ルパン三世　2011年秋テレビSP（タイトル未定

2011年秋に予定されているテレビスペシャル（タイトル未定）に付いてのスレです

【総合公式】ルパン三世NETWORK
http://www.lupin-3rd.net/
【原作者公式】モンキー・パンチ公式WEBサイト
http://www.monkeypunch.com/
ルパン三世 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96

前スレ
「ルパン三世」新作テレビシリーズ★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1314560310/

>>1乙してみたり

気が早いな。
しかし、実行力は評価するｗ乙

だから俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
それにはクリカン平山と言う大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが

なんで映画板に立てるの？

いきなりｙ厨登場で決まり文句発言かい？
パターンに飽きたが。で、声優は山寺かい？

>>4はｙ厨本人ではなく、ｙ厨と志を同じくした奇特な狂人グループ、通称「ｙ厨クローン」のひとり。
多くて三人くらいはいたが、この威勢がいいクローンはまだ劣化が少ない。
製造Ｎｏ．0１
俺がつけたコードネームは馬鹿。

ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな〜と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品

さっきさ死の翼ｱﾙﾊﾞﾄﾛｽを観たんだよ。やっぱﾙﾊﾟﾝっておもしろいんだなって再認識したよ。
TVとTVSPじゃ尺が違うけど画面にかじりつくように観れるﾙﾊﾟﾝがまた見たいと切に思った

だけどテレスペ……
期待できねーなー

ルパン三世
００７や時代劇にハードボイルド
いろんな要素が混じり合っているのに

どれも中途半端で活かしきれていない。
面白くなる要素は幾らでもあるのにだよ？

才能のある人が作れば面白くなるのにな〜もったいない。

テレスペよりゲームの方がシナリオがいい気がする
PS2で3本出てるけど、どれも面白かった

ゲームは難しかった気がするが…

内容はよかったことは言える

個人的に、ゲーム性・ストーリー共に良かったのは「魔術王の遺産」だけ
あれは、アニメ化されなかったのが非常に惜しい程の作品

ただ、あのパッケージの平山デザでアニメ化されたら微妙になったと思う
ゲーム内、特にOPの3Dポリゴンの平山デザは、近年のテレスペよりも格段に良かったが

テレスペ、本当に秋にやるのかな？
4月の時はTVシリーズとして秋放映って予告してたけどさ
今回のテレスペ予告は時期については何も無かったじゃん

何このスレ
なんで映画の板にテレビのスレたててんだよ

いらんわー。

なんでこんな糞スレ立ててんだよ

スレよりSP自体いらんわ。なんで懲りないのかね。

>>15
それは良いところに気づいたね

お仲間のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1310732596/l50
出来がビミョーなとこも仲間

単発テレビスペシャルアニメはここってルールだろ
ジャングル大帝とかほかのスパンテレスペもここじゃん

いつ放送するかもわかんねークズ作品のスレ立ててんじゃねーよ

>>22
書き込みがあると利用されているスレと判断されて削除されなくなっちゃうよ

アニメの声優で旬となると、実力関係ない、アイドル声優ばかりになってしまうが
洋画の吹き替えだと、７０超えるとさすがに厳しくなるが、５０代ならも普通に活躍してる人も多いし、５０代でも十分旬であると言える
安元洋貴は次元と言うより、五右衛門だな、小林清志に比べれば正直そんなに渋くはないただの二枚目声だ、安元が次元やればかなりキャライメージが変わるだろう
稲田徹も同じく、納谷悟朗に比べれば普通のおっさんの声だな
２人とも、主役キャラを演じるには声が普通すぎるんだよな、実際、演じてる役も脇役ばかりだしな
山田、小林、納谷などは、昔から主役級や、大ボス役など重要な役が多く、ルパンの声優としては最初の時点で格が違う気がする

無理やりにでも若手で選ぶとなれば、このあたりの声優を起用するしかないんだろうが、５０代までで探せばいるんだから、なるべく従来のイメージを崩さないほうがいいと思う
というわけで、ルパンは山寺宏一、次元は大塚明夫が無難

ま、TVシリーズはまだなくなったと決まったわけではないけどな

演じているのが脇役ばかりとか、格の違いがどうとか、そんなことはアニメのクオリティの上ではどうでも良い要素
安元洋貴さんにしろ、稲田徹さんにしろ、たとえ脇役ばかりでも、演技力があって名前も知られている

そもそも、一般の人からしてみれば、声優が変わったというだけでキャラのイメージも大きく変わってしまう
それならば、必要以上に従来のイメージに拘らず、演技力がある若手に交代して、文字通り世代交代すれば、
ギャラや制作費の面からも言っても、総合的にクオリティの高いアニメになるだろう

声だけ良くて、脚本が酷かったり、作画の質が最近のアニメよりも遥かに劣ったりしているルパンなんか、もう見たくない

良い加減、あらゆる面で満足出来るルパンが見たい

はやくルパン四世を作ろうぜですね、分かります

なんで演じているのが脇役ばかりになるのかと言うと、やはり脇役向きの役者だからなんだよな
ルパンファミリーは全員が主役級のキャラだと思うんで、脇役が板についてる声優は極力レギュラーでは使わないほうがいい、ゲストで十分だ

まぁ、個人的には、これくらい若返っても、本来のルパン三世の許容量の深さならばいけると思うが、ストーリーや作画など他が足を引っ張ってる現在の状況だと
役者くらいは、妥協して欲しくはないところだな、失敗して欲しくはないからなぁ
もしかしたら、次の次の世代になれば、魅力的な渋い声自体が存在しなくなるかもしれない、役者で妥協するのは大人の魅力的な声の役者がいなくなってからでいいよ

＞声だけ良くて、脚本が酷かったり、作画の質が最近のアニメよりも遥かに劣ったりしているルパン
そもそも、役者へのギャラでケチり始めたら、作画や脚本など、全てにおいてケチってるけどな、現実的には

特に、新ルパンなんてのは、原作のアイデアと、音楽と、役者の３つが高いレベルで揃って大人気シリーズになったと思ってる
ストーリーなんてオリジナルで面白いもんなんか殆ど無理だし、作画もトムスだけに期待値は低い、音楽も当時の大野クラスの人が参加してくれるかどうか
それだけに、役者まで妥協したら、新シリーズ自体になんの魅力もなくなる

とはいえ、役者を妥協する代わりに、本当に、ストーリーや作画が良くなるなら、安元洋貴でもいいけどね
とにかく、俺が一番嫌なのは、演技の出来る俳優ならまだしも、下手糞なタレントをレギュラー声優として使って作品を無茶苦茶にされることだ
クリカンみたいな糞な演技力の有名人がレギュラー全員に配置されたら、さらに後１０年以上はまともなルパンが見れなくなるからな
これを思えば、しっかりした演技の出来る声優を起用してくれるだけでもいいけどなー

y厨は、具体的に高望みしすぎなんだよ。
そこまで限定的に自分の好みや考えを押し付けようとすると、当然
賛同できない人間だっている。

賛同されたいなら、最初から、反論なんてしてないけどな
俺は、ルパンが新作の力で大成功するための意見を書いてるのでな

５０代の声優を３人レギュラーで使えと言うだけで高望みとは、多くの人が楽しみにしてるルパンを、どれだけ低予算で作ればいいんだ？
同じトムスのケンイチですら普通にレギュラーで５０歳超えの声優をごろごろ使ってたのにな

高望みするのがアカンと言ってるわけじゃない。
お前の言う事はそもそもがハードル高いくせに、異様に限定的というか
これじゃないとダメ！って言い張るとこなんだよ。
一例として出すという程度の主張ならみんな聞く耳も持とうが、
あまりにも断定的に押し付け、それ以外の他人の意見には聞く耳持たないから
まるで話にならない。
もっとタチ悪いのは、その考えこそが唯一、かつてのルパンの人気の再興に
繋がるとかって思い込んじゃってる点。

そりゃ、何の考えもナシな現状のテレスペよりはマシになるだろうけどな。
他人と議論する気なんかない、俺はトムスや関係者に向けて発信してるんだ、と
言い張るなら、こんなとこに張り付いてないでトムスに嫌がらせのように
FAXとかメール爆弾とかしまくった方がいい。
じゃなかったら、勝手にツイッターででもつぶやいててくれ。

ルパン・次元・銭形に50代の声優、不二子・五ｴ門に30代の声優とか、
そんな中途半端なことしても、無駄にギャラを底上げしたり、仮に長く続いた時に声の衰えの差が顕著になったりするだけ
今は平均寿命が長いからあと20年は出来るとかいうけど、声の衰えはどんなことで起きるか分からない
山田さんも60歳を過ぎて声が衰え、そのまま亡くなった

そういうことにもなりかねないんだから、5人の声優は30〜40歳にしておくべき

最近の若手で声が渋いっていったらパッと思いつくのが三宅健太と稲田徹と安元洋貴かな
特に三宅健太は江原正士系でアニメ・洋画ともに息が長い役者になりそうな気がする
ルパンのキャラで合うとすれば次元辺りか。渋いってよりドスが利いた声だけど

>>32
何をもって限定的と言ってるのかは知らんが
大雑把に言えば、人気を取るために中身に拘って大衆向けの面白いものを作れと言ってるだけ
ルパンｙなどは、それを具体的に挙げてるだけで、他に有用な手段があればそれを書き込んでるが、これ以外に比較的に容易で高い可能性で成功する手段がないんだから仕方が無い
具体例を出さずに面白いものを作れと書いて、実際作る方はどうやるんだ？ってなる

それにどこに書きこもうが俺の勝手、別にお前のために書き込んでるわけじゃないしな

>>33
別に役に合ってさえいれば年齢を揃えるなどという締め付けは必要ないと思う
あまりにも老人は変える意味が無いが、５０くらいまでなら許容範囲だろう
キャラ的にも五右衛門と不二子は他の３人よりも若いと思ってるし、今回一斉に変えたら、次からはサザエ式にダメになった人から一人ずつ変えればいい
その方がショックは少ないだろうし、いちいち中の人まで気にしてるのは、声優オタクだけだから無視してよし、今までのキャライメージは守ったほうが無難だと思う
次元はやはり大塚明夫だろな、大塚に比べれば安元なんて男の魅力がなさすぎて悲しくなるぜ
ま、若手声優で大成功を納めてくれるなら、存在感のないルパンファミリーでも我慢するが、他の内容がよほど良くなければ、まず失敗するでしょ

言い方を変えれば、ルパンｙを使えと書いてるのも、ここで脚本に力入れろと書いてるヤツと、結局は同じことを書いてるんだがな
より、現実的かつ確実な方法として、既存の面白い原作があるんだからそれを使えというのは、ストーリーが重要だと思ってるからに他ならない

脚本に力入れろと抽象的なことを言われても、そんなの制作スタッフも分かってるだろ、分かっててもなかなか面白くならないんだよ、脚本なんてのは

>>21
>>23
どっちなんだよ。
板のルールとして指針があるなら、移動はなしだな。

>>30
それと、なぜかすごく偉そうなんだよねｗ
俺様だけがルパン奉行でございという態度が反感買う。

俺なんかルパンの今後になんも期待してないから。
ｙ厨が偉そうに嘆くほど、ざまあとしか思えないｗ

>>32
＞トムスに嫌がらせのようにFAXとかメール爆弾とかしまくった方がいい。
ツイッターはともかく、
企業へのクレーマー行為推奨するなよｗ
まあ半分皮肉でいってるのだろうけど。

>>35

そんなにルパンが好きで、ルパンのために、ルパンｙが良いと言うんなら
２ちゃんでグズ言ってるより、トムス、日テレに言ったらどうだい？

言い方が悪ければクレーマーだし
言い方よければ参考になるんじゃないの？

とにかく２ちゃんでウダウダ同じ事を言ってるよりは遥かに良いし
トムス、日テレに印象付けて変わるかもしれんし・・・。

まあ、オレは、そこまでルパンが好きってわけでもないんで
２ちゃんでいいけどな。

　大野さんのブログで気になることが…。


Ｐ．Ｓ．　ネタが無い！！何か面白いネタ　オセーテ！！
それと、別物で（皆さんウスウス感づいてるでしょーが）新た、ル･････あっいけねー、
例のやつのレコーディングも始まってるし、コチトラ実は結構忙しいのだ。ボーカルも
あの人があの曲を良―い感じで唄ってくれそうだし･･･････
ヘ、ヘ、ヘ．
http://ameblo.jp/yujiohno/

　言葉濁してるけど、途中の「新た、ル…」て部分が気になります。TVSPとは別に
何かあるのではと推測してみたり…ｗ
　いずれにしても、大野さんがアップ始めましたｗ

大野なのね…別にいいか
変なのがやるより

まさかのルパンその1とか…？

ＴＶスペシャルの発表がされたとき、ネガティブなヤツは、ＴＶシリーズがぽしゃったと思ったようだが、ＴＶスペシャルとＴＶシリーズの両方の可能性もあるな

ただ、ＴＶシリーズは、内容的に変わって欲しいね
微妙だけど、安元次元でいいからさ

ものすごく実務的にのみ考えればｙを使うってまあ一つのアイディアだとは
思うけど、根本のところでｙって「ルパン三世」を掲載してる雑誌という
切り札を使いたいだけのアクションの企画モノというか、原作者公認とはいえ偽物だろう。
モンパチもオオラカすぎというかアニメでマヒしてるのか知らんが。
そこからアニメにするというのはない筋だと思うねえ。

最近大隅さんとモンキー先生で組んで色々やってるらしいけど
その流れでルパンもやってほしいなあ。
でもテレビ局にはいちいち口出すカス野郎がいるだろうから無理だな。

＞原作者公認とはいえ偽物だろう
それを言い出したら、アニメのルパンは殆ど偽物だけどな
複製人間も原作を使ってるわけじゃないから偽物だな
細かいことを気にする神経質なヤツだ

モンキー原作を使うのもいいが、今時あの原作では人気は取れないだろうな
凄く有能なクリエイターがモンキー原作を独自の解釈で昇華させてくれたらいいものが出来るだろうが
下手なクリエイターで、あの原作ではまずまともなものは出来ないだろう
もともとモンキーパンチの原作はアニメ向きではないと思ってるからな

正直、不二子に水樹奈々を持ってきそうで怖い。諏訪部順一、何かの役で来そう。

諏訪部はゴエモンのライバル剣士とかやってほしい

モンキーパンチは、ルパンがアメコミのように複数作家によって描かれ、ずっと描き続けられるといい、みたいな発言をどこかでしてたはずだ。

>>46
原作を使った方がいいと言ってるわけじゃないよ。
確かに細かい話で。偽物と言ったのは悪い言い方で、とりあえず別物だな。
アニメ譲りの世界観のオリジナルストーリーの別物。
そういうのを使った場合、アニメでの名目や権利関係ってどうなるのかなあと思って。
前レスで双葉社の企画モノと言ったのは、そういうところまで考えて作ったもんじゃない
という話で。
そこを何とか使った場合、「原作：山上正月、（Ｃ）モンキー・パンチ（←商標部分のみ）」
になるんじゃないか？
実際どうなるかはわからないが実質はそうだと思う。
そういう関係性考えるとやっぱり実現性が低い気がする。
それがない筋。

ここ何年のテレスペはＥＤもルパンのテーマで誤魔化してたけど
ボーカル曲復活すんのかな？

>>50
そこは普通に「原作：モンキー・パンチ　漫画：山上正月」じゃないの？クレジットは。
角川とかの萌え系スピンオフものとかはアニメでのクレジットどうなってるんだっけ。ハルヒちゃんとか。

知らないことは書かないほうがいい

>>52
表記はどうでもいいんだけどね。決まりがあるわけじゃないし。
アニメ監督が独自のルパンを作るのはいいんだけど、
別の漫画家が加わるのってなんか違うというかおかしい気がするな。
まあ固頭なんだろうよ。

Yを原作にプッシュしようとするから、S・Y・M・HのなかでYだけが変に贔屓にされているように思えて
違和感があるんだよ

だから、いっそのことS・Y・M・H全部を原作として使用してしまえば良い
ただ、実際に使えそうなのはYとMの2つだけだろうけど

ストーリーは糞なんだから、声優変わったらもう見る価値ゼロ。
変わらなくても劣化しててみる価値ほとんどない。もう止めろよ。

声優陣も年齢を理由に自ら勇退して欲しいね。
そうすれば問題なく声優を替えられる。
ヨボヨボ声でいつまでもルパンにしがみつかれちゃ
見ている側もしんどいぜ。

>>57
と、馬鹿が言う

>>58
と、馬鹿な保守派がつぶやく

>>59
と、馬鹿が言う

ほんじゃこのスレを、ルパン特製マイコンにちょいちょいっと入力してな。
３分待ーてば答えが出ててくるってわけよ。
ほーらでたぜー。

（カタカタカタ）
オマエラ　ナンサイダヨ

>>61
受精卵以上、骨壷未満

どうせパチンコがメインなんだろう

早くスタッフ発表してくれないかね
スタッフさえ見れば、どれだけトムスが本気か分かるから

今良い作品作るスタッフなんていないだろ。

日テレは妖怪人間ベムを実写ドラマ化って、糞過ぎなんだけど？
ルパンもこの調子なのかな？日テレの自爆テロは怖すぎｗ

失敗確実といわれた怪物くんのドラマが成功したのをもう忘れたのか。

>>64
本気かどうかはともかく姿勢はわかりそうかな
安直媚び媚び路線か作品路線か
まあどっちも取り入れてよくわからんくなるのもある

>>67
怪物くんは失敗作だろ。
視聴率１５％前後で成功って言うんだから世も末だ。
大野 智の馬鹿顔が嫌でドラマは、一度も見たことはないが。

視聴率は悪いがドン☆キホーテを１クール延長して欲しいぜ。
ガン！ドン！ズドン！とな。べムなんて見る気せん。

ルパンの脚本は大石哲也で良いんじゃね。

てか、ここ何年かの作品って、細かい出来以前に製作側の腰が引けてる気がする
内容の規制が激しくなったのか、犯罪者を主人公にする事自体に抵抗があって
モラルコードに抵触しないよう、一生懸命ルパンたちを「いい人」に持っていこうとしてるような・・・

制作側が神憑り的に良いアニメを作ったとしても、今の衰えきった声優陣では、せっかくの作品も台無しになる

現行スタッフもそうだが、5人の声優さん方は今度のテレスペで引退すべき
アニメ化40周年という、調度良い節目なんだし


渋さ：若々しさ＝3：7ぐらいの、心機一転したフレッシュなルパン以下5人が見たい

怪物君がどう見ても大人で見るに耐えない

>>69
怪物君そんなに数字とってたの？　と調べたら平均14.03%
同時期のドラマの中じゃ上のほう。
明らかに成功じゃねーか。

>>73
怪物くんドラマ化から映画化
それも３Ｄ化
誰が見るんだ？懐古中年＆新規ガキファミリー層向けか？

ドラマ化から映画化はドン滑りパターンだけどな。
日テレのやる事はわからん。

いや元がそれなりに人気あれば映画も大抵は売れるよ？

>>70
第一期シリーズみたいにクールな悪党なルパンが見たいよ

奇をてらった一時だけの人気ではなく、中身の良さで勝負したほうが長い目で見ればいい

>>76
第一期シリーズみたいにとは言っても過去模倣はいいかげんやめてほしいけどな
いくらクールな悪党なルパンでも、クリカンでは本当にカッコイイルパンは不可能なんだからな

>>77
もう亡くなった人と比べても仕方ないよ
クリカンの方がルパン歴長いんだし

>>78
比べてないだろ
ｙ厨だからって適当にレスすんな

＞クリカンの方がルパン歴長いんだし

単純に時間だけ比べてどうするのよ
ルパンを演じていた時間で比べれば、山田さんの方が遥かに長い

雨の午後はヤバいぜみたいな台詞回しが魅力的な新作が観たい

＞クリカンの方がルパン歴長いんだし
ルパン歴なんてどうでもいいけどな
ルパンとして、上手いかどうかが重要

＞台詞回しが魅力的な
いくら台詞回しがよかろうが、演じてる人とキャラデザがカッコ悪ければ薄ら寒さを感じるのがオチさ

このスレ見る限り、声優 変えたほうがいいてのは誰もが感じてるようだから、言うまでもないだろうから書かなかったのよ
逆にどんだけ良い声優でも台詞が悪けりゃ台無しでしょ

そうだな、両方揃わないとダメだな
片方だけ改善されても意味はない

しかし、新ルパンはさほど台詞回しが魅力的ではなかったが、やはり山田康雄は相当に実力があったのだろう、カッコよさはあったな
やっぱり、下手が主役じゃ駄目だな

山田さんは新ルのファミリー路線に辟易していたらしいから、アドリブで格好よさを補ってたのかもね
よくわからんが
まあいい加減山田が作り上げたルパンじゃなくて他の魅力を持ったルパン三世を見たい
それが出来るのはベテランなんだろうけど、ベテランは自分味を持ち過ぎてるから、それにしかならないという微妙さもある
かといって若手だと…という
難しいもんだ

早く英断してほしい…
デドアラとか見るたびにルパンの声さえまともならともったいなくて…

若手で良いと思うよ

従来のイメージをなるべく崩さないようにとベテランを持ってくると、
どうしてもオリジナルと比較してしまう

それよりは、従来のイメージをある程度継承しつつも、若手の起用によって、従来よりも若々しさが強まったルパンにした方が、
「今までのルパンとは違うが、これはこれで良い」ということになりやすいと思う

要は、従来のルパンと全く同じ土俵に立たなくても良いということ
同じ土俵に立っても勝ち目ないし

いまやってる怪盗ロワイヤルのCM見てると、水島ヒロで実写ルパンできそうだな。

>>80
もう亡くなった人にすがるのはやめたほうがいいよ
もうクリカンしかルパン三世を専門に演じてる人は日本にはいないんだから

>>83
全然感じてないです
今までの声優さんでＯＫです

>>91
君、少し前の書き込みで現声優がヨボヨボとかいう書き込みに対して頑なに と馬鹿が言うて書いてた人だろ
わかりやすいなあ
確かに現声優に対して、行き過ぎた批判は俺もどうかと思うけど、最近の作品の納谷さんとかの演技も全然大丈夫だと思うの？

>>92
全然知らないけど？何かの被害妄想では？

>>93
あっそ
それは悪かったね
で納谷さんの演技はどうなの？

>>94
何？その言い方は、他人を疑っておいて
礼儀しらずか？

まあ山田を持ち出さなくても
クリカンはヘタだし他声優は歳くいすぎてるのは確か

礼儀しらずに言っても無駄だろうけど
声優が衰えようがその当たり役やその人のものだよ
はっきり声優引退するか亡くなるまではその役はその人の物だと思う
声優が年をとればその役も見た目は年を取らなくても中の魂は同じだけ年を取ってると思う
一体となってるものを変えようとは思えないな

>>96
そう言い続けて荒らすのはやめよう
アンチならアンチスレに

へえー最近の銭さんの魂は80代なんだー。
その割に随分バイタリティあるなーびっくりー。

>>99
と、クズ荒らしが言う

>>97
礼儀知らずか…
それじゃあ言い直して、疑って失礼しました
これでいいですかね
まあ君が今のルパンを愛してるのはわかったよ
そういうファンも大事だろうしね

>>98
そのように自分と異なる意見を排他しようとする方が荒らし的な姿勢だと思います。
他人の意見も尊重しましょう。
現声優でいいと思うなら反論という形でも良いからその意見を書けばいいだけですよ。

>>90
＞もう亡くなった人にすがるのはやめたほうがいいよ

何でそういう解釈になっちゃうの…？

別に自分は山田さんにすがっているわけではないよ
山田ルパンが見たければ過去の作品を見れば良いだけで、わざわざ新作でも物真似で山田ルパンを再現する必要は全くないと思う

寧ろ、クリカンに固執する方が山田さんに囚われていると思うけどなぁ

>>101
声優変えたら違和感でるのに

名探偵コナンの毛利さんも
いまだに慣れないし

人をクズ荒らし呼ばわりする奴が礼儀を説こうなんでお笑いだなこりゃ。

>>102
クリカンをヘタだと決めつけてるじゃない？
自分はあれでいいと思ってるけどね

>>105
９９みたいな言い方してる人に笑う資格はないね

え、何が?

>>104
君は初期声優に凄い愛着を持つ人なんだろうね
それはそれで良いことだと思うよ
声優にとっても有難いファンだと思う

キャストを愛してる君と、今のキャストも良いけど他のキャストのものも観たいて人の衝突は仕方ないかもしれないけど、同じルパン三世が好きで皆少しでも良くしたくて無駄でも意見出し合ってるんだから、荒らし扱いはよしたほうがいいんじゃないかな

>>108
え、何が?

専用スレで立ててルパンの声優変更希望でもそこで話すればいいのに
堂々巡りで終わらないだろうけど

>>106
だから、そう思うならそう書けばいいだけで、どっちの意見もあっていいだろ？
そっちはクリカンでいい、こっちはクリカンはヘタだと思う、それは別にいいじゃないか。
レス内容で反論すればいい。
追い出そうとしたりレス主個人を攻撃したりすんな。

>>108
>>99の何がおかしいのか教えてほしいんだが？

>>109
まあはっきり言って、イメージ踏襲のベテランクラスなら違和感拭えないで済むけど
若手にしたらそれどころじゃない、別人化するよな…。
重々わかってて話してるわけだけどさ

>>114
別人化して良いじゃないｗて俺は思うけどね
俺が求めてるのは単純に面白い作品としてのルパン三世だから
現キャストでそれが出来れば最善だし、どうしても制作上、変えざるを得ないのであれば致し方ないと思う

何でもそうだけど、これはこれで良いかもしれないて思わせるのは作品のパワーによるものだと思う

面白ければそれで良い

俺はプロの仕事てのはそういうもんだと思うし、あくまで１映像作品ファンとして、その好きな作品のなかにルパン三世があるわけで、それ以上は踏み込むつもりはない

だからルパン三世がいくら今までと変わろうが、それはそれでルパン三世として成立する変化なら文句はない
現ルパン三世だけが好きて人を批判するつもりもない

>>106
クリカンは下手上手い以前にルパンという役に合ってないんだよ
本当のクリカンのハマリ役は、臆病な男の役や、情けない男の役など、小市民的な役であって
スケールの大きなルパンだと１８０度イメージが違ってくる

だから、近年のルパンは、見た後に違和感が残る

>>115
自分は変えた方がいい派ではあるけど、一応、改めて書いてみた（）
しかし声だけでもダメだしずーっと不在の作家問題もあるしな…がんばってほしい

これだけは云いたいのは現キャストが新作をアテてる最中に身体に異変が起きて、そのまま途中変更とかいうのだけにはなって欲しくはない

ルパン三世に対して心残りになってしまうだろうし、それならしっかり作品を完成した段階で卒業という形のほうが声優にとってもファンにとっても気持ちが良い

まあみんながみんなそうは思わないだろうけど少なくとも、現キャストに敬意を表してるからこそ降板を求める人がこのスレで声優変更を訴えてる人なんだと思うよ
まあ俺の妄想ですがね

というわけでおやすみなさい

新作テレスペ問題は山積みだが、話の角度を変えて
漫画化の４０周年記念は大塚さんがアイキャッチしたんだから

アニメ化の４０周年記念ＴＶＳＰは宮崎パヤオがアイキャッチをやって欲しいね。
あの講釈頑固ジジイじゃやる気ないか？大先生だからな。
ルパンの節目なんだからやって欲しいね。

少しは話題性が出ると思うし、本編の作り手の意識も多少変わると思うが。
無理だなｗｗ

>>119
北原さんとか青木さん

もし宮崎駿が快諾するなんてことがあったら、豚の絵になって原画があがってくるよ。

2nd最終話のこともあるんだから、宮崎駿がルパンに関わることはもうあり得ないでしょ
あの人は、キャラクターとはその時代とともに生きているものであり、
ルパンというキャラクターの時代はとうの昔に終わったと考えているんだし



話は変わるが、昨夜久々にYル7巻を読んだけど、ローリングピーチズを考え出した山上先生って凄まじいなと思った
あの3人を1回限りのキャラにしておくのは惜しいから、もし今後アニメの新シリーズをやるのであれば、
1話から登場させた後、準レギュラー的な扱いでちょくちょく登場させて欲しい

ただ、専属女子高生・専属ナース・専属メイドという少々あざとい設定はストーリー上仕方ないとはいえ、
五ェ門だけマスクを使わずにメイクとカツラによる変装（というより女装）という設定は流石にどうかと思ったが
それ以前に登場したルミちゃんはマスクによる変装だったのに

俺も暗に有り得ないということをいってるので一応

>>116
ルパンとの相性はさておき
優秀な(元)スパイの声合ってるしカッコ良いから
そういう情けないのばっかがハマり役とは限らんよ

>>124
オレもあのスパイの吹き替えは合ってる(＝悪くない)と思った。
主人公のルックスがカワイイからかな？
語りも多かったし。吼えても凄みは無かったけど。
でもあのトーンでなら充分ルパンも許容できる。

元々アニメのルパンは挑戦的な企画だったわけだから、
作画も声優も音楽も新しく変えて良いと思う。
PART�Vはそれほど好きじゃないが、設定が挑戦的なトコは好きだ。
視聴率が最優先じゃ何も期待できない。

共感できるとこだけ拾ってくれ。
共感できなければスルーで。反論(否定)は無意味だから。

クリカンもっと色々なキャラクターやればいいのにな
はっきりとはわかんないけどオファーがまるでないこともないだろうに

たくさんの人間を模した物真似芸人なんだから声色は幅があるだろうし、もっと実力つければ、魅力的な声優になりそうなもんだが
物真似という特技も変装を得意とするルパンを演じる上でもっと活かして欲しい

＞もっと実力つければ、魅力的な声優になりそうなもんだが

それが実現するには10年遅かった
クリカンも現時点ですでに53歳だから、これから実力をつけていくには年を取り過ぎたと思う
仮にそれ相応の実力がついたとして、そこからいつまでまともにルパンを演じられるだろうか

バーンノーティスのマイケルの顔にクリカンの声が合っているとは
とても思えない。演技も下手糞だから浮いて聞える。他の声優にした方がよかったかも。

キャラにそこまで合ってない気がする
山田康雄がやってたとしてもそんなに合ってるとは思えないな
もっと聞けたものにはなっただろうけど

その映画観たことないんですけど、クリカンは山田の声色で演じてるの？

否定だけしないで代案を添えるべき。

何食べたい？
なんでもいいよ
じゃあれは？
ええっヤダー

ってのと変わらない。

ルパンの声役は変わらないだろうからクリカンの良いところを探して楽しむべきだ。
制作側の作り方が変わらないなら…あきらめるしかない…か。

>>130
あの海外ドラマでのクリカンは山田氏の声色じゃなく、テレスペのルパンでもなく、
テンションを抑えた(不当な解雇にご立腹そうな？)落ち着いたしゃべり方だよ。

＞否定だけしないで代案を添えるべき

その代案はこのスレでも散々言われているんだけど

いきなり否定だけのレスでも良いのがここのルールか。
これはスマンかった。

>>131
海外ドラマなのか
せんきゅー
機会があったら観てみようかな

>>131
ここは声優変更キチガイが粘着し続けてるからね

結論が必要だったり方針を取り決めなきゃいけない場なら代替案が必要かもしれないが
自由に嗜好や感想を述べたい場合に特に代替案なんていらないと思うよ

「こうした方がいい」って自然に出る場合もあるけどどうしようもないから全然ない場合もある
そんな場合は感想を言ってはいけないのかっていうとそんなことはないですよ

意見をまとめる必要も結論を出す必要も別にないんだから

代案しめせとかゆーたら、こいつら大喜びやろ
トムスは無能で俺ならスピルバーグに撮らせるいうやつらやねんど。

日本語でしゃべれ。

はーさすが有能な方の考える事は一味ちがいますなー
スピルバーグでっかー考えませんでしたわーいえば
考えればわかることを誰もやらんまぬけばかりでルパンがだめになったいわはりまんのやで？

>>138
インチキ関西弁はむずかしいでんなー

何か前もこんなキチガイ見たような…

簡単に人をキチガイいいよる奴はたいてい自分が狂うてまんのや

モノに対してのコメントじゃなく、
他人の意見や感想に対して否定するコメントなら、
それよりも自分はこっちの方が良いと思う。て形でレスするのが普通の掲示板。

でもここはアッチよりもコッチの方が良い、と言ったら負けの板なんで
みんななるべく抑えてるという、なんとも歪んだ掲示板なのだった。

あまり知られてないが、クリカンは3代目ドン・ガバチョも襲名してるんだぜ

アニメの制作環境について
http://news.livedoor.com/article/detail/3612416/
http://job.mynavi.jp/conts/2012/tok/sp_school/interview/2012/index02.html

声優のギャラ、スポンサーの要望等、アニメの制作には色んな制約がある
そうした中でまともなルパンのアニメって本当に作れるのかね…

スポンサーが「カリオストロの城みたいなのにして」と要望した瞬間にアウトになりそうな気がする

好きにやっていいよって言ってくれてもカリオストロみたいになる悪寒

>>146
そのカリオストロがルパン三世の劇場版で一番人気作なんだが

悪党が人助けってそもそも
たまにやるイレギュラーなエピソードだから面白いんだよね。
何度も使いまわすもんじゃない。

宮崎駿だってあまりやってない。
カリオストロと、７番目の橋と、２nd最終回くらい。
じゃじゃ馬娘は一見人助けだけど、泥棒同士の仁義の話だし。

>>148
人助けして最後にきっちりお宝も盗っていたっていうのがベスト

華麗なるチームプレイ作戦みたいなのが好きだ
きっちり鮮やかな盗みをしてくれれば満足だ
人助けは10回に1回位でいい

>>147
俺が言いたいのは、守らなきゃならない美少女を助けて、とっつぁんと
ちょっと協力して最後はあなたの心です
みたいなのを作りたがるだろ
うってこと。
カリ城クラスの満足感が得られる作品が出来上がるとは思ってないよ。

今のスタッフに「殺し屋はブルースを歌う」とか「脱獄のチャンスは一度」みたいな作品が作れるのか?

人助けする場合でも、助けるに値する理由や動機が欲しい

義賊的な性格の強いルパンを描く宮崎駿だって、

リーサ…目の前でボルボに惨殺されそうになったから
リエ…父であるルパン二世の相棒だったケン牧田の娘だから
クラリス…かつて自分を助けてくれた恩人だから
真希…自分の偽物が絡んでいるから

というように、ルパンが自然に人助け出来るような流れを作っていると思う

最近のテレスペを見ているとそういう部分が等閑で、無理矢理人助けに走らされているように感じる

ようは模倣するのも実力がいるてことなんだよな
表面だけなぞっても薄っぺらいパクりにしかならない
何気無いワンシーンに至るまで監督には意図があるんだから、それらを掴んだ上で作れないと

まあ今のルパンは過去作品の物真似として、そのレベルであえて仕上げてるのだとしたら逆にたいしたもんだが

金が無い、時間が無い、制約があって出来ない
無い、無い、いってたら何も出来ない。

無い事を探してたら駄作になるのは当然。
無い中で何が出来るか？
製作者には、今出来ることを探せよ。と言いたい。

無い中から反骨精神で作って欲しいね。ルパンって本来そういうもの。

お気楽でんなー

関西厨がうぜーなーｗでんがなｗまんがなｗ

スポンサーが「カリオストロの城みたいなのにして」と要望して、カリ城と似ても似つかないあのテレスペで通用するのなら
好き勝手やっても、いくらでもごまかしが利きそうだけどな

結局スポンサーが馬鹿ってことか？

>>152
いや〜無理無理（百地）
それこそ「雨の午後はヤバイゼ」みたいに不思議で誰もかれも知らない奴・
うさんくさい奴ばかり
人助けもなきゃ盗みも成功しない
みたいな回もみたいけど
まあ有り得ないわ

>>151
そりゃ今のご時世
盗みまくってルパンたちだけが得をしましたとかいう結末に出来るわけがない
盗む過程でそれ以上の外道な悪投を倒すとか入れなきゃ
ルパンたちがやってる行動を正当化できないし

>>152
そりゃ、脚本家と演出家しだいだよ
おちゃらけたルパンじゃなくてハードなルパンを描きたい人は一杯いるだろうし

>>162
ハードっていいきるのもちょっと違うんだよなあ
あんな詩情とか情感が溢れちゃってるシリーズはないからね
あれはそれこそ作家性だろうね
単にクールでハードで情け容赦ない話というだけなら見ててもおもしろくないからな
ハードかどうかのテイストより、形にはこだわらないから
またあんな風にルパンを生きてる人物みたいに見せてくれる作り手が出てきてくれると
いいなと思う
無理かも知れないが願望だけ

雨の午後はヤバイぜの冒頭シーンとかもそうだけど、
旧ルはちょっと雑な録音もいい。
ルパンの声だけが不自然に大きくて、マイクに口近づけすぎみたいな手作り感が。
いってしまえばレトロ感。

ミニミニ大作戦(2003年リメイク版)みたいな内容なら観たい。
裏切った仲間からお宝を奪い返す話で、
都合のいい展開は多いけど単純に楽しめる。

ルパンが1969年のオリジナル版に影響を受けてるのかは不明。
2003年のリメイク版がルパンに影響を受けてるのかも不明。

巨悪と対決したり古の伝説とか超科学の秘密を探る話より、
盗みの計画→シミュレーション→実行→大成功の過程での
チームワークやキャラクター描写が観たい。

ルパン達の余裕からくる緊張感の無さを、銭形の執拗な捜査で引き締められる
って図式が理想だなあ。

>>164
うちのオヤジがバイクが好きで緑ルパンは音が本物みたいなところがよかったって
「ファースト風に」とかときどきいわれるけど
作品の魅力とか特徴って見る人によって違うし
俺にとっての魅力ってあの空気感だから再現は無理だろうな、しつこいが

そういえばよく言われる「カリオストロみたいのを」はみなうんざりみたいだけど
「絵がうまくて作り手が声優にちゃんと演技つけてて
最後まで飽きさせないストーリーでどのキャラクターにも道化をさせたりしない作品」
という意味だったなら嫌がるファンはいるまいにな

>>163
1stもだけど、原作のルパンもまさにそれなんだよな

よく原作のルパンは酷い人間みたいに言われるけど
誰にも見せない情の深さだったり、それゆえの不器用な生き方を、ほんと絶妙に描けてる
あと過酷な経験のジャリ時代があったから、それなりに説得力も生まれる

優しさを相手に隠さずに、ありのままに接するのが宮崎ルパンなら
優しさをあえて押し殺し、相手に最悪の印象残しながら去ってしまうのがモンキールパン
でも、どちら相手のことを考えてはいるんだよな

宮崎ルパン、特にカリ城ルパンは優しさを前面に押し出している言われるけど、
それでも伯爵に対する「しかし、その子を殺せば湖に捨ててお前を殺す！」という山田さんのドスの効いた台詞なんかを聞くと、
宮崎さんも単なる正義の味方としてルパンを描いてはいないんだよなと思う

宮崎さんの描くルパンは、本当は優しい性格なのにそれを隠してクール且つ人間味豊かに振る舞うモンキールパンとは正反対だとして何かと不評も言われるが、
自分はまさに「怪盗紳士アルセーヌ・ルパン三世」という感じがして、こっちはこっちで非常に恰好良いと思う

パンチ先生や山田さんが宮崎ルパンを高く評価しているのも、その辺りに関係しているのではなかろうか

>>167
「あるヤングマンの場合」って話は強烈で忘れられんね。
「よく見ろ、悲しみを！これでもオレ達悪党の仲間に入りてえのか」って言いながら自分が泣いちゃってるの。
「七番目の橋が落ちる時」の原作はルパンを脅迫してくる相手と囚われの女性がグルで、
ルパンが「お人好し」だからって事につけこんで逮捕しようとする若い警官グループなんだよね。
「ルパンを侮るな」と忠告する銭形と真相を知ったルパンがとる行動がまた…。

>>146
>>148
>>151〜>>155
>>163
>>167〜>>169

つくづく同意です。

>>170
お前みたいな糞の同意は無意味

クリカンと平山って、ほぼ同い年だったのね

他の4人が交代したとしてもクリカンだけは変わらないだろうし、平山も変わるとは思えない
あと20年はクリカン・平山のルパンが続きそうな気がする

ひどい長期戦だ
もっとも、その頃にはルパン自体終わっているかもしれないが
いつまでも「三世」でいくには無理があるだろうし

>>171

どう糞なのか答えてみ。

もしかしてお前の意見に同意して貰えなかったから怒った？ｗｗ

>>171は色んなルパン・スレを荒らしまわってる基地外なのです

これからもルパンを続けるのであれば声優の交代は避けて通ることが出来ないけど、
交代するに当たっては、現声優陣が審査員のオーディションを是非実施して頂きたい

厳正なオーディションで選ばれ、尚且つ現声優陣からのお墨付きも頂いた後任であれば、
誰も文句は言えないだろうから

もうルパンも水田わさびでいいんじゃないか？

情報まだかこらああああ
せめてタイトルぐれえ発表せえよ

>>169
確かに「あるヤングマンの場合」は一見、酷い男のようだけど
ちゃんと情の深さや不器用さが出てるんだよなぁ

あと個人的に「クライム（犯罪）は俺だけの世界さ、誰にも渡さねぇよ
この世界に入り込もうとする奴も、すでに入ってる奴にも・・・だ」

原作新ルで出てきたセリフだけど、これにもルパンの情の深さが感じられるんだよね
普通に欲望の塊じみた言葉だけど、裏を返せば誰にも自分みたいにならせないってことだし
その次のコマでは路地裏でレイプしようとしてた男のナニにナイフぶっさしてた

あとやっぱり「だんまり」は外せない
アニメでも一度でいいから、こういう描き方でルパンというキャラを掘り下げてほしいわ

>>179
近頃の若い視聴者はそういう空気を読むとか言うのが出来ないから
考えも浅いし
ドラマとか映画みてもどんどんわかりやすくわかりやすい表現つかってるでしょ

アニメの印象が強いこともあって、ルパンや次元は渋いキャラであるとイメージされがちだけど、
パンチ先生の原作を読むと、個人的にさほど渋いという印象は受けない

寧ろ、ルパンも次元も、普段の見た目や振る舞いは青二才・チンピラという感じなのに、
実は暗黒街一の泥棒・殺し屋で、その気になれば誰も手に負えなくなる超危険人物というような印象を受ける
この青二才的な外面と超一流の内面との凄まじいほどのギャップが魅力的で恰好良く思える

そう考えると、パイロットフィルムの広川太一郎さんや、D2MANGAの難波圭一さんみたいに、
ルパンには人を小馬鹿にしたような比較的青年に近い声というのが合っているのではないかと思う

古川さんのルパンもそういうタイプなんじゃない？

一応、古川さんの声もそういうタイプだと思う

ただ、個人的には人を小馬鹿にしている感じが若干足りなくて、
その分可愛げみたいなものが強いかなという印象がある

>>178
楽しみにしているのか？

>>169
「賞金稼ぎ」を読み返してみたら二階堂の手下が敬礼を返してるのが
正体の前ふりであることに今頃気づいた

今日の金曜ロードショーの予告によると、10/14から5週連続で
日テレ絡みの邦画放映だそうだ。
ということは、ルパンTVSPが恒例通り金曜ロードショー枠とすれば
11/11まで確実に放送は無い。

そうなると11/18〜12/30までの残り7枠になるんだが
12月は四季で考えれば完全に冬だし、以前の予告で秋放映を
謳っていたのを思えば多分11/18か11/25に持ってくるんだろうな。

>>186
メチャメチャ晩秋だなー。ほぼ冬だね。

この情報出せなさとなかったことにされそうなTVシリーズ予告と
テレスペやるのかやらないかわからん感は、
少しでも改革されている生みの苦しみと思いたい…。

もう待つことに疲れた
死にたい

死ぬなら見てから死んでも遅くはない。本当に死にたくなるような出来かも知れないし、もしかしたらそうではないかも知れない。

>>186
マモーのときの告知はデドアラのときとは別物だと考えるべきじゃないか
時期についても言及されてなかったし

ここまで情報を出さないって何か理由でも
あるのか？
いつものテレスペしか作ってないんだったら
早く出してほしい、あきらめもつくし。

>>190
それでもさすがに年内放映は見込んでるんじゃないかな。
年跨ぎでいつ出来上がるか解らんものを予告という形で
二度も発表しないと思うし、40周年が終わってしまうw

噂されてたように、またパチンコ台に映像流用する予定で
あちらの開発が遅れてるのが原因なのかねえ。

ＶＳ名探偵コナンが名作だったから
他の作品とコラボしていけばいいのに

近年のテレスペの中ではマシな作品だったというだけで、別に名作ではない

>>194
名作ですが？

金ロー11/18放送はラピュタをこんな時期に持ち出してくるらしいが、
本来はこの辺りにルパンTVSP突っ込むつもりだったのかな。

名作じゃないですが？

コナンコラボは番外編・イベントものとしておもしろかったかもしれないけど
おもしろくても名作ではないな

>>197
どうした？キチガイ

>>198
名作です
それ以上面白かったのは近年ないし
何があるの？

とりわけコピーキャット以降の微妙な作品群の中では面白い方だったという程度の作品が名作なわけない

まあ、本人が名作って言うんだから、それはそれで良いが
他人にＶＳ名探偵コナンを名作と強要するな。俺にとっては糞作品。

>>201
それを近年っていうことだが
愚作ばかりの中では名作だな

>>202
お前の存在が糞だなｗ

>>204
お前の存在も糞だな

所詮、愚作だらけの中ではまだ面白い方だったというだけで、結局は団栗の背比べ

マモーやカリ城はおろか、バイリバやワルサーにも遠く及ばない

名作というから反感を買う
近年の中では良作の方　とか言い方考えろボケ。

名作というからには、ストーリーだけでなく、アニメーションとしても高レベルじゃないとな
ｖｓコナンは、話と企画は面白かったけど、アニメ全体的に見れば普通に佳作だな

ただ、近年のルパンはその普通に面白いものがないから問題なんだけどな

あれを名作というやつだ
何をいっても馬の耳に念仏だ
ほっとけ

VSコナンは、作品よりも原作者同士の対談が面白かったな
しかも原作ルパンがサンデーの表紙を飾ったのには久しぶりに興奮したわ

それとコナン作者の青山のルパン好きは相当のものだった
コナンが笑った時の口元、あれがモンキーの絵に影響受けたものだったなんて意外だ
もうこの際青山に脚本書かせた方が良いんじゃね

>>205
お前の存在も糞だな

vsコナンの時は、青山先生が脚本にも色々口出ししたらしい

だから、近年のテレスペの中ではまだマシな作品になったんだと思う

口出ししてるんだろな
天使の策略の前川淳だけなら、あの面白さは不可能だったかもしれんしな
前川淳なら、普通にコナンの麻酔針に眠らされてる情けないキャラになってたかも

vs コナン程度で「名作」扱いなら世の中
名作だらけｗｗｗ

>>211
お前のクルミみたいな脳みそでは名作なんだな
よくわかった。だから何？みんなも名作と認めろってか？

VSコナンは正直、佳作だろうな。
お前の中では名作なのは分かったから、お前の中で処理しろ。

>>215
お前の存在も糞だな

ルパンシリーズの中で、名作クラスまで来てるのは、カリオストロの城くらいか
ファンとしては複製人間も名作の部類に含まれていて欲しいところだが、ＴＶや雑誌のランキングを見てるとこれも佳作レベルかな

押井ルパンが実現してれば、ルパンからの名作が２作品になった可能性もあるが

>>216

「vs コナンは近年の作品では好きだ」
「近年の作品では良い作品（佳作/良作）だ」
っつうんなら、まだ理解できるけど、あれを
「名作」なんて言い張って、それを押しつける
バカなID:wMr54DMRｗｗｗ

次の新シリーズ中に、１本でもいいから、カリ城に迫る名作が生み出されたらいいんだがな
細田守と貞本のコンビで、一本作ってくれんかね
メインヒロインは不二子じゃなくて、若いヒロインになるのは仕方ないとして

カリ城が名作って…

世も末か？

ルパンファンとしては許せないアニメだろうが、カリ城が名作じゃなかったら、名作なんて存在しなくなる

細田はウォーゲーム→サマーウォーズの流れでこういうしか作れんのかいという不信感が個人的にある
旬の監督なら今石のほうが俺は観たいかなあ
なんか前の作品にも参加しとったけど
今また

でも、細田なら、頭の固いルパンファンからはカリ城の時のように不評となるだろうが、アニメファンや、一般層からの人気は得られるはず
ピュアな作風は、ルパンのイメージはないかもしれんが、俺の中では、このなんでもありなところがアニメルパンの真骨頂だと思ってるので問題はない

ここで、過去にもOVAの企画があった銭形の娘をメインヒロインに持ってくるかｗ

恐らくクリカンと平山の2人は変わらないだろうけど、
クリカンの演技をワルサーの時のようになるべく抑えたものにして（参考―http://www.nicovideo.jp/watch/sm9172680）、
平山のキャラデザを「ルパン三世クロニクル」の時の1st風味にすれば（参考―http://www.nicovideo.jp/watch/sm1011153）、
末期テレスペよりはマシなものが出来ると思うんだが

後は監督と脚本に掛かっているが

別に許せなくはないが正直つまらないよな、カリ城
だってルパン三世でアルセーヌ・ルパンやられてもねぇ・・・何の意味があんのか

>>218
と、キチガイが言う

クリカンと平山が固定として存在する時点で名作は不可能

この２人の使用が条件なら、名のあるスタッフは殆ど参加してくれないだろうから、アミノ監督のように、仕事を選ばないタイプの監督を探さなければならない
いたとしても、この２人がいる限り、ストーリーでよほど頑張らないと厳しいな
いなければ、無名監督でやるしかない

近年のテレスペが駄作ばかりなのは、過去人気作のようなものをというスポンサーからの要望が原因としてる人もいるが、
俺は、下手糞なタレント声優やトムスお抱えの古臭い固定スタッフがなにより駄目にしている原因だと思ってる

細田の影を付けないキャラ絵はイマイチ

>>226
お前さん、あの程度のVSコナンを「名作!!」（キリッ!!）なんて言ったものの、
周りからは賛同を得られないどころか罵倒されてるから、もう引っ込みがつか
なくなったんだろうな（笑）

どういう効果を狙っての演出かは知らないが、影を付けないのが細田流なんだろ
アニメファンから絶大な支持を得てる新房監督や、、光の演出家と言われる新海監督、実写的な映画を作る原恵一というのもありかな
細田のように普段アニメを見ない人からの支持が得られるかどうかは未知数だが

どのみち、スタッフに良い人を揃えられないと名監督も意味ないけどな
平山クリカンがいた日には・・・・
新ＴＶシリーズで新キャストで慣れさせてからの有名監督での劇場版が理想かな

全盛期の勢いが無くなってる大野雄二も変えなきゃならんかもなぁ

細田も原もルパン向きな監督とは、どうしても思えない
新房ならまあ観てみたくもあるが
一般層をどうしても気にしてるようだが、そういう視野でルパンを面白く作ってくれそうな監督だとしたら最早、押井くらいしか浮かばない

>>229
と、キチガイが言う

細田の影なしキャラはキャラクターから影をなくすことで逆に影を強調させ、
またアニメアニメしない幅広い人に見てもらうための画作りとの発言をしている。

と、ウィキに載っていたが、俺は影を付けた方がより良いと思う。
あと細田版『ハウルの動く城』を見てみたかった。

>>232
と、ワンパターンなオウム返ししか出来ないボキャ貧のID:lpXPrcvrなのであった（笑）

お前もこんなやつはもうスルーしろっての

>>231
細田は十分ルパン向きだろ、視野の狭いファンには分からんかも知れんが、なんでもありがアニメルパンの醍醐味だからな
実現すれば宮崎駿のルパンのような大衆向けが目指せるだろ
俺などからすれば、普通のファンが一見ルパン向きとは思えないような監督のほうが、むしろ興味あるけどな
想定の範囲内のルパンなんてつまらん

＞一般層をどうしても気に
多分に個人的な好みも含まれてるが基本的には成功のための意見を書いてるんでな
成功しないと次がないからな、新作が作られなくなれば、良い意見も意味が無い

>>235
すまんな。
まあ、自分が好きな作品を「名作」としか表現することが出来ない
ボキャ貧だから、しゃ〜ないわな。
まあ、バカの一つ憶えの「と、キチガイが言う」を続けてくれるだ
ろうよ（笑）
お休み。

>>236
何でもありてのは賛同するが、程てもんがあるだろ
第一、宮崎によるカリオストロの成功による弊害が今のルパンを作ってるて背景もなくはないんだぜ
いくら何でもありでもルパン三世ファミリーを格好良く魅せるて軸だけはブレてほしくはない
たとえ視野が狭いといわれようがね

＞ルパン三世ファミリーを格好良く魅せるて軸
有能な監督なら、そこは言われなくともやるだろ
カリオストロもマモーとは違った角度で格好良いしな

カリオストロの弊害というより、俺はニモの失敗が原因だと思ってるがね
それが原因で、藤岡社長が抜け東京ムービーは解散に追い込まれ、アニメに情熱を持たない会社にルパンの権利を握られてしまった
優しいルパンでも、カリ城のルパンはマヌケじゃないからな
名作たるカリ城を意識してるのに、なんであんなに駄目になるのか理解に苦しむ
そもそも、テレスペのどこがカリ城なんだと言いたい、センス悪すぎ

>>213
前川淳がいたから、ある程度の面白さを担保できたんだろ。

>>239
何だお前の視野も狭いじゃないか
ルパン三世なら格好良く作るだろていう既成概念は抜け切らんわけだろ
そこでルパンを可愛く作っても良いじゃないかとでもいえば、突き抜けてて一意見としては面白かったのに

カリオストロはあれで面白いと思うし、今のテレスペは確かに全然違うが新作を作る上で弊害になってるのは確かだろうよ それが成功てもんだろ
まあそれは仕方ないもんだが

>>241
まぁ、そりゃ、俺もルパンファンだからな
ルパンとしての範囲内での自由度なんで、ルパンファンとしてキャラの格好よさは維持して欲しいってのはある
キャラの基本設定まで逸脱してしまったら、ルパンなのかなんなのか分からなくなる、それこそルパンではないただのアニメになってしまうからな
スピンオフとしてなら、MFCやローリングピーチズみたいなのもありだと思うが

でも作風は自由にしてもいいから、細田や川尻、庵野、富野、小池健、原などもありだと思ってる
細田や原まで駄目だと言う、お前さんよりはマシだぜ

>>234
と、キチガイが言う

モンキーパンチなどもカリ城に引っ張られてと言ってるが、違うな
やる気の問題だ

やる気があれば、スポンサーやＴＶ局を説得して、良作を作るし
あのテレスペの内容で、カリ城のようなものとしてＴＶ局が認めてるのなら
好き勝手作っても、いくらでもごまかしが利くとは、上でも言ってるが、そのとおりだ
そもそもカリ城のルパンをと上が言うなら、前川脚本の天使の策略のルパンのように女を射殺することを認めたりするかな

駄目とはいってないだろ
ただ、視野の狭い俺が観たいようなルパン三世を作るような監督ではないといってるだけだ
観てみたいてのはあるがな
原なら小津ばりのルパン三世の日常だけを淡々と二時間流すとか
細田なら、ネット上に侵入して機密データを巧みに盗み出すとかな

いいんじゃないか
ありだと思うよ
でも、俺が今観たいと思うのとは違うんだよ
昨今のつまらない作品を払拭するためにも、オーソドックスにどこかに盗みに入って強敵と戦って、銭形に追いかけられて…
そういう、そうそうこれがルパンだよて思わせる内容で良質なものが観たいんだよ
作家性を出した作品はその後だ

>>237
















































と、キチガイが言う

これがルパンってのは、人それぞれだけど、お前さんが個人的に見たいルパンなら自由に語ってくれ

「やる気がないからだ」と偉そうにスタッフ責めるだけの奴は、
「やる気」を、わけもなく無尽蔵に沸いてくる、タダみたいなもんだと思ってる。

229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage　　] 投稿日：2011/09/25(日) 00:27:30.33 ID:pRQsPmDt [1/3]
>>226
お前さん、あの程度のVSコナンを「名作!!」（キリッ!!）なんて言ったものの、
周りからは賛同を得られないどころか罵倒されてるから、もう引っ込みがつか
なくなったんだろうな（笑）

234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage　　] 投稿日：2011/09/25(日) 01:18:10.38 ID:pRQsPmDt [2/3]
>>232
と、ワンパターンなオウム返ししか出来ないボキャ貧のID:lpXPrcvrなのであった（笑）

237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage　　] 投稿日：2011/09/25(日) 01:24:39.09 ID:pRQsPmDt [3/3]
>>235
すまんな。
まあ、自分が好きな作品を「名作」としか表現することが出来ない
ボキャ貧だから、しゃ〜ないわな。
まあ、バカの一つ憶えの「と、キチガイが言う」を続けてくれるだ
ろうよ（笑）
お休み。




↑こういう馬鹿が生きてること自体が不思議

永久に寝てればいいのにｗ

そうさせてもらうよ
それとも、このスレは一般視聴者にどうすればウケるルパン三世を作れるかを語るスレなの？
だったらスレ違ですまなかったね

231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 01:07:09.38 ID:N2rQSKP3 [1/5]
細田も原もルパン向きな監督とは、どうしても思えない
新房ならまあ観てみたくもあるが
一般層をどうしても気にしてるようだが、そういう視野でルパンを面白く作ってくれそうな監督だとしたら最早、押井くらいしか浮かばない


235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 01:20:43.39 ID:N2rQSKP3 [2/5]
お前もこんなやつはもうスルーしろっての

238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 01:32:48.34 ID:N2rQSKP3 [3/5]
>>236
何でもありてのは賛同するが、程てもんがあるだろ
第一、宮崎によるカリオストロの成功による弊害が今のルパンを作ってるて背景もなくはないんだぜ
いくら何でもありでもルパン三世ファミリーを格好良く魅せるて軸だけはブレてほしくはない
たとえ視野が狭いといわれようがね


241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2011/09/25(日) 01:55:03.18 ID:N2rQSKP3 [4/5]
>>239
何だお前の視野も狭いじゃないか
ルパン三世なら格好良く作るだろていう既成概念は抜け切らんわけだろ
そこでルパンを可愛く作っても良いじゃないかとでもいえば、突き抜けてて一意見としては面白かったのに

カリオストロはあれで面白いと思うし、今のテレスペは確かに全然違うが新作を作る上で弊害になってるのは確かだろうよ それが成功てもんだろ
まあそれは仕方ないもんだが


245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 02:22:11.71 ID:N2rQSKP3 [5/5]
駄目とはいってないだろ
ただ、視野の狭い俺が観たいようなルパン三世を作るような監督ではないといってるだけだ
観てみたいてのはあるがな
原なら小津ばりのルパン三世の日常だけを淡々と二時間流すとか
細田なら、ネット上に侵入して機密データを巧みに盗み出すとかな

いいんじゃないか
ありだと思うよ
でも、俺が今観たいと思うのとは違うんだよ
昨今のつまらない作品を払拭するためにも、オーソドックスにどこかに盗みに入って強敵と戦って、銭形に追いかけられて…
そういう、そうそうこれがルパンだよて思わせる内容で良質なものが観たいんだよ
作家性を出した作品はその後だ









↑こいつも相当の馬鹿だなｗｗｗ

250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 02:31:44.89 ID:N2rQSKP3 [6/6]
そうさせてもらうよ
それとも、このスレは一般視聴者にどうすればウケるルパン三世を作れるかを語るスレなの？
だったらスレ違ですまなかったね





















↑さっさと死んでろ、ドアホｗ

ID:lpXPrcvr
読みにくいから
ムダな空欄とコピペやめてくんない？

>>250
ルパンネタで法に触れない限りは自由だと思うぜ
しかも俺は管理人じゃないから、人の書き込みをどうこう言える立場でもない

俺は、新作の力で人気取って欲しいから、そのための意見を書いてるが
個人的な意見を書くこともある、人の勝手さ

細田、新房、原

実力が認められて、ようやく他人の作品の演出家を卒業して、オリジナルやれるようになった作家が、
なんでいまさらルパンをやらなきゃならんのよ。

非現実的な案を出して「俺はルパンのための案を出してる」とか威張られても萎える。

＞なんでいまさらルパンをやらなきゃならんのよ
ルパンのためだ

それに、オリジナルつっても、まだまだ一般への認知度が低い
アニオタ相手でも十分儲かってるから現状で満足ならそれでもいいが、国民的アニメであるルパンやって名作でも作れれば
宮崎駿のように一般層へも広くアピール出来る存在になれるぞ
ルパンも助かるし、お互い幸せになれる、ただし、失敗すれば叩かれるからぬくぬくやっていきたければやめたほうがいいけどな

>>255
三人は確かに実力ある監督だけど引き受けんよな彼らがやりたがってるようなものとは明らかに違うもん
新房はよくわからんがｗ
何でも引き受けますていう新進気鋭の出現を祈るしかないな やっぱ
宮の実力のあるverみたいな監督を

ルパンをもっと自由に創れる環境があれば話も違うんだろうに

オリジナルやれるようになった作家という点では
出崎監督や、杉井監督もアミノ監督もオリジナルも作るしルパンもやってるしな、それを説得するのはＰの仕事じゃないか

あれ駄目これ駄目と、ネガティブなファンがルパンには多くて困る

「俺のため」を「ルパンのためだ」「お前のためだ」とか言い換えないでくれるかな。

「細田、新房、原お前らのために言ってるんだぞ、ルパンをつくらせてやる」
さーて、お三方が聞いたら、なんと言うか。

>>253
ＩＤ指定する意味ないだろ、馬鹿じゃない？
レス番ついてるのにｗ

>>257
あと、実力はあるんだけど、不遇の監督ね。

ルパンには、他にも山ほどの障害があるから、どっちにしろ何しても無理無駄だと思うけどね。
新作に期待して得る奴らは、あきらめるのが一番だよ。

>>257
例としてその３人を出したが、有能な監督は他にもいる、ルパンやってくれる監督を探すんだ

片淵監督などは、ブラックラグーンでアクションものやってるしルパンでもいけるんじゃないか
最近まで原作ものもやってるから、腐った条件さえ無くせばルパンも受けてくれるのではないかな

>>260
ろくなレスもせずに空白たコピペで荒らすだけで、邪魔なんだよお前

>>261
＞実力はあるんだけど、不遇の監督

それを踏まえて以前も出したが、電脳コイルの磯監督はどうかな
あとは、パルムの樹や、ファンタジックチルドレンのなかむらたかしとか

それぞれ、有能な監督だけど、イマイチヒットに恵まれていない

>>263














































と、馬鹿が言うｗ

>>264
不遇といえばそうだが、磯は一度オリジナルであれだけのものをつくったんだから、
本気でルパンなんかにはマジでもったいない逸材と思うよ。
たぶん戻ってくるとしたら、またオリジナルだろうね。


ID:lpXPrcvr
こいつなんなんだろうね。
年齢層高めのルパンスレでは、この手の厨房はいままであまり見たことがないな。
コナンから流れてきたのかね。

>>263
ろくなレスもせずに空白たコピペで荒らすだけで、邪魔なんだよお前

俺あんま詳しくないから教えて欲しいんだけどさ
カリオストロて宮崎に知名度をもたらしたていうより、他のオリジナル作品で知名度を得ていた宮崎だからカリオストロも知名度を得たて感じなんじゃないの？
まあ勿論面白いけどさ

なんか日テレの再放送のおかげでジブリ作品群の一つにカリオストロがあるてイメージが俺には強いんだけど

当時の興行収入とかてどうだったの？

>>259
馬鹿ですか
上から言うんじゃなくて、ちゃんとお願いするんだよ
そんな殿様商売みたいなことやってるから、とムスはろくなスタッフが集まらんのだろ

>>266
ろくなレスもせずに空白たコピペで荒らすだけで、邪魔なんだよお前

>>266
＞本気でルパンなんかにはマジでもったいない逸材と思うよ
ルパンファンが、そんなこと言うな

>>269
一応(>>259)は、お前の戯言を三人がネットで目にしたらという設定だけどね。
ネットの馬の骨のお前が偉そうに語る浮世離れした案を批判してるんだから。

現役プロデューサーが、そんな非現実な案思いつくわきゃないが、
仮に思いついたとしよう。
どちらにしろ引き受ける理由がない。

>>271
ルパンファンだからといって、今のルパンという終わったコンテンツで才能が浪費されたりつぶれるのは我慢ならん。
もともと俺がルパンは寿命説唱えてるわけだし。

仮に、３０年前に、新房、細田、原、磯が今の実力のまま存在したら賛成したかもな。
３０年前に。

現実の状況は常に動いてるんだ。
そのへんの現実感覚が化石のまま、現代にルパンを蘇らせるとかいってみても茶番だよ。

>>272
俺の意見で３人の大物が影響されるのなら光栄だが、最初から諦めてたら、何も実現しないけどな

トムスにはお前みたいなのが多そうだけど、だけに駄作ばかりになるんだろな

>>273
ルパンは決して終わったコンテンツではないぞ
終わってるものが、あの低レベルな内容で視聴率なんて取れるか
終わってるコンテンツと内容が終わってるを履き違えるな

当たり前の話だが、
困難な現実を突破できる者は、現実を認識してる者だけだよ。

現実を踏まえずに、願望や空想を語るだけなら誰でも出来る。
別に２ｃｈで馬の骨がなに話しててもいいんだが、
「ルパンのためだ」「作家のためだ」と、えらっそうなのが気に入らん。

>>275
視聴率と作品の質は別。
お前の望むようなルパンはもう無理。
お前もそろそろ、そのへんわかってんだろ？
いやわかってないのか。

ルパンファンが、ルパンのためを思って何が悪いんだっての

>>278
繰り返すが、
お前は全部「自分のため」というのが透けて見えるんだよね。

自分勝手な理屈こねて、その自分の理想の案に現実がそぐわないとダダこねてる。
そして、自分の案を実行できてないのは、馬鹿なスタッフやプロデューサーが悪いんだといわんばかり。

実際は、お前の認識不足からくる不満で、自分に向けるべき非難なんだよ。
それを他者になすりつけてるのがみっともない。

ID:u2Vm8QUw ←　馬鹿じゃね？こいつ

>>277
視聴率と作品の質が別なのは分かるが
コンテンツとして終わってるかどうかの話だろ？
視聴率が取れてる時点で、コンテンツとしては終わってないと言ってるんだが
終わってたら、どんなに良作でも視聴率なんて取れんよ

＞お前の望むようなルパンはもう無理
無理だとは思ってない、最近でも　Green vs Red は評価してるし、
平山とクリカンを人気実力のある人に変えるだけでも見違えるはず

しかし、ネガティブなやつなのに、このスレに書き込むところを見ると新作にはまだ未練があるんだな
お前だったか、天使の策略をべた褒めしてたヤツは？

まあ正直、経営側としたらルパン三世で冒険するつもりはないのかもな
原因は無駄に今でも視聴率を稼ぎ出してしまうから
数字でしか善し悪しを測らない正に今のテレビ局の考え方だな

一度ルパン三世も視聴率で盛大にコケればいいんだよ
日テレじゃそのまま終了にしかねんが、もしまたやったとしたらそれは少なくとも今までと違うもんを仕上げてくるだろ
それに期待したい

>>281
お前がコンテンツとして終わってないと、視聴率から今のルパンを評するならその通りだよ。
しかし、お前の不満はどこからくるんだ。
視聴率取ってるルパンは大成功で、改革する理由なんかないんだし。

終わってるんだよ。
少なくとも本当のルパンファンにとってはね。


＞しかし、ネガティブなやつなのに、このスレに書き込むところを見ると新作にはまだ未練があるんだな
毎度おなじみのフレーズだが、ないよ。理由を説明するのも飽きた。

＞お前だったか、天使の策略をべた褒めしてたヤツは？
そうだよ。天使厨、終了厨、いろいろ呼び名はある。

>>279
俺の望みは、ルパン新作の力で人気を取って欲しいこと
俺のためでもあるが、ルパンのため、ルパンファンのため、ルパン関係者のためでもある、同じことだ
お前だって、無理だと思ってるから、終わらせたいだけであって、全盛期の勢いを取り戻せるならファンとして素直に嬉しいだろ

>>284
なこといわれたら否定できるわけがない。
誰だって空から毎日札束が降って来たら嬉しいなあと思うだろ。

>>283
＞視聴率取ってるルパンは大成功
そこだよ
それが新作の力での視聴率なら、俺も普通に喜ぶところなんだが
全ては過去のルパンのおかげなところが気に入らないわけだ

このまま新作が駄作続きで過去の遺産を食い潰せば、お前が言う本当のオワコンになってしまうからな
現に、近年は新作ごとに視聴率が落ちてきていただけに、少しずつファンが減ってきていた証拠だ
それを防ぐための案を出したいのだ

＞天使厨、終了厨、いろいろ呼び名はある
じゃ、ここで終了だ
同じヤツに同じことを語っても意味がないからな

>>285
札束だとインフレになるから、金（ゴールド）が良い

>>268
当時の興行収入はボロボロ。
宮崎駿はカリオストロの失敗が元で５年干された。

しかしアニメマニアの間では伝説の作品になりつつあって、
アニメージュ編集者だった鈴木俊夫が宮崎駿をバックアップする動機のひとつになった。
それがナウシカ連載→映画化につながり、ジブリの礎をつくった。

一方世間では、ルパンのタイトルのでかさに比べたら、宮崎駿の知名度なんてゴミのようなもんだったけど、
TV放送でカリオストロの面白さは徐々に世間に伝わり始めてはいた。
ただやはり宮崎駿という作家性とカリオストロが結び付けられて語られるようになったのは
ナウシカのTV放送以降じゃないかと思う。

といってもまだその評価はオタク中心で、
やはりカリオストロ＝ジブリの図式が一般層に認知されたのは、
ジブリの知名度が決定的になった魔女の宅急便、ひいき目に見てトトロ以降かな。

>>286
無理だと思うよ、頭のいい製作者や作家が束になっても終わってしまったルパン。
そんなコンテンツをどうこうしようなんざ、
一ファンには元々なにも、できやしないんだから、おとなしくあきらめな。
こないだファースト観たら面白いこと。
過去にトリップしとけって。
懐古だって？
違うね、ビビッドな過去がそこにあるだけだ。

>>287
いや金相場が崩れる。

>>288
サンクス
なるほど。ようはカリオストロの質の高さでアニメファンの間では知名度を上げたし、宮崎を業界内で売り込むための格好のプレゼン作品にはなったが、一般層には届かなかった
しかし、その後のジブリ作品で一般層を獲得するとカリオストロもようやく知れ渡ったてことか

ルパン三世も難しい作品だなｗ

今のアニメって、昔に比べ閉鎖的で、一般層はいくら良作でもなかなか見てくれない
どんなに有能なスタッフで良作を作っても、見てもらえないのでは一般への認知度なんか上がるわけが無い

そこでルパンだ、ルパンなら作家のカラーをある程度出しても、それを受け入れる懐の深さがあるし
普段アニメを見ない連中も、ルパンならばと見てくれる
映画館でもＴＶでも、まずは見てもらわなければ意味が無いからな
細田守などは、ルパンではなかったが、認知度がある時かけを利用して、一般層へ売り込んだが
同じ意味でルパンも利用できるといいたいわけだ

あんだけ再放送されてるカリ城が、一般層には届かなかったわけないだろ
カリ城のおかげで、後のジブリ人気の足がかりを作ったのは間違いない

時かけは口コミだから違う。

「筒井康隆原作で、原田知世が演じたあの、時をかける少女がアニメ映画化だって？」
「大変だ見に行かなきゃ」　→劇場に殺到

　こうではなく、

「なんだか時をかける少女って面白いらしいよ」
「面白かったー、え、これ実写映画があるの？」
→ロングランヒット

>>292
一般層はアニメを誰が作ってるかなんか知らないし、知りたくもないよ。
これは俺が数年前に、知り合いの女子高生に言われたセリフだなんだけどなｗ

ジブリブランドが確立されたことから、カリオストロの監督としての認知がされるようになった。

>>292
だからそれはカリオストロという作品単体でという話なんだろ
監督の宮崎までもが注目されるようになったのは 他ジブリ作品で人気を博してから
つまり一般視聴者にはルパン三世作品を作ることで知名度をたいして得ることは出来なかった

てことなんじゃないの？

そりゃ、面白ければ口コミで広がるが、広がっても、涼宮ハルヒの消失を一般層が映画館まで見に行くか？
一般層へのアピール出来る「時かけ」のタイトルと口コミの力があってこそ実現できる人気だ

ルパンなら時かけ以上の効果があると思ってるがな
内容が悪ければルパンでもさっぱりだと思うがなぁ、無料で見れるＴＶなら兎も角
今の時代は悪評もネットの力であっという間に広がってしまう

>>294
そのジブリブランドが確立したのは、カリ城のおかげだけどな

>>296
＞ルパンなら時かけ以上の効果があると思ってるがな
そりゃどうかなあ〜？
正直、ルパンって、マンガマンガしたところがもう現代の、
特に若い一般層には受け容れられないと思うよ。
ヒゲの早撃ちガンマンだの、鉄を斬る袴の男だの。

集客したかったら、懐古層をひきつけるしかない。
結局テレスペ路線が無難。

＞そりゃどうかなあ〜？
だから、ファンが、そんな悲しいこと言うなって

>>297
もう頭こんがらがってるだろお前。
こんがらかって→空白の思考→ルパンは復活するんだ！
いつもこのパターン。
もともと、お前に理屈なんかないわけよ。
それに理屈をつけようとするから突っ込みたくなる。

>>299
お前の意見で一番わかんないのは、
俺の大好きなルパンを、世間にもっともっと認めさせたい　って願望のとこ。

べーつに認められなくたっていいよ。
ルパンは最高なんだし。

>>300
こんがらがる理由も無く、ごく当たり前のことを言ってるだけなんだけどな
否定したいがためだけで、ああ言えばこう言うのお前と話してても不毛なんでこのくらいにしておくが

俺は新作ルパンが見たいんでね
過去のものだけ見て満足なら認められなくともいいが、新作が作られるためには人気が無くてはならん
それが新作の力で人気を取って欲しいという大きな理由だ
いくらルパン最高でも、新作の力で人気が取れなければいつまでその人気が続くかどうかわからんしな

あっそ、まゆっくりしようぜ、どうせ出口はねんだから
おやすみとっつぁん

じゃーな、天使厨、終了厨

>>301
それは確かに思うね
「今まで見てきた懐古も離れず、且つ新規ファンも獲得出来るように、山寺宏一や大塚明夫を起用すべき」とかいうし

若手声優使ったら渋くないからイメージが変わるとかいうけど、ルパンとして面白ければファンは見てくれる
たとえ一般層のファンがいなくても、今のアニメ業界はコアなファンに対する高額のDVDやBDの売り上げで採算が取れるようになっている

一般層にも人気があるジブリ等が特殊なだけで、多くのアニメは固定客が主軸
ルパンも固定客に対して面白い作品を提供し、固定客がDVDやBDを買って製作側に利益を出させる仕組みにすれば良い
その関係の中で、とりあえずルパンだから見るというライトなファンや一般層も出てくるだろう

やり方はどうでもいいけどね
新作の力で成功さえしてくれればね

＞ルパンとして面白ければ
ルパンとして面白くするために、ベテランクラスの声優を起用したほうがいいと言ってるだけで
役者が微妙だとルパンとしての面白さも半減するからな

山寺クラスの若手がいれば若い方がいいに決まってるが、若手声優にはいないんだよな
役者を軽視しないほうがいいぜ

不毛

最大公約数を意識したルパンには何も期待できない。
「009-1」みたいなトーンで地味に深夜にやって欲しい。

ルパンとしての面白さって、洒落た台詞回し、さりげない男・仲間同士の友情、拳銃や車へのこだわり、恰好良いガン・剣術アクション、
己の信念やプライドを除いてあらゆるものに束縛されない自由人等といったところにある
だから、こういう部分をしっかり描いていれば、声の渋さなんかは正直いってどうでも良いと思う
モンキー・パンチの原作（特に旧ル）を読んでも、ルパンや次元に対して渋さみたいなものは個人的にあまり感じられないし

大体、このスレの住人の中にだって、ある程度キャラのイメージに沿った若手声優に変わったぐらいでルパンを見なくなる人なんていないと思うんだが

＞モンキー・パンチの原作〜渋さみたいなものは個人的にあまり感じられない
原作とアニメは全く別物と思った方がいいぞ
原作どおりにやれば、アニメも成功はしてなかっただろう

＞若手声優に変わったぐらいでルパンを見なくなる人なんていない
それはどうかな
ここのスレの住民は重度のルパンファンだから、若手声優に変わっても見るとは思うが
ライトファンはイメージが変わりすぎて別人化してしまえばそのままルパンとして見てくれるか分からんぞ

確かに役者が足を引っ張っても面白ければ去って行ったファンの分は新規ファンを獲得して人気を維持出来るとは思うが、現実は甘くない
トムスが継続的に面白いアニメが作れるかな

>>308
なるほど、同意。
言われるまで009-1忘れてたけど
あの雰囲気は良かった…
冒険もできる時間帯だったね。
あんな感じのスタイリッシュなルパンは観てみたいな、個人的に。

成功とか国民的アニメとかそんなことはまったく望んでないんだけどな。

>>309
俺は原作初期にはちゃんとルパンのルーツ感じるけどね

アニメは別物だけど別媒体にするからにはという工夫だし
かっこいい構図もキャラデザもみんな原作準拠だし
渋さも洒落たセリフ回しも原作初期のテイストからきてるし役作りもなー
アニメのキャラクターの信念だかにしても元がまずあって
あそこからもっとおもしろいものにしよう魅力的なものにしようとアニメ作家がふくらましたもんだから
別物なんだけどあんまりルーツというか核を失わないほうがいいと思うけどな

なんかキャラクターのかっこいいところの羅列を見たい人が多いように感じる

な　国民的アニメになんかならんほうがむしろ余計な制約が増えんし良い
Ｙ厨は妄想が凝り固まって肥大化してんだろう
そもそも、細田だ原みたいな比較的、一般視聴者に知られてる監督を使って一般層を取り込むだどうだというのもよくわからん
既にルパンは一般視聴者に十分知れたアニメだろ。Ｙ厨自身もそんなこといってるじゃんか
新規ファンを獲得するためにしてもまわりくど過ぎる　過去の作品を再放送しまくればそれで獲得できるんじゃないか？
色々とよくわからん奴だ

>>312
成功してなきゃ、１ｓｔルパンのようなルパンではなく、マモーもカリ城も世に出てこなかっただろな
嘘か真か、東京ムービー以外にルパンのアニメ化を狙ってたエイケンのルパンがあったはずだが
エイトマンみたいな絵のルパン三世で、そのままスカイヤーズ５のようなマイナーなアニメで終わってただろう
成功してなきゃ、俺もルパンファンにはなってなかっただろうな

今の時代視聴率だけが成功と言うつもりはない
DVDの売り上げでも儲けられれば成功と言えるだけに、万人向けを目指さなくても良いとは思うが、
ルパンでこっちの人気を取ることのほうが、視聴率を取るよりも案外難しいような気がする

＞過去の作品を再放送
カリ城以外は、賞味期限切れだろーな
再放送しまくっても、今の人たちの人気が取れるかどうか

例えばそれが新キャスト、新デザインによる新しいルパン三世を創る上でそのイメージを視聴者に植え付けるために、その第一弾を実力ある監督に作らせたいとかなら、まだわかるんだがな
それもＴＶシリーズで新キャストの声を視聴者の耳に慣らさせてからのほうが良いだろ

細田も原も評価してるが、
失敗を考えずに言うなら川尻善昭の妖獣都市のような大人の雰囲気のルパンが見たいね
劇画調なルパンになるけどな

>>309
「不二子ちゃんのエロス」が抜けているぞ

>>317
それは良いな
俺も観たい

>>315
今の糞みたいな状況より100万倍マシだ。

今、原作に近いルパンをやったら成功しそうな気もするけどな

ホモソーシャル感がウザイ次元、修行修行しつこい五右ェ門、騙すしか能のない不二子
バカ丸出しの銭形、ただのお人好しのルパン・・・等々はもうお腹いっぱいじゃね？

過去レスでもあったけど、原作は設定にブレがありながらもキャラの掘り下げ方がうまいし
こっちの方が遥かに魅力的だよ

>>321
成功はしないかもしれないけどそっちの方がいいや
あとストーリー重視でお願いします
いちいち全員出さんでええ

緑ＶＳ赤みたいな意味不明なアンフェアなのは勘弁。

成功失敗を考えずに作ると、緑ＶＳ赤みたいな意味不明なアンフェアなのが出てくる可能性は当然あるだろうけどな

　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　　 緑ＶＳ赤みたいの作ったら
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　　 　　　　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　　　ルパン逮捕だ！　　
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

新ルパンのときにとっつぁんが1カットだけ出てきて、
「わしは今回お休みなの」ってのがあったけど無理に
全員絡めるよりはそのほうがいいね。

>>324
それもそうだな。
成功失敗かまうなといっても緑赤みたいな自己満オナニー作品希望と思われたら困る。
むしろ成功のために現行状態をやめてほしいんだけどな。
いいものなら支持もつくだろうし。

近年は、大げさな宣伝とルパンの名前で金をかけずに適当に作ってファンを騙すという詐欺商法みたいなやり方での成功だからな
それを良いものを作って、ファンを増やしながら儲けるという本来のアニメ制作会社としてのやり方に変えるべきなんだよな

ストーリーは分かりやすい万人向けのストーリーでというのが制約となるかな
マンネリだとか、過去作のオマージュばかり入れたりのお約束満載のストーリーではなくてな

緑VS赤は、OPEDに炎のたからもの使ったり、過去のルパンを拝借しまくってる時点で
もう十分あざといし、保守的なTVSPとたいして変わらんよ
まだ過去に頼らず作られていたら、なんとか評価はできたと思うが、あれじゃあな・・・

オチは幻の押井ルパンのパクリだしな

宮繁之は、つくづくアニメのセンスがない。
本人に全く自覚がないのが、さらに痛々しいW

>>331
なんとなくだけど、業界の人？

ルパンの人気を落とさずにもっと続けて欲しいってファン多いんだなあ。
１、２、３の傑作選を３週に渡って放送してくれりゃ充分だ。
「傑作」には個人差があるが、期待できない新作よりは楽しめる企画だろう。

そりゃ、新作作るっていうからさ。
「それなら…」ってつい考えちゃうんだろ。
地上波では過去のコンテンツを放映することは避けてるようだし、
それはCSの役割になってててついこの間もアニメ化40周年で再放送しちゃったしね。

Monkey Majikが歌ったルパンの歌のPVのアニメみたいな作画で新作作ってほしい

これ↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP
&hl=ja&client=mv-google&v=QtN7oFnauKI

アメリカの場合、長年続いたシリーズが行き詰ると
新スター・トレックみたいに、批判覚悟でスタッフ＆キャストを総入れ替えして
リメイクというのを頻繁にやるんだが、日本はまだまだその辺のフットワークが重いな

新スター・トレックみたいに？

それは初代からＴＮＧ（日本では新スタートレック）へのことを言ってるのか、
ＴＮＧからＤＳＮの話をしてるのか。
どちらにしろおかしい。

初代からＴＮＧまではかなり期間が開いてるし、
ＤＳＮは本国アメリカではＴＮＧの放映途中に裏番組で始まった。
ＤＳＮの放映中に始まったヴォイジャーも同じ。

>>332に返事がないな。

(>>331)みたいに本職を簡単にコケにできるやつは、
アニメ制作現場を知ってて、ある程度仕事が出来る業界の人か、
もしくは
現場をまったく知らずに、それゆえにテキトーこいてる馬鹿のどちらかだと思ったんだけど、

やっぱ馬鹿のほうだろうな。

リメイクが良いのかどうかは置いておいて、スタッフ＆キャストの総入れ替えはやるべきだと思う
特に、比較的若いキャスト＆スタッフによるハングリーさが活力をもたらしている作品が見たい

宮崎駿も述べているが、かつての原作ルパンや1stルパンにそうしたハングリーさがあったように

そこでルパン8世ですよw

>>339
先人がいじくりまわした、さんざん手垢のついたネタでハングリーも糞もない。
どんだけ頑張ってもその評価には、ブランド確立されたルパンの過去がどっさりついてまわるんだから。

本当にハングリーな若いクリエイターは、ルパンなんかに関わらずに、
現在売り出し中の原作付きアニメ化作品や、オリジナル作品をやることで
自分の評価を高めてハングリーさを埋めあわせればいい。

>>339
いくら若くても、というか今は若いほどというか
あの時代のハングリーさ加減を求めるのはちょっとムリなような

40年経って同じハングリーさを求めるのは無茶だよ。
あの時代のアニメ業界だからできたんだから。

流石に当時と全く同じハングリーさを求めようとは思っていない
あのハングリーさはあの時代だからこそあったのだろうから

そうじゃなくて、若いからこその気力というかガッツというか、
仕事に対する好奇心・貪欲さみたいなものを発揮して作品の活力に結び付けてほしいなと

言うなれば「声優・アニメーターとしてはまだ若い部類の自分達が、新しいルパンを作り上げていくんだ」という意気込みのような

まあ言葉だけなら格好良いことはいくらでもいえるわな

なんだかどっかの会社の新入社員への訓示みたいだなー。

まあ４人に一人が老人の高齢化社会だから中身次第ではｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ雇用も考慮してね

>>336
つガンダム

>>344
まあ、最初の一歩として精神論は必要だね。
モチベーションがあると無いとでは作品が変わってくる。
じゃあ、モチベーションを上げるのは何か？金か？

って理論的になってくると難しくなるね。
反骨精神みたいなものかな。
面白いモノを作るんだ！という核になるモノは必要だね。

>>348
作家さんがなあ…
ルパンじゃ新しいことができないじゃん、じゃなくて、そこをストイックに引き受け、
ちゃんと原作やキャラクターを尊重し、
職人的に「面白いストーリー」「面白い動き」「面白い見せ場」を作り
それでも溢れるその人ならではのオリジナリティみたいのできる人〜
いねーか

パンチ先生曰く、

「アニメ作品は自分の作品でなく別のものと考えている。
『ルパン三世』では5人の人物設定は変えないで、自由につくってもらうようにしている。
ただし『生活感なく』。
例えば、不二子に子どもがいた！なんていう現実臭は出してほしくない」

とのことだから、やろうと思えば新しいことも出来るはずなんだけど、
現状のままだと、相も変わらずこれまでに固定化されてきたイメージ（特にカリ城の宮崎ルパン）に引きずられるんだろうなぁと思う

だからこそ、色んな意味で一新してほしい

>>349
もう誰か？では無く、みんなで
プロデューサー、監督、スタッフが常にミーティングして
ルパンの何が面白くて、何が魅力なのか？意見を出し合い共有をして
常に注意して作るべきでしょうね。

人に楽しんでもらう。本当に楽しんでもらいたいという
奉仕の精神が無ければ面白くならないでしょう。
精神論になりますが、そっからが本当のスタートでしょうね。

>>336
それやって過去に失敗してるだろｗ

今回爆破シーンありかな？

日テレ、乱馬も12月に実写化
もはやアニメのルパンとかどうでもよくなってるのかもな

>>352
風魔一族の事？　あれはほら、本家声優陣に無断でやった事だし・・・

もう叩かれるのを承知の上で、スタッフとキャストを一新するか
潔く終わるかどちらかにして欲しいな

状況が風魔のときとは違うからな

古川さんも、実際には山田さんの物真似ではなく自分の声で演じたけれども、
ルパン役に抜擢された理由が「山田さんの声真似が上手かったから」と言われているからねぇ

そういった「オリジナル声優に似ているから」という理由で直接オファーをするんじゃなくて、
D2MANGAの時のように、キャラクターに合った声優を厳正なオーディションで選んでほしい

オーディションの審査員として現行声優の方々も参加して頂ければさらに良いんだが

>>355
そのままでいいよ
声優変更厨は度し難い

いつもの荒らしか

>>359
お前がナ

>>357
でも山田さんの真似はいろんな人が得意だったらしいし
古川さんも真似はしなかったから山田さんに似せられるからじゃなくて
似せることもできるよという器用（巧みということね）さが買われたのかもよ。
古川さんのルパンは実際明るくてよかった。
難癖つけるとしたらルパンにしちゃちょっと声に影が足りないかなーくらい。

ルパンの声はデモ通り広川太一郎か野沢那智の系統でいこうよ。
山田はルパンをいじりすぎた。
パート2の赤ジャケルパンはもはや本来のルパンではなくなってた。

その"本来の"って部分がファン個人個人で意外とバラつきが激しくて、いろいろと論がまとまらないんじゃないの。

「本来」が「元々」ということならコミックなら原作初期であり
アニメの野沢広川路線、あとファースト山田の「俺の名はルパン三世…」だと思う

セカンドのおちゃらけがルパンの一面あるいは本来のルパン足り得てるのは
演技力の裏付けと、それこそ「本来の」凄みをどっかに感じられてこそのもんだと思う

カリオストロが今も色褪せないのは、あそこでは山田が映画に合わせて
演技を戻してるおかげもあるだろう

テレコムのブログで
「秘密のお仕事がもうすぐ終わりそうです。。。
　じきに発表できると思います。」って言ってるから

ルパン情報？、そろそろ出てくると思うが・・・。たぶん＾＾

１０月にラピュタやるらしいからその後またルパンやるのかな？

10月14日から５週連続で日テレ映画宣伝企画だから無理

ラピュタは11月じゃなかったっけか
記憶違いか？

>>186-196

>>365
しかし、テレコムのルパンなど、数年前にもwith平山でテレスペを作って不評だったのに、勿体ぶって極秘にするほど珍しくもないし、盛り上がるわけでもない
もしかして、今回は有名な監督や脚本家やキャラデザイナーが参加してるのか

意味もなくもったいぶってるだけだろ
いや職務上て意味じゃ意味もあるか
まあ作品の質がどうこうの問題ではないと思う

守秘義務とやらでルパン情報いっさい流さない。
守秘するほど面白いモノを作ってくれれば文句も無いが。
またつまらんものを作ってしまった。的な守秘かもしれんな？

９月〜１１月までが秋というそうだから
１１月内までにはルパンを放送しないと詐欺だわな。

既にＴＶシリーズと言っていながらＴＶＳＰだから詐欺？
ＴＶシリーズをやるのか、やらんのかさえもあやふや。

なんとも、もったいぶった情報の出し方。
こんなことを一流企業がやってていいのか？

霧は脚本と関根の娘が最悪だけど、テレコムの作画自体は流石だなと思うよ
上手く修正でもしたのか、個人的に平山のキャラデザもあまり気にならない




ただし、不二子・お不三・不二子の子孫のキャラデザ除く

まあ関根がひどかったのは確かだけど、
もっと問題なのは実力関係なしに話題づくりにそういうことばっかする制作側だな
また今度も同じようなことすんだろ？
タレント使うのはいいが上手い人つかえよ
演技が上手い俳優はアテレコもやっぱ上手いもんだ
逆も然り

そもそも主役が…

ふりだしにもどる

だな
一度このスレのこれまでの意見まとめとかないと 、新情報来ても、直ぐに同じ書き込みの繰り返しだな

つってもまとめようもなさそうだが

>>373
俺は平山作画の中じゃ霧が一番気持ちわるい。
テレコムの作画が平山デザインの方向性と相性悪いんじゃないの。

これまで平山アンチと対話してきて思ったが、
平山の作画を貶してるやつは、瞳の大きさだけにこだわってて、
あとはろくすっぽ見てない気がする。

瞳が大きければ良い
瞳が小さければ悪い

こんな単純な基準。
これは旧ルと宮崎駿のデザインの緑ルパン信奉者に多い傾向ではないだろうか。

>>379
それは特筆して気になる点がそこだということなんじゃないのか？
よくわからんが
俺は別に平山アンチとやらとまでいわれる程ではないと思うが、ルパン三世と相性の良いアニメーターではないとは感じてしまうねやはり

でもなんだかんだでもう結構な間、ルパンを手掛けてきてるし、平山ルパンしか観たことない人が旧ルを観てどう感じるのかは気になるね

また平山ルパンを違和感なく受け入れられてるかも聞いてみたいね
今の他のアニメデザインと比べても、はっきりいって古いしね
平山さんのデザインは
そこは良くも悪くもかもしれんけど

平山デザインは
「大衆」がイメージするところの最大公約数ルパン三世のイメージ＝セカンド
を基調にしたものだから、古いのは当たり前だけどね。

ファーストなんかもっと古いんだけど、これがカリ城の丸っこいデザインになると、
国民的不動の人気を手に入れたジブリ作品の面影をそこに見るのか、
古いとかはいわれない。

>>380
テレスペから見始めたけど、ファーストは角度やポーズがレイアウト？が
なんか独特でかっこいいなあと思う。
セカンドは回によるかな…
でも総じて昔の作品の方がキャラクターの表情や演技はやっぱりおもしろいよ。
今の方が顔や線はキレイだと思うけど、なんか表情が数パターンしかなくて固くて
絵としては下手だと思う。
ただ、今はそんなアニメばかりだからなあ。
人は無表情で髪の揺ればかりに気をつかってるような。

三期シリーズの絵が気持ち悪すぎる
なんであんなに変えたのか

とにかく壮大で面白いの期待する
後ヒロインにも期待

>>383
二期よりマシだと思うがな。

平山の描くキャラには、表情の幅がないんだよ。
マンガ的デフォルメが苦手なんだと思う。特にルパンなんかは
次元や五右衛門と違って表情豊かに描くべきキャラ。
声優さんの表現力がカバーできればいいが、クリカンは画面に表示される
情報をトレースするだけの、１を要求すれば1の喋り、２を要求すれば2の喋り
しかしない。

Zガンダムとかの一時期のサンライズ的な、「つまらない安定感」を感じる。
作画は一定水準をクリアしてるけど、目を見張るような物がまるでない。

ニコ動からだけど、ルパンの顔比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3536162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4563414

こういうのを見て比べてみると、単純に現行の平山デザよりも良いキャラデザがあるだろと思うよ

>>381
いや、新ルを模倣してるのはわかるけど、古さを感じさせてしまってるのは平山さんによるところが大きいよ
それはゲストキャラクターを見れば一目瞭然で
あえてそれを狙ってるとかいうわけでもなさそうだし

他の人もいってるけど平山さんは崩したデザインが出来ないんだよね
絵に遊び心がないというか
新ルにはそこがあったよ

ルパマガスレからの情報だと11月に雑誌発売みたいだから、それまで情報は無しなんかな

最近で面白かったのお宝返却大作戦くらいだよな
あれは名作だと思う、てか好き

>>388
ていうか、もう少しいうと、古くていいんだよ。
ルパンのＳＰを見てる層は、画面の中に古きよき時代を見てるから。

平山の絵は、往年の名作画監督杉野昭夫の下での仕事が多かったせいか、
その影響を受けてるようだけど、ルパンを７０年代後半〜80年代に見てた世代と一致する。
よく少女漫画みたいだというけど、新ルのゲスト女キャラなんてけっこうまつ毛バリバリだし。
オスカルのそっくりさんまで出てくる世界だから、少女漫画風味と相性は悪くない。


>>386の、マンガ的デフォルメの不得手さに関しては、決して否定はしない。
杉野昭夫風味でありながら、劣化杉野昭夫ともいうべき垢抜けなさ、
その原因として表情の固さはあると思うよ。

ただ、実際のフィルムを見ると、そこまでひどい仕事でもない。
表情はちゃんとついてるし、そのへんは原画の人によっても差が出る部分だろうし。

それに、ファースト模倣、あるいはファースト風味要求されるような仕事を中心に、
ルパンの特徴でもある、シリアスと不敵な笑みと馬鹿笑いといった、
表情をくるくる変えるような芸当の作画は、とりあえず及第点までいってるはず。

具体的には
「生きていた魔術師」「霧のエリューシヴ」「ｖｓコナン」
などで見せたルパンの表情は豊かなほうだ。

もっとも、平山叩いて溜飲下げてる糞どもの大多数が、
そこまで厳密に見ているとも思えないし、
叩きやすい作画担当の平山を、ストレス発散のために、ただ印象で叩いてるというのが俺の意見。

だから、上でも言ってるが「及第点」までは行ってるんだよ。
ただ、絶望的に魅力がない表情。

クリカンを例に出したのをそのまま平山に例えてもいいよ。
１の表情をさせようとしたら1の絵をそつなく描く。
２の表情をさせようとしたら2の表情をそつなく描く。
及第点ではあるけど、ある意味機械的であり、システマチック。
そして、その幅が狭い。
テレスペとか生きていた魔術師とか例に挙げてるけど、それらと比較してる
対象が他のテレスペ作品だとしたら、そもそもの基準が低すぎだよ。

だから何度も言ってるんだけど、他のテレスペなんかと相対的な比較を
しても意味がないって。
いつから、下を見て「まだマシだねー、だから全然OKだよ！」なんて
程度の低い妥協をしないとならなくなったんだ？
そもそもルパンで高度な作画とかを求めちゃいけない次元になってるの？

及第点までいってるなら、テレスペ的にはなにも問題ない。
以前から言われてることだが、
不満をいってる連中は、いまのルパンに期待することが大きすぎるんだよ。
いまのルパンというコンテンツには、もうコアなファンの期待に応えるだけの力がない。
それは、ブランドを築いてしまったソフトの副作用みたいなもんで、どうしようもない。

大野雄二の新作アルバム11月末みたいだけど、
テレスペサントラってことでいいんだろうか

>>391
劣化杉野はまさしくだよな
しかし杉野さんの画てデジタルにあんま適した画風ではないよな
手書きの線の力てか荒々しさがあの画の独特さと相まって良いんだよな
まあ出崎さんと組んでるからそう感じるのかもしれんが

しかし昔の模倣に徹してるところから観ても確かにターゲットは子供の頃観てた今の大人だよな

新規開拓するつもりはないようにしかみえんもん
しかし昔の再現がまるで出来てないし、なおかつ当時あえて子供路線に作った新ルを今の大人が観るためのルパン三世作りの手本にしてるとか色々意味がわからんな

内容はどうでも良いから懐古して風物詩ものとして観ろてことか

>>392　は平山好きに配慮して及第点と言ってるが、実際は落第点だ
いつまでもこんな劣化模倣なんてしてるからルパンの寿命がだとかアホなことを言い出すヤツが現れるんだよ
模倣させるんだったら、西村貴世のが全然上手いだろ
平山は過去にキャッツアイなどに関わってるから、凄い人だとお偉いさんらに思われてるのかもしれんけど、今は昔
完全に終わった人だ

クリカンのい劣化モノマネとはお似合いだと思うが
ルパンの未来の為には絶対に変更すべきだな

ほらな、こういう「落第」とか言い出す奴が必ずいるから。
説明してきたように、平山の能力は総合的に、客観的視点で見て、落第なわけがない。

あやふやな合格ラインを決める前に、簡単にプロの仕事を「落第」とかいえる奴を疑うことだ。
なぜ、そいつの判断が、そうなったのかも。
そこにルパンの命運を計るヒントがある。

劣化モノマネを否定する奴は、モノマネがなぜ生まれたかを考慮していない。
それは、ルパンはこうでありたいという層がいるからだよ。
これは大多数の願望の具現化したものだ。

そして、反対に位置する、これまた
「ルパンがこうでなくてはならない」という主観が、意に介さない平山を落ちこぼれみたいに印象付ける。
あとは、ネットの拡散力でその印象が一人歩きだよ。
ま、２ｃｈだけの話だけどね。

やっぱり、ルパンは新規にファンをたくさん獲得して長く続いて欲しいからな
いつまでも過去ばかり見ていてほしくはないんだよ

テレスペは兎も角、次のシリーズは今が旬のスタッフでまともなものを制作してくれ
テレスペは懐古向け、TVシリーズは今の人向けで棲み分けしてもいいかもな

にしても、平山の劣化模倣では懐古も離れて行ってしまうぜ

>>397
＞平山の能力
長くこの世界に関わってきたベテランなわけだから、仕事は早いだろうけど

そんな能力、見てる人にとってはどうでもいいことだ
キャラを魅力的に描いてくれる人を使ってくれ

まあ物真似は本人を超えることは決して出来ないが、本人を思い起こすことは出来るからな
クリカン駄目だ山田最高て発想はトムス日テレからしてみたら、狙い通りなのかもな
だとすると今のスタッフは相当の貧乏クジだよな

落第と言っても、ルパンとしてという意味で、「ガラスの仮面」のような古いままの原作をアニメ化するなら平山は合ってるんじゃないか
ルパンには向いていないというだけ

個人的には、新ルパン旧ルパンといった過去の模倣ではなく、今見てセンスの良いキャラデザにして欲しいのでな
どんだけ過去のルパンに似せてこようが、過去模倣の時点で却下だが、本来のデザインが時代遅れな平山はそれ以上に却下だ

>>393
今のルパンに期待することが大きすぎるだって？
アホぬかせよｗ
今まで散々テレスペでゴミ作品が出て、それに対し最低限このくらいは
して欲しいってレベルの話をしてるのに。

少なくとも、今までのテレスペレベルの志も野心もないような路線が
今後もシレっと続くようなら、いっその事やめたほうがいいんじゃないかな？
いや、非建設的な意見ではないと思うが、実際テレスペの制作現場自体が
建設的な志の人間たちが野心を持って作ってるようには全く思えないんでな。

嫌なら見なければいいじゃん？それも一理ある。
でも、見ることが嫌なんじゃない。ルパンで新しいクソ作品が続々と
量産される事が嫌なんだよ。ファンの自分勝手な考えと思うかもしれないが、
そういうのをファン心理っていうんじゃないのか？

>>401
合ってるも何も、現にここ数年のルパンを背負ってたのは平山だよ。
文句言ってるのはちゃねらーだけ。

あんたの希望と違うだけで、却下とかいってもね。
ヒスって伝染するから、あんたの脳内だけに留めてくれないかな。
糞だまりの２ｃｈといえども、嘘がまことしやかにまかり通るのも、プロが不当にコケにされるのも許せん。

＞ここ数年のルパンを背負ってたのは平山
そのここ数年が特に酷いから問題にしてるわけでな
まぁ、原因を作ってるのはトムスだと思ってるから、平山はただの実行犯に過ぎないんだけどな

>>402
＞今後もシレっと続くようなら、いっその事やめたほうがいいんじゃないかな？
やめた方がいいよな？
俺もそう思うけど、そうは問屋が卸さないわけ。
世の中自分や自分と同じ価値観の奴だけで構成されてるわけじゃないんで。

ファン心理というけど、ファンという立場の上に胡坐をかいた甘えとしか思えないね。

ここで、効果的だと思うから、大口いわせてもらうけど、

俺みたいな本当のルパンファンなら
ルパンをどういじくりまわされようが、
「自分の中のルパン価値」は決して変わらない。
涼しい顔で見ていられるってもんよ。
それが真のファンってもんだ。

わかったか。
現状を把握する努力もせずに、ルパンファンを標榜し、
新作が作られるたびにしどろもどろして、愚痴しか叩けない。
口を開けば際限なく夢みたいな要求だけしやがる、ふぬけた雑魚どもめ。

＞プロが不当にコケにされるのも許せん

プロは全て優秀で尊敬される存在だと思うのはよく分からん考え方だな
平山の昔の功績をいつまでも引きずってたら公正な判断ができないだろ
平山は今は不人気なアニメーターなんだよ
コケにするつもりもなく、これが現実だ

そんなに力があるなら、話題になってるアニメで引っ張りだこになってるだろうよ
模倣するならするで仕方がないがもっと魅力的に模倣してくれるデザイナーに変えるべきだ

>>406
不人気でも、なにも問題ない。
俺だって別に好きじゃないよ。
そもそも平山に要求されたのは、ルパンを革新的に魅力的にするような仕事じゃない。
与えられた要求ををそつなくこなす仕事ぶりをまっとうして、なぜ叩かれなきゃならんのだ。

>>405
真のファンがなんたるかなんて定かでないわけで 。君はそう思うんならそれはそれでいいんじゃないか？
俺はファンとしては不埒かもしれないが、最終的にそのルパン三作品世を鑑賞して面白いと感じられれば、それで満足なんだよね
最近のルパンは単純に面白くないから素直に受け入れられないんだよ

つまらないものは受け入れられないてのはルパンに限らず誰でも何でもそうじゃないのかな？

まあ面白いと感じる人もいるんだろうから、あくまで個人的な感想だけどさ
内部のことなんて視聴者には何の関係もないことだしね

>>407
＞与えられた要求ををそつなくこなす仕事ぶりをまっとうして、なぜ叩かれなきゃならんのだ

ルパンを商品程度にしか考えていないトムス幹部なら、文句ひとつ言わずに手を抜いてくれて仕事も早い(?)平山はさぞかしいい仕事をしてるんだろう
だが、俺は別にトムスの関係者じゃなくルパンファンなんでな
だから、平山がどんだけ完璧に上の要求通りに手を抜いてくれようが、ファンである俺には全く褒め称えるような立派な仕事をしてるようには見えないんだよな
お前は実は関係者なんじゃないのか？

毎度思うが、関係者ってのは２ｃｈらしくていいね。
俺だよ馬鹿。

しかも

＞平山に要求されたのは、ルパンを革新的に魅力的にするような仕事じゃない
なんで、そんな内部情報を知ってるんだ？

いくら関係者であっても、出来れば魅力的に模倣はして欲しいだろ

俺だよ、俺俺
事故を起こして相手の車に妊婦が流産して100万円で示談ていうんだ。

勢いに任せて、適当なことばかり言ってるから、いろいろ矛盾点が出てくるんだよな

そうだな、流産していきなり示談とか普通ないしな。

お前ら顔真っ赤にして何やってんだ・・・

平山デザが不評かどうかも本当はわからんからな
一般人にアンケートとったわけでもないし。
平山キャラデザが個人的に魅力的に感じないのは
撮影や色指定が糞だからだと思うようになってきた。

>>405
お前は今後もルパンの駄作を引き続きジャンジャン生み出されて行っても
達観した感じで愛し続けられるんだな。ある意味うらやましいが、
俺的にはそういうのはファンっていうより信仰に近いと思うわ。

テレスペ全般を駄作と思ってないなら、それはそれで何もいう事はない。
そういう人がたくさんいるといいねー。俺は絶対に話が合わないが。

地デジの視聴・録画用にPT2使ってるし。
http://www3.to/pt2wiki

ルパンは本来、角刈り風の髪型だと思うが？
平山のルパンの髪型はエッジが丸まって変な立体線が入ってるから
ポマードで固めたような髪型になってる所が気持ち悪いんだよな。

>>419
そういえばポマードかはわからんけど変に丸く固まってるな

ルパン三世ネットワークのキャラ表
ゴエの髪の長さがアップと全身で全然違う所にやる気の無さが伺える

いっそのこと、比較的若手の声優に総入れ替えしてキャラのイメージをある程度変えれば、
キャラのイメージと平山デザが合わなくなって、強制的にキャラデザを変えられるかもね

いわば、一種のショック療法

平山のキャラデザで今後もいくなら
ルパンの変なポッコリ髪形なんとかならんかな。
髪形だけの問題ではないが。

次元も正面から見ると髪形でエリマキトカゲみたいになっちゃってるし、
五ェ門も目の下の線で老けて見えるんだよな。

とにかく魅力が半減しているキャラデザなのは確かだ。
平山はセンスが無いのにルパンを改悪するなと言いたくなる。

平山のキャラデザは、わざわざクリカンの顔に似せてるような感じがするが・・・
それだけに、クリカンは平山キャラデザには合っている
しかし、ルパンとしては最悪

＞本来、角刈り風の髪型だと思うが？
＞髪型はエッジが丸まって変な立体線が入ってるからポマードで固めたような髪型になってる
よくわからん。
実際の画像で図解してくれないか？
むしろ立体線は角刈りのエッジのラインを表現しているんだと思うが。

角刈りってこれだけど、ルパンのはゴルゴとか大門みたいにサイドはエッジ利かせてない。
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%92%E5%88%88%E3%82%8A&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&hs=UEN&rls=org.mozilla:ja:official&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vzKHTtSbL4aJmQX56o0o&ved=0CDcQsAQ&biw=1312&bih=790

>>420
丸く固まってるってのが、頭部の側面なら、
１ｓｔ、２nd、3rd、劇場、歴代全てのデザインで即頭部から頭頂へのラインは丸いよ。

またイメージだけでテキトーに語ってるだろお前ら。
不快感の正体を吟味せず、検証もせず、なんとなく最後は平山のデザインのせいになる。
わかりやすい人身御供だよ。

平山のキャラデザは魅力がない、それが真実
魅力があるなら、イラスト集が出てたり、多くの人気アニメのキャラデザをやってるはずだ
やってないのは魅力がなく不人気なアニメーターである証明

とはいえ、今のテレスペ絵が好感もてないことは確かだ。
平山のせいじゃないのかも知れないけど。

>>427
平山デザインにテキトーな難癖つけてることに対して、ひとつひとつ反証してるとこなんだけど。
イメージでくくってるだろお前らというツッコミに対して、
「魅力がないそれが真実」とかイメージでくくられても困る。

>>423
平山貶してる奴らの傾向として、対極の良いデザインのイメージとして
宮崎駿ルパンがあるように思ってるんだが、

＞次元も正面から見ると髪形でエリマキトカゲみたいになっちゃってるし、
カリオストロとセカンドの数本の次元では次元の後ろの髪は短く刈ってあって、あっさり風味。
これは歴代次元のデザインではむしろ異様で、
宮崎駿の「老けたルパンファミリー」の表現のひとつと思われる。
歴代次元は後ろ髪もっさりしてるのが通常。

＞五ェ門も目の下の線で老けて見えるんだよな。
つうか初代五右衛門からして目の下に線がある。
井上真樹夫の声がもうかすれてるので、ちょうどいいんじゃないの。

平山を必死で擁護している奴は
馬鹿なんだなってことが良く解った。
今後も糞平山の糞キャラで満足して楽しんでくれ。

>>429
俺の色指定が悪いについても反証して

>>430
その結論だけいいっぱなしの言い草になんの意味があるの？
この類の罵倒は、裏を返すと、自分に向けた評価の告白になってるものだと思ってるが
たぶん外れてないだろ。

>>431
色指定は普通専門の職人がいるよ。
平山の分野でない事は確かだろ。

それより、ここまで俺の反論に対して、罵倒と印象論の開き直りしかないわけだが。
俺の反論が正しいと認めたということでいいのかね。

別に煽ってるわけじゃなく、角刈りに関してはもう少し議論になるかと思ってたんで。
まあポマードだのの髪形に関しての理解は恐らく誤解で。
セカンドの髪型と平山デザインの髪型を見比べれば、誤解も氷解するだろうけど。

>>429
ファースト五ヱ門はルパンのライバルで殺し屋だから
目つき悪くて線で更に険しくしてあって正解だし、
セカンド五右ェ門は堅物好青年だから眉毛キリリの涼しい顔で正解なんだよね。
でも最近のはそういうキャラ解釈や裏付けなしに、なんか、それっぽいものを
寄せ集めて整えただけの感じがする。
自分のものじゃないから表情も乏しい。
醜くはない、デフォルメも強すぎないでかっこはいいし
そうやって過去に例を求めることもできるんだけど、
どうも愛情は足りないように感じるよ。

>>434
それっぽい過去のイメージを求められてるのだから何も問題ない。
あんたをはじめとして、ハナからターゲットの視聴者じゃないんだよ。

>>435
そうなんだろうなあ。
だから魅力がない。

まあようは平山絵は平山なりにだが新ルの模倣に過ぎないから、模倣しきれてないところに違和感があるんだろうね

新ル模倣なら、緑対赤のOPに出たアレンジverの方が良いわ
http://blog-imgs-30.fc2.com/a/p/g/apg/14.png

面長だった顔の輪郭を修正し、小さかった瞳を大きめにしたことで、
北原ルパンをベースとしつつも、どことなく大塚ルパンの雰囲気も感じられる

個人的に新ルのキャラデザは好きではないが、このアレンジはかなり良いと思う

最近のはほんとつまんねーんだよな。
老害スタジオとスタッフが担当してるのかな？

>>438
このルパンはいいな
平山のルパンは小物ぽいんだよ

>>432　自分に向けた評価の告白
　　　 意味がわからんな。

>>429　平山デザインにテキトーな難癖にひとつひとつ反証している。
　　　 お前は馬鹿か？反証して相手が「間違ってました」と言うと思ってんのか？

感覚的に平山の絵に違和感を感じている事を適当とは言わない。
個人的に平山の絵が嫌いなんだからしかたがない。

平山の絵は、ルパンというカテゴリーには入っているが
魅力的な絵の部類では無いのは確かだ。（私的）

緑VS赤でもいろいろなルパンが出てくるが
平山のキャラデザよりはマシなキャラデザがあるのは確か（私的）

と、いうことでお前が平山を擁護しようが俺の気持ちは変わらんし
お前は平山信者として、くだらない辻説法をしてるといい。

>>441
すべてがズレてるから最初から流れを読み返してね。

>>438
これアレンジというより、赤vs緑のテーマを考えると
スペシャルに実際に使われたデザインのどれか（の再現）じゃね？

ヘタすると平山デザイン

>>443
構図から見て、新ルのOP（80ver）の最後に登場するルパンのアレンジ
http://www.neowing.co.jp/anime/essentials/lupin/img/main.jpg

平山ルパンもそれとして緑対赤のOPに登場している
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4563414

>>445
どうやら本当にセカンド後半のつもりらしいな。
こういう趣旨なんだから北原ルパンにがっつり似せて欲しかった。
まあＧvsＲ好きじゃないからいいけど。

次のSPはスマートで格好いいルパンにしてほしいな

お宝返却大作戦越え期待

ニコニコ動画の生放送で旧ル第1話が放送されたが、改めて面白いなぁと感じた
原作にも通ずる「青二才・若造の皮を被った超一流の悪党」という雰囲気のルパンが非常に恰好良い

ナレーターの小林さん目当てにＳＡＳＵＫＥを見る俺

>>449
一話はまたなんか特別だよね
最高に大人っぽくてかっこいい
絵が凝ってる

終了厨はいつも発言がズレてるな
よほど捻くれてるんだろうが、好きでもない平山を必死に擁護してるのはどういう意味なのかね
クリカンは下手だけど頑張ってるから認めるというのと同じ意味ですか？

平山の絵に限らず、昔からTVSPのゲストキャラの絵って、全然、モンキー・パンチを
感じさせないよね。
「じゃあ、カリ城はどうなんだ？」って言う人がいるかもしれないが、あれはあれで、
芯が通っているというか、きちんと世界観が統一されている。

でも、TVSPの場合、メインキャラは、山ほどある過去のデザイン画の焼き直し、
ゲストキャラは、自分の好み、描き易いようにデザインして、線の多い劇画調。
メインキャラ達（不二子除く）が割かしシンプルなのに、他のキャラ達は劇画調
なんで、違和感ありまくりだよ。

平山なんか、本当にキャラ（世界）の統一性も何も、全然考えてないんじゃないの？
だから、メインにしてもゲストにしても、絵に全然魅力が感じられないし、何か
キャラ達がみんな、中身のないハリボテみたいな感じなんだよ。原作なんか、殆ど
目を通した事もないだろうし、モンキータッチを研究したこともないし、また、する
必要もないと思ってるんじゃない？

それにしても、今時、こんなにも原作の絵が尊重されていないアニメも珍しいよなぁ。
モンキーさん、可哀相…

モンキーパンチ自身は、アニメとコミックは別物で、アニメは海外のなんかのコミックみたく、作り手の個性で好き勝手作って欲しいと言ってるくらいだから
自分の原作の絵に合わせるよりも、むしろ自分とは違った解釈でアニメが作られることの方を望んでいるように思える
だから近年の何の思い入れもなく量産されている過去模倣なテレスペは口には出さないまでも嫌ってるんじゃないかな

それ以前に今時あの独創的な原作絵にしたところで、金にならんだろうけどなｗ

>>452
ID:wMGPHfIpと別人なら
俺がこいつに(>>442)で「ズレてる」という指摘をしたあとで、
オウム返しのように「ズレてる」とかいわれると、紛らわしいからやめてくんない？
たぶん、お前のいってるズレと俺の言ったズレは別の意味だから。


＞どういう意味なのかね
あと意味が読み取れないから、そんな基本的な齟齬（ズレ）で絡んでくるわけだし、
意味がわからないのなら、くだらんオウム返ししてないで黙ってなよ。

「いつも」とかくくってんなら、俺の発言全部読んでるわけだよな？
だったら、ここまでにお前の疑問は書いてあるからよ。
読んでないか理解してないかどっちかだ。
恐らく読む気すらないんだと思うが。

最近のテレスペを見ていると、オリジナル声優の高齢化の影響で、
ベテランの悪党のルパン達がちょっと粋がっている青二才達を相手に戦っている（というより甚振っている）ようにしか見えないから、
全く恰好良く見えない。
しかも、結構苦戦するものだから、逆に情けなく見える。
要は、敵が情けないから、それに悪戦苦闘するルパン達も大したことがないように見える。

そうではなくて、若き超一流のルパン達が、ベテラン中のベテランである実力者、
或いは自分達と同じような若き超一流を出し抜いたり打ち負かしたりするという構図が欲しい。
敵が強力だからこそ、それを倒すことでルパン達の実力の凄まじさが魅力として表現できるんじゃないのか。

ルパンもうんこ塗れだな

しかし、それもこれも懐アニをゾンビのように酷使するから、、

水戸黄門とおなじく、もう時代遅れの遺物という事かハッキリしたわけだし
引き際って大切だよ？
スッパリ切ったほうが治りが早いのになぁ、、

ルパマガが11月18日に発売で、そこでテレスペの情報が公開されるとしたら
その翌週の金曜日、25日あたりがテレスペ放送日になるのかな？

12月入ってからの放送じゃ「今『秋』放送」じゃなくなっちゃうしね

残念ながら、「新作テレスペ」が「今秋放送」とは全く言及されていない

「新作テレビシリーズ」は「今秋放送」の予定だったが

この期に及んで、まだテレビシリーズなんか期待してる人いるんだｗ

別に期待なんかしていないんだが

寧ろ、今度のテレスペの次の作品に期待している

>>453
ルパンは今時のアニメではないんだけど・・・
今でも原作とアニメのキャラデザが違うアニメはあるよ
元々原作が有名じゃないからあまり話題にならないだけ

>>460
秋にテレスペやるつもりだったにせよTVシリーズをやるつもりだったにせよ
予定が変わったのは確かなんじゃないか

デドアラの時の告知を見た後にクローンのあの告知を見せられたら誰でもおかしいと思うだろ

>>462
誰もルパンを「今時のアニメ」とは書いとらんよ。
「今のご時世」という意味。それ位、わかるだろ。

確かにテレスペでは敵とかその話限りのキャラはなんだか知らないアニメを
見ている感じがするし
レギュラーキャラとの乖離も感じる
それでも一応違和感なくそうとしてるのかどっちも個性はなくて全体が薄まって感じる

大昔のルパン観てるとこのシーンはあの映画から拝借してんなぁとかに気づくんだけど
最近のルパンはどうも分からん。
もっとどんどん映画の名シーンのオマージュで行こうぜ。

そういうのやめて欲しいわ。パクるにしても、センスのいいパクリ方なら
まだマシに映るが、トムスだとベタになぞるだけであまりにもダメダメに
なりそうだ。

かっこいいアニメにしたいな、って志がまずあって、
それには、って演出家のセンスで考えて、
ここはあの映画のシーンでいこう、という結果になったわけだから。
いきなり映画のシーンをちりばめたって本末転倒だよ
今作ってる人達にはセンスも志もないんだから

でも昔の作品でもリオの夕日とかはセンスなしのただのパクリだと思う

デカイヨーヨー振り回したり、ファイヤー！つって銃を乱射したり
コレほんとにルパン？と思うぐらい敵キャラってセンスないよな
まぁ昔から酷いのは酷いか・・・

この際、敵キャラのデザインだけでもモンキーに頼むか、原作から拝借した方がいいと思う

>>469
その結果が生きていた魔術師だが…

>>470
作品そのものは確かに汚物だが、白乾児のデザインとか普通にセンスよくないか？
霧も同様、テレスペワースト１、２を争うほどの糞作品だが、魔毛のデザインだけは良かった
1stみたいにまた変な髪型だったらどうしようかと思ってた

まんま模倣をセンスいいとか言われてもなぁ

>>472
無能テレスペスタッフにしては上出来
アニメオリジナルだと糞キャラばかり生み出してるけだし
センスの塊みたいな原作から使うのは良いことだ

まぁ遅すぎだけど

＞まんま模倣をセンスいいとか言われてもなぁ
『生きていた魔術師』ではルパン次元五右衛門銭形のメンバーはかなり正確さを目指した１ｓｔ模倣だが
パイカルはまんま模倣じゃなくて、平山の解釈が入ってるアレンジしたデザイン。
だから>>471がパイカルのことをいうのならセンスに言及しても間違いじゃない。

ああ、あと霧の魔毛狂介は、１ｓｔではなく、恐らく原作のケツアゴ魔毛をアニメ用にリライトしたもの。
原作のあのタッチをシンプルな線のアニメ用に描き起こすのはやはりセンスがいる。
だからこれも平山のセンスといっても差し支えないだろう。

終了厨さんは、想いとは裏腹に何故かいつも逆のことを言いたがるんだよな
天邪鬼な性格なのか、本当にセンスが人とは逆なのか・・・・

どちらにせよ、新作を楽しみにしてる人がいるスレで、否定ばかりしてるのは荒らしと同じ
気に入らなければ、過去のルパンだけ見てればいいのに、それも出来ないんだよなｗ
意固地になってるんだろうが

>>476
＞一段落目
いっつもそうだが、流れをよく読んでから発言しなよ。
わずか２行の文章の中に、突っ込みどころが２箇所以上ともなると、弁解もめんどくさくなる。

＞二段落目
特定のスタッフの否定ばかりしてる奴がよくいうよ。

第二のｙ厨でも目指してるの？
正直うざいんだよ、そろそろ空気読んだら？

>>478
くだんね。
ウザいと言ってどうなんの？
それで済むなら２ｃｈはウザいの連呼だけで埋めときゃいい。
俺だってお前らにコピペで返すだけで済むから楽だわ。

製作　トムス・エンタテインメント
アニメ制作　マッドハウス
で作った「とある飛空士への追憶」転けてしまったね
y厨さんは昔、アニメ制作はマッドハウスだから高品質な物が出来るとか言ってたけど
y厨さんの言ってた事と反した出来だった

もういいから増田敏彦にやらせろよ。

>>478
一緒にするな
特定のスタッフの否定ばかりしてる奴とは俺のことも含んでるのだろうが
ルパンがダメな原因となるスタッフが特定されているのに、一向に改善されないんだから、同じことを言い続けるのは当たり前
つまり、俺は最初から考えがブレてないと言うことだ、コロコロ意見が変わるやつほど信用出来ないものはない

>>480
まさかと思って検索してみたら、「とある飛空士への追憶」のアニメーションは綺麗という評価があった
俺がマッドハウスに求めてるのは絵の美しさで、これは平山ルパンではありえなかった評価
マッド社長が離れることで、品質の低下を懸念していたが、どうやら、まだ大丈夫なようだ、キャラデザも今の時代に合っていて悪くない
批判している意見を一通り見てみたが、どれも原作ファンが自分のイメージするものと違っていたことからくる批判だけのようだ
客が殆どいなかったという書き込みもあったが、俺はこの「とある〜」が興行的にヒットするとは一言も書いた覚えがない
そもそも、いくら面白くてもマイナーな原作がヒットするのは難しいと書いていたくらいで
だからこそ、何故トムスは面白ければ確実に儲けられるルパンで中身に拘って真面目に作らないのか、作れないのか

IG制作：神山健治監督の新作００９のリメイク？も予告を見た限りかなり品質がいい、これはトムスには出来ないかもな

ここまで恥ずかしい言葉ばかりの長文書けるのはy厨さんしかいない

食わず嫌いで観てなかったが今更、ルパンＶＳコナン観た
以外に観れたｗ
でも音楽の使い方のセンスと会話のセンスは笑える位なかった
まあ、あくまでお祭りみたいな感じで観るには良い企画なのかもしれない
ルパンをあくまで立ててるのはルパン好きとして好感がもてた

ルパンをあくまで立ててる×
ルパンを立ててる○
失礼　訂正

お宝返却再放送でも良いぞ
久しぶりに見たくなってきた

俺も最近お宝観たくなって見返したら微妙だったよ
当時は面白いと思ったんだがな
なんつーか、敵が微妙だった
描き方が弱いつうか　ああいう敵はもっと内面を掘り下げないとなあて思う
マモーぐらい突き抜ければ存在だけで説得力があるが

微妙っても最近のテレスペの中じゃ良いとは思うけどね

お宝はもともと最近のテレスペにしては良いって評価だろう。
しかし何で駄作ばかりが作られるのか誰か真面目に考察して欲しいよ…
予算の問題だけじゃないだろこれ…

考察するまでもないだろ
全てが悪いからだよ
逆に今のルパンの良いとこはどこかを聞きたいくらいだ

ファーコンやお宝よりも、同時期に発売されたPS2のゲームソフトである「魔術王の遺産」の方が、
シナリオ的に遥かに面白いと思う

自分の中ではワルサー以上にクリカンルパンの最高傑作であり、マモー・カリ城と並ぶ名作
（というより、カリ城のような世界観にマモーのような荒唐無稽さを加えた感じの作品だし）

アニメ化されなかったのが非常に惜しいと思う一方で、TVゲームという媒体だったからこそ面白い作品に仕上がったとも思える

>>459-460、>>463
テレビシリーズは先日始まったリメイク版HUNTER×HUNTERの枠でやる予定だったのかも、その証拠に日時こそバラバラだが
日テレ系全局での放送となっている、全国枠の金曜ロードショーの枠で告知をするなら一部地域のみというのは変だし。

そういうのは証拠とは言わない

証拠じゃなくて根拠だね。

大野雄二さんの 10月5日のブログだと


今年中には 放送されるらしいよ

テレビ雑誌には載ってるのかな？

>>482
神山健治の009 RE：CYBORGは頑張っているが、微妙な感じだな。
攻殻機動隊と幻魔大戦を混ぜたようなイメージを受けた。
ルパンTVスペよりは数億倍ましだ。うらやましい。

微妙と言ったのは、ＣＧの無機質な感じが
人間を描くのに向いてない気がするからだ。

サイボーグだから無機質な感じでいいかもしれないが。
もっと無駄なモノ、線や影や汚し
アナログ的なノイズが必要になってくるんじゃないだろうか？

つうか神山が何でここまで評価されているかがわからん

あ、このスレで　じゃなくてアニメ業界でね
神山監督作品とか告知で押されても…て感じなんだよな　

嫉妬か？

>>489　何で駄作ばかりが作られるのか
ルパンの権利を握っている制作会社のトムスエンタテインメントのやる気がないせいだと考察する
かつて東京ムービーだった頃は数多くの伝説的アニメを生み出したが、その後、倒産の危機に陥った時に
アニメ版権の甘みに目を付けたアニメとは何の関係もない情熱もない会社が東京ムービーの自由を奪ってしまった
金にしか興味がないから、内容に拘ることは当然なく、ルパンの名前に胡坐かいて儲けようと企んでいる
その結果が駄作ばかり、に繋がる

>>497
俺個人も、CG特有の滑らかな動きは好みじゃないが、
生きていた魔術師でもCGを使っていたが、IGのCGは次元が違う
やっぱり、作画品質を見れば制作スタッフのやる気が伝わってくる

>>498
押井などに比べれば作家性は弱いが、中身に拘れる良い監督だと思う
末期テレスペの監督などは、プライドなんてないんだろうけど、平気で品質を下げてくるから始末が悪い

まぁ、告知とかじゃなくて、スタッフに恵まれた００９が素直に羨ましい
００９は興味ないからどうでもいいけどな

>>501
確かに神山作品は無難に面白いけどね
個性を感じないんだよなあ
>>500
視聴者が監督に嫉妬してどうすんだよｗ
俺はそう感じてるだけだよ
お前が神山好きだとしても否定するつもりはない

>>489
ルパンの寿命だよ。

神山の評価なんてそのまま攻殻への評価みたいなものだろ

ルパンの寿命と言うより、寿命の尽きたもしくは能力のないアニメーターがメインスタッフになってるからだろう

長年、低品質なものを見せられれば、ルパンはもうダメかも・・・と悲観的になってしまうやつらがいるのも分かるが気にする必要はない
アニメは人が作るもの、ルパンは最初から原作どおりにアニメ化されていないことからも、
次のシリーズも原作とは違った今の時代に合うものさえ作れれば普通に今のアニメとして受け入れられる
過去の模倣なんてしていては駄目だ


良いものを提供しようとする中身に拘れる本当のプロと言えるスタッフさえメインで参加してくれればなぁ

無限ループ地獄

>>504
神山作品は作品によって評価は分かれるが、良いものを提供しようとしてくれているのは作画品質を見れば分かる
ＩＧという母体があればこそ出来る芸当なのかもしれないが、ルパンテレスペなんて、最初から、ルパンの名前に胡坐かいて手抜きしてくるから、それに比べれば、というか比べるのもなんだが、遥かに評価できる

一見にわとりと卵だけど、因果は一方向でループはしない。
ルパンが寿命だから、寿命の尽きたもしくは能力のないアニメーターがメインスタッフになってる。

それを言うなら、トムスのアニメは殆どが、寿命の尽きたもしくは能力のないアニメーターがメインだから、寿命が尽きてることになるけどな

ルパンの寿命は実はパースリ後半で尽きていた。
時はバブル、時代がルパンを必要としなくなったのだ。
ルパンは高度経済成長の真っ只中で生まれたキャラクター。
この好景気は、いまでいうと中国が経験しているもので、
未成熟な国が成熟するために通過する一度きりのボーナス。
ルパンを生み育てた空気とはそういうものなのだ。
日本にかつてのような好景気が来る事はなく、ヨーロッパ型の成熟社会を目指すことになる。
ルパンよさらば。

アニメ会社としての寿命が尽きたトムスにルパンの権利を握られているとなると、必然的にルパンも・・・となるんだろうが
ルパンは決してオワコンというわけではないだけに、このままトムスとともに終わってしまうのはあまりにも惜しい

折角のアニメ化４０周年、単に新作アニメを作るだけではなく、何か中身の良さに繋がるサプライズはないのか

>>510
誰かの受け売りばっかだなｗ

>>512
つまり俺の突飛な意見を基にしてテキトーこいてるわけではないということ。

４０年という月日は、世界を股にかけるような野望に満ちた青年を老いさせるには十分な時だとは思わないか。
ある意味ルパンは大人に歯向かう厨房的なモチベーションを根底に持つキャラクター。
当時の若者の反骨精神や虚無感を反映させたキャラでもあった。

ルパンと同一化した宮崎駿は、数年後にカリオストロで老けたルパンを描いたが、
これも時代の寵児をとシンクロした作家としては当然の帰結。
宮崎駿はカリオストロ制作時に４０前後。

ルパンという作品は７１年を０歳としても、その年齢さえも過ぎた。
世に常にはびこる人間の業＝巨悪と戦うサイボーグのようにはいかないよ。

>>513
突飛と言うつもりもないが
宮崎駿の受け売りだろ？
宮崎の中では最後までやり切っただけに、そういう発言が出てきたんだろな、それは分かる気がするよ
お前はよくわからんが、偉い人の言葉なら影響されそうだからな
ま、ここまで駄作を見せつけられれば、終わったと思い込むのも分かる気はするが

それ以前に、アニメルパン最大の持ち味である、クリエイターによるカラーの違いを楽しむことが出来ないルパンファンは、寿命が尽きているでいいんじゃないか
大幅に新しいセンスに満ちたルパンが受け入れられないんだから、仕方がないと言えば仕方がない
俺は、お前のように１ｓｔや２ｎｄという固定のルパンシリーズについたファンではなく、ルパンという作品の総合的なファンだから、考え方が違うのも仕方がない
だからこそ、クリエイター次第で、今のアニメにもなれるし、過去の終わったアニメにもなる、１ｓｔ、新ル、テレスペ末期に限って言えば、俺も作品としての寿命は尽きていると思うよ

ただし、新作を楽しみにしている人たちがいるスレで、お前のネガティブな思考を押し付けるのは宜しくないな
お前が、お前の中で見切りをつけて、ルパンは終わったものとして心に秘めていればいいだけのことだ

>>514
宮崎駿の発言は、たしかに俺のいうルパン寿命説にかなり影響を与えてるけど、
他にもいろいろな要素を考慮して構築したものだよ。
>>489のように、誰でも一度は考察せずにはいられないだろう。
その結論が「ルパンは寿命」だ。

今を時めく、ＩＧやボンズなどがルパンの制作をしても、テレスペ末期のようなものが出来ると思ってるのか？

答えだけ言うならＮＯ。
実現したとすれば予算から恐らく違う。
だけどファンなら、それがルパンなのかどうかを問うべき。
仮に作ったとして、ルパンの名前を冠しただけの技術だけは高い気の抜けたイベント映画ができてそこで終了。
お前が望むようなルパンの復活はないだろう。
ルパンイズムは当時の作家と共に老いて死んだ。

全面的に賛成はできないが古くなってしまってることは確か。
車に銃に美女、財宝に殺し屋…モチーフがいちいち古い。
現代の空気でルパン作品を作るのはきつい。

予算のことは、関係者じゃないから、知らんが、単に予算だけの問題ではないと俺は思ってる

トムスに多くの予算を与えても、恐らくは、思ったほど良くならんと思う
会社の取り分が多くなるだけで、同じようにルパンの名前に胡坐をかいて手を抜いてくるだろう
要は、中身に拘れるかどうか、会社としての姿勢の問題だ

それだけに、会社名が信頼のブランドになってるＩＧやボンズなら、例え低予算でも、それなりにクオリティの高いものを仕上げてくるだろう
それが、中身に拘れる会社と、そうでない会社の違いだ

＞ルパンの名前を冠しただけ
キャラの基本的な部分さえ間違ってなければ、内容さえ良ければルパンとして問題はない
それが、俺が総合的なルパンファンだと言えるところだ
お前などは、ちょっとキャラデザが変わっただけでもう受け入れられないだろ？
出来はいいはずのパースリがダメなのもそのせいさ、お前にとっては、新ルで終わってるんだろ

＞お前などは、ちょっとキャラデザが変わっただけでもう受け入れられないだろ？
逆じゃないの。
お前はルパンは五分刈りジャケット、次元は早撃ち帽子ヒゲ、五右衛門は袴で日本刀で鉄を斬る。
この基本じゃないとダメなんだろ？

俺は平成仮面ライダーのやり方にすれば人気復活はあるとしてるんだから。
これは、字面どおり本当に「ルパンの名前を冠しただけ」のものを作るということ。
つまり以前から言ってるように、（以下例えなので注意）
ルパンをブルックリン育ちの黒人の妻子持ちにするくらいの大冒険をするということ。

>>518
車に銃に美女、財宝も殺し屋も泥棒も、今の世の中に普通に存在する
そういう小物を魅力的に描けるスタッフいないから古臭く感じるだけだ

クリエイターのセンス次第だよ

話は簡単で、
センスのある作家は、ルパンのリメイクに魅力を感じないだろうよ。
感じるのは受け手のファンだけ。

>>520
確かに、容姿は最低限ルパンであることが分からないとダメだな
だが、ルパンが五分刈りかどうかは、この際置いておくとして、短髪キャラが古臭いと言うなら変えるしかないが
別にこの容姿については古いわけではないんだから、無理に変える必要はないだろう
袴もアニメキャラなら普通にいるし、アニメとしてなら問題はない
どうせ、偉そうなこと言ってるけど、ルパンが黒人キャラになったら、お前はもっと耐えられないだろ？
だって、お前の場合、反論出来ないようにわざと突飛なことを言ってるだけなんだから

＞平成仮面ライダーのやり方
スピンオフとしてのシリーズならありだと思うよ
MFCなんかもアニメ化したら面白いと思うし
ただ、仮面ライダーのマネはしてほしくはないがな

>>522
リメイクじゃなくてだな、全く新しい解釈で新作を作って欲しいんだよな

それ以前に、ブルックリン育ちの黒人の妻子持ちだったら、大部分の人がルパンとして見てくれないと思うがな
俺も、そこまで変わっちゃったらルパンとして見れなくて、普通のアニメとして見てしまいそうだがな
その設定で面白いものが出来るかどうかは置いておいて

スピンオフじゃ駄目。
過去の世界となんら関連性のない新作を作るということ。
平成ライダーの栄華の秘密はそこにある。

平成一作目クウガ→二作目アギトまでは世界観を共通のものにしてるが、
三作目の龍騎からプロデューサーが大英断をした。
それが作品を一回リセットして、ライダーの名前をつけただけの別物をつくるという方向。
アギトの視聴率が良かったのになぜそんなことをしたのかと不思議がるファンも多かったが、
この方向なくしていまのライダーの隆盛はなかったろう。

面白いものが出来るなら、黒人ルパンもいいかもしれんな
そこまで離れるのなら、この際、タイトルもルパンの名を入れないでおくかｗ

で、どこがルパンなんだということにならないか？

>>525
正直ルパンも元祖ライダーも終わってるんだよ。
ルパンの名前だけが残るならシリーズとして人気復活も可能ということ。
平成ライダーのように、その人気を背景に、たまーーーーに
オリジナル１号２号のライダー映画や、カメオ出演みたいな、爺さんどもへのサービスも少しはあろうよと。

>>527
天下の大泥棒アルセーヌルパンの三代目を名乗ってる泥棒というところだけ同じ。
あとは絵画専門だろうが、強盗殺人犯だろうが、空き巣専門のコソ泥だろうが設定は自由。
とりあえずなんだかんだで世界を股にかけることになるのはお約束。
まあモンパチがキャラの基本はいじるなといってるので、結局無理ってことなんだけどね。

先人でやるなら兎も角、その、ライダー、ガンダム、ウルトラマンなどで使い古された手法を後からルパンでも使うというのがいけ好かない
ルパンの場合、上でも言ってるように、ルパンのキャラであることが分かりさえすれば、あとは自由にしてもある程度の人気が取れるんだから
わざわざ、主人公を世代交代させる必要はないな

個別のシリーズについたファンにとっては、それしか手段がないんだろうが、同じ主人公で、内容を大きく変えられるのがアニメルパンの持ち味なんだから、俺からしたら変える意味がない
やるならスピンオフでいい

しかし、お前が言うようにルパンとは分からないほど設定を変えてしまったら、別に他の普通のアニメを見てたらいいんだから
変えすぎて、逆に斬新ではなくなるな、普通に新作アニメを作るのと変わらん

>>529
＞モンパチがキャラの基本はいじるな

これは俺も同じ考えだな
主人公が変わったら、ルパンファンであるのかどうか分からなくなるからな

大きく変えるつもりなら、スピンオフでいい

>>530
＞ルパンのキャラであることが分かりさえすれば、あとは自由にしてもある程度の人気が取れるんだから
＞わざわざ、主人公を世代交代させる必要はないな

それが近年までのテレスペ路線だとなぜ気づかない。
大きくブレイクすることもないが、失敗もない。
スポンサー収入と、パッケージソフトのレンタル＆わずかのセル、ネット配信収入で、
ある程度の懐古層からの実入りはある。

テレスペは２０年もやってさすがにマンネリで息切れ感がでてきたので、
今度のテレスペ、その先にＴＶシリーズがあって、テコ入れのための工夫があったとしても、
やはりそれは、従来懐古路線の延長だろう。
しかし、それで何も問題ない。

>>531
ＣＳＩはスピンオフで最も成功したシリーズだと思うが、
スピンオフが続いてるのは、主人公は実際にはグリッソム教授ではなく、
科学捜査班という組織の特殊性そのものだからだよ。
同じくスタートレックの新作も、それぞれがスピンオフみたいなもんだが、
主人公はカークやスポックではなく、実はテーマが主人公。それは未開の宇宙そのものだ。

ルパン三世は、ルパンという存在自体がテーマであり主人公でもある。
だからルパンの下にスピンオフを作っても、ルパンから見て格下のキャラのサイドストーリーでしかなくなる。
それを避けるには、ルパンという大きな基準となる存在をまず消すのが効果的。
つまり世界をリセット。

>>520
>ルパン三世をブルックリン育ちの黒人の妻子持ちにする。
本当にお前は馬鹿なんだな。意味不明すぎる。
そんなの大冒険じゃない。改悪だ！別のアニメでも見てろ。終了厨。

キャラが人間である限りモデルチェンジしたらルパン三世じゃねーだろ
せめてキャラデザを変えるぐらいが限度だ。

ガンダム、ライダー、ウルトラマンはモデルチェンジ出来る
それは人間じゃネーからな。

ルパン三世のじゃ無く、ルパン四世で別キャラだったら許せるよ。
リセット出来て好きに出来るんじゃないか？

＞近年までのテレスペ路線
なるほど、意図していないとはいえ、テレスペはベースとなる新ルパンからかけ離れているが、ある程度の視聴率は取っている
これは、寿命の尽きたアニメの出来る芸当ではないな

だが、末期テレスペは、年々視聴率が落ちていたし、内容的にも酷いもんだった、あれでは、１ｓｔや２ndで釣った魚も逃げ出すだろうな
ルパンだったらなんでも見てしまう懐古も、あまりの内容の酷さに、さすがに着いていけなくなってきたのと違うか？
懐古のお前も、あまりのつまらなさに最近は見てないと言ってただろう
ルパンのせいではないが、このままでは、本当にオワコンになってしまうからな、その前にいろいろとアイデアを出してきたのだ
俺がトムスに推していたルパンvsコナンなんてのも、その活性化案の一つに過ぎないが、効果は翌年のテレスペで潰れたかもな
それよりも、ビジネスとしては間違っていなくても、ルパンファンとして、手抜きで儲けるやり方を否定したくなるのは、お前には分からんか
中身の良さで儲ける手段もあるだろうと言いたいのだ

＞下にスピンオフを作っても、ルパンから見て格下のキャラのサイドストーリーでしかなくなる
スピンオフが下だと考えてしまうのもどうかと思うが、内容次第では、新たなファンを取り込んで本家を凌駕するかもよ

＞世界をリセット
ある程度は、リセットする必要があるが、お前の案だとやりすぎて、本末転倒になる
そんなことをしなくても、同じ主人公で十分リセット出来るのがルパンなんだから
それが、固定のシリーズについたファンであるお前に分からないのが残念ではあるが・・・・

>>534
ルパンはどうせ寿命なのだから、
こういった勝利の方程式にあやかれば、あるいはねという夢想だね。
これは「ルパン三世じゃないもの」でしか勝利はないという皮肉でもある。

あと、なぜ似た方程式を持ったガンダム、ウルトラマンよりも、
ライダーを雛形にして語ったかというと、ライダーが等身大のヒーローだからだよ。
変身という能力以外は、自由度が高く、主人公の性格が強烈に個性的なのが多い。
ひ弱な草食男子から、カリスマ親分から、俺様天才系まで様々、
そしてそのキャラが作品のストーリーやテーマの骨子として重要な役目になっている。

プリキュア、タイムボカンシリーズ、マクロス、戦隊ものも、その手法だな

だったら、ルパンでもと考えるのが、浅はかなんだよなｗ

>>537
というか消去法でいくと、大人気になる可能性があるのは、それくらいしか残らないかなと。
それほど人々が作品へもつ馴染みがもたらす副作用は大きい。

>>536
＞「ルパン三世じゃないもの」でしか勝利はない

それはいいけど、お前の例えは良くなかったな
黒人ルパンで妻子持ちの泥棒となると、>>534も否定したくなるだろうよ
せめて、前に誰かも言ってたが、ルパンに落としだねの娘がいてという宮崎案を使ったルパン４世が主人公のほうがまだ人気取れる可能性があるんじゃないか

>>538
結局、お前が言うほど変えるとなると、誰もルパンとして見てくれなくて、またイチからファンを集める必要がある
それでは効率が良くない

ライダーとは違って、同じルパンが主人公でも、大幅に内容を変えれるんだから、そんな愚かなことをするのは得策ではないと思うぜ

>>539
なんかお前丸くなったよなー。
まあ意見を語りやすいからいいけど、ちょっと寂しいな。

>>536
>「ルパン三世じゃないもの」でしか勝利はない。
いや、ルパンじゃないものはルパンじゃないんだよ。

サザエさんが黒人で、マスオがイタリア人の
サザエさんを見たいと思うかい？まあ１回ぐらい面白がってみるかもしれんが
それはもうサザエさんじゃないだろう？

すぐに打ち切りだろうな。それを冒険とは言わない。
自由は制約があってこ自由を感じる事ができる。

しかし今のルパン三世は制約が多すぎだろ

今の世の中に適した作品テーマでないことは確かだと俺も思ってしまうね
黒人だイタリア人は知らんけど

ニコ動で1stの配信が始まってるから観てきたんだけど
ルパンがテレビシーズでやってたこと知らない人がいて衝撃を受けた…

ついでにＯＰまとめた動画をみたんだが、
最近のＯＰで人物紹介するときのフォントって何であんなダサいの使ってるんだろう。
一昔前のおっさんのホームページみたいな…

>>542
サザエはマンネリズムが商品価値。
懐古向けルパンも似た価値を持つ。
テレスペルパンで何も問題ない。

しかしこのスレでルパンの改革を訴えている奴らは、そんなマンネリとおさらばしたいんだろ？
簡単な話。
だったらルパンをやめるしかないんだよ。


＞自由は制約があってこ自由を感じる事ができる。
これは人間が自由を感じる理由の一般論だろ？
だったら「制約」と「自由」は、一人の人間の中で、別のターム（期間・時間）に存在する真逆の価値。
ルパンという作品に置き直すなら、現行のマンネリこそが、不自由な「制約」ではないか。
ではその制約だらけの現行ルパンの中に君らの望むような自由があったか？

せいぜいお宝のターゲットや状況設定の趣向を変えたくらいだろう。
しょせん「制約のターム」の中には君らの望むような革新的な「自由」は存在しえないのだ。

本来「制約」と真逆の価値である「自由」は別のタームにおいてのみ存在しうる。
制約から解き放たれた新作ルパンの可能性があるだろうということ。

こんなことないかね

宮崎駿ももう高齢だ
現役を退くのは時間の問題だろう
そしたら困るのは残されたジブリスタッフ
そこで日テレ繋がりで企画トムス、制作ジブリでルパン三世を作る

ありえないかね
ま、トムスは出来れば企画からも消えて欲しいんだが
ジブリなら絵だけは少なくとも今より良くなるだろ

話題性も申し分ない

>>541
もともと、俺は丸い人間だよ
ルパンのため、本音の意見を書きたいから、あえて心を鬼にしてるだけでね
相手にイチイチ気を使っていたら、本音で書けないからな

お前は逆に以前よりさらに基地外じみてきたな
大丈夫か？

>>545
＞懐古向けルパンも似た価値を持つ。テレスペルパンで何も問題ない。
懐古向けで作ってるのに、全然別物になってるのが問題なんだけどな
模倣してるのに劣化しすぎて別物になるくらいなら、新しいルパンを作るのと変わらんだろ

サザエは最初の数年以降は殆ど変わっていないからな

マンネリとおさらばしたいと言うより、もっと本気で作って欲しいだけなんだよな
最近のルパンはマンネリ以前に面白くないからな

>>543
一番の制約は、やはり、「トムス制作」だと思うよ
他は大した制約ではない

一人で何連投してんだよ。キチガイか。

トムスの関係者がいたとは
今度こそ本気で作ってるんだろうな？

「アニメ作品は自分の作品でなく別のものと考えている。
『ルパン三世』では5人の人物設定は変えないで、自由につくってもらうようにしている。
ただし『生活感なく』。
例えば、不二子に子どもがいた！なんていう現実臭は出してほしくない」

とパンチ先生が言っている以上、ルパンをブルックリン育ちの黒人の妻子持ちにするとか普通に駄目だろ
それ以前に、そんなルパン誰も見たくないだろうし

もはやアニメが原作とは別物とはいえ、アニメの原作及び原作者が紛れもなく存在する以上、原作者の意向は守られるべき


>>546
宮崎監督が退いたら、ナウシカのリメイクをTVシリーズでやるという暴挙に出るかもしれない

>>526
すまんが一応ツッコませて。クガとアギトは世界観確かに似てるし、
アギトにクウガを髣髴とさせる「未確認生命体4号」って言葉は出てくるが、
実際には全く別の世界だよ。
それはクウガを作った高寺Pが、主人公が世界を必死に守ったのに、
またワケのわからない敵が出てきて話を蒸し返すのが嫌なので、クウガは
アレで綺麗サッパリ終わりにして欲しいという要望により、路線を変更された
経緯がある。
まぁ、それが平成ライダーは各作品毎に世界観を構築するキッカケとなったのは
おっしゃるとおり。
ルパンの場合は、そもそも1話完結型だったから、そこまで毎回設定をいじると
ワケわからなくなるかもしれん。（平成ライダーは1話完結型とは言えない）

もーわけのわからん敵とか出さないで
シンプルにかっこよく泥棒してほしいｗ

泥棒するだけでは90分もたないんだよ。だから冒険アクション物になっちゃう。

そうか？
描き方次第だろ
そんなもん

>>554
あーそうだね。スレ違い話になるけど、
平成ライダーの中でアギトと剣と響鬼だけ抜かしてて、割と最近ようやく穴埋めして見たんだけど、
そのときに作品背景調べて、そのへんのくだりはたしかに読んだことある。

そこにも路線変更と書いてあるけど、
クウガとアギトは企画段階から、続編としてつながりがある前提で制作が進んで、
そのへん曖昧にしたまま途中まで撮ってたんじゃなかったっけ。
で、本来アギトには参加してなかった高Ｐの意向でだっけ？
後付けで別世界にするという判断をしたので、「未確認生命体」の呼称はその名残りというね。
ここではマニアックすぎるので、そのへんの込み入った事情ははしょっていいかなと。
あと高Ｐのクウガへの愛からくるこだわりと、白Ｐの方向性のこだわりは別のものだと思うんだけど、
その辺になると、さすがにスレ違いすぎかｗ

あとライダー詳しい人がいるなら頷いてくれるんじゃないかと思うんだけど、
新生ルパンのをやるなら脚本は、
ライダーの脚本家としても有名な井上敏樹が適任じゃないかという俺の持論があって、

理由は、まず旧世代のセオリーをぶっ壊す壊し屋で、
刺激的なエピソードを投入するトリッキーさ。
陰のあるキャラを設定するのが上手く、新規のファンを食いつかせる技を多く持ってて、
なにより怪盗をモチーフにしたエピソードが異様に多く、おそらく怪盗マニアなので、
ルパンを担当する潜在的モチベーションを持ってる。

へえ
井上俊樹か　今度この人が書いたやつを観てみるか
俺はＲＸぐらいしかライダー観た記憶がない人間だが
中嶋かずきがライダーに脚本で参加しとるのは聞いたことがある
あの人なんか向いてるんじゃないか？

ほんとだ、ライダー最新作のフォーゼではメインライターみたいだけど、
（まだ録画見てないけど）フォーゼの評判いいみたいだよね。
つい最近まで双葉社の社員だったのね。
中島かずき　ルパン　でググると、ルパンについてちょっと発言した本人のツイートがでてくる。

俺は劇団作家として知ってたんだけど、アニメでもグレンガランで構成も務めている
娯楽を書くのは上手い人だと思う

ライダー関係なしだと、俺は丸山昇一とかのルパン観たいかなあ

>>544
アミノのOPはセンスないよなｗ
ランプなんて本編ネタバレしてたし

井上敏樹はないわぁ…と最初は思ったけど
2時間でまとめるならいいかもしらんね

中島かずきは勘弁してくれ。二次創作しかできない脚本家

よかったな、今年中にオンエアーされるようだね
どんな作品になることやら

放送日はある程度しぼれたかな？

>>559
井上ってそんなにトリッキーな事やるかなぁ
キャラの第一印象がやたら濃いだけで
やること自体はかなり王道的で真っ当だと思うんだ

どっちにしろルパンで見たい脚本家ってのは同意するが

妄想だけいつもヒートアップしてくのは
やっぱ相当不満抱えてんのか

主語がなく、アンカーもない人は、そのレスで実は何も言ってない。

ルパンと次元以外の声優変わるよ。
授業でモンパチが言ってた

>>570
ルパンの声優も替えて欲しいんだが
無難な選択だね。
で、平山も交代するのかな?キャラデザも重要なファクター。

>>570
へー。まあ確かに無難かな

２ｃｈには嘘つきが多いから、事実かどうかは分からないが、サザエ方式を取ると言うのか
サザエ方式は、一見、無難だとは思うが、今なお現役バリバリの小林清志を残すのは良いとして、ルパンがダメになってしまった物的要因のクリカンも残るのはルパンにとって致命的
情けない演技のクリカンがこのままルパンに居座ることにより、それに引っ張られて全体的にダメになってしまう可能性が高い
ルパン三世というのは、やっぱり、キャラのカッコよさが人気の秘密だと思うので、キャラクターに魅力がないと、ルパンの名前だけで見てしまう一部のぬるい懐古はいいが、多くの新規ファンの獲得は難しい
というか、テレスペのワルサーのように他がよほど頑張らないとほぼ無理だと思われる

このまま駄作が続くようなら、それこそ終了厨の思う壺だな

平山などは最悪で、公式のキャラ設定などを見ると、クリカンの顔を真似て、ルパンをデザインしてるような気がする
確かに、ルパンの顔をクリカンに似せることにより、キャラとの一体感を図ることは出来るが、ルパンからは遠ざかってしまう
ますます、ルパンがダメになっていくな

モンパチ大先生がウソついたとは思えんのだが…俺のこの耳に障害があるのかな
11月になりゃわかるんだけど。

監督は誰かな？

もっと具体的に話してくれないとなんとも言えん。
耳に障害があるとか言われても困る。

ルパンと次元以外交代かあ
確かに無難だけど、ショックを受けてる自分にちょっとびっくり

モンパチ先生じゃなく、>>575が嘘をついているのではないかと言ってるんだが
本当なら、スマンな、嘘情報を流してる輩が多くて、しっかりとしたソースがないと信じられんのだ
まぁ、例え嘘情報でも、それをネタにいろいろ書けるからいいんだけど

しかし、真実なら、かなり不味い状況だな
劣化模倣のクリカンルパンでは、最低でもあと10年は、本当のカッコイイルパンを見ることが出来なくなる

Ｙ厨が張り切っとるな
学生さんにモンキーパンチに言ってもらえるといいな

ちなみに学生さんはモンキーパンチの漫画はどう思うかね

自身の監督作であるデドアラですら自由に出来ないモンキーパンチにそんな力があるはずもないと思うが、
あったとしても、人がよさそうなモンキーパンチがクリカンにクビを言い渡せるだろうか

トムスのやり方だと、今の人気が取れないからな

またまた
自分の主張を聞いてもらいたいくせに
素直じゃないねえ
この人は

ところで銭形の声優はだれになるんだろう

>>583
グッさん
日テレトムスならまじでやりそう
人気もスケジュールも手頃そうだし

小林清志やクリカンを残すとなると、バランス的に６０歳くらいまでで選ばれる可能性があるが
３０歳代だとバランス的に合わなくなるからな

>>581
行使さえすればその力はあるとは思うけど、いざこざやそのせいで製作が滞るのは
避けたいと思うんだよきっと。人がいいと言うより。

クリカンは秋の作品への抱負を語ってたり、続投は夏頃からわかってたことじゃない。

>>579
モンキー・パンチ氏が10/7某大学で特別講義を行っているから
満更うそ話ではなさそうだ。

しかし、ルパン情報を完全にシャットアウトしてる中で
学生さんに話しちゃうパンチに疑問が残るな。

まあ、ルパン情報があった方が２ちゃんで話は弾むが。

＞学生さんはモンキーパンチの漫画はどう思うかね

特に当時としても流行に沿った絵柄ではないから、今の時代でも痛さは感じないが
当時と同様、分かる人には分かるといった感じだろうな

まかり間違っても万人向けではない

これもっと話題になるべき重要情報じゃねｗ

>>586
＞続投は夏頃からわかってた
それが、テレスペのことだけで、その後にTVシリーズが控えていて、そちらで全キャスト変更ならいんだが
テレスペで大幅変更は確かに危険だが、ＴＶシリーズは、新キャストに慣れさせる絶好の機会だと思うが

俺もそう思うけどクリカンは恐らくしばらくは継続だろうよ

>>584
グッさんか•••それはなんか嫌だなぁ
波平の人とかよくね!?意外とあいそう
あと不二子ちゃんが若くなれればいいよ

>>584
グッさんか•••それはなんか嫌だなぁ
波平の人とかよくね!?意外とあいそう
あと不二子ちゃんが若くなれればいいよ

クリカンはとりあえず置いておいて、何故他の4人の中で小林さんだけ残すんだ
いずれ小林さんも変えなければならないんだから、今のうちに4人とも変更しておいた方が良いだろうに

>>590
ＴＶシリーズ？そんなのないだろ？

７０歳までやられたら厳しいねぇ
だが、クリカンのままだと駄作ばかりになるだろうから、本当に不人気で終了してしまうかもな
ルパンファンとしては厳しいが、一旦、潰れたほうが新たな展開が生まれるかも知れん

ルパンなら上手くやれば、新作の力でもまた大人気になれるのに、勿体ない

突然全員替えるとアレルギーショックがあるかもしれないから
ソフトランディングしたんだろう？問題の先送りだな。

>>595
ＴＶシリーズ、テレスペともに決定と告知して、その後、なくなったとの告知もないから
俺は、両方あると思ってるんだが

テレビシリーズで全て新規一転で新規ファンを獲得
こんな誰もが思いつくことをあえてやらないんだ
トムスにとってすでにルパンは過去のファンへの サービスみたいなもんなんだろう
ならその路線で良質なもんを作ってくれといいたいが

クリカンは山田の代役としては評価できるが
声優としてはあんまり評価できないから変われるなら変わって欲しい。
テレスペが駄作連発してる原因の一つがクリカンのダサい芝居。

クリカンのダサい芝居もなんだが、クリカンの芝居は他へも悪影響を与えてるように思えるんだよな
キャラデザもクリカンに合わせてマヌケ顔になってるし、脚本でもクリカンのダメな芝居に合わせてるように思える
どうせ、良いものを作っても、最後に声を当てる主役が下手糞では、全てのスタッフのモチベーションも上がらんだろう

まぁ、制作会社のトムスが中身に拘ってくれない最低のアニメ制作会社だけに、それも良作になるための大きな壁として立ちはだかるんだろうが
ルパンは良作にならない数多くの制約があると言われるが、やっぱりルパンの権利を握ってるトムスの存在が最大の制約だろうな

それは偏見持ちすぎ

強ち、偏見ではないと思うぜ
根本原因がトムスにあるのは間違いないと思ってるがね

そりゃ本人はそう感じるだろうけどな

相変わらず上から目線の連中でワロタ

トムスはトムスで、お前らのために作ってやってるんだから感謝しろ的な考えなわけだから
なんで、俺らファンがへりくだらなければならんのだ？

それに、毎回良質なアニメを制作し提供してくれてるアニメ制作会社なら、尊敬もするが
ファンの気持ちを無視して手抜きしてくる詐欺のようなことをやってる会社など下に見て当然のことだ

数ヶ月ぶりに来てみたら相変わらずy厨さん発狂してた
いつでも発狂してるy厨さん凄いな

まあでも上か下かていったら視聴者の方が上の立場なのは確かだけど

>>609
まあねw
でも、そんだけ不満あるなら抗議活動でもやりゃいいだろって思う。
こんな便所に落書きしてないでさ

>>603
なんか最近はクリカンもトムスも変わる気配もなさそうだから
せめてクリカンにうまくなってもらいたいと思っていますよ
謙虚にどんどん芝居で修行でもしてくれればいいのに

過去の版権で儲けてるトムスが変わるのは考えられないが、クリカンは可能性がゼロではないと思うんだがな

クリカンは、あれが限界と言うか、もともとルパンというキャラには合ってないから、例え上手くなったとしても無理
クリカンの本当のはまり役は、情けない役や、小動物など、小市民的な役であって、ルパンというスケールの大きなキャラには向いてないんだよな

>>574
＞気がする
気がするだけで、「たしかに〜」とか話を広げるとかツワモノすぎる。
どちらかというと病棟の方面で。

俺は、平山本人ではないし、関係者でもないから断言はしないが
公式のあの平山が描いたであろうルパンのキャライラストは、クリカンの顔をイメージしたものだと確信している
たかが役者一人と言うヤツもいるし、声優よりも他を、というヤツもいるが、この主役声優の糞さが作品に与える影響は単に主役が下手糞というだけでは収まらない

>>614
＞つまり平山は、クリカンのとばっちり食ってたのだな。
ハッキリ言うけど気のせい。
頭の中で声が絵とシンクロしてるのだろう。
以前から薄々気づいてはいたが、平山バッシングの謎がまたひとつわかった。


ろくに絵を見る素養もないくせに、絵がどうの、センスがどうのテキトーなことばっか言ってるのはなぜか。
それは、クリカンのロレロレイメージが先行し、
最後には、耳の分野と視覚の分野が一体のイメージとして混在となっていたのだな。

逆に言えば、声優が山田であれば、
パースリ後半の崩しすぎな青木ルパンでもルパン三世と認識されるということ。

つまり平山は、クリカンのとばっちり食ってたのだな。



勘違いのないよう明記しとくと、
俺はクリカンには同情してるし、
出来うる最善の仕事をしてると思ってるが、出来はいいとは思ってない。
（モノマネなのだから当然だ）
ただクリカン以外に誰もあのレベルまでモノマネ声優はできなかったろうと思ってる。

ああ、自分のメモ帳でいじってたコピペを間違えて貼ってしまった

>>615は書き直すね

>>614
＞公式のあの平山が描いたであろうルパンのキャライラストは、クリカンの顔をイメージしたものだと確信している
ハッキリ言うけど気のせい。
頭の中で声が絵とシンクロしてるのだろう。
以前から薄々気づいてはいたが、平山バッシングの謎がまたひとつわかった。


ろくに絵を見る素養もないくせに、絵がどうの、センスがどうのテキトーなことばっか言ってるのはなぜか。
それは、クリカンのロレロレイメージが先行し、
最後には、耳の分野と視覚の分野が一体のイメージとして混在となっていたのだな。

逆に言えば、声優が山田であれば、
パースリ後半の崩しすぎな青木ルパンでもルパン三世と認識されるということ。

つまり平山は、クリカンのとばっちり食ってたのだな。



勘違いのないよう明記しとくと、
俺はクリカンには同情してるし、
出来うる最善の仕事をしてると思ってるが、出来はいいとは思ってない。
（モノマネなのだから当然だ）
ただクリカン以外に誰もあのレベルまでモノマネ声優はできなかったろうと思ってる。

平山は単にセンスがないだけだとは思うが、クリカンに引っ張られてるのも理由としてあると俺は思ってる
個人的には、クリカン以上に、平山を上手い人に変えてほしいとは思ってる

例えクリカンで過去模倣を強要されても、ものの良し悪しが分かるセンスのいい人ならカッコよくデザイン出来るはず
絵に関しては素人だから偉そうに語るつもりもないが、素人目にも分かるダメな絵だから問題にしてる
上手い人なら、手抜きしてても、素人には見破れないものだ

＞声優が山田であれば、パースリ後半の崩しすぎな青木ルパンでもルパン三世と認識されるということ。
山田であろうがなかろうが関係はない、ルパンに合ってて高度な演技力があればな

＞クリカン以外に誰もあのレベルまでモノマネ声優
山田ルパンのモノマネという点では、テアトルエコーの後輩の多田野燿平や、声質まで似てる素人のルピン三世の方が上だ
演技力のある分本気でモノマネをやったら風魔の古川のほうが似てるかもしれん
正直、クリカンで山田ソックリとか言ってるヤツは、本当に山田ルパンを見たことあるのかと疑いたくなる
どうせ、ｖｓコナンで見せた神谷明のルパンモノマネでもソックリだとか言ってるんだろ？

モノマネでは所詮過去に並ぶのは無理だから、俺ならあえて山田に似ていない人を選ぶけどな

>>618
「公式のあの平山が描いたであろうルパンのキャライラストは、クリカンの顔をイメージしたものだと確信している」
あなた、まずは↑このトンデモ発言を取り下げなよ。
その上でないと、馬鹿馬鹿しくて平山バッシングなんて聞いてられないよ。
この程度の認識で叩いてるんだろ？　と思ってしまうから。

別に証拠があるわけではないし俺個人の考えなので取り下げてもいいが、クリカンの顔は意識してなくとも、クリカンと平山の資質が近いから似てくるのかもしれんしな
劣化模倣声優に、劣化模倣キャラデザだけにな

＞多田野燿平や、声質まで似てる素人のルピン三世の方が上だ
＞演技力のある分本気でモノマネをやったら風魔の古川のほうが似てるかもしれん

最近イーストウッドを代演した多田野曜平はともかく
ルピンは素人で却下。馬鹿馬鹿しい。
どちらにしろ当時モノマネをやってなかったので論外。

多田野も山田と声質が似ていると指摘されたのは『姫様ご用心』(2006)のときらしいから、
くたばれノストラ当時に抜擢は不可能。

当時でいえば古川。あと安原義人が
クリカンより選ぶべきだったモノマネ声優として名前があがるが、
安原に関しては、実際にオーディションして、クリカンに役がまわされた
それが全てだろう。
古川にもお鉢はまわらなかった。（風魔の因縁での理由もあるかもしれんが）

恐らく、クリカンが他よりもダントツで似てて説得力があったんだよ。
くたノスの公開が迫って主演に死なれた当時の事情を考えれば、
クリカン以外に選択肢がなかったというのは容易に想像つくこと。

＞実際にオーディションして、クリカン
本当に真面目にオーディションをやってたら、安原義人か古川がルパンやってただろうな
何故、クリカンがルパン役に選ばれたのかというとクリカンがＴＶで露出の多い有名人だからだな
４０周年の霧のエリューシヴや、その他劇場アニメなどで、役に合ってる合ってない、上手い下手に関わらずタレントが起用されてる事情と同じ
内容がどうなろうと関係ないんだよな、有名人を起用すれば、上からの評価が上がるんだろ

＞クリカンが他よりもダントツで似てて
どうかしてるぜ、お前さん

>>622
違うね、クリカンが似てたからだよ。
そのことをいま確信してたところ。

実は今多田野曜平の演じたレスリーって役の声を探して聴いてた。
俺も多田野曜平はイーストウッドのモノマネが良かったんで、内心すごい似てるんだろうなと思ってたんだよ。

姫様ご用心 - Wikipediaを見ると、レスリーのところにはこうある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E6%A7%98%E3%81%94%E7%94%A8%E5%BF%83
レスリー
声 - 多田野曜平
ルパン三世のような口調で話す、自称・世界一の大泥棒。

嫌でも期待は高まるだろ？
実際に聴いてみると、物語後半にいくにしたがって、たしかにかなりルパンっぽい口調になってくるんだけど、
恐ろしいほど似てない・・・！

地声が名探偵コナンの元太みたいな声で、
ロレロレした元太に聞こえる。

もうひとつわかったのは、プロの声優だろうと、ルパンのモノマネをしようとすると、
ロレロレになってしまうということ。これは大発見だった。

あのロレロレは、クリカンのせいではなく、モノマネの代価みたいなもんだったのだ。
あー、やはりクリカンは悪くなかったとわかって、スッキリ。
しかも、多田野曜平でさえこの程度なんだぜ？
クリカンのモノマネはやっぱすげえよ。

興味あるやつは探して聴いてみな。

＞俺はクリカンには同情してるし〜出来はいいとは思ってない

ここに、お前のルパンへの想いの浅さが出てると思うよ
クリカンが可哀想だから、例えルパンが駄目になっても許してしまう
つまり、クリカンへの同情心が、ルパンへの想いを上回っている、その程度のルパンファンということだ
どちらかと言えば、ルパンファンではなく、クリカンファンだな
俺との考えが違ってくるのも、当然だ

俺なら、クリカンは仮に頑張ってるのが事実でも、ルパンにとってありがた迷惑でしかないから、悪いけど降りてくれと言ってるね

というか、分けのわからん屁理屈で無理に押し通してくるところから察するに、終了厨か？

>>624
ルパンの想いが強ければ、素手の拳で岩が割れると言ってるようなもんだな。
拳で岩を割ってから言ってくれという感じだ。

繰り返すが、モノマネが選択されたのは当時の山田急死の事情でほとんど避けられない事態。
そして一度決まったキャスティングを覆すのも困難なこと。
クリカンを受け入れてる層が多い上に、すでにクリカンしか知らない世代まで出始めてる。

どうやら次回作もクリカンの入れ替えはないようだが、そりゃそうだ。
クリカンが現役のうちは、声優変更は絶対にないとわかってたよ。
そしてそれが大多数の意見なの。マニアがチョコチョコ文句言っても絶対覆る事はない。
冷静に考えればわかるはずだ。

俺がクリカンに文句を言わないのは、
ルパンはすでに死んでいると思ってるから。
山田存命中に青年期のルパンの（言い換えると作品としての）寿命は尽きて、
山田の死と共に肉体的にも死んだ。

ルパンイズデッド。

>>625
どこが屁理屈か言ってもらおう。
俺に言わせりゃ、キッチリ筋が通ってるつもりだが。

ルパンイズデッド。

と、思い込んでるパラノイアか・・・・

パラノイアねえ。
意味わかってんのかね。

俺にいわせりゃ、ろくな検証もせずに、ひたすら印象だけでテキトーな難癖つけといて、
論理をもって反論されると「それは屁理屈でござる」ときたもんだ。
どの口でお前らが「理屈」を語るんだという感じだね。

不満をぶつける魔女刈りよろしく、目に付くスタッフ、声優を、己の欲望のままにつるし上げる。
それを続けてりゃ嘘の難癖も事実になるといわんばかりのごり押し。

ちょいとつつけば、あらら、その正義の難癖にはおかしな部分がどっさり。
この遠山の終了厨さんの目の黒いうちはそうはいかねえんだよ、おう。

己の弱さから来る不満を暴走させたインチキクレームもええ加減にせえよ。
本当のルパンファンがきいてあきれらあ。

この桜吹雪を見忘れたとはいわさねえぜ、いやさ。
ルパンが死んだことを気づいてないとはいわさねえ。

ルパンイズデッド。

じゃあ、本物のパー？

>>630
あえていうなら、俺こそが本当のルパンファンだな。

本当は俺はアニメ全般のファンで、ルパンも好きなタイトルのひとつってだけだが、
なっさけないお前らみてると、俺のほうがルパンを愛してると思うね。
なんせ初めて買ったレコードがルパン、しかもファーストの復刻版だからな。

しかしその頃ルパンはほとんど死んでたんだな。
ルパンのＳＰが恒例化してからは、毎年こんなのルパンじゃないと怒って、
クリカン交代の時には、もっといい選択があるだろうと不満もあったけど。

情報を集めれば集めるほど、だんだんわかってくるんだよな。
なるべくしてそうなったってことに。

ルパンイズデッド。

本物のパーは、言うことが違うな

ぺっ、もう少しマシな因縁つけやがれ
逃げ腰の遠吠えじゃねえか。
それでもルパンファンかよといいたいわ、イライラする。

両方とも屁理屈の範疇だな
長々とお疲れ様でした

ベスト＆ワースト3の頃から続いているからね
もう何年になることやら

ヒステリックに喚くな！この気t(ry

実は仲良しなんだぜ

最近デビューした声優交替ｱﾘｴﾅｽさんはどうしてるだろう
銭形不二子五エ門が変わるとしたら…
と言って一番難物だった次元が粘ってるから平気かな

ルパン終わったな

＜ルパン三世＞16年ぶりに声優陣変更　銭形警部は山寺宏一　五ェ門、不二子も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000006-mantan-ent

ルパン三世：栗田貫一
次元大介：小林清志
峰不二子：沢城みゆき
石川五ェ門：浪川大輔
銭形警部：山寺宏一


何かバランス悪いし、もうちょっと上手いキャスティングあったんじゃないのか

中途半端に旧キャスト残すより、綺麗さっぱり一新したほうがいい気がする・・・。そりゃあ小林清二さんはまだイケルとは思うけれども。

浪川だと…？

他の二人はともかく山寺の銭形か…どんなものか想像がつかん

沢城と浪川とか吟味したとは思えないな
あと山ちゃんはルパンにして銭形は大塚明夫がよかった

なんか声優によって作品のイメージが壊されるのは許せない
山田の声は原作漫画のイメージとぜんぜん違う
モンキーパンチ先生のルパンはあんな声じゃない
原作者公認というのは大人の事情
「ルパンってこんな声だったんだ」は否定

なんだ、原作信者が沸いてるのか。

アニメ信者だが

「ルパンに山寺宏一」という意見はよく出ていたが、山ちゃんの声はルパンには合わないと思うし、
これまで数々の仕事をこなしてきたが故に、逆に「アニメ・映画でよく聞く声」になってしまったから、
個人的にはルパン以外の役になって良かった

五ェ門に浪川さんは…、原作のような剣豪坊やにしたいのかね

五ェ門が浪川か…じゃあ原作風になるのか？

しかし血の刻印〜永遠のMermaid〜ってなんか微妙なタイトルだなあ。

遂に動いたか…
しかし相変わらずダサいタイトルだｗ
期待は銭形の若返りだな
前の方のレスで波平の声が銭形に合うとかいってる人がいるが、そんだけアニメでの銭形は年長者としてとられてしまっているようだ
山寺なら少なくとも銭形が変わる
良いか悪いかは観てみないとわからないが

血とか刻印とかmermaidとか近作テレスペ臭バッチリだな

何時か来るだろうとは思ってたが遂に声優変更来たか…
この中だったら山寺の銭形が一番気になるな
全く別キャラに見える可能性だってありそう

期待半分不安半分

>>634
納得いかないな。
どこが屁理屈なのか指摘してくれ。
誠意をもって答えるから。

タイトルから駄作臭プンプンじゃねーかｗ
しかし五ェ門浪川かよ

五右衛門、もっとどっしりした声が良かったなぁ
爽やかすぎる

【アニメ】「ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜」 12月2日放送　銭形：山寺宏一、五ェ門：浪川大輔、不二子：沢城みゆき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1318131221/
ルパン三世 16年ぶり声優陣変更 銭形警部は山寺宏一　五ェ門、不二子も
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318133875/

>>654
他意はないよｗ
どっちが屁理屈だなんていう、くだらないレスが続いているのに辟易としたから両方似たようなもんだということで終わりにして欲しいだけ

君らだけのスレじゃないんだからね
わかるよね

＜山田時代＞
ルパンVS複製人間
カリオストロの城
バビロンの黄金伝説
風魔一族の陰謀
バイバイ・リバティー・危機一発！
ヘミングウェイ・ペーパーの謎
ナポレオンの辞書を奪え
ロシアより愛をこめて
ルパン暗殺指令
燃えよ斬鉄剣

＜クリカン時代前期＞
くたばれ！ノストラダムス
ハリマオの財宝を追え！！
DEAD OR ALIVE
トワイライト☆ジェミニの秘密
ワルサーP38
炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜
愛のダ・カーポ〜FUJIKO'S Unlucky Days〜
1$マネーウォーズ
アルカトラズコネクション
生きていた魔術師
EPISODE:0 ファーストコンタクト
お宝返却大作戦！！
盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜
天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜
セブンデイズ・ラプソディ
霧のエリューシヴ
GREEN vs RED
sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜
ルパン三世VS名探偵コナン
the Last Job

＜クリカン時代後期＞
血の刻印〜永遠のMermaid〜

風魔一族の時に替えときゃ良かったのに

>>658
わからねーな。
他意はないとかいいながら、ニュアンスとしては「他意」バリバリじゃないのそれ？
そんなふうに、勝手にまとめられたら納得行かないだろ。
こっちは大真面目に話してるんだからよ。
火に油注いで鎮火するわけない。

風魔が山田っておかしいけど時代だからまぁ良いかｗ

まあ今回の新キャスティングに関しては、俺の予言が４分の１当たった結果になったな。
お前ら４分の１、俺様を褒め称えろよ？

14 名前：１０[] 投稿日：2009/01/08(木) 23:33:39 ID:WeIPbmtM0 [2/2]
ではこっちはライトファンも歓迎なので本スレらしくいこう、
必ず成功するスタッフとキャストを俺が考えてきた。

制作スタジオはポップなセンスで高レベルな作画を維持した
「バンパイヤン・キッズ」のプロダクションＩ．Ｇ。

監督は「マクロスプラス」で実力を見せつけた実力派、渡辺信一郎 。

キャラデザは「機動武闘伝Gガンダム」で魅力的かつ多彩なキャラを創造した川元利浩。

次に声優。
ルパンは軽快な声で滑舌がいいのが絶対条件。
二枚目から三枚目まで演じれる山寺宏一は筆頭候補だろう。

五右衛門は井上のような若干低めの二枚目声が理想なので、山寺宏一あたりがいい。
次元は渋い声質で押さえた演技のできる声優、山寺宏一はどうだろう。

不二子はエロい声の出せる女なら誰でもいい。つーかどうでもいい。

銭形は難しい。
ダミ声で声量のある声優となると、ふさわしいのは山寺宏一だろう。

4926 名前:売りスレ民＠無断転載禁止 [sage] :2011/10/09(日) 13:49:50
小黒豚がツイッターでTVシリーズ制作中と発表

278 ：ななし製作委員会：2011/10/09(日) 13:48:13.20 ID:2evRQxRG
animesama(小黒祐一郎)スタッフ発表はまだです。
噂のTVシリーズは（一度、制作が発表されましたが）時期も不明です。

小黒がTVシリーズがあることをツイッターで漏らした

毎回致命的にダサいタイトル考えてるの誰なんだろう
不二子と五右衛門はサザエ方式で長期的なスパンを見越したんだろうが微妙
山ちゃんの銭形は小山の小五郎みたいに役柄や声質を考慮せず
安易に売れ線を持って来たのと同じだな…

「1年以上の長期にわたるオーディションの末」に今回のキャストが決まったとのことだが、
沢城みゆきさんと浪川大輔さんが起用されているのを見ると、本当にオーディションやったのかと疑いたくなる

両人共、日テレのハンターハンターに出ているのは単なる偶然なのか？

１年のオーディションで浪川と沢城って、絶対コネだろ
ゲームか何かのみたいにモンキー・パンチを審査員に置いて欲しかったわ

まあ結果的に声優は一部だが交代し>>664からテレビシリーズもやるてことで
ファンとしたら楽しみが増えてきてなにより
後は小林が卒業する時にクリカンも卒業してくれればなあと
出来れば今度のテレビシリーズで

なんで近年のテレスペは横文字入れたがるんだろう

峰不二子：沢城みゆき
石川五ェ門：浪川大輔
銭形警部：山寺宏一

とても合ってるとは思えない声優陣
五ェ門がタマキン・スカイウォーカー？んーーー？
実際、アニメに声を当てて、それなりに合ってる声が出せてるんだろうから
見て見ないと分からんけど・・・。

山寺は器用だから銭形っぽい声は出せると思うが
ここで使うのは勿体無い気もする。

山寺とクリカンの掛け合いじゃ
演技力の差が如実に出るだろうな。

ルパン三世 血の刻印〜永遠の Mermaid〜って
サブタイトルが付いてるところが駄作っぽい。

また脚本が大川俊道じゃねぇだろうな？

ルパンネットワークでスタッフもう出てるな
キャラデザも変わってるみたいだな

いや、マジな話、ゴエに浪川大輔で、銭形に山寺宏一てのみて、
本気を感じたよ。

浪川大輔って幼い少年役のイメージあるんだけど、
やっぱ実力あるから、確実にこれは意図があってゴエにはめこんできたんだろうと思って、
ボイスサンプル聴いてみたら、けっこう二枚目いける。
http://www.youtube.com/watch?v=OvBYBVaBYDA

山寺は次元を除くと一番難しいキャスティングだから、
「困ったときの山寺宏一」が発動したんだろうなと。
本当に困ったんだろうな。

「1年以上の長期にわたるオーディションの末に今回のキャストが決まった」というのに、
むしろ説得力を感じた。

監督がテレコムの人みたいだからテレコムで決定かな？
空の境界の監督とかやってる人みたい

>ルパンの弟子になりたいという少女麻紀。
またゲストヒロインか…

スタッフは聞いたことない名前が多いけど
実力ある人達？

◆スタッフ
＜原作＞
モンキー・パンチ（MPワークス ルパン三世officialマガジン刊）
＜監督・絵コンテ＞
滝口禎一
＜脚本＞
土屋理敬
＜作画監督・キャラデザイン＞
佐藤好春
＜音楽＞
大野雄二

>>674
ジブリ映画で作画監督とかやってる人みたいだな

このキャラデザの人って世界名作劇場系の人だよね。
カリオストロみたいなキャラデザになるのかな？

◆ストーリー
日本の裏社会を牛耳る女、藤堂は不二子を人質にして、幻の宝「人魚の鱗」をルパンに盗ませる。
だがルパンが盗み出したものは偽物で、藤堂は何者かに殺されてしまう...。
この不可解な事件を追うと浮かび上がってくる、
八百年も生きたと云われる八百比丘尼という女の伝説...。
彼女が残したとされる財宝の謎に迫るルパン。
一連の事件を裏で操る氷室という人物と、ルパンの弟子になりたいという少女麻紀。



すべての謎を紐解くと、徐々に浮かび上がってくる真実の物語とは！？
そして、その果てにルパンが盗みだすものとは...！？

少しはマシなテレスペになりそうだな。

>>678
ぶっちゃけあらすじだけ読むと
テレスペのテンプレみたいな内容だよな

キャラデザが変わるだけでも新鮮だ。テレコムだし。

浪川と沢城になったあたり、ゲスト声優も微妙になりそうで怖い

ギャラが減った分ベテランが使えるんじゃないの？

レギュラー声優に芸能人もってこなかっただけトムスにしてはよくやった

平山がキャラデザじゃないテレスペはアルカトラズコネクション以来１０年ぶり。

キャラデザ変わるってのはいいなあ、平山絵が無茶苦茶嫌いってわけでもないけど、
声優が変わったらイメージも少なからず変わるから、絵の変更はなかなか嬉しい

「前よりマシ」になるか、浪川のブログツイッター大炎上かどっちかだな

昔は滝口さんや野沢那智とかゲストがすげえ豪華だったのに
関根麻里からおかしくなり始めた

俺のイメージからは大きく離れるが、演技の出来ないタレントが起用されることを思えばまだマシか
しかし、クリカンが残るのは痛いな・・・・・
次のＴＶシリーズに期待する

あとは、キャラデザから平山が外れただけでもよしとするか
どのみち平山の濃いデザインで沢城や浪川の声は合わないだろうから、ジブリ系の絵の方が合ってるな

↑前よりマシってのは作品のことで

滝口禎一監督の実績は弱いが、
作画は、平山とは違って、佐藤好春ならテレコムの能力を最大限に発揮されるだろうから作画品質は上がるだろう
声優が変更されるだけに、視聴率的にも今回に限っては取れるだろうしな

そうえいば次のテレビシリーズが今回のスタッフと同じとは限らないよな
テレビシリーズで平山が来る可能性もあるかもしれない

今回のテレスペが新スタッフのパイロット版って可能性もあるけど

不二子が超オバサンなのもなおるかな。
高齢の増山さんなら仕方ないかと諦めてたけどもう少し若くして欲しいよ。

>>689
お前さんへのレスのつもりではなく、たまたま被っただけだけどな

しかし問題はテレビシリーズの作画監督だな
この作画監督が平山で、その作業のため今回のテレスペから外れているということじゃ何の意味もないからな

>>691
このキャストで平山がキャラデザに選ばれるとは考えたくないが、トムスのセンスなら分からんな
とりあえず、よかった、これで平山がルパンから離れてくれれば万々歳だ

次のＴＶシリーズはアニメ制作マッドハウスで頼む

銭形に山ちゃんというのはとりあえず良しとして、
不二子と五ェ門には、共に年齢が少なくともあと＋5歳以上の声優をキャスティングして欲しかった

>>694
＞その作業のため今回のテレスペから外れている

う、それは、考えられる・・・
結局、平山の呪縛からは、逃れられないのか

佐藤好春だとジブリ調の絵になるね。
ジブリ調に赤ジャケは似合わないから
緑ジャケに戻して欲しいが・・・。ルパンの作品名テロップは赤文字だから
赤ジャケなんだろうな。

銭形の山寺というのもかなり無理があるとは思うがな
単に有名でダミ声を出せるから選ばれているだけのようで、納谷氏に比べると声が若すぎる
他に沢城や浪川を持ってくることを考えればバランス的に山寺でもいいんだろうが

次ＴＶシリーズで小林清志を変えるつもりだろうか
クリカンだけは変えてほしいがな

浪川大輔ダメって言ってる人は、
>>672のボイス聴いて、感想教えてよ。

正直ここまで演技に幅のある人だとは思ってなかった。
声優なめてたわ。

>>697
な あり得るよな
テレビシリーズの作画監督から平山が外れて初めて平山は降板したと受け止められると思う
逆をいえばテレビシリーズのデザインがこれからのルパンになる

脚本家はシンデレラ・ボーイからの繋がりか？
とりあえず平山が外れたことで、不二子がババくさく見えないなら嬉しい

五右衛門は無口なキャラだから、イケメン声でさえあれば、俺は浪川でもありだと思うよ
後は慣れの問題かな

それよりも、クリカンは絶対に変えてほしい

だからクリカンだけは変更は無理なんだよ。
お前らいい加減悟れよ。

テレコム…少女…
また善人ロリルパンかぁ…

麻紀って少女の役は釘宮か豊崎が来そう

クリカンは上手くなってきてるよ

麻紀か
そういえば小山田まきってキャラが昔いたな

カリ城懐古は拭えんな。しかし、今までのテレスペよりはマシ。

沢城のボイスサンプル聞いてみたが、沢城はエロさや小悪魔さが足りないな
どういうキャラデザかで変わってくるだろうけど、普通の姉ちゃんになりそう

まだ、見てみるまでは分からんぞ

キャストやキャラデザが変わったことで、スタッフがやる気になっててくれればいいがな

麻紀の役は、水樹奈々あたりがくるんじゃないか

テレスペより心配なのはTVシリーズだ。
またキャラデザがコロコロ変わって

おちゃらけな内容だったら本当に終わり
そこに平山が加わっていたら頓死。

TVシリーズはGREENvsRED作ったスタッフにやらせろや
テレスペなんかここ十年近くルパンとして観れたもんじゃない

ってかTVシリーズは何話やるか知らんがローテで回して作るもんだから
キャラデザが別の人でも平山が作画監督の回は充分あり得るでしょ
今度のTVSPも同じ事が言える
グリーンvsレッドもキャラデザは別の人だったけど平山が作画監督に入っててやってたから
作画監督として入る可能性は充分あるよ

大丈夫か？この新テレスぺタイトル。
天使の策略みたいな地雷臭しかしないんだが

作画監督なら、まだいい
問題なのはキャラデザだから

>>715すまんアニメ製作に関して全く無知なんだ
TVシリーズでも毎度同じスタッフじゃないのか

キャラデザインっていえばいつからだ？モンキーパンチの影も無くなったのは？

>>718
テレビシリーズは超ハードだからね
一話一話主要スタッフ以外大抵違うよ
絵はなら総作画監督が誰かがポイントだろうね

恐らく総作画監督がデザインも務めるだろうからね

>>640
１２月って暦上は秋なんか？

４５６＝春
７８９＝夏
１０１１１２＝秋
１２３＝冬

？？

新作のポスター見たけど絵がかわってる！
ルパン以外は緑ルパンの風貌っぽい（ゴエモンの袴とか不二子の髪色とか）
全体的に「緑VS赤」っぽいイラストだけど
最近の睫ボーンキャラがいないから期待大

どこで？

>>721
どう考えても冬
秋って言ってたTVシリーズは延期かポシャったか

http://www.cinematoday.jp/image/N0035923_l
これか。まあ悪くはなさそうだな。

次元引退でルパンも取替えだろうな…

となると、この流れから、、、宮野真守＆中村悠一が有力

なぜなら、日テレは人脈が狭い
事実、浪川＆沢城は、日テレアニメ久々のヒット「君に届け」のメンツ
「君に届け」の中からルパン、次元選ぶと、この２人になるわけだ

予 ルパン：宮野真守(28)
予 次元：中村悠一(31)
決 五右衛門：浪川大輔(35)
決 不二子：沢城みゆき(25)

宮野は岡部倫太郎で株を上げたし、交代が5年後としたらいい感じかもしれない

>>723
ニコニコ動画のニュースリンクから会見の写真辿ってみ

http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/59/v1318141181/N0035923_l.jpg

>>725
もうちょっとでかいの
http://mantan-web.jp/2011/10/09/20111009dog00m200015000c.html?inb=yt
http://mantan-web.jp/assets/images/2011/10/09/20111009dog00m200014001c_450.jpg

うーん…
動いた絵を観ないとなんともいえんが
良い人そうなルパンだ
ま それはしゃーねーか

>>729
さんくす！
しかし小林さんだけ老人でなんか浮いてるような…

>>729
場面写もあるじゃないか
全体的にカリオストロっぽい

>>732
ほんとだｗ
記事の下にそれぞれのキャラのシーンも見れるね

カリ城路線で間違いないか…

絵も声優も全然将来的な事を考えていないのは分かった
作画は明らかに劣化カリオストロ、話もまたゲストヒロイン登場
将来的な事を考えたらクリカン、小林清志を残して山寺起用なんてないわ
全員30代前後の声優を起用して新たな物を作る気でやらなきゃ無理

ポスター見る限りではなかなか良さそう
最近のはポスターとかＤＶＤのジャケット見るだけでもうダメな感じがしてたもんな

納屋さんや増山さんが声の衰えで叩かれたようにいずれ今度は
コバキヨが叩かれるのかと思うとファンの俺はつらい･･･
でもコバキヨが降りたら俺のルパン三世は終了だな。後は若者よ楽しんでくれ

>>708
小 林清志
山田 康雄

マキ お 井上

まあ、ゲストヒロインだけはまたかよって感じだな

守りに入った無難なキャスティングって感じはするけどタレント、役者キャストとかじゃなくてよかった

>>734
そうか？
絵はアレだがゲストヒロインてのは女好きのルパンが主役上、正しい路線だと思う
問題は昨今のヒロインが若いということとでしゃばりすぎということで

銭形でというのはさておき山寺てのも無難なんじゃないか？
将来的にというより実力派を集めたキャストにした方がルパンの場合は適切だと思う

>>739
そりゃ山寺は上手いから無難と言えば無難だよ
でももう50歳だからな
年齢による老化で下手すりゃ10年後にまた交代とかになる可能性もある
長期的に見て作るなら30代の声優を起用すれば25年は変えなくてもすむ

自分も全員30代ぐらいの比較的若手の声優で固めて欲しかったが、
もう決まってしまった以上は仕方がない

しかし、キャラデザの変更で幾分若返ったように見えるとはいえ、
五ェ門に浪川ボイスは厳しいと思う

絵柄キラキラしてるなｗ

２５年て先を見すぎだろｗ
１０年良質な演技を魅せてくれる声優に演じさせて、次またその時に実力あるベテランに頼んだほうがよくね
第一将来を見定めたキャストなんつーので現状を乗り切れるほどルパンは安泰な作品でもないしな
下手すりゃ将来が来る前に終わっちまう

といいつつも実力が十二分に伴った若手がいればそれに越したこたないがね

燃えよ斬鉄剣を見ると山田さんが凄く息苦しそうに感じる
ちんちんちゃんって言い方のとことか伸びのとことか。
ルパンの声優変更はあそこで覚悟は出来ていた
しかし今回の変更はいずれくるだろうと思っていたけどショックだった
小林さん続投でクリカンも続投ってのは、止めないって約束の話がいきてるのかね
いつもルパンであれこれ言われて申し訳ない顔してるクリカンに絶対止めるなって言ったって話
まぁ、クリカンもファーストコンタクトあたりでようやく慣れてきたけどクリカンも歳だよななぁ
嫌いじゃないけど一気に入れ替えたほうがショック一度で済むんだけどなぁ…

なんか、絵柄がジブリっぽいな…
日テレだし…いや、ないよな…
キャラデザは誰なのかな。

>>746
ジブリの作画監督だってさ

>>746
トトロの作画監督や名劇のキャラデザをやった人

おおキャスト変更か…しかもキャラデまで変わるとは
久し振りに見てみる気になった

>>738
いや声優も役者だろ。738が言いたいのは声優経験の無いTV俳優ってことだよな
客寄せパンダのアイドルや下手なお笑いタレントは勘弁だが
しっかりした芝居のできるTV俳優なら歓迎するぞ

>>747
ﾄﾝ！そっか、どうりで。
ヒロインとか不二子とか、完全にジブリ臭がするもんな。

ストーリー展開がどうなることやら。
カリ城コピーしか連想できないや。
期待し過ぎず期待してみようかな。

山寺は上手いから心配はしてないけど、浪川と沢城は不安だな…
しかし浪川は日テレのアニメ出すぎだろ

>>748もありがとうね！

あらすじ見るとまた盗みは序盤だけで
あとはヒロインと一緒に観光旅行して
少女を更生させるインディジョーンズ寅さんぽい

ルパンの横に付いているガキが気になる。
ガキが出てくるとノストラっぽくてやだな。
TVでガキの演技を見てると息苦しくなるから。

ガキ抜きのストーリーにして欲しかったよ。
絵的には薄い気がするが、平山の油コテコテの絵よりは数億倍マシだ。

>>751
本当に厳正なオーディションで選ばれたのかどうかは疑問符が付くね

浪川さんと沢城さんには、「今までとはガラリとイメージが変わるだろうけど、この人なら任せられる」みたいな安心感がないなぁと思う
銭形が超が付く程の実力派かつベテランの山ちゃんなだけに尚更

現在53歳のクリカンや現在78歳の小林さんが残留するのに加えて、現在50歳の山ちゃんが起用されたのだから、
年齢と実力を考慮して、不二子や五ェ門も40代前半〜半ばの中堅・ベテラン声優にしておけば、すんなり納得出来たと思う

山ちゃんゴエモンが良かったなぁ
まぁ浪川でも不安は無い、っていうかむしろ安心できるけどさ
さらい屋五葉とかいろはにほへと辺りのノリでやるんだろうし

>>678
最後の弟子になりたいだけ浮いてるような…

弟子になりたい少女って「こんにちは地獄の天使」「地獄志願」を思い出すな

キャラデザは宮崎風味か…保守的だな
もっと今風の最先端スタイリッシュなルパンが良かったんだが…

タイバニみたいなルパンか

>>755
浪川はともかく沢城で不安がるなら正直誰が来ても同じなような…
声質自体が合ってないってならともかく

タイバニはスタイリッシュかな？ちゃんと見てないからわからん
キャラデザはキムタカとか川元が良かったなぁ…宮崎ルパンはもう知ってるからさ

>>760
沢城さんも若手ながら実力派の声優だけども、
よく演じる役のイメージとしては、高飛車なお嬢様とかボーイッシュな少女のイメージが自分の中では強い

不二子みたいに可愛げのある大人の女性の役であれば、普段からそうしたイメージのキャラを演じている声優として、
40代なら井上喜久子さんや三石琴乃さん、30代なら大原さやかさんや田中理恵さんあたりなら、
「あっ、なるほど」という感じで結構あっさり受け入れられたと思う

浪川さんも同じ理由で、普段よく演じている役のイメージと五ェ門のイメージの乖離が大きくて、
大丈夫かと思ってしまう

ベテランで固めて欲しいとか書いた俺だが沢城は良いキャスティングだと思うよ

ポスターの右上が小山田マキにしか見えない

>>761
キムタカとか好きだけどルパンにゃありえんだろ
パート�Vより違和感あると思う

浪川は最近凄いな、馬鹿にするわけじゃないが
そんなに仕事貰えるほどかと勘繰られるのはなんか分かる
五ェ門はひょっとしたら原作っぽくなるんじゃないか？
（原作ってもモンキーだけであんだけ雰囲気違うの複数作あるが。）

銭形は神谷明にやらせろ

カリ城チックな不二子に色気は感じられなくて残念…

今回の声優には驚いたが、クリカン批判は山田さん亡くなってから１６年も経つのに
相変わらずだなｗ・・・って今回の事で思い出したことがあるんだが今でも持ってる
ルパンファミリー座談会が収録されている声優グランプリvol.7から一部抜粋しとく


栗田「山田さんがやってくれていたらなぁって思うことは随分ありましたよね」

小林「それはあるだろうけどね。僕はこう考えているの。歌舞伎の十八番ってあるじゃない？」

栗田「はい。」

小林「あれはさ、６代目がやったり、誰がやったりして色んなのがあるじゃない。
　　　でルパンなんかも康べエが逝ってしまった後で、我々が辞めれば別だけど
　　　そうじゃなくてこの形が続くなら代が替わっても誰々がやっている感じの
　　　アニメーションじゃないかと思うんだよね。だから康べエのもあるし、
　　　栗田ルパンってのも。だけど基本、踏襲していくというような・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

沢城はまあ若手じゃ上手い方だとは思うけどお色気系演技はなあ

続きです

小林「だからきっとそれぞれの芸が「先代が〜」「３代目が〜」とかね」

井上「次元の２代目狙っている人がいるとか？（笑）」

増山「でもアニメ界がそう変わってくると面白いですよね」

小林「康べエの死をきっかけに歌舞伎十八番めいたものを・・・」

井上「でも、その考え方いいね」

増山「その発想が素敵だわ」　

井上「それだけの作品なんだよ、やっぱり」

小林「そういう作品なんだろうと思うよ」

以上が座談会での記述です。長くなり申し訳ありませんでした

山寺は物真似する気満々みたいだけど
するなら昔のかっこいい声を真似してね

さすがに最近のフガフガ声を踏襲するとは思えんけど

沢城、コメント見る限り二階堂不二子知らないっぽいな

宮崎パヤオは色気のある女は嫌いっぽいから
宮崎風の不二子には色気は要らないかもね。
沢城みゆきぐらいで丁度いいかも。

栗貫は関西ローカルで
「ノストラダムスでの代役のつもりだった。明石家さんまさんとか、ビックネームの芸能人がルパンや次元をやると聞いていた。」
と言ってたからなぁ

実際、今回の不二子はもっさりしてるよな

おばさんなのか、若いのか微妙な造形

どーも、カリ城チックな不二子は苦手なんだよね。
色気が全く感じないのは不二子じゃないと感じるからね。
不二子はある意味セックスシンボル的なキャラだと思ってるから

次元すげー

スポンサーから「カリ城みたいのやってよ」って言われるんじゃね？
正直、今回の不二子は３０代のお母さんて感じがするが。

>>768
クリカンが16年以上やっても演技が下手くそなんだから批判されてもしかたがない。

風魔の時の失敗があったとはいえ制作側未だに、山田康雄のルパンにこだわっているのが問題

最近のババア不二子よりはマシだ。
1stみたいな小悪魔的な不二子描ける人はいないのかな。

ファーストみたいな小悪魔不二子…観たいねー。
年々新作出来る度に不二子の活躍やお色気シーンが無くなってきてるのが寂しいね。

今度の不二子はお色気シーンあればいーな。

>>779
そうかそうかｗルパンじゃなくても多田野曜平さんの（山田さん亡き後の）
クリント・イースドウッド作品聞きたいとは思うけどね。多田野さん本人も
やってみたいとインタビューで言っているし。でも今回の声優一新で>>768
>>770の座談会のインタビュー読み返してみたんだけど、コバキヨさん声優
変わっていくことに寛大なんだなって思った

>>729
遅レスだけどキャラデザ変わってんだな
えらいまた顎の細いルパンだな。複製人間みたいな
次元はわからないが五右エ門の服の色が茶系から青系に変わってていいな

キャラデザの佐藤好春はジブリというより名作劇場のイメージだな。
キャラクターが似てるのは森やすじがルーツだからで、宮崎駿も佐藤好春その系譜って感じ。

何にせよ平山が降りてくれてよかった
しかしいい加減白ズボンもだっさいんで黒に変えて

本当に平山が降りてくれた事だけでも感謝だ。
それだけでも見る価値はある。

絵コンテ・演出の滝口禎一って人を知らなくてぐぐったらテレコム所属か。
今回はテレコムがやるのかな。霧のナンタラカンタラのリベンジを期待したいね。

ルパンを山寺でいいじゃねーか
栗かんなんか山田のものまねなんだから
いつまでたってもニセモノのままだ
ドラえもんのように丸々変えるべき

土屋さんが脚本書いたアニメを一度も見たことないけど、期待して良いのかな？

シリーズ構成やった作品で最近ので思いつくのは
二十面相の娘、クロスゲーム、メジャーかな。

最近だと鋼の錬金術師FAで結構な回担当したり、
アニメ版アイマス書いてるっぽい。無難な印象がある。

>>768 、>>770の座談会のインタビュー読み返してつくづく思った。
だからこそ、クリカンも変えるべきだと。
なまじ物まねタレントじゃなくて、ちゃんと演技が出来る声優にやらせた
方が良いとね。
まあ、せめて平山が降板してくれたのがせめてもの救いだ。

申し訳なさそうにやってる栗貫もかわいそうになってきた

これから先ずっと同じ声優なの？

>>792
恐らくクリカンを批判してる俺ら以上に自分を批判してるんだろうな

山田を尊敬しオリジナルのルパンを敬愛し山田が去った後のキャスト陣に続けていって欲しいから必死に山田を演じ続けていたんだろうな
役者としては置いといて人間として立派な人だよ

可愛いルパンもいいけどなぁ
あのキャラデザじゃダークなルパンは諦めるか…宮崎ルパンより若々しい印象になったから、爽やかに動いてくれそうだな

こんな感じだから、俺はクリカンは批判できんわ

山田さん急病で映画降板。急遽クリカンが"代役"で登板。
↓
映画公開前に山田さん死去。
↓
山田さんが亡くなっても、TVSP放送決定済みなので、ルパンシリーズを終了することが出来ない。
↓
クリカンか、新しい声優を捜すの二択しかない
↓
クリカンルパン　←現在

２ｎｄみたいに基本コミカルなルパンやってくれれば別に良いんだけど
クリカンルパンはしょっちゅうくっさ〜いセリフ吐くからなぁ。
そういうシーンが壊滅的にダサい。
脚本のせいでもあるが。

【テレビ】「ルパン三世」16年ぶりに声優陣変更！銭形＝山寺宏一、五ェ門＝浪川大輔、不二子＝沢城みゆき　ルパンと次元は続投★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318164683/

>>797
長編の場合はクサセリフが出てきがちだが…
クリカンのせいでクサく感じるのか
脚本が悪いのか
両方だろうな

脚本は誰になるんだろ

２ｎｄみたいな、おちゃらけルパンはマイナス要因でしかない。
おちゃらけるとクリカンがハイトーンボイスになるからな。
似てる似てないの領域を外れて下手糞と言いたくなる。

声優交代した事で旧ル〜パースリあたりの見た目若い感じのキャラデザに戻るのかなぁ

http://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20111202/index.html
http://mantan-web.jp/2011/10/09/20111009dog00m200015000c.html?inb=yt

この辺を見れば誰が何か
絵がどうかは分かるぞ

初回はゲスト出すの控えめにして新レギュラー慣れさせたほうがいい気がする

クリカンと小林と大野にも抜けてもらいたかった

絵だけ観れば、どう見てもカリオストロだよなｗ
もっと斬新にデザイン一新してもらいたいもんだが、無理な話か
しかし、カリオストロの次元デザインは好きじゃないんだよなあ

>>790
可もなく不可もなくだなぁ
鋼FAはまぁ良回も多いが、単に他と比べて
消費する原作の量少なめで余裕あった時が主だし

ルパンは手足の長い、シルエットだけでも絵になるようなカッコイいデザインが良かったな
佐藤さんのデザインも悪くないけど、無難すぎてなぁ

お前ら本当に何でも文句言うのなｗ

俺はジブリ系のデザインは嫌いじゃないが、みんなスタイリッシュでクールなデザインのルパンが見たいんだろ
今まで長い間、平山のやぼったいルパンを見せ続けられたから

キャラデザは平山じゃなくなったというだけでも万々歳だろう
多くを望んではいかん



ただ、新キャストに関しては本当に1年以上もオーディションをやって決めたのか疑わしい
Pのコネとかで選ばれたんじゃないのか

宮崎ルパンみたいな鼻が短い次元は嫌いじゃない
つか毎年キャラデザ変わっていくの面白かったから
これからまたそうなってくんないかな

疑わしいから何だってんだ
そこまで批判するほどのキャスティングではないだろう
後は観るまで何もいえない

>>796
クリカンのダメなところは、
「自分はモノマネタレントだから、山田さんのルパンのモノマネに徹すれば良い。
芝居の勉強をする気はない。」と考えてるところだな。

本当に山田康雄を尊敬しているなら、少しでも自分の芝居が上手くなるように芝居の勉強しないといけないだろう

演技の出来ないタレントを使われないだけマシなんだろうが、若返りすぎて、薄っぺらいキャラになってしまいそうで、そこが不安だな

クリカンが尊敬してる山田さんは芝居を軽んじる奴は大嫌いだったけどな…

キャラデザ、中途半端にパヤオデザインっぽくなってちょっと野暮ったいようにも見えるが
平山のデザインが大っ嫌いだったから万々歳だわ
こっちのほうが断然良い

あちこちのスレで、浪川さんが合わないとか言われてるけど、
シグルイとかさらい屋五葉とかでの侍役は、普通によかったと思うけどなぁ。

五ェ門って主要キャラのなかで一番キャラがぶれてるからどうとでもなると思うけどなｗ
格好良い殺陣さえあれば良い（それが一番無理っぽいけど）。

クリカンを変えろっていうのはクリカンを全否定してるわけじゃないから。

山田さんが亡くなった直後〜しばらくの間は仕方なかったかもしれないけど、
そろそろ演技がちゃんと出来る声優を使った方が良いと思ってる。
ルパンの永遠のライバルである銭形、それと不二子も変わった今がよい機会
だと思う。
クリカンは元々ものまね芸人で本職の声優じゃないから頑張ってるのはわか
るんだけど、演技がねえ。
クリカン自身の発言から、クリカンが降りたくないと言ってる訳じゃないの
は察しはつく。
クリカンを変えろという批判は、生前から山田さんの物まねをしていたクリ
カンにいつまでも依存している制作側。
これって、山田さんにもクリカンにも失礼だと思うんだよね。

http://www.news24.jp/entertainment/news/1619531.html
小林は、「こうなったら、くたばるまでやらせていただこうと思っている。
いままでおやりになっていた増山（江威子）さん、井上（真樹夫）さん、納谷（悟朗）さんと一緒にやれないのは痛恨の極み。
この人たち（新キャスト）の前で言うのは悪いけど、続けていきたかった。非常に残念です」

平山降板はちょっと遅すぎたけどGJ
新キャストもよく言えば手堅く悪く言えば無難
誰がやろうと文句出るんだしベストとは言わないけど
やっと老害切り捨てられたことも含めてベター

まだ降りて欲しい人はいるし声優以外も問題だらけだけど若干の改善は期待してる

キャラデザはジブリ作品や世界名作劇場シリーズのキャラデザとか原画を
してた佐藤好春さんという人らしい
九州の人にはフランソアとかマックスバリューのアニメＣＭでおなじみかも

まあ、作品として一本良作を発表しないと批判が続くのは止むを得んな
それが変化てもんだしな
それはトムスも了解しているだろう
現段階の変化は途中過程だろう
テレビシリーズでルパンは新生する…と思う
そこで声を完全に視聴者に馴らし、その後の劇場版とかで…トムスの本気を期待する

色々と誤字が目立つ文になってしまった
失礼

俺はオッサンだから、新キャストは山寺宏一しかわからんが、
誰がどの役をやろうが、そんな事はどうでもいい。キャスト変更は、
皆が前々から望んでいた事だから、それだけで大歓迎！まぁ、次元役の
小林さんも、恐らく今作がlast jobになるだろうしな…

デザインも、カリ城ルパンが、ちょっとスマートになって、赤背広
着てるみたいだが平山の絵に比べれば、よほど興味がもてる。

それよりも、ストーリーだよ！　やっぱり、訳のわからんゲスト女が
メインで話が進んでいくのか…　ポスターにもデカデカと陣取りやがって、
どこに不二子が描かれているんだ！？　結局、TVSPは、いつまで経っても
アホの一つ覚えみたいに進歩もせんし、改革もされんのう。

右下にいるだろうが…よく見ろ。

チョッと影の無い平坦な絵柄が気になるが
作画の技術的な効率性を目指してECO使用にしたのかな？
細田守が作るような薄い色彩配色と影の少ないキャラクター。

文句はあるが不満までは行かないな。
コバキヨさんはくたばるまでやらないでください。
TVシリーズは、クリカンと一緒に勇退ということでお願いします。

佐藤好春氏がデザインやるってだけで新作観るわ

風魔を除けば唯一パイロットフィルムから今に至るまで演じてきてるわけだし
死ぬまでやりたいって気持ちも分かる。

頑張ってほしいな。

でも次の新作は重要だぞ
声優交代後＋久しぶりの新作だからこれで糞だったら一気に見る人は減る
オリジナル声優陣が出てたから見続けた人もいる訳だから
この声優交代のニュースで話題になった最中に糞なもんだったら本当に終わる

>>729
キャラデザが佐藤好春さんか。
ジブリ作品や日本アニメーションでもお馴染みな人だね。
>>729はスチールだからなんともいえないけど、問題は動き
だね。
止め絵を意識して1枚の絵に陰をやたらとつけて体裁をつける
より、その分動きにまわした方が良いと思うのでシンプルな方
が良いのかな〜とは思う。
スタッフはテレコムだけど、テレビ作品だからどれだけ動かせ
るかだね。

>>826
わかってたけど、要はこの扱いの低さが気にいらなかったんだ。
そもそも、原作初期の不二子は、みんな別の人物で、モンキー・パンチも
「ボンドガールのようなつもりで描いていた」と発言している。つまり、
不二子は、ゲスト女の元祖。だから本来、不二子にはもっと色々な事を
させてもいいんだよ。ところがTVSPスタッフは、ゲスト女のキャラ構築
ばかりに力を入れ、もう最初から、不二子を魅力的に描く事を放棄している
姿勢に失望し、怒りを覚えるんだ。
させ、

８３２だけど、最後の行は間違いです。失礼しました。

俺はもう、平山降板を肴にして悦に入ってるような破廉恥な奴らが、
死ぬほどがっかりするのを見たいよ。
駄作歓迎。

は？ｗ

はじゃねえよ。そのまんまだ。
平山スケープゴートにして喜んでるクズどもが、
その悪意の反動で自らをぶっとばすのを見たくなった。

>>834
意味不明だな。お前は平山の過去作品でも見てろ悦ってろ！
そして平山と共に消えうせろ。ルパン新作は見なくてよし。

>>832
�@不二子をモンパチ初期並みに魅力的に描いちゃうと不二子中心のアニメになっちゃう
↓
�A勿論それを上回るイカしたかっちょいいルパンにする
↓
�B良作になる、のサイクル

今たぶん�@ができなくて
「やっぱり視聴者が期待してるのは浅はかでおねだり女の不二子だしー」
って逃げてんだろうな
各キャラを下目下目に下げてレベル低い笑いをとっての数年だったからな

>>837
俺は別に平山ファンじゃないが、平山擁護をずっとしている。
意味不明なら、このスレでの発言のＩＤを抜き出したから読んでから文句言ってくれ。

ID:H4LKwqCd
ID:jvFmcbKv
ID:xIEIygc3
ID:ZqxfGI+9
ID:lKOrIY9s

>>839
いちいちお前の記事なんぞ探して読む気はない。
平山は駄作の要因の一つでしかない。
おまえが平山を擁護するのはかまわんが

俺は平山の絵が嫌いなのは変わらん。
よって、駄作歓迎ではない。だから今回のキャラデザ変更は大歓迎。

お前は平山と駄作テレスペと共に部屋でウジウジ生きてくれ。
俺は新作ルパンを楽しむ。それだけだ。

>>840
読まないで勝手に暴走しないでくれるかな。
読まなきゃ当然俺の意図もわからんだろうし、言うこともないわけで、
だったら黙ってればいい。

>>840

目を合わせたら駄目だよ。

>>841
お前の意図なんて知ったことか。
駄作歓迎なんて言ってるのはお前だけだ。

大川はもう２度とかかわらせるなよ、あいつどっかに幽閉しとけ

院長先生かい？このパーティの主催者に会いてえんだが。

【テレビ】「ルパン三世」16年ぶりに声優陣変更！銭形＝山寺宏一、五ェ門＝浪川大輔、不二子＝沢城みゆき　ルパンと次元は続投★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318178849/

>>842
なにが目を合わせたらだよ、いけにえ探してつるし上げる以外にろくな主張もないくせに。
こういうセコい連中には、ゲスいなバッシングがお似合いだわ。

だいたいよ、
もし今後も降板決定なのなら、
テメーがどんなに気に入らなくても、とりあえず言うべきは。

　平山さんこれまでお疲れ様　だろうが。

なにテメーらの鬱憤、平山ひとりにぶつけてんだよ。
思考停止の魔女裁判みてえな断罪ごっこはうんざりだわ。


>>843
お前らみたいな、礼節もわきまえない勘違いした外道どもが平山降りて喜んでるわけだろ？
だったら、期待むなしくお前らががっかりするのが見たくなるってもん。
駄作の確率はもともと高いが、こくなっては駄作を歓迎するね。

ここまでしてルパン続ける意味あんのか…？

主役のクリカンがそのままなのは解せんが、絵の面では
ある時はファースト風、ある時はセカンド風といった様
に（ほとんどがその劣化板だけど・笑）器用貧乏な平山
が降りたので清々した。
今回は作画スタッフもテレコムみたいだし。
といっても、作画も大事だけど一番肝心なのは脚本と演出
だからね〜。
ポスターみると、変な女性キャラを出してるみたいだし。

>>849
匂ってたお前が、平山叩いてるゲスでよかったよ。
ただ、俺佐藤好春好きなんで、
お前のようなゲスは佐藤好春さんとか馴れ馴れしく呼ばないで欲しいけどな。

はっきりいうけど、
馬鹿で心が弱い者ほど平山やクリカンを叩くと思ってる。
一ルパンファンとして非常にイライラする。

そんなに顔真っ赤にしてまで擁護する理由はなんだ？
実際平山のルパン一味はカッコ良さに欠けるしゲストキャラは浮いてるし
叩かれるのも必然だと思うがね。

ファンでもない人を擁護してファンのアニメーターが起用されても
喜ばないなんて狂ってるとしか…