>>120
ああ、それを言っちゃおしまいだ。

プラスチックの星ペンダントなんて入れちゃったからプログラムがおかしくなってアムもイムもぶっ壊れた可能性もあるよな
一応つじつま合うし

>>116
実はドラミが…ｗ

聞きたいんだがコロコロで新の漫画版ってあったよね
コミックス出る気配ないけど開拓と鉄人って内容どうだったの？

>>123
本編を読んだわけじゃないので参考にならなくて申し訳ないが
新鉄人の少し前という位置付けの番外編なら読んだ
初めて読む漫画家だけどリルルがかわいかったので
新鉄人本編も読んでみたいな

行きつけの映画館二つがどちらともいよいよ上映回数減ってきた
あと1回は観ておきたいなあ
どーでもいいけどリルル初登場シーンのケツにすごいこだわりを感じるｗ

>>121
旧作にあったドラのその台詞が無くなってちょっと残念だった
ドラ「ああ、それを言っちゃあオシマイだ！」
のび太「ああオシマイさ！」
でもこれは保護者な大山ドラだから映えるのであって、はっちゃけてるわさドラには合わないんだなと

>>125
そもそもそのセリフ寅さんのパロディだからな
渥美清が死んで久しい今となってはなぁ、
つーか当時の子でも分かる子少なかっただろうけどｗ

ハムを残したのは本当にやるなと思った。

旧は旧で新は新で楽しめばいい

旧見た人でも純粋に楽しめる内容だった気がするんだけど？

尼で小説の在庫復活してるぞ

Fの漫画には子どもの知らない落語ネタとか入ってたりしたな

プリキュアが今年からBD出るみたいだし、こっちも期待したいなぁ

新も旧もそれぞれ楽しいし、足りない部分がある

ラストはリルルが笑って逝けたという意味で
旧の方が好きかな

>>126
元ネタだったら「マジだぜ！」のほうが厳しいだろ

藤子F漫画のミーハー精神を継いでるという意味では
劇場ですべってたけど福山雅秋は良かった

ミクシィの鉄人コミュのほうがここよりかなり酷い言われっぷりでびっくりした。
劇場で「ピッポがよかった〜！」と言ってた子供にまで、「そうじゃねえだろ！」と怒鳴りそうになったとか…。

>>134
自分が見に行ったときは3回ともウケてたけどな

桜もちのシーンはテレビの司会が
「あのゲストがここで登場するんですね〜！」
と言ってるのがメタ的で原作っぽいギャグだと思った

>>135
怒鳴るとか印象悪くしないでよ

>終わった後の子供の会話「ピッポかわいかった！」
>ちげーよ！そうじゃねえんだよ！(あ、子供の感想はそのままだから全く問題ではないですよ)

>私も劇場で子供が｢ピッポ可愛かった〜｣と言ってるのを耳にしましたが
>そうじゃねえだろうと思わずツッコミそうになりました

でもたった5人しか書き込んでないし少数派だろ

子供に突っ込むとかどうかしてるよ

大人でさえ完璧に捉えられないのに
実際行動に起こしていないとしても
ツッコミを入れるのはどうだか

映画の採点レビューで点を上げ下げするみたいな
この手争いは嫌だね
嫌いだからとにかく駄目という輩も
好きだから諸手を挙げて絶賛する輩も
どうかしてる

つまりこの映画はあれだろ、
可愛かったり美しかったり便利な道具を出してくれる存在でないかぎりロボットは人間と友達になれない。そういう話だろ。
特にピッポ

解釈は自由だ
それがどんなに見当違いでも

工作にさえフォロー入れるとかみんなどうかしてるよ

今日見た
のび太たちはロボットといつ遭遇するかも分からない鏡の世界で
なんでのんびりバーベキューとかしてたんだ？

ピッポの場合は
戦略上、ザンダクロスを仲間にしようと考えていたことが起点となって
友情が育まれてた感じだろう。

>>143
金属探知チョークで町をすっぽり囲うのが、面倒くさかったんだろうw
今作は非常に満足出来たが、そういったいくつかの細かい点は、少々気になったな

今作の敵ロボット機動性が高いけど金属探知チョークって
どこまで有効なんだろうな　踏まないとだめなのか
引かなかったのはピッポとリルルの２人だけの会話のためだろうけど

ミクロスが踏むイベントがないから・・・
ピッポが踏んだら行方不明じゃなくなるし

原作で夕食の後
のび太は普段手にすることの出来ないラジコンで遊び
スネ夫は読みにくいはずの漫画を立ち読みお土産として持って帰ろうとし
ジャイアンは夜食に大量のケーキを食べようとしてたな
楽しい夜だねと過ごしていたところを
ドラに怒られるなんて場面があったな

原作ではジャイアンとスネ夫が互いの家を交換して寝るシーンで
小説版はその後にジャイアンが寝ていると知らずに、ミクロスが主人であるスネ夫を心配して家にやってきた事にジャイアンが感動して
結局交換して寝るのは中止になった、というシーンが良かった。

これも細かい事だけど
改造は良くないよと言っておきながら
外見を勝手に改造するのはＯＫっていうのも…

思ったんだけど別に脳みそ改造しようがよくね？体はザンダクロスなんだし
ジュドのキャラクター性を原作も新作も使いこなせてないんだよな
せっかく体と脳みそが分かれているという特徴ある設定なのに
原作は途中でフェードアウト新作はパイロットみたいに落ち着いて

>>143
>>148で書いたみたいに
戦時中でも被災中でも
何かしらで遊べる楽しむってのは
子供の特権・らしさだと思うんだよね
まして鏡面世界は誘惑だらけだしね

トラエモンのおちんちんはどこに付いているのですか？

まぁドラ達がのんきな振る舞いに違和感を感じるのもわかる。

原作・旧作でのザンダクロスは従順であの場面での主任務はドラたちの防衛だった。
その存在に安心感があってのんきに振舞えたってのも間違いではないだろう。
新作はピッポが精神的にまだ不安定だったから…

最終戦で無防備に突っ込むのはどうなんだ？ｗ
即席落とし穴で隠れながら戦わないと危ないだろｗ

>>155
原作・旧作では身を隠しての防衛戦の後に森を焼き払われて、最後に仕方なくの全員突撃だからね
新ではそういう戦闘の布石はなく、いきなり鉄人兵団VSドラ達の正面衝突で少し唐突に感じてしまう
ギリギリまで粘って粘って、本当に策が尽きたから最後に特攻するしかないあたりが旧日本軍を彷彿させるわ

今回はリルル救出で居るのがバレちゃったから先に森を焼かれてしまった
それに今回の鉄人兵団の武装は落とし穴ごと吹き飛ばしそうな威力だから
旧作みたいな戦闘は無理だったと思うよ

代わりにザンダクロス対母艦とか
大きな見せ場は用意されてる訳で
別に同じ事をしなくても良いわな

同じことしなくてもいいけど
心理戦や塹壕戦、そういう表現が旧作のが良かったよね、って話じゃないの？
ちょっと新作は色んな描写が大雑把すぎるよね〜

ふと思ったんだが、ここの人は平均何回くらい映画館行ったの？
凄い考察されてるけど、一回や二回見ただけじゃそこまで語れないよね

今日二回目行ったんだけど、細かい演出とか伏線とかは、ようやくわかったってレベル
二回目でもめちゃめちゃ楽しかったし、泣いてしまったｗ
歳の近そうなお姉さんが一人で来てて、やっぱりボロ泣きしてた
声掛ければよかったのかもしれないけど、勇気が無かった…

>>159
戦時中に少年時代を過ごしただけあって、F先生の戦争描写は妙に緊迫感あるんだよな
竜の騎士では瓦礫の山から白旗を揚げるドラえもん達が印象的だったし、
宇宙小戦争でもミルク風呂入ってるしずかちゃんが拉致られるあたりが凄く怖かった
新鉄人は戦争というより、ラストバトルは大魔境のノリに近い気がする

旧作の時代は宇宙からの侵略者に塹壕戦を挑むアンバランスさがあったけど
現代では塹壕戦なんて(詳しく知らないが）やらないし削ってもおかしくないんじゃない？
何故こんな戦いになったのか一応理解できる描写がされてるしね

>>159
改変の理由付けというか脳内補完用のネタはちゃんと用意してあるんだけど
やっぱ味気ないんだよなー
金属探知チョークの件にしてもそうだけど戦争の準備をしてる描写が軒並み削られてて
地球防衛チームとしてのドラえもん達っていう存在感が非常に薄い
というか中盤以降ドラえもんが殆ど空気になってる

>>162
だから旧作はそういう本当の戦争らしさを子供たちに少し垣間見せてるあたり
やっぱり原作、つーかF先生は上手いな、って話でしょ

そもそも鉄人兵団たちにのび太たちがバレた理由も総司令官がリルルを即処刑しようとしたからであって
やっぱりなんか大雑把なんだよな〜

役に立たない裏切り者ダラダラ生かしとく方が適当に感じるけどな
記憶抜き出す装置か何かを使え、その準備のため牢に拘束してる所こっそり助けろ
って意味かもしれないけど

そもそも原作からして子守ロボットとは思えぬドラえもんの描写が逆に違和感だったから
戦略を立てる緊張感なんか無くてもよかった。個人的には。
ドラえもんこそなんかの兵器ロボットみたいだったんだよねぇ、旧作は。

地球が滅ぼされそうになってんのにｷｬｯｷｬｯしてる方が違和感だろ
たとえ子守ロボットでも

なんか忘れてないか
ドラえもん以外小学生ってこと

そういえば俺が観に行った時
リルルがジュド探し〜発見するまでの間に
数人のちびっ子が「ロボット！」「ロボットだよ！」等
スクリーンに向かって叫んでた
ちょっと笑った

まあ素直に楽しめなくなったって事は、悪い意味で大人になっちゃった、ということではないかと思う。

>>165
わざわざ大規模な侵略作戦中に処刑に立ち会う司令官ｗ
侵略作戦を優先するのが普通でしょ

え、誰にとっての普通だって？

ピッポなんてふざけた名前つけるなピヨ
ボクにはジュドという立派な名前があるんだぞ

ピッポまじ可愛い…

ピッポまじ可愛いね
通販でぬいぐるみ買おうかな

ピッポぬいぐるみほしいんだけど通販で在庫切れしてる
他の商品で再入荷された物があったから
もしかしたら入荷されるかもとは思ってるんだけど

出掛けに行ける場所に映画館があるなら劇場の売店も見てみては？
つかピッポのぬいぐるみは劇場限定販売だと思ってたわ

>>176
本当だ、通販の在庫無くなってる…
実は昨日やっと映画観たもんで、ピッポが可愛くて仕方なくて絶対ぬいぐるみ欲しいと思ったんだが、
自分の行った映画館では売切れてた。もっと早く行ってればよかったなー

>>177
実はもう６軒回ってる
唯一の収穫はリバーシブル巾着だったけど
もう通販で入荷されてるという・・・

来年は雲の王国のリメイクらしいぞ。

>>180
ソースが見付からないんでなんとも言えんが
時期的に大丈夫なのかアレは
石原さんの発言のように「人間が環境破壊した天罰だ」とか曲解されかねん

来年は絶滅動物の楽園とドンじゃら村のホイ君をミックスしてやりそうな
気もするが。
アリエッティがゲスト出演したら泣くな。

最終興行ってどれくらい？現在２２億だけど。

ホイくんの話っていつかの大晦日にやらなかった？

>>180
最後にモアが出てきたからって、雲の王国とは限らないんじゃ？
巨人伝でキー坊（２００８）→モアよドードーよ永遠にを映画化（２０１２）→新・雲の王国（２０１３〜１４？）という流れかもしれない

昨日二回目見てやっぱ泣いてしまった
他のお客さんも泣いてたなぁ
小さいお子さんは、なんでお母さん泣いてるのーて言ってたけどｗ
あとamazonで頼んでた小説今日届いたー
注文してから5日で届いたからよかった

>>185
そののんびり丁寧にリメイクするコースがいいな

雲の王国関連は全部渡辺に監督してほしいのに
楠葉っぽいのが残念でならない

監督のことは詳しくは知らないけど、楠葉監督ってのは評判悪いの？
わさドラ映画では何の監督してたの？

人魚。。。

楠葉監督はリベンジなるか

今度こそ総監督として相応しい仕事して欲しい
人魚も一応ブイキンのキャラと、ソフィアとのファーストコンタクト
沈んだ町の描写とか、ドラミの絡ませ方とか良いところあったから
まぁこの辺本当に監督の力かどうかわからんけど

>>190
人魚大海戦の監督か…
悪くは無かったんだけど、最後の戦いの導入があまりにも唐突すぎて、ポルナレフ状態になってたなあ
他惑星からの移住者と敵対者に巻き込まれる構図は結構F先生っぽいと思ったんだけど

海底に向かうまではまだ見られた
具体的に言うと武田鉄也の歌が流れるまで
その後なんとか騙し騙し視聴したとしても
怪魚族との戦争が始まるともうお手上げ
ソフィアは良いキャラしてただけに残念としか言いようがない
あれが楠葉監督の本当の実力なんだとしたら期待しようがない

かといって巨人伝の渡辺監督もなー
結局現状では打率10割の寺本監督くらいにしか期待できん
期待の若手でも出てきてくれると嬉しいんだがね

今さらだがリルル萌えｗ

先週一人でふらっと入り号泣…
周りは小さい子を連れたご家族ばかりだったけど観て良かったw
地味に被災地在住なので映画館が復活してくれたのもうれしい

何だろう
今まで同じ映画を2回以上観に行ったこと無いんだけど鉄人兵団はまた行ってしまいそうです

皆さん何回観に行かれてますか？

旧作の知識全く無しでネットでドラえもん映画史上最高傑作と書いてあった通りでしたね

確か幼稚園から小学校低学年位までに観たブリキのラビリンスや創世日記の記憶が微かにある位ですが
今回の鉄人兵団の方が良かったように思います

ドラえもんの劇場版で鉄人兵団並の作品というのは他にあるのでしょうか？

各地の人魚伝説に関して歴史を調べる流れも良かった。
オリジナル作品にはあまり無かった要素でああいうのは久々だったし。

伏線も幾つか用意してたし。
静香ちゃんピンチイベントも個人的には好きだった
「諦めちゃいけない」というテーマもはっきりしてた。
諦めず再興を誓うソフィアという流れも良かった


細かい部分はむしろ良いとすら思える要素が結構あつたのに
どうしてああなった。

>>196
3回だな
もっと行きたいけど生憎時間がない

３回は行きたいなぁ
ミスって多めに買った前売り無駄にしたくない
って気持ちが大きめだが…

いやそりゃもちろん作品自体も
上から数えた方が早いぐらい良かったけどさ

自分も号泣した。大人になる程涙腺に来るね
もう一回観たいけど先にコナンを(ry

生まれて初めて同じ映画を二度見た
入場時にうっかり前回の半券の片方を店員に渡してしまってドラえもん二回目だとばれてしまったわ
理解力の乏しい自分は一度目はついて行けない部分もあって感動しきれない感じだったが
このスレで映画の設定やリルルの心理描写などをおさらいしてもう一度見ると
今度は各シーンの彼らの生き様が良く分かって最後涙がボロボロボロボロ…男なのに
こりゃ恥ずかしい

映画はこんなに愛されてるのに、このスレ見てると
他人を思いやる心ってのはなかなか育たないものみたいだな
ま、リアルとフィクションは別物ってことなのかねえ

永遠に育たないかもね
だからこそ人は求める

残念な事にリルルは人を思い遣る心を手に入れたが
祖国の虐げられてる労働ロボットを思い遣ることは出来なかった
結局今ある彼らの人格は報われる事無く選択する事さえ許されず逝ってしまった
人とロボット、立場を変えたら…
多くの命を救うには同等の代償が必要という事なのか
何かを求める事は何かを失う事

>>202
そりゃ自分がいちばん可愛いものな

Pixivにエピローグの妄想漫画があったが、実際あんな感じでピッポとリルルは地球にきたんだろうなあ

ネット上では
新作＞旧作
という認識でいいのかな？

>>206
検索ワードを教えて。気になる

>>208
今リルルで検索して４ページ目にあった。

>>209
サンキュー^^

旧作より上ってことはないが良いセンはいってるだろう
個人的にはもっと『男の子向け』な鉄人兵団が見たかったけど

改めていろいろ考えると
大雑把な自己犠牲として
泣いて欲しくない作品だ

泣いてほしくないというか、
新作は変に同情的に労働階級ロボをこれ見よがしに登場させるからそうなる

いずれにせよ旧作も新作も神さま＝博士が改変前のロボットたちを失敗作とお認めになられ
改造することをを決意なされたのだから神に忠実なリルルおよびメカトピアのロボットたちは
嫌だろうがなんだろうがそれに従わざるを得ないのは必定だったろう

ネット上の多くの認識は
新旧共に別物としてそれぞれ良いもの
って感じかと。比べるなんて野暮
といいつつも比較はしちゃう
善し悪しの比較でなく純粋に相違点比較でね

新旧別物ではないな
新は原作をベースにところどころ味付けしただけ、
元のベースがいいからそれなりにきちんと作れば普通に面白くはなる

鉄人を今作で初めて観た人はその話の良さで絶賛し、
旧ファンは思っていたよりも妥当なアレンジで安堵の為にその反動で必要以上に
評価が上がってるかんじ

旧作だって思い出補正で過大評価されてる、って反論されたい訳？

新旧特に流れもオチも変わってないから
旧作をその評価なら必然的に新作も同じ”過大”な評価になる

旧作より良かった。
小説は最悪だった。あれがドラえもん好きが書いた傑作？
ふざけるな。

だから、リメイク元が良いからリメイクも良い
なんて理論は成り立たないって。

むしろ逆。元が良ければ良いほどリメイク難易度が上がる。
ドラえもんに限らず映画全般そう。
今回みたいにリメイクでここまで好評価を得た例なんてほとんどない。

過大評価というのは思い出フィルターのことだろう
新作には該当しない
思い出フィルターをも納得させるのはマジで凄いこと。

新作の作品自体の完成度は旧作と比較すれば遥かに悪い
説明不足と異常なテンポの早さを納得させているのは、結局好評価している人間が旧作を知っているからだろう？

わさドラの場合はもうその時点で大山ドラとは別物として見ないといけないからな
だから観る前の段階から旧作ファンはある程度覚悟してる

旧作ファンの評価ポイントはわさドラがどれだけ原作の意図を崩壊していないか、によるところが大きい
で、新作は概ね流れが同じだったから
原作ファンのブログや日記を読んでたら分かるよ、「妥当なアレンジで安心した」って文が絶対入る

で逆の例で言うと、リメイク開拓史なんて意図も流れもぐちゃぐちゃでこれは旧ファンも思い入れのない初見者も
置いてけぼりのひどい映画だったからな

>>219
新ドラのオリジナルよりリメイクのほうが面白いし評判いいとこ見ると
あんたのそれは説得力ないよ。
もとがいいから〜ってのは少なからずあるでしょ

観てきた
旧作は漫画しか観てなかったからかもしれないけど純粋に楽しめた
そして泣いた
周りの子供に見られなかったろうか
>>202
2chなんて良くも悪くもひねくれ者の溜り場だしね
物事を色んな方向から見れるって利点があるけど気分悪くなる事の方が多い

また説明不足がきたかw
なんでも1から10まで教えてもらわないと何もできない人なんだろうな
なんか哀れだなぁ

>>213
被差別階級を登場させて
不満を覚える人がすでに社会の一部にいたのなら
神様に文句を言う前の問題だったのでは…と思った

>>222
それは元があるかないか、で良し悪しとは違うと思う。

なんにせよ今回の作品が傑作であるのは確か。

出来の悪いリメイク映画やドラマは星の数ほどある中、今回はとても頑張っている。

>>224
だからって「これは〜だったに違いない」と思い込んで必要以上にマンセーするのもいかんと思う

台詞での説明が無いってだけで
画面見てれば明らかにわかる事だらけだし
思い込みってこた無いだろ

まあ実際たいしたことない作品でしょ
うっかりぬいぐるみとペンダント買ってロボ魂ポチる程度の評価でしかない

いや、うっかりぬいぐるみとペンダントとザンダクロスボールペンとリバーシブル巾着とロボ魂と小説版買って4回見に行く程度の評価だろ。

そうね、せいぜいキャラの心情勝手に想像するのを止められなくて
それで気づいたらカバンからハンカチ出すはめになるだけの作品よ

確かに、ピッポぬいぐるみ探し求めて映画館梯子する程度の作品だわな

ほんと俺の財布から金を奪う糞作品だよな
ピッポぬいぐるみとかロボ魂ザンダとかボールペンとか
買いまくっちまうじゃねーかよ氏ね

>>230-233
おまいら...ww

ロボット魂はほんとありがたいわ
シリーズファンには「こんなのだすなら他にあるだろ」的な扱いされてるけど

>>236
ＲＯＢＯＴ魂の本スレみたが否定的だよな・・・

「こんなん誰とくだよｗｗ」とか
「こんなんだすならもっとガンダムなど他にあるだろ」とか
「これのせいで他のロボット発売枠が埋まってしまった」とかな・・・

そりゃドラえもんに興味ないからだろ。
うちはSIDEKMFで溢れてるけどザンダクロス楽しみだ。
他にも欲しいのはあるけど、ザンダクロスなんかこの機会逃したら立体化なんてなさそうだし。

そのドラえもんに興味ある人があんまいなかったからさ・・・
やっぱこういうフィギュアシリーズはガンダムなど本当のロボットモノが望まれるのは当たり前か。

ROBOT魂フィギュアはザンダもさることながら
ピッポのクオリティが高い

>>237
魂本スレはSIDE藤子とか出るずっと前からあんな感じだよ。
今は叩きがSIDE藤子に向ってるだけで、それがなかったら他のことでいがみあってる。
総合スレだけあっていろんな作品のファンが集まるところだし、仕方ないっちゃ仕方ないけどな。

>>238
まさかロボ魂とアーツでSIDE-FFFが展開しようとは夢にも思っていなかったろうしな

>>242
最初耳にしたときは、そんなウソに引っかかるかよｗとか思ったけど本当でマジで驚いたわ。
まあ、映画が公開される前は映画の出来によって売り上げも変わるだろうしコケないか心配だったけど。
今回かなり評判いいからそんな心配もなくなったしな。

逆にガンダムに興味無いからロボ魂も今まで存在すら知らなかったし。
このままだったらおそらく一生縁が無かっただろうね…。
それが購入決定で存在も知るきっかけになったんだから
普段買わない層にある程度アピール出来ていると思う。

ドラえもんが排除対象にならなかった理由って何？
展開の都合？

>>245
そこは自分も疑問に思っていた。
人間は捕獲対象でロボットが排除なら
なんでピッポだけが排除対象になったんだろう。

無理やりこじ付けるなら、
ドラえもんもピッポの後で排除しようとしていたけど
ジャイスネと一緒に捕まえちゃったから
後で檻から人間だけ取り出てからドラを排除しよう。
とか考えている内にザンダクロスの攻撃が始まった。

というくらいしかこじ付けでも説明が付かん。

>>246
このエピソードからして
今回のドラえもんは空気だった気がする
ピッポがジュドであるかどうかを形状で判断って言うのも…

ＯＰの曲が流れてる時はキャラの主線がＴＶ仕様なら本編でも…
まぁ意図はわらないでもないけど…

原作の様にまた柔らかく魅せようとしてるのはわかるんだけど
所々すごい雑な線や遠近を付けようとしてやり過ぎてる線が目に余る

あと逆世界入り込みオイルをお座敷釣堀に垂らした時
オイルが入水する瞬間をやたらこだわって魅せた意図もわからない

http://img16.shop-pro.jp/PA01095/562/product/27059803.jpg?20110217151237

このぬいぐるみってやっぱりドラえもんとピッポくっついてんのかな

>>248
そのメーカー、ドラえもんは毎年使い回しだから別々のはず

来週の宇多丸のシネマハスラーは「新・鉄人兵団」です。
宇多丸がどのような感想と評価をしているかが楽しみです。

>>250
今ポッドキャストで確認した
かなり楽しみ
どうやらまだ原作・旧作は見ていない様子
思い出補正は無いと思われる

宇多丸ってだれかと思えばライムスターの人か
楽しみだわ

いい歳しておまけのスプーン目当てにココくんのチョコワ買ってしまった

MTVとか見るにあの人辛口ってイメージあるけどどうなんだろ

>>252
まだドラえもん入ってるの?

>>253
子供向け映画にも容赦は無いと思うけど…
知ってる限り
近年の日本アニメ映画だと
時かけ・サマーウォーズ・カラフル
近年の海外アニメ映画だと
カールじいさん・ヒックとドラゴン・トイ３・ボルト・ウォーリー
などを高評価してた
並べてみると世間でも高評価な作品だね

ではこれらと新作を比べてみると…

トイ３とヒックは見たが次元が違うよ・・・ドラじゃ勝てない。
まあドラもべつに悪くはないのでいい評価してくれることを願うが

他はともかく時かけ、サマウォを高評価ならちょろいんじゃねえかな
子供向けプログラムピクチャーに偏見さえなければ

昨日初めて観てきた。
原作と比べると、ロボットと人間を近付ける描写が少しくどく感じた。
今回は単品での上映だし、視聴層が子供ということを考えるとそこに尺を割いたことは妥当な気もするが。
でも、この内容は基本大人向けだよな…
個人的にはそこまで大筋はずれてなかったしそれなりに良作だと思う。ただ、ピッポはウザかった。

しかしカールじいさんまで評価高いのかぁ
あれは最初の15分くらいまでが名作。

>>257
去年のランキングで仮面ライダー映画をベストテンに入れてるくらいだし偏見はないと思われ

去年のライダー映画で面白かったのあったっけ…？

脚本の穴を「ドラえもんだし」と見逃してくれるかだな

評判聞いてると基準がサッパリ分からん
なんでもいいよもう

何年か前に声優陣が一新されたけど、
何で一新する必要があったの？

高齢が理由なら、３年ごとくらいに１人ずつ替えれば
こんなに違和感出ずに済んだのに、、、

>>264
まあ、結果的には一新してよかったと思うがな。
終末期のドラは見ていたか？

末期の老人ホーム状態が今より良いなんて奴は絶対印象でしか見てない
眼を瞑って末期ドラ映画でも見てみろ。声色は馴染みあってもほんと老人の声だから
あれで小学生とかさすがに違和感ありすぎ

まあ絶対って決め付けるのもどうかとおもうけどね

>>261
去年のドラえもん映画で面白い映画ってあっったっけ？

仮面ライダーＷ　運命のガイアメモリを見ろ！！
宇多丸は絶賛していたぞ。ヤフーレビューでも評価が高い。
自分の物差しでみると痛い目にあうからやめたほうがいい。

ついでに宇多丸は原恵一を絶賛している。

老人の声だから何？っていう

まるで１年に何種類もドラえもんが公開されてるような言い方だなｗ

声優変更は別にいいけど主役二人がなぁ…
大原は女の子っぽすぎるし原作のずる賢さもうまく表現できそうにないし
わさびはうるさい、とにかくうるさい。もう少しトーン落として
後期原作色の落ち着きを出してもいいと思う（これはわさびが悪いというよりも演技指導の問題？）

ドラえもんに落ち着きと知的さが戻れば好みはあれど今よりもっとズッシリとした重厚さが増すはず
メリハリついてる方がむしろ常時ドタバタよりも子供にも分かりやすくなると思う

末期ドラって評判悪いけど俺は結構好きだったがなぁ
演出とか滑っている感もあったが、当たり回もちゃんとあったし、アレはアレで新鮮だった

息の長い作品だし、時代毎に作風も変節してきた訳だから、あまり引き合いに出さない方が
良いと思う

いやー厳しいわ、今回ドラえもんが成績が悪いのは震災のせいじゃないよ。
コナンもクレしんも前年比１０３〜１１１パーセントアップだもの。
コナン２日間で６億近くいくのではないか。
僕としては週末コナン３億、ドラ１億いけばドラは震災の影響を
とりもどし、コナンも震災の影響をうけているのが証明できますが。
コナンが６億近くここまで客とって、ドラに客が１億円分くるのは
もはや厳しい。前年は２日間で２８００万円は超えるかもしれないが
２５億で収まるわ。
もう、リメイクでは客はこない

オリジナルだったらもっと少なかったよ
間違いなく

震災が起こった時点と被害の規模もわからないようなお先真っ暗完全自粛ムードが稼ぎ時と被ったドラと
自粛の反動と各所で消費しろと鼓舞してる真っ最中に公開のコナンやクレしんと比べてどーすんだと

コナン見に行ったが津波シーンめちゃ多かった。
おいおいよく公開できたなｗって思うレベルだったよ。
ドラとおなじ時期だったら絶対公開中止だった。

まあ震災以前の一週目でも、３０億以下の推移ではあったがね

一週目の興収に作品の出来不出来は殆ど反映しないし
そんなifには意味が無いな

宇多丸が鉄人兵団をレビューするか…期待していた反面ちょっと身構えてしまう
おそらく旧作や原作との比較が出てくるから実質3作品レビューになりそう

鉄人兵団で客が来ないといわれていますが、
何も問題がなくもっと低い宇宙開拓史の立場は？
一部では「ヤッターマンというライバルがいたせいだ」。
という話もあるのでヤッターマンがいなければ３０億いくかな？

>>268
あぁＷか、そういえばあれ面白かったな
TVの方飽きてたり、ゴセイ目当てだったから印象薄かった

今日コナン観に行った
面白かったけど個人的にドラえもん二回目行った方が良かったと思ってしまった…
帰りに結構大きめな本屋二軒と街の小さめな本屋回ったけど
鉄人兵団の漫画も小説もどこも売り切れだった

やっぱり凄い人気なのね

確かにドラえもん映画最高傑作って言われてるだけのことはあるね
バトルシーンも迫力凄いしボロボロになったザンダクロスからリルルが消えるまでのシーンは涙で前が見えなくなってしまった

何か悔しかったので昔好きだった映画のブリキの迷宮の新装版を買って来てしまったw

ただ以前のものと新装版だと何か違いがあったのでしょうか？

>>274
断言するのかよ
するよな

今日近くの映画館が最終日だったので急いでみてきた
いやあ泣いて目が痛い(まあ自分はいつものﾒﾝﾊﾞｰが良い事するだけで泣く過剰体質であるが)
評判が良いのはある程度知っていたけれどその通り実に面白かった

印象として旧鉄人兵団はある程度理解力が無いと深く楽しめないのに対し
(恐らくﾄﾞﾗ映画でﾄｯﾌﾟの人気がある旧はﾌｧﾝ自身ある程度成長してから評価が変わったかと)
新鉄人兵団は追加要素等により子供も十分に楽しめるようになったのではないかと思う

まあ当然その追加要素が気に食わないﾌｧﾝもいるだろう
中盤のあのﾋﾟｯﾎﾟのｼｰﾝで少々中だるみをしたし今までのﾌｧﾝは
ﾘﾙﾙに思い入れが強いからポッと出てきたﾋﾟｯﾎﾟに邪魔された感じを受けると思うから

だけどそもそもドラえもんは子供向けの作品であるので
普段よりSF要素とｼﾘｱｽさが強いところに解り易い友情とｼｰﾝを入れ
ﾃｲｽﾄを少々変えることにより子供も楽しめたのではないかな？

しかしいつもだけどｽﾀｯﾌはがんばってるね
小ネタが多くて結構笑ったし細かいところによく行き届いてる
まあ子供が気づかない笑いが多かったけれどもね
(現に子供に受けてたのは視覚的にわかり易いところばかりだったから)

次回の映画はなんだろうね　最後に出てきたのがﾓｱに見えたからｱﾚかな？
でもｻｲｸﾙ的に次回は完全新作かね

すみません>>2見逃して
つい感極まってしまい長文駄文をレスしてしまいました
スレ汚し失礼しました。

いや、>>2は別にテンプレじゃないし気にすんなよ。
レスの全部が長文でチャット状態で討論するような奴はさすがに勘弁だけど。

ありがとうございます
あとﾓｱだとしても雲の王国は緑の巨人伝があるから
ほぼありえないことに今更気づいた…色々とお恥ずかしい

巨人伝はむしろ将来的に雲の王国やるの確定にした気が

巨人伝でキー坊の布石を敷いておいて、モアやドンジャラ村のホイ君をまさかの映画化
最終的には雲の王国のリメイクで前２作の映画に繋がる…という訳か
どんだけ長丁場で考えてるんだよｗｗ

ホイ君を映画化すると宇宙小戦争のリメイクは当分先になってしまうな

>>250
前にこのスレで話題に挙がってた、ピッポの姿を無理やり自分たちの気に入る姿に変える描写が
どうしても納得いかない身としては、次回の放送でそれに言及するかどうかが気になる・・・

なんだかんだでピッポも最終的には気に入ってたんじゃなかろうか

>>273
絶対影響あったよ
計画停電で見れない日多かったし

震災の影響は大きかったと思う
でも内容ならドラ>>>コナンだな
見てきたから言えるけど
質の良い映画がそのまま興行に結びつかなかったことは残念だ

そもそもあまり明るくない内容だからな
震災後にはお馬鹿なクレしんとかの方が有利だと思う

>>291
あれは納得いかない描写にしてあったと思う
「親しみやすい姿」にしたけど、中身一緒で意味ねえじゃんってオチだったし、
姿を変えられることでジュドは兵団に殺されかけるわけだし、肯定的には描いてない

ピッポの姿を変えたのが気に食わないって言ってる奴は
他のドラえもんの道具についてどう思ってるのか聞きたいな
身体の自由・精神の自由・プライバシー・その他もろもろの権利を、
使用者の独断で一方的に侵害する道具が多数そろってるわけだが

未来の道具で楽をする。ズルをする。自己中心的な理由で他を思い通りに操る
ドラえもんは元々そういうアニメなはず
なぜ「ピッポの姿にだけ」執拗に絡むのかが不可解だな

「自分の都合のいいように頭脳を改造する」のを否定しておきながら
「自分の都合のいいように姿を変える」のはいいのかって話なんじゃないの

可愛らしい姿に変えてしまうような道具なんて本家ドラえもんには無いだろ

わかってない奴が多いな


影響にきく薬がどこにあるんだ

短編と長編映画では語るモラルのレベルも違うだろ
のび太と恐竜でも恐竜の捕獲は法律で禁止されてるが短編では普通に恐竜狩りしてるし
ピッポの外見改造は可愛いから仲間、醜いから敵と言ってるようなもんだ
別に外見はそのままでこんにゃくを取れないようにする方法なんていくらでもある

「だいたいこんなボーリングの球と話し合いなんかできるか！」
この発言に対してドラがおはなしボックスを出したんだろ

ピッポの誕生に関しては好み以上の結論は出ないと思う

頭脳を改造を否定するようなセリフは確かにあるけれど、製作段階でそれを意図した改変だったって話はどっかで出ているんだろうか？
今まで出てきているインタビューを見るとラストシーンからの逆算でひよこの形にしたとか、
のび太を最後まで話の主軸から外さないためにピッポというキャラクターを作ったとかそういう話は実際出てきているけど、
頭脳の改造が良くないという理由で変えたというのは製作サイドからは出てきてなかったような気がする・・・見てないだけかも知れないけど。
他にも商業的な理由とか別の要請でなされた改変部分のつじつま合わせに、結果的にそういうセリフが出てきたというだけなんじゃないか。

>>298
頭脳は変えたらダメだけど姿は変えていい、とする
それがまさに「自己中心的な理由」なわけだが

ドラえもんには他人の身体や思考を操る道具がたくさん出てくるが
操る理由はたいていのび太が「面白そう」とか「気に入らない」とかいった
自己中心的な理由だろう
しかし子供というのはもともと自己中なもので、そうした自己中心的判断には
何ら不自然なことはない

ドラえもんの子供向けアニメとしての役割には
そうした自己中・わがままが通用してしまう爽快感・万能感を娯楽として提供する面と
ズルばかりしてたらろくな目に遭わないという教訓をそれとなく子供に教育する面があるが
後者の教育的側面ばかりを追求すると、大人だけがウンウンと頷き子供は寝てしまう
説教くさくて夢の無い映画になる
あくまで子供向けの楽しいアニメである以上、基本的には前者の
「わがままが通用して楽しい」「思い通りになってすごい」という快楽を重視するべき
楽しむための映画であって、説教されるための映画ではない
ピッポの姿を自己中心的判断で思い通りに操作したとして、
それはドラえもんというアニメでは日常茶飯事の、取るに足りないことだろう

>>302
へぇ、で、302は外見改造についてどう思ってるの？

ここはうかつに批判できなくて息苦しいね
震災がなければ興行収入も良かったに決まってるらしいから、
マイノリティの意見にいちいち目くじら立てずに受け止めたら？

こんな事で言い争うならミクロスを器にしていたら…
ダメだな、細かい設定はともかくあの見た目だと面白くない

>>304
わがままな道具の使い方も時と場合によるだろ
こんな人種差別の概念も盛り込んだ重厚な長編作品で
いつもの３０分アニメの軽いノリでジュドをピッポにしちゃうから
映画内で言ってた「人間もロボットも仲良くなれる」に傷がつくんだよ
リルルは最初から人の姿をしていたからのび太達も親近感を持つのは分かるが
ピッポは外見が気に食わないからと自分らで可愛くして情がうつるってのは外見がアレだと仲良くなれないと
暗に言ってるようなもんじゃね？
というか捕まえたロボットを地球人に望む姿に改造するって鉄人兵団だって仰け反るほど非道な気がする
家畜人ヤプーみたい
特に今作はリルルとピッポ以外のロボットは皆人格からして極端に悪人として描かれてるから
露骨なんだよね

要するに原作でやってないことやってると気に入らないってだけ

ピッポの存在自体が悪いとは思ってない
最初のジュドの姿のまま仲良くなっていくべきだったと思う

僕はピッポがボウリングの玉なんて…　やだよ…

球の姿で喋るからシュールで面白い、という意見もあるしな

ぶっちゃけあのシーンはただのギャグシーンなんだけどね
まあタイムふろしき使えば元に戻せる訳だし一時的な物だと思えば平気だろ
関係ないけどネプリーグの字幕で出来杉になってたのは許せんｗ

リルルとピッポ以外悪人というけど…

ここで突っ込まれてる事も含めてのギャグなのかもね
旧作原作の脳改造もギャグだし
差別やなんかはいけないことだ人間もロボットもすばらしい生き物だ
と表向きは大上段から宣言しつつ
実は見目美しいかわいいロボットとしか仲良くできない
ボーリングの玉なんぞと口が聴けるか
あげく兵団とは最初から話し合いを放棄して存在そのものをなかったことにする
というレイシズムが潜んでいる

そういう人間の滑稽な身勝手さを描いているんだとしたら
それはそれで実にF的だと思うよ
寺本さんもなかなか黒いね

>>307
＞こんな人種差別の概念も盛り込んだ重厚な長編作品で
＞いつもの３０分アニメの軽いノリでジュドをピッポにしちゃうから

この言い回しだと30分なら人種差別してもよく、映画なら人種差別してはダメという風に受け取れるが
姿なら改造してもよく、頭脳なら改造してはダメというのび太の判断とどう違うんだ？ｗ

映画では30分と作風を変えなければならない、なんていうルールはどこにもない
どこまでが30分では許されて映画では許されないか、また映画では許されて30分では許されないか
その線引きは単にお前自身の好みというごく主観的な物差しから生まれたルールにすぎない
主観的な物差しで主張しているのはお前ものび太も同じなんだから、
のび太に理解を示してやってもよさそうなものだがｗ

どうしていちいちケンカ腰になるんだか

ピッポの件
のび太のセリフを削る又は変更でいいのでは？
こんにゃくの事だけで姿を変えるていうノリはそのままでいいと思う
個人的に思うのは改造しようという話がでたら
ノリノリで承諾する方がのび太らしい気もする

>>317
のび太らしいというか
のび太達らしいｗ
小学生なんだから、無理やり改造は酷いとか気にしないでしょ。
ゲラゲラ不気味に笑うボールならなおさらｗ

まっ否定していたのを覆すのもらしいと言えばらしいんだけどＷ

あそこは
おまえがいうな（笑）
と突っ込んで流せばいいと思うよ

原作の鉄人兵団は基本的に「分かり合えないもの」としてドライに突き放した演出だったから、気にならなかったけど

今回の場合、説得すればわかってくれるよね友達になれるよねってメッセージを前面に押し出して
感動に持っていこうとするから、よけい無神経な描写が気になるんだよ

感動に持っていくのはかまわないけど、デリケートな問題を扱ってるんだから
スネ夫の「こんなボーリング球と話なんかできるか！」って無神経な台詞は入れないで欲しかった

>>309
旧派の人なのかもだけど、球と仲良くってのも…ｗ
てか勝手に外見変えるのはとか、すげー盲点というか
揚げ足取りに近い発想と思うんだけどなｗ
もっと気楽に見れないのかね・・・

お気楽にリメイクされても困るがな

>>322
＞球と仲良くってのも…ｗ
相手の外見が気に入らなければ話も聞けないし、友達にもなれないってか？
それこそ、まさに差別的な考えだと思うんだが・・・

差別でいいんじゃねえかな
人間ってそういうものじゃん？

かわいいは善
結局は

>>324
そもそも人間をゴミだと差別してんのはメカトピア側だし
人間は自分たちの奴隷になって当たり前と言い放ってるジュドに対し、話しあおうとしてるのび太たちはまだ寛大
というか人間側に捕まった時点で、それこそ原作・旧作のように改造されてもおかしくない

>>324
いやだから改造して可愛くなって良かったねってかきかたはしてないだろって

たまたま可愛い見た目になっただけだろう。
グロテスクなものが出てきてのび太がソレと仲良くなったとして
そんな物語を見たいのか？

まあグロッキーな球のままでも演出次第では感動出来るものになったと思うよ
第9地区みたいに
でもそれだと大人向けの作品になるからさ
あれでよかったんだよ、ヒヨコでさ

携帯なのでミスすまん
×グロッキー
○グロテスク

個人的にはボウリングの球のほうが好みだが、あえて可愛い姿にして、憎たらしい性格じゃ意味ないって描いて見せたのは良かったと思う
旧作の頃から、リルルが可愛い女の子だから庇うのかって言うのは作品内でもかかれてた命題の一つだと思うし、今回ああいう過程を
きちんと書いたのは一つの回答なんだと思う

リルルを庇いだしたのは兵団の恐怖をまだ知らないしずかだった
即解体しろという男たちとは別ルートだったんだよね
改造して味方につけるほうがまだ寛大に思える酷薄ぶりｗ
情報入手を第一とする指揮官戦闘ロボドラちゃんの判断でリルルは俘虜となったのであります

しずかちゃんはリルルに首しめられたのに何故か故障のせいよとか決めつけてたのもなくなったよね

子供ｳｹするから可愛いﾋﾟｯﾎﾟになったんだろ
このｽﾚで頭固いこと言ってる人に向けて映画は作られてませんから

話し合えばわかりあえるっていうのに
敵の司令官に話し合いを持ちかけようとしないのな
あくまでピッポとだけ

>>321
そんなメッセージ前面に出てないだろ
情報引き出そう、話し合って帰ってもらおうと絡みはしたが
結局友達になったのはその辺関係無い部分だし

>>321
細かいけどあれってスネ夫じゃなくのび太のセリフじゃなかったっけ？
四つんばいで畳に手をバンバンしながら言ってたような・・・

ドラえもん映画で、オールドファン無視ってこた有り得ないだろ
てか旧作の頃から、青少年〜大人まで意識はされていた
子供に向けて作られてるのは確かとしても、子供に受けりゃいいってのとも違う

>>333
静香が出合ったのが壊れかけた兵団のロボならどうしたかって話だろうな
彼女の場合はバギーちゃんというおよそ見た目も性格も可愛くない相手への
愛が既に証明されてるんだけどな

>>336
その辺はかなり丁寧にかかれてると思う
リルルやピッポ以外の相手に出会うときは、常に攻撃されてるか出てっても捕まるだけ
みたいな状況だし、話し合いの余地なしなのも、リルルの説得で見せてる

ドラえもんはF氏の作品の中では特に「重いテーマを分かりやすくギリギリまで優しくソフトに書いている」のが顕著だな。
雲の王国の水没とかアニマル惑星の焼き払いとか、既にトラウマ級のもあるけど、あれですら実際よりはソフトでソフトで柔らかい表現だし。

黒いF氏を見たければ「中年スーパーマン」とか「ミノタウロスの皿」とか「どことなくなんとなく」とか「ヒョンヒョロ」読めば、もう救いようないくらいアレのベクトルだから…。


恐竜ハンターとかガルタイトには思いっきりバカにして反抗してたのに「地球人を奴隷化する」という熾烈極まりない台詞を吐くボールに向かって「話せばわかる」はどうかと思う。
特に恐竜ハンターは初めは凄く（表面的だけにしろ）接してきたわけで、そこで話し合おうしなかったのかね。

↑（表面的だけにしろ）「優しく」接してきたわけで

リルルに対しても、単に同情みたいな話じゃなくて、ドラたちが取れる手段が限られてるって描写がきっちりあるしね
ピッポに対しても、こいつを利用してなんとかみたいなのがきちんと描写されてるから、あとが不自然じゃない
恐竜ハンターはかなりうさんくさい奴という描写だし、ドラたちにも最初は日本まで行けばなんとかみたいな余裕があった

別に可愛くするためにおはなしボックスに入れたわけじゃないだろ
ピョンピョン飛び跳ねて話しにくいロボットと円滑に話をするために
緊急手段としてあの道具をつかったら可愛くなっちゃったんだからしょうがない
可愛くする前から話し合うつもりだったんだしたとえ姿が変わらなくとものび太達はピッポと仲良く
なったと思うがな
そもそもピッポと仲良くなれた理由はピッポに戦闘能力がまったくないからだろ
ビーム砲なんて装備してたら話し合いの余地なんてないし
他のロボットと何で話し合いしないのかという奴がいるがピッポと重症のリルルくらいしか無理だって

話し合うって言っても許容出来ない条件突きつけ
実力行使を示唆、実行してきて
それに対し反抗じゃなく回避しようと努力していた対恐竜ハンター

目の前で被害にあってる人々がいたり自分達も巻き込まれ
話し合う気ゼロ、でも対抗出来る力あった対ガルタイト

の二つと違い今回は、命からがら逃げ帰り力の差を見せつけられ
人類全て対象で回避もまず不可能、話し合おうにも見つかりゃ捕まる
そんな中見つけた自分達が優位に立てる相手だからな

あとピッポは祖国に対して無意識ではあるが不満を持っていた
心も幼くて愛国心より自分にやさしくしてくれた存在に傾倒する感じだったし
リルルは祖国に対してより強固な愛国心を持っているがピッポと精神が繋がっているから
ピッポの受けた感動がリルルにも伝わってきたということもあり
それに静香ちゃんはじめ地球人の行動と自分を照らし合わせたりしながら変わっていった
後の兵団は熱狂的な狂信者ぞろいだから話し合いなど無理っす

普通に考えりゃ、戦闘能力のない頭脳だけのジュド（ピッポ）と負傷時のリルルなら話し合う余地はある
他の兵団は人間を発見→捕獲だし、形状が違うだけでピッポを排除しようとした
そんな奴らと話し合うって選択肢がでないのは当然といえば当然
ピッポやリルルは話しあおうとして、他のロボットはダメなのかよ！と意見してる人は映画の流れを全く理解してないだけじゃないのか？

昨晩、あんな恐い目にあって
敵が話し合える相手だろうと思った
ドラとのび太は偉いな

鉄人兵団の前線基地を発見する直前も、リルルの事を「悪い子には見えなかった」と評していたし、
旧作や原作と比べると、かなり優しい性格になっていた感はあったな。
個人的に、「美少女である点以外は、怪しさ全開じゃねーかw」と突っ込みたかったシーンなのでww

リニューアル後ではダントツに楽しめた映画だったけど、
のび太は元々根は優しい性格だったのが、その優しさの種類（？）が
昔とは少々違うというか、そんな風に感じた映画だった
（「臆病」な点が薄まったと言うべきかな？）

>>347
どっちかってーと
「あんな怖い奴らとマトモに戦えるもんか」
って気持ちかもしれない

>>348
原作一番派だけど、新鉄人ののび太もあれはあれでアリだけどな。
ピンク髪に近未来ファッションだわ素で空中飛行するわ、
怪しいってレベルじゃないリルルを
ひとりの女の子としてシンプルに捉えるのび太の柔軟さに感心したし
違和感なく自然に受け入れられた

>>350
未来人の恐竜ハンター、悪魔族、植物宇宙人、宇宙の地上げ屋、人魚族と怪魚族
これだけの未来人、異星人、人外たちを見てりゃ、リルルなんて
「タケコプターもなしに空を飛べるちょっと不思議な女の子」だけで済むレベル

まあその辺の奴らに比べりゃ悪い子には見えんなｗ

新作リルルはより人間に近く描かれてるから
「大昔〜神様に文句…」というセリフを言っても可笑しくないとは思いつつも
観てて気になる場面の一つかな

>>351
それだったら、旧作や原作ののび太の方がおかしいって事になってしまうがなw
「過去の大長編ではもっと凄い体験をしたから〜」なんて理屈は無しにしないと
ほとんどの映画でののび太達のリアクションが、嘘くさく見えてくるぞw

原作でも反映されたのは日本誕生だけだったけどあれは嬉しかったなあ
てか青年漫画じゃないのだからそこまで深く描写する必要もないしね

「ボーリングの玉と話し合いなんかできるか！」というのび太のセリフは
人間とロボットの友情を引き裂く決定的な一言だと思ったがそんなことはなかった。

>>356
あれはスネ夫の台詞じゃなかったか？

この映画は旧鉄人兵団好きでも楽しめる？
改悪されてそうでスルーしてたが、レビゅー見てたら意外と評価がいいみたいだから気になってんだけど。

原作旧作と違うことが許せないなら全く楽しめません
別個のものとして独立してとらえるなら評判通りです

>>357
「こんなボーリングの玉と話し合いなんて出来るか」
はのび太の台詞だよ。スネ夫の台詞は
「だいたい見た目からしてアホっぽいんだよ！」
のび太より酷いw

スネ夫はドラえもんを見かけた瞬間ウスラデブと呼んだり
何も悪くないのにヤケになって自分責めてるドラに対し「そうだドラえもんのせいだ！」
と追い討ちかける鬼畜野郎だからな

>>358
とりあえず旧作の事を一旦忘れて観賞すれば
必ずとは言えないがたぶん楽しめると思う

もともと原作からしてブラックユーモアが多いからね
そういうところが好きなんだが
二言目には差別だ何だとわめき出す、昨今の神経過敏な自称良識人にはうんざり

「結局は姿形の美しいものじゃなきゃダメなんじゃん」というのは、
みにくいアヒルの子や美女と野獣、カエルの王子あたりを読んだ子どもでも思いつくことだよ。昨日今日騒がれ始めたわけじゃない。
そうでなきゃシュレックのようなパロディは作られないし受けない。

どっちもどっちだなｗ

昔の映画で金持ちのぼんぼんを引っ掛けた金髪美人が、その父親に金目当てだろうと言われて一言
「男が金持ちなのは女が美人なのと同じよ。どうせするなら美人と結婚するほうがいいでしょ」
幼心に勝てないと思った

クライマックスの戦闘中にリルルとピッポが交信するシーンは涙を禁じ得ない
「ジュド、今わたしが何をしようとしているかわかる？」
「お前も消えてしまうのよ」
そしてボロボロになりながらのび太に「もうすぐすべて終わるんだ」と語りかけるピッポ
リルル＆ピッポ間もどこかすれ違い続けてたけど、
ようやく（文字通り）心から通じ合えた瞬間でもあるよね

映画ランキング ： 2011年4月19日発表（毎週火曜更新）
全国週末興行成績：2011年4月16日〜2011年4月17日
ttp://eiga.com/ranking/
順位　 先週　上映週　　　　　　　　 タイトル
*1位　　*初　　　　　　　 名探偵コナン　沈黙の15分（クォーター）
*2位　　*初　　　　　　　 映画クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ黄金のスパイ大作戦
*3位　　*初　　　　　　　 ガリバー旅行記 ガリバー旅行記
*4位　　1位　　3週目　　オーズ・電王・オールライダー　レッツゴー仮面ライダー
*5位　　2位　　6週目　　SP 革命篇
*6位　　3位　　6週目　　塔の上のラプンツェル
*7位　　*初　　　　　　　 エンジェル　ウォーズ
*8位　　5位　　5週目　　映画　プリキュアオールスターズDX3 未来にとどけ！世界をつなぐ★虹色の花
*9位　　4位　　7週目　　映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団　はばたけ天使たち
10位　　6位　　2週目　　ザ・ライト　エクソシストの真実

公式の設定画�Aでリルルは外見14〜15歳くらいの設定らしいけど
14〜15歳だったらもっと身体は凹凸に富んでいるはず
エヴァの14歳はもっとおっぱいあったのに

　ドラえもんにそれを求めちゃいけんよ

それをやったらPTAから批判が来るしな

>>369
そのぐらいの年頃って最も体型が千差万別な時期だろ
欲望でものを言うなよｗ

この間、新・鉄人兵団を見てきた。
リメイク映画の中でもというかわさドラの映画の中でも一番に楽しめた。

ピッポの可愛い顔に反して口が悪いって言うのは一種のギャグで笑う所なんだろうが
ヒヨコの姿で「人間は奴隷に〜」云々いうところでそれまでは笑い声の荒らしだったのに一気に静まり返ったｗ
可愛い姿に反して口が悪いのに会場ドン引きｗ
やっぱり子供も人間批判的な発言は嫌か？

ラストののび太の前に現れたリルルとピッポはナルホドなとすごく感心した。
ピッポの方もちゃんと伏線もあったし。
ジュドがヒョコ型になったのはこのためもあったんだな。
ラストが凄く好き。

ただピッポが思ったよりも活躍してたな。
リルル以上に目立ってた印象。
旧作知らずに新・鉄人兵団見てた子が旧作を見たらどう思うんだろうか…。

いいからＢＤだせ。
保存用と観賞用と布教用と３つ買ってやるから

でも今までのDVD大して売れてないじゃん

めちゃくちゃ貶すんじゃないかなww
視聴覚的に先ず馴染めないだろうから…
大人でさえ、未だわさドラに馴染めないでいる人がいるし、画のクオリティは下がるからな

でも、面白いと言ってくれたら嬉しいな

新鉄人はDVD出たら買うお
サントラも出たら買うしリルルのフィギュアも出れば買う
もちろんROBOT魂のザンダも買う

()

子供って奴隷って言葉理解してるのかね

俺が見たときには2歳くらいの子どもから中学生くらいの子どもまでいたので、
「奴隷」が理解できるかどうかなんて子どもによるとしか。

>>358
見たまま正直に評すると
すばらしく出来の良いお涙頂戴映画
とにかく泣けます、泣きたい時にお勧めの映画です
といったところ

意味を正確に理解しなくてもいいんだよ
語感というか言葉のもつリズムを覚えていれば、意味を理解出来る年頃になれば
その単語をより深く「識る」ことが出来る

と、俺の小学校の時の担任は言っていた

Yロウとかな

知らん。記憶にない。忘れた。

>>358
恐竜2006を見て平気だったなら大丈夫だと思う

>>384
良集書

ザンダクロスが戦うシーンで流れるBGMがかっこいいなぁ
アレが流れると完全にドラえもんらしからぬ空気になるんだよな

しかしｵﾘｼﾞﾅﾙとﾘﾒｲｸじゃここまで面白さが違うのかと思うとがっかりするな
ドラえもんを理解していて面白い話を作れる脚本家がいてもいいと思うんだが
なんでｵﾘｼﾞﾅﾙはこうﾀﾞｻくてちゃちになってしまうんだろ
ﾀｲﾄﾙからしてF先生と他じゃかっこよさに差が出るんだもの

Ｆですら鉄人クラスの話は数えるほどしかない
アニメ映画でも鉄人クラスの脚本はそうそうない
このレベルを求めるほうが無理
といってもオリジナルの体たらくは目に余るものがあるが、日本アニメ界は今、他もカスばっかだからな

ハリウッド化してるのかな

元々鉄人みたいな話が日本人好みじゃないのも有るしね
ぼくドラに掲載のファン投票ではランキング10位にも入らない

好きなゲストキャラはぶっちぎりリルルだったけど

敵が改心、自己犠牲なんてモロ好みなイメージなんだけどな
ありきたり過ぎて特別評価する気はしない
ロボって辺り女の子ウケ悪いとかはありそうだけど

新鉄人は親子客の女の子はリルルのペンダントやピッポのぬいぐるみ買ってたりしたなぁ
ザンダクロスのROBOT魂のフィギュアを公開日に発売してグッズ売場においておけば男の子に売れてただろうに

>>393
ROBOT魂は対象年齢15歳以上なのよ
それにザンダクロスはボールペンがあるからいいじゃない

>>394
あんなんじゃやだ〜もっとカッコいいのもっと足長いのがいい〜欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい

ペンダント買ったけどなんか恥ずかしかったｗ

ぬいぐるみもペンダントも売り切れだったんだよ
売り切れだったんだよ

>>396
目的はペンダントだろ？下のリルルくれ

>>395
ｸｿﾜﾛﾀw


我が家じゃペンダントリルルとぬいぐるみピッポを並べて飾ってます。

>>376
数年後に声優交代とか理解できるようになって大山ドラにあるていど馴染んだ
後に見せてもやっぱり貶されるそうな気も…
いや、貶されないまでにしてもリメイク版の方が好きっていいそう

これは我々にも言えることだが幼い時見た思い出補正っていうものもあるしね

プリキュアのフィギュアが出るくらいなんだしリルルのフィギュア出ないかなぁ

そんなもん出たら、いまだかつてフィギュア買った事ない俺でも買うぞ
リルルは特別だからな

でもバンダイだから泥人形だよ？！

>>391
・美少女とメカの組み合わせ
・多数（敵）VS少数精鋭（主人公側）
・あらゆる策を用いて敵に一矢報いる展開
・策が尽きたら、ドラ「突っ込めーー！！」な玉砕特攻
・ヒロインの自己犠牲による勝利
・勝利ムードかと思いきや、ちょっぴり悲しい全員集合
・でも最後の最後で救いがあったりする

モロに日本人好みなエッセンスがこれでもかとぶち込まれてますが

今回の25億ぐらいの収入って地震を考慮して製作サイドから許される数字？
まあ新・宇宙よりマシだけど。

今22億強くらいだから25億は無理だろう。
それでも2週目のしかも金曜に地震の直撃受けて映画館多数休館の煽りをくってこれだけ粘ったのは凄いだろ。
地震なければ27〜30億くらいまでは十分いけたはず。

最終的な興行は23億2千万位だな
震災直撃の中、大健闘したと思う
にしても、コナン房が興行で余裕で勝てるとか調子に乗っててウザいな
内容なら圧倒的にドラなのに

内容はともかく震災の影響モロに受けたこっちとは条件が違うだろとは思うけどね。
まあドラの方が上映期間長いけどさ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/226264.zip

そんなことより小説版ではやけにリルルの身体のラインが美しいとか
四つん這いになって尻をこちらに向けてスカートの中の下着が見えそうだとか
わずかにふくらんだ胸の先端には綺麗な乳首があるとかやけにエロい件について話そうぜ、ふひひｗ

>>407
コナンファンでそんな陰険な事と言うのは少数派だろう。

それよりも見てて頭にくるのはクレしん厨だよ。
視聴率がちょっち上回っただけで「流石クレしん、ドラえもん終われ」とか言っちゃうような連中ばっか。
クレしん本スレはよくドラえもんアンチスレ化するし
ドラえもん本スレにわざわざドラえもんの悪口言いにくるクレしん厨もいるし。
視聴率では負けても映画の興行収入はこっちの方が上だからね。
コナンやワンピースに負けてもクレしんに10億以上の差をつけてれば十分。

自分達クレしんの低落ぶりを嘆くのにもわざわざドラえもんに因縁つけながら
「最近はドラえもんの映画もクレしんの映画も駄目だ。」
「クレしんも作者が亡くなってドラえもんのようにオワコン。」
「シンメンはミニドラとか出して方向性を見誤った某糞アニメを髣髴させる。」とか言うからな。

>>410
瀬名さんフェチってんなと思った

色々設定が詰めてあるけど特によかったのは
メカトピアを創った博士の星は競争心がなさすぎて堕落したという設定

>>410
えっろーｗ

>>411
コナンファンは対象年齢が違うせいかこっちを敵視してるようなのはそこまで多くないな。
クレしんの取り巻きは確かにうざいわ。でも年々糞化してる自覚はあるんだなw

>>407
というか内容比べられるか？ドラとコナンて。
ガンダムよりサザエさんのが面白い！っていうくらい変な感じｗ
それにあっちはキャラのファンも多いからね

つーか、動員数を比べられてるのに、「内容は圧倒的にドラのが上！」って
そんな主観的なこと、お前こそコナンをディスってるつーの
動員・興収は客観的事実だからしゃーない
内容を比べられた時に反論したいなら反論しれ

コナンファンとドラえもんファンに対立作ろうとしてんのかね？

どうでもいい。なんで動員数や興収でコナンと張り合わなきゃならんのだ。

コナンとクレしんが張り合うならまだわかるけどな、公開時期的に考えて。

そもそもコナンの映画のスレでは殆ど誰もドラえもんの話なんかしてないよ。当たり前だけど。
どこで言ってるのか知らんがほっとけよ。

リメイクで圧倒的に上とかバカじゃねえの

もう一回見に行こうかな…
次は泣ける気がする

次回作は、英霊ノビタ的な映画になったら面白そうだな

映画　ドラえもん　のび太と聖剣王伝説
アーサー王は実は女の子だったみたいな話なら
リルルみたいに人気が出そうだな。

ミクロスがらみをばっさりカットしたのは思い切ったなあと思った。
やっぱなんか付け足すならなんかそぎ落とさないとね。
ずいぶん詰め込んだ感、駆け足感なくなったと思う。

>>421
オレは元より好きだよ

美少女と巨大ロボットというリルルの元々の魅力に加えて
美少女とマスコットというオーソドックスな魅力も楽しめる今作。
これはこれで素敵だったわ

>>426
>>407がオリジストーリーのコナンと比べて吹いてるからだろ
所詮はリメイクのくせに

くせにとは失礼な。
リメイクの方が難易度上がるんだぜ。
恐竜2006とか純粋にひとつのアニメ作品として観れば十分すぎるくらいの名作レベルなのに
原作と比較されるのと声が違うという理由で大きく評価落としてんだぜ。

難易度とか関係ないっつーの
リメイクの出来が良かったとしても過去の遺産を食い潰してることには変わりない
比べられることが嫌ならオリジナルを作ればいいだけ
オリジナルで勝負してる作品に対してリメイクで勝ち誇こるのは同じドラファンとして情けないから
こちらとしても苦言を呈したくなるわ

トリック焼き直しだらけのコナンはオッケーなんだ…

個人的に今回の新鉄人は旧を越えちゃったかなと思うよ
旧はリルルと兵団の雑魚ロボットの扱いの差にいまいち納得できなかったから
なんでこんなのがドラ映画最高傑作なのかさっぱり理解できなかったけど
今回リルルが生かされたのは情報引き出すためってのが第一だし
無条件で自分をおそったのは故障のせいとか過剰なリルル擁護、兵団雑魚兵士がゴキブリ扱いの過剰な兵団貶しがなかったから良かった
音楽も戦闘シーンもいいし文句のつけようがないな

リルル擁護はむしろ今作の方が大きかったと思うけどな

旧作でも、リルルを修理するのは「情報を聞き出せるかもしれない」とドラがはっきり明言しているし、
のび太も今作のように壊すのに強く反対したのでなく、「壊すってのはどうも…」という言い方で、
ドラがあの場にいなければ、ジャイ・スネに押し切られていた可能性もある。

兵団に鏡面世界の秘密がばれた時、スネ夫がリルルの密告を疑うシーンも旧作にはあったが、今作にはなかったし、
リルルに対する信用や優しさの大きさでは、今回の方が上だったと思う。

まあ、新旧どちらも大満足できたから、どちらの方が上だなんて言う気にはなれないけど。

リルルが旧作と比べて、人間味が強くなっているように見えるのも大きいんだろうけど、
のび太達も比較的優しいというか、そんな感じの印象を覚えたな

リルルを助けに行ったシーンも全員揃って行動していたが、言いかえれば、
しずかちゃんはともかく、リルルを否定的な目で見ていたジャイアンとスネ夫まで
助けるのに賛成したという訳だし

もっとも「旧作と比べて」の見方に過ぎないし、比べるのは野暮だと思うがな

リルルの兵団説得シーンののび太が良かったな
ピッポ抱きしめて息を殺しているのと今すぐ壁を乗り越えて助けに行けないもどかしさ
ドラえもんの「捕まりに行くようなもんだよ」も当事者じゃない冷静な意見で対比されてたな

まだ見てないんだけどさ、予告の地点でリルルが旧作よりも人間らしく見えるね。
年齢も幼く見えるが、旧作のように裸でしずかちゃんの看病受けたりとかあるの？　
際どい気がする。

包帯の上からパンツ履きます＾＾

>>436
手当てシーンはガッツリと。
それどころか旧作・原作よりも全裸シーンは多いｗ

鉄人兵団が地球を狙ってること、リルルが鉄人兵団のスパイだということが
開幕早々明らかになったのは数少ない不満。

映画公開前に宣伝でネタバレされてるしなｗ
宣伝の質は原作者死後急速に劣化したからそれも残念
真面目に不思議な雰囲気漂わせても予告でばらされる始末

というか２５年も前の作品にネタバレも糞もないと思うが
そういえば今の子供達って原作の大長編ドラえもんを単行本で読んでるのかな？

えー、自分が知ってることと、映画の中で明らかになってることって別じゃない？
たとえば糸なし糸電話から「ジュド」に追われるところって、「無事に逃げ切れる」ってわかっててもドキドキしたし。

>>431
近作はまだ見に行ってないけどコナンの映画も普通に面白いだろ。
ドラえもんの映画も面白い。コナンの映画も面白い。
それでいいだろう。

実家近くの映画館行ったらピッポの小さいぬいぐるみ型のキーホルダー？
みたいなの売ってたから買ったｗジャイアンじゃないけど可愛すぎるだろ！

>>443
同感。見た人が満足ならそれでいいと思う
因みにガリバー旅行記は酷いよｗｗ

>>436
下腹部に刮目せよ

冒頭で鉄人兵団を見せたのは失敗だと思う
リルルの目的が最初から分かっていたらしずかが最初にすれ違ったときや
のび太が裏山で出会ったときの『不思議な人』というイメージを映画を観ている人は共有できない
だってもう敵だと提示されてるし
それに鏡面世界で地球人捕獲作戦を宣言したときの驚きも無くなる

そういう感情共有出来ないかもしれないけど
まぁ別にそれならそれで他の楽しみ方もあるし

ふと思ったんだが、ドラの機転で兵団たちを鏡面世界に誘い出すこともなく、本当に現実の世界が襲来されてたら
天上人、海底人、地底人はどういうリアクションをするんだろうか
海底人や地底人は「地上のことは知らね」と不干渉を決め込んで
天上人は「地上人みんないなくなってメシウマｗｗｗ」という反応になるんだろうか

>>447
そういう問題じゃないだろ
構成的に冒頭シーンを入れる意味が全くない
どっちにしろ後で説明があるんだし

ここはどう考えても監督・脚本家の構成間違い
自分が気に入ったからって何がなんでも全てに関して擁護ってのはキモチワルイ

まあ同意ではある＞冒頭でネタバレいくない

＞構成的に冒頭シーンを入れる意味が全くない
いやあるだろ
冒頭に不吉な予兆や緊迫した大事件を持ってきて客の関心を引くのは常套手段だし
リルルの正体がバレバレでミステリアスさが無いという指摘は、それはそれで正しいが
冒頭シーンを無意味と断じるのは暴論
どちらが優れている、という話ではなく、ツカミを取るかミステリーを取るかの違い

不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
そういうのを通して観客は物語に引き込まれる、それは原作にもなかったのだからもちろん作者は計算済み

冒頭シーンを追加したのは「早々の単なるネタバレ」という愚の骨頂以外のなにものでもない

どちらが優れているかで考えれば絶対的に冒頭シーンが無い旧作。

それでも敢えて擁護するなら、もともとややこしいストーリーなので
せめてわかりやすくするために冒頭で地球の為に悪いロボットをやっつけるというあらすじを子供のために
あらかじめ説明したという配慮とも取れなくもない。

冒頭シーンがあろうがなかろうが予告でネタバレしてんだから関係ないなｗ

まあ兵団はともかくせめてリルルの存在はまだ伏せとけよって話だな
その点は巨人伝の冒頭シーンは上手かったね
本当にそこだけは

＞不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
何をもって十分とするかの決定権はお前一人に無い
ミクロスのシーンから始まる旧と鉄人兵団のシーンから始まる新を見て、
どちらの冒頭がよりインパクトがありますかと不特定多数に聞いてみれば
新のほうがインパクトがありますと返ってくるだろう
新はミステリーを失った代わりにインパクトを手に入れている。無意味ではない

起承転結なんて言葉があるとおり、一つの話で観客が引き込まれたり集中したり
あれって思ったり、納得するシーンが幾つもあると、話の印象が散漫になるし、
一回じゃ理解できなかったり共感できなかったりしやすい

今回はピッポという軸が新たに出来た分、リルルはシンプルに行ったんではないか
旧作がリルルという軸で回っていたのに対して、新作は主要登場人物の一人って感じだった
リルル目当てという意味では物足りないような、新たな面が見られたような複雑な感じ
作品自体はどっちもそれぞれ大好きですよ

>>456も>>452もそれぞれ頷けること言ってるんだから、喧嘩すんなよ
奇しくも二人の語尾がそっくりでちょっと笑ってしまった、ごめん

決定権とまで言い出したら、そりゃ原作者の書いた原作にあるだろ
リメイクでアレンジを施してるから全部原作通りにしろというわけではないけど、
早々のネタバレを行うぐらいなら普通に誰もが納得する原作通りにした方がいいに決まってる

それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
構成的にも断然インパクトあるわ

あの冒頭部分だけど
新作のリルルは旧作とキャラが違うのだから
要らないとは言い切れないだろ


因みに旧作ファンの俺が初めて観た時は
正直落胆したけどねww

ミステリアスな雰囲気という事であれば
北極の場面もどうかと

今作と前作ではキャラが違うか否かなんて関係なく、冒頭シーンはどう考えても不要。

冒頭シーン無くても公式HPや予告でリルルはスパイのロボットだと
ネタバレしまくりだったから子供達にとってはあまり関係ないと思われ。

そんなに冒頭のシーンは問題にする所かね？
別に駄目な演出でもなんでもないだろう。
リメイク版の冒頭だって初見の人が見て楽しめる演出だろう。

新・鉄人兵団はかなり面白かった。
新・鉄人兵団はこれといって無駄な演出は無かったと思う。

ただ気になる点が1つ。
後半近くまで「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がなかった。
「鏡の世界には（植物を除いた）生物がいない」って説明はしていたけど
鏡の中の世界と現実世界に互換ないって説明がされていなかった。
後半のほうでようやく「鏡の中の世界ならいくら壊されても構わない」といった
鏡の中の世界と現実世界に互換ないことを示唆する台詞が出てきたけど…。

ドラえもん知識豊富な大人ならともかくそうでない子供達は
「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って言うのが分かりにくかったんじゃないかな。

ドラえもん三大祭！ドドーンと！映画３時間スペシャルのでやった「鏡の中の世界」でも
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がされていなかったし。
原作通りだとそういう説明がないのが当たり前なんだけど
アニメ版のは映画で使う道具を使うために改作になっていて
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明が必要な話だった。
せめて「鏡の中の世界」の方でちゃんと説明あればまだよかったのに。

>>462
静香がビーム出してビル破壊するところで説明してた

＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ

冒頭と中盤では、当然冒頭の方がよりインパクトの重要性が高い

そもそも、新においては冒頭含め旧で一切登場しなかったメカトピア側の内情が多く追加されている
冒頭においてリルルをメカトピア側とはっきりさせるのは、
ピッポを直すくだりを自然に見せる狙いもあるだろう
実は敵ロボでした、でも実は思いやりがありました、と劇中でせわしなく説明するよりは、
冒頭でリルルは冷酷なロボットであると印象づけ、ある程度時間を置いてから
実は思いやりがありました、とする方が観客の心情理解が自然に進む、
と寺本は考えたんじゃないかと思うがね

今回の冒頭シーンには、インパクトによるツカミという意味と、
冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から最後まで追うという二重の意味がある
旧作の、エンディングと対になった空からの入りも良いシーンだが
だからといって新を無意味と切り捨てられるものではない

>>463
あれ？
そうだったっけ？
サラッと言っちゃってたのかな。
どちらにしてもそこの所の説明は旧作と比べてリメイク作の方が分かりにくかったと思う。

>>462
最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。
>>464
旧作の時点でホッキョクグマを撃ち殺すシーンもあるし、インパクトにおいてもミクロスの迫力ある歩行シーンもある。
これ以上は完全な蛇足。

>>466
＞最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。

そりゃあ旧作だよ。
新作ではそんなシーンなかったはずだぞ。

>>467
あった。はっきり覚えてる

>>468
え？そうだったけ？
ちゃんと2回もみたのに…。
こりゃもう１度見直して来る必要があるな。

>>466
重要なのは変えたことに意味が認められるかどうか。
新の冒頭には上で述べたとおり意味が認められる
それのどこまでが十分でどこからが余計、というラインについては完全に主観であり
平行線の水掛け論で話すだけ無駄
お前が蛇足だと思ってもそう思わない人間だって山ほどいる

>>464
お前の言うインパクトってなんやねん、
インパクトって衝撃・強い印象って意味だぞ
冒頭で『ロボットが地球人捕獲のために地球を攻めます、リルルというこの美少女もロボットです』と説明されたら
ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ
そういうのは単なるネタみせってだけでインパクトとは言わん
擁護ならよっぽど>>453のが分かりやすい上に納得できる、擁護したけりゃもっと妥当な言葉持ってこいよ

そういえば今年は恒例の温かい目（と似た目付き）がなかったよね？

それとも見過ごしただけであったか？

冒頭に冷徹に上司の命令を遂行する工作員の雰囲気を出したいのはわかるが
それでもでも地球人捕獲作戦だ！と目的まで口に出す必要は無かったと思う
総司令官『リルル、任務を遂行するときが来た、目標は地球だ』
リルル『はい…』
これだけでよかったのではないか

もう少し言わせてもらえば
「ゆけ！　リルル！」「ハッ！」の何の面白味のないやりとりよりも
吹雪の中でレオタード姿でホッキョクグマを撃ち殺すほうをリルル初登場シーンにするほうがよっぽどインパクトとやらはある。

インパクトかネタ見せかも主観だからなあ
どっちに転ぶかは見せ方次第だし、それをどう受け取るかは人それぞれで、
一般的な印象がどうだったかはここでいくら話し合ってもわからんことだわ

ところで、原作からずうっと謎だったんだけど、糸無し糸電話のとこ、
リルルはなんで日本語しゃべってるの？

ちょっとあれはなんか頭の悪そうな集団に見えたな
テンプレの悪役台詞満載で
わかり易いではあるんだろうけど

ただ客席？に居る貴族ロボ？はなかなかいい雰囲気出してた
兵団とは温度差がある感じ

>>475
もうそれは漫画アニメのお約束だと割り切ったほうがいい
しっかり言語を区別するリアル志向の作品もあるけど

>>471
＞ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ

これが反論か？ではこう返すがいいな？

＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ

お前の言うインパクトとは何だ？部品がむき出しになっていたら
ふぅん、リルルはロボットなんだ、と観客は思うだけだろう
そういうのは単なるネタみせっていうだけでインパクトとは言わないな

どうだ？主観による決め付けは無意味な水掛け論になるだけだが。
空き地で子供が遊んでいる冒頭と、何千のロボットが鬨の声を上げている冒頭
どちらが「より」インパクトを持っているか、アンケートでも取らないと判断できないか？

>>478
水掛け論なのがわかってるのに、言い方が喧嘩腰に見えると損というかもったいないよ
自分が正しくて相手が間違ってる！みたいな感じになると、お互い嫌な思いをする

>>477
ごめん、くだらねぇとわかっちゃいるけど、毎回突っ込んじゃうんだｗ
小説版だと、なんで日本語しゃべってるのかのフォローがちょっとあって感動した
曰く地球人にインパクトを与えるため、理解できる言語を積極的に使用してるんだと

水掛け論でも主観の問題でもなく、冒頭でリルルの正体をばらしたことは、作者の緻密な計算によるストーリーラインをぶち壊したのは客観的事実。

>>478
お前がそこまで言うなら寺本は無能と言い換えてもいいわ
せっかく静香のミステリアスな少女との雰囲気のある邂逅シーンなど用意したりしてるのに
冒頭で「リルルがロボット」って観客に教えてさ、やってることがチグハグなんだよ

そのキレイでミステリアスな少女が実はロボットだった、という驚きを静香と観客がシンクロした方が
効果的に決まってるだろ（ｱｰﾊｲﾊｲまたどうせ「決め付けんな」とか言いそう、”効果的だと思いまーす”）

>>480
「水掛け論」はインパクトを認めるか否かのラインと、蛇足と感じるか否かのラインについてであって
新がFのストーリーラインを壊した事を否定した覚えは無い。

横レスだが、「タイトルが鉄人兵団」「変な機械持ってる」
「指からビーム」「北極熊一撃でノックダウン」なんだから、原作でも、
リルル＝ロボットって冒頭でネタバレしてたと思うぞ。

>>481
いいや全然チグハグではないな
寺本の狙いは新魔界から一貫して心情描写の強化にある
ミステリアス・正体不明というのは、裏を返せば｢何を考えているか分からない」ということ
新でリルルの「使命第一の冷徹なロボット」というキャラクターを冒頭から明らかにしているのは
明らかに心情描写の強化の一環
それを蛇足と取るかどうかは主観の問題だが、無意味ではないと言っている

>>483
そういうのは承知してる、小さい子供でも勘のいい子ならそりゃ分かるだろう
ただ”構成の妙”ってのがあるんだよ
どこで主人公たちや読者にリルルがロボットだということを見せるかという

そういう構成の妙も考えてない早々の単なるネタバレに対する指摘

>>484
ストーリーをつまらなくしているんだから無意味。

>>486
「つまらない」がお前の主観だな
ストーリーを面白くしているんだから無意味でない…で以下ループだ

>>485-489
すごい息ぴったりだな
二人の話を総合すると、冒頭シーンが無駄なのは、リルルのミステリアスさが薄れること、
観客と、のびしずたちのシンクロ度が下がる、F氏のストーリーラインが壊れる、という理由からでいいのかな

んで>>484は、冒頭シーンの意味は、インパクトによるツカミと、冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から
最後まで追うという二重の意味であり、蛇足ではない
ストーリーラインが変わっているが、それなりの理由あってのことということでいいのかな

うん、どっちもなるほどなあとは思うけど、個人的には>>483が一番わかりやすいなあ
ミステリアスさは演出であって、今回はその辺の補完的に静香との雨上がりの出会いシーン追加があったんだろうな

あとね、インパクトは何時どこであってもいいわけじゃなくて、人間何分間に幾つまでの要素を把握できるとか覚えて
られるとかはある程度はっきりしていて、ネタバレ演出を話が動き始めている中盤に持ってきたくなかったのは理解できる

>>484
あのシーンって静香は”ミステリアスな雰囲気が備わってる”から魅かれ、
さらには少し年上のキレイな女性だったから振り返った嘆息まじりな静香の描写だっただろ

なのに観客はリルルがロボットだってこと知ってるんだよ
だから観客にとっては静香と同様の気持ちではリルルを見ることはできない
そういう意味では蛇足だよ、でも冒頭のシーンがなければ蛇足とは思わない

そういうののどこが”心情描写の強化”というのか、言ってる意味がサッパリ分からん

安価間違えた
>>485-486だ
ある意味間違っても無いがｗｗｗ

>>485
うーん、難しいけど、作り手がどこにアクセントを置くか、
ってあたりに話が帰着するんじゃないかな。

原作だと、リルルがあんな重要な役割を果たすなんてイメージは、
物語の最終版まで分からんと思うんだよね。
逆に、新の制作者は「リルルがキーパーソン」ってことを先に知ってて、
そこから逆算していく感じが見える。
そうなると、ロボットであるということのインパクトよりも、
心情の変化を描こう、だから境遇は最初にばらしちゃえ、
ってのも分かるっちゃ分かる気が。

>>488
ずっと仲裁してもらって悪いな
あんたに免じてここらで引かせてもらおう
俺のレスはあくまで俺個人の主観であって正しいわけじゃない
ID:w2PTfokR と　ID:vZXLZfsX　に与えた不快感についてはあやまる
鉄人兵団という作品が好きな点についてはお前らと変わらないんでまあ大目に見てくれ
おやすみ

個人的には、始まっていきなりロボット集会みたいなシーンは
え、いきなり？って思った
「インパクトあってイイネ！」なんて今思い返しても
とてもじゃないけど思えない
なんか唐突すぎてそこだけ浮いてるっていうか...
他の人の言葉を借りるなら、自分も蛇足だと思ったよ

>>489
うーんと、観客への情報と、作中人物への情報の与え方っていうのは、たしかに作品構成において
重要な部分なんだけど、観客＝作中人物でないといけないという意見なのか、それとも、この映画では
そうあるべきだったといってるのかどっちなのかな

どっちにしても、何でそう思うのかの根拠も言わないと主観というふうに取られかねないかなあ

>>492
いやこっちこそおせっかいでスマン
色々みんなに解説してもらって、あーなるほどなあと思うことがたくさんあって楽しかったよ、ありがとう

単純に
「地球へ突撃」
　↓
「ズシーン」
　↓
静香「キャー」
　↓
ミクロスですた（＾ω＾）

ってのをやりたかっただけだろ。
旧作映画の冒頭演出をもっと誇大化した感じ。

>>494
寺本のやってることがチグハグだ、って意見だよ、ちゃんと書いてるじゃん

原作にもないあんなシーンを用意するということは、来る静香の”キレイな女性が実はロボットだった”
という衝撃を原作よりもさらに強いものさせる、そしてもちろん誰かさんが言ってた静香の心情描写の強化にもなるだろう
鉄人兵団は静香視点で物事が進むことが多いので、その”憧れ”と”衝撃”を観客と静香にシンクロさせることは
とても効果的で良かったのに、冒頭のシーンがあったばっかりに…。ってことだよ

>>496
チグハグだと思う理由は、インパクトが理由だとしたら、観客と静香がシンクロしたほうが実はロボットで敵でしたという
衝撃が強くなるのに、冒頭シーンがあってシンクロしないから衝撃がうすくなるというものなんだな

冒頭のインパクト（つかみ）に意味があるという意見に対して、途中のインパクトはシンクロしたほうが高くなるって
反論なあたりが、すれ違ってるかなあと思ったんだ

シンクロ云々はまた別の話だな、理解力がなくてごめん
シンクロさせていると、衝撃を含む共感が強くなるし、させていないと作中人物の心情や、人物間の関係性を客観視
しやすい、理解させやすいということにつながるのが、その手の教科書に載ってるような一般的な物語論だったと
思うんだけど詳しい人いないかな

>>491が分かりやすく言ってくれてるけど、作品の中心となるのがリルルの心情変化なら、ネタバレでシンクロしないことには
心情理解を客観的にしやすい利点と、流れを強い衝撃で切らないという利点があるのかな
>>495が言ってるみたいに、演出面でミクロス登場への流れも意識してたんだろうな

やっぱ一人でみるより人と話して色々考えるほうが面白いね
ニコ動とかで有料アニメ放送するか、一般の有料アニメサイトにコメント機能付けるかしてくれたらおもしろいだろうな
まあ映画館の一体感には代えがたいけど

>>472
のび太がザンダクロス操縦してると思い込んでる後ろで
ドラがにやけてる時の目そうだった気がする

あの目と鼻水へのこだわりはすごいな。
正直きらいだがもういいや。諦めた。

俺はこう思うっていうなら自由に思ってりゃいいのに
なんで人にまで押し付けて話をややこしくするんだ

エピローグで、教室に残されてるのび太のところにドラえもんが来るのは
とても良かった。
あとピッポの唄の使い方が素晴らしい。
エピローグでのピッポの唄は一部歌詞が違うことから
あれはのび太が見た幻ではなく、間違いなく生まれ変わった二人なんだと思った。

温かい目自体は原作初期の頃よく使用されたギャグ目表現であって原作オマージュとも取れる部分なのだが
使い所のKYっぷりと多用しすぎで嫌われているのだろうか

主観主観って主観じゃなく語り合うってどーやんだ

主観を用いずに話せってことじゃなく
主観を話すときに勝手に事実化するなってことかと

いつもよりギャグが多かったね
のび太がｺｸﾋﾟｯﾄにｶﾒﾗが作動したときの反応とか
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞの玉と話せるかとか反省て習字とか細かかった

ギャグ多めだったのも好印象だった。
顔ぐにゃぐにゃにするだけで終わりみたいな福笑いギャグじゃなくて
ギャグの質が良かった。

毎年そうだけど映画の前夜祭でネタバレ祭りをやるのはやめてほしいな
今回もリルルはロボットだ　北極で拾ったロボットは破壊兵器だ
前の方でやってた議論がアホみたいだよね
映画の冒頭じゃなくて観る前からネタバレされてるなんて
5分間のノーカット映像もレーザーまで入れてるし

おれもそう思うけど、でもそれはほっといても見る人の意見だよね。
鉄人兵団は謎で引っ張るお話だけど
ミステリーの宣伝というのは難しいと思うよ。どうしてもネタバレ気味になる。

２回目見てきた、やっぱ２回目以降のが泣きポイント増えるな
巨人伝に勝るとも劣らない決壊ポイントの多さだった

反面２回目で冷静に見ちゃって気になっちゃう部分もあったな
北極で足に乗って滑り落ちるシーンが、正面から捉えたシーン長くて
スピード感や迫力全然無いなとか、玉子さんのパンチラ寸前誰得だよとか
決戦前に泣いてるスネ夫男前すぎて誰お前状態だなとか

新ドラの玉子さん可愛いから俺得だよ
ていうかのび太もザンダに初めてザンダに乗り込む時乙女みたいで可愛いよ

玉子さんはいい味出してたな
ある意味で一番の被害者だが

萌えキャラなら間違いなく萌える演出だと思った

家の中で騒がないでお外で遊んでらっしゃい!がリアルすぎて
小さい頃思い出したわｗ

どうしてもオリジナルと比べがちだけどかなり楽しめた
細かい変更点あげたらキリないけど子供の隣で泣いちまったよ
先の展開知ってるだけに涙腺に直撃する

千秋の息子だか娘だかが加藤の演技が怖くて泣いたのってやっぱりリルルに電流流すシーンかな
あのあたりは沢城さんの演技も神がかっててる上に泣ける良いシーンなんだけどな

旧からずっと思ってたが、ザンダクロスの足パーツだけとはいえ、
あれだけのスピードで部屋の中に激突したら「ちょっとちらかる」程度ではすまねえだろ

それよりも、あれだけのパーツで巨大ロボットの足という事の分かったのび太は、意外にＩＱが高そうな気がした。

>>513
そういういかにも子どもっぽいリアルな小芝居は毎回凝ってるなあと思う。
「そこマグマ」とかのび太が庭に出るときママのつっかけ履くとことか
鉄人兵団で言うと、傘をさしてるしずかがささずに歩いてるリルルを見て雨が止んでると気づくのとか。

そういうのが一番つまらないんだよな

つまらなくはない

>>517
こういう事に関してはのび太は天才だからな

なにもテストの点だけで頭のよさはわからんさ

>>518
おざしきつりぼりにオイルを垂らして顔を突っ込んだとき
天井を見て左を見て右を見て、笑顔のドラえもんと目が合う流れもいい
あるある感というか、自分ならこうするだろうという些細な行動を
ピッタリ取られると共感に繋がる

別段そういう演出されてる訳じゃないんだけど
ジャイアンが、自分の歌に文句言い、自分のが上手いとまで言ってきたピッポに対し
じゃあ歌って見ろと煽り、ピッポが歌うと応え頭のボウリング玉はずすシーンて
なんともコントチックで楽しいと思うんだ

直前であれ固定したまんまヒヨコ部分だけくるくる回って
ゆるいけどなかなか外れないと思わせるシーンあるからなおさら

>>523
ザンダに初めて乗り込むところで、のび太が大はしゃぎしてるシーンがあるけど、
そこでのび太のタケコプターを、ドラえもんがつけてあげたり外したりしてる何気ない動きが好きだ。
のび太の夢中っぷりと、ドラえもんとのび太の関係が何となく伝わってくる。

>>524
あそこ不思議と笑いが起きてたわ。
爆笑という感じじゃなくて微笑ましい感じの笑い声

このスレの住人って昭和生まれの方が多い？

リルル治療シーンになった途端席を立ちトイレに行く子と
それに付き添う親が数組出たのに吹いた
いや単なる偶然なんだろうけどなんとなくニヤケた

美夜子や巨人伝のﾘｰﾚのようにﾘﾙﾙの声を俳優にしなくて本当に良かった

クレムはともかく、新宇宙開拓史からゲストキャラは本職の人だからな。

>>529
俳優は俳優でも舞台俳優や舞台女優なら、ちゃんとした声出せるから問題ないんだけどね
完全に棒のお笑い芸人やらタレントは止めて欲しい（ちゃんとした声の演技が出来るならあまり気にしない）

お笑い芸人て基本上手いけどな
一部例外や、演技以前に声質がどうしようも無い人もいるけど
どちらも映画ではまだ見てない

あとプロ使うならそれに越したことはないがリーレの堀北は普通に上手いし
美夜子の相武は頼れる憧れのお姉さんのままならともかく、強がってる
守りたい、助けたいと思わせるヒロインに改変されてたからあれで良かったと思うわ

でも巨人伝の子供達は下手だけど意味が伝わってきて良かったかな
なんていうか将来を担うって意味がしっかりこめられてる感じで

下手に感じる演技って棒読みやｱｸｾﾝﾄ、語尾の不自然な切り方
声にのる息、ざらつき色々理由があるけれど
特に声に感情をのせるｱﾆﾒの演技が出来るかどうかなのかな
逆にｱﾆﾒ声優がｱﾆﾒ演技が染み付いて映画の吹き替えを出来ないって話も聞くし

巨人伝は他が良くも悪くも子ども達っぽさ出てる中
ヤマとロクの子がちゃんとしてて驚いた
出番多いから上手い子選んだんだろうけど、それにしたって堂々としてて

お笑い芸人でも宇宙開拓史のは上手かったと思うわ。

俺がダメだったのは
１．アヤカ・ウィルソン
２．三宅裕司
３．香里奈
だな

船越の貫禄
意外とやれる劇団ひとり

みんなは今日、ラジオ聴くのかな？

ROBOT魂ザンダクロス発売すんの遅いなぁ
早くうちにあるリボルテックマジンカイザーやROBOT魂のガンダムと一緒に飾りたいのに

今作の脚本は良く言えば
丁寧で解り易い
悪く言えば
説明的でクサい

死んだ後に救われるか、生きている内に救われるか

歌丸のラジオは今日だな

寄席かっ！？
宇多さん涙目…

ポッドキャストで今回のシネマハスラーが聞けるところはありませんか？

ポッドキャストじゃないけどネットでラジオを聴けるところはある。
http://radiko.jp/

念のためだがここでの実況は禁止だぜ。

iTunesをDLしてタマフルをポッドキャスト登録すれば
鉄人兵団のレビューが放送後すぐ上がる

鉄人関係ないけど、今日テレ朝ｃｈでやる予定だった
雲の王国がパラレル西遊記に変更になってた

そろそろ終了日なんで明日もう一回見に行こうと思ったら休日出勤言い渡されたですよ・・・orz

始まったよ

>>54
予想通りというかなんというか
でもなんでパラレル西遊記という選択を…

そういやパラレル西遊記はパラレル西遊記で大きいツッコミ所があるよな

過去にゲームマシンから妖怪がでて人間界を征服した・・・これはいいんだが
なんで現代に戻ったら人間のフリをしてるのかわからないよなあ。

そんなこといったらドラえもん自体大きいツッコミ所があるよな

なんでジャイ子と結婚してもしずかと結婚しても結局セワシが生まれるんだｗ

新作好きなんだけど、良いとか悪いとかじゃなくて、旧作とは根本的になんか違うんだよな

旧作では、静香はリルルのこと呼び捨てで、多分ほんとに友達って思ってるんだと思うんだけど、
リルルは静香さんって呼ぶし、最後も静香に友達だって言われたことで二人の関係を確認する
（リルルが友情を感じてないってことじゃなくて、自分なんかと友達になってくれるかな的な不安はあったんではと）

原作だとリルルさんって呼んでて、リルルの台詞も（生まれ変わったら）お友達になってねなんで、
静香とリルルはもっと遠い感じ（その分のび太との友情が感じられたりもする）

新作の感動したところの一つに、リルルが静香って呼んでて、ああこの二人はやっと友達になれたんだな、と


逆に言うと、新作は全部描かれていて、全部満足しちゃって、見終わった後、すっきり終了できちゃうんだよな
旧作や原作は、お友達になりたかったみたいな思いを引きずっちゃって、だからこそ新作に感動も
したんだけど、自分の中で補完したり、引きずったりする旧作・原作のように後に残るかなあ、とも思う

新作は見返すことで、色んな描写に気が付いて、作品が補完されていくんだけど、旧作、それ以上に原作
見返すと、自分どんだけ自分の中で補完してたんだってびっくりする
想像の余地が大きいというか、行間を読ませるというか

だからこそ同じ作品のファン同士でも諍いが絶えないのもあるんだろうけどｗ


ただまあ、補完が大きいとか全部描写がされてるとかって、理解力はないけど想像力はある子供と、
理解力はあるけど想像力はない大人の作品の受け取り方そのものでもあるんで、両方子供時代に見るか
両方大人になってから見るかしないと、公平じゃないんだけどさｗ

>>552
結局生まれるセワシはいいけど、のび太とジャイ子の子供のうち、少なくともノビスケ以外の
全ての子供は存在消されるわけだしな
子供の頃あれはちょっとしたホラーだったｗ

地球侵略をたくらむ鉄人兵団も生まれ変わった天使のようなロボットたちも
どっちも３万年前のアムとイムのプログラム次第だと思ったら、
なんだかロボットたちがひどく不自由な存在に思えてくる。
結局は自分たちの運命自分たちで選べてないのかと。

>>555
そういうこと考えて
感動して泣いて傑作といってる人間が
どれほどいるだろう…

宇多さんありがとう！
ほぼ同意見だった

歌丸ラジオ、大体スレで既存の議論のところがメインだったね。
個人的にはピッポ以上のネタバレだと瀬名さんが言っていた
心の具現化のところをもうちょっと掘り下げて語って欲しかったけど
悪いところの方が目に付いちゃったようで。
あと「あなたは今天使になってるわ」は原作には無いっすね。

>>558
セリフに関してはちゃんと旧作だけにあると
前置きしてたぞ

>>558
え、え、何？
＞「あなたは今天使になってるわ」
ここの部分の言及ｋｗｓｋプリーズ
俺もこのスレでこの台詞がなくなったこと結構文句言ったりしてたんでｗ

>>559
ごめ、勘違いしてたわ

>>555
結局のところ「奴隷用の何か」を必要とした、「何か用」としか互いを見られなかった鉄人たちが、
相手も自分と同じだという人と人との交流が出来る力を得て、何か用のパーツが構成する「物」ではなく、
互いに係わり合い、変わっていける「社会」「種族」となれたのがラストなんじゃないかなあ、などと

いくら壊れても代わりなんていくらでもいる「パーツ」から、一つ一つがかけがえの無い存在だっていう、
自分たちの運命を自分たちで選べる自立した種になれた瞬間なんだとしたら、それなりには救いじゃないかな

>>560
あの台詞がいいんじゃん！
代わりに地球みたいな天国のような星に…って台詞になっていたけど
これはテーマに対する裏切りだ。
という旨のことをおっしゃってました。

確かに旧作の「あなたは今天使になっているわ」は非常に良かった。
しかし、エピローグ部分の
スネ「ぬふふ、それじゃまるで天使じゃない」
のび「そうさ、リルルは天使さ！」
は余計だと思った。

ラストシーンの演出が最初にイメージが浮かんでそこから周りが出来たそうだから
個人的には「あなたは今…」を言わせず原作に近い形にしたのはむしろ当然だと思うけどなぁ。
台詞でも天使、映像でも天使にしちゃったらくどいし。
旧作は台詞で天使になったリルル。新作は映像で天使なったリルル。
それだけの違いで、どちらも良いけどなぁ。
台詞でも映像でも両方で天使になってたら逆に冷めてたと思うわ。

まあ散々このスレで議論された話ばかりではあった
地球のような天国云々は、しずかのび太達と触れて
地球の善き面だけ知ったリルルの
幸せな誤解、皮肉だという描写だとおもうけどね

旧作通り「あなたは今天使になっているわ」だと
ピッポをスルーしたみたいになるだろ
「あなた達は今天使になっているわ」だと可笑しいし

>>564
余計といえば余計だけど
あれはリルルへの手向けであり
メカトピアが天国のような社会になっていて欲しいという
希望の言葉だと捉えてる

>>566
俺もそう思ってた。
皮肉というよりは逆に切なさが生まれるというか。正に幸せな誤解。
だからあえてあのシーンの直後に渋滞した町並みと日常の描写とか入れていると思う。
本当は地球だって天国とは言えない星なんだけどねって。

でなければ渋滞の描写とは尺ギリギリの中わざわざ入れた意味ないシーンになる。
日常に戻った描写なら居残りさせられているのび太の描写だけで十分だし、
（実際に旧作もそれで十分だったし）
そっちの方が尺としても製作者サイドとしては都合が良かったはず。意図的だと思うな。

キャラの手書きっぽい輪郭線が今回は特に目立つ･･･とか言ってたけど、
のびたと恐竜2006とかに比べたらずいぶん洗練されてると思う。

>>563
「地球みたいな天国のような星に…って台詞になっていた」
ここの部分も含めて俺がこのレスで書いたことと全く同じこと言ってるｗ
サンクス、歌丸って何者だと思わずググってしまったぜ

>>565
それが新作の浅いとこなんだよ、
旧作は姿形が変わらなくても歴史改変なんかされてなくても今その心の持ち主のリルルが天使だ
と静香が消え行くリルルに感謝を述べるから、はかなく哀しく美しく尊かったんだから

>>571
感謝を述べない原作の立場は…
原作派からはあの台詞は余計だって人も当時は大勢いたよ。
言わなくても伝わっていることをわざわざ言葉にしするのはくどいって。

セリフとしては微妙だよな

>>570
今くらいが丁度いい位だと思う
OP観て細い線じゃのっぺりするのかなと思ったし

>>571
宇多さんが言ってたように
旧作のブラッシュアップと原作に近づけようという
意志が強すぎたような気がする
故に抜け落ちてるところがある

確かに緊急会議のところの線は太すぎだったなぁ。
でもそこの数分間だけだったんだけどね。
外注のシーンだったんだろうか。あそこだけは流石に違和感だったわ。

>>572
だから原作は姿形は変えてないじゃん

私的にはのび太達に「天使」とひと言も言わせなかったのはプラスなんだけどなぁ。
それを言うのが旧作の良さで、あえて言わないのが新作の良さ。という認識でいるわ。

だいたいサブタイトルで天使言っちゃってるしな

エピローグに関しては、新作のほうが好きだ。
旧作は、リルル消滅からのび太が教室の窓からリルルを発見するまでの尺が短くて
急ぎ足な感じがした。しかもリルルは完全に生まれ変わりましたって見せちゃってるのが
余計な感じがして。そのほうがハッピーエンドでいいじゃんって感じる人もいると思うけど。

ソレが無いとラストの演出も華麗にスルーされるからな

新作も放課後の教室で「リルルどうなったかな、天使のようなロボットになったかな」とか
言ってなかったか？はっきり覚えてないけど

結局新作はラストで姿形まで変えて『生まれ変わることでリルルは天使になった』のような
スタッフが曲解、もしくはスタッフは理解してるけど観客が誤解する要因を強くしてる気がする
旧作は『生まれ変わらなくても天使』とはっきりと言葉にしてるから、ココは素直に分かりやすく感動しやすい

しかし皆よく観てるな
もう一度観たくなってきたよ

そう考えるとサブタイトルって実は重要な位置づけだったんだなぁ。
リルルの「天使」という言葉だけ（かつ終盤）でラスト演出を持ってくるには弱い。
のび太達にも「天使」と言わせることで強くはなるけど、それは旧作のものだ。
「天使」と言わせない旧作との差別化を図りつつラストに強みを持たせるということを
サブタイトルが実現している。

新作のラスト、姿形変わったっけ？ピッポのあれは成長だと思ってる。

そういえば天使って言ってな
サブタイトルも不要

生まれ変わり天使になれて良かったね→感動→涙
と勘違いしてる観客は多そうだ

>>585
成長って…
本来ジュドは土木作業用ロボットなんだぜ？
もしなるなら天使のような土木作業用ロボットだろ

ラストの台詞はうろ覚えだけど
「ねえ、ドラえもん、3万年経ってメカトピアはどんな星になったのかなぁ」
「そりゃあ天国みたいな星になっているさ」
「リルルとピッポは生まれ変わったかなぁ」
「多分…。そう信じようよ」
くらいな感じだったと思う。

>>587
歴史変わったんだから、愛玩用ロボかもしれないだろ

そういやヒヨコの姿ってのび太達の都合で
与えられた姿だったんだよな
何だってそれ準拠で成長して鳥になってんだか

>>588
ドラえもんが教室に来てくれたのもうれしかったなあ。
新作作るならラストの教室シーンにドラえもん来てくれって思ってただけに。

>>587
新作の場合は歌を唄うことの方が好きなように思えた。
禁止されていてもこっそり歌を披露していたくらいだし。
どうせならカッコいい鳥になりたかったと本人も言っているので
結果論だけど、自由に歌を唄いながらはばたく鳥というのは
ピッポの望みどおりの姿だと思う。

>>590
望んだ姿になったんだよ。
ピッポはあの姿気に入ってたんだよ。ケツ振り振りダンスとかして妙にノってたし。

>>590
劇中ピッポが
どうせなら大きくて格好いいリルルと一緒に飛べるような鳥になりたい
という旨のことを語ってたと思うけど…

>>591
ドラえもんが笑顔で語っていたのも良かった。原作だと笑顔では無いんだよね。
のび太の気持ちを察すれば原作の方がより現実的な描写ではあるんだけど。

歌うのが好きというのも、鳥の姿を喜ぶようになるかもという伏線なんだろうかな

そうすっとジュドとしてというか巨大ロボットの頭脳としての
アイデンティティは失われてしまったのか
それはそれで寂しいな
まー原作からして兵団の存在は全否定されてたけど

姿が変わった時点でわざわざ語尾に「ピヨ」って付けている時点で
本人は相当ノリノリだよなぁアレｗ

歌うのが好きなボーリング玉が、
自由ｊに歌い羽ばたく翼を持つ鳥になったというのはきれいな落ちだと思ったな。
ヒヨコの姿がのび太たちの都合にすぎないというのはちょびっと気になるにしても。

ザンダクロスはピッポを認識できて
他のロボットに認識できないというのは…
有線だと認識できる無線だと認識できない
ということなのか？

お話ボックスの設定に「意思のあるものなら本人の望んでいる姿になる」
っていうのを加えていれば良かったのかなぁ。
ただそうすると最初からカッコいい鳥になっちゃうからどちらにせよ問題発生か。
ボールのままじゃ私的には感動薄かったと思うし、
湖のシーンと大好きだけどそれも再現できなかったし。
ボールのまま案も良い選択肢では無いと思うなぁ。

ピッポが最初は人間は低脳と思っていたことが間違いというのなら
勝手にピッポの姿を変えたのび太達も間違いで、
最初はお互いに間違っていた。ロボットも人間も同じだからね。
でも最後は一緒になれた。分かり合えた。
単純にそういう事でも良いような気がしてきた。

>>601
俺もそう思う。別に作品内で肯定的だったり正義として書かれてるわけでもないことに対して
それは間違ってるって言われても、そうだねとしかいえないていうか、ピッポと同意見なんですねみたいな

姿を変えたり、名前を変えたりしても、それがいいことみたいにはなってないし、
当たり前だけど、リルルはずっとジュドって呼んでるし、本人もジュドだと思ってて、
ピッポなんて呼ぶな、ザンダクロスって言うなって何度も言ってるし

どうでもいいけど、百式デザイン以上にジュドって名前いいのかよｗと思うな
ジュドなんて変な名前って言われるたび笑えてしょうがない
F先生ネーミングまんま過ぎますｗ

>>600
まぁ見た目はともかく機能的には何ら変わりないし
そもそもザンダクロスの認識機能は頭脳たるピッポが司ってるだろうし

>>600
あそこはピッポの心をのび太側に誘導する為の振りでしかないんだよな
マンティスにバカにされてキレるところも含めて
ちょっと強引に感じた

丸い穴がに接続していたからあれに接続できればとりあえず何でも良かったっぽい。

宇多丸レビュー、ポッドキャストに上がりました

しかし、スレが活性化するのは良いことだ。
それにしても宇多丸さんも今年の映画がレビューに値する作品で良かったね。
去年のだったら多分放送事故レベルになっていたと思う。
あと、自分の意見とは真逆のリスナー感想も紹介して欲しかった。
リスナーが言っていることがそのまま宇多丸さんの感想だったんで
リスナーの感想紹介いらなかったんじゃないかと思ってしまいますた。

思い出補正の無い宇多さんがリルルのキャラは旧作の方が良かった
というのは嬉しかった

>>607
後半２行もそうなんだけど、基本と着地点が自分の期待と自分の感想なんだよな
先週のイリュージョニストも聞いたけど、本職の批評家なわけじゃないから、自分が
思ったのと違う、自分はこう感じたっていうことがまずあって、それを説明するのがうまい感じ

いやまあ、それを事実化してるわけでもないし、エンターテイメントとして成立してるから
それでいいんだけど、リスナーの中に、宇多丸さんがこう言うからとか、宇多丸さんもそう
言ってるみたいのがいて、それがちょっと面倒くさい感じかなあ

個人的には、旧作リルルはかなり想像力と補正を入れないと、
何考えてるか分かんないキャラなんだよな。
だから大人が見る分にはいいんだろうけど、
子供から見た場合どうなんだろ。

この人思い出補正ないの？
改めて読んでって言ってるけど

ドラえもん世代だけど、旧、新含めて大長編は一切見てない。
今回のレビューを期に、大長編DVDと瀬名さんの小説版も見たって言ってた。

原作を見てから新作を見たのか
新作を見てから原作を見たのか
それによっても感想は違ってくるよね。
多分前者だと思うけど。

>>610
えー、逆に新作のが難しくね？大人の俺も新作のリルルの気持ちがよくワカラン
冷酷と思いきやただのツンデレ？と思いきや、やっぱり冷酷で、…と思いきや実は何も考えてないんじゃね？
と思ってたら終始逆ギレモード、で、急に地球人擁護、みたいな…
で、さらにそこにピッポの感情もリルルの感情の一部として考慮しなくちゃいけないからもうカオス
なんか原作を改変するにあたって感情表現を上塗りでべたべた貼り付けていった感じ。一本芯が通ってない

おまけに「地球みたいな天国のような星に…」の台詞つき。擁護派は制作者の皮肉とかワケワカラン擁護してたけど
仮に制作者の皮肉だとして、物語のリルルは関係ないワケで、だから神の御心に忠実に人間を見下してたリルルが
急にそんなこと言い出すのは単なる馬鹿で、ここでも一本芯の通ってない感情にすぐ流される単なるスイーツリルルだったので、もうガックリ

>>614
読解力低いな、君

良質な批評と駄目な批評ってのはすぐに分かるな

>>614
うん、新作は逆に説明が大人には過剰気味だからな。
その分、考えだすと「ここ矛盾してね？」ってところがちらほら
出てくるが、子供視点だとちょうどいいのかもしれん。

子供の頃に気付かない矛盾点って結構多いからな。
逆に、筋の完璧な整合性という、最近の傾向は個人的にいかがなものか、
と最近思うようになってきてるので。

まあもう子供じゃないから分かんないんだけどな。

>>612
ありがとう
ラジオ放送ない地域でポッドキャストしか聞いてないんだ
てかポッドキャストでききのがしてるのかな？もし聞けるのがあるなら、教えてくれると嬉しい

ただ、見てないのが鉄人兵団だけなのか、アニメ見てないけど原作見てるのかとかで
思い出補正ないともいいきれないけどな。改めて読んでって言ってるから後者かな

ドラえもん自体にもし思い入れがないんだとしたら、この語りは凄すぎるが
どう考えても先週より熱いｗｗｗ

鉄人兵団の観客が回復しない。
やっぱり客はみたくないのかな。
２５億超えるのも微妙

>>615
ほらきた

俺の言ってるのはキャラがいまいち定まっていないってこと、原作・旧作のリルル他メカトピアンは
例えば旧作は神様（博士）が人間の欲望や争いに疲れて星を移住してロボットだけの星を作った
だからその人間という種族の地球人を見下してるんだよ

でも新作はその上記の旧作の思想プラス『虐げられた労働階級のロボット』の感情も付与してるからそこも考慮しなくてはならないし
さらにのび太たちと触れる前からリルルは（もしかして優しい子？）みたいな表現も入ってきちゃうし、
あとジュド（ピッポ）と心の回路が繋がってたりするからピッポの感情の同調みたいなのも加味されてくる
というわけで、旧作よりも全然シンプルじゃないんだよ、だから逆に難しい部分がある

アレンジを原作の上に思いつくまま積み重ねていってるから一本芯が通っていないところが散見される
もちろん擁護しようとと思えばココの連中はどんなことでも理屈つけて擁護しようとしてくるだろうけど

そんな喧嘩腰じゃまともな批評もできないわな

繰り返しになるが、それは子供の見方じゃないと思うよ。
そこまで難しく考えて観る子供っているのかな。

まあそもそも俺が最初に「難しい」って言ったのは、
ストーリーの難解さじゃなくて、昭和アニメやFCゲームに
ありがちな情報不足系の難しさだから、
ちと話が噛み合ってない気もする。

ほらきたに吹いた

>>620
着眼点や発想はいいと思うんだけど、それをうまくまとめて人に伝えたり、考えを分かち合うことで
より深めたりとか苦手なタイプなんだろうかな。最初は面白いけどずっといると疲れるというか
まず自分を攻撃するだろう人間となんか誰も話したくないし、話しても嫌な気持ちになるだけだわ

いきなりほらきたとか言い出すあたり、自分は不当に攻撃されてる、理解されないって思ってるん
だろうけど、あんたといると、いつ駄目出しされるか理屈で間違ってると非難されるか、周りは気を
落ち着けてられないんだと思うよ

ジュド（ピッポ）の外見と名前の改変描写に関して、怒り心頭なった身としては
今回の放送でそれを指摘してくれて良かった・・・誰が何と言おうとこの描写だけは許しがたい

以前にこのスレでその事を指摘したら「子供は楽しんでたんだから良いじゃない」「もっと素直に観ようよ」
とか言ってくる奴がいて、なおさら腹が立ったがまさにその事にも言及してくれてたし

じゃ元通り改造なら問題なかったのか

>>622
ん？絵を見て喜んでる幼児ぐらいの年齢を指して言ってるんじゃないんでしょ？

だったら新作の感情表現を掴んで理解できるならシンプルど真ん中の旧作の方が断然分かりやすくないか？
旧作の何が難しいの？そして代わりにそれがどう新作では分かりやすく表現されてた？

>>623
ほらきた、にツッコむの？
それなら「読解力低いな、君」って書いた人にも、「どういうこと？」なりいくらでも表現があるじゃん
俺は馬鹿にされたように感じたからちょっと強めに書いたんだけど？
俺にだけツッコむのは俺の文を好ましく思っていない君のスタンスを表してるだけなんじゃないの？

人類は愚かで奴隷になるべき存在だと思ってるから相応の態度とってる
でも昔同種であるロボットに対し優しさを見せたことがある
しずか達人類との触れ合い、ピッポの説得の末
その時の優しさを他種族の人類に使いたいと思うようになった

ってだけで難しいことなんか何も無いだろうに
まぁそれを優しさ、他者を思いやる気持ちと気付いてなかったりもするけど
それはまぁそんなに大した問題じゃない

>>626
そもそも旧作に感情表現ってなくね？
子供の頃に観たときは、いきなり裏切り、
最後に献身的犠牲で、感動はしたが、
なんでそうなのかよく分からんかったよ。

で、最近になって見ても、どの部分がそうさせたのか、
やっぱよく分かんなかったわ。
説明がないからね。
その辺は想像力で補完になるわけだけど。

>>626
読解力の人も、その後に長文くっついてたら吹いたとおもうよ
馬鹿にされたと思ったんだろうなあという分かりやすすぎる反応だったんでちょっと
煽り合いというよりは、本気で傷付いたのかなあと

君にだけ突っ込んだのは、多分言いたいことがたくさんあるんだろうなあと思ってさ
最初に言ったみたいに着眼点も発想もおもしろいんで、擁護とかなんとかじゃなくて、
単純に映画の話を楽しめたほうが楽しいなあと思っただけ

心情変化については、これはもう理解できる人とできない人がいるとしかいいようがない
国文の世界とか、清少納言や紫式部の性格について、似たような遣り取りが交わされてるぞ
こっちは論文とかで大真面目にやっちゃうから目も当てられないが

俺も大概長いな。疲れてるんだろうな

>>628
あー、そうなのか…、う〜ん、
俺は小学2年生の時初めて観たけど静香の献身的介護らへんである程度分かった気がするんだけどなぁ…
その後のび太が撃たなかったし
で、それからある程度年齢を経てのび太に会った時の笑顔と「意気地なし！」で完全に理解したな

でもそれなら新作はピッポを否定し続けてそこから逃避しようとしたのに
地下鉄のくだり後、急転直下の「引き上げるべきです！」も子供にとって難しくないか？
さっきまで否定してたじゃん、みたいな。
その間の行間を読ませるのはあんまり旧作新作変わりがないように思うけど…？

旧作のジュド頭脳改造が違和感だったのは
人道に反するからとかじゃなく
鉄人兵団は心の物語なのに心を改造してしまうから。

新作は心を改造していない。
つまり、見た目を変えるのは人道に反するかもしれないが
別に肝心の主題からは離れてないし否定するものでもないと思う。
本人も満更でないし。


拾ったロボットで勝手に遊ぶなんて思いやりの心を否定している。
頭脳を箒で叩くとか、ましてやぶつけて壊すなんて思いやりの心を否定している。
のび太のランドセルを奪うとは思いやりの心を否定している。

↑自分にとってはこれと同じレベルにしか感じない

ピッポが感じてることを分かってたし理解もしてたけど、祖国のことを思うと無理に否定するしかなかった。
でもピッポが身を挺してまでのび太を庇った姿を見て、リルルの心が決まった感じ。

・ロボトピアの歴史は人類の歴史の写し鏡
・リルルが深く心情に触れた地球人は静香のび太たちだけ
この二点が作中で明示されてるのに
「地球のような天国」云々を文面通りの意味で製作者側が使った、
と読み取ったならそれは読解力を疑われても仕方ないな
(宇多丸は好きだがここは誤読してる)
まして「擁護派()」の強引な解釈、とか笑わせる

>>630
確かに、思い当たる描写は凄い多いけど、
どれがターニングポイントだったのか？というのと、
リルルが心変わりした理由の部分は描写がないんだよね。

例えば、静香ちゃんの優しさに触れたから、
というのは理由のひとつとしてあるけど、
リルルもそういう優しい存在になりたかったからなのか、
それともメカトピアで教わった人間＝ただの物という情報が
間違ってることに気付いたからそれを嫌がったのか、
人間と同じことをしてる自分たちに嫌気が指したのか。

まあ新作にも行間読ませはあるのは認めるけど、
程度の違いとして旧鉄人は俺の中で、主題がよく分かんない作品なんだわ。

夜遅くまでつきあってくれてサンクスな。

>>633
すまん　細かい指摘だが「メカトピア」な

>>635
申し訳ない
ロボット〜って書き出しからの修正ミスでした

>>634
まぁ静香の優しさも単純にあるんだろうけど
ターニングポイントはおそらく静香の台詞「まるっきり人間の歴史と同じじゃない」だと俺は思うな
相当衝撃だったんだと思うよ、激ギレ描写あったじゃん
「人間の争いや欲望で人間を見放しロボットの楽園を作ったのに、まるで人間のような歴史を歩んでる」
とはっきり言われたんだから

そこから逆算していったんじゃないかなぁ、自己犠牲したのもひとつには
メカトピアの（地球よりも）より良い星にするため、という根本的なところの使命に忠実だからこそだったと思う

>>637
そうなると、旧鉄人の主題は、「歴史の抹消とやり直し」って
ことなのかなあ。それっぽいっちゃそれっぽいが、旧作で、
結構批判されてる点でもあるよね。SFファンからは特に。

今回のターニングポイントは「意味なんて…」ところかな。

旧作リルルは心を知る物語だけど、新作リルルは心を開く物語。
新作の場合は既にリルルは心を持っている。
なのに人間を下等生物と思うのは単純に人間というものを誤解していたから。
決してリルルが思いやりの心を持っていなかったからという訳ではない。
神が見捨てた→人間とは最低な存在だ。という認識がリルルにもあっただけ。

しかし、静香やのび太と触れることで人間も自分達と同じ存在なのだと気付く。
ここが新作リルルのとってのターニングポイントと言える。その時点といえば
ピッポとの通信「あなたを助けたのはただの気まぐれよ。意味なんてないわ…意味なんて…」のところ。
静香が言った台詞と同じことを自分も言っているし実行もしていた過去がある。
そこで、人間も自分も同じ存在ということに初めて気付かされている。

>>630
あそこの急転直下は、いきなり祖国愛（侵略）か静のび（ピッポ）かという二択を迫られて、
引き上げよう（直接の対立を避けよう）になったんだと思った

新作は、飛び出したら兵団に見つかっちゃったとか、すぐ近くにのびピッポが隠れてるとか
追い詰められてる表現が強化されてると思ったな

で、司令官に攻撃されて、今まで仲間というか家というかそういう存在だった祖国が自分
自身にも牙を剥いたっていうショックと、自分が危険に晒されたことが、やっぱり兵団は
間違ってるということの心理的な強化になったりだとか、流れはかなり意識されてると思う

旧作の場合は、自分で報告に行ったんだけど、結局地球人たちを奴隷にしたくないという
気持ちを自分で確認する結果になったって感じで、これも切なくていいなあと思う

>>638
いや、そういうわけでもないと思うが…
原作者もあのオチに「ぼくって頭わるいね」って卑下してたから

その後のブリキの迷宮でも反乱したロボットたちをｺﾝﾋﾟｭｰﾀｳｨﾙｽで壊すなど何の救いも描いてないし、
鉄人もSFパニックとしての帰結点を求めた結果それしかその時は思い浮かばなかっただけだと思うけど
（もちろんあのオチは描き始めた当初から”最後の手段”として思い描いてたとは思う。
色々とあのオチに向かって計算してたようなフシもあるから）

>>639
映像的な演出としてターニングポイントが描かれているとすれば、司令官に殴られて倒れたあと水たまりに写った自分の姿をみるシーンかな。

落ちたペンダントと自分の姿が重なって見えているのが象徴的で、その後グッとペンダントを握り締めて、司令官に話始める。
その前の階段のシーンでのピッポのセリフの通り、自分たちと人間が同じなんだというのはもっと前から気づいていて、ただそれを認めたくなかったということなんだろうな。
このシーンを境に、この気持ちを認めて決意をしたということなんだと思う。
その後も鳥かごのシーンで、自分の心が分からないと言っているように、確かに新作では最後まで心が変わってしまったという描かれ方はしてないよね。
迷いながらも、自分たちと人間は同じなんだと気づき自分たちが間違っているなら何とかしたいという気持ちだったんだと思う。
最善の道は藤子F先生でも見つけられなかったけど、ギリギリの中でひとつの選択をしたっていう話なんじゃないのかな。

今から二回目観てきます

@水戸

家族連れがいっぱいです

同じ作品を二回映画館で鑑賞するのは初めてです

楽しんできます

そして泣いてきますw

では

>>593
アムとイムの改造によって歴史が変わったって言う設定なのに
望んだ姿になんてなれるのか？ｗ
ヒヨコになっていたっていう記憶もないだろうに

ボーリングの玉である元の姿がきらいだったとか玉のころは歌を歌う機能もなかったとか
そういうフリでもあれば素直に感動できたかなあと思う。
身体と名前という自分自身そのものが変わっちゃってるわけなんだし。

>>645
身体はザンダクロスだから変わってないよ
脳がヒヨコの形になって手足が生えただけだから
ピッポはジャイアンと同じあだ名だと考えてる

>>644
今回はアムイムに心を与えたことでリルル(及びピッポ)の存在は変更後の世界にもある意味残っているわけだから
のび太に会いに来た二人がパラレルじゃなくて、変更前とほぼ同一の存在かもしれない可能性が出てくると思う
そう考えたらココは個人的には良改変だった

ボーリング玉の状態で歌を歌えるのか？って、部品集めの信号みたいに信号化してロボット達には歌として認識できてるんじゃない

>>619
レイトショーあるなら終わるまで何回でも見に行くけど朝方9時30分からとか昼間12時にしかやらないから週１の休みの日しか見に行けない
コナンとかクレしんも始まったし主力客層の回復は見込めないよ

>>647
ごめん、頭の悪い俺には言ってることよくわからんｗ

ふと思った
子供の目線・子供向け・子供の見方云々等等
スレに出てくるけれど
子供だったら
｢地球のような天国…」は
文面通り受け取るんじゃないか？

子どもの発達段階も個性も全く無視した暴論だと思うよそれ。

ピッポの姿と名前だけど、ジュドの頭脳を改造したことは、旧作に理由あって存在する一つのポイントで、
只の間違いじゃないという立場からすると、のび太たちの納得のいかない行動は残って当然の改変だとは思う
他人を勝手に変えてしまうのは悪いことだけど、旧作ののび太たちだって理由も無くそんなことしたんじゃない

ただ、そこをテーマの一つにするんだったら、人格を変えてしまうともうそこでジュドとの交流は描けないんだから、
姿と名前という重要なものを奪ってしまうことで、奪ったものと奪われたものの物語が描けるようになった
ジュドは兵団から認識されなくなることで、のび太たちと一緒にいざるを得なくなるし

ただ、そこらへんの葛藤みたいなのは、あんまり描かれても無かったなあとも思う
宇多丸さんがもし25年後にまたリメイクされるんなら、ここ変えて欲しいって言ってたけど、まさしく旧作で見た
人が変わればなあと思ったポイントが、新作でも25年後に変えて欲しいと思うポイントとして残されてたんだろうと

>>647
なるほど、二人の心は種族の中にある意味残ったんだから、新しいリルルやピッポは新しい歴史で
生まれた似た存在ってだけじゃなく、昔の自分達から何かを受け取ってる可能性があるってことか

いつかまたリメイクされるなら
それに期待したい
それまで生きてるか判らないけどw

ジュドを最初からもう少しピッポ寄りのデザインで登場させればよかった
ロックマンに出てくるヘルメットの敵とか可愛くデザインされたロボットいるじゃん

それでも良かったものを、わざわざのび太たちが変えるって話にしたのは、
人格改造を単に無かったことにするんじゃなくて、後味の悪さも含めて改変したんだろうなと
見終わってすっきり良かった良かったって話より、本当にそれで良かったんだろうかと
考え込んでしまえる要素（旧作全体にある要素）は、ある程度意図的に残されてんのかなと

>>610
＞何考えてるか分かんないキャラなんだよな。

だがそこが良い。
自分はリメイク版の鉄人兵団も超愉しめたから不満はないけどリリルだけは旧作の方が好きだな。
旧作の方がミステリアスでヒロインキャラとして魅力がある。

宇多丸のシネマハスラーを聞いたけれど、確かにジュドを無理にピッポに
しないで味方にして、ボーリングの姿のままで観客に感情移入できるほうが
よかったと思う。
また、リルル消滅のシーンの静香のせりふは旧作のままがよかった。

ラストシーンも天使になって帰ってきたリルル、ピッポは静香ちゃんのほうが
よいと思う。
今回のシネマハスラーで宇多丸のいいところと惜しいところの指摘は見事だった。

>>658
＞ラストシーンも天使になって帰ってきたリルル、ピッポは静香ちゃんのほうがよいと思う。

これは納得いかない、少なくとも旧作は絶対に。宇多丸は旧作についてもそのような旨述べてたから
大長編ドラえもんはシリーズもので主人公のび太の視点で終わるのが様式美だから
それにのび太もあの教室でリルルに初めて邂逅してるわけであそこで再邂逅させるのは
序盤とラストをリフレインさせて読者・観客に余韻を残すという構成的にも計算して作っている
あと再邂逅はのび太の願望のようなものであって、のび太の白昼夢か現実か？という曖昧なシーンのはず
もし静香なら女性ならではの現実的な感性を持ってるしキャラがしっかり者だから、のび太より現実よりになって
”曖昧さ”のニュアンスが薄れる

旧作のリルルは白昼夢どころか、間違いなく生まれ変わってそこに存在してたよね。
地球に手を振ってバイバイとかまでしてるし。
そこまで見せちゃうのはどうかと思った。

たしかに二人の人間が目撃してしまうとリルル復活が確実になってしまうんだよな
しずかちゃんは下校中に最初にリルルとすれ違った道を歩いていたら
風が吹き抜けて何かが通り抜けたような気がした、
のび太は見た（のかもしれない）
とかならどうかね

>>660
あそこはイメージ映像、もしくはのび太の願望の続きだと思ってたけど？
宇宙を抜けて変な空間を移動してたじゃん？（ワープ空間という説もあるかもしれないが）
でもそういう人もそこそこ居るから旧作のそこは作り方を失敗したかもしれないね
ただ一応旧作を観ても、「白昼夢か現実か」の曖昧さの認識が揺らいでない人は結構いるよ

>>653
下２行の解釈・・・なんか無理やりだなｗ

リルルは白昼夢説で個人的に一番説得的なのは、
「最も親密な関係にあった静香ちゃんが見てない」
って理由付けだったな。

のび太の前にだけ現れる理由はないと思う。

のび太の妄想（幻覚）かもしれないじゃん

俺は白昼夢と思ってた

そもそも鉄人兵団がいなければリルルとしずかが過去へ行って歴史を変えることはなかった。
しかし歴史を変えたことにより鉄人兵団は消えた。
まさにタイム・パドラックス

転生のシーンは雑誌掲載時には無く、後から書き足したものだし
作者の当初の構想ではリルルは間違いなく消滅してたんだよね
わざわざ書き足した後も、生存を確定させる決定的な証拠が無いようにしたってことは
やっぱり7割8割リルルはあの時点で死んでると思うな

元から生き物じゃない

ボールのままで号泣されてもシュールとしか思えないな。

ジュド「人間が泣く気持ちがわかった。涙は流せないが。」
これでOK

なんかかっこいいなｗ

でもパクったらアカンで

>>671
ピッポ「人間が泣く気持ちがわかった。うわ〜ん」
これだったら泣けたか？
あそこは何も言わないで泣くから良いのに。言葉にしたら台無し。

>>673
いいじゃん。「ロボットと少年」ものの黄金パターンだもの。
無骨で無表情な鉄の塊が最後にぽろっと感情を見せるのがいいのよ。
号泣とか絶叫とかおおげさなのいらね。

個人的にはリルルの目撃者は静香であって欲しかったというのは昔からあったから
今回、一瞬静香ちゃんが出てくるから目撃するのか…と思ったらしなくて残念だった。
しかし言われてみれば二人目撃しちゃうのも良くはないな。

原作者の意図として、目撃者をのび太にしたのは、静香に主軸が移っていたから
最後は主人公であるのび太に主軸を戻そうという意図があったのだと思う。
その作者の意図は尊重して変えずに、かつそこに説得力を持たせたのは
やはりピッポの存在が大きいな。ピッポもいるからのび太が目撃者でも成り立つようになった。

旧作では確かに静香ちゃんだけが最大の愁嘆場に居合わせて後の五人はちょっとのけものなんだよね
特にのび太までそんな扱いなのはあまり納得がいかなかったから宇多さんが同じこと言ってて嬉しかった
でものび太がリルルを看病するべきってのはうーん…
考えて思ったがのび太が看病するとあまりに恋愛要素が強くなりすぎる気がする
静香ちゃんだから友情として成立するのではないかな

美夜子とのび太は完全に男女の関係だったからなー。

魔界大冒険にしろ鉄人兵団にしろ、リメイク版は
はっきりのび太を中心に据えようとしてるのはすごく好みだ。
魔界でのび太が最後のダーツを投げたのも、鉄人でラストバトルでピッポとのび太にスポット当てたのも。

ボクも涙が出る装置が欲しい

のび太にリルルの看病ができるわけないだろ
鼻の下のびっぱなしで看病どころじゃないぞ

ドラえもんってギャグ漫画としては傑作だけどＳＦとしてはかなりレベル低いよねｗ

なんかSF的な観点で（新旧問わずに）鉄人兵団は不評だって言う人がいるけど
SF的な観点で見て可笑しいのはなにも鉄人兵団だけに限った話ではないわけで
ドラえもん自体SF的な観点から見ると本編が突っ込みどころ満載な設定・話ばっかり。

ドラえもんにおけるSFは
S(サイエンス)F(フィクション)ではなくS(少し)F(不思議な世界)と考えた方が良い。

作者があの解決法に納得いかなかったのはSF的観点から見て矛盾しているからではなく
単にあのやり方で解決するとタイムマシンで何でもありになっちゃうからなんじゃないか？

>>678
男女の関係ってエロいな

>>681
何を持ってSFとしてレベルが高い低いの基準がわからないのだが…
2001年宇宙の旅とかが高いのだろうか？
スターウォーズは低俗なのか？

ちなみにS（少し）F（不思議）ではあるけど、
サイエンスフィクション・サイエンスファンタジーの意味合いもありますよ。

>>681
突っ込み所が多いのも楽しみの一つだよ。てか細かい事まで気にしてない。
恐竜にしたってハンターに言ったドラの台詞では恐竜狩は航時法で禁じられてるはずなのに
2巻のドラえもんは堂々と恐竜捕まえて持ち帰ってペットにするんだと言い放ってるし。

おっしゃっているとおりSFはフィクションなので現実的も糞もない。
一番大切なのは現実的に正しいかどうかよりも物語として正しいのかどうか。

鉄人兵団のラスト知ってたけど思わずなきそうになった
先行上映をみに行ったから映画を見る前に監督のインタビューとか聞いたんだけど
人魚とかみどりみたいな駄作なんだろどーせと思ってしっかり聞いてなかった
後悔した 丁寧なリメイクだったと思うよ
来年の映画もこれくらい面白いといいな

念のため言うと別に貶すつもりでSF的にレベルが低いと言ったわけじゃないよ。
ただSF的な観点なんかドラえもんには必要ないだろうって思っただけ。

>>683
うーん、なんて説明したら良いか難しいんだけど素人でもわかる設定ミスとかかな。
分かりにくい言い方だけど「その世界の架空科学の法則があるのにその法則と矛盾していたりする」とか。

SF作品ではないけど例えばデスノートで「他の人を死なせるような死なせ方はできない」という
ルールがあるのに他の人を死なせるような死なせ方をしてしまったとかそうゆうの。

SF的にいうと時間移動により過去を変えるとパラレルワールドになるような設定の世界ならば
例え時間移動により過去を変えても現代に影響したりタイムパラドクスが発生しないはずなのに
過去を変えたことにより未来・現代に影響したりタイムパラドクス発生したりしてしまうとか。
あとはワープとテレポーテーションか混同されていたりするとかそういう感じか。

自分も別にSFの卓越者ではないからこんな程度の説明しかできないけど。

近年のドラ映画の中じゃ文句なしに一番の出来なのに、
震災の影響で客足が伸びないのは悲しいな
建物が派手に吹っ飛んで壊れる描写があるし、親御さんは子供に見せたがらないかもな
でも被災してない地域の子にはみて欲しいなー

ラストの日常でしずかちゃんが映ったので
リルルだけはしずかちゃんに会いに行くと思ったのは俺だけでいい
あのカットって何か意味があったのだろうか？

>>689
想像の余地を持たせる意味合いかなぁ。
上にもある通り二人目撃者がいると幻影的な演出が台無しになるから
のび太と静香の2択で原作通りののび太が選ばれた感じ。
描きはしないけど静香ちゃんにも可能性を持たせるように見せたのではないかな。
二人が最初に出会った場所を移している辺り相当意識して入れたシーンだと思うし。

リルルの生まれ変わりを確信と捉えた人からすれば
きっとあの後静香ちゃんもリルルを見かけたのだろう、
という想像の余地を与えてくれる。

リルルはのび太がみた幻影だと捉えた人にとっても
幻影だと認識したまま物語を終えることができる。

SF的には低レベル、というのは ID: c2lnFhIx の言うのに賛成だが、
理由はちょっと違う。そもそも、古典SFの宇宙人と邂逅したり、
ロボットが活躍したりするものは現在ではかなり廃れて、
今はハードSFが主流。そこでは、高度な科学知識と哲学的素養が
求められる。だから、鉄人みたいなシナリオをSF分野に持ち込むのは、
今ではほぼ無理と言っていい。即没になる。

が、俺自身はこういうSFの方向性（つまりオタク化）は、
ちょっと行き過ぎでおかしいと感じてるし、100年後に残ってるのも、
最近のコアな作品じゃなくて、鉄人兵団だと思うよ。

SF的レベルとか言い出しておいてデスノート持ち出す人よりはまだ共感できる。

「高いSFのレベル」がどういう状態を指すのか想像しにくいが
例えばイーガンだって伊藤計畫だって
現実に即して考えれば相当な与太話だろ
語り口の問題でしかないと思うが

つかハードSFが主流ってどこの異世界の話だ…

シネマハスラーでも聴いてた方が有意義。

ピッポのぬいぐるみが入荷したぞ

語り口の問題ではないと思うがな。
むしろ鉄人がSFとしてもレベルが高い、
と考える必要性はないだろう。
長編ドラえもんアニメであってSF作品じゃないのに。

「少し不思議」な意味でのSFでもないし。
短編集とはまた色合いが違う。

近所の映画館はもう平日の上映やってないわ
少し遠い映画館まで行かないとなぁ

ただの勝手なイメージだが
鉄人兵団よりリトルスターウォーズのほうがＳＦって感じする

http://j.pic.to/15xvvn
ザンダドラを嫁と遊ばせてみた

かわいいなw

>>699
賑やかで羨ましい

>>699
量産型ザンダドラw
てかザンダドラいくつ持ってんだw

>>699
おい下ｗｗｗｗ

俺１つしか持ってない
１回しか観てないから当然といえば当然かｗ

>>698
戦闘機対戦闘機の宇宙空間バトルが見せ場のひとつだからかな

>>699
実にけしからんもっとやれ

鉄人兵団コケてるらしいな、リルルに不人気沢城なんか使うからだ

コケてるどころか震災影響モロ直撃にも関わらず大健闘ですが。

リルルマジ天使
結婚してくれ

DVDが待ち遠しいな
レンタルは8月位だっけ？

上映館は減ったけど、まだ公開中なんだよな
GWまでかな

リルルに会いたい

いつの間にか20億超えてんじゃん。
直撃した時から暫く全然伸びなかったのを見て10億すら大丈夫かと思ったわ。

ザンダクロスって旧では20メートルあったのに新だと14メートルになったんだね
ガンダムとかより小さくなったんだなぁ

ガンダムより弱そうだがエネルギーは無限なのかな？
それだとビーム撃ち放題でいい線いくね。
まあ最近のガンダムもチート性能すぎてあれだがｗ

ジュドは鉄人兵団の中でもかなり強いの？
下っ端のロボットっぽいのに、なんであんな力が？

自分の7倍以上ある戦艦を投げ飛ばせるパワーを持ってて
マッハ4で空を飛べてオリンピック選手のように身軽に飛んだり跳ねたりできるロボットが下っ端とは

水に浮くのはいいけど、水中戦できるのかな
必要に応じて沈むくらいの機能はありそうだけど

ああ、組み立てるシーンで「なんかちっちゃい気がする」と思ったけど
ほんとに縮んでるんだアレ。

>>714
そりゃあもちろん社会階層と本人の能力は無関係なんでしょう。
「まるっきり人間のヒエラルキーじゃない……」

>>712
多分、実際に計算してみたんだろうな。
20mなら、足の部分が3分の1しかないとしても6mで、
2階建てから3階建ての建物に匹敵する。
明らかにオーバー。

残業時間の調整で平日に休みもらえたから2回目を見に行ってきた

平日・朝一回・終了間際・郊外ということもあってかドラファンなら一度はやってみたい映画館貸切状態を体験してしまったｗ

23億1133万9735円
現在の興行収入だそうだ
歴代ワーストは免れたな
そう考えるとロボット王国ってどんだけ悲惨なんだよ．．
ロボットってテーマが共通しているが子供ウケしにくい傾向があるのかな

でもロボット王国からは楽しそうな雰囲気が感じられなかったしな
ポスターも予告も

ロボット王国の特報を見た時は鉄人やブリキの再来かと思ったんだがな…
はぁ……┐('〜`;)┌

ロボット王国は暗い印象があるなぁ。
空の色はエンディング以外始終真っ赤だし、
のっけから戦闘モードに突入するせいか
楽しそうにしてるシーンやギャグシーンも少なかった。

ところで動員数からみたらワーストって海底鬼岩城じゃないの

リルルは旧と比べて何かが違うと思ったら、瞳が水色になってんのと乳首がないことだった

『映画ドラえもん』被災地を無料巡回上映　東宝が無償で提供　会場の募集も

http://www.cinematoday.jp/page/N0031967

[シネマトゥデイ映画ニュース]　『映画ドラえもん のび太の恐竜2006』が、被災地で無料巡回上映されることがわかった。
本作の配給を手掛けた東宝によると、映画『ドラえもん』シリーズの被災地での巡回上映に関して、複数の問い合わせを受け、
のび太と恐竜のピー助、そしてドラえもんと仲間たちのあたたかなきずなが描かれる本作の無償提供を決めたという。

新恐竜はボクノートをBGMに恐竜の世界を冒険するシーンが好きだな
鉄人が選ばれなかったのは町が破壊される描写があるのがまずかったのか…

でも恐竜だって濁流に流されるのび＆ドラのシーンや
川決壊シーンとかあるぞ。ラストも基地が水に飲み込まれるし

地元での上映が8日までだ。
なんとかあと1回はいけそうだけど、もっと行きたかったなあ。
やっぱり3月に休館してたのが惜しすぎる。

震災直後は日本中がパニックで先が全くわからない状態だったからなぁ
あの時金使ってた人間ほとんどいないでしょ。稼ぎ時にあれじゃしょうがない

自分も前向き券買っちゃってなけりゃ
あえて劇場まで行かないでレンタル待ちしてたと思う

>>730
まさに前向き券

>>725
今、厳しい時期だからこそ新・鉄人兵団がふさわしいと思うのだが？

常識的に考えれば今現在も普通に興行してる作品を
即座に無料という訳にはいかないのは分かると思う

アムとイムのうたが寝る前に聴きたくてしかたない

マジでサントラ出して欲しいわ。
挿入歌もどれも良い曲だしフルコーラスで聴きたい。
その際は小説版の岩渕まことさんの歌も収録して欲しい。

でも高クオリティーで助かったな。
これで低クオリティーだったら震災の反動と込みで10億ぎりぎりだったかもしれない。

>>723
鉄人見たあとにロボット王国みると結構楽しめたぞ
内容がモロ真逆ｗ

仕事に疲れてさ一人で酒のんでふらっと鉄人兵団みたんだけど
なんかすぐ涙がでた
俺がガキの頃とのび太たちはなんも変わんないの
変わるところは時代のせいかな変わってんだけど本質的にのび太たちは同じスタンスじゃん
ホッとするっていうかなんだろなんかこみ上げてきた

のび太めちゃくちゃ変わってるじゃん
昔は、ダメな子がたまに勇気を出す、だったのが
今は、勇気ある子がたまにドジになる、みたいな

そこまで極端な変化はしてない
「のび太は優しい」って面が目立つようになったり
身体能力の低さ、頭の悪さ、そこから来るドジに悪い意味での子どもっぽさは相変わらず
基本的なキャラ設定も見せる映画じゃ尚更変化は少ない

×目立つようになったり
○目立つようになったが

鉄人兵団はいい映画なんだけどさ
子供の頃から、一つだけ不思議に思うことがある
なんで「７周年記念作品」なんて、えらく中途半端な数字を持ってきたんだ

>>740
「優しい」「情に厚い」のは昔から、特に「優しい」がキーの夢幻とかみてりゃ分かる

今回めちゃくちゃ身体能力上がってたじゃん
ピッポを助けて死んだと思ったらトラックの中か裏だかにワープしてた、ナイわー
つーか今回に限らず作者死後ののび太は普通の子よりも勇気あるスゴい子

何で湖での前哨戦がなくなったんだろう？あのシーン大好きだったんだがな。
じわじわ追いつめられて「よおし…君の出番だ！」と隠し玉を出すところ。
ピッポがその時はまだ宙に浮いた存在だったから削るしかなかったのかな。

>>744
自分もあの前哨戦シーンがなかったのが、数少ない残念な点の1つだった
山彦山で「こちらの戦力を〜」が機能しなかった訳だし、鉄人兵団が森を焼き払うのが唐突になる気がしたしね

>>745
あそこはリルル処刑時に裏切ったジュドとジュド率いる地球の前衛隊がいることが
既に鉄人兵団にバレてたかららしい

んー、なら俺はリルル処刑すんな、って話で、あそこだけじゃなくそれ以前に残念なところがいっぱいあったわ〜

まぁ今回戦闘シーン自体はそんなに力入れてないからな
作画とか頑張ってるから見応えはあるけど
あくまでピッポの自己犠牲用の舞台装置
キャラ重視の結果か単純に尺のせいかは知らんけど

純粋な戦闘シーンというと最初の次元震周りの追撃戦しかないんだよな
空気砲の使い方とかそこは本当にテンション上がりまくったんだけど
他は戦闘とは別に監督が見せたいモノある意味で不純物が混入されていて
素直に戦闘のみを楽しめないきらいがある
後都市破壊のシーンも誰でもわかる東京の名所が見られなかったのが残念
被災難民を受け入れてる赤プリがしずかの手で破壊されたのには妙な気分になったが…

要するにボロボロのザンダクロス=ピッポが身を呈してのび太を守る、
というあの絵のための戦闘シーンだよね。

>>747
その作画もガンダムとかに比べたら天と地の差だしな

のび太達の身体能力が向上するのは、わさドラに限らず作者亡きあとの作品によく見られる傾向

>>751
渡辺歩がやった映画パーマンは満男がラピュタのパズーになってたな
F先生の時代でも開拓史や銀河超特急では身体能力がというか
のび太がヒーロー然としてたことがあったことはあったが
前者は地球人なら誰でもヒーローになれる設定だし
後者はスネ夫の台詞にもあるようにメタ臭い作品だった

>>750
作画はこっちのほうが圧倒的だぞ？
メカ作画だけでいうならまたちょっと違ってくるが
単純に総作画枚数がジブリレベルだからわさドラは

>>753
上の流れから
戦闘シーンの作画についてってことぐらい理解できんのかね。

ガンダムと一括りな時点でアレ

ガンダムで見られないアクロバットやっているし
ドラえもんであのレベルの戦闘は凄いぞ
エフェクトが素晴らしかった　だいたいサンライズとシンエイを比べるなよ

そうそう。戦闘シーンの作画という括りが大雑把すぎ
作画枚数はドラのほうが上だし、スチームボーイの作監クラスが数人原画で入ってるエフェクトも見られる
「作画」という括りだとしてもガンダムのほうが凄いとは思えない
アクションの見せ方やコンテ演出は「作画」とは言わないから

まぁ女監督だしなー、寺本が鉄人をリメイクする、って知った時点で
そういうところ（メカアクション）にロマンを見出さず心情描写を重視するのは分かってた
（その心情描写も俺的にはﾋﾞﾐｮｰだったけど）

正直に感想を申し上げるなら
いつもの寺本
それ以上でもそれ以下でもないではある
まー魔界と鉄人はそれで十分通用するから特に問題はない
実際新魔界見た時は新鉄人はこの人しかいないと思ってた
でも今年新鉄人を見た後は宇宙小戦争は勘弁してくださいといった心境
次はオリジナルが見たいな

俺は寺本は、つーか女監督は鉄人には嫌だったわ（かといって渡辺も他2名も嫌だけど、酷かったから）
ロボアニメが好きな新監督あたりがやってくれたらよかったかな
そうすればアクションも思い入れたっぷりに作っただろうし、
リルル静香、ピッポのび太ラインももうすこし突き放した客観的立場で描いてくれただろうし
あの寺本のこれでもか！というぐらいにネットリした心情描写は俺嫌いなんだよね、
特にリルル・ピッポはメカトピア製ロボットだし心情たっぷりに描かれてると違和感あるんだよな〜

>>757
＞作画枚数はドラのほうが上
まじで？情報どこどす？ユニコーンや映画００を超えてるって？
というかどう考えてもカメラワークや演出も作画の一種だと思うよ
そういうのを考えた上で絵ができるわけだし。

まあそれでもドラえもんではいままでなかった凄さだし
十分評価できるとは思うけど。欲を言えばもうちょっと長く見たかったかなｗ

鏡面世界でのアクロバットからバレエ、レーザでのビル破壊まで。
糸なし糸電話からの高圧線バチバチ言わせての追いかけっこ。
クモっぽい巨大メカとの取っ組み合いからボロボロになってのび太かばうとこ。
このへんは「よくぞ『巨大ロボット』を描いてくれた」とうれしくなった。

リトルスターウォーズとかリメイクしたら戦闘すごそうだなあ・・・
まあいずれやるかな？

>>761
まずは色んな劇場アニメの作画枚数を調べるといいよ
AKIRAが15万枚、スチームボーイが18万、ポニョが17万、
わさドラ映画は公表されてるやつで新魔界が10万チョイ。これは11万の千と千尋と同程度
ガンダムの映画なんてハッキリ言ってどれもそんなに「動いて」ないよ
巨大ロボットを本気で動かそうと思ったら大変な作画枚数になっちゃうから
ロボット物は基本的に作画枚数が多いものはない。エヴァ序は3万、破が5万とか、そんなもんだよ

それとね、カメラワークやアクション演出は「作画」とは言わない
原画マンが作画で動かすのは基本的にキャラクターのみだし、アニメのカメラワークは背景の組み合わせ方で作るもの(背動等は除く)
例えばマラソン中継のような映像、ずっと走ってる人を真横からフォローしながら進むカメラワークをアニメで再現する場合
真中に走るモーションのキャラを「作画」し、背景を進行方向と逆に引く
この二つを合わせることで上記の「カメラワーク」を作ることが出来る

アクション演出も作画というよりレイアウトやカット割りが肝だし、これらは絵コンテの領域の話なので
やっぱりこれも作画が凄いとは言わない

なんか作画枚数自慢みたいになっちゃってるけど、枚数が多ければいいというものではないとは補足しておく
一応事実として、ね

やっぱり寺本が一番監督としてバランスがいいんだな
渡辺は絵コンテ、レイアウトが素晴らしいが監督としては巨人伝で落とし
人魚と新鉄人に原画で参加した森田宏幸が楠葉のコンテを批判、寺本の物は褒めてる
総作監の師匠の梅津泰臣も、作監の桝田はオリジナルに参加したいと呟いてたし
業界人の評価は高いみたいだね

>>750
ケロロ軍曹３のケロロロボ対ダークケロロロボの戦闘シーンの足元にも及ばないよ、
新鉄人は。
あの年に公開した緑の巨人伝とケロロ３と比べてみても映画の出来はケロロ＞＞＞ドラだった。

今回の新・鉄人はストーリーはクソだった巨人伝とは比較にならない出来だったから、
これからはストーリーの出来をこの水準で維持してもらいたい。

ケロロって・・・

ケロロは糞だろｗ

>>764
枚数の多さできまらないのはわかった。でもやっぱ戦闘シーンはドラより動いてるように見えるんだよなあ。
作画枚数多いっつってもドラは普段のキャラも動き細かいからそこに枚数使っちゃってるってのもあるし
そもそも戦闘に一番力入れるような作品じゃないから比較しようもないか・・・すまんかったな

ちなみにケロロは見たことがないおｗ

>>766
ああ3だけ偶々見たが当たりを引いたと思ったわ
巨人伝で溜まったフラストレーションを吹っ飛ばしてくれた

ちなみにケロロ３の監督絵コンテの人は新鉄人に原画として参加してます

ガンダムみたいなドンパチが主の作品じゃそりゃドラより「動いて見える」のは当然だよ
でも作画の善し悪しって物量は関係ないから
新鉄人だってカットごとの作画のクオリティは全然違う
ラストの乱戦ののび太やドラが撃ってるシーンと、円陣組んで四人が応戦してるシーン
前者は棒立ちで銃撃っても腕がちょっと動くだけ。煙もほとんどでない
後者は恐らく恐竜06でプテラ爆破を描いた佐々木政勝による作画
糸を引くような粘っこい空気砲の煙、のび太のショックガン連射を全身で砲撃の反動を表現してたり、全くレベルが違う
新鉄人は元々アクションシーン自体が少ないし、寺本のコンテがワンカットごとの秒数が短いので
どうしてもアクション映えしない印象を受けるが、個々のエフェクトは凄かったよ
次元震辺りのエフェクトは凄く特徴的で面白かったし、ザンダのビル破壊シーンは言わずもがな

つーか、たぶん大半の人がコンテやレイアウトの領域の話を「作画」と称して語ってる

>>772
佐々木正勝参加してた？スタッフロール早すぎて見なくて
橋本参加したと思ったら桝田が作監いって残念だったから

>>773
してたよ
仕事被ってたから恐竜や魔界ほど多くはやってないっぽいけど

>>772
物量もそうだがあとは１枚１枚の絵の細かさもあるよね。
例えばザンダのデザインとモビルスーツのデザインじゃディティール細かさが違うから
それによっても差を感じたりすると思う。シナンジュとかあのデザインを滑らかに動かしてるのは素直に感動する。
まあＵＣの場合は動いてたら気にならないが一時停止するとデザイン省略してたりするけどｗ

はっきり言ってドラえもんにロボットアニメの作画なんて求めて無かった
むしろ、今回は一部マイナスに働いた感すらある

>>766
ケロロに新鉄人が及ばないってことは無いと思うが。
・・・ただ、確かにケロロ映画の３は面白かった。ケロロをあまり知らなかった
が最初から最後まで引き込まれたよ。映画三作目とTVシリーズ２期のラストの
話は本当に面白かった。

ドラえもんの戦闘シーンってアクションシーンの細やかさとかじゃなくて、
全体を俯瞰するドキュメンタリー的な感じがするんだよな
少なくとも原作、旧作（ただしねじ巻き都市まで）に関しては
ドラえもんにしては妙に最近のアニメっぽいなーと感じ始めたのは、渡辺歩監督がキャラデザし始めた風使いの辺りからだった

アクション自体の面白さは追求してないね。あくまで物語内の通過イベントというだけで
まあそれはただ単に古いだけなので、そこはジャンジャン強化してもらいたいが
作画は凄いんだが、いかんせんアクション自体の面白みが足りない

明日、観てくる。これで2回目だ。
地震がなければもっと観に行ったのに。
ザンダドラはまだもらえるのかな。。。

ＴＶのドラえもんもほとんど見なくて
ドラえもん映画を映画館でみるなんて10何年ぶりで
まわり親子連れで男一人俺で
あちゃーと思ったけど
久しぶりに映画で涙を流したわ。
近所の映画館上映が１日１回公開になって終わりそうだったんで
迷ったけど思い切って行って本当によかった。

帰りに小説も買ったから
これから読むよぉ。

お客さんどの位入ってた？
最後にもう1回見に行きたいな

自分とこの田舎のシネコンの話になるけど
１日に10時の１回公開で
（もうそろそろ終わり？）
席は全体の4〜５割ぐらいうまってたかな？
９割親子連れだった。

ありがとう。
GWで上映終了するシネマが多いだろうなぁ
参考になったよ

>>781
新旧両方大好きな俺だが小説版もすごくいいぞ
原作の穴を埋めつつ、その埋めた部分が単に後付けの言い訳に終わらず
有効に機能してオリジナル展開につながってる
さすが物書きって感じ

>>760
俺も最初はそう思っていたけどこの映画見て考え直したよ。

やっぱりロボアニメが好きな監督だと戦闘シーンばっかりに力入れすぎて
心情描写とかそのほかの描写おろそかになってしまったかもしれないし。
ドラえもんにそんなに派手な戦闘シーンなんて期待してないし。

ちゃんとキャラクターの心情を描ける監督は貴重だよ
ゲド戦記とかアリエッティとかサマーウォーズとか、全部共通して人の心が描けてない
感動的なシーンやりたいのはわかるけど上滑りだったり描写が足りなかったり
少し物憂いの表情のカットを挟むだけで深みが増すのにそういうのをすっ飛ばす監督が今のアニメ映画界は本当に多い
巨人伝なんかもね、やりたいシーンがあるのはわかるけどキャラクターの言動がちぐはぐだったね
開拓史も、人魚も。流行の病のように皆同じ

その点に関して言えば、この映画はそこまで褒められたものか？とは思うが

新鉄人は動画枚数どうよりBGMと演出のおかげで戦闘シーンが３割り増しで格好良く見える
それでいいのだ

ミサイル→ビーム→総司令官IN変形母艦との一騎打ち、の流れは熱かった
中盤の見所はやっぱ、鏡面世界でのリルル→のび太ドラの追撃戦だな

>>790
まさにそこを楽しみに今日観てきた。
音楽もカッコ良かったわ。

鑑賞中に地震が来てびびったけど、中断無く観れてよかった(´・ω・｀)

音楽いいよな。
サントラは是非出してほしいな！
午前中に違う映画見てきたが、ドラは満席の案内出てたぞ(100席位の小箱だが)

DVD出たら絶対買うけど。

「大人だけのドラえもん映画祭」とかいうイベントでリバイバル上映してほしいな。

ＤＶＤならレンタルしてコピって終わり。
ＢＤなら買うわ。

ドラ映画のDVDは毎年何月くらいに出てんのかな？
地上波放送は一年くらい間があくみたいだけど

>>795
12月なんだぜ
いくらなんでも遅いよなあ。
そんでもってBDも出すべき。

ポケモンなんて７月公開だから、わずか５ヶ月でＤＶＤがでてることになる。
コナンはレンタルと別で、レンタルは１０月くらいで発売は１２月。
とにかく、ドラは３月に公開するんだからＤＶＤは９〜１０月でもいいと思うんだがなあ。
やっぱ年末商戦のためかね

見るだけなら８月にレンタルスタートなんだから我慢しようよ

やっと今日行ったが本当に本気でよかった！
震災で映画館自体が休館だったりなけりゃ
興行成績だって最高行っていいくらいだ。
今までで１番よかった！
泣きまくった。最後の戦闘も普通に迫力あってよかったよ！

ドラキャラの○ッポは当たり多いよなｗ

前売りを含めると最終興収は25億前後か
健闘したな
ところでグッズを買いそびれたんで通販で購入しようと思ったんだけど
品切ればかりだなorz

通販だめならパンフレットのやつで頼んだら？

ちょくちょく通販サイト覗いてたけど
一回品切れになった商品も何回か再入荷してるよ
ペンダントもそれで入手したし
でも映画終わりそうだし厳しいかも

今２３．４億円

前売り分は最後に加算されるのかな。

ほとんどがこの週末８日までの公開が多いね。
今回はアンチにも観てもらいたいくらい
最高だったからもったいない
30億越えなんて余裕なのに…

３０億超え余裕は言い過ぎ

正直なところ、何十億までいってればアニメ映画としてトントンな成績だったんだ？
次回作を作るに当たって２５億前後って、結構ヤバいほうなの？

何度も言われてる通り2週目に震災、その後の一斉休館、自粛モードの直撃があって25億くらいまでこぎつけたんだから
興行的に心配するような事はない。
震災がなかった場合は予測でしかないが人魚よりやや少ないか同じくらい、つまりぎりぎり30億まではいけたと思う。

>>799
バカじゃねえの

>>808
感覚がおかしくなっているのだろうけど、毎年数十億生み出すコンテンツはそうないぞ

>>808
25億で十分
なんなら20億超えてりゃ良い

ただドラえもんの場合、30億前後いけるはずの作品だから
何年か続けば公開規模縮小などに繋がる可能性はある

旧・鉄人兵団が配収12億5000万、興収にするとちょうど２５億。
新・宇宙開拓史が興収24億5000万。

今年は震災の影響でハンデがあったがそれでも２５億稼げれたのだから
十分だよ。
>>811の言うとおり毎年２０億以上稼げるコンテンツは少ないから、
今回のクオリティーを維持できれば来年以後は３０億台に戻るよ。

個人的には寺元女史に劇場版の監督を続けてやってほしいが。

>>811>>812>>813
そうなのかサンクス

前年の人魚で３０億いってたし、ドラえもんというコンテンツから考えて
お偉いさんとかが「ドラえもんならもう少し稼げたんじゃないか？」みたいな思惑があるんじゃないかと邪推してたんだ
確かに感覚が麻痺してたのかもな

２５億で十分か否かなんてこのスレで判断したって意味が無いだろ
来年以降数字が戻る根拠は何もない

まあ去年見れなかった人が来年見に来る可能性は以外とあるだろうけどな。
とりあえず来年が今年以下ってことは多分ないだろ。よほど酷い作品じゃない限り。

ヤフートップに出てるけど、まだ上映してるとこあるんだ？

5・6までのところが結構多いみたいね

きょう見てきたよ
ドラ映画行くの15年ぶりくらいなんだが
とても素晴らしいものを見た

しばらくリルルとお別れか
DVD絶対買うぜ。でもできればBD出してくれ

BDって今のところ出す予定はないのか
DVDの売り上げ次第ってやつ？

BDは当分出ないでしょ

低年齢向けはまだなのかな。同じ劇場アニメでも
大人にも人気なジブリ、コナン、ワンピあたりはＢＤでたのに
ポケモン、ドラ、クレしんはでてないし。
ＢＤ買う層は少ないだろと思われてるんかな

人魚は期待しすぎたせいもあるかもだけど
ハリ坊がいる意味なかった。
今回は旧作ファンからもイラネと言われていた
ピッポはかわいすぎたし音楽も良かった。
個人的にはアニバーサリー的に
大々的にやった去年より確実によかった

もちろん大山ドラからも観てるけど
新鉄人兵団は素直に面白かったし泣いたね！
DVDよりもこれはBDで観たいです。

藤本さんが亡くなった今、鉄人兵団を超える作品に会えないのかと思ってたら
新鉄人兵団で出会いましたｗ

まず、ザンダクロスがカッコ良くなったのが嬉しかったですｗ
旧作の映画版のザンダクロスの絵が汚くて残念だったので…

あと、旧作で重要な役割をはたしていたミクロスの代わりに、ピッポという
新キャラを採用してストーリー変更した所に製作者の気合いを感じました。

ただ、原作は藤本さんなので、新鉄人兵団を超えるオリジナル作品ができるの
を期待したいと思います！
でも新宇宙小戦争と新海底鬼岩城もつくってねｗ

藤本さんって誰だろうと数秒考えてしまったｗｗｗｗ
新・宇宙小戦争は是非やってほしいな
旧ドラで評判のいいオリジナル映画作品といえば太陽王か？
なんにせよ新ドラの制作陣の方々も果敢にチャレンジしてほしい

BD出ないのか…？
「おまえうまそうだな」は出てたんだけどな

>>826
リメイクは新版ならではのオリジナリティ
に期待したいな
ただ>>824にもあるけど、改変するなら
ちゃんと意味を持たせてほしいよ
ハリ坊もそうだったし、
リメイクでいえば宇宙開拓史のモリーナも
出てくる意味あんまり無かったし

海底鬼岩城はもうリメイクされないんじゃないか？
去年の人魚大海戦が奇岩城のリメイクも兼ねてるような気がする
大ダコとテントアパートのネタや漫画版での今までの冒険を回想してるパロネタとか

モリーナも彼女のキャラや話自体は面白かったんだけどなぁ

リルル「侵略は今すぐやめるべきです」
司令「星二つのくせに生意気だぞ」

>>830
自分たちの問題をヒーロー（のび太たち）に頼りまくるコーヤコーヤ住人とか
それに反感をもつモリーナとか
あそこら辺のドラマをもちっと上手く描いてくれればと思うんだけどね＞新開拓使
だってそこ以外リメイク作としては及第点って感じだったし（無難ともいうが）
少なくとも渡辺が監督した恐竜２００６よりは落ち着いて鑑賞出来た

今日までの上映が殆どか
yahooのレビュー見たら最高評価ばかりで笑ったw
良い映画をありがとう

813違うぞ。ドラえもんは配収の率が５割ではなく４．５割ぐらいで
なぜか低い。旧鉄人兵団は２６０万人だから
興収２８億円配収１２．５億円、過去最低が
海底鬼岩城２１０万人で興収２３億円で配収１０億だから
新鉄人は興収２４．５億円だとすると観客動員数は２２０万人
配収１１億円でドラ映画の中でワースト５に入る成績。
もっとも日本映画業界ではヒットの成績。
東映、松竹からすると喉から手が出るほどほしい作品

>>834
８０年代の東宝を支えたドル箱作品なのにドラえもんの配収の率はがそこまで低いとは。
現在の配収の率は改善されているの？

連投ですまないが、興収２０億以上の映画が毎年公開できるのは東宝や
ＴＶ朝日にとっても大きし、邦画調子がいいといってもジブリ作品を
抜かすと、東宝の今年の正月の目玉だったＳＢヤマトが興収４０億程度で
制作費からすると収支でいうと赤字だから、東宝はドラえもんを離さないよ。

作品の出来が新・鉄人のレベルが維持できるのなら来年以後は３０億を越える
ことが出来る。
そのためには寺元女史に劇場版の監督をこれからも続けてやってほしいのだが。

新魔界もそうだが今作の完成度がそれなりに高いのはあくまで名作のリメイク作だからだろう
寺本本人だけの力じゃないわけで

逆に言えば名作のリメイクだからって自動的に完成度が高くなるわけじゃない
そのへん踏まえた上で寺本さんの力を評価してるんだろ

自動的に完成度が高くなるに普通は決まっている
思い出補正もあるしな

"普通"とか曖昧な単語で決め付けないように
そしてなんで完成度の評価に思い出補正を入れるんだよ

まぁTVでの仕事考えたら寺本さん自身が優秀なのも間違いない
ただ映像的には圧倒的に渡辺監督のが良いと思うし
腰監督の無難っていうか、ドラえもんぽい雰囲気作りも好きだから
映画は寺本に任せろーとはならんけどさ

あ、楠葉さんは総監督としてデンと構えててください

また旧作が全ての人にとって一分の隙もない傑作で
新作も古参のために作られているという思い込みに凝り固まった人か

完成度高くて思い出補正もバリバリな作品のリメイクって
「普通は」難しいと思うがね
変えたら変えたで何で変えた！余計なことを！で非難轟々
変えないなら変えないでリメイクする意味無い！余計な事を！で非難轟々

この映画だって批判意見はそれなりに出ているのにも関わらず
「全体的には良かった」という評価に落ち着いているのは
思い出が補正してくれているからだろう？
それともやたらと寺本を持ち上げている信者のおかげか？

「思い出補正」という単語の定義をはっきりさせないと会話にならんな
通常思い出補正というと、ある作品Aが、長い年月を経て
本来の出来以上に美化されることだと思うんだがね

そこでリメイク作Bが発表され、
思い出補正によって本来より美化されたAと比較される場合
Aの思い出補正はBにとってデメリットにしかならないはずなんだが
なぜそこでBが評価されるのはAの思い出補正のおかげ、となるのか理解不能だな
バイキルトがかかった敵とまともに戦えたのは
お前が強いんじゃなく敵にバイキルトがかかっているおかげ、ってくらい意味不明

意味不明？　今やってるドロロンえん魔くんを始め、近年でどれだけ昭和に公開されたアニメがリメイクされているのかわからないのか？
思い出に浸りたい信者が勝手に持ち上げてくれる現実はこの映画だって同じだろ。

信者はリメイクなんて望んでいない

自分の思い出に傷を付けられる可能性がデカいからな

まったく意味不明ですがなにか
昔のアニメがリメイクされているのは
１、ネタを考えなくていいから楽
２、元ネタを知らない世代が見るから使い回しでも新鮮に見てもらえる
という合理主義的発想であり、味方は新規視聴者
思い出に浸りたい信者はむしろ敵だ

新のテーマソングの仕事を受けたとき、まだ本編見る前のバンプは
「俺らまだピッポ認めてないですから」って制作陣に言ったらしいけど
これが普通の信者の反応。
リメイクにとって旧作信者は勝手に持ち上げるどころか、
逆に新規視聴者よりハードル上げて厳しく見る敵。
お前の言ってることは現実と全く逆

「現実」は昭和アニメがリメイクされまくっている現状。
何故リメイクが乱発されているのかは金になるから以外の答えはない。金にならない企画なんて通らないからな。
では誰が金を出すのか？　「子供の頃にそれを見た」信者以外にいない。　このスレだって同じ事だ。

＞では誰が金を出すのか？　「子供の頃にそれを見た」信者以外にいない。
ここが現実と違います
新規視聴者が存在しない現実なんて、お前の頭の中だけの出来事

それに加えて、いつの間にか「金」の問題にすり替えてるけど
>>839でのお前の発言は「金」ではなく「完成度」の話だったはずだな
旧作信者がリメイクを「見る＝金を払う」ことと
旧作信者がリメイクを「持ち上げる＝完成度を認める」ことは全く別問題
その２つを混同している点でもお前の思考はやはり意味不明

意見は言いたいが俺に反論するな

意味不明すぎて頭が痛い

>>844
新キャラクターの加入や話のテーマなどのプロット部分の変更など、下手したら話が崩壊しかねないところを大枠では原作通りの枠の中に収めきったというのは素直にすごいんじゃないか。
個人的な感想ではあるけれど、自分は旧作から変更した部分をむしろ評価しているわけなんだが、他の人もみんながみんな思い出補正でいいと思っているわけではないと思う。

>>832
冒頭のモリーナの父親が行方不明になる辺りも惑星の開拓がどれだけ危険な仕事か明確に描いてるもんな。
モリーナ自身のドラマも良かったと思うだけに練りこみ不足な感は否めない。
もうちょっと練れてたら本作のピッポみたいな人気キャラになれたかも…

ピッポは好きだけど鉄人兵団全体の流れを考えるとやっぱいらないキャラだなー。
改造しないで説得するなら頭にこんにゃく乗せた状態のボールと行動を共にすればよかったのに。
見た目はただの無機物で声も悪役のようなボールが段々心をひらいていく方が絶対感動できた。

ボールをピッポに変えることは海底鬼岩城のバギーに人間型に変形できる機能をつけるようなもん。
余計なことしなくても元のままの姿で十分感動できるんだよ。

中の人のせいかラストのピッポが消えるシーンは
東京マグニチュードの最終回思い出したわ

中の人のせいかラストのピッポが消えるシーンは
東京マグニチュードの最終回思い出したわ

>>763
戦闘シーンはぜひともガイナックスで

>海底鬼岩城のバギーに人間型に変形できる機能

あーリメイクされたらやりそう。

>>855
その文面だと>>855は感動できなかったんだな
俺は逆に、無機質なボールだと表情が出ないから
感情移入できないと思うがな
心理描写を描くときって表情ってかなり大事だし
結果リルルだけに感情移入しちゃうんじゃ
旧作とやってること変わらなくなる
無機質に感情持たせるんなら親しみやすい姿か
あるいは「種をまく者」みたいなイメージ映像を
ださなきゃいけないと思う

ボールのままでも案外表情豊かだったけどな
ピッポ出さなくても良い程かと言われたら絶対NOと言うけど

>>858
宇宙小戦争ならボンズのが向いてる気がする

>855
宇多丸がシネマハスラーで指摘していた点だね。
無理やり地球人の好みの姿にしてやることは結果として偽善である、ということ。

>>860
それはないと思う。ボーリングの形態でもジュドにはちゃんと愛嬌があった。
一度シネマハスラーを聞くことを進める。

勝手にヒヨコにしたのはべつになんとも思わなかったが
その後仲間のロボに認識してもらえなかったことがかわいそうに思ったｗ

頭脳を改造する話のリメイクなんだから、その部分を姿を改変することで残したのは一つの判断じゃないのか
姿と名前の改変は、ジュドの側からは否定的に書かれてるわけだし、だからこそのラストの台詞の重みというか

ヒヨコの姿に個性がなさ過ぎる

ボーリング球よりましだろ

どう考えてもボーリングのほうが面白い

BUMPが言ってた
宇多丸が言ってた

ヒヨコじゃなきゃ子供はつまらないだろｗｗ

>>862
愛嬌はそれはあるだろうけど、感情の微細な
変化だったりは表情があった方がわかりやすいってこと
特にリメイク版においてはピッポじゃなきゃわかりにくかった
あと、これは好みの問題だから絶対こうじゃなきゃ、とは
別に思ってない
ボーリング状でもアリだとは思う
ただ、旧作がボーリング状で愛嬌を出したんなら
リメイクで同じことやっても二番煎じだろ
全部を旧作どおりやったらリメイクの意味がないし

前から思ってたんだがリメイクの意味が無いってのも正直どうかと。
なら、本編と大体内容が一緒の恐竜２００６は本編と内容一緒でつまらないなんて批判は出たか？
実際問題内容が一緒だからなんだよ？と思うがな

古いの見てりゃいいだろって話

655です。
別にヒヨコになったから感動できなかったとかじゃないんだけどね。
ヒヨコ姿ならではの感動もさせてもらったし。
ただのび太たちは本来のボール状の姿や「ジュド」という本来のアイデンティティを
受け入れることはしなかったんだなあ、とちょっと観た後にモヤっと残ったので。
本人が最終的に「ピッポであること」受け入れたんだからいいじゃないか、とはちょっと思えなかったので…

ヒヨコ否定というよりはこのスタッフの演出力で
ボールジュドを仲間にする展開も見たかったかも、ってくらいです。

>>872
いや、だからそういう話も恐竜２００６には出てないだろ

>>873
ああ、なるほど
ボーリング姿での新スタッフの解釈をみたかったのですね
これは失礼しました
感じ方ってやっぱり人それぞれですね
それはやっぱり、旧作でのジュドの思い入れが
強いからなんでしょうか

恐竜は恐竜で映像に力入れてたり、濃い渡辺演出とか
好き嫌いはさておき内容意外の部分での印象かなり変わってるからなぁ
いやまぁ内容面でも変更点はあるけど

>>875
いや、旧作ジュドに思い入れがあるわけじゃないです。
655にもちょっと書いたけど海底鬼岩城のバギーが
姿形はどうみても車なのに最後にはまるで生きてる人間のように
温かみのあるキャラになっていたことを思い出して、それを受けての
「ボール状でも十分色んなことが出来るのでは・・・？」という感じ。

鬼岩城でやった事をもう一度鉄人でやる必要があるのか、と言われたら返す言葉はないですけど…

>>874
絶賛もされてないから

>>877
なるほど
その温かみは芝山監督の演出の賜物
だったのでしょうけど、どうなんでしょうねそこはw
なんというか、リメイクの線引きというか
許容量というのか、みんな違いますからね

ボーリングの玉じゃ動きにくいだろｗ
こんにゃく乗せたままじゃ動きにくいじゃん
そもそも画面にドラえもんと同じ色の物が居続けるのは非常にまずい
前にも言ってるけど脳みそをヒヨコにしようが身体はザンダクロスのままだから関係ないだろ

ザンダクロスのROBOT魂っていつ発売なの？
ググっても五月中頃ってしか出ないし、アマゾンだと5月31日になってるし

>>881
５月１４日だね。ついでにロボ魂コピーロボットも同じ日にでる。

>>882
ありがとう、店頭にあれば買うけどなかったらアマゾンから発送あるまで待たなきゃならないかー

ザンダクロスのためにのび家ペパクラを調達しておいたのだ
ただ大山ドラ版なので、ちぐはぐなんだけど

838.
ではなぜ、渡辺監督はリメイクだと
評判がいいのにオリジナルが黒歴史になっていんだ？

　　　☆

☆　　　　　☆

どれが何色だったっけ…思い出せない

　　　　茶


黒　　　　　　　橙

>>887
なんか汚いなｗ

男ひとりはさすがにキツいし、わさドラは一度も見た事がない
旧作信者だったんでなかなか行く気になれなかったんだが
やっぱり大好きな鉄人のリメイクだし最終日迫ってるし
思いきって意を決して、先週行ってきた

なんで俺いままで行かなかったんだ？
こんな面白いなら、もっと早く行っときゃ良かったと
公開日あたりの過去ログ読んで後悔してみるorz
やっぱ懐古するだけじゃダメだな
さて明日、最終日だし今日は２回目行ってくるかw

>>886
赤
X　青
でX＝緑or黄色
黄色の星は支配階級ができた以後だっけか

まだ観てない人は駆け込んでー！

面白さはオレが保障するｗ

興収２０億で成功て誰が言ったんだ。
ＱＪ　vol６４では芝山監督が海底鬼岩城の時、
次がだめなら打ち切りだといわれたらしいぞ。
興収２０億円代は打ち切り対象じゃないか！！　

震災の影響があるとは言え、「充分だ」と楽観視出来る状況ではないことは確か

>>892
東映、というか日本映画全体が生きるか死ぬかの過渡期のピリピリした状況での打ち切り勧告を持ち出されましても

映画版のドラえもんって、なんか引率の教師みたいだな

そういえば打ち切りのハードルって下がった気がする。
東映アニメフェアの作品やドラゴンボールも
配収１０億（興収２０億？）を切ったら打ち切りになっていたのに
最近ワンピースやナルト、クレヨンしんちゃんなど
興収１０億（配収５億）でも打ち切りにならんぞ。
打ち切りの基準がわからない。

>>895は誤爆
スマン

>>849
リメイクされて成功した作品が今田にないんだよね

+lbNzug4は一体誰と戦っているんだか

スポンサー募ったり、企画通すのにはリメイク便利なんだよね
だけど、作品成功させるほどの旧作信者なんて大抵の作品にはいないし、
いてもそれこそ思い出補正されてる旧作と比べられて酷評がオチ

わさドラ映画も一本目の恐竜は演出以外はほとんど新要素の無い作品で
全体としてもまあ思ったよりはよかったんじゃないくらいの評価だし、
それ以降は新作、リメイクともに評判がいいというほどの作品は無いだろう
ここでは新・魔界が結構評判いいけど、おんなじ監督だしな

そのなかで新・鉄人の出来は絶賛評価してもなんらおかしくないとおもう

地元明日が最終だ。もう一回行くか悩む…

迷うくらいなら逝ってこい。

俺は新鉄人より新魔界のほうが評価高いな
まあリメイクはもういいわ。良い意味でも悪い意味でも各監督の底が見えた
小戦争をどの監督が作っても大体どんな作りになるか想像出来る
寺本がオリジナル作ったら劇ドラ自体に飽きそうだな。旧ドラも竜の騎士から一気に勢い無くなったし
やっぱ5、6年目が節目だな

まあいつもの寺本
基本的に新魔界とやってることは同じであんまり驚きは無い
オリジナルにしろリメイクにしろ次はお涙頂戴抜きで頼むわって感じ

来週以降もやってるとこ都内近郊でないかな？
旧作ファンで新ドラは避けてたけど、ここの評判見てどうしても観たくなった
明日は外せない用事があり観に行けません
あぁー、もっと早くにこのスレ見付けてればな
最悪DVDで、でも出来れば大画面で観たいな

公開はどこももう終わりだろうからまずは恐竜06と新魔界を見たら？
ぶっちゃけ原作の脚本力を除いて、新鉄人が飛び抜けて良いとは思わない。この3作は一長一短で横並びってかんじ
この三つは旧ドラの上位傑作群に勝るとも劣らない出来かと
この二つがつまんないなら新鉄人もそこまでして見に行くもんでもないよ
このスレはちょっと褒めすぎな感もあるし

地元最終日だけど、今日２回目行ってくるわ
１回目は旧作との違い（このシーンはどう変わってるのかな？）とかに
気を取られて、あんまり純粋にストーリーを楽しめなかったから
今回はストーリーも頭に入ってるし余計なこと考えないでゆっくり見てくるわ
あっ、でも３つの星の意味とアムとイムの歌が最初と最後で変わってるって
知らなかったから、今回はそこだけは注意して見るわ

そういえば旧作から気になってたママの危機管理のなさがそのままだったな。
自分の息子が２日弱行方不明なのに部屋で掃除してたり、しずかにのび太の行方一切訪ねなかったり。

>>907
そこは小説版がフォローしてて良かったな

既に４回観に行ったんだが明日最後にもう１回観に行こうかな

タイムマシンで当日に戻る
じゃいかんのか
のび太には無人島で老齢まで過ごした過去？もあるしなー

無人島にいたの10年なんだから、まだ青年レベルだろ

都内じゃないけどシネマサンシャイン土浦ならまだやってるよ
震災で先月の29日まで閉館してたから少し延長してるみたい
都内からなら１時間はかかるけど

観に行きたいんだけど旧作とどっちがおもしろいかな？

そんなん自分で判断しろよ

ザンダクロスのアクションシーンなら技術的にどう考えても新の方が良いよ
旧のザンダはチビの兵団に押さえ込まれてたからショボい印象があるけど
新は自分の八倍以上もある戦艦の突撃を受け止めて放りなげ、爆発に巻き込まれて大破だからザンダが戦えなくなるのに説得力もあるし見せ場でもある

>>915
しかも大破した状態でのび太たちを敵の攻撃から守るために盾になってさらに壊れるんだよな。
歴史改変でボロボロのザンダクロスが静かに消えるシーンは物凄くかっこよかったよ。

あの大型モビルアーマー戦は音楽もよかったなあ
壮大なＢＧＭとともにピッポのセリフが流れるあの演出はよかった。

モビルアーマーてｗ
しかしザンダクロスってガンダムとかより小さいのに戦艦を受け止めるパワーがあるとか
ガンダムシリーズでも∀とかユニコーンみたいなスーパーロボットみたいな厨性能なやつくらいなのに
あのままザンダが大破しなければ鉄人兵団は負けてたかもしれないね

その場は凌げても、海外派遣隊が戻ってきたり、本国からの増援が来ればどっちにしろ負ける
戦力的には絶対に勝てない相手だったんだよ、鉄人兵団は

今思えば
格闘で挑まなくても目からビーム連射で楽勝だったんじゃないかな？＞クモ型モビルアーマー

>>920
建前
あの手の大型ＭＡにはＩフィー○ド的なものが付いているお約束
破壊するに足るチャージの時間不足

本音
格闘戦やらなきゃ画面映えしねぇだろぉ

旧作も新作も「ドラえもん」は子供が楽しめたなら１番いいと思う。
今回評価が良かったのは大人が楽しめたからじゃないか？
旧も好きだが新は新でひとつの作品として
とても良かったと思うよ。
ピッポもリルルも実力声優だからよかった。
声優が当たり前の中、加藤だけでおさまっただけでも
ありがたかったよ。
宇宙開拓史はカリナモリーナの声が悪すぎた。
それだけで評価ガタ落ちった。
新鉄人兵団は大山ドラの今までの中でも
素直に良かったと言える作品だったよ

小説版を読むと、ミクロスの重要性がよく解る

鉄人兵団は、攻めて来る場所が現実の地球全域で、なおかつ全滅させても
無限にやって来るっていう点でほぼ勝てない相手だな
他の話だと、現実と関係ない異世界だったり、親玉1人倒せば良かったりするが

この場合の解法を考えると、魔界みたいにメカトピアを星ごと吹っ飛ばすとか
あるいはメカトピア丸ごと四次元ポケットみたいな意空間に閉じ込めるとか
とにかく無限の生産力を何とかしないと危機が終わらず、話も終わらない
ただ魔界で星ごと吹っ飛ばすのが許されたのは魔法の異世界だからっていう所もあって、
ガチの現実・ガチの科学で星ごと吹っ飛ばすのは血生臭すぎる
タイムマシンで元を断つってのは、どの大長編もそれで全部解決っていうインチキ技だけど
実際それぐらいしか解法無かったと思うね
メカトピアと和平会談とか、メカトピアの生産資源を１つ１つ潰すとかやり出したら多分2時間で畳めないし

タイムマシンで解決っていうのも、ドラえもんたちがやっちゃうとやっぱりまずいわけで、
リルルの存在があってこそ成り立つ話なんだよな
それでも後味の悪さは拭えないけれども

タイムマシンという禁じ手で事態を収拾してしまう代わりに、
帰ってきた時には、タイムマシンに頼って２日前に戻るんじゃ
なくて、あえてそのペナルティを受ける、というように改変し
てバランスとっていたのが小説の良い点

劇場販売のピッポぬいぐるみが何気にプレミアム化している様子でビックリ。

ハリ坊ｶﾜｲｿｽ

未来が変わったのに
リルルのことを覚えてるっていう矛盾はそのままだったね

変わったのはメカトピアの歴史だけで地球は関係ないから

ハリぼうは見た目からして可愛くないもん
おまけにいてもいなくても大して話は変わらないという
ザンダクロスのROBOT魂とか売れてグッズ方面の収益もあればいいな

千切り

誤爆

>>931
待ちに待ったＲＯＢＯＴ魂ザンダクロスも今週末発売。
本当に長かった…

そういえばロボ魂ザンダクロスのレビューがあった
コピーロボット共々パッケージがいつものロボ魂と違ってなんかいい
でもピッポは窓から見えるようにしてほしかった
ttp://ga.sbcr.jp/mgangu/017063/

ドラえ本の配信がもう終わる・・・
マジで紙媒体で出ないんだろうか

>>935
コクピットハッチは開閉できるのにミサイルハッチは無いという・・・
痛し痒しだな・・・

>>937
印象的だったミサイル一斉発射が再現できないのは痛いよな…
それよりも個人的に気になるのがアクションシーンを再現できるだけの可動範囲が確保されてるかということ。
ＲＯＢＯＴ魂ってたまに動いてナンボのメカがあまり動かないなんてポカをやらかすことがあるし。
最近だと劇中でのダイナミックなアクションが印象的なデスティニーガンダムでそれをやっちゃった。
折角劇中再現用のエフェクトや装備が充実してたのに、それを使ってポーズが取れない本末転倒な状態だったよ…

>>938
ttp://www.blog.amiami.com/amiblo/2011/05/post-528.html
このくらいには動く、とのこと

これは別のレビュー、可動範囲はなかなかじゃないかと、流石は趣味枠
っていうかコピーロボットが凄い楽しそう
ttp://www.blog.amiami.com/amiblo/2011/05/post-528.html

ごめんかぶった

さすが稼動に拘っていらっしゃるようで良かった。
ザンダクロスの商品化を実現するくらいの人たちだから
バレエポーズが取れなちゃ価値が下がるというのをよく理解していらっしゃるわ。
買い決定。

ザンダ、ロボットアニメとは無縁の人でも
ドラえもんファンなら買うだろうな。いままでのロボ購入層とは違う層になりそうだｗ

明日か明後日にはフラゲ報告があるじゃろ

新鉄人の作画好きだな
普段のわさどらテレビの作画はいまいち好きになれないんだけど

夢の道具“ほんやくコンニャク”が実現するかもしれない
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/11/news058.html

来年こそ30億突破を願う今日この頃・・・。

公開2週目の土日で2億、平日分あわせれば30億はいけただろうけど
まぁ仕方ない、DVDの売り上げで貢献できればいい

首都圏にも大きな打撃を与えた大震災もろ直撃だったのに
歴代ワーストを逃れた時点でよく頑張ったと思うよ。

portalとか見てると、ジュドはボールのままでも十分だったような気もしてくる
物語上どうしてもと言うより、商業的な部分で必要だったと言う事の方が強かったのかもね

950超えたけど、次スレは立てずに総合スレと合流？

公開期間終わってスレのスピードもかなり落ちたから立てなくていいんじゃね

合流で良いと思う。
10スレには届かなかったけど、結構伸びたな。

夏にレンタル開始、冬にソフト発売、春にテレビ放送があるから
それまであってもいいと思うけどな。まあ無くても俺は困らんけど

人魚があるんだからあってもいいでしょ