映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 11

映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 〜はばたけ 天使たち〜を語るスレだﾋﾟﾖ。
12月7日にDVD＆ブルーレイ発売だﾋﾟﾖ。

2011年3月5日公開

原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東

◆公式サイト
http://doraeiga.com/2011/

◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1306600458/

◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1302508662/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1301205779/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1300013991/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299492286/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299335675/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298845382/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296028582/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287119974/
映画ドラえもん　新・のび太と鉄人兵団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278858865/

◆関連スレ
映画ドラえもん　のび太と奇跡の島
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320539799/
映画ドラえもん　part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1288075865/
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267951950/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/

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　　　　　　　　　/-- vﾞｉ
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　　　　　　　　!ﾆﾆ=-'

Blu-ray/DVD　
発売元：小学館/販売元：ポニーキャニオン
http://dora-world.com/information/dvd_31th.html

2011年12月7日発売
■ブルーレイスペシャル版　【初回限定生産】
　税込価格：6,090円　PCXE-50125
　BD1枚/本編108分/16:9/片面2層/日本語字幕
　映像圧縮方式：MPEG-4 AVC
　音声：日本語-リニアPCM（オリジナル）、日本語-Dolby True HD（オリジナル）
　【封入特典】
　デジケース＆クリアスリーブ仕様
　設定資料＆絵コンテ集を収録した豪華ブックレット（80P）

■ブルーレイ＆DVDファミリーパック版　【初回限定生産】
　税込価格：5,040円　PCXE-50128
　BD1枚/DVD1枚
　※本編ディスクはそれぞれブルーレイスペシャル版、DVD通常版と同様のものです。
　※ブルーレイスペシャル版の豪華ブックレットは付属しません。

■DVD通常版
　税込価格：3,990円　PCBE-53759
　DVD1枚/本編108分/ビスタ/片面・二層/日本語字幕
　映像圧縮方式：MPEG-2/サウンド：DOLBY DIGITAL
　音声：1. オリジナル音声 5.1chサラウンドEX(日本語)
　　　　　2. オリジナル音声 2chステレオ(日本語)

2012年3月2日発売
■ブルーレイ通常版
　税込価格：3,990円　PCXE-50129
　BD1枚

【劇場公開時からの修正点（NU51号より）】
・鏡面世界で1カットだけ金魚がいたのを修正
・線が太すぎたり荒れたりしていたカットを10カット前後動画直しで修正
　（リルルにしずかがペンダントをかけてあげるカットや着替えさせるカット）

スレ立ておつ
尼が出荷準備中になってる〜
明日には届くかな。劇場でもレンタルでも何度も見たけど楽しみ

いい加減総合スレに合流で良かっただろ…

ブルーレイ今観終わった
良すぎだ
年甲斐も無くまた泣いてしまった
初回限定版買って良かったな
去年名作のリメイクと聞いて楽しみにしてたのだが地震で近くのシネコンももちろん休業
やっと見に行けたのが４月入ってからっていうのもあってか映画館で号泣
二週連続で観てしまった

それからさらにドラえもん好きになってしまい藤子・Ｆ・不二雄ミュージアムにも行ってしまい手塚治虫氏の描いたドラえもんにはテンションが上がった
まさにドラえもん映画史上最高傑作って言われるのも分かるな

あとは世代的にブリキの迷宮やアニマル惑星辺りをリメイクして欲しい

もう買えた人いるんだ
ブックレットの内容はどう？

尼発送来た
今日中には届くのかな
ブックレットって当初よりページ数増えたみたいだね

アマゾンのDVD、もう在庫切れになってる

　　　　　　　_／￣￣￣￣"ヽ、
　　　　 _,.-'".　　　　　　　　　 ""'''"￣ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　俺、>>10ール・ケーニッヒ
　　　(.　　　　　　 r‐-:､　 ,.:--､　　　　　　　l　　　　　　　　>>10ゲットに志願したんだ！
.　　　}　　　　　　 l _,,..-､,/,,,,__.）　　　　　　 ヽ
.　　 ,'　　 　 　 　 |´　　　　　 l.i　　　　　　　 .)
　　/　　　　　　　ﾉ　　　　　　!.|　　　　　　　 |
　 ,' /i.　　　,　／ ,,,　　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ　サ>>1・アーガイル　 　　お前はあんま無理すんなよ！
　 |,' .!　　　', .l‐'"￣　　　　　'"￣`i　i　 :;;　 ／　 >>2レイ・アルスター 　　コーディネーターだって人間なんだぞ！
　　　 ＼,,　 |'! ィ','‐i　　　　　 'ｨ'''r|-<| ./､ﾞi'´　 　 >>3リアリア・ハウ　 　　ごめんな…ミリィ…
　　　　　!`'i i' .┴'‐'　　　　　 ┴'‐'-. !/､ }.,'　　　 ジ>>4ージ・アルスター　フレイの親父さん？俺トール、よろしく。
　　　　　 ヽ_',　　　　　　,　　　　　　　ﾆ,ソ　　　　 >>5ジロー・マードック　 すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
　　　　　　 | '、　　　　 ::!　　　　　　.ﾉ.ﾉ　　　　 　 >>6ウ・ラ・フラガ　　　　無理するなって言われたのに、俺…
　　　　　　 ヽ,l`:､　　 ー-― 　 　,.ノノ　　　　　 　>>7タル・バジルール 　 艦長ともっと仲良くしてくださいね。
　　　　　　　　'　 i`i:､　 ￣　 ,..:'"'<"　　　　　　 　 キラ・>>8マト　　　 　 　 キラ！お前はまだこっちに来るなよ！
　　　　　　　　　/　`‐`:---'"r'"　 ',　　　　　　　　カズイ・バスカー>>9　　早く戦争が終わればいいんだけどな…

>>9
売れ行き好調とみていいのかな？
BDの方はまだ大丈夫みたいだけど

DVDが元々数作ってないのでは
ファミリーパックの方が多いんじゃない

今号泣中なう

BD届いたけど、視聴前の注意のコーナーが3分近くあるｗｗ
これから出かけなきゃ行けないから見られないのが残念だ・・・。

PS3で再生してるが本編の音量がやたら小さい
メニューやミュージッククリップは普通なのに

スレ立ておつ
まさか11まで来るとは思わなかった……。奇跡の島なんか過疎ってるのに。

>>1乙です

今日アマゾンからDVD＆ﾌﾞﾙｰﾚｲ届いたよ

>>7
ブックレットの設定画の中にはラストの生まれ変わったピッポの設定画まであって驚いたｗ

ブルーレイ見終わった。放心。

今回の新しい発見。
序盤でのび太が巨大ロボについて「神様が授けてくださったんだ！」と駄々をこねる。
これ、終盤に「神様」が出てくる緩い伏線になっているような。
持ってきたのは「天使」リルルだし。

スペシャル版買いに行ったら売り切れてた
DVD版やDVD抱き合わせ版はたくさん置いてあったのに

尼のお届け予定日が8日〜10日だったのに発売日に来やがったｗ
いかにもファミリー向けだった今までのと違ってパケに高級感があっていい

見た
駄作だった

リメイク魔界が酷かったのに
あれを作った女監督とは思えないな。

女監督作品なんか初めて買ったわ

そうか？どう見ても新魔界と同じ監督の作品だと思うけど
旧作と分けて見れば新魔界もかなり良い出来だよ

>>23
魔界と鉄人が原作で好きだったんだ。
両方この女監督が作ることになったんだが
明らかに新魔界はしずかの視点を無理やり入れた感、
それによって他がおざなりになった感が強かった。
「あー女監督なんてこんなもんだよな」と当時思ったよ
(同じ脚本を元に作られたはずの新漫画版にはそんな女性視点要素はなかった
だから脚本のせいであの様な話しになったとは思えません)

それに比べて鉄人は、しずか視点が原作から用意された計算されたもので
その描き方も新では他の要素を圧迫しないバランスに抑えられていたと思う。
追加要素ピッポはエンターテイメントとしてはありと感じた。
微妙に批判的になってしまいましたが、新鉄人は大満足です。

アンカー間違えた。>>24に言いたかったんだ、すまそ

やっと届いたぁ
箱のデザインがなかなか凝ってるね。色つけてるのは外箱で下の絵は白黒なのか
設定資料は公開前にＨＰで見れたのが大半か。コンテの収録量が結構多いのが嬉しい

で、再生してみたら、なんだよこのトップメニューはwかっこよすぎて吹いたわ
小さい子供が再生していきなりこれだとこ怖くて泣いちゃうよ

本編も勿論良かった。メカトピアの歴史の解説のとこで星の色が緑から黄色に変わってるの初めて気づいた
ピッポが改心出来たのは現在のメカトピアで唯一緑の星の心を持ってたからなのかな

なにからなにまで今年の映画ドラはガチだなあ。来年のＢＤＢＯＸも期待してる

コンテじっくり見てみたらおはなしボックスのくだりは少し変えてあるのな
そして『怖い宇宙人』という単語のところにスプーが描いてあった・・・w

おはなしボックスって映画オリジナルの秘密道具？なんとなく思ったんだが。

劇場には行かなかったのでＢＤで初視聴。
改悪かと思ったピッポとかの話が素晴らしいな
劇場で観とけばよかったと後悔

裸リルルの設定画がないのはわかってたけどさあ…
せめて包帯くらい！

この作品のためにBDプレーヤーを購入した
後悔はしていない

視聴完了。
メカトピア兵の声って誰が当ててる？

すんげぇ観たいけどテレビでやるまで我慢だな

>>33
テレ朝アナウンサー5名

>>35
Thx。
マンティスと同じなのか〜
トップのメカトピアのテーマが流れながらの作品紹介はカッコイイな。

ザンダクロス掘ってる最中のには高木渉が混じってる

まぁ高木渉はのび太の先生もやってるしな
あとトンガリはいなかったけどブタゴリラはいたな

>>34
無残にカットされてEDもないのをわざわざ待つの？レンタルでももう安い日に100円で借りられるだろうな

新しい事をやるために他がなおざりになってる感で言えば
新鉄人のがその印象が強いかな
ピッポの為の追加シーンのために
ザンダクロスや鉄人兵団、そして緊張感を煽る演出
が非常に残念な事になってた
あと単純にテンポが悪くなってる

>>40
むしろ緊張感を煽る演出とかは意図してばっさりカットしたんだと思う
話の構成的にも最初にリルルの正体をバラしてしまう所なんかそういうことなんじゃないかな
旧作見て展開を知っている人も多いから、妙に緊張感煽ってもしらけてしまう部分もあるし難しい所だよね

緊張感を煽るっていうか。リアリティの積み重ね方が雑なんだよね
中盤の中だるみでいうと、ピッポのエピソードがあるのは勿論だけど
外をロボットがウロウロしてるのにそれに関する対抗策が全く無い
原作では、基地に乗り込んだあとにザンダクロスと一緒に町からロボットを追い出してる
そういうこともしないで、外をロボットがうろついてる（のはしっかりドラえもんがカーテンをめくって確認してたりする）のに
大声で喋ってたり。金属探知機も引かず、ドラえもんが徹夜もせず夜が明けて
これまた一掃作戦をしてないのに屋根の上なんて目立つところでピッポ探しに興じたり
イベントごと無くなってるのは仕方ないにしても、もう少し戦争ドラマとしての意識配分を持てと

近年のオリジナル映画がつまんない理由ってここだと思うんだけどな
ドラえもんに限らず、そういったリアリティの積み重ねが甘く、そこをすっとばして
甘ったるいドラマを展開しようとする作品ばかり。ゲドとかアリエッティとかサマーウォーズとかもそう

メカトピアに背景を持たせた改変に関しても、メリットとデメリットの差が激しい
リルルの心理描写は確かに良いけど、リルルを元々メカトピアの代わりはいくらでも作れるっていう
消費社会に反対するキャラ（だから消費されるだけのピッポを直してる）にしたせいで
リルルの心を溶かすのが、しずかやのび太達だけの力じゃなくなってる
それもピッポの助力があったからだし、身の上でのリルルのドラマ性は高くなってるけど
肝心要のこの部分の意味合いが原作に比べて薄くなっちゃってる。元々良い子だったのが過ちに気づいただけ

気絶前にしずかを見てる原作と違って、新ではしずかの部屋で初めてしずかを見てるのに
起きて早々『私をどうするつもり！？』はちょっと不自然だし。せめて『あなた誰』くらいは欲しかった

原作や旧作で問題点だったラストの時間と空間の隔たりによるぶつ切り感の解消
すなわち、心の繋がったリルルとピッポが、時間と場所は違えど、同じ『戦い』をしているって演出意図は理解できるけど
そこまで効果があったとは思えないし。良くはなってるけどシーン全体の流れを重視したため
やはりリルル消滅のインパクトが薄れてる。ここも抑えるとこ抑えときゃ無理しなくて良かったと思う

新魔界は、元々本編の流れから浮いてた魔界星冒険部分をゴッソリ削いで
新しい物語を加えて再構築したぶん、別物として完成度が高かったけど
今作はそういった思い切りが足りないし、新しい可能性を見出したというよりちょっと付け加えた程度だし
同時に矛盾解消も行ってた魔界と違って、鉄人は原作の構成のバランスが非常に絶妙だったため
結局上手く再構築出来ずに瓦解してしまった印象も強い

新魔界も新鉄人もリメイクとしては非常に意欲的で、相当難しいことをやってるんだが
今回はやっぱりちょっと失敗したかなと俺は思う

嫌いになれないぶん辛口の評価

意図的にやってることだとはわかるけどなんで燃えるシーンを削っちゃうんだろう？

子供向けの映画は普通の映画よりも尺を短くすることを要求されるし仕方がないんじゃないか
新鉄人は子供映画としては長い方だけど、旧作から10分程度長くなっただけであれだけの新要素を詰め込んだんだから削るものが出てきても無理はない
今回のスタッフが重視したのは緊張感とか燃える展開じゃなかったってことだろうな
後は好みの問題で、自分はリルルとかの心の動きなんかが旧作よりきっちり描けていると思うのでこれでいいわ

名古屋星が丘の三越映画劇場で17日から1月6日まで上映あり

>>44
ザンダクロス無双のが燃えるだろ

ジュドが姿を見せて裏切ったとわかってるのに誘導信号がワナだって気付かないのもおかしいよね
リルルに続いてジュドまで裏切ってると分かっておいて、そのジュドの誘導でここまで来たのに
そこを疑わずに宇宙からの観測映像で湖のトリックにやっと気付くってのも、随分マヌケな話
監督に戦争ドラマとして盛り上げる意識があればそういう読み合いや知能戦もしっかり改変に沿って描いただろうに
寺本はその辺には最初から全然興味がないんだろうと思う。宇宙小戦争のリメイクは絶対に無理
新魔界も新鉄人も自分の土俵に落とし込んで作り直してる辺りがせこい
新魔界はその徹底っぷりは評価できるけど。新鉄人は幾分か雑だ

>>47
両立させてほしかったけど、>>48読んで無理だと分かった
原作はだから最後までザンダクロスをとっといたんだな

言われて初めて気がついたｗｗ
そうだよな、ジュドも裏切ったならあの電波は罠かもってなるよな普通ｗ

シーンとしてはリルル救出からすぐ判明してるから問題ないけど
そういうのもあれば面白かったね

鉄人兵団から見れば信号出してるのは行方不明の電子頭脳って認識だから

>>43
＞しずかの部屋で初めてしずかを見てる
外で一度擦れ違ってる

長文で批判してる奴なんなんだよ
うぜえ
この新鉄人兵団はドラ史上最高なんだよ！
ケツつけてんじゃねえぞコラ

↑みなさん釣り餌はスルーで

>>48
自分の土俵に落とし込むって当たり前なんじゃない？逆に自分の土俵がない人間が表現なんてできないと思う。

あと、むしろ新鉄人の方が徹底して再構成してると思うぞ。
新魔界の新要素は単純に話の焦点を美夜子にずらしているだけであって、美夜子の細かい描写や新しい設定が増えた結果収まり切らずに省かれた要素が出てきたってことなんだと思う。
他にもゴテゴテ後から付け足された余分な部分（例えば現実世界とのリンクとか）も残っていて、正直整理できずに詰め込まれている感がある。
新鉄人の方は新キャラクターがより話の主軸にからむ構成になっているために、必然の結果として設定からストーリーまで大きく変わったということであって、
一からちゃんと構成し直しているという意味では新鉄人の方が丁寧に変更を加えていると思う。

>>47
それにはまず
ピッポに感情移入してないと駄目で
さらにあの緊張感の欠片もない中盤のグダグダに耐えて
視聴モチベーションを維持する必要がある
それが出来てないと
「ああまあ、うんよく動いてるね」と白けた感想しかでてこない
パッと見燃えるシチュエーションを贅沢な作画でもって描く
ってだけじゃ駄目なんだよ
そこに至るこの例だと鉄人兵団相手に戦争をするんだっていう
描写の積み重ねをキチンとやっておかないと
無駄に作画がいいだけのシーンになってしまう

そりゃあピッポ気に入らなきゃ
敵だった彼が味方になってくれたことや
自分の運命を知り、ボロボロになっても戦う姿に泣いたり熱くなったりしないわな

でもそれ旧作に対してそもそもあの重く緊張感がある雰囲気好きじゃなきゃ楽しめないって言ってるようなもんじゃね？

まあさんざ文句言っといてアレだけど新鉄人は気に入ってるよ。じゃなきゃBD買わないし
わさドラ映画は気に入らない点もあるけどレベル高いと思う。むしろその切磋琢磨が面白い

2013年の監督は寺本or渡辺？誰？

関係者にでも聞け

再来年は日本誕生のリメイクをやります

売上枚数出たね。新ドラ映画で恐竜2006に次いで2位
やはり恐竜の衝撃はデカかったんだな

3342枚か。DVDとBD合算で
思ったより少ないな＞＜

あんま売れないんだね
レンタルで済ます人が多いのかな

まぁファミリー向けは売れないのが常よ

ディズニーやジブリクラスならさておき

ファミリー向けはジワ売れがデフォだから

>>214見てもヘッドホンやマイクにはこだわりが感じられないからな
そういうとこ力入れだすと村田蓮爾みたいになっちゃう

そのなまえだいすきだよ・・・・・・・・・・

どうせならエンディングの映像を
ラストの余韻に浸れるものにして欲しかったなあ
歌は最高なのにね

何度も出た意見だけど、自分も同意。

別にエンドロール用の作画を新たに作らなくても
本編の印象的なシーンを編集して流すだけでもよかったかも

>>72
公式MADみたいな感じか。
コナンとかはそういう演出だよな。
そういうのでもよかったなあ。

>>72
旧作の魔界なんかはそうだったな
個人的にはワイヤーフレームのCGを復活させて欲しいけど

一つ目は愛〜
ってオープニングからして泣けるのう

たまにはミクロスのことも思いだしてあげてください。

ミクロスはエンドロールで悪目立ちしていたから、旧作を知らない子供たちからすれば
この緑のモブロボ、ウゼェエ！！
ってのが正直な感想だろう

スタッフの悪意おつｗ

DVD版って線が太くなり過ぎていたシーンの作画が修正されてるように感じたけど、(例えばリルルを看病するシーンや屋根の上での作戦会議のシーンなど)どうなんだろ？

作画修正の件、テンプレにあったのか。スレ汚し失礼しました。

こんなので泣けるんだなﾜﾗ

>>75　エンディングの「友達のうた」も泣けた。

エンディングの友達の唄って、おかしなところで省略されているな
「どんな暗闇だろうと」からいきなり「ああ、忘れないよ」へ飛んでるから
歌詞の中でなぜ「私」が「僕」に変わったか、これだとさっぱり分からんだろ

＞「どんな暗闇だろうと」からいきなり「ああ、忘れないよ」へ飛んでるから
それはフルバージョンじゃないな。フルでは「どんな暗闇だろうと飛んでいける」となっている

ただ仮に「そうか、あなたはこんなにそばに、どんな暗闇だろうと」で
詞が終わっていたとしても十分に述部は想像できるし、
そもそも論文や作文じゃなくて詞なんだから
「私」から「僕」に主語が変わる理由をロジカルに説明する必要は無い

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチ殺すぞ

タワレコでＤＶＤに特典付のシールが付いてたけど、買って手に入れたやついる？

俺もタワレコで買ったけど
俺は変身ザンダドラを貰った

ザンダドラまたもらえるのか・・・いらん・・・

さっきDVDで観て不覚にも涙してしまったｗ

旧作の思い出補正で新作も楽しかった
泣いた

しずか「あなた天使よ」のセリフは・・・
削るなクソったれ！！！！

>>61
＞再来年は日本誕生のリメイクをやります


えぇッ、マジで！？
個人的には「竜の騎士」か「パラレル西遊記」か「雲の王国」をリメイク希望だったのになぁ…

竜の騎士と雲の王国、加えてドラビアンナイトのリメイクはむこう数年間絶対に無理

絶対に無理！！

なぜなら海や洪水関係のシーンがあるから

ジュドってメカトピアの中でも最強クラスの力持ってるのにどうして奴隷階級に甘んじてたんだろうな。あいつがその気になれば支配する側に立てたかもしれないのに

そもそもメカトピアではただの人工頭脳でしかなく
どうにかしてザンダクロスのボディ奪えても母艦一個潰すだけでズタボロなのに？

もともと土木作業用ロボットで戦闘用じゃないんだよ
護身用なのか一応爆撃も使えるようだけど

　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　
　　　　　 　　　　　　　 ＼　　 　 　　ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
　　　　　　　 ‐､、　 　 　 　 　新　　ス　レ　に　ス　カ　イ　ハ　イ　が　！！　　　　　　　　　 _,,−'
　　　　　　　 　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　　　　　 _,,−''
.　　　　　　　　　　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　 _,,−''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿日＿ 　　>>1乙、そして、>>1乙！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ＼　　　　　/　━━━ ヽ　　　　　　／彡
　　　　　───────‐　　　　　´／ ＼　　「⌒　　━━━|　　　 ／＼ヽ　　───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼　 ヽ |　━━━/　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　／＼＝|￣| |　　| |＝／ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　　_,,−'　　　　　　「 ＼　恭　|━━━）恭　／┐　　　 　｀−､、
　　　　　　　　　　　_,,−.'' 　　　　　　　／　　　ヽ　　|　　　　　|　ノ 　　　　　　　　　　｀−､、

旧版は今見るとツっこみどころが万歳だったけど
見直して見るとそれを差引いても新版より良かったな

リルルの目をもう少し冷たくして欲しかった人間的すぎる
声も旧版より上手いけど人間を演じてるんだよなー
旧版だと少しロボットを意識した声で話してたのに
のび太とリルルの対峙のシーンはありえねーわ、完全に意味が変わってんじゃん
やけに歌多いな、マクロスかよ。ザンダクロシはますますゼータガンだムみたいになってるし
あと明らかに裏山のシーンはエヴァだよね？ヤシマ作戦思い出したわwww

しかし序盤の北極のシーン、ザンダクロスの足パーツごと家につっこんだ演出したんだなー
あれは今の時代ならぜったいにしない演出だと思ったんだけど

いや、そりゃ新はわざと人間らしさを増強させてるわけで
対峙するシーンは明確に旧作とは違いますよってシーンでしょ
そこを汲み取れず旧のほうが良いと言われても

裏山のシーンがエヴァって、スゴいエフェクト作画があるとすぐエヴァですか？

ザンダクロスの足を無理やり部屋に入れるのは日常のなかに非日常が入り込む
画的にもインパクトのある鉄人えお代表するシーンなわけで
勿論旧のように明らかに部屋の広さがおかしい画を避けるために
丁寧な運搬作業をやってるんだけど

ヤシマ作戦てあんなじゃないだろ

原作変えてまでリメイクする必要はないんだけどな
もうリメイクはやめて新作でがんばって欲しい

新作で頑張って欲しいのは同意だが
リメイクって原作と変えてこそだろ

まぁピッポ程の変更するのってそうあるもんじゃないし
場合によっては限りなく元に近づけるリメイクをする意味もあるけど

>>98
だからそもそも人間的にした時点で失敗してるのですよ
のび太とりルルの対峙シーンでピッポを入れるのは別にいいけどさ
あのシーンの意味が本来のモノとまったく別のモノになってしまってるのよ
旧作で何故リルルはのび太にあの言葉をかけたのか

結局ピッポを売りたいだけの作品みたいにしか感じられなかったわ
そりゃーミクロスじゃ売れないだろうけどさｗ

>>97>>98
リメイクにあたり原作や旧作を徹底的に見返す中で
次々と見つかるツッコミ所を見逃す事ができなかったんだろうな
またえらくツッコミ所潰しに躍起になってるなと感じた
まー俺も今見返したとしても旧作のが面白いと思うわ
というか新鉄人は原作や旧作とはまったく別の作品だから
一概に比べられないんだけどね

>>102
そもそもこの新鉄人はラストのリルルとピッポの
シルエットが天使に見えるという監督のイメージからスタートしてるから
ピッポを売りたいだけの作品という見方は間違ってない
ぶっちゃけ鉄人兵団である必要もないんだよね
この程度の作品にしか出来ないのなら
最初からオリジナルでやった方がよかったんじゃ？と思わなくも無い

最後の戦闘中にリルルとピッポが通信してたけど、あの時リルルは３万年前にいたんだよな。あの二人は時間軸まで超越して通信できるのかｗ

俺のミクロスを返せｗ
スネオぼっちゃまーーー

>>104
まぁ別に電波飛ばしてる訳じゃないだろうし

>>102
そりゃ新の見どころはその後の撤退進言シーンとリルル救出だからなぁ
新の改変や追加ってのはここをやるためにあるようなものなんだから
意味合いが変わったってとこまでは正しいけど、だからって新の出来が悪いとはならない
篠房と同じだよ、作品の咀嚼をせず違ってるっていうことが＝悪としてる

新の出来が悪いからBD売れなかったんだろうに

元々そんなにソフト売れてる作品でもないしなぁ

内容の話をしてるのに売上とか言い出す阿呆

>>92
竜の騎士と雲の王国は無理だろうけどドラビアンナイトはやれる気が。
それに震災直後の劇場版コナンでダム決壊の洪水とか普通に上映してたし。

>>110
内容が悪いから売上も悪いんだろ阿呆

つまり売り上げの良いもの＝内容も良い、と
お前はトランスフォーマーでも見てろよ
これより売れてるから

内容がつまらなくても売れればいいのが今のアニメの現状
悲しいことだ

>>112
ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

鉄人兵団の存在が最初からなくなったことになったならのび太やしずかの記憶からも消えるはずじゃね？

そうだね

>>113-114
コナンとか内容はあれだけど、興行やDVDの売り上げは安定してるもんなｗ
まぁ世間は内容はそんな重視していないってことかもな

>>112
ゲド戦記のDVDは大山ドラのDVD売り上げ全部足しても届かないくらい売れたけど
君は大山ドラよりゲド戦記のが面白いとか思っちゃう人？

相変わらずアンチは阿呆だなあ

他所の作品名出さずにドラえもんだけで考えろよ
新鉄人兵団は酷評された筈の緑の巨人伝とそれほど売り上げ変わらないんだぞ
また、新ドラえもんという枠でも恐竜２００６は新鉄人の２倍以上売れてる

面白いという声がやたら大きい割には新鉄人兵団は売れていない
何で限定版のBDよりDVDの方が売り上げが大きいんだ？
このスレに居る人間ですら、面白いとは言うが実は買ってないんじゃないのかと疑いたくなるな。

>>121
いや、理屈は同じだし
で君はのび太の恐竜より売り上げがいいゲド戦記のが面白いんでしょ

まぁ実際買ってない
ブルーレイにするかＤＶＤにするか迷うしアマゾンはＤＶＤ入荷待ちだ
今年発売予定のも含めて４種類あるから売り上げも割れるだろう

>>123
いや、買えよ。
迷うって何だよ。アマゾンには初回限定版のBDの在庫が今でも有るんだからそれを買えば良いだろ
言い訳めいた事言ってるが、買う価値無しと見なしたから買ってないだけだろ？

ブルーレイを持ってないのだ

DVDも買ってないという言い訳にはならんな
アマゾン以外ならDVD取り扱っている店いくらでもあるからな
というか、アマゾンでもマーケットプレイスからの新品買えるだろ

もう発売から１ヶ月経ってるんだぞ
未だに買ってない人間は、今後買うつもりなんてないんだろ

売上が低い＝出来が悪いという根拠が全くありません
あくまで売上の上下でしかないものを出来云々に繋げる阿呆
これだから売り豚は

事実を書いただけで言い訳など言ったつもりも無い
劇場に二度行って中身を確かめてるのに慌てて買う必要がどこにあるのかね

売り上げという数字しか頭に無い者は想像力が無いんだろうか

で？ID:USINfUTfは買ったのか？

まさか、自分は買ってもいないのに
売り上げと作品評価は繋がらないとか言ってないよな？

ヤバいの来てるな

いや、発売前からBDスペシャル版予約してたしBDBOXも予約済だけど…
買ったから売上とか作品評価とか言えるって論理も意味がわからないけど
>>130
最近はこういう輩珍しくないよ。作品批評が出来ないから数字で物語る奴
今はネットで売上が公開されてるからそれさえチェックしてれば通気取れるからね
実際はなんの意味もないんだが

>>129
いいからハンバーガー食いながらアバターかハリポタでも見てろ、な

劇場公開版とDVDで相違点がいくつかあるみたいだけど劇場公開版の方を観ることってさすがにもうできないよね？
最近レンタルで観たんだけどオリジナルも観てみたい

相違点ってどんなとこ？

>>3

>>134
ようつべで予告動画が見れるんだけどDVDにはなかったシーンがいくつかあったよ

それはもとから予告にしかない部分

レンタルDVD版はまだ線太かった記憶があるんだけどどうだろうか

予告詐欺つーか、予告だけにしか無い映像ってのは珍しくないんだぜ

>>137
>>139
そうなのか…予告のジュド、どら、のび、ジャイ、スネが並んで特攻するシーンがカッケーと思って観てみたかったんだが…
回答ありがとう

別に劇場公開版と違う点なんて無いよ。金魚の有無と線の太さだけ
嘘予告はドラ映画は毎年そう

>>116
今回の事件に絡んだ人間だけが新たにできたパラレルワールド(美しくメカトピアが発展した世界)へ瞬間的に移行したとも考えられる。
ただ、そうするとやってきたリルルに矛盾が…。

まあドラ自体が、セワシの出生有無を危うくする存在ならばそんなことはしないだろうから、
ドラの世界では時間軸はある程度制御できるのかもしれない。

>>116
>>142
ドラえもん世界では『時間を改変しようとした者が、出発以前に発生した出来事についての記憶は改変後も変わらない」
っていうのがあるからしずかはこれに当てはまる。のび太に関しては深く関わったからかスタッフが何も考えてない
のどっちかじゃないか？俺が知らないだけで理由付けされてるかもしれないが。

シリーズ全てに言えることなんだがビッグライトで全員巨大化すれば兵団蹴散らせたのになｗ

>>144
それを言ったら鉄人なんか兵団を全部鏡面世界に呼んで後は映画の初めの方で実際に出した
地球破壊爆弾を炸裂させれば問題ないな。もし生き残りいても湖が無くなったら戻れないし。

鉄人の場合は、いくら壊されようと無数に増援が来る相手だから
壊すなら地球じゃなくてメカトピアをふっ飛ばさなきゃダメだな

というかビッグライトや地球破壊爆弾使うより映画通りタイムマシンを使うのが一番簡単な方法だな。

そのやり方だとリルル、ピッポやメカトピアの善良な市民が消されてしまうがな

人間を搾取しようとした異種族だから、善も悪も関係なく殺しまくっていいだろう
人間が牛や豚や鳥を殺すときには、いちいちその牛が善良な個体かどうかなど考えない
人間の倫理は人間相手にだけ適用していればいい

被差別階級はけっこう多かったんだっけ？

どっちもしばらく交流する機会あって心開く事に成功しただけだし
ピッポはまだしもリルルは最後までメカトピアの事考えてるし

DVD観終わった
改めてリルルとピッポはプロの人にやってもらってよかったな

俺はまったく予備知識無しで観てたから総指令の声を加藤が当ててることにエンドロールまで気づかなかったな
ドラミを千秋がやってることも知らなかった

http://www.japan-academy-prize.jp/test/prizes/35.html
日本アカデミー、アニメ部門にノミネートされず…
2012年になってから一番ムカついた。こんな賞になんの価値もない。

まぁ女子高校生の非日常が入ってる時点で

>>154
けいおんが入ってるくらいだしな・・・
でもリメイクだからってのもあるんじゃないかな

>>154
ワロタ
超駄作の人魚は優秀で、ファン評価の高い新鉄人は落選

>>154
候補にすら挙げられなかったのか…

新鉄人と競ったらコクリコ勝てないからな。
最初から敬遠されたな。
まぁ、ブッダとか挙がってる時点でお笑いだし。

これはヒドイ仕打ちだなあ

>>156
宇宙開拓史のリメイクはノミネートされている

けいおんはこのノミネートされた作品の中じゃ内容的に一番まともな作品だからあまり言ってやるな
新鉄人は入ってて欲しかったけど、名作は必ずしも賞をもらえるとは限らないからな

>>154
嫌がらせとしか思えんわな
おおむね好評の恐竜2006、新魔界はノミネート外で、
不評の巨人伝、新宇宙開拓史、人魚はノミネート入り…。

そういや南海大冒険もボロクソ言われたのに、
なぜか文化庁と毎日映画コンクールで賞もらってたな。

見る目が無い人が揃ってるんじゃないか？
人魚のような矛盾ありまくりの作品をノミネートして
ファン層からはそれなりの人気があった新鉄人をノミネートしないわけだし。

何かしらの賞貰えたら嬉しいのはわかるけど
オリジナルならさておきドラえもんクラスの作品で気にすることかね

そら気にするわな

>>163
＞おおむね好評の恐竜2006、新魔界はノミネート外で

加えて新鉄人
共通点があるとすれば、「お涙頂戴の痛い演出」だな
これは評価に値しないと
　

またお涙頂戴野郎の登場だ

まー話題性という点でも弱いかな
確かに普段ドラえもんを見ないっぽいアニメオタクやらを驚かせたではあるけど
一般層からすれば一プログラムピクチャーの一作品に過ぎないし
馬鹿みたいに宣伝を打ったわけでもないしね
中身も特別素晴らしいわけでもない従来通りのドラえもん映画だし

中身の凄さで賞を取ろう話題を掻っ攫おうってんなら
それこそクレしんのオトナ帝国や戦国大合戦レベルの傑作じゃないと無理でしょ

あれだってクレしんでやったからインパクトあるだけで
そこまで凄い内容でもないだろう

戦国の合戦シーンとか映像面は素晴らしいが

新鉄人に戦国大合戦並のインパクトが無かったってことだろう
インパクトというのも大事な要素
このへんは既存の作品のリメイクでは厳しいかも
あくまでも世間様で騒がれる作品になる為にはっていう話だが

豆冨小僧のインパクトについて伺いたいが

>>172
見てないからわからん
もしかしたら内容的に素晴らしい出来だったのかもしれないけど
そういった話はとんと聞かないのでコネとかかね
んで今回新鉄人にはそのコネもなかったと
憶測に過ぎんが

ドラえもんが政治力ないってことはないだろう

旧鉄人までの７作までの映画も別に賞もらったわけじゃないし大して気にならんな

貰えたりノミネートされたところで
日本アカデミーじゃなぁｗ

ブッダが優秀賞だぜｗ

むしろドラえもんに賞をとらなきゃならん理由がない
高尚だの名作だのって箔が欲しいかその手のイメージで宣伝打ちたい映画が金払ってもらうもんだろ

ドラえもんも金欠か
ゴミだな日本アカデミー賞

普段賞とかチェックしてないからあんま気にならないな。

むしろ新鉄人は箔を付ける必要が無いから賞なんていらないんだろ。
評価が微妙な作品こそ、賞が必要。

仏陀再誕が優良賞だよ!?♪。

釣りというよりは
あまりに悔しくて勘違いしてるということにしておこう

賞はどうでもいいよ。
名作を誕生させてくれた。それだけで十分

名作なのに何でBDが売れないのかね？
売れないということは支持者が少ないということだろ

ま〜た始まった(AA略

誰かハンバーガーとコーラ持ってきてやれよ

>>185
映画ドラえもんのシリーズ全部のDVD売り上げ足しても悪評高いゲド戦記のDVD売り上げに勝てないんだけど
キミの中では映画ドラえもんの中でゲド戦記よりおもしろい作品はないという事になるのかしら？

相手しなくてよろしい
もう同じこと言う機械でしかない

コピペ

売り上げなら別にサイトがいくらでもあるだろうに。

映画館で昨年のドラえもん映画グッズが並び始めた
ザンダクロスのボールペン太っ

今見たけどミクロス出ないのはありえんだろ・・・

ピッポに出番喰われちゃったね
でもミクロスって現代のラジコンではかなり高性能だよな。のび太のランドセルを担いで飛行するほどの馬力や山の上から遠隔操作できるぐらいの活動範囲
スネオの従兄弟マジ天才

ミクロスの存在は微妙な感じだったからピッポで問題ない気がするんだが。
まあ可愛さを売ろうとしてるのも媚びてるとか言うんだろうが子供や子供づれの親にとってはあまり関係ないだろうし。
そりゃあ可愛くないより可愛い方が良いに決まってる。

相変わらず火星兵団の影響が微塵も感じられないな…。

ミクロス好きだったんだけどなあ
まあピッポも好きだけどさ

旧劇場版ラストのミクロスに泣かされた者としては
ミクロスカットはすごい悲しかった
まぁ今の子供にはピッポみたいなキャラの方が受けが良いのかもしれないけど

ミクロスに泣き要素あったっけ？
コメディ要員だった気がするけど…リルルみたいに自己犠牲するわけじゃないし

リルルが消えた後の涙が出ない自分が悔しいみたいな
セリフのとこで昔泣いた記憶がある

ミクロスはコメディ要員だったはず……。まあ感じ方は人それぞれ。
今の大人は旧作を見て育ってるから別だけど今の時代の子供だとミクロスだと地味に感じると思う。

旧作通りの出番、ピッポ無しなら普通に良い印象持たれたとは思うけどな
ピッポと並べて活躍ってなると完全に食われるだろうけど

テレビ放映はまだか？

ミクロスカットは本当に英断だったと思うよ。
てか、同じギャグを二度もやる必要はない。

ミクロスの立ち位置は、ロボットと人間が本当には分かり合えないもどかしさとか、
ロボットと人間の切ないくらいの違い（≠優劣）みたいのをエグるところにあるから、
今作の「ロボットも人間も同じ」心を持ってるってテーマとは真っ向共存し得ない

ていうかミクロスってネーミングまんますぎてドラえもんでなかったら許されんよな

ミクロスＦなら

実際に子供層や普通の親にはピッポは受け入れられたの？

子どもの方は10年経ったらわかるかもね

>>207
【DVD+BD】

*,**3,342 新・のび太と鉄人兵団
*,*18,538 名探偵コナン 沈黙の15分（クォーター）

コナン買ってるの、大きなお姉さんだよ・・・

ピッポは映画観るまでは「なんか媚び売り売りのキャラだな」とか思ったが動いているの観てイメージ
変わった。後半、どこでもドアくぐるときのピッポの笑顔のワンカットがスゲ-好きだ

ピッポは頭の破片はジュドーの残骸名残だと思ってたんで2つで1つだったと思っていたが
途中で頭の破片が取れる描写で変じゃね、やっぱおかしくね、ぜってありえねーわと思った。
取れちゃ駄目でしょジュドーの破片のズラ。
なら最初からズラ無しでピヨピヨ姿で出せやコーラ

エピローグの、のび太の前にリルルと成鳥になったと思われるピッポが現れるシーンで、
逆光で見えにくくしたのは何で？

のび太の見た幻だったのかもしれない。という演出なんじゃね

彼らは幻？本物？どっちかをあえて明確にしないことで、視聴者に想像させる？

>>213
シルエットにして一瞬天使に見せたかったんじゃないの？

旧に比べて顔つきはロリロリになっているのに、全体的にはむしろエロく
なっているのはなぜだろう

地上波まだ？
早く見たいんだけど

金払って借りるか買えよ

皆で一緒に見たいんだよ

新鉄人兵団外伝みたいなのなかったっけ？岡田康則さんが執筆したの。
どこかで売っていないの？

>>212
俺もあれ「ピッポはあの頭脳ですよ」って表すための部分で
全部含めてピッポって思ってたら

クルクル回った時にあれ？と思い、歌うために外した時思いっきり笑った

メカトピアでは球体のまま歌ってたんだぜ。ピ音とポ音しかだせないのに

>>222
いきなり序盤で外したら「なんだこいつ」ってなるから、観客の目が慣れるまでの
ある程度の段階までは付けてて、ヒヨコに慣れたであろう辺りで外すという
段階を踏んでるんだろ。

ピッポは、あのヅラの三つの穴にケーブル差し込んで
ジュドっつーか自分の本体と接続していたから、あれはあれで必要なんだろう

歌に焦点を当てたのは失敗だったな
マクロスでも作ってろ

ここはシンフォギアスレではありません

テレビ放映は3月かな？

しかし、テレビであのリルルの介抱シーンを放送するんだろうか・・・

そこをカットされると後々困る気が……。でも今制限厳しいからな。

ロボットだからおｋ、で解決じゃね？

のび太の新魔界大冒険と同じ監督だったんだな
あれに比べれば今作はかなり原作に忠実だったんだな・・・
あれ以降だと興行収益見るとリメイクより新作の方が高い

娘四歳と見た
普段プリキュアとドラえもんは良く見るが
アニメで泣いてるのは見たことがなかった

最後のシーンが終わった時、もっかい見ると言いながら肩を震わせてたから、どうしたのと声をかけたら、泣くのを我慢してたみたいでわーと泣き出した

ピッポとリルルがかわいそうと言ってたよ

１出所が謎
２パーツごとに登場
３合体させるとロボットになる
４強大な力を持っている
５使用者によって味方にも敵にもなる

というザンダクロスのコンセプトを見ると「伝説巨神イデオン」の流れも汲んでるのかな。

「建設巨神イエオン」なんてパロも出したし、
どちらにもそれなりの正義を持ってたたかってるわけだし。

近くのゲオが開店記念で準新作が50円だったから借りて見た。
いつもは新ドラの劇場版はTVで放送されているのを見てたけど、
やっぱDVDだとCMないしカットもされてないからいいな。
途中であざといと思ったシーンもあったけど、
終盤のりるるが神様の代わりを務めるあたりからちょっと泣いてしまった。
やっぱおっさんになると涙腺が緩くなってしょうがないな。
ただ、やっぱいくつか気になった点も。
ミクロスが物語に絡むのはカットされたのは別にいいんだけど、
>>42にあるけど、外にロボがウロウロしているのにドラたちが警戒してないのが気になった。
お前ら何警戒しないで外に出て、さらに屋根に上ってピッポ探しているんだよ、と。
>>83のEDがフルヴージョンじゃないのも引っかかった。
「どんな暗闇だろうと〜」からいきなり「ああ、忘れないよ」と移った時は「？？？」と思ったわ。
「今私が泣いていてもあなたの記憶の中では〜中略〜きっと思い出してね」
「ああ、忘れないよ　また会えるまで〜中略〜教えてあげたいから」
この最後のサビの部分はカットしないで流してほしかった。
あとEDの映像も余韻が残るような動画にしてほしかった。
その辺りが残念だった。

>>233
この小学生高学年向けアニメで感動できるとは末恐ろしいお子様ですな
どうかその才能を伸ばして下さいませ

>>234
F先生はオタクのけがある気がしますからねえ

>>235
エンディングは確かに工夫して欲しかったですな

>>232
娯楽映画として改変に成功してるのは新魔界のほうだけどね
あれは物語の進展が元々早いから人間ドラマに重点を置いた改変でも面白さを維持できた

鉄人は元が展開も画的にも地味な上にああいうことをしたから面白みに欠ける
子供がこれ見て面白いんかなって疑問だわ。まぁだからこその『ピッポ』なんだろうけど
もしピッポのおかげで子供も集中して見てたんなら恐れ入る。去年は震災やらで劇場行っても子供ほとんど居なくて反応見れなかったから

>>237
全然大冒険じゃねーけどなｗ
リメイクで一番嫌いなのがのび太の新魔界大冒険
大量の改変に加えて本筋まで解釈を勘違いしてるし
のび太が初めて魔法を使えたあの描写であれは無いわ
そういう意味では鉄人兵団リメイクはかなりマトモな出来だったかな

感動的なパンモロシーンじゃないか

コロコロ買った
地上波放送は3月16日金のようだ

一月後か

うーん待ち遠しい

アマゾンのレビューがすごいことに

高評価ってこと？
でも、発売前からあんな感じだった気もするけど

奇跡の島のスレは過疎なのに
鉄人兵団は、まだ続いてる。

まだこれから単体のBD出るし
テレビの放映もあるから
あと数カ月はスレがのびるかも。

アマゾンのレビューを見たが
台湾人まで購入して感動してるとは。
新鉄人兵団は日本以外でも好評なんだな。

まあ台湾人はわりと日本人と感覚近いからな
とハーフの自分が言ってみる

BD買ったけど再生機まだ買ってないからレンタルに頼らないといけないんだけど
どこのTSUTAYAでも全部借りられてないのよね

デジモンはドラえもんにも勝てるのが事実ですの!?♪。

>>249
そんなに人気なのかー……。

こちらの行きつけのTSUTAYAにもない。
何故かドラえもんコーナーじゃなくて
大人(オタク)のアニメコーナーに置いてある。謎だ。

しかも新鉄だけ。
他はドラえもんコーナーにある。

店員になんでか聞いてみてくれｗ

リルルの全裸のせいか・・・。
と思ったけどしずかちゃんも風呂に入りまくってるしな。

リルル　美少女
しずかちゃん　芋

別にキュアリルルでも良いぞ!?♪。

理由聞いてみた。
子供よりも新鉄だけ大人に人気があるからだそうだ。
たしかに今日もTYUTAYA行ってきたが
20歳ぐらいの奴に目の前で先に取られた。
しかも手にもってるやつが
「けいおん!!」と「まどかマギカ」だった。

>>258
マジで聞いてくれるとはｗありがとう
ミスじゃなかったんだな

けいおんスレで、最近のおすすめ映画としてよく新鉄の名前挙がるしな。

冗談だろ
そんな見方する映画じゃないだろ内容を見ろよ

ドラえもんは可愛いので許可するよ!?♪。

>>261
けいおんがそうだからって
何も全員がキャラ萌えだけのアニメを求め
あらゆる作品をそういう目で見てる訳じゃないぞ

映画のけいおんも天使がキーワードやから
でもね会えたよ素敵な天使に、って歌詞
まぁスレ違いだよね

>>261
見る人は千差万別だからな。気持ちは分かるけど。

実は俺もけいおんもまどかも見てる。
幅広い層から支持を得てると考えれば良いと思う。

結構アキバ系アニメとゴールデンアニメを掛け持ちで見るアニメ信者も多いはず。

まあ基本的に朝夕の子供向けアニメ見る層と深夜層は別だよ
むしろ新ドラ映画は深夜層の若いオタクの子にも見てほしいんだけどな
演出の文法が完全に最近のアニメのソレだから違和感なく入れるはずなんだけどな。作画は日本アニメ最高峰だし

ドラえもんに対しては、とにかく無駄に懐古だったりストイックだったりすることがカッコいいんだっていう錯覚が
広く世間に行き渡ってるからなあ。未だにドラえもんの話になると、『わさびは駄目』とか聞いてもないのに主張してくる人の多いこと

どの作品にもいるが懐古派は結構多いからな。ドラえもんの場合。
大山ドラ末期の頃には相当愚痴を言っていた割に水田ドラになったら手のひら返す感じだし。

地上波は9時跨ぎか？

懐古懐古の一言で片付けるのも同じ穴の青狸

テレビ放映はノーカットでいくのかな？

別にノーカットでも許可するよ!?♪。

例年どこかしらカットされてるしノーカットは無い気がする。

わさドラ以降の地上波放映は、毎年とんでもないカット祭りだろｗ
ＥＤが流れたことは一度もないし、良シーン、名シーンをことごとくカットする鬼畜ぶりｗ
新鉄はリルルの乳首とともだちの唄は当然のようにカット。
下手したら、ラストバトル開始したらしずかサイドに場面が移って、戦闘シーン丸々カットで
兵団消滅とかやりかねないからｗ

なんてこった…
友達の唄カットとかどうかしてる

初BD化もしたんだし初ノーカット化もしないかな

人魚大海戦のカットぶりは本当に酷かった。
カットのせいで後半は場面の繋がりがおかしかったし。

人魚はもともとがああいう編集だぞw
つーか後半カットとかされてたか？

>>274
ラスト付近は案外平気だと思う

リルル治療は無いな、みんなを部屋から追い出したらすぐ次に飛ぶ
あと多分バーベキューカットで視聴者も「ピッポがいつの間にか消えた」感覚を味わったり
最悪湖もカットで「お前らいつ和解したんだよ」状態もあり得る

>>277
放送されたのは見逃したので知らないが、
ただでさえぶつ切りパッチワーク展開だったのに、カットされたら余計酷いことになったんだろうな。

テレビ版の空気読めない編集版を初見で観るのはマジでやめとけ。
数百円なんだから金払ってでも最低限レンタルで観ておくのを勧めておく。
少なくともＴＶ版はエンディング曲まるごとカットが通例だからな。
バンプの主題歌も作品をよく理解してくれてる名曲なんでセットで見て欲しい。

でも映画の本編も友達の唄を一部カットしているしなあ
おまけにあのエンディングの映像
そこらを何とかしてくれた特別編が出たら1万くらいでも買いたひ

>>282
ドラえもんの映画主題歌でカットされないフルコーラスの方が珍しいっつーのｗ
むしろ歌詞をキャッチコピーに採用したり本編も歌詞付き表示なんて歴代でもすげぇ優遇されているレベル。
フルコーラス流れた作品はぱっと思いつかないな。風使いの「またあえる日まで」くらいじゃないか？
あれも厳密には最初の１・２−って掛け声は入ってないからフルコーラスでも無いのかもしれんが。

そうなのか…
カットされたのって1分かそこらだろうから
それくらい尺を延ばしてくれてもいいのに

曲は納期と時間制限のある映画サイズの曲(5.1ch仕様)を制作してから
納品後にCD用(2ch仕様)の完全版を製作してる

>>281

俺は毎年新ドラ劇場版はTV放送で見てたんだけど、
公開付近にTVで流れていた鉄人兵団の予告の映像とバンプの唄が良かったから、
初めて新ドラ劇場版をDVDで借りたんだよな。
TV放送だと多分EDの友達の唄はカットされると思ったから。
で、実際見てみたら本編は良かったけど、目的のEDはと言うと唄は一部カットされているし、
映像は金魚蜂を映しているだけというガッカリさ。
>>282のいうような改正版でも出たらいいのにな。
特に唄のカットはしょうがないにしても、ED映像はどうにかしてほしいよなー。
てっきりのび太が今見たこ（りるるたちを見たこと）を空き地に行ってみんなに報告するような
ED映像だと思っていたのに・・・

ラストの天使？降臨の件がまあまあ秀逸だったんで
その後のＥＤで泣く準備はバッチリ整ってたんだけど
いざＥＤが始まってみればヘコーってなもんだった

空気砲撃つ時のドラの「どっかーん」がちょいウザ

中盤、逆上したリルルに攻撃されたしずかが家を飛び出して泣きながら坂道を歩くシーン
ゴミ捨て場の人形を抱き上げたあとに見上げた夜空の星が
そのまましずかの部屋のペンダントに重なるんだけど、あれは実在する星なのかな

>>288
あれ好きなんだけどなw変かな？
ED場面が惜しいな
作り直してほしいｗ

今更だけどBDの字幕見たら電話かけるとこのドラの台詞はやっぱり「マジだぜ」なんだなｗ
原作ファンなんで原作ネタ出てくると嬉しい

地上波放送楽しみだけど、放送してほしくなかったりする

新鉄人の脚本家は海野十三「火星兵団」を読んだんだろうか？

藤子氏が鉄人を製作する根幹となったと言われてたんだから読んでいて欲しいもんだ。

地上波放送後はカットされまくりで疑問点があり
質問では無くいきなり叩きに飛ぶ人とか
そういう奴らに便乗しアンチが騒いだり
最悪の編集された事に不満を言うファン達で賑やかになりそうね

僕も火星兵団を読んだよ!?♪。

>>295お、おう…

のび太たちの教室後方の壁、書道の「反省」と「希望」は気づいてたけど
よく見たら黒板の授業予定も意味深な内容だな

国語　夏目漱石「こころ」
算数　三角形、台形の面積
理科　電池のしくみ
社会　日本の産業
体育　体育館

いろいろ細かい仕掛けがあるからつい何度も見てしまう
気になるところだけ見ようとしても結局最後まで見ちゃうし、
最近は諦めて最初から丸々見られる時間確保して臨んでるわ

>>292
同じ理由でなかったら絡んでスマンが
やっぱりファーストコンタクトはノーカットでCMなしのソフト媒体で見て欲しいってのはあるな
夕暮れの湖畔でピッポ大泣き→ぶつ切りCM挿入で緊張感台無しとかありえすぎて
より多くの人に知られる機会が巡ってきたことは嬉しいけどね

これ、震災当日に地震直前まで被災地の映画館で観たんだ・・
映画館でて駐車場から車走らせてビル街出ると・・・
ガタガタガタガタ！！！　建物は破壊されるは・電柱はぶち折れるは・・
リアルで鉄人兵団が来たんじゃないかと思った・・！

ちょうど公開時期に震災だったんだよな
長生きしろよてめー

俺も地震当日に観たんだよな･･･。
まぁ、うちの方は震度４だが。

自分は震災の前日に観たんだ
まさか翌日あんな事になるなんてなあ…
気に入って買って大事に飾っていたピッポのぬいぐるみが床に落ちててもすぐにはそれどころではなかった

今月の１６日放映(3時間スペシャル)
新鉄のテレビ放映のCMが良かった。
奇跡の島の予告より気合い入ってた。

ＣＭうｐ

2日のドラ映画公開直前スペシャルで流れたCMなら確かにいい感じだったな
新鉄人兵団が実際に公開しているときに流れてたCMよりいいんじゃないか？って位ｗ

地味にデータ放送が楽しみなんだが何かやってくれるかな
アバターテレビ放映のときのデータ放送は撮影秘話満載で面白かった

奇跡の島の予告だけ抽出してあとは消してしまった…＞こないだのSP
鉄人の予告は盲点だったなぁ

BDBOX買ったけど、タイトル画面もダントツで鉄人がカッコいいわ
出来が良いとプロモ映像も作りやすいんだよね
良い映画はどこを切り取っても良いものだという

スーパーのび太

http://www.youtube.com/watch?v=4llKpdQqvZU

レンタルいつ行っても貸出中になってて手に入らぬ
もうすぐ放送だけどカット多いみたいだし録画は微妙か…

もしかして俺みたいな奴にDVD買わせるためにカットしてるのか？

テレ朝のドラえもんサイトのフォームからノーカットで放送してくださいって訴えようぜ

>>308
ああそういう手があるのか…
間に合わないだろうけど意見だけでも送ってみるかな

>>307
ネットレンタルでもいいならツタヤに山ほど在庫があるよ

クレしんと一緒の特番内での放送だから、間違いなくカットされるだろうね。
せめてフィルムコミック版よりましだと良いけど。

でも3時間特番らしいからまだ一縷の望みが・・・ねーか

ただ、自分が大人になったせいか、20分ぐらい上手くカットをして、DVDのレンタル
や購入をして欲しいと思うようになってきた。

出来が良かっただけに、制作スタッフには高評価は届いているだろうから、経済面
でも潤って欲しい。それで、また同じスタッフでドラ映画が見たい。

>>312
ないだろうね。
実は例年３時間くらいは枠をとってるのに、新作一時間とかの話を無理やり入れて映画本編はズタズタカット。
もう、わざとやってるとしか思えない。
フィルムコミック版のように湖のシーンカット、私が代わりますのシーンカット、リルルとピッポが心で会話するシーンカット、「わかったわ」のシーンカットとかやられたらもう……

>>314
フィルムコミック、なんじゃそりゃ、ひでぇｗ

絵コンテ集発売されないかなあ
BD付属のブックレットにある一部抜粋だけじゃ物足りん

グッズもそろそろ入手困難になってるな
恥の意識を捨ててリルルのお星様ペンダント買っとけば良かったわｗ
新鉄人兵団公開当時から一部に熱望されてたリルルのフィギュアもないしなぁ、
純粋にリルルのグッズといえるのってペンダントくらいな気が

言うだけならタダだからフィギュア化の際はラストでのび太に会いに来るシーンを
成鳥ピッポつきでヴィネット風希望と贅沢言っておく

この映画だけはBDで買う価値ある

うむ

カットはもう諦めるから、テレビ放映で初めて観る人にはヘッドホンをおすすめしたい
音楽自体のクオリティはもちろんタイミングや無音の演出が光ってる作品だから

「オトナアニメ プロフェッショナル100人が選ぶベストアニメ」
っての新鉄人兵団の内容多い？
沢城みゆきのインタビューが気になってるんだけど、そこでしか触れられてないなら迷う

メカトピアのテーマ、最後に「捕獲作戦開始」って歌ってるんだな
他の部分は聞き取れないけど

>>320
そこでしか触れられてないな。
分量も多くはないけど、沢城自身の作品への理解とかスタッフの取り組み方とかすごく納得できる話だった。
携わった作品があれだけ多い沢城が、公開中とかでもないのにわざわざ取り上げてくれてるのは一ファンとしてもうれしく思ったな。
ただ最近よくある流行りの物を選出してるんじゃなくて、結構ガチな古い作品ばかりが出てくるので興味ない人にはつまらないかもしれん。

>>322
お目当ての記事が少ないのは残念だけどそのレスで背中を押されて注文してきたよ
ありがとう

テレビ情報誌によると、3月16日は19時〜21時48分までの放送で、

しんちゃんは「やっぱりきょうだいだゾ」「宇宙家族ノハラだゾ（後編）」「赤ちゃんの名前が決まったゾ」の三作品を放送するみたいだ。

残りの時間で新・鉄人兵団を放送となるとカットだらけか？

90分枠ずつくらいか。
どう考えてもカットの嵐すぐる。
フィルムコミックと同様くらいの内容じゃないと収めるの無理だな。

ラスト30分位はカットしないでくれ！
中盤の中だるみシーンをサクッっと

しんちゃんは30分ぐらいじゃないかな？

>>324
2時間48分＝168分
CMを番組全体の時間の10％として、宣伝コーナーも除くと正味140分くらいか
クレしんのタイトル三つのうち「赤ちゃんの名前が決まったゾ」は再放送（8分程度）だから
オリジナルらしき後の二つのエピソードが多少長くても
新鉄人兵団の108分はフルで確保できそうな気がする

覚悟しておくに越したことはないけども

>>308
俺は結構前に送ったよ
効いてるか分からないけど

ゲッターエンペラーＶＳ鉄人兵団!?♪。

なんだかよくわからんがゲッター好きとして反応しておこう
新鉄人兵団の世界観で勝負したら思いやりの心のないゲッペラーは淘汰され再生する
ゲッターの世界観で勝負したら鉄人兵団はコンマ1秒で消し飛ばされる

ノーカットで放送お願いしますメール、やってみるかな

DVD売りたいだろうからノーカットは無理だろうな

夜勤明けにノーカット放送お願い長文メール送ってきたよ…
実現性はどうあれ情熱は伝えてきた

別にテレビ放送の編集とかどうでもいいわ。BDあるし
テレビ放送で見る奴なんて最初から観賞態度としてはサイアクだし
OP、EDカット、削除シーン、無神経なCM、音響のダメさ(まさかCMのあるテレビ放映を大音量で見るまい)
流される物にも見る者にも期待するもんじゃない

まあそう言わないでくれ、BD持ってても別腹で楽しみにしてる自分のようなのもいるし
劇場で観られなくて楽しみにしてる人もいるんだから

フィルムコミックも酷いのか…
どうせ高いんだからちゃんと収録しろよ

せめて良心的なカットなら…

物っ凄い今更の>>221
単行本化はされてないみたいだな
でも新鉄人兵団外伝といっても
>映画『新・のび太と鉄人兵団』で描かれている物語の前に、
>「もしかしたらあったかもしれない」マル秘ストーリー！
だからリルルもラスト1pにしか登場しない、ほとんど普通のギャグ短編だよ
のび太がスペアポケットの無断使用を禁止された経緯が説明されてたり
「空からぼくのロボット降ってこないかな」というのび太の願望を拾ったよかん虫が
鉄人兵団を呼び寄せてたり、後撒き伏線みたいなのはあるから
本編との繋がりは意識してるけどね

>>326
ピッポとのふれあいパートはバッサリカットでいいだろう
特にバーベキューの翌朝のピッポ捜索の件はマジで苦痛だった
夜が明けたら即屋根の上での作戦会議のシーンに繋げてほしい
あと湖の前でののび太とピッポのやり取りもカットで
あそこは元々いきなり夜になって湖から兵団が現れるという
不自然な繋ぎ方になってるし
序盤の球からこんにゃくがずり落ちる天丼ギャグもカットだな
後は冒頭の地球人捕獲作戦大決起集会を丸々カット
ＥＤはあっても無くても一緒だから当然カット

上手い事カットしてやれば本編よりもテンポよく見られるだろうと期待しておく

湖のシーンはいるだろ

テレ朝の番組表に19時からクレヨンしんちゃんで19時30分からドラえもんとあるから、
映画だけだったらノーカットかそれに近い形になるかも。

テレ朝の謳い文句で荒れそうだな

なにそれ

あらためて主題歌を聞いてみたんだけれど凄くいいな
ラストサビで一人称が「私」から「僕」に変わったところでぞくっと来た

例年通りノーカットなんじゃないの(＊ただしEDは除く)
だいたいテレ朝はノーカットをもっと宣伝するべき
今までも始まる直前に「ノーカットでお送りします」で言うだけで済ませてるし

ちょっとぐらいならカットされてもいいからＥＤを流して欲しいわ

削るなら、序盤の挿入歌流れるあたり切ればいいよ

あそこ鉄人兵団の見どころじゃないかｗｗ
あそこを削るなんて勿体ない

挿入歌が多すぎでうんざりしたわ
玉子がボールにころぶシーンとか歌で台無し
旧作でも買い物シーンで歌いらねと思ったぐらいなのに
どうしようもねーな

ヤフーレビューとか見て思ったけどこの作品、本当に人気高いな……。
ちなみに俺は挿入歌結構良かったと思う。

俺も好きだよ

私も好きだよ!?♪。

湖のシーンの
「届かな〜い思〜いにも〜つ〜けて〜みたら〜」
ってのも良かった
ちなみにその時のしずかちゃんの「も〜のび太さ〜ん」
って感じで左手を突き上げるシーンは最強の萌え

今回は本当に曲が良かったな。
メカトピアのテーマやM69のコーラスが凄かった。
ドラえもんでは二度と聞けないと思う。
歌は「アムとイムの歌」が良かったな。物語に絡んでくるのが凄い。

>>354
M69って何？

わかったわ、の後に流れる曲

>>356
ありがとう

ラストシーン見て、「羽ばたけ天使たち」というサブタイトルの意味が分かった時は素直に感心してしまった。

>>339
>>347
そういう個々の「ここはカットでいいんじゃね」の積み重ねがフィルムコミックみたいのを生むんだろうな。
あれを編集した人も良かれと思ってやったのだろうし。

>>339はネタか新鉄アンチかピッポアンチ

>>358
名作に変なサブタイトルつけやがってクソリメイク確定
とか思ってました、見る前は
今ではこれまでに見たドラ映画の中でマイベスト作品です

テレビ放映の実況はリルルの全裸のところで爆発的に伸びそうだなｗ

この映画大好きだけどサブタイは蛇足と思うなあ

っていうかドラ映画にサブタイはいらない

YouTubeにアップされてる5分くらいの長い予告って、BDスペシャル版かBD&DVDファミリーパックに入ってますか？
この前BD通常版買ったら入ってなかった・・・。
恐竜2006とか新魔界とかはTVCMまで何種類も入ってたのに。

残念ながら鉄人にはあの手の予告映像の類は収録されなかった
収録したやつ販売しなおしてほしいね。ドラ映画の予告は秀逸なので

>>365
教えてくださってありがとうございます。
もしもBDスペシャル版かファミリーパックに入ってたら買いなおそうとまで思ってたのに。
残念です。

BD見返してて気づいたけど
ラストのリルルとピッポが現れるシーンで雲間から太陽光が差し込む現象は
創世記のなかでヤコブが見た天使の夢の話にちなんで天使の梯子って言うんだよね
人類に絶望した人間がヒトに似せて作ったロボットが
進化論的に人間と最も遠い昆虫の姿になるところとか暗喩が多い作品だな

武器を構えて居並ぶのび太たちをカメラが次々と舐めていったあと
爆炎を上げる鉄人兵団のど真ん中に突撃していく予告限定シーンはぜひ劇場でも見たかったな
本編のそこはちょっと地味だった

映画のシリーズ物って前作が傑作だと、次作の興収につながるから面白いな。
今年の映画もヒット確実なようだし。

「魔界」「鉄人」のリメイクの次はヒットしているし、DVDやTVで楽しんだ
人が続けてみるんだろうな。
本当ならば、傑作だった映画を映画館で見て欲しかったってのはあるが。

上映終了した映画が劇場や制作元の企画で期間限定復活することがあるよね
そういうのを新鉄人兵団もやらないかな
家でBDをじっくり見るのもいいけど映画館で観客と一緒に笑ったり泣いたりするのがいいんだよ

後追いでレンタルで見てるけど、この寺本ってのダメだね。とっとと廃業しろ。
一言で言うと構成力がない。魔界なんちゃらのｇｄｇｄっぷりは異常。
あと新規で増えたキャラは全て余計つか邪魔。
ついでに言っとくと声優は何でもいいｗ今のままでもおｋ

ピッポは邪魔だと思わなかったし、声優は誰でもいいわけない。
ピッポの声が素人芸能人だったと思うとゾッとするわ、悪い意味で。

とりあえずリメイクがオリジナル(旧作版)を超えるっていうのは普通無いけど俺はリメイクの方が好き。
当然旧作の方が良いとこもあったけど総合的に見たらリメイク版の方が良かった。
なのでその監督だった寺本さんのオリジナル作は結構期待してる。

ドラえもんに関しては原作厨の自覚があるけど
原作鉄人兵団と新鉄人兵団でどっちか選ぶなら新鉄人兵団だ
自分の中では原作越えしたよ
旧鉄人兵団は見たことないんだよな…
新は原作のリメイクじゃなくて旧のリメイクらしいから一度見ておくつもりだけど

>>374
見た方がいいな
俺は旧見てリメイクの出来の良さを再確認したよ
旧をけなすつもりは毛頭無いけどね

今更ながら旧鉄人兵団を見た
確かにミクロスの件に関しては、惜しいと思う
けど新鉄人で最初に泣いたのがピッポのシーンなんだよなあｗ
描き方も結構違うし、良い作品を二作も見れたので得した気分だ
どちらも見て二倍楽しんで欲しい映画だ

新と旧はまったく別の種類の作品だからい一概にに比べられない
と前置きした上でどちらが好きかと問われれば断然旧となるが
これは漫画映画と萌えアニメ映画どっちが好き？と問われて前者と言ってる様なもの
またくもって意味の無い話

鉄人兵団はリルルがのび太達に出会う事で
自己の考えを持ち、自問自答する事により、最後は同朋を裏切る話

リメイクはピッポがのび太達と出会う事で考え方が変わり
ピッポとのび太達によってリルルの考え方が変わり同胞を裏切る話になってる
この作風にした事でリルルとピッポどちらか片方いればよくね？と考えてしまったな

見終わった後に変わったのはリルルでは無くピッポだと感じてしまった
本来リルルに感じるべき感情をピッポに感じてしまった。

旧作でリルルの役割が(ピッポとリルル)の2分割された事により
作品の印象が薄くなってしまったよ。

作品としては(過去の作品と比べるとｗ)悪くはない良い部類だとは思うが
それは良質な原作が存在するからであるからであって

この監督もやっぱ駄目だな

唯一ラストのリルルとピッポの演出のみはよかったと思う
旧作は微妙だったからその点のみは満足かな

旧作及び原作は良くも悪くもリルル一人の決断に左右されてるからね
そりゃリルルの印象が強いのは断然旧作

新鉄人は、新魔界もそうだったけど
それぞれの関係性や役割の重みが増してる

新魔界のメジューサが美夜子の物語に深みをもたせるためのものだったように
ピッポはそれ単体じゃなく、ピッポが関わることで
旧作では特に疎かだったのび太とリルルのドラマの増強に繋がってる

確かにリルルの悲劇性は旧作に軍配があがるけど
「ゴミなんかじゃありません！」と力強く否定するリルルや
ザンダクロスで助けに来るのび太なんかの燃える要素は旧作に無かった点

俺はリルルへの感情の矢印が上手く各々に分配されたと評価してる
旧作はあまりにバランスが悪すぎる

それよりも緊張感や恐怖感がなくなったことのほうが痛いよ
ここは擁護できない

暇つぶしにどっちも円盤持ってるから旧版と新版同時に流したら
新版のほうが序盤の展開早いんだな
終盤は旧版のほうが先に終わるけど

>>379
確かに新で一番怖かったシーンは夕暮れの森の散策という
鉄人兵団まるで関係ない場面だったわｗ
新の鉄人兵団は得体の知れない恐ろしい敵っていうよりただの侵略者だな
リルルの正体ものっけから明かしてるし。

しかし新はむしろのび太‐リルルの描写は少なくなってないか？
しずか‐リルル、のび太‐ピッポの二本軸として見てた
だから地下鉄階段のシーンはちょっと唐突に感じてしまったり…
のび太がリルルの身を案じる場面がいくつかあるけど、もっとあってもいいかなと思った

>>369
FFとかモロそうだよな8が一番売れたけど誰も8が最高傑作と言う奴なんていねーし
評判悪すぎて9は100万本近く売り上げ落としたし

しかしＦＦの代表主題歌といえば８のフェイ・ウォン

>>379
同感
ピッポは映画を見ているチビッコと作品世界を繋ぐ架け橋
旧作のままリルルだけがドラ達人間側にかかわる感じだとリルルは感情が希薄すぎるしポジションが兵団寄りすぎて子供達に上手く伝わらないのかなと感じた
だからより人間っぽい感情豊かなピッポが人間と兵団の間に居る事で物語の温度も映画を見る側の感情も一気に上がったと思う
リルルが壊れたピッポを修理する際に自分の黄色い星を与えた時
その行為でリルルに芽生えた小さな「思いやりの心」がピッポに受け継がれたっていうエピソードで
ピッポが思いやりを受け継いだって事もちゃんと語られてたしのび太とかかわる事でその感情が成長していく過程も描かれてて本当に丁寧に作られてた
それだけにこの映画の中で２勢力の板ばさみになって一番悩んで苦しんだキャラはピッポなわけで…
あの可愛らしい小さなキャラにそんなに沢山のものを背負わせるなんて容赦ない監督だと思った
TV放送楽しみだ

細かい描写が好きで何度見返しても飽きない
プールに行こうとしていたしずかをザンダクロスの遊びに連れ出すのび太、
困惑したしずかは迷惑がるかと思いきや駆け出すと同時に楽しそうな笑顔を見せるとか

のび太たちがザンダクロスと遊んでるシーンで流れているピッポの歌もね…
歌詞の中で「羽をつけたら」と言っているし
「もっとカッコイイ鳥がよかった」という台詞もあったから、
鳥の姿そのものには不満はないんだろうなと勝手に都合よく考えたｗ

>>384
リルルの感情が希薄なのは当然だと思うけど？
ピッポといういかにも可愛らしいキャラクターを出し
逃げた演出をして無能をさらけ出しただけ。

人間臭い新リルルの方が好きだな
見た順が新→旧な俺には旧リルルは心情変化が不自然に感じた

「つまらない」有名アニメを次から次へとメッタ斬り！“キネ旬総研エンタメ叢書 「おもしろい」アニメと「つまらないアニメ」の見分け方”、3月下旬にリリース！
http://www.saiani.net/article/257476194.html
【本書で「おもしろい」かどうかを分析するおもな作品】
「天空の城ラピュタ」「ゲド戦記」「コクリコ坂から」「トイ・ストーリー」シリーズ
「ドラえもん のび太の人魚大海戦」「ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 〜はばたけ天使たち〜」「輪る
ピングドラム」「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」「フラクタル」「TIGER & BUNNY」
「Fate/Zero」「BLOOD-C」 「少女革命ウテナ」 「美少女戦士セーラームーン」「新世紀エヴァンゲリオ
ン」「ONE PIECE」「HUNTER×HUNTER」…ほか

内容

【序章】「禁じられた作品分析」の封印を解きましょう

【第1章】一目惚れ、していますか？
「フラクタル」2つの謎
アニメと実写、最大の違い――「一目惚れ」
「ジブリ病」
「画創り」こそ、アニメ最大の魅力

【第2章】アニメの「おもしろさ」を決めるもの
「フラクタル」の失敗
第1話を観て「おもしろい」かどうかを見分ける4つの方法
変化を納得できる筋立て＝13フェイズ構造
キャラクターが担う7つの役割
８番目の役割「狂言回し」

【第3章】なぜピクサーのアニメは「おもしろい」のか
失敗しないピクサー
“嫌なヤツ”を強調された1作目のウッディ
複雑な筋立ての2作目
シンプルな筋立てに戻った3作目
機内上映でも証明された「画」の力
世界中でヒットする作品の「おもしろさ」とは？

【第4章】　日本で売れるアニメは「おもしろい」？
「コロコロコミック」と「週刊少年ジャンプ」
13フェイズ構造不備の嵐――「のび太の人魚大海戦」
何度観ても泣ける「新・のび太と鉄人兵団」
宮崎駿が受け継いだ「筋立て主義」
手塚治虫の悩み

>>386

それは単純に「かわいいキャラ」に過剰な拒否反応を見せてるだけだな
でも子供達はそれを拒否しないし逆に純粋に受け入れて見れるんだからあれでいいんだよ
キャラの造形もジュドを作中でキャラクターとして演技させて重要な役割を与えるならあのデザインは成功してるよ
丁寧に扱って尚且つ劇場の子供達が物語にグイグイ引き込まれる
あとリメイク版では「差別」って要素も語られててピッポはそれを子供達に考えさせる何かを伝える事にも成功してると思う
無能と言うよりもむしろ野心的で挑戦的と言うべきだったな

被差別階級のロボット達をこれ見よがしに出しちゃったのはアレだな
これやっちゃったせいでタイムマシンによる過去改変が凄く乱暴なやり方に見える
旧作や原作じゃ気付かなかったけど
ちいと頭悪いぜ

だからこそ（旧作でも）決断と決行がリルルによって行われるんだし、
被差別階級のロボットをだしたからこそ、ピッポという被差別階級の
同意が必要となったんだし、そうだからこそより一層物語が切なく
やりきれなくなったんじゃないだろうか

（∵）　age

１体と１匹のロボットの感情みたいものだけでもって
それまでの３万年の歴史全部書き換えるってのはねー
今のこのツライ状況でもたくましく生きてるロボットっているのに
セワシだってそこまではしないさ
新に関しては兵団説得して帰らした方がまだきれいだった
リルル消失っていう泣き所は外せなかったんだな

タイムマシンによる過去改変で広げた大風呂敷を畳んじゃおう！って結末は当時の藤子さんも
「解決にタイムマシンを使ったこと。ちょっとイージーでした。でも、ほかに思いつかなかったのです……。
　ぼく、頭ワルいね。」
って言ってたけどあの話をあの時間内であのエンディングに導くにはあれしか無かったんだろう…パルス的な…
その辺の乱暴さは旧作時代から見えてたよ
でもピッポの登場でのび太＆ピッポ達の鏡面世界の死闘中や別れや自己犠牲の芽生えとか
しずか＆リルル達のメカトピア世界の別れとリルルの感情変化のドラマの演出が劇的にパワーアップしてた
確かに原作は乱暴な解決方法だけど新劇版は色々説得力は増したと感じたし伝わってきた

地球侵略前にすでに問題点に気づいていたというのは別のモヤモヤ感があるな

原作旧作の場合リルルが割と単純な子だったのと
ドラえもん達が兵団に対して容赦が無かったという所が大きいかな
ジュドの脳を躊躇無く改造したり金属探知チョークを引いたり
それに乗っかって視聴者のチビッ子達（俺）も敵は倒す
という風に感情が誘導されメカトピアのロボット達に同情的になる事もない
よって彼らの歴史が書き換えられようが
「よくやったリルル、今度はちゃんとした世界になると良いね」
と無責任に言えちゃうわけだ、リルルの行動に多少の切なさは残るものの
それはそれで納得のいく流れだと思う

ぶっちゃけると新作見るまで先生の頭悪いねコメントの真意みたいなものに
全く気付かなかった

30代になってから観ると…
冷静に考えたら、なんでラストで静はスペアポケットを利用して
簡単に3万年前のメカトピアまで、タイムマシンを操縦して行けたのだろうかと
考えてしまった…orz

なんてハイスペックな小学生なんだ。

>>390
かわいいキャラで子供を釣ってるわけなんだが？かわいけりゃ子供は拒絶しないだろ？
お上の様子を見ながらお涙頂戴のために作り上げたキャラクターでしかないよ。

それとジュドを幼児的なキャラに書き換えたのも気に入らないね。
旧作でジュドの声はオッサンだったけどあれは正解だったんだなと思ったわ
鉄人兵団は地球に攻め込んでくる恐ろしいロボットなわけだからな。

リメイクは人間的、感情的なロボットだけど、そういうロボなら話し合いで解決出そう
ある意味、やらせ・出来レースみたいなもん。司令官ですらな。甘いんだよ、甘々。

旧作での鉄人兵団は恐ろしいロボット達ですよ、話合いなんて無理そうなね
リルルをしずかちゃんが見つけた後にリルルがしずかちゃんに襲い掛かるだろ？
あれが鉄人兵団達ロボットなんだよ。漫画だと更に恐ろしく生生しく描いてる

リメイクでありましたっけ？あのシーン？カットしてましよね？本質の一部分を。つまり逃げたの。
鉄人兵団の一番難しい部分を放棄して一番簡単に作り変えたのが今回のリメイクなんですよ。
それとお涙頂戴演出ですね。24時間テレビとかあーいうのと同じような不快感のあるお涙頂戴作品
綺麗なモノ、可愛いモノを見せる、ジュドをピッポに作り変えたみたいにね。そんなもの評価出来るかっての

リメイクで演出等を変えるのは別にいいと思うよ。
けどね作品の本質部分、作品のテーマを作り変えるは感心できませんね
作品としては悪く無い出来ですけどリメイク作品としては評価は出来ませんね
物語の核として存在しないキャラクターを混ぜるには力量不足だったなと。

差別って労働ロボはゴミ、歌は貴族のものである種奴隷的な労働ロボは歌えないみたいな
あの下らない箇所ですかね？見てて開いた口が塞がりませんでしたよ。マクロス最高！！！！！

こんな時間に熱いパッションは弾ける長文
399はただものじゃねえｗ

>>399
勘違いしてるようだがピッポは「物語の核として存在しないキャラクター」ではないしジュドをピッポに「作り変え」ていない
ジュドを作り変えて改造して仲間にしちゃったでしょ旧作では
でも新劇では意思や使命感をそのままに形状や声だけ変えて「ジュド（ピッポ）」としてそのまま存在し続けた
そのうえドラえもん達はジュドを話し合いにより味方に引き入れようとした（結果的に成功した）
これは「逃げ」どころか逆に挑戦だよね演出的にも作中のドラえもん達にとってもね
ここが重要で後々物語りに大きな変化を生んでくる点なんだよね

旧作では単純に敵味方（善悪）の線を引いちゃって描きすぎてたね。侵略者「悪」っていうそれこそ演出上「簡単」で「単純」な構図で描いっちゃったから
当時はそれでも良かったんだろうけど、リメイクするならそこを逃げずにしっかり描いて欲しかったしそれに挑戦してて成功してたよ
つまり作品の本質とテーマは変えて無いと思うぞ。むしろ底上げされてた。

作品のテーマは単純な善悪の戦いで決着つけて世界を救って「正義が勝つ！」っていうんじゃないんだな、もしそうならそれこそ逃げでしかない
侵略者の恐怖を描いた安っぽい戦争作品ではないのだよ
相反する考えと精神と文明の衝突と交流なんだよ、つまりそれはリルルとしずかちゃんの交流でもありのび太とジュドの交流でもある
原作の不足要素を汲み取って、それを見事に描いてたという点ではリメイクは成功してたと思う
ちなみに俺は旧作もシンプルで好きだよ

>>399
“かわいいキャラで子供を釣ってる”それを言うなら「ドラえもん」という看板を使ってる時点で商業ベースで成功させようと言う要素があるんだから
今更そのビジネス性を否定してもどうしようもないうえに下らない
可愛さは個性であって邪魔にはなっていないし差別と歌の件は下らなくはない
少なくとも子供達には伝わってた
大人は自己完結してるテーマだからそう感じるんだろう
リルルがしずかちゃんを襲うシーンはより重要なシーンで巧みに使われてる
“お涙頂戴演出”←こう感じたのは製作者側の感動させようという意思が見えちゃってるからなのかな？
それならより色濃くそれを感じる新・旧のEDの否定になるし、これもやはり大人だから執拗にそう感じるんだろう
侵略とか異文明の衝突というもののけ姫やアバターで挑戦した事をよくドラえもんで丁寧にやってのけた
旧作が存在してのリメイクだし旧作の持っていたテーマへのアプローチは変わってないんじゃないかな

ピッポを「逃げ」だっつうのはそれこそ公開前は散々言われたけど
公開後はそんな意見駆逐されたしなぁ。むしろそこを逃げてなかったから高評価だったわけで
確かに見た目カワイイ系に逃げて誰もが嫌な予感したけど、正直ピッポに関しては
全く妥協なくハードなドラマを展開したからな。それがなによりも、旧作ファンにも受け入れられた要因だろう
ああこれ旧作とは「違う」けどしっかり作ってるなと

怪我をしたリルルがしずかを襲うシーンが無いのも、むしろ正解だろうに
旧作の無機質なロボットと違って今作のリルルは虐げられてきた下級ロボットというバックグラウンドがある
わざわざしずかとの「出会い」のシーンまであるし、のび太が鏡面世界を塞いだ時に
「でも、リルルも…」と心配してる(旧作では「バンザーイ」と全く触れなかった)

新魔界と同じく、改変内容に合わせて無くす所はしっかり無くしてる
半端な作品じゃ旧ファンに色目使ってちぐはぐな演出になったりする
新開拓史みたいにね

今日テレ朝で放送だね
ブルーレイ持ってるけど観たい
多分観れなさそうだが…

>>403
公開前はあのあざといヒヨコに感動で泣かされるとは思ってなかったわ

>>404
録画できないのか？

テレビ欄見たらノーカットって書いてあるね
でも、たぶんEDはカットだろうなぁ

ブルーレイ版持ってるのに録画しろってかw

ノーカットってテレビ欄に書いてるけど出来んのか？
ドラえ本Fの監督インタビューでは、
奇跡の島は震災に配慮して破壊シーンを少なくしているって書いてるから、
テレビ放映の新鉄も瓦礫シーンをカットすると思ってたんだが。

あと来年は寺本のオリジナルだ。

テレビ放送が11日以降になったのはそういう配慮なのかもね
確か例年は映画公開前に放送してたよね

今日楽しみだな

>>405
リアルタイムで観たいんじゃね
BD持ってたら録画する意味はないし

自分もBD持ってるけど、今日は実況しながら観るよ

あと5時間

ノーカットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://deadlinetimer.com/timer/32360

>>407
>>411
自分BD持ってるけど今日の放送も録画予約済みなんだがおかしいのか…

> 401
ピッポは本来存在しないキャラクターですがリメイクで子供用のおもちゃとして登場させました。
ジュドを改造してね。そしてそのおもちゃを使って物語りの核を破壊してしまったから怒っているのです。

ジュドの形状を作り変えましたよね？自分達の思い通りに親しみ易い(共感しやすい)おもちゃみたいな感じで
しかもご丁寧に名前まで変えましたよね？ペットみたいに。
何で名前を変えたんですかね？ジュドのままでよいのではありませんか？
ジュドは嫌がってますよ自分の意志でね、僕はジュドだとね。しかしピッポに変えてしまう。
それで共感や友情、友達､分かりあいゴッコですか？感動ですか？

言う事を聞かないジュドに対して怒り、話合いの放棄、そして形状を改造し可愛weee萌eeeeee！！！
非常にえげつないシーンですよ、差別だ、感動だとほざいてますけどリメイクを作った人間はそういう方達なんです。
何ですかね？馬鹿にしてんですかね？それともジョークですか？笑えばいいんですかね？
コメディータッチで描いてますから笑えばいいんんでしょうか？
24時間テレビ的なピッポの下らないお涙頂戴演出で泣く様にここでは笑えばいいんですかね？

そんな旧作以上の極悪非道の悪魔的行為をしながら話し合った？分かり合った？感動、号泣ですか？
もしそういう主張をするなら形状を変えず、名前も変えずにすべきなんですよ。
それも出来ずに甘ったるい分かりあいとか話合いとか共感とかふざけないで欲しいですね。

旧作ではジュドを改造しました。改造し強力で信頼出来る仲間としてね、
話合いや交渉？そんな余裕は彼らにはありませんよ
恐ろしい軍団が攻めてくる、時間は無い、戦力は必要、焦りや軽くパニック状態(去年の3月の私)
取るべき選択なんて最初から限られてるんですよ。そして彼らはジュドを改造した。
彼らは男の子ですからね。

あの場にしずかちゃん、もしくは(特殊生命体の)デキスギ君がいれば話は変わってきますが残念ながら二人ともいないのです
ちなみに旧作後半部分でリルルをどうするか相談するシーンがありますがそこの場にはしずかちゃんがいます。
そしてその後にどうなるかはご存知の通りです。

旧作では単純？そうですかね？リメイクが単純な作りでは無いという事ですか？
下手すれば旧作よりも分かりやすく簡単に作っているリメイクが？勘弁して下さいよ
実写やアニメ問わずどの作品も作品の骨組みは基本同じですよ　
非常にシンプル、音楽と同じくね。

鉄人兵団は基本的に侵略者の恐怖を描いた作品ですよ、それにリルルとしずかちゃん
そしてミクロスの要素が加わり、それらが物語の絶妙なバランスになっているんです
ミクロスの重要性はリメイクを見た後に初めて気がついたんですがね。皮肉な事に。

2作品を見比べるとリメイクは緊張感や絶望感、焦り、そういったものが感じられないんです
時間が無い、鉄人兵団がせめてくるどうしようみたい焦りや恐怖がね。物凄く余裕なんですよね。
当然です、出来レースみたいなもんですから。
ピッポ見ながら萌えー萌えーと言いながらラブアンドピースと叫んでろボケみたいな

>>402

>>それは単純に「かわいいキャラ」に過剰な拒否反応を見せてるだけだな
>>でも子供達はそれを拒否しないし逆に純粋に受け入れて見れるんだからあれでいいんだよ

の回答なので。子供は可愛ければそりゃ釣れるだろうし、受け入れるだろうよとね。

リメイクに例えば福山さんが出ても別に何とも思いませんし、脇役で話の端に出てるだけなんで。
脇役ならいいんですよ、物語の核の部分や、本質を壊さないように使えばね。
作品の核(準主役)となるキャラクターとして登場させて
挙句の果てには作品の核や本質の部分すらぶち壊し状態なので駄目じゃんと書いてるんです。
もっと上手くやれよと。ピッポみたいなキャラを出したいならさと

可愛いが個性ですか？ピッポが誕生する流れを見直して欲しいですね。
それでもなお可愛いは個性と呼べるならそうですかハァと言うしかありませんね。
確かに可愛いですよピッポは。そのために作られたおもちゃですからね。当然です。

やだ…このひとたちきもちわるい…

気にするな。気にするだけ損。

「ピピピ」「ポポポ」だからピッポって名前って言ってたけど、
「ポポポ」って音してたか？？

未来デパートって未来のデパートじゃなくて、未来って会社が経営してるデパートなんだろうな……

プールのほうが

飛んでも跳ねても凹みもしないアスファルトスゲー

鏡の世界に基地作ってた鉄人兵団ってみんなあのお座敷釣堀無理やりくぐったの？

おい、何だこのヒヨコでしゃばりすぎだろ

最低な改悪だな
脚本家マジ糞

分子レベルで逆のもの食べられないんじゃ・・

ひよことか、のび太は相手の名前を認めないエゴが脚本家はわざとやってんのか

うわ　金曜ロードショー映画はじまる
昔のクレヨンしんちゃんなんかやらないで9時終わりにしろよー
TV局の陰湿な作戦

リルルが切羽詰まった状況で理解したから感動したのに、ひよこで安ぽっい和解をやるとか最低だわ

人工頭脳改造とか必死さを感じたのに、最低な改悪だわ

わざとだろうなあ
子供のときは気がつかなくて大人になってトラウマになる系だよなあ
海底鬼岩城大好きだけど、大人になってバギーちゃんの立場に気付いたよ

ピッポが嫌なら旧作見てればいいのに……。
ピッポが嫌いな時点で新作は絶対受け入れられないだろうし。

ひよこはマジいらないだろ……
完成された作品をいじると駄目になる典型だわ

ヒヨコ邪魔すぎワロえねえ…

現実世界で車走らせたり建物取り壊したりしたら鏡面世界はどうなるんだろう

>>435
ドラが鏡面世界を作った瞬間の状態で永遠に固定されてるんじゃないですかね？

完成された作品をいじると駄目になる典型は新宇宙だと思う……。
のび太の恐竜2006は大していじってないからいいとして新魔界は魔界の難地をいじって消されてた。
それを考えると旧作とは変化が大きいけどストーリーがしっかりしている新鉄人は良いと思う。
というかピッポを出した時点で旧作と新作は分けて考えた方がいいかも。

ここまで敵の内部を晒すから後々矛盾が出てくるんだよなあ。
不気味で残虐非道な敵にしとけばよかったのに。
あんな母船で来るならワープアウト地点ぐらい確認できそうなもんだが。

もしかしてメカトピア軍てこれが初陣だったんだろうか？軍にしてはお粗末なところが多すぎる。

>>438
しょせんひみつ道具があるとはいえ子供5人とジュドだけで途中までどうにかなる程度だぞメカトピア軍……。

今みたんだけどキーワード教えてください

この絵じゃ萌えねえ…
お涙ちょうだいもわざとらしいし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿＿＿＿ゝ＼ 　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＞――‐　　　 ＼｀¨ヽ} 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー=ﾆ二　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ jj/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ二..ィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　俺のザンダクロスは　　　　　　　 /　　　　　/ 　 /　　 　 　 ∧ﾊ.　l　l　| 　 :,
　　　最強なんだ!　　　　　 　 　 　 /　　　　　/ 　 /　/|　│ | |　　|　|　l　| 　ﾄ :,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿_/／　　 ／../l../| ./ １ /|　ﾊ! 　 | /! .j　|: . |ゝミ
　　　　　　　　　　　　　　 - ､ ＼＿　. : . : . / l/‐リ‐-ﾚ.,_|/　　__,.斗j-ﾊ│:.:j
　　　　　　　　 　 ＿__／　　 〉__　　ﾌ: . ｢ ヽ| 　 ＜屯ｿヾ:.:',　 /:.ｨr=ｧ　'リＷ
　　　　　　　 　 /　／　　　 / 　 ヽ/ｲ.: .| :.{　　　　 　 ／ 　l　|　,｀¨´//}'′
　　　　 　 　 ／　.:′/ 　　 {　　 /ヽ ∨ ＼ 　 ':,　　　　　　l　| /　　.ｲ/
　　　　　　　ｉ　　/　　 /　　　　　{　 |,ﾉﾊ. : ゝ!　 ':　　　　 /___j}　　/ '′
　　　　　　　| 　/　　｀ヾゝ ,、　　 　 ｢l＿Ｖ: |　､　　　 ,ｨ======ｧ〉/､
　　　　　　　|　　　　　 j7く ‘， 　　　 |｀ヽ}从　 ＼ 　　＼＿,. ｲ /ニニヽ
　　　　　　　|　　　　≪__, ーｉぃ=- 　/ﾆﾆﾑ　　'.　 ＼　　'''''''''''}/!ニニ}ﾆﾑニヽ
　　　　　　　:, 　 　 　 r=ｧ=={ ´　　/ニニﾆム___':＿　丶---- '_j:i:i:i:/ニﾆ7ニﾆﾑ
　　　　　 　　′　　　 ﾚ'　　　　　/ニニニニ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ＞ニニニﾑ
　　　　　 ＿__} 　　　　　　　　　/ニニニニニニニﾆ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニﾑ
　　　　／ヽ,ノ-=≦≧ｭ　　　　/ﾆ＞ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ�n⌒ｰ　､

・・・・・・・・・・・・・え？

やっぱりEDフルは無かったか……。

リルルの薄い本ってありますか？

ヒヨコのせいで緊張感がないとかリルルが空気になってるとか
ミクロスが完全に空気になってるとか
ロボットに感情がありすぎて怖さがないとか
その他諸々気になった点については見逃すにしても
リルルは天使さ！と私はふーしーぎーのカットはないだろ
主題歌は商業上の理由で仕方ないかもしれんが天使！

いや、まあつまらなくはないよ

ならスッパリカットしろよED

改悪ひよこ関連は監督が戦犯かよ、女性の感性うんぬんとかマジうぜぇ

カットしまくりのＴＶ版（笑）しか見てない奴は黙れよｗ

ミクロスがまるっきり無視されてるのが納得いかない

>>446
リルルの出番自体は変わってないんだぜ

天使は旧鉄人オリジナルだから入れなかったんだろ

大人がマジになってドラえもんに野暮な突っ込み入れてどうすんだよ…
最後…生まれ変わったジュドとリルルが二人重なって本当の天使になるっていう演出いいな
ちゃんとジュドにもスポットライト当たってた

>>451
ぶっちゃけミクロスはいらないからな

どの辺がカットされたんだい?

・しずかちゃんがタイムマシンを操縦できるのはいいとして、どうやってメカトピアへ行けたの？
・瀕死の博士を未来の道具で治療する事は出来ないのか？　あるいは博士がまだ余命のある一ヶ月前にタイムマシンで行けばいいんじゃないの？

緊迫感に欠ける改変だったね

>>454
確かに世代の問題なのかミクロスはどうしても地味。

>>457
あんだけＣＭ挟んでりゃあ当然だなぁ

>>456
タイムマシンには空間移動装置もあるからいけても不思議じゃない。
そして後半側はみんな分かってるけどそれを言ったら映画ドラえもん成り立たないから言わないだけ。

ミクロスは癒しキャラでいい味出してたし
昔に戻って神様に文句言いたいという重要な台詞を吐くんだぞ！

>>456
＞瀕死の博士を未来の道具で治療する事は出来ないのか？　
＞あるいは博士がまだ余命のある一ヶ月前にタイムマシンで行けばいいんじゃないの？
この展開を入れた上で
原作より面白くなる展開を提案してくれｗ

そもそもタイムマシンで解決ってこと自体がドラえもん世界で禁じ手
藤子先生も｢僕は頭悪かったね｣みたいなこと書いてた気がする

ドラえもんたちが追い詰められまくったから、消滅してでも過去を変えないといけないという悲壮感があって、それを選択したリルルに感動したというのに……


例えるならシリアスを一切無くしたまどかマギカだよ

映画ドラにツッコミはヤボだろｗ
どんな危機だって何かの道具で解決できるんだから

そんなん言い出したら、女の子を巻き込みたくないとか言いながらしずちゃんちのお風呂を
鏡面世界の入り口にするのとか意味わかんないｗ
ドラえもん好きだからのび太＝しずちゃんちのおふろってネタがわかるけど、ドラえもん知らないで
みたら意味不明の展開だと思う

こんな事言うのは野暮だけどリルル達がいなくならない勝ち方ってできなかったのかな…
なんか可哀相すぎる

捕まってもうダメだってところでロボットが消えて勘違いして喜んでるのび太達と
リルルが消えて悲しんでるしずちゃんは対比するところなのに
両方泣かせてどうすんだよ…

>>467
鉄人兵団壊滅させるなんてドラが本気出せばたやすい事だぞ

>>468
対比は原作の良さで
同期はリメイクの良さ
と受け取ったわ

まぁ生まれ変わったのがせめてもの救いなんじゃないか？

>>464
いやこっちでも増援部隊が来て
ドラえもん追い詰められてたぞ
ザンダクロス破壊されたし歴史改変しなかったら負けてた

>>460 まあドラえもんに突っ込みを入れるのはイカンか。

>>468
同意同意
僕達は地球を守ったんだ！
何が何だかわかんないけどそうなんだ！
朝日なんか昇っちゃって勝利ムード満天だぁ！とか好きだった

コミックから入った俺としては旧映画も微妙なんだよな。
コミックが一番面白い。

いい大人がムキになるぐらい素晴らしい映画だったんだよ旧作は

俺らオッサンは思い出補正には勝てないわな
とは言ってもドラえもんアニメはもちろん劇場版もお子様にわかりやすくしないとイカンだろうからな
だから別視点＆ジュド翻訳のピッポがいる

リメイクはリメイクで旧作とは異なるものということで納得しておこう
将来鉄人兵団の話をする機会があったとして
ヒヨコの名前だしてミクロス？誰？とか言われたらグーパンしてしまう恐れはあるが

>>476
それこそ突っ込みどころ満載だけどな

どらえもんライトな俺は普通に涙でた
何かの物語みて涙流すのは久々だわ
最近の糞みたいなジブリよりこっちのがもっと売れるべきだな

コミックはロボットに競争意識を植え付けたのが諸悪の根源て
批判の的になりそうなオチだからな・・・
スマップの歌じゃあるまいし

ドラえもんのタイムマシンが絡む話は、因果関係ツッコミ入れたくなる

>>468
だよなぁ
新ドラは無理やり感動させようとしてるが見えてうざいわ

最後も何気ない日常の学校の窓をそっと横切るリリル
それに気づいてのび太が見上げる（歌が流れる）
ひとみ〜を追いかけて〜

皆に伝える為に嬉しそうに走るのび太
ってのが良かったのに

う〜ん、確かにヒヨコ居るお陰でリルルの出番が少なくなってるな

>>483
もうお前がそういうの鼻につくぐらい汚れたってことだろ
そんなのは手法の問題でそういう演出だから良い作品ってわけじゃないんだよ

>>483
多分今の子供はそれだと伝わらん。

作監の桝田さんがツイッターで作画実況してくれてたね

小説版はそういう疑問にいちいち答えてたな

鏡面世界でも食べ物は大丈夫なの？→未来の科学で調整しているので大丈夫
なんで競争意識なんか設定したの？→博士の世界は平等になりすぎて堕落して滅んだから

>>486
大人になってから新たに気付くことがあるのもドラえもんのいいところなんだよ

>>486の続きだけど今の子供は昔の(藤子F脚本時代)ドラえもんの面白さが分からないと思う。
やっぱり今のドラと比べると地味。

競争は進化だしな

ひよこマジいらないわ

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up97278.jpg

>>468
同感。
大事なシーンで、ちょいちょい残念だった。

>>493
その大事なシーンでピッポが消えるのに喜べと？

>>486
今時の子供って頭悪いよね
だからアニメは大きなお友達のためだけに作れば名作になるってわけだよねわかります
つまりそういう事だな

のび太のツンデレワロタ
ピッポがのび太の前でわんわん泣くところはすごい泣けるな
リルルはドラえもん一の美少女

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1331897157959.jpg
そおい

つうか今の子供を舐めすぎじゃね？
お前らが子供の頃とそんな変わんねえよ

大人……というか中学生のときに改めて見た宇宙小戦争はガッチガチのレジスタンスと
政治ものでびっくりした。

>>494
いや、新作では両方消えて泣く展開にしてるけど、
その結果、旧作の大事なシーンが消えてしまったのが残念。
だから、ヒヨコは入れるべきじゃなかったって意見です。

旧版の緊迫感をわざと無くしたのか？と思えるぐらいなかったわ

監督が戦犯だわ

序盤のび太がロボットねだるシーンでドラえもんの肉が柔らかそうに伸びるのがたまらん
ドラえもんの素材は何だよ

今の子供を馬鹿にしてるんじゃなくて時代が変わると子供の育ち方も変わるから考え方も変わっていくという意味。

>>500
もうシチュエーションだけ追ってろよ……

今は子供にトラウマを与えるような物は描かなくなったしな
旧作は感動と恐怖を子供に与えてたからね
自分で考えさせる部分も少ない

フィクションでしかなかったこと（「世界征服を企む悪の組織」とか大災害とかテロとか…）
が現実に起こってしまうと色々作り変えないといけなくなるしね…
でもリメイク鉄人で破壊シーン容赦無くやったのはすごいと思った。

>>498
出崎統が言ってたな
子ども向けなんだから、こういう風に作るみたいなのは舐めてるみたいなこと

>>503
旧作だと、絵が受け入れられないかもしれないね
やっぱり、リアルタイムで見ているものが、基準になるからね

313 ：名無しステーション：2012/03/16(金) 22:11:59.38 ID:aFllv9HR
最後の湖での戦い一部始終
旧
森を隠れ蓑にして地中から顔を出して攻撃するゲリラ戦術を取る→武器の火力不足で次第に押されてくる→
ジュドを投入。一気に戦況が逆転して兵団は一時退却する→ドラえもん達は作戦会議で追いつめられた事を自覚して勝ち目のない戦いに臨む→
兵団、森に火を放ち地球防衛軍が４人しか居ないことを確認→兵団の一斉攻撃に空気砲以下おなじみの武器が次々と弾切れになっていく→
ジュド、単騎で無双して兵団雑兵を何千、何万と薙ぎ払うも数の暴力に押され、ついには破れてしまう。→ドラたちも捕らえられた所で歴史改変

新
兵団、森に火を放ち地球防衛軍が４人しか居ないことを確認→ドラたち、武器を構えていきなり兵団に特攻
→ジュドが兵団相手に無双してアニメオリジナルの大ボスと戦い相討ちに→切り札を失ったドラたちが捕まる直前で歴史改変

一番熱い所をこうも端折られたらね……

今から録画したのを見ようと思ったんだが、これ本当なの？
いくら何でもやっていいことと悪いことが有るんじゃ……

>>498
舐めるも何も>>489の言ってるようなもんだしな
当時からわかってたとか言ってもすでに俺らが大人になった以上後出しにすぎないからいくら言っても説得力ないのかもなー

こーんな予定調和なありきたりな展開こども以外で泣けるやつなんているの？
所詮、王道パターンじゃねえか(´；ω；`)

>>507
それは感動させたいがために人間の感情とか破綻してる子供騙しの場合でしょ
出崎はそのキャラクターに寄り添ってコンテ描く人だし。インタビューでも｢あいつ何考えてるか全然分かんなくてさー｣って感じだったし
こいつら普通に作り方そのものから批判してるじゃん

>>505
最初のビル破壊シーンはかなり強烈だったけどねぇ。旧作よりも。

>>511
つ　ハンカチ

旧も大好きだし泣いたが、比べたら新のが泣いた
どっちも好きだ

ここの住人のいってるように作ったら面白くなさそうな作品になりそうだ

>>511
俺の親は泣いてたけどな。旧作では泣けなかったけど。

捨ててある人形なんて拾っちゃだめだろ…
衛生的にも心霊的にも実に心配だ…
子供は真似するなよ！！！

映画でちゃんと見るくらいのファンの意見は
批判であっても筋が通ってるしちゃんと愛もある批判なんだよなぁ。
公開当時のやり取りの方が面白い意見が沢山あったわー。

>>506
本当だよ、追い詰められた絶望感がなくなり、消滅を覚悟して過去改変という禁じ手を選んだリルルの悲壮感が薄くなって、生まれ変わってのが本当に良かったという感動を薄くさせた

ひよこという糞存在をだした監督がカス、才能がない

旧鉄人のリアルタイム評価ってどうだったんだろう。
当時は幼稚園児だったから「映画のドラえもんは怖いけど面白かった」くらいにしか
感じなかったけど、
その頃から頭の悪い大きなお友達ってのはいただろうし…。
環境の変化とか、製作者と視聴者の距離が近くなりすぎたとか要因は色々あるんだろうけど。

こう言うと旧大好きな人に悪いかとも思うが、正直俺は旧あんまり好きじゃなかった
面白くなかったとは言わないが、よく旧ドラ大長編ナンバーワンに推してる人がいるけど
俺の中では相対的に評価が低い作品だった
なんでかってと、人間もロボットも心は変わらない、ってのがメインテーマでさ
ロボットは人間の歴史を繰り返してるだけだったわけで、
リルルや他のロボにも思いやる心は最初からあったんだよな

>>516
まあネットは適当に好き放題言ってるだけだしな
意見を鵜呑みにするかは作り手含む見るやつ次第

来年は何をリメイクするんだろうな・・・

新鉄人も演出があざといと言われるけど、
そのほかの作品での唐突な感動演出とかに慣れきってしまったせいか、新鉄人は全然気にならなかったんだよなあ。
挿入歌多すぎって意見には同意するけど。

来年はオリジナルだぞー。寺本監督の。

別に全部ダメだった訳じゃない
序盤の糸電話バレて逃げる所なんかははリメイクの方が良い
でも既に挙がってるように致命的なトコでやらかすんだよね新作は
単純にクオリティだけ上げてくれればいいだけなのにさ

ロボトピア本国に住んでるロボットたちにも心があって、歴史があって、生活があって、事情があった
もしかしたら家庭もあったかもしれない。それをタイムマシンで根本から改変しちゃって消しちゃう、
そんな安易な方法で解決を、しかも当事者のリルルが自己犠牲のつもりでそれやっちゃうわけよ
藤子F先生も解決策が思いつかなくて安易にタイムマシンに頼ったのを後悔してるって書いてたわけだが

まぁ途中までの展開や、わくわくさせるポイントもたくさんあって、やっぱり面白かったよ
特にミクロスは、この作品唯一の良心だった。でも新ではひよこのために出番削られたんだな
残念だ。非常に残念だ

原作者が何度も書き直した程の作品だったというのに……強烈な内容こそが大事なのに

リメイクで改悪とかもう……

今、宇宙小戦争リメイクしたらどうなるんだろう。

>>521
小学生のときに、全部レンタルで見たが
ラピュタ、宇宙小戦争、鉄人兵団はドキドキワクワクしながら見たな
リアルタイムだと、どの世代？３０くらい？

緊張感がないのは同意だなあ
しずかちゃんの心に触れてもクスリをペッ！って吐き出してニヤリとする
アーッ！やべー作戦ばれる！みたいなとか
司令官に報告しようもんなら撃ち殺す気でいるドラえもんのマジだぜ！な姿勢
こういうのがないからリルルの心情の変化に大した起伏を感じなくて
劇的なもの、ドラマになってないんだ

>>530
左翼的、平和的に
スネオの大活躍を新キャラに担当させます

>>516
ここの住人は「こう作れ」じゃなくて「旧作が良かった」って言ってるんだろｗ

今回は今までのリメイクよりは断然良かったけどリメイクである以上比較されるのは当然なわけで
「過去の名作を知ってもらいたい」んなら素直に旧作そのまま放送すればいいのにねぇ
リメイクで高評価得られるものなんてほんの一握りだというのに

というか世間ではこのリメイクは評価されてるんだがなー……。

改変＝改悪って極端な思考の奴は面倒くさいね

同じでないとダメなんだろうね
本質を見る目がないのさ

>>522
当時と現代の時代背景や価値観の違いによる方向性の改変だから仕方ないのかも
旧作の人間主義・無常観も、リメイクの異種交流・調和観もそれぞれ良さはあるから後は見る者の好みの問題かね

>>535
そういうこと　ギャップが激しいね

出来関係なく個人的に残念だったのは

ジュド「ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ（゜∀゜*）=（*゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ」

のび太「ドラえもん何馬鹿笑いしてんだ・・・」

↑のやり取りがない事

>>516
原作に忠実に、でも作画は現代の技術で作れば間違いなく名作になるだろうよ
何かがそれを許さないんだろうが
凡才の脚本家が天才(原作者)の作品を劣化させるというような結果しか出せないんだし
無駄なことしてるなとは思うがね

勘違いしてるのは旧鉄人はドラオタに人気なだけで一般人気はあまりたかくない

>>531
３０ちょい。
当時はレンタルビデオなんてもんは無かったから、鉄人兵団のムックみたいなのを
後で親に買ってもらった。

少しのズレも許せないセコい人間になってません？

>541
原作は原作で問題があるとおもうけどね
なかなかの佳作という評価

>>541
原作読めで終わるやん
コミックだけじゃ釈も足りないし

ウルトラソウル！

信じられない程大幅なズレを許せる
そんな人間になりたくないです

>>541
気持ちはわからなくないがそれやり続けた結果、どん詰まりになってダメなったやつもあってだな…

今から見るけど変わっていたら嫌な部分

・しずかちゃんがミサイルの発射スイッチを押してビルを破壊する
・ジュドの頭脳から兵団の存在を知った時、取り乱したドラえもんが自衛隊、国連軍、子供電話相談室に電話をかける所
・ジュドのロボトミー手術
・決戦前夜のBBQとのび太の漫画、スネオのラジコン万引き
・ロンドン、パリ、ニューヨークの襲撃シーン
・兵団を裏切って連行されるリルルの手錠をショックガンで破壊して、ドラえもんが看守を接着銃で仕留める所

最後が糞でもこういう細かい所は変えていないよな？

相手の改造や過去改変に自己犠牲による死の可能性の覚悟をなど本来やってはいけないことをしてでもなんとかしなければならいという状況のキャラの必死さが重要な要点でがあって、ドラえもん達やリルルの深みがますというのに
新ドラはシリアスな重さがない、軽いんだよな

意図的に軽くしたら監督はカス

>>544
ふたりでひとつになれちゃうって気持ちいいね
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/nobiemon_wf2011_w/P1020481.jpg

そもそも旧作と完全に同じストーリーと分かってたら行く人減るだろ。
画質向上でストーリー同じっていうのは一般人にとってつまらないだけ。

>>420
字幕つければどの音が「ポポポ」なのかわかる

>>551
何度も何度も監督カスってうるさいんだが……。
仮にも映画ドラえもん史上最高興行を叩き出した監督だぞ。

リメイクする以上、同じ物を作ってどうするんだと思う。
親もドラ映画見て育った世代だから、事前にある程度知ってしまってるのを考慮して
作らないといけないし。

>>542が勘違いしてるのは、一般でも旧版鉄人兵団という名作は評価高い、ドラオタとか関係ないという事を理解してないから。

リメイクって時点で旧作と比べられるのは当然でしょ
リメイク版は悪くは無かったけど、旧作が良すぎた
ヒヨコの存在が邪魔だった

>>550
俺的には、変わってても許せるところが多いｗｗ
人それぞれだな、やっぱ

>>553
妄想で語られてもね
だったら思いっきり変えろよ
ヒヨコ増量して、ただそれだけで、それにより旧の良かった部分が消えてるから不満が出るんだろ

>>550
こういうシーン単位でしか見てない奴が批判してるのがちゃんちゃらおかしい

>>553
それなら最初から新作で撮れとｗ

>>560
そういう不満を言うのはドラオタぐらい。
大多数の一般人は気にしてない。そして思いっきり変えたらリメイクじゃないだろ……。
あくまで決められた枠っていうのがある。何でそういう極端な発想になる。

つうか一般の方々には大変好評
そしてドラオタでも分けて評価してる人もちゃんといるのにね

>>564
すまん。一部のドラオタだった。悪かった。

別に何が好きで嫌いでもいいけど
自分の好き嫌いによる感想を正しい真理みたいに言うから揉める

旧作を見て新作を見るとミクロスの出番がないのに不満がある
新作を見てから旧作を見直すとピッポがいないのに不満が出る

>>553
馬鹿か、一般の人でも、普通ならだいたい内容は一緒だろと思ってみにいくだろ

>>553
ヒヨコ出てくるまではすごく面白かったし、
そのまま旧ベースで最後まで話作ってくれてたら大満足だったよ、少なくとも俺は
そしたら次の映画は見に行ってたかもしれん
俺が一般人かどうかわからんがね

一般人は気にしてないとかしらねーよww
別に「新作大不評だったなwww」なんて言ってねえだろ
肯定派がズレ過ぎてて笑える

旧は旧の良さ新は新の良さがあると思うけど・・・

>>558
見た目があざとすぎではあったｗ嫌いじゃないが
それと最初から性格や思考も人間っぽすぎたから、もう少しメカらしく無機質で少しずつのび太たちと歩みよってくみたいな方がテーマにより沿ったのになったかもな

一般でも旧版のあった良さが無くなったのはつまらなくなったと感じるだろ
ひよこ出てきて安っぽいドラマ展開しだしたりとか観たらな

旧作の良さがなくなった代わりに手に入れたものもあるとは考えきれないの？

ピッポ嫌いな奴多いんだな
俺大好きになっちゃったよ

リメイク作品は脚本家なしにすればいいんだよｗ

良さを消さずに手に入れて欲しいんだよこっちは

>>577
そうか、無茶言うな

子供の駄々かよ

新を否定する人間は漏れなく鉄人兵団のテーマが分かってない

旧作は中盤くらいからザンダクロスの陰が薄くなってるからな……。
兵器（一応土木作業用ロボだけど）というのが判明してから無機質な怖いロボに
印象が変わってしまったし。
新作はザンダクロスを兵器からヒーローに戻すためのピッポじゃないのかな。

>>575
これは実況スレにも書いたことなんだが、別にキャラ自体は好きでも嫌いでもない
ヒヨコはなんか安易なピー助のパクりなんだよな。のび太の対応が同じ感じ
昔から知ってるリルルはジュドって一貫して呼んでるし、
本人も何度も自分の名前はジュドだって主張してるのに、
のび太は自分が押し付けた名前でしか呼ばない
可愛いから好きなだけの愛玩動物としてしか見てない
最後の台詞の「その名前、大好きだよ」って、
そう言わなきゃあまりにもあんまりだもんな
最後の最後まで本名で呼んであげないんだから

>>574
なんだ言ってみろ、作品の質を下げた要素とかじゃないだろうな？
喪失感を手に入れたとか言うなよ

作品の質を失った分を補えるものなのかというね
補えず作品貶めたひよこ

名作リメイクって脚本家かわいそうだな
変えなければ仕事しろって叩かれるだろうし
変えれば余計な事すんなって叩かれるし

>>578
は？
それぐらいの要求当たり前だろ
オリジナルと違って大元は既に出来てるんだから

亡くなっていると楽でいいっスね
やりたい放題です。リメイクでこれだと悪質度が増強です
ちなみに以下は（一応)オリジナル作

（ゲド戦記・ゴロー）原作；アーシュラ・K・ル＝グウィン
（うる星やつら・押井）原作；高橋留美子
（魔女の在宅急便・巨匠）原作；角野栄子

>>575
ここ以外というか実際は好きな人も多いんじゃないか
ジュドってこんな性格だったんかｗと個人的には微笑ましくもなってしまったし

>>575
ピッポは怒った顔の可愛さとザンダ搭乗時のカッコよさが最高
今更ぬいぐるみ探してるけど中々見つかんねーや

原作・旧作のリルルはあくまで祖国の発展という与えられた使命を完遂したのであって、
静香たちを助けようという目的で動いたわけじゃない
それがわかってるから「生まれ変わったら」友達になってねって言うんじゃないかな
本当の意味で静香みたいな理屈に合わない行動をとったわけじゃないっていうか
神に近付こうというプログラムに動かされたっていうか。それでもその境を越えるような
「友情」があったんじゃないか？って「思いたいな」くらいにシビアな世界な気がする
ミクロスの台詞もロボットも人間と同じ心を持ってるっていうよりは違いを意味してる気がするし

新作は鉄人に限らず、ロボットも人間も同じ命って世界観だから、根底から違うよな
だってドラえもん見て育って、ロボットと人間は違う！なんて思えないもんなあ…

ただどっちにしろ、自分たちに許された選択肢のうちで必死にがんばったってのは同じと思う
正義の味方でもなんでもなくて、間違っていたとしても精一杯やっただけで

>>581
のび太がザンダクロスではなく完全にピッポに感情移入してる分
新のがわり食ってると思うなのび太のやつザンダクロスって呼んであげないし
とりあえずピッポに注力し過ぎ
ピッポを肯定できる人には歴代最高傑作だし
それが出来ない人にはクソ以下の駄作
そんな映画

リメイクは出来がどうであれ間違いなく荒れる法則

旧作をツタヤで見たんだが
絵は汚いわテンポ悪いわ
ほめてる奴は思い出補正入ってんじゃね？
俺も中年だが古くさいのはＮＧ

このスレを藤子不二雄先生が天国で見たらがっかりするだろう…
あの人が子供達に伝えたかったのは勇気と友情、そして優しい心なのだから

>>583
旧作のリルルの心の変化が正直唐突である部分の補完とか
結局リルルとしずかの物語でのびたが置いてけぼりな部分とか
新作の改変で意図して補ってるものは色々ある
ただ上に書いたのはマイナスっぽい書き方してるけど同時に旧作の良いところであったりもするから難しい

>>589
旧版のリルルは静たちと接して、リルルは回路が故障してしまったと言うように、優しい心を持ち始めたと描写がある

リメイクは……

人間から欲を取り除いたら理想的な社会ができるっていうのは墨家の考えに近いけど、
それを何の疑問も無く訴えるシナリオはちょっとどうかと思う
子供はそんなにアホじゃないと思うんだが

なんで荒れてるんだよw
去年の春に、
「旧鉄人兵団が大好きで何度も見まくってて、笑うタイミングも泣くタイミングも体が覚えてしまって
見ても何も感じなくなった。そんな俺でも笑って泣ける映画になってて、リメイクされて良かったと思った」
みたいな書き込みを見たんだけど、新鮮な気分で見られるのもリメイクのいい所だよね

>>561
仮にラピュタのリメイクができたとして、
ドーラ一家とダッフィーの喧嘩シーンや
ドーラやムスカの名言がなくなってたら
残念すぎるだろ

カリオストロの城リメイクで、銭形の
「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」
がなくなったら？
鉄人兵団だと、それがリルルとの別れのシーンにあたる感じ。

新作も全体的には良かっただけに、
旧作ファンとしては残念に感じるんだよ

セリフよりテーマの方が大事

リルルがしずかちゃんに貰った薬をペッと
邪悪な顔で吐き出すシーンが
新作にはなかったね

去年の今頃はどっちかというと旧作にこだわる奴のほうが白い目で見られてたような…。
実況で何が何でも認めない派が多くてびっくりした。

>>592
その通り
話はいい（と思っている）が、総合的には新作に劣ってるよ
今の子供にも、受け入れられないと思う

>>591
リメイクといっても主なターゲットは子供だろう
それは旧作時代からそうだろうし
旧作知ってる俺らの世代はお好みでどうぞって話じゃないかね

>>600
原作がそうなってないっちゅーの

>>599
監督は思いやりの心がテーマだって言ってたけど、それについては丁寧に描いていたと思う
ダメだって言ってる人は求めていた物が違うんだろうな

>>592
作画とかは技術の進歩だからな
絵のクオリティが今のが良いのは当たり前だな


個人的にはセル画も好きだけど

>>528
そうなんだけどさ
原作旧作じゃそういうめんどくさい部分に気付かせないような
作りをしてたと改めて思う
新作ではハッキリわかるように描写してたな
意図的なのかそうでないかはわからんけど

いずれにせよどっちも正しいと思うよ

>>593
確かに

>>605
監督にジュドーの名前を正しく呼ばないで名前を無理に押し付けるのび太は相手を思いやることが出来ないクズというのを故意に描いたのですか？と聞いてみたい

>>601
そりゃ全国の様々なたくさんの人が見る劇場と各自個人で見るTVじゃ勝手も感想も違うよ
あと2chはどこまでいっても内輪のマイノリティにすぎんからな
このレスも含めて

>>609
ではジャイアンもダメだな

ブタゴリラやゴリライモって相当酷い渾名よね

>>600
行儀の問題もあったのかも。

>>611
あいつは自分で「おっれーはジャイアーン」って歌ってるだろｗ

>>598
まあでもきっとそういう要素はオリジナルで楽しむからいいんだよ
リメイクだと分かってる世代はそれを納得してみてるんだと思う
同じ事をそのままやっても意味ないしね
物語を違った角度で見て表現して別の形で原作のテーマに近づくのが理想のリメイクだと思うし
重要なのはリアルタイムで作品を見た子供達が何を感じて思い出に出来るかだ
旧作を単純な「侵略者の恐怖を描いた映画だ」なんて言っちゃう奴が原作ファンだとは思えない

>>609
名前の押しつけは酷かったな…
っていうか、あのデザイン…

もうちょっとこう、何とかならなかったのか…

これは原作も見たことないし初見だけど面白かったわ
まあもうちょい個別キャラに見せ場があってもよかったかもだが

>>611
ジャイアンって呼ばれるのを拒否ってたか？

思いやりテーマ掲げてきたの今回の監督だろ
藤子先生はいじめ描いてるし

映画見に行ったときは明らかに台詞が変な鉄人兵団一般兵の報告シーンは
子供でも「今の変じゃない？」ってざわついてたな

ピッポは良かったし好きになれたけど本名じゃなくてあくまでも勝手に名づけただけだからなあ。
原作と違って改造しないのかと思ってみてたらまさかの外見改造でこれはこれで酷いｗ

★天才の造った完璧な美術品（旧作の脚本は原作者）は、足すことも引くこともできない
■どうだい？思い出を汚された気分は？
あのシーンやあのシーンまで、ヒヨコに土足で侵食された気持ちは。
すごいねヒヨコ。名シーンを全て邪魔する。
聖闘士星矢のスチールセイントやアニメ版のヘルメット型聖衣を思い出した。
リルルがメインキャラから引きずり下ろされて、ヒヨコが無駄に押し上げられて…、
ヒヨコの狙った感動シーンが流れるたびに、ため息が出てしまう。
■最期の最期まで出しゃばりやがって…。
旧作は、しずかのすすり鳴きから「私が不思議」の歌が流れ、
さらにそれに対比した、事情も知らずにロボ達が消えるのを喜んでいる、のび太達っていう構図が良かったのに…。
しかも、のび太達はのび太達はリルルが消えたことを知らない。
■新どらは、無理矢理感動シーンを足す。
『本当に、黄色はあざとい、あざと過ぎる』。
もう、こういう無理矢理感動させるようなシーン止めてくれ。今の子供だって、そんなに馬鹿じゃないんだよ。
リメイク映画は、わけわからない薄ぺらいキャラを出して、漫画の大長編コミック版での名セリフをすっとばすとか本当やめて欲しい。
■『リメイクは怖さがない。代わりにあるのは、無駄な歌と、可愛さ。結果は、逆に不満買っているだけ。
怖さがないから、作画レベルとかは上がっているはずなのに、どうもイマイチ乗りきれない』。
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈してないから。
天才の造った完璧な美術品は、足すことも引くこともできないんだよね。
■旧作は、地下鉄みたいなとこで、のびたの前にリルルが現れて色々話す。
「本当にう、撃つぞ！」
「撃ちなさいよ！いくじなし!」
そして、のびたが撃たれるシーンが忘れられない。
■リルルとしずかちゃんとミクロスの3人で語るシーン
旧作には、ミクロスの何気ない一言で「神様に会いに行こう」に気付き「それだ！」となるシーンがあった。
ミクロスは結構、重要キャラだったのに。
ラスト辺りでの、スネ夫のロボ・ミクロスの「ボクモ、涙ガ、流セル機能ガ、欲シイ」の台詞が活かせない。

>>618
ツンデレって知ってる？
最初からイヤじゃなかったんだよピッポは

■『旧作は、ロボットも感情なかったし、リルルも怖かった』。
『だから、最後にリルルが笑うシーンが、印象的だった。リルルの心情変化が絶妙だったのに』。
『また、感情があるため鉄人兵団ロボットの怖さも薄れている』。
■旧作では、しずかちゃんは、二回、リルルに殺されかける。
一回目は、リルルを助けた所で、リルルがいきなり首を首絞めてきて、ミクロスが助けて命拾い。
そして、こんなロボットだけどしずかちゃんは助けてあげた。
二回目は、この映画であったとおり。
『しかし、リルルに二回、命を狙われてもなお、助ける』。
■鉄人兵団は、「メカトピアではロボット同士は差別も奴隷も無い」という設定がキモなのに。
『なぜ、「メカトピア」が「メカトピア」という名称なのか考えなかったのか？』
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈する能力がないのか？
■旧作は、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ、最初は優勢だったジュドが、数の暴力で押し切られて、『絶望感が感じられた』。
■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。

■最後の湖での戦い一部始終…一番熱い所をこうも端折るとは
●旧作
森を隠れ蓑にして、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ。地中から顔を出して攻撃するゲリラ戦術を取る
　→武器の火力不足で次第に押されてくる
　→ジュドを投入。一気に戦況が逆転し、兵団一時退却
　→ドラえもん達は、作戦会議で追いつめられた事を自覚し、勝ち目のない戦いに臨む
　→兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認　→兵団の一斉攻撃に、空気砲以下、ドラえもんで活躍してきたおなじみのアイテムが次々と弾切れになっていく
　→ジュド、単騎で無双して兵団雑兵を何千、何万と薙ぎ払う
　→しかし、数の暴力に押され、遂には破れてしまう　→ドラたちも捕らえられた所で歴史改変
●リメイク
　鉄人兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認　→ドラえもん達、武器を構えていきなり兵団に特攻
　→ジュドが兵団相手に無双して、アニメオリジナルの大ボスと戦い相討ちに　→切り札を失ったドラたちが捕まる直前で、歴史改変

のび太が最後の最後でジュドと呼ぶが「のび太にはピッポと呼んでほしい」みたいなのもアリだったかな？
ジュドはリルルとのピッポはのび太たちとのそれぞれ大切な友情の証的な

>>598
うーん、個人的にはそういう要素はあんまり求めてないから同意を求められても困る
そういう要素を求めてる人もいるってのはよくわかるしそれはそれでいいんだけどさ

結局最後は変えなかったね。
それをしてれば少しは評価してたのに

>■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。

そうそう
これがあるから、あの夜明けてからのドキドキ感は凄かったな
本当にヤベーって感じが凄く出てた

>>622
のび太がそれを敏感に感じ取って、あえて呼んでたとはとても思えない
ただの結果論だし。あれは「あだ名」じゃなくて「名づけ」なんだから
言葉の上でも本人が嫌がってたらやめるのが普通

>>615
まあ、その通りだね。
旧作がよかったら、旧作見てろやって気がするし

我儘を言うと、
旧作もＴＶでやってほしいなぁ
ジブリはやるのになぁ

あくまでも「その名前大好きだよ」であって、それが自分の名前みたいなことにはならない
のび太とジュドの間にある矛盾とそれごとの友情みたいな風に受け取ったけどな
子供のときは単純に感動して、大人になって、あ、って思うシーンなのかな、と

>>589

そもそもロボット世界という狭いコミュニティーの葛藤といった世界観自体が昭和的で古くさいんだよね。
いつの時代も人間であれロボットであれ、競争心や闘争心で社会をある方向に向上させるために差別や弱者の排除
といったエゴイズムが生まれ、過信された技術が暴走を生み取り返しがつかない世界を生み出す
原発問題とか格差社会とかがそう。　　

多分前半から中盤のピッポの話で必然的に後半の尺が少なくなったんだろうな。
私的に前半から中盤や終盤のリルル、ピッポのシーン、別れのシーンはあれでいいけど後半の戦闘シーンをもうちょっと頑張ってほしかった。
それが出来てたらほぼ完璧(あくまで俺の中では)だと思う。ピッポは嫌いじゃないし。

>>629
結果論じゃない
そうでなければなぜ生まれ変わったピッポが鳥になっているのか

気持ち悪いね大人になってもアニメにマジになってるやつ
いい加減卒業するとか結婚して子供作れば？世間で最も必要とされてない氷河期世代さん達
キモオタって本当気持ち悪い

>>522
俺も俺も
ネットをやり始めた頃に魔界と鉄人が双璧みたいに語られてて
そうなんやーと思ったもんだ

けど作品のどういう所が高評価に繋がったかについては大体の予想はついてた
まあ言うまでも無くリルルの自己犠牲によるお涙頂戴だね
でもそこはご存知の通り原作者のＦ先生はあんまりお気に召さない要素だった
なんせ次回作で現在の自分達の環境を変える為に過去を書き替えに行くのを
ドラえもん達に阻止させるんだもん
読者が思ってる以上に、やっちまたなーと思っていたのかも知れない
物語を畳む方法が思いつかないから安易な解決方法をとり
さらに映画ではそれをごまかす為か大々的なお涙頂戴を打ってしまった
それが受けてしまったが為に新作では他の魅力的な要素を削ぎ落としてでも
されにお涙頂戴に偏重してしまうと…
結局Ｆ先生が適切な解決方法を思いつかなかったのが全ての元凶なんだと思う
タイムマシンがあったら先生のところに言ってもんくを言ってやりたいくらいだ

気に入らないものを叩き潰すことに精を出す奴らを鉄人兵団ファンとは思いたくない

ピッポに改造した時に外見だけで無く
中身も変わってたりしてな

>>635
お前この板で何言ってんだよ

リルルが自己犠牲で地球を救う話だと思ってる奴は原作から読み直せ

旧作でも見とけよピザおっさん

きゃわいいのでお前明日からピッポな
ジュド？知らねーよお前は明日からピッポ

スネ夫「完全に壊しちゃえ」
ドラえもん「よし、直そう」
しずか「大丈夫、きっと助けるから」

って言葉に反応して変わるピッポの表情は
女性監督らしい感性が生きていたような気がする

ただその反面、最終決戦は作画が結構迫力あったので
余計に物足りなく感じましたな
男の監督だったらもっと戦闘シーンに尺を取っていたかなと

>>639
まあ傍から見たら俺らは恥ずい行為はしてる
わざわざここに来てまで今更なこと言ってる>>635同じ穴のムジナだけどな

>>643
確かに。女性監督らしい感性は凄く良かった。
でも戦闘シーンが弱めだったのは女性っていうのが大きかったかもね。
尺が後10分ぐらい長かったらなぁ……。

今見てきたが…戦闘シーンが酷すぎる。
原作では崩壊した東京で「地球人の抵抗もすさまじかった。ビルの影から熱戦を浴びせてきて、我々は少なからず損害を受けた」
また、最終決戦の湖で「敵は大部隊を森に隠しているぞ」とやまびこ山が凄い道具のように感じられたものだが……
リメイクでは微塵も感じられなかったね。第一次攻防戦を端折ってるせいで兵団が森を焼き払う理由が分からないし、
「戦力の2/3を海外へ派遣していた」というセリフもカット。巨大戦艦とバトルする所もいらない。
また、バトル終了後に「増援が来た」と言う描写が余計というか何というか…
本当に、作り方が下手だねと。感動のゴリ押しは天才的なのに、何で一番重要な戦闘シーンを手抜きにするのか

旧作だとしずかははかせを殺しにいったけど
彼の人物に感銘を受けて理想のメカトピアを作るために協力したと聞いた

>>646
感動させる手法は上手いのに戦闘シーンが微妙だったのは手抜きじゃなくて女性だからだと思う。
差別とかじゃなくて基本的に戦闘好きな女性は少数派だろうし。俺の個人論だけど。

ピッポは改造された時点で知能も低く設定されてしまったのです。
自分達の身勝手な理由で改造したのび太と友達になりました。
めでたしめでたし

>>646
戦闘シーンは重要視してないんだろうね
ただ、ザンダクロスはめちゃくちゃ格好良くなった

やっぱり何かを上げると何かが下がるのかね……。

>>643
新作の表情や心情、雰囲気の変化を段階踏んで丁寧に描いたところは本当にすごくよかった
もちろん旧作は旧作でしずかを出し抜いたドＳな表情と言動だったリルルが消滅時は優しい表情の対比はよかった

いろいろ言いたいことあるけど一点だけ
人間側、鉄人兵団側でもない第三者にあたるミクロスの視点が入ってないってのがかなり大きい違いだな
それだけでもう別物だったかな

ドラえもんは別に戦闘を求める作品じゃないしな
新鉄人でも充分迫力はあったよ、泥臭さはないけど
無駄に戦闘をリアルにして長引かせてもどうかと

ひみつ道具がそもそも戦闘向きじゃないしなぁ。
日常話では神のような万能っぷりだけど大長編になるとせいぜい護身くらいが
精一杯になってしまうし。
宇宙小戦争では弱点をあっさり敵に解析されてしまった。

序盤の鏡面世界でジュドがドラえもんのび太を追撃する件は素晴らしかったけど
そこがピークだったな
戦闘シーンというか戦争をしてるっていう描写の積み重ねが全く無いから
緊張感もうまれないし、時々思い出したかのようにロボットバトルや
パッと見燃える展開を描いたとしても白けるだけなんだよね
監督はそういうのが苦手というか最初からやる気が無かったと思う

新キャラぴっぽの投入は冒険だったと思うが
よく作り込まれた深いキャラになってたんじゃないかな
のびたの存在感をしっかり引き立ててたし、「もっとかっこいい鳥がよかった」っていう独白
を最後の生まれ変わりでしっかり回収していた
しずかちゃん＝リルルの友情とぴっぽ＝のびたの友情の対比のさせ方も上手く描けてたと思う

その代りに、リルルの存在感そのものが薄れてしまってるのと、旧作の全編に漂ってたロボット軍団の邪悪なイメージ
がマイルドになってしまってるというデメリットもあったとは思う

旧作は、リルル消滅時のしずかちゃんとのやりとりと一番最後ののびたの台詞「天使になったんだ」が
ほんと素晴らしいから、その素晴らしさが薄まってしまってるのは残念ではあった

しかしリルルが１人で教室ののびたに微笑む旧作は悲しすぎて俺にはつらい
新作はぴっぽという相棒が一緒だから、素直に「一緒でよかったね」と言えるところは素晴らしいと
思う

どう奇麗事並べてもこれは立派な侵略戦争で、だからこその
容赦ない部分を旧作はちゃんと描いてたと思うけど、やっぱり
時代なのかなぁそういうのを描けなくなるのは・・・

>>634
最初から嫌だったか嫌でなかったか、のび太が判断できた材料は本人の言葉だけだったろう
嫌がってそうなのを無視して名前を押し付けた。そういう意味で、
本当は好きだった、生まれ変わったら鳥になったというのは結果論以外の何ものでもない
嫌よ嫌よも好きのうち、ほんとは嫌じゃないんだろ？って言いたいなら
自分が>>642みたいなこと言われたらどう感じるか考えてみるといい
少なくとも、幼少期だろうが今だろうが俺だったら不快に感じるだろう

>>653
ミクはいなくても成り立つし
個人的には涙が〜って台詞はしずちゃんの
泣き場面で違和感バリバリだったし
削るなら一番の候補になるだろ

戦闘自体が大事だと言ってるわけじゃなくて
戦闘による緊迫感や絶望感が失われたのが問題だって言ってるんじゃないの？
そこがあってリルルのラストシーンが盛り上がったわけだろうし

旧作で一番しっくりこなかったのは最後の「天使になったんだ」かな。
のび太が主軸に来ないから小さいとき「あんまりのび太関係ないよね?」と思ってしまった。
そこら辺はリメイクでのび太が主軸に絡んでるからそれなりにカバー出来てる。

緊迫感や絶望感は子どもには受けないだろ、地味だし
だから旧のドラえもんのランキングでも鉄人は中ぐらいの評価なんだろ

ぶっちゃけリルルのラストって旧作もあっさりしてたと思うし
戦闘がなかったら泣けた人も少なくなったんじゃないかな

初視聴組
ピッポのアイディア自体は悪くないと思ったけどな
旧作ではリルルとジュドの関係性ってほとんど全く描かれてないし
（二人がどういうコンビだったのか想像しにくい）
はっきり言ってF先生はジュドのキャラクターを描写する事を全く放棄したわけで、
それを今風に外付け補完したのが新作だと思う

むしろ原作準拠のガラの悪いジュドとリルルで改めて掘り下げて欲しくなった、無理だろうけど

>>657
確かに旧作兵団は喋りもせずほんとに無慈悲な機械兵器という恐ろしさがあったけど
新作は喋り方からして馬鹿っぽいからあんま怖くないんだよな
そいえば兵団に一匹棒読み兵士が混じってたがあの声やったの誰だよｗ

>>666
新鉄人はそれ以前みたいな棒読み声優が減ったから余計に目立ったよねあの兵士。
ちょっと笑った記憶がある。

いや緊迫感は大事でしょ

みんなの命と引き換えになってるからリルルのシーンの重みが出るわけじゃん
緊迫感がないとそれが実感しづらい

原作の設定でも人間と変わらないはずなんだけど
無機物見たいにかかれてたな
そこを付いたのが新鉄人だと思うよう

>>659
そんな考え方じゃ藤子F作品は読み解けない
キャラ目線は捨てろ

>>658
旧作当時は終結間際とはいえ東西冷戦真っ只中だったからなあ
子供だったからあまりよく分かってなかったけど、ああいう問答無用の敵対勢力ってのは想像しやすかった
緊迫感とか現実的な物としても実感できた時代だったんだろうな

>>668
別に重みはなくなってないだろ
緊迫感のベクトルが違うだけで

>>660
ミクロスに声がついて大喜びするスネ夫
のび太のなぞなぞに二度も引っかかって煙を出すミクロス
アラームが鳴る線を踏んでみんなに怒られるミクロス
肉を食べようとするミクロス
人間を守るために戦おうとするミクロス

いなくても成り立つとか言われると悲しいわ

>>660
人間、鉄人兵団との戦争の話だから成り立つっちゃ成り立つけど
浅くなっちゃったって感想だな

原作のスタートは現実にある都市をメタメタに破壊したいという
Ｆ先生の欲求から始まった
新作のスタートは鳥とリルルのシルエットが重なって天使に見えるという
寺本監督のイメージから始まった

ストーリーの流れは一緒でも全く違った作品になってしまうのは明白なんだな

>>673
え？別にそれらって必要ないだろ
新ではいなくてもなりたってるし
ぶっちゃけギャグ要員だし
さみしいのはわかるが

>>670
大抵の藤子F作品には触れたが、F先生なら作中で
そんな乱暴な書き方(もっと丁寧に書くという意味で)しないと思うがね
大体、これは藤子F原案ではあっても藤子F作品ではない

>>666
あの声はテレ朝のアナウンサーだよ
何人か声当ててたはずだけど、一人だけ目立ってたなｗ

>>675
それなら旧鉄人も考え方別問だろ、天使云々は旧がいれたものだし

>>674
ミクいれて深くなったけ？

なんでヒヨコなのに白鳥なの？
スタッフはヒヨコが何の雛か知らないの

>>676
いや、ギャグだって立派な作品の一部だし、
全体のテーマから見ても、必要ないとは思わないな
やっぱりいない分物足りないよ。それでも成り立ってると感じるかどうかは人によるが

メカトピアではあれがニワトリなんだろ

別に出来良かったじゃん。ただ破壊された営団地下鉄霞ヶ関駅を東京メトロ版で出さなかったのは解せぬ
そういやジュドってやっぱり当時放映してたZZのジュドーから？

小説版は旧作準拠だけどやっぱりちょっと違ったものになってたな。
これは作者がひみつ道具の仕組みを考えるのが好きな人だからか。なんか物理学者と
数時間ひみつ道具の仕組みについて話しあった後に執筆したとかいうし。
やっぱり作者の好みで同じもの作っても雰囲気がガラっと変わるものなんだな。

>>680
ああ、かわいいな君は

のび太達に姿を改造されて名前まで変えられ
それでも友達になり分かり合えたピッポは偉いなー


ぜってー無理だわ。憎悪や憎しみしか起きねーよ

>>681
その理屈なら今作はテーマが違うから
削られただけだろ

ジュドーはジュードじゃないの？
ユダの別読み
裏切り者って意味だっけ

>>662
旧作は根本に絡んだのは最終的にしずかちゃんだけだったしな
旧作はほぼ他人に使われるままの兵器だったジュド＝ザンダクロスが新作ではピッポとしてのび太と絡ませザンダクロスも中身のピッポの使い方次第となったことでのび太側もテーマの根本に関わってた
単にやり方が違うだけでテーマそのものは新旧そんなに変わってないと思う

>>687
リメイクでテーマ変えて作り変えていいのかな？
それはリメイクでやってはいけない事なんじゃないの？

>>676
ミクロスは旧作の重くシリアスな空気の中で良い中和剤になってたと思うだんが
ストーリー主軸に不要ってだけで削られてたら旧作ももっと違う印象の映画になってただろうな

>>678
まじかｗセリフが一言だけで良かったな・・・
最近の吹替えは主役級の登場人物でもああいうレベルの奴起用したりするから恐ろしい

>>686
姿つっても本体のザンダは無傷ですし
名前に関しては本人そこまで気にしてないですしおすし

>>686
第九地区と重なったなｗ

>>683
破壊といえばあんまり東京の名所が出てこなかったな
スカイツリーなんか絶対大々的に破壊されると思ったのに
まあ当時被災者を受け入れてた赤プリが静香のミスで破壊されたのには笑ったが
ジュドはキリストの弟子の名前じゃなかったかな

>>679
旧作の映画では主にコメディリリーフの役割だけど第三者の役割も担ってたよ
第三者視点が入っている方が深いと思わない？
そう思わないというのなら何も言うことはないけど・・・

>>686
駄目だろこれ
改造されたところ見てないけど

原作、旧作の絶望感と言っても分からないだろうから掻い摘んで説明すると

ドラえもんは来襲に備えて空気砲、ショックガン、瞬間接着銃、ひらりマントをフエルミラーで大量生産し、
“兵士”4人はこれを使い、やまびこ山の援護と共に兵団に立ち向かう。

塹壕から敵に向かって銃火器を乱射するジャイアン
「くそっ、これも弾切れか。もう残りの武器も少なくなった」

ショックガンを発射するのび太と空気砲を放射するドラえもん
「倒しても倒してもキリがないよ。」「ボクの武器じゃ決定的なダメージを与えられないからなぁ」

戦況が不利な事を悟ったドラえもんは切り札のザンダクロスを投入し、一気に戦況を覆す
「ジュ、ジュド！貴様、工作用ロボットのはずが…誰かに改造されたな！？」「やったぁ！いけ、行けぇ！！！」

視点が鉄人兵団に移る。作戦会議で全部隊の投入を決断
「海外にいる部隊が間もなくやってくる。更に、本国から増援を頼もう」

鉄人兵団の再来襲を前に重くなる雰囲気。その中でのび太が発するジョーク
「絶対に零点を取ることが分かってるテストを受ける気分だ」

二の舞は演じないと森に火を放ち、その圧倒的な光景の前にこの世の終わりだと絶望する4人
弾薬も殆ど底を尽きて、4人はザンダクロスを中心とした円陣を組み、最後まで戦う悲壮な決意を固める。
「いくぞ！」最後の武器を手に取り、スネ夫、ジャイアンが至近距離まで迫ってきた敵を撃退するコマが描かれる

「かかれかかれ！何千、何万の兵士が倒れようと代わりはいくらでもいるぞ！」
敵の総司令官の命令で雑兵は瓦礫の山を超えてザンダクロスに向かい、ついにこれを無力化する。
「くそーっ、残念」ついに兵団に捕まった4人。敗北が決まった瞬間、謎の光に包まれて兵団は消えていく…

＼ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ! ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ／

ミクロスこそ人間に都合のいいように改造されたロボットなのを忘れてるんじゃないか

>>686
ロボットだしバージョンアップと捉えればそんな酷くない
あとザンダクロスが自分の本当の姿と思ってるから人間の髪型程度にしか思ってないとか

>>686
旧作の場合は人格そのものを変えたようなものなんだけど…

旧作だとヒッポことジュドは「メカトピア万歳！！」を叫び裏切り者のリルルを呪いながら絶命する凄まじいキャラだったらしい

>>697
「絶対に零点を取ることが分かってるテストを受ける気分だ」
この名言もカットか・・・

>>655
だから良いじゃん
ドラえもんの道具は万能ではないことを描く映画
鉄人では、ドラえもんの道具でも解決できずに、リルルの決意で解決
小宇宙戦争では、ドラえもんの道具にあまり頼らず、自分達でなんとかしようとする
竜の騎士では、道具に頼って何かをするのではなく、今を精一杯生きることを伝える

尼のBD、今朝見た時は1600位とかだったのに今見たら100位まで上がってた

>>690
テーマを変えてるんじゃなくて、元々ある中から選択して強調してる
旧作とは選択と強調の仕方が違うだけ
思いやりの心って原作でも博士が言ってるし、ロボットの歴史を変える重要な要素なんだからテーマとしてはおかしくない
心の動きに重点を絞った結果、尺が限られてるからロボットは最初から人間的に、戦闘シーンは淡白になるはで旧作に比べて色々マイナスなところが出てきちゃったってだけ
強調された部分が性に合わなきゃ面白くはないだろうな

>>702
最期の最期までブレることの無いジュドさんの勇士は忘れない
声も野太くてすげー迫力あったよな

そもそも原作が細かい所考えないでその時面白いと思ったのを書いてるからな
ここが変だあれが変だって原作にも言えるからな
やっぱ見当違いな意見多いぞｗ

>>700
人格をみとめてないロボットのピッポと友情って茶番ですか
>>701
だから旧作はリルムとの交流に絞ってたじゃん、ピッポなしで

こんな出来でドラえもん全く関係なスレにまでマンセーしにきてたヲタに怒りすらわく
リメイクでまともなの恐竜ぐらいだわ

>>698
オレは劇場で見て、そのセリフの棒っぷりにうわぁ〜ってなったんだが
BD買って見たときにはさほど気にならなかったな
と言うよりか、むしろいい意味で間抜けっぷりが際立っている気がして却って良い気がしてきた
BD収録時に修正したのかと思ったくらいだ

>>701
それは別に問題ないと思うよ
新旧でドラえもん達のジュド脳へのアプローチの仕方が違うだけ

リルムとかジュドーとか

名前間違えんなよせめて

>>701
旧作ではジュドとの友情や分かり合いは無かったよ。
その役はリルルとしずかちゃんだったわけで・・・
もしリルルの姿をしずかちゃんやのび太達が好きなように改造していたら
どうなったと思う？そう考えると面白いｗ
致命的なミスなんだよこれは

＞致命的なミスなんだよこれは

ｗ

確かにドラがいたいけな少女ロボを洗脳改造して祖国と戦わせたらえらく外道な映画になりそう

>>698
もう許してやれよw

ピッポかわいい

翻訳こんにゃくを使ってないのに途中からピッポ以外の雑魚兵団員達も普通に日本語話して
たのは何故？

>>706
思うに旧作至上主義のごく一部の了見の狭い奴は物語のテーマとか根底のメッセージを理解していないんだろう
お涙頂戴とか緊張感や絶望感が無いとか完全に演出的な表面上の表現の話になってる
あんなもんなテーマや核心を描く道具にすぎない演出は所詮道具だ
新作も別の道を開拓してゴールに到達してたし、これは旧作が存在していたから出来ることだと思う
俺は旧作も好きだし新作も好きだ
ミクロスも好きだし、ミクロスから分離してより繊細で複雑な関係を生んだ新リルルやピッポも好きだ
将来子供には両方見せたいと思う
ドラえもん最高

>>662
めっちゃ同じこと思ったｗ
なんでしずちゃんとこじゃなくてのび太？？ってなった

作品/最終目的
恐竜…現代へ帰還する　開拓史…コーヤコーヤ星を解放する
大魔境…バウワンコ国を解放する　鬼岩城…ポセイドンを破壊する
魔界…デマオンを殺害する　宇宙小戦争…ピリカ星を解放する
鉄人兵団…鉄人兵団から地球を防衛する←←←←←←←←←←←←←ココ
竜の騎士…爬虫類の歴史改変を阻止する　日本誕生…ギガゾンビの野望を阻止する
パラレル…牛魔王を倒し、歴史改変を阻止する　アニマル…ニムゲから動物惑星を防衛する
ドラビアン…現代へ帰還する　雲の王国…天上人のノア計画を阻止し、地上を防衛する
ブリキ…チャモチャ星を解放する　三剣士…オドロームを殺害する
創世日記…昆虫人と和解する　銀河超特急…ヤドリの野望を阻止する

鉄人兵団が名作と呼ばれてる理由って、スケールが他作品と比べても飛び抜けてデカイ事だと思うんだ…
リルルの最後が感動できるからって理由で名作と思ってるのは女性だけじゃないか？
当然、そういう所を強化しても面白くも何とも無いわけで…
ドラえもんの映画の醍醐味＝“感動”と捉えるのが、女性、“冒険”と捉えるのが男性の違いなのかねぇ…
６つの時に見ていた夢幻三剣士も男子と女子で反応が真反対だった覚えあるし……

>>714
まずピッポにしたのはマトモにコミュニケーションが取れないからであって
面白半分で姿変えた訳じゃないからその仮定はおかしいと思うのですが

>>680
ひよ‐こ【×雛】
１ 卵からかえって間のない鳥。特に、鶏のひな。
大辞泉より
鳥の雛全般を指します

ピッポの姿変えたのギャグシーンだしな
そういう差も理解できないのかね
それともドラえもんをギャグ漫画と考えられん人達なのか

>>721
のびたの幻覚だったんだろ

つかこの旧作って旧ドラえもんの中でどのくらいの人気なの？

>>708
そうそうｗ
変な話、ジュドを改造した時点でＦ氏はリルルが消えるラストを決定してないわけで

>>709
リルムってあんたｗ

ジュドって、ジュドー・アーシタだと思ってたんだが違うのか？
百式とかミクロスとかってお遊びの一環
だから今回もピッポって言われてそんな名前じゃないって怒るたびに受けてたんだけど

ZZはよく知らないけど、キリスト教のユダの方じゃないかな
アダムとイブもいたし仲間を裏切ってるし

>>727
旧作ファンの中では最高傑作と名高いよ

>>719
のび太たちの方がこんにゃく食べたんじゃね？
いや、合流前のしずかちゃんも普通に理解してたなそういや
まあ旧作もそうだしな

>>720
新作見て、旧作も見てみたいと思う人がたくさんいたらいいよね

>>726
幻覚にしろ、のび太がしずちゃん以上にリルルに思い入れるシーンが入るのが謎だったｗ
流れ的にしずちゃんが主人公って気で見てるのに、何今頃主人公面ｗｗｗみたいな

スレが盛り上がっていると思ったら
今日はテレビ放送日だったのか、帰ってきてから気づいたよ

新作は、鉄人兵団の侵略者と被侵略者がわかりあうことはできるのか
対立する者たちが歩み寄ることはできないのか、に焦点をあてて
ピッポとのび太の関係などで、ある程度それを達成できたんだから評価すべきだと思う

もちろん、旧作にあったサスペンスや絶望感は新作には欠落しているんだが
旧作でしずかちゃんにおそいかかるロボットのこわかったこと

不満のある人も多いようだけれど、一本の作品としておれは新作には満足している
過去のパッチワークでしかない今年の映画をみると、なおさらその気持ちがつよくなる

>>723
コミニケーションを放棄したのはのび太達だと思いますけど？
だから親しみ易い形になって自由におしゃべり出来るように改造した
道具の中に入れた時にジュドが何をすると話すんですけど
あの瞬間に酷いと子供が思ってくれればいいんですが・・
行動自体はとても残酷なのにギャグパートで作ってるのもまたドS

>>730
やっぱりか
実況見てなんとなく思った

三剣士以降の世代だけどドラえもんも長いよなぁ

>>734
旧の脳改造よりましじゃね
新は見た目が変わっただけで本質は変わってないわけだし

>>734
こういう奴がしずちゃんの風呂シーンは不適切とか言ってんだろうなｗ

鉄人は賛否ありつつも一定の評価を得ているって印象だけど
他のリメイクの反応はどんな感じだったのん？
俺はリメイクは他に魔界しか観てないけどあれは思い出補正とか言う以前に色々と酷かった記憶が・・・

ヒロイン映画だということがわからないと新魔界と新鉄人の出来の良さはわかんないよ

恐竜→成長したピー助の声が酷いラストの改変に納得いかない
魔界→偽美夜子の意味不明さ冒険部分カットゲスト声優酷い
開拓→ゲスト声優酷い追加要素が強引

こんなかんじで叩かれてる
個人的には恐竜＞開拓＞魔界

んで、ドラえもんズの世代なんだけどさ
何故かシリーズ黒歴史認定されてるのな
出来が悪かったのだろうか

新作の録画忘れて、レンタルも品切れだったから
旧作借りてきて、いま見終えた。

ロボットの心の改変が議論になるようだけど、
この作品においては問題ないと思ったな。

神様は、ロボットを人間の代わりに繁殖させることにしか
目が行ってなくて、
温かい思いやりの心を持たぬロボットを作ってしまった。
というようなセリフがある。
リルルがしたような人間との接触を経験しなければ
優しさなど生まれない
冷血無比な自動生物のような存在だったんだろう。

そして、ロボットであるがゆえに
天国を作るような心への改造も可能だった。

人間は改造できないから、
冷血なばかりでもなく、天国の住人でもない。
その中間の存在なんだ。というテーマを受け取った。

人間の歩んできた歴史は冷血なロボットに酷似しているが
それだけではない。そのことを、のび太達が示していた。

この作品は、ひたすらリルルの物語だった。
悪魔のように登場して
人間を超えて天使のような心に至るリルルは
すげえ上手いキャラクターだなと思ったよ。

新作もそのうち見たい…。ツタヤ…。

魔界は旧作より好きで鉄人は旧作のほうが何倍もいいと思った俺は少数派だな・・・

旧作は恐竜から鉄人兵団までの全てが最高傑作だと思うんだよ
竜の騎士から急にレベルダウンしたと思うのは気のせいか

括って評価してる奴の大半は思い出補正

>>734
自由におしゃべり出来るようにするってコミュニケーションの放棄なんすかね…

>>742は新作も楽しめると思う
オリジナルはすでに完成された物語だからそれを踏まえて見れば
新旧相互に穴を補完しあって最高だよ

>>744
俺…日本誕生好きだった…

男の感性女の感性とかって言い出す奴は
決まってどちらか片方を貶す目的で理論を繰り広げるんだよな
で、女だから男だからダメっていう究極かつ最低のダメ出しに繋げる

>>736
体を改造して名前を変えてるんで。のび太との友情をテーマに作ったのにそんな事していいのかな？と
旧の脳改造は最初からジュドとの友情にするつもりが無かっただけですから
リルルについては改造や改名もしてませんよね？もししてたら酷ぇーと書くだけで。
>>737
リルルの乳首が無いのは残念でしたｗ

ピッポが嫌がってないんだから別にいいだろ
てか奴隷だったとかいう設定ちゃんと理解してる？

>>743
別に少数派でもいいんだよ
人の意見を否定しさえしなければ

リルルは8旧作より何故か鼻の描き方が古臭くなってるように感じたな
旧作って80年代公開だったのに

>>747
ドラビアンも悪くないと思うんだ
脚本に突っ込みどころ満載なのは認めるがｗ

>>708>>728
基本的に見切り発車とアドリブの繰り返しの産物だからね
だからぶっちゃけ先生が何をテーマにしている何を描きたかった
どういう想いで描いたか厳密な正解はわからず
各個人が勝手に解釈するしかない
結局寺本監督の解釈に同調できるか否かカギ
他のリメイク作にも言えるんだけどね

>>743
美夜子のヒロイン映画と割り切れば新魔界は良い映画だよ旧作には及ばないが
鉄人に関しちゃ同意だけど結局は好みの問題
お涙頂戴の萌えアニメ映画としたら100点満点の出来といっていい

>>744
テーマや作風が変わっただけで初期10作は全部傑作かな
ただ鉄人兵団はちょっと異質

リルルののびたたちより一寸大人っぽいミステリアスな雰囲気がなくなっていたのは残念

お久しぶりッス、「新鉄人は萌えアニメ」さん

ドラえもんを真面目に見すぎってことだな
そういう見かたしてたらタイムマシーンで博士が死ぬより前に行きましょうとかになるぞｗ

>>749
もうそのへんで許してやれ
魔改造して友情っていかにも人間の歪んだ側面が出せてる
ペットの異種交配や服を着せるような狂気なんだよ

最後ピッポは何で白鳥？なんだ？
歴史が変わったとしても、頭脳なんだから、青い玉として登場してくるのが正しいんじゃ？

それを言ったらセワシが生まれてこない云々

ドラ映画はもう完全に自分の世代かどうかだろう
個人的には原作を最初に見たせいで映画に違和感がある作品もあるし、
劇場とか見に行って映画のほうが好きな作品もあるし
せっかくの好きな作品が、何かを嫌いになるよすがになったり喧嘩の種になるのは
ちょっともったいないというか、切ないと思うんだけどな
自分的にいまいちでも、他の人が楽しんでるんならそれで良いじゃん

最初にのび太がボーリングの球となんか話が出来るか
みたいな事言ってたりね
新は新でえげつない差別をしている
わざとそういう描写にしたのだとしたらなかなかＦ的なセンスだと思う

>>758
白鳥ではない…のかな
形とか似てるけど尻尾が長い火の鳥ぽかった
多分新生メカトピアオリジナルの鳥類型ロボなんじゃないかな
歴史が変わって戦闘ロボの頭脳として誕生する必要が無くなったし労働ロボとしての役割とか無くなったから
あの戦闘ロボタイプの形状で生まれ変わる必要は無くなったんだと思う
飽くまで俺の勝手な考えね

>>758
恐らくリルルとシルエットで重なることで「天使」をイメージしたのだろう。
だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。

>>659
っていうか、鳥に生まれ変わるのとピッポってダサい名前は無関係じゃないか
ジュドって名前の鳥でいいじゃん

子供の頃アダ名とか無かったのかね
なんか自分の意見が常に正しいう頭ガチガチの人ってかんじ

今日初めてテレビで見たけど泣きそうになった。
ピッポが湖で「ロボになればお前らなんてイチコロだ」というセリフにのび太の「僕はピッポと闘いたくないな」からピッポの泣くシーン
それから最後ののび太とピッポの別れが凄く良かった

>>765
個人が傷つく話はやめようよ…


やっぱボーリング玉で名前が分からない時からピッポピッポ呼んでて、
本人の自由に動けるようになりたいって意思を受けてヒヨコ型への改造があればとか思うんだけど、ただでさえ詰めてる尺が更に詰まってしまうな……

>>746
改造する前にのび太達は放棄しましたよね？その後に｢親しみ易い｣姿に改造しましたよね？
別物に改造して名前も変えたのが問題なのよ。名前があるのに・・・・
友情をテーマにするならそんな事はせず玉のまま話せるようにすれば良いのでは？という事
改造後に自分はジュドだと主張しています。変な名前は止めてくれと拒否しているはずですが？
リルルやピッポを人間的に描いてしまったためにより酷さが強調されてしまった

もしリルルを改造して名前を変えさせられたら、しずかちゃんとリルルの友情は無理じゃないの？
何て酷い人間達だ、やはり我々は正しい、彼ら人間は我々の奴隷とすべきと考えませんかね？

もし自分がエイリアンとか異性人に改造させられて名前も変えられて友達さなんて言われたら・・・・ｗｗｗ
ピッポから見たら改造後の自分の姿はとても醜い姿かもしれないのにね。

>>768
ぶっちゃけ、尺の都合が大きいんじゃない？

ボーリング玉の時からピッポの愛称で読んでて、
少し仲良くなった後本人の自由に動きたいって意思を受けてからひよこ型に改造って流れの方が良かったんだろうけど、そこまでやると２時間で納まらないだろうし……終盤の戦闘シーンとかミクロスの下りとか難しいよな

ピッポの名前についてはジュドがピッポという名前を受け入れる＝人間と受け入れることの象徴だろうな
だから最初の嫌がる描写が必要だったんだろう、まだ人間を理解する気がないから

なんか綺麗すぎるんだよね。リルルとピッポの存在とかのび太達との関係が
旧作の決して解りあえない存在としての鉄人兵団やジュドの頭脳があって、リルルも
終盤まではそれに近い存在でありながら唯一心変わりし行く存在として描かれて
それが最後のカタルシスに繋がってる部分は大きかったから

>>768
まあでも買い物の時に「もっとカッコいい鳥になりたかったぴよっ！」って言ってたから
最後はあの姿っに生まれ変わったていう流れなんだんだと思ったよ
外見を変えたけど性格までは変えられないって言ってたしまあそんな大した問題じゃないんだよ
劇場公開前の予告編では俺も「このクソヒヨコがでしゃばりやがって！」って思ってたけどｗ

リメイクの改変部分(ロボットは人間の友達)と原作そのままの台詞や展開(人間＞ロボットである考え方、人間の優位性を振りかざす)の不一致がなんとも…
リメイク部分でも鳥改造してるし単に聞こえのいい「友達」って言葉を使いたいだけでよく考えなかったんだろうけど
時代に合わせて作り替えるにしても雑だし詰めが甘い
全体の演出の改変もあんまり刺激や怖さのないテイストにしたかったのかと思うけどそれがただのダルい雰囲気になってしまった感じ

>>763
> だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。
原作にも新作にも「天使のようなロボットに…」という台詞はあるんだが…
薄々思ってたが新作も原作もちゃんと見てない人がいるな
解釈以前の問題だぞ

わっ つめてっ