映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 8
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ～はばたけ 天使たち～を語るスレです。
2011年3月5日公開
原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東
◆公式サイト
http://doraeiga.com/2011/
◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1300013991/
◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299492286/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299335675/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298845382/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296028582/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287119974/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278858865/
◆関連スレ
映画ドラえもん part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1288075865/
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267951950/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/
2011年3月5日公開
原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東
◆公式サイト
http://doraeiga.com/2011/
◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1300013991/
◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299492286/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1299335675/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298845382/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296028582/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287119974/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278858865/
◆関連スレ
映画ドラえもん part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1288075865/
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1271192125/
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267951950/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/
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2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 15:06:53.18 ID:FFebO+OR
東宝、頼む！
ドラえもん夢かなえる、宮古で映画館再開
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20110327-753471.html
「宮古市内だけでなく、岩手県の全被災地にドラえもん映画を届けるプランもある。
この映画館のスタッフは、「移動映画祭」を岩手県各地で開催した実績を持つ。
しかし劇場封切り映画を移動させたことはない。
櫛桁さんは「１人でも多くの子供たちに見せたいので、もし配給会社さんに許していただければ、ぜひやりたい」。
東宝の宣伝部は「阪神・淡路大震災後の９５年３月にも、被災地でドラえもん映画の試写会をやったことがある。
今回も映画館からのご相談があれば、実現する可能性は高い」と前向き。
親や家族、自宅を失った子供たちの悲しみや苦しみを、ドラえもん映画を見る間だけでも忘れてもらいたい。
映画関係者の願いは同じはずだ。
ドラえもん夢かなえる、宮古で映画館再開
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20110327-753471.html
「宮古市内だけでなく、岩手県の全被災地にドラえもん映画を届けるプランもある。
この映画館のスタッフは、「移動映画祭」を岩手県各地で開催した実績を持つ。
しかし劇場封切り映画を移動させたことはない。
櫛桁さんは「１人でも多くの子供たちに見せたいので、もし配給会社さんに許していただければ、ぜひやりたい」。
東宝の宣伝部は「阪神・淡路大震災後の９５年３月にも、被災地でドラえもん映画の試写会をやったことがある。
今回も映画館からのご相談があれば、実現する可能性は高い」と前向き。
親や家族、自宅を失った子供たちの悲しみや苦しみを、ドラえもん映画を見る間だけでも忘れてもらいたい。
映画関係者の願いは同じはずだ。
3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 15:12:58.59 ID:+ilhKxsW
4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 15:13:00.11 ID:FFebO+OR
これも。こっちは福島
震災の街、「映画で元気を」
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001103270002
「上映するのはディズニーの「塔の上のラプンツェル」「ドラえもん 新のび太と鉄人兵団」「ナルニア国物語 第３章アスラン王と魔法の島」「ＳＰ 革命篇」。
料金は通常の１８００円を特別に１千円へ値下げできないか、配給会社と交渉中という。」
震災の街、「映画で元気を」
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001103270002
「上映するのはディズニーの「塔の上のラプンツェル」「ドラえもん 新のび太と鉄人兵団」「ナルニア国物語 第３章アスラン王と魔法の島」「ＳＰ 革命篇」。
料金は通常の１８００円を特別に１千円へ値下げできないか、配給会社と交渉中という。」
5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 15:32:57.28 ID:FFebO+OR
↑連投すまんが、こういうニュースにはじっとしていられないたちで。
藤子Ｆ自身が、この手の粋な計らいが好きな人だったし。
「やはりベトナムで海賊版でドラえもんが大変よく売れまして、
日本円にして印税相当額が2,000 万円と、その後になりまして支払いたいと向こうが申し出てきた数字です。
ところが、外貨準備が不足しておりますので、それが支払えないということもあり、
また、作者であります藤子Ｆ不二雄先生の方でもそのお金は要らないということで、
このお金を基にして現地の子どもたちのために役立ててくれということでドラえもん基金というものをつくりました。」
藤子Ｆ自身が、この手の粋な計らいが好きな人だったし。
「やはりベトナムで海賊版でドラえもんが大変よく売れまして、
日本円にして印税相当額が2,000 万円と、その後になりまして支払いたいと向こうが申し出てきた数字です。
ところが、外貨準備が不足しておりますので、それが支払えないということもあり、
また、作者であります藤子Ｆ不二雄先生の方でもそのお金は要らないということで、
このお金を基にして現地の子どもたちのために役立ててくれということでドラえもん基金というものをつくりました。」
6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 17:03:36.88 ID:noAKL9Rj
7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 17:40:12.47 ID:8M3reUzL
新鉄人はちょっとやめといたほうがいいと思う…
少し間をおいたほうがいいよ。今はまだ事態が収拾してない
少し間をおいたほうがいいよ。今はまだ事態が収拾してない
8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 18:06:55.92 ID:/RSkn2vd
司令官「火を放てぇ！」
↓
山彦山が火を出して悪化
↓
山彦山が火を出して悪化
9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 18:13:50.28 ID:BsUMOpv2
今日初めて観て来た。さすがにエヴァやマクロスと客層違うのでチケット買う時は恥ずかしかったけどカメラの前でアナルを拡張されるＡＶ女優よりはましだと言い聞かせなんとか購入。
旧作は観てないので勿論真っ白状態で見れた。
最後は涙目だったんでせっかくのザンダクロス躍動シーンがぼやけてしまった。ミサイル発射のとこは板野してて燃えた。ドラやのび太が「俺達が世界を守らなきゃ誰がやる」のセリフには時期が時期だけに号泣してしまった(T_T)
旧作は観てないので勿論真っ白状態で見れた。
最後は涙目だったんでせっかくのザンダクロス躍動シーンがぼやけてしまった。ミサイル発射のとこは板野してて燃えた。ドラやのび太が「俺達が世界を守らなきゃ誰がやる」のセリフには時期が時期だけに号泣してしまった(T_T)
10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 18:19:11.33 ID:GGPDmCAk
糸引いてただけで全然サーカスしてなかったと思うけど
11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 18:47:42.68 ID:OgXvJGdm
あれのどこが板野サーカス？ｗｗｗ
板野に失礼すぎ
板野に失礼すぎ
12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 18:51:21.14 ID:/RSkn2vd
ドラえもんのポケットから出たミサイルが板野サーカスするとこ見てみたい
13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 19:42:15.12 ID:ZaludzA6
>>２
これは良いな。
瓦礫等のシーンはカットすれば十分対応出来るだろ。
ある意味、今回の傑作を被災地の子どもたちに見てもらえるのは凄く良かった
んじゃないか？
大人の鑑賞にも耐えうる今作で本当に良かった。実現して欲しいな。
これは良いな。
瓦礫等のシーンはカットすれば十分対応出来るだろ。
ある意味、今回の傑作を被災地の子どもたちに見てもらえるのは凄く良かった
んじゃないか？
大人の鑑賞にも耐えうる今作で本当に良かった。実現して欲しいな。
14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 19:52:22.42 ID:zJslbmKQ
今年はダメだ
否が応でも地震を連想させるシーンが多すぎる
やるのなら今年じゃなく新宇宙開拓史以前のものにすべき
否が応でも地震を連想させるシーンが多すぎる
やるのなら今年じゃなく新宇宙開拓史以前のものにすべき
15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:00:53.45 ID:r/pe9CL1
規制脳
16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:13:43.86 ID:v1UTsTIA
子ども達の強さを信じて…なんて無責任な事も言えんな
瓦礫や廃墟大量の今作は結構厳しい
過程はともかく街水没の人魚も無理
色は緑ながら同じく街が飲み込まれてる巨人伝もキツい
それに悔しいがこれは不人気、駄作のレッテルを貼られてしまっているため楽しんでくれるかどうか…
魔界星接近による災害はまだしも親が死ぬ新魔界もどうなんだろう
となれば、一見絶望的ながら最終的に親子再開を果たしてたり
そうでなくても王道な友情物語、ヒーローの活躍を描いた新開拓史
または基本的に単純なワクワクする冒険物である恐竜2006の上映を
瓦礫や廃墟大量の今作は結構厳しい
過程はともかく街水没の人魚も無理
色は緑ながら同じく街が飲み込まれてる巨人伝もキツい
それに悔しいがこれは不人気、駄作のレッテルを貼られてしまっているため楽しんでくれるかどうか…
魔界星接近による災害はまだしも親が死ぬ新魔界もどうなんだろう
となれば、一見絶望的ながら最終的に親子再開を果たしてたり
そうでなくても王道な友情物語、ヒーローの活躍を描いた新開拓史
または基本的に単純なワクワクする冒険物である恐竜2006の上映を
17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:16:28.54 ID:zJslbmKQ
新開拓史は津波シーンあるのでダメ
被災地で今やるとしたらのび太の恐竜２００６くらいしかない
被災地で今やるとしたらのび太の恐竜２００６くらいしかない
18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:20:39.30 ID:r/pe9CL1
大人が弱くなったんだな
19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:29:52.41 ID:EK7SzLJE
風使いはいかがか
台風が災害扱いだからNGか
台風が災害扱いだからNGか
20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:32:47.86 ID:4G4y1woh
>>14
そんな事言ったら、新宇宙開拓史だって津波や地殻変動があるだろ。
地震の影響でなかなか観られなかったが、今日、子供連れて行ってきた。
映画館はほぼ満席、みんな待ち焦がれていたんだな＠神奈川
子どもと一緒に笑って泣いて、素晴らしい作品だったな。
そんな事言ったら、新宇宙開拓史だって津波や地殻変動があるだろ。
地震の影響でなかなか観られなかったが、今日、子供連れて行ってきた。
映画館はほぼ満席、みんな待ち焦がれていたんだな＠神奈川
子どもと一緒に笑って泣いて、素晴らしい作品だったな。
21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:35:02.59 ID:ZaludzA6
うーん。周りが逆に腫れ物に触るみたいになるのもな・・。
周囲が刺激物は駄目！！って決め付けても当人は見たいかもしれないしな。
周囲が刺激物は駄目！！って決め付けても当人は見たいかもしれないしな。
22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 20:47:35.55 ID:8M3reUzL
恐竜も濁流にのまれるシーンがあるよ
23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:02:23.62 ID:EK7SzLJE
迫力や盛り上がりを出すため建築物の崩壊や大きな災害が出るのは映画だと仕方ないかもしれない
大抵の映画には「落下」が出るっておはスタでも言ってた
大抵の映画には「落下」が出るっておはスタでも言ってた
24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:08:55.32 ID:VzyH2weH
んなもん気にせず公開して、怒られたらゴメンナサイで良いんだよ
25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:11:21.22 ID:yFuqMHhJ
>>1
乙
建築物が破壊されたりするくらいなら大丈夫だと思うけどな。
破壊されるのだって自然災害じゃなくて他の星から敵が攻めてくるっていうのが理由だし。
鏡の中の世界だから被害者もいない。
劇中で被害者が出てたり、まんま水に流されてる様子がある雲の王国みたいなのはダメだろうけど。
乙
建築物が破壊されたりするくらいなら大丈夫だと思うけどな。
破壊されるのだって自然災害じゃなくて他の星から敵が攻めてくるっていうのが理由だし。
鏡の中の世界だから被害者もいない。
劇中で被害者が出てたり、まんま水に流されてる様子がある雲の王国みたいなのはダメだろうけど。
26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:11:24.95 ID:zJslbmKQ
怒られるくらいなら、最初から被災地には公開しなきゃいい
夏にはＤＶＤが出るし、いつかテレビでもやるし
夏にはＤＶＤが出るし、いつかテレビでもやるし
27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:14:13.06 ID:2cYDX0dY
新鉄人って大人マニア向けに作られてんの？
どこら辺が？
俺が行ったときは周りの子供達はギャグシーンには大笑いしてたし、
最後のザンダクロスと司令官の戦いを真剣に観てたよ
あのラストバトルは普通に今の男の子にも受けてたみたいだけど
どこら辺が？
俺が行ったときは周りの子供達はギャグシーンには大笑いしてたし、
最後のザンダクロスと司令官の戦いを真剣に観てたよ
あのラストバトルは普通に今の男の子にも受けてたみたいだけど
28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:43:53.08 ID:ohDFEcVS
いや監督が藤子好きってだけ
29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:48:02.99 ID:pyoVGCeu
そういえば ズコッ って藤子Ａネタなんだっけ？
30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:52:29.12 ID:zmCGbVHK
昨日見てきて面白かったけど、映画館がけっこうすいてた。
4割ぐらいの入り。春休みだし映画のできも良かったのに残念。
ピッポも子どもに媚びたとってつけたキャラじゃなくてよかった。
ズコー → ハットリくん
ヘコー → パーマン
オター → オバQ
80年代の藤子アニメの定番ネタ。
4割ぐらいの入り。春休みだし映画のできも良かったのに残念。
ピッポも子どもに媚びたとってつけたキャラじゃなくてよかった。
ズコー → ハットリくん
ヘコー → パーマン
オター → オバQ
80年代の藤子アニメの定番ネタ。
31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 21:59:39.87 ID:OgXvJGdm
32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:00:22.50 ID:pyoVGCeu
33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:14:18.79 ID:E58Ls1XO
今日観てきた。鉄人兵団は幼少の頃に親に連れられて観に行った思い出の映画だから、
どんなモノかと不安だったけど、すごく良かったよ。
最後の方は泣きそうになった。
当時は最後のオチが理解出来ないほど小さかったからなあ…。
それがいつの間にか、早い奴なら昔の俺の親のように
子供を連れて観に行くような歳になったか…。
あれ…また、目から涙が……。
どんなモノかと不安だったけど、すごく良かったよ。
最後の方は泣きそうになった。
当時は最後のオチが理解出来ないほど小さかったからなあ…。
それがいつの間にか、早い奴なら昔の俺の親のように
子供を連れて観に行くような歳になったか…。
あれ…また、目から涙が……。
34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:21:32.25 ID:VGY0BGn/
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:32:30.01 ID:2DavXckl
>>34
何でお前が泣いてんだよｗ
何でお前が泣いてんだよｗ
36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:37:08.95 ID:+ilhKxsW
37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:38:41.41 ID:5mWbCIqL
のび太のカトンボって台詞はZガンダムのシロッコの台詞のパロディかな
38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:39:06.54 ID:EK7SzLJE
(ノA;)
39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:45:33.66 ID:/RSkn2vd
>>37
基地の建設してるロボットが「カトンボ」って名前らしいよ
基地の建設してるロボットが「カトンボ」って名前らしいよ
40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 22:57:46.69 ID:yCnSSt0n
瀬名さんの小説版の出来はどうですか。
41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 23:05:45.77 ID:jk0AGUtG
今回の映画の人気は結構大きいね。他もいいってやっぱりあるし。
とりあえずこのスレも８に行ったのも人気の象徴かな？(あんまり貶す人いないし。)
とりあえずこのスレも８に行ったのも人気の象徴かな？(あんまり貶す人いないし。)
42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 23:10:41.89 ID:EK7SzLJE
粗はあるけど良リメイク、がだいたいの意見だろう
どっちの方がいい、じゃなくてどっちも違う部分がいい、が多く感じる
どっちの方がいい、じゃなくてどっちも違う部分がいい、が多く感じる
43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/27(日) 23:59:46.65 ID:L9LX7Mnd
ぶっちゃけ地震があったから新鉄人無理とか言うけど子供はそんなの気にしないよな
大人だけがギャーギャー言って結果規制ばっかのつまらん世の中になる
寧ろこんな時だからこそ優しさが大切だという事を教えるべきだと思うが
大人だけがギャーギャー言って結果規制ばっかのつまらん世の中になる
寧ろこんな時だからこそ優しさが大切だという事を教えるべきだと思うが
44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:02:42.07 ID:LtQhdbTp
ちょw
今日鉄人見て、帰りのエレベーターに乗ろうとしてドアが開いたらなんとドラえもんが出てきたw
今日見に行った映画館、握手会だったのねw
今日鉄人見て、帰りのエレベーターに乗ろうとしてドアが開いたらなんとドラえもんが出てきたw
今日見に行った映画館、握手会だったのねw
45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:15:47.30 ID:qWoWs1fa
>>44
吹いたｗｗｗドラえもんもエレベーター活用すんだなｗ
吹いたｗｗｗドラえもんもエレベーター活用すんだなｗ
46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:24:32.31 ID:NxfLirpI
「どこでもドア使えばいいのにねー？」
「ねー！」
「ねー！」
47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:32:16.13 ID:hyJyNdMj
48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:49:00.15 ID:3N2X0BKy
ガンダムやマクロス、エヴァ、アクエリオン、グレンラガン
なんだかんだ最強のロボットはドラえもんでドラえもんよりもしずかちゃんが最強 すべてのロボットがしずかちゃんにひれ伏す。
なんだかんだ最強のロボットはドラえもんでドラえもんよりもしずかちゃんが最強 すべてのロボットがしずかちゃんにひれ伏す。
49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 00:52:58.58 ID:teijg/64
50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 01:00:29.86 ID:DW2CcJHH
51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 10:56:03.66 ID:jxaQtvj9
鉄人兵団が面白かったので緑の巨人伝も借りて観てきた。
マジキチ
マジキチ
52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 11:35:40.10 ID:uEttBEWo
緑の巨人を見て以来、よそで三宅の声聞くだけで発狂しそうになる。
53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 13:28:05.44 ID:LiXz1FaV
昨日観てきた
隣にいた親子、親父が明らかに俺と同じ旧作世代で子供には旧作の説明をして、
子供の方は新作世代なので親父に新作の説明をしてるのが微笑ましかった。
今回も糞リメイクになるかと思っていたけど、結構楽しめた。
ただメカトピアの歌の文化に関する描写はいらなかった気がする。
後、ロボットの胸にあった星型のコアが何なのかって説明あったっけ？
あれが何か分からずに最後置いてけぼりだったんだが。
隣にいた親子、親父が明らかに俺と同じ旧作世代で子供には旧作の説明をして、
子供の方は新作世代なので親父に新作の説明をしてるのが微笑ましかった。
今回も糞リメイクになるかと思っていたけど、結構楽しめた。
ただメカトピアの歌の文化に関する描写はいらなかった気がする。
後、ロボットの胸にあった星型のコアが何なのかって説明あったっけ？
あれが何か分からずに最後置いてけぼりだったんだが。
54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 13:34:53.47 ID:NxfLirpI
55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 14:45:24.53 ID:euYmlCYi
>>53
愛する心＝誰かを好きになる気持ち
望む心＝もっと良くなりたいと思う気持ち
思う心＝なぜなのかと考える気持ち
この3つでメカトピアのロボットは出来てる
その3つを星型のパーツが象徴してる
司令官はこのうち一つ、多分愛がかけていて、二つしか持ってない
リルルがピッポにあげたのも多分愛
そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
愛する心＝誰かを好きになる気持ち
望む心＝もっと良くなりたいと思う気持ち
思う心＝なぜなのかと考える気持ち
この3つでメカトピアのロボットは出来てる
その3つを星型のパーツが象徴してる
司令官はこのうち一つ、多分愛がかけていて、二つしか持ってない
リルルがピッポにあげたのも多分愛
そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 14:56:01.96 ID:LiXz1FaV
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 15:02:28.84 ID:lVaJbdHa
>>55
なんか小手先すぎんな
なんでメカトピア産で同じ規格であるはずのリルルには3つあって司令官は2つなんだよ、
静香のアクセを組み込むとかもおもちゃを組み込んだのかよ、一応機械の部品のはずだろ
リルルが自力で「思いやる気持ち」を汲み取るラストをやりたかったとしても、
普通にただのプログラミングでいいじゃねぇか
なんか小手先すぎんな
なんでメカトピア産で同じ規格であるはずのリルルには3つあって司令官は2つなんだよ、
静香のアクセを組み込むとかもおもちゃを組み込んだのかよ、一応機械の部品のはずだろ
リルルが自力で「思いやる気持ち」を汲み取るラストをやりたかったとしても、
普通にただのプログラミングでいいじゃねぇか
58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 15:03:01.55 ID:aZYf2+Au
>>55
最後の所「おもいやりの心を育てよう」のセリフ通り緑の星だけ大きかったよね
あそこは感覚優先の演出だからツッコミ所はあるけど
地球で得たものがそしてしずかちゃんの思いやりが大きかった表れなんだろうな
最後の所「おもいやりの心を育てよう」のセリフ通り緑の星だけ大きかったよね
あそこは感覚優先の演出だからツッコミ所はあるけど
地球で得たものがそしてしずかちゃんの思いやりが大きかった表れなんだろうな
59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 15:52:20.72 ID:w/RhItQV
言われてみれば確かにドラえもんはロボットだよなｗ
最初のやりとりでやられた
改造なんてひどいよ
それは俺も旧作のときに思ってたｗ
全体的にいいリメイクだった
沢城みゆきはやっぱりいいな。
加藤浩次の上手さに一番びっくりしたが
最初のやりとりでやられた
改造なんてひどいよ
それは俺も旧作のときに思ってたｗ
全体的にいいリメイクだった
沢城みゆきはやっぱりいいな。
加藤浩次の上手さに一番びっくりしたが
60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:01:19.26 ID:j1v3nDq3
ピッポの星が割れたときリルルが自分の星を入れてたから、
三つのうち一つでも残っていればロボットとしての機能は維持できるんだと解釈してた。
人間で例えると肺移植みたいなモノかと。
しずかのネックレスの星を入れたのは一緒に観に行った友達もツッコんでたなｗ
恋人の涙が頬に落ちると目覚める演出と同じで
理屈を求めたらいけないような気もするが。
博士が自分の持つ"愛"と"願い"と"思う"を星のパーツに込めて
ロボットに植え付けたことにリルルは気づいた。
しずかに思いやりをもらった今の自分ならアムとイムに思いやりの心を作ってあげられる、
と考えたのかとこれまた勝手解釈。だから星がプラスチック製でも問題なしｗ
確か博士に寄り添って涙を流すしずかを見ながら「わかったわ！」と言ってたよね。
三つのうち一つでも残っていればロボットとしての機能は維持できるんだと解釈してた。
人間で例えると肺移植みたいなモノかと。
しずかのネックレスの星を入れたのは一緒に観に行った友達もツッコんでたなｗ
恋人の涙が頬に落ちると目覚める演出と同じで
理屈を求めたらいけないような気もするが。
博士が自分の持つ"愛"と"願い"と"思う"を星のパーツに込めて
ロボットに植え付けたことにリルルは気づいた。
しずかに思いやりをもらった今の自分ならアムとイムに思いやりの心を作ってあげられる、
と考えたのかとこれまた勝手解釈。だから星がプラスチック製でも問題なしｗ
確か博士に寄り添って涙を流すしずかを見ながら「わかったわ！」と言ってたよね。
61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:11:43.77 ID:j1v3nDq3
訂正
×ロボットとしての機能
◯ロボットとしての感情機能
Wikipediaの新鉄人項目充実しすぎワロタ。
メカトピア人をより昆虫的なデザインにしたのは、
虫が人間から最も遠い生物種とされている（だから生理的嫌悪感を催しやすい）ことを
念頭に置いてるのかな。小ネタや設定の解説含めたムックが欲しい。
明日また観に行くので伊藤翼とスーパー小羽急チェックしてくるわ。
×ロボットとしての機能
◯ロボットとしての感情機能
Wikipediaの新鉄人項目充実しすぎワロタ。
メカトピア人をより昆虫的なデザインにしたのは、
虫が人間から最も遠い生物種とされている（だから生理的嫌悪感を催しやすい）ことを
念頭に置いてるのかな。小ネタや設定の解説含めたムックが欲しい。
明日また観に行くので伊藤翼とスーパー小羽急チェックしてくるわ。
62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:24:34.96 ID:B/PKBm+a
アムとイムへ思いやりの心を与えるために必要だったものは
「部品」としての心ではなく、「心」そのものだった。
という象徴でしょうな。ネックレスは。
「部品」としての心ではなく、「心」そのものだった。
という象徴でしょうな。ネックレスは。
63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:44:25.11 ID:jiKWUhVm
64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:44:40.92 ID:lVaJbdHa
「部品」の集合体であったロボットが「心」を持っていく過程でそんなのとっくに表現されてるから
だから小手先すぎんだよ、女性監督ならではの細やかな表現だかなんだか知らんけど
だから小手先すぎんだよ、女性監督ならではの細やかな表現だかなんだか知らんけど
65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:47:13.43 ID:jiKWUhVm
そういえばザ・ドラえもんズって見かけなくなったな。
ドラえもん誕生日SPぐらい出てほしいもんだが。いないことになったのか？
ドラえもん誕生日SPぐらい出てほしいもんだが。いないことになったのか？
66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:55:58.89 ID:od57Ic00
67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 16:57:42.47 ID:Fyq7kmJF
小手先小手先
68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:03:35.75 ID:euYmlCYi
映画は2時間弱で表現しなきゃいけないから
小手先だろうがなんだろうがわかり易い表現が増えるのは当然だよ
特に子供向けなんだし
小手先だろうがなんだろうがわかり易い表現が増えるのは当然だよ
特に子供向けなんだし
69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:09:36.76 ID:B/PKBm+a
映画は巻き戻しも出来ないし、前のページに戻ることも出来ないからね。
70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:14:33.86 ID:lVaJbdHa
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:17:59.00 ID:RsEtvzT5
Wikipediaの挿入歌大幅に間違ってない？
↓EDクレジットだとこれ
･アムとイムの歌 (※)
･メカトピアのテーマ (東京混声合唱団)
･ニャバダ･ワンダフル (千秋)
･羽根をつけたら (小林由美子･ひばり児童合唱団)
･君がいてくれるなら (上新功佑)
･おれジャイアン! (大村 昴)
(※)冒頭のリルル？バージョン(歌:沢城みゆき)、劇中のピッポバージョン(歌:小林由美子)、ラストシーンで流れる歌詞違いバージョン(沢城みゆき･小林由美子のデュエット)の3パターン有。
↓EDクレジットだとこれ
･アムとイムの歌 (※)
･メカトピアのテーマ (東京混声合唱団)
･ニャバダ･ワンダフル (千秋)
･羽根をつけたら (小林由美子･ひばり児童合唱団)
･君がいてくれるなら (上新功佑)
･おれジャイアン! (大村 昴)
(※)冒頭のリルル？バージョン(歌:沢城みゆき)、劇中のピッポバージョン(歌:小林由美子)、ラストシーンで流れる歌詞違いバージョン(沢城みゆき･小林由美子のデュエット)の3パターン有。
72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:34:39.58 ID:wywjunl8
見に行って来ました・・
昔親に手を引かれて連れて行ってもらったこの映画。
時が過ぎて今度は自分が手を引いて連れて行く事になるとは。
思い出補正があるのかもしれんが
すごく良かった
大人になるとわかる良さがあるのが
ドラえもんのすごさだな～～～
「ときどき理屈に合わないことをするのが 人間なのよ。」
当時はまったくわからず見てたけど、
今見るとくるな～～この台詞
娘より夢中になってたかも
来年は日本誕生かな？楽しみ
20数年のときを超えて第二次自分ブーム到来！
昔親に手を引かれて連れて行ってもらったこの映画。
時が過ぎて今度は自分が手を引いて連れて行く事になるとは。
思い出補正があるのかもしれんが
すごく良かった
大人になるとわかる良さがあるのが
ドラえもんのすごさだな～～～
「ときどき理屈に合わないことをするのが 人間なのよ。」
当時はまったくわからず見てたけど、
今見るとくるな～～この台詞
娘より夢中になってたかも
来年は日本誕生かな？楽しみ
20数年のときを超えて第二次自分ブーム到来！
73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:40:20.40 ID:9rhC4KOp
目の描き方が他のキャラと違うせいか、しずかちゃんが異様に可愛かった。
74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:50:06.44 ID:j1v3nDq3
>>73
公式サイトの設定画を見ていてもしずかちゃんの瞳はこだわってるみたいだね。
ところで資料やコンテについているメッセージが時々笑える。
「強気な女が可愛い服を着ているギャップが出ればベスト」とか
「カッコイイ映画恒例のジャイアン」とか。
月イチゴローまだ更新されてないな。
公式サイトの設定画を見ていてもしずかちゃんの瞳はこだわってるみたいだね。
ところで資料やコンテについているメッセージが時々笑える。
「強気な女が可愛い服を着ているギャップが出ればベスト」とか
「カッコイイ映画恒例のジャイアン」とか。
月イチゴローまだ更新されてないな。
75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:51:27.62 ID:B9aXkV8z
プラスチックか何かで出来たしずかのネックレスをロボの部品にするのはおかしい。
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても
映画を見た全員が分かってることだ。
じゃあなぜ敵の巨大戦艦をスモールライトで小さくしないのか。
博士が死んだら死ぬ前にタイムマシンで戻らないのか。
くだらない理屈をこれみよがしに振りかざすバカさ加減に気づけ。
大きなお友達の粗探しに付き合ってんじゃなくて、子供のために作ってんだよ。子供のため。
で、大人のお前が演出に納得できないからそれが何だ？ピーピーわめくな。見苦しい。
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても
映画を見た全員が分かってることだ。
じゃあなぜ敵の巨大戦艦をスモールライトで小さくしないのか。
博士が死んだら死ぬ前にタイムマシンで戻らないのか。
くだらない理屈をこれみよがしに振りかざすバカさ加減に気づけ。
大きなお友達の粗探しに付き合ってんじゃなくて、子供のために作ってんだよ。子供のため。
で、大人のお前が演出に納得できないからそれが何だ？ピーピーわめくな。見苦しい。
76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 17:58:32.49 ID:NeknTwB1
77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:09:03.05 ID:lVaJbdHa
>>75
じゃあお前もたかが一人の感想にファビョるな、見苦しいｗ
なんで擁護だけをしなくちゃならん？新作信者かよｗ
別に褒められる部分は皆ここで散々褒めてるんだから何度も同じこと褒めなくてもいいだろ
作者が描いた原作スレでも「ココがおかしい、アソコがおかしい」って皆で言い合ってるだろうが
そもそもあの件で俺が不満なのは、司令官が星の部品二つだったから乱暴なロボットだったのか？
違うだろ、リルルも最初は似たようなロボットだった、でも人の思いやりに触れたり
自身たちの行為の愚かさに気づいたから、変わっていったんだろ
それを星の数だとか、そういう感覚的なモノで表現しなくちゃならないほど難しい作品でもないし、
薄っぺらい作品でもないないだろ、鉄人は
まぁあの星のもうひとつの物語的な役割はピッポと通じ合わせるための小道具でもあるから
出さざるを得ないっていう、しょうがない面もあるっちゃあるが…（それでもそれも思考回路のかけらで代用できるが）
じゃあお前もたかが一人の感想にファビョるな、見苦しいｗ
なんで擁護だけをしなくちゃならん？新作信者かよｗ
別に褒められる部分は皆ここで散々褒めてるんだから何度も同じこと褒めなくてもいいだろ
作者が描いた原作スレでも「ココがおかしい、アソコがおかしい」って皆で言い合ってるだろうが
そもそもあの件で俺が不満なのは、司令官が星の部品二つだったから乱暴なロボットだったのか？
違うだろ、リルルも最初は似たようなロボットだった、でも人の思いやりに触れたり
自身たちの行為の愚かさに気づいたから、変わっていったんだろ
それを星の数だとか、そういう感覚的なモノで表現しなくちゃならないほど難しい作品でもないし、
薄っぺらい作品でもないないだろ、鉄人は
まぁあの星のもうひとつの物語的な役割はピッポと通じ合わせるための小道具でもあるから
出さざるを得ないっていう、しょうがない面もあるっちゃあるが…（それでもそれも思考回路のかけらで代用できるが）
78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:20:26.31 ID:j1v3nDq3
まあ実際星のくだりはわかりにくかった。
あれがメカトピアのロボットにとってどういう部品なのか、
明確な説明もされてなかったしね。
リルルがピッポに自分の星を一つあげたところを見ると
欠かせない部品ではあるようだけど。
メカトピアの始祖は「愛」「願う」「思う」を組み込まれて誕生したという
新解釈は成功していると思うけど詰めがあと一歩かな。
あれがメカトピアのロボットにとってどういう部品なのか、
明確な説明もされてなかったしね。
リルルがピッポに自分の星を一つあげたところを見ると
欠かせない部品ではあるようだけど。
メカトピアの始祖は「愛」「願う」「思う」を組み込まれて誕生したという
新解釈は成功していると思うけど詰めがあと一歩かな。
79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:23:36.25 ID:aZYf2+Au
80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:33:25.52 ID:i8eoWxFS
リルルのペンダント売ってたけど、安っぽいペンダントは要らないんだけどその下のリルルのイラストが可愛かったからあれだけ欲しい…
81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:38:10.11 ID:B9aXkV8z
>>77
星の数で表現することについて賛否両論があるのはいい
「あれはどうかと思ったな」と言ってて噛み付く奴はいない
その点お前はただのネット弁慶の分際で「小手先」だの「薄っぺらい」だの、
いっぱしの演出家気取りでしゃべってるのが見苦しい
金を支払ってる以上サービスに不満を言う権利はあるが
専門分野にまで上から目線で口を挟むのはバカの増長というほか無いな
難しい作品でもないとか、薄っぺらい作品でもないとか、
お前が決めることじゃねーんだよ。
鉄人を好きな人間がこんだけいるのにお前が作品性を決めるのか？
偉そうに。何様だ？お前が監督か？身の程をわきまえろゴミが。
星の数で表現することについて賛否両論があるのはいい
「あれはどうかと思ったな」と言ってて噛み付く奴はいない
その点お前はただのネット弁慶の分際で「小手先」だの「薄っぺらい」だの、
いっぱしの演出家気取りでしゃべってるのが見苦しい
金を支払ってる以上サービスに不満を言う権利はあるが
専門分野にまで上から目線で口を挟むのはバカの増長というほか無いな
難しい作品でもないとか、薄っぺらい作品でもないとか、
お前が決めることじゃねーんだよ。
鉄人を好きな人間がこんだけいるのにお前が作品性を決めるのか？
偉そうに。何様だ？お前が監督か？身の程をわきまえろゴミが。
82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:42:31.72 ID:9rhC4KOp
予告動画にあった、夕暮の中傷ついたピッポ抱いたのび太が「ピッポーォ！」って叫ぶシーン、カットさるたのかな？
83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:56:40.32 ID:jiKWUhVm
84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 18:58:54.71 ID:lVaJbdHa
まぁ俺の文章は確かに煽ってる
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても （以下略
あと俺が不満なのは、ドラえもんって一応SFなんだよな、
特に大長編はそこら辺のSFスピリッツがふんだんで、子供にファーストコンタクトさせてたりさ
なのにSFで成立している旧作部分を新作でわざわざ改変して蛇足で説明つかない
ただのファンタジー寄りにしてるのが気に食わない
あの星の件って必要だったか？必要であるなら説明部分は怠ってほしくないわ
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても （以下略
あと俺が不満なのは、ドラえもんって一応SFなんだよな、
特に大長編はそこら辺のSFスピリッツがふんだんで、子供にファーストコンタクトさせてたりさ
なのにSFで成立している旧作部分を新作でわざわざ改変して蛇足で説明つかない
ただのファンタジー寄りにしてるのが気に食わない
あの星の件って必要だったか？必要であるなら説明部分は怠ってほしくないわ
85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:08:39.11 ID:jiKWUhVm
86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:13:46.92 ID:1mbcD8Ir
>>79
取り沙汰されてるのは星パーツの元ネタが何なのかじゃなくて
星パーツの機能が何なのかってことじゃね。
>>82
予告からカットされた部分はいくつかあるな。
・街中をドシドシ歩くザンダクロスに驚くスネジャイしず
・武器を携えて鉄人兵団を待ち受けるドラのびスネジャイ
・涙を流して手を伸ばすしずか「リルルーっ！」
あと、ピッポの誕生シーンは予告ではしずかちゃんもいる。
取り沙汰されてるのは星パーツの元ネタが何なのかじゃなくて
星パーツの機能が何なのかってことじゃね。
>>82
予告からカットされた部分はいくつかあるな。
・街中をドシドシ歩くザンダクロスに驚くスネジャイしず
・武器を携えて鉄人兵団を待ち受けるドラのびスネジャイ
・涙を流して手を伸ばすしずか「リルルーっ！」
あと、ピッポの誕生シーンは予告ではしずかちゃんもいる。
87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:13:57.52 ID:aZYf2+Au
88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:28:20.85 ID:lVaJbdHa
>>85
「すこし・ふしぎ」は作者の言葉遊びな
俺は実際の作品の中身で判断してるの、つーか原作大長編はほとんどSFだぞ、
作品中で事象の説明を概ねつけてる。たまに「雲の王国」とかファンタジー寄り作品も数点あるけど
あと改変を悪いと言ってる訳ではないんだけどな…、その改変部分が逆に一部ファンタジーになって
ある意味よけい分かりづらくなってるのが残念ってだけで
>>87
星の部品の改変、特にラスト付近に対してだけの言及だぞ
それと女がどうとか以前に「ドラえもん」という映画は軽いSFがデフォだし
それが嫌なら多分最初からその女の子はドラえもんを観に来ないんじゃね？
「すこし・ふしぎ」は作者の言葉遊びな
俺は実際の作品の中身で判断してるの、つーか原作大長編はほとんどSFだぞ、
作品中で事象の説明を概ねつけてる。たまに「雲の王国」とかファンタジー寄り作品も数点あるけど
あと改変を悪いと言ってる訳ではないんだけどな…、その改変部分が逆に一部ファンタジーになって
ある意味よけい分かりづらくなってるのが残念ってだけで
>>87
星の部品の改変、特にラスト付近に対してだけの言及だぞ
それと女がどうとか以前に「ドラえもん」という映画は軽いSFがデフォだし
それが嫌なら多分最初からその女の子はドラえもんを観に来ないんじゃね？
89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:33:18.49 ID:NxfLirpI
90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:42:19.20 ID:Eai7dvrq
土曜に観てきた
もうリルルにしずかの服を着せる件がやばい
もうサイズが気になって夜も眠れないほど
もうぱっつんぱっつだろうにと、その上ノブーラとか
もう鬼かと
もうリルルにしずかの服を着せる件がやばい
もうサイズが気になって夜も眠れないほど
もうぱっつんぱっつだろうにと、その上ノブーラとか
もう鬼かと
91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 19:59:43.88 ID:9rhC4KOp
リルルに下着渡さないしずかちゃんｗｗｗ
リルルノーパンノーブラだろうと
リルルノーパンノーブラだろうと
92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 20:01:56.43 ID:hq7ESlZ6
小説版はアミノ酸の型とか細かいとこまで突っ込んで書いてたのにびっくり。
「アミノ酸が左右反転したままだと毒になるけどうまく制御して無害なのさ」とかなんとか。
瀬名さん、本業は科学者だから書いてる時楽しくってたまらなかっただろうな。
「アミノ酸が左右反転したままだと毒になるけどうまく制御して無害なのさ」とかなんとか。
瀬名さん、本業は科学者だから書いてる時楽しくってたまらなかっただろうな。
93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 20:14:18.03 ID:CXq2j52A
>>92
途中まではサクサク読めるのにいきなり
「慣性重力と物体重量を有する知性体は・・・」「天体の中心に至るz軸ベクトル」
とかいう文が出てきたのには驚いたｗ
まあ原作でもドラえもんが難しい言葉で説明したりするけど、
そこを飛ばしてもストーリー自体は理解できるもんな
瀬名さんもここは飛ばしても良いよって意味であえて難しい言葉を
使いまくったのかもしれない
途中まではサクサク読めるのにいきなり
「慣性重力と物体重量を有する知性体は・・・」「天体の中心に至るz軸ベクトル」
とかいう文が出てきたのには驚いたｗ
まあ原作でもドラえもんが難しい言葉で説明したりするけど、
そこを飛ばしてもストーリー自体は理解できるもんな
瀬名さんもここは飛ばしても良いよって意味であえて難しい言葉を
使いまくったのかもしれない
94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:16:52.93 ID:cZEvPBVB
95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:31:24.56 ID:9rhC4KOp
あのシーンの筆で描いたような肩甲骨とかお尻のラインヤバい
しずかちゃんがなぜあのリルルに欲情しないのか理解できない
しずかちゃんがなぜあのリルルに欲情しないのか理解できない
96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:43:59.02 ID:cZEvPBVB
リルルのおっぱいって何カップ？
公式見ても載ってないんだが
公式見ても載ってないんだが
97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:47:32.33 ID:yCvewfpz
質問です。今回の挿入歌、どれもよかったんだけどあまりにも歌多すぎて
どれがどの歌なのか今イチよくわかんないです。
冒頭からしきりにかかったやつ→「アムとイムのうた」
ザンダクロス組み立て→「ニャバタ・ワンダフル」
ジャイアンリサイタル→「おれジャイアン！」
BBQ→「キミがいてくれるなら」
この４つはこのシーンでかかったものだと思うんだけど・・・
あとの２つがあんまよく。
自分としては、ドラ・のび・しずかが湖(？)で遊ぶシーン「羽根をつけたら」
最終決戦「メカトピアのテーマ」だと思うのですが
CDって発売されないのかしら
どれがどの歌なのか今イチよくわかんないです。
冒頭からしきりにかかったやつ→「アムとイムのうた」
ザンダクロス組み立て→「ニャバタ・ワンダフル」
ジャイアンリサイタル→「おれジャイアン！」
BBQ→「キミがいてくれるなら」
この４つはこのシーンでかかったものだと思うんだけど・・・
あとの２つがあんまよく。
自分としては、ドラ・のび・しずかが湖(？)で遊ぶシーン「羽根をつけたら」
最終決戦「メカトピアのテーマ」だと思うのですが
CDって発売されないのかしら
98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:55:25.97 ID:OtEJF0CD
99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 21:59:07.41 ID:IvhSPKoy
子供向けアニメだからっていい加減なものを作ってもらっては困るが
100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:01:04.23 ID:9rhC4KOp
101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:12:24.90 ID:8s6xQ9Mr
102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:36:02.99 ID:nsw30IuW
話を蒸し返して悪いけど、
リルルの星はべつにアムとイムに組み込んでないよ
アムとイムの分は初めからあったし
物理的に移植したのではなく、心を組み込む際の
手本にしただけだと思うけど
リルルの星はべつにアムとイムに組み込んでないよ
アムとイムの分は初めからあったし
物理的に移植したのではなく、心を組み込む際の
手本にしただけだと思うけど
103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:41:26.87 ID:sZ/PWy2E
そのモノに込められた想いまで読み取るとは
なんて優れたコンピュータなんだろう
なんて優れたコンピュータなんだろう
104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:52:35.04 ID:j1v3nDq3
子供向けと子供騙しは違うからドラやクレしんでも質の高いものを作ってほしい。
そして個人的には新鉄人は十分質の高い作品だったと思うが、
初見で目につくような粗もある。（上に挙がってる星の位置づけの説明不足とか）
感覚重視で観るタイプとつじつまが合わなきゃスッキリしないタイプとその中間と
観客も十人十色だから、自分の感想を押し付け合ってもしょうがないな。
観る前はリルルが可愛けりゃいいやヒヨコはスルーしよう位の気持ちだったけど、
観た後は自分にとって大事な作品になったからその分いろいろ気になってくるｗ
月イチゴローｷﾃﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
コメント……確かに見ようによっちゃ浅いｗｗ
でもいいものはいい、気に入らないものは気に入らないとはっきり言うコーナーだから
（今月だとツーリストがけちょんけちょん。前のクレしんなんか完全に"守備範囲外"の態度だった）
「文句なしの1位」という言葉を引き出すくらいのパワーはあったんだと思う。
そして個人的には新鉄人は十分質の高い作品だったと思うが、
初見で目につくような粗もある。（上に挙がってる星の位置づけの説明不足とか）
感覚重視で観るタイプとつじつまが合わなきゃスッキリしないタイプとその中間と
観客も十人十色だから、自分の感想を押し付け合ってもしょうがないな。
観る前はリルルが可愛けりゃいいやヒヨコはスルーしよう位の気持ちだったけど、
観た後は自分にとって大事な作品になったからその分いろいろ気になってくるｗ
月イチゴローｷﾃﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
コメント……確かに見ようによっちゃ浅いｗｗ
でもいいものはいい、気に入らないものは気に入らないとはっきり言うコーナーだから
（今月だとツーリストがけちょんけちょん。前のクレしんなんか完全に"守備範囲外"の態度だった）
「文句なしの1位」という言葉を引き出すくらいのパワーはあったんだと思う。
105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 22:56:38.99 ID:B/PKBm+a
少なくとも本作はいい加減な出来ではないな。
106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 23:03:15.08 ID:B/PKBm+a
>>103
それくらいの技術がないとリルルみたいなロボットは生まれないしね。
それくらいの技術がないとリルルみたいなロボットは生まれないしね。
107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 23:22:43.54 ID:6Q0pYfM1
今日見てきたよかった…いや、よかった
子供のころはストーリー深く考えてなかったけど
今見ると現実世界に被害が出ない様に
うまくできてるもんだなぁ…
リルルは基地を作るために釣り堀りを求めて、
その後、結果的にリルル達を閉じ込める形になって
さらに兵団を誘い出して・・・って
個々の思惑がうまくからんで被害でないようにできてる
逆に今見ると、ちょっとした矛盾も気づく
干したばかりの洗濯物まであるのに
なんでザンダクロスの鏡像はないのかとか
鏡世界に食い物含めてなんでもあるなら
これさえあれば事実上、巨万の富持ってることじゃないかとかｗ
神様が死んだ時はタイムマシンでもう少し前の時間に戻ればいいとか
いや、でも本当に面白かった
ジュドの出番が増えた分、
割を食ったミクロスの出番が減ったのはちょっと残念だったけど…
子供のころはストーリー深く考えてなかったけど
今見ると現実世界に被害が出ない様に
うまくできてるもんだなぁ…
リルルは基地を作るために釣り堀りを求めて、
その後、結果的にリルル達を閉じ込める形になって
さらに兵団を誘い出して・・・って
個々の思惑がうまくからんで被害でないようにできてる
逆に今見ると、ちょっとした矛盾も気づく
干したばかりの洗濯物まであるのに
なんでザンダクロスの鏡像はないのかとか
鏡世界に食い物含めてなんでもあるなら
これさえあれば事実上、巨万の富持ってることじゃないかとかｗ
神様が死んだ時はタイムマシンでもう少し前の時間に戻ればいいとか
いや、でも本当に面白かった
ジュドの出番が増えた分、
割を食ったミクロスの出番が減ったのはちょっと残念だったけど…
108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 23:24:34.93 ID:6Q0pYfM1
そういえば予告のモアが気になる
恐竜じゃなくてオリジナルなのか？
恐竜じゃなくてオリジナルなのか？
109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/28(月) 23:46:49.14 ID:QHqOiW4I
恐竜にモアは出てこないよ。
110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:09:43.55 ID:PeOQZfv8
ん、言われてみれば確かに…
それにしても鉄人兵団にはジュドクラスの兵器は
他に（あの戦艦以外で）なかったんだろうか？
それにしても鉄人兵団にはジュドクラスの兵器は
他に（あの戦艦以外で）なかったんだろうか？
111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:20:42.27 ID:1pMgjTYc
>>110
総司令官直々に地球侵略の任務を命じられた
（というかそのために作られた）リルルとともに
斥候に送られたんだからそれなりの戦闘力なんだろ。
鉄人兵団の中でも最強クラスっぽかったし。
一大任務に大抜擢されたことで最新型の体をもらったんじゃないか？
奴隷時代のジュドの本体の姿は出てないよね。
元はもっとぼろっちい土木工事ロボットだったとか。
総司令官直々に地球侵略の任務を命じられた
（というかそのために作られた）リルルとともに
斥候に送られたんだからそれなりの戦闘力なんだろ。
鉄人兵団の中でも最強クラスっぽかったし。
一大任務に大抜擢されたことで最新型の体をもらったんじゃないか？
奴隷時代のジュドの本体の姿は出てないよね。
元はもっとぼろっちい土木工事ロボットだったとか。
112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:27:30.76 ID:ax5p9PB5
「ここでジュドを失えば、地球制服が少々遅れますが。」
「止むを得ぬ。」
これくらいあってもよかったね
「止むを得ぬ。」
これくらいあってもよかったね
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:33:54.22 ID:Eb0AFJaJ
>>55
ラストの兵団のビーム一斉発射のあたりで司令官の星がはっきり3つ描かれているシーンがあるぞ。
だから、司令官にかけているのは愛じゃなくて別の何かだと思う。
このシーンで司令官の星は赤と青と黄色だから、単純に思いやりの心が欠けていると考えればいいんじゃないかな。
リルルがピッポにあげた星も、ピッポに装着した瞬間に黄色から緑色に変わっている。
ラストの兵団のビーム一斉発射のあたりで司令官の星がはっきり3つ描かれているシーンがあるぞ。
だから、司令官にかけているのは愛じゃなくて別の何かだと思う。
このシーンで司令官の星は赤と青と黄色だから、単純に思いやりの心が欠けていると考えればいいんじゃないかな。
リルルがピッポにあげた星も、ピッポに装着した瞬間に黄色から緑色に変わっている。
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:35:43.51 ID:bPenIxpe
そう言えば、今作ではリルルがジュドを「土木工事用ロボよ」という前に、ほんの少し言葉に詰まるような描写だったな
やっぱり、アレはのび太を誤魔化す為で、本業も軍事用のロボなんだろうか
やっぱり、アレはのび太を誤魔化す為で、本業も軍事用のロボなんだろうか
115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:36:40.81 ID:s4abezUW
今日みてきた。
コンビニのPOPでジュド脳マスコット化してるのを見た時は嫌な予感しかしなかったが、
ピッポはとっても良キャラで、いい意味で期待を裏切られた。
ミクロスの出番大幅削減以外では、文句の付け所がなかった。
これだけ丁寧に作ってくれて、F先生にこそ見てもらえればよかったのになあと思って泣きそうになった。
来年は雲の王国か？
モアよ、ドードーよ、永遠にの話好きだから、アレを土台にオリジナルとかでも嬉しい。
コンビニのPOPでジュド脳マスコット化してるのを見た時は嫌な予感しかしなかったが、
ピッポはとっても良キャラで、いい意味で期待を裏切られた。
ミクロスの出番大幅削減以外では、文句の付け所がなかった。
これだけ丁寧に作ってくれて、F先生にこそ見てもらえればよかったのになあと思って泣きそうになった。
来年は雲の王国か？
モアよ、ドードーよ、永遠にの話好きだから、アレを土台にオリジナルとかでも嬉しい。
116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:44:30.52 ID:Ca7538KF
何度も言われてるけど、雲の王国ならもっとわかりやすい物出すだろう
117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 01:44:39.90 ID:Eb0AFJaJ
>>55
>そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
あと、追加したって言うけど、新作では博士は「思いやりの心を育てよう」と言っている。
このセリフの意味を考えると思いやりの心は追加する物としては描かれていない。
旧作で「植え付けよう」だったセリフをわざわざ変えているんだから、その点意識して描いているんじゃないかな。
ちなみに原作では「他人を思いやるあたたかい心を・・・」と余韻をもって描いている。
三者三様、それぞれの表現で面白い。
>そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
あと、追加したって言うけど、新作では博士は「思いやりの心を育てよう」と言っている。
このセリフの意味を考えると思いやりの心は追加する物としては描かれていない。
旧作で「植え付けよう」だったセリフをわざわざ変えているんだから、その点意識して描いているんじゃないかな。
ちなみに原作では「他人を思いやるあたたかい心を・・・」と余韻をもって描いている。
三者三様、それぞれの表現で面白い。
118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:00:01.92 ID:4YT3cxRv
旧作映画にはないセリフだけど、原作と新作では確か博士の「競争力を植えつけたのがまずかった」
みたいなセリフがなかったか？今原作手元にないから確認できないんだけど。
だとしたら、この競争力は除去されて思いやりの心が代わりに植えつけられたのか？
それとも競争力は残したまま（少なくした？）思いやりの心を追加したのか、どっちなんだろうな？
みたいなセリフがなかったか？今原作手元にないから確認できないんだけど。
だとしたら、この競争力は除去されて思いやりの心が代わりに植えつけられたのか？
それとも競争力は残したまま（少なくした？）思いやりの心を追加したのか、どっちなんだろうな？
119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:05:35.87 ID:3t0fsjaG
あくまで個人的解釈だけど、ポイントは
「"一歩間違えば"弱肉強食の世界に…」の「一歩間違えば」の台詞だと思う。
間違えさえしなければ良かったという意味なのだから
競争力そのものを否定しているようには思い難い。
つまり、思いやりの心を育てることで道を誤らぬように正したという意味じゃないかな。
「"一歩間違えば"弱肉強食の世界に…」の「一歩間違えば」の台詞だと思う。
間違えさえしなければ良かったという意味なのだから
競争力そのものを否定しているようには思い難い。
つまり、思いやりの心を育てることで道を誤らぬように正したという意味じゃないかな。
120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:06:06.30 ID:bPenIxpe
原作では「頭脳に競争本能を植え付けたのが悪かったのか」と言っているな
「頭脳を改造しよう。他人を思いやる温かい心を」で、具体的にどんな改造をしたのか分からんが
今作も正確には何といったか、記憶があやふやだ
「頭脳を改造しよう。他人を思いやる温かい心を」で、具体的にどんな改造をしたのか分からんが
今作も正確には何といったか、記憶があやふやだ
121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:25:14.17 ID:4YT3cxRv
>>120
サンクス。
”悪かった”と言ってるから原作では除去したとも取れる発言だな。
まぁ単純に除去すりゃいいってモンでもないだろうから
実際はもっと複雑なバランスの改造なんだろうけど。
新作も旧作で省かれたセリフなだけにどうなってるか注聴してたから
「競争本能」的なこと言ったのは間違いないんだけどな…
サンクス。
”悪かった”と言ってるから原作では除去したとも取れる発言だな。
まぁ単純に除去すりゃいいってモンでもないだろうから
実際はもっと複雑なバランスの改造なんだろうけど。
新作も旧作で省かれたセリフなだけにどうなってるか注聴してたから
「競争本能」的なこと言ったのは間違いないんだけどな…
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:26:19.73 ID:47CmgrYc
>>114
俺もそう思うよ。嘘ついたな～って思った。
俺もそう思うよ。嘘ついたな～って思った。
123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 02:40:14.78 ID:uNhUVbFM
ロボットの階級が何を基準に分かれていたのかってのは、昔から気になる所だな
単純に性能と考えて良いんだろうか
単純に性能と考えて良いんだろうか
124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 03:20:44.74 ID:w7HFhX0O
「外で汚れて働く奴らより、室内勤めの俺らのが偉くね？ｗ」
「俺集団まとめるリーダー用に開発されてんだ、あいつ等とは違う、エリートなのよ」
みたいな思いをもって、そっから段々と…じゃね？
「俺集団まとめるリーダー用に開発されてんだ、あいつ等とは違う、エリートなのよ」
みたいな思いをもって、そっから段々と…じゃね？
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 04:48:05.68 ID:WOjOy6QT
敵ロボット、商品化されてる？
126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 07:00:12.53 ID:SzKZ0bq4
127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 07:12:01.64 ID:HNXevuj7
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 08:51:52.86 ID:wMp2hAWW
>>127
３つの星のうち「思考」をあらわす星が劇中では黄色と緑。
これはシチュレーションでかえていて黄色は攻撃性を表し緑は本作のテーマである「思いやり」を表現している
だから単に譲ったのは関係ないと思う。
ついでに言えば前半はザンタクロスのビームが黄色だったのにピッポが乗り込んだ後(後半)は緑色。
３つの星のうち「思考」をあらわす星が劇中では黄色と緑。
これはシチュレーションでかえていて黄色は攻撃性を表し緑は本作のテーマである「思いやり」を表現している
だから単に譲ったのは関係ないと思う。
ついでに言えば前半はザンタクロスのビームが黄色だったのにピッポが乗り込んだ後(後半)は緑色。
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 09:50:48.99 ID:bhKK5AkD
>>127
あれはピッポの壊れた黄星＝傷ついた心
にリルルが自らの黄星を与える＝慰めることで
緑星＝思いやりが生まれた
ということじゃない？
思いやりの心は、誰でも持っているけど、
持っているだけでは、形にならない。
その心を誰かに与え、誰かからその心を貰い、
心と心が通じ合ったとき、
初めてそれが思いやりの心となって輝く。
ということを黄星と緑星の変化で
表現していたと解釈している
少し形は違うけど、
ネックレスの件も同じだと思う。
ただのガラス玉の星
でもそこにはたくさんの心が詰まっている。
それはネックレスをくれたしずかの心であり、
敵である自分を撃てなかったのび太の心であり、
どんなに心を閉ざしていても、
最後まで必死に自分の名を呼び続けた
ピッポの心であり。
かつてしずかが言った
「人形にも心はある」という言葉そのままに、
そのガラス玉に込められた「心」を
リルルが受け取ったとき、
リルルの中にピッポに与えたことで失った「心」が蘇った。
そして、今度はリルルがその「心」を
アムとイムに与える。
皆の「心」と、それを伝えたいと願ったリルルの「心」を、
自分を呼び続けてきたあの緑星に託して。
リルルが、その模造の緑星から
しずか達の「心」を貰ったのと同じように
リルルの「心」を貰い受けたアムとイムの「心」に、
本当の意味での緑星が生まれた。
そして、アムとイムから子孫たちへ。
「人」から「人」へ、その心は伝わっていく。
その心が「人」と「人」を繋いでいく。
人と人が手を取り合い、助け合うことで、
発展していく文明こそが、
博士が目指した真の理想郷。
その理想郷たる新生メカトピアの一片として
生まれ変わったリルルとピッポは高らかに唄う
わたしは想う
あなたはわたし
わたしはあなた
それこそがアムとイムが求めてきた「思いやり」の心であり、
この映画の核であった、と。
駄文の妄想垂流し申し訳ない。
感覚でなんとなく
分かっていただけたら幸い。
あれはピッポの壊れた黄星＝傷ついた心
にリルルが自らの黄星を与える＝慰めることで
緑星＝思いやりが生まれた
ということじゃない？
思いやりの心は、誰でも持っているけど、
持っているだけでは、形にならない。
その心を誰かに与え、誰かからその心を貰い、
心と心が通じ合ったとき、
初めてそれが思いやりの心となって輝く。
ということを黄星と緑星の変化で
表現していたと解釈している
少し形は違うけど、
ネックレスの件も同じだと思う。
ただのガラス玉の星
でもそこにはたくさんの心が詰まっている。
それはネックレスをくれたしずかの心であり、
敵である自分を撃てなかったのび太の心であり、
どんなに心を閉ざしていても、
最後まで必死に自分の名を呼び続けた
ピッポの心であり。
かつてしずかが言った
「人形にも心はある」という言葉そのままに、
そのガラス玉に込められた「心」を
リルルが受け取ったとき、
リルルの中にピッポに与えたことで失った「心」が蘇った。
そして、今度はリルルがその「心」を
アムとイムに与える。
皆の「心」と、それを伝えたいと願ったリルルの「心」を、
自分を呼び続けてきたあの緑星に託して。
リルルが、その模造の緑星から
しずか達の「心」を貰ったのと同じように
リルルの「心」を貰い受けたアムとイムの「心」に、
本当の意味での緑星が生まれた。
そして、アムとイムから子孫たちへ。
「人」から「人」へ、その心は伝わっていく。
その心が「人」と「人」を繋いでいく。
人と人が手を取り合い、助け合うことで、
発展していく文明こそが、
博士が目指した真の理想郷。
その理想郷たる新生メカトピアの一片として
生まれ変わったリルルとピッポは高らかに唄う
わたしは想う
あなたはわたし
わたしはあなた
それこそがアムとイムが求めてきた「思いやり」の心であり、
この映画の核であった、と。
駄文の妄想垂流し申し訳ない。
感覚でなんとなく
分かっていただけたら幸い。
130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 10:15:13.51 ID:8Bhhp60H
リルルがメカトピアの歴史を語るシーンでは
最初は緑色だった星が、
「支配する者とされる者が現れたの」
と語った辺りで黄色に変化する。
最初は緑色だった星が、
「支配する者とされる者が現れたの」
と語った辺りで黄色に変化する。
131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 10:23:57.85 ID:8Bhhp60H
ちなみに鉄人兵団達が放つビームは全て黄色のままだった。
さすがにこれは偶然かもしれないが、リルルが夜中に報告を行うシーンでは
夜の街の光が緑色と黄色の二色で表現されていて混在している。
全体的には緑っぽい光。
さすがにこれは偶然かもしれないが、リルルが夜中に報告を行うシーンでは
夜の街の光が緑色と黄色の二色で表現されていて混在している。
全体的には緑っぽい光。
132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 10:38:15.77 ID:HNXevuj7
人間の思いやりの心すごいってのがテーマだけど、
エピローグで出てくる渋滞した東京見て、人間ってそんなにいいものか？って思わされた
星空だって、鏡面世界じゃ綺麗だけどこっちの世界じゃあんな見えないでしょう
エピローグで出てくる渋滞した東京見て、人間ってそんなにいいものか？って思わされた
星空だって、鏡面世界じゃ綺麗だけどこっちの世界じゃあんな見えないでしょう
133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 11:21:23.99 ID:Eb0AFJaJ
>>130
これって競争本能が悪い方向で働いてしまって、思考（思い）が変わってしまったっていうことなのかな。
競争本能が欲望（願い）だとすると、この話って競争本能を捨てて思いやりの心を持つっていう単純な話にはなっていないんだよな。
競争本能もいい方向で働けば向上心に繋がるし、心の有り様ですべては変わるって事なんだと思う。
>>132
だからこそリルルが言った「地球のような天国のような世界に・・・」ってセリフが重いんだよな。
そうじゃないんだよって。
これって競争本能が悪い方向で働いてしまって、思考（思い）が変わってしまったっていうことなのかな。
競争本能が欲望（願い）だとすると、この話って競争本能を捨てて思いやりの心を持つっていう単純な話にはなっていないんだよな。
競争本能もいい方向で働けば向上心に繋がるし、心の有り様ですべては変わるって事なんだと思う。
>>132
だからこそリルルが言った「地球のような天国のような世界に・・・」ってセリフが重いんだよな。
そうじゃないんだよって。
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 11:34:17.17 ID:gEZUvwDC
人間に限定したことではなく普遍的な思いやりのすばらしさだろ。
リルルとピッポの自己犠牲からして。
人間マンセーというより、鉄人兵団にも天使にもなれる存在だと
自戒を込めているように感じた。
リルルとピッポの自己犠牲からして。
人間マンセーというより、鉄人兵団にも天使にもなれる存在だと
自戒を込めているように感じた。
135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 11:40:13.40 ID:gEZUvwDC
補足
リルルやピッポから見た印象＝地球は天国のような世界
作品としてのテーマ＝地球は天国のような世界にもメカトピアのような世界にもなりうる
（どちらの面も併せ持っている）
両者に共通すること＝思いやりを大事にしよう
ってことかと。
リルルやピッポから見た印象＝地球は天国のような世界
作品としてのテーマ＝地球は天国のような世界にもメカトピアのような世界にもなりうる
（どちらの面も併せ持っている）
両者に共通すること＝思いやりを大事にしよう
ってことかと。
136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 12:08:57.98 ID:QPN3BUWF
いい映画だったけど、ミクロスの出番がなくなったのがやはり不満。
ラストの湖の戦いでミクロスにビックライトかけて、ロボッター付けて戦わせるなりできたはずだろうに…。
ラストの湖の戦いでミクロスにビックライトかけて、ロボッター付けて戦わせるなりできたはずだろうに…。
137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 12:19:50.44 ID:uNhUVbFM
エンディングでミクロスがちょくちょく出てきたのって、新作しか知らない子供からしたらどう思えたんだろうね？
「最初にちょこっと出ただけなのに、何でこんなに出てくるの？」って疑問に感じた子とかいるかもw
「最初にちょこっと出ただけなのに、何でこんなに出てくるの？」って疑問に感じた子とかいるかもw
138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 12:25:14.96 ID:HNXevuj7
俺はザブングルみたいなロボットだなって思った
139 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/03/29(火) 12:38:36.53 ID:exehhfhs
>>137
ミクロスが出ること気にするなら、その前になんで金魚なのかってところを気にすると思うけどなあ。
ミクロスが出ること気にするなら、その前になんで金魚なのかってところを気にすると思うけどなあ。
140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 12:48:41.64 ID:MQcmtFq0
小説版の鉄人兵団面白かった
はっきり言ってこっちをリメイク作品としてやって欲しかった
今年の映画よりもずっと感動出来たと思うくらい
はっきり言ってこっちをリメイク作品としてやって欲しかった
今年の映画よりもずっと感動出来たと思うくらい
141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 13:04:40.15 ID:i/rIHUqs
舞台挨拶の動画今さら見たんだけど加藤のコスプレクソワロタ。
中の人が出てくるのはちびっ子的にOKなのか…？
中の人が出てくるのはちびっ子的にOKなのか…？
142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 13:14:24.94 ID:1pMgjTYc
大友自重しろｗ＞初日舞台あいさつ
143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 14:19:37.98 ID:wMp2hAWW
基本恒例の「ドラえもんーーー」と叫んでいたのが今回「ドラえもん・・・」という感じだったのは旧作通りだったんだな。
今DVD見て気づいた。
今DVD見て気づいた。
144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 14:25:58.09 ID:J7XfSXgy
さっき観てきた。
演出がうざい所があったけど後半は満足。
頭脳改造するのはちょっと嫌だったから、そこが無くなったのは良かったかも。
演出がうざい所があったけど後半は満足。
頭脳改造するのはちょっと嫌だったから、そこが無くなったのは良かったかも。
145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 14:48:21.24 ID:wMp2hAWW
今週も2位・・・。SP強し。
146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 14:55:38.02 ID:Fw2MsqHJ
147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 16:00:19.51 ID:KC6uO8C7
新ドラ映画全部観てきたけど、常にドラミが出てくるのな。
ドラミ派の圧力？
ドラミ派の圧力？
148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 17:41:31.59 ID:eChncwc7
ドラミが出るのは別に構わないんだが毎年ドラミを出すつもりなら新作をやれというのが本音
原作のキャラの出番を奪ってまで活躍してくれなくても…
原作のキャラの出番を奪ってまで活躍してくれなくても…
149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 17:56:00.03 ID:wVZ9ntHS
中の人がどっかの社長の娘だからな ゴリ押しだよ
絵コンテ完成した後に出演決まったとかマジキチ
絵コンテ完成した後に出演決まったとかマジキチ
150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:05:02.17 ID:S0YvA9Yb
>>148
今年程度なら良いんだけどね・・・
今年程度なら良いんだけどね・・・
151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:11:07.24 ID:wMp2hAWW
152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:25:15.19 ID:nQGEr2gw
最後の別れの場面を見ていて、なんかガッシュの魔物が魔界へ帰る時を思い出した。
153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:27:03.92 ID:HNXevuj7
えドラミちゃん演技上手いし一瞬だから別によくね？
２ちゃんでクソドラミ氏ねって書いてあるからどんだけ酷いんだって思ったけど
全然千秋ってわかんないくらい上手くてびっくりしました。
２ちゃんでクソドラミ氏ねって書いてあるからどんだけ酷いんだって思ったけど
全然千秋ってわかんないくらい上手くてびっくりしました。
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:44:13.48 ID:8Bhhp60H
のび太の恐竜って確か最初は出木杉君も一緒に冒険する予定だったんだよね。
しかし作者はそれを取りやめにした。
出木杉君が何でも解決しちゃうし
逆に出木杉君が解決しなきゃ優等生キャラも壊れる。
静香ちゃんは紅一点で、
心は強いが体力的にはか弱いという点で大長編に出られたと思う。
つまり大長編に優等生キャラは相性が悪いというのが作者の結論だった。
だからドラミちゃんもあまり大長編に出ない方が良い。
やるならせめてオリジナルで。
しかし作者はそれを取りやめにした。
出木杉君が何でも解決しちゃうし
逆に出木杉君が解決しなきゃ優等生キャラも壊れる。
静香ちゃんは紅一点で、
心は強いが体力的にはか弱いという点で大長編に出られたと思う。
つまり大長編に優等生キャラは相性が悪いというのが作者の結論だった。
だからドラミちゃんもあまり大長編に出ない方が良い。
やるならせめてオリジナルで。
155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 18:49:06.33 ID:vuhEyirX
156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 19:08:38.73 ID:BdAUQHE/
>>122
でもパンフにははっきりと土木工事用と書いてる
でもパンフにははっきりと土木工事用と書いてる
157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 19:08:53.34 ID:wVZ9ntHS
>>154
ほとんどの場合のび太がへばるから体力的な意味はないと思うよｗ
ほとんどの場合のび太がへばるから体力的な意味はないと思うよｗ
158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 19:16:20.12 ID:nQGEr2gw
>>114
土木工事用等の労働ロボットは身分が低くて差別されてた背景があったから言うのをためらったんじゃないですか？
日本でも、いまだに部落差別みたいなのが根強く残っていたりして肩身の狭い思いをしてる人たちもいるし、似たような感じではないかと。
土木工事用等の労働ロボットは身分が低くて差別されてた背景があったから言うのをためらったんじゃないですか？
日本でも、いまだに部落差別みたいなのが根強く残っていたりして肩身の狭い思いをしてる人たちもいるし、似たような感じではないかと。
159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 21:18:57.87 ID:3NETWMVc
今日見たけどやはり泣いた。
ピッポの'のび太とは戦いたくない'と湖でのシーンから
ピッポが歌った歌ってフルコーラスバージョンあるの？
エンドロールの曲紹介何種類もあったのでタイトルわかる方教えて下さい
ピッポの'のび太とは戦いたくない'と湖でのシーンから
ピッポが歌った歌ってフルコーラスバージョンあるの？
エンドロールの曲紹介何種類もあったのでタイトルわかる方教えて下さい
160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 21:33:56.67 ID:8Bhhp60H
>>157
体力まであったら静香ちゃんも難しかったという意味でね。
出木杉君は頭がいい上にスポーツ万能だから何でもできちゃう。
静香ちゃんは頭が良くても体力的に何でもは出来ない。
ドラミちゃんは頭がいいし秘密道具で何でも出来ちゃう。馬力もあるしw
体力まであったら静香ちゃんも難しかったという意味でね。
出木杉君は頭がいい上にスポーツ万能だから何でもできちゃう。
静香ちゃんは頭が良くても体力的に何でもは出来ない。
ドラミちゃんは頭がいいし秘密道具で何でも出来ちゃう。馬力もあるしw
161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 21:59:21.28 ID:HNXevuj7
ドラミちゃんだったら最終決戦でウルトラストップウォッチ使ってただろうな
162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 22:10:43.55 ID:TTYO6MKs
ドラミが映画の最後に出張ってくるのは、魔界大冒険とパラレル西遊記の２本だけだったっけ？
163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 22:49:48.60 ID:X+LF1Zy6
>>53
だからあれは武装神姫のＣＳＣシステム(３つの宝石チップで能力と人格を設定する)を
そのままパクったものだと何度言ったらわかるんだ
わかろうとしないならテンプレに入れろ
あれはＣＳＣのまんまだ
要するに生みの親がそのロボットを作るときに好みで入れたってだけなんだよ
こんなところにネタをパクリやがって、作った連中は恥を知れ
だからあれは武装神姫のＣＳＣシステム(３つの宝石チップで能力と人格を設定する)を
そのままパクったものだと何度言ったらわかるんだ
わかろうとしないならテンプレに入れろ
あれはＣＳＣのまんまだ
要するに生みの親がそのロボットを作るときに好みで入れたってだけなんだよ
こんなところにネタをパクリやがって、作った連中は恥を知れ
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 22:58:33.61 ID:x5DTEqWR
うわあ・・・
165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:01:45.52 ID:BKvv8nZV
まだ未見だし見る気もなかったんだが、スレ読んだら良作っぽいし行ってみるか
あのヒヨコも悪くないらしいし
あのヒヨコも悪くないらしいし
166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:07:44.61 ID:D1HCG7oZ
ぬいぐるみなんか興味無かったのに見終わったら買ってたくらいピッポは良かった
167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:11:11.81 ID:eChncwc7
ピッポ良いキャラだったよ…
168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:25:12.12 ID:METHj/bX
>>165
鑑賞前：子供向けを勘違いしたお涙頂戴マスコット乙(笑)
鑑賞後：ピッポぉぉぉぉぉぉ
原作至上派ですがこんなんでした。
ピッポを絡めた分リルルの出番は減ってるけど濃く描いてくれたから満足。
このふたりは中の人の演技も素晴らしかった。プロの安定感。
鑑賞前：子供向けを勘違いしたお涙頂戴マスコット乙(笑)
鑑賞後：ピッポぉぉぉぉぉぉ
原作至上派ですがこんなんでした。
ピッポを絡めた分リルルの出番は減ってるけど濃く描いてくれたから満足。
このふたりは中の人の演技も素晴らしかった。プロの安定感。
169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:25:24.05 ID:/SkkPUT2
ハリ坊とは一体何だったのか(´・ω・｀)
170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:30:35.07 ID:ivEN9tux
171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:37:09.73 ID:BKvv8nZV
172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/29(火) 23:56:38.75 ID:X3CHjpgZ
173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:12:00.05 ID:9bQ0GERN
>>171
ガンダムみたいな本体のことか？ 顔はよく見てなかったわｗｗ
もしこだわりがあるなら公式サイトの予告ムービーで確認してみたらどうだろう。
ピッポが原作派＆旧作派にも割と受け入れられてるのは
ただ可愛いだけのマスコットじゃなかったからだと思う。
人間に対する差別発言連発で憎たらしいのに行動原理は小さな子供みたいに純粋。
そこにメカトピアの奴隷制度のエピソード、リルルとの絆が光ってた。
ガンダムみたいな本体のことか？ 顔はよく見てなかったわｗｗ
もしこだわりがあるなら公式サイトの予告ムービーで確認してみたらどうだろう。
ピッポが原作派＆旧作派にも割と受け入れられてるのは
ただ可愛いだけのマスコットじゃなかったからだと思う。
人間に対する差別発言連発で憎たらしいのに行動原理は小さな子供みたいに純粋。
そこにメカトピアの奴隷制度のエピソード、リルルとの絆が光ってた。
174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:27:17.18 ID:uAf6D9MC
次はオリジナルの話なんだろうなあ多分
前作のエンディングのあとの鉄人兵団の予告には何が出てたの？それともなかった？
前作のエンディングのあとの鉄人兵団の予告には何が出てたの？それともなかった？
175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:30:04.16 ID:SA/LiQPe
確か発信音とともにジュドの頭脳が飛び跳ねてる映像だった気がする。
176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:32:11.87 ID:5+ZkkGXD
ドラミが優等生なんてのはドラえもんズの頃から崩壊してる
177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:34:36.64 ID:GOzqUK+8
崩壊したドラミちゃんなら余計に出さないで欲しい。
178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:35:37.61 ID:xYxIp4g7
俺は、ピッポ削ってのび太とリルルの交流を増やしてほしかったよ。
オリキャラで口うるさキャラが苦手なだけなのかもしれんが。
別に旧作至上主義とかじゃないし、全体的に良リメイクだとは思う。
今作では、ピッポは存在すべきキャラだし、子供受けとか商業上の価値もわかる。
でも、俺の感性には合わないキャラだったみたい。
それでも、作品全体ではとても魅力的だったから、
今のところ3回観に行ったんだけどさ。
で、3回目でようやく泣かなくなったｗ
オリキャラで口うるさキャラが苦手なだけなのかもしれんが。
別に旧作至上主義とかじゃないし、全体的に良リメイクだとは思う。
今作では、ピッポは存在すべきキャラだし、子供受けとか商業上の価値もわかる。
でも、俺の感性には合わないキャラだったみたい。
それでも、作品全体ではとても魅力的だったから、
今のところ3回観に行ったんだけどさ。
で、3回目でようやく泣かなくなったｗ
179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 00:56:42.04 ID:m8bJ8oMG
のび太にはザンダクロスにもっと思い入れをもってほしい
と思っていたのでピッポにはそのあたりの役割を期待したんだが
ピッポはピッポでザンダとは別の独立した人格みたいになっちゃって
ザンダクロスって名前も殆ど使われなくなってしまった
なもんでラストバトルもノリノリというわけにはいかず
そこが残念ちゃ残念
単純なロボットバトルとしては鏡面世界での追撃戦が最も熱かったな
もっとも巨大ロボとの友情みたいなものは寺本さん自身が
以前タイタニックロボの回でやっちゃったんだけどね
と思っていたのでピッポにはそのあたりの役割を期待したんだが
ピッポはピッポでザンダとは別の独立した人格みたいになっちゃって
ザンダクロスって名前も殆ど使われなくなってしまった
なもんでラストバトルもノリノリというわけにはいかず
そこが残念ちゃ残念
単純なロボットバトルとしては鏡面世界での追撃戦が最も熱かったな
もっとも巨大ロボとの友情みたいなものは寺本さん自身が
以前タイタニックロボの回でやっちゃったんだけどね
180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:02:09.28 ID:nqxC5jqR
…どうしてもピッポに違和感が残るなあ。
「歌」にしても唐突過ぎる感がするし、リルルとのび太の対峙の時に出てきた時「言葉」で表現しようとしたのがどうも納得いかない。
ところで湖の前哨戦を削ったのはなんでだろう？
「歌」にしても唐突過ぎる感がするし、リルルとのび太の対峙の時に出てきた時「言葉」で表現しようとしたのがどうも納得いかない。
ところで湖の前哨戦を削ったのはなんでだろう？
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:11:59.57 ID:uAf6D9MC
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:22:27.00 ID:xYxIp4g7
原作と旧作で、タケコプター破壊されて落下したら釣堀だったというのが違和感あったから、
新作の追撃戦は大満足だったよ。
これは湖での戦闘シーンも期待できる！と思っていたら、
時間が思いのほか短くて残念だった。
新作の追撃戦は大満足だったよ。
これは湖での戦闘シーンも期待できる！と思っていたら、
時間が思いのほか短くて残念だった。
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:39:50.86 ID:GOzqUK+8
ザンダクロスのバトルがカッコ良かったからもっと観ていたかったなぁ。
184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:50:03.03 ID:AU88gYrD
ザコが大量に飛びかかっていって山ができたところを思いっきり吹き飛ばすような描写があったら…
…コアすぎるか
…コアすぎるか
185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:57:17.02 ID:6G7mEf5f
ロボット２体作っただけであそこまで増えるとか夢みたいだよね。
仕事はロボットが全部してくれるようになれば、人間は楽に暮らせるようになるし
変な自我を植え付けさえしなければ…
仕事はロボットが全部してくれるようになれば、人間は楽に暮らせるようになるし
変な自我を植え付けさえしなければ…
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 01:59:01.55 ID:34qv3qft
187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 04:21:35.81 ID:saF6Uc9V
ドラミチートと言うけれど、その気になれば大長編ドラえもんはどんなことが起こっても
ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解
ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解
188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 07:02:00.58 ID:NQwKCAEP
タイムマシンで解決はイージーだったとＦ先生も反省していたが
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 07:43:17.03 ID:o6h4p/Ln
>>187
だからドラミや出木杉がいたら
「ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解」
とか言っちゃうでしょ？ そしたらすぐに映画が終わっちゃうでしょ？
レギュラーメンバーだけだとこういうこと思いつきもしないか終盤でやっと思いつくぐらいの知能なんだから。
だからドラミや出木杉がいたら
「ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解」
とか言っちゃうでしょ？ そしたらすぐに映画が終わっちゃうでしょ？
レギュラーメンバーだけだとこういうこと思いつきもしないか終盤でやっと思いつくぐらいの知能なんだから。
190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 09:09:39.29 ID:h6bXFGwr
今回の新・鉄人兵団について、モラル的にどうしても許せない描写があって
悶々としてたのだが、このサイトの方が言いたい事を全て言ってくれていた
ttp://imcrarchive.blogspot.com/2011/03/doraemon-2011.html
転載でスマン
悶々としてたのだが、このサイトの方が言いたい事を全て言ってくれていた
ttp://imcrarchive.blogspot.com/2011/03/doraemon-2011.html
転載でスマン
191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 09:22:33.81 ID:QnL3CqZe
一通り読んだけど
あくまで個人の感じ方に過ぎないという謙遜がまるでなく、
作品そのものの価値を上から否定している時点で共感できなくなった。
言ってることは一理あると思うけど観てて気にならなかったし。
あくまで個人の感じ方に過ぎないという謙遜がまるでなく、
作品そのものの価値を上から否定している時点で共感できなくなった。
言ってることは一理あると思うけど観てて気にならなかったし。
192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 09:54:41.22 ID:JYP0E8YW
何で意見を言うのに謙遜する必要性があるんだ。
193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 10:12:29.12 ID:6G7mEf5f
>>190
オス！オラ極右に通じるものを感じて吹いたｗ
オス！オラ極右に通じるものを感じて吹いたｗ
194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 10:55:08.20 ID:QnL3CqZe
195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 11:11:34.26 ID:daPMgtd6
グッズってチケ買わないでも買える？
行ったときに地震に襲われてさ‥‥
買い損ねちゃったんだけど‥‥
m(__)m
行ったときに地震に襲われてさ‥‥
買い損ねちゃったんだけど‥‥
m(__)m
196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 11:19:44.43 ID:qWMxqo/p
197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 11:36:10.81 ID:u/7ef3CT
ぶっちゃけ原作通りだとリメイクの意味ないからな
新しいリメイクの味付けをする以上は
原作の味をある程度殺してしまうのも仕方ないだろ
新しいリメイクの味付けをする以上は
原作の味をある程度殺してしまうのも仕方ないだろ
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 11:41:16.38 ID:5+ZkkGXD
個人のブログなんだから謙遜なんて必要ない。にしても偏見と補正がかなりかかってるように見えるが
頭脳改造のモラル云々は特に的が外れ過ぎ。こういうタイプは原作や旧作でも「薄ら寒くなった」のか？
その非人道的な描写の時点で怒り燃え、駄作の烙印を押したのか。違うはず
そもそも鉄人兵団に「他人のことをとっても思いやりましょう」なんて甘ったるい価値観は流れてないし
この考え自体がこの手の輩がよく使う「お涙頂戴」よりあざとく安易なものとしか思えない
旧も新も共通して頭脳の改造は捕虜に対する拷問や尋問の趣があるし
映画が進むにつれ敵を理解してなんとかしようとするも、悲しい結末と一抹の希望を感じる物語であるはず
彼等の言うようなお花畑世界ならタケコプターでもつけて逃がしてるだろ
そうしない時点で新もやっぱり敵だからと容赦しないところはある
彼の言うモラルを描いた映画でこの内容ならなんじゃこりゃ？って感じだが
怒ってる理由が「原作と違う」ってのが主で、ここで作品理解とはかけ離れてる
下の緊張感の阻害は正しい作品考察だと思うが
ピッポに関しては人物描写がしっかりしててあざといともお涙頂戴とも思えない。題材が既に悲劇的だから描くべきことを描いてるだけ
緊張感云々がある程度映画の描写を引用して指摘してるのに対してピッポのことは全く書かれてないところに
本編内容とは全然違うところで意見してるのが表れてる
単なる個人的な感情、感想で他人が納得出来る映画批評ではない、といったところ
頭脳改造のモラル云々は特に的が外れ過ぎ。こういうタイプは原作や旧作でも「薄ら寒くなった」のか？
その非人道的な描写の時点で怒り燃え、駄作の烙印を押したのか。違うはず
そもそも鉄人兵団に「他人のことをとっても思いやりましょう」なんて甘ったるい価値観は流れてないし
この考え自体がこの手の輩がよく使う「お涙頂戴」よりあざとく安易なものとしか思えない
旧も新も共通して頭脳の改造は捕虜に対する拷問や尋問の趣があるし
映画が進むにつれ敵を理解してなんとかしようとするも、悲しい結末と一抹の希望を感じる物語であるはず
彼等の言うようなお花畑世界ならタケコプターでもつけて逃がしてるだろ
そうしない時点で新もやっぱり敵だからと容赦しないところはある
彼の言うモラルを描いた映画でこの内容ならなんじゃこりゃ？って感じだが
怒ってる理由が「原作と違う」ってのが主で、ここで作品理解とはかけ離れてる
下の緊張感の阻害は正しい作品考察だと思うが
ピッポに関しては人物描写がしっかりしててあざといともお涙頂戴とも思えない。題材が既に悲劇的だから描くべきことを描いてるだけ
緊張感云々がある程度映画の描写を引用して指摘してるのに対してピッポのことは全く書かれてないところに
本編内容とは全然違うところで意見してるのが表れてる
単なる個人的な感情、感想で他人が納得出来る映画批評ではない、といったところ
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 11:51:26.79 ID:ByJiNEuM
なんか前も思ったけど、作品を褒めたり肯定したりするぶんにはあれなのに、
否定したり貶めたりしてる意見見るとなんですぐ書き手の人間を否定するの
「上から～」とか「言い方～」とか。
今まで自分が見てきた否定意見には理不尽を感じたものなんてなかったし
むしろこっちの見方か、とか、これは自分もそう思う、とか、頷けたり。
それを否定意見を書いてることを自体を否定したり、それ書いてる人を否定してみたり、
今回の作品を否定するなんてあり得ない、みたいな言い方する人もいるし
肯定側が絶対正義みたいな人いるよね。とりあえず否定意見には全レスしてこれはこうだからを主張する人
そもそも否定意見だから「上から」もの言ってる感が強まるだけで、
褒めてる人間だって見方を変えれば皆上から言ってるようにも見えるよ
だって個人個人思ったこと好きに言ってるんだもん、それが肯定か否定かってだけで。
>>190のブログの人だって別に謙遜が足りなくも傲慢とも思わないけど。
個人的には今回の映画では肯定側に上記のような人たちが多く感じた(否定側にも「これはこうだからを主張する人」がいることも理解してます)
それだけ今回の作品に満足してる人が多いわけで、尚の事否定派の意見が浮いて見えちゃうんだろうけど
別に否定意見に反応せず、「ふーん色んな見方があるのね」で済む話じゃんか
それに否定派は肯定派自体を貶めたりしてないし
此所に他所で書かれた感想を貼るのもよくないよね、(個人的には)ツイッターの人は気の毒だった
あれも一つの意見。感想もその人自身もすげー叩かれてててなんだかなぁと思ったよ
否定したり貶めたりしてる意見見るとなんですぐ書き手の人間を否定するの
「上から～」とか「言い方～」とか。
今まで自分が見てきた否定意見には理不尽を感じたものなんてなかったし
むしろこっちの見方か、とか、これは自分もそう思う、とか、頷けたり。
それを否定意見を書いてることを自体を否定したり、それ書いてる人を否定してみたり、
今回の作品を否定するなんてあり得ない、みたいな言い方する人もいるし
肯定側が絶対正義みたいな人いるよね。とりあえず否定意見には全レスしてこれはこうだからを主張する人
そもそも否定意見だから「上から」もの言ってる感が強まるだけで、
褒めてる人間だって見方を変えれば皆上から言ってるようにも見えるよ
だって個人個人思ったこと好きに言ってるんだもん、それが肯定か否定かってだけで。
>>190のブログの人だって別に謙遜が足りなくも傲慢とも思わないけど。
個人的には今回の映画では肯定側に上記のような人たちが多く感じた(否定側にも「これはこうだからを主張する人」がいることも理解してます)
それだけ今回の作品に満足してる人が多いわけで、尚の事否定派の意見が浮いて見えちゃうんだろうけど
別に否定意見に反応せず、「ふーん色んな見方があるのね」で済む話じゃんか
それに否定派は肯定派自体を貶めたりしてないし
此所に他所で書かれた感想を貼るのもよくないよね、(個人的には)ツイッターの人は気の毒だった
あれも一つの意見。感想もその人自身もすげー叩かれてててなんだかなぁと思ったよ
200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:06:52.88 ID:TuzcxQon
原作との比較は所詮個人の感想レベル。善し悪しは人により変わる。
なので否定もしないけど。
大多数にピッポは受け入れられたし
客観的にみればピッポは成功したキャラといえる。
なので否定もしないけど。
大多数にピッポは受け入れられたし
客観的にみればピッポは成功したキャラといえる。
201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:09:43.87 ID:JYP0E8YW
ピッポは受け入れられたが、ピッポで感動出来たか？旧作のいないほうが感動出来たんじゃないか？と考えると微妙。
リメイクの仕方としては新キャラや作画に拘るだけではないということを小説版では証明しているしな。
リメイクの仕方としては新キャラや作画に拘るだけではないということを小説版では証明しているしな。
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:13:11.16 ID:QnL3CqZe
空気を悪くしたようですまなかった
否定するなと言ったつもりはない
小物の癇癪なのでどうぞスルーしてくれ
否定するなと言ったつもりはない
小物の癇癪なのでどうぞスルーしてくれ
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:14:32.51 ID:cl2fOf+z
ピッポの出ない旧は、なんか物足らんとです。
204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:17:05.40 ID:pNBy1u5+
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:20:00.82 ID:SA/LiQPe
個人的には青い玉のままで喋る方が好みだけど子供にはピッポという名前も容姿も分かりやすいから良いのかもしれない。
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:31:17.71 ID:daPMgtd6
207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:33:39.69 ID:pNBy1u5+
ジュドがヒヨコの姿に変えられた後に拒絶をしなかったのは歌を歌うシークエンスが
入ったからだと思う
ピポピポ言ってた時は言葉さえ聞いてもらえなかったけど
姿を変えられた後歌を歌ったら凄いと褒められた そしてロボットと友達の人間もいる
人間も利用できるし 何より二足歩行になって移動しやすくなった
姿を変えたことの問題点を当人のメリットで打ち消すスタッフは必死なのかもな
俺はまんまと乗せられてピッポ大好きだけど
入ったからだと思う
ピポピポ言ってた時は言葉さえ聞いてもらえなかったけど
姿を変えられた後歌を歌ったら凄いと褒められた そしてロボットと友達の人間もいる
人間も利用できるし 何より二足歩行になって移動しやすくなった
姿を変えたことの問題点を当人のメリットで打ち消すスタッフは必死なのかもな
俺はまんまと乗せられてピッポ大好きだけど
208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:37:07.94 ID:OQMJJOb5
>>201
ノベライズをリメイクと呼ぶのかは微妙なところだがね
ノベライズをリメイクと呼ぶのかは微妙なところだがね
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:45:29.63 ID:qWMxqo/p
210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 12:58:26.75 ID:TuzcxQon
例えば、去年のハリ坊は、
のび太達と敵対していたのに特に交流が描かれず、
いつの間にか和解している。
そんな雑な描き方では和解しても感動などまるで無い。
かつハリ坊がいた事で物語上プラスになった点は皆無。
つまり、ハリ坊って居る意味がないキャラだった。
なのに登場したのは、それこそ子供に媚びるためでしかない。
マスコットキャラが必要だから出しただけの存在だった。
一方、ピッポは違った。
のび太との交流が丁寧に描かれ、
和解にも説得力があり感動も生まれた。
彼がいることで物語上プラスに働いた点も多く、
（ミクロスなど原作との比較という観点でみればマイナスになる点もあるが）
特にザンダクロスのラストバトルは彼がいなければ成り立たなかった。
ヒヨコという見た目も可愛さだけを演出するものではなく物語上にちゃんと絡んできている。
マスコットというだけではなく、しっかり存在意義があった。
ピッポは媚びキャラとか
ハリ坊と同等みたいに言われると悲しいな。
のび太達と敵対していたのに特に交流が描かれず、
いつの間にか和解している。
そんな雑な描き方では和解しても感動などまるで無い。
かつハリ坊がいた事で物語上プラスになった点は皆無。
つまり、ハリ坊って居る意味がないキャラだった。
なのに登場したのは、それこそ子供に媚びるためでしかない。
マスコットキャラが必要だから出しただけの存在だった。
一方、ピッポは違った。
のび太との交流が丁寧に描かれ、
和解にも説得力があり感動も生まれた。
彼がいることで物語上プラスに働いた点も多く、
（ミクロスなど原作との比較という観点でみればマイナスになる点もあるが）
特にザンダクロスのラストバトルは彼がいなければ成り立たなかった。
ヒヨコという見た目も可愛さだけを演出するものではなく物語上にちゃんと絡んできている。
マスコットというだけではなく、しっかり存在意義があった。
ピッポは媚びキャラとか
ハリ坊と同等みたいに言われると悲しいな。
211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 13:24:36.13 ID:G6QIdLU3
>>200
細かい話ですまんが、そういうまとめ方は止めて欲しい
少数派の意見を、やんわりと無かった事にしているように見えて悲しいんだ
あのピッポの誕生シーンに、差別的な身勝手さを感じた意見があるという事も忘れないでくれ
細かい話ですまんが、そういうまとめ方は止めて欲しい
少数派の意見を、やんわりと無かった事にしているように見えて悲しいんだ
あのピッポの誕生シーンに、差別的な身勝手さを感じた意見があるという事も忘れないでくれ
212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 13:45:50.30 ID:eZPSh58V
容姿を可愛らしくするのは差別的でモラルに反する！と言っておきながら
舌の根も乾かないうちに「気持ちの悪い整形ヒヨコ」なんて言ってるアホの感想なんざ糞ほどの価値も無いな
整形が気持ち悪い？整形してる人や整形外科医に配慮してんのかよｗ差別的だなｗ
日本人にありがちな無加工と手作りが絶対正義っていう
根拠無しの思い込みに疑問を持つところから出直してこいガキｗ
舌の根も乾かないうちに「気持ちの悪い整形ヒヨコ」なんて言ってるアホの感想なんざ糞ほどの価値も無いな
整形が気持ち悪い？整形してる人や整形外科医に配慮してんのかよｗ差別的だなｗ
日本人にありがちな無加工と手作りが絶対正義っていう
根拠無しの思い込みに疑問を持つところから出直してこいガキｗ
213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 14:05:34.73 ID:TuzcxQon
すべての意見を取り入れるなんて不可能。
何事もそう。
何事もそう。
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 14:45:23.19 ID:nAE9R9Vn
みんな！！！！
それぞれ言ってる事に理屈は通っていると思うけど。
ドラえもんは「子供向け」です。
前作を見てる人は皆さん当然の事ながら大人です。
前作見てる時にそんな深い事考えてましたか？
うちの娘（4才）の感想
「おもしろかった」「ぴっぽかわいかった」「あたたかいめ！」
いいじゃんそれで。
それぞれ言ってる事に理屈は通っていると思うけど。
ドラえもんは「子供向け」です。
前作を見てる人は皆さん当然の事ながら大人です。
前作見てる時にそんな深い事考えてましたか？
うちの娘（4才）の感想
「おもしろかった」「ぴっぽかわいかった」「あたたかいめ！」
いいじゃんそれで。
215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:01:21.53 ID:q9qjRDc/
劇場で子供と一緒に見ていれば、ピッポが必要なことぐらいすぐにわかるとおもうんだけどな
子供の爆笑ポイントの半分はピッポだったよ
子供の爆笑ポイントの半分はピッポだったよ
216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:01:48.20 ID:9XeK+6Py
まあ、ピッポは最初見たときどうなんだろうと思ったけど
意外といいキャラだったと思うよ
ただ可愛いだけじゃ無かったし
意外といいキャラだったと思うよ
ただ可愛いだけじゃ無かったし
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:08:08.02 ID:SA/LiQPe
家の子は狭い家の繰り返しの所で笑ってた。
途中でトイレ行くし帰ったらすぐDSやり始めるし、連れて行った意味があるんだろうかと毎回思う。
途中でトイレ行くし帰ったらすぐDSやり始めるし、連れて行った意味があるんだろうかと毎回思う。
218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:08:25.23 ID:JsKYD7ST
子供の爆笑ポイントは１、ドラえもんが爆弾を出すシーン周辺
２、ピッポがのび太を足蹴りしていたところとまだボールのときにほんやくこんにゃくを落としてたシーン
この二つは４回見に行って全部子供が笑ってた気がする。
２、ピッポがのび太を足蹴りしていたところとまだボールのときにほんやくこんにゃくを落としてたシーン
この二つは４回見に行って全部子供が笑ってた気がする。
219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:15:59.13 ID:G6QIdLU3
>>214
大人は疑問に感じていても「子供は楽しんでるから」良いじゃないですか、という考え方は間違ってる
そういう考え方を子供騙しという
「子供向け」と「子供騙し」は違う
本当に良く出来た子供向け作品は大人も感動できる
大人は疑問に感じていても「子供は楽しんでるから」良いじゃないですか、という考え方は間違ってる
そういう考え方を子供騙しという
「子供向け」と「子供騙し」は違う
本当に良く出来た子供向け作品は大人も感動できる
220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:19:54.35 ID:JsKYD7ST
まあいくら感動できる作品でも１００人中１００人感動するのは不可能なわけで批判する人は必ず存在するわけだが。
221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:22:08.92 ID:o6h4p/Ln
>>214-215
旧作も「子供向け」なんだけどな。
オリジナルでピッポみたいなかわいいのを出すのは勝手だけど、リメイクなんだからさ。
「子供が喜ぶから」という理由だけでは必要か必要でないかを判断する材料にはならない。
二言目には「子供向け」という価値基準を押し付けてくる輩には辟易。
念のため付け加えておくけど、俺は「ピッポの必要性」に対する言及をしてる訳ではないぞ、
「子供向け」という言葉で話の論点をすり替えることに対しての言及。
旧作も「子供向け」なんだけどな。
オリジナルでピッポみたいなかわいいのを出すのは勝手だけど、リメイクなんだからさ。
「子供が喜ぶから」という理由だけでは必要か必要でないかを判断する材料にはならない。
二言目には「子供向け」という価値基準を押し付けてくる輩には辟易。
念のため付け加えておくけど、俺は「ピッポの必要性」に対する言及をしてる訳ではないぞ、
「子供向け」という言葉で話の論点をすり替えることに対しての言及。
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:41:03.03 ID:pNBy1u5+
だからジュド自身が姿変えられたことを受け入れた事を描写しているし
「なぜ受け入れられたのか？」の理由も過剰なまでの心理描写で裏付けしてるからいいんだよ
映画観た奴で「姿を変えた事は差別的だ」って言ってるやつは本当にちゃんと見てたのか？
「なぜ受け入れられたのか？」の理由も過剰なまでの心理描写で裏付けしてるからいいんだよ
映画観た奴で「姿を変えた事は差別的だ」って言ってるやつは本当にちゃんと見てたのか？
223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:41:24.33 ID:JYP0E8YW
そもそも爆笑しているから傑作というのはおかしいだろうに
しかもよりによって鉄人兵団で。
子供が笑いたいだけなら他のアニメがあるだろう
しかもよりによって鉄人兵団で。
子供が笑いたいだけなら他のアニメがあるだろう
224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:47:51.99 ID:AWPjNA2Q
>>190
なるほどなあ、いい感想を読ませてもらった。
人格改造が駄目で整形手術を許容する価値観
これに誰も疑問を持たない状況、「いい改変だった」みたいな感想を
見て感じてた気持ち悪さの理由がわかった気がする。
なるほどなあ、いい感想を読ませてもらった。
人格改造が駄目で整形手術を許容する価値観
これに誰も疑問を持たない状況、「いい改変だった」みたいな感想を
見て感じてた気持ち悪さの理由がわかった気がする。
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 15:59:04.15 ID:95vbzfHA
普通に考えて人間を搾取しようとしてる宇宙からの外敵を捕まえたら
殺していいだろ
宇宙の知性体に関する法律は無い・当然人権など無いし、人類の危険な外敵でもあるわけだし、殺しても悪とする根拠は無い
それが駄目なら人語をある程度理解する動物を殺すこと全般が駄目になるからな
殺されて当然なところを助けてもらってるんだから多少実験動物にされても文句いえねーな
殺していいだろ
宇宙の知性体に関する法律は無い・当然人権など無いし、人類の危険な外敵でもあるわけだし、殺しても悪とする根拠は無い
それが駄目なら人語をある程度理解する動物を殺すこと全般が駄目になるからな
殺されて当然なところを助けてもらってるんだから多少実験動物にされても文句いえねーな
226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:04:55.21 ID:q9qjRDc/
227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:05:19.27 ID:nYtkVJ5n
228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:09:43.91 ID:CbGRShQj
詭弁や屁理屈の電波が飛び交っていると聞いて
229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:15:06.22 ID:4u0isVaz
そもそも元の姿に戻せないとは劇中一度も言ってないんだぜ
頭脳の中身弄られた旧作と違って、変えられたのはガワだけだから元に戻すのは容易だと思うんだぜ
頭脳の中身弄られた旧作と違って、変えられたのはガワだけだから元に戻すのは容易だと思うんだぜ
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:18:43.68 ID:o6h4p/Ln
>>222
差別ってそういう「容姿をムリヤリ変える」ってだけの意味なのか？
「話し合いで解決しよう」と言ってピッポは容姿をかわいく変えて友達になろうとしたのに
鉄人兵団たちにはドカンドカン攻撃してただろ？話し合いで解決したいなら他の兵団たちにもしろよ、と。
そういう「差別」じゃね？偽善的でもあるし。
もちろんあの頭脳だけ状態と攻撃臨戦態勢の兵団を比べるのはちょっと違うけど
ピッポだって一歩間違えばザンダクロスと結合して暴れられる危険性も十分孕んでた訳で。
リルルを助けたのは「利用するため」というドラの判断が大きかったからな、「差別・偽善」という批判は一応免れることはできる。
ピッポもリルルのような理由で助けてたら「差別的」と感じた人の違和感は減ってたんじゃない？
差別ってそういう「容姿をムリヤリ変える」ってだけの意味なのか？
「話し合いで解決しよう」と言ってピッポは容姿をかわいく変えて友達になろうとしたのに
鉄人兵団たちにはドカンドカン攻撃してただろ？話し合いで解決したいなら他の兵団たちにもしろよ、と。
そういう「差別」じゃね？偽善的でもあるし。
もちろんあの頭脳だけ状態と攻撃臨戦態勢の兵団を比べるのはちょっと違うけど
ピッポだって一歩間違えばザンダクロスと結合して暴れられる危険性も十分孕んでた訳で。
リルルを助けたのは「利用するため」というドラの判断が大きかったからな、「差別・偽善」という批判は一応免れることはできる。
ピッポもリルルのような理由で助けてたら「差別的」と感じた人の違和感は減ってたんじゃない？
231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:20:12.80 ID:JYP0E8YW
おはなしボックスの効果を一時的なものにするとか、事前に「それ以上騒ぐならお前と話しやすい姿にするけどいい？」と同意を求めるとか。
それこそ頭脳を改造する展開をフォローするのなら小説版のように「頭脳は改造したものの完全ではなく、最終的に元の自我を取り戻してしまう」だの
いくらでも方法はあっただろうに。
それこそ頭脳を改造する展開をフォローするのなら小説版のように「頭脳は改造したものの完全ではなく、最終的に元の自我を取り戻してしまう」だの
いくらでも方法はあっただろうに。
232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:39:46.93 ID:pNBy1u5+
>>230
のび太たち4人は鉄人兵団を殺すことはリルルを助ける所しかできてないよ（そこも描写自体はされてない） 専守防衛
鉄人兵団を殺したのはピッポ 自分の意思で祖国を裏切ってのび太側についた
リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
のび太も丸腰の相手を殺す(壊す）度胸はなかったんだろう
今シリーズはドラえもんの記憶が消去される中編とかやっているのもあるんじゃないかな？
のび太たち4人は鉄人兵団を殺すことはリルルを助ける所しかできてないよ（そこも描写自体はされてない） 専守防衛
鉄人兵団を殺したのはピッポ 自分の意思で祖国を裏切ってのび太側についた
リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
のび太も丸腰の相手を殺す(壊す）度胸はなかったんだろう
今シリーズはドラえもんの記憶が消去される中編とかやっているのもあるんじゃないかな？
233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:52:08.65 ID:o6h4p/Ln
>>232
静香の家でのび太が撃ってなかったか？ドラえもんも「ドカン、ドカン」言って攻撃してたぞ？
というか、「壊す描写があるかどうか」が問題じゃなく差別・偽善の問題だから。
あと
＞リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
これは関係なくね？容姿変える前にはその事実をのび太たちは知らなかった訳で。
まぁ「差別的」と感じた人もそれなりに理由があるってことだよ。
静香の家でのび太が撃ってなかったか？ドラえもんも「ドカン、ドカン」言って攻撃してたぞ？
というか、「壊す描写があるかどうか」が問題じゃなく差別・偽善の問題だから。
あと
＞リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
これは関係なくね？容姿変える前にはその事実をのび太たちは知らなかった訳で。
まぁ「差別的」と感じた人もそれなりに理由があるってことだよ。
234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 16:56:11.23 ID:qWGfpuo9
新がモラル的に気になった人って
１ ジュドの頭脳が同意なくピッポの姿にさせられた
２ ピッポとは友達になろうとしたのに鉄人兵団は容赦なく攻撃した
の２点が気になっているということかな？
１についてはピッポ自身がそんなにいやがっていないから
モラル的には気にならなかったな
２についてはジュドの頭脳と話し合う時点では時間的に余裕もあったし
鉄人兵団の襲来について４人がまだきちんと認識していなかったし
それにやる気満々で武装もしている鉄人兵団と
攻撃性能があるように見えないジュドの頭脳（体は鏡の世界にある）では
対応が違ってもおかしいようには思わなかったけど
例えば鉄人兵団襲来前にドラとかのび太が鉄人兵団と話し合いを求めていたら
そうした疑問を消せたかもしれないね
ドラのびが話し合いを求めたのを
加藤指令が一刀両断問答無用で打ち切って攻撃してきたら・・・
それはそれで燃えたかも
１ ジュドの頭脳が同意なくピッポの姿にさせられた
２ ピッポとは友達になろうとしたのに鉄人兵団は容赦なく攻撃した
の２点が気になっているということかな？
１についてはピッポ自身がそんなにいやがっていないから
モラル的には気にならなかったな
２についてはジュドの頭脳と話し合う時点では時間的に余裕もあったし
鉄人兵団の襲来について４人がまだきちんと認識していなかったし
それにやる気満々で武装もしている鉄人兵団と
攻撃性能があるように見えないジュドの頭脳（体は鏡の世界にある）では
対応が違ってもおかしいようには思わなかったけど
例えば鉄人兵団襲来前にドラとかのび太が鉄人兵団と話し合いを求めていたら
そうした疑問を消せたかもしれないね
ドラのびが話し合いを求めたのを
加藤指令が一刀両断問答無用で打ち切って攻撃してきたら・・・
それはそれで燃えたかも
235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 17:04:24.15 ID:pNBy1u5+
>>233
ショックガンと空気砲では気絶させることはできても壊すことは無理だろう（アニマルプラネットだと無力だった）
あとなぜ差別・偽善と感じるのかがまったく分からないのだが？
ジュドは頭脳の時はまったくもって無力だろ？ビームすら撃てない
何故攻撃手段を持つものと持たないものを区別できないの？
集団的自衛権反対の人と話してるみたいなんだが
ショックガンと空気砲では気絶させることはできても壊すことは無理だろう（アニマルプラネットだと無力だった）
あとなぜ差別・偽善と感じるのかがまったく分からないのだが？
ジュドは頭脳の時はまったくもって無力だろ？ビームすら撃てない
何故攻撃手段を持つものと持たないものを区別できないの？
集団的自衛権反対の人と話してるみたいなんだが
236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 17:17:08.59 ID:o6h4p/Ln
>>235
別に俺は「差別」だと感じた人の代弁をしてるだけであって君が理解できないならそれはそれでいいんだけどな…
まぁ説明するとすれば、
旧作でのドラえもんの行動原理は「地球を守るため」が全てであったのに対して、
新作では一方の危険分子は助けて一方の危険分子は攻撃する、というダブルスタンダード。
そういうところに「差別・偽善」と感じる人もいるんでしょう、ということ。
別に俺は「差別」だと感じた人の代弁をしてるだけであって君が理解できないならそれはそれでいいんだけどな…
まぁ説明するとすれば、
旧作でのドラえもんの行動原理は「地球を守るため」が全てであったのに対して、
新作では一方の危険分子は助けて一方の危険分子は攻撃する、というダブルスタンダード。
そういうところに「差別・偽善」と感じる人もいるんでしょう、ということ。
237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 17:22:00.29 ID:TuzcxQon
ピッポは別に改造が非人道的だからという理由で生まれた訳じゃないだろ
単純にのび太とザンダクロスに関係を掘り下げた結果、改造ではなくなっただけで。
ラストシーンからピッポのイメージが生まれたとか
のび太との関係を掘り下げるためとか
そういう話は監督インタビューでソースあるけど、
改造が非人道的なのでピッポが生まれたというソースあんの？
単純にのび太とザンダクロスに関係を掘り下げた結果、改造ではなくなっただけで。
ラストシーンからピッポのイメージが生まれたとか
のび太との関係を掘り下げるためとか
そういう話は監督インタビューでソースあるけど、
改造が非人道的なのでピッポが生まれたというソースあんの？
238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 18:10:11.66 ID:ZkU21g4N
旧作 のび太の日常から非日常の冒険へ旅立つプロセスがストーリーの核になる
新作 終始、非日常的な出来事を中心にストーリーが展開する
こういう変化はドラ、さらにいうならアニメに限らずハリウッド映画にも見られる。
20世紀のＳＦ映画はE.T.みたいに日常から非日常へと飛躍する映画が
売れ筋だったのに対して、21世紀はアバターみたいな非現実世界の
夢物語が売れ筋になってきている。
子供と一緒に映画を見に行く親世代が、物心ついたの頃から各種ファンタジー
映像作品に親しんできた世代に入れ替わり、非日常冒険譚に免疫がついてきて
非日常にいくまでの日常というクッションが不要になってきたのかなーと思ったり。
新作 終始、非日常的な出来事を中心にストーリーが展開する
こういう変化はドラ、さらにいうならアニメに限らずハリウッド映画にも見られる。
20世紀のＳＦ映画はE.T.みたいに日常から非日常へと飛躍する映画が
売れ筋だったのに対して、21世紀はアバターみたいな非現実世界の
夢物語が売れ筋になってきている。
子供と一緒に映画を見に行く親世代が、物心ついたの頃から各種ファンタジー
映像作品に親しんできた世代に入れ替わり、非日常冒険譚に免疫がついてきて
非日常にいくまでの日常というクッションが不要になってきたのかなーと思ったり。
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 18:21:02.62 ID:JsKYD7ST
興行がやっと１０億突破で１３億・・・。上出来か？
240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 18:56:42.43 ID:lbXL0MUT
18億ぐらい行ってほしい
241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 19:02:22.14 ID:/y1RZcN1
あくまで「CMの中だけのプロット」としては
最終決戦でピッポやられる
↓
ピッポぉおおおお！
↓
のび太たちザンダに乗って闘う
ってシチュエーションだったのかな
といまロングVer.を観て思った
最終決戦でピッポやられる
↓
ピッポぉおおおお！
↓
のび太たちザンダに乗って闘う
ってシチュエーションだったのかな
といまロングVer.を観て思った
242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 19:11:14.50 ID:8DuPsZ8L
しすがの号泣シーンがないのは見てて残念だった。旧作のあのシーンで自分も
大号泣して個人的にはタイタニックやミリオンダラベイビーみても泣かなかった
自分の初めて感動した作品なのにリメイクではカットされていて凄く残念。
今のしずかを務める声優の人の演技力が野村さんを超えるかどうか期待していたのに・・・。
大号泣して個人的にはタイタニックやミリオンダラベイビーみても泣かなかった
自分の初めて感動した作品なのにリメイクではカットされていて凄く残念。
今のしずかを務める声優の人の演技力が野村さんを超えるかどうか期待していたのに・・・。
243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 19:18:55.74 ID:a/xlSNo7
異星のロボットに人道も何も無いと思うけどな
人里に熊が迷い込んだら人間は迷わず射殺するでしょ？
熊に人道は無いし許可を取ったりしない
それは熊が人間より圧倒的に下等な生き物だから
鉄人兵団は高度な知性を人工的に作ったり、宇宙空間をワープしたり
数日で世界中を瓦礫に変えたりしたことから明らかに人間よりも優れた科学技術を持っている
それに対して人間の最大の武器は核兵器だけど、
「いくらでも代わりがいて」、宇宙空間でも活動できて放射能も効果ない鉄人兵団相手に
核兵器を使っても人間側のデメリットの方がはるかに大きい
つまり鉄人兵団から見たら人間は熊と同じ、許可無く殺していいくらいの
圧倒的に下等な生き物にすぎない
そんな相手と交渉の余地がある？モラルだとか人道だとかは人間同士で言ってるだけのことで、
他の生物種はそんなこと知ったこっちゃないよ
ほんとに問答無用で殺さなきゃ、すぐにでも人類が永遠におもちゃにされるくらいに危ない相手だよ
「完全にこわしちゃえ」っていう原作のスネ夫の判断が普通の感覚
そこで交渉しようとするだけでものび太たちは偽善どころか十分すぎるくらいに寛大だと思う
人里に熊が迷い込んだら人間は迷わず射殺するでしょ？
熊に人道は無いし許可を取ったりしない
それは熊が人間より圧倒的に下等な生き物だから
鉄人兵団は高度な知性を人工的に作ったり、宇宙空間をワープしたり
数日で世界中を瓦礫に変えたりしたことから明らかに人間よりも優れた科学技術を持っている
それに対して人間の最大の武器は核兵器だけど、
「いくらでも代わりがいて」、宇宙空間でも活動できて放射能も効果ない鉄人兵団相手に
核兵器を使っても人間側のデメリットの方がはるかに大きい
つまり鉄人兵団から見たら人間は熊と同じ、許可無く殺していいくらいの
圧倒的に下等な生き物にすぎない
そんな相手と交渉の余地がある？モラルだとか人道だとかは人間同士で言ってるだけのことで、
他の生物種はそんなこと知ったこっちゃないよ
ほんとに問答無用で殺さなきゃ、すぐにでも人類が永遠におもちゃにされるくらいに危ない相手だよ
「完全にこわしちゃえ」っていう原作のスネ夫の判断が普通の感覚
そこで交渉しようとするだけでものび太たちは偽善どころか十分すぎるくらいに寛大だと思う
244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 19:36:24.00 ID:5+ZkkGXD
二回目見て来た
やっぱ一回じゃ旧作のイメージがつきまとうな。正直微妙だと思ってたけど見直して良かったわ
賛否両論ののび太の「行けば撃つぞ」のシーンはあれ流れが変わってるな
旧作はあのシーンが名シーンでその後国会議事堂で撤退を進言するシーンは別のシークエンスとして組み立てられてたけど
今回はその後のリルルの進言こそがメインになる構成になってる。すぐそばに自ら傷付けた二人がいるからこそ
痛め付けられても撤退すべきだと言うリルルが感動的。場面を国会議事堂に変えなかった意味がよくわかった
前回は俺以外親子二組しか居なかったからあれだけど、春休みで沢山いて子供もゲラゲラ笑ってた
上映終わって明るくなってから「面白かったー」って声が沢山あがってた
まあ、旧作を越えたとは思わないけどこれはこれでアリだと思った
でも小戦争や開拓史や鉄人みたいな「ミニマム○○」系の大長編は向いてないな新ドラは
小戦争やっても独裁政権転覆的な醍醐味はごっそり抜けると思う
鉄人はもっと史実の戦争を研究して戦術を練る様子を描いて欲しかった
開拓史ももっと西部劇リスペクトすべき作品だった
恐竜や魔界みたいな単純な冒険物はリメイクしたらパワーアップするだろう
やっぱ一回じゃ旧作のイメージがつきまとうな。正直微妙だと思ってたけど見直して良かったわ
賛否両論ののび太の「行けば撃つぞ」のシーンはあれ流れが変わってるな
旧作はあのシーンが名シーンでその後国会議事堂で撤退を進言するシーンは別のシークエンスとして組み立てられてたけど
今回はその後のリルルの進言こそがメインになる構成になってる。すぐそばに自ら傷付けた二人がいるからこそ
痛め付けられても撤退すべきだと言うリルルが感動的。場面を国会議事堂に変えなかった意味がよくわかった
前回は俺以外親子二組しか居なかったからあれだけど、春休みで沢山いて子供もゲラゲラ笑ってた
上映終わって明るくなってから「面白かったー」って声が沢山あがってた
まあ、旧作を越えたとは思わないけどこれはこれでアリだと思った
でも小戦争や開拓史や鉄人みたいな「ミニマム○○」系の大長編は向いてないな新ドラは
小戦争やっても独裁政権転覆的な醍醐味はごっそり抜けると思う
鉄人はもっと史実の戦争を研究して戦術を練る様子を描いて欲しかった
開拓史ももっと西部劇リスペクトすべき作品だった
恐竜や魔界みたいな単純な冒険物はリメイクしたらパワーアップするだろう
245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 20:03:04.78 ID:QVQF9sik
頭脳に乗せたこんにゃくが何回も落ちてのび太たちがキレるけど
旧作みたいにこんにゃくごと縛るだけで解決だよなｗ
まあ製作側の都合だろうけど
旧作みたいにこんにゃくごと縛るだけで解決だよなｗ
まあ製作側の都合だろうけど
246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 20:19:51.22 ID:W7D2Dz60
観てきた
オーケー。
よかったよ。もう何も言わん。
オーケー。
よかったよ。もう何も言わん。
247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 20:37:44.51 ID:w4tId5dN
ドラえもんの映画主題歌の
BUMP OF CHICKENのヴォーカル
藤原
http://www.tfm.co.jp/lock/bump/onair/110328/01.jpg
マジキモイ
鬼太郎みたい
BUMP OF CHICKENのヴォーカル
藤原
http://www.tfm.co.jp/lock/bump/onair/110328/01.jpg
マジキモイ
鬼太郎みたい
248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 21:10:32.95 ID:lOF57rrJ
249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 21:34:04.87 ID:kygNXmfM
批評の内容がどうとか以前に
自分の言葉で感想を言えないからって勝手に個人ブログのURL貼られて気の毒だわ。
TOHOシネマズが出してる映画雑誌の表紙のドラとピッポの大きさがおかしいｗ
http://www.tohotheater.jp/news/t.html
自分の言葉で感想を言えないからって勝手に個人ブログのURL貼られて気の毒だわ。
TOHOシネマズが出してる映画雑誌の表紙のドラとピッポの大きさがおかしいｗ
http://www.tohotheater.jp/news/t.html
250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 21:37:47.97 ID:JYP0E8YW
また「泣けるドラえもん特集」とかしょうもねえな
251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 21:49:52.70 ID:V++wqQZj
まあまあ俺は感動したけどね
252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 21:58:21.52 ID:kygNXmfM
泣けるドラえもんって安易なラベルは違和感あるけど
（ワンピースをやたら持ち上げるサブカル層みたいで）
実際新鉄人でボロ泣きしたからあんまり文句も言えないｗ
上映期間延長とかしないのかな？
まだまだ観るつもりなんだけど近場の映画館の営業が停電の影響で不安定だ
（ワンピースをやたら持ち上げるサブカル層みたいで）
実際新鉄人でボロ泣きしたからあんまり文句も言えないｗ
上映期間延長とかしないのかな？
まだまだ観るつもりなんだけど近場の映画館の営業が停電の影響で不安定だ
253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 22:15:20.12 ID:cESHJWfN
ピッポが出て良いとこもあったし少し悪くなった部分もあると思うが
おおむね良い所のほうが目立っていたような気がする
歌のくだりはちょっとばかしくどすぎる気もするが
自分的には「鉄人兵団ならこれがなくちゃ」ていう部分はきちんと
押さえられていた気がするんで満足
おおむね良い所のほうが目立っていたような気がする
歌のくだりはちょっとばかしくどすぎる気もするが
自分的には「鉄人兵団ならこれがなくちゃ」ていう部分はきちんと
押さえられていた気がするんで満足
254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 22:18:54.59 ID:SLGLDe6v
のび太が良い子過ぎる点は少々目についたが、個人的には大満足出来た
チケットを買う時、後ろの子にキョトンとした視線を向けられたのが辛かったけどw
リルルにお座敷釣堀を貸すシーンとかは、のび太にもう少し悩む素振りをさせたり、
「後ろ暗い行為をしている」という表情を見させてほしかったかな
旧作と比べて、のび太のリルルへの感情移入が早かったと思う
チケットを買う時、後ろの子にキョトンとした視線を向けられたのが辛かったけどw
リルルにお座敷釣堀を貸すシーンとかは、のび太にもう少し悩む素振りをさせたり、
「後ろ暗い行為をしている」という表情を見させてほしかったかな
旧作と比べて、のび太のリルルへの感情移入が早かったと思う
255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 22:23:18.29 ID:io1IIqRt
見方によっては、原作のリルルとジュドの頭脳はのび太側の｢捕虜｣みたいなものだった
捕縛された後、リルルは結果的に協力し、ジュドの頭脳は楯突いた
ただそれだけの事であって、兵団側のロボットにも千差万別の個性があるのを表していた
昔のドラはどんな残酷な結末を迎えても｢なるようにしかならない｣というスタンスは一貫していた
しかし結果オーライのゆるくてドライな内容が魅力の原作に、
変に情を傾けたくなるような愛くるしさやけなげさを混ぜて
ウェットな作風に作り替えたところで、本来の魅力を相殺するだけなんじゃないのかと…
神姫もどきの３つの石の設定を使って、リルルとジュドが結びついているといった
本来なら足かせにしかならない要素を無理やりメインに持ってきたのもはっきり言って疑問
リメイクに当たって新要素を入れたい気持ちはわからなくもないが、所詮神姫のパクリでしかないから余計に腹が立つわけで…
捕縛された後、リルルは結果的に協力し、ジュドの頭脳は楯突いた
ただそれだけの事であって、兵団側のロボットにも千差万別の個性があるのを表していた
昔のドラはどんな残酷な結末を迎えても｢なるようにしかならない｣というスタンスは一貫していた
しかし結果オーライのゆるくてドライな内容が魅力の原作に、
変に情を傾けたくなるような愛くるしさやけなげさを混ぜて
ウェットな作風に作り替えたところで、本来の魅力を相殺するだけなんじゃないのかと…
神姫もどきの３つの石の設定を使って、リルルとジュドが結びついているといった
本来なら足かせにしかならない要素を無理やりメインに持ってきたのもはっきり言って疑問
リメイクに当たって新要素を入れたい気持ちはわからなくもないが、所詮神姫のパクリでしかないから余計に腹が立つわけで…
256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 22:36:16.99 ID:pNBy1u5+
寺本がフィギュアオタの趣味なんかを分かってると思ってることに驚きだわ
パクリかどうだか分からないけど公式サイト見る限り女が興味持つようなモノじゃないだろう
パクリかどうだか分からないけど公式サイト見る限り女が興味持つようなモノじゃないだろう
257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 22:55:29.70 ID:q0WKIzkD
その神姫とやらがもっと昔の何かをパクってないとも限らん訳で
258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:33:35.26 ID:uzMzgo1C
神姫って、何ですか？
259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:40:10.10 ID:io1IIqRt
>>256
…まさか寺本だけの判断でやったと思ってる？
あれをパクるのに必死なスポンサー様の横槍だって少なからずあったろうに…
パクリとかいう以前に、あの設定には重大な問題がある
石の内容でロボットの性格をセットアップできるなら、
それこそ原作でジュドの頭脳に物理的にやったのと同じ事を
ソフトウェアの差し替え感覚でやれてしまう事になる
ピッポはリルルから石をもらった事で今の状態にあるわけだが
自身の性格がその石の影響下にあるのを示す描写はそれほどない
おそらくスタッフが途中で｢人格を改変している｣のに気付いて軌道修正をかけたんだろう
…結局リメイクでもジュドの頭脳は人格改造を受けてしまっていたわけだが
慎重な機械いじり…手術というより、脳内麻薬のようなソフトウェアを選んで取り付けるだけの手軽さが
ロボットの自我や感情の問題をストレートに扱う本作の内容と著しく乖離してるような気がするんだよね…
…まさか寺本だけの判断でやったと思ってる？
あれをパクるのに必死なスポンサー様の横槍だって少なからずあったろうに…
パクリとかいう以前に、あの設定には重大な問題がある
石の内容でロボットの性格をセットアップできるなら、
それこそ原作でジュドの頭脳に物理的にやったのと同じ事を
ソフトウェアの差し替え感覚でやれてしまう事になる
ピッポはリルルから石をもらった事で今の状態にあるわけだが
自身の性格がその石の影響下にあるのを示す描写はそれほどない
おそらくスタッフが途中で｢人格を改変している｣のに気付いて軌道修正をかけたんだろう
…結局リメイクでもジュドの頭脳は人格改造を受けてしまっていたわけだが
慎重な機械いじり…手術というより、脳内麻薬のようなソフトウェアを選んで取り付けるだけの手軽さが
ロボットの自我や感情の問題をストレートに扱う本作の内容と著しく乖離してるような気がするんだよね…
260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:40:37.14 ID:LDWPrbgl
今回の新鉄人は良リメイクだわ
個人的に気に入ったのは嘘予告でしずかが「リルルーッ!!」と叫ぶシーンがなかった事だな
また新ドラお決まりのキャラが絶叫して涙を誘うシーンかと思いきや、そうではないとは
ザンダクロスと総司令官の巨大ロボ対決もよかったけど、やっぱ決戦の前の穴の中からの前哨戦も入れてほしかった
個人的に気に入ったのは嘘予告でしずかが「リルルーッ!!」と叫ぶシーンがなかった事だな
また新ドラお決まりのキャラが絶叫して涙を誘うシーンかと思いきや、そうではないとは
ザンダクロスと総司令官の巨大ロボ対決もよかったけど、やっぱ決戦の前の穴の中からの前哨戦も入れてほしかった
261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:42:50.49 ID:io1IIqRt
>>259のつづき
人格が石として見えるって事は、持ち主はその石に動かされているのに等しい
人間の都合で好きにキャラを設定できる(死に設定だけど)フィギュアロボならまだしも、
自立したメカトピアのロボット達にとって、あのシステムにどれほどの得があるか、ちょっと考えてもらいたいんだ…
(装備した石によるステータスの上下は別にして)
人格が石として見えるって事は、持ち主はその石に動かされているのに等しい
人間の都合で好きにキャラを設定できる(死に設定だけど)フィギュアロボならまだしも、
自立したメカトピアのロボット達にとって、あのシステムにどれほどの得があるか、ちょっと考えてもらいたいんだ…
(装備した石によるステータスの上下は別にして)
262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:43:29.75 ID:LI9MU3xR
>>259
……考え過ぎじゃないの？
……考え過ぎじゃないの？
263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:45:40.21 ID:8xq/VwAS
最初からこういう性格だってプログラムされたもんじゃ無いだろ
もしそうなら差別意識とか出るわけ無いし
もしそうなら差別意識とか出るわけ無いし
264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:46:53.88 ID:SLGLDe6v
鏡面世界の裏山で、建設中の基地を発見する直前のシーンで、
のび太は旧作と原作では、「宇宙人かもしれない。何かを企んでいそう」とリルルを評していたのに
新作では「悪い子には見えなかったけど」と変わっていたのに少々違和感
あの時点でのリルルは、怪しい要素満点だったと思うのでw
のび太は旧作と原作では、「宇宙人かもしれない。何かを企んでいそう」とリルルを評していたのに
新作では「悪い子には見えなかったけど」と変わっていたのに少々違和感
あの時点でのリルルは、怪しい要素満点だったと思うのでw
265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:48:24.81 ID:SLKNaoB6
神姫言ってるのがひとりだけしかいないってことにそろそろ気づけ
266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:48:49.05 ID:TuzcxQon
そもそも星によって人格が変わっている様には見えなかったが。
パクり前提で色々と決め付けすぎじゃない？
パクり前提で色々と決め付けすぎじゃない？
267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:52:18.56 ID:LDWPrbgl
>>264
旧作でも新作でも、タケコプターを貸そうとして勝手に飛んでいくリルルを見て
「タケコプターもなしに飛べるなんて変わってるなー」の軽い一言で済ませてたんだ
のび太の他人を怪しいと思う基準がよくわからんわｗｗ
旧作でも新作でも、タケコプターを貸そうとして勝手に飛んでいくリルルを見て
「タケコプターもなしに飛べるなんて変わってるなー」の軽い一言で済ませてたんだ
のび太の他人を怪しいと思う基準がよくわからんわｗｗ
268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/30(水) 23:56:05.13 ID:io1IIqRt
>>263
石の品質によっては差別が起こらないか？
石の品質によっては差別が起こらないか？
269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:02:10.35 ID:rXEjWNe6
270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:07:13.48 ID:iMWppu6h
俺は、>>259や>>261読んで、なるほどそういう見方ができるのかー、
絶対正しいとか違うとかおいておいて、面白い見方だなと思ったけれど。
ま、考えすぎってのはあるかもだがｗ
>>259
余計なお世話かもしれんが、パクリ云々に過剰反応する人もいるから、
純粋に中身で問題提起したい部分だけ語ると、他の人から面白い意見きけるかもよ？
絶対正しいとか違うとかおいておいて、面白い見方だなと思ったけれど。
ま、考えすぎってのはあるかもだがｗ
>>259
余計なお世話かもしれんが、パクリ云々に過剰反応する人もいるから、
純粋に中身で問題提起したい部分だけ語ると、他の人から面白い意見きけるかもよ？
271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:14:37.54 ID:L1WAvPSS
裏山から自宅まで、しずかちゃんどうやってリルル運んだんだよ
272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:20:55.61 ID:nNyIkEhi
273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:33:44.14 ID:H5tr+Dp+
274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:35:39.60 ID:uZl8raEa
259、261の考え方なら、リルルがピッポにあげた石の色が
黄から緑になる事はないよね。
持ち主がその石に動かされているなら、
黄色の石は黄色のままであったはず。
持ち主が石に動かされているのではなく、
持ち主の心情の変化が石に現れている。
うまく言えないが、あの石はロボットの機能とかの設定とは違って、
この映画の中では心を象徴的に表すものとして使っていると思う。
だから、アムとイムの改造のシーンでしずかちゃんの首飾りを
使うことができる。
俺はこんな風に思うんだが、どう？
黄から緑になる事はないよね。
持ち主がその石に動かされているなら、
黄色の石は黄色のままであったはず。
持ち主が石に動かされているのではなく、
持ち主の心情の変化が石に現れている。
うまく言えないが、あの石はロボットの機能とかの設定とは違って、
この映画の中では心を象徴的に表すものとして使っていると思う。
だから、アムとイムの改造のシーンでしずかちゃんの首飾りを
使うことができる。
俺はこんな風に思うんだが、どう？
275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:41:13.59 ID:rXEjWNe6
石ってあの星のアクセみたいなののこと？
アレは性格じゃなくて本能だろ。
博士が競争本能がどうたら言ってたじゃん。
アレは性格じゃなくて本能だろ。
博士が競争本能がどうたら言ってたじゃん。
276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 00:50:31.16 ID:qnMizZbS
星によって心情が変わるのではなく
心情によって星が変わっている。これ重要。
心情によって星が変わっている。これ重要。
277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 01:28:19.73 ID:J3yqXUid
本当にどうでもいい設定だな
ただの尺による説明不足をああだこうだと言い合うのは映画ドラえもんの楽しみ方ではない
設定を出すなら一から百まで説明しやがれってもんだ
ただの尺による説明不足をああだこうだと言い合うのは映画ドラえもんの楽しみ方ではない
設定を出すなら一から百まで説明しやがれってもんだ
278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 01:30:40.21 ID:XXrwsH/I
>>274
心の象徴だというのは自分もそう思った。
新作の最後のシーンの肝は、リルルやピッポがしずかやのび太から受け取った心を、アムとイムに自分の思いとして伝えることによって歴史が変わったというところ。
決して、改造や心の改変としては描かれていないと思う。
この思いを伝えるという抽象的な出来事を、安っぽい説明ゼリフなんかに頼ることなく、この星のモチーフの映像のみで表現することに成功している。
リルルが「分かったわ・・・あなたたちにもらった気持ちを伝えれば・・・」と言ったあと、ピッポとの会話の中でも具体的に説明されていないけど、それがどんな気持ちなのかちゃんと伝わってくるのはすごい。
よく見ると、3つ目の星も自分の胸からとろうとするシーンが一瞬あるんだよな。でも、自分の星はピッポにあげちゃって存在しない。
それで、しずかからもらったペンダントを取り出す。そしてしずかの方を見て微笑むって・・・もうどうなのこれ。
心の象徴だというのは自分もそう思った。
新作の最後のシーンの肝は、リルルやピッポがしずかやのび太から受け取った心を、アムとイムに自分の思いとして伝えることによって歴史が変わったというところ。
決して、改造や心の改変としては描かれていないと思う。
この思いを伝えるという抽象的な出来事を、安っぽい説明ゼリフなんかに頼ることなく、この星のモチーフの映像のみで表現することに成功している。
リルルが「分かったわ・・・あなたたちにもらった気持ちを伝えれば・・・」と言ったあと、ピッポとの会話の中でも具体的に説明されていないけど、それがどんな気持ちなのかちゃんと伝わってくるのはすごい。
よく見ると、3つ目の星も自分の胸からとろうとするシーンが一瞬あるんだよな。でも、自分の星はピッポにあげちゃって存在しない。
それで、しずかからもらったペンダントを取り出す。そしてしずかの方を見て微笑むって・・・もうどうなのこれ。
279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 01:36:36.16 ID:rXEjWNe6
そうかぁ？
思いやりの心を植えつけてるんだから、改造というかめちゃくちゃプログラミングの結果じゃん。
結局旧作とそんなに変わらないと思うなぁ。
個人的には静香の「あなたは今天使になっているわ」のセリフの方が100倍好き。
思いやりの心を植えつけてるんだから、改造というかめちゃくちゃプログラミングの結果じゃん。
結局旧作とそんなに変わらないと思うなぁ。
個人的には静香の「あなたは今天使になっているわ」のセリフの方が100倍好き。
280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 01:48:38.23 ID:XXrwsH/I
>>279
新作の博士のセリフは「思いやりの心を育てよう。」になっている。
植え付けてはいないぞ、思いやりの心は元々持っているものとして描いている。
わざわざセリフを変更しているくらいだから、旧作とは意識して変えてきていると思うけど。
新作の博士のセリフは「思いやりの心を育てよう。」になっている。
植え付けてはいないぞ、思いやりの心は元々持っているものとして描いている。
わざわざセリフを変更しているくらいだから、旧作とは意識して変えてきていると思うけど。
281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:00:34.93 ID:rXEjWNe6
>>280
ならよけい星の設定に疑問が出てこねえ？
「育てる」と言うからには最初から持ってたモノなんだろ？そしてそれはAIみたいなモノなんだろ？
それが育ってなかったということは博士のせいじゃなくて
アムイムの馬鹿とその子孫的ロボたちも同罪ってことじゃん。
「神様に文句いいたいわ」じゃねーよ、みたいなｗ
ならよけい星の設定に疑問が出てこねえ？
「育てる」と言うからには最初から持ってたモノなんだろ？そしてそれはAIみたいなモノなんだろ？
それが育ってなかったということは博士のせいじゃなくて
アムイムの馬鹿とその子孫的ロボたちも同罪ってことじゃん。
「神様に文句いいたいわ」じゃねーよ、みたいなｗ
282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:02:46.36 ID:qnMizZbS
星に関しては説明不足というか、
冒頭で思いっきり歌にして説明されている訳だが。
後で聞いたらあれが心を表してるって子供でもちゃんと理解できてたよ。
逆に歌じゃなくて言葉で説明されていたら随分と安っぽく聞こえていた気がする。
冒頭で思いっきり歌にして説明されている訳だが。
後で聞いたらあれが心を表してるって子供でもちゃんと理解できてたよ。
逆に歌じゃなくて言葉で説明されていたら随分と安っぽく聞こえていた気がする。
283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:04:58.04 ID:qnMizZbS
284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:07:03.20 ID:fTsAgqEM
285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:09:05.40 ID:BbUb11kW
286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:28:14.88 ID:qnMizZbS
リルルからアムとイムへ心を伝えたことで、
アムとイムもまた次の世代へと心を伝えていくことだろう。
それを繰り返してやがてメカトピアは天国に生まれ変わる。
これはそのまま作品としてのメッセージでもあるよね。
また、リルルの心がすべての起点となるので
生まれ変わったメカトピアのロボット達の心にはずっと
生まれ変わる前のあのリルルがいるんだろうね。
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
アムとイムもまた次の世代へと心を伝えていくことだろう。
それを繰り返してやがてメカトピアは天国に生まれ変わる。
これはそのまま作品としてのメッセージでもあるよね。
また、リルルの心がすべての起点となるので
生まれ変わったメカトピアのロボット達の心にはずっと
生まれ変わる前のあのリルルがいるんだろうね。
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:28:19.87 ID:rXEjWNe6
>>284
う～ん、俺は>>278が言うようなのび静の優しさをアムイムに伝えたから
メカトピアの歴史が変わってリルルたちも天使になった、というよりも、
自己犠牲を決めたその時点でリルルは天使になった、という部分に肝を置いてるからね。
ぶっちゃけそのプログラミング部分での、博士が指示したかリルルが伝えたかはどうでもよくて
あまり重要視してないから同じように感じるなぁ。
う～ん、俺は>>278が言うようなのび静の優しさをアムイムに伝えたから
メカトピアの歴史が変わってリルルたちも天使になった、というよりも、
自己犠牲を決めたその時点でリルルは天使になった、という部分に肝を置いてるからね。
ぶっちゃけそのプログラミング部分での、博士が指示したかリルルが伝えたかはどうでもよくて
あまり重要視してないから同じように感じるなぁ。
288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:36:18.37 ID:qnMizZbS
>>286つづき
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
そういう意味で捉えると、
生まれ変わったリルルはどこかで地球の事を微かに覚えていたのかもしれない。
再び地球へ訪れたのは偶然ではなかったのかもしれない。
そんな想像の余地も生まれる。
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
そういう意味で捉えると、
生まれ変わったリルルはどこかで地球の事を微かに覚えていたのかもしれない。
再び地球へ訪れたのは偶然ではなかったのかもしれない。
そんな想像の余地も生まれる。
289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 02:58:51.85 ID:iMWppu6h
俺、星について>>259読んでちょっと考えてみる気になったのね。で、俺の意見はこんな感じ。
星は、心の象徴だけじゃなくて「初期状態」設定するのに使う部品。
読み出し専用じゃなくて、“一部”書き変えもできる（＝心情変化で色が変わることがある＝心の象徴）部品ね。
ツールの設定とか、使っているうちに初期状態から離れて、
使い手の性格がでた設定になるでしょ、でも最初のころは初期状態に振り回されるｗっぽいもの。
で、ロボットは複数の星の中身を読みだしてまとめて、別のメモリかなんかに心が形成されて、
いったん形成されたら、部品としての星自体は欠けても生きていける。
ただし、形成された心の一部が壊れると死ぬおそれあり。
だから、リルルは星2個でも大丈夫だったし、
ボールの方は心が壊れて（星破損で表現、それ以外の破損は自己修復可能）、
その後リルルの星を移植されたのかなって。
星は、心の象徴だけじゃなくて「初期状態」設定するのに使う部品。
読み出し専用じゃなくて、“一部”書き変えもできる（＝心情変化で色が変わることがある＝心の象徴）部品ね。
ツールの設定とか、使っているうちに初期状態から離れて、
使い手の性格がでた設定になるでしょ、でも最初のころは初期状態に振り回されるｗっぽいもの。
で、ロボットは複数の星の中身を読みだしてまとめて、別のメモリかなんかに心が形成されて、
いったん形成されたら、部品としての星自体は欠けても生きていける。
ただし、形成された心の一部が壊れると死ぬおそれあり。
だから、リルルは星2個でも大丈夫だったし、
ボールの方は心が壊れて（星破損で表現、それ以外の破損は自己修復可能）、
その後リルルの星を移植されたのかなって。
290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 03:02:49.88 ID:+kL9Bziu
30近くなるのに映画館でボロ泣きしてしまった
今までみたリメイク映画の中でもトップ３に入る出来
今までみたリメイク映画の中でもトップ３に入る出来
291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 03:04:05.51 ID:iMWppu6h
（続き）こういう風に考えると、しつこく歌と星を対応させる演出が、むしろそのせいで>>275の言う、
プログラミングされた部品という解釈をしてもおかしくないと思う。
一部書き換え可能でも本能は変わらない。
そして、ボールが移植されたリルルの星から中身読みだして心再形成すれば、
そりゃ確かに、リルルの影響（本能ではなくリルルカスタマイズ部分を）受けるなと思う。
人格改造とあまり違わないのではという意見がでても仕方ないと思うよ。
アムイムの「初期状態」設定の変更しても、書き換え不能の部分が受け継がれていると、
>>286や>>287の言う心の伝承や、記憶の残りといったものを、想像して楽しむことを妨げないし。
映画鑑賞時は細かいこと気にせず泣けたけれど、考えすぎるとこんな感じ。長文失礼。
プログラミングされた部品という解釈をしてもおかしくないと思う。
一部書き換え可能でも本能は変わらない。
そして、ボールが移植されたリルルの星から中身読みだして心再形成すれば、
そりゃ確かに、リルルの影響（本能ではなくリルルカスタマイズ部分を）受けるなと思う。
人格改造とあまり違わないのではという意見がでても仕方ないと思うよ。
アムイムの「初期状態」設定の変更しても、書き換え不能の部分が受け継がれていると、
>>286や>>287の言う心の伝承や、記憶の残りといったものを、想像して楽しむことを妨げないし。
映画鑑賞時は細かいこと気にせず泣けたけれど、考えすぎるとこんな感じ。長文失礼。
292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 05:59:48.44 ID:XwZfJaPV
映画のタダ券貰ったから今日見に行こうと思い、一先ず旧版を数年ぶりに見たが、神映画すぎてワロタ
リルルの心情の些細な変化を丁寧に描き、台詞ひとつひとつに深みが感じられた
願わくばリメイク版もこれに負けないことを祈ります
リルルの心情の些細な変化を丁寧に描き、台詞ひとつひとつに深みが感じられた
願わくばリメイク版もこれに負けないことを祈ります
293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 06:10:15.28 ID:/Z04RRmL
例えば地球人が4つ目星人の惑星に侵略することになって、自分が上からの命令で四つ目星に送り込まれた軍人だとする。
そしたら現地人に拘束されて、「これじゃ可愛くないなｗ」ってんで強制的に4つ目に整形させられる。
しかも自分の名前が親しみ易くないと言われて「4つ目星人の価値観でかわいい」とされる「ンウォヅ」みたいな名前を付けられる。
せめてもの情けで洗脳はされない。
ジュドがされた仕打ちはこれ。よく受け入れられたなジュドはｗ
でもアバターも似たような感じか。
そしたら現地人に拘束されて、「これじゃ可愛くないなｗ」ってんで強制的に4つ目に整形させられる。
しかも自分の名前が親しみ易くないと言われて「4つ目星人の価値観でかわいい」とされる「ンウォヅ」みたいな名前を付けられる。
せめてもの情けで洗脳はされない。
ジュドがされた仕打ちはこれ。よく受け入れられたなジュドはｗ
でもアバターも似たような感じか。
294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 06:11:02.64 ID:3TIvl803
映画館再開したので映画の日に観よう
また観れる嬉しいよう観たかったよう(´Д⊂)
ホンマ辛い日々やったで…
また観れる嬉しいよう観たかったよう(´Д⊂)
ホンマ辛い日々やったで…
295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 07:29:03.59 ID:LjLI/04q
>>281
自分たちが歩んできた歴史とか責任を丸投げして
「神様に文句言いたい」は無いよなあ・・・
これでキャラクターとか設定の不可解さというか
破綻が目に余った感がある
結局はプログラミングの問題で、こんな気持ちを伝えたら良くなると
具体的に見せるのは、F先生が良く思ってなかった結末を
さらに悪く推し進めたと思う
自分たちが歩んできた歴史とか責任を丸投げして
「神様に文句言いたい」は無いよなあ・・・
これでキャラクターとか設定の不可解さというか
破綻が目に余った感がある
結局はプログラミングの問題で、こんな気持ちを伝えたら良くなると
具体的に見せるのは、F先生が良く思ってなかった結末を
さらに悪く推し進めたと思う
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 07:52:15.79 ID:uZl8raEa
>>293
別にジュドはヒヨコ型の体やピッポという名前を
受け入れてた訳ではないと思うよ。
ピッポと呼ばれた時に「ボクの名はジュドだ！」と何回か言ってるし、
スーパーで「もっとかっこいい鳥になりたかった。」とも言ってるし。
別にジュドはヒヨコ型の体やピッポという名前を
受け入れてた訳ではないと思うよ。
ピッポと呼ばれた時に「ボクの名はジュドだ！」と何回か言ってるし、
スーパーで「もっとかっこいい鳥になりたかった。」とも言ってるし。
297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 09:30:44.27 ID:XXrwsH/I
>>295
そこは、ミクロスがいないことの弊害が出ているのかな。
セリフを少し変えるという手もあったと思うけど・・・例えば神様が何を考えていたのか知りたいとか・・・それはそれで相当批判が出るだろうな。
こういう部分は、リメイクの限界と言えるのかな。
ただ、回りくどい言い訳をしてたら興ざめだった。細かいことを無視して、ストレートに描いてるのはかえってよかったと思う。
まあ、自分のことは棚にあげて愚痴を言いたくなる気持ちも分からなくはないし・・・くらいに考えておけばいいんじゃないのか。
プログラミング云々は説得と洗脳は本質的に何が違うのかというのと同じような問題で、そこを考えたら理屈っぽくなりすぎて逆に面白くないと思う。
そこは、ミクロスがいないことの弊害が出ているのかな。
セリフを少し変えるという手もあったと思うけど・・・例えば神様が何を考えていたのか知りたいとか・・・それはそれで相当批判が出るだろうな。
こういう部分は、リメイクの限界と言えるのかな。
ただ、回りくどい言い訳をしてたら興ざめだった。細かいことを無視して、ストレートに描いてるのはかえってよかったと思う。
まあ、自分のことは棚にあげて愚痴を言いたくなる気持ちも分からなくはないし・・・くらいに考えておけばいいんじゃないのか。
プログラミング云々は説得と洗脳は本質的に何が違うのかというのと同じような問題で、そこを考えたら理屈っぽくなりすぎて逆に面白くないと思う。
298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 11:35:18.84 ID:L1WAvPSS
逃げられないようにはがいじめした上に、ロボットの飛び蹴り食らわせるとか
ジャイアン鬼畜だろ。酷すぎ。普通に少年院レベルの傷害事件だろ
ジャイアン鬼畜だろ。酷すぎ。普通に少年院レベルの傷害事件だろ
299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 11:48:20.66 ID:dnVzCQpI
300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 11:54:59.84 ID:8CrCuGYM
301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 12:00:49.21 ID:FDjiHHPS
銀河超特急以来、映画館でドラえもんを観て、面白かったんだけど、それ以上に子供達の反応が一番楽しめたw
青いボールが出たら、「ピッポだ!」とか、ドラえもんが地球破壊爆弾出した時やママに追い出されてピッポがくるくる回ってる所は子供が笑ってたw
あと静香ちゃんがリルルの服を脱がした時、子供が
「リルルすっぽんぽん！」 「エッチ！」って聞こえてきて場内大人の困った笑いが起こったw
俺も口の中のジュース吹きそうになったw
青いボールが出たら、「ピッポだ!」とか、ドラえもんが地球破壊爆弾出した時やママに追い出されてピッポがくるくる回ってる所は子供が笑ってたw
あと静香ちゃんがリルルの服を脱がした時、子供が
「リルルすっぽんぽん！」 「エッチ！」って聞こえてきて場内大人の困った笑いが起こったw
俺も口の中のジュース吹きそうになったw
302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 13:36:37.05 ID:Y3ZBiuwU
>>301
わかるわかる
それが楽しいから、一人で映画館に行くのをやめられない
男ひとりでドラ映画見てるってアヤシイかなと思ったけど、意外とぽつぽついるんだよなぁ
昔からの大長編ドラえもんファンもかなりいるんだろうなと思うよ
わかるわかる
それが楽しいから、一人で映画館に行くのをやめられない
男ひとりでドラ映画見てるってアヤシイかなと思ったけど、意外とぽつぽついるんだよなぁ
昔からの大長編ドラえもんファンもかなりいるんだろうなと思うよ
303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 14:06:46.80 ID:4tcI8Cu3
今のお父さん・お母さん世代(２５～４０歳)の子供の頃は
のび太の恐竜から魔界大冒険とか鉄人兵団ぐらいの世代なんだよなー・・・。
のび太の恐竜から魔界大冒険とか鉄人兵団ぐらいの世代なんだよなー・・・。
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 15:03:37.53 ID:UFAKqhV8
リルルは先行して地球に基地を作るためだけに作られたんだから
生まれた？瞬間から自由や高貴な身分とは程遠い存在なわけで
そういうことが当たり前な社会構造に至ってしまったのは博士の方針のせいだし
政治活動に参加する資格すらないリルルの立場から神様に文句言いたいってのは別に身勝手とは思わない
赤ちゃんで生まれて今まで育ってきた女の子じゃないからな、リルルは
勝手な理由で仲間と違う形で作られて、訳もわからないまま一番危険な任務に従事させられて、丸裸の状態で一人地球に送られてるんだから
生まれた？瞬間から自由や高貴な身分とは程遠い存在なわけで
そういうことが当たり前な社会構造に至ってしまったのは博士の方針のせいだし
政治活動に参加する資格すらないリルルの立場から神様に文句言いたいってのは別に身勝手とは思わない
赤ちゃんで生まれて今まで育ってきた女の子じゃないからな、リルルは
勝手な理由で仲間と違う形で作られて、訳もわからないまま一番危険な任務に従事させられて、丸裸の状態で一人地球に送られてるんだから
いよっし明日バルト９で見てくる！
306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 15:45:19.16 ID:yec3jtdR
被災地域にいるんだけど
子どもがストレスでヤバかったんでわざわざ自動車で１００キロ以上移動してドラえもんの映画見てきたぞ
いままでのリメイクよりははるかに面白かったわ、子どものテンションも上がったし、もう少しがんばれそうだ
子どもがストレスでヤバかったんでわざわざ自動車で１００キロ以上移動してドラえもんの映画見てきたぞ
いままでのリメイクよりははるかに面白かったわ、子どものテンションも上がったし、もう少しがんばれそうだ
307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 15:47:48.86 ID:rXEjWNe6
>>304
>>280によると新では最初から思いやりの心を持ってるみたいだから。
それが育ってなかったのは博士のせいだけじゃなくリルルも含めて祖先のロボット全体の責任だろ。
あと、地球でもそうだけど宗教ってのは「神への冒涜」は基本的にタブーだから。
リルルが兵団に疑問を持ち出した時でさえ、「神の御心に背いていたのではないでしょうか」と
あくまで”悪いのは自分たち”という姿勢を崩していなかった。
「神様に文句を言ってやりたい」というセリフが成立し得たのは、メカトピアと関係なく、またミクロスのような精神の幼い者だったからこそ。
そこらへんの常識の範囲内的なことは作者のF氏は当然、しっかり考えてセリフを作ってるよ。
新であんなセリフを何の違和感もなく言わせちゃたのは宗教観の薄い日本人で比較的若い監督や脚本家だったからだろうね。
>>280によると新では最初から思いやりの心を持ってるみたいだから。
それが育ってなかったのは博士のせいだけじゃなくリルルも含めて祖先のロボット全体の責任だろ。
あと、地球でもそうだけど宗教ってのは「神への冒涜」は基本的にタブーだから。
リルルが兵団に疑問を持ち出した時でさえ、「神の御心に背いていたのではないでしょうか」と
あくまで”悪いのは自分たち”という姿勢を崩していなかった。
「神様に文句を言ってやりたい」というセリフが成立し得たのは、メカトピアと関係なく、またミクロスのような精神の幼い者だったからこそ。
そこらへんの常識の範囲内的なことは作者のF氏は当然、しっかり考えてセリフを作ってるよ。
新であんなセリフを何の違和感もなく言わせちゃたのは宗教観の薄い日本人で比較的若い監督や脚本家だったからだろうね。
308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 15:53:35.09 ID:4tcI8Cu3
309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 15:59:30.29 ID:4tcI8Cu3
まあ人間をゴミだと思っている集団が神様が人間だと知っておきながら神と言うのも変な話な気もする。
まあ宗教はそんなものなのかもしれないが。
まあ宗教はそんなものなのかもしれないが。
310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 16:13:56.53 ID:At9OHxIa
見てきたがめっちゃよかった。泣いたよ。
近くの子供が入場者プレゼントのタイヤをずっとジーコジーコしてて
かなりウザかったけど、子供の映画に大人が見にきて注意するのもあれだし
我慢したけど、それがなければいい思い出だけ残ったのに…
近くの子供が入場者プレゼントのタイヤをずっとジーコジーコしてて
かなりウザかったけど、子供の映画に大人が見にきて注意するのもあれだし
我慢したけど、それがなければいい思い出だけ残ったのに…
311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 17:29:49.41 ID:D6JR9zK5
リルルのあのセリフはミクロスを消した弊害だったね
ところで今回聖書ネタが結構増えたな
久し振りにエヴァの臭いを感じたわｗ
ところで今回聖書ネタが結構増えたな
久し振りにエヴァの臭いを感じたわｗ
312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 18:05:10.00 ID:NL+wz2hn
そもそも宗教的な側面から考えれば
原作でもリルルが言っている「神が作り損なったのかしら」
という台詞自体が神に対する疑問なわけだよね
なので「神に文句を言いたい」とリルルが言ったことに疑問は感じなかった
自分たちのこれまでの歩みを神のせいにした台詞を
リルルが述べたことを疑問とするのなら
「神が作り損なった」の台詞も疑問として抱くのが筋じゃないかな
それはさておき
これまでこの点については全く気にしてなかったけど
みんないろいろよく考えてるなあと感心したよ
原作でもリルルが言っている「神が作り損なったのかしら」
という台詞自体が神に対する疑問なわけだよね
なので「神に文句を言いたい」とリルルが言ったことに疑問は感じなかった
自分たちのこれまでの歩みを神のせいにした台詞を
リルルが述べたことを疑問とするのなら
「神が作り損なった」の台詞も疑問として抱くのが筋じゃないかな
それはさておき
これまでこの点については全く気にしてなかったけど
みんないろいろよく考えてるなあと感心したよ
313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 18:59:11.53 ID:iMWppu6h
深い宗教ネタかどうかよくわからないけれど、
ドラのび太しずかで約束守ろうとするときや、のび太リルルで約束守ろうとするとき、
原作や旧作では、片手挙げて「誓う」という表現をしていたと思うけれど、新作では無いよね？
そして、誓った後、いとも簡単に誓いを破いているから、
神に誓って云々とかよく言って戦争大好きな宗教者連中への皮肉かねと思い、
原作や旧作で結構気に入っている流れだったんだけどさ。
ドラのび太しずかで約束守ろうとするときや、のび太リルルで約束守ろうとするとき、
原作や旧作では、片手挙げて「誓う」という表現をしていたと思うけれど、新作では無いよね？
そして、誓った後、いとも簡単に誓いを破いているから、
神に誓って云々とかよく言って戦争大好きな宗教者連中への皮肉かねと思い、
原作や旧作で結構気に入っている流れだったんだけどさ。
314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:09:40.80 ID:7rSApy6L
もし神の御心を知ることができれば・・・なんかのセリフに
315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:20:54.33 ID:D6JR9zK5
もう金子志津枝はキャラデザ専業なんだろうか また原画やってほしいな
316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:25:43.49 ID:JTbaNMvr
>>313
片手を挙げるのはドラえもんではよくあるポーズだから
特別意味のあるしぐさだとは思ってなかったな。
3回目観てきて気づいた点
・教室の後ろに貼られた半紙、「反省」が並ぶ上に「希望」
・リルルの声が響く糸なし糸電話の不気味な演出
・ﾀ、ﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ!ｼﾞｭ、ｼﾞｭﾄﾞｶﾞ、ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾊｼﾞﾒﾏｼﾀｰ←マジでひどい
・太陽は希望の象徴？（破壊されたリルルの処刑台から覗く太陽など）
・導入部：私はあーなーたー↓ ラスト：私はあーなーたー↑
映画が終わった後、近くの席の幼い姉弟が
姉「他のロボットも生まれ変われたのかな？」
弟「あんなヤツら生まれ変われるわけないじゃん」
姉「え～生まれ変わってたほうがいいよ～」
と話してたのが印象的だった。
片手を挙げるのはドラえもんではよくあるポーズだから
特別意味のあるしぐさだとは思ってなかったな。
3回目観てきて気づいた点
・教室の後ろに貼られた半紙、「反省」が並ぶ上に「希望」
・リルルの声が響く糸なし糸電話の不気味な演出
・ﾀ、ﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ!ｼﾞｭ、ｼﾞｭﾄﾞｶﾞ、ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾊｼﾞﾒﾏｼﾀｰ←マジでひどい
・太陽は希望の象徴？（破壊されたリルルの処刑台から覗く太陽など）
・導入部：私はあーなーたー↓ ラスト：私はあーなーたー↑
映画が終わった後、近くの席の幼い姉弟が
姉「他のロボットも生まれ変われたのかな？」
弟「あんなヤツら生まれ変われるわけないじゃん」
姉「え～生まれ変わってたほうがいいよ～」
と話してたのが印象的だった。
317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:49:18.35 ID:XwZfJaPV
面白かったよ
でもピッポはそれほど必要ないんじゃないかしら
120分も長く感じたしピッポ切ったら丁度良い感じになったんでは
でもピッポはそれほど必要ないんじゃないかしら
120分も長く感じたしピッポ切ったら丁度良い感じになったんでは
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:56:33.73 ID:cnAR0tXX
319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 19:57:17.37 ID:GNwJD0CE
公開時間100分ちょっとだろ？
320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:01:07.52 ID:Dsdlwnew
子供は集中すぐ来れるから難しいよな
でピッポ使ったんだろ
でピッポ使ったんだろ
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:04:12.13 ID:bEkG/j9U
あのシーン棒読みなんてたいしたことないぞ。
新宇宙のクレム役はもっとひどいくて聞くに堪えない。
新宇宙のクレム役はもっとひどいくて聞くに堪えない。
322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:14:11.83 ID:1WYFeVDi
クレム可愛かったじゃん
323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:14:41.29 ID:D6JR9zK5
同じアナウンサーなのにこうまで演技力が違うのかと思った
324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:18:21.96 ID:Fke0vCDV
昨日みにいったとき加藤がリルルを殴り飛ばして電流流すシーンで小さい女の子が怖ーいってガチ泣きしてた
俺はリルルの健気さにガチ泣きしてたというのに、やっぱり子供は怖いんだろうな
俺はリルルの健気さにガチ泣きしてたというのに、やっぱり子供は怖いんだろうな
325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 20:43:37.11 ID:J3yqXUid
あそこは殴る必要性無い
326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:03:30.84 ID:ldd7RaG2
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「未来に、福島っていう所はないよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:04:25.20 ID:7rSApy6L
>>316
あれは神に誓いますってポーズだよ
もちろんのび太たちは神に誓ったわけではないし、ポーズとしてしただけだけどね
ザンダクロスに対しても、神様がぼくに授けて下さったんだ
など序盤にキーワードをさりげなく散りばめてあるのが藤子作品の好きな所だ
あれは神に誓いますってポーズだよ
もちろんのび太たちは神に誓ったわけではないし、ポーズとしてしただけだけどね
ザンダクロスに対しても、神様がぼくに授けて下さったんだ
など序盤にキーワードをさりげなく散りばめてあるのが藤子作品の好きな所だ
328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:06:31.35 ID:CZBNwqf9
>>325
あるだろ
善人が痛めつけられるシーンは観客の注目と同情を集めるからな
かの手塚治虫先生は、なぜこのキャラを死なせたのかという質問に対して
「そのほうが感動するからだ」と答えたというが
物語の作り手はそのへん、ある種冷徹に客の心理を操作する必要がある
あるだろ
善人が痛めつけられるシーンは観客の注目と同情を集めるからな
かの手塚治虫先生は、なぜこのキャラを死なせたのかという質問に対して
「そのほうが感動するからだ」と答えたというが
物語の作り手はそのへん、ある種冷徹に客の心理を操作する必要がある
329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:20:25.84 ID:J3yqXUid
330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:32:59.11 ID:Qb0blUFy
4回見に行ったけど、あそこで泣いてた子供なんて一人もいなかったが。
331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:43:30.58 ID:cnAR0tXX
子供の笑い声が聞こえた場面
・こんなんじゃ嫌だぁ～とドラえもんにいうところ
・ママが転倒するところ
・ジャイアンがミクロスの蹴りをくらう及び歌を歌うところ
・古い汚い狭いの3連コンボ
・ピッポの足蹴り
3回見に行ったけど下３つは毎回爆笑だったw
・こんなんじゃ嫌だぁ～とドラえもんにいうところ
・ママが転倒するところ
・ジャイアンがミクロスの蹴りをくらう及び歌を歌うところ
・古い汚い狭いの3連コンボ
・ピッポの足蹴り
3回見に行ったけど下３つは毎回爆笑だったw
332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:47:12.93 ID:nNyIkEhi
以下重箱の隅
３つのＣＳＣ(コアセットアップチップ)を見るだけで、その人の人格や性格がある程度わかってしまう世界で
｢敵にほだされて離反する恐れのある性格｣ の兵士に
わざわざ敵地偵察と前線基地建設なんて重要な任務を与えたりするかね？
繰り返すけど石の数と種類で性格をコントロールできるなら、リルルとジュドは的確な人格カスタマイズを受けて当然だし、
問題ありならメンテナンスと矯正を受けていたと思う
生き物でいうならドーパミンやセロトニンなどの脳内物質を制御する部分を石で簡単に調整できるし、
本能的に服従の意志を刷り込ませることも可能だろう
鉄人兵団が完全勝利を目指す軍隊なら、送り込む先兵にはそれくらいの事をしても当たり前だ
でも実際には何もしていないわけで
ロボット同士に優劣や差別意識(＝弱いものに強制できる)があって、なおかつ自他ともに人格をカスタマイズできる世界で
なぜそんな根本的な戦略が抜け落ちているのか？
これでは子供のお使いだ
３つのＣＳＣ(コアセットアップチップ)を見るだけで、その人の人格や性格がある程度わかってしまう世界で
｢敵にほだされて離反する恐れのある性格｣ の兵士に
わざわざ敵地偵察と前線基地建設なんて重要な任務を与えたりするかね？
繰り返すけど石の数と種類で性格をコントロールできるなら、リルルとジュドは的確な人格カスタマイズを受けて当然だし、
問題ありならメンテナンスと矯正を受けていたと思う
生き物でいうならドーパミンやセロトニンなどの脳内物質を制御する部分を石で簡単に調整できるし、
本能的に服従の意志を刷り込ませることも可能だろう
鉄人兵団が完全勝利を目指す軍隊なら、送り込む先兵にはそれくらいの事をしても当たり前だ
でも実際には何もしていないわけで
ロボット同士に優劣や差別意識(＝弱いものに強制できる)があって、なおかつ自他ともに人格をカスタマイズできる世界で
なぜそんな根本的な戦略が抜け落ちているのか？
これでは子供のお使いだ
333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:47:52.06 ID:x1CKxSuv
みんな結構見てるんだなぁ
自分は明日二回目なんだけど一人だから非常に気まずい…ｗ
自分は明日二回目なんだけど一人だから非常に気まずい…ｗ
334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:50:11.17 ID:nNyIkEhi
原作では最終的に自分の意志で居場所を決めたリルルに対し、
残念ながら新鉄人兵団のリルル達は３つないし２つのＣＳＣに｢振り回されて｣いるようにしか見えない
(欠陥があったという意味も含めて)
｢安易に他人様のネタをパクるな｣と言うと嫌がる人もいるけど、
ここまで噛み合ってない新設定を持ってくる必要は本当にあったのか？と思わずにはいられない…
あと、ジュドが被差別階級というのもありえない
ジュドは軍隊でいえば工兵にあたる
工兵は侵攻先の地理や施設の情報をもとに、一帯の設備類の建設・占拠・破壊・復旧などを行う技術者の面を持っている
侵攻作戦の計画を立てる上で、現場監督として上官にも発言できる高い地位を持っていなくてはならない
(全て上官からの言いなりなら、多くの味方を危険に晒すことになる)
工兵タイプが下に見られる軍隊は、物事の優劣や順序がわかっていない事になる
この面から見ても生ぬるいというか、新鉄人の子供だましな部分が見え隠れして嫌だった…
残念ながら新鉄人兵団のリルル達は３つないし２つのＣＳＣに｢振り回されて｣いるようにしか見えない
(欠陥があったという意味も含めて)
｢安易に他人様のネタをパクるな｣と言うと嫌がる人もいるけど、
ここまで噛み合ってない新設定を持ってくる必要は本当にあったのか？と思わずにはいられない…
あと、ジュドが被差別階級というのもありえない
ジュドは軍隊でいえば工兵にあたる
工兵は侵攻先の地理や施設の情報をもとに、一帯の設備類の建設・占拠・破壊・復旧などを行う技術者の面を持っている
侵攻作戦の計画を立てる上で、現場監督として上官にも発言できる高い地位を持っていなくてはならない
(全て上官からの言いなりなら、多くの味方を危険に晒すことになる)
工兵タイプが下に見られる軍隊は、物事の優劣や順序がわかっていない事になる
この面から見ても生ぬるいというか、新鉄人の子供だましな部分が見え隠れして嫌だった…
335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:51:21.45 ID:1WYFeVDi
>>325
黙ってリルルの戯れ言聞いてたり、「だめだこりゃ処分するから連れてけ」ってすぐやるより
いいからとっとと情報出しやがれって殴ったり電流で痛めつける方が見ていて面白いし
特別おかしな部分も無いだろ
黙ってリルルの戯れ言聞いてたり、「だめだこりゃ処分するから連れてけ」ってすぐやるより
いいからとっとと情報出しやがれって殴ったり電流で痛めつける方が見ていて面白いし
特別おかしな部分も無いだろ
336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:54:31.20 ID:UFAKqhV8
>>329
過酷な状況で己を貫くというのはよくある演出。創作の基礎だよ
映画は説明的でないといけない。限られた時間の中でキャラクターがどういう行動を取り観客にどう伝えるか
あれは冷酷な司令官であるという表現であり知ってることを言わない者に対する拷問でもある
それを耐えてのび太達のために引き上げるべきだと言いはるが感動的なんだろ
子供が怖がって泣くのは鬼気迫る演出がうまくいってる証拠だよ
過酷な状況で己を貫くというのはよくある演出。創作の基礎だよ
映画は説明的でないといけない。限られた時間の中でキャラクターがどういう行動を取り観客にどう伝えるか
あれは冷酷な司令官であるという表現であり知ってることを言わない者に対する拷問でもある
それを耐えてのび太達のために引き上げるべきだと言いはるが感動的なんだろ
子供が怖がって泣くのは鬼気迫る演出がうまくいってる証拠だよ
337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 21:55:42.14 ID:Q0FbchjJ
>>334
以下のような考え方はどうかな
元々ジュド（というか頭脳ボール）は、「大型機械を動かせる能力を持ったロボット」でしかなく、
更にメカトピアには似たようなロボットが沢山いて、それらは総じて被差別階級。
以下のような考え方はどうかな
元々ジュド（というか頭脳ボール）は、「大型機械を動かせる能力を持ったロボット」でしかなく、
更にメカトピアには似たようなロボットが沢山いて、それらは総じて被差別階級。
338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:08:15.17 ID:1WYFeVDi
あのチップよくある「彼女は白紙だ、何色に染めるか、何を描(書)くかは本人や環境しだい」
ってネタだろ
リルルのチップ入れてピッポの性格変わったり
「あ、こいつのチップの色は…裏切りの可能性があるな！」
って細かくわかる描写も無い
ってネタだろ
リルルのチップ入れてピッポの性格変わったり
「あ、こいつのチップの色は…裏切りの可能性があるな！」
って細かくわかる描写も無い
339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:09:13.22 ID:CZBNwqf9
340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:09:52.13 ID:UFAKqhV8
人間の軍隊と同列視してる時点でナンセンスだろ
メカトピアは命の軽い競争社会。他組織と連携して行動するという概念に乏しくても不思議ではない
事実基地の完成を待兼ねて出動する始末。きちんと順序立てて行動する組織じゃまず有り得ない粗雑さ
結局「いくらでも代わりはいるから数で抑えれる」という理念が基本で、あいつらには主従関係しかない
メカトピアは命の軽い競争社会。他組織と連携して行動するという概念に乏しくても不思議ではない
事実基地の完成を待兼ねて出動する始末。きちんと順序立てて行動する組織じゃまず有り得ない粗雑さ
結局「いくらでも代わりはいるから数で抑えれる」という理念が基本で、あいつらには主従関係しかない
341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:13:14.92 ID:J3yqXUid
>>336
あのシーンで何より重要なのはリルルが人間の存在を認めることを大声で叫ぶことだろう？
それに重ねて総司令官の冷酷さまで演出する必要性はない。それを過剰演出と言っている。
大体、この映画は鉄人兵団のリメイクとしてのひとつの答えにしか過ぎない
瀬名秀明の小説版じゃこのシーンは総司令はリルルの斥候役としての権利を認めつつ話を聞き、
最後の最後でリルルは絶望の悲鳴を挙げるという改変になっている
あのシーンで何より重要なのはリルルが人間の存在を認めることを大声で叫ぶことだろう？
それに重ねて総司令官の冷酷さまで演出する必要性はない。それを過剰演出と言っている。
大体、この映画は鉄人兵団のリメイクとしてのひとつの答えにしか過ぎない
瀬名秀明の小説版じゃこのシーンは総司令はリルルの斥候役としての権利を認めつつ話を聞き、
最後の最後でリルルは絶望の悲鳴を挙げるという改変になっている
342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:18:56.94 ID:1WYFeVDi
力説するのに聴く耳持たない、それどころかリルルをゴミだと言い
攻撃までしてくる冷酷で恐ろしい敵って表現して
それがあるからリルルの絶望感がよく伝わり、リルルを助けたいと思わせるんじゃない
攻撃までしてくる冷酷で恐ろしい敵って表現して
それがあるからリルルの絶望感がよく伝わり、リルルを助けたいと思わせるんじゃない
343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:34:33.42 ID:UFAKqhV8
>>341
「わたしの思考回路がどうかなっちゃったみたい」「そうだおまえの考えはまちがっている」
とあるように、原作は一時の気の迷いのように描かれている
司令も怒って頭がショートして聞く耳もたないようなキャラクター。どこかしらポンコツの様相を呈してる
今回は状況が違う。リルル一人で思い詰めた結果じゃなく、心が通じてるピッポが改心して
説得されてもなお強行した結果、大切な者を傷付けてしまって自分の行動理念を見つめ直す
そこに故障したからなんて曖昧さはない。処刑の最期の瞬間まで明確に自分の意思で「引き上げるべきだ」と言い張る
リルルの意思はこの一連の流れで強く描かれてる。お前さんは一部だけで判断しすぎ。あの一連のシークエンスの構造が分かってない
主人公に立ちはだかる障壁を設定するのは娯楽映画の基本だし、それがより困難であるほど観客は引き込まれる
これはどの映画脚本術の本にも書いてある不変の原理
宮城駿のヒロイン達もよくいたぶられる。ラナ然りクラリス然りシータ然り
それでも意思を貫く様に観客は心うたれるわけ
過剰演出でもなんでもない。観客の感情を操作するテクニック
「わたしの思考回路がどうかなっちゃったみたい」「そうだおまえの考えはまちがっている」
とあるように、原作は一時の気の迷いのように描かれている
司令も怒って頭がショートして聞く耳もたないようなキャラクター。どこかしらポンコツの様相を呈してる
今回は状況が違う。リルル一人で思い詰めた結果じゃなく、心が通じてるピッポが改心して
説得されてもなお強行した結果、大切な者を傷付けてしまって自分の行動理念を見つめ直す
そこに故障したからなんて曖昧さはない。処刑の最期の瞬間まで明確に自分の意思で「引き上げるべきだ」と言い張る
リルルの意思はこの一連の流れで強く描かれてる。お前さんは一部だけで判断しすぎ。あの一連のシークエンスの構造が分かってない
主人公に立ちはだかる障壁を設定するのは娯楽映画の基本だし、それがより困難であるほど観客は引き込まれる
これはどの映画脚本術の本にも書いてある不変の原理
宮城駿のヒロイン達もよくいたぶられる。ラナ然りクラリス然りシータ然り
それでも意思を貫く様に観客は心うたれるわけ
過剰演出でもなんでもない。観客の感情を操作するテクニック
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:36:37.14 ID:y04nTlUs
今更なんだが監督が女の人だって気づいたときはビックリした。だって名前からして
男だろ、イメージとしては。
男だろ、イメージとしては。
345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:47:40.44 ID:J3yqXUid
>>343
ワンピやら他の娯楽映画にあるような悪人が善人を一方的に痛めつけられるようなシーンじゃない。少なくとも原作は違う。
総司令とリルルとの意見のぶつかり合いの中でリルルが力説するから意味がある。痛めつけて封殺するような描写はただの過剰。
他人に分かっていないと言う前に、他の演出方法がいくらでもあることを理解しな。そのひとつが小説版だ。
ワンピやら他の娯楽映画にあるような悪人が善人を一方的に痛めつけられるようなシーンじゃない。少なくとも原作は違う。
総司令とリルルとの意見のぶつかり合いの中でリルルが力説するから意味がある。痛めつけて封殺するような描写はただの過剰。
他人に分かっていないと言う前に、他の演出方法がいくらでもあることを理解しな。そのひとつが小説版だ。
346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:49:14.17 ID:rXEjWNe6
原作・旧作では特に乱暴もしなかったし「閉じ込めておけ」と命じるだけですぐ処刑しなかった。
宇宙小戦争でもパピは裁判にかけられてから処刑、と一応建前的な法的手続きをしてた。
F氏は割と現実的に描いてたけど、それでも相手の知将的な追い詰めがむしろジワジワ恐怖を演出してた。
だから必要ないっちゃ必要ないけどな、リルルの被暴行的描写は。
新のメカトピアは下級階層は歌を歌っただけで壊されたりと、法がないも同然だな。
ちょっとめちゃくちゃ過ぎて俺も白けるな。
>>343
全然意味が分からん。
リルル一人が改心しただけではないから何なのよ？ 被暴行描写とどうつながるの？
宇宙小戦争でもパピは裁判にかけられてから処刑、と一応建前的な法的手続きをしてた。
F氏は割と現実的に描いてたけど、それでも相手の知将的な追い詰めがむしろジワジワ恐怖を演出してた。
だから必要ないっちゃ必要ないけどな、リルルの被暴行的描写は。
新のメカトピアは下級階層は歌を歌っただけで壊されたりと、法がないも同然だな。
ちょっとめちゃくちゃ過ぎて俺も白けるな。
>>343
全然意味が分からん。
リルル一人が改心しただけではないから何なのよ？ 被暴行描写とどうつながるの？
347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:50:52.59 ID:zKoRStYL
まとめるとノベライズの方が好き
348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 22:55:28.24 ID:D6JR9zK5
349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:05:01.50 ID:CZBNwqf9
>>345
だめだめ。お前の主張じゃ誰も納得させられない。
＞総司令とリルルとの意見のぶつかり合いの中でリルルが力説するから意味がある。
どこにどう意味がある？平和的かつ理知的な対話に意味がある？
それが客を喜ばせると思ってるのはお前だけ。
俺はこんな高尚なものを作ってるんだ、と本人だけが思ってる
身勝手で独りよがりなオナニー映画。
客が喜ぶのは、不当な圧力に晒されたかわいそうな善人がいること、
その境遇にくじけず健気に努力すること、そして場合によっては美しく死ぬこと。
これ古今東西の物語の定石。
お前一人が演出過剰だと泣き叫び、オナニーなディベート映画を作っても
客が見に行くのはロミオとジュリエットだ。現実を直視しな。
だめだめ。お前の主張じゃ誰も納得させられない。
＞総司令とリルルとの意見のぶつかり合いの中でリルルが力説するから意味がある。
どこにどう意味がある？平和的かつ理知的な対話に意味がある？
それが客を喜ばせると思ってるのはお前だけ。
俺はこんな高尚なものを作ってるんだ、と本人だけが思ってる
身勝手で独りよがりなオナニー映画。
客が喜ぶのは、不当な圧力に晒されたかわいそうな善人がいること、
その境遇にくじけず健気に努力すること、そして場合によっては美しく死ぬこと。
これ古今東西の物語の定石。
お前一人が演出過剰だと泣き叫び、オナニーなディベート映画を作っても
客が見に行くのはロミオとジュリエットだ。現実を直視しな。
350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:15:45.71 ID:UFAKqhV8
旧作のリルルは一人で思い詰めて結局結論が出せず、のび太に撃たれて壊れるか、敵として戦うかしようとした
しかしのび太が想定外の理解出来ない行動に走ったから行動に矛盾が生じて、結果的に「思考回路がどうかなった」とか「閉じ込めて」と言い出す
決然とした意思を固めるのは歴史改変をする前。それまではあやふやな精神状態
今回はピッポという一つの『回答』が具現化してそこに居る。地下鉄での押し問答は答えのわかってる問題をあえてやってるだけ
つまりリルルの意思はあそこで固まってる。だからあの場面で意思の貫く描写が必要なんだよ
原作や旧作より過剰になってるのは事実だろう。だがそれは一言に過剰と言い捨てられるものじゃなく
しっかり脚本と向き合った結果の改変
元は敵側の者が一緒に戦ってくれる以上、敗色濃厚だった旧作と違い、戦いはより必死で過酷でなければならない
総司令は上記のシーン以外でも明確に暴君として描かれてる
今回は最後の戦いを盛り上げるために強化してある。歴史改変のシーンもリルルの意思とピッポの戦いが強調され勇ましいBGMが流れる
それを過剰というのは単なる好みの違いだろう
しかしのび太が想定外の理解出来ない行動に走ったから行動に矛盾が生じて、結果的に「思考回路がどうかなった」とか「閉じ込めて」と言い出す
決然とした意思を固めるのは歴史改変をする前。それまではあやふやな精神状態
今回はピッポという一つの『回答』が具現化してそこに居る。地下鉄での押し問答は答えのわかってる問題をあえてやってるだけ
つまりリルルの意思はあそこで固まってる。だからあの場面で意思の貫く描写が必要なんだよ
原作や旧作より過剰になってるのは事実だろう。だがそれは一言に過剰と言い捨てられるものじゃなく
しっかり脚本と向き合った結果の改変
元は敵側の者が一緒に戦ってくれる以上、敗色濃厚だった旧作と違い、戦いはより必死で過酷でなければならない
総司令は上記のシーン以外でも明確に暴君として描かれてる
今回は最後の戦いを盛り上げるために強化してある。歴史改変のシーンもリルルの意思とピッポの戦いが強調され勇ましいBGMが流れる
それを過剰というのは単なる好みの違いだろう
351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:16:28.35 ID:UcYQSeg8
まあ原作が完璧すぎるんだよ
娯楽映画としては上出来だ
娯楽映画としては上出来だ
352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:17:13.02 ID:1WYFeVDi
映画と漫画と小説じゃ向いてる描写も違うしな
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:17:13.71 ID:rXEjWNe6
354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:24:13.88 ID:Qb0blUFy
どうも考え過ぎな気が…。
頭が良いせいなのかもしれないけど、どうしてもそんな風に考え過ぎる人って
こういう映画は純粋に楽しめないから見ない方が良いのでは？
もっと自分の思考レベルに合った物を見た方が良いように思う。
頭が良いせいなのかもしれないけど、どうしてもそんな風に考え過ぎる人って
こういう映画は純粋に楽しめないから見ない方が良いのでは？
もっと自分の思考レベルに合った物を見た方が良いように思う。
355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:24:24.84 ID:J3yqXUid
356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:24:30.58 ID:EFAcoGud
それにしてもスレ伸びるなー。
公開終了までに10スレ目まで行ったりしてな。
公開終了までに10スレ目まで行ったりしてな。
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:27:53.52 ID:D6JR9zK5
>>353
めちゃくちゃだから神様に文句を言いたくなったんじゃない？
きっと労働ロボットには最低限文化的な生活も保障されてなかったとか
労働者が集まる事自体が恐ろしかったんじゃね？
社会主義の弾圧と考えるとしっくりいくかもよ？
めちゃくちゃだから神様に文句を言いたくなったんじゃない？
きっと労働ロボットには最低限文化的な生活も保障されてなかったとか
労働者が集まる事自体が恐ろしかったんじゃね？
社会主義の弾圧と考えるとしっくりいくかもよ？
358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:27:58.25 ID:pGAABOJh
>>353
まあ気になるのはわからんでもない
ただ
奴隷解放宣言後のアメリカ南部では
黒人に対する差別がより強化された事実がある
悪名高いジム・クロウ法がそれ
ＫＫＫも実は奴隷解放宣言後にできた組織
奴隷制度自体は撤廃されても
もろもろの法律の改正が追い付いていない可能性はあるんじゃないかな
まあ気になるのはわからんでもない
ただ
奴隷解放宣言後のアメリカ南部では
黒人に対する差別がより強化された事実がある
悪名高いジム・クロウ法がそれ
ＫＫＫも実は奴隷解放宣言後にできた組織
奴隷制度自体は撤廃されても
もろもろの法律の改正が追い付いていない可能性はあるんじゃないかな
359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:28:05.78 ID:UFAKqhV8
めちゃくちゃな社会として位置付けられてるメカトピアがめちゃくちゃでなにが都合悪いんだ？
「何千何万と壊されようと代わりのロボットはいくらでもいる」って発言から見ても命の軽い社会だとわかるし
壊れても代わりを作ればいいんでしょ。メカトピアの住民からしたら大したことじゃない
上の奴もそうだけど最初から冷めてるから無駄に現実的な見方をして作品に入り込めず曲解をする
偉そうに文句垂れる前に作品像をきちんと掴め
「何千何万と壊されようと代わりのロボットはいくらでもいる」って発言から見ても命の軽い社会だとわかるし
壊れても代わりを作ればいいんでしょ。メカトピアの住民からしたら大したことじゃない
上の奴もそうだけど最初から冷めてるから無駄に現実的な見方をして作品に入り込めず曲解をする
偉そうに文句垂れる前に作品像をきちんと掴め
360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:32:47.20 ID:1GNV8vVT
原作旧新と結局は人間を描いているんだよな
ヘヴィーな内容をポップに見せるドラえもん恐るべし
ヘヴィーな内容をポップに見せるドラえもん恐るべし
361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:33:21.86 ID:UFAKqhV8
362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:33:24.60 ID:plt8bPzM
鉄人兵団とは劇場版イデオンに通づるものがある
それは「圧倒的物量による恐怖」
旧作、原作にあった無数のメカ兵団が群がって身動きが取れなくなったザンダクロスは終盤のイデオンそのものだ
奇岩城の鉄騎隊がホラー映画的な怖さなら、鉄人兵団は単純に数の暴力の怖さだな
例えドラえもんの道具（スモールライト）を駆使したとしても、いずれエネルギー切れで兵糧尽きて湖を占拠されて終わっていただろうな
それは「圧倒的物量による恐怖」
旧作、原作にあった無数のメカ兵団が群がって身動きが取れなくなったザンダクロスは終盤のイデオンそのものだ
奇岩城の鉄騎隊がホラー映画的な怖さなら、鉄人兵団は単純に数の暴力の怖さだな
例えドラえもんの道具（スモールライト）を駆使したとしても、いずれエネルギー切れで兵糧尽きて湖を占拠されて終わっていただろうな
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:33:49.22 ID:rXEjWNe6
>>349-350
いや、別にリルルへの暴行描写はあってもなくても俺はどうでもいいんだけど、
「暴行描写の意味がある」という意味がよく分からないなぁ。旧作はなかったわけじゃん？
”リルル一人が改心しただけではなく” ”ピッポという一つの『回答』が具現化してそこに居る”から何なの？
リルルの意思はあそこで固まってる、ったってその後「信用しないで」って言ってるじゃん。
ピッポはリルルのために戦ったけどな。結局決然とした意思を固めたのは歴史改変の前で旧作と同じじゃん？
二人が何を言いたいのかさっぱり…
いや、別にリルルへの暴行描写はあってもなくても俺はどうでもいいんだけど、
「暴行描写の意味がある」という意味がよく分からないなぁ。旧作はなかったわけじゃん？
”リルル一人が改心しただけではなく” ”ピッポという一つの『回答』が具現化してそこに居る”から何なの？
リルルの意思はあそこで固まってる、ったってその後「信用しないで」って言ってるじゃん。
ピッポはリルルのために戦ったけどな。結局決然とした意思を固めたのは歴史改変の前で旧作と同じじゃん？
二人が何を言いたいのかさっぱり…
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:36:32.64 ID:J3yqXUid
365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:41:48.57 ID:JAqr1zad
もう難しいこと考えず
「あんな目に会っても人間をかばうリルルかっこいーorｲｲﾔﾂﾀﾞﾅｰ」
って感情を抱きやすく、そしてその思いが大きくなりやすいから
クライマックスでの感動も大きくなる可能性も高いし
あった方が面白いよね！まぁ好き嫌いはあるだろうけどさ！
って事で落ち着けばいいのに
「あんな目に会っても人間をかばうリルルかっこいーorｲｲﾔﾂﾀﾞﾅｰ」
って感情を抱きやすく、そしてその思いが大きくなりやすいから
クライマックスでの感動も大きくなる可能性も高いし
あった方が面白いよね！まぁ好き嫌いはあるだろうけどさ！
って事で落ち着けばいいのに
366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:43:59.62 ID:CZBNwqf9
>>363
俺以外にも、何人も既に暴行描写をする意味について答えているがｗ
ログを見返して理解できないならお前はもう一生納得しなくていい
お前の納得になど価値は無いし、今後も善人が暴力に晒されるシーンが
映画から消える事はない
せいぜい一生答えが分からずに苦しめばいい
俺以外にも、何人も既に暴行描写をする意味について答えているがｗ
ログを見返して理解できないならお前はもう一生納得しなくていい
お前の納得になど価値は無いし、今後も善人が暴力に晒されるシーンが
映画から消える事はない
せいぜい一生答えが分からずに苦しめばいい
367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:45:13.37 ID:Qb0blUFy
368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:48:42.30 ID:UFAKqhV8
>>364
ほら、結局論理的根拠がないからどこぞの劇場でどのタイミングで何歳かもわからない子供が泣いたとかいう掲示板の一書き込みを「現実問題」として提示する
何度も言ってるがお前は部分的にしか捉えられてない。映画の流れが分かってない
テーマを口頭説明したいから静かにするってなんて薄っぺらい映画なんだろう。勿論旧作はそんな映画じゃないが
新だってあのシーンだけでテーマを説明しようとしたわけじゃない。リルルが映画の中で取る行動で
計らずとも観客にメッセージを伝える
新は旧作や小説版とは違う方向性でそれをやっただけ。それだけの話
ほら、結局論理的根拠がないからどこぞの劇場でどのタイミングで何歳かもわからない子供が泣いたとかいう掲示板の一書き込みを「現実問題」として提示する
何度も言ってるがお前は部分的にしか捉えられてない。映画の流れが分かってない
テーマを口頭説明したいから静かにするってなんて薄っぺらい映画なんだろう。勿論旧作はそんな映画じゃないが
新だってあのシーンだけでテーマを説明しようとしたわけじゃない。リルルが映画の中で取る行動で
計らずとも観客にメッセージを伝える
新は旧作や小説版とは違う方向性でそれをやっただけ。それだけの話
369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:49:34.05 ID:zKoRStYL
こいつのせいでノベライズの印象も悪くなる
ノベライズ自体は素晴らしいのに
ノベライズ自体は素晴らしいのに
370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:51:00.53 ID:pxt/RL3u
>293
そうだよなあ
だけど、のび太側にしたら、ジュドは侵略者なわけで
ジュドはなにをされても文句を言えない立場
ピッポの気持ちは
ピッポが最後にザンダに乗り込むときの
ありがとう、のび太
の言葉に全て込められていると思いたい
そうだよなあ
だけど、のび太側にしたら、ジュドは侵略者なわけで
ジュドはなにをされても文句を言えない立場
ピッポの気持ちは
ピッポが最後にザンダに乗り込むときの
ありがとう、のび太
の言葉に全て込められていると思いたい
371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:55:05.39 ID:UFAKqhV8
>>363
だから旧と新じゃ含んでる意味合いが違うって言ってるだろ
旧作は「わたしが不思議」って歌が主題歌になってるように意思があやふやなリルルが主題なんだよ
閉じ込めて欲しいってのはこんな状態じゃなにするかわからないし、どうしたらいいかもわからないから
新は精神状態こそ落ち着いてるも、祖国を裏切れないから閉じ込めてくれと言ってる
この改変だからこそ「神様に文句言ってやりたい」という発言も、まだ納得出来る(個人的には他にやりようがあったと思うが)
拷問描写は単純に物語をある方向で盛り上げるため。それは創作での常套手段だし
今作はそれをやるにあたって入念に吟味された改変をしてる
ただ好みで過剰だと切り捨てられても納得できんわ
だから旧と新じゃ含んでる意味合いが違うって言ってるだろ
旧作は「わたしが不思議」って歌が主題歌になってるように意思があやふやなリルルが主題なんだよ
閉じ込めて欲しいってのはこんな状態じゃなにするかわからないし、どうしたらいいかもわからないから
新は精神状態こそ落ち着いてるも、祖国を裏切れないから閉じ込めてくれと言ってる
この改変だからこそ「神様に文句言ってやりたい」という発言も、まだ納得出来る(個人的には他にやりようがあったと思うが)
拷問描写は単純に物語をある方向で盛り上げるため。それは創作での常套手段だし
今作はそれをやるにあたって入念に吟味された改変をしてる
ただ好みで過剰だと切り捨てられても納得できんわ
372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:55:50.60 ID:J3yqXUid
>>368
どうして子供映画としてはこのシーンは演出による負担が大きすぎるというこちらの意見を無視し続けるんだ？
論理的根拠も何も、演出のストレスが大きすぎる。よってメインである子供は話に集中出来ない。それだけだ。
この問題以外でも子供達が途中でダレていたという報告は初日から挙がっていただろうに。
どうして子供映画としてはこのシーンは演出による負担が大きすぎるというこちらの意見を無視し続けるんだ？
論理的根拠も何も、演出のストレスが大きすぎる。よってメインである子供は話に集中出来ない。それだけだ。
この問題以外でも子供達が途中でダレていたという報告は初日から挙がっていただろうに。
373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:57:13.80 ID:DfVjbd0N
「みんなのシネマレビュー」っていうサイトが面白い。
もちろん本作のレビューもあります。少ないけど。
改行が無くて少々見づらいが、色々建設的な意見があって、ログインしないと書けないこともあってか、
冷静に分析してる。
良く観てるんだなあと素直に思う意見が多い。
もちろん本作のレビューもあります。少ないけど。
改行が無くて少々見づらいが、色々建設的な意見があって、ログインしないと書けないこともあってか、
冷静に分析してる。
良く観てるんだなあと素直に思う意見が多い。
374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/31(木) 23:58:53.63 ID:Qb0blUFy
2時間近い映画なら子供がダレるのはごく普通の事だと思うけど…。
その理由を勝手にこじつけてるだけにしか見えません。
その理由を勝手にこじつけてるだけにしか見えません。
375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:03:37.70 ID:EFAcoGud
まあ、子供のことは子供にしかわからんよ。
ダレてた子もいれば楽しんでた子もいるんだし、一概に決めつけられんな。
ダレてた子もいれば楽しんでた子もいるんだし、一概に決めつけられんな。
376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:07:48.13 ID:J3yqXUid
大人からの感想だって長く感じたという意見はあったけどな
377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:08:03.75 ID:PDtpep5l
うちの子が泣き出したダレてたってんなら
まだわかるんだけどね
なんだってよそ様の子供に対してそこまで入れ込むんだろう
不思議だなあ
まだわかるんだけどね
なんだってよそ様の子供に対してそこまで入れ込むんだろう
不思議だなあ
378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:10:45.99 ID:wt4jU9kX
>>372
ドラえもんは元々エグい描写が結構あるが。ブリキで拷問されるドラえもんとかもっと酷かったぞ？
倫理的観点からああいうのをやめろというならもう映画見るな見せるな。PTAのお茶会にでも出てろ
そんな牙を抜きまくった映画は子供向けじゃなく子供騙しだ
拷問によって子供の焦点がずれてしまうという主張はわかるが
だからといって皆怖い思いをして帰ったのか？違うな
中盤ダレてるという報告はいくつかあるし、実際俺が見に行った回でもリルルがメカトピアの歴史を説明するシーンでは
露骨にざわつき始めたりトイレ行く家族とか居たりしたが
終わった後に面白かったと声が上がったとか、感動してすすり泣きが聞こえたという報告が多いのもまた事実
俺も目の前の親子が「面白かったね」といって出て行くのを見た
いくら途中怖いシーンがあろうと、大体の観客は「良い映画だった」と帰っている
怖がらせて終わったんじゃなく、しっかりメッセージを伝えて感動させた
これ以上の状況証拠があるだろうか
中にはリルルの拷問がトラウマになってビービー泣きながら帰った子もいるかもしれないが
多数派でないのは数々の感想を見れば明らかだろう
周囲の反応なんぞあまり信憑性ないと思うが、お前がそういう論調なんでね
それなりに皆納得出来るよく見る意見を集めて答えたつもりだな
ドラえもんは元々エグい描写が結構あるが。ブリキで拷問されるドラえもんとかもっと酷かったぞ？
倫理的観点からああいうのをやめろというならもう映画見るな見せるな。PTAのお茶会にでも出てろ
そんな牙を抜きまくった映画は子供向けじゃなく子供騙しだ
拷問によって子供の焦点がずれてしまうという主張はわかるが
だからといって皆怖い思いをして帰ったのか？違うな
中盤ダレてるという報告はいくつかあるし、実際俺が見に行った回でもリルルがメカトピアの歴史を説明するシーンでは
露骨にざわつき始めたりトイレ行く家族とか居たりしたが
終わった後に面白かったと声が上がったとか、感動してすすり泣きが聞こえたという報告が多いのもまた事実
俺も目の前の親子が「面白かったね」といって出て行くのを見た
いくら途中怖いシーンがあろうと、大体の観客は「良い映画だった」と帰っている
怖がらせて終わったんじゃなく、しっかりメッセージを伝えて感動させた
これ以上の状況証拠があるだろうか
中にはリルルの拷問がトラウマになってビービー泣きながら帰った子もいるかもしれないが
多数派でないのは数々の感想を見れば明らかだろう
周囲の反応なんぞあまり信憑性ないと思うが、お前がそういう論調なんでね
それなりに皆納得出来るよく見る意見を集めて答えたつもりだな
379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:12:27.50 ID:bedNR/uE
>>376
まぁそんなんありとあらゆる映画で言われる事よ
まぁそんなんありとあらゆる映画で言われる事よ
380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:13:50.16 ID:NXHEdaUG
大人が一くくりにできないのと一緒で子供も十人十色だからな。
3回目ではさすがに泣かないだろうと思ってたら
逆に2回目まで泣きツボじゃなかったピッポVS鉄人兵団でガン泣きしたわ。
総司令官の乗る移動要塞と相打ちで痛めつけられて、
半壊しながらものび太をかばう…あのちっちゃなヒヨコがさ。
原作に思い入れがあったのでリルルの大事なシーンに割って入ってこられたら
嫌だなとか思ってたけど、地下鉄階段もラストも
全然邪魔だとは思わなかった。むしろこれはこれでいい。
ノベライズはまだ序盤しか読んでないけど素晴らしいね。
最初は活字のドラえもんキャラたちに違和感があったもののｗ
細かい疑問点を隅々までケアしてるので、
これを読んだあとにまた新鉄人を観ると理解が深まる。
つかコアなネタが多いｗ
ザンダのコックピットの仕組みがコーヤコーヤ星の乗り物に似てるとか、
確かに観ててうっすら思ったけどさ。瀬名さんは相当のフリークだね。
未見の旧鉄人も観てみようかと思う。
3回目ではさすがに泣かないだろうと思ってたら
逆に2回目まで泣きツボじゃなかったピッポVS鉄人兵団でガン泣きしたわ。
総司令官の乗る移動要塞と相打ちで痛めつけられて、
半壊しながらものび太をかばう…あのちっちゃなヒヨコがさ。
原作に思い入れがあったのでリルルの大事なシーンに割って入ってこられたら
嫌だなとか思ってたけど、地下鉄階段もラストも
全然邪魔だとは思わなかった。むしろこれはこれでいい。
ノベライズはまだ序盤しか読んでないけど素晴らしいね。
最初は活字のドラえもんキャラたちに違和感があったもののｗ
細かい疑問点を隅々までケアしてるので、
これを読んだあとにまた新鉄人を観ると理解が深まる。
つかコアなネタが多いｗ
ザンダのコックピットの仕組みがコーヤコーヤ星の乗り物に似てるとか、
確かに観ててうっすら思ったけどさ。瀬名さんは相当のフリークだね。
未見の旧鉄人も観てみようかと思う。
381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:13:59.26 ID:mv/Gds3N
展開が急ぎ過ぎという意見はけっこう見た気がするけど、長く感じたってのはほとんど（私は全く）見た事がない。
なぜごく少数派っぽい意見にばかりこだわるのかな…。
なぜごく少数派っぽい意見にばかりこだわるのかな…。
382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:18:10.96 ID:qsEg5L5R
383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:19:54.67 ID:fTVGybix
>>371
＞拷問描写は単純に物語をある方向で盛り上げるため。
これはまぁ分かる。では別になくても問題はなかったわけだよな？旧作もなかったし。
＞今作はそれをやるにあたって入念に吟味された改変をしてる
でも俺はこれはそうは思わないな。
俺は改変するに当たって旧作を切り貼りすることによって少しずつ出たきた弊害だと思う。
ミクロスのいない弊害。労働階級制の名残を付け加えた弊害。などなど
そういうのが粗となって残ってるせいでの違和感と思う。
でもそれは多少の変更は余儀なくされるリメイク作品にとってしょうがないっちゃしょうがないことでもあるけどね。
＞拷問描写は単純に物語をある方向で盛り上げるため。
これはまぁ分かる。では別になくても問題はなかったわけだよな？旧作もなかったし。
＞今作はそれをやるにあたって入念に吟味された改変をしてる
でも俺はこれはそうは思わないな。
俺は改変するに当たって旧作を切り貼りすることによって少しずつ出たきた弊害だと思う。
ミクロスのいない弊害。労働階級制の名残を付け加えた弊害。などなど
そういうのが粗となって残ってるせいでの違和感と思う。
でもそれは多少の変更は余儀なくされるリメイク作品にとってしょうがないっちゃしょうがないことでもあるけどね。
384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:27:58.99 ID:wt4jU9kX
>>383
あのなあ、「無くてもいい」なんて言い出したらどういうことになるかも想像出来ないのか？
また、全世界の映画人が面白くするために「あったほうがいい」と試行錯誤して作ってることも知らないのか
ピクサーの映画を見てみろ。映画の歴史の中で培われて来た面白くする要素を、これでもかと言うほど畳み掛けてる
極端な話、主人公がピンチになるのは無くてもいいんだよ。テーマを伝えたきゃ作文にでもして街頭に貼ってりゃいい
映画は違う。観客を引き込んで口でなく印象としてメッセージを叩きこまなきゃいけない
娯楽映画っつーのはそういうもんなの。そんなに地味な人間ドラマ見たけりゃ小津映画でも見てろよ
お前は単純に本作を理解しようという気概が欠けてるだけ。旧作との違和感だけ察知して
良いところは説明してもらわないとわからない時点で。ちゃんと理解したいならもっかい見てこい
あのなあ、「無くてもいい」なんて言い出したらどういうことになるかも想像出来ないのか？
また、全世界の映画人が面白くするために「あったほうがいい」と試行錯誤して作ってることも知らないのか
ピクサーの映画を見てみろ。映画の歴史の中で培われて来た面白くする要素を、これでもかと言うほど畳み掛けてる
極端な話、主人公がピンチになるのは無くてもいいんだよ。テーマを伝えたきゃ作文にでもして街頭に貼ってりゃいい
映画は違う。観客を引き込んで口でなく印象としてメッセージを叩きこまなきゃいけない
娯楽映画っつーのはそういうもんなの。そんなに地味な人間ドラマ見たけりゃ小津映画でも見てろよ
お前は単純に本作を理解しようという気概が欠けてるだけ。旧作との違和感だけ察知して
良いところは説明してもらわないとわからない時点で。ちゃんと理解したいならもっかい見てこい
385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:29:27.79 ID:PDtpep5l
シーンごとに冗長だと感じた所はあるな
序盤のジュド脳にこんにゃくをのせる天丼
望遠磁石の件はさっさと次のシーンへ行けと思ってしまった
そのくせ終盤は昨年のアレがよぎるほど早足だった
序盤のジュド脳にこんにゃくをのせる天丼
望遠磁石の件はさっさと次のシーンへ行けと思ってしまった
そのくせ終盤は昨年のアレがよぎるほど早足だった
386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:30:16.16 ID:wqlBN2Cv
の、の、のび太…お、おおおちついて聞けよ。
い、いまそこで、だ、だれにあったと思う ド、ラ、え、も、ん。
ドラえもん？！
よし！ぼくの貯金全部で、あいつの大好きなドラ焼きを、どっさり買って来てやろう。
プーッ、クスクスｗエイプリルフールだってのに、やっぱりのび太はバカだな。アハハハハハ
（ ^∀^）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
い、いまそこで、だ、だれにあったと思う ド、ラ、え、も、ん。
ドラえもん？！
よし！ぼくの貯金全部で、あいつの大好きなドラ焼きを、どっさり買って来てやろう。
プーッ、クスクスｗエイプリルフールだってのに、やっぱりのび太はバカだな。アハハハハハ
（ ^∀^）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:30:20.72 ID:mQgzLApN
無くてもいい、でもわからないのなら蛇足と言えばわかるかね？
388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:35:01.35 ID:wt4jU9kX
なぜ蛇足なのかを映画の内容に基づいて論理的に明示せよ
こう言ってもやれ小説がいい子供が怖がってたと言うだけ
理解力不足な輩の好みと偏見でしかないことにまだ気付かない
こう言ってもやれ小説がいい子供が怖がってたと言うだけ
理解力不足な輩の好みと偏見でしかないことにまだ気付かない
389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:39:37.35 ID:mQgzLApN
作品の焦点がずれると何回言えばいいのかね？
390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:39:52.83 ID:UTEmiHCa
391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:42:39.80 ID:fTVGybix
>>384
違うでしょ、っと。
旧作には暴行描写はなかったでしょ？でも新作にとっては「暴行描写に意味がある」という議題が出てきた訳だ。
その主張に俺は理解が出来ないから問いかけたら「単純に演出上」という答えが返ってきた。
「単純に演出上なだけであるなら”意味がある”という程に意味はなく、あってもなくてもいいんだね？」と問い返しただけ。
俺は暴行描写を新の良いところと思わないから聞いてるんだよ。
違うでしょ、っと。
旧作には暴行描写はなかったでしょ？でも新作にとっては「暴行描写に意味がある」という議題が出てきた訳だ。
その主張に俺は理解が出来ないから問いかけたら「単純に演出上」という答えが返ってきた。
「単純に演出上なだけであるなら”意味がある”という程に意味はなく、あってもなくてもいいんだね？」と問い返しただけ。
俺は暴行描写を新の良いところと思わないから聞いてるんだよ。
392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:44:19.27 ID:wt4jU9kX
>>389
焦点の当て方が違うだけだと何度言えばわかる
怖くて怖くてションベンちびって帰った子供ばかりか？
子供はお前みたいに視野が狭くないからしっかり映画を楽しんで帰っている
各批評サイトの満足度も高く、日本を代表するスーパースターの稲垣吾郎も今月の一位に選んでいる
「俺の好みに合わなかった」いい加減素直になれよ
焦点の当て方が違うだけだと何度言えばわかる
怖くて怖くてションベンちびって帰った子供ばかりか？
子供はお前みたいに視野が狭くないからしっかり映画を楽しんで帰っている
各批評サイトの満足度も高く、日本を代表するスーパースターの稲垣吾郎も今月の一位に選んでいる
「俺の好みに合わなかった」いい加減素直になれよ
393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:49:59.05 ID:wt4jU9kX
>>391
お前は映画において「演出」ってものがどういう役割を果たしてるのかが全く分かってない
上でも言ったが映画は説明的でなければならない。その説明の仕方を工夫するのが「演出」だ
物語のメッセージを伝えるために、リルルはより人間的で、総司令はより残酷な壁として立ちはだからなければならない
でないとリルルやピッポの気持ちが行動として観客に伝わないから
「あーオレが悪かったわ。大人しく消える」と言って消え去る兵団を見て、誰か心をうたれるのか？
何度も言う。拷問を受けるのは演出上の工夫だし、それでもなお意思を貫くリルルの姿に観客は胸をうたれる
これは藤子Ｆが描いた「リルル」の健気さとはなんの違いもない。ただ描き方が違うだけ
お前は映画において「演出」ってものがどういう役割を果たしてるのかが全く分かってない
上でも言ったが映画は説明的でなければならない。その説明の仕方を工夫するのが「演出」だ
物語のメッセージを伝えるために、リルルはより人間的で、総司令はより残酷な壁として立ちはだからなければならない
でないとリルルやピッポの気持ちが行動として観客に伝わないから
「あーオレが悪かったわ。大人しく消える」と言って消え去る兵団を見て、誰か心をうたれるのか？
何度も言う。拷問を受けるのは演出上の工夫だし、それでもなお意思を貫くリルルの姿に観客は胸をうたれる
これは藤子Ｆが描いた「リルル」の健気さとはなんの違いもない。ただ描き方が違うだけ
394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 00:52:56.74 ID:bedNR/uE
ミクロスって微塵も役に立たないし
可愛くも面白くもないし挙げ句の果てに感動シーン邪魔しやがる
なのに事態解決の糸口見つけるなんて大役与えられてるムカつくキャラ
って印象しか無いんだけど、あいついない事による弊害なんかあるの？
可愛くも面白くもないし挙げ句の果てに感動シーン邪魔しやがる
なのに事態解決の糸口見つけるなんて大役与えられてるムカつくキャラ
って印象しか無いんだけど、あいついない事による弊害なんかあるの？
395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:03:14.77 ID:NXHEdaUG
>>392
稲垣吾郎が日本を代表するスーパースターかは置いておいてｗ
好みに合わなければヒット映画だろうがテレ朝スポンサー作品だろうが
ばっさり切る人で、そもそもアニメは得意分野ではないようだから
1位にした新鉄人を気に入ったのは本当だろう
>>394
個人的にはあんま好きなキャラじゃないけど
（生意気ロボとして同系統のバギーちゃんのほうがずっといい）
ユーモアに満ちた台詞がたくさんあるから好きだという人がいるのもわかる。
でもピッポを入れるならミクロスまで入れると主軸がぶれて冗長になるし、
ピッポを生み出すくらいの思い切った改変があってこそ
リメイクの意味が深まると思うんだよな。
稲垣吾郎が日本を代表するスーパースターかは置いておいてｗ
好みに合わなければヒット映画だろうがテレ朝スポンサー作品だろうが
ばっさり切る人で、そもそもアニメは得意分野ではないようだから
1位にした新鉄人を気に入ったのは本当だろう
>>394
個人的にはあんま好きなキャラじゃないけど
（生意気ロボとして同系統のバギーちゃんのほうがずっといい）
ユーモアに満ちた台詞がたくさんあるから好きだという人がいるのもわかる。
でもピッポを入れるならミクロスまで入れると主軸がぶれて冗長になるし、
ピッポを生み出すくらいの思い切った改変があってこそ
リメイクの意味が深まると思うんだよな。
396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:08:29.02 ID:mWbjlEN4
スタッフはミクロス大好きみたいだけどね
本編での最後の登場がスネオに修理されてるところだから
その後に出てこない理由付けもスネオのミクロスを大事にしていることも演出されてる
本編での最後の登場がスネオに修理されてるところだから
その後に出てこない理由付けもスネオのミクロスを大事にしていることも演出されてる
397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:08:33.82 ID:wt4jU9kX
旧作のリルルは半ば自問自答的な論調で進言するんだ。説き伏せる側でありながら、自分の不調を告白するんだから
だから総司令に却下されても黙って連行されるんだろうが
新のリルルは違う。自分の不安定な思考回路だけじゃなく、ピッポという他者の判断もある
だからこそ明確に反論してくるし、簡単なことでは引き下がれない
それをねじ伏せるために総司令は暴力を使う。必然的な悪意だ
拷問のせいで焦点がずれてるというが、処刑というのは原作にはない。ただ連行されてるのをのび太達が助けるだけ
新では死の寸前に「なにか言い残すことはあるか」と問われてもなお
地球のために「引き上げるべきです」と言う。これを見て、メッセージ性が無いなんて言う奴は不感症か理解力不足なんだろう
個人的に宮崎ヒロイン的な一面だなと思う。救出シーンでジャイアンがわざとらしく「かっさらえー」と言うのは意図的じゃないだろうか
これまた何度目かはわからないが、新は地下鉄のシーンや議事堂前の進言が単体としてでなく
リルルの感情の流れと共にまとまったシークエンスとして構成されている
あの辺りは、旧作との違いをはっきり認め、新リルルの感情の流れをしっかり把握してないと
いちいち旧作と違うことした蛇足シーンにしか見えない。鑑賞一度目の俺もそうだった
個人的には不満の多い本作だが、あの辺りは一番良い演出を施してると思ってる
だから総司令に却下されても黙って連行されるんだろうが
新のリルルは違う。自分の不安定な思考回路だけじゃなく、ピッポという他者の判断もある
だからこそ明確に反論してくるし、簡単なことでは引き下がれない
それをねじ伏せるために総司令は暴力を使う。必然的な悪意だ
拷問のせいで焦点がずれてるというが、処刑というのは原作にはない。ただ連行されてるのをのび太達が助けるだけ
新では死の寸前に「なにか言い残すことはあるか」と問われてもなお
地球のために「引き上げるべきです」と言う。これを見て、メッセージ性が無いなんて言う奴は不感症か理解力不足なんだろう
個人的に宮崎ヒロイン的な一面だなと思う。救出シーンでジャイアンがわざとらしく「かっさらえー」と言うのは意図的じゃないだろうか
これまた何度目かはわからないが、新は地下鉄のシーンや議事堂前の進言が単体としてでなく
リルルの感情の流れと共にまとまったシークエンスとして構成されている
あの辺りは、旧作との違いをはっきり認め、新リルルの感情の流れをしっかり把握してないと
いちいち旧作と違うことした蛇足シーンにしか見えない。鑑賞一度目の俺もそうだった
個人的には不満の多い本作だが、あの辺りは一番良い演出を施してると思ってる
398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:10:29.77 ID:fTVGybix
>>393
いやだから俺は旧と新の演出の違いを聞いているんだってば。
旧だって司令官が「あーオレが悪かったわ。大人しく消える」なんて言ってないでしょ、
「閉じ込めておけ」って言ってるじゃん、別にそれで事足りた訳で。
「暴行描写に意味がある」というからには、その”旧とは違う意味”を知りたいな、と思っただけ。
その答えが「単純に演出上の盛り上げのため」だったから
「ああ、なんだ、結局表現の違いね、それなら知ってた」という自分の結論に達したｗ
いやだから俺は旧と新の演出の違いを聞いているんだってば。
旧だって司令官が「あーオレが悪かったわ。大人しく消える」なんて言ってないでしょ、
「閉じ込めておけ」って言ってるじゃん、別にそれで事足りた訳で。
「暴行描写に意味がある」というからには、その”旧とは違う意味”を知りたいな、と思っただけ。
その答えが「単純に演出上の盛り上げのため」だったから
「ああ、なんだ、結局表現の違いね、それなら知ってた」という自分の結論に達したｗ
399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:15:01.55 ID:wt4jU9kX
400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:16:09.29 ID:dAfJyzYy
つまり、別に必然性は全くない
子供を怖がらせただけ
子供を怖がらせただけ
401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:20:13.93 ID:UTEmiHCa
最近まで旧作派は「新作は怖さが足りない」とかいってたような気がするんだが
402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:24:04.00 ID:dAfJyzYy
作り手は感動すると思っていたシーンが子供にとってドン引きとかしょうもねえな
403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:24:50.56 ID:bedNR/uE
404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:25:13.81 ID:mWbjlEN4
>>402
一部のが抜けてますよー
一部のが抜けてますよー
405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:28:01.99 ID:Nxp6wCWw
新作は旧作と上手く差別化できたと思うな。
旧作との相違の部分はそれぞれの良さになった感じ。
個人的には立派に旧作と肩を並べてる位置づけだわ。
旧作との相違の部分はそれぞれの良さになった感じ。
個人的には立派に旧作と肩を並べてる位置づけだわ。
406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:31:22.34 ID:dAfJyzYy
まあ、口のデカいオタクはまだしも子供にとってこの映画は好評なのか否かは
本当ならば２週目以降の興行成績の推移で判断出来る筈だったんだけどな
結局地震のせいでよくわからなくなったのは残念だったな
本当ならば２週目以降の興行成績の推移で判断出来る筈だったんだけどな
結局地震のせいでよくわからなくなったのは残念だったな
407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:31:36.49 ID:Nx+BpiPa
なんで全ての子供が怖がると思いこんでるの？
俺が知ってる子は怖がったから全ての子は怖がるに違いない
怖がらない子は異常とか思ってるわけじゃないよね？
議論の前提がおかしいよ
俺が知ってる子は怖がったから全ての子は怖がるに違いない
怖がらない子は異常とか思ってるわけじゃないよね？
議論の前提がおかしいよ
408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:34:55.83 ID:Nxp6wCWw
本作はとことん鉄人兵団を悪役にしている。
暴力もそれを植えつけるためのものだろうね。
旧作の総司令は軍人的というか
闘う相手への敬意というものを持っている。
新作の総司令はとことん悪役に徹している。
相手への敬意も無いし発言も「目にものを見せてくれるわ」
みたいな如何にも悪役という台詞を吐く。
方向性を変えた故のことだろう。
個人的には旧作の総司令の方が好きだけどね。
４人だけで闘っていたのび太達を称える台詞とかカッコいい。
暴力もそれを植えつけるためのものだろうね。
旧作の総司令は軍人的というか
闘う相手への敬意というものを持っている。
新作の総司令はとことん悪役に徹している。
相手への敬意も無いし発言も「目にものを見せてくれるわ」
みたいな如何にも悪役という台詞を吐く。
方向性を変えた故のことだろう。
個人的には旧作の総司令の方が好きだけどね。
４人だけで闘っていたのび太達を称える台詞とかカッコいい。
409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:39:48.49 ID:PDtpep5l
演出上の盛り上がりというと
最終戦で総司令が母艦でもって
ザンダクロスに戦いを挑むんだけど
あれにはどんな意図があったんだろう？
負けた後で代わりの兵隊はいくらでもいるしーと言われても
強がりにしか聞こえない
総司令とピッポとの間に何か因縁でもあれば納得できんでもないが
それともあそこで母艦を捨石にしてでもザンダクロスに致命傷を
与えておかないとヤバイ情況だったんだろうか
ピッポの想いの強さ補正があるとはいえちょっと強過ぎるな
最終戦で総司令が母艦でもって
ザンダクロスに戦いを挑むんだけど
あれにはどんな意図があったんだろう？
負けた後で代わりの兵隊はいくらでもいるしーと言われても
強がりにしか聞こえない
総司令とピッポとの間に何か因縁でもあれば納得できんでもないが
それともあそこで母艦を捨石にしてでもザンダクロスに致命傷を
与えておかないとヤバイ情況だったんだろうか
ピッポの想いの強さ補正があるとはいえちょっと強過ぎるな
410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:40:02.77 ID:70Y997z+
子供の頃ドラ映画で泣いたしトラウマもいろいろ出来た。
そういう映画を、大人になって懐かしく語るんだよ。
魔界とかみんな嬉々としてトラウマトラウマ言ってんじゃん。
ピッポの名前と外見を勝手に変えたことは、作中むしろ否定的に
書かれてるように感じたんで、最後、嫌いじゃないって台詞に泣いた
あとヒヨコが本来のジュドの体でぶっ放すカタルシスが半端なかった。
こう、作り手の意図と、一般の受け取り方と、個人的な感想って
区別難しいよな。こういう子供の頃から馴染みすぎた作品は特に。
そういう映画を、大人になって懐かしく語るんだよ。
魔界とかみんな嬉々としてトラウマトラウマ言ってんじゃん。
ピッポの名前と外見を勝手に変えたことは、作中むしろ否定的に
書かれてるように感じたんで、最後、嫌いじゃないって台詞に泣いた
あとヒヨコが本来のジュドの体でぶっ放すカタルシスが半端なかった。
こう、作り手の意図と、一般の受け取り方と、個人的な感想って
区別難しいよな。こういう子供の頃から馴染みすぎた作品は特に。
411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:46:18.71 ID:Nxp6wCWw
>>409
普通にザンダクロスに対抗できそうな巨大なものといったら
母艦ってことになるんじゃない？
むしろ、圧され気味な戦局において対抗できそうな母艦があるのに
あえて使わないで鉄人兵団の特攻だけで頑張るっていう展開の方が
意図が余計に分からないし無理があるように感じる。
普通にザンダクロスに対抗できそうな巨大なものといったら
母艦ってことになるんじゃない？
むしろ、圧され気味な戦局において対抗できそうな母艦があるのに
あえて使わないで鉄人兵団の特攻だけで頑張るっていう展開の方が
意図が余計に分からないし無理があるように感じる。
412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:49:04.29 ID:mWbjlEN4
>>409
実際相当な数を倒したからね
ボロボロにしなきゃ残存戦力も薙ぎ払われてたかも
地球側の精神的にも戦力的にも柱だったわけだし
それにリルルに暴力振るったように裏切りが我慢できなかったんじゃない？
実際相当な数を倒したからね
ボロボロにしなきゃ残存戦力も薙ぎ払われてたかも
地球側の精神的にも戦力的にも柱だったわけだし
それにリルルに暴力振るったように裏切りが我慢できなかったんじゃない？
413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:49:04.71 ID:bedNR/uE
414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:53:02.08 ID:70Y997z+
主題歌が、マジ旧作原作好きな奴が作ったって聞いたから歌詞見たら、
のび太へのリルル（新だとピッポ）の歌で、最後の4行がのび太からの内容で又泣いた。
ついでに歌ってみたら子供でも歌いやすいオクターブの狭い歌で、もし意識したんなら凄い。
のび太へのリルル（新だとピッポ）の歌で、最後の4行がのび太からの内容で又泣いた。
ついでに歌ってみたら子供でも歌いやすいオクターブの狭い歌で、もし意識したんなら凄い。
415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:53:37.58 ID:wukSP6l5
母艦ロボVSザンダピッポのサシは単純に燃える
それだけだ
新鉄人での最終決戦のメインみたいなもんだろ
それだけだ
新鉄人での最終決戦のメインみたいなもんだろ
416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 01:57:30.97 ID:URVliMSa
417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 02:04:06.13 ID:Nxp6wCWw
ちなみに、主題歌のＰＶは街を空撮しているシーンから始まり、
同じく街の空撮シーンで終わる。
旧作の始まりと終わりの演出のオマージュなんだろうなぁ。
同じく街の空撮シーンで終わる。
旧作の始まりと終わりの演出のオマージュなんだろうなぁ。
418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 02:18:24.61 ID:PDtpep5l
>>412
人間臭いんだよなーリルル含めた他のロボットも
あいつらも根気よく話せばリルルやピッポみたくなれる可能性を感じるくらい
それだけに残念ながら恐怖感も薄れちゃったし
もしかするとアムとイムの脳改造エンドにも旧作以上に疑問符がついてしまう
雑兵ロボのマンティスもテレ朝アナ軍団ががんばればがんばる程怖くなくなる
ちなみに一番怖いと思ったのはリルル指揮下にあるジュド
あれは本当に怖かった
人間臭いんだよなーリルル含めた他のロボットも
あいつらも根気よく話せばリルルやピッポみたくなれる可能性を感じるくらい
それだけに残念ながら恐怖感も薄れちゃったし
もしかするとアムとイムの脳改造エンドにも旧作以上に疑問符がついてしまう
雑兵ロボのマンティスもテレ朝アナ軍団ががんばればがんばる程怖くなくなる
ちなみに一番怖いと思ったのはリルル指揮下にあるジュド
あれは本当に怖かった
419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 02:21:46.06 ID:70Y997z+
マジかあああ。今日見て泣いてきたとこなんで、なんか余計泣ける。
正直劇場ではちょっと寂しすぎるかなとか、アムとイムのうたでいいじゃんとか
思ってたけど、帰ってきて聞き返しててめっちゃ泣けた。リルル（ピッポ）が
「お別れしたって覚えてれば大丈夫かな」とか、のび太が「会えないまま
大人になるけど、ずっと友達」とか。映画のために作ってくれたんだなと。
ピッポにはほんとにやられた。本人にとっては不本意な姿と名前なのが
ちゃんと描かれてて、交流自体も不本意なのに、最期「その名前もアリ」って
言って消えてしまうとか反則だろ。自分が消えること分かりながら同属殺しながら
のび太たちを守るとか、かなり展開がハードだった。ぶっちゃけ結構泣いてたんで
もっかい冷静に見たら、脳内で作ってるシーンとかありそうだがｗ
正直劇場ではちょっと寂しすぎるかなとか、アムとイムのうたでいいじゃんとか
思ってたけど、帰ってきて聞き返しててめっちゃ泣けた。リルル（ピッポ）が
「お別れしたって覚えてれば大丈夫かな」とか、のび太が「会えないまま
大人になるけど、ずっと友達」とか。映画のために作ってくれたんだなと。
ピッポにはほんとにやられた。本人にとっては不本意な姿と名前なのが
ちゃんと描かれてて、交流自体も不本意なのに、最期「その名前もアリ」って
言って消えてしまうとか反則だろ。自分が消えること分かりながら同属殺しながら
のび太たちを守るとか、かなり展開がハードだった。ぶっちゃけ結構泣いてたんで
もっかい冷静に見たら、脳内で作ってるシーンとかありそうだがｗ
420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 02:23:49.66 ID:qsEg5L5R
>>414
バンプはCutのインタビューで熱く語りすぎてて吹いた。
ガチで好きなんだってのがすげー伝わったよ。
ジャイアンやしずかちゃんやスネ夫や出木杉くんとかみんな魅力的な人たちだけど、自分と友達になってくれたかどうかわからない、
でも、のび太は絶対友達になってくれたと思う。
って言ってたのが一番印象に残ってるな。
ていうかボーカルの人がのび太についてすげー語ってて面白いインタビューだった。
バンプはCutのインタビューで熱く語りすぎてて吹いた。
ガチで好きなんだってのがすげー伝わったよ。
ジャイアンやしずかちゃんやスネ夫や出木杉くんとかみんな魅力的な人たちだけど、自分と友達になってくれたかどうかわからない、
でも、のび太は絶対友達になってくれたと思う。
って言ってたのが一番印象に残ってるな。
ていうかボーカルの人がのび太についてすげー語ってて面白いインタビューだった。
421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 02:51:12.19 ID:Nxp6wCWw
本当、上辺だけの「ドラえもん好きでした」じゃなくて
バンプは正真正銘ドラが好きだと思っててくれているんだなぁって感じる。
色々なインタビュー記事があるけどどれもツボを捉えているし
他の映画作品に関しても語り合っている。彼らとなら濃い話も出来そうだと思う。
バンプは正真正銘ドラが好きだと思っててくれているんだなぁって感じる。
色々なインタビュー記事があるけどどれもツボを捉えているし
他の映画作品に関しても語り合っている。彼らとなら濃い話も出来そうだと思う。
422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 03:31:30.21 ID:vXXcAQhB
ちなみに、バンプ4人が決めるドラ映画ベスト３ってのがオトナファミに載ってたんだが、
一位は満場一致で宇宙小戦争。少年期を合唱するほど好きだとか。
(ここで少年期を挙げる辺りがガチだよなw宇宙小戦争を語る上で外せない)
続いて４人一致の二位が鉄人兵団(主題歌やったからって一位にもってこない辺りが正直w)
三位からは各自ばらばらで、ボーカル藤原は魔界大冒険、ギター増川はパラレル西遊記、
ベース直井は竜の騎士、ドラム升は海底鬼岩城だって。みんなナイスチョイス
新ドラの映画を観たのは初めてだから、今まで新ドラの主題歌やった人はどうだったのか知らんけど、
今作がバンプ主題歌で良かったな。鉄人兵団に合ってた
一位は満場一致で宇宙小戦争。少年期を合唱するほど好きだとか。
(ここで少年期を挙げる辺りがガチだよなw宇宙小戦争を語る上で外せない)
続いて４人一致の二位が鉄人兵団(主題歌やったからって一位にもってこない辺りが正直w)
三位からは各自ばらばらで、ボーカル藤原は魔界大冒険、ギター増川はパラレル西遊記、
ベース直井は竜の騎士、ドラム升は海底鬼岩城だって。みんなナイスチョイス
新ドラの映画を観たのは初めてだから、今まで新ドラの主題歌やった人はどうだったのか知らんけど、
今作がバンプ主題歌で良かったな。鉄人兵団に合ってた
423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 03:37:04.12 ID:NXHEdaUG
そうそう、音楽がいいとここで聞いたので注目してみた。
リルルのテーマっぽいミステリアスでちょっと怖い曲、
バトルシーンの勇ましい曲が気に入った。
あとクライマックスでリルルとピッポが消えてゆくときの曲。
サントラそのうち出るよな？
新鉄人グッズが欲しい、でもムックやサントラがないので
ぬいぐるみやシールに手が伸びそうになるｗ
お星様ペンダントも今度見かけたら買ってもいいな…。
リルルのグッズあれくらいしかないし。
小説版読んでるがザンダクロスに乗ったのび太のワクワク感は
新鉄人よりよく伝わってくるね。
新宿御苑などの地名を具体的に出してるせいもあるかな。
その他、リルルにドラえもんの秘密を見せないよう隠すのび太とか
木々を全く意に介さずジュドを操縦するリルルとか、
人間関係の細かい描写が際立ってる。
正直買う前は小説版ってどうなのと思ってたけど、
今は全部読むのがもったいないくらいだわ。
一番思い入れのあるリルルの最期がどう描かれるのか楽しみ。
リルルのテーマっぽいミステリアスでちょっと怖い曲、
バトルシーンの勇ましい曲が気に入った。
あとクライマックスでリルルとピッポが消えてゆくときの曲。
サントラそのうち出るよな？
新鉄人グッズが欲しい、でもムックやサントラがないので
ぬいぐるみやシールに手が伸びそうになるｗ
お星様ペンダントも今度見かけたら買ってもいいな…。
リルルのグッズあれくらいしかないし。
小説版読んでるがザンダクロスに乗ったのび太のワクワク感は
新鉄人よりよく伝わってくるね。
新宿御苑などの地名を具体的に出してるせいもあるかな。
その他、リルルにドラえもんの秘密を見せないよう隠すのび太とか
木々を全く意に介さずジュドを操縦するリルルとか、
人間関係の細かい描写が際立ってる。
正直買う前は小説版ってどうなのと思ってたけど、
今は全部読むのがもったいないくらいだわ。
一番思い入れのあるリルルの最期がどう描かれるのか楽しみ。
424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 03:50:48.02 ID:NXHEdaUG
>>422
宇宙小戦争いいよなあ。寺本さんも好きらしいし。
大長編ドラは権力者を打ち倒すストーリーが多いが、
宇宙小戦争は王こそ人格者でクーデターの鎮圧が目的なんだよな。
海底鬼岩城も好きなんだけどあれは去年の人魚なんたらが
一応リメイクに当たるんだっけ？ もうリメイクされないならガッカリ。
今回の新鉄人並に愛情をかけてリメイクされた宇宙小戦争＆鬼岩城が見たい。
ブリキ辺りは今の技術で演出したらめっちゃ怖くなりそうｗ
宇宙小戦争いいよなあ。寺本さんも好きらしいし。
大長編ドラは権力者を打ち倒すストーリーが多いが、
宇宙小戦争は王こそ人格者でクーデターの鎮圧が目的なんだよな。
海底鬼岩城も好きなんだけどあれは去年の人魚なんたらが
一応リメイクに当たるんだっけ？ もうリメイクされないならガッカリ。
今回の新鉄人並に愛情をかけてリメイクされた宇宙小戦争＆鬼岩城が見たい。
ブリキ辺りは今の技術で演出したらめっちゃ怖くなりそうｗ
425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 04:01:43.06 ID:hIoWAGIh
映画の公式HPに寄せられている瀬名氏の応援メッセージが素晴らしく良い。
新作のリメイク作としての意義を、たった一つの文章で表現できるのは流石としか言いようがない。
瀬名氏は、原作も旧作も本当に好きなんだろうな。
新作のリメイク作としての意義を、たった一つの文章で表現できるのは流石としか言いようがない。
瀬名氏は、原作も旧作も本当に好きなんだろうな。
426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 06:13:56.21 ID:tEZ+Phf3
427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 08:03:55.97 ID:PLceNza+
428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 09:51:06.93 ID:Y9cy5p9o
429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 10:27:37.80 ID:folk04aU
昨日子供連れて見に行った
もう一度一人で歌を楽しみに行こうかな
もう一度一人で歌を楽しみに行こうかな
430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 10:54:50.87 ID:6xroCPqJ
王じゃなくて大統領じゃなかったか？
431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 12:19:37.13 ID:wt4jU9kX
小ネタをいうと音楽は新魔界で使われた曲のアレンジがいくつかあったな
美夜子を猫にするシーンの曲がザンダクロスを拾って部屋でドラのびが話してる辺りで流れたり
あと逆光と羽根への視線誘導でわかりにくいがラストの天使リルルは白ワンピを着ている
美夜子を猫にするシーンの曲がザンダクロスを拾って部屋でドラのびが話してる辺りで流れたり
あと逆光と羽根への視線誘導でわかりにくいがラストの天使リルルは白ワンピを着ている
432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 13:49:50.78 ID:Ml2ng9SP
あ
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 15:25:42.54 ID:hF27fIpe
やっと映画館再開(｀･ω･´)
二回目観るぜ！
二回目観るぜ！
434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 15:27:59.09 ID:70Y997z+
旧作の特徴は、なんだかんだで人と人とは分かり合えない現実みたいなのも同時に
描いてることだと思うんだよな。たとえば、人間より人間らしいミクロスが「涙を流す回路がほしい」
という、人間的過ぎるまでに人間的な、人間ではない存在として書かれたり。
人間同士でも、鬼岩城でバギーちゃんを忘れないって言うしずちゃんと、ぼくもって言うのび太の
内実のギャップとか。
のび太は世界を救った英雄的な意味なんだろうけど、しずちゃんは本当は怖がりで人間が
死んでもなんとも思わないような冷酷さも持ってるバギーが、ただ自分が泣いてるからっていう
理由で死んだことを知ってる。
旧作世代としては、その辺も含めてドラえもんが好きなんだけど、同時に只の友達になりたかった
っていうのも確かにあって、今回の映画はそこを実現してくれたっていうか。
のび太とリルル、リルルとしずちゃんっていう2本じゃなくて、ピッポ（ジュド）とのび太、
リルルとしずちゃんっていう軸を、ピッポとリルルの友情をパイプにしてラストになだれ込む
あたりがもう泣けた。とりあえず、のび太とピッポは本当に友達になれたと思うんだ。
もう一回見に行きたいけど、冷静に見たら全然違う内容そうでちょっとこわいｗ
描いてることだと思うんだよな。たとえば、人間より人間らしいミクロスが「涙を流す回路がほしい」
という、人間的過ぎるまでに人間的な、人間ではない存在として書かれたり。
人間同士でも、鬼岩城でバギーちゃんを忘れないって言うしずちゃんと、ぼくもって言うのび太の
内実のギャップとか。
のび太は世界を救った英雄的な意味なんだろうけど、しずちゃんは本当は怖がりで人間が
死んでもなんとも思わないような冷酷さも持ってるバギーが、ただ自分が泣いてるからっていう
理由で死んだことを知ってる。
旧作世代としては、その辺も含めてドラえもんが好きなんだけど、同時に只の友達になりたかった
っていうのも確かにあって、今回の映画はそこを実現してくれたっていうか。
のび太とリルル、リルルとしずちゃんっていう2本じゃなくて、ピッポ（ジュド）とのび太、
リルルとしずちゃんっていう軸を、ピッポとリルルの友情をパイプにしてラストになだれ込む
あたりがもう泣けた。とりあえず、のび太とピッポは本当に友達になれたと思うんだ。
もう一回見に行きたいけど、冷静に見たら全然違う内容そうでちょっとこわいｗ
435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 15:50:50.73 ID:mWRy21dA
近くの映画館6月から再開とか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 16:00:40.96 ID:9n22lTFu
ドラえもんぜんぜんおもしろくない、これからも絶対見ない
437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 16:22:37.16 ID:W5u1PD5T
>>435
繰り越し上映して欲しいね
繰り越し上映して欲しいね
438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 16:29:09.74 ID:6xroCPqJ
439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 16:48:09.32 ID:pUMSyMxi
440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 16:56:29.36 ID:mWRy21dA
ドラえもんなんか大っ嫌い
441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:04:26.08 ID:1fKG0M1o
うれしくない。
これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。
これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。
442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:16:56.54 ID:gNwsU54k
昨日観てきて今日久しぶりに旧作みたんだけど
なんで新作にはミクロス出番ないの？なんで旧作にはピッポいないの？
ってジレンマ
なんで新作にはミクロス出番ないの？なんで旧作にはピッポいないの？
ってジレンマ
443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:21:10.24 ID:9kNhebha
まあピッポｖｓミクロスの漫才は見たかったが、ゲストのマスコットが2人もいたら余計だからな
ミクロス見たければ旧作、ピッポが見たければ新作で使い分ければいい
ミクロス見たければ旧作、ピッポが見たければ新作で使い分ければいい
444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:27:14.12 ID:enu7xXaM
pixivにあるイラストみたいに旧でミクロスにやったようにのび太がピッポに謎々出すシーンあったら面白かったかもね
445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:33:06.36 ID:3siSUD8x
やっぱピッポいなかったんだ。昔過ぎて覚えがないのかでもあの丸い頭脳は旧作だとどうなったのか。帰りに借りてみよう。
446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:47:42.14 ID:1fKG0M1o
ショックを受けるなよ…
静香ちゃんが掘り出した直後のリルルに絞め殺されかけてミクロスに助けられる場面なかったり、
全体に（ミクロスと）静香ちゃんとリルルの関係は必要最低限って感じだったな
監督が言うように、のび太が主役でピッポとの友情がメインで、リルルはピッポの友人役って感じだった
その分前とは別物として世界に入りやすくて個人的には良かったが
旧作の名場面は旧作に敵わないんだし
監督が、インタビューの写真で、ピッポのぬいぐるみじゃなくてボウリングの弾持ってたのが面白かった
静香ちゃんが掘り出した直後のリルルに絞め殺されかけてミクロスに助けられる場面なかったり、
全体に（ミクロスと）静香ちゃんとリルルの関係は必要最低限って感じだったな
監督が言うように、のび太が主役でピッポとの友情がメインで、リルルはピッポの友人役って感じだった
その分前とは別物として世界に入りやすくて個人的には良かったが
旧作の名場面は旧作に敵わないんだし
監督が、インタビューの写真で、ピッポのぬいぐるみじゃなくてボウリングの弾持ってたのが面白かった
447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 17:51:06.62 ID:mWbjlEN4
沢田完やっぱ凄いや 今回の劇伴大好きだわ 新魔界と二強
ドラゴンボール改も変えるんだったらこの人に頼めばよかったのに
ドラゴンボール改も変えるんだったらこの人に頼めばよかったのに
448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 18:03:50.22 ID:W5u1PD5T
449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 18:21:15.49 ID:2BpVLfR+
今日見てきた。旧作はリアル幼稚園児のときに劇場で見たっきり。
ロボの重量感とか破壊シーンはそのへんのロボアニメよりもすごい。
旧作と比べてどうのってのはあるかもしれないが、25年も経って全く同じ物作って
どーすんだ、とも思った。
鉄人兵団側で一人だけ声の出し方が不自然な一般兵がいたけど、
子供にもわかるみたいで「今の変じゃない？」とかチラホラと聞こえてきた。
ロボの重量感とか破壊シーンはそのへんのロボアニメよりもすごい。
旧作と比べてどうのってのはあるかもしれないが、25年も経って全く同じ物作って
どーすんだ、とも思った。
鉄人兵団側で一人だけ声の出し方が不自然な一般兵がいたけど、
子供にもわかるみたいで「今の変じゃない？」とかチラホラと聞こえてきた。
450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 18:42:50.64 ID:gNwsU54k
そりゃロボアニメで重要なシーンまかされるような人がやってるからなｗ
エフェクトでは桝田さんとか橋本さんいたし
橋本さんは多分最初のザンダクロスのビームでビルが崩れるところかな
エフェクトでは桝田さんとか橋本さんいたし
橋本さんは多分最初のザンダクロスのビームでビルが崩れるところかな
451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 18:43:22.59 ID:OGTNZlET
今日2度目を観に行ってきた
初日に行った時はガラガラだったがそれよりもう少し入ったぐらい
やっぱり子供の笑い声を聞きながら見るのはいいな
左隣の子連れの親父や右隣のお前らみたいな奴も泣いてたし
最初の泣きポイントだったのび太とピッポとの泣きシーンで
ピッポの顔で子供が笑ってたのが残念だった
初日に行った時はガラガラだったがそれよりもう少し入ったぐらい
やっぱり子供の笑い声を聞きながら見るのはいいな
左隣の子連れの親父や右隣のお前らみたいな奴も泣いてたし
最初の泣きポイントだったのび太とピッポとの泣きシーンで
ピッポの顔で子供が笑ってたのが残念だった
452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 18:45:06.40 ID:W5u1PD5T
>>449
あれは新人テレ朝アナウンサーが声をやってる。
ドラえもんを応援するアナウンサー隊が結成され
何故か声優挑戦することに…。
結果、コイツが一番足手まといになったという。
ただ、他に二人ベテランアナウンサーも声優挑戦してたんだけど
そちらは全く違和感なかったな。
あれは新人テレ朝アナウンサーが声をやってる。
ドラえもんを応援するアナウンサー隊が結成され
何故か声優挑戦することに…。
結果、コイツが一番足手まといになったという。
ただ、他に二人ベテランアナウンサーも声優挑戦してたんだけど
そちらは全く違和感なかったな。
453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:00:52.03 ID:nbPCDIA2
454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:02:56.18 ID:enu7xXaM
今回どこも泣けるシーン多すぎてやばい
リルル絡みのシーンは司令に電流流されながらも秘密を守る健気さに泣けたし
素晴らしいことだと思わない、からお友達になってねのラスト辺りは涙で画面がよく見えなくなるくらい泣いてしまった
リルル絡みのシーンは司令に電流流されながらも秘密を守る健気さに泣けたし
素晴らしいことだと思わない、からお友達になってねのラスト辺りは涙で画面がよく見えなくなるくらい泣いてしまった
455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:05:16.79 ID:hF27fIpe
ラストはリルルだけでもヤバいのに
ピッポが加わってウォーズマン理論炸裂だ…
二回目だけど泣いた(´；ω；`)
ピッポが加わってウォーズマン理論炸裂だ…
二回目だけど泣いた(´；ω；`)
456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:08:53.60 ID:/8Gdw35F
今日見てきた。
ジュドがリルルを食ってたな。完璧に。
子供向けのアニメとしては、この改変は良かったんじゃないかなと思う。
問答無用で改造してジュドを洗脳するのは流石に子供向けとしてはどうだと思うしw
ただ、あの副題は正直どうかと思う。
ジュドがリルルを食ってたな。完璧に。
子供向けのアニメとしては、この改変は良かったんじゃないかなと思う。
問答無用で改造してジュドを洗脳するのは流石に子供向けとしてはどうだと思うしw
ただ、あの副題は正直どうかと思う。
457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:11:25.55 ID:K6AtFgUm
リルルの治療シーンどうせ昔に比べてショボくなってるんだろ？と思ってたけど予想以上にエロかった
横向きだけどちゃんと全身写してくれたし
股にも包帯巻かれてるのかと期待してたが普通にパンツ履いてたのはちょっと残念だったわｗ
横向きだけどちゃんと全身写してくれたし
股にも包帯巻かれてるのかと期待してたが普通にパンツ履いてたのはちょっと残念だったわｗ
458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:19:27.59 ID:enu7xXaM
リルル影薄いとかいうけどめちゃくちゃ可愛いから気にならない
全体的につんつんした表情がたまらない
全体的につんつんした表情がたまらない
459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:22:26.21 ID:2BpVLfR+
旧作リルルの目に光が無かったのは「この子はロボット」ということなのかな。
ずーっとリルルなんだか違うなーと思ったけど目に光が入ってるのも旧作の差別化なんだろうか。
ずーっとリルルなんだか違うなーと思ったけど目に光が入ってるのも旧作の差別化なんだろうか。
460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:27:01.31 ID:mWbjlEN4
ピッポはセリフが多くてリルルは絵と演出で魅せてたな
コメディリリーフのピッポは印象に強いけどリルルが出てくるシーンは全部名シーンだからな
特にリルルと静香の出会いのシーンなんてリアリティありすぎ
コメディリリーフのピッポは印象に強いけどリルルが出てくるシーンは全部名シーンだからな
特にリルルと静香の出会いのシーンなんてリアリティありすぎ
461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:40:56.38 ID:neaKiOzI
旧鉄好きだし、ミクロスも大好きだけど、ミクロスの活躍を割愛した新鉄は成功だと思うよ。
ピッポがその代役をしっかり果たしているし、ザンダクロスの見せ場も増えた。
それと、一度ウケたギャグを二回やっても寒いだけだ・・・
ピッポがその代役をしっかり果たしているし、ザンダクロスの見せ場も増えた。
それと、一度ウケたギャグを二回やっても寒いだけだ・・・
462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:50:36.50 ID:6xroCPqJ
463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 19:54:30.83 ID:mQgzLApN
同じことをやってどうする、という見方は子供はしない
464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 20:16:11.95 ID:9kNhebha
リルルはガキの頃からずっと俺のマドンナだったから
リメイクで下手な事したら許さんぞーと息巻いてたけど
一発ＫＯ余裕でした寺本さん本当にありがとうございました
リメイクで下手な事したら許さんぞーと息巻いてたけど
一発ＫＯ余裕でした寺本さん本当にありがとうございました
465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 20:19:02.02 ID:fTVGybix
466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 20:28:19.63 ID:W5u1PD5T
ピッポはそれだけ上手く溶け込んでいたという事でもあるな
ストーリー変えつつ骨組みは元と同じ理想的なリメイク
まったく同じだったら新作で笑えないし泣けもしなかっただろうな
旧作はそれくらい観ちゃった反動で泣けなくなっていたから
ストーリー変えつつ骨組みは元と同じ理想的なリメイク
まったく同じだったら新作で笑えないし泣けもしなかっただろうな
旧作はそれくらい観ちゃった反動で泣けなくなっていたから
467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 20:41:49.13 ID:gOZ/mRUn
旧鉄人のときから思ってた事なんだけど、
ここ見てる人の意見を聞きたい。
リルルってもともと敵キャラなのに、なんでのび太たちから特別扱いされるの？
最初の方で、思いっきりのび太たちを殺そうとする描写があったりとか、
あんな事されてるのに、友達だとかなんとか言ってる意味が全然分かんない。
その他の兵士ロボットは、ためらい無く破壊するくせに、何でリルルだけ特別？
キレイな女の子のカタチをしてるから？ 言葉が話せるから？
ここ見てる人の意見を聞きたい。
リルルってもともと敵キャラなのに、なんでのび太たちから特別扱いされるの？
最初の方で、思いっきりのび太たちを殺そうとする描写があったりとか、
あんな事されてるのに、友達だとかなんとか言ってる意味が全然分かんない。
その他の兵士ロボットは、ためらい無く破壊するくせに、何でリルルだけ特別？
キレイな女の子のカタチをしてるから？ 言葉が話せるから？
468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 20:50:53.21 ID:PxvXVJWD
そりゃ見た目は重要ですよ
今作の場合ピッポの友達だからってのもあるが
今作の場合ピッポの友達だからってのもあるが
469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:21:26.54 ID:1fKG0M1o
一言で言えば、ドラえもんの「何か聞き出せる」だろうな
その過程で情が移るし、ドラのびの側からすると、利用して捨てるとかできない人の良さかと。
一番献身的な静香ちゃんでさえ、「理屈に合わないことするのが人間」で、決してみんな仲良し的
綺麗事じゃないのがドラ映画だと思う
その過程で情が移るし、ドラのびの側からすると、利用して捨てるとかできない人の良さかと。
一番献身的な静香ちゃんでさえ、「理屈に合わないことするのが人間」で、決してみんな仲良し的
綺麗事じゃないのがドラ映画だと思う
470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:24:26.88 ID:6xroCPqJ
>>467
可愛い幼女とゴキブリを同じに扱えるかということだ
ゴキブリを殺して幼女を守るのは良くない
なんて誰も言わないだろう
まぁでもそれは旧作からある最大の疑問点だよな
他のロボットも心を持ってるのに、簡単に殺したり改造したりでのび太たちは外道に見える
とは言えこれが戦争なんだってことを前提に見れば、敵を殺すことは別に悪いことでもなんでもない
特に一方的に攻めてきた侵略者相手に手加減する必要性なんてないよ
人道教育が過剰すぎる日本ではこう言うことに疑問をもつ人が多いと思うけどね
敵は殺していいんだよ
これは当たり前のこと
可愛い幼女とゴキブリを同じに扱えるかということだ
ゴキブリを殺して幼女を守るのは良くない
なんて誰も言わないだろう
まぁでもそれは旧作からある最大の疑問点だよな
他のロボットも心を持ってるのに、簡単に殺したり改造したりでのび太たちは外道に見える
とは言えこれが戦争なんだってことを前提に見れば、敵を殺すことは別に悪いことでもなんでもない
特に一方的に攻めてきた侵略者相手に手加減する必要性なんてないよ
人道教育が過剰すぎる日本ではこう言うことに疑問をもつ人が多いと思うけどね
敵は殺していいんだよ
これは当たり前のこと
471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:24:40.30 ID:PLceNza+
見た目で差別するのが人間だもん
総司令官の見た目が人間だったら話し合いで解決しようとしたかもしれない
総司令官の見た目が人間だったら話し合いで解決しようとしたかもしれない
472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:25:36.56 ID:2BpVLfR+
小説版だとスネ夫が絶対に壊すべきだと主張してた。結局折れたが。
473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:33:30.36 ID:NXHEdaUG
>>460
そう！あのシーンは毎回いいと思う。
ヒメツルニチニチソウを見ていたしずかが歩いてくるリルルに気づき、
雨が降っていないことを知って恥ずかしそうに傘を畳む。
すれ違いざまに見とれて目で追うもののリルルは意に介さず…。
>>464
同じくｗ
リルルの声優が下手だったり言動がそれらしくなかったり
何よりクライマックス～ラストの流れを変にいじってたら
絶対許さん！と息巻いて映画館に行ったわｗ
心配してたところが全部満点だった
声優詳しくないけどリルルとピッポの中の人の演技力ぱねぇ
>>467
リルルが命を挺して鏡面世界の秘密を守る前に
友達うんぬんみたいな甘いやり取りってあったっけ？
スネ夫に至っては新鉄人でも完全に壊しちゃえとか言ってたがｗ
そう！あのシーンは毎回いいと思う。
ヒメツルニチニチソウを見ていたしずかが歩いてくるリルルに気づき、
雨が降っていないことを知って恥ずかしそうに傘を畳む。
すれ違いざまに見とれて目で追うもののリルルは意に介さず…。
>>464
同じくｗ
リルルの声優が下手だったり言動がそれらしくなかったり
何よりクライマックス～ラストの流れを変にいじってたら
絶対許さん！と息巻いて映画館に行ったわｗ
心配してたところが全部満点だった
声優詳しくないけどリルルとピッポの中の人の演技力ぱねぇ
>>467
リルルが命を挺して鏡面世界の秘密を守る前に
友達うんぬんみたいな甘いやり取りってあったっけ？
スネ夫に至っては新鉄人でも完全に壊しちゃえとか言ってたがｗ
474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:39:43.04 ID:2BpVLfR+
「しずかちゃんが壊すなと言ったから」
なのかもね、結局は。
なのかもね、結局は。
475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:44:03.07 ID:AX6eTzAo
>>467
スネ夫の「完全に壊しちゃえ！」と、のび太の「しかし・・・壊すってのはどうも・・・」
のやり取りだけで充分だと思うけど
価値観の異なる侵略者だから、殺してしまえという感情と、
人間の女の子そっくりの相手を殺すのは気が引けるという感情がせめぎあってる
それが人間らしい不器用な葛藤でしょ
鉄人兵団もおそらくそれを計算して、リルルを美少女の外見にしたんだろうし
スネ夫の「完全に壊しちゃえ！」と、のび太の「しかし・・・壊すってのはどうも・・・」
のやり取りだけで充分だと思うけど
価値観の異なる侵略者だから、殺してしまえという感情と、
人間の女の子そっくりの相手を殺すのは気が引けるという感情がせめぎあってる
それが人間らしい不器用な葛藤でしょ
鉄人兵団もおそらくそれを計算して、リルルを美少女の外見にしたんだろうし
476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:48:07.39 ID:dwtSXRNu
「時々理屈に合わないことをするのが人間」
しずかのこの台詞だけで全てが納得出来る
というかリルルやピッポ以外の兵団ってのび太たちを発見したら問答無用で排除しようとしてる
しずかも鏡面世界の自宅で殺されそうになったり、話し合う余地など無い
しずかのこの台詞だけで全てが納得出来る
というかリルルやピッポ以外の兵団ってのび太たちを発見したら問答無用で排除しようとしてる
しずかも鏡面世界の自宅で殺されそうになったり、話し合う余地など無い
477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:48:49.26 ID:/8Gdw35F
ただ、ジュドとリルルの過去エピソードがちょっと、ね。
リルルって地球侵攻のために新造されたロボットだと思ってたらそれよりもかなり前から作られてた、みたいな感じだし。
野暮だとは思うが、どうしてもその辺が気になった。
リルルって地球侵攻のために新造されたロボットだと思ってたらそれよりもかなり前から作られてた、みたいな感じだし。
野暮だとは思うが、どうしてもその辺が気になった。
478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:48:51.63 ID:mQgzLApN
「何でここまで人間そっくりのロボットを作れたと思う？
奴等が地球の人間を何人も攫って解剖したのかもしれない！」とまで言わせた小説版はなかなか良かった。
奴等が地球の人間を何人も攫って解剖したのかもしれない！」とまで言わせた小説版はなかなか良かった。
479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:52:52.21 ID:AX6eTzAo
480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:58:36.15 ID:fTVGybix
「時々理屈に合わないことをするのが人間」ってのは静香（のび太）の行動論理な。
ドラジャイスネは別に助けようとしてなかった。
のび太も最初は次元震でリルルが鏡の世界から出られなくなったら「バンザーイ」してたし。
助けたのは「鉄人兵団について何か聞き出せるかもしれない」ってだけだぞ？
ジャイスネはずっと壊せ派だし、のび太静香が基本的に穏健派なのはいつものことだし。
それで利用しようとして直してた所を隙をついて逃げられた。
その後手分けして探したらリルルが改心してたから一応「仲間」みたいになっただけ。
もし武装している４人の内でのび太以外がその時リルルを見つけてたら間違いなく撃つなりしてたから。
ドラジャイスネは別に助けようとしてなかった。
のび太も最初は次元震でリルルが鏡の世界から出られなくなったら「バンザーイ」してたし。
助けたのは「鉄人兵団について何か聞き出せるかもしれない」ってだけだぞ？
ジャイスネはずっと壊せ派だし、のび太静香が基本的に穏健派なのはいつものことだし。
それで利用しようとして直してた所を隙をついて逃げられた。
その後手分けして探したらリルルが改心してたから一応「仲間」みたいになっただけ。
もし武装している４人の内でのび太以外がその時リルルを見つけてたら間違いなく撃つなりしてたから。
481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 21:59:03.96 ID:1fKG0M1o
司令官の見た目でニムゲの総長思い出したｗ
今回も親しみやすい姿を強調して、一旦めろめろ→やっぱり可愛くない→歌の流れとか、
意識してると感じた
>>477
リルルは司令官が進攻のために作った言ってたぞ
計画のためには、それなりの時間かけてるんだろうと思う
今回も親しみやすい姿を強調して、一旦めろめろ→やっぱり可愛くない→歌の流れとか、
意識してると感じた
>>477
リルルは司令官が進攻のために作った言ってたぞ
計画のためには、それなりの時間かけてるんだろうと思う
482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:10:19.51 ID:PxvXVJWD
侵略時スパイとして使うために作られた多くのロボットの１つ
地球侵攻に当たり１番見た目が人間に近いリルルを使用
って感じかね
地球侵攻に当たり１番見た目が人間に近いリルルを使用
って感じかね
483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:12:27.57 ID:dwtSXRNu
それと美少女タイプだから、簡単に人間の男を懐柔できる
484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:15:17.71 ID:K6AtFgUm
貴族ロボット？にゴミと虐げられ壊されたジュドーが
何故あんな重要な役割を任せられたのか・・・
何故あんな重要な役割を任せられたのか・・・
485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:20:46.95 ID:mWbjlEN4
ロボットだから成長しない
だからピッポを直してから何年後に作戦を開始したのか分からない
必要最低限にしか掘り下げてないし矛盾は設定に救われてる
だからピッポを直してから何年後に作戦を開始したのか分からない
必要最低限にしか掘り下げてないし矛盾は設定に救われてる
486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:36:29.46 ID:mv/Gds3N
重要といえば重要な役割ですが、けっきょくは労働ロボットなので基地作りのため駆り出されたというだけの話なのでは？
特に体がでかいから作業をはかどらせるために。
特に体がでかいから作業をはかどらせるために。
487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:46:53.18 ID:/8Gdw35F
作業用ロボなのに過剰な武装してるのが素敵。
整地のための目ビームはわかるけどミサイルはホント謎w
整地のための目ビームはわかるけどミサイルはホント謎w
488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:47:37.43 ID:vXXcAQhB
今回ゲストヒロインのリルルを芸能人じゃなく、本職の声優さんにした点は本当によかったよね
絶対リルルは芸能人がやるんだろうなって思ってたから...
最初から声優さんって決めてたならいいけど、もし可能性として芸能人起用を視野に入れてたとしたなら、
本当にそっちは辞めて声優さんの方向でキャスティングしてくれてよかったわ
絶対リルルは芸能人がやるんだろうなって思ってたから...
最初から声優さんって決めてたならいいけど、もし可能性として芸能人起用を視野に入れてたとしたなら、
本当にそっちは辞めて声優さんの方向でキャスティングしてくれてよかったわ
489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:52:22.03 ID:sizlTZ4y
490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 22:57:12.83 ID:mv/Gds3N
>>489
体の大きさからして、細かい作業よりはビルの解体とか整地とか大がかりな作業方面じゃないでしょうか？
ダイナマイトも元々は工事用に発明された物だったと思いますし、そう考えるとミサイルみたいな物を装備してても割と自然かもしれません。
まあ都合による解釈ですが。
体の大きさからして、細かい作業よりはビルの解体とか整地とか大がかりな作業方面じゃないでしょうか？
ダイナマイトも元々は工事用に発明された物だったと思いますし、そう考えるとミサイルみたいな物を装備してても割と自然かもしれません。
まあ都合による解釈ですが。
491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:01:41.63 ID:LTIVJUsY
土木作業用にしては過剰すぎる装備は単純に
基地建設後は兵器としても使用するつもりだったんだろうな
基地建設後は兵器としても使用するつもりだったんだろうな
492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:02:29.51 ID:lfq/9TQW
敵地に送り込むって役目は重要とは言いつつも
あまり重要でない奴が担うもの。
言ってしまえば、失敗して死んでも特に問題ないという扱い。
あまり重要でない奴が担うもの。
言ってしまえば、失敗して死んでも特に問題ないという扱い。
493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:02:56.77 ID:dwtSXRNu
だってジュドは「建設巨神イエモン」の生まれ変わりだもん
494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:02:58.02 ID:2BpVLfR+
人間を探すのが飽くまで目視頼りってことは、メカトピアには虫と植物以外の
有機生命って無いんだろうか。
1日であんな大基地を作る科学力のわりに、他の作品のスパイロボットが備えている
熱源センサとか生命反応センサが無いのが気になったので。
有機生命って無いんだろうか。
1日であんな大基地を作る科学力のわりに、他の作品のスパイロボットが備えている
熱源センサとか生命反応センサが無いのが気になったので。
495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:03:44.27 ID:enu7xXaM
単に基地建設兼、リルルや先遣隊の護衛をするために武装もしてるだけなんじゃない
496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:40:55.66 ID:Dh7DCPzU
「僕はリルルの言うことしか聞かない！」というピッポの絶叫は胸に来た。
あの描写から考えるとピッポが恩返しのために斥候を申し出たか、
このままだと虐げられる一方だと思ったリルルが傍に置いたのか。
しかしジュドの頭脳捜索をあっさり諦めたリルルってよく考えるとひでーなｗ
あの描写から考えるとピッポが恩返しのために斥候を申し出たか、
このままだと虐げられる一方だと思ったリルルが傍に置いたのか。
しかしジュドの頭脳捜索をあっさり諦めたリルルってよく考えるとひでーなｗ
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:49:35.72 ID:lwbEC4Ji
ソフト化の日が待ち遠しい。
できればBDで欲しい。
同じ国民キャラ、ゴジラの初BDが「無印ゴジラ」と「ビオランテ」だったのには感心した。
ファンの評価をよくわかっていると思った。
ドラえもんの初BDが「旧鉄人」と「新鉄人」だったら
ファンの評価に応える点
新旧を差別しない
において俺的には小学館を神認定。
「旧鉄人」持ってるけど表紙のリルルがガッカリすぎるので絶対に買う！
できればBDで欲しい。
同じ国民キャラ、ゴジラの初BDが「無印ゴジラ」と「ビオランテ」だったのには感心した。
ファンの評価をよくわかっていると思った。
ドラえもんの初BDが「旧鉄人」と「新鉄人」だったら
ファンの評価に応える点
新旧を差別しない
において俺的には小学館を神認定。
「旧鉄人」持ってるけど表紙のリルルがガッカリすぎるので絶対に買う！
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:50:49.54 ID:hF27fIpe
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:54:03.30 ID:Qd5cn/+B
今日でラジオも終わりかぁ
500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/01(金) 23:54:42.95 ID:Qd5cn/+B
すまん誤爆
501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 00:23:21.61 ID:8C0cHpop
次元震で封殺した後、のび太がリルルを気にかけるのは感情としては正しい描写だけど
旧作はあそこで一旦助かったと思わせて、頭脳が恐ろしい事実を告げるサスペンスなんだよな
今回はリルルを気にかけたり、始めからピッポが出て来るのが全観客の頭に植え付けられてたから
そういう緊迫感は無くなってしまった
旧作はあそこで一旦助かったと思わせて、頭脳が恐ろしい事実を告げるサスペンスなんだよな
今回はリルルを気にかけたり、始めからピッポが出て来るのが全観客の頭に植え付けられてたから
そういう緊迫感は無くなってしまった
502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 00:49:49.98 ID:FDmlD82W
上の方で書いてあるだろ、ジュドは工兵だって…
上司に強制されて動く奴にあの役目は務まらないんだよ
現場の意見を聞いて作戦内容を検討するのは指揮官の重要な義務
最前線の偵察係や基地建設係を下に見るようなら、軍隊としては終わってる
リルルたちの上官は権利と義務を履き違えてるし、監督らスタッフもそれを理解していない
兵団も遊びでやってんじゃないんだし、高圧的かつ暴力的なキャラだけで敵軍の脅威を煽るなんて
はっきり言って子供だましも同然だ
上司に強制されて動く奴にあの役目は務まらないんだよ
現場の意見を聞いて作戦内容を検討するのは指揮官の重要な義務
最前線の偵察係や基地建設係を下に見るようなら、軍隊としては終わってる
リルルたちの上官は権利と義務を履き違えてるし、監督らスタッフもそれを理解していない
兵団も遊びでやってんじゃないんだし、高圧的かつ暴力的なキャラだけで敵軍の脅威を煽るなんて
はっきり言って子供だましも同然だ
503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 00:55:47.20 ID:S7+Y8/CE
>>467
逆に寝返ったピッポが同族？の兵士ロボを破壊しまくるとこだけ気になった。
逆に寝返ったピッポが同族？の兵士ロボを破壊しまくるとこだけ気になった。
504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 00:57:25.66 ID:8C0cHpop
連絡ねーことに業を煮やして突っ込んでくる馬鹿兵団にまともな軍隊を求めてる阿呆の図
505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:02:37.19 ID:m588luWj
バンザーイしたら仲間意識薄いと言われ
気にかけたら緊迫感薄いと言われ
のび太も大変だな。
気にかけたら緊迫感薄いと言われ
のび太も大変だな。
506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:03:38.74 ID:SpgG1FJU
>>501
最初から旧作と同じサスペンス路線を踏まなかったのは、ストーリーを知ってしまっている旧作世代にはかえってプラスだったかもな。
ドラえもんの映画は子供のものだといっても、今回のようなリメイク作については旧作世代も明らかにターゲットになっているだろうし。
そういう意味でも正しいリメイクだったと言えるんじゃないかと思う。
最初から旧作と同じサスペンス路線を踏まなかったのは、ストーリーを知ってしまっている旧作世代にはかえってプラスだったかもな。
ドラえもんの映画は子供のものだといっても、今回のようなリメイク作については旧作世代も明らかにターゲットになっているだろうし。
そういう意味でも正しいリメイクだったと言えるんじゃないかと思う。
507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:04:39.37 ID:koFcgl98
ザンダクロスの初ビームとリルル処刑の時の兵士のチャージって意識して似せてるのかな
508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:08:49.75 ID:m588luWj
板ばさみで悩むリルルと違ってピッポは完全に鉄人兵団を裏切る訳だからなぁ。
尺的にもあれ以上追加要素を入れる訳にいかないし、
ピッポの裏切りに説得力を持たせるために勧善懲悪を前面におして
鉄人兵団側をとことん悪役として描くのもひとつの方法とは言える。
その弊害として旧作と比べて鉄人兵団は小者化したとも言える。
尺的にもあれ以上追加要素を入れる訳にいかないし、
ピッポの裏切りに説得力を持たせるために勧善懲悪を前面におして
鉄人兵団側をとことん悪役として描くのもひとつの方法とは言える。
その弊害として旧作と比べて鉄人兵団は小者化したとも言える。
509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:22:10.00 ID:fhsl0zL/
510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:23:49.42 ID:CWvcBDCz
メカトピアって機械の敵としては珍しい感じ。
他の作品だと機械の敵ってのは意思が無いとか、統一されているのが多いんだが。
他の作品だと機械の敵ってのは意思が無いとか、統一されているのが多いんだが。
511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:32:15.60 ID:fhsl0zL/
まぁ鉄人兵団って
有機物でできている人間
無機物から生まれた人間（メカトピアン）
人間と人間の心の触れ合いって話だしね
旧作からして「心無い機械」と人間の交流では無いと思う
有機物でできている人間
無機物から生まれた人間（メカトピアン）
人間と人間の心の触れ合いって話だしね
旧作からして「心無い機械」と人間の交流では無いと思う
512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 01:44:05.45 ID:A07woPqP
>>503
だからミサイル発射の瞬間に感動し泣けるんじゃないか
だからミサイル発射の瞬間に感動し泣けるんじゃないか
513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 09:02:39.15 ID:LF/Y0Y25
514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 09:15:05.28 ID:BP3jkWLu
515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 09:16:50.56 ID:6lBaqdQL
同じ映画を二回以上映画館で見たのは初めてだわ。
リルルとメインメンバーの出会いのシーンって全部雨上がりなんだね。
(1)静香とリルルがすれ違うシーン
(2)のび太・ジャイアン・スネ夫がリルルと初遭遇するシーン
→ジャイアンたちが木から飛び降り、大量の雫が降ってきた後
(3)鉄人兵団の地球到着後、逃げ出したリルルとのび太が出会うシーン
(4)ラスト
…しかし、これが一体何を意図した演出なのか。
自分にはいまいちよくわからない…
誰か教えてくださいおながいします…
リルルとメインメンバーの出会いのシーンって全部雨上がりなんだね。
(1)静香とリルルがすれ違うシーン
(2)のび太・ジャイアン・スネ夫がリルルと初遭遇するシーン
→ジャイアンたちが木から飛び降り、大量の雫が降ってきた後
(3)鉄人兵団の地球到着後、逃げ出したリルルとのび太が出会うシーン
(4)ラスト
…しかし、これが一体何を意図した演出なのか。
自分にはいまいちよくわからない…
誰か教えてくださいおながいします…
516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 10:00:07.43 ID:SpgG1FJU
517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 11:08:18.36 ID:BP3jkWLu
俺も意図はわからないけど
すごく印象的で綺麗なシーンだよね全て
旧作では朝日が印象的なんだけど（ラストシーンでスネオがセリフに出してるしｗ）、新は雨上がりのほうが記憶に残るね
すごく印象的で綺麗なシーンだよね全て
旧作では朝日が印象的なんだけど（ラストシーンでスネオがセリフに出してるしｗ）、新は雨上がりのほうが記憶に残るね
518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 11:14:32.82 ID:vm2Rhd6I
あなたが大きくなるまでに
雨の日なんて何度もある
その中の一度は一緒に濡れた事
忘れちゃうかな
とにかく「雨」という単語が歌詞に入ってたのがまたいいね。
ボーカルの藤原は脚本もらってたはずなのに、一度も目を通さずにこの曲を作ったらしい
タイアップのときなんかは脚本読まない人だって
でも原作コミックは鞄のなかに入ってたとか
原作知らんのだけど、雨のシーンってあるの？
旧作はちょっとあったくらいか
そう思うと新作ってめっちゃ雨上がりのシーン多いんだな>>515
雨の日なんて何度もある
その中の一度は一緒に濡れた事
忘れちゃうかな
とにかく「雨」という単語が歌詞に入ってたのがまたいいね。
ボーカルの藤原は脚本もらってたはずなのに、一度も目を通さずにこの曲を作ったらしい
タイアップのときなんかは脚本読まない人だって
でも原作コミックは鞄のなかに入ってたとか
原作知らんのだけど、雨のシーンってあるの？
旧作はちょっとあったくらいか
そう思うと新作ってめっちゃ雨上がりのシーン多いんだな>>515
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 11:40:34.68 ID:2H0Eb9PC
さて、興収なんだが４週目で１３．６億。
４週目の１週間は４億円の上昇。震災でも平日含んで４億だから
５週目はまるまる春休みが入るから例年並みの７億上昇で２０億。
５週目と６週目は２億、１億で２３億。
最終は２４．５億ぐらいじゃない。過去最低は何とかだ出できそうだ。
希望としては２週目、３週目の取りこぼした客を５週目で取り戻して
１０億いけば５週目でトータル２３．５億、東北は被災地を回るらしいから、
うまくいけばまだ３０億はまだ可能性はある。
恐竜２００６も当初は動員はそれはよくなかったが
後半の延びがすばらしかった。そうなってほしいな・
４週目の１週間は４億円の上昇。震災でも平日含んで４億だから
５週目はまるまる春休みが入るから例年並みの７億上昇で２０億。
５週目と６週目は２億、１億で２３億。
最終は２４．５億ぐらいじゃない。過去最低は何とかだ出できそうだ。
希望としては２週目、３週目の取りこぼした客を５週目で取り戻して
１０億いけば５週目でトータル２３．５億、東北は被災地を回るらしいから、
うまくいけばまだ３０億はまだ可能性はある。
恐竜２００６も当初は動員はそれはよくなかったが
後半の延びがすばらしかった。そうなってほしいな・
520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 12:03:10.19 ID:2cRbUaBz
>>515
言われりゃそうた。よくわからないけど｢雨降って地固まる｣みたいな感じかな…？
言われりゃそうた。よくわからないけど｢雨降って地固まる｣みたいな感じかな…？
521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 12:46:20.18 ID:amiwPyjI
「絵になるから」という理由だろう。人魚大海戦でも雨上がりのシーンがある
522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 12:48:25.22 ID:ndVBhd7e
なんか意味があるんだろうけど、監督が繰り返しの演出好きなんじゃね？
こんにゃくのくだりとか、家がぼろいとか、挿入歌の多用とか色々使われてた気がする
こんにゃくのくだりとか、家がぼろいとか、挿入歌の多用とか色々使われてた気がする
523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 13:21:34.55 ID:amiwPyjI
あるいは小説版同様に
最初は鏡面世界にモノが送られているシーンで雨を降らせる予定だった、とか。
最初は鏡面世界にモノが送られているシーンで雨を降らせる予定だった、とか。
524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 13:40:55.90 ID:J9oj3yZK
今見てきた
リルルがのび太だけ特別扱いしてあげるって言う台詞で反応してしまった
死にたくなった
リルルがのび太だけ特別扱いしてあげるって言う台詞で反応してしまった
死にたくなった
525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 13:45:07.16 ID:LF/Y0Y25
>>496
＞しかしジュドの頭脳捜索をあっさり諦めたリルルってよく考えるとひでーなｗ
単にメカトピアとの交信後、
最初の場面が基地の建造場面だったというだけのことで
ジュドにはずっと交信を試みていただろうし、
暇を見つけては捜索していたとみるのが自然
無意識状態で、一心に呼び求めていたのが
「ジュド…」だったのがその跡
因みに、メカトピアとの交信後、
星空を見上げて「ジュド…」と呟くリルルの姿と、
後に同じように星空を見上げ、
「地球から見る星空はメカトピアから見る星空と同じだ」
とリルルに語りかけるピッポの姿が
対になっているのが、
二人の関係を表しているようで
とても好き
>>515
一人で思いふける心を雨
そんな同じ思いを持つもの同士の
心と心がリンクした状態を
雨上がりの空で表わしていたと解釈
(1)(2)は
ジュド(ザンダクロス)を思うリルルとのび太の心
(3)は
リルルを捜すのび太の思いと
のび太に見つけてほしいと思うリルルの心
(4)は
リルルとピッポに逢いたいと願うのび太の心
のび太に逢いたいと願ったリルルとピッポの心。
一人で悩んでいても心は満たされないけれど
同じ思いを抱くだれかと、
心が心が通じ合ったとき、
初めてその心に明かりが点す。
暗く沈んでいた心に点したわずかな光が
やがて心全体へと広がっていき、
満天に晴れ渡った心が人と人を繋いでいく。
相手を思う心、
心の交流の大切さを
雲間から差す陽光一点に閉じ込めた
この映画のテーマの根源たる演出であったと思う
＞しかしジュドの頭脳捜索をあっさり諦めたリルルってよく考えるとひでーなｗ
単にメカトピアとの交信後、
最初の場面が基地の建造場面だったというだけのことで
ジュドにはずっと交信を試みていただろうし、
暇を見つけては捜索していたとみるのが自然
無意識状態で、一心に呼び求めていたのが
「ジュド…」だったのがその跡
因みに、メカトピアとの交信後、
星空を見上げて「ジュド…」と呟くリルルの姿と、
後に同じように星空を見上げ、
「地球から見る星空はメカトピアから見る星空と同じだ」
とリルルに語りかけるピッポの姿が
対になっているのが、
二人の関係を表しているようで
とても好き
>>515
一人で思いふける心を雨
そんな同じ思いを持つもの同士の
心と心がリンクした状態を
雨上がりの空で表わしていたと解釈
(1)(2)は
ジュド(ザンダクロス)を思うリルルとのび太の心
(3)は
リルルを捜すのび太の思いと
のび太に見つけてほしいと思うリルルの心
(4)は
リルルとピッポに逢いたいと願うのび太の心
のび太に逢いたいと願ったリルルとピッポの心。
一人で悩んでいても心は満たされないけれど
同じ思いを抱くだれかと、
心が心が通じ合ったとき、
初めてその心に明かりが点す。
暗く沈んでいた心に点したわずかな光が
やがて心全体へと広がっていき、
満天に晴れ渡った心が人と人を繋いでいく。
相手を思う心、
心の交流の大切さを
雲間から差す陽光一点に閉じ込めた
この映画のテーマの根源たる演出であったと思う
526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 15:54:45.71 ID:ZkTxJeB5
ドラ「やまびこ山を使ってこちらの戦力が実際の何十倍にもあるように思わせるんだ！」
司令官「たった４人で我々に挑むとはな・・・」
いきなりバレてて吹いたｗ旧作じゃ少しは誤魔化せてたような気がしたんだが・・・
司令官「たった４人で我々に挑むとはな・・・」
いきなりバレてて吹いたｗ旧作じゃ少しは誤魔化せてたような気がしたんだが・・・
527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 16:09:22.57 ID:koFcgl98
リルル助けるときに顔見せちゃたから
そのせいで最終決戦で先に森焼かれちゃって最初から突撃する羽目に
そのせいで最終決戦で先に森焼かれちゃって最初から突撃する羽目に
528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 17:08:23.02 ID:Uk7U/N1N
旧作のように前哨戦が無かったので、ぶっちゃけ意味が無かったなww
むしろ山彦山が炎を連鎖させた可能性もw
むしろ山彦山が炎を連鎖させた可能性もw
529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 18:01:41.32 ID:8C0cHpop
旧は湖に近付いたら思いっきり反撃されたから森を焼いて火攻め
新は既に存在がバレてるから待ち伏せを警戒して焼け野原に、って感じ
新は既に存在がバレてるから待ち伏せを警戒して焼け野原に、って感じ
530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 18:09:51.96 ID:BP3jkWLu
>>529
リルル奪還で全部バレてるんだったなそういえば
リルル奪還で全部バレてるんだったなそういえば
531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 19:15:02.97 ID:06PmuT6s
ようやく見てきたが俺的にはわさドラ最高の傑作だった
最初のリルルの歌でがっちり心を鷲づかみされて
しずちゃんとリルル、のびたとピッポのお別れのところで涙が出ちゃった
その前から何度か泣いてたけど…
EDの歌で涙が乾く時間を稼げて助かったよ
例年の感動シーンと違うのはヒロインの生死がかかってることだな
そこを責められるともう涙腺が制御不能になってしまう
最初のリルルの歌でがっちり心を鷲づかみされて
しずちゃんとリルル、のびたとピッポのお別れのところで涙が出ちゃった
その前から何度か泣いてたけど…
EDの歌で涙が乾く時間を稼げて助かったよ
例年の感動シーンと違うのはヒロインの生死がかかってることだな
そこを責められるともう涙腺が制御不能になってしまう
532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 19:56:40.68 ID:TskOTUFA
新ドラ否定派の食わず嫌いだったが
そこまで違和感なかったわ むしろ静ちゃんの声かわいい
映画自体はすごくいい出来だった ストーリー知ってるのに泣いてしまった
そこまで違和感なかったわ むしろ静ちゃんの声かわいい
映画自体はすごくいい出来だった ストーリー知ってるのに泣いてしまった
533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 20:26:42.34 ID:UzpHT2D5
『泣けるドラえもん』とかいう本があったので買ってみたら映画のレビュー誌みたいなやつで、ドラえもんのページは数ページだけだった。
泣けた…。
泣けた…。
534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 20:31:19.96 ID:PjW0ZhC2
535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 20:31:47.33 ID:DwzrgSZ7
>>533
これは泣けるｗ
これは泣けるｗ
536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 21:03:23.24 ID:8GndX22e
>>532
ピッポの歌の事かな。
ひとつめは～愛～♪ を歌ってるのはピッポ。
久しく忘れていたドラえもん熱を呼び覚ましてくれる作品だったよ。
劇場にあった1回200円のシールも2回やっちゃったｗ
5種類くらいあったけど全部見たことのない絵だったな。
どれにもリルルがいなくて淋しかった。
ピッポの歌の事かな。
ひとつめは～愛～♪ を歌ってるのはピッポ。
久しく忘れていたドラえもん熱を呼び覚ましてくれる作品だったよ。
劇場にあった1回200円のシールも2回やっちゃったｗ
5種類くらいあったけど全部見たことのない絵だったな。
どれにもリルルがいなくて淋しかった。
537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 21:13:24.98 ID:iNAeXzwK
>>533
別な意味で泣けるｗ
別な意味で泣けるｗ
538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 21:44:00.14 ID:8C0cHpop
最初の歌が流れてる間に被せでタイトル表示してくれれば良かったんだけどな
前奏の長いドラえもんのうたはタイトル出すタイミングはあったんだけど
どうも夢をかなえてドラえもんはタイトルを出すタイミングに困ってる印象を受ける
人魚もなんかタイトル別枠でジャジャジャ～ンとかダサい煽りのカットがあったし
巨人伝の導入が一番しっくりくる
前奏の長いドラえもんのうたはタイトル出すタイミングはあったんだけど
どうも夢をかなえてドラえもんはタイトルを出すタイミングに困ってる印象を受ける
人魚もなんかタイトル別枠でジャジャジャ～ンとかダサい煽りのカットがあったし
巨人伝の導入が一番しっくりくる
539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 21:48:53.41 ID:06PmuT6s
最初の歌ピッポなんですか
言われてみれば劇中でピッポが歌ったときと同じ声だったかも
ピッポなんというポテンシャル
言われてみれば劇中でピッポが歌ったときと同じ声だったかも
ピッポなんというポテンシャル
540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 22:02:46.60 ID:II0P+wXJ
>>538
夢をかなえての方は、終わりにタイトル出した方が良いかも知れんな
夢をかなえての方は、終わりにタイトル出した方が良いかも知れんな
541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/02(土) 22:12:31.48 ID:SpgG1FJU
>>539
たぶんタイトルの時の歌は沢城みゆきで、あとの劇中とラストが小林由美子じゃないのかな。
たぶんタイトルの時の歌は沢城みゆきで、あとの劇中とラストが小林由美子じゃないのかな。
542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 00:49:32.61 ID:L37sgZQv
アムとイムのうたはあれでフルコーラスなのかな。
フルバージョンつくってくれないかな。
フルバージョンつくってくれないかな。
543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 00:58:00.36 ID:WuwcgNxd
544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 02:29:27.90 ID:Cr/Qd9cQ
>>478
小説版凄いな。誰が言ったの？
小説版凄いな。誰が言ったの？
545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 02:40:12.81 ID:aLA3K75J
小説版ののび太はリルルをかなり警戒してるんだよな。
（ドラえもんのスペアポケットを）見ないでよ！と叫ぶなど、最初はまったく受け入れてない。
新鉄人のおおらかなのび太もあれはあれで好きだけど
小説版くらいの緊張感ある関係もいいな。
瀬名さんくらいのフリークがドラ映画の話作りに参加してくれたら面白そうだ。
（ドラえもんのスペアポケットを）見ないでよ！と叫ぶなど、最初はまったく受け入れてない。
新鉄人のおおらかなのび太もあれはあれで好きだけど
小説版くらいの緊張感ある関係もいいな。
瀬名さんくらいのフリークがドラ映画の話作りに参加してくれたら面白そうだ。
546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 03:10:11.45 ID:qOuDHc2O
>>545
見ないで！って旧鉄でも言ってたぞ、フツーに
見ないで！って旧鉄でも言ってたぞ、フツーに
547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 05:33:44.17 ID:aLA3K75J
>>546
旧は見てない。原作・新・小説版だけ。
旧は見てない。原作・新・小説版だけ。
548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 05:55:30.04 ID:7H5VBVN0
旧鉄で普通に言ってるなその台詞
549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 06:46:19.60 ID:04mJF9H5
旧鉄を見てないなんて人生の半分を損してますぜ旦那
550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 08:55:44.50 ID:3Di4VrO/
>>546
旧鉄、何回か観たが記憶にない…。
旧鉄、何回か観たが記憶にない…。
551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:02:42.31 ID:6+FF3z0l
小説おもしろそうだね。買おうかな。
旧作世代だが、今回もよかったよ。
希望のある終わり方が好き。
旧作世代だが、今回もよかったよ。
希望のある終わり方が好き。
552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:08:39.92 ID:xzsuEhDQ
小説版は旧を基本として進めているので、一度旧を見た方が良い
553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:11:52.34 ID:5m6sOyBy
旧にあった総司令官の
「戦争ゴッコもこれまでだ」って台詞が好きだな
兵団側にしてみればジュドが敵に奪われたのも大した脅威ではなかったんだな
ザンダクロスが敵メカに制圧されたときの絶望感は異常
「戦争ゴッコもこれまでだ」って台詞が好きだな
兵団側にしてみればジュドが敵に奪われたのも大した脅威ではなかったんだな
ザンダクロスが敵メカに制圧されたときの絶望感は異常
554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:11:59.22 ID:/p4dUfzn
さて、来年の映画はモアの話だけど、どんなかわいいマスコットキャラが出るのかな？
555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:26:29.19 ID:xzsuEhDQ
モアじゃダメなのか？
556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 10:33:49.65 ID:rUe+NSJY
原作のメカトピアは、最終盤まで文字どおりメカにとってのユートピアに見える。
奴隷解放を達成しロボット皆平等。
人間狩りも、「地球で人間がロボットを労働力として使うのと何が違う」と
言われると倫理的な反論は難しい。
しずかは人類の歴史を繰り返していると言ったが、ここまで聞くと
メカトピアの方が進んでいるようにすら思える。
だからこそ、司令官の「何百体何千体こわれようが代わりのロボットは
無数に控えているぞ！！」という台詞でのどんでん返しが凄い。
制度としての奴隷がいなくなっても、地球と同じように差別偏見は残っているんだなと。
この台詞を最後に鉄人兵団が消えてしまうのは本当に象徴的。
まさに神の怒りを呼び起こす決定的な台詞。
新作ではジュドがボコられたりするメカトピアの裏の面をさっさと描いてるから、
ラストの醍醐味は薄れた。
そのぶんリルルの「メカトピアも地球のような天国に……」という強烈な
皮肉が盛り込めたわけで、プラスとマイナスがあるが。
奴隷解放を達成しロボット皆平等。
人間狩りも、「地球で人間がロボットを労働力として使うのと何が違う」と
言われると倫理的な反論は難しい。
しずかは人類の歴史を繰り返していると言ったが、ここまで聞くと
メカトピアの方が進んでいるようにすら思える。
だからこそ、司令官の「何百体何千体こわれようが代わりのロボットは
無数に控えているぞ！！」という台詞でのどんでん返しが凄い。
制度としての奴隷がいなくなっても、地球と同じように差別偏見は残っているんだなと。
この台詞を最後に鉄人兵団が消えてしまうのは本当に象徴的。
まさに神の怒りを呼び起こす決定的な台詞。
新作ではジュドがボコられたりするメカトピアの裏の面をさっさと描いてるから、
ラストの醍醐味は薄れた。
そのぶんリルルの「メカトピアも地球のような天国に……」という強烈な
皮肉が盛り込めたわけで、プラスとマイナスがあるが。
557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 11:59:06.04 ID:VL1rtKtH
>>556
「メカトピアも地球のような天国のような星に」って言ってたから意味合いが変わってくると思う
でも戦いが終わった後の2カットが町なのにすごく汚くうるさくて
やっぱり皮肉にもなっているんだなと思った
「メカトピアも地球のような天国のような星に」って言ってたから意味合いが変わってくると思う
でも戦いが終わった後の2カットが町なのにすごく汚くうるさくて
やっぱり皮肉にもなっているんだなと思った
558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 12:00:11.13 ID:foucFHzR
>>556
メカトピアのロボットにとって、人間を奴隷にすることは、
人間が家畜を使役するのと同じ感覚なんだよな
自分より下等な存在だから、勝手に殺して肉を食ってもいいし、鎖でつないで乳をしぼってもいい
すくなくとも藤子Fはそんなイメージでやっていたと思う
メカトピアのロボットにとって、人間を奴隷にすることは、
人間が家畜を使役するのと同じ感覚なんだよな
自分より下等な存在だから、勝手に殺して肉を食ってもいいし、鎖でつないで乳をしぼってもいい
すくなくとも藤子Fはそんなイメージでやっていたと思う
559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 12:30:53.39 ID:rUe+NSJY
>>557
>>558
人間嫌いの神様が怒ったのは、人間狩りに対してじゃなく
ロボット同士の差別意識に対してだったりして。
同類の命を軽く見てないと侵略戦争なんて起こらないよな。
どうでも良いが、新作で最初にウルウル来たのは
北極でのび太がザンダクロスを拾うシーン。
のび太しずか以外の誰が拾ったらリルルが「地球は天国」
なんて思ってくれるんだ。
2/60億の奇跡とかすごくね？
リルルがうちに来たら人類奴隷化確実だわ。
>>558
人間嫌いの神様が怒ったのは、人間狩りに対してじゃなく
ロボット同士の差別意識に対してだったりして。
同類の命を軽く見てないと侵略戦争なんて起こらないよな。
どうでも良いが、新作で最初にウルウル来たのは
北極でのび太がザンダクロスを拾うシーン。
のび太しずか以外の誰が拾ったらリルルが「地球は天国」
なんて思ってくれるんだ。
2/60億の奇跡とかすごくね？
リルルがうちに来たら人類奴隷化確実だわ。
560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 13:45:52.14 ID:WuwcgNxd
561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 13:49:53.38 ID:Gcet0her
F先生はゆとり教育賛成派だったのだろうか？
562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 13:51:15.57 ID:kEtdOyrQ
いずれにせよ身勝手な神様気取り
所詮人間の作ったモノが人間以上になりようがないんだな
所詮人間の作ったモノが人間以上になりようがないんだな
563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 13:53:56.70 ID:WuwcgNxd
区別が行きすぎて差別になる感じ
個々を尊重するのと優劣つけて差別するのは違うもの
個々を尊重するのと優劣つけて差別するのは違うもの
564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 14:11:33.48 ID:rUe+NSJY
>>560
ごめん。そのとおりだ。
しずか→博士の説明が人間狩りだっただろう点と
原作者自身の「タイムマシン解決は安易」発言で
博士の改造動機まで人間狩りだと思ってた。
それだと「代わりのロボットは無数に控えているぞ！！」の
直後に「神の怒り」が発動する演出は明らかにおかしいよな。
後悔の対象はロボット社会の在り方。
結果的に人間狩りは行われなくなるが、それは副産物。
博士の絶望は深すぎるよ。何やらかしたんだ３万年前の宇宙人。
ごめん。そのとおりだ。
しずか→博士の説明が人間狩りだっただろう点と
原作者自身の「タイムマシン解決は安易」発言で
博士の改造動機まで人間狩りだと思ってた。
それだと「代わりのロボットは無数に控えているぞ！！」の
直後に「神の怒り」が発動する演出は明らかにおかしいよな。
後悔の対象はロボット社会の在り方。
結果的に人間狩りは行われなくなるが、それは副産物。
博士の絶望は深すぎるよ。何やらかしたんだ３万年前の宇宙人。
565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 14:52:41.80 ID:kEtdOyrQ
実際あと何百年かすればメカトピアも
地球みたくまともな世界になったんじゃねえかなとも思う
博士はちょっと性急になり過ぎ
もちろんその為に侵略される方はたまったもんじゃないけどさ
地球みたくまともな世界になったんじゃねえかなとも思う
博士はちょっと性急になり過ぎ
もちろんその為に侵略される方はたまったもんじゃないけどさ
566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 15:05:53.10 ID:HiDL/Mp4
鉄人兵団の小説って品薄か？
3件回ったけど売ってなかった
3件回ったけど売ってなかった
567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 15:21:15.50 ID:foucFHzR
>>565
地球もキリスト教徒はみんな平等とか言って黒人奴隷使ってたんだからなｗ
地球もキリスト教徒はみんな平等とか言って黒人奴隷使ってたんだからなｗ
568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 15:40:20.72 ID:zpzX2kdH
>>566
児童書扱いだったのでそんなに入荷してないんじゃないかなぁ
児童書扱いだったのでそんなに入荷してないんじゃないかなぁ
569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 16:30:37.50 ID:k3JNWKUh
570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 16:36:04.00 ID:J9SKtcoW
ドラえもんの声最高だわ
571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 16:57:33.52 ID:HiDL/Mp4
ありがとう
児童書コーナー見てなかったせいかもだが
発見は困難そうなので通販してみる
児童書コーナー見てなかったせいかもだが
発見は困難そうなので通販してみる
572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 17:16:59.15 ID:faEp7aEK
人間の行動が不合理だというリルルに対して
時として人間は不合理な行動を取るものよと即答するしずかちゃん
無意識にジュドに施した自己犠牲をクライマックスで人間相手に体現するリルル
どっちもハイスペック
ヒロインとして充分な存在感を出してる
時として人間は不合理な行動を取るものよと即答するしずかちゃん
無意識にジュドに施した自己犠牲をクライマックスで人間相手に体現するリルル
どっちもハイスペック
ヒロインとして充分な存在感を出してる
573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 17:39:59.64 ID:2d/Lj6Nb
思ったよりなかなかいいリメイクだったけど、
ピッポがリルルの見せ場を全部持っていってしまってなんだか寂しい
リルルめちゃ影薄いよ
ピッポがリルルの見せ場を全部持っていってしまってなんだか寂しい
リルルめちゃ影薄いよ
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 17:47:44.15 ID:piavNelx
>>571
一番手に入りやすいのは劇場だと思う
一番手に入りやすいのは劇場だと思う
575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 17:51:03.58 ID:faEp7aEK
>>573
確かに
人間とロボットの境界というか悲哀含めて感情の爆発はリルルが見せてくれたら良かった
でも６歳児が目をゴシゴシしてたのだからこのリメイクも満更でもないんだと思う
大人と子供は違うんだなと感じた
確かに
人間とロボットの境界というか悲哀含めて感情の爆発はリルルが見せてくれたら良かった
でも６歳児が目をゴシゴシしてたのだからこのリメイクも満更でもないんだと思う
大人と子供は違うんだなと感じた
576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 18:42:43.58 ID:C+J5nwD5
誰にも訴えかけるテーマである人間性について苦悩するリルルの影が薄いわけない
まさかピッポがザンダで無双してるからリルルが薄いとか言ってるわけじゃあるまいな
それはあまりに表面的な見方
まさかピッポがザンダで無双してるからリルルが薄いとか言ってるわけじゃあるまいな
それはあまりに表面的な見方
577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:07:24.11 ID:2d/Lj6Nb
旧番でのリルルの役割が二人に分割されてる上、
ピッポの方が前面に出てきてるでしょ
特にのび太との絡みはほとんどピッポに吸収されてる
のび太が撃つぞって言ってる場面でのリルルとの距離感がだいぶ遠い
それが悪いとは思わないが、
旧番が好きな人間としては寂しいなってことね
ピッポの方が前面に出てきてるでしょ
特にのび太との絡みはほとんどピッポに吸収されてる
のび太が撃つぞって言ってる場面でのリルルとの距離感がだいぶ遠い
それが悪いとは思わないが、
旧番が好きな人間としては寂しいなってことね
578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:24:51.88 ID:CkR6DPZf
40代だが旧作よりリメイクのが、いつも良く感じるんだけど。
579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:40:09.63 ID:WuwcgNxd
580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:42:44.36 ID:xzsuEhDQ
どう考えてものび太とリルルの二人きりのシーンと
ピッポ追加されたシーンとではリルルの影が薄い
いくじなし！で撃たれるのがピッポだから余計に。
ピッポ追加されたシーンとではリルルの影が薄い
いくじなし！で撃たれるのがピッポだから余計に。
581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:46:49.71 ID:YJeg9QAs
582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:49:47.17 ID:e3wS/dZB
>>559
リルルの性奴隷か
リルルの性奴隷か
583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:51:14.70 ID:xzsuEhDQ
どうしてこのスレはお前の感想は一般論じゃないとか訳の分からない上から目線のコメントが入るのか？
584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 20:52:32.75 ID:WuwcgNxd
>>580
それは全体が濃くなったから
その中の一つの要素を薄く感じてるだけかもよ？
キャベツだけのお好み焼きにソースだけだったのが
マヨネーズ（ピッポ）が加わってソース（リルル）を薄く感じてる
ソースの量自体は変わってないのに
それは全体が濃くなったから
その中の一つの要素を薄く感じてるだけかもよ？
キャベツだけのお好み焼きにソースだけだったのが
マヨネーズ（ピッポ）が加わってソース（リルル）を薄く感じてる
ソースの量自体は変わってないのに
585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:07:26.60 ID:PhJNW6Tk
個人の感想が一般論じゃないのは
白は黒じゃないと言うくらい当たり前の話だが
白は黒じゃないと言うくらい当たり前の話だが
586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:13:40.06 ID:WuwcgNxd
みんな、人それぞれ感じ方は違うもの
具体的にお互いの例を挙げて
お互いの解釈を意見交換して行こうよ
その方が楽しいよ(´･ω･`)
具体的にお互いの例を挙げて
お互いの解釈を意見交換して行こうよ
その方が楽しいよ(´･ω･`)
587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:13:40.29 ID:YJeg9QAs
588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:17:47.43 ID:0w36hGjY
原作、旧作を踏まえての新作をしか見られない世代の一人としては、
旧作に比べてリルルの出番（伴ってしずちゃんの出番）が量的に減った
とは思うし、比重がピッポとのび太に移ったとも思うんだけど、新たな
二人の役割もまた重要で物語に欠くことのできないものだなあと。
途中でしずちゃんの首を絞める場面がなかったことに怒ってたんだけど、
最後まで見て、この映画はこれで良かったんだと。
ただ、しずちゃんとの友情が薄くなった分、ピッポやしずちゃんやのび太
との交流を通して、リルルが心を得るまでの物語という解釈もありだと思った。
旧作に比べてリルルの出番（伴ってしずちゃんの出番）が量的に減った
とは思うし、比重がピッポとのび太に移ったとも思うんだけど、新たな
二人の役割もまた重要で物語に欠くことのできないものだなあと。
途中でしずちゃんの首を絞める場面がなかったことに怒ってたんだけど、
最後まで見て、この映画はこれで良かったんだと。
ただ、しずちゃんとの友情が薄くなった分、ピッポやしずちゃんやのび太
との交流を通して、リルルが心を得るまでの物語という解釈もありだと思った。
589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:19:52.55 ID:faEp7aEK
>>584
そんなこというとマヨネーズいらねぇだろってつっこまれそう
ただ重い命題を背負わせるのがリルルだけでよかったのかどうか
共感する存在というか、ただ気まぐれを起こした個体が一つあったんだ、
では無いようにピッポの役回りが出来たと思いたい
そんなこというとマヨネーズいらねぇだろってつっこまれそう
ただ重い命題を背負わせるのがリルルだけでよかったのかどうか
共感する存在というか、ただ気まぐれを起こした個体が一つあったんだ、
では無いようにピッポの役回りが出来たと思いたい
590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:25:09.71 ID:xzsuEhDQ
>>587
このスレ以外で他人の感想に「一般論ではない」とか奇妙なことを言い出すヤツはいない
このスレ以外で他人の感想に「一般論ではない」とか奇妙なことを言い出すヤツはいない
591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:28:49.89 ID:WuwcgNxd
>>589
実際マヨ要らねーよって人は居るだろうし居て当然だよー
その理由とかを是非とも聴きたいしね
自分はマヨのお陰でリルルの心情の移り変わり等を
より想像させる事が出来たと感じてるし
しずかちゃんとの交流も丁寧だったと思う
逆に、濃いよ！と言われるのも解るしｗ
実際マヨ要らねーよって人は居るだろうし居て当然だよー
その理由とかを是非とも聴きたいしね
自分はマヨのお陰でリルルの心情の移り変わり等を
より想像させる事が出来たと感じてるし
しずかちゃんとの交流も丁寧だったと思う
逆に、濃いよ！と言われるのも解るしｗ
592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:33:34.30 ID:VL1rtKtH
リルルとしずかの友情は言葉が少ないんだよ どちらかが寝ているのもあったし
その代わりお互い相手の事をよくみている
追加された看護のシーンでしずかが寝ているのがあったけど
攻撃されたのにその相手を治療して無防備にそばで寝ている 旧作より印象強いよ
あと着替えるときのバンザイｗ 原作の一人できられるわを広げてくるとは思わなかった
その代わりお互い相手の事をよくみている
追加された看護のシーンでしずかが寝ているのがあったけど
攻撃されたのにその相手を治療して無防備にそばで寝ている 旧作より印象強いよ
あと着替えるときのバンザイｗ 原作の一人できられるわを広げてくるとは思わなかった
593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:44:59.66 ID:iutUqMqt
メカトピアが地球人捕獲作戦に成功してもかえって暮らし辛くなるだけではないか？
というのは突っ込んじゃいけないポイントだろうな。
メカトピアロボは多分全部に共通の規格があるから仕事を教えたりするのは最低限で
済むんだろうが、人間はもっと理解に時間がかかるし…。
リルルが昔ジュドにしてあげたことって人間に例えると臓器移植だけど、
人間の場合だとドナーを探したり、免疫を抑えたりで相当手間取るんだよな……。
人間って本当に頭が悪くて非効率な生き物なんだなぁ…
というのは突っ込んじゃいけないポイントだろうな。
メカトピアロボは多分全部に共通の規格があるから仕事を教えたりするのは最低限で
済むんだろうが、人間はもっと理解に時間がかかるし…。
リルルが昔ジュドにしてあげたことって人間に例えると臓器移植だけど、
人間の場合だとドナーを探したり、免疫を抑えたりで相当手間取るんだよな……。
人間って本当に頭が悪くて非効率な生き物なんだなぁ…
594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 21:54:17.98 ID:rUe+NSJY
既出と思うが、ピッポはリルルより早く地球人に心を開いてる。
リルルにとって一つのモデルケース役を果たしたという評価もできる。
メカトピアで助けた過去も含めて、ピッポの存在はリルルの変貌の前フリなんだと思った。
原作・旧作のリルルが０→１００の変化だとすると、新作は２０→１００の変化。
感動が薄れたとも言えるけど、逆に原作・旧作の「感情の無いロボットが人間に
数日優しくされて祖国の歴史３万年全否定」はずいぶんな御都合主義とも言えるし。
ただ、霞ヶ関駅のシーンは原作・旧作の方が好き。
ピッポの役割はその前までで果たされているので、あそこはリルルのターンに
してほしかった。
リルルにとって一つのモデルケース役を果たしたという評価もできる。
メカトピアで助けた過去も含めて、ピッポの存在はリルルの変貌の前フリなんだと思った。
原作・旧作のリルルが０→１００の変化だとすると、新作は２０→１００の変化。
感動が薄れたとも言えるけど、逆に原作・旧作の「感情の無いロボットが人間に
数日優しくされて祖国の歴史３万年全否定」はずいぶんな御都合主義とも言えるし。
ただ、霞ヶ関駅のシーンは原作・旧作の方が好き。
ピッポの役割はその前までで果たされているので、あそこはリルルのターンに
してほしかった。
595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:04:38.66 ID:foucFHzR
596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:05:19.20 ID:IrAAyUHK
非効率的で「時々理屈にあわないことをする」人間が物事の合理化の為に作ったのがロボット
そのロボットも結局は人間と似たような歴史を辿ってしまった
そのロボットが人間を奴隷にするなんて非効率的な行動にでる
鉄人兵団はあらゆる部分が皮肉に満ち溢れているなあ（藤子先生がそんなことを考えて描いたかどうかは知らんが）
そのロボットも結局は人間と似たような歴史を辿ってしまった
そのロボットが人間を奴隷にするなんて非効率的な行動にでる
鉄人兵団はあらゆる部分が皮肉に満ち溢れているなあ（藤子先生がそんなことを考えて描いたかどうかは知らんが）
597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:12:47.19 ID:faEp7aEK
アムとイムの設計で
他者に抜きんでる気持ちを捨てて他者を思いやる気持ちを組み込んだよね
結局３万年後の地球とそこから来たリルルは消えたわけだけど
これってやっぱり歴史の中で滅んだんだよね
慈愛に溢れて繁栄した文明って少なくとも地球には無かったようだし
他者に抜きんでる気持ちを捨てて他者を思いやる気持ちを組み込んだよね
結局３万年後の地球とそこから来たリルルは消えたわけだけど
これってやっぱり歴史の中で滅んだんだよね
慈愛に溢れて繁栄した文明って少なくとも地球には無かったようだし
598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:14:56.59 ID:MFdtFToL
初期の頃の「鉄腕アトム」原作版（神様直筆）の世界における人型ロボット達の扱われ方なんかもホントにスゲーぜ
人間がムチを振りながら「働け働けロボットども！」って感じだもの
そんでアトムが「そんなの間違ってる！ロボットは人間の友達だよ！」
人間がムチを振りながら「働け働けロボットども！」って感じだもの
そんでアトムが「そんなの間違ってる！ロボットは人間の友達だよ！」
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:29:17.80 ID:dOeFONLs
600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:36:49.68 ID:TjhjObVE
愛玩用…つまりあのまま負けてればしずかちゃんみたいな可愛い娘ぇはペットになっていたのか
601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 22:39:12.57 ID:rUe+NSJY
602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:03:27.22 ID:WuwcgNxd
カッコイイの基準はわかったな
少なくともピッポの
少なくともピッポの
603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:05:17.67 ID:qOuDHc2O
>>594
新鉄は俺はリルルの感情をイマイチ掴めなかったのでよく分からんが、
少なくとも旧鉄は「歴史３万年全否定」ってよりも「メカトピアをより良くするために」って感情だったと思うぞ
見下してた地球人に「人間の歴史と変わらない」と指摘されてショック受けてたし、
神様＝博士にも改変前のメカトピアの惨状にダメ出しされたワケだしな
むしろ祖国メカトピアに忠義的だったからこその歴史改変、自己犠牲行動だったと言える
新鉄は俺はリルルの感情をイマイチ掴めなかったのでよく分からんが、
少なくとも旧鉄は「歴史３万年全否定」ってよりも「メカトピアをより良くするために」って感情だったと思うぞ
見下してた地球人に「人間の歴史と変わらない」と指摘されてショック受けてたし、
神様＝博士にも改変前のメカトピアの惨状にダメ出しされたワケだしな
むしろ祖国メカトピアに忠義的だったからこその歴史改変、自己犠牲行動だったと言える
604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:24:44.74 ID:Zoi6RY8F
素朴に疑問なんだけど
普通リメイク観る前は原作（ここでは旧鉄人）観るものじゃない？
なんか当然のように、むしろ誇らしげに観てないって言う人が多いので気になった
普通リメイク観る前は原作（ここでは旧鉄人）観るものじゃない？
なんか当然のように、むしろ誇らしげに観てないって言う人が多いので気になった
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:31:11.33 ID:orxn5qLa
リメイク前は糞だろ
・生気を感じられない気味の悪いリルルの目、ていうかキャラデザ
・棒立ちでビーム撃つだけのザンダクロス(笑)
・アリのようにロボットが体に群がっただけで動けなくなるザンダクロス(笑)
・感動シーンでちゃちゃを入れてくるミクロス
・ボクモナミダダスソウチホシイ(笑)
・ザンダクロスの足を組み立てられるのび太の部屋(笑)
ていうか全体的に古臭くて見てられなかった
・生気を感じられない気味の悪いリルルの目、ていうかキャラデザ
・棒立ちでビーム撃つだけのザンダクロス(笑)
・アリのようにロボットが体に群がっただけで動けなくなるザンダクロス(笑)
・感動シーンでちゃちゃを入れてくるミクロス
・ボクモナミダダスソウチホシイ(笑)
・ザンダクロスの足を組み立てられるのび太の部屋(笑)
ていうか全体的に古臭くて見てられなかった
606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:33:25.06 ID:Zoi6RY8F
ごめん、なんか変なの召喚しちゃったみたい
スルーよろ
スルーよろ
607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:41:27.75 ID:dOeFONLs
>>604
今まで見てないならネタバレの塊である前作を見る方が意味わからん
いやネタバレ気にしない、全くの別物と知ってる場合だってあるけど
見てはいるけどうっすらとしか覚えてないって場合
うっすらとにしろ覚えてんだから改めて見る必要がない
もちろん１回目でしっかり比較したい人もいるだろうが
見た後「あのシーン旧作だとどんなだったっけなぁ」っていう部分の確認
「リメイク糞だった、名作である旧作を見るぜ！」または逆に「リメイク面白かったから旧作も」
のパターンのが圧倒的に多いと思う
今まで見てないならネタバレの塊である前作を見る方が意味わからん
いやネタバレ気にしない、全くの別物と知ってる場合だってあるけど
見てはいるけどうっすらとしか覚えてないって場合
うっすらとにしろ覚えてんだから改めて見る必要がない
もちろん１回目でしっかり比較したい人もいるだろうが
見た後「あのシーン旧作だとどんなだったっけなぁ」っていう部分の確認
「リメイク糞だった、名作である旧作を見るぜ！」または逆に「リメイク面白かったから旧作も」
のパターンのが圧倒的に多いと思う
608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:47:37.49 ID:Zoi6RY8F
609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:49:46.67 ID:L37sgZQv
そうだな。旧作見た奴でも原作読んでない奴はいっぱいいるだろうし、別にそれでいいだろ。
ただまあ、新作見て旧作見た奴は、ジュドの扱いにショック受けるだろうなｗ
ただまあ、新作見て旧作見た奴は、ジュドの扱いにショック受けるだろうなｗ
610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:50:14.99 ID:2d/Lj6Nb
>>576が思い込みで外れたツッコミをしてたから、感想の補足をしただけなんだが、
なんで一般論化したことになってるんだｗ
なんで一般論化したことになってるんだｗ
611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:53:13.72 ID:zpzX2kdH
>>608
そういう意味で成功なら、基本的にこの映画は失敗なのかね
そういう意味で成功なら、基本的にこの映画は失敗なのかね
612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:54:59.92 ID:Zoi6RY8F
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:56:51.36 ID:2d/Lj6Nb
そうだなあ 俺もリメイクが出てたら先に新作見てから
興味がわいたら旧作見る派だな
興味がわいたら旧作見る派だな
614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/03(日) 23:59:24.11 ID:zpzX2kdH
>>612
回りくどい言い方なのでつい
回りくどい言い方なのでつい
615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 00:02:13.50 ID:6V+zfVGm
>>612
いや単にピッポに泣いた人間があれみたらぶっ飛ぶだろうと思っただけ。
自分は原作→旧作→新作で見たけど、違う順で見たらまた感想違うんだろうなあ。
どれもそれぞれ楽しめて好きになれた自分は幸せ者だ。まだ友達の唄聞いたら
泣いてしまう。どんだけ涙腺弱っとるんだ。
いや単にピッポに泣いた人間があれみたらぶっ飛ぶだろうと思っただけ。
自分は原作→旧作→新作で見たけど、違う順で見たらまた感想違うんだろうなあ。
どれもそれぞれ楽しめて好きになれた自分は幸せ者だ。まだ友達の唄聞いたら
泣いてしまう。どんだけ涙腺弱っとるんだ。
616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 00:32:17.13 ID:0/yFSofT
興収先週よりやや落ちてるな
やはり過去最悪の成績になるのは免れないか
やはり過去最悪の成績になるのは免れないか
617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 00:44:11.96 ID:dcjBvcgE
>>609
どうだろう？
脳改造は確かにショッキングだが
キャラとしての扱い自体はそう差はないと思う
ピッポ＝ジュドという認識をどれだけ持てるかだな
個人的にはちょっと無理でピッポとジュドが完全に別の存在と感じてしまった
どうだろう？
脳改造は確かにショッキングだが
キャラとしての扱い自体はそう差はないと思う
ピッポ＝ジュドという認識をどれだけ持てるかだな
個人的にはちょっと無理でピッポとジュドが完全に別の存在と感じてしまった
618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 00:58:03.13 ID:T9/MKd+J
619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 00:59:00.90 ID:DuPAze1a
>>605
おまえ精神病院通ってるだろ
おまえ精神病院通ってるだろ
620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:00:56.44 ID:6V+zfVGm
>>617
否定的に感じさせてたらごめん。ID変わってるけど、>>615で言ってるとおり、旧作から見た
自分はあの場面が無いとかこの場面が出来てるとか思うのと同じで、見た順で感想違うだろ
うなあという話。どっちがいいとか悪いとかじゃなく、それぞれ楽しめて好きになれると思う。
正直見る前は、なんだよこの萌えマスコット、こんなキャラいらねぇよ、って思ってたのに、
映画館出るときはピッポ～！（号泣）だった。見もしないで判断してはいけないと本当に思った。
否定的に感じさせてたらごめん。ID変わってるけど、>>615で言ってるとおり、旧作から見た
自分はあの場面が無いとかこの場面が出来てるとか思うのと同じで、見た順で感想違うだろ
うなあという話。どっちがいいとか悪いとかじゃなく、それぞれ楽しめて好きになれると思う。
正直見る前は、なんだよこの萌えマスコット、こんなキャラいらねぇよ、って思ってたのに、
映画館出るときはピッポ～！（号泣）だった。見もしないで判断してはいけないと本当に思った。
621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:04:37.75 ID:lGL/k+7I
622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:10:06.09 ID:wLS2XG1y
人魚大海戦がひどかったんで、まだ観にいく踏ん切りがつかないんだけど
今回の映画は面白かった？
ネット上じゃ評判いいし、リメイクはどれも面白かったから期待してるんだけど、観にいって損はない？
今回の映画は面白かった？
ネット上じゃ評判いいし、リメイクはどれも面白かったから期待してるんだけど、観にいって損はない？
623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:11:07.44 ID:6V+zfVGm
まあ、現実と漫画を混同することも無いけど、折角思いやる心って大切だねって
映画で感動したんだから、荒しだなと思ってスルーするくらいはしてもいいと思う。
映画で感動したんだから、荒しだなと思ってスルーするくらいはしてもいいと思う。
624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:20:12.31 ID:6V+zfVGm
625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:29:38.28 ID:/v0Uy8VD
ワースト記録って海底鬼岩城だよね。
興行と作品評価は一致しないものだよ。
興行と作品評価は一致しないものだよ。
626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:31:28.28 ID:MNdtxRca
このスレでは一回も出てきてないみたいだから書いておく。
1日に出た今月号のハイパーホビーって雑誌に寺本監督とキャラデザの金子さん、小学館の平山隆さんのインタビューが載ってる。
監督のインタビューはあちこちで語られてるのと同じところもあるけど初出の話も色々あった。
ミクロスは好きなキャラクターだったけれどピッポも登場して泣く泣く削った。その代わりではないけれど、リルルの裸は削らないようにあそこはこだわり抜きましたとかGJとしか言いようがない。
あと、ここでも時々指摘のあった鏡面世界の赤坂プリンスとかが反転してなかったのは、作画上の都合か何かでわざとみたい。
他にも、清水東さんの出したアイディアの話とか、アムとイムのうたの製作の時の話とか、簡単にだけど色々エピソードが語られてる。
金子さんの話もキャラデザと作画の関係とか興味深い話が多い。平山さんのは原作の話だけど面白かった。
インタビュー以外の記事にも金子さんによる書き下ろしイラストなんかがあって、ページ数は多くないけど結構よかった。
1日に出た今月号のハイパーホビーって雑誌に寺本監督とキャラデザの金子さん、小学館の平山隆さんのインタビューが載ってる。
監督のインタビューはあちこちで語られてるのと同じところもあるけど初出の話も色々あった。
ミクロスは好きなキャラクターだったけれどピッポも登場して泣く泣く削った。その代わりではないけれど、リルルの裸は削らないようにあそこはこだわり抜きましたとかGJとしか言いようがない。
あと、ここでも時々指摘のあった鏡面世界の赤坂プリンスとかが反転してなかったのは、作画上の都合か何かでわざとみたい。
他にも、清水東さんの出したアイディアの話とか、アムとイムのうたの製作の時の話とか、簡単にだけど色々エピソードが語られてる。
金子さんの話もキャラデザと作画の関係とか興味深い話が多い。平山さんのは原作の話だけど面白かった。
インタビュー以外の記事にも金子さんによる書き下ろしイラストなんかがあって、ページ数は多くないけど結構よかった。
627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:38:37.20 ID:wLS2XG1y
628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:49:16.35 ID:0/yFSofT
>>625
海底鬼岩城に関して言えば当時あのラストは賛否両論真っ二つに分かれたぞ
海底鬼岩城に関して言えば当時あのラストは賛否両論真っ二つに分かれたぞ
629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 01:59:05.06 ID:wZmLP5dh
630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:04:26.85 ID:lGL/k+7I
どーせ特攻エンドが「特攻はよくないだー！戦中の軍国主義を彷彿させるだー！」
って、日教組率いるエセ左翼の自称知識人やプロ市民団体(笑)方の批判食らったんだろ？
と想像で言ってみる。
って、日教組率いるエセ左翼の自称知識人やプロ市民団体(笑)方の批判食らったんだろ？
と想像で言ってみる。
631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:08:55.60 ID:oXhGbL9b
興収について３月２８日から４月３日までの１週間の興収は
２ＣＨの某所のデータと個人的な補正（根拠は薄いです）だと
６．６億でちょうどトータルで２０億ぐらいだね。
最終は２５億収まりそうだ。
２ＣＨの某所のデータと個人的な補正（根拠は薄いです）だと
６．６億でちょうどトータルで２０億ぐらいだね。
最終は２５億収まりそうだ。
632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:22:01.17 ID:6V+zfVGm
鬼岩城のラスト…。
原作に対して映画化に際しての賛否両論なのか、ストーリー自体なのか。
原作に対して映画化に際しての賛否両論なのか、ストーリー自体なのか。
633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:24:00.92 ID:iuq9rA5N
あんな事あっても25億狙えるかもしれない成績って
普段から東北の映画館はそんなに額いって無かったり
計画停電で上映回数減っても人数に殆ど影響無し、満席近い回増えただけ
って事だろうか
普段から東北の映画館はそんなに額いって無かったり
計画停電で上映回数減っても人数に殆ど影響無し、満席近い回増えただけ
って事だろうか
634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:32:49.74 ID:oXhGbL9b
いや影響はある。東北から関東にもダメージを与えたから。
初週は４．４億でワンニャン時空伝や恐竜2006と同じ初動からみると
３０億から３３億はねらえた。
中には人魚のように初動５億半ばなのに
最終が３０億というのもあるけどね。
初週は４．４億でワンニャン時空伝や恐竜2006と同じ初動からみると
３０億から３３億はねらえた。
中には人魚のように初動５億半ばなのに
最終が３０億というのもあるけどね。
635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 02:38:31.07 ID:x9zBIOkh
週末に海外へ行って帰りが6月中旬になるんだけど、まだその頃もやってるかな？
ちなみに東京です
大画面でぜひ見たい！
ちなみに東京です
大画面でぜひ見たい！
636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 03:01:53.09 ID:/v0Uy8VD
関東圏で営業停止してた映画館も少なくなかったしな。
かなり痛手だったと思うぞ。
かなり痛手だったと思うぞ。
637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 03:08:07.39 ID:/v0Uy8VD
638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 03:09:01.91 ID:iuq9rA5N
>>634
いやぁ正直20億も厳しいんじゃないかと思ってたから
いやぁ正直20億も厳しいんじゃないかと思ってたから
639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 07:29:32.36 ID:vct97ihB
>>626
原作でラスト描き足したのが寅さんの影響ってのは初めて聞いた話だった
しかし赤プリはもうじき実際に解体されるから壊してもいいだろうみたいに語ってたけど
今現在避難場所になってしまったのは運が悪かったな
>>637
俺連載で読んでたけどあのブツ切りラストはしっくり来なかったんで総集編での描き足しや
映画版のラストはホッとしたけどなぁ
いつもみたいな伏線で大逆転じゃなくタイムマシンでの解決はイマイチだと思ったが
原作でラスト描き足したのが寅さんの影響ってのは初めて聞いた話だった
しかし赤プリはもうじき実際に解体されるから壊してもいいだろうみたいに語ってたけど
今現在避難場所になってしまったのは運が悪かったな
>>637
俺連載で読んでたけどあのブツ切りラストはしっくり来なかったんで総集編での描き足しや
映画版のラストはホッとしたけどなぁ
いつもみたいな伏線で大逆転じゃなくタイムマシンでの解決はイマイチだと思ったが
640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 09:39:32.37 ID:MNdtxRca
>>639
壊していいとかは書いてないぞ。
3月いっぱいで閉館するんですが、その前に勝手に壊してしまいまして・・・・・・スミマセン。（原文のまま）
て書いてある。こういう問題って色々気を使うこともあるだろうけど、ランドマークとなる建物が壊されるってのは映画では良くあるわけで・・・
そういやモニターの中の破壊されている町の映像に東京スカイツリーもチラッと出てきてた。あれもさっそく壊されちゃったのかも。
現実にある町が壊される映像で、非日常を意識させるって意味合いがあったんだろうけど今回は時期的に色々言われても仕方がないのかな。
壊していいとかは書いてないぞ。
3月いっぱいで閉館するんですが、その前に勝手に壊してしまいまして・・・・・・スミマセン。（原文のまま）
て書いてある。こういう問題って色々気を使うこともあるだろうけど、ランドマークとなる建物が壊されるってのは映画では良くあるわけで・・・
そういやモニターの中の破壊されている町の映像に東京スカイツリーもチラッと出てきてた。あれもさっそく壊されちゃったのかも。
現実にある町が壊される映像で、非日常を意識させるって意味合いがあったんだろうけど今回は時期的に色々言われても仕方がないのかな。
641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 11:40:35.87 ID:BoIcvamO
>>635
可能性は0ではないが、多分やってない。いますぐ見に行くか、DVDまでまつかしたほうがいい。
可能性は0ではないが、多分やってない。いますぐ見に行くか、DVDまでまつかしたほうがいい。
642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 11:50:50.21 ID:CK+hG7OZ
赤プリはモデルになっただけで
細かいデザインは変えてあったなぁ。
左右反対にもしてないし、
あくまでモデルにしたって扱い。
細かいデザインは変えてあったなぁ。
左右反対にもしてないし、
あくまでモデルにしたって扱い。
643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 12:06:54.43 ID:vct97ihB
>>640
ゴジラ映画なんかだと有名な建物は許可取って壊すんだけどアニメはどうなんだろう
まあ赤プリの人は文句言ったりしないだろうけど今は変な人そこら辺にいっぱいいるからなぁ
特にあの破壊場面はテレビでも放映されたし目を付けられない事を願うよ
ゴジラ映画なんかだと有名な建物は許可取って壊すんだけどアニメはどうなんだろう
まあ赤プリの人は文句言ったりしないだろうけど今は変な人そこら辺にいっぱいいるからなぁ
特にあの破壊場面はテレビでも放映されたし目を付けられない事を願うよ
645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 13:52:20.88 ID:izjoFOw0
別に赤プリ壊してヒャッホゥしてるわけじゃないからいいだろ
むしろ道徳的だ
むしろ道徳的だ
646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 14:25:22.08 ID:oXhGbL9b
すごいな。某所筋の情報。だいたい当たってる。
土日で１．７億だからおそらく１週間で５．９５億。
１３．６＋５．９５＝１９．６億
あとどこまでのばせるかだな
土日で１．７億だからおそらく１週間で５．９５億。
１３．６＋５．９５＝１９．６億
あとどこまでのばせるかだな
647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 14:29:14.34 ID:oXhGbL9b
６４６
１．７／２×７＝５．９５で
１週間の数字をだした・
１．７／２×７＝５．９５で
１週間の数字をだした・
648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 14:44:49.53 ID:wZBK8mUM
今回はリピーターもそこそこいる気がする。
自分は同じ映画をもう一度映画館で見ようと思ったのは初めてだった。
田舎に住んでるもんで映画館が遠いからなんだけど、遠くても映画館でまた見ようと思わせてくれたよ。
自分は同じ映画をもう一度映画館で見ようと思ったのは初めてだった。
田舎に住んでるもんで映画館が遠いからなんだけど、遠くても映画館でまた見ようと思わせてくれたよ。
649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 14:47:55.78 ID:Q9Ke8PAu
650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 15:36:49.71 ID:jXj3pgas
しずかちゃんがザンタクロスのビームボタンを押してビルがぶっ壊れた後、
3人が口ぽかーんとさせて黙る幻想的なシーンがめちゃくちゃ印象に残ってる
オリジナルではビル壊した後3人がビックリして騒いでたよね？
それをあえて黙らせて心境を視聴者に考えさせるってのは良いアレンジだと思った
未だにあのシーンだけが何度もフラッシュバックする
3人が口ぽかーんとさせて黙る幻想的なシーンがめちゃくちゃ印象に残ってる
オリジナルではビル壊した後3人がビックリして騒いでたよね？
それをあえて黙らせて心境を視聴者に考えさせるってのは良いアレンジだと思った
未だにあのシーンだけが何度もフラッシュバックする
651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 16:28:06.58 ID:Q8yD56qN
>>650
でも新作は冒頭で鉄人兵団たちを出して地球の敵と災いを明らかにしてるからなぁ…
ザンダクロスのようなデザインは普通悪しき敵というよりも主人公側の味方というのが定石だったのが
突然恐ろしい音楽と不穏な雰囲気で子供たちに不安と混乱を与えたのは旧作のが勝っていたと思う。
それにあの瞬間に叫んではいても、すぐ後のシークエンス、のび太の部屋の夕焼けをバックにしての
三人三様に失意に沈んだ誓いのシーンは記憶に残る名シーンだと思うし。
でも新作は冒頭で鉄人兵団たちを出して地球の敵と災いを明らかにしてるからなぁ…
ザンダクロスのようなデザインは普通悪しき敵というよりも主人公側の味方というのが定石だったのが
突然恐ろしい音楽と不穏な雰囲気で子供たちに不安と混乱を与えたのは旧作のが勝っていたと思う。
それにあの瞬間に叫んではいても、すぐ後のシークエンス、のび太の部屋の夕焼けをバックにしての
三人三様に失意に沈んだ誓いのシーンは記憶に残る名シーンだと思うし。
652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 16:40:00.32 ID:izjoFOw0
>>626
金子のイラストは何点ある？
金子のイラストは何点ある？
653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 17:23:13.41 ID:frnTp1+j
>>650
分かる。俺も始めて見た時鳥肌立ったわ。
分かる。俺も始めて見た時鳥肌立ったわ。
654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 17:43:32.92 ID:J1pAwDrd
>>650
ビルが崩れた後劇場まで静かになったわ
ビルが崩れた後劇場まで静かになったわ
655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 17:51:42.48 ID:npWPJmQO
656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 18:01:54.66 ID:qnEUevV4
あのシーンで
「あ～あ！人んち壊しちゃった～！」
と言っていた子供が居たのが面白かった。
「あ～あ！人んち壊しちゃった～！」
と言っていた子供が居たのが面白かった。
657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 18:54:34.64 ID:oXhGbL9b
しかし、新鉄人兵団の興行成績、震災あっても
新宇宙開拓しを超えそうって、開拓史どこまでしょぼいの？
新宇宙開拓しを超えそうって、開拓史どこまでしょぼいの？
658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 19:04:41.51 ID:AHti33hy
東日本大震災を彷彿させる場面がいくつかるよな
ビル崩壊のシーンやクライマックスのピッポの「ためらうことなんか～」って
台詞なんて原発で頑張っている人や必死に避難を誘導した公務員の人とかを思い
だしてしまう
ビル崩壊のシーンやクライマックスのピッポの「ためらうことなんか～」って
台詞なんて原発で頑張っている人や必死に避難を誘導した公務員の人とかを思い
だしてしまう
659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 19:34:57.56 ID:/kdWpYR9
全国
1 オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー
2 SP 革命篇
3 ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 はばたけ天使たち
4 塔の上のラプンツェル
5 プリキュアオールスターズDX3 未来にとどけ！世界をつなぐ☆虹色の花
6 ナルニア国物語 第3章 アスラン王と魔法の島
7 ツーリスト
8 ワンピース ONE PIECE 3D 麦わらチェイス
9 漫才ギャング
10英国王のスピーチ
http://movie.walkerplus.com/ranking/
1 オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー
2 SP 革命篇
3 ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 はばたけ天使たち
4 塔の上のラプンツェル
5 プリキュアオールスターズDX3 未来にとどけ！世界をつなぐ☆虹色の花
6 ナルニア国物語 第3章 アスラン王と魔法の島
7 ツーリスト
8 ワンピース ONE PIECE 3D 麦わらチェイス
9 漫才ギャング
10英国王のスピーチ
http://movie.walkerplus.com/ranking/
660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 19:35:28.86 ID:oXhGbL9b
さて、今後リメイクはあるかな？
制作側としたらもうそろそろリメイクはやめたいと思うんだよね。
リメイクに頼っても先がないから。
ただ、鉄人兵団で３０億いけばもう一回リメイク作りたくなると思うけど
震災の影響があるとしてもリメイク２回連続興収で失敗。
さてどう判断するか？
制作側としたらもうそろそろリメイクはやめたいと思うんだよね。
リメイクに頼っても先がないから。
ただ、鉄人兵団で３０億いけばもう一回リメイク作りたくなると思うけど
震災の影響があるとしてもリメイク２回連続興収で失敗。
さてどう判断するか？
661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 19:41:41.53 ID:T9/MKd+J
662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 19:53:59.92 ID:Q9Ke8PAu
まあリメイクするのは別に反対しない。でも宇宙開拓史のように全くいなかったキャラクターを使うとさすがに引く。
新・鉄人みたいに初めからあったものに改良を加えるならいいと思う。
私的に新・宇宙よりは緑の巨人伝の方が前半とかいいわけだしまだマシ。
新・鉄人みたいに初めからあったものに改良を加えるならいいと思う。
私的に新・宇宙よりは緑の巨人伝の方が前半とかいいわけだしまだマシ。
663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:00:02.43 ID:4zp7CKB2
リメイク続ければいつまで経っても大山と比較され続けるからな
664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:12:14.03 ID:hLTxNtgi
旧版のリメイクじゃなくて藤子原作の2度目の映画化と考えればいい
小説でも名作は何度も映像化されてる
小説でも名作は何度も映像化されてる
665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:22:41.49 ID:xgcDZiAt
666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:42:05.53 ID:lB44fnWh
タイトルに「新」って付いてるからねぇ
わかりやすくしたんだろうけど、これでリメイクと捉えられるんじゃないかな
わかりやすくしたんだろうけど、これでリメイクと捉えられるんじゃないかな
667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:47:39.71 ID:849eUqmr
>>664
だよな。俺もそう思ってるよ。
だよな。俺もそう思ってるよ。
668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 20:51:58.73 ID:oXhGbL9b
６６１，人魚大海戦のオールナイトでたしか、
リメイクは楽だけどやっぱりオリジナル路線がドラえもんの道と
いっていたはず。
リメイクは楽だけどやっぱりオリジナル路線がドラえもんの道と
いっていたはず。
669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:01:02.28 ID:Q8yD56qN
原作だろうが旧映画だろうがリメイクはリメイクだろ、どー考えても。
原作にはピッポなんて出てこなかったんだから。
むしろ原作を2度目の映画化と考えた方がイラッとくる、
素直にリメイクと思えば原作の改変も致し方なしと思える分マシ。
原作にはピッポなんて出てこなかったんだから。
むしろ原作を2度目の映画化と考えた方がイラッとくる、
素直にリメイクと思えば原作の改変も致し方なしと思える分マシ。
670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:08:33.44 ID:4vZ8Mecd
リメイク続けるとしたら、後は何をやってくれるんだろうか
竜の騎士あたりをリメイクしてほしいんだよな
竜騎士軍団VSドラえもんたちの「風雲ドラえもん城攻防戦」を今の技術で観てみたい
でも竜の騎士は恐竜、魔界、開拓、鉄人みたいにわかりやすいラスボスキャラがいないから、難しいかな
竜の騎士あたりをリメイクしてほしいんだよな
竜騎士軍団VSドラえもんたちの「風雲ドラえもん城攻防戦」を今の技術で観てみたい
でも竜の騎士は恐竜、魔界、開拓、鉄人みたいにわかりやすいラスボスキャラがいないから、難しいかな
671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:17:16.43 ID:hLTxNtgi
リメイクがダメなら続編なんてどうだろう
例えば「のび太の宇宙小戦争２」
ピリカ星に遊びに行ったのび太たちが新たな事件に巻き込まれ・・・
例えば「のび太の宇宙小戦争２」
ピリカ星に遊びに行ったのび太たちが新たな事件に巻き込まれ・・・
672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:27:58.54 ID:oXhGbL9b
続編はだめだ。
ファイナルファンタジー（Ⅹ－２）をみればわかるけど
観客動員数が必ず落ちる。続編でおもしろいと思ったことがない。
それなら、あっさりリメイクの方がおもしろい。
ファイナルファンタジー（Ⅹ－２）をみればわかるけど
観客動員数が必ず落ちる。続編でおもしろいと思ったことがない。
それなら、あっさりリメイクの方がおもしろい。
673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:31:03.13 ID:4zp7CKB2
宇宙小戦争なんて泣き要素０の作品リメイクするとしたら
また無理矢理にでも新キャラ追加で泣き要素増やすに決まってる
また無理矢理にでも新キャラ追加で泣き要素増やすに決まってる
674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:51:12.00 ID:0p9aXu/5
675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 21:57:49.77 ID:mKjTcXHh
>>637
俺、連載漫画未読（虫コミックスは読んだ）、旧作は20年くらい前にビデオレンタルして観た人間なんで、
劇場公開当時のことはよく分からないけれど、個人的にはリルルが消滅してしずかが叫んだ直後からスタッフロール開始して、
その背景でのび太たちとしずか合流なんかが映る終わり方だったらもっと良かったなと旧作観たときから思っている。
多分、このスレでは超少数派の感覚なんだろうけれど。
新作は3回観に行ったし、BDで出たら買いたい作品だと思っているから、変に誤解しないでね。
俺、連載漫画未読（虫コミックスは読んだ）、旧作は20年くらい前にビデオレンタルして観た人間なんで、
劇場公開当時のことはよく分からないけれど、個人的にはリルルが消滅してしずかが叫んだ直後からスタッフロール開始して、
その背景でのび太たちとしずか合流なんかが映る終わり方だったらもっと良かったなと旧作観たときから思っている。
多分、このスレでは超少数派の感覚なんだろうけれど。
新作は3回観に行ったし、BDで出たら買いたい作品だと思っているから、変に誤解しないでね。
676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 22:23:16.83 ID:/kdWpYR9
677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 22:33:14.04 ID:5nvkNjhc
小説版だとビル倒壊シーンでのび太が９１１を思い出してた。
９１１があったってことは、大震災もオウム事件もあの世界で起こってたのかなと
思うと微妙な気持ち。
小説版展開で○○○（一応伏せます）が出てきたのは良かったと思うな。
こういう子どもが冒険する話って基本的に大人は蚊帳の外か、敵なのが多いんだが
小説版は大人たちが敵じゃないとこが良かった。
○○○は昔藤子不二雄劇場を毎週楽しみにしてた自分らなのかもな、とも感じたので。
９１１があったってことは、大震災もオウム事件もあの世界で起こってたのかなと
思うと微妙な気持ち。
小説版展開で○○○（一応伏せます）が出てきたのは良かったと思うな。
こういう子どもが冒険する話って基本的に大人は蚊帳の外か、敵なのが多いんだが
小説版は大人たちが敵じゃないとこが良かった。
○○○は昔藤子不二雄劇場を毎週楽しみにしてた自分らなのかもな、とも感じたので。
678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 23:01:18.36 ID:EqBcjc/X
679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/04(月) 23:17:32.83 ID:zHrbcnqW
あいついじったところで、ハリ坊の二の舞じゃねえかな
680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 00:24:28.71 ID:+6gZoiJy
681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 01:10:55.08 ID:QsVNJ0nW
スレを上からざっと見てきたが、ここまで「日本誕生」のリメイク希望なし
あれはあれでかなり不気味＆怖さテイストがある名作。
でも「新・日本誕生」ってタイトルだと、なんかプロレスみてーだな…
それに蛇足だが、こーゆー日本の歴史をテーマに作品作ろうとするor作ると、
一部の特定反日国の方々が凄くうるせー団体騒ぎすんだよなぁ…
あれはあれでかなり不気味＆怖さテイストがある名作。
でも「新・日本誕生」ってタイトルだと、なんかプロレスみてーだな…
それに蛇足だが、こーゆー日本の歴史をテーマに作品作ろうとするor作ると、
一部の特定反日国の方々が凄くうるせー団体騒ぎすんだよなぁ…
682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 01:19:58.69 ID:xXYTKEDA
鉄人兵団人気ないんじゃないか？
ワーナーのシネコン復活して映画復活して
仮面ライダーが土日で３億もだしてるのに
ドラえもんは土日で１．７億しか出してないの？
２週目３週目が客こなかった分がきてないどころか
春休みの１週間新宇宙開拓史程度の客しかきてないじゃないか。
２０億目前ということは５億半ば。通常なら７億ぐらいきても
おかしくない。
ワーナーのシネコン復活して映画復活して
仮面ライダーが土日で３億もだしてるのに
ドラえもんは土日で１．７億しか出してないの？
２週目３週目が客こなかった分がきてないどころか
春休みの１週間新宇宙開拓史程度の客しかきてないじゃないか。
２０億目前ということは５億半ば。通常なら７億ぐらいきても
おかしくない。
683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 01:24:47.38 ID:253C9vgb
>>681
不気味だの怖さだのはリメイクで期待出来ないとわかりきってるじゃないか
不気味だの怖さだのはリメイクで期待出来ないとわかりきってるじゃないか
684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 02:10:25.34 ID:4lFDbSgw
685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 02:14:11.06 ID:4lFDbSgw
686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 02:53:07.74 ID:XzkTQVbV
真っ暗闇の中でぽかんとする三人に
ガラスの破片の残像が降り注ぐ演出は良かったな
ガラスの破片の残像が降り注ぐ演出は良かったな
687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 11:05:17.78 ID:xXYTKEDA
684,
公開初日作品と比較してはいけないの？
もともとドラは休み１週間で７億ぐらいだから、
土日で２億なかばとってもいいのでは？そしたら、
ライダーとの差はあまり気にならない
公開初日作品と比較してはいけないの？
もともとドラは休み１週間で７億ぐらいだから、
土日で２億なかばとってもいいのでは？そしたら、
ライダーとの差はあまり気にならない
688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 11:08:32.77 ID:xXYTKEDA
６８７、春休みまるまる１週間使うという意味で。７億
689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 11:14:22.57 ID:FBNlFC4Z
3月16日にアマゾンで頼んだ小説版、3月末に発送予定から、～4月5日に延びて
更に4月19日～5月5日に変更されてるじゃねえか
いつになったら読めるんだよ
映画館に置いてないし、本屋にもないし、どうしようもないな
更に4月19日～5月5日に変更されてるじゃねえか
いつになったら読めるんだよ
映画館に置いてないし、本屋にもないし、どうしようもないな
690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 12:59:23.09 ID:Aq1x5H82
691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 13:35:38.69 ID:Qw5uzp0/
興行が２０億目前だが、２４億の新・宇宙って一体何なんだろうな。
そもそも何で新・宇宙でガクッと成績落ちた？またリメイクか。という理由かな？
そもそも何で新・宇宙でガクッと成績落ちた？またリメイクか。という理由かな？
692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 13:42:32.46 ID:gFRjBCHr
２ちゃんのお前らなら、クソリメイク、ゴミ映画の大合唱の嵐だと思ってたのに、
ベタ褒めな流れでビックリした。
演出三流、音響三流、声優の演技三流、台詞三流、
ラストだけは良かったので、総合評価二流ってのがせいぜいのレベルなのにな。
ちなみに、前作の鉄人兵団は超一流です。
前作より、二段階は評価低いだろ。
監督に才能が無いから、過剰なキャラクターの感情表現で誤魔化そうとか、
過剰なBGMで誤魔化そうという意図が見え見えで気持ち悪かった。
正直な感想を言うと、卑怯だと思えた。
前作の鉄人兵団は大人が視聴できる出来だったが、今作は、退屈で映画館で
寝そうになるシーンが結構あった。
批判してきたけど、映画としてはまあまあだとも思うし、超一流の作品に
仕上げても、マニア受けするだけだし、興行成績的にイマイチになるのかな？
とも思った。
まあ、総合評価的には、一応のラインは超えてるんだろうな。
ベタ褒めな流れでビックリした。
演出三流、音響三流、声優の演技三流、台詞三流、
ラストだけは良かったので、総合評価二流ってのがせいぜいのレベルなのにな。
ちなみに、前作の鉄人兵団は超一流です。
前作より、二段階は評価低いだろ。
監督に才能が無いから、過剰なキャラクターの感情表現で誤魔化そうとか、
過剰なBGMで誤魔化そうという意図が見え見えで気持ち悪かった。
正直な感想を言うと、卑怯だと思えた。
前作の鉄人兵団は大人が視聴できる出来だったが、今作は、退屈で映画館で
寝そうになるシーンが結構あった。
批判してきたけど、映画としてはまあまあだとも思うし、超一流の作品に
仕上げても、マニア受けするだけだし、興行成績的にイマイチになるのかな？
とも思った。
まあ、総合評価的には、一応のラインは超えてるんだろうな。
693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 13:58:33.98 ID:cnAysBuP
CMでリルルの名前を叫んでるしずかちゃんのシーンが
映画ではまったくなかったんだが
映画ではまったくなかったんだが
694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 14:06:19.73 ID:f9iD0c8W
>>687
本当馬鹿だね
本当馬鹿だね
695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 14:17:42.96 ID:B1AJwrtY
>>691
ヤッターマン
ヤッターマン
696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 14:21:00.28 ID:4G7z+l9l
>>691
前年の映画の出来とか事前の宣伝とか色々だろうな。
>>695の言うように、同時期公開の映画の影響も大きいし。
リメイクだからってのは、それを理由に行かないいかないという人もいれば逆に行くって人もいるだろうから、どちらとも言えるのかな。
前年の映画の出来とか事前の宣伝とか色々だろうな。
>>695の言うように、同時期公開の映画の影響も大きいし。
リメイクだからってのは、それを理由に行かないいかないという人もいれば逆に行くって人もいるだろうから、どちらとも言えるのかな。
697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 16:21:58.42 ID:ymfA65tx
>>692
そのコピペ懐かしいなｗ
そのコピペ懐かしいなｗ
698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 18:06:31.60 ID:xAbtr8Ua
今日見てきた
いやぁ、大満足ですよ特にザンダクロスの巨大ロボ感とリルルの裸が
いやぁ、大満足ですよ特にザンダクロスの巨大ロボ感とリルルの裸が
699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 18:24:19.87 ID:O+jhV1dM
リルルの裸が削られなくて本当に良かった。
寺本さんがこだわってくれたみたいで何より。
あの裸には色々テーマと絡んだ哲学的な意味合いがあるんだろうけど
俺は純粋にエロい目で見た。
だが単に裸でエロいってだけじゃなく、美少女と生傷と機械と包帯っていう
フェチな組み合わせがエロい。下品なエロじゃなく、こう、絵画的なエロだな。
ああいうのはＭ字開脚なんかと違ってたぶん女性も喜ぶエロなんじゃないだろうか。
寺本さんがこだわってくれたみたいで何より。
あの裸には色々テーマと絡んだ哲学的な意味合いがあるんだろうけど
俺は純粋にエロい目で見た。
だが単に裸でエロいってだけじゃなく、美少女と生傷と機械と包帯っていう
フェチな組み合わせがエロい。下品なエロじゃなく、こう、絵画的なエロだな。
ああいうのはＭ字開脚なんかと違ってたぶん女性も喜ぶエロなんじゃないだろうか。
700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 18:33:32.93 ID:UIf+BzHJ
傷をおって抵抗出来ないリルルに無理やり挿入して
捕虜が口答えすんじゃねえって殴りながら中生だししたい
捕虜が口答えすんじゃねえって殴りながら中生だししたい
701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 18:56:49.39 ID:++pQ5IRF
原作、旧作、新作を通じて疑問なのだが、
「鉄人兵団を鏡面世界におびき寄せて、一人相撲をとらせる」
で？
ドラえもんはどうやって、勝つつもりだったんだろう？
「鉄人兵団を鏡面世界におびき寄せて、一人相撲をとらせる」
で？
ドラえもんはどうやって、勝つつもりだったんだろう？
702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 19:07:32.00 ID:HIv4c4hD
こまけえこたぁいいんだよ
単純に可愛い女の子の裸見れてうれぴーでいいじゃん
単純に可愛い女の子の裸見れてうれぴーでいいじゃん
703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 19:25:36.43 ID:XzkTQVbV
4回目観てきた
おざしきつりぼりから鏡面世界に頭を突っ込んだのび太の視点、
謎の光源を追って森の中を飛ぶドラ＆のび太の視点が臨場感あってよかった
あとスネ夫が地味にいい味出してる
序盤いじめっこ、中盤リアリストで終盤弱気
リルルに対する「完全に壊しちゃえば」発言を削られなかったことに改めて安堵
音楽もやっぱり印象的だった、サントラ欲しいわ
特に鉄人兵団が消えていくときの音楽は聴いただけで涙が…
今回は当たり回で、劇場は満席かつ次回作予告まで誰も席を立たなかった
シリアスな場面にもいちいちツッコむウザめの子供はいたけどｗ
>>698
ジュドのラストバトルは痺れるかっこよさだった
泣き虫で怖がりのあのピッポが本気を出すとこうだぜ！な燃えがあった
>>701
兵団を疲弊させて鏡面世界の秘密がばれる前に親玉を叩くとかかな
おざしきつりぼりから鏡面世界に頭を突っ込んだのび太の視点、
謎の光源を追って森の中を飛ぶドラ＆のび太の視点が臨場感あってよかった
あとスネ夫が地味にいい味出してる
序盤いじめっこ、中盤リアリストで終盤弱気
リルルに対する「完全に壊しちゃえば」発言を削られなかったことに改めて安堵
音楽もやっぱり印象的だった、サントラ欲しいわ
特に鉄人兵団が消えていくときの音楽は聴いただけで涙が…
今回は当たり回で、劇場は満席かつ次回作予告まで誰も席を立たなかった
シリアスな場面にもいちいちツッコむウザめの子供はいたけどｗ
>>698
ジュドのラストバトルは痺れるかっこよさだった
泣き虫で怖がりのあのピッポが本気を出すとこうだぜ！な燃えがあった
>>701
兵団を疲弊させて鏡面世界の秘密がばれる前に親玉を叩くとかかな
704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 19:38:16.64 ID:VenYXpux
満席いいなぁ
時間帯はいつごろ？あと地域は？
2回行ったけど共に2割位しか入っていなくて残念↓
あと1回行きたい
時間帯はいつごろ？あと地域は？
2回行ったけど共に2割位しか入っていなくて残念↓
あと1回行きたい
705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 19:44:34.17 ID:FBNlFC4Z
自分も見に行った時はガラガラで寂しかった
でもクスクス笑い声が聞こえてきて楽しかった
お客さんたくさんいる回を見に行きたいなぁ
でもクスクス笑い声が聞こえてきて楽しかった
お客さんたくさんいる回を見に行きたいなぁ
706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 20:04:16.18 ID:XzkTQVbV
>>704
TOHOシネマズ船橋ららぽーとっす
劇場の係員に聞いたら一番早い回（朝8時台）以外は毎日満席で、
上映の2時間前からチケットを買いに来る人もいるそうな
六本木ヒルズのTOHOシネマズも午後2時台の回は賑やかでした
（ざっと見8割方の席が埋まってたかと。親子連れじゃない大人も多かった）
TOHOシネマズ船橋ららぽーとっす
劇場の係員に聞いたら一番早い回（朝8時台）以外は毎日満席で、
上映の2時間前からチケットを買いに来る人もいるそうな
六本木ヒルズのTOHOシネマズも午後2時台の回は賑やかでした
（ざっと見8割方の席が埋まってたかと。親子連れじゃない大人も多かった）
707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 20:50:04.68 ID:VenYXpux
>>706
サンクス。
賑わってていいなぁ
こちらは愛知在住で、TOHO名古屋ベイシティと木曽川で見たけど
この差はいったい。。
入場者プレゼントの配布がなかったから、それなりに入っているとは思うが
たまたまハズレ日だったのかな
サンクス。
賑わってていいなぁ
こちらは愛知在住で、TOHO名古屋ベイシティと木曽川で見たけど
この差はいったい。。
入場者プレゼントの配布がなかったから、それなりに入っているとは思うが
たまたまハズレ日だったのかな
708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 21:02:26.24 ID:Aq1x5H82
709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 22:42:31.36 ID:IqNTRLQH
良かった
良かった
良かった
710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 22:51:41.79 ID:1+PBzP+F
「仮面ライダー」40周年記念作品『オーズ・電王・オールライダー レッツゴ
ー仮面ライダー』が初登場で首位を獲得。土日2日間で動員26万1,502人、
興収が3億486万2,900円、初日から3日間の累計成績は動員36万65人、
興収4億153万8,200円という結果になった。
2位は『SP 革命篇』がワンランクダウンとなったが、累計動員は164万7,440人、
累計興収は20億5,822万1,500円を突破した。
3位の『映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ～はばたけ 天使たち～』も
累計動員181万2,920人、興収19億6,208万7,100円と20億円突破目前となって
いる。
そして4位『塔の上のラプンツェル』は前週週末対比で動員96％、興収97％と
依然高稼働しており、動員100万人、興収15億円を突破した。
7位の『ツーリスト』は2ランクダウンだが、15億円を突破。
公開6週目となる『英国王のスピーチ』は（中略）興収10億円を突破している。
そして惜しくも圏外となったが、『高校デビュー』が11位に初登場で、女子
小中高生を中心に多くの観客が来場。初日3日間の動員が2万2,474人、
興収7,847万7,700円という結果となった。
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20110405-00000024-flix
ー仮面ライダー』が初登場で首位を獲得。土日2日間で動員26万1,502人、
興収が3億486万2,900円、初日から3日間の累計成績は動員36万65人、
興収4億153万8,200円という結果になった。
2位は『SP 革命篇』がワンランクダウンとなったが、累計動員は164万7,440人、
累計興収は20億5,822万1,500円を突破した。
3位の『映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ～はばたけ 天使たち～』も
累計動員181万2,920人、興収19億6,208万7,100円と20億円突破目前となって
いる。
そして4位『塔の上のラプンツェル』は前週週末対比で動員96％、興収97％と
依然高稼働しており、動員100万人、興収15億円を突破した。
7位の『ツーリスト』は2ランクダウンだが、15億円を突破。
公開6週目となる『英国王のスピーチ』は（中略）興収10億円を突破している。
そして惜しくも圏外となったが、『高校デビュー』が11位に初登場で、女子
小中高生を中心に多くの観客が来場。初日3日間の動員が2万2,474人、
興収7,847万7,700円という結果となった。
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20110405-00000024-flix
711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 22:55:07.01 ID:nPRmrt6X
>>701
地球にやってくる先遣部隊（実質主力部隊な訳だが）を鏡面世界に誘い出し、
いよいよとなったら湖を干上がらせて大部隊が出られないように入り口を塞ぐ
その後、ドラえもん達だけ入り込み鏡で元の世界に戻る
メカトピア本国にまだ大部隊がいるかもしれなけど、その時はその時に考えるって感じで
地球にやってくる先遣部隊（実質主力部隊な訳だが）を鏡面世界に誘い出し、
いよいよとなったら湖を干上がらせて大部隊が出られないように入り口を塞ぐ
その後、ドラえもん達だけ入り込み鏡で元の世界に戻る
メカトピア本国にまだ大部隊がいるかもしれなけど、その時はその時に考えるって感じで
712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 23:02:10.49 ID:f9iD0c8W
終盤のピッポ格好良かったなぁ。
「僕はリルルの味方しかしないピヨ！」と言ってたピッポが
初めてリルル以外の誰かのために戦うことを決意。
「のび太を助けたいんだ…」
友と祖国の間で揺れ動く少女のリルルに対して
友のために戦うことを決めるピッポ。
ヒヨコだったピッポのリルルからの巣立ち。
少年から漢への成長だ。
最前線で戦う漢達に対して、一方で終止符を打たんと戦う女達。
離れていても、それぞれがそれぞれを信じながら戦う。
熱すぎるだろ…
「僕はリルルの味方しかしないピヨ！」と言ってたピッポが
初めてリルル以外の誰かのために戦うことを決意。
「のび太を助けたいんだ…」
友と祖国の間で揺れ動く少女のリルルに対して
友のために戦うことを決めるピッポ。
ヒヨコだったピッポのリルルからの巣立ち。
少年から漢への成長だ。
最前線で戦う漢達に対して、一方で終止符を打たんと戦う女達。
離れていても、それぞれがそれぞれを信じながら戦う。
熱すぎるだろ…
713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 23:39:28.01 ID:GQ/XzaKH
リルルが美しすぎる件
ピッポの方が子供受けはいいみたいだね（そりゃそーだ)
今日４回目行ったけど
リルルがピッポ治すシーンが良いと思った
回想のタイミングがいいね
自分としずかを重ね合わせたリルルが印象的だった
「必ず治すから｣
「気まぐれよ｣
↑
ピッポの方が子供受けはいいみたいだね（そりゃそーだ)
今日４回目行ったけど
リルルがピッポ治すシーンが良いと思った
回想のタイミングがいいね
自分としずかを重ね合わせたリルルが印象的だった
「必ず治すから｣
「気まぐれよ｣
↑
714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/05(火) 23:52:41.50 ID:WRBiWRvW
最後は玩具の星をロボに組み込むという理屈に合わない事をするしね
あの辺のリルルは限りなく人間だった
あの辺のリルルは限りなく人間だった
715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:15:53.22 ID:YoIvZ6+F
のびたの恐竜２００６は５週目７．９億、６週目は４．４億稼いでいたから
鉄人兵団は５週目８億期待したけど６億だものな。なぜ、戻らない。
鉄人兵団は５週目８億期待したけど６億だものな。なぜ、戻らない。
716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:20:11.08 ID:a51wE6vY
ラストの「その名前大好きだよ」で、涙線が崩壊した
でも隣で座っている子がボーッとした無表情だったのは、微妙にかなしかったw
でも隣で座っている子がボーッとした無表情だったのは、微妙にかなしかったw
717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:30:04.43 ID:EdONN+CY
あそこはリルルとピッポの精神感応と二人との別れが挟み込まれて
問答無用のガチバトルじゃないんだよな
男の子にはそこらへんちょっと難しかったんじゃなイカ？
男の子映画もそろそろみたいな
問答無用のガチバトルじゃないんだよな
男の子にはそこらへんちょっと難しかったんじゃなイカ？
男の子映画もそろそろみたいな
718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:36:24.72 ID:SHhLE9gl
単純にロボ同士がカッコ良く戦うだけで男の子が喜ぶと思ったら大間違いだ！！
いやそれは嘘だが、でもそこにキャラの心情が重なったり
そこに至るドラマが長かったり濃かったりしても、余程空気読めてない事無い限り
悪い印象持ったりはしない
いやそれは嘘だが、でもそこにキャラの心情が重なったり
そこに至るドラマが長かったり濃かったりしても、余程空気読めてない事無い限り
悪い印象持ったりはしない
719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:37:28.56 ID:2/pL1SFE
ピッポとジュドとザンダクロスという３つの名前の使い分けが絶妙だもんな。
敵を受け入れられない気持ちと受け入れたい気持ちを子供らしく表現してると
思うけど、子供にはややこしいかもしれない。
小説版、町一番でかい本屋で最期の一冊をげｔ
○○市の皆、すまん。最後の一冊は俺が手に入れたかも知れん。
敵を受け入れられない気持ちと受け入れたい気持ちを子供らしく表現してると
思うけど、子供にはややこしいかもしれない。
小説版、町一番でかい本屋で最期の一冊をげｔ
○○市の皆、すまん。最後の一冊は俺が手に入れたかも知れん。
720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:48:05.34 ID:EdONN+CY
721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:48:59.22 ID:oCVFkaT6
722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 00:51:28.21 ID:oCVFkaT6
>>719
仙台市だった場合、おぬしの身に小指をぶつける程度のプチ不幸が起こるよう呪っておいた。
仙台市だった場合、おぬしの身に小指をぶつける程度のプチ不幸が起こるよう呪っておいた。
723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:04:25.89 ID:2/pL1SFE
>>722
どうやら俺の小指とあんたの小説版（多分）は無事だったようだぜ。
大変かと思いますがどうぞご無理なさいませんよう。早く手に入るといいな。
ちなみに児童書のコーナーに最後の一冊だったのに平置きだった。
>>720
ジュド＝ピッポだけでも子供は？？？だろうに、ザンダクロスがなんかただの搭乗式ロボ
みたいになってしまったな。回想シーンを見るに、本体はボウリングの弾みたいだし。
ぽよぽよのピッポがザンダに戻ってレーザーぶっ放すシーンはマジでかっこよかったが。
どうやら俺の小指とあんたの小説版（多分）は無事だったようだぜ。
大変かと思いますがどうぞご無理なさいませんよう。早く手に入るといいな。
ちなみに児童書のコーナーに最後の一冊だったのに平置きだった。
>>720
ジュド＝ピッポだけでも子供は？？？だろうに、ザンダクロスがなんかただの搭乗式ロボ
みたいになってしまったな。回想シーンを見るに、本体はボウリングの弾みたいだし。
ぽよぽよのピッポがザンダに戻ってレーザーぶっ放すシーンはマジでかっこよかったが。
724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:13:14.99 ID:6vAhGIt6
ボーリング型頭脳→ジュド（本名）
ひよこバージョン→ピッポ（のび太命名）
ザンダクロス→ジュドの本体（ドラえもん命名
さすがにこれぐらいの使い分けぐらい子供でも理解できるでしょ
ひよこバージョン→ピッポ（のび太命名）
ザンダクロス→ジュドの本体（ドラえもん命名
さすがにこれぐらいの使い分けぐらい子供でも理解できるでしょ
725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:32:26.20 ID:2/pL1SFE
726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:38:08.46 ID:hVHIDeFM
子供っつーか、俺が疑問
ジュドをザンダクロスって命名したんだからヒヨコの姿もザンダクロスでいいじゃねーか、バーカ
みたいな
「ザンダクロス信号を止めろ！」
子供の頃このCMのこの台詞のドラが格好良くて大好きだった…
ジュドをザンダクロスって命名したんだからヒヨコの姿もザンダクロスでいいじゃねーか、バーカ
みたいな
「ザンダクロス信号を止めろ！」
子供の頃このCMのこの台詞のドラが格好良くて大好きだった…
727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:42:51.71 ID:KMP8ACuV
ザンダクロスはパソコン本体、ピッポはOSみたいなもんです
728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 01:58:25.61 ID:0ZnqMxsd
いや、旧作と比較してもザンダクロス活躍してたろ。
729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 02:03:28.78 ID:QgkAFqtJ
730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 02:06:38.95 ID:EdONN+CY
わかりやすく言うと作中ザンダクロスという単語が
いくつ出てきたかということ
どのキャラをどう認識するかは個々人で全然違うから
単純にはいかないけどね
思い返してみると旧作だとザンダクロスはドラえもんとよく絡んでたな
いくつ出てきたかということ
どのキャラをどう認識するかは個々人で全然違うから
単純にはいかないけどね
思い返してみると旧作だとザンダクロスはドラえもんとよく絡んでたな
731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 03:58:13.96 ID:oCVFkaT6
確かに当たり前の事だけど、パイロットとロボットは違うものね
ハヤタ隊員 ≒ ウルトラマン
本郷猛 ≒ 仮面ライダー と違って、
アムロ ≠ ガンダム
兜こうじ ≠ マジンガーＺ だものね
でもそれなのに、映画後半に近づけば近づくほど
ピッポ ≒ ザンダクロス
を強く感じてしまうのはどうしてだろう？
ハヤタ隊員 ≒ ウルトラマン
本郷猛 ≒ 仮面ライダー と違って、
アムロ ≠ ガンダム
兜こうじ ≠ マジンガーＺ だものね
でもそれなのに、映画後半に近づけば近づくほど
ピッポ ≒ ザンダクロス
を強く感じてしまうのはどうしてだろう？
732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 04:35:51.56 ID:/c1n7Hqa
>>731
いや、本郷猛＝仮面ライダーだろｗ
いや、本郷猛＝仮面ライダーだろｗ
733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 04:51:04.00 ID:ajZHoj7k
>>731
ピッポはパイロットではなくジュドというロボットの部品の一部だよ
ピッポはパイロットではなくジュドというロボットの部品の一部だよ
734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 05:26:33.31 ID:AO3xeVCj
>>731
旧作が上映されたのはちょうどつくば万博が開催された直後くらいで、ようやくロボットが近未来的な現実の存在として意識されはじめたころのワクワク感とか、
巨大ロボットへの憧れの気持ちとか、個人的にも社会全体にもそういった雰囲気があったように思う。
今はどうかと考えると、明らかに受け取る側の気持ちも変わってきてしまっているというのがあって、それもザンダクロスの印象が薄くなっている理由の一つなんじゃないかな。
逆に、そういう変化に合わせた改変がなされたのだとも言えるけど。
旧作が上映されたのはちょうどつくば万博が開催された直後くらいで、ようやくロボットが近未来的な現実の存在として意識されはじめたころのワクワク感とか、
巨大ロボットへの憧れの気持ちとか、個人的にも社会全体にもそういった雰囲気があったように思う。
今はどうかと考えると、明らかに受け取る側の気持ちも変わってきてしまっているというのがあって、それもザンダクロスの印象が薄くなっている理由の一つなんじゃないかな。
逆に、そういう変化に合わせた改変がなされたのだとも言えるけど。
735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 05:44:09.67 ID:4CVHUR3A
>>731
パイロット（ピッポ）とそのロボット（ザンダクロス）でいいんじゃない？
と俺は思ってる。
ジュドと呼び方を一括りにしてたのはメカトピアの機械達で、
地球の人間は姿が違えば違う名前をつけるもんだと思うから。
パイロット（ピッポ）とそのロボット（ザンダクロス）でいいんじゃない？
と俺は思ってる。
ジュドと呼び方を一括りにしてたのはメカトピアの機械達で、
地球の人間は姿が違えば違う名前をつけるもんだと思うから。
736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 05:51:29.08 ID:r4UozUyG
アクションシーンは増えたものの、ザンダクロスを超兵器として描いてたと思うのは旧作かな
「ザンダクロス、信号をとめろ！」ってサッと隠したり
ピンチになってようやく「君の出番だ」と出したり
いざという時の切り札として扱ってたのがかっこよかった
兵団を湖におびき寄せるのもザンダクロスの役目だったし。敵側の能力を使っておびき寄せる、手強い敵が味方に着いた心強さがあった
新ではなんの説明もなかったけどなんか蓄音機みたいなので録音した呼び出し音再生してるだけでガッカリ
新は新で、もうちょっとアクション増やせば印象違ったんだけどな
アクション巨編にするか、旧作のように諜報戦主体にするかで
結局どっちにも振り切れなかった印象
まあ感情表現が秀逸なのはわかるし、そのための改変も悪くはないと思うが
正直リルルだけで十分感動的だから、感動路線はその一点に絞って
エンタメとしてもっと緊張感のあるものが見たかったな
鉄人兵団はやっぱり、あの淡々とした作戦立てとその実行と、いつ見つかるかわからない緊張感、敵との邂逅と排除
これで話を引っ張ってると思うんだよな。これに加えて、最終決戦がスケールアップすれば完璧だったんだけど
新はこの話を牽引するエンタメ部分がごっそり抜け落ちてた
新魔界や恐竜はむしろ大人向けになったと思ったけど、今作はちょっと、子供向けになっちゃったかなと思う
「ザンダクロス、信号をとめろ！」ってサッと隠したり
ピンチになってようやく「君の出番だ」と出したり
いざという時の切り札として扱ってたのがかっこよかった
兵団を湖におびき寄せるのもザンダクロスの役目だったし。敵側の能力を使っておびき寄せる、手強い敵が味方に着いた心強さがあった
新ではなんの説明もなかったけどなんか蓄音機みたいなので録音した呼び出し音再生してるだけでガッカリ
新は新で、もうちょっとアクション増やせば印象違ったんだけどな
アクション巨編にするか、旧作のように諜報戦主体にするかで
結局どっちにも振り切れなかった印象
まあ感情表現が秀逸なのはわかるし、そのための改変も悪くはないと思うが
正直リルルだけで十分感動的だから、感動路線はその一点に絞って
エンタメとしてもっと緊張感のあるものが見たかったな
鉄人兵団はやっぱり、あの淡々とした作戦立てとその実行と、いつ見つかるかわからない緊張感、敵との邂逅と排除
これで話を引っ張ってると思うんだよな。これに加えて、最終決戦がスケールアップすれば完璧だったんだけど
新はこの話を牽引するエンタメ部分がごっそり抜け落ちてた
新魔界や恐竜はむしろ大人向けになったと思ったけど、今作はちょっと、子供向けになっちゃったかなと思う
737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 06:17:58.74 ID:/c1n7Hqa
新は人間ドラマだと思った
738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 08:29:00.92 ID:p8kevxgq
良く表現すれば「人間ドラマ」。あえて言葉を選ばなければ「三流泣かせ映画」。
結局、「女の子映画」になっちゃったんだよね。
可愛いマスコットと綺麗なヒロインがのび太と交流し、
最後は涙のお別れで終了。駆け引きも燃え要素もない。
いかにふわっとした設定で作られているか、ここで一生懸命補完してる人のレスを見れば一目瞭然。
自分は女だけどもっと「硬派」な鉄人が見たかった。
やっぱり、女性の監督には難しいのかね。「こういう」作品は。残念だけど。
震災の影響を被ったことは気の毒だけど、興行収入はどっちみちふるわなかった気がする。
次回作は男性監督にやってほしい。それが新ドラえもんのためにもなると思う。
結局、「女の子映画」になっちゃったんだよね。
可愛いマスコットと綺麗なヒロインがのび太と交流し、
最後は涙のお別れで終了。駆け引きも燃え要素もない。
いかにふわっとした設定で作られているか、ここで一生懸命補完してる人のレスを見れば一目瞭然。
自分は女だけどもっと「硬派」な鉄人が見たかった。
やっぱり、女性の監督には難しいのかね。「こういう」作品は。残念だけど。
震災の影響を被ったことは気の毒だけど、興行収入はどっちみちふるわなかった気がする。
次回作は男性監督にやってほしい。それが新ドラえもんのためにもなると思う。
739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 08:45:08.26 ID:ANmYDH6I
いろんな層の支持を得ようとしたけどかえって取りこぼした部分も多いかな、と思った
原作や旧作の穴を埋めようとして別のところから掘った土を持ってこられたような
最近の劇場版ずっとそんな感じだけどね
国民的映画であろうとして肩ひじ張り過ぎじゃないかな
原作や旧作の穴を埋めようとして別のところから掘った土を持ってこられたような
最近の劇場版ずっとそんな感じだけどね
国民的映画であろうとして肩ひじ張り過ぎじゃないかな
740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 09:13:15.14 ID:UqfcLTBq
旧では空気だった隊長？さんかっこいいな。特に声が。
最後に巨大戦艦でジュドと戦ったシーンはアバターの軍曹さん思い出した。
最後に巨大戦艦でジュドと戦ったシーンはアバターの軍曹さん思い出した。
741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 09:48:34.22 ID:c7BesNA6
どうでもいいことに喜ぶ声オタでござる
742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 09:49:42.82 ID:c7BesNA6
743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 10:11:59.53 ID:H5RfpU71
744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 11:47:44.46 ID:aabpMCcS
>>743
・・・。
・・・。
745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 13:10:31.93 ID:L0LcFFob
746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 13:13:39.29 ID:2/pL1SFE
可愛いマスコットと思わせてガチなのがピッポなんだと思うがなあ
ただ、これが旧作時点でこの改変だったらそれこそ祭りだったんだろうが
旧作有りきのリメイクだからここまで変えるのが許されたってのはあると思う
>>740
アニメ映画としてどういう配役（声）がされてるかってのは重要だろう
タレントっていうからちょい役かと思ったら、ちゃんと存在感のある演技で
作品内での役回りも結構重要だと思った
今回はメカトピア側に突っ込んだ作品になってた印象
ただ、これが旧作時点でこの改変だったらそれこそ祭りだったんだろうが
旧作有りきのリメイクだからここまで変えるのが許されたってのはあると思う
>>740
アニメ映画としてどういう配役（声）がされてるかってのは重要だろう
タレントっていうからちょい役かと思ったら、ちゃんと存在感のある演技で
作品内での役回りも結構重要だと思った
今回はメカトピア側に突っ込んだ作品になってた印象
747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 13:23:24.46 ID:L0LcFFob
はっきりいってハリ坊って何のために生まれたんだか・・・。
ピッポはストーリーにからむから問題ないとしてもハリ坊いなくてもストーリーに影響ないと思う。
ってことで監督はやっぱり楠葉、寺本で脚本清水で渡辺には作画監督や演出などをやってもらいたい。(ワンニャンみたいに)
とりあえず真保だけは使ってはいけないと思う。
ピッポはストーリーにからむから問題ないとしてもハリ坊いなくてもストーリーに影響ないと思う。
ってことで監督はやっぱり楠葉、寺本で脚本清水で渡辺には作画監督や演出などをやってもらいたい。(ワンニャンみたいに)
とりあえず真保だけは使ってはいけないと思う。
748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 13:35:21.04 ID:LY6K0mq2
魔界のこともあるし
これ1本で寺本寺本と持ち上げるのもどうかと
これ1本で寺本寺本と持ち上げるのもどうかと
749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 13:51:00.06 ID:7OQJbx74
立派な仕事をした人を賞賛するのは当たり前だろうに
これ一本じゃ認めませんよとかお前は何様だよｗ
これ一本じゃ認めませんよとかお前は何様だよｗ
750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 14:46:33.24 ID:r4UozUyG
俺は新鉄人より新魔界のほうがよく出来てると思う
751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 14:57:54.89 ID:N5/Ladd+
新魔界の一発逆転感は素晴らしかったな
月のところまで完全にデマオンの手の上で踊らされていたのに
どこでもドアで心臓までひとっ飛び
美夜子の母の死から一致団結そして勝利 カタルシス溢れるクライマックスだった
月のところまで完全にデマオンの手の上で踊らされていたのに
どこでもドアで心臓までひとっ飛び
美夜子の母の死から一致団結そして勝利 カタルシス溢れるクライマックスだった
752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 15:13:26.12 ID:oCVFkaT6
このスレ、鉄人兵団について語るスレなのに、
何故かちょくちょく新・魔界についての話題が再燃するんだよね
何故かちょくちょく新・魔界についての話題が再燃するんだよね
753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 15:50:46.86 ID:OA2pflfx
同じ監督作品だからな、ある程度は仕方ない
754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 16:27:18.21 ID:70t8cPkt
美夜子さんの髪に物語を持たせたのは
脚本には無かった寺本監督のアレンジなんだよね。
寺本監督作品からはドラという作品への愛情を感じる
渡辺監督作品からはドラという枠に捕われない一つの作品としての挑戦を感じる
個人的には新宇宙開拓史の監督さんも好きだったけどね
脚本とラストの展開だけはアレだけど。
挑戦は無いけど堅実な作りというか安定感があるというか
わさドラ映画の中で一番大山ドラに近い雰囲気が出てた気がする。
たまにならこういう作風もアリだなぁって思う。
脚本には無かった寺本監督のアレンジなんだよね。
寺本監督作品からはドラという作品への愛情を感じる
渡辺監督作品からはドラという枠に捕われない一つの作品としての挑戦を感じる
個人的には新宇宙開拓史の監督さんも好きだったけどね
脚本とラストの展開だけはアレだけど。
挑戦は無いけど堅実な作りというか安定感があるというか
わさドラ映画の中で一番大山ドラに近い雰囲気が出てた気がする。
たまにならこういう作風もアリだなぁって思う。
755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 16:30:04.99 ID:+JDpO0iB
新魔界では長過ぎてもっとカットすれば良いのにと思い
新鉄人ではカットしない方が良かったと思い…我ながらワガママ
劇場版ライダーみたいにBDでディレクターズカット版出さないかな
新鉄人ではカットしない方が良かったと思い…我ながらワガママ
劇場版ライダーみたいにBDでディレクターズカット版出さないかな
756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 16:41:43.89 ID:70t8cPkt
ディレクターズカット版欲しいなぁ
ロング版の予告編（本編と予告編を混ぜたyoutubeにもあるダイジェストのやつ）では
ママがジュドの頭脳で転倒するシーンに声が入ってた
たぶん声を入れた後に千秋の挿入歌を充てたんだろうなぁ
そんな感じで作ったけどカットしたシーン結構ありそう
ロング版の予告編（本編と予告編を混ぜたyoutubeにもあるダイジェストのやつ）では
ママがジュドの頭脳で転倒するシーンに声が入ってた
たぶん声を入れた後に千秋の挿入歌を充てたんだろうなぁ
そんな感じで作ったけどカットしたシーン結構ありそう
757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 16:46:50.87 ID:hVHIDeFM
>>754
俺はその髪のところ気持ち悪かったわ
原作では髪を下ろしたところ一切見せたことがない静香に髪下ろさせるし
なんてゆーか同人の域、そーゆーのは公式でやんなと
渡辺も意味なく気持ち悪い長靴の幼女とか出したりもう何でもアリだし、勘弁してくれ
寺本も渡辺も自分出しすぎ、ドラの愛情というか自分への愛情なカンジ
オリジナルアニメじゃなくて原作ありきの作品なんだから自我を出すな、と
原作の雰囲気・F氏の作風を残すようにアレンジしろーー、と俺は声を大にして言いたい
例えばルパンとかも監督によって雰囲気がコロコロ変わるけどあれって原作ファンはどう思ってるんだろ
俺はその髪のところ気持ち悪かったわ
原作では髪を下ろしたところ一切見せたことがない静香に髪下ろさせるし
なんてゆーか同人の域、そーゆーのは公式でやんなと
渡辺も意味なく気持ち悪い長靴の幼女とか出したりもう何でもアリだし、勘弁してくれ
寺本も渡辺も自分出しすぎ、ドラの愛情というか自分への愛情なカンジ
オリジナルアニメじゃなくて原作ありきの作品なんだから自我を出すな、と
原作の雰囲気・F氏の作風を残すようにアレンジしろーー、と俺は声を大にして言いたい
例えばルパンとかも監督によって雰囲気がコロコロ変わるけどあれって原作ファンはどう思ってるんだろ
758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:07:46.08 ID:i6iY6IG4
>>734
つくば博とか関係ないだろ。70年代初期からアニメはロボばかりだし80年前後でガンダムブームが
起きたんで当時は子供から若者までアニメのロボ好きが多かった
今の子供にそういうロボへの憧れがないのは作品が無いから。本物のロボならつくば博当時より
よっぽど身近に溢れている
ザンダクロスの活躍をあえて薄めて可愛いビッポの感動路線を前面に押し出したのはロボに
興味の無いお母さんや子供に向けた物だと思う。監督が興味無かったのかもしれんが
つくば博とか関係ないだろ。70年代初期からアニメはロボばかりだし80年前後でガンダムブームが
起きたんで当時は子供から若者までアニメのロボ好きが多かった
今の子供にそういうロボへの憧れがないのは作品が無いから。本物のロボならつくば博当時より
よっぽど身近に溢れている
ザンダクロスの活躍をあえて薄めて可愛いビッポの感動路線を前面に押し出したのはロボに
興味の無いお母さんや子供に向けた物だと思う。監督が興味無かったのかもしれんが
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:08:07.59 ID:oCVFkaT6
＞例えばルパンとかも監督によって雰囲気がコロコロ変わるけどあれって原作ファンはどう思ってるんだろ
この広い世の中、パヤオ監督のカリオストトロを
「素晴らしい」と両手上げてバンザイハラショー評価する人もいれば、
「クソだ！駄作だ！原作レイプだ！」と怒り狂ったように騒ぐほど大嫌いな人もいるのです。
他者の意見を気にするより、まず自分はどう思ってるのか、それを先に語るのが筋です。
（ただし、ルパンについて語りたいならルパンスレでお願いしますね）
ユーが新ドラ映画の監督方をそう思ってるなら、それでいいじゃない
この広い世の中、パヤオ監督のカリオストトロを
「素晴らしい」と両手上げてバンザイハラショー評価する人もいれば、
「クソだ！駄作だ！原作レイプだ！」と怒り狂ったように騒ぐほど大嫌いな人もいるのです。
他者の意見を気にするより、まず自分はどう思ってるのか、それを先に語るのが筋です。
（ただし、ルパンについて語りたいならルパンスレでお願いしますね）
ユーが新ドラ映画の監督方をそう思ってるなら、それでいいじゃない
760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:11:51.29 ID:2/pL1SFE
>>758
その時代に生きてその空気を感じなかったのか、世代じゃなかったのかは知らないが、
その時代にドラ世代だった自分からすれば>>734の意見は頷ける
それにドラえもんは流行りに敏感だったし、時事ネタも多かった
その時代に生きてその空気を感じなかったのか、世代じゃなかったのかは知らないが、
その時代にドラ世代だった自分からすれば>>734の意見は頷ける
それにドラえもんは流行りに敏感だったし、時事ネタも多かった
761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:15:46.90 ID:N5/Ladd+
>>758
でもボロボロになったロボットってシチュは燃えポイントじゃない？
その他にも初機動シーンとか赤坂のアクロバットとか旧作以上に燃えたけどな
ザンタクロスとしての最後の戦闘はリルル奪還だし俺はすごく満足
でもボロボロになったロボットってシチュは燃えポイントじゃない？
その他にも初機動シーンとか赤坂のアクロバットとか旧作以上に燃えたけどな
ザンタクロスとしての最後の戦闘はリルル奪還だし俺はすごく満足
762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:22:23.60 ID:hVHIDeFM
>>759
まぁ最後の一行はルパンとかの例を挙げられて指摘されるのを避けて逃げ道を作っただけだけどね
「分かってる」ってこと示すために
ルパンは映画化初期（というかテレビアニメも2期）から原作と雰囲気違うけど
ドラえもんの場合は新ドラまでは原作や作者に気を使って作ってたワケで、両者を一概に比べられないけどな
まぁ新ドラに対しての方向性は諦めたけどさ、ところどころイラッとするところはある
まぁ最後の一行はルパンとかの例を挙げられて指摘されるのを避けて逃げ道を作っただけだけどね
「分かってる」ってこと示すために
ルパンは映画化初期（というかテレビアニメも2期）から原作と雰囲気違うけど
ドラえもんの場合は新ドラまでは原作や作者に気を使って作ってたワケで、両者を一概に比べられないけどな
まぁ新ドラに対しての方向性は諦めたけどさ、ところどころイラッとするところはある
763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:35:07.65 ID:h9R63uDq
764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:36:46.36 ID:N5/Ladd+
まあ大山ドラ末期に比べれば今はマシなってきたわな
初めて東京プリンのop観た時の衝撃は忘れられない
リニューアル後も富永がキャラ設定についてから今の路線で落ち着いたしな
初めて東京プリンのop観た時の衝撃は忘れられない
リニューアル後も富永がキャラ設定についてから今の路線で落ち着いたしな
765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:43:24.81 ID:i6iY6IG4
>>761
俺の感情としてはボロボロになったロボってのは燃えるシチュエーションなんだけど
演出的にはそういう方向性じゃないから今ひとつ乗り切れないんだよね
予告でのび太がザンダクロスを操縦してたカットが本編で使われなかった辺りもわざと
燃える方向には持って行かない意図を感じた
もちろん見る側が燃えるのは勝手だしいい場面も多いから俺だって二回観に行ってかなり
満足はしているけど、やはり老若男女向けに間口を広げた結果薄くなったかなぁという印象
旧作のザンダクロスよりははるかに扱い良かったけどね。旧作ののび太は後半ザンダクロス
の事とかどうでもいい感じなのが残念だった。小さくしてドラの道具になっちゃうし
俺の感情としてはボロボロになったロボってのは燃えるシチュエーションなんだけど
演出的にはそういう方向性じゃないから今ひとつ乗り切れないんだよね
予告でのび太がザンダクロスを操縦してたカットが本編で使われなかった辺りもわざと
燃える方向には持って行かない意図を感じた
もちろん見る側が燃えるのは勝手だしいい場面も多いから俺だって二回観に行ってかなり
満足はしているけど、やはり老若男女向けに間口を広げた結果薄くなったかなぁという印象
旧作のザンダクロスよりははるかに扱い良かったけどね。旧作ののび太は後半ザンダクロス
の事とかどうでもいい感じなのが残念だった。小さくしてドラの道具になっちゃうし
766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:44:32.50 ID:hVHIDeFM
>>763
折角珍しくのび太一家との交流があったんだからのび太一家の何かを小道具にする方が
物語に自然に溶け込むし、尺も短くできるしその分別の描写ができるだろ
つーかポッと出の藤子キャラぽくないガキが状況改善の鍵になるとかさぁ
ま、書き方間違えたかもな。「意味なく」って言葉に引っかかったんなら忘れてくれ
折角珍しくのび太一家との交流があったんだからのび太一家の何かを小道具にする方が
物語に自然に溶け込むし、尺も短くできるしその分別の描写ができるだろ
つーかポッと出の藤子キャラぽくないガキが状況改善の鍵になるとかさぁ
ま、書き方間違えたかもな。「意味なく」って言葉に引っかかったんなら忘れてくれ
767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 17:56:33.49 ID:7nBbaqi4
人間全体が自然大事にしたり共存に向けて動いてる、共存してる
を示すためだから、野比家だけで完結させちゃうのもな
「出来ることから始めよう」の意味で言えばそれでも良いだろうけど
を示すためだから、野比家だけで完結させちゃうのもな
「出来ることから始めよう」の意味で言えばそれでも良いだろうけど
768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 18:09:16.05 ID:hVHIDeFM
>>767
人間全体が、ってあの幼女が「私も頑張る」とか言ったりしたわけじゃなくて
ただキー坊が思い出すってだけじゃん
それに野比家で完結ってのも、普段ならのび太（と他4人）だけで完結なところを
パパママも絡んできたんだから、そのメッセージも出てるちゃ出てるじゃん、アニマルも同じ構図
人間全体が、ってあの幼女が「私も頑張る」とか言ったりしたわけじゃなくて
ただキー坊が思い出すってだけじゃん
それに野比家で完結ってのも、普段ならのび太（と他4人）だけで完結なところを
パパママも絡んできたんだから、そのメッセージも出てるちゃ出てるじゃん、アニマルも同じ構図
769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 20:15:10.14 ID:fy4xduaR
懐かしさに誘われて観てきた
きちんと作ろうとすればするほど原作の脆さが目立つんだなと思った
邪悪なものは消しちまえってのはどうなのよと
相容れないものは時間をさかのぼって遺伝子レベルで改造して
いなかったことにしようなんて富野でもそんな過激なことやらないわ
違う見方をすれば、可愛い絵柄に似合わない問題作ということなんだろうけど
きちんと作ろうとすればするほど原作の脆さが目立つんだなと思った
邪悪なものは消しちまえってのはどうなのよと
相容れないものは時間をさかのぼって遺伝子レベルで改造して
いなかったことにしようなんて富野でもそんな過激なことやらないわ
違う見方をすれば、可愛い絵柄に似合わない問題作ということなんだろうけど
770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 21:10:07.94 ID:hVHIDeFM
>>769
今さら過ぎる
もうとっくに作者本人があの結末に対して「ぼくって馬鹿だね」って自嘲してるから
それにそもそも都合悪い未来・歴史を改変しちゃうのがダメとか
「ドラえもん」という漫画の全否定だからｗ
今さら過ぎる
もうとっくに作者本人があの結末に対して「ぼくって馬鹿だね」って自嘲してるから
それにそもそも都合悪い未来・歴史を改変しちゃうのがダメとか
「ドラえもん」という漫画の全否定だからｗ
771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 21:38:07.21 ID:2/pL1SFE
>>769
ドラえもんの側から見ると都合悪いから消しちゃおうなんだけど、「代わりのロボットはいくらでもいる！」って
言っちゃった直後の「神罰」という視点で見ると、種族として思いやりの気持ちをもてなかった鉄人兵団が
歴史改変と言う反則を通じてそれを手に入れた物語なんだよね…
ドラえもんの側から見ると都合悪いから消しちゃおうなんだけど、「代わりのロボットはいくらでもいる！」って
言っちゃった直後の「神罰」という視点で見ると、種族として思いやりの気持ちをもてなかった鉄人兵団が
歴史改変と言う反則を通じてそれを手に入れた物語なんだよね…
772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 21:40:49.26 ID:0v9bYR1e
長編じゃないドラえもんでも、
しょっちゅう普通に歴史改変しまくってるのに
たまに「勝手に歴史を変えるなんて 大変なことをしてくれたな」
とか言い出す回があって、
今更何言ってるのって思っちゃうよねｗ
しょっちゅう普通に歴史改変しまくってるのに
たまに「勝手に歴史を変えるなんて 大変なことをしてくれたな」
とか言い出す回があって、
今更何言ってるのって思っちゃうよねｗ
773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:03:44.03 ID:hTul8Y6g
そもそもドラえもんがのび太の元にやってきた理由は、「のび太の人生の改変」だからな
日本誕生とか、ドラえもん達よくタイムパトロールに睨まれなかったな
日本誕生とか、ドラえもん達よくタイムパトロールに睨まれなかったな
774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:08:46.55 ID:fy4xduaR
>>770-771
都合の悪い未来を変えるという点では同じだけど
のび太がマシな人間になるための手助けをしにドラえもんが来るのと
敵対する相手の存在を消すのとでは違うでしょ
神罰だと解釈することもできるだろうしそしたらなおのこと
相手の存在を消すことを神罰とする恐ろしさにゾッとする
原作漫画だとあっさりしてるから気にならなかったんだけど
映画の出来がいいから、いらないことまで考えちゃって
当時流行ってたからってロボットアニメにまで手を出すもんじゃねーな
戦争描くならもっと繊細に描かないとなんてことまで思った
都合の悪い未来を変えるという点では同じだけど
のび太がマシな人間になるための手助けをしにドラえもんが来るのと
敵対する相手の存在を消すのとでは違うでしょ
神罰だと解釈することもできるだろうしそしたらなおのこと
相手の存在を消すことを神罰とする恐ろしさにゾッとする
原作漫画だとあっさりしてるから気にならなかったんだけど
映画の出来がいいから、いらないことまで考えちゃって
当時流行ってたからってロボットアニメにまで手を出すもんじゃねーな
戦争描くならもっと繊細に描かないとなんてことまで思った
775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:31:00.74 ID:hVHIDeFM
>>774
だから今さら過ぎるって言ってんだろ
もしリアルタイムで読んでるんだったとしたら15年はそんなこと考えるの遅いｗ
原作でもパパとママのプロポーズの話で「ぼくが消えちゃう！」って大騒ぎしてたり、
あと作者の描いたSF短編「自分会議」とか、実際そのテーマで怖い話がある
大体敵をロボットに設定したのも現実に本当の神様＝博士が明確に存在してるからの選択だろうし
ロボットアニメにまで手を出す、つーかむしろロボットだから出来た話
つーか歴史改変しないでも魔界なんか生命体の悪魔たちを星もろとも消し去ってるじゃん
ホント今さらすぎる
だから今さら過ぎるって言ってんだろ
もしリアルタイムで読んでるんだったとしたら15年はそんなこと考えるの遅いｗ
原作でもパパとママのプロポーズの話で「ぼくが消えちゃう！」って大騒ぎしてたり、
あと作者の描いたSF短編「自分会議」とか、実際そのテーマで怖い話がある
大体敵をロボットに設定したのも現実に本当の神様＝博士が明確に存在してるからの選択だろうし
ロボットアニメにまで手を出す、つーかむしろロボットだから出来た話
つーか歴史改変しないでも魔界なんか生命体の悪魔たちを星もろとも消し去ってるじゃん
ホント今さらすぎる
776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:35:23.02 ID:70t8cPkt
ポイントは歴史を変えたことで
影響のある人達は基本的に幸せになっている点だ。
静香ちゃんとその旦那だけは本当に幸せになったのか不明だが
のび太もジャイ子も鉄人兵団も
歴史が変わったことで幸せに向かっている。
たぶん、静香ちゃんとその旦那も幸せになってると思うし
総司令官も生まれ変わって幸せに暮らしてると思うよ
影響のある人達は基本的に幸せになっている点だ。
静香ちゃんとその旦那だけは本当に幸せになったのか不明だが
のび太もジャイ子も鉄人兵団も
歴史が変わったことで幸せに向かっている。
たぶん、静香ちゃんとその旦那も幸せになってると思うし
総司令官も生まれ変わって幸せに暮らしてると思うよ
777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:46:53.50 ID:fy4xduaR
>>775
作者のいたらなさを指摘してる訳じゃないんだよ
子どもに受ける為に何でもするところが魅力だと思うから
あくまでも、ロボットアニメにまで手を出すもんじゃねーなと
思ってしまう俺の見方が悪いんであって
歴史改変がポイントではなくて相手の存在を消すことがポイントだから
それらの例より「どくさいスイッチ」の方が近いな
そこでは気に入らない相手を消していくのはいけないよって説教してるんだよな
ロボットアニメだと戦争を描くことになって
戦争を描くことになると敵とどう向き合うかを描くことになって
それで成熟したアニメをいくつも観てきたから
今回の映画が良くできてただけにドラえもんだということを忘れて気にしちゃう
作者のいたらなさを指摘してる訳じゃないんだよ
子どもに受ける為に何でもするところが魅力だと思うから
あくまでも、ロボットアニメにまで手を出すもんじゃねーなと
思ってしまう俺の見方が悪いんであって
歴史改変がポイントではなくて相手の存在を消すことがポイントだから
それらの例より「どくさいスイッチ」の方が近いな
そこでは気に入らない相手を消していくのはいけないよって説教してるんだよな
ロボットアニメだと戦争を描くことになって
戦争を描くことになると敵とどう向き合うかを描くことになって
それで成熟したアニメをいくつも観てきたから
今回の映画が良くできてただけにドラえもんだということを忘れて気にしちゃう
778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 22:57:20.52 ID:hVHIDeFM
>>777
じゃあ君は今まで見たロボットアニメの見方も悪かったんじゃねーの？
例えばガンダムだとかは相手にも戦う大義名分がありその中で主人公たちが悩むんだろ？
鉄人兵団は「自分たちのためだけに地球人捕獲する」というただのインベーダーだからな？
どくさいスイッチも気に入らない者を何も考えずに好き勝手に消すことに対する戒めだから
なんでもかんでも猫も杓子も一緒にすんなって話
で、インベーダーの対応で魔界と鉄人とどう違うのよ？一緒だろ
じゃあ君は今まで見たロボットアニメの見方も悪かったんじゃねーの？
例えばガンダムだとかは相手にも戦う大義名分がありその中で主人公たちが悩むんだろ？
鉄人兵団は「自分たちのためだけに地球人捕獲する」というただのインベーダーだからな？
どくさいスイッチも気に入らない者を何も考えずに好き勝手に消すことに対する戒めだから
なんでもかんでも猫も杓子も一緒にすんなって話
で、インベーダーの対応で魔界と鉄人とどう違うのよ？一緒だろ
779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:07:26.72 ID:o6/pkaEg
平和な状態から相手を殺すのは駄目だけど
襲われて相手を殺さなきゃ自分が殺されるなら殺していいだろ
人類的には鉄人兵団を消して問題ない
襲われて相手を殺さなきゃ自分が殺されるなら殺していいだろ
人類的には鉄人兵団を消して問題ない
780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:12:03.32 ID:fy4xduaR
>>778
まあ感情的になるなよ
何を言いたいのか今ひとつ俺には解らないけど
魔界との違いについて聞かれてるのは解ったから書き込むね
魔界の場合の見せ所は敵を倒すことじゃなくて
パラレルワールドで遊ぶことだから気にならないんだよ
今観ても、ああ、良い子ども向けの映画だなと
鉄人の原作も描写があっさりしてるから気にならない
子どもを飽きさせないように工夫してて良いなと
ところが、今回みたいに出来の良い映画になると話は別で
よくできたロボットアニメは戦争ものになるんだけど
戦争もので相手をただのインベーダー（勧善懲悪ものの悪役ということ？）としたら
描き方が素朴すぎるので気になってしまうんだよ
鉄人側の動機付けをきちんとやってただけになおさらね
まあ感情的になるなよ
何を言いたいのか今ひとつ俺には解らないけど
魔界との違いについて聞かれてるのは解ったから書き込むね
魔界の場合の見せ所は敵を倒すことじゃなくて
パラレルワールドで遊ぶことだから気にならないんだよ
今観ても、ああ、良い子ども向けの映画だなと
鉄人の原作も描写があっさりしてるから気にならない
子どもを飽きさせないように工夫してて良いなと
ところが、今回みたいに出来の良い映画になると話は別で
よくできたロボットアニメは戦争ものになるんだけど
戦争もので相手をただのインベーダー（勧善懲悪ものの悪役ということ？）としたら
描き方が素朴すぎるので気になってしまうんだよ
鉄人側の動機付けをきちんとやってただけになおさらね
781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:15:59.11 ID:2/pL1SFE
>>777
ドラえもんというか、F氏の怖さは、その辺の理不尽さと言うか人間の業みたいなものを
理解し、かつ排除せずに、その上で人間の温かさも書いてしまうところなんだと思う
そういう意味で、>>777の感情は理解できる。言ってることそのまま作品で表現してるわけだから
歴史ごと抹殺することの怖さもちゃんと書かれているから、心に残る
作品を楽しめる程度にはぼかすんだけど、決して書き落とすことも無いんだよ
ドラえもんというか、F氏の怖さは、その辺の理不尽さと言うか人間の業みたいなものを
理解し、かつ排除せずに、その上で人間の温かさも書いてしまうところなんだと思う
そういう意味で、>>777の感情は理解できる。言ってることそのまま作品で表現してるわけだから
歴史ごと抹殺することの怖さもちゃんと書かれているから、心に残る
作品を楽しめる程度にはぼかすんだけど、決して書き落とすことも無いんだよ
782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:23:01.61 ID:hVHIDeFM
>>780
よく分からないのはこっちだわ
パラレルワールドだからなんだって話なんだ？
ロボットが出てくるからってなんで一時期流行ったよな哲学的アニメにならなきゃならないんだ？
なんか根本的にアニメの見方間違ってるっぽい
もういいわ、多分これ以上説明してもムダだと思った
つーかこれは個人的なことだけど、俺は原作・旧作のが感情の移り変わりなどに関しても出来がいいと思ってるけどね
よく分からないのはこっちだわ
パラレルワールドだからなんだって話なんだ？
ロボットが出てくるからってなんで一時期流行ったよな哲学的アニメにならなきゃならないんだ？
なんか根本的にアニメの見方間違ってるっぽい
もういいわ、多分これ以上説明してもムダだと思った
つーかこれは個人的なことだけど、俺は原作・旧作のが感情の移り変わりなどに関しても出来がいいと思ってるけどね
783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:37:29.91 ID:fy4xduaR
鉄人の場合は現実世界とつながってるんだよ
原作にもあったけどしずかの「人間の歴史を繰り返してる」ってセリフで
物理的に繋がってるだけじゃなくて概念でも繋がってることが描かれる
魔界の場合は現実世界とは関係がないというのが
物語後半のあの面白い演出に繋がってるんだよ
今回の映画の偉いところは（と俺が思ってるんだけど違ってるかも）
さらにリルルが奴隷階級だったとすることで鉄人側の動機付けをもしてる
メカトピアに社会問題があって切迫した状況にあるのだと
それが為にラストが気になってしまうんだよね
原作にもあったけどしずかの「人間の歴史を繰り返してる」ってセリフで
物理的に繋がってるだけじゃなくて概念でも繋がってることが描かれる
魔界の場合は現実世界とは関係がないというのが
物語後半のあの面白い演出に繋がってるんだよ
今回の映画の偉いところは（と俺が思ってるんだけど違ってるかも）
さらにリルルが奴隷階級だったとすることで鉄人側の動機付けをもしてる
メカトピアに社会問題があって切迫した状況にあるのだと
それが為にラストが気になってしまうんだよね
784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:47:50.85 ID:cJ4sB6Wr
あれだとリルルとピッポが今現在で頑張ってメカトピアの中で
差別を無くして行くってのが本道だろーよ
と思ってしまうよな
差別を無くして行くってのが本道だろーよ
と思ってしまうよな
785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:49:10.77 ID:z53Hb3h5
ポットキャストのドラえもんラジオ聞いた！
可愛くて面白いのにピッポ達が生きてるって思ったらボロボロ涙が…
今週三回目行って来る。
可愛くて面白いのにピッポ達が生きてるって思ったらボロボロ涙が…
今週三回目行って来る。
786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:53:43.60 ID:hTul8Y6g
メカトピア側の動機付けがなんであろうと、ドラえもん達地球側からしてみればただの侵略者だからね
787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/06(水) 23:54:58.77 ID:hVHIDeFM
言っとくけど、魔界も科学世界とはパラレルだけど魔法世界も”現実”だからな？
それと鉄人や魔界はインベーダーと対決するパニック冒険映画、地球を救うまでの物語
ガンダムなどは戦争に関わった少年少女の大河ドラマ、叙事詩
根本的にジャンルが違う、猫も杓子も一緒にしてはいけない
で、原作でも奴隷制度はあったけど反乱が起きてメカトピアにも平等という気風が広がって
それでその奴隷ロボに代わる労働力を、ということで地球人捕獲作戦が遂行された
新作と一緒、鉄人兵団の動機は地球人にとってめちゃくちゃのインベーダーであることに変わりなし
それと鉄人や魔界はインベーダーと対決するパニック冒険映画、地球を救うまでの物語
ガンダムなどは戦争に関わった少年少女の大河ドラマ、叙事詩
根本的にジャンルが違う、猫も杓子も一緒にしてはいけない
で、原作でも奴隷制度はあったけど反乱が起きてメカトピアにも平等という気風が広がって
それでその奴隷ロボに代わる労働力を、ということで地球人捕獲作戦が遂行された
新作と一緒、鉄人兵団の動機は地球人にとってめちゃくちゃのインベーダーであることに変わりなし
788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 00:09:56.97 ID:s+8lLf3B
２回目観に行ったらリルルは労働ロボットではないと思うようになったわ
自分のためよりもメカトピアのため何より労働ロボットのために動いてたと思う
だからピッポと違って祖国を攻撃することができなかったのかも
自分のためよりもメカトピアのため何より労働ロボットのために動いてたと思う
だからピッポと違って祖国を攻撃することができなかったのかも
789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 01:02:36.07 ID:oO6pLL5q
新は鉄人側特にリルルやピッポの過去や背景がより描かれているから
余計なことにまで考えが及んでしまうんだな
3万年の歴史を無かった事にしてしまうって小学生女子が背負うには重すぎる
余計なことにまで考えが及んでしまうんだな
3万年の歴史を無かった事にしてしまうって小学生女子が背負うには重すぎる
790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 01:22:48.21 ID:w4dEaXgk
沢城さん神です
リルルさん神です
映画神です
リルルさん神です
映画神です
791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 01:35:02.16 ID:Sd5HRgXl
未来人の歴史と存在を消してしまう（ヒロイン含む）と言えば
虹色定期便’９７という名作があってだな…
魔界にしても、鉄人にしても、実はえぐいことしてるっていうのを自覚してる部分がある
めでたしめでたしにはしてないし、そう受け取って欲しいという書き方でもないと思う
リルルはまんま侵攻用のロボットで、労働ロボではないだろ
メカトピアンというか、博士は結局、何か用のロボを作ってしまってたのかなと思った
それがリルルやしずちゃんに話を聞いて、「あなたはわたし、わたしはあなた」な、
何か用みたいな一方的な関係じゃなくて、お互いって生き方に気が付いたのかなとか
鬼岩城でも思ったけど、ドラえもんってロボットに冷たいよな
虹色定期便’９７という名作があってだな…
魔界にしても、鉄人にしても、実はえぐいことしてるっていうのを自覚してる部分がある
めでたしめでたしにはしてないし、そう受け取って欲しいという書き方でもないと思う
リルルはまんま侵攻用のロボットで、労働ロボではないだろ
メカトピアンというか、博士は結局、何か用のロボを作ってしまってたのかなと思った
それがリルルやしずちゃんに話を聞いて、「あなたはわたし、わたしはあなた」な、
何か用みたいな一方的な関係じゃなくて、お互いって生き方に気が付いたのかなとか
鬼岩城でも思ったけど、ドラえもんってロボットに冷たいよな
792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 02:11:17.31 ID:sPN0/YGN
ロボットに冷たいというか
のび太たちを第一に考えて行動してるんだな
敵が人間だろうとロボットだろうとのび太たちに危害を加えるなら同じ
ドラえもんのそういうドライかつ友情に厚いところが好きだから、
新鉄人でもリルルやピッポに余計な肩入れをせず
冷静に利益を計算して行動してたのは嬉しかった
真心で敵をほだすのはのび太やしずかちゃんの役目だから
のび太たちを第一に考えて行動してるんだな
敵が人間だろうとロボットだろうとのび太たちに危害を加えるなら同じ
ドラえもんのそういうドライかつ友情に厚いところが好きだから、
新鉄人でもリルルやピッポに余計な肩入れをせず
冷静に利益を計算して行動してたのは嬉しかった
真心で敵をほだすのはのび太やしずかちゃんの役目だから
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 02:37:25.98 ID:sPN0/YGN
あ、そういえばハイパーホビー買ってきたがいい内容だった
ドラ関連記事は4p、新鉄人は紹介1p+インタビュー2pで正味3p
p数こそ少ないけど初めて知る内容ばかりで興味深い
寺本監督やキャラデザの金子さんの話はもちろん、
原作鉄人兵団連載当時の担当編集による話が印象に残った
鉄人兵団の着想のきっかけ、単行本化にあたっての加筆に関してなど
Ｆ先生も苦悩してたんだなあ…
普段こういう雑誌買わないからか他の記事も新鮮で面白かったよ
情報ありがとう>>626
ドラ関連記事は4p、新鉄人は紹介1p+インタビュー2pで正味3p
p数こそ少ないけど初めて知る内容ばかりで興味深い
寺本監督やキャラデザの金子さんの話はもちろん、
原作鉄人兵団連載当時の担当編集による話が印象に残った
鉄人兵団の着想のきっかけ、単行本化にあたっての加筆に関してなど
Ｆ先生も苦悩してたんだなあ…
普段こういう雑誌買わないからか他の記事も新鮮で面白かったよ
情報ありがとう>>626
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 02:44:08.90 ID:PG7nzVVn
リルルが生まれ変わったとなると、
リルルが消えた瞬間に、生まれ変わったリルルはメカトピアに突然現れたのだろうか。
ちょっとした瞬間移動っぽい状態というか…。
リルルが消えた瞬間に、生まれ変わったリルルはメカトピアに突然現れたのだろうか。
ちょっとした瞬間移動っぽい状態というか…。
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 04:12:41.83 ID:sPN0/YGN
>>794
生まれ変われたと仮定すると見た目上はそうなる
リルルは消えたんじゃなくて正確には「最初からいなかったことに」なったから
傍目にはいきなり天国のようなメカトピアが現れたように見えても
生まれ変わった本人たちはずっと生きてきた記憶があるだろうな
だから本当ならのび太のことも知らないはず、なんだけど
奇跡が起きて会いに来てくれたというのがあのラスト
生まれ変われたと仮定すると見た目上はそうなる
リルルは消えたんじゃなくて正確には「最初からいなかったことに」なったから
傍目にはいきなり天国のようなメカトピアが現れたように見えても
生まれ変わった本人たちはずっと生きてきた記憶があるだろうな
だから本当ならのび太のことも知らないはず、なんだけど
奇跡が起きて会いに来てくれたというのがあのラスト
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 04:22:41.91 ID:hNCKsyxX
>>493
イエモンてｗｗ
グッズに、ザンダクロスとドラえもんしか描かれていないノートと下敷きがあって買おうか迷った。
まあパンフ買ったし通販あるだろうからいいや～と家に帰ってパンフ見たら載ってなかった…。
大きなお友達向けだからだろうか。
イエモンてｗｗ
グッズに、ザンダクロスとドラえもんしか描かれていないノートと下敷きがあって買おうか迷った。
まあパンフ買ったし通販あるだろうからいいや～と家に帰ってパンフ見たら載ってなかった…。
大きなお友達向けだからだろうか。
797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 07:51:59.36 ID:b/JF3Dyl
>>795
あれはどうなんだろうな
自分はあくまで生まれ変わったリルル&ピッポが
たまたま観光に寄っただけだと思ってる
のび太やしずか達の事は記憶に無くても
二人は生まれ変わった、良かった、それだけで良いんだ
逆光で表情はわからなかったけど
のび太やしずかの記憶の中ではずっと笑顔なんだ
あれはどうなんだろうな
自分はあくまで生まれ変わったリルル&ピッポが
たまたま観光に寄っただけだと思ってる
のび太やしずか達の事は記憶に無くても
二人は生まれ変わった、良かった、それだけで良いんだ
逆光で表情はわからなかったけど
のび太やしずかの記憶の中ではずっと笑顔なんだ
798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 10:56:27.64 ID:FA7Dwhw9
今回の改変でアムとイムにリルル自身の心を与えた事で、アムとイムはリルルの祖先であり子孫でもある様に思えた
この改変はメカトピアの三万年を完全に否定するものでは無かったし、なかなかの良改変だったと思う
この改変はメカトピアの三万年を完全に否定するものでは無かったし、なかなかの良改変だったと思う
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 14:37:42.20 ID:sB7iVWx2
リルルの心をアムとイムに伝えて、
アムとイムがまたその心を後世に伝えて…と考えると
生まれ変わる前のリルルの心が
生まれ変わったリルルの中にもあることになる
リルル自身も無意識の内に心が地球に向かわせた可能性も生まれる。
想像の余地も広がった気がする。
アムとイムがまたその心を後世に伝えて…と考えると
生まれ変わる前のリルルの心が
生まれ変わったリルルの中にもあることになる
リルル自身も無意識の内に心が地球に向かわせた可能性も生まれる。
想像の余地も広がった気がする。
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 15:01:15.17 ID:l33oKFHy
心が地球に向かわせた、というか、
そもそも歴史改変前は人間型のスパイ用ロボットだったんだから
歴史改変後は人間型異性人とのコンタクト用の親善大使的役割があったんだろ、リルル
そもそも歴史改変前は人間型のスパイ用ロボットだったんだから
歴史改変後は人間型異性人とのコンタクト用の親善大使的役割があったんだろ、リルル
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 15:23:23.46 ID:UiBu9xuq
てことはこれから地球との外交が始まって衝突が起きて再び戦争に...
あるいは既にメカトピアは文明の進んだ他の異星人たちとの交流を持ってて
これから地球は21エモンの世界になって未来が変わってドラえもんはいなかったことに...
あるいは既にメカトピアは文明の進んだ他の異星人たちとの交流を持ってて
これから地球は21エモンの世界になって未来が変わってドラえもんはいなかったことに...
802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 15:52:11.50 ID:l33oKFHy
なんで？
メカトピアのロボット技術が地球に進呈されてそれで飛躍的に地球の科学レベルが上がり
ドラえもんのような高性能なロボットが産まれた、と考えることもできるじゃん
ドラえもんが気づかなかったのはメカトピアンが自分の歴史とは違う悪者だったから
まぁ、歴史改変前も人間見下してたから、今でも戦争を続けてる醜悪な地球は恐ろしくて
歴史改変後のメカトピアンのお目に地球は適わなくてスルーされた可能性も
いずれにせよ、生まれ変わったリルルが地球に来ることは特に不自然ではないってこと
メカトピアのロボット技術が地球に進呈されてそれで飛躍的に地球の科学レベルが上がり
ドラえもんのような高性能なロボットが産まれた、と考えることもできるじゃん
ドラえもんが気づかなかったのはメカトピアンが自分の歴史とは違う悪者だったから
まぁ、歴史改変前も人間見下してたから、今でも戦争を続けてる醜悪な地球は恐ろしくて
歴史改変後のメカトピアンのお目に地球は適わなくてスルーされた可能性も
いずれにせよ、生まれ変わったリルルが地球に来ることは特に不自然ではないってこと
803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 15:59:36.13 ID:zaua7hfp
俺は生まれ変わったリルルはのび太のみた幻だと思ってるよ
作者がどうしても生まれ変わってやって来たということを強調したい場合、ああいう表現はしない
表現者は常に無用な誤解を招くことを一番嫌うから。ああいう表現をとったということは、作者にとってリルルが生まれ変わったか否かはあまり意味がないんだろう
あのままじゃあまりに辛いラストだし、明確に「生まれ変わりましたテヘッ」とかやるのも無神経すぎるし
のび太が願望的に見た錯覚(ぼかす)は、どっちにも取れる最良の選択肢といえる
作者がどうしても生まれ変わってやって来たということを強調したい場合、ああいう表現はしない
表現者は常に無用な誤解を招くことを一番嫌うから。ああいう表現をとったということは、作者にとってリルルが生まれ変わったか否かはあまり意味がないんだろう
あのままじゃあまりに辛いラストだし、明確に「生まれ変わりましたテヘッ」とかやるのも無神経すぎるし
のび太が願望的に見た錯覚(ぼかす)は、どっちにも取れる最良の選択肢といえる
804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 16:15:32.08 ID:l33oKFHy
805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 16:19:07.69 ID:+0lOmMie
セワシの東京から大阪までの理論だと結局人間を奴隷にしようとする鉄人兵団はいつか生まれるわけだけど
歴史改変で他者を思いやる優しいロボットもいる地球と似たような社会になってたりするのかな
歴史改変で他者を思いやる優しいロボットもいる地球と似たような社会になってたりするのかな
806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 16:38:37.85 ID:FugDHIx0
セワシのは、どれに乗ろうが「道さえ間違えなければ」だから
どこかで似たような歴史辿らない限りは平気だろう
どこかで似たような歴史辿らない限りは平気だろう
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 17:18:24.38 ID:GP5+gKTL
勝手に作者の立場に立って創作のセオリーがこうだからあの表現はこういう意図だ、
なんてナンセンスだと思うがなあ。
せっかくF先生が読者に想像の余地を残してくれてるんだから
素直にのび太の幻覚かもしれないし本当に来てくれたのかもしれないと受け取っとくわ。
なんてナンセンスだと思うがなあ。
せっかくF先生が読者に想像の余地を残してくれてるんだから
素直にのび太の幻覚かもしれないし本当に来てくれたのかもしれないと受け取っとくわ。
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 17:39:32.88 ID:b/JF3Dyl
>>805
大阪が「鉄人兵団」になってるのは違うんじゃないか
鉄人兵団に参加したメカトピアン個人個人の存在が大阪で有って
立場や環境が変化するんだぞ
セワシはのび太が会社を火事で潰して
子孫が貧しい生活をしてるのを改変に来て成功した訳で
つまり今のメカトピアには天使の様な総司令や
鉄人兵団ではない平和的な団体が存在する
大阪が「鉄人兵団」になってるのは違うんじゃないか
鉄人兵団に参加したメカトピアン個人個人の存在が大阪で有って
立場や環境が変化するんだぞ
セワシはのび太が会社を火事で潰して
子孫が貧しい生活をしてるのを改変に来て成功した訳で
つまり今のメカトピアには天使の様な総司令や
鉄人兵団ではない平和的な団体が存在する
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 18:00:15.04 ID:aNw18X3N
>>801
今度は逆に地球人がロボット狩りをするんだなｗ
今度は逆に地球人がロボット狩りをするんだなｗ
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 21:55:04.84 ID:3h935Zhm
>>805
それこそむしろ改変前の新鉄人兵団のメカトピアだと思う
リルルがかつてピッポを助けたみたいにね
だからそこから先、地球を征服したり幾多の犠牲や過ちを繰り返しながら
少しづつ神の望んだような世界になる可能性もゼロじゃぁないと思える
そうすっとお手軽に歴史改変で天国を作っちゃおうってオチには首を傾げざるをえない
本当に今更なんだけどF先生の発言の意図がなんとなくわかってきてしまった
偶然かどうか次回作の竜の騎士では地底人の歴史改変をドラ達が防ぐ話だし
それこそむしろ改変前の新鉄人兵団のメカトピアだと思う
リルルがかつてピッポを助けたみたいにね
だからそこから先、地球を征服したり幾多の犠牲や過ちを繰り返しながら
少しづつ神の望んだような世界になる可能性もゼロじゃぁないと思える
そうすっとお手軽に歴史改変で天国を作っちゃおうってオチには首を傾げざるをえない
本当に今更なんだけどF先生の発言の意図がなんとなくわかってきてしまった
偶然かどうか次回作の竜の騎士では地底人の歴史改変をドラ達が防ぐ話だし
811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 22:12:51.36 ID:Hciz29Ec
竜の騎士のオチは「恐竜人を生み出すきっかけはドラえもんでした」だからな
大魔境の先取り約束機で自分自身を助けるために～～の卵が先か鶏が先かのパラッドクス的なラスト
大魔境の先取り約束機で自分自身を助けるために～～の卵が先か鶏が先かのパラッドクス的なラスト
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 22:44:30.80 ID:sB7iVWx2
最初はリルルが消えてそのまま終わりだったのを
後から追加してまでリルルの姿を描いたという事は
作者としてもこだわりがあったのだろうな
昔から「子供を悲しませて終わる作品は好きじゃない」
と言っていたくらいで。
ドラは悲しい話でもラストには笑顔が描かれている。
鉄人兵団は大長編で唯一ラストで誰も笑っていない話だった。
だからあのシーンは後から追加してでも入れたかったんだろうね
結果、鉄人兵団は大長編史上でもトップクラスの
のび太の満面の笑みで締めくくられる作品に生まれ変わった。
後から追加してまでリルルの姿を描いたという事は
作者としてもこだわりがあったのだろうな
昔から「子供を悲しませて終わる作品は好きじゃない」
と言っていたくらいで。
ドラは悲しい話でもラストには笑顔が描かれている。
鉄人兵団は大長編で唯一ラストで誰も笑っていない話だった。
だからあのシーンは後から追加してでも入れたかったんだろうね
結果、鉄人兵団は大長編史上でもトップクラスの
のび太の満面の笑みで締めくくられる作品に生まれ変わった。
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 23:02:11.24 ID:tEA4RLpB
連載時が不完全なラストだったというのは褒められた事ではないと思うがな
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 23:10:09.54 ID:5Rqibb+f
>>791
>>792
ドラえもんがリルルを直すとき「情報を聞き出すため」と言ったのは、どこまで本気だったのかな。
リルルが回復しても、何か聞き出そうとはしてないし。
助けようよ派と壊しちゃえ派が仲違いしないよう、落とし所を探ったようにも見える。
鏡面世界への誘導作戦といい、鉄人兵団でのドラえもんはひたすらに大人。だからストーリーに絡めない。
冷静すぎて面白みに欠ける出来すぎくん状態。
>>792
ドラえもんがリルルを直すとき「情報を聞き出すため」と言ったのは、どこまで本気だったのかな。
リルルが回復しても、何か聞き出そうとはしてないし。
助けようよ派と壊しちゃえ派が仲違いしないよう、落とし所を探ったようにも見える。
鏡面世界への誘導作戦といい、鉄人兵団でのドラえもんはひたすらに大人。だからストーリーに絡めない。
冷静すぎて面白みに欠ける出来すぎくん状態。
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 23:20:47.73 ID:Hciz29Ec
>>814
海底鬼岩城の頃からドラえもんはのび太達の保護者という面が強いよ
というかドラえもんまで小学生レベルだと観ている側としては不安感しか残らない
アニマル惑星のニムゲとの戦いも主にドラえもんが作戦指揮を取ってたし、大人としての立場にいなきゃ駄目なんだよ
海底鬼岩城の頃からドラえもんはのび太達の保護者という面が強いよ
というかドラえもんまで小学生レベルだと観ている側としては不安感しか残らない
アニマル惑星のニムゲとの戦いも主にドラえもんが作戦指揮を取ってたし、大人としての立場にいなきゃ駄目なんだよ
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 23:31:17.43 ID:5Rqibb+f
>>815
あー、確かに海底奇岩城からだ。
ボロボロになったドラがポセイドンの前で取り出したのが、
未来の道具じゃなくただの手榴弾。
これがひたすらに怖い。
恐竜→開拓史→大魔境の初期３作は、容易ではないにしろ
逃げ出すことが出来るんだよな。
「ピー助を差し出す」「畳の下に行かない」「日本に帰る」とか。
だから終盤はともかく、中盤までは『冒険』の色彩が強い。
海底奇岩城は本当に追い詰められた設定だよなあ。
あー、確かに海底奇岩城からだ。
ボロボロになったドラがポセイドンの前で取り出したのが、
未来の道具じゃなくただの手榴弾。
これがひたすらに怖い。
恐竜→開拓史→大魔境の初期３作は、容易ではないにしろ
逃げ出すことが出来るんだよな。
「ピー助を差し出す」「畳の下に行かない」「日本に帰る」とか。
だから終盤はともかく、中盤までは『冒険』の色彩が強い。
海底奇岩城は本当に追い詰められた設定だよなあ。
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/07(木) 23:44:02.81 ID:sB7iVWx2
818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 00:03:09.45 ID:Y4ACzVBV
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/448/02/1/dm2006_pst_midium.jpg
これが大長編でのドラのポジションなんだと思う
これが大長編でのドラのポジションなんだと思う
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 00:07:19.04 ID:Ov0sZK2T
あくまで俺の解釈の仕方だけれど、
新作は、生まれ変わりリルルとピッポは実際に地球に来たのかもしれないと思う。
理由は、「のび太が自身の願望から幻みたのならば、もっとはっきり顔が見えるのでは？」ってことで。
逆に旧作は、生まれ変わっていても地球には来ないで、
のび太のみた幻でもあり、観客へのサービスでもあり、といったものだと思う。
理由は、新作の逆のほか、スタッフロールの演出が、
仮想世界的を飛行風なのと最後は宇宙の果てというか、火の玉宇宙へ飛んでいくようなイメージに思えたから。
ビッグバンまで戻るとか、無に向かってというイメージね。
新作は、生まれ変わりリルルとピッポは実際に地球に来たのかもしれないと思う。
理由は、「のび太が自身の願望から幻みたのならば、もっとはっきり顔が見えるのでは？」ってことで。
逆に旧作は、生まれ変わっていても地球には来ないで、
のび太のみた幻でもあり、観客へのサービスでもあり、といったものだと思う。
理由は、新作の逆のほか、スタッフロールの演出が、
仮想世界的を飛行風なのと最後は宇宙の果てというか、火の玉宇宙へ飛んでいくようなイメージに思えたから。
ビッグバンまで戻るとか、無に向かってというイメージね。
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 01:20:29.17 ID:1hq71Rc1
ピッポの存在が良いと感じるシーンもあったしその逆もあったかな
今回はピッポを通じてのびた達も仲良くなった友達が消滅する瞬間に立ち会っていることが
良かったと思う
反面リルルとの関係は希薄に繋がったかな、前作のリルルはのび太のことを利用できる地球人としてじゃなく
本当に少し気に入っていたんだと思う
旧作では地下鉄の入り口でのび太と出会ったリルルが思わず笑顔になるシーンがある
ジャイアンやスネオではリルルは笑わないだろう、しずかちゃんでも笑わないんじゃないかね
のび太だから思わず笑顔になったんだと思う
いくじなしっ！とビームを撃つシーンものび太は後で目覚めるわけで手加減してくれたと分かる
今作ではピッポに当るから威力のほどが不明だしね
今回はピッポを通じてのびた達も仲良くなった友達が消滅する瞬間に立ち会っていることが
良かったと思う
反面リルルとの関係は希薄に繋がったかな、前作のリルルはのび太のことを利用できる地球人としてじゃなく
本当に少し気に入っていたんだと思う
旧作では地下鉄の入り口でのび太と出会ったリルルが思わず笑顔になるシーンがある
ジャイアンやスネオではリルルは笑わないだろう、しずかちゃんでも笑わないんじゃないかね
のび太だから思わず笑顔になったんだと思う
いくじなしっ！とビームを撃つシーンものび太は後で目覚めるわけで手加減してくれたと分かる
今作ではピッポに当るから威力のほどが不明だしね
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 01:53:01.08 ID:Y4ACzVBV
>>820
まったくその通りだね
ピッポの泣くシーンは凄く良かったけど
地下鉄入り口のシーンの印象は薄かったし
リルルの印象も結果的に薄くなったし
そうなってくると自分たちを消そうというラストのリルルの覚悟も
やっぱり薄くなった
ただ、わざわざ地下鉄入り口のシーンを歌詞にしてる
バンプオブチキンの主題歌はかなり良かった
「夢をかなえてドラえもん」といい、
ドラえもんを観て育った世代の作るドラえもんに
同世代の俺はかなり強いシンパシーを感じる
まったくその通りだね
ピッポの泣くシーンは凄く良かったけど
地下鉄入り口のシーンの印象は薄かったし
リルルの印象も結果的に薄くなったし
そうなってくると自分たちを消そうというラストのリルルの覚悟も
やっぱり薄くなった
ただ、わざわざ地下鉄入り口のシーンを歌詞にしてる
バンプオブチキンの主題歌はかなり良かった
「夢をかなえてドラえもん」といい、
ドラえもんを観て育った世代の作るドラえもんに
同世代の俺はかなり強いシンパシーを感じる
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 02:16:01.48 ID:GcXL6v+h
>>820
確かにピッポが出てきた分、リルルの存在感が薄れてるね。
でもいろいろとリルルとピッポのいい描写もあった。メカトピアのロボットが持ってる気持ちを
地球人も持ってるってリルルが気づくとこで、過去にピッポを助けたことを絡ませたシーンとか。
旧作はのび太やしずかちゃんと出会って「変わった」って感じだったけど、今作は「気がついた」って感じだと思った。
あと、ラストの生まれ変わったリルルとピッポの逆光の演出はよかった。
確かにピッポが出てきた分、リルルの存在感が薄れてるね。
でもいろいろとリルルとピッポのいい描写もあった。メカトピアのロボットが持ってる気持ちを
地球人も持ってるってリルルが気づくとこで、過去にピッポを助けたことを絡ませたシーンとか。
旧作はのび太やしずかちゃんと出会って「変わった」って感じだったけど、今作は「気がついた」って感じだと思った。
あと、ラストの生まれ変わったリルルとピッポの逆光の演出はよかった。
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 02:24:17.33 ID:Wi/UdXEu
>>820
自分はその地下鉄でのび太と会った時にリルルが笑ってるのが好きだったから、
新作でも笑って欲しかった
あと、撃つぞ！は対等な目線でやって欲しかった...
結果、あのシーンにピッポは要らなかったかな
そこくらいだな～、ピッポ出てこなくていいから！って思ったシーンは。
自分はその地下鉄でのび太と会った時にリルルが笑ってるのが好きだったから、
新作でも笑って欲しかった
あと、撃つぞ！は対等な目線でやって欲しかった...
結果、あのシーンにピッポは要らなかったかな
そこくらいだな～、ピッポ出てこなくていいから！って思ったシーンは。
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 02:36:30.12 ID:pPJmHvh8
あそこのピッポは要らんかったが
旧リルルがのび太に思い入れが有ったとは思えない
あの時点ではしずかとのび太によって
人間全体に対する迷いが生まれるきっかけなだけに感じる
しずかの献身によって納得はしないが人間の心を知識として理解し始め
それを地下鉄出入口でたまたまのび太が実践し花開いただけのこと
のび太がスネ夫かジャイアンだったとしてもリルルには変わらない
しずかは特別な「友達」という存在になれたが
のび太はそこまで強い繋がりは作れていなかったと思う
旧リルルがのび太に思い入れが有ったとは思えない
あの時点ではしずかとのび太によって
人間全体に対する迷いが生まれるきっかけなだけに感じる
しずかの献身によって納得はしないが人間の心を知識として理解し始め
それを地下鉄出入口でたまたまのび太が実践し花開いただけのこと
のび太がスネ夫かジャイアンだったとしてもリルルには変わらない
しずかは特別な「友達」という存在になれたが
のび太はそこまで強い繋がりは作れていなかったと思う
825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 03:14:55.65 ID:kQzyHnEF
本当にしょうもない想像ですまんが
リルルが最後に入れたしずかの家から持ってきた星が
コンピュータには解析不能でプログラムがバグりアムもイムもぶっ壊れて子孫が皆消えちゃった
当然未来のメカトピアは荒野
とかだったら嫌だね
リルルが最後に入れたしずかの家から持ってきた星が
コンピュータには解析不能でプログラムがバグりアムもイムもぶっ壊れて子孫が皆消えちゃった
当然未来のメカトピアは荒野
とかだったら嫌だね
826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 04:03:14.68 ID:ZNp63IJ8
>>820
俺はピッポ（ジュド）というリルルの星を移植された頭脳ロボがあるからこそ、逆に旧よりも観客にわかりやすい関係になってると思う
のび太→ピッポ・ジュド←リルルといった具合にのび太にとってはピッポ、リルルにとってはジュドとのび太、リルルの間にワンクッション置かれてる
ここらへんの３つの関係が実に巧妙だと思ったんだけどな
リルルの迷いのある「いくじなし！」の一撃をリルルの星を貰ったピッポが受けるってのはかなり上手いなと
まあ、そのおかげで兵器本体のザンダクロスとしての位置づけが印象薄くなったんだけどね
俺はピッポ（ジュド）というリルルの星を移植された頭脳ロボがあるからこそ、逆に旧よりも観客にわかりやすい関係になってると思う
のび太→ピッポ・ジュド←リルルといった具合にのび太にとってはピッポ、リルルにとってはジュドとのび太、リルルの間にワンクッション置かれてる
ここらへんの３つの関係が実に巧妙だと思ったんだけどな
リルルの迷いのある「いくじなし！」の一撃をリルルの星を貰ったピッポが受けるってのはかなり上手いなと
まあ、そのおかげで兵器本体のザンダクロスとしての位置づけが印象薄くなったんだけどね
827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 04:57:03.30 ID:1hq71Rc1
>>822
>>826
心の移り変わりは今回はとても丁寧に描かれてるね
旧作はしずかちゃんの介抱で思いやる心を覚えたが
今回は元々無意識に持っていた思いやりの心をしずかによって
自分自身にもある心なんだと気づかされるという経緯は好きだ
だが祖国への強固な忠誠心が心の変化をゆるさない、そんなリルルの心を解き放つ為にははやり
のび太達とふれあい彼らからリルルと同じ優しさを感じたピッポという橋渡しが必要だったのかな
>>826
心の移り変わりは今回はとても丁寧に描かれてるね
旧作はしずかちゃんの介抱で思いやる心を覚えたが
今回は元々無意識に持っていた思いやりの心をしずかによって
自分自身にもある心なんだと気づかされるという経緯は好きだ
だが祖国への強固な忠誠心が心の変化をゆるさない、そんなリルルの心を解き放つ為にははやり
のび太達とふれあい彼らからリルルと同じ優しさを感じたピッポという橋渡しが必要だったのかな
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 05:15:01.58 ID:XJSE2C01
>>824
トモダチって言葉を教えたのものび太だし、
リルルの「あなたのこと気に入ったの」って台詞もあるし、
リルルはのび太のことを多少は気を許した相手だと思うぞ
旧作のリルルの地下鉄の階段での笑顔は「やっぱり敵だ」と確認できるからという笑顔でもあり、
「壊れて楽になれる」という笑顔でもあり、「のび太なら自分の悩みに一つの答えを出してくれるのではないか」という笑顔でもあり、
そういう諸々が入り混じったかな～り複雑な笑顔であったと思う、あのリルルの笑顔は俺はたまらなく好きだった
だから俺は新作のあそこで常に仏頂面なリルルが好きくない、つーか新作の評価を（自分の中で）下げる要因になってしまった
トモダチって言葉を教えたのものび太だし、
リルルの「あなたのこと気に入ったの」って台詞もあるし、
リルルはのび太のことを多少は気を許した相手だと思うぞ
旧作のリルルの地下鉄の階段での笑顔は「やっぱり敵だ」と確認できるからという笑顔でもあり、
「壊れて楽になれる」という笑顔でもあり、「のび太なら自分の悩みに一つの答えを出してくれるのではないか」という笑顔でもあり、
そういう諸々が入り混じったかな～り複雑な笑顔であったと思う、あのリルルの笑顔は俺はたまらなく好きだった
だから俺は新作のあそこで常に仏頂面なリルルが好きくない、つーか新作の評価を（自分の中で）下げる要因になってしまった
829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 06:19:53.24 ID:v15D4yRp
>>828
原作でもあのシーンはリルルの笑顔があったしな。
原作でもあのシーンはリルルの笑顔があったしな。
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 06:56:55.74 ID:MqtJ6paS
のび太とリルルは、確かにしずかほど確かな友情を構築はしていないけど、
お互いに意識し合ってる存在だったと思うよ
少なくとものび太の方は、エピローグの態度から、リルルに対して
年上のお姉さんに感じる憧れを抱いていたのは確かだし
リルルの視点で言えば、ドラとはほぼ接点が無かったから、のび太は
不思議な概念の言葉を使い不思議な力を操る興味深い少年で
地下鉄でもやっぱり最後まで不思議な行動を取る、
リルルが悩んでいた「人間」という存在の代表格だった
例えば学校とかでも、微妙に遠いクラスにいてちゃんと話したことはないけど
きっかけさえあればコイツとは仲良くなれそうってオーラの奴いなかったかな？そんな感じ
お互いに意識し合ってる存在だったと思うよ
少なくとものび太の方は、エピローグの態度から、リルルに対して
年上のお姉さんに感じる憧れを抱いていたのは確かだし
リルルの視点で言えば、ドラとはほぼ接点が無かったから、のび太は
不思議な概念の言葉を使い不思議な力を操る興味深い少年で
地下鉄でもやっぱり最後まで不思議な行動を取る、
リルルが悩んでいた「人間」という存在の代表格だった
例えば学校とかでも、微妙に遠いクラスにいてちゃんと話したことはないけど
きっかけさえあればコイツとは仲良くなれそうってオーラの奴いなかったかな？そんな感じ
831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 07:14:13.13 ID:pPJmHvh8
>>828
うん、下の方は完全に同じ見解なんだ
ただリルルの「特別扱いしてあげる」「気に入ったの」は
あくまでドラえもんの道具を使えるのび太を
懐柔しようとしてるだけの冷徹な怖さを感じた
自分が言いたかったのは「いくじなし！」
に至るのび太の行動で初めてのび太への評価が変わった訳で
それまでの交流では
リルルにとってのび太は利用できる人間なだけだと感じた
その時点だと感情をぶつけ合ったしずかの方が
やはり本心をさらけ出した分、繋がり強いと思われた
で、やはり「撃つぞ」以降ののび太の行動はジャイアンやスネ夫だったとしても
リルルからの思い入れは
あくまでもリルル→「個人」じゃなくて
リルル→「人間」に対してじゃないかな
ジャイアン、スネ夫がそうしたかは別として
それよりものび太→リルルへの思い入れの方が
凄く強いと思うんだ
のび太の片想いでしずかリルルは最終的に両想い、って言う
「いくじなし！」後に交流が有ったら
もっと関係が変わったと思うんだけど
うん、下の方は完全に同じ見解なんだ
ただリルルの「特別扱いしてあげる」「気に入ったの」は
あくまでドラえもんの道具を使えるのび太を
懐柔しようとしてるだけの冷徹な怖さを感じた
自分が言いたかったのは「いくじなし！」
に至るのび太の行動で初めてのび太への評価が変わった訳で
それまでの交流では
リルルにとってのび太は利用できる人間なだけだと感じた
その時点だと感情をぶつけ合ったしずかの方が
やはり本心をさらけ出した分、繋がり強いと思われた
で、やはり「撃つぞ」以降ののび太の行動はジャイアンやスネ夫だったとしても
リルルからの思い入れは
あくまでもリルル→「個人」じゃなくて
リルル→「人間」に対してじゃないかな
ジャイアン、スネ夫がそうしたかは別として
それよりものび太→リルルへの思い入れの方が
凄く強いと思うんだ
のび太の片想いでしずかリルルは最終的に両想い、って言う
「いくじなし！」後に交流が有ったら
もっと関係が変わったと思うんだけど
832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 07:15:28.38 ID:pPJmHvh8
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 07:49:01.73 ID:XJSE2C01
>>831
俺は違うと思うな
静香と交流する前はおそらくリルルものび太を気に入ったという感覚を
君が言うような「利用する為」みたいな感覚で頭脳回路が自己解決してたと思うけど、
静香と交流した後はその気に入った感覚の別の意味に気づき始めてたと思うよ
さらにのび太が自分を撃たなかったことでその別の意味が確信に変わったと思う
もしほとんど交流のなかったジャイスネがのび太のように撃たなかったとして上記の確信に変わったか微妙じゃね？
静香に疑問をぶつけた「人間って分からない」のままだった気がする、「意思疎通の難しい異星人」としてさ
旧作のラスト付近、静香が「二人はずっと友達よ」と言ったときリルルが「お友達…」と言って笑うんだけど
目の前の静香はもちろんだけど、その時きっとリルルはのび太のことも思い出してたはずだよ
だって友達という言葉はのび太が教えたんだからね
俺は違うと思うな
静香と交流する前はおそらくリルルものび太を気に入ったという感覚を
君が言うような「利用する為」みたいな感覚で頭脳回路が自己解決してたと思うけど、
静香と交流した後はその気に入った感覚の別の意味に気づき始めてたと思うよ
さらにのび太が自分を撃たなかったことでその別の意味が確信に変わったと思う
もしほとんど交流のなかったジャイスネがのび太のように撃たなかったとして上記の確信に変わったか微妙じゃね？
静香に疑問をぶつけた「人間って分からない」のままだった気がする、「意思疎通の難しい異星人」としてさ
旧作のラスト付近、静香が「二人はずっと友達よ」と言ったときリルルが「お友達…」と言って笑うんだけど
目の前の静香はもちろんだけど、その時きっとリルルはのび太のことも思い出してたはずだよ
だって友達という言葉はのび太が教えたんだからね
834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 11:18:00.53 ID:EQFI+T2h
>>816
それはドラ映画全般に言えるのでは？ドラ映画って大抵よその国や世界が舞台だから、いかなきゃいいし、酷く言えばゲストキャラを見捨てれば関わらなくて済む。逆に鉄人兵団や西遊記あたりは戦わなきゃ現実世界が崩壊するから危機感が漂った話だった。
それはドラ映画全般に言えるのでは？ドラ映画って大抵よその国や世界が舞台だから、いかなきゃいいし、酷く言えばゲストキャラを見捨てれば関わらなくて済む。逆に鉄人兵団や西遊記あたりは戦わなきゃ現実世界が崩壊するから危機感が漂った話だった。
835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 14:58:10.67 ID:9OrJpvvs
>>833
「そうさ、のび太は、そしてぼくたちは、リルルとついに友だちになれたんだ。」
これ、映画の公式HPの瀬名秀明さんの応援メッセージの最後の一文だけど、旧作と新作の違いがある意味この一文で表現できているような気がする。
旧作のリルルは初めて友達というものを理解した。だから最後に友達になってねとしずかに問いかける。
新作の友達になってねは、ニュアンスとしては「また」友達になってねの意味合いが強い気がする。ちょっとした違いだけど、もの凄く違う。
旧作では、「二人はずっと友達よ」という言葉で最後にリルルは救われたと信じたいけど、見た当時から何となくもやもやと残っていたものがある。
そのあたり瀬名さんの言うように、旧作を見て育った「ぼくたち」もやっと救われたような気がするんだよな。
旧作が無ければこの解釈はなりたたないわけで、旧作があったから新作も引き立つというのはリメイクとしてはある意味理想的な姿だと思う。
「そうさ、のび太は、そしてぼくたちは、リルルとついに友だちになれたんだ。」
これ、映画の公式HPの瀬名秀明さんの応援メッセージの最後の一文だけど、旧作と新作の違いがある意味この一文で表現できているような気がする。
旧作のリルルは初めて友達というものを理解した。だから最後に友達になってねとしずかに問いかける。
新作の友達になってねは、ニュアンスとしては「また」友達になってねの意味合いが強い気がする。ちょっとした違いだけど、もの凄く違う。
旧作では、「二人はずっと友達よ」という言葉で最後にリルルは救われたと信じたいけど、見た当時から何となくもやもやと残っていたものがある。
そのあたり瀬名さんの言うように、旧作を見て育った「ぼくたち」もやっと救われたような気がするんだよな。
旧作が無ければこの解釈はなりたたないわけで、旧作があったから新作も引き立つというのはリメイクとしてはある意味理想的な姿だと思う。
836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 16:11:26.18 ID:LMfAv4oR
言われてみれば
旧作でリルルの心が完全に芽生えたのは歴史を変えることを決意した時だ。
その場にのび太はいない。
地下鉄のシーンできっかけは与えたが、リルルは心を知り始まったばかりだった。
新作のリルルは最初から心を知っているし、
地下鉄のシーンの前に既にのび太にも静香にも好意を持っていた
自分では否定してても実はもう気付いてるはずだとピッポに見透かされている。
そう考えると確かに、新作でリルルとのび太は友達になれていたと解釈できるね
旧作でリルルの心が完全に芽生えたのは歴史を変えることを決意した時だ。
その場にのび太はいない。
地下鉄のシーンできっかけは与えたが、リルルは心を知り始まったばかりだった。
新作のリルルは最初から心を知っているし、
地下鉄のシーンの前に既にのび太にも静香にも好意を持っていた
自分では否定してても実はもう気付いてるはずだとピッポに見透かされている。
そう考えると確かに、新作でリルルとのび太は友達になれていたと解釈できるね
837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 16:32:47.00 ID:31T67OXO
>>836
だから終盤の「ためらうことなんかないよみんなをまもるためなら」が生きるんだよな
のび太の友達を助けるのに理由なんてないも生きる
あとのび太がピッポを攻撃から護ったようにザンタクロスものび太を護った
壊れそうなリルルを静香が助けたようにリルルも過去改変で地球を救った
恩返しでは言い表せないものがある気がする
だから終盤の「ためらうことなんかないよみんなをまもるためなら」が生きるんだよな
のび太の友達を助けるのに理由なんてないも生きる
あとのび太がピッポを攻撃から護ったようにザンタクロスものび太を護った
壊れそうなリルルを静香が助けたようにリルルも過去改変で地球を救った
恩返しでは言い表せないものがある気がする
838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 16:50:06.56 ID:XJSE2C01
>>835
へ？俺は旧作の頃から救われてたけど？
むしろ上にも書いてるけど新作の方が心情描写に納得いかない所が俺には多くてモヤモヤする
旧作は「今度生まれ変わったら天使のようなロボットに…」「リルル、あなたは今天使になってるわ」
って台詞があって、そのすぐ後「うれしい、涙なんて流すロボットなんて変よね」と微笑む
それから833の台詞が続いた後、消える
リルルは思いやりと喜びに包まれながら、のび太に教えてもらったトモダチという言葉を完全に理解して
消えていったんだぜ？救われてるに決まってるじゃん
「また」だろうと「また」じゃなかろうと、たとえ一期一会だろうとのび太や静香、もちろん他の三人も
リルルをこれからずっと友達として心に思い続けていくことに変わりはない
へ？俺は旧作の頃から救われてたけど？
むしろ上にも書いてるけど新作の方が心情描写に納得いかない所が俺には多くてモヤモヤする
旧作は「今度生まれ変わったら天使のようなロボットに…」「リルル、あなたは今天使になってるわ」
って台詞があって、そのすぐ後「うれしい、涙なんて流すロボットなんて変よね」と微笑む
それから833の台詞が続いた後、消える
リルルは思いやりと喜びに包まれながら、のび太に教えてもらったトモダチという言葉を完全に理解して
消えていったんだぜ？救われてるに決まってるじゃん
「また」だろうと「また」じゃなかろうと、たとえ一期一会だろうとのび太や静香、もちろん他の三人も
リルルをこれからずっと友達として心に思い続けていくことに変わりはない
839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 17:59:33.13 ID:h1AuX/2m
旧の地下鉄のシーンのリルルの笑顔は無意識的に気を許した描写だろうし
新で笑顔を見せないのはあの時点で既に理解してるから
意味合いが違うシーンに「笑顔が無くなった」という批判は通じない。個人的に旧のほうが好きってんならわかるけど
旧リルルは自分で自分がわからない錯乱状態だからこそ、笑顔で迎えた相手を撃ったり矛盾した行動に走るわけ
その諸々の感情が結論として収束するのがラスト
新のリルルは精神感応的なことが出来るピッポと通じてるし
そのピッポはリルルより先に旧のラストで至った『結論』に到達している
で、ピッポはなんどもリルルの心に問い掛けて揺さぶっている
それを否定する意味合いの強い新で、笑顔を見せていたら
それは改変の咀嚼が甘い作品だったとしか言い様がない。新開拓史がそうだったように
公開前にも書いたが、俺は旧のリルルは錯乱状態のなかで人数にかまけて言いくるめられたような印象を持ってたし
新がそういうところをすくって『リルルの意思』を押し出した改変にしたことは、納得できる
確固とした意思で「引き上げるべき」と訴え、自分の意思で心を伝えて消滅した新リルルは
旧リルルとは違う意味合いを持つキャラクターになっている
新で笑顔を見せないのはあの時点で既に理解してるから
意味合いが違うシーンに「笑顔が無くなった」という批判は通じない。個人的に旧のほうが好きってんならわかるけど
旧リルルは自分で自分がわからない錯乱状態だからこそ、笑顔で迎えた相手を撃ったり矛盾した行動に走るわけ
その諸々の感情が結論として収束するのがラスト
新のリルルは精神感応的なことが出来るピッポと通じてるし
そのピッポはリルルより先に旧のラストで至った『結論』に到達している
で、ピッポはなんどもリルルの心に問い掛けて揺さぶっている
それを否定する意味合いの強い新で、笑顔を見せていたら
それは改変の咀嚼が甘い作品だったとしか言い様がない。新開拓史がそうだったように
公開前にも書いたが、俺は旧のリルルは錯乱状態のなかで人数にかまけて言いくるめられたような印象を持ってたし
新がそういうところをすくって『リルルの意思』を押し出した改変にしたことは、納得できる
確固とした意思で「引き上げるべき」と訴え、自分の意思で心を伝えて消滅した新リルルは
旧リルルとは違う意味合いを持つキャラクターになっている
840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 18:28:33.84 ID:XJSE2C01
だから「俺の中で」評価が下がったって言ってるだろ
要は仏頂面なのは普通に悩んでる理由が分かってるからだろ？
そもそも新作と旧作のリルルは別物だということは分かってる
俺の中で批判するとしたら、新作はリルルがツマラナイただの悩めるツンデレ美少女になっちゃったなぁ、てこと
旧作は例えば地下鉄の階段で笑ったのは「ロボットであるが故」だったから
つまり新作はロボットというアイデンティティが失われて普通の人間のような少女でさぁ、
そこが自分的に嫌だな、と。ま、それは好みの問題だからさ
ただ、ロボットをテーマにした作品だけに作者もリルルをわざとそのように描いたんだろうからねぇ…
新作ももう少し原作よりの心情描写を地下鉄のシーンとかで模索しててもよかったのではないかな、とは思うわ
要は仏頂面なのは普通に悩んでる理由が分かってるからだろ？
そもそも新作と旧作のリルルは別物だということは分かってる
俺の中で批判するとしたら、新作はリルルがツマラナイただの悩めるツンデレ美少女になっちゃったなぁ、てこと
旧作は例えば地下鉄の階段で笑ったのは「ロボットであるが故」だったから
つまり新作はロボットというアイデンティティが失われて普通の人間のような少女でさぁ、
そこが自分的に嫌だな、と。ま、それは好みの問題だからさ
ただ、ロボットをテーマにした作品だけに作者もリルルをわざとそのように描いたんだろうからねぇ…
新作ももう少し原作よりの心情描写を地下鉄のシーンとかで模索しててもよかったのではないかな、とは思うわ
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 18:40:55.55 ID:XJSE2C01
というか、俺はスタッフが本当に>>839のようなことを考えてあえて仏頂面にしたのか懐疑的だけどね
何も考えず仏頂面に改変したような気がしてならない
俺は今のスタッフをそこまで信用してない
あ、これはあくまで俺の意見・妄想だから。単なる戯言
新作の皆の分析は皆の分析で頷ける部分も多いし
だからこのレスを元に俺をいじめないでねｗ
何も考えず仏頂面に改変したような気がしてならない
俺は今のスタッフをそこまで信用してない
あ、これはあくまで俺の意見・妄想だから。単なる戯言
新作の皆の分析は皆の分析で頷ける部分も多いし
だからこのレスを元に俺をいじめないでねｗ
842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 18:49:33.03 ID:lezlMgJb
しかし、自作したあんなデカいロボットに
”ミクロス”ってネーミングするスネオの従兄弟、
大物だな。
ドラえもんの先祖を開発してるんじゃないか？
”ミクロス”ってネーミングするスネオの従兄弟、
大物だな。
ドラえもんの先祖を開発してるんじゃないか？
843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 18:51:08.58 ID:31T67OXO
どっかの雑誌にそのシーンの絵コンテ載ってなかったっけ
その描き方で考えてやったのか分かるんじゃない？
寺本に限って何も考えてないとは考えられないけど
その描き方で考えてやったのか分かるんじゃない？
寺本に限って何も考えてないとは考えられないけど
844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 19:09:34.85 ID:/6tnNY25
845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 19:25:35.18 ID:rdpSiAAA
寺本に限らずなにも考えず改変する人ってそうはいないだろうけどな
846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 19:46:05.39 ID:XJSE2C01
>>844
いじめる、と書いたのはモノの例え、比喩だろ、そういう言葉遊びしない人？
別に反論してもいいけど「そんなことない」と言われても「だから俺の妄想だって」としか言えないから
俺が書いたレスは一部の人を不快にさせるレスだと自覚してるから断り書きして防御しとかないとね
>>845
例えば「このシーンは笑顔は似つかわしくない」とか。旧作を理解してないと起こること
まぁこれも俺の妄想です、不快に思った人はごめんね
841が本音で840が建前だから反論するにしても建前の方で頼む
いじめる、と書いたのはモノの例え、比喩だろ、そういう言葉遊びしない人？
別に反論してもいいけど「そんなことない」と言われても「だから俺の妄想だって」としか言えないから
俺が書いたレスは一部の人を不快にさせるレスだと自覚してるから断り書きして防御しとかないとね
>>845
例えば「このシーンは笑顔は似つかわしくない」とか。旧作を理解してないと起こること
まぁこれも俺の妄想です、不快に思った人はごめんね
841が本音で840が建前だから反論するにしても建前の方で頼む
847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 19:55:39.24 ID:1hq71Rc1
旧作の地下鉄での笑顔は笑顔になる理由をリルルも知らない
無意識の笑顔なんだよな
今作では既に他人を助ける思いやりの心を理解し
目の前ののび太と自分は自分が歩み寄ればすぐにお互い笑顔になれると知っているから
自分の中にある思いやりの心さえも強く否定して笑顔を閉じ込めたんだと思う
無意識の笑顔なんだよな
今作では既に他人を助ける思いやりの心を理解し
目の前ののび太と自分は自分が歩み寄ればすぐにお互い笑顔になれると知っているから
自分の中にある思いやりの心さえも強く否定して笑顔を閉じ込めたんだと思う
848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 20:10:33.19 ID:LMfAv4oR
寺本監督はよく考えてある人だと思うよ。
例えば、総司令の性格を変えたのもピッポの裏切り行為に説得力を持たせるためで
ちゃんと理由があって変えている。
少なくとも意味なくドルマンスタインの性格を変えた恐竜よりよく考慮されていると思う。
教室の背景の習字も「反省」の右側に「希望」を配置している
これは前半で「反省」を見せて後半で「希望」を見せるための配置
最初からあえて窓側に「希望」を配置している
他にも色々あるけど。
あと監督のインタビューをみてもきちんとドラ考察をしているなぁと感じる。
何より作品に愛が篭っている。
変えられた箇所に悪意を感じない。
例えば、総司令の性格を変えたのもピッポの裏切り行為に説得力を持たせるためで
ちゃんと理由があって変えている。
少なくとも意味なくドルマンスタインの性格を変えた恐竜よりよく考慮されていると思う。
教室の背景の習字も「反省」の右側に「希望」を配置している
これは前半で「反省」を見せて後半で「希望」を見せるための配置
最初からあえて窓側に「希望」を配置している
他にも色々あるけど。
あと監督のインタビューをみてもきちんとドラ考察をしているなぁと感じる。
何より作品に愛が篭っている。
変えられた箇所に悪意を感じない。
849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 20:23:50.45 ID:3sDdAi7+
変えたことに意味がある意味がないはどうでもいい
面白いか否かが何より重要
面白いか否かが何より重要
850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 20:30:39.83 ID:LMfAv4oR
意味なく変えられて、そに悪意を感じたら面白さは妨げられるよ
851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 20:33:42.99 ID:mDLaRSAP
852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 20:38:50.62 ID:F+Pc5By5
ID:XJSE2C01
何このメンヘラ
何このメンヘラ
853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:08:03.41 ID:XJSE2C01
過小評価と言うが、
旧作新作で表現が変わっていることに引っかかってそこを皆で分析した場合、そこは通れない部分だろ
例えばさ、新作はリルルが「いいわ、撃って」って言う時も仏頂面だけど、
アレはピッポを通してほとんど人間のことが分かってたリルルだとして、じゃあのび太は自分を撃たないと分かってたのか？
旧作は「撃たれて楽になれる」「人間が敵だと分かる」「のび太なら撃たないかも」「悩みの解放を導けるかも」みたいな
色々な心情があっての笑顔だろ？
結局新作も撃たなかったのび太に「いくじなし」とビームを撃つしさ
>>839のように分析してみてもイマイチよく分からない心情部分もないか？
旧作新作で表現が変わっていることに引っかかってそこを皆で分析した場合、そこは通れない部分だろ
例えばさ、新作はリルルが「いいわ、撃って」って言う時も仏頂面だけど、
アレはピッポを通してほとんど人間のことが分かってたリルルだとして、じゃあのび太は自分を撃たないと分かってたのか？
旧作は「撃たれて楽になれる」「人間が敵だと分かる」「のび太なら撃たないかも」「悩みの解放を導けるかも」みたいな
色々な心情があっての笑顔だろ？
結局新作も撃たなかったのび太に「いくじなし」とビームを撃つしさ
>>839のように分析してみてもイマイチよく分からない心情部分もないか？
854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:29:29.91 ID:NtneAY+d
ここの書き込みは長文が多いな。みんな熱い。
で、この映画面白いの？
で、この映画面白いの？
855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:31:46.45 ID:P9tbSEwS
見に行きゃわかる
856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:35:52.06 ID:sGIC0gC5
ママが頭脳につまずいて転ぶ場面とか原作ヲタとしてはうれしいこだわり
今日見たきこりの泉も追加部分面白かったし
やっぱいい作りてはちゃんといるんだよな
今日見たきこりの泉も追加部分面白かったし
やっぱいい作りてはちゃんといるんだよな
857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:39:37.78 ID:LRcnzfZA
>>853
個人的な印象だけど、分かってた仏頂面だと思った
ピッポの意識を通して知ってるのび太は自分を撃たないだろうけど、
それは同時にピッポの言い分が正しいって証明になるわけで、
もちろん撃たれても困るわけで、行き止まりの苛立ち的な感じ
まあ、感じたってだけだから、違う感じ方をした人もいるのは当たり前なんで、
それ以上どうこうってんじゃないんだけどさ
個人的な印象だけど、分かってた仏頂面だと思った
ピッポの意識を通して知ってるのび太は自分を撃たないだろうけど、
それは同時にピッポの言い分が正しいって証明になるわけで、
もちろん撃たれても困るわけで、行き止まりの苛立ち的な感じ
まあ、感じたってだけだから、違う感じ方をした人もいるのは当たり前なんで、
それ以上どうこうってんじゃないんだけどさ
858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 21:52:47.26 ID:XJSE2C01
>>857
なるほど、ありがとう
しかも俺839をちょっと読み違いしてたわ、もう一度よく読んだら
「ピッポの人間評に対して薄々感づきながらもそれを否定したいが為にのび太に撃つように
ある意味挑発してた」から笑顔を見せなかった、ってことか
ただそうなると、挑発までして否定したかった割には「引き上げるべきです」までの展開が速いというか…
「引き上げるべきです」と強固に意思を押し通すまでになったリルルの心情に違和感が出るというか…
「ピッポを傷つけてしまった呵責」とか「そのことでハッキリ気づいた」とかいくらでも想像しようと思えばできるし
そこまで揚げ足をとるほどのことでもないけど、それなら、ピッポが兵団に反抗的な分リルルは旧作並みに控えめでもよかった気がする
なるほど、ありがとう
しかも俺839をちょっと読み違いしてたわ、もう一度よく読んだら
「ピッポの人間評に対して薄々感づきながらもそれを否定したいが為にのび太に撃つように
ある意味挑発してた」から笑顔を見せなかった、ってことか
ただそうなると、挑発までして否定したかった割には「引き上げるべきです」までの展開が速いというか…
「引き上げるべきです」と強固に意思を押し通すまでになったリルルの心情に違和感が出るというか…
「ピッポを傷つけてしまった呵責」とか「そのことでハッキリ気づいた」とかいくらでも想像しようと思えばできるし
そこまで揚げ足をとるほどのことでもないけど、それなら、ピッポが兵団に反抗的な分リルルは旧作並みに控えめでもよかった気がする
859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 22:39:32.92 ID:vvLo/r0R
地下鉄入口のシーン、逃げ続けたリルルにのび太が追いついたんじゃないよな。
リルルが敢えて待っていた。
回復直後でエネルギー不足みたいな描写はなかったし、休息が必要とは見えない。
ここが変わらないなら、原作も旧作も新作も、リルルが自分を見つけてもらうのを望んでいたことは間違いない。
そうなると想定する相手はのび太だけ。ドラジャイスネに会いたがるとは思えないし、しずかとは充分に話した後だから。
自分はこう考えたから、どの作品でもリルル→のび太の好意を感じた。表現方法が違うだけで。
リルルが敢えて待っていた。
回復直後でエネルギー不足みたいな描写はなかったし、休息が必要とは見えない。
ここが変わらないなら、原作も旧作も新作も、リルルが自分を見つけてもらうのを望んでいたことは間違いない。
そうなると想定する相手はのび太だけ。ドラジャイスネに会いたがるとは思えないし、しずかとは充分に話した後だから。
自分はこう考えたから、どの作品でもリルル→のび太の好意を感じた。表現方法が違うだけで。
860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 22:44:19.09 ID:lXiRsiid
861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 22:48:23.79 ID:sGIC0gC5
>>859
待ってたんじゃなく悩んでただけでしょ
待ってたんじゃなく悩んでただけでしょ
862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 22:52:06.01 ID:bW/O1ugi
総司令へ報告に行こうと思えば行けたけど行かずに悩んでた感じだろうね。
旧作映画の方は座り込んでいなかったから偶然な感じに見えるけど。
旧作映画の方は座り込んでいなかったから偶然な感じに見えるけど。
863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:16:25.33 ID:vvLo/r0R
>>860
>>861
>>862
勘違いしてた。旧作は座ってなかったっけ。確かにそれはのび太待ちと言い切れないな。
完全に座り込んでる原作の印象が強かった。
単に悩んでいたんだとすると、もしのび太に見つけられなかったら
リルルは一人でどんな結論を出したんだろう。
兵団に協力もせず直訴もせずサボタージュ、くらいか。
>>861
>>862
勘違いしてた。旧作は座ってなかったっけ。確かにそれはのび太待ちと言い切れないな。
完全に座り込んでる原作の印象が強かった。
単に悩んでいたんだとすると、もしのび太に見つけられなかったら
リルルは一人でどんな結論を出したんだろう。
兵団に協力もせず直訴もせずサボタージュ、くらいか。
864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:22:46.13 ID:M50cXW/1
>>856
旧ではドラえもんの「マジなんだって！」の台詞が新では原作通りに「マジだぜ！」になってたのは何か嬉しかった
というか、近くにいた俺と同世代と思わしきオッサンがその台詞で笑ってた
あの台詞はやっぱ原作ファンならニヤリとしちゃうんだな
旧ではドラえもんの「マジなんだって！」の台詞が新では原作通りに「マジだぜ！」になってたのは何か嬉しかった
というか、近くにいた俺と同世代と思わしきオッサンがその台詞で笑ってた
あの台詞はやっぱ原作ファンならニヤリとしちゃうんだな
865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:24:07.10 ID:lXiRsiid
旧に「マジなんだって！」あったっけ？
むしろ今回のが「マジなんだって！」に聞こえたんだが違うか？
むしろ今回のが「マジなんだって！」に聞こえたんだが違うか？
866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:27:06.67 ID:Wvov+j1P
たった今確認したが、旧作での「マジなんだって!」はのび太が言っているな
867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:30:04.89 ID:M50cXW/1
868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:40:33.84 ID:F+Pc5By5
劇場で新鉄人4回観てるけど「マジだってー！」に聞こえる
869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:52:17.60 ID:9OrJpvvs
>>863
おそらく、迷いつつも祖国に従う道を選ぶと思う。
元々信じていたものの転換を迫られているんだから、よほど大きなきっかけがないとできないと思う。
きっかけを与えてくれるものとして、心情的にのび太の事を待っていたってのは何となくわかる気がする。
旧作は今まで知らなかった心というものに触れて、自分の中にも芽生えはじめたそれが理解できずに一人悩んでいた。
新作は自分の心と置かれた状況との板ばさみになって迷っていた。
悩み方の意味合いが違うから表現は変わっているけれど、悩みのきっかけとなったのび太が、このシーンでも大きな役割を果たすってのは自然な流れだと思う。
旧作はあくまでリルル個人の中の葛藤だったけど、新作では他者との関係の悩みもあったので、橋渡しとしてのピッポが必要だったんじゃないのかな。
おそらく、迷いつつも祖国に従う道を選ぶと思う。
元々信じていたものの転換を迫られているんだから、よほど大きなきっかけがないとできないと思う。
きっかけを与えてくれるものとして、心情的にのび太の事を待っていたってのは何となくわかる気がする。
旧作は今まで知らなかった心というものに触れて、自分の中にも芽生えはじめたそれが理解できずに一人悩んでいた。
新作は自分の心と置かれた状況との板ばさみになって迷っていた。
悩み方の意味合いが違うから表現は変わっているけれど、悩みのきっかけとなったのび太が、このシーンでも大きな役割を果たすってのは自然な流れだと思う。
旧作はあくまでリルル個人の中の葛藤だったけど、新作では他者との関係の悩みもあったので、橋渡しとしてのピッポが必要だったんじゃないのかな。
870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:54:40.82 ID:n6gYb2e4
>>863
藤子Ｆ先生は雑誌から単行本に掲載する際に加筆修正をすることが多いんだけど
加筆修正されていない版の鉄人兵団ではリルルののび太が出会わないんだよ
一人で考え込んで、結局総司令に訴えに行った
のび太との出会いがなくても訴えはしてたんじゃないかな
しずかとの交流でかなり心が揺れただろうし
藤子Ｆ先生は雑誌から単行本に掲載する際に加筆修正をすることが多いんだけど
加筆修正されていない版の鉄人兵団ではリルルののび太が出会わないんだよ
一人で考え込んで、結局総司令に訴えに行った
のび太との出会いがなくても訴えはしてたんじゃないかな
しずかとの交流でかなり心が揺れただろうし
871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/08(金) 23:56:02.67 ID:bW/O1ugi
俺６回観てるけど「マジだーぜー」って聞こえる。
原作イメージが強いから余計にそう聞こえてるのかも。
原作イメージが強いから余計にそう聞こえてるのかも。
872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:02:33.45 ID:Yr+zrgRK
873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:12:10.00 ID:22I7Pp+i
ドラえもんの大長編って海底鬼岩城から宇宙小戦争、そして鉄人兵団と竜の騎士と
この時期はやたらと戦争色が強かったんだよな
魔界大冒険も人類と悪魔族の戦争とも言えるし
藤子先生が当時、「鉄人兵団は映画ドラえもん史上最強の敵です」と言ってた訳がわかった気がする
単純に物量の恐怖とか数の暴力なんだよ、鉄人兵団の怖いところは
この時期はやたらと戦争色が強かったんだよな
魔界大冒険も人類と悪魔族の戦争とも言えるし
藤子先生が当時、「鉄人兵団は映画ドラえもん史上最強の敵です」と言ってた訳がわかった気がする
単純に物量の恐怖とか数の暴力なんだよ、鉄人兵団の怖いところは
874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:27:58.36 ID:Iky/7b15
875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:35:15.85 ID:H5DBovdb
876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:41:36.05 ID:4dSoUnLQ
>>853
旧リルルは銃を向けるのび太に『撃たないかも？』とは微塵も思ってない。そうでないと行動原理に矛盾が生じる
あの時点でリルルに本気で理解を示したのはしずかだけであり、しずかに対する葛藤を抱いてるわけ
のび太は旧ではリルルにそこまで肩入れしていない。少なくともリルルが知れる範囲でそういう意思表示をあの時点でしてない
ただ、リルルがのび太を個人的に気に入ってたのはあるだろう。初めて会った人間だし、「あなたは特別扱いしたげる」と言ってる
たぶんのび太だけだったら本当に特別扱いしてたんじゃないかな
だから振り向いた時は無意識的に笑ってる。銃を向けられた時の笑顔というのは
祖国は正しかったという勝ち誇った笑み。しずかの行いはイレギュラーなもので、やっぱり人間はゴミみたいなものだと
そこで『予想外』の行動をのび太が取るから、感情が行き場を失って怒って手を出してしまう
分かってたことをやってああいう反応はしないでしょ。一旦成功したと思ったら一気に裏切られた、そういう感情の流れだよ
新で強気に「撃ちなさいよ」って言ってるのはピッポという邪魔者がいるから。早くケリをつけたかったんだよ
制作者がそこまで考えてたと思えないっていうけど、寺本には新魔界という前例がある
この監督の徹底したキャラクターの感情の追い方と、それを実現するための的確で意図的な改変は
新魔界という前例があるからこそ信頼できるわけ。生半可な見方が気付きもしない異様な配慮がそこにはある
旧リルルは銃を向けるのび太に『撃たないかも？』とは微塵も思ってない。そうでないと行動原理に矛盾が生じる
あの時点でリルルに本気で理解を示したのはしずかだけであり、しずかに対する葛藤を抱いてるわけ
のび太は旧ではリルルにそこまで肩入れしていない。少なくともリルルが知れる範囲でそういう意思表示をあの時点でしてない
ただ、リルルがのび太を個人的に気に入ってたのはあるだろう。初めて会った人間だし、「あなたは特別扱いしたげる」と言ってる
たぶんのび太だけだったら本当に特別扱いしてたんじゃないかな
だから振り向いた時は無意識的に笑ってる。銃を向けられた時の笑顔というのは
祖国は正しかったという勝ち誇った笑み。しずかの行いはイレギュラーなもので、やっぱり人間はゴミみたいなものだと
そこで『予想外』の行動をのび太が取るから、感情が行き場を失って怒って手を出してしまう
分かってたことをやってああいう反応はしないでしょ。一旦成功したと思ったら一気に裏切られた、そういう感情の流れだよ
新で強気に「撃ちなさいよ」って言ってるのはピッポという邪魔者がいるから。早くケリをつけたかったんだよ
制作者がそこまで考えてたと思えないっていうけど、寺本には新魔界という前例がある
この監督の徹底したキャラクターの感情の追い方と、それを実現するための的確で意図的な改変は
新魔界という前例があるからこそ信頼できるわけ。生半可な見方が気付きもしない異様な配慮がそこにはある
877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:48:11.70 ID:hDV1BAdq
878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:52:22.52 ID:SvjXSmrD
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 00:58:52.95 ID:22I7Pp+i
880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:02:08.90 ID:fHITq56w
>>876
それは見解の相違だな
俺は旧作は「のび太なら撃たないかも」と心の片隅で思っていたと考える
理由は>>833だ、俺はリルルはのび太の言ったトモダチという言葉の意味に気づき始めてたと思うから
自分の悩みの解法のきっかけをのび太に無意識的に求めていたと思う
あと新作は>>858で擁護派の分析も概ね理解した、まぁまだ少し釈然としないけども
ってか、新魔界自体が俺はあまり好きじゃないんだがな、だから寺本も信頼してないというか
まぁ、これは個々の好みの問題だから討論し合ったら大変なことになるので止めておこう
それは見解の相違だな
俺は旧作は「のび太なら撃たないかも」と心の片隅で思っていたと考える
理由は>>833だ、俺はリルルはのび太の言ったトモダチという言葉の意味に気づき始めてたと思うから
自分の悩みの解法のきっかけをのび太に無意識的に求めていたと思う
あと新作は>>858で擁護派の分析も概ね理解した、まぁまだ少し釈然としないけども
ってか、新魔界自体が俺はあまり好きじゃないんだがな、だから寺本も信頼してないというか
まぁ、これは個々の好みの問題だから討論し合ったら大変なことになるので止めておこう
881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:02:34.45 ID:Yr+zrgRK
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:09:54.88 ID:YJKsgHrm
>>876
>>旧リルルは銃を向けるのび太に『撃たないかも？』とは微塵も思ってない。
>>銃を向けられた時の笑顔というのは祖国は正しかったという勝ち誇った笑み。
これはちょっと違うんじゃない。そんなに単純じゃないと思う。
銃を向けられた時のあの笑顔は、諦めとか自嘲とか「これで楽になれる」とか「止めて欲しい」とかもっと複雑な気持ちを感じたよ。
しずかとの交流で芽生えたのは人間全体（のび太を含む）に対する葛藤だろう。
>>旧リルルは銃を向けるのび太に『撃たないかも？』とは微塵も思ってない。
>>銃を向けられた時の笑顔というのは祖国は正しかったという勝ち誇った笑み。
これはちょっと違うんじゃない。そんなに単純じゃないと思う。
銃を向けられた時のあの笑顔は、諦めとか自嘲とか「これで楽になれる」とか「止めて欲しい」とかもっと複雑な気持ちを感じたよ。
しずかとの交流で芽生えたのは人間全体（のび太を含む）に対する葛藤だろう。
883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:22:03.78 ID:3MII4uhR
リルルの側から言えば、人間を奴隷にすることで同胞間の葛藤を解決して、めでたしめでたしに
なるはずが、人間も自分たちと同じ存在だったもんだから、じゃあどうやって問題を解決すれば
いいんだって絶望もあるわな
格差をより格下つくることで解決しようってのが元々まったく解決になってないんだけど、それに
気付いてしまったのが、人間の歴史を繰り返してるってことの内容なんじゃなかろうかと
人間への親近感的な葛藤もあるかもしれないけど、リルルはもっと自分たちのことで悩んでたと思う
なるはずが、人間も自分たちと同じ存在だったもんだから、じゃあどうやって問題を解決すれば
いいんだって絶望もあるわな
格差をより格下つくることで解決しようってのが元々まったく解決になってないんだけど、それに
気付いてしまったのが、人間の歴史を繰り返してるってことの内容なんじゃなかろうかと
人間への親近感的な葛藤もあるかもしれないけど、リルルはもっと自分たちのことで悩んでたと思う
884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:23:01.69 ID:4dSoUnLQ
>>880
無意識的にのび太に救いを求めていた、というのは同感だよ
深層真理の奥深くに人間に対する信頼がなければ180度思想が変わるというのは不自然
ただ、俺としてはリルルにとってはのび太は使い勝手の良い地球人としか思ってなかったと思ってる
そもそものび太がリルルになにしたか、っていうとハイハイ言うこと聞いて便利な道具出しただけ
リルルにとっては『のび太は作戦成功の鍵』だったんだよ。のび太さえ言うことを聞いてくれれば、作戦は成功した
「鉄人兵団」というのは認識の浅い者が理解して消滅する話でもある
リルルの悩みの種の不協和音はしずかだけ。そこに事態を好転してきたのび太が来るから笑う
のび太が撃った程度でどうにかなる話じゃない。しずかの優しさは本物だったわけで
でも自己矛盾の塊のリルルはそこに救いを求める。そういう意味での『無意識的な信頼』があると
俺はそう取ってる。しずかだけじゃ確証を得られなかった人間の優しさを、のび太も見せたことで
『理解』へと達する。脚本を構造的に見てもこのほうが美しいと思う
ちなみに>>858にリルルの改心が早すぎるとあるが、旧と新で明確に違うのが
『すぐそばにのび太が居る』ということ
もう一歩も引き下がれない。自分に嘘をつくとのび太やピッポが捕まる
だからリルルは一気に正直になって引き上げるべきだと食い下がるんだよ
個人的にはあんたと同じでロボット少女的な面が無くなったのは残念だし
全体的には今回のリメイク正直ガッカリだが
あの辺りの改変、演出は見事としか言い様がない。原作のリルルはそもそも、旧映画ほど機械的じゃないし
無意識的にのび太に救いを求めていた、というのは同感だよ
深層真理の奥深くに人間に対する信頼がなければ180度思想が変わるというのは不自然
ただ、俺としてはリルルにとってはのび太は使い勝手の良い地球人としか思ってなかったと思ってる
そもそものび太がリルルになにしたか、っていうとハイハイ言うこと聞いて便利な道具出しただけ
リルルにとっては『のび太は作戦成功の鍵』だったんだよ。のび太さえ言うことを聞いてくれれば、作戦は成功した
「鉄人兵団」というのは認識の浅い者が理解して消滅する話でもある
リルルの悩みの種の不協和音はしずかだけ。そこに事態を好転してきたのび太が来るから笑う
のび太が撃った程度でどうにかなる話じゃない。しずかの優しさは本物だったわけで
でも自己矛盾の塊のリルルはそこに救いを求める。そういう意味での『無意識的な信頼』があると
俺はそう取ってる。しずかだけじゃ確証を得られなかった人間の優しさを、のび太も見せたことで
『理解』へと達する。脚本を構造的に見てもこのほうが美しいと思う
ちなみに>>858にリルルの改心が早すぎるとあるが、旧と新で明確に違うのが
『すぐそばにのび太が居る』ということ
もう一歩も引き下がれない。自分に嘘をつくとのび太やピッポが捕まる
だからリルルは一気に正直になって引き上げるべきだと食い下がるんだよ
個人的にはあんたと同じでロボット少女的な面が無くなったのは残念だし
全体的には今回のリメイク正直ガッカリだが
あの辺りの改変、演出は見事としか言い様がない。原作のリルルはそもそも、旧映画ほど機械的じゃないし
885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:23:10.79 ID:tXTqs+fu
リルルはのび太に撃って欲しかったから安心して笑ったんだと思う
自分の中の何かが変わって壊れてしまうのを恐れてる
無理矢理にでも撃たせようとするがそれでも撃たないのび太から逃げ出してしまう
意気地なしというセリフは本当は自分に対するセリフなんだよね
裏切りたくないという気持ちと侵略を辞めたいという気持ちに迷って答えを出せなかった自分から逃げた
自分の中の何かが変わって壊れてしまうのを恐れてる
無理矢理にでも撃たせようとするがそれでも撃たないのび太から逃げ出してしまう
意気地なしというセリフは本当は自分に対するセリフなんだよね
裏切りたくないという気持ちと侵略を辞めたいという気持ちに迷って答えを出せなかった自分から逃げた
886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:29:12.11 ID:4dSoUnLQ
>>882
「これで楽になれる」というのはあっただろう
ただ、それは『のび太が撃つと仮定した』場合の話
リルルとしては勝ったも同然なんだよ。撃てば容赦なく相手出来るし、壊れれば苦しみから解放される
その完璧な夢想をある意味完璧な形でぶち壊されたから、怒った
そしてそれ自体が自分の過ちの証明でもある
もし少しでものび太が撃たないと思ってたら「笑う」意味がないんだよ。なにを理由に笑うんだ？
自嘲的な笑みを浮かべて泣きながら去っていくならわかるよ。でもカッとなって泣きながら去っていくんだよ
断言してもいいが、あの撃たれる直前のリルルには『リルルの中ののび太像』に対する信頼以外、なにもない
のび太の優しさを知ってた、とかじゃ脚本の道理としておかしいんだよ
「これで楽になれる」というのはあっただろう
ただ、それは『のび太が撃つと仮定した』場合の話
リルルとしては勝ったも同然なんだよ。撃てば容赦なく相手出来るし、壊れれば苦しみから解放される
その完璧な夢想をある意味完璧な形でぶち壊されたから、怒った
そしてそれ自体が自分の過ちの証明でもある
もし少しでものび太が撃たないと思ってたら「笑う」意味がないんだよ。なにを理由に笑うんだ？
自嘲的な笑みを浮かべて泣きながら去っていくならわかるよ。でもカッとなって泣きながら去っていくんだよ
断言してもいいが、あの撃たれる直前のリルルには『リルルの中ののび太像』に対する信頼以外、なにもない
のび太の優しさを知ってた、とかじゃ脚本の道理としておかしいんだよ
887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:41:35.92 ID:8zVin2N3
リルルの笑みは色んな要素が絡んでるし、ある程度は読者に想像させるような構成だから
どれも間違っていないし、一概には決められない気がする。
どれも間違っていないし、一概には決められない気がする。
888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:42:49.88 ID:hDV1BAdq
正しい解釈なんてないわけで
（仮に作り手の意図が明らかになったとしてもイコール正解ではない）
熱く議論するのはいいけどほどほどに
ところで
「空の冷たかった手が 初めて掴んだ手に」
ここでしずかとリルルの手のひら合わせを持ってくる予告は卑怯
『友達の唄』いい曲だなあ
（仮に作り手の意図が明らかになったとしてもイコール正解ではない）
熱く議論するのはいいけどほどほどに
ところで
「空の冷たかった手が 初めて掴んだ手に」
ここでしずかとリルルの手のひら合わせを持ってくる予告は卑怯
『友達の唄』いい曲だなあ
889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:52:07.60 ID:2oylyKAa
俺がのび太だったら
地球人皆奴隷になっても俺だけは特別だから
リルルのペットになって思いっきり甘えるぞー！
とか考えたことがあるのは俺だけじゃないと信じたい
地球人皆奴隷になっても俺だけは特別だから
リルルのペットになって思いっきり甘えるぞー！
とか考えたことがあるのは俺だけじゃないと信じたい
890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 01:52:57.28 ID:fHITq56w
>>884>>886
君と同じようなことを言ってる人がいて（>>831）、それに対するレスが>>833なんだけどな
あの一連のシーンでリルルは2回笑うんだよ、のび太に会った瞬間と「いいわ、撃って」の時と
1回目の笑顔は「これで楽になれる」「やっぱり敵だ」という意味ではないだろうからね、
そしてその時には既にのび太を利用できるとはリルルも思っているはずがないし
そして誰も「のび太の優しさを知ってた」とか言ってないっつの、
顔見知りの、気に入ったと感じた相手の、のび太にかける思いみたいなモノがあったんだろうってこと
君と同じようなことを言ってる人がいて（>>831）、それに対するレスが>>833なんだけどな
あの一連のシーンでリルルは2回笑うんだよ、のび太に会った瞬間と「いいわ、撃って」の時と
1回目の笑顔は「これで楽になれる」「やっぱり敵だ」という意味ではないだろうからね、
そしてその時には既にのび太を利用できるとはリルルも思っているはずがないし
そして誰も「のび太の優しさを知ってた」とか言ってないっつの、
顔見知りの、気に入ったと感じた相手の、のび太にかける思いみたいなモノがあったんだろうってこと
891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 02:00:30.60 ID:hDV1BAdq
>>889
リルルの「特別扱いしてあげる」って
のび太にとっては論外の誘惑だけど読んでる身にはめちゃくちゃ甘美というか
一瞬地球と天秤にかけちゃうような魔力があると思った小学生の頃
自分だけ助かるなら…ってチラっとでも思っちゃって
ラストの清々しい展開に罪悪感を覚えた子供はきっと多いはずｗ
新鉄人のリルルの誘惑でもその時の気持ちが強烈に蘇ってきて懐かしかった
（どちらかというと怖さに重点を置いて演出されてるけどね）
リルルの「特別扱いしてあげる」って
のび太にとっては論外の誘惑だけど読んでる身にはめちゃくちゃ甘美というか
一瞬地球と天秤にかけちゃうような魔力があると思った小学生の頃
自分だけ助かるなら…ってチラっとでも思っちゃって
ラストの清々しい展開に罪悪感を覚えた子供はきっと多いはずｗ
新鉄人のリルルの誘惑でもその時の気持ちが強烈に蘇ってきて懐かしかった
（どちらかというと怖さに重点を置いて演出されてるけどね）
892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 02:05:32.73 ID:4dSoUnLQ
>>890
優しさ云々は俺の勘違いだったな。悪かった
ただ、>>853の「のび太なら撃たないかも」というのはまずない、とは言いたい
あの笑みから怒りに変わる感情の流れは、『「のび太が撃つ」とリルルが確信してる』からこそ成立するものだから
そこに撃たないという想いは微塵もないはず。あの時点のリルルにとって、のび太は都合の良い駒でなくてはならないし
実際リルルがのび太の人間性を知るような場面はなかったはず。逃げられて次元震でほっとかれて、以降は気絶してただけ
その認識が間違ってたと改めるからこそ兵団を止めに行くんだろう
その他の点は同意。顔見知りで気に入ってるという見解も同じだし
優しさ云々は俺の勘違いだったな。悪かった
ただ、>>853の「のび太なら撃たないかも」というのはまずない、とは言いたい
あの笑みから怒りに変わる感情の流れは、『「のび太が撃つ」とリルルが確信してる』からこそ成立するものだから
そこに撃たないという想いは微塵もないはず。あの時点のリルルにとって、のび太は都合の良い駒でなくてはならないし
実際リルルがのび太の人間性を知るような場面はなかったはず。逃げられて次元震でほっとかれて、以降は気絶してただけ
その認識が間違ってたと改めるからこそ兵団を止めに行くんだろう
その他の点は同意。顔見知りで気に入ってるという見解も同じだし
893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 02:20:20.94 ID:fHITq56w
>>892
じゃあ一回目ののび太に会った瞬間の笑顔は？
リルルはのび太を気に入ってたんだろ？（俺と君の見解では）
静香以外に人間のことを知る格好のサンプルだぞ、のび太は
で、静香は自分のことを撃つはずがないとリルルが考えるのはまず間違いないところだ、
だとしたら静香の言う「時々理屈に合わないことをするのが人間なのよ」ということが別の人間でも
実証される可能性も大いに有り得ると考えても全然不思議じゃないじゃないか
だから俺は「自分が気に入ったと感じたのび太なら撃たないかも」というのは心の片隅にあったハズと考える
よって俺は
＞「撃たれて楽になれる」「人間が敵だと分かる」「のび太なら撃たないかも」「悩みの解法を導けるかも」
みたいな色々複雑な心情がリルルの中で渦巻いてたと思うと書いたんだ
「いくじなし」と撃ったのももちろん撃ってくれなかったのび太に対する怒りがあったからだろ
「のび太なら撃たないかも」という心情が大部分を占めてた訳じゃないもん
じゃあ一回目ののび太に会った瞬間の笑顔は？
リルルはのび太を気に入ってたんだろ？（俺と君の見解では）
静香以外に人間のことを知る格好のサンプルだぞ、のび太は
で、静香は自分のことを撃つはずがないとリルルが考えるのはまず間違いないところだ、
だとしたら静香の言う「時々理屈に合わないことをするのが人間なのよ」ということが別の人間でも
実証される可能性も大いに有り得ると考えても全然不思議じゃないじゃないか
だから俺は「自分が気に入ったと感じたのび太なら撃たないかも」というのは心の片隅にあったハズと考える
よって俺は
＞「撃たれて楽になれる」「人間が敵だと分かる」「のび太なら撃たないかも」「悩みの解法を導けるかも」
みたいな色々複雑な心情がリルルの中で渦巻いてたと思うと書いたんだ
「いくじなし」と撃ったのももちろん撃ってくれなかったのび太に対する怒りがあったからだろ
「のび太なら撃たないかも」という心情が大部分を占めてた訳じゃないもん
894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 03:28:11.19 ID:WIkIRP8X
なんかその新旧のリルルの笑顔の意図ってさ、そもそも
『「のび太が撃つ」とリルルが確信してる』とか、「のび太なら撃たないかも」
とか、そんな細かいことあのときリルルは考えてなかったと思うんだけど。
撃って！のシーンだって、のび太がとるであろう行動を予想してけしかけてたとは思えない...
「撃たれて楽になれる」みたいな、自分の願望？とかが第一にあって、
のび太が撃つ撃たないは頭になかったと思う。個人的に。
『「のび太が撃つ」とリルルが確信してる』とか、「のび太なら撃たないかも」
とか、そんな細かいことあのときリルルは考えてなかったと思うんだけど。
撃って！のシーンだって、のび太がとるであろう行動を予想してけしかけてたとは思えない...
「撃たれて楽になれる」みたいな、自分の願望？とかが第一にあって、
のび太が撃つ撃たないは頭になかったと思う。個人的に。
895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 03:35:27.32 ID:2oylyKAa
今作は旧作である種汚れ役だったジャイアンとスネオもリルルとピッポの友達になれてるのがいい
何かしょうもないたとえかもしれんが
学校に転校してきた二人の差別主義丸出しの外国人の子二人が
反発しながらもクラスに引き込まれるまでの話って感じに見えたよ
旧作では無意識のうちに友達のような感覚が育っていったが
リルルがはっきりそれを自覚したのはラストだしね
今作ではみんな最終決戦前に友達になってる
何かしょうもないたとえかもしれんが
学校に転校してきた二人の差別主義丸出しの外国人の子二人が
反発しながらもクラスに引き込まれるまでの話って感じに見えたよ
旧作では無意識のうちに友達のような感覚が育っていったが
リルルがはっきりそれを自覚したのはラストだしね
今作ではみんな最終決戦前に友達になってる
896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 11:18:51.84 ID:H5DBovdb
さっきの王様のブランチのランキングで紹介されたが
最後のボロボロのジュドのシーンが映った。
のび太のほう向いて倒れるとこ
最後のボロボロのジュドのシーンが映った。
のび太のほう向いて倒れるとこ
897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 12:10:08.59 ID:qAeAZQ8K
マジだぜ（？）orマジだって（？）論争に終止符が打たれたようだ。
今日、せっかくだから字幕上映を見に行った。
結果、あそこの台詞は…
「マジだぜ！」
でした。
字幕上映って初めてみたんだけど、
子供作品なのに漢字に読みが入っていなかった。いいのかなぁと思いつつ。
字幕の利点は聞き取りづらかった台詞が分かるのと
挿入歌の歌詞もバッチリ分かったところ。
一方、（ピッポの泣き声）みたいに情景を字で表すもので
少し興ざめしてしまう点もあった。
３回目以降見に行くなら変化があって面白いかもね。
今日、せっかくだから字幕上映を見に行った。
結果、あそこの台詞は…
「マジだぜ！」
でした。
字幕上映って初めてみたんだけど、
子供作品なのに漢字に読みが入っていなかった。いいのかなぁと思いつつ。
字幕の利点は聞き取りづらかった台詞が分かるのと
挿入歌の歌詞もバッチリ分かったところ。
一方、（ピッポの泣き声）みたいに情景を字で表すもので
少し興ざめしてしまう点もあった。
３回目以降見に行くなら変化があって面白いかもね。
898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 12:42:53.94 ID:fslERwm4
899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 12:53:01.17 ID:QxkWWz7h
もっとはっきりと「マジだぜ！」と言って欲しかった
900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 13:05:14.56 ID:TSTj+bVC
俺は聞き取れたけど
901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 14:58:52.25 ID:vj8dr97r
902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 16:08:17.90 ID:HcCKPYVW
地下鉄駅のシーンって連載後の加筆なのかー
ということは、地下鉄駅という場所も、リルルの笑みも芝山監督の演出をF氏が逆採用したのかな？
ということは、地下鉄駅という場所も、リルルの笑みも芝山監督の演出をF氏が逆採用したのかな？
903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 16:23:16.54 ID:FxhMdOwk
自分の解釈は絶対って奴が湧いてたのか
考察して意見交換するのは良いけど
相手の意見を尊重もせずに
言ったもの勝ちな逃げ道を用意してたらただの卑怯ものだよ
考察して意見交換するのは良いけど
相手の意見を尊重もせずに
言ったもの勝ちな逃げ道を用意してたらただの卑怯ものだよ
904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 17:55:54.01 ID:pKlc8Jul
>>902
コロコロは雑誌だからページ数に制約がある
だから仕方なくこのシーンを削ったっていうだけで
元々Ｆ先生の頭の中にはこのシーンのアイデアはあったんじゃないかな
いくらなんでもこの名シーンをＦ先生以外の人間が作るってのは無理だ・・・
と信じたい
ちなみに雲の王国のドラえもん特攻はアニメスタッフ側のアイデアらいしです
コロコロは雑誌だからページ数に制約がある
だから仕方なくこのシーンを削ったっていうだけで
元々Ｆ先生の頭の中にはこのシーンのアイデアはあったんじゃないかな
いくらなんでもこの名シーンをＦ先生以外の人間が作るってのは無理だ・・・
と信じたい
ちなみに雲の王国のドラえもん特攻はアニメスタッフ側のアイデアらいしです
905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 18:21:20.82 ID:Yr+zrgRK
ダブルハーケンさんのレビュー、読みにくいけどいいこと書いてあるなぁ
@yahoo映画レビュー
ここの人たちも長文で感想や考察を書いているのを見ると、
如何にこの作品が愛されているか分かる
@yahoo映画レビュー
ここの人たちも長文で感想や考察を書いているのを見ると、
如何にこの作品が愛されているか分かる
906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 19:25:24.04 ID:9B8ZqflU
映画興行収入って先週より増加してるかな？
907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 20:02:34.75 ID:NI63oc/j
908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/09(土) 20:31:38.52 ID:VaAr/Y0D
909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 00:11:08.82 ID:arCZA2zD
910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 02:36:58.81 ID:kYCaQTdf
リルルって容姿は単純（いい表現思いつかないorz）けどすごい魅力的だよね
演出も上手いと思う
演出も上手いと思う
911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 04:13:49.81 ID:D0508T8V
旧作の「子供電話相談室」、「この映画を見ている人以外信用しない」という台詞、
あと結界をはるシーンは新作にも入れても良かったと思うな。
あと結界をはるシーンは新作にも入れても良かったと思うな。
912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 04:34:19.02 ID:D0508T8V
あと、ウルトラストップウォッチを使えば、すべて問題は解決！！！
913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 13:49:39.35 ID:bg4grzNe
「特命係」「映画でしか見たことないよ」
に変わってた感じ。
に変わってた感じ。
914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 15:02:30.51 ID:SfK4BGEc
今から観ます
@水戸
地震から復旧したはいいけど仕事が溜まりまくっててやっと観に来れましたw
旧作品はみてませんが楽しみです
男一人
周りは子供連れの方ばかりですが
童心に帰ったつもりで楽しみます
では
@水戸
地震から復旧したはいいけど仕事が溜まりまくっててやっと観に来れましたw
旧作品はみてませんが楽しみです
男一人
周りは子供連れの方ばかりですが
童心に帰ったつもりで楽しみます
では
915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 15:45:39.09 ID:kgOMOsVk
梅津がブログで褒めてた
916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 15:53:03.08 ID:VaDYILFR
>>915
どうせ知らねえんだろ？
「誰？」って書き込んじまえよ
＿＿__
／ ＼ ちゃんと調べてレス返すんだお！
|＼／ ノ' ヾ ＼／|
|／ ≪①> <①≫ ＼| ⊂ニニ⊃
| （__人__） | ＿＿＿_ﾉ Ｌ
＼、 ` ＾＾＾＾ ´ ,／ ／＼ ／ ⌒
. ／ ヾ ｀ー‐" " ⌒ヽ ／（○） （○） ＼
/ ヾ ," ＼ ／ （__人__） ＼
| r r＼,"⌒ヽ | |::::::| |
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どうせ知らねえんだろ？
「誰？」って書き込んじまえよ
＿＿__
／ ＼ ちゃんと調べてレス返すんだお！
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| （__人__） | ＿＿＿_ﾉ Ｌ
＼、 ` ＾＾＾＾ ´ ,／ ／＼ ／ ⌒
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917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 17:29:08.50 ID:SfK4BGEc
観終わりました
普通に泣きました
リリルかわいくて仕方ありません
加藤浩次も中々の声優っぷりでしたね
幼少の時に観た日本誕生とブリキのラビリンス以外ドラえもん映画の記憶はございませんが
この鉄人兵団以上の作品ってあるのでしょうか？
これはブルーレイで出して欲しいですね
また夏の暑いときにみたいです
スレ汚し失礼致しました
普通に泣きました
リリルかわいくて仕方ありません
加藤浩次も中々の声優っぷりでしたね
幼少の時に観た日本誕生とブリキのラビリンス以外ドラえもん映画の記憶はございませんが
この鉄人兵団以上の作品ってあるのでしょうか？
これはブルーレイで出して欲しいですね
また夏の暑いときにみたいです
スレ汚し失礼致しました
918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 17:59:29.89 ID:E+PCA5ZF
観てきた。良かったよ！！
細かいとこで個人的に気になったのはスーパーコアラッコとおしし仮面
あと序盤にプリキュアのポスターがあったよな？
のび太の部屋のポスターも見覚えがあったけどあれなんだっけ？
>>917
鉄人兵団超えは難しいけど旧魔界大冒険が唯一太刀打ちできる作品じゃないか。
細かいとこで個人的に気になったのはスーパーコアラッコとおしし仮面
あと序盤にプリキュアのポスターがあったよな？
のび太の部屋のポスターも見覚えがあったけどあれなんだっけ？
>>917
鉄人兵団超えは難しいけど旧魔界大冒険が唯一太刀打ちできる作品じゃないか。
919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 18:20:45.64 ID:zwt1iAo8
新魔界劇中アニメの魔法少女物で
プリキュアでは無いと思う＞ポスター
プリキュアでは無いと思う＞ポスター
920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 18:24:11.95 ID:E+PCA5ZF
921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 18:43:58.42 ID:Yf3Q2BEl
リアルタイムで過去作も見ているが、印象に残っているのは海底と魔界と小戦争
かな。もちろん鉄人も見たが、個人的にはそこまで印象に残っていないな。
ただ、今回のリメイクは各キャラの描写も秀逸でとても良かった。間違いなくＤＶＤ
を買うよ。
あとは、この監督の小戦争リメイクが見たいな。小戦争の物悲しい雰囲気が
好きだったからこの監督との愛称はよさそう。
かな。もちろん鉄人も見たが、個人的にはそこまで印象に残っていないな。
ただ、今回のリメイクは各キャラの描写も秀逸でとても良かった。間違いなくＤＶＤ
を買うよ。
あとは、この監督の小戦争リメイクが見たいな。小戦争の物悲しい雰囲気が
好きだったからこの監督との愛称はよさそう。
922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 18:56:25.96 ID:krX9eZdv
小宇宙は男監督がいいかな・・・
男のほうがうまく表現できるシーン多そうだし
男のほうがうまく表現できるシーン多そうだし
923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 18:59:47.35 ID:2YB7h9ko
小宇宙は鉄也のあの歌があってナンボかな
あの独特の感じは歌のせい
ただリメイクしただけではあの不思議な感じはしないだろうな
あの独特の感じは歌のせい
ただリメイクしただけではあの不思議な感じはしないだろうな
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 19:01:08.11 ID:FJDyxBpl
ドラ映画ってブルーレイは出ないのかな
高画質で見たい・・・
高画質で見たい・・・
925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 19:10:29.58 ID:krX9eZdv
926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 21:22:31.35 ID:2OI+o9Zc
とりあえず、今後の監督を予想してみた
2012年 樟葉宏三
2013年 山岡 実
2014年 渡辺 歩or宮下新平
ちなみに、わさドラ映画の監督がわかった時の俺の反応
恐竜２００６ 渡辺歩 「やっぱりな。期待できそう。」
新魔界 寺元幸代 「渡辺さんじゃないのか。どんな感じだろうか。」
巨人伝 渡辺歩 「うおおおお、渡辺さん！！！！！」
新・開拓史 腰繁男 「・・・・・・・・誰？」
人魚 樟葉宏三 「なんで？」
新・鉄人 寺元幸代 「よっしゃああああああ」
2012年 樟葉宏三 「チッ。」
2012年 樟葉宏三
2013年 山岡 実
2014年 渡辺 歩or宮下新平
ちなみに、わさドラ映画の監督がわかった時の俺の反応
恐竜２００６ 渡辺歩 「やっぱりな。期待できそう。」
新魔界 寺元幸代 「渡辺さんじゃないのか。どんな感じだろうか。」
巨人伝 渡辺歩 「うおおおお、渡辺さん！！！！！」
新・開拓史 腰繁男 「・・・・・・・・誰？」
人魚 樟葉宏三 「なんで？」
新・鉄人 寺元幸代 「よっしゃああああああ」
2012年 樟葉宏三 「チッ。」
927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 21:35:42.79 ID:X1621VlR
高橋渉には期待してる
928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 22:28:14.81 ID:OivajajN
で、総司令官殿は
どんなロボットに生まれ変わったんすかね？
どんなロボットに生まれ変わったんすかね？
929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 22:29:23.04 ID:ZmMLzFVQ
知らんけど今後高橋渉はクレしんじゃないの
930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 22:40:17.76 ID:a2FTB+jk
>>915
ベタ褒めだｗあとウメ星デンカは確かに面白い。
べるぜバブのOPくらいしか知らないが有名な人なのか？
>>918
> のび太の部屋のポスター
もし押し入れの壁に貼ってあるポスターのことなら伊藤翼だな。
ドラえもん世界で活躍するアイドル。
>>924
同じく
せっかくこんだけ映像・音楽がいいとソフトも高品質のものが欲しいよな。
ベタ褒めだｗあとウメ星デンカは確かに面白い。
べるぜバブのOPくらいしか知らないが有名な人なのか？
>>918
> のび太の部屋のポスター
もし押し入れの壁に貼ってあるポスターのことなら伊藤翼だな。
ドラえもん世界で活躍するアイドル。
>>924
同じく
せっかくこんだけ映像・音楽がいいとソフトも高品質のものが欲しいよな。
931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 22:53:54.62 ID:90hlitmz
アニメだとBD結構普及してるんだし、今回からBDも出してくれないかな・・・。
つーかせっかくHD制作なのにもったいなさすぎるだろ。
つーかせっかくHD制作なのにもったいなさすぎるだろ。
932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:04:18.76 ID:a2FTB+jk
雲の王国の原作を買って読み始めたんだけど
鉄人小説版の「その説明は長くなるからやめておこう」の元ネタってこれかｗ
相当のマニアだな、瀬名さん。
鉄人小説版の「その説明は長くなるからやめておこう」の元ネタってこれかｗ
相当のマニアだな、瀬名さん。
933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:10:41.68 ID:arCZA2zD
>>918
ポスターは魔美だったと思う
ポスターは魔美だったと思う
934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:11:39.03 ID:qO7d0W/m
梅津泰臣といえばZガンのオープニングで
「サングラス外したら別人だった」
クワトロで知ったなあ
あ、クワトロ→百式→ザンダクロスで
つながった
「サングラス外したら別人だった」
クワトロで知ったなあ
あ、クワトロ→百式→ザンダクロスで
つながった
935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:33:21.84 ID:Fr3b0gAm
ピッポが鳥になってリルルと一緒になって地球にきて、のび太の視点からリルルに羽が生えたかのような演出
あのシーンは旧超えただろ
あのシーンは旧超えただろ
936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:36:03.30 ID:txVZhZot
超えたよ
937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:37:03.70 ID:0ZaLjAb1
安っぽい演出。
938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:41:17.52 ID:krX9eZdv
939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:44:11.49 ID:Fr3b0gAm
>>936
最初ピッポがヒヨコである意味が分からずに「子供にこびてるだけか」とか思ってたんだが、あの場面で納得した。監督に拍手を送りたい。
>>937
まあ旧の「リルルは天使さ！」のくだりも大好きなんだけどねｗ
最初ピッポがヒヨコである意味が分からずに「子供にこびてるだけか」とか思ってたんだが、あの場面で納得した。監督に拍手を送りたい。
>>937
まあ旧の「リルルは天使さ！」のくだりも大好きなんだけどねｗ
940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:44:59.91 ID:5U57pmUP
あの母艦のような乗り物て兵団にとって何？
移動する時、兵士ロボット宇宙空間にいた気がするんだけど？
移動する時、兵士ロボット宇宙空間にいた気がするんだけど？
941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:45:53.73 ID:krX9eZdv
942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:53:45.39 ID:5U57pmUP
リルルがアムとイムを改造する時に
回想入れた上でこうすればいいんだ的なセリフを入れたのも安っぽいね
回想入れた上でこうすればいいんだ的なセリフを入れたのも安っぽいね
943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:56:02.01 ID:0ZaLjAb1
いきなり静香ちゃんのネックレスを機械に入れて改造完了とかファンタジーすぎるだろ
944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:56:59.17 ID:Fr3b0gAm
945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/10(日) 23:59:57.53 ID:5U57pmUP
946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:00:02.34 ID:krX9eZdv
あそこはべつに安っぽくないだろｗ
947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:01:39.02 ID:bPzvkjQq
948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:04:33.97 ID:YKdZ2Y6C
>>947
それに収容にしては小さくない？
それに収容にしては小さくない？
949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:05:41.58 ID:hU4EDUvM
950 ：sage：2011/04/11(月) 00:07:38.99 ID:tkU4QYq+
>>940
ワープするときに、ワープ用の空間を作り出して周りにいる兵団を包みこんで
いるように見えたので、ワープをするためのエネルギー源なんですかね？
まあ、最後のザンダクロス無双を見せるために出したんだと思いますが。
ワープするときに、ワープ用の空間を作り出して周りにいる兵団を包みこんで
いるように見えたので、ワープをするためのエネルギー源なんですかね？
まあ、最後のザンダクロス無双を見せるために出したんだと思いますが。
951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:10:49.14 ID:tkU4QYq+
950を書いたものです。
初心者なので間違えました。
すみません。
初心者なので間違えました。
すみません。
952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:22:28.61 ID:YKdZ2Y6C
953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 00:27:49.73 ID:hU4EDUvM
>>952
気持ちはわかんなくないけどね。でもネックレスや星に関しての説明が少なかったからあれでいいんじゃないかと個人的には思う。
気持ちはわかんなくないけどね。でもネックレスや星に関しての説明が少なかったからあれでいいんじゃないかと個人的には思う。
954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 01:20:41.47 ID:+4shmjAn
リルルとのび太は友達になれたんだろうか
ピッポとのび太は間違いなく友達だけど
ピッポとのび太は間違いなく友達だけど
955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 01:32:33.80 ID:FSn8ulFc
>>954
瀬名「そうさ、のび太は、そしてぼくたちは、リルルとついに友達になれたんだ。」
瀬名「そうさ、のび太は、そしてぼくたちは、リルルとついに友達になれたんだ。」
956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 01:34:24.58 ID:YKdZ2Y6C
余計な事考えずに全力を尽くすんだ！
思いがけない道が開ける事もある！
ドラえもんの説教聴きたかったな～
思いがけない道が開ける事もある！
ドラえもんの説教聴きたかったな～
957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 01:46:06.90 ID:WClPepfI
958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 01:46:29.16 ID:JUZXnPCm
>>927
寺本と並ぶわさドラのエース格だからね
こないだの花嫁も全部高橋にやらせときゃよかったろうに
ドラでもクレしんでも一本見てみたいわ
来年は…新鉄人を神格化した人らがこぞって叩きまくるのが今から目に見える
叩かれ役も総監督の仕事だろうけど頑張ってほしいわ
ソフィアのキャラだけはよかったしな
寺本と並ぶわさドラのエース格だからね
こないだの花嫁も全部高橋にやらせときゃよかったろうに
ドラでもクレしんでも一本見てみたいわ
来年は…新鉄人を神格化した人らがこぞって叩きまくるのが今から目に見える
叩かれ役も総監督の仕事だろうけど頑張ってほしいわ
ソフィアのキャラだけはよかったしな
959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 02:18:18.36 ID:HVmd7rkG
>>954
そこでリルルとピッポの心が繋がっているっていう設定が活きてくるんだろうな。
回想～ペンダント収納のシーンの回想の中に、リルル自身としずかの交流の他に、ピッポとのび太の交流シーンも交互に出てくる。
互いの体験を共有していて、ピッポがのび太から貰った気持ちも確実にリルルに届いていたという描写になっている。
だから、のび太がリルルの事をどう思っていたかはまた別の話だけど、少なくともリルルはのび太の事を友達だと思っていたと思う。
心がつながっているっていうのは、正直安直と言えば安直だ。
けれど、映画として見せているという前提があって、説得力という点では問題なかったように思う。
具体的にいうと、視聴者はリルル視点とピッポ視点のどちらも見ているわけで、どちらの体験も映画の中で追体験できているということ。
また、本来同時展開していないシーンをカット割によって連続で見せるなどの演出、先述の心がつながっているという設定などなど。
映画という表現を最大限に活用して、この安直な展開に説得力を持たせていたと思う。
安直なくらい安直だから、逆に説得力があったともいえる。
そこでリルルとピッポの心が繋がっているっていう設定が活きてくるんだろうな。
回想～ペンダント収納のシーンの回想の中に、リルル自身としずかの交流の他に、ピッポとのび太の交流シーンも交互に出てくる。
互いの体験を共有していて、ピッポがのび太から貰った気持ちも確実にリルルに届いていたという描写になっている。
だから、のび太がリルルの事をどう思っていたかはまた別の話だけど、少なくともリルルはのび太の事を友達だと思っていたと思う。
心がつながっているっていうのは、正直安直と言えば安直だ。
けれど、映画として見せているという前提があって、説得力という点では問題なかったように思う。
具体的にいうと、視聴者はリルル視点とピッポ視点のどちらも見ているわけで、どちらの体験も映画の中で追体験できているということ。
また、本来同時展開していないシーンをカット割によって連続で見せるなどの演出、先述の心がつながっているという設定などなど。
映画という表現を最大限に活用して、この安直な展開に説得力を持たせていたと思う。
安直なくらい安直だから、逆に説得力があったともいえる。
960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 02:46:05.61 ID:YKdZ2Y6C
今の子達が羨ましい
原作・旧作を知っているだけに
鏡面世界→鏡の中の世界
天国のような社会→天国のような世界
ちょっとしたセリフの変更まで気になってしまう
今更ながらこの映画はフラットな状態で観たかった
原作・旧作を知っているだけに
鏡面世界→鏡の中の世界
天国のような社会→天国のような世界
ちょっとしたセリフの変更まで気になってしまう
今更ながらこの映画はフラットな状態で観たかった
961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 02:49:07.67 ID:WUui/ZC4
ドラえもんはあくまで子供向けだからねぇ
渡辺みたいな演出の暴走があるとすっごい違和感でるぞ
渡辺みたいな演出の暴走があるとすっごい違和感でるぞ
962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 02:57:35.37 ID:+4shmjAn
>>959
そうか、リルルとピッポは二人でひとつの星を共有してるんだよな
だからピッポの感じたことはリルルにも影響を与えるのか
じゃあお互い口には出さなくても好意を持っていたんだろうな
のび太はピッポが慕っているリルルだから
リルルはピッポが慕ってるのび太だから
そうか、リルルとピッポは二人でひとつの星を共有してるんだよな
だからピッポの感じたことはリルルにも影響を与えるのか
じゃあお互い口には出さなくても好意を持っていたんだろうな
のび太はピッポが慕っているリルルだから
リルルはピッポが慕ってるのび太だから
963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 03:13:50.16 ID:I1PeOW66
俺は渡辺歩大好きだよ
964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 03:19:44.27 ID:YKdZ2Y6C
965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 04:56:40.82 ID:JMa43LG5
966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 07:18:41.08 ID:LrJwAVDK
>>935
あれは羽を持たなかったリルルが
自らの思いやりの心の結晶である
ピッポという羽を手に入れたことで
初めて本当の天使として羽ばたいたのだ
という演出だよね。
同時にそれはリルルと一緒に
空を飛びたかったという自らの願いを叶えた、
ピッポの思いを具現化したものでもあったわけで
羽根をつけたらの歌詞がそのまま
このリルルとピッポの姿を表している。
そういった細かな心情描写や挿入歌などで
リルルとピッポが生まれ変わっていく過程を
丁寧に描いているからこそ
観客は最後のあれで
あーあれはリルルとピッポだ。そうに違いない。
とのび太と同じ思いになって泣けるわけだし
異論はあるだろうけど
「はばたけ天使たち」という副題に込めたテーマを
一貫した先に得られる感動の大きさという点では
旧版のそれを越えていると思う。
あれは羽を持たなかったリルルが
自らの思いやりの心の結晶である
ピッポという羽を手に入れたことで
初めて本当の天使として羽ばたいたのだ
という演出だよね。
同時にそれはリルルと一緒に
空を飛びたかったという自らの願いを叶えた、
ピッポの思いを具現化したものでもあったわけで
羽根をつけたらの歌詞がそのまま
このリルルとピッポの姿を表している。
そういった細かな心情描写や挿入歌などで
リルルとピッポが生まれ変わっていく過程を
丁寧に描いているからこそ
観客は最後のあれで
あーあれはリルルとピッポだ。そうに違いない。
とのび太と同じ思いになって泣けるわけだし
異論はあるだろうけど
「はばたけ天使たち」という副題に込めたテーマを
一貫した先に得られる感動の大きさという点では
旧版のそれを越えていると思う。
967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 09:37:44.11 ID:t7sfRQVe
渡辺氏はアンチ原作で作ってるって言ってたなぁ。
968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 09:55:22.86 ID:YKdZ2Y6C
>>966
全然泣けなかった自分は鬼畜かもな
全然泣けなかった自分は鬼畜かもな
969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 13:59:30.30 ID:gE0QgTCC
>>966
全然超えてないと思う、
というか旧作があるから細かい2次的なアレンジが出来たのであって
旧作は旧作で元から名作だし完成されてるから「超える」ことは出来ん、展開を変えないかぎり。
「はばたけ天使たち」って副題も原作・旧作のキーワードの引用だし新作からの新たな発想という訳でもない。
羽もそれありきのピッポのひよこ型デザインだろうし。
もし天使という概念自体が新作オリジナルであったなら諸手を挙げて賞賛したけど。
全然超えてないと思う、
というか旧作があるから細かい2次的なアレンジが出来たのであって
旧作は旧作で元から名作だし完成されてるから「超える」ことは出来ん、展開を変えないかぎり。
「はばたけ天使たち」って副題も原作・旧作のキーワードの引用だし新作からの新たな発想という訳でもない。
羽もそれありきのピッポのひよこ型デザインだろうし。
もし天使という概念自体が新作オリジナルであったなら諸手を挙げて賞賛したけど。
970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 16:26:29.50 ID:t7sfRQVe
作者の意図が入っている旧作と、それが入っていない新作であれば、
「ドラえもん」という作品としては新作が旧作を超えることは決して出来ないと言える。
でも旧作に無い良さを加えて、それがしっかりしていれば、
新作が旧作と肩を並べることは出来るんだなぁっと思った。
展開は変えてあるし、変わってないと感じたなら
それくらい自然だったという事じゃないかな。
元が名作だからリメイクも名作になるって事は有り得ないのは
宇宙開拓史で実証済みだし、ドラえもんに限らず他の作品で
リメイク作品が評価された例は相当少ない。
ドラえもんという枠に捕らわれず１つの作品として見れば、
旧作を超えたと感じる人も居て不思議ではないとも思う。
「ドラえもん」という作品としては新作が旧作を超えることは決して出来ないと言える。
でも旧作に無い良さを加えて、それがしっかりしていれば、
新作が旧作と肩を並べることは出来るんだなぁっと思った。
展開は変えてあるし、変わってないと感じたなら
それくらい自然だったという事じゃないかな。
元が名作だからリメイクも名作になるって事は有り得ないのは
宇宙開拓史で実証済みだし、ドラえもんに限らず他の作品で
リメイク作品が評価された例は相当少ない。
ドラえもんという枠に捕らわれず１つの作品として見れば、
旧作を超えたと感じる人も居て不思議ではないとも思う。
971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 16:43:04.18 ID:FoSAuYtP
ドラえもんという枠から外れるようなら別のアニメでやってくれ
972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 16:56:21.45 ID:pKG5Ossn
973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 16:58:28.13 ID:pKG5Ossn
974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 17:09:49.01 ID:d9YqsQHC
>>972
後半ぶつ切りが酷い人魚はともかく
開拓史と巨人伝てそこまで悪く無いと思うけどなぁ
開拓史はちょっとモリーナとメイン勢の絡み足りないのと、余計なセリフがある程度
巨人伝はクライマックスで伝わりにくい描写多めだっただけで
後半ぶつ切りが酷い人魚はともかく
開拓史と巨人伝てそこまで悪く無いと思うけどなぁ
開拓史はちょっとモリーナとメイン勢の絡み足りないのと、余計なセリフがある程度
巨人伝はクライマックスで伝わりにくい描写多めだっただけで
975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 17:27:38.47 ID:YKdZ2Y6C
才量が望めるならオリジナルでがんばって欲しい
976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 17:36:32.74 ID:pKG5Ossn
977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 17:38:20.64 ID:0NqLyYgL
>>973
乙！
乙！
978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 18:32:15.96 ID:mARY8npD
今日観てきた。良いリメイクだった。
何か足りないと思ったらミクロス絡みのイベントがなくなったのね
あと、敵勢力化で無警戒にバーベキューするのはどうかと思った
何か足りないと思ったらミクロス絡みのイベントがなくなったのね
あと、敵勢力化で無警戒にバーベキューするのはどうかと思った
979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 18:47:58.30 ID:gE0QgTCC
>>970
原作にない良さって何？
はっきり言ってここで賞賛されてることは細かい枝葉を除けば（例えば羽がどうたらとか）
旧作に既に内包されてるのばっかりだと思うけど？なにか「新作ならでは」のものがないとさ。
だから旧作を超えてるとか言われるとカチンときちゃう。
旧作という土台にゴテゴテっと装飾をつけたカンジ。まぁ好みの問題だね。
原作にない良さって何？
はっきり言ってここで賞賛されてることは細かい枝葉を除けば（例えば羽がどうたらとか）
旧作に既に内包されてるのばっかりだと思うけど？なにか「新作ならでは」のものがないとさ。
だから旧作を超えてるとか言われるとカチンときちゃう。
旧作という土台にゴテゴテっと装飾をつけたカンジ。まぁ好みの問題だね。
980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 19:03:33.56 ID:5LLy5oaQ
超えるもクソも無いだろ
互いに別ベクトルで映画化された別物なんだから
新作が旧作＋αではない証拠に、例えば
「1人で着られるわ」の復活や、しずかがビームを受けた後家の外まで行くなど
旧作には無かった、より原作に忠実な場面が新規で存在する
もちろん同様に旧作のほうが原作に忠実な場面も多数ある
ようするに、原作からそれぞれ取捨選択した部分が違う全くの別物ということ
新と旧の関係は、直系ではなく傍系ということだ
互いに別ベクトルで映画化された別物なんだから
新作が旧作＋αではない証拠に、例えば
「1人で着られるわ」の復活や、しずかがビームを受けた後家の外まで行くなど
旧作には無かった、より原作に忠実な場面が新規で存在する
もちろん同様に旧作のほうが原作に忠実な場面も多数ある
ようするに、原作からそれぞれ取捨選択した部分が違う全くの別物ということ
新と旧の関係は、直系ではなく傍系ということだ
981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 19:08:56.00 ID:FoSAuYtP
一人で着られるわって雑誌掲載版にはあったのか？
982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 19:28:56.66 ID:FTm4ULbN
983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 19:46:43.13 ID:hQKs/12V
私的に巨人伝は前半は賞賛。後半はちょっと残念。キー坊との暖かい雰囲気は良かった。
984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 20:13:31.15 ID:FTm4ULbN
前半そんなよかったか？
説明もなくわけわからん苗をみんなで掲げて
なにしたいのかわからんかったが
説明もなくわけわからん苗をみんなで掲げて
なにしたいのかわからんかったが
985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 20:15:14.98 ID:FoSAuYtP
いい雰囲気だったらとりあえずOKみたいな評価はやめてくれ
986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 20:47:52.76 ID:KnnfuiGu
巨人伝は前半は教育ビデオみたいなのに後半は分かりづらいと自分にはいいところがないなぁ
女王が出てきてゲストのキー坊とからんで
五人組にあまり関係なく改心するのがロボット王国を彷彿させる
女王が出てきてゲストのキー坊とからんで
五人組にあまり関係なく改心するのがロボット王国を彷彿させる
987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 21:13:42.31 ID:7yYed0H+
>>982
公開当時から気になってたんだけど
リーレの乗り物のデザインがメーヴェっぽいのと
選ばれし者の証拾うシーンが飛行石拾うときと全く同じ
あとせいぜい赤いジョウロの子とEDでの笑顔
以外はジブリっぽさなんか無かったと思うんだよなぁ
この辺だってだからどうしたレベルの事だと思うし
キー坊キャッチがラピュタだの、緑兵へ攻撃下後の爆発が巨神兵だの
ジィのデザインがトトロだ、全体の雰囲気がもののけだ、ナウシカだなんてこじつけにしか見えん
公開当時から気になってたんだけど
リーレの乗り物のデザインがメーヴェっぽいのと
選ばれし者の証拾うシーンが飛行石拾うときと全く同じ
あとせいぜい赤いジョウロの子とEDでの笑顔
以外はジブリっぽさなんか無かったと思うんだよなぁ
この辺だってだからどうしたレベルの事だと思うし
キー坊キャッチがラピュタだの、緑兵へ攻撃下後の爆発が巨神兵だの
ジィのデザインがトトロだ、全体の雰囲気がもののけだ、ナウシカだなんてこじつけにしか見えん
988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 21:49:51.97 ID:Z7pJBIOY
解んないから駄目という感想が多い点で
巨人伝は子ども向けアニメとして失敗だな
俺は大好きだけどね
80年代から90年代にかけての小学館かテレビ朝日に乗せられたドラえもんの
当時は流行りの安っぽいエコ、安っぽいヒューマニズムに対する批判を
しているから特にね
言いたいことは山ほどあるけど、まあスレ違いだからやめる
巨人伝は子ども向けアニメとして失敗だな
俺は大好きだけどね
80年代から90年代にかけての小学館かテレビ朝日に乗せられたドラえもんの
当時は流行りの安っぽいエコ、安っぽいヒューマニズムに対する批判を
しているから特にね
言いたいことは山ほどあるけど、まあスレ違いだからやめる
989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 22:24:44.23 ID:Xay2mpF4
新開拓使は地味にまとまってたし、良かったと思うんだが、新キャラの扱いをも少し上手く扱って欲しかった
でものび太とギラーミンの一騎打ちがちゃんと再現されてたから、それだけで評価は高い
巨人伝は最後なんであんなにドッカンドッカン派手になってたのかよくわからなかった
雲の王国みたいなものを目指してたのか？
でものび太とギラーミンの一騎打ちがちゃんと再現されてたから、それだけで評価は高い
巨人伝は最後なんであんなにドッカンドッカン派手になってたのかよくわからなかった
雲の王国みたいなものを目指してたのか？
990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 22:39:53.30 ID:R6uyKJ7z
ザンダクロスだけじゃなく敵の母艦も立体化しないかなぁ
991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 22:43:42.43 ID:Xf5x5s9C
モリーナとギラーミンの扱いが致命的だった
前者は存在しない方がよかったし
後者はあれだけ目立ってのび太と決闘までしたにもかかわらず
旧作と同等のヘタレときてる
ラストはド派手な盛り上がりを用意しないといけない
お涙頂戴しないといけないというお約束をとりあえず守りました
っていう投げやり感がなんとも虚しかった
前者は存在しない方がよかったし
後者はあれだけ目立ってのび太と決闘までしたにもかかわらず
旧作と同等のヘタレときてる
ラストはド派手な盛り上がりを用意しないといけない
お涙頂戴しないといけないというお約束をとりあえず守りました
っていう投げやり感がなんとも虚しかった
992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:26:14.14 ID:FTm4ULbN
>>987
そういうちょこちょこ似せたシーンがあるからこそ
その後もそういう印象を持っちゃうんだと思う。
だからその後もちょっとでもジブリに似てると巨神兵だなんだってなる。
そう思わせちゃう時点でもう駄目だよね。
まあそれ以外にも欠点だらけの糞映画だけどｗ
そういうちょこちょこ似せたシーンがあるからこそ
その後もそういう印象を持っちゃうんだと思う。
だからその後もちょっとでもジブリに似てると巨神兵だなんだってなる。
そう思わせちゃう時点でもう駄目だよね。
まあそれ以外にも欠点だらけの糞映画だけどｗ
993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:26:15.32 ID:+4shmjAn
新作、面白かったけど星の色の概念が分かりにくかったな
黄色の星と緑の星の関係とか
黄色の星と緑の星の関係とか
994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:33:20.23 ID:t7sfRQVe
星の色は別に気付かれなくても良いことを前提に作られてたと思う。
ヒメツルニチニチソウも同様。
ヒメツルニチニチソウも同様。
995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:33:54.26 ID:FTm4ULbN
ここにももう一つの宇宙開拓史があったんだね（キリッ
996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:35:31.41 ID:FoSAuYtP
星についての説明は尺が足りないという理由で無理矢理カットしただけだろ
決して褒められたものではないな
決して褒められたものではないな
997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:37:04.00 ID:Ek3if7G9
>>996
何故簡単に決めつけるの？ 馬鹿なのか？
何故簡単に決めつけるの？ 馬鹿なのか？
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:37:07.50 ID:ybxe3GqB
ここでも解釈の議論が起こるのを見て星はもう少しわかり易くできなかったかと思う
999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:39:07.80 ID:FoSAuYtP
最初から説明する気ゼロの脚本だっただろ？
1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/04/11(月) 23:44:40.70 ID:ar/hV0m7
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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