【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part12

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より現在公開中

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219206829/

>>1　乙！

>>1乙

ポニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞|壁|＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカクロｗ

裸の王様。
馬鹿だと思われたくない馬鹿信者が必死に王様は服を着てると叫んでる。

【映画】押井守監督、宮崎作品と北野作品を“老人の映画”と批評
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220445615/

>>1
乙

なんだろう
なんちゃって難解だから、信者が勘違いしてる的な批判を見るけど
押井スレに行ってみたんだが、信者は別に難解だなんて言ってなくて
むしろアンチのほうが難解だって言ってるように思ったんだが
俺が、スカイクロラしか押井作品を見てないニワカだからだろうか？

NHKの特番や、このスレを見て思うんだが
これほど細かな演出にこだわる監督って、なかなかいない気がする
パヤオみたく芸術家的に芸術性で魅せると言うよりは、職人的に演出の技巧で魅せる監督な気がするが？
俺がゆとりだからだろうか？

スカイクロラは、やっぱりいい映画だと、
もう一度見たいと思うのだが
俺の感性が腐っているのだろうか？

アンチの方が難解に捉えようとしてる感は確かにあるなｗ
俺もＢＤぐらいしか押井作品見たことないけどスカイクロラは
かなり親切だと感じたね

面白いと思ったんならもう一回でも何回でも見ればいい
別に感性がどうのなんて気にすることないだろｗ

押井は原作にまあまあ忠実に描きつつ、原作と敢えて変えたところでメッセージを出している。
いい映画だと思うがな。
ウチの近くの映画館、まだやってるかな。。。

>>8
>パヤオみたく芸術家的に芸術性で魅せると言うよりは、職人的に演出の技巧で魅せる監督な気がするが？
良くも悪くも芸術家志向なのは押井だろ
で、細部へのこだわりというならパヤオも半端ない
つーか自分も絵描きなぶん絵への拘りは押井よりはるかに上だぞ

アンチ的評価　：難解だから深読みしてやがるチクショウ
好意的評価　　：簡単でおもしろかったな
っていう傾向は結構強いな
>>8　腐ってないからｗ

サントラ聞いてて思った。映画の冒頭はキルドレの魂がカンナミと一緒に帰ってくる展開なんだよな。OPテーマが｢魂を迎える｣曲なら、収録されてるEDは、死んだカンナミの魂を｢送る｣曲だったんだなあと思った。
そう思ったら泣けたよ…。(つд｀)

>>9
そうは言っても、近所じゃもうやってないんだ･･･orz


>>11
きにしないで
あくまでアニメの知識がほとんどない、ドシロウトの主観的な発言だから
なんとなく、勘でそう感じたってだけの話

いつもと同じスレでも、違う>>1を乙してねぎらうことができる。
いつも書き込むスレでも、レスは同じじゃない。
それだけじゃ、いけないのか。
それだけのことだから、いけないのか。

押井の本領は、妄想を暴走させてアイデアを膨らませ、
本来は関係なさそうな複数のアイデアを力技でらしく見えるように繋げ、
でもなるべく直接的な描き方は避け、画面作りや音楽を含めた演出の
ハッタリで突破するとこにあると思う。(とても褒めてます)

要は消耗戦を避けたい時に重宝する監督で、
膨大な費用をかけたり、大々的に宣伝をするような
大規模侵攻作戦の指揮官にしてもあまりメリットがないのではないかと。
誰がそれに特化してるのかはｼﾗﾈ

>>8
人に流されんな。
カンナミはてめえで答えを出したぜ。

>>16
パト２で参考にした戦争映画が『レマゲン鉄橋』って地味さだからなあ。
説得力あるわ。

それにしてもバラエティは情報早いな。
ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000c9k3p.html

こっちは金払って見てんだからそんな構えて見る必要ないと思うがな
俺は金払ってんだから楽しむほうを選ぶけどね

>>18
そりゃもちろん。
俺は舞い散る空薬莢とストールターン駆使した空戦だけ目当てに行ったら、
濡れ場に空冷ポルシェまで付いて来たんだから大満足。

>>18
無邪気に見るより頭の中で伏線や意味を考えて見る方が楽しい奴もいるのよ
天真爛漫だけど、人に気を使えない奴がいたり、
人に気を使えるけど、気難しい奴がいたり
いろんな奴がいるのと一緒
結局その人の嗜好だからねぇ、特にプライベートの趣味はさ

どっちもいい面も悪い面もあると思う
いい面だらけだったり、悪い面だらけな奴もいるけどなｗ
これも結局個人的立場の見解にしか過ぎないから、人に趣味や嗜好をホントにわかってもらうのは難しい

>>20
無邪気に見る＝楽しい
とはいってけどね

>>21
構えて見る必要ないってとこを意訳しすぎたみたい
ごめんなさいね

押井信者ってほんと気持ち悪いな。

トキノが、草薙からも三ツ矢からもカンナミを遠ざけようとしたシーンの本意は、
草薙→いずれその熱情がカンナミの真実を呼び起こす
三ツ矢→ダイレクトにキルドレの（特に記憶伝達技術）禁句をカンナミに自覚させるｋら
がおおまかな筋かな？

そこ、スイトの危険さをトキノが認識してるのは
それなりに長い付き合いだろうからわかるんだが、
三ツ矢とは知り合ったばかりだからちょっと違和感あった。
記憶が甦る時、カンナミ、トキノ、三ツ矢の三人がダニエルズダイナーで
たむろってるシーンがあるのと関係してるのかな？

深読みし過ぎだよ。
トキノはオンナスキーの勘から助言しただけだろ。

>>23
「押井信者って気持ち悪い」というのは一般人の反応として理解できる
一番分からんのが「ドラマになってない」「世界観が浅薄」なぞとマジレスしてくる奴
たぶん押井世界とは無縁だろうな
つうか他のアニメすら一生楽めないんじゃないか
今回のはアニオタには楽しめる内容に仕上がってたよ
たしかに最近構えて映画みる奴が多くなった
ハヤオの影響だろうか

>>アニオタには楽しめる
そうかぁ？

あんまり盛り上がりどころが無かったよね

英国Telegraphの評論より

作画能力は呆然とするほどであり、センチメンタリティや甘ったるい音楽に頼ることなく
子供の感情の極限を描くことが出来る宮崎の能力は感嘆に値する。
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2008/08/31/bfmiyazaki131.xml

もう公式上映始まってるころかな。
若い人がたくさんくるといいよな。

どうでもいいけどさ、日本のネットニュースの
見出しって押井への悪意を感じるな。
なんだろうな。叩く要素が多いってだけか。

5時から始まってるはずですね。>スカイクロラ
公式上映されると、一気に批評の幅が広がりそう

ウェブのニュースなら、宮崎へのネガティブ見出しのほうが多かったような気がしますが。
特に公開前後

>>32　
いや、なんかさあ、ヴェネチア前後のあたりを
みてそう思ったんだよ。ポニョへのネガティブ見出しって
あんまりみたことないけど、あったんだ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220403520/l50
ヴェネチアで遂に「スカイクロラ」が上映！が、途中で退席する観客続出で褒めどころ探すのに必死

>>33
映画祭前後はたしかにそうでしたね。宮崎と北野と比較してしまうと、受賞歴が違いすぎるので
皮肉ったサイトもけっこうあったし。
宮崎の場合は公開後、大手ポータルサイトと、映画専門サイトとが面白いくらい批判してましたよw
あとスポーツ紙サイトも同じようなもの。

今は、手のひら返したように・・・だけどｗ

海外の人気じゃ圧倒的に
宮崎＞＞＞＞＞北野
なのにアニメってだけでまだ馬鹿にされんのかね。

なんだか、もう疲れたよパトラッシュ

俺はこの映画が好き！
それでいいや

ところで、押井信者に質問だけど
この映画の他に何がオススメ？

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

やはりパヤオは次元が違うわ

ちょっと前に観てきた。
自分は、すごくよかったと思う。
感情の起伏を音楽に頼る映画の多い中で
静かな音の中に、胸の中に押さえ込んでる悲しみを凄く感じた。
で、思い出したのが、ガスヴァンサントの最近の映画は
こういう感じで若者の心情を描き出してたなぁ
ということ、こういう雰囲気で、詩的な映像で
感じろ、というのはなかなかないと思うので貴重だと感じた。
もう一度、映画館でみたい。

この映画はヴェネチアでなくカンヌの方が受けると思う。

>>37
押井作品でって事なら
パトレイバー１・２は見ておいて損は無いと思うよ

映画とは関係ないんだけど
パンフレットが売り切れてどういうことだ。。。orz

けっこう興行収入あるんじゃないの。

確かに観客の数は少ないとしてもパンフレット購入率はかなり高そうな気はするなｗ

明日の最終上映に2回目見に行くんだけど、
キルドレの意味とかこの世界の状況とか知った上で見るとまた違う味がでそうだ

日テレ社員、頑張ってますねーw

>>37
AVALON。
まあ俺が好きなだけでまったくもって万人向けではないけど。
なにせ押井信者でもこれはダメって人がいるくらいだし。

ラブストーリーとして見るのがまあ一番優しい観方かな、と思った
それなら何ら難しいことなんてない。ヨーロッパの恋愛映画の方がよっぽど難解

まあ音楽は素晴らしいが…＞AVALON

？？　アニメーションの特質。それも最近の技術が追いついてきた
アニメーションの特性というものを認識されてから、
押井さんの作家性が開花してきたというんでしょうか。
一方で押井さんは実写を撮りたいという思考が強いんですよね。
その辺りについてはどうなんですか？

宮台　残念です（笑）。今でもそう思っているかどうか知らないけど、
僕は映画批評をやってきた立場から反対します。
十年以上前に宮崎駿さんと話したのですが、面白い内容だったんです。
彼は生粋の天才アニメーター。だからアニメーターにしか表現できない世界に
自覚的です。彼は「実写では描けない過激な飛行視線や風をアニメーションなら
描ける」と言うんです。

牧草地を低空でグライディングすれば風にあおられて草がなびくとか。
現在ではＣＧで追いつけるようになったけど、そういうフィルム効果ならざる
アニメ効果を活かすために物語を考えるという順序です。
現に宮崎さんはエコロジストでも何でもない。

　あと、実写と違い、表情が単純な平面絵だからこそ感情移入できるのが、
アニメだと。言い換えれば、感情を自由に読み込める。
だからアニメなのに顔に影やシワを描き込むリアリズムに宮崎さんは反対する。
こうしたアニメ効果、すなわちメディアとしての物質性をとことん
使い尽くしながら、その物質性に相応しいメッセージを載せる。
アニメーターはこうでなくちゃいけない。

ベネチアでも上映されたな

やっぱりどこの国でもつまんないものはつまんないって評価みたいだね

むしろ大絶賛されたらなんの陰謀だよって疑ってしまうわ

>>この映画の深さに気づけるかどうかで、その人の思考能力をはかることが
>>できるというか、リトマス試験紙みたいな作品であると思う。

で、イタリア人の思考能力はいかほどだったの？

裸の王様の映画版

王様の作った映画はイタリア人には分からない！　深い！

でしょ。

基本的に星３つぐらい。

http://trovacinema.repubblica.it/film/critica/Venezia/350120?speciale=venezia2008

http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=56991

http://www.ecranlarge.com/movie_review-read-12954-16415.php

>>52
センスの問題でしょ。この映画に全く共感できない人は
良くも悪くも幸せなんじゃないかという気がする。

共感できない人は良くも悪くも幸せだとか
楽しめない人は文学に通じてないとか
深さに気づけるかどうかで思考力がはかれるとか

押井ファンというよりは森博の信者的なキモさがあるなw

別にファンでもないけど。
“気分”を描いた作品だから解るか解らないかなんだよ。

>>57
最初からそういえばいいのに
「良くも悪くも幸せ」とか嫌味っぽいことをいうのはなぜなんだい？

どこが嫌味なんだ？

”悪くも”のとこじゃね
共感できないやつは鈍感だ、と言ってるようにも読めるからね

押井監督のスカイクロラがヴェネチア国際映画祭で上映されました

http://uploda.tv/jlab-live/s/194630.jpg

↑しかし観客がほとんど入ってなくて押井涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ、ヴェネチアでも気に入ってくれた人がいたみたいだから
よかったよ。星３ならいい方じゃないか。

ところで、審査員がエンドクレジットを観ないっていうのは、向こうでは
失礼にあたらないのか？一般的に。

>>62
あちらの風習はよく知らないけど
最後まで見ないで席を立つとかそういうのも
観客の意思表明とされてるんじゃね？

この映画はエンドクレジットの最後まで付き合いたくなるような気分にしてくれなかったよ、みたいな

>>63　
観客は別にそれでもいいんだ。でも、審査員は別だろうと
思うんだけどな。いや一般的な話だよ。つまんなくったって、
招待してんだから、主催者側の人間としては最後まで観るものじゃない
のかな、と思った。

押井守監督、宮崎＆北野両監督に共感寄せる　2008.9.4 05:00

【ベネチア３日】第６５回ベネチア国際映画祭コンペティション部門に「スカイ・クロラ」を
出品中の押井守監督（５７）が３日、日本プレス向け会見で同じコンペ出品中の
宮崎駿監督（６７）、北野武監督（６１）へ共感を寄せた。

　同時出品について「宮崎さんの『崖の上のポニョ』は子供と老人が主人公。北野監督の
『アキレスと亀』も老人、見てないけど。僕のも子供。期せずして大人を主人公にしてないのは
同じ時代に呼吸をしている何かがあるのかな」と分析し「宮崎さんのは老人の妄想、僕のは
多少未来があるかナ？」とジョークも。

　続く公式会見では劇中の戦闘場面に関する質問が集中。「平和のために戦争は不可欠」の
せりふについて「危険では？」と聞かれ、「人間が人間である限り戦争はどこでも起こる」と答えた。
ほかに声優を務める加瀬亮（３３）、菊地凛子（２７）が出席した。世界７０カ国への配給が決定。

>>58
生きてる実感を感じてるなら感じてないよりは幸せといえるかもしれないと。
この作品のラストには不幸になるのが怖くて生きていけるか！ってメッセージが
あるように思う。

やっと見た
安心して見れて、面白かった


押井守も森博嗣も2chで嫌われる理由が何となくわかった

押井守監督『スカイ・クロラ』上映されるも新聞各紙の評価は辛口
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220522874/

>>57
「解る」ってのもちょっと違うかもな。
共感できたかどうか、ってのが妥当じゃないか。

>>68
でも、このHP見るとポニョと似た様な評価。
http://www.mymovies.it/festival/venezia/2008/concorso/
それともこの映画、原作読むか思い入れがないとダメな話かな？
原作は昔ナナメ読みしただけだけど、見に行った最大の理由は草薙の「可哀相なんて言うな！同情で彼を侮辱するな！」って台詞。
安易に同情するって言うのは、それを見下すことと同義だと思っているから。
ええ、勘違いと独りよがりです。

ただ、観客がいなくなるのもわかるんだよね。
予告編ほど空中戦シーンはないし、主人公はじめ、同じような服着て飛行服はダボダボでダサいし（描いてる側は凄い大変だと思う）。
色調も暗いし（検査には引っかかりませんが遺伝的に色弱気味です）。
大半が地味なシーンで。
最初から注意深く見てないと最後の方で「主人公達はまともに生きることも死ぬこともできず、しかも本人はそれに気がつかない」って生き地獄なんだってことに気がついても「あっそ」でおわっちゃう。

宮崎、北野、押井の対談を実現させるお偉いさんはおらんのかい

>>66
それなら「良くも悪くも」じゃないだろ
「生きてる実感を感じてる」のが「悪い」場合があるのか？


>>72
それやると確実に押井VS宮崎、北野司会、になって鼎談じゃなくなる

いや、宮崎押井富野はどうだい？

てか北野は場違いだろ、庵野か富野入れとけ

北野と宮崎ならたとえば黒澤明についてとかいろいろ盛り上がりそうではある

>>75
庵野をサンドバッグにするのはやめて！

>>73
死期が迫ってるとか知人が死んだとか死に対して生きてる実感を感じてるのは悪いと言えなくもなくね

たけしと押井が喋ってるのをみたくはあるけど、
どうせたけしは本音を語らず、押井がマシンガンのように話して終わりだろうな

これって本物？！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48996212

>>78
なんでそんなに熱心に「良くも悪くも幸せ」を擁護したがるのか知らんが
その例に挙げてるのは
「死が迫っている」とか「知人の死」といった「死」によって「悪く」なっているのだから
むしろ「死を実感」なんじゃね

つかそういう精神状態の人が幸せってことはたぶんないと思うw

とかいうと「死を実感できるのは生きてるってことだから幸せだ」とか言うのかな？
そうなると今度はその状態は「悪くない」ことになるんだけどねw

>>81
他人の言葉に突っかかってばかりいないで
自分の言葉で作品を語ろうぜ。

>>81
それなら映画に共感できたできないで幸せってことがたぶん無いだろうよ

あなたの幸せを祈っていいですか

>>82
君が変な書き込みをしたことに端を発してるのにずいぶんな勝手な言い草ですね
しかも質問にちゃんと答えてないし

>>83
うんだから
映画を見た人で「生きてる実感を感じてる」人が「悪い意味で幸せ」なんてないだろう
という話
嫌味でないならば、ね

>>85
>>83は個人が幸せと感じているかどうかという意味で幸せって言葉が使われてるわけじゃないだろう
っていう嫌味なんですけどね

いや〜
２ちゃんねるって本当に面白いですね

>>86
おや。俺は最初から「個人が幸せと感じているかどうかという意味」でなんてつかってないけどな
最初の人がつかったとおりの意味合いでつかっていたよ？
なにを読んでたんだ君は

なんでコードギアス出さなかったの？
スカイクロラよりおもしろいっしょ
見たことないけど

http://jp.youtube.com/watch?v=cKE7dGHyOcE

これ、既出？イタリア語訳せるネ申の降臨を
お待ち申し上げる。

>>90
要約するとそこそこの作品だがギアスには届かなかった

行きはファーストクラス。帰りはプロペラ機か

>>92
機種にもよるが喜ぶんじゃないか？押井。

>>93
散香かスカイリィで

YS-11 だな。

やっぱコンベアＢ−３６だろ、漏れも乗りたいｗ

こんなんならクレヨンしんちゃんシリーズの方がずっと深いし忠実だし面白いよ･･･

2回目見てこようと思ったけど、忙しくて行けそうも無いや…
寂しいかな明日で上映終了orz
田舎だから自動的にソフト発売待ちになっちゃいます。
みんな私の分も楽しんでね

押井の映画好きだよ！特に恋愛シーンw
どんなに世間様にソッポを向かれようともこの調子で持論を貫いていって欲しいもんです

>>98
まあ頑張ってソフト買ってくれ。
押井はその限られたファンがちゃんと買い支えてくれるから次作を作れる。
世間が振り向いてくれなくても、それはそれで幸せなことだ。

>>98
あんまり思いつめて頑なにならないでねｗ

逆上して攻撃的になってる人とか見ると信者として切ない

このスレで批判的な意見にむきになって突っかかってる人ってほんとに押井信者なのか？
押井信者ってもっと煽り体勢があるような印象だったのだが

にわか・・・というかリア厨にしかみえん

昔からのファンに加えて、若めの年齢層が増えてきてるって話を聞くからどうだろうね 　煽り耐性
自分は古参なのか新参なのかも分からないし、信者ってほど熱心でもないと思ってる
…今回サントラ買ったくらい

パト2以降で地元の映画館に来たのは観たけど
今回はかなり好きな作品だったもんで勢いで書いちゃった。
最初原作が救いの無い終わり方で森作品ってので敬遠してたものだから、ちょっと後悔してるんだよね。

むしろ世間は不自然なほど認めてる気がするがな。
どちらかといえばカルト作品なんだから無理に持ち上げなくてもいいと思う。

>>103
草薙さんが痺れをきらして（？）直接行動にでるあたりから、目が離せなくなった一回目
疲れ果てた彼女が　　を取り戻す過程…ぐっときた。空白はいい言葉がみつかんないｗ

俺は川井憲次ファンなのかもしれない
映画が言ってることに中身なくても音楽にはお金払ってしまえる
まさに、映画の半分は音楽

スカイクロラの失敗
１．脚本家のチョイス
２．原作のチョイス
３．低予算

ヨーロッパの人は「架空のヨーロッパ戦記」をどう観たのか気になるな
自分たちの戦争の歴史を思い出すのか完全なフィクションとして捉えるのかな？

どうやら、スカイ・クロラはベネチアでは酷評されてるみたいだね
良くやった、それでこそ押井守だｗｗｗ

さてと、仕事が終わったら、もう一回見に行きますか

何この強がり

>>110
いやいや
批判されない押井なんて考えられんからｗｗｗ

ベネチアのことより、ニュース系のスレでかなり叩かれてたのが結構ショック

なんかほんとアンチすごいよね。
何がそこまでさせるんだろって感じ。

>>112
ニュー速はただの暇つぶしですから

>>113
「おれならもっと面白く作れる」とか「押井なんておれにも劣る凡才」とか思ってんだぜ。きっと。

>>113
原作改変された原作信者とかに恨み買ってる上に売れてるアニメ作品批判したりしてたしね。
えらそうなこと言っておいて興業は惨敗賞からもそっぽ向かれじゃ
叩かれてもしょうがないよね

映画は元ﾈﾀ知らずに観るし、批判内容で間違ってるとは思えないし
興行は別に関係ないしな？　結局のところ俺個人を楽しませたかどうか
叩きについては関わらずにいられるなｗ　しあわせかもしれん

http://www.mangazukan.com/2006/03/post_f0cc.html

押井の映画は一回見ただけじゃ良さがわかりにくいからね
映画祭みたいに短期で評価するのには向かないのかもな
ポニョみたいに単純でわかりやすいのが評価高いし

そんな映画を作る方が悪い。説明不足。映画はオマエのオナニーじゃない。

>>112
ニュー速＋は叩くのが基本だから。
五輪サッカー代表なんてひどいものだった。

>>120
説明過多よりは不足のほうがいい。オナニーはそれを観たがるファンがいる限り悪いことじゃない

信者もたまには、あー糞ツマンネエ、こんなヤマなし映画で２時間も作るなんてどう
かしている。押井のオナニーもたいがいにして欲しいよな。
くらい言ってみればいいのに。すっきりするぞ。

「考えてみると深い」とか「理解できない奴がかわいそう」なんって言ってた偏狭なじ自
意識から解放されるよきっと。

すっきりしたか？
考えるのは基本じゃないの？

どう考えたらどこがどう深いと思ったのか
何をどう理解したのか
どうせ言うならそこまで言って欲しいよね

コンペ部門に呼ぶ作品は審査員もそれが初見でない人がいる
ヴェネチアはプレスがいい点を付けても賞を逃がすコトが多いし
スタンディングオベーションについても、評価の定まった巨匠なら
当たり前のお愛想
箸にも棒にもかからないヒドい評価なワケじゃないし、まだ判らんよ
むしろいい位置につけていると言える

>>123
信者全員が「考えてみると深い」とか「理解できない奴がかわいそう」
なんてこと思ってるワケじゃないからな。当たり前だけど。

むしろ「あーそんな大風呂敷広げるとまた不毛な争いが」と思うけど
割って入るのも何かアレだし、作品への愛情がそう言わせてるだけだろうから
水を差すのもナニかなーと、傍観してる奴もいる。

ちなみに自分は二時間の間全然退屈しなかったし、普通に気に入ってる人間。

「考えてみると深い」と言いながらどう深いのか具体的に他人を納得させられなけれ
ば何の意味も無いよねー

>>126
七度も観て関連書籍を買い漁り、すっかりスカイクロラ信者と言っても過言ではない俺だが
今回の賞取りレースに期待しようとは思わないよ

ただ願わくば、スカイクロラと波長が合う人がなるべく多く劇場に足を運び、
この作品と良い出会いをしてくれるといいなと思う
これから外国での公開も始まるみたいだしね

押井のアンチって、自分に理解できないものを楽しんでる奴らが気にくわないだけっぽい。

>>123
＞「考えてみると深い」とか「理解できない奴がかわいそう」なんって言ってた偏狭なじ自
意識から解放されるよきっと。
後者には、草薙のセリフを伝えたいｗ
前者を偏狭な自意識という奴こそ偏狭な自意識だろ。

>>128
他人＝好意的な鑑賞者、でなら、「なるほどね」的コミュニケーションが散見された。
他人＝アンチ、でなら、納得させる意味は特にない。

そもそも、他人を納得させることに意味があるような作品じゃないよ。

そんな難しい話よりも草薙氏の萌えポイントについて語り合いたい。

>>129
うん、自分も、世界各国で気に入った人がちゃんといるなら
いいと思う。きっとその人たちの中には、リピするくらい
好きな人がでてくると思う。自分ももう５回観た。

今回の公式上映で最後まで残った人にとっては、本当によい
出会いだったと思うよ。

・・・でも本音言うと、やっぱり１度くらいは大きい賞を
あげたいけどねｗ

>>132
トキノに空気嫁と言わんばかりに、
華麗なフォームでスペア逃してみせるあたり。

とりあえずsage希望

草薙氏の萌えポイントといえば、前スレで出てた以下のシーン。
三月兎基地から車で外出したスイトは、泥酔した後に車をどうしたのだろうか、について。

「もしもしぃ、草薙れすけどぉ。え？今日車借りたじゃないれすか。
そうそうｳﾘｽ基地司令の水素ちゃんれぇす。ぇへへへ。え？酔ってませんよぉ。
酔ってませんけどぉ、ちょっと飲み過ぎちゃったかなぁ。だってねえ今日はﾕｰｲﾁくんとねぇ…
あぁ要件ね要件…えっとぉ、今日はいっぱい飲んじゃったんでえ、車置いてかえりまあす！
だからあ、誰か取りに来てくださぁい！以上、報告終わりまぁす！ぇへへっへへぇ…ｶﾞﾁｬﾝ」


ま、想像ですけどね。
他にも「そうとうまずいよコレ」とかボーリングのシーンとかも
想像によっては萌えポイントらしい。

>>129
押井を叩いてるヤツらの半分でも劇場に足を運んで欲しいといつも思う
「本当にコレが判らんのか？」とね

「スカイ・クロラ」だが友人と劇場に足を運ぶ機会があった
観賞後、その友人曰く「中盤の戦闘シーンに全く意味がない」
自分は「いや意味があったら駄目だろ、どちらかが勝ち過ぎたらいけない
そのように管理された戦争で人が死ぬ　そのバカバカしさを語ってるんだろ
最後のティーチャーとの戦闘こそが、意味のある戦いだと思う」
その友人にエンドロール後、柊を迎えた草薙の机に灰皿がないコトに
気がついたか？と聞いた
すると友人は「知らない、それがどうしたの？」と答えた

それが世間一般の映画に対する意識だと思う
仕方ない
ただ見ようと思えば見える景色を知らず
2ちゃんで叩く奴らを見ると哀しい

>>134
あれはトキノにイラついてたのかｗ

そういえば、トロント国際映画祭にも招待されたんだよな？
トロントには押井さん行くのかねえ。

・・・と思ったら、現地の今日に上映されるんじゃん。

携帯捜査官7の押井が担当した回の後編で
ヤクザが突然グラマンF-14トムキャットになって
甲板から発進して海に突っ込むシーンは盛大に笑った。

映画祭のスカイクロラでもミツヤがあのヤクザと同じことやってくれていたら
観客は最後まで観ていたかもしれないなと思うと悔やんでならない。

分かる人には分かる、分からない人には説明できないけど

って、こんなこと言ったら何でもありだな。宗教と同じ。

>>136
灰皿の件は気付かなかった。
おまい観察力あるな。

漏れは観察力がないので、初見で気に入れば何度か観る。
アニメでも２度３度観るようになったのはカリ城からだ。
２度目観たとき漸くルパンが宿でゴソゴソやってたのが
偽の指輪作りだと分かったり、
城に着く大司教の車の運転手にヒゲが生えてたり、
仕掛けに気付くようになったから。

ただ、全盛期のパヤオ映画や押井の一部の映画は、
初見でも活劇として太い筋があって無茶苦茶面白いんだけど、
最近の押井は仕掛けの方ばっか力入れて主客転倒な気がするんだ。
血を滾らせたいガキに向けて作ってる訳じゃないのは分かるんだけど、
金取って見せる以上、まずは一見も楽しませてナンボだと思う。

小さいアイテムを仕込んで宝探しをさせて
気付いた人を、ああ深い映画だな、とか感心させる
一丁上がり

批判意見をアンチとか「判らない人」呼ばわりする人らは
いったいどれくらい押井映画を見ているのか知りたいところ

まさかイノセンスと攻殻しか知らないとか言うことはないだろうなー

>>141
宗教の場合「分かる」より「信じる」かな
でも押井信者って言うくらいだから
宗教ってのは合っているかも

俺もいつの間にかに入信していたなぁ
お布施は微々たる量だし
布教活動も特にしていないから
あまり熱心な信者とは言えないかな…

>>144
まず自分からいわないと
ね？

信者はやたら細かい描写の意味を考えたりして、そういう楽しみ方もそれはそれで正しいんだけど
そんなに全部を理解しなくたって何となく見ても何となく楽しめる映画だと俺は思うけどな。
どうもマニアは一般人の楽しみ方のハードルを上げすぎてないか？

>>146
おれ？
俺はアニメ映画はほとんど見てるが実写はアヴァロンしか知らないぬるいファンだ
OVAは迷宮物件、天たまは見てる
あ、アニメ映画でもうる星1、磨子は見てないな

ちなみにスカクロ評価は中の中ぐらい
ポニョよりはだいぶ劣る感じだ

ところでラストで草薙が禁煙していたとして
そのことの意味は何なんでしょうな？
健康のため吸い過ぎに注意したんでしょうかな？

>>132
飛行機から降りるシーン

>>141
過去スレ見てきたら？結構うまく解説してるレスあるよ？

>>132
ノーブラ

>>132
ユーイチの散香から降りるときユーイチの差し出した手を
「余計な事をするな」と断っておきながら、サングラスを
胸ポケにしまうときに一瞬口角をあげるところ

なんだよー
俺がせっかく申告したのに
「深い」とかいってる人らは全然自分の押井体験を教えてくれねーのかよ
まぁ教えられないなら仕方ないがw

>>151
このスレのシリーズだけでも１２個ありますからねえ
うまく解説していると思ったものがあるなら、それでいいから
ご教示願えませんか？

>>153
よしよし、ニートの俺が相手をしてやろう。
出会いは迷宮物件。
TVやってたんで、途中から見たけどめっちゃ引きつけられた。
MAROKOを見て、面白いアニメやってんなーと思いまった。
パト初期OVAをTVでやってて、面白れーアニメだなーと思って見てた。
で、アニメ雑誌でGISの特集やってたけど、映画館に行く事に興味は無かったんで、
すげーなーと思ったけど見には行かなかった。
で、しばらくしてレンタルでGISを見つけて、見た。
この時は覚えていたんじゃなくて、パッケージに引かれた記憶がある。
この頃から押井を意識しだしたと思う。
で、パト1、パト2、イノセンスと見た。
さらに、迷宮物件のDVDを買って、やっぱり面白かったことを確認。
話は戻って、最初に迷宮物件を見た頃、妖魔、妖刀伝、八犬伝、エンゼルコップ等
感銘を受けた作品は多々あったが、現在もその流れを守っているのは押井作品くらい。
殆どの作品は淘汰されていったように思う。

>>154
正に宗教だな。
膨大な経典を読ませて、判断力を麻痺させるｗ

原作も公式HPも一切確認せずいきなり見に行ったので
序盤の台詞から「キルドレって何？」な状態だったんだけど，
だんだんと「こういうことかなー」と推測されてきて
ミツヤのネタバレで「あーやっぱりそういうことだったかー」と。

>>156
お前はハリウッド映画(笑)でもみとけばいいよ

>>158
たとえばこういう人に押井映画遍歴を教えてほしいんだけどねー

そう言えば、ボーリングで水素が「ああいった女を並べてなぎ倒したいもんだ」
みたいな台詞の所は映画見て笑いそうになったなぁ
俺は男でわからんが、ああいった水素曰く、なぎ倒したくなる女連中が
あの映画見たらどういった感想なのか知りたいと思った
あそこの水素が実は結構萌えます

>>136
お前より、よっぽど深く理解した上で、取りに足りないと判断したのかもしれんぜ？

「戦闘シーンに意味が無い」と友人が言うのは当然映画構成上の話をしてるのだし、
戦略戦術上の意味と取るのはあまりにトンチンカン。
灰皿があろうがあるまいが、そんなのは大したことじゃない。
いや、本当はそんな大したことがないことに大きな意味をもたせられるのが、
構成であり演出の力であるべきなのだが、さてこの場合足りないのはどちらなのかねえ。

ボーリング場の水素だけども、あのシーンだけやけに女性の仕草が強調されてる。
髪を触る。
腰を振って歩く。
これはやはり函南にモーションかけてたのかな？

>>162
ユーイチもじーっと見てんだよなｗ

>>163
そりゃ、トキノも気を使って別れるってもんだよな。

>>161
灰皿だが
そもそも気がついてないのに、判断もクソもないな

また戦闘シーンについてだが、戦略戦術について語ったのはむしろわが友人の方であり
(曰く、「どっちかが勝つか負けるかしたワケでもなく
中途半端で
なんのカタルシスもない」)
オレは不毛な戦争でコマとして死ぬキルドレという存在を
儚いものとして物語のなかで強調したいのだろうと感じた

まあ「釣れて良かったですねとしか言えない」　文盲おつ

世界観やキルドレの事を冒頭に描写しないから、予備知識無しだと厳しくないか。
何で戦ってるのか分からないもん。物語の構成をもうちょっとベタな感じにしてもよかった。
演出も間違い探しレベルだし。

>>162
そのあと、口紅借りて、髪をアップにして出てくるんだよな。
確かに萌えたｗ

もう映画館でアハ体験とか宣伝したらどうだ

まず戦争のない平和な世界って時点でありえない。
その世界で、年を取らない少年少女が殺しあうっていうのも意味不。
他人の作品を妄想うんぬんいえるような設定じゃないだろ、これ。

押井さんのは犬の妄想

この作品好きだな
見終わった後、虚無感に襲われたけど

最後のカンナミの生きた目とか、スイトを抱きしめるシーンはグッときた

>>165
> そもそも気がついてないのに、判断もクソもないな

だから灰皿のあるなしなんぞ瑣末なことだと言ってんの。
そこまでしっかりドラマが積み上げられていれば、
そんなことを気にしなくてもそこで描かれる心情は自然に理解できる筈だし、
もしも灰皿のあるなしが大きな意味を持つ構成なら、
観客の注意は自然、灰皿に集中するはず。
なってないなら瑣事か、構成が下手なんだ。

> (曰く、「どっちかが勝つか負けるかしたワケでもなく
> 中途半端でなんのカタルシスもない」)

それは戦略戦術について語ってるんじゃないだろｗ
まさに、文盲おつと言うしかないｗ

それはさておき、受け手に「虚しさ」を感じさせられなかったなら、
表現力不足という側面は確実にある。
自分と違う感じ方をする人間を貶める見方は避けるべきだと思うぜ。

押井映画を理解できない奴は〜とか語ってる人が
キャラ萌えトークばかりしている不思議

戦争のない平和な世界ならあるだろう
他でもない我が国がそれだ
かつては喧嘩っ早い軍事大国として知られた我が国の一般人の
浮世離れしたその世界認識はどうだ？
アジアの安全保障や反共の防波堤として、日本人の代わりに
アメリカ人や韓国人が血を流している
そうして得られた平和をキッチリと享受していながら
「戦争は悪だ」とシレッといってしまう日本人の姿が
オレには劇中に出てきたサポーターのオバちゃんと重なって見える
そうした風刺も読めなければ、満足に映画も楽しめないぞ

>>173
小難しく観ても良し、
キャラに萌えても良し、
素晴らしい映画だってじゃないかｗ

素晴らしい映画だってことじゃないか、なｗ

あー、駄目だ。
時間の無駄と分かりつつ御先祖様を何度も見てしまうーー。
この間は迷宮物件、その前はGIS、あーー正に宗教だーーー。
資料関係は一応捨てたんだけど、
ソフトはどうしても見てしまうーーー。

>>169
設定だけ取り上げるならその通り。
好きな人には悪いがこの作品の設定や世界観自体には価値は無い。
それらはテーマを表現するための舞台装置にすぎないから。
だから設定を無理に説明せずぼかしたのは正解だった。

http://azumakiyohiko.com/archives/2008/08/12_0831.php

>>179　うわ、写真すげーかっこいい

何故かこんな所に…

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220608328/

一度目はわけわかんなかった
二度目はわかって面白かった　三度目は三ツ矢に萌えた　四度目は篠田に萌えた
五度目はキシヌマの猫が喉を鳴らすのを初めて聞きとれた

>>175
いやね
押井映画ファンとキャラ萌えってのがどうにもつながらなくてね

>>183
押井に気付いた人の多くはうる星からだろう。
キャラ萌えする素養は持ってるんじゃね？
今回、線がシンプルで妄想の入り込む余地も大きいし、
細かい仕草までかなり芝居を作り込んでるところがまた掻き立てる。

他に褒めるところがないとか実もフタもないことを言うなよw

>>184
それぐらい昔から押井みている人は
ことさらこの映画に執着しそうにないんだが・・・
「これがわからない奴はバカ」みたいな幼稚なことを言う年齢でもないはずだしw

妙なことに俺がいくら聞いてもキャラ萌えトークしてる「深さがわかる」人々は
どれくらい押井の作品知ってるのか答えようとしないんだよ

>>185

>>175とかはスルーなんですか

>>185
>キャラ萌えトークしてる「深さがわかる」人々
て具体的に誰のこと？単に該当者がいないんじゃない？

>>185
漏れ、夕方仕事場でキャラ萌えトークしてた一人だがw
執着しないからチリッと覗いて帰っちゃうだけじゃね？

>>174でした

>>165
さっき見てきたがそもそも序盤で函南を迎えるシーンで灰皿を見つけることができなかったんだが…

天狼星が泣いている

確かに萌えトーク多いなw
アニメ版らしいというか、映画版スレとの微妙〜な違いを感じるw

ちなみに押井守スレでは、萌えレスは今のところゼロ。
この映画に対しての批評はかなりドライな様子。

個人的にはこの映画って、
｢理解出来るかどうか｣よりも、｢共感出来る何かがあるかどうか｣
で賛否が別れるような気がする。

一風変わったヘンな料理を出されて、
良い味だなぁと感じるか、何も感じないか、まずいと感じるか。

そんな感じなんじゃないのかな。

>>185
参考になるかわからんが、俺はオンリーユーから全部観てるな。

一度見ただけで面白かったと言う人は、たぶんこれ二度と見ないと思う

視聴前
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　 何がスタイルを変えただよ！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　全然暗い雰囲気が直ってないお!!
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

視聴後
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

>>192
「そうとうマズいよこれ」
「でもこれ食べられる材料でできてるんでしょ」
「なんだか懐かしい味がする」

みたいな感じか

うる星から、押井のファンになったとか言ってる２ちゃんねらーは、基本的に信用出来ない
まあ、俺の勝手な妄想だがｗ

撃鉄押さえられてて弾は出てないけど
よく見ると三ツ矢はガチで引き金引いて函南を撃とうとしてる

>>192
いや、萌えトークは煽りあいに辟易してひねり出した
苦し紛れの話題だったりするｗ

＞｢理解出来るかどうか｣よりも、｢共感出来る何かがあるかどうか｣
で賛否が別れるような気がする。

俺もそう思うな。キルドレたちの抱える虚無感に共感できれば
最後のネタ晴らし〜特攻がカタルシスたりえると思う

>>199
＞いや、萌えトークは煽りあいに辟易してひねり出した
苦し紛れの話題だったりするｗ

わかるよ。だからあえてのったんだ・・と言い訳してみる

>>96
Ｂ−３６より大きい爆撃機は今でも存在しない

夕方のニュースで
「…一方スカイクロラですが少々残念な結果に終わりました」
アナ自重しろｗ　まだ結果出てねえだろｗｗｗｗ
上映会の映像は席ガラガラ。スタッフロール中に席を立つ者多数

押井作品好きな人ってアニメ好きな人の中でも深度が深いと言うより
屈折して面倒で回りくどい人が多いんじゃない？

かっちょいい戦闘シーンが好きだったり、理屈より刹那的な雰囲気を楽しめたり
女性の横顔や指先に見とれたり、鬱屈の中で見せる一瞬の覇気に憧れたりするのは
他のアニメ作品が好きな人と同じだと思う。

ただキャラの造形が地味目の方が好みだったり、
見せ場が短くなったり、全体のトーンに合わせて見せ場が地味になってもいいから
静かな場面は本当に静かに丁寧に描いて欲しいって嗜好を持ってるだけじゃないかな。
あと理屈を色々並べてもらわないと「好き」と言うのが照れくさかったり。

押井作品好きな人だって派手で賑やかな映画が見たくなれば見てるだろうし、
他監督作品で好きな映画だって沢山あると思う。ただ海外暮らしをしてると
米が食べたくなる(らしい)ように、押井作品を見たくなる波がやって来るだけかと。

何でそんな体質になったのかは…まあきっと人それぞれ色々あるんだろうね。
(あんまり聞きたくない)

>>201
あれラウテルン社の重爆撃機のモデルみたいだね

>>174
国家として最高の戦略じゃん

いま話題になってるハナシなんざ
今までゲップが出るくらいやってんだよ
天たまで自分のしたいことをやって押井はコケた
そのコトに悔いは無いだろう
だが仕事をするために押井は原作モノを手掛け、影でコッソリ仕掛けをして
作家性を出すようになった　犬や魚や鳥、聖書といったモチーフがそれだ
その特異な個性で固定客を掴み、ソフトの売上で決して赤字を出さない
必ず納期を守る職人的演出家として周囲の信用を得た
冗談みたいな低予算でもパトのOVAをキッチリ仕上げてみせたし
劇場版のシゴトをこれだけこなした作家はパヤオの他はコイツくらいだろう

GISもパト2も予算は2億円くらいという低予算だった
だが、かかってる小屋が数えるほどでも、ソフトの売上で決して赤は出さなかった
そして押井はイノセンスで勝負に出た
今までにない20億円という予算が与えられたらしいとモレ聞いて
古株の信者は胃にくるようなイヤな気分を味わったもんだ
それは敢えて誤解を恐れずいえば
「オレたちに買い支えられるだろうか？」という心配だった気がする
今回もそれは同じで、「いいとも」に出演した押井をみて
運動会の徒競走のスタート直前のわが子をみるように手に汗握ったもんだ
そんな作家は個人的にコイツしかいねえよ

仕事の規模が大きくなり、似合わないドサ廻りもやらなきゃならなくなった
ここで止まるか、それとも先へ進めるか
今が正念場だと思う

>>206
古くからの信者的には、どっちに進んでほしいの？


自分はイノセンスではまった新参なんで、押井さんが
勝負に出てくれてほんとよかったよ。

>>205
確かに今はいいかもな
だがツケはきっちり払わせられる
支那の軍事費は毎年二ケタの伸びだし
太平洋でアメちゃんはサイパンまで退く気配だ
「戦争って嫌だね」といつ迄いえるか見物だな

そなの？ということは、東京上空の制空権もどってくるのかな？

つけって何だよ？

今だって、いったい日本はアメリカ国債どのくらい持ってると思ってるの？

平和を感じるには２ちゃんのこういうスレが一番だよね

戦後この方、マトモな付き合いをして来なかったツケだよ
ドイツは謝るべきは謝り、突放すとこは突放して来た
支那は今だに100兆円の戦後賠償金を何かあると持出してくるし
英米が取らなかった賠償金をなんでアイツらに払わなきゃならんのか
理解に苦しむ
それに対してひたすら土下座外交　竹島は遺憾
ようするにナメられてるんだな
全く同じ状況下で、英国は機動部隊をフォークランドに派遣してる
少なくとも、無名戦士の墓に首相が頭を下げて他国から文句を言われるのは
地球上で日本くらいのもんだろう

また日本は戦後、戦争をしてないコトになってるが
朝鮮戦争では当時の潜水艦では捕捉できない速力の貨物船をわざわざ造って
国連軍の兵站を支えている
どう考えても世界の常識では戦争参加だな
それについて支那や北朝鮮はどう思ってるんだろうな

あとお前らが欧州諸国の憲法について知らないように
憲法第九条で日本は戦争をしないコトになってるなんて
世界は知らないから、念の為

surechigai yosodeyare boke

聞かれたから答えた
それだけの事だな

ヴェネチア国際映画祭　（非公式）授賞決定

★フューチャーフィルムフェスティバル　デジタルアワーズ　　　　　　　
　『スカイクロラ』

★同デジタルアワーズ　特別賞　　 　　
　『崖の上のポニョ』


押井、宮崎両氏、おめでとうございます〜

http://www.hollywoodreporter.com/hr/content_display/awards_festivals/news/e3i34d901a64c3dcda27acde014c0bca8b2
http://www.spaziofilm.it/content/news/index.asp?id=47598

（参考）
デジタルアワーズ・２００６年の受賞作品

・Future Film Festival Digital Award 2006　
　デイヴィッド・リンチ“INLAND EMPIRE”（2006/米）

・Future Film Festival Digital Award 2006 Special Mention　
　フォン・シャオガン“Ye yan(The Banquet)(夜宴)”（2006/中・香港）

言葉にしてしまうと安っぽくなってしまうし、分からない人間にはいくら言葉を重ねても
理解されないだろうからいちいち書かないけど、この映画はやっぱり深いよね。
表層的な映像やストーリーを深く考える習慣のない人に取っては理解不能な退屈な
映画にしか見えないんだろうな、と思う。
なんでもわかりやすく、「テーマはこれです」みたいに教えてもらわないと深さに気づ
かない人間は最初から相手にしていない映画なのだろう。
このような映画、それもアニメに金を出して作らせる日本映画界ってまだまだ捨てた
ものじゃないと思う。
「ポニョ」みたいに監督の無意識のイメージの本流だけに任せた映画とは違い、深い
部分で腑に落ちる感じというのは、日本人以外にもわかる人はいると思うから、映画
祭の審査員にもこの映画の深さに気づく人がいることを祈るのみ。

函南がテーマを懇切丁寧に説明してたと思ったんだがあれはテーマじゃないのか？

スイトはアニメ史上最エロだと思うのは俺だけか？

心配するな、俺もだ

>>219
押井信者が逃げ込む先が、
「彼の作品は難しいから、ハリウッドのヒット映画を
何も考えないで観てばかりいるような人には分からないんだ」
なんだから、逃げ場をふさいじゃ可哀想だよ。
分かってて「でもつまらない」と言っている層がいることはガン無視。

二回目やっと観た〜空戦なにやってるかわかった。
今回の映画、スイトに惚れられるかどうかですね。ほどける様がいいわ〜

>>135
今更だが映画館で見たときは思いも付かんかった。
確かにあの後の電話とかどんな感じだったんだろう・・・。

ベタな展開・描写が多かった割には
いまいち絵も脚本も力がなかったと思うなぁ・・・
まあ、それでも好きなんですけどね

>>220
スイトはアニメ史上最凶のエロだよｗ

>>224
カンナミと泊まって、いっしょに朝帰りじゃないのか？

>>219
台詞の裏にあるものを感じ取れればな。
字面だけ見てもそんなに深いとは思えないだろ。
テーマってただ説明するだけなら面白くも深くもないんだよ。
物語の中でそれを感じ取れるかどうかは個人のセンスによるところが大きい。
頭だけで理解しようとすると却って失敗する。

この人は視聴者の作品を見る目をなめてる。この国のアニメを見る目は世界一だよ
つまらなければ完全拒絶で興行成績も散々な結果になる。当然の結果
難解でつまらないと言ってるのではない。理解できてもつまらない
ようするに駄作。劇場に足運んで退屈な映画を見ようと思う人はいない
一部の信者が多少DVD買うだけ。それでけの人。取り巻きが持ち上げすぎている
そろそろ後進に道をゆずるべき。老害がいつまでも居座っていると
若手にスポンサーが付かず表舞台に出てこれない

>>228
この人って俺のこと？
理解できなくたって面白いというのが俺のスタンス。
理解したつもりになってつまらないんだったら、
むしろまるっきり理解しない方が面白いんじゃないか？

退屈かどうかはその時の気分によっても結構違う。
気が向いたときに見直してみれば？意外に面白く見られるかもしれない。

>>229
監督のことを言ったんだよ

次は奈須きのこを脚本に加えて欲しい

ちと遅レスだけど、>>136の自己中な弁護のお陰でその友人はさぞ不愉快な時間を過ごしたんだろうな
それがどうした？なんて言われた時点で反省しろやｗ
なんで映画を人と一緒に楽しむって簡単な事が出来ないんだろうね、押井信者って

押井の作品を観たコトがなさげな感想ですな

所詮はアンチか

押井のアンチってほとんどは作品見ずに叩いてるからね
薄っぺらい奴ばっかだから押井ファンには退屈なんだろうな

イタいスレｗｗｗｗｗ

フジでベネチアなんたらのニュースを見たので、散香に乗って飛んで来ました
「映像美は素晴らしいが、内容が難し過ぎて理解出来ない」
なるほど、これは素晴らしい評価だ
つまり水素さんハァハァということですよね

なんか非公式の賞もらったみたいだね
押井さんおめ

しかし、これでも内容が難しいといわれるのかあ。
実写では普通にもっと難しいのがありそうだけど。
アニメにしてはってことかな。

だいたい、イノセンスに比べたら・・・

>>239
> しかし、これでも内容が難しいといわれるのかあ。
そりゃ、言われるでしょ。
言われないと思っている君の感性が一般的な人からずれている。

> 実写では普通にもっと難しいのがありそうだけど。
> アニメにしてはってことかな。
そもそもアニメより実写の方が難しいものが多いという考え方がよく分かりません。
どういう根拠があるんですか？

> だいたい、イノセンスに比べたら・・・
比べたら、何？

まあ、問うまでもなく、難しいのが偉い、深いのが偉い、ってことなんだろうけどさ。
「スカイクロラ」みて、「世間じゃこれが難しいって言われるのかあ」なんて真顔で
言うカッコ悪さに気がつかない愚鈍さにあきれる。

せいぜい「深い」映画みて自己満足に浸ってれば、だな。

なんだかんだでつまらないとは言われないあたり惹かれるとこあるんだろうな

初見では「面白い」でもなく「つまらない」でもなく
「わからない」が妥当な評価じゃなろうか

もっと普通の話を
わからねえ

まあ森博嗣原作だからな
分かり易くなってたら、それはそれで原作破壊だなあ。

>>239
難しいんじゃなくて、伝わり難いってことじゃないのかな。
隙間が多くてどうとでも解釈できるから、人によってはそれが深いと思えるんだろう。
本当に深いのなら、いくらでも言葉を尽くして、それでも底が見えないものなんだが。

森博嗣と食い合わせが悪かったのかもな。どっちかだけでも胃にもたれるのに。
いっそラノベ原作で「図書館戦争」みたいなのを映画化した方が受けが良かったかも。
なんとなくパトレイバーっぽいし（ｗ

まあ確かに解ったような解らないようないい加減なことを書き連ねて
「どうとらえるかは読者次第」で逃げるのが芸風の森のアニメ化という意味では正しいかな

俺的には難解ではなく平凡という印象なのだが

普通に分かりやすいと思うし、日本で難しいって意見があんまり出てこなかったから翻訳の問題かもね

わりと分かりやすいと思うんだが、別に悪い意味じゃない。
これでも3回はリピしたからな。

トロント、いまんとこBestBetだね。これってVision部門で
一番買われてるってこと？

自分的にはわかったつもりだが
押井なので実はよくわかってないんじゃないかと思ってしまう

分かったという人に、何が分かったの？　と聞くとちゃんと説明できる人と、
「見なきゃわからないんだよ」とキレちゃう人がいるよね。
このスレの人はみんなは前者なんでしょうが。

ストーリーの筋の理解はともかく、
重要らしい情報とどうでもいいかもしれない情報の奔流で
四、五回見てもとてもわかったとは言えない
仮にわかったからいいことだとも悪いことだとも、これまた言えない

>>247
> まあ確かに解ったような解らないようないい加減なことを書き連ねて
> 「どうとらえるかは読者次第」で逃げるのが芸風の森のアニメ化という意味では正しいかな
暴論ぽいが結構同意

なんか、衒学趣味というか、なんだかわからないけど、すごそう、みたいに見せかけるテクニック
に長けている感じあるよね。森って。
ミステリィ（この表記もなんか嫌みったらしい）もそうだし。

森の愛読者の人たちはこの映画はどうとらえているのかしらん？

ベネチアじゃみんな原作もパンフも読まずに観てるんでしょ。
難しいってより単に説明不足ってだけじゃない？
予備知識全く無しなら作品世界、舞台や人物の設定がよくわからんよ。
でも２〜３回見ればわかるから難しいというのとは違うと思う。

ﾀﾞｳﾝ・ﾂ・ﾍﾌﾞﾝまで読み返せた。
もう一回全部読破して劇場で見返したいが、それまでやっていなさそうな気が････orz

わからねえとはどういう意味だ！

難しくて面白い作品なら評価されたんだろうけど
これは難しくてつまらないからな

>>254
原作が愛読書だった俺からすると大満足。
あえて欠点を言うなら、もう少し一般向け要素があってもよかったんじゃないの？と。
でもないものねだりかな。
難しいとか、深いとはそんなに思わなかった。（原作知らない人にはわかりにくいと思うが）
リンチの作品等のようにいろいろ仮説を立てて模索できる部分がたくさんあってうれしい。

>>240
＞そもそもアニメより実写の方が難しいものが多いという考え方がよく分かりません。
＞どういう根拠があるんですか？
日本の実写はわかりやすいものが多いけど、海外の実写には難解ものがたっくさんあるでしょ。
日本で難解系なのはタケシズ、リリイ・シュシュとか。

おもしろいかつまらないかは人それぞれ。
なのにつまらない作品だって断定するのは、わからない悔しさからかと邪推してしまうよ。

>>259
＞日本の実写はわかりやすいものが多いけど、海外の実写には難解ものがたっくさんあるでしょ。
比率でいうなら海外も日本もわかりやすいもののほうが多いんじゃね？
大体タケシズとかどこが難解なのかと

＞おもしろいかつまらないかは人それぞれ。
＞なのにつまらない作品だって断定するのは、わからない悔しさからかと邪推してしまうよ。
本当に邪推だなｗ
人それぞれなんだからつまらないと断言したっていいじゃないw

タケシズって、スカイクロラよりはずっと難解だと思うけど。
＞比率でいうなら海外も日本もわかりやすいもののほうが多いんじゃね？
いや、実写とアニメでわかりやすいものが多いのはどちらかって問題設定だから。

つまらないって断言は、自分にとっては、ではなく、客観的に駄作である、という意味合いでしょう。
>>258とかね。

>>261
＞いや、実写とアニメでわかりやすいものが多いのはどちらかって問題設定だから。
たぶんそれでもアニメのほうがわかりやすいものが多いってことにはならんと思うよ？
アニメ＝テレビでやってるような子供向け、萌え系、みたいなくくりをするでもなければ
難解なアニメは別に珍しくない
日本でも、海外でも

＞自分にとっては、ではなく、客観的に駄作である、という意味合いでしょう。
どうみても>>258個人の感想でしかないようだが
君が言ってるのはまさに邪推

死によっても断ち切れない繰り返しがあるが、そこには幻想ではなく永遠の愛も存在しえる。
草薙水素は繰り返しを否定するが永遠の愛は受け入れたいという葛藤に悩まされる。


函南優一は繰り返しを否定する必要は無いと教え、破滅へ向かう水素を救おうとする。



素敵な映画だよねっ

＞たぶんそれでもアニメのほうがわかりやすいものが多いってことにはならんと思うよ？
難解アニメを教えてほしいな。いろいろ知ってるんでしょう。
それと、難解なアニメは珍しい、ということじゃなく、難解な実写の方が多い、ということなんだが。

＞どうみても>>258個人の感想でしかないようだが
確証バイアスって奴かｗ
スカイクロラをつまらないって言う奴が、「自分には」という謙虚な意味で言ってるとでも?
だとしたら、押井批判にならないわけで。

>>264
だーかーらー
アニメを見ようが実写を見ようが比率でいうなら難解なものに当たる確率は大して変わらないし
実数でいうならもちろん実写のほうが圧倒的に数が多いのだから
「わかりやすい実写」のほうが「わかりやすいアニメ」より多いという話

難解なアニメ？
天使のたまご、とかどーすか？　迷宮物件、もいいよ？
あとそうだな
ねこぢる草、とか、ウテナ劇場版、とか、下級生２、とか

タケシズが難しく思える人には千年女優とか妄想代理人も充分難しいかもな

＞スカイクロラをつまらないって言う奴が、「自分には」という謙虚な意味で言ってるとでも?
＞だとしたら、押井批判にならないわけで。
押井批判だから客観的な意味合いで言っているに違いない、というわけだ
こういうのをバイアスといいます

結局問題設定ずらして幕引きとｗ
知性と品性がないのが最強だな。

お前ら長文好きだなあｗ

>>266
相手を馬鹿にして逃げるのが知性と品性の賜物なのかw

そうめん食っても心は錦！

いいえ、ここはみんなの楽しい広場です。
１対１の討論は電話でやって下さい。

やきそば

やきめし

どちらもおいしーよっ

金獅子賞？　大きなお世話だ！
クソッタレェ！

>>166
>>157です。
確かに「実はもう完全平和な世界だったんです」というのは
後でパンフレットを見て初めて分かったことでした。
分からないなりに手探りしながら見るのも面白かったけれど
分かった上でもう一度見てみたくなる作品ですね。

実写に比べりゃアニメは易しいとか吐かす馬鹿は
クエイ兄弟の「ストリート・オブ・クロコダイル」でも見てみろ
あれは完全に自分で意味を捜すアニメ
観賞する者それぞれで解釈が違って来るだろう
実写のパラジャーノフといい勝負
それに比べりゃ押井のアニメなんて、お客に優しい保守本流の商業アニメだ
どっちが難解だの、数の比率がどうのなんて
実に不毛な議論だな
数を比べてどうすんだアホ

冒頭に函南の捨てたマッチ棒を水素が拾うシーンがあるけどちょっと切ないよね。二回目みる時は直視出来ないかも。

押井の犬おじさんは、ああゆう描写も出来るんだから捨てたもんじゃないねっ。

ﾏｯﾁ棒、残り香のようものですな…あの後本当に残り香をｸﾝｸﾝしてたところが可愛らしかったｗ

＞マッチ棒
パト1のトマトと同じ技法だな
「ブレードランナー」の折鶴と一緒

水素に萌え要素があるという発言はちょっとわかる様な気がするよ。かわいい上官なんだよね。

ねんどろいど出ないかな

私はあのｽｸｰﾀｰいいな　ｶｽﾀﾑできないかな

あれが誰からの借り物なのかって原作かパンフレット見ないとわかんないね

>>281
ササクラのカスタムだよ

>>264
別段論点ずらしとも思えませんが
詰まらんならそれでいいんだよ
押井批判で謙虚になる必要もなし

話を要点をまとめるのが苦手で、話しててもちっとも要領を得ない人というのはいるが、
そういう人の話の内容が深いかどうかはまったく別の話なのだよね。

ジェロってやつがそうだったなあｗ

「迷宮物件」をてっきり、パトシリーズの「地下迷宮物件」のことだと思ってた俺は、
所詮ただのファン。

ワニのどこが難解だ？なんてﾎﾞｹ。

鯉のどこが難解だ？
と言い換えておけばOK

アニメ映画にはＢＤはオーバースペックだと思っていた。
ＤＶＤでいいんじゃないかと。
でもこの映画と秒速５ｃｍは必要と感じたよ。

イノセンスも見比べると情報量の違いに驚かされるらしいよ。
OPのガイノイドの瞳に描いてある文字が読めるとか。

ＢＤは昔のアニメでもかなり変わるよ。最近のＴＶだとマクロスとか凄かった。

イノセンスはＤＶＤと比べて正直、別物だと思った。
今まで見てたのは一体・・・・みたいな。
そういえば、アブソリューションエディションの表紙の素子が同見ても水素だったｗ

>>291
録画機器の技術が低かった昔なら、本放送でも真価発揮してなかったかもな。
デジタイズし直した画質で観るとびっくりすることある。
iTSでボトムズのOPを見た時にはひっくり返った。カッコ良過ぎ。

>>274
押井さんには犬賞がちょうどいい。獅子とか強すぎ。

こういう映画賞ってハリウッドと違ってミニシアター系の
オナニー映画が支持されてると思ってたんだけどなぁ
ポニョが支持されるあたりをみると、最近は変わってきたんだな

>>292
iTSのボトムズＯＰって気になる。ＤＶＤのよりきれいなの？

オイ次やるぞ、次回作！
こんどはお前らの大好きな萌えアニメだ！

…わからねえってから、もう
フン！！、ドバー―――――――！！

>>281
BAJAJ（パジャジ）　インド製のレプリカだが
http://autos.yahoo.co.jp/bike/nubike/detail.html?maker=9947&bike=13470002&stcbid=8501690B30060611023

ちゃんと映画らしく作ってあるんで、イノセンスよりはましな印象をあたえたかも
二時間、無駄な場面は無かったと思う

北、テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢

2008年9月6日(土)16時48分配信

　北鮮が、長距離弾道ミサイル「テポドン」の発射準備とみられる動きをしていることが６日、
分かった。米国がテロ支援国家指定解除の手続きを延期したことなどへの報復行動とみられ、
米国側から日本政府に通告があったという。防衛省は警戒態勢を取っている。北が自国の要求を
ゴリ押しするため、常套手段である「瀬戸際外交」を展開してきたようだ。

　政府関係者によると、北の発射基地周辺で、トレーラーなどが頻繁に移動していることが確認
されたという。ミサイルが発射台に搭載されたか、液体燃料などの注入が始まったかなどは不明。
米軍の偵察衛星などの情報とされる。


　北は２００６年７月、北鮮北東部の咸鏡北道にある発射基地から、「テポドン２号」（射程距離
３５００−６０００キロ）とされるミサイルの発射実験を行ったが、この時も、事前に発射基地周辺で
多くの人や物資の移動が確認されている。


　この「テポドン２号」とされるミサイルは日本海に着弾したが、発射角度からハワイ周辺を標的と
していたとされる。また、１９９８年８月に発射された「テポドン１号」（射程距離１６００−２２００キロ）は
日本上空を越えて太平洋の三陸沖に着弾している。


　米政府は、北が今年６月に核計画の申告書を提出した後、テロ支援国家指定解除の手続きに入っていたが、
北が検証作業への協力姿勢を示さないため解除を見送っている。


　これに対し、北は先月半ば、寧辺の実験用黒鉛減速炉の無能力化作業を中断すると国際原子力機関（ＩＡＥＡ）
に通告。また、日本にも４日夜、「新政権の北鮮政策を見極める」との理由で、拉致問題に関する調査委員会の
立ち上げを延期すると通告している。


　政府関係者は「北は今月９日、建国６０周年を迎え、多様な記念行事が開催される。現在、日本のﾁｮｿ総連幹部も
軒並み訪朝している。『記念行事の一環』という建前で、膠着状態にある米朝、日朝関係を揺さぶりをかけるため、
テポドンを発射することは十分あり得る」と語っている。

やるやる詐欺はもう結構です

強風にカンナミのタバコ〜と、書き込みしたが訂正。水素が強風に匂いを感じたと仮定してだが。
タバコじゃなくて、マッチの匂いだったんだよ。
犬がマッチの匂いをかいでいるところと、フーコのいい匂いというセリフがマッチをさしているのと、水素がタバコをカンナミに火を付けて貰っている所で分かった。

だからカンナミは、ちゃんと水素の元へ帰ってきたんだよ(つд｀)

討論スレと誤爆
ティーチャに血煙にされてきます。

また随分センチメンタルなご意見だな…

バンダイの散香買った人いる？
レビュー四ろ

原作未読、押井に詳しくない自分が感想を書いてみます。
世界観はサポーターが来るまでよく解らなかった。とにかく、たんたんとしていながらも集中して観なければ解らない作品と判断した。
正直人物の顔の区別がつかないときがあって、パニックになった。キルドレだからか？

この作品の対象って、「日本の若者」だと思う。戦争を実体験ではなくテレビの映像として見て、ゲームとしての戦争しか知らない。
平和が良い、という考えも実際は本音じゃなくて、戦争起きてくれないかな、とか考える若者には向かないかも。
水素が永遠の愛を求めながらも、永遠に管理された戦争をただやるのを嫌い自殺を望む葛藤がいいな。
カンナミがジンロウや柊であると最後で解るが、その時点で、も一度観たいと思った。
あんまし、深読みせずに、言葉や世界観追いかけるのに精一杯だ。

雑感だが、菊池さんが可愛らしい声出したのに驚く。あれが萌か…。
それと、三ツ矢がかわいいと思うのは外れものなのか。カンナミに対抗意識持ったり、水素を意識したりと
最後に、アンテナがやたらと出てくるが、監督アンテナ好きなのか？

最後でわかるのか？

ふしぎ発見でサントラ使われまくり
またクライマックスに合ってる

「平和のためには戦争は必要だ」って日本人だから言えることだよな

押井守のポニョ感想（ジブリ公式ラジオより）
押井「ポニョは映画になってないし無理がある、ただの妄想の羅列、もっというと願望炸裂映画」
鈴木「・・・押井さんポニョ面白くなかったの？」
押井「いや面白かったよ宮さんの妄想が。なんなの（ここからちょっとキレる）、ああいう女房と息子だったら良かったの？
　　　映画として回収してない、大体フジモトって何？あのお母さんなんで家に帰ったの？なんでずっとひまわりにいないの？何しに家に帰ったの？
鈴木「・・・ポニョとの出会いのシーンを描く必要があったんですよ」
押井「最低限の必要性が無ければ誰も納得しない、今回鈴木さん何もやってないよね」
鈴木「宮崎さんは構造のない映画を作りたかったんですよ」
押井「テーマなんてとっくに無くなってるんだよ、子供と老人しか出てこない老人の世界、日本のアニメは手書きの世界じゃ何も出来ない」
鈴木「・・・ここでそういうこと言わないでくださいよ、ところでスカイ・クロラ面白かったですよ」
押井「そりゃどうもw」
鈴木「ところで押井さんって恋愛とかしたことあるの？w」

>>305
三ツ矢かわいいは、このスレではけっこうデフォ。

>>305
こういう意見をこそ待っていた
真に聞くべきご意見だと思う
見ようともしてないクセに「見えない！」と怒号する
釣りクサい輩にはもう辟易してる
熱心な信者でも押井が犬を出せば「またか」と思うだけで
「なぜ犬がしつこく出て来るんだろう？」「その意味する処は何だろう？」とは
なかなか思い至らぬものだ
>>305氏の意見には、そのまなざしがある

と偉そうに言ったが、かくいうわたしも大した者ではなく
アンチの有象無象どもと違う処が唯一あるとすれば
「見たものについて考える」という事である
「モノをみるときは目玉じゃねえ、頭でみるもんだぜ」という
有り難い格言もある
そのまなざしがあれば、映画を楽しむことができます
どうか氏に、実り多い映画との出会いがありますように

>>309
こういう微妙な改変する人って何考えてるんだろ

>>311
後半心底キモイと思ったｗ

見たくないものを見ようとしない人なんだよ

幕張シネプレックス行ってきました。

エンドロール中に帰った人３人
　ざんねんｗ

俺は、トイレ我慢しながら最後まで見たぜ！！

>>316は己が公徳心と闘いつつも、ついに悶絶した！

トイレ我慢してたんじゃね？
俺はがまんずよかった

俺、漏らしてもいいやと少し覚悟してた。

狭いトイレには、兄弟も友人もない

今まさにトイレを我慢している…

がんがれ！

映画館で上映中にトイレいきたくなると困るよな。
重要シーンをどう避けようか必死。

トイレの中にもミニスクリーンを設置して同期させて上映すればいいと
思うんだが・・。

”攻殻機動隊”を観たジェームズ・キャメロンが叫んだ。
「おい、このオシイとかいう監督のフィルムを全部持って来い！」
そして最初に観た”紅い眼鏡”でズッコケて、椅子から落ちた話は有名。

さぁ後少しで発表開始

賞の開始が二時から
金獅子は三時

>>324
> そして最初に観た”紅い眼鏡”でズッコケて、椅子から落ちた話は有名。
俺もキャメロンの『殺人魚フライングキラー』みたときにはずっこけたけどな、
とコピペに反応。

[シネマトゥデイ映画ニュース]　第65回ヴェネチア国際映画祭の協賛団体であるイタリアの映画誌「Flimcritica」が、北野武監督『アキレスと亀』に「パストーネ・ビアンコ賞2008（白い杖賞）」を授与した。

　同賞はイタリアの批評家が優れた作品に与えるもので、今年で15回目となる。北野監督には記念の白い杖が贈られる。そのほか、協賛団体による主な賞は以下の通り。

・第8回ミンモ・ロテッラ財団賞
宮崎駿監督『崖の上のポニョ』　

・フィーチャー・フィルム・フェスティバル・デジタル・アワード
押井守監督『スカイ・クロラ　The Sky Crawlers』
（次点：宮崎駿監督『崖の上のポニョ』）

・批評家連盟賞
タリク・デギア監督『インランド』

紅い眼鏡観てる奴結構いるんだなw

押井が叩かれる理由

原作レイプ7割
観客は馬鹿と確信している2割
小道具に総力をつぎ込み大筋がボケてる5分
細部の拘りはあれど納期絶対主義でチグハグ5分

原作物をやらなくなれば、一気にアンチは消え失せる。
これはガチ。

>>329
今作は原作レイプは無いだろ。 犬出ずっぱりなくらいでw
惜しいが原作レイパーなのは認めるけど、それ以下はアニメ、実写問わずどの監督にもありえると思うけどなー
最下2行には超同意w

ベネチア日本勢無冠だったね。やっと寝れる

そもそも、その押井が原作レイパーってのが良くわかんないんだが
信者の人、教えて！


まあ、そもそも俺がマンガやアニメをそれ程見ないから、感性が乏しいのだろうが

原作レイプってのは往々にして原作信者が暴れてるだけ
原作を忠実に映像化したものを見たいだけの連中だもの
今回だって言ってしまえば最後を変えてるわけだから、本物の信者は怒ってるかもよ

押井は正直骨のある、一本の筋を通した脚本を作る能力はそんなになく
原作をうまく使って自分の要素を足すのがうまい。

ただ、BDだけはレイプだと俺も思うよ
原作世界を否定しちゃってんだもんｗ

はいはい原作信者乙

ポニョもやっぱりこんなもんか

あ、なんかよくわからないけど賞もらえたんだね。
よかったじゃん

>>332
BDってなんのことか考え込んじゃったよ。ビューティフル・ドリーマーか。
あれもそうだけど高橋留美子は軍事ネタが嫌いだという話なので、
頻繁にそういうネタを用いたうる星やつらのアニメ版は彼女とファンにとってはレイプなんだろうな。

いやいや、原作より面白いことをれいｐ（PAW!!

…まあ順当なのかもしれないけど、結局技術しか評価されないのかっていう。
率直に残念だったかな。

>>329
違うでしょ。アンチが湧くのは、

・自分が見下して掛かっているアニメ作品なのに、自分は理解できなかった
・みんなも理解できてないと思ったら、ちゃんと理解していた
・このままでは、自分は自分が見下しているアニメを理解できない馬鹿になってしまう
・おまけに自分が普段見下しているｱﾆｦﾀよりも馬鹿であることを認める事になってしまう

そこで、
「みんなは小難しい作品を無理矢理理解した振りして悦に入ってるだけ」
「押井は台詞こねくり回して、作品に見せかけの深みを与えているだけ」
「信者が有難たがっているだけ」
という発想に至ってる。
アンチは、自分のアイデンティティの崩壊を防ぐのに必死なんだよ。

だって、ワインの味を理解できない奴が、ワインスレに赴いて
「みんなはワインの味が分かった振りをしているだけ」、なんて煽らないだろ？
ワインの場合は、そんな事を書き込んだ自分の方が当然馬鹿であると、
ワインの味が分からない自分の方がオカシイと分かっているから煽らない。
ワイン愛好家を見下していないから、ワインは崇高な趣味であると思っているから煽らない。アニメは逆。

ワイン愛好家同士での煽りあいなんて面白そうだな

>>339
適切な分析だと思うが、アンチには届かないよな。残念ながら。

>>341
反応するどころか、理解した時点で図星ってことになっちゃうからね。
ズレた突っ込みしてくるか、別角度でコッチを否定してアイデンティティを確立するか、黙ってスレを去るか
それらのいずれかだろうね。

まあなんだ

批判する人は理解してない
という安易で幼稚な決め付けから逃れられない限り
新しい風景が見えてくることはないだろうね

理解できなくてつまらないとなぜわからない
スカイクロラが宮崎や庵野の作品よりおもしろいとでも？
だったらもっとアニメ見たほうがいい

http://food8.2ch.net/wine/
うむ

変な日本語になってもたｗ
理解できないじゃなくてつまらないだね
押井の作品はただつまらないから叩かれるだけ

>>343
理解した上で批判しているのなら、それは大切で必要なことだと思うよ。
でも同時に、「自分は本当に理解した上で批判できているのか？」という疑問も謙虚に持つべきだよね。

>>344
理解できなくて美味しくないとなぜわからない
ワインが、ビールやカクテルより美味しいとでも？
だったらもっと酒飲んだほうがいい

まあ、ワインが好きな人も居るという訳で。
それにワインが好きな人でも、ビールもカクテルも好きな人もいると思いますよ。
そしてここは、「ワイン」スレです。

ベネチアで色々言った割に大したことなかったね。

所詮、宮崎には遠く及ばないって事か・・・。

>>344
＞スカイクロラが宮崎や庵野の作品よりおもしろいとでも？
そりゃ人それぞれでしょ。
まるで三島由紀夫より宮部みゆきの方がおもしろい、って言ってるようなものだ。
一元的な基準で優劣を競うのはあまりにナイーブ。

批判する＝１，存在を否定。２，批評。
楽しむ人がいる以上、１は感情的な反応であり、客観的な説得力、妥当性はない。
もしそれらを備えたいなら、いろいろの条件の下で語るべき。
２は一定以上理解した人のみ行う資格がある。

>>349
訂正　存在を否定→存在・才能を否定　　いろいろの条件→いろいろな条件
あと、スカイクロラが三島作品のレベルという意味ではない

>>347
＞でも同時に、「自分は本当に理解した上で批判できているのか？」という疑問も謙虚に持つべきだよね。
それは誉めている人にも言えることだよね
理解したうえで誉めているのか？　自分のその誉める基準は妥当なものか？
さらにいうなら
批判者の主張を疑ったり見下したりする前にまず
批判者の主張をそもそもきちんと理解できているのか、謙虚な心で当たるべきだよね

>>339 BDやらパトやらリアルタイムで見てた信者でも、
いいかげんまたかいといいはじめてるのはどう説明するんだ。

窓から観てたのに、部屋に入ってきたら端末パチパチで
距離を測りかねてるところが、なんとも愛らしい。猫飼ってた頃を連想した。
上映中、ずっと彼女を追ってばかりいた。萌え豚断定ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

所詮、ゴミアニメ。

絢香の歌（曲自体は悪くない）と、菊池の声以外は及第点と思ったがな。
のっぺりしたキャラデザインもややsageか。
鶴田謙ニのデザインで良かったはず。

methodsマダー？

>>352
正直、押井好きで
今回が駄作だといってるのは理解出来ないな

まあ、個人的な感想だが

まあ、押井信者がいくら持ち上げようが、不入りで、不評で、一般観客にコイツの映画はつまらない、
という印象を十分に与えたから別にいいけど。
この調子じゃ、今回みたいな大作はもう撮らせてもらえないんじゃない？
眠くなる実験映画みたいなのを撮って満足してなさいってこった。

菊池リンコはやっぱり綺麗だな
下手だが許す

あやかは下手で綺麗でもないので許さん

声だけの出演なのに「綺麗だから許す」も「綺麗でないので許さん」もなにもないと思うのだが。

>>360
いや、ヴェネチア映画祭での話よ

はいはいよかったよかった

スイトたんの上司になりたい。
そして敵軍の侵攻をスイトたんに言い忘れ、危ない目にあわせ、
何で情報がこないんだと電話で怒られたい。
しばらくして直談判しにきて、こてんぱんに怒鳴られたい。

残念、怒鳴られるだけじゃ済みません

>>364
ベッドの上で折檻されるんだったら俺が代わろう。

ttp://www.redcarpet-fashionawards.com/2008/09/runway-to-sky-crawlers-premiere-rinko.html
http://english.sina.com/entertainment/p/2008/0903/183954.html

映画は糞評価だが、rinko kikuchiはファッション賞ものだと

頭を打たれてさようならー、だ

>>358
ほら、こういったやつ
どの作品にもいるが、ただ煽りたいだけの
信者と作品をけなすことで、己のアイデンティティを確立しようとするやつ
はっきり言って大嫌いだわ


何が好きかで自分を語れよ

>>357
駄作かどうかとともかく、個人的な感想でいいならそれをいうと。
感動や興奮が大嫌いで世界から映画を作りたいという人がその世界の作り方が
どんどん弱くなってる、昔はその世界をつくるためにどん欲にどんくさく強引な
やり口つかってでも形にしてきた、それがイノセンスあたりで完全にゆるくなった。

だいたいなんでポーランドなの？あの空を表現したかったからって、
魔女の宅急便でいまさらヨーロッパかよと批判されたのと同じレベルじゃないか、
天使のたまごのような奇跡はあなたではロケハンしただけじゃおきないよと。

東浩紀が誉めてるのが面白い。
彼は押井が作りたいといってる世界よりも、その中で描かれる押井が二の次と
口ではいってるあのキャラクター（本人はセカイって言い方してるけど）方に
惹かれてるように見えるｗ

>>347
震電のエンジン音聴いた事も無いやつが
この音はいいとか言ってた件にも突っ込むんだろうな当然

なんか賞もらったらしいな
とりあえずおめ

>>371
スカクロとは関係ないけど、
震電のエンジン音って無茶苦茶レアな気がするが、
聞いたことあるやつどんだけいるんだ？

ハ43か。技術者のみじゃね

散花が震電のエンジン音を再現しなきゃなんない理由はこれっぽっちもない罠

水冷式なんですよ

アニメ初心者です。スカイクロラみながら泣いちゃったけど、正直
胸糞悪い映画でした。好きな人すみません。前に座っていた女の子
二人組みは、優一がキルドレと悟る時に、スイトの部屋に場面が移って
オルゴールが動くシーンで鼻水出してました。私はそのあとのシーンで
泣いた。終わったあとはカップルには不評でした。私はなぜだ？？？と
思いましたが・・・「あれは単なるいじめだよ」と女の子の方が言って
いました。あと、私が何でスカイクロラが嫌だなぁと思うかと言うと、オシイ
監督の悪意のようなものを感じたからです。大人（権力を握って、他者
や社会を支配できる人間）にならない限り、永久に騙され続ける、
言いたかったのかなと感じたから。騙されないため、殺されないためには
大人になれ、って言っているの？でもそれを言うだけなら誰でも言える訳で
そのなり方というか、その課程を描いてこそ、つまり優一君の大人への
成長を描くなら分かるけど、殺されて終わりって・・・また、それ以上に
原作者とオシイ監督の描き出した世界が、あんまりにも完成度が高い世界で
気持ち悪い。まったくキャラから生命力が感じられない。
もう劇場に二回行って、三度目をみたけど、やっぱり胸糞悪い・・・

エンドロール後のシーンまで全部見てもなお「殺されて終わり」としか感じられないなら
この映画もつまらなく感じるだろうね

ネタバレスレじゃねーんだわ

>>377

確かに最後死んだが、あれは「生きた」結果に過ぎない。
ドッグファイトの時以外、
生きてるんだか死んでるんだかわからん虚ろな生を抜け出した結果に過ぎない。
自分でスイトの絶望やらなんやらを何とかしてやろうと決めて、ああなった。
監督によると、そういうことらしい。
他人を背負ってこそ人生といえると言ってた。
それを描きたかっただけで、べつに悲惨さがテーマじゃない。
普遍的なものを表現したつもりが、キルドレの設定の特殊さでなんだかネジレてる
ように見えるのもわかるが。

>>378
う〜ん、分からないんですよ。単純に・・・こういう哲学的な話って
難しい。

>>379
ごめん。

>>380
>生きてるんだか死んでるんだかわからん虚ろな生を抜け出した結果に
>過ぎない。

頭悪くてごめんなさい。でも少し質問をさせてください。優一君の最後の
戦いで、「虚ろな生を抜け出す」が、どうしても、宅間や秋葉原事件、
あと自殺をする人とかの姿と重なってしまうのですが・・・理解力
なくてすみません。

地方の町の少し寂れた映画館で一人でひっそりと観たい作品だと思った

>>377
>オシイ監督の悪意のようなものを感じたからです。
奇麗事を並べて騙されてる方が良いってこと？

>大人（権力を握って、他者や社会を支配できる人間）にならない限り、
>永久に騙され続ける、言いたかったのかなと感じたから。
と言うより、今の若者の世界が大人によって作られたもので、
そこから抜け出せなくなってる。
でも、その中にいても、何かを変える事ができると言いたかったのでは？

>でもそれを言うだけなら誰でも言える訳でそのなり方というか、その課程を描いてこそ
多分、それを書いても良かった良かったで話が終わってしまって、
観客の心には何も残らないだろう。
明確にハッピーエンドにしちゃうと、そこで思考が停止してしまう。
結局、それは物語の一つであって、そこから何かを考えたりしなくなる。

>まったくキャラから生命力が感じられない。
監督の狙い通り。
監督世代の人から見た覇気の無い今の若者を描いているわけだから。

つか、胸糞悪いのによく三回も見たねえ。

始まりがあって終わりがある　始源から終末へ　アルファからオメガへ
少年は少女と出会い、少女は少年と別れる
昔々あるところに幸せに暮らしましたとさ
人はただそれのみを求めて今日も物語に付き合い続けるのだ
善意の聞き手として尊大な観客として、
そして知らずその物語の登場人物として、演出家として

>>383
>>オシイ監督の悪意のようなものを感じたからです。
>奇麗事を並べて騙されてる方が良いってこと？

私だけなのかも知れないのですが、私はここが一番許せなくて・・・
すごいオシイ監督が傲慢で鈍感な人間に感じたんです。うまくいえなくて
ごめんなさい。

>つか、胸糞悪いのによく三回も見たねえ。

すごく、一度目を見おわったあとに気持ちが悪くて、それでもう一回
見れば気持ち悪さが取れるかなと思ったんだけど。三回目を見て
くたくたになってしまって。

>>385
ラジオとか対談とか聞いたりしてると、すごく良いおじさんなんだけどねえ。
そういう若い人の反感があるから口当たりの良い事しか言わない大人が増えたんだろうな。
それは若者が悪いんじゃなくて、大人が楽な方に逃げたのが悪いんだけど。

>すごいオシイ監督が傲慢で鈍感な人間に感じたんです。
そういうのが感じられるってことはある意味、監督としては嬉しいかもね。
まあ、映画で説教するのもどうよって気持ちも分かるけどｗ

まあ実際、死んで終わりではあるからねえ。
ティーチャー倒したら何か変わるってのも言ってしまえば気のせいだし、
本気で何か変えたいなら、脱走でもすべきだった。

>>381
戦闘が日常の延長にある場が舞台で、
函南はそこのパイロットであるってのが前提にあるから
例として挙げた基地外の人とは違うんじゃないかな。

あとバーで草薙と話して以降、函南にとってのﾃｨｰﾁｬｰは、
「倒すことのできない相手＝出会ったら退避するしかない＝行き止まり」
って認識だったと思う。

でも本当に行き止まりになってるのか、実は近くに寄れば行けるんじゃないか
行けなくても別の道が見えるんじゃないか、
それで自分の中の何かが変わるんじゃないか、と感じるようになってた
と解釈したから自殺する人ともちょっと違うんじゃないかと。
(命を絶つ人もそれぞれ事情や考えがあるってのは置いといて)

ダメならその時はﾃｨｰﾁｬｰが始末してくれて終わるだけだ、という割り切りは
あったんじゃないかと思うけど。

レスありがとうございます。

>>386
そうなんです。説教に聞こえたんです。その割にはオシイさんには世界を
かえる力もないし・・・でも、少なくとも私はオシイさんの言っている土俵
には上がりたくない。

>>388
私には、何かを変えるために自分の命を捨てることはできないです。
この辺のオシイさんの伝えたいことが難しいというか・・・

>>389
パイロットだから結果的に死んじゃっただけで何も死ねと言ってるわけじゃないでしょ

カンナミは死ぬつもりなんか全く無かっただろうに。一騎打ちのストールターンのシーンを思い出せ。死ぬつもりの奴が一瞬に全てを賭けるか?
レバーをへし折る程力を込めるか?ティーチャーが上手だっただけなんだよ。

>>389
>その割にはオシイさんには世界をかえる力もないし・・・
説教する人は世界を変える力が無いとだめなんだｗｗ
あと、世界を変えろとは一言も言ってないと思うけど。

>>389
この作品には、現代社会が目指してる未来社会への強烈な批判がメタファーとして織り込まれて
いると感じています。これは原作者の意図と押井さんが描きたかったことが一致しているから
これだけの完成度を達成でいたと言えます。
命を捨てる必要はないです。ただ殻を破る行為は必要。それは何かを失うでしょう。
でもそれは必要です。そうやって人々は生きてきたのです。

>>389
いや、監督の伝えたいこととかじゃなくて、自分の解釈だから。
あなたと同じでこの映画を観て、自分の好きなように受け取っただけだから
監督のコメントや何かとは食い違う所があるよ。

基地外に刃物事件を連想したのは、あなたにとってそれがそこそこ
大きい存在だからだろうし、自分が前述のように解釈したのは
それなりに身につまされ思うところがあるから。(命を捨てる云々ではない)

登場人物や話の筋に対するあなたの解釈が、あなたの感性や
映画を見た時に抱いた感覚から出て、それを大事にしようとするのであれば
他の人が「それはこうじゃない？」と言っても、言葉が上滑りするだけで
何も感じないだろうし、残尿感(失言)と疲労感を感じるだけだじゃないかな。

あと自分は、登場人物のその時々の心情には興味あるけど
「監督の伝えたいこと」なんて言葉にして言われても興醒めするだけで
あまり興味がないし知ったことじゃないと思ってるよ。

>>389
他の人も書いているが、別に自分の命を捨てようと思って挑んだわけじゃない。
自分の代でティーチャーに勝てれば、それで御の字。
仮に負けて殺されたとしても、水素が残っている。
そして、自分が死んでも自分の後任が再びやってくる。
記憶はリセットされているが、身体の記憶は残っている。自分がそうであったように、別の歩み方をしてくれるはず。
何より、水素が自分のときよりも成長してくれている。キルドレでも一歩ずつ前進できることを悟ってくれている。
自分は死んでも、キルドレは確実に前進する。

函南はキルドレとしての前進を確信したからこそ、結果として命を捨てることもアリと判断したわけで
たった一度の人生を大切に生きている君とは心構えが違って当然。
函南にとっては代わり映えの無い自分の人生よりも、キルドレ全体の未来の方が重要だったわけだ。


そして、実は一度の人生を生きる我々も広い意味ではキルドレと同じ。
産み落とされた世界は、既に大人たちによって形作られた大人達の世界で
生きていくうえでは、大人たちに屈し、世界に迎合していかなければならない。
しかし、そんな世界相手でも決して卑屈になってはいけない。むしろ自分達で自分達の将来を切り開いていかなければならない。
殆どが同じ毎日の繰り返しかも知れない。自分の代では何も代わらないかも知れない。
しかし、自分が踏み出す一歩が人類としての次の一歩になりうる可能性もある。
だから踏み出すことを諦めてはいけない。

こういうことかと。

少年は少女と出会い、少女は少年と別れる
しかし、まさにこういう物語の筋だな

>>391
それが悲しすぎる・・・

ようやく観れた
押井監督の新境地にみえて実は原点回帰のような映画だった。
そしてそれを恋愛映画や芸術作品みたいに宣伝する
良い意味での詐欺的作品。

個人的感想をいえば
哲学系エロゲの一周目を見たような印象
水素ED　同僚ED、ロリEDを観て　何度もループしたあとに
グランドフィナーレを迎えるみたいな。
ちなみに原作は読んでいない。

監督がなにを言いたいかなんて問題じゃない
オレらがどう感じたか
これこそが大事
作り手の元を離れて作品は世に出る
自らそれを解釈することで作品はオレらのモノとなるのだから
虎の巻をみて数学を解いても勉強したことにはならないように
TVのインタビュー番組をみて監督の意図を知っても、それに何の意味もない
たとえその裏話が面白くとも

迂遠だが三度目に観たときに
「君は生きろ」といわれた水素が「泣いた」コトに気付いた
「見りゃ分かるだろ」という話ではなく、それは水素が作品中で
初めて感情をさらけ出した瞬間だと気が付いたということである
絶望や哀しみに耐えながら、彼女がそれを面に出さないように
無表情の仮面をつけていたことに気が付いた
それを知ってから水素というキャラクターに、より愛着を感じるようになった
「それがどうしたの？」というようなヤツと、この作品について語りたくない
押井は解釈するに足る映像作家だと確信している

原作は読んでないから勘違いがあるかもっ！！

『世界』
繰り返すもの。強固だが壊れない訳ではない。
現実世界だとベルリンの壁がイメージしやすい。

『ティーチャー』
世界の物質的変化を阻止する守護者。

『函南優一』
物質的変化は求めず、精神的変化を求める者。個人の変化が世界の変化へ結び着くのではないかと希望を持っている。

『草薙水素』
永遠の愛を求める者。
ただし永遠の愛は繰り返しがあるゆえ成り立っている。草薙自身は繰り返しを否定しており、その矛盾に葛藤し絶望も感じている。

個人的な感想なんですが、草薙は函南に出会えた時点で救われていると思います。やったね(^_^)v

優一は金属バットを持っていくべきだった
ということだな

>>401
そうだねっ！！
でもたった一人でベルリンの壁を金属バットで破壊してると銃殺されちゃうよっ！！

キミがその金属バットを購入したスポーツ用品店でわたしも買ったのだよ
このメタルフェースのドライバーを！

そこの親爺は言ったよ
「その破壊力において、メタルフェースのドライバーは金属バットに勝る」と！
それはわたしにとって　悪魔のささやきだった！

インパクトの瞬間、ヘッドが回転する！

>>398
哲学系エロゲってなんだよｗｗｗ

>>403
チャイムが鳴っているね。

>>403
メタルフェースのドライバーは破滅力ありそーっ！！

だが俺の左腕はサイコガン！！

負けない！
ぼくたちにはまだクリスタルボーイがいる！

あっ UFO

>>405
ライアーのゲームあたりか？
エロゲにはあまり詳しくない

クリスタルボーイのボディは特殊偏光ガラスで出来ていてサイコガンが通用しないんだったな。

だがボーイは頭を破壊すると復活出来ないのは知ってるゼ。
くらえっ。空飛ぶ左手パーンチ！！

そんなことよりも、安西先生！！ラグボールがやりたいですっ！！

己が物語を演じつつ
しかし人はその物語の作者たることは決して許されない
近代の苦悩が分かったか、小僧〜〜〜〜！！

スレよごしゴメンなさい。
ちょっと湿っぽい雰囲気だったので。

いや、いいんだ
危機は回避された

見事に〆たな

>>403,414
スゲェーーーーーー、見事なマッチポンプｗｗ

ﾎﾟｶｰﾝ

>>399
下二行に行き着くほど思いつめなくてもいいと思うけどｗ

でも映画って人物や雰囲気にそれなりに入り込めないと、
丁寧に見て自分なりに解釈してみようとはなかなか思えないのも
確かだよね。精神力や時間が無限にあるわけじゃないし。
要は自分にとってそうするに足る作品かどうかって事だけど。

面白く感じられないのは理解できてないから、とか言う話になると
映画の話からどんどん遠ざかって行く気がしてならない。


つかID:dMW+ajX/とID:U/i0wCdNとかって何なの？打ち合わせしてんの？

大規模侵攻作戦の前夜の移動中に、輸送機の中から優一の機体を
見つめる水素の目が印象的。

>>419
一途にってのは怖いところもあるけど…いいもんだ〜って思ったｗ

子供、子供と言いつつも老成しているせいかあまり子供に見えなかったな。
押井監督も幼女以外の子供が描けなくなっているのか？

主役の声が古川登夫で、基地の近くにあるのがダイナーなんかでなく
上海亭や牛丼屋で、米粒飛ばしつつ大盛メシかっくらっていたら
だいぶ印象が違ったんだろうが

>>418
もう片方はわからんが
片方は御先祖様万々歳だと思う。

>>397
だけどあいつはキルドレだ。
決意した時点で明日を変える可能性を獲得したんだよ。
２時間の尺の中じゃあれが精一杯だったけど、いつかきっと。
押井信者や映画見慣れた人なら必要ないラストだったけど、
そこでスイトに微笑ませたのは、そうでない人にも分かって欲しかったんだ。

>>421
そんなユーヒチだったらスイトかっ攫って逃げる別の映画になっちまうw
娼館通いがフツーに出来るご身分な訳で「ハーレムじゃーっ！」つって、
ティーチャーなんぞ気合一閃で倒しちまうだろうし。

あっUFO

>>419
それって、スイトが「この出張中にカンナミとヤリたい、、、」と
思っている目だろｗ

>>423
えっ、ドコドコ？

原作のエッセンス除いて、押井独自の点だと思うのは、
水素のエロエロ要素と、ラストと、犬ぐらいだわ。

難しい難しいって、、、小説の方も同じように難しいぞ。

これ以上簡単にするのは、原作レイプだし、いい塩梅だと
思った。

一般受けはしない映画だってのは、解りきったことだ。
その上で批判しようや。

やはり基地はセイタカアワダチソウが群生する埋立地にあって
整備員はハゼ漁に熱中、ササクラが「遅れる奴ぁ　海に海に叩き込む！」と
ハッパかけていないとダメか

>>424
草薙はそんな破廉恥なこと考えない。

「あー長時間のフライトとかホントだるいわー。尻もイタいし。
あたし的には索敵とか戦闘の方がラクだよ。緊張感あるし。
それに進むのと逆向きに座ると酔うんだわ。ホント早くつかねーかな(大あくび)
あーあﾕｰｲﾁどこにいんだろﾕｰｲﾁ。ってかなり近いんだけど！マジで！
今のデカイあくび見られた？！今あたし絶対すごい顔してた！
っつーかこっち見てる？いつから見てた？
さっき鼻の穴のヘン掻いたりもしたけどハナほじってたとか思ってないよね？！
違うから！それっぽいけど違うから！とっ…とりあえず意味深に見つめとけ！」

>>427
出前は「上海亭」だっけ？

>428

そっちのほうがおもろいｗｗｗ

若い人（吾郎）に伝えたいことがある

キルドレ＝吾郎 「I'll kill father.」
ティーチャー＝老人だが無敵＝ハヤオ
犬＝たまにしっぽを振る＝押井
整備員＝キルドレの支え＝鈴木敏夫
草薙の娘＝歳をとる存在＝乙一と結婚
死にゆくパイロット＝スタッフ

スタッフに同情

「アナタがやってくださいよ」

押井信者が嫌われる訳が分かった気がする。
失敗作を失敗作、と指摘されるだけで気に入らないんだな、奴らは。

>>434
よい作品とみる奴もいれば、ダメな作品とみる奴もいる。
それを「全面的に」ダメな作品と言われるのがいやなんだろ。
どちらかというと、ダメ認定する奴の方が余裕がなくて必死っぽい。

>428
ﾊﾞｶｽｗｗ

スイトの声が合わないって人はたまにいるけど、
428は特別として、成熟しきれない萌え所を押さえてくると、
あの甘ったるい声がなんともイイと思うんだがどうか。

>>435
いわゆるアンチ押井は、あらゆる意味で「見て」いない
この作品を観ないで、過去の不幸な押井体験(好きな原作を改変さりた、自分には難解で理解できない)
からレッテル貼りして叩いているか
たとえ劇場に足を運んだとしても、明きメクラで見えないか
そのどちらかでしかない

昨日オレが>>399で書いたことが理解できれば、原作では贖罪の場面だったところが
映画では救済の場面に変わっているコトに気付くはずだ
その理解には一足跳びだ
罪深き罪人は罰を望む
自分が許されると信じることができずに
それによってこそ罪を贖うことができると考えるからだ
だが「生きろ」という言葉によって、水素は救われた
救済はなされたのである
断罪から救済へ
オレはその事にしみじみとした喜びを感じる
しかし意見の違う人もあろう
この作品を否定するならば、そのことの是非を問うべきだろう
それでこそ、この場にふさわしい議論となる
いわゆるアンチの全否定は、オレには盲人の寝言としか思えない
見えていないのだから

その罪を自分のものとしてではなくても身近なものとして
感じられなければ贖罪もなにもないわけだが。
そのことの是非の前の問題。

まず観客に、彼女が自分の罪に苛まれていると
感じさせる描写が必要だったというワケだな
ただそれを余りにあからさまにやると
「血が取れない」と手を洗い続けるマクベス夫人になる
抑鬱の病人を、はたして萌えキャラとして表現できるかどうか
兼ね合いが難しいところだな

押井監督「評価されるのはまだ時間かかるのかな」…ベネチア国際映画祭
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080908-OHT1T00072.htm
＞押井監督は会場には姿を見せなかったが、関係者によると「日本のアニメが評価されるの
＞はまだ時間がかかるのかな」と話していたという。

>>434
別に押井信者に限らず
自分の好きな作品を貶されたら、そりゃあ誰だって気に入らないだろ

ハルヒ信者しかり
ギアス信者しかり

ベネチアでの押井、菊地、加瀬の3人が並んでる写真を見て
何故かしっくりきてしまった。
またこの3人でなんかやってくれないかなーなんて。

>>440>>抑鬱の病人を、はたして萌えキャラとして表現できるかどうか
セカイ系のとくい技じゃないか、しかし押井は感情移入や感動
させることを極端に嫌う。

そしてあの箱庭世界での甘美な死、そしてあのエピローグ、
箱庭世界からでていくという選択肢を選べばどちらも無用になる。
だから箱庭を演出でも設定（こっちでやると安易だけど）強固なものとして
なければならないのだけど、それにはあれはあまりに荒唐無稽であり
地味すぎる。どちらかでも違えばいいのだけど、そりゃ、そこに魅了され
そういう風に受け入れるのは人を選ぶわなぁと。

スカイ・クロラが巨大につまらなかったし、２０世紀少年は漫画と寸分も変わらなかったし、
こうなりゃ後はパコと魔法の絵本に期待するしかないな…

エヴァのアスカみたいな「わたしを見て！」という絶叫調の演技に
お前が慣らされてるってだけだろ
それがいいという向きには物足りないかもしれないが
オレとお前では履いてる靴が違う
隠されたものを見出す喜びは、確かに存在する

恋愛をテーマとするにあたって、押井が今回俳優を起用したのは
声優による絶叫調の演技を嫌ったのかもしれないと思っている
もちろん、只の話題作りの可能性もあるし
異論は認める

ティーチャー＝パヤオ
優一＝オシイ
草薙＝高橋留美子？
（おかっぱ。未だに第一線で活躍？でも一時期のすごさはない）

俳優が声優やるとたしかに声優に慣れてる人は？と思うが
だからといって声優にもやってほしくないし
大げさと静けさの中間の演技ができる萩原がやればよかった

>>399
> 初めて感情をさらけ出した瞬間

感情の発露というだけなら、墜落現場で思いっきり激怒してたりとか他にもあるよ。
そこは「他人に心を開いた瞬間」とでも言うべきじゃないか。

>>446
外に発する感じより、自分の張り巡らせた壁でくるりと戻ってくる感じの演技がほしかったとかそういうのかな？
声優で出来ると思うんだけどね、専門家なんだし

押井 「音響監督に騙された！！!」

>>449
なるほど、失念していた
感情をあらわにした瞬間という意味ならば、その通りかもしれない

>>451
川井 ｢ワカ、ドンマイ！！！｣

オシイさんの卒業した、学芸大の美術ってアニメとか作る
の教えているの？

戦争が一掃された世界では、各国間を統べる覇権を、
キルドレと呼ばれる能力者たちによる戦いの結果で決めていた。

四年に一度行われるその覇権争いはこう呼ばれた。
「キルドレファイト」

>>455
電撃文庫あたり原作で、その内容の深夜アニメなら2クールでDVDも各
1万部は売れる。
押井は深夜アニメからやり直せ。

>>455
監督は今川泰宏以外認めん

＞押井の深夜アニメ
激しく観たいんだが
もう一度、ぜひTVシリーズを
夕方7時なんて、制約の多いワクなんざクソ喰らえ
深夜ワクで、プロデューサーの泣きが入るくらいの
やりたい放題をやって欲しい

＞やりたい放題
極東編は…立ち食いソバ屋でミートパイとコーヒーをすするとな〜

テレビアニメするなら鋼鉄の猟犬じゃね？説明減らして。
絶対やらないと思うけど

押井監督の良さを解り易く説明出来る方はいらしゃいますでしょうか？
たまに解説していらっしゃる方の文章を見ても、私は余り映画の知識も無いので他映画の引用や比較をされても残念ながら良く解らないのです。

ファンタジーとかどうだ？
パーティーの構成員は全員が戦士、恋も魔法も一切なし
殺しタタキに明け暮れる毎日とか
とにかくやらかしてくれるに違いない

>>461
アニメの「お約束」に囚われていないところ
アニメしか見ない層には理解できず、実写しか見ない層には存在すら気づかれすらないﾋﾞﾐｮｳな「良さ」だが

いいかわるいかは知らん
というのも、個々人によって評価がまったく分かれるからだ
良声優と良曲の小難しい子守唄を好きになれるかどうかだ

>>463
具体的にはどんなこと？

>>462
押井さんファンタジー大っ嫌いだよ。
ウィザードリィは遊んでたけど、教官の同人誌でも「あんな鎧着て動き回れるか」って愚痴ってたし。
ちなみに押井さんなりの「ファンタジーもの」に対する答えがAVALON。

>>461　良さを説明ってわけじゃないけど。おまけに長いｗ

『スカイ・クロラ』公開記念押井マニア、知ったかぶり講座！
http://www.style.fm/as/13_special/oshii001.shtml

>>465
映画の結末とか掟破りな気が

それはまぎれもない難問だった
正確に語るとなると本を一冊書くだけのエネルギーが必要だが
今のオレには本一冊どころか一句捻り出す集中力すらなかった

>>463 >>464
レスありがとうございます。
他作品には無い感覚的に訴える点があると言うことですね。（感覚なので各個人での受け取り方も異なる）

攻殻機動隊もその点が海外で評価を得たのでしょうか。押井監督は映画は国境を越え無いと言っておられる様でちんぷんかんぷんです。

押井の映画は本当によく観てないと気づかない、
ストーリーしか追ってないと、最終的に何がしたいのかさえわからない

>>465
具体的にって言われても…押井守は普通の映画監督と思ってるから難しいな
テーマ決めたら余計なこと考えずそれ描くことに集中するってことだよ
アニメだと禁じ手扱いな「止め絵」や「長台詞」といった実写の手法無邪気に使うとこはえらいと思う

それって禁じ手なのか…？
ものすごい微妙だな

押井はゴダールやヴェンダース、リンチ、ベルイマン、
タルコフスキーに影響を受けてるからそいつらの映画を見ればてっとりばやい

押井がいかにわかりやすいかよくわかる

>>467
ありがとうございます。
私は長くて断念してしまいました。

押井監督は原作物をよく映画化していますが何か意図があるのでしょうか。（独りよがりな作品ばかりにならない様にしている？）

>>461
その世界で暮らしてるなら、当然あるはずのものはちゃんと描こうとする。
生活臭あたりからイメージして、土台をしっかりさせて物語を組み上げてゆくから
落ち着いたものになる。強固な世界だけに、人の脆さ、うつろいやすさがすっと伝わる。
ﾃｷﾄｰだけど、こんな感じに思っております。

>>475
本人曰く、おっさんが説教いっても誰も聞くわけないから
原作の設定だけを使って自分の好きなこと喋らせている

>>473
子供相手だからじゃない？
あと、実写の止め絵って完全に止まった状態にはならないけど、
アニメは時間が完全に止まった状態になるからなあ。
立体感もなくなるし。
じゃあ、実写みたいに動かせばってなるけど、
そんな微妙なニュアンスを出せるアニメーターがどんだけいるかってことだな。
実写の長台詞に関しては押井は説明的すぎるって批判してた。
まあ、実写でも押井の長台詞に耐えれる人間は少ないだろう。

スカイクロラを何度も見てるうちに、キャラの会話よりその時の周囲の音が気になりはじめた
歓迎会中なのに誰かが飛行機を飛ばしてたり、窓の外遠くを車が走っていったり、
犬が地味に吠えてたり、ビール満載の冷蔵庫のかすかな駆動音
細かい
無駄に細かい

>>475
監督本人の持ち込んだ企画はゴーサインが出ないだけかとｗ
この作品もまず映画化ありきで監督は後から決まった、とか何とか。

>>476
ありがとうございます。
キャラクターを含め世界をきめ細かく作っているので人物の感情表現も嘘っぽいくならない（無理がない）のですね。小物とかかなり設定があるようですし。

>>477
なるほど、ありがとうございます。

皆様ありがとうございます。
大変申し訳ありませんが失礼します。
引き続き楽しい時間を

>>473
アニメは実写と比べると情報量が少なすぎるから、実写と同じ演出をしても勝てない。
だから意図的に情報量を増やして間を持たせてるんだと思う。

感性に訴えるところがあるというのは
たぶん間違っている
映画で使う五感は、まあ視覚と聴覚だろうが
観たまま、聴いたままでは味わいつくせない
あなたの悟性では理解できない物語がその背後に隠れている
ご心配なく
オレも無いアタマで考えなければ、決して理解できないのだから

パト1を例に取れば、表向きはハッカーによるコンピューター犯罪を解決する物語だが
その裏は旧約聖書のモチーフで満たされた、神と人の物語である
きっかけは「エホバ？」と呟いた遊馬の台詞でも
烏の羽根を弄びながら語る後藤の言葉でもいい
そのコトに気が付けば、そのモチーフの余りの多さにビックリするだろう
犯人の名前から、箱舟を破壊する少女の名前から、第二小隊の隊長の名前から
98式AVと零式の死闘からカインとアベルの相剋を
箱舟から放たれる鳥、パージされて現れるバベルの塔に至るまで
そのことに気付いた時は鳥肌モンの感動だった
押井作品には「アッ！」と叫ぶような鮮烈な瞬間が、確かにある
それは感覚だけでは理解できないだろう
なぜなら聖書の知識が必要だからだ
「パト1は構造主義によって作られている」などと難しいコトを言わなくてよい
ただ、その「エウレカ！」とい

感性に訴えるところがあるというのは
たぶん間違っている
映画で使う五感は、まあ視覚と聴覚だろうが
観たまま、聴いたままでは味わいつくせない
あなたの悟性では理解できない物語がその背後に隠れている
ご心配なく
オレも無いアタマで考えなければ、決して理解できないのだから

パト1を例に取れば、表向きはハッカーによるコンピューター犯罪を解決する物語だが
その裏は旧約聖書のモチーフで満たされた、神と人の物語である
きっかけは「エホバ？」と呟いた遊馬の台詞でも
烏の羽根を弄びながら語る後藤の言葉でもいい
そのコトに気が付けば、そのモチーフの余りの多さにビックリするだろう
犯人の名前から、箱舟を破壊する少女の名前から、第二小隊の隊長の名前から
98式AVと零式の死闘からカインとアベルの相剋を
箱舟から放たれる鳥、パージされて現れるバベルの塔に至るまで
そのことに気付いた時は鳥肌モンの感動だった
押井作品には「アッ！」と叫ぶような鮮烈な瞬間が、確かにある
それは感覚だけでは理解できないだろう
なぜなら聖書の知識が必要だからだ
「パト1は構造主義によって作られている」などと難しいコトを言わなくてよい
ただ、その「エウレカ！」と叫ぶ喜びは知って欲しいと思う

悲しいコトに
他人に教えてもらっても
ちっとも嬉しくねえんだなコレが…

失礼、連投スマン

映画の良さなんてものは
自分が観て良いとおもったところをそのまま伝えればいいだけだよ

語るための言葉を必要とするときもあるけどね

長文はいいが、頭に3行にまとめてから書いてくれ

それではあなたの悟性が、その理解の限界となるだろう
上記したような魅力は取りこぼす恐れのあるコトをお忘れなく

幽霊の正体見たり枯れ尾花

ハンバーガー百個

イモもコーラもいらない

>>490
押井とは関係ないが、
大泉の東映撮影所近くにあったモスバーガーで深夜バイトしていた友人が、
リアルでほぼそのオーダーを受けて遂に悶絶した、という話を聞いた。

システム崩壊の予兆だった

>>490
>>491
すみません。その台詞ってスカイクロラの中に出てくるんですか？

責めているのか？
それとも純粋に立ち喰い師列伝知らないのか？

>>493
笹倉がダイナーで言ってる。

100万回生きたねこ

>>438
理解できる／理解できない、っていう分類をすると、後者は前者に「劣っている」という価値秩序が生まれる。
その価値秩序が、条件反射的に「駄作だ」と断定するアンチを量産してると思う。
合う／合わない、って分類の方がいいかと。

>>497
どっちかというと

アンチが「つまらない」というレッテル張りをする
↓
信者が「つまらない」のは「理解できないからだ」と反撃する
↓
アンチがﾑｷｰｯとなって「駄作だ」と連呼する

こういうスパイラル構造だと思うけどなｗ
俺も基本的に「合う／合わない」という価値観でいいと思うんだけど
アンチはそういう価値観を認めようとしないんだよね。

>>494
>>495
他の映画だったんですねｗｗｗ
聞き逃したかと。。。オシイさんがギャグを入れたのかと
思いましたｗｗｗ

>>495
復唱はどうしたッッ！

今週で終わりっぽいので舞台挨拶から始まり３回目を見てきた。
３回目だとスッキリしたというか、夏が終わった…というか。

銃を撃ったあとの函南はやっぱ大人っぽいのな。
函南の最後は、天たまの少女の最後やGITSの素子のスキューバのシーンが思い浮かぶ。
音楽が似てるのと、自分の分身のと対峙。

整備士たちはかわええなぁ。
水素は意外と函南以外のパイロット達にも気を使ってる。

トキノスパイ説を推してたが、実は機会をうかがって何かを企てる説を妄想。
どーしてもエンド後の犬の若返りは確かめられなかった。

イギリスは行ったこと無いけど故郷の北陸の重い空に似てて、自分には合ってる。

CDをレンタルして頻繁に聞いてる。夜の帰り道に聞くと良い。
パンフ以外の関連本は買うつもりないが、DVDとメソッドは買う予定。

絵コンテ出てるけど買わないの？

水素さんは意外といい奴ｗ
ツンデレってるだけで

絵コンテは立ち読みして迷った。絵コンテのキャラが素朴で可愛い。

>>501
原作読み始めると仕事にならなくなるからｗ

で、スカイクロラのDVDでの発売日は未定なの？

>>498
認めようとしないのは信者もだろ？

>>507
個人的嗜好としてなら認めるが、アンチは個人的嗜好を客観的事実として語るからな。
その違いを理解しな。

>>507
信者といっても押井が地獄の退屈映画も作ることがあると知ってる古参と
パトとか攻殻２作しか知らないようなにわか信者だと温度差がある気がする
>>498のムキになってるような信者は後者

天たまは俺も途中で意識を失った。

で、スカイクロラはパトやうる星や甲殻と比べた場合、どっちかといえば
天たま寄りだと思う。

>>498
「つまらない」ってのはレッテル貼りじゃなくて感想じゃない？

例え断定的な書き方したところで「自分は…と思う」ってのが
省略されてるだけで、その人個人の認識や感想を述べただけだし、
「良かったよ」っていうのと同じように「納得いかん！」て気持ちを
吐露したいって衝動を持つのは普通の事だと思う。

「失敗作」とか「駄作」っていう総評っぽい話になった時でも
「誰が」「どういう基準で」そう評価してるのかをすっとばして
理解したとかしてないとかいう話を持ち出すのはどうなんだろと思う。

>>

どうしょうもない駄作
押井のどこに才能があるの？

この「感想」のドコに理解があるの？
信者として黙ってられるの？
聖人君子じゃあるまいし、オレはそんなに人間ができてねえよ
アンチスレに行けって

信者の人もここら辺はちょっと押井違うぞ？と言う発言が余り出てこないのがアンチから見ておかしいと思われてるところだよ。
大好きなのは良いことなんだけど盲目的信者に見られているんだ。

悪い点を言わないのは、本当は解ってないんじゃないか、解ってるふりをしているんじゃないかとも取られかねないんだ。（必ずしも解る必要ないんだけど）

押井と各個人の趣向が100%同じだなんて有り得ないよ。

その銃であたしを撃って。
さもないとあたし達永遠にこのままだよ。

クロラはちゃんとできてたじゃん
パト2と同じで好みによって真っ二つってだけ
宣伝がひどかったからのもあるんだろけど

好みだけじゃないような気もするが

まず第一に、森の原作が悪いのか設定がいまいちじゃね？
どこかのラッパーが突っ込むまでもなく
平和ボケ国の平和ボケ市民が思弁SF調を目指して
なんちゃってシリアスになってしまった的な微妙な設定だと思う

キャラもストーリーがわりと普通のドラマを志向しているのに
いつもの押井的な造り物臭バリバリ

などなど

>>514
天たまの話だが、最初は笑いのあるお話になるはずだったらしい
だが天野喜考のキャラを見て、それが変わってしまったらしい
というか変わらざるを得なかった
あのキャラクターが「キャハハハ」と笑うトコなんて想像もつかんからな
絵柄ってのは撃たれて人が死ぬ世界なのか、冗談で済む世界なのか
決定する力がある
最近の押井作品のキャラクターは「トーキング・ヘッド」でいえば
撃たれて人が死ぬペルソナを具えていて、笑いの要素をもち込めない
たぶんパト2のキャラデザが、笑いを表現できる限度なんだろう

押井作品には笑いの要素が必要だと思う
劇場で絶えず緊張しっ放しってのは、一般のお客さんには苦痛だろうから
笑いは緊張に緩和をもたらす
タイムボカンシリーズ以来のせっかくのギャグセンスがもったいない
ただキャラクターが漫画で背景ばかりリアルでもゲゲゲの鬼太郎になるから
難しいトコロだ

>>518
あーでも「圏外の女」とかを見る限り、今の押井にギャグは無理だと思う

好きなものがあると言うことは良いことですよ。
たまには振り返って確認することも忘れないで下さいね。

そもそも、今のTVドラマでコメディもギャもやる余地がない、
せいぜいサラリーマンネオぐらい。あそこなら無茶しても怒られないだろうｗ

早く寝ろっ！このやろ〜
早く寝ないとあたし達ずっとこのままだよ！！

>>517
なんか非難としては的外れじゃね。
まさにその平和ボケ国の平和ボケ市民の若者を、比喩的に再構築して表現したものがキルドレだろ。

スカクロ世界の一般市民にとって、戦争はテレビの中の出来事。
リアリティのない日常を生きるキルドレにとって、戦争が唯一の生の実感。（＝ゲーム等の仮想世界への没頭？）

なんちゃってシリアス…とかいうのも、今の日本人にとっての戦争や悲劇の認識はまさにそんなもん。他人事。
日本の現実を投影した物語世界の設定としては良く出来てると思うけど？


またそれ故に、お国事情の違う海外じゃ評価されないってのはあるかも知れん。

>>522
君は寝ろ。何かを変えられるまで。

>>523
＞まさにその平和ボケ国の平和ボケ市民の若者を、比喩的に再構築して表現したものがキルドレだろ。
まったく人の書き込みが読めてないな
そのキルドレを含む世界観全体が
まさにその平和ボケ国の平和ボケ市民が頭でこねくり回して作ったものに見えるといってるのだが

＞今の日本人にとっての戦争や悲劇の認識はまさにそんなもん。他人事。
その他人事としかとらえられない感覚を自覚して対象化できるか
自覚できずに他人事感覚を露呈するか
ってところだよね
後者ならば
「日本の現実を投影する」というような意識的な作業じゃないだろうな
結果的に平和ボケ脳を喧伝してるだけに過ぎない

>>ゲーム等の仮想世界への没頭
ここに生の実感なんか感じてないと思うのだけどなぁ、
少なくともキルドレのようなクールなもんじゃない、
そこにも生の実感がないからこそもっとみっともなく必死だ。

コールド・スリープの費用は４００年ローンにしておいたから
よろしく頼む

さよなら、>>522

>>525
いやだから、原作者は「日本の皆さんは平和ボケですよ」とはっきり認識してるからこそ
わざと有り得ないくらい平和ボケな世界を作って見せたんだろ。
誇張とか、カリカチュアってやつ。

スカイクロラ世界は意識的に平和ボケに設定されてるんだよ。
でなきゃ誰が「完全に平和な世界」で「戦争は単なるショー」などという荒唐無稽な設定作りますか。


>>526
そこの意図はちょっとハッキリわかんないけどさ
生の実感というよりもっと単純に、重点の置き方かも知れない。
ネットゲームに膨大な時間とお金をつぎ込んだりとか、現実の女子より二次元の方が理想的、とか
自己欺瞞？かなんかも含めて仮想世界重視なメンタリティの人はいるでしょ。

いや微妙な設定というのは正しいよ。
でもあの設定でなければ描けない“漠然とした何か”があったんだろうし、
それはちゃんと描けていたと思う。
リアルなドラマじゃなくて寓話なんだよこれ。
そういう部分が嫌いってのも分かるんだけどね。

>>529
> でもあの設定でなければ描けない“漠然とした何か”があったんだろうし、
> それはちゃんと描けていたと思う。

…だとしたらそれは作品テーマに即した実に「妥当」な設定と言えるのでは？

それでも「微妙」とか「いまいち」だというなら、それは設定の良し悪しじゃなくて
もう単に作品自体の好き嫌いとか個人の主観に過ぎないだろ。

俺にだって、映画は大好きだが原作のラストは好きじゃないとか。そーゆーのはある。

>>528
＞誰が「完全に平和な世界」で「戦争は単なるショー」などという荒唐無稽な設定作りますか。
うーん。むしろそういう荒唐無稽な設定でなにかが示せるという考え方自体が
平和ボケなんじゃね？

完全な平和　と　ショーとしての戦争　という二重にありえない組み合わせで
現実にコミットする何が語れるの？　というか実際問題、何が語れているの？

押井監督はサッカーだか野球だかにたとえて「負ける試合でも〜」もみたいなことを言ってるみたいだけど
架空の話の絵解きがさらにゲームってさ
ようするに、完全に言葉遊びの世界じゃん
戦争とか平和とかについて
なんら意識のない（あるいはその振りをした？）人たちでしか
ようするに平和ボケしてる頭でしか作れないお話ですよ

>>530
>…だとしたらそれは作品テーマに即した実に「妥当」な設定と言えるのでは？ 

そこまでは言い切れないなあ…。良い作品だとは思うけれど。
実をいうと俺も寓話はあまり好きじゃないんで。
ただ設定にとらわれないで表現してるものに目を向けるべきだね。
この作品で描いてるのは“戦争論”ではないと思うんだよ。

>>531
何が語れるかって、そりゃまずは「平和ボケの客観視」でしょ。当然。

平和ボケにどっぷり浸かった日本人は、自分自身ではなかなかそれに気づけない。
だからとことんまで誇張した物語によって
「日本人の平和意識ってのは外国からみればほとんどこーゆー妄想レベルだよ？」
とわかりやすく示して、気づかせてあげられる。

ま、この部分での問題提起が作品のメインテーマじゃない気はするが。
そういう現実に生きる人間が、さてどうするか、って方が多分重要かな。
まあ少なくとも、自分を含む日本人の平和ボケを客観視してる作家じゃないと
こういう設定は作らないだろ。

あともちろん、荒唐無稽うんぬんは作品テーマの成否に関係ない。
どんなリアルで自然な設定でも、求めるテーマを語るに相応しくない場合がある。
どんなデタラメで荒唐無稽な設定でも、何がしかのテーマを語れる可能性はある。
むしろ荒唐無稽さが、テーマを際立たせるように有効活用される場合が多々あるだろう。

>>532
まぁ、少なくとも映画版では戦争論も多少入ってるのでは。
個人的には、その戦争論の内容が妥当だとは思ってないけど。
（戦争の現実感がないと人間社会は平和を維持できない云々…とかいう話）

あーなんか文の推敲が甘くなってる…
「まぁ」「まぁ」って繰り返し過ぎでカコワルイな俺ｗｗ>>533
とりあえず今日はもう寝よっと。

>>533
企業だって戦争をしてる、とユウイチが言ってたじゃないか
作中の戦争描写は、日本の社会を表現したものでしかないと思うよ

>>513
不愉快な気持ちを抱えたまま黙って我慢しろって言ってる訳じゃないよ。

例として挙げたその二行の文で言うなら、理解したしないの話の前に
駄作とか才能とか何が基準になってるのか問い詰め(尋ね)れば？って
遠回しに薦めたの。

単に黙ってられないから「映画に対する理解」て話を持ち出して
まくし立ててるだけだと思われると、そんなもの言った本人も信じてなくて
相手を煙に巻くための方便でしかないって邪推されちゃうし、
傍から見ててもそういう印象を持つことがあるから。

>>529
> でもあの設定でなければ描けない“漠然とした何か”があったんだろうし、
> それはちゃんと描けていたと思う。

漠然としてるのに、ちゃんとも何もあるんかいｗ

今日って、平日だよな

>>533
＞とことんまで誇張した物語によって
＞「日本人の平和意識ってのは外国からみればほとんどこーゆー妄想レベルだよ？」
＞とわかりやすく示して、気づかせてあげられる。
それにふさわしい物語ならば、そうも言えるだろうが
俺にはとてもこれが「平和ボケを表現した物語」には見えないなー
「平和ボケの、戦争というものをロマンチックにとらえている、人が作った物語」には見えるがw

そういう小説を、その作家と似た戦争認識の映像作家が映画化して
「本当の恋愛」だの「若者に伝えたいことがある」だの
お気楽なことを言い、それをありがたがって「共感した」だの言ってる人がいる現状というのは
確かにとても「平和ボケの現実を誇張して見せている」とはいえるかもしれないｗ

＞荒唐無稽うんぬんは作品テーマの成否に関係ない。
俺は荒唐無稽を批判してるのではなくて
現実にコミットするなにものもないことを言っているのだが
キルドレの設定は
ニートだの引きこもりだの現代の若者だのと通じるところはもしかしたらあるかもしれないが
社会と戦争については、現実の戦争や社会とはまるで通じるところも反映するところもないなあ

>>539
眠くないの？
今日って、平日だよな？

大学はまだ夏休みなんだろ

ニートの俺が来ましたよ。そんな簡単にニートやめろとかオシイに言
われても急にはやめられないよ。大体キルドレとニートじゃまったく
違うだろうと・・・ニート毎日命張ってないし、水素みたいな美女いな
いし・・・俺も水素に銃突きつけられて〜！！！シコシコシコ〜〜〜
映画自体はすっごい面白いよ。それは認める。5回も見ちゃったもん。
ニートだからｗひきこもりやニートにとってのティーチャー＝長田先生。
でも、やりすぎでつかまったんだっけｗ

>>537
原作者が映画を評して「原作の世界観や空気を寸分たがわず表現していて満足」みたく大絶賛してるからなあ。。
結末はまるきり異なっているのに。こーゆーところはやはり漠然といえば漠然としてる。

>>539
> 戦争というものをロマンチックにとらえている

…？具体的にはどこがどうロマンチック？

戦闘機カコイイ！とかエース函南つえー！といった部分要素でのマニアな思い入れは確かにあったろうけど、
戦争自体を賛美的・肯定的に描いてるとは全く思えないな。
戦争と並行して恋愛ストーリーがあったからって、戦争そのものがロマンチックなワケじゃないし。


> 社会と戦争については、現実の戦争や社会とはまるで通じるところも反映するところもないなあ

いや？先にも書いたが、日本人にとっての戦争のリアリティってまさしくあんなもんだろ。
本当は泥臭くて血みどろな戦争の現実だけど、大多数の日本人にとってはTVの向こうの遠い異国での出来事
まさに「戦争ショー」程度の認識。若者は若者で、仮想世界(ゲーム)の中での戦争や人殺しに日々熱中する。
（したがって、映画の中でのほとんどのキルドレは、自分が「人殺しをしている」という認識や罪悪感は無い）
なかなかに巧みな、現実風景の戯画化じゃないか。


ただし、おそらく作品のメインテーマはその平和ボケ自体をどうこうしようってんじゃないんだよ。
平和ボケで現実感のない日本社会に生きる、鬱屈させられた若者が、さてどう生きる？あるいは無為に死ぬ？…というテーマ。
原作はあまり救いのない感じだが、映画では、延々と続く閉塞的な日常を打破する希望が語られている。

それもけして手放しの希望を安易に語るのではなく、一見無敵かに思えるティーチャーを倒せば、もしかしたら…
あるいは、ティーチャーに何度でも挑戦し続けること、そのものが？…という、控えめながら力強い表現をされている。
（この力強いメッセージ性、というのは水素のキャラクターに負う部分が大きいだろうな。
エピローグのあの、確固たる信念をにおわせる台詞と、何より目線。たまらんね。）


まあ強いて言うなら、函南というキャラが非常に下ぶくれかつ悠然とした落ち着いたキャラに描かれているので
閉塞的で鬱屈しているはずの日常が、結構満ち足りたものに見えてしまっている、エースだし・女にもたくさんモテるし。
…そういう欠点が映画にはあるかも知れないがね。

長文ｽﾏｿ。無視してください。ニートの独り言です。

オシイは若者が、大人になるのがこわいから大人にならない、とか
責任を果たすのが嫌だからとか思っているのかなぁ？だとしたら
それは全ての若者に言えることじゃないよね。結婚したいとか
子供が欲しいとか、お金欲しいとかそういう欲がないというか、
オシイがこんなに大人になるといいことありますよって言っている
ものでは、自分が大人になる動機付けにはならないんだよね。
今の自分が好きって言うのもある。死ぬまで自分はこのまま
だろうし、それも覚悟の上だよって。大人になるってみたいな
人間社会のシステムに幸せにしてもらうぐらいだったら、不幸で
死ぬし、そのぐらいの覚悟はあるからニートやっています。
自分を幸せに出来るのは自分しか、いないだろうなぁと・・・・

空の境界に負けるんじゃね？

でも、俺も飛行機乗りたくなったよ。免許取ろうかなぁ。
青い空でスカイクロラの曲でも聞きながら飛んだら気持ちよさそう。
今日も青い空を見上げると、そこにユーヒチ君がいる気がするｗｗｗ

>>544
スイトとカンナミとミツヤ以外のキルドレがお前なんじゃね？

僕はプールサイドの壁にもたれて座り、静かに目を閉じた。僕の中には、その
毛の幻影ももたらした幸せな感触が、まだ日溜りのように残っていた。そして
僕はその日溜りの中で思った。それはそこにあるのだ、と。何もかもが僕の
テビ冷レ洗乾掃エからこぼれ落ちていったわけではない。何もかもが闇の
中に追いやられてしまったわけではないのだ。そこにはまだ何かが、何か
温かく美しく貴重なものがちゃんと残されているのだ。それはそこにある
のだ。僕にはわかる。
　あるいは僕は負けるかもしれない。僕は失われてしまうかもしれない。
どこにもたどり着けないかもしれない。どれだけ死力を尽くしたところで、
既にすべては取り返しがつかないまでに損なわれてしまったあとかもかも
しれない。僕がただ廃墟の灰を虚しくすくっているだけで、それに気が
ついていないのは僕ひとりかもしれない。僕の側に賭ける人間はこの
あたりには誰もいないかもしれない。「かまわない」と僕は小さな、
きっぱりとした声でそこにいる誰かに向かって言った。「これだけは
言える。少なくとも僕には待つべきものがあり、捜し求めるものがある」

村上春樹『ねじ巻鳥クロニクル』第二巻予言する鳥編18

ほんとにスレ汚しすみません。誰も読みたくないと思いますが、一応
もう一度張ります。マジごめん。


　僕はプールサイドの壁にもたれて座り、静かに目を閉じた。僕の中には、
その の幻影ももたらした幸せな感触が、まだ日溜りのように残っていた。
そして 僕はその日溜りの中で思った。それはそこにあるのだ、と。
何もかもが僕の 手からこぼれ落ちていったわけではない。何もかもが闇の
中に追いやられてしまったわけではないのだ。そこにはまだ何かが、何か
温かく美しく貴重なものがちゃんと残されているのだ。それはそこにある
のだ。僕にはわかる。
　あるいは僕は負けるかもしれない。僕は失われてしまうかもしれない。
どこにもたどり着けないかもしれない。どれだけ死力を尽くしたところで、
既にすべては取り返しがつかないまでに損なわれてしまったあとかもかも
しれない。僕がただ廃墟の灰を虚しくすくっているだけで、それに気が
ついていないのは僕ひとりかもしれない。僕の側に賭ける人間はこの
あたりには誰もいないかもしれない。「かまわない」と僕は小さな、
きっぱりとした声でそこにいる誰かに向かって言った。「これだけは
言える。少なくとも僕には待つべきものがあり、捜し求めるものがある」

村上春樹『ねじ巻鳥クロニクル』第二巻予言する鳥編18

スカイ・クロラ　押井守記者会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm650826

うるせぇ、まずは自分で働いた金で飯を喰え

>>544
＞自分を幸せに出来るのは自分しか、いないだろうなぁと・・・・

ニートの幸せは自分の力じゃなく親が稼いだ金の上に成り立つものだろとは突っ込んでおく

それと押井は大人になればいいことあるとは思ってないと思うよ
恋愛は時に不幸をもたらす恐ろしいものだし
結婚すれば趣味のために自由にお金を使うことなんて出来なくなるし
他者を背負うのは色んなしがらみに縛られることだけど、
それでもそういう経験をして、誰かのために自分がどうでもよくなる瞬間を味わわなければ
人生を十全に生きたとは言えないって思想の持ち主だから

そうです。
個人がどう生きるのも自由なんです。



そんな訳ないよーだっ。
ニート修行僧には悟りは開けないし近付けません。自分の内側（内宇宙）には限界がすぐ来ます。それ以降は同じ思考のループ。
それは自分の選んだ物としか接触しないからです。自分外（社会）と接触しないとダメっ！！

ニートは親の有り難みすらわかってないのです。わかってるつもりなのです。

頑張って日本の生産力・国力を上げてねっ。自分はニートの分まで支えきれませんっ！！

堂々と誰の本を引用してるかと思えばムラカミハルキかよｗｗｗ
笑い過ぎて、また熱が上がっちまったじゃねぇかよ


引用するなら、せめてもっと面白い･･･
じゃなくて、せめて死後50年以上たった作家にしような

森がファンタジックなの書くとはおもわなんだった。
コマーシャルの原作んとこ見て驚いたよ。
S&Mシリーズしか読んだことないんだが、読んでも大丈夫なの？幻滅しない？

原作の鶴田謙二の絵では、函南ってもろシンジ君みたいなキャラだよね。
いかにも線が細いし、鬱屈してそう。

まんまエヴァとかぶらないように意識して変えるのは当然かも知れないが
映画ではなぜあんな落ち着いた、福々しい顔に決まってしまったんだろ…ｗｗ

>>555
森曰く、「人気はないが一番執筆に力を使う、常に自分の代表作だと思ってる作品」とのこと
映画に対しては、「驚くほど原作に近い、アニメであることを忘れていた、予想以上という予想通り」

まあ、押井守と直接関係はない話ではあるんだけど、押井守がルーカスフィル
ムの音響スタジオの仕事のためにカルフォルニアに来たときに、町山智浩と会
食したときのエピソードが語られているので、興味ある人は聞くと面白いかも。

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

9/9（火）のコラムの花道です。

>>543
＞具体的にはどこがどうロマンチック？
綺麗過ぎるだろ。全てが。フィクションとしての戦争だといってもあまりに醜い部分を排除しすぎ
スターウォーズよりも綺麗事だよ

＞戦闘機カコイイ！とかエース函南つえー！といった部分要素でのマニアな思い入れは確かにあったろうけど
こういうところももちろんロマンチック要素だよね

＞戦争自体を賛美的・肯定的に描いてるとは全く思えないな
肯定的≠ロマンチック

＞日本人にとっての戦争のリアリティってまさしくあんなもんだろ。
「戦争と社会」と書いているのは読めませんかそうですか
つーか、戦争を知らない世代の俺ですら、
「戦争のリアリティってまさしくあんなもん」ではないわけで
（君にとっては戦争ってのはあの程度のゲームなのかもしれんが）
森や押井が戦争認識どころか社会認識すら甘いといいたいのかw

っていうかさ、戦争は戦争だけでそこにあるのではなくて、社会を巻き込むものなんだよね
サッカーとか野球とか、あるいは映画や小説のバトルロワイヤルが描いたような
「遊戯としての戦闘」ならば社会とは別次元に置けないこともないし
だからこそバトロワやその元ネタであるロングウォークといった作品には
「現実の社会」の戯画としてコミットしうる力を持つのだけど、それはしかし「戦争」は語れない
なぜならそれはどこまでいっても「戦闘」だから

だが、この作品はあくまで「戦争」であるという
で、あるにもかかわらず、日常は「戦時下」として機能していないし
しかも社会を侵食し続けるはずの「戦争」は社会とは分断された「戦闘」レベルの
しかもゲームとしても綺麗事に終わっている世界構築の甘さがあるわけだ

＞若者は若者で、仮想世界(ゲーム)の中での戦争や人殺しに日々熱中する。
すごーく「フィギュア萌え族が犯人」的な若者像ですねw

＞（したがって、映画の中でのほとんどのキルドレは、自分が「人殺しをしている」という認識や罪悪感は無い）
自分の死に関心はなくても人を殺している自覚はあるように見えたが
原作は一ページ目を立ち読みしただけだが、はっきり「殺す」とあって自覚があるようだったしな
映画でもやたらと煙草をすい酒を飲むのは、ただの嗜好か？って言う印象だ

というか「自尊心の強すぎる若者」のほうをなんとかしてください

>>559
だから戦争を語ってないってば。
このアニメで戦争を語れないのは当たり前の話。
そういう意味ではこれが日本人にとっての戦争観だと決めつけるのも軽率だ。
自分の戦争観に合わないのは分かるがそこは重要じゃない。

573 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 18:57:58 ID:kHu/Twl6
まあ、世間の評価はどうでも良いな。面白い映画だったよ、5回も劇場に脚を運んだのは今まで経験しなかったし。

公開は夏の夜の夢の様に終わってしまうが、良いもの見せてくれて有り難う＞スタッフALL

>>558
町山はキチガイということを再確認。

戦争が現実的であったためしなど無いつーに

水木しげるの前でいってごらん。

この上なくシュールな光景が展開されていたような気がするんだが

>>565
個人が経験しうる物は、所詮はその人の周囲で起きた出来事でしかない

それじゃあ、動物といっしょじゃん
何のための歴史やメディアやネットなのさ。

>>567　そうだよ、だから同時に
「XXが現実的であったためしなど無い」
という言葉だけをいっても、あらゆる単語で
言い換え可能な戯言にしかならない。

水木しげるは南方で、当番兵として監視哨で見張りに立ってて
双眼鏡で海をにらんでなきゃいけないところを
島のジャングルの方を向いて、極彩色の鳥を見てたって逸話の持主だからなあ
水木さんが体験した戦争とは、痛みと飢餓という肉体のリアリズムだろう
痛みの方はともかく、飢えというロジスティックの不手際については
日本特有の事情ではないかという気がする
「ドイツの兵隊もオットーとハマーンで苦労したし、どんな軍隊も腹をすかしてた」
という意見もあるだろうが、比島に五十万の兵隊を送って、その後は補給が絶無だった
なんて戦争をした国は、世界中で日本くらいだろう
アマチュアとして、現在の日本人は戦争にリアリティを持っていないが
それで飯を喰ってたプロフェッショナルの存在した時代も、どうも戦争のリアリズムを
理解していたとはいえないようだ

大丈夫かな？その内1億3千万人の日本人が路頭に迷わないかな？
政治見てるとすでに始まってるんじゃないかと、、

そんなわけないじゃん。
よつばと！でも読もっと。

スカイクロラはすげーつまんない！






あべこべごっこ！

道具主義、というか、力石の葬儀を見習え
っていう人形批判だろ？

綾波に勝る人形は無かったような・・・・・

まあ、「ブレードランナー」も公開当時はガラガラで大部分は「ハァ？」だったが、20年後には傑作映画になっていたな。

あれも原作者のディックはよくぞここまで原作を昇華してくれたとリドリー・スコットに語ったそうだが、原作ファンはお冠だった。

「スカイ・クロラ」も10年したら評価は化けると思うよ。逆に世間の評価なんてそんなもの。今「面白い！」と思った人間が出来るだけ楽しめば言い。楽しんだもの勝ちの映画。

あ、それに良く似たのに「オネアミスの翼」があったな。あれも公開当時の評価は最悪だったが、今は立派なカルトムービーw。

ベネチアの観客はそもそも理解できたんでしょうか？
評価の高い低いは別として、そもそも理解できないと判断できないと
思うんだが、、

日本は平安時代から現代のレディコミ張りのエロ小説があった文化だからなぁ、、、

サテュリコンって知っているか？

>>577
しらんかった。勉強になりました。

ポニョもカルト臭いよなあ。

>>575
デヴィッド・リンチのイレイザーヘッドなんて出品を断られてるしな

見てから1ヶ月近くたってからまた雑感を書くんだが・・・・・・・・
グリーンマイルみたくひどく鬱になる映画だな。
見ていて「あれ、何で俺ここにいるんだろ？」「何で生まれてきたんだろ？」
「俺は一体何者？」とか思ってしまい、ぞっとした。

そこで　ぽにょ　ですよ！
純粋な心に戻れますからｗ

>>581
俺はすごく希望に溢れた映画だと思ったが、
永遠に命があるわけだし、同じ人生でも道は変わるといってるから
あと何度か戦えばティーチャーも撃墜するだろう、その後は知らん

還暦目の前の老人が若者を語ることに無理がある
こんなのに共感するのは若い感性の持ち主ではない

>581
感想は素直でいいと思うんだけど…自分も１回目見たときはそんな感じだった
…でも

２chでよくいう「鬱になる」って感想は
複雑で細やかな感想をを大雑把に一つにまとめたようで好きになれない。
「これは鬱映画」と簡単にまとめられて納得できない。

>>584
若者「へ」語ってる映画だけどな。

＞こんなのに共感するのは若い感性の持ち主ではない
なら押井より年上の宮崎はどうなんだよ？

俺は世代に関係なく普遍的なテーマだったと思うが。
ただその表現方法に癖があって分かりづらいかもしれないが。

>>584
若者を描いた押井作品の最高傑作は『西武新宿戦線異常なし』。
異論は認める。

ここで共感がどうの、と文句言ってる奴は
単に、こういうのあるあるーみたいな安っぽい共感が欲しいだけだろ。


まぁ、様々なイベントのある学生よりも
延々と仕事と家の往復してる社会人の方がかなり共感を得やすい気が。

>>586
宮崎のは押井曰く「老人の映画」だろ
老人の視点で見た子供だから問題ない
つまりここで押井は自分のは老人の視点じゃないって言っている
お前の解釈は間違い

この映画？そんなに年寄り臭さなんて感じなかったけど？

>>584
「くりかえしの日常」を感じずに毎日過ごせてる幸せな人は共感なんてしないでしょう
過去にせよ現在にせよ何らかの息苦しさを感じてる（感じたことのある）人間には響くテーマだったと思うよ

そういう感覚を抱いてる草薙を
そういう感覚にやや無頓着な(あるいは韜晦してる)
函南の視点で描いてる点はちょっと混乱しやすいかもね。

公開当初の書き込みで、つまらんかったって言う人の中にも
面白かったって言う人の中にも、この２人の立ち位置が
ごっちゃになってる人がそこそこ見受けられたんで。
(自分もその一人ｗ)

飽いたときの処方箋としては「何か思いつくこと」を提示してはいるかな
いつも使う得意技でダメなら、次には新手を得て越えているとかね（別の話になってしまうなｗ）
無限にみえて有限、さてどうしよう？　自分は面白いと思った。

>>592
うん。で、そういう感覚に無頓着に見えた無気力で受け身なカンナミが
最後の最後で覚醒カンナミになって、水素の人生観まで変えてしまったっぽい所がイイ

>>589

押井が「ポニョ」をどう捕らえてるか
「スカイクロラ」をどう定義していかは関係ない。
お前の>>584の意見を聞いてる。

ID:pt+2J02x自身が還暦目の前の 「老人」 が若者を語ることに無理がある
こんなのに共感するのは若い感性の持ち主ではない

と断言しているのだが。

>>還暦目の前の老人が若者を語ることに無理がある
つまり監督とターゲットにジェネレーションギャップがある場合、
作品に齟齬が生じるという事だろ。

ならば、押井よりも年上（もっと老人）の宮崎がガキ向けの映画を作ること自体
無理があると言ってるのでなるのでは。
お前の言い方で歩ニョを言えば
「老人がガキ向け映画を作ることは無理がある
こんなのに共感するのは子供の感性の持ち主ではない」
となるのだが

>>老人の視点で見た子供だから問題ない
だったらスカイクロラも還暦目の前の老人若者に向けたテーマなんだから問題ないだろ。

解釈間違ってるのはお前のほう。

>>594
ギャグっぽい作風なら、全身ススだらけでｱﾌﾛﾍｱｰorずぶ濡れの
函南が帰って来て「やっぱムリでした」とあっけらかんと報告し、
草薙は呆れて「だからそう言ってるのに」と返しながらも
心に風穴が開いたのを感じるってところかね。

>>596
真面目な作風が続いたから、次はギャグ路線行って欲しいなあ。
信者の漏れでも辟易した立喰師ですら、
ハンバーガー屋やフランクフルトの挿話は爆笑した。
まだ行ける気がするんだけど。

まあ、Killに期待かな。

真立喰師やっただろ

>>598
あれで若手の暴走を許したのはエラいと思うけど
（パヤオよりその辺は業界に貢献してると本気で思う）、
押井自身はアンヌ隊員への愛と、G.R.M.へ繋がる実験をやっただけで、
お笑いは割に封印してた気がする。
びっくりするほど低予算であれだけ楽しませてくれたのには感謝してるが。

今日さいたまに観に行こうと思ってたんだけど、
もうほとんどのとこでやってないんだな。
仕方なく新宿で観ようと思うんだけど、
まだパンフとか売ってるか解かる人いたら教えてー

売り切れにさえなってなければ売ってるんじゃないか？
先週の段階で渋谷には売ってたよ

今日（厳密には昨日）バルト９で観てきたけど
席数の少ないホールで上映してたとはいえ、結構席埋まってたよ。
平日の１６４５時なのに。

>>601なるほど。
　　　ならまだ売ってそうだね

>>602そっか〜
　　　　折角だからシネマ1で観ようと思うんだ
　　　　新宿を夜一人で歩くのイヤだけど　笑
　　　　あそこめっちゃデカイから観れないってことはないと思いたい

これ、ビデオとかでレンタルした人はラストシーン見逃す人たくさんいそうだな

>>603
バルト９は夕方と夜中上映だから社会人だと厳しいかもね。
俺は一時間位前に劇場について席確保した。
ネットでチケット予約出来るし入れ替え制なんで立ち見は無いよ。
あと、新宿駅から殆ど地下道で行ける。

>>602
バルト９は、平日のその時間帯だけ料金が1200円。
こんだけ安いから席も埋まりやすいんだろう。

>>605
わざわざ親切にありがとう。
おれは幸い夏休み中の学生だから時間は大丈夫。
バルトかシネマか迷うとこだね。
歌舞伎町あたり歩くのコワイからバルトしようなかな。。
とりま、早めに行った方がいいね。

ちなみに前売りもってるんで料金は大丈夫。
てかだいぶ話をぶったぎってしまって申し訳ない感じだ。

ま、バルトのシネマチネ価格で1200円といっても
チケット屋で売ってる前売り券とたいして違わないけどね…

バルト9のメリットは全席指定だから焦らなくていいのと、座席の背もたれが高いことかな。
あとドリンクホルダーにちゃんと席番が書いてあるので右か左か迷わないｗ

今日新宿ミラノで観てきたが、
観終わった後はどう反応すればいいか分らんかった。

>>559
本物の戦争の話だけどさ。
兵士ってのは本来、敵の兵士を殺すことにものすごい抵抗を感じるんだそうだ。
自分を殺そうとして攻めて来ている相手であるにもかかわらず。自分の手を汚して敵を殺すことを、ためらう。
ところが砲兵であるとか戦闘機乗りであるとか、敵兵の生身の肉体を直接見ずに殺せる場合には、その抵抗感も薄れるらしい。

この世界で空戦のみの戦争ショーが行われているのも、そういうある種の「綺麗さ」を意図してのことかも知れない。
しかしそれを「ロマンチック」とは思わないけどね、俺は。


> 「戦争と社会」と書いているのは読めませんかそうですか

いや、同じことだろ。現実の日本人が、今の日本社会にどう戦争の影響を認識してるっていうんだ？

外国であれば、徴兵制であるとか志願兵であるとかで、知り合いが実際に軍隊に属していたり
場合によっては本物の戦争を経験していたり。戦争の後遺症をかかえていたり。
あるいは、一般に銃の所持が認められていることでその威力を自分の目で見て知っていたり。
それぞれ色々なレベルで戦争のリアリティを身近に感じられる場合があるだろう。

しかし日本社会に生きる大多数の人間にとって、そんな戦争の現実性は極めて希薄。
TV等の報道による知識として、外国では今でも戦争をやっていて、多くの人が死傷している。
日本からも自衛隊が海外派遣され膨大な予算がつぎ込まれている。…程度のことまでは知っていても
それが自分の生活とどう関係しているか、影響しているか、なんて意識はほとんど無いはずだ。

つまり日本社会のカリカチュアたるスカクロ世界に戦争の現実感が無いことは、なんら不備ではない。


> だが、この作品はあくまで「戦争」であるという

いや違う。「戦争」じゃなくてあくまで「戦争ショー」だ。
「戦争ショー」の意義とは、「どこかで誰かが戦い、死んでいくという事実」。
この「戦争ショー」システムによって完全平和が実現してる世界である、という大前提の設定を理解してないようだな？

あんたの言うような「社会を巻き込んだ」、時にはその社会の崩壊すらを招きかねない「本物の戦争」を無くすための
代替物としての「戦争ショー」だぞ。
「本物の戦争と同じように社会を巻き込むような戦争ショー」では、全く意味がないだろ。


> すごーく「フィギュア萌え族が犯人」的な若者像ですねw
はぁ？


> 自分の死に関心はなくても人を殺している自覚はあるように見えたが

えーと、誰だって、敵の戦闘機を撃墜すればパイロットが死ぬかも、ってのはわかってるよ当然。
俺が言ってるのは「罪悪としての人殺し」って意味。

トキノやユダガワなどは、仲間の死を悼む気持ちはあっても、敵を殺すことにためらいは無い。
「人殺し」の罪悪感もしくは後ろめたさ？を確実に意識してるとわかるのは水素と三ツ矢だけ。

函南はレストランのシーンで「単なるビジネス」と発言してるが
水素との会話や交流の結果としてその認識を変えたのかどうかは不明。

本当の戦争は国の為に戦うんだけど、ショーとしての戦争は何の為に戦うんだろう。函南はその答えを見つけたんだよー

押井信者は文章纏める能力なさすぎ。

>>613
たぶんお前よりは文章力があると自負してるがな、オレは

だから駄目なんだ。

貴方の方が文章力があることは認めます。
貴方も私を受け止めてっ！！

>>612
本当の戦争は〜とか戦争を全く経験せずに生きてきた人間が
疑いもなく言うのを眺めていると、なんだか
とても薄っぺらく感じてなんだか面白い。

だから、3行にしろと･･･ｗ

>>599　あの監督陣で得したのはのは辻本くらいじゃろ。

経験したことがないんだから語らなくていいってコトにゃならんだろ
青臭い学生の議論も、ディベートを通じて説得力を持つようになる
それに本職の軍事アナリストや齢八十になんなんとする経験者たちが
こんな処でアニメが語る戦争のリアリズムについて、語るワケないな
冷笑主義者の傍観からは何も生まれんよ

>>616
面白かった？ やったね！！

私を銀河の果てまで連れてって！！

>>616
>とても薄っぺらく感じてなんだか面白い。

>>612が歴戦の勇者でない、という根拠は？
硫黄島あたりの生き残りかも知れんぜヤ？
文脈からわかるのかい？

>>619
語るな、なんて一言も言ってないさ。薄っぺらく感じて面白くなっただけだよ。なんかごめんな。

>>621
例えばどっかの身内が旧日本軍の爆撃機パイロットをやってたとして、そういう話を
昔からあまりしたがらない所を、本当、恐れながら比べてしまうと、残念ながら>>612は硫黄臭いパチモンにしか見えない。主観ですまん。
あくまで例えばの話ね。

戦争ってのは、それを知る語り部たちが歴史の表舞台から退場して
それが若者たちのロマンとなってから起るものなんだそうだ
ナポレオン戦争が歴史上の物語となり、戦争にヒロイズムを感じて出征していった
欧州の若者たちが第一次大戦でどうなったか？
「クリスマスまでには帰ってきます」と言って出征して行った彼らが
その後、第一次大戦を経験したかつての若者たちが軍を去るまで、
欧州で大規模な戦争はおこらなかった
日本においても、日露戦争を経験した者が軍の中枢にいる間は
大きい戦争は起きていない

老人は黙して語らず
結局、次の戦争までのゴングからゴングの時間において
未経験者である若者たちが、現実感をもって次の戦争のシステムを
構築できるかどうかが、リターン・マッチに成功するか
それとも返り討ちに遭うかを分けるコトになるらしい
戦争が現実的であったことなど、只の一度もありゃしないよ

>>623
そういうのはちょっと表層的に過ぎると思うな。

現代の戦争の起きる原因は、つまるところ企業の利潤追求。
企業が国家を動かし、国家が若者を教育することで
そのようなロマンティシズムや愛国心を植えつけているだけだろ。
要するに、戦争起こすたびに必ず、どっかの国の企業が儲けてるんだよ。

その意味では、スカクロでいう
「戦争の悲惨さという現実感がなければ平和を維持できない」
とかいう論理も表層的。

>>623
説得力あるな。
老人には黙して語らないのでなく、
省みる視点を提供して欲しいとは思うけれど。
尤も戦後日本では、語る意欲を持っている戦中派は、
被害者意識か復讐心かどちらかに、
極端に転んでしまっている場合が多いように見受けられるな。
当事者が己を客観視するのはどだい無理な話か。

>>624
どえらく表層的だなおいw
軍需産業が国体に食い込んでるどこぞの大国や、
資源を第三国へ切り売りする利権を争う例もあるだろうが、
経済的事由だけなら戦争以外の解決手段を採るだろフツー。

>>625
あんたは俺からみると完全な観念論者だな。
俺は「人類社会・歴史の根本原則は経済にある」という唯物論者なのでね。

> 経済的事由だけなら戦争以外の解決手段を採るだろフツー。

事実として、資源や市場の獲得競争が極まった結果、戦争になってますけど。
民族紛争や宗教紛争もそのあおりで起きてるのであって、本質は利潤追求の摩擦。

しかしもちろん、戦争体験を省みることは非常に重要だと思うよ。
一般市民の間に戦争の現実感や抵抗感が薄れてくると、国家・企業がまた好き放題しやすくなる。
日本で憲法9条改正という論議が出されているのも、今まさにそういう頃合だから、非常な危機感は感じる…。

しかし戦争の根本原因は、けして異なる国家の市民同士の感情や憎しみ、教義の差異などではない。
国家の都合によって市民にそのような思想やナショナリズム・ロマンチシズム等々が植えつけられ、
企業所有者の利潤追求のために利用されているだけ。

戦争を経済で評価する見方ももちろん可能である
戦争は巨大な公共事業でもあり、多くの場合不況下の国家において
巨大な国家予算が企業に注入され、そのため産業は活況を呈し、
経済は統制されたインフレ傾向を示し、株価も上がる
また失業対策としても有効である　兵隊として、または新規雇用としても
勝利すれば外交上の懸案事項は解決され、敗戦国には賠償金を求めるコトができる

だがその成功例としては第二次大戦のアメリカが最後であり
公共事業としての戦争はまったく意義を失った
第一次大戦の敗戦国であるドイツには、六○兆円の賠償金が科せられた
だが結局、連合国はそれを受け取っていない
ドイツが払わないのではなく、払えなかったからである
第一次大戦の報告書を読んだ山縣有朋は呆然としたそうだ
奉天会戦において日本が使用した砲弾使用量を、一日で射耗しているからである
もはや戦争は費用対効果のバランスの取れない鬼子となった
ちなみに現在、アメリカの戦っているイラク戦争は景気対策としても
また失業対策としても、まったく効果をあげていない

>>628
第二次大戦で総力戦のリスクの高さが明らかになったことや、核兵器が開発されたこともあるだろうな。
直接侵攻して他国を占領したり、領土・資源確保を目指すような戦争は少なくなった。

けどそれは、市場における企業戦略の変化と同じだよ。
リスクが大き過ぎたり、十分な儲けが見込めないと気づけば当然、商売の仕方を変える。
公共事業への資金投下で景気が回復しないなら、規制緩和による別の利益(例えば非正規雇用による人件費削減)を求める、とか。

今のアメリカでは、紛争地域に軍隊を派遣するなどして自国のパワーや国際貢献度といったものをアピールし
石油や資源などの利権を確保するというのが、軍事的な利潤追求の主戦略か？
（それだけでも、一部の軍需産業はずいぶんと潤っているんじゃないかと思うけど）

アメリカ追従の日本も、「国益」のための自衛隊海外派遣、つまり軍事力を背景とした利潤確保をすすめようとしているし…

それならば戦争を経済行為として語るというスタンスを取るべきではなく
冷戦構造のなくなった現在、軍需産業の経営をどうするべきか？
というスタンスで語るべきだろう
お前は「経済行為としての戦争」と確かに言った
それは自国に利害の及ばない世界の果てにおいて、航空機メーカーが
新規の顧客を開拓するコトとは没交渉の沙汰である
アジアの片隅で戦争が起こっても、ナイーヴな市民運動家以外
彼らにはなんの関心もないのだから

戦争なんてのは札束で釜を焚いて汽車を走らせるようなもんだ。

その汽車には金が乗ってるんだけど、焼く札束の方が高いと

運転手にとっては自分の金じゃないし、いくらでも集められる

>>630
んん？いまいち論点が見えないのだが
単純に、軍需関連産業が潤うとかいった直接的な儲けだけじゃなくてさ。
新たな領土・市場・資源等の確保によって、戦争につぎ込んだ資金以上の利益を回収できる可能性は見込まれるわけだろ。

結局は戦争も投資みたいなもんなんだろう。
投資している金持ち連中は自分自身が戦争するわけじゃないので、市民が死のうが利益さえ出ればおｋ。
当然、投資が失敗する場合もある。

なおかつ、俺が言ってるのは必ずしも「意識的な経済行為」だけじゃないんだよ。
市場経済において、恐慌とかバブル崩壊とか、投資に参画した本人たちにも歯止めのつけられない破局が起こりうるように
国家や企業が望まないままに起きた戦争だって当然ありうる。

>>622 さんへ
残念ですがら貴方の主観は間違っていますよっ！
自分は図書館の第二次世界大戦コーナーを結構読んでますよ。でも文章とか飛ばしちゃったり、記憶力もないので結構忘れちゃってるし。





でもホロコーストで死んだ子供達の顔は絶対忘れない。

あんたとは違う。

戦争を儲けシゴトとして語るのは過去の話になったということだ
戦争による植民地獲得についてだが
古い例を挙げてちと恐縮だが、一九世紀の英国の話をしよう
海外に植民地を獲得しても、宗主国の利益はせいぜい本国人の役人としての雇用と
貿易上の特恵関税くらいしかない
だが植民地との貿易量は量も額も微々たるモノだった

じつは宗主国は植民地を経済的に搾取するコトが難しい
まず遠隔地であれば財政を本国と分離しなくてはならず
そうした場合、植民地の税収を本国の歳入とすることが出来ない
住人に労役義務として徴用、徴兵が課せられることはあるが
そんなものは独立国家でも発生するし、むしろ独立した場合より軽いのが普通
現地で暴動でも起これば、鎮圧のために軍隊を派遣しなくてはならないが
その費用もとうぜん本国持ち
日本の朝鮮半島統治においても、財政は本国からの持ち出しだった
つまり国境を接する近隣諸国への領土拡大と異なり、海外植民地の獲得で
国力の増大を計るコトは、ドコの国もできなかった
何のための植民地経営だったか、現在もヨーロッパでは議論されている

きまったな

「宗主国は植民地を経済的に搾取するコトが難しい」と旧宗主国が
言っていたら怪しいものだな。だったらなんでやっきに成っていたんだろうね

俺の戦争論スレでも作ってやってくれよ・・・

利益隠しは企業にはよくある話
大企業や独立法人が「利益が出ていないむしろ赤字」とかいっているけど
さまざまな形で利益をばらまいているわけで、ゼネコンなんてのも
似たような話だよな。公共団体からみれば利益などほちょんど出ていない。
しかし、ああいう巨大なシステムは動いているだけで各方面に利益がいくようになっている。

略奪から始まったからではないの？

個人で悪いコトして植民地からお宝を持ち出すってのはあったかもな
「四つの署名」のショルトーみたく
ただ国家として得をしたことは無かったというコトだ
貿易したくとも先方に購買力が無いし
買ったのは第一次生産品と恨みだけ
買うばかりだから、当然赤字になる

安い資源に安い労働力いくらでもボレすよな

奴隷制度もその手の白人至上主義者によれば
「奴隷を養わなければならず、むしろ赤字だった。」
　なんの利益も得ていない慈善事業のようなものだった」
だそうだ。

押井信者は文章纏める能力がないと言ったのは嘘です。ゴメンなさい。自分はこのスレから脱出します。

押井は神！！

宗主国や奴隷を使っていた側の言うことはだいたい同じさ

>>644
とりあえずID:snowTJRVのレスは興味深くて面白い。
しかしスレ違いがここまで進んでしまうと、
もっと書いてくれと言うべきか迷うw

この人、自転車に乗った理屈本人じゃないだろうな？
ホームズネタが普通に出てくるあたりまさかパヤオ？w

結局10万人動員出来ずに終わったな

イノセンスを遥かに下回る興行成績

どっかで見掛けたような気がする理屈だけどな
自尊心の強すぎた前世紀のオタクの成れの果てのいくような処とか

>>636
その内容の真偽は俺にはわからんけど。
少なくとも最初の目的としては、植民地経営による利益を見込んでいたってことだよな。
つまり、新市場開拓のために資金をつぎ込んでみたが思うような利益を上げられなかった、といった場合と同じ。

かつて日本も中国や東南アジアに資源を求めて領土獲得に走ったが、それに反発したアメリカやイギリスからの
経済封鎖等の圧力に耐えかねて開戦に踏み切ったものの、敗戦によって完全に破綻。
あえてリスクに賭けたはいいが、見事に失敗した例。

こういった「植民地獲得」という経営戦略が今ひとつ効果を上げなかった、あるいはリスクが大きい、ということで
第２次大戦後…もしくは冷戦後？の大国が軍事力の使い方を変えたのも不思議ではない。

とりあえず>>639に一票

鯉目兄弟はおすぎとピーコへの当て付けなのでは？

ゴッド押井！！

「諸費用、業者への支払い、人件費、賞与、配当、関連会社への資金移動等で赤字であり
　その不正行為によって『企業』としては利益は一切得てません。
　ゆえに利益を上げていない以上、『企業』としては一切の負い目はありません。」って感じかな

>>622 さんへ
ゴメンなさい。全部うそです。
自分は硫黄の温泉に浸かっているような生温い人間です。

滅相もない…
わたしは氏の迷宮を彷徨う小羊に過ぎません

さて、人も増えて来たようだし
そろそろ戦略的撤退をするとしよう

＞押井「この映画は分かる人には分かる、うける、そういう映画。」

いつもと変わらないじゃないかｗ

ていうか、そうじゃない作品なんてこの世にあるのか？

極論はいい

極論(笑)

読むのめんどいからNGね

長文を誘発させるのは名作の証！

>>656
深い意味があるのになにも考えず楽しめるって映画はたくさんある。ポニョもそうかな。
でも、スカイクロラも単純なキャラ萌で楽しめるから「わかる人にはわかる」と言う程でもないのでは。

>>661
それと、飛行機萌えと音萌えといるしね。

小道具、バイク萌えがここに…ほしいな〜あのスクーター

トキノが乗ってたバイク（函南と二ケツしてた）って、トライアンフかな？
べスパもよかったね。

なんか一時の宮崎に似てるな
質の高い映画を作っても客が入らず、熱心なファンしか見に来ないって感じが
皮肉なのは中身のない映画作ってる宮崎が馬鹿売れしてることか

日本アニメの金字塔
「カリオストロの城」なんか興行的には惨敗だったからな
子供は金持ってないし
大人は金出して、劇場でルパンを見ようと思わなかった

>>665
これも大して中身ないよw

>>663
架空世界のくせにハジキはガバにペーペーカーでベタ過ぎるし、
クルマはポルシェだし、押井らしくない拘りの薄さ。
なんか嘘を吐き切れてなくて、ちょっと漏れ的には微妙だった。

架空つっても、第一次大戦でアメリカが参戦しなかった世界ってだけで
ズレはそれほど無い世界なんじゃねーの？

>>クルマ
こっちは西久保演出の場合西久保さんの担当だそうな。

>>669
だったら尚更兵隊がガバ持ってるってのが変だな。
いくら優れた銃だったとは言え、
参戦しなかったらそれほど量産されたかどうか。
ミツヤは銃器オタクだったのか？
A1に改良されたのも一次大戦の戦訓からな訳だし、
自転車に乗った理屈らしからぬセレクト。

>>670
そーなんだ。
まあ妥当ではあるし音はイカしてたし、いっか。

その辺は判らんな
原作読んでないから知らんのだが、ロストック社ってのはどこの企業なんだ？
あれが米国企業なら何の不思議もないし、往年の日本のように
参戦せずに商売だけして、軍需景気でウハウハで売りまくったってことも
あるかもしれん
ただ、その場合互換性のない.45ACPでは、売られた方はチト困っただろうが

>>672
原作はスカイ・クロラしか当たってないけど、
あくまで架空の世界で詳細な地域の設定とかはないと思うよ。
元ネタはブンデスリーガのハンザ・ロストックだから、
ドイツと考えるのが普通かなあ。
ただ、ハンガーの看板は英語で書いてあったよな。
もうただのファンタジーと見るしかないか。

>>673
サッカーだったのねｗ
好きだからなあ押井…
いや、これは原作の設定か？

だったら、観客にもっと熱狂があっても良かった気がするなあ
皆静かにモニターを眺めるだけで、冷やかにチラ目で見て
新聞を読み続けるオッちゃんも居たし
サポーターのオバちゃん連中も、贔屓のプレーヤーを囲んで
黄色い声を上げるわけでもなく、ただ無神経にイヤなコト聞くだけ
そんなんだから、観てるこっちも盛り上がれない
押井は「そこでの盛り上げは演出で意図していない」と言うのかもしれないが
「装甲騎兵ボトムズ」のバトリングみたいな観客の熱狂が欲しかった気がする

>>636

達観したような言い方になるけど、人間のやっていることなんて基本的に回り道やら試行錯誤やら、でしょう。
人間がいっさいの回り道をしなけりゃ、今ごろもっと進歩している。
植民地を経営すればうまくいくんだ、って思い込めば、百年やそこそこくらいは勘違いしつづけるでしょう。
市井のことだって、健康法が『実は意味がありませんでした』なんていくらでもある。
若い連中は知らんかも知れんが、『日焼けは身体にいい。風をひきにくくなる』て信じられていたんだ。二十年くらいだからな、本気で皮膚癌だなんだって言い出したのは。
日本が植民地経営に乗り出したことにしても、「意味がないんだから、やるべきじゃなかった」なんて後だしジャンケンや岡目八目の視線でいう奴がいるが。

>>672
ロストックが日系企業、ラウテルンが欧州系とパンフに書いてある
社員がみんな日本人名だし、戦闘機も漢字の名前だし。

>>674
いや「大作戦(ワールドカップ)」というネーミングとかサッカーとの類似性は色々あるとはいえ
設定上、戦争ショーの目的は「悲惨さを見せつけ、平和の大切さを忘れないように」とかなんだから。
みんなが大喜びして熱狂しちゃまずいだろ。

>>636
> 何のための植民地経営だったか、現在もヨーロッパでは議論されている
>>675
> 日本が植民地経営に乗り出したことにしても、「意味がないんだから、やるべきじゃなかった」

ちゃんと儲かって意味があるならば、他国を支配すること自体は許されるのかよ？って話だな…＞植民地

>>676
あ、そんな設定あったのか。
適当な事書いてスマン。

>>677
>儲かって意味があるならば、他国を支配すること自体は許されるのかよ？

まあ、そうすることが当たり前の状況だったからなぁ。
昔は、路駐なんて当たり前だったし、飲酒運転も問題視されていなかった。それどころか、タバコふかしながら運転することの方が道交法違反だった。
明治期くらいまでは、恋愛の伴なわない結婚が真面目な結婚で、恋愛の末の結婚は不真面目な結婚だった。

価値観なんてのはいくらでも変わる。だから今の価値観にも意味がない、ではなく、今の価値観なんかで当時を否定するのはおかしい。
ことに、価値観の改変期のことをして古いことをやっている人間を否定しても、ね｡

俺たちはやめておこう、ぐらいがいちばん健全で賢しい『反省の仕方』だと思うね。

あの世界では伝統芸能みたいな扱いなんだろうかな？
一度失うと取り戻すの大変だし、人（パイロット、整備員、開発者etc..)、技術、運用法とか…
なくてもいい、なきゃこまるの境界が曖昧で、個人と戦争のつながりが国家間のそれほどはなく
だから、戦ってる者ほどには熱がない…とか？

>>677　今だって支配の方法が変わっただけだしなぁ。

>>680
自衛隊みたいだな。
小銃や戦車みたいな兵器を高コストだけど国産化してるのは、
ノウハウが失われないようにって理由もあるらしいし。
まあどこの国も似た様なもんか。

もう一回見ようと思ったら先週で終わってた。10億いったか？

>>683
うわ、びっくりさせるなよ
俺もう一回見るつもりなんだから…

新宿バルト9は、来週の上映スケジュールにもまだ載ってるぞ？
回数少ないけど

>>675
あなたの言う通りだと思います
そうした哀しい生きものが人間なのでしょう
ただ自称唯物論者氏の言っていた戦争観では、戦争という事象は説明できません
企業は儲かるコトしかしません　なぜなら営利団体だからです
国家はしなくてはならないコトをやります
「そんなことはない、企業だって新製品の開発をする！」という人も居るでしょう
しかしインフラの整備やその維持などは、企業は絶対にやりません
国防のための軍隊は、やむに止まれぬ必要から存在するのであり
かつては都市城壁そのものが国家でした
そして、その城壁を守る壮丁だけが国民と呼ばれました
古典期ギリシアのアテナイを持ち出すまでもなく、東洋においても
周とはまず王朝である前に都市城壁のことでありました
その内側に住むものだけが人と呼ばれました
そのことは国という字の起こりでもあります
四境の族は外敵として存在し、それらは人ではありませんでした
外敵から城壁を守るために兵役を課し、その修理のために徴税を行い、
垣根一重をたのみの防戦を、なるべく避けるために遠く使節を遣わして
他国と盟を交わして危急の秋に具えました
外交の起こりであります
それらは儲け話ではありません　必要だからやることであります
戦争の本質とはまずそれであり、そのことは知っておくべきかと存じます

>>685
うわぁ…、あんたみたいなのはちょっとまともに相手する気にもならないんだけどさ
その自称唯物論氏って俺だから、少しだけ…

>しかしインフラの整備やその維持などは、企業は絶対にやりません

電気通信とか道路とかね、インフラ無しじゃ企業活動自体ができないだろ。
しかし個々の企業がそれぞれ別々にインフラ整備するんじゃ非合理的だから
企業の便宜をはかるための機関たる「国家」がその事業を代理するだけ。
現代の戦争もこれと同じようなもんだな。

> 戦争の本質とはまずそれであり、そのことは知っておくべきかと存じます

で？現代の軍隊ってものが本質的に国民を守るための組織である、とか能天気に信じてるわけ…？
とすると多分、国家とは市民に奉仕する組織…とかまで思ってるのかな？

町山が押井のスタッフの無礼を注意したときって、押井はどういう態度だったんだろうね？
我関せず、か？

>>686
作中の戦争にしたって国家のやってることを企業が代理してる訳でその逆ではないぞ。
君の言ってることは軍需産業陰謀論に近い。

>>684
うちの地元は先週で終わってた（´・ω・｀）
BDが出るまでにもう一回劇場で見ようと思ってたのに・・・
明日で終わるところも結構あるね

ならば相手にするいわれはオレにもない
縁なき衆生は度し難しと言うだけだな
お前は枝葉のことを根本だと勘違いしているし
その説は陰謀史観とたいして変わらんとだけ言っておくよ

>>688
スカイクロラでの戦争ショーはフィクションだから、その辺あまり突っ込む気はないけど
(したがってあまり本編と関係ない論議になってしまったのは申し訳ないけど)

「国家がインフラ事業を代理する」といっても当然、国が直接に建設やらなんやら出来るわけじゃないよ。
国は計画や予算その他の管理統制を担当、実際の建設作業は入札の結果ある特定企業に対して委託するとか。
国鉄は結局その管理が失敗して民間に移ったり…とかもあるので、具体的な話になれば色々と複雑にはなる。

あと俺が言いいたいのは、「軍需」だけじゃなくてもうありとあらゆる大企業が、国を支配してるってこと。
陰謀どころか、今の日本なんて明らかに「国民の幸福」より「企業の利益」優先ってのが見えてるじゃん…

無論、それら企業同士が全員仲良しで国家運営してる訳なくて、企業間の勢力争いやケンカってのもある。念為

総設定資料集を購入。
スカイリィの設定まるっきり謎だらけじゃねーか。散香は細部に渡って描いてるってのに。
でも買ってよかった。

小型ブラックホールを人工で作る実験をするそうなのですが逃げる準備はしなくて良いのでしょうか？

>>691
私企業が社内でOA化やIT化を推進すると、国が予算を出してくれるのか？
ゼネコンが身銭きってダムや道路をつくるのかよ
その維持費だけを利用者から徴収して、それで会社がやっていけんの？

それができるんなら
「インフラの整備は国家ではなく企業がやってる」と認めてやってもいいよ
喩え話で語るのは、もういいかげん止めたらどうだ？

ならば相手にするいわれはオレにもないｗｗｗｗｗ

>>691
「企業の利益」と言うなら具体的にどの企業の利益か言わなきゃ論が成立しないだろ。
君の言ってるのは「企業の利益」じゃなくて「国益」って言うんじゃないのか？

ウゼえし、会社の話しかしてねえじゃねーかよ
一生言ってろ

>>696
えーと、このスカイクロラスレでいちいちそんな特定の企業名をリストアップしろと…？

なんなら「企業経常利益」「純利益」とかでググって、ちょっと前までの好景気で儲けた企業を調べてくれ。
で、多くの大企業が儲けたにも関わらず、逆に一般国民の生活は苦しくなる一方、とかも言われてるでしょ。
これについては国税庁の「民間給与実態統計調査」とかが裏づけになるだろう。
まあ今は物価やら税金やら、統計よりむしろ実生活の方で実感できてしまうはずだけど。

で、俺の立場からいえば「国益＝企業の利益」に他ならない。つまり国民の利益ではないわけね。
企業が利益をあげた時には多少、国民の方にもおこぼれはもらえるけど、それは所詮「アメとムチ」ってやつ。

…しかしもういい加減スレ違いまくりだし、俺はこれでやめる。スマン。さいなら。

>>671
何かで、銃器に関してはキャラクターの性格付けに合わせたと押井が言ってたな。
つまり、ガバメントは三ツ矢らしい銃ということになるらしい。
おれはその方面は全く分からないんで、ガバメントがどんな位置づけの銃かもわからんが、
適当にやってるわけじゃないそうな。

>>699
へー、ありがと。
背景をファンタジーと割り切ってそう聞くと、まあ妥当なんだと思う。
まあガバって言えばシンプル・パンチ力・保守性の象徴足り得るわな。
スイトのPPKは繊細・複雑で作劇の必要上中型以下の必要があるから納得だし。

でも、銃ヲタかつ押井フォロアーとしては、濃さが足りねえ！と心底思う訳で。
その辺も仕掛け以外のディテールに惑わされず、
メッセージを受け取ってくれってことなのかな。

ダムにしてもインフラ整備にしても実際に工事しているのは企業だよな？？

>>700
分かる人は受け取ってくれるって考えもあるだろうけど
作り手の側が、その銃の持ち主に何らかの説得力を感じて描くための
設定でもあるんじゃないかな。

他監督の他作品でも、劇中には出てこなくても
家族構成やら友人関係みたいなものを考えることがある
って話を聞くことがあるし。

この作品で描かれるディテールは、
世界設定の方ではなく、人物の方に集約される傾向にあるかなあと。

>>701
おゼゼは一体ドコが出してんの？
ゼネコンが株主から出資を仰いで、地主から敷地を買って道路をつくって
自分で運営するか、どっかの私企業に売却すんの？
それで利用者から土地代、工事費、維持費、その他もろもろの費用の上に
さらに利益の見込める金額を上乗せして、使用料金として請求すんの？
そんなクソ高い道路を誰が利用すんの？
馬鹿なの？ってハナシだよ、分かる？

それ以前になんでそんな話をしているかが理解できない

道路公団や日本高速道路株式会社の話でもしているのか？

>>702
分かる人が分かる設定と、
作り手がキャラを描く手がかりとしての設定って、
同じにならなくちゃおかしいんじゃないかな？

攻殻じゃその辺がそれなりに整合性高く設定されてて、
演出にも活かされてたのは観れば分かると思うよ。
（個人的には保守的過ぎる映画の設定より、
　シロマサマンガの先進性の方が好きだけど）

余談だけど、キャラクターに持たせる銃に関しては、
パヤオが面白いこと書いてるな。
ttp://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin.html
なるほどカリ城ではルパンは一発も撃たなかった訳だ。

>>704
それは戦争は産業・金融資本家の陰謀によって起こると主張するID:7Tmm4Vhsが
インフラ整備について、>>691で「国が直接に建設するわけではない」と
苦しい論をなしたからだな
ことさら蒸返すハナシではない

誰が誰と議論しているのか
アンカーがあってもミスかと思うくらい
すれ違いの脳内論敵との論争が同時進行で
行われているようにしか見えん

>>708
オレはキミに話してんの、分かる？
オレも混乱すると思うから、めんどくさいけど
わざわざアンカーつけてんの
質問するのがキミで、答えるのがわたしだ！分かった？

してねーよ

>>710
>>701で思いっきりしてるじゃねーかよ
空気嫁と思ったぜ

それはツッコミだ

仕事しろ

やりきれないわね

手前勝手な夢を見るなつーに

我われ押井信者は
押井と同じ夢で織りなされている

こんな戦争に原因についての珍説を議論してる時点でアニメの設定を笑えんな。
むしろよくできてる方なんじゃないか？

はいはい
1995年夏 人々は溶けかかったアスファルトに己がが足跡を刻印しつつ歩いていた

酷く夏い！

人は軍ヲタになると自尊心が強くなるのか
それとも自尊心が強すぎるから軍ヲタになってしまうのか？

キッザニアに行って仕事体験しろ

軍オタになるような連中に、連帯の可能性なんて
これっポッチもありゃしませんからねえ

腐っちまったんですよ

>>706
ごめん、最初の3行って他の作品含めた一般論の話？

それとも>>702の言い方だと、あの2人が各々持っている銃は
作り手側の手がかりとして設定しただけあって
銃器に詳しい受け手側に何かを受け取ってもらうための情報ではない
と言ってるように聞こえた？

>>724
一般論の話。

＞あの2人が各々持っている銃は
＞作り手側の手がかりとして設定しただけあって
＞銃器に詳しい受け手側に何かを受け取ってもらうための情報ではない
＞と言ってるように聞こえた？

そういう風に読んだ。
違ってたら読解力なくてスマン。

スイトは銃はワルサーPPKでドイツ製、クルマはポルシェのタルガトップで
これまたドイツ製。カッチリした製品作りが、マシーンの様な性格と
合っているのでは？

また、ミツヤのガバは女性の手には大きすぎる不釣り合いな男臭い拳銃なので、
これも背伸びしてそういう世界に憧れるミツヤのキャラを表しているとか。

>>700
俺も個人的にはパイロットの支給品にガバはどうよ？（しかも現行パックマイヤグリップ付きなんて）って思ったけど
要は椅子や扉が不自然にデカいのと同じ演出の一環として、デカい軍用拳銃って事なのかなと

>>726
ミツヤは非力で下手くそなのに、ガバメントなんかを持ちたがるような女ってことなんだろな

>>725
確認しといてよかったｗ
「〜だろうけど〜でもあるんじゃないか」だから
どっちの意味もあるんじゃないかと言いたかったの。
むしろ銃の薀蓄話を聞いて「へー」と思ったから書き込んだくらい。

現に銃器に詳しい人が自分なりの受け止め方をしてるんだから
そっちは重ねて言う必要は無いと思ってああいう書き方をした次第。

自分は銃に詳しくないんで、描き手も監督なり銃器を設定した人なりから
「この銃は…な性質を持っていて、こういう銃を携帯している○○は…」
みたいな説明くらいされたんじゃないかな、と想像したの。

切羽詰ったスタッフは「うるせーっｗ」と思って聞いてたんだろうけどｗ

何を持つにせよ拳銃使うケースなんてあまりないんじゃないのかな？

>>729
わざわざTHX。
そういやスタッフが監督に銃は丁寧に描いてね、
て言われた様なことどっかで読んだ様なw

邦画では銃が身近でない事に加えて、
様々な制約もあって適当な事も多いけど、
アニメではこだわろうと思えばこだわれるし、
洋画はホントにキャタクターに合わせて銃もキャスティングしてるから、
アクション映画とか観る時にはその辺も見る目があると面白いよ。

>>730
普通、軍隊のパイロットは自衛（あるいは自決）用に拳銃を携行するよ。
この映画の世界では戦争の定義が現実とは違うから、
どうしてるのか知らないけど。

でも使う例はあんまないからやっぱ小型になるんじゃないのかな？

逆に銃を使う必要が無いから好きな物を持っているような気がするよ。
でも脱出してパラシュートで敵地に降りた場合、捕虜になるのかな？軍属でもないし。この辺りはどういうルールなんだろうね。

批判というより、むしろ中傷アニメだと思うんだが・・・

飛行機に乗り込んでからの会話は何故だか、英語だろ？
あの世界での戦争が、何の為だったかを考えると戦闘シーンでの欧米化は
何への批判だったのかが分る

人形を通り越えて、カント的批判アニメになったのがスカイクロラ
原作好きの俺からすると、絢香と原作では困難な戦闘描写にしか価値を見出せないなぁ

大体、道具主義的人格批判？はEVAで散々に・・・・・（小一時間

>>733
ティーチャは、敵会社に移籍したんだけど・・・・
それも、乗り慣れた旧型のがいいから

プロレス団体同士の抗争みたいだ。

>>733
多分殺されるんじゃない？捕虜とか人質交換とかなると複雑になって
ショーとしてのダイナミズムが失われる気がするｗ
本当の戦争でありそうなこういう問題はゆるゆるに処理されそう

>>735
原作ではそうなの？原作のネタばれは
徹底討論スレでおねがい

そのティーチャーが移籍したってのもよく分からなかったんだよな
「移った」って日本語は疑いようもなく理解してるが
そもそも殺し合いをしてた相手側に移籍なんてできるのか？と
パイロットは知られたくない情報に触れるコトも多い訳だし
その辺りどうなんだろうか
それとも傭兵みたいなもんで
契約が満期になったら娑婆に戻るなり、会社を移籍できるルールでもあるのか？
トレードとか

>>737
ある程度の戦況の大枠は決めらているから、敵から情報を聞く必要もなさそうだし。ルールは簡単な方が良いね。

ティーチャーのくだりは劇中のレストランで水素が言っているよ。

決して終わってはならないゲームである以上
捕虜になったゲームの駒をむやみに減らすことはないだろう

>>734
航空無線は全世界共通で英語が原則だから、
それを持ち込んだだけだと思うよ。
字幕出せない原作では煩雑になるから日本語にしたんだろ。

捕虜になったら相手の会社に勧誘されるのかな。

別に作り物の世界だから航空無線が英語が共通に使われる、という理由で英語に
しなくたっていいでしょ。
そもそも、管制とのやりとりなら英語でいいが、ドッグファイトやっているパイロットが
母語で交信しなきゃ、意思疎通が迅速に行かなくて危ないよ。

>>743
ユーイチの最後の台詞でやりたかったんだよ。
言ってることと、字幕が違ってるてのをさ。

所詮森博嗣とか言うC級作家のなんちゃって仮想世界なんだから
細かく考えたら穴だらけなのは仕方ない

ティーチャ＝長州力
長州越え

ID:u84WduIo
ID:u84WduIo
ID:u84WduIo
ID:u84WduIo
ID:u84WduIo

こいつ、国に税金払ったこともなければ
税金が何に使われてるかも知らないニートか
それにしても支離滅裂すぐるｗｗ

>>738
原作知らずに見た時は、殺害の事実隠蔽の為に「移籍」ってことにして
誤魔化してるんだろうなと思ってたｗ

自営業ですがなにか？

スレが荒れてくるからやめて〜

いやあどの辺が支離滅裂なのか教えて欲しいもんだ
自称唯物論者くんが支離滅裂の間違いじゃねえの？
「企業の為に国家は存在する…」

欧米か！>>734

とりあえずツッコミは入れてやったぞ。
で、俺にはさっぱりわからんが一体何が何の批判なわけ？

じゃかしい。言葉が同じなだけで
それぞれ自分の定義が違うものを論争したところで
無駄にすれ違うだけだ

三月兎って秋葉原にもそんな店あるよね。
なぜにうさぎ？

発情期なのさ

そういやアリスの引用はとどのつまり以外見ていないような気がするな

洋ゲーを輸入販売してると、むらっとくるのか三月兎。

>>754
秋葉の店ってのは知らんが、基地名は不思議の国のアリスからとってるという説がある。

兎離州-ウリス-アリス

ってのも。

遅レスだが、スイトのPPKについて。

これは目の良いガンマニアしか気付いていないが、劇中のPPKはちゃんと
薬室に初弾が入っている事を示すピンがスライド後方から突き出ていいる。
http://8917.teacup.com/fulmine1944/img/bbs/0000517.jpg

しかもハンマーはコックされているので、ちょんと引き金を触っても発射可能。
そういう抜き身の刀を転がしているという表現までキッチリとしている。
こういう銃をアニメーションでちゃんと表現しているのは、旧ルパンの大塚さんを彷佛とさせる。

また濡れ場のPPKもミツヤのガバもハンマーの間に指を入れて激発不可能にしたりして、
何気なくユーイチの銃の扱いは軍人のそれである。

>>747
会計士使って節税してますがなにか？

…何だよ、どっか行っちゃったよ
つまんねえの

>>753
国じゃなく、ゼネコンが道路造ってたと思ってたヤツは黙ってろよｗ

>>759
つまりどういうことなんだ

いまの２倍しごとしろ。
もっと働いてちょきんをためろ。

道路、ダム、発電所は必ずしも国が主体になって行っているわけではないと思うんだが・・・
続きは他所でやれ

そうだね
地方自治体の場合もあるからね

今日見てきた
俺は良かったと思う

ユウイチが最後のほうで言ってた言葉なんだっけ
「同じ場所が、いつも同じ景色とはなんたらかんたら」
優しいおじさん僕に教えて

>>743
空ヲタじゃないから空戦時の常識までは知らんかった。
なるほどね。

>>759
PPKのセフティはデコッキングレバーだから、
コックしてんのはヤベえなあ、当然初弾入ってんだよなあ、とまでは見てたが、
インジケーターまでは気付かなんだ。芸細けえな。
ハンマーに指挟むのはミツヤの時もやってたよな。
お前どんだけ修羅場ってんだよとw

>>761
死ぬ気満々、または殺す気満々。

>>759
ミツヤのとこも言及してたね。
恥ずかちい。

カマキリの恋愛みたいだな

>>761
確認のためにもう一度見に行くんだ

>>759
それ別冊宝島で押井本人が力説してるから、さほどガンマニアじゃなくても気づいた。
てゆうか、一般人にわからんマニアネタを説明無しに入れるとか自己満足っぽいけど…

あと激発じゃなくて撃発じゃないの。

>>770
何があったか知らんがおちつけ
自分のいってることよく考えてごらん

それと三ツ矢のガバメントって設定画でトリガーのストロークを見る限り、
おそらくダブルアクションではないと思うんだが
デコック状態から一瞬で撃てるもんかな？単に函南の腕前が凄いの？

さらにその銃を床に投げ捨てたら暴発の危険があると思うんだけど
これも一瞬でデコック＆セフティかけてから落としたのかな？

>>772
カンナミは銃声を聞いて行ってる訳だから、
コックしてあるかまで見てなかったなあ。
見るからにミリガバだから、当然１発撃った時点ではコックされてると思った。
カンナミがミツヤを取り押さえてる時点ではフツーにコックされてたし。
ガバはコック＆ロックだから、あれだけ適確に対処できるカンナミなら、
セフティは掛けてから捨ててるんじゃね？
それかミツヤは既にトリガーを引いてて、
カンナミが親指でゆっくりハンマー落としたか。
セフティ掛ける音聞きにもう一回劇場行かなくちゃいかんのかw

てかこういう話題はネタバレスレじゃなくていいのか？

>>759
一般人　⇒　銃持ってんのかー。あぶねー
ガンマニア　⇒　弾が装填されてて撃鉄下ろしてんじゃん。あぶねー

なんかマニアにもなめられない様な、慎重に慎重を重ねた演出だなｗ

おっと誤字だ。
○撃発
×激発

>>772
俺もそれは気になったが、ガバの早撃ち名人はピーメのように
左手でハンマー起こして撃っているのでそうしたのかと勝手に想像。

でもその後ゴトっと落としたのはたぶん床だろうから、一瞬で
ハーフコックにしてセーフティをかけたのか不思議だった。

まあ、それより不思議なのはミツヤが撃って開けた窓ガラスの弾痕より
ユーイチのそれが小さい穴だった事。これは単純なミスっぽいがw。

単純ミスというか手抜きなのは、基地の屋上のレーダーがカットによって
回っていなかったり、下手したらアングルとは関係なく見えなかったり
したこと。これと滑走路のタイヤ痕が全く無い（1シーンだけ再現されているが）
のはDVDでは直して欲しいが、無理だろうな〜（笑）

>>773
ああえーと、まず三ツ矢が一発撃って、装填＆コック状態になってる。
次に、函南が三ツ矢からガバを奪い、一度デコックする描写がある。

でその後ハンマーを起こす描写はなく発砲してるのが気になっただけ。

>>775
まあ、ハンマーのブロック含めて何故だかやたら銃に慣れてる函南だから
（水素と付き合うにはその位出来ないと、命がいくつあっても足りないかｗ）
構える動作と同時にコック、ぎりぎり当てない狙いで即発射した
銃の達人と解釈する他ないか。

いったいこの人たちは何をいってるんです？

コックとか言ってるから何か卑猥な内容に違いない。

>>776
ああ、そうなんだ。
まあPPKの装填状況を執拗に描写するカントクなら、
音なりなんなりでエンシュツしてそうな気はするな。
何にせよもう一回観なくちゃ駄目かw

>>777-778
君らも押井信者かパヤオ信者になれば分かるよ。

すごい… 参考になるわー
一度見ただけでは台詞やら仕草やらを追うので精一杯で
ラブストーリー+αくらいにしか捉えられてなかったから
自分の視点が及ばない細かな処を補完してもらえて(理解できたかは置いといて)有難いです

>>779
水素が顎に銃を当てた瞬間に函南の発砲音が鳴ってることしか記憶ないけど
もしかしたら直前にしっかりハンマーコックの音入れてあるのかもね。

音響のいい劇場でなら聞き取れるか…？

>>775
これほどディテールにこだわった映画でも、意外とあれこれミスはあるもんだな…

俺が気になったのは、滑走路上で散香がアップになった時の外板のパネルラインやリベットの表現。
この世界の技術レベルからしてリベットは沈頭鋲のはずだが、なんか適当な丸い凹みがつけてあるだけだったり。
主人公メカたるレシプロ戦闘機の色気というか、最重要ガジェットなんだからもう少しこだわって欲しかった。

てか戦闘機好きの監督やメカデザの人らがなんであの仕上がりにOKを出したかが不思議。
スカイクロラ2.0が作られるなら絶対直してもらいたいところだ。

続編見てえ

無理だろうけど見てえ

スカイクロラを映画館で見てきた。

でもなんか、どこかで見た事があるような気がする。。

大日本人の時の松本信者の糞っぷりもすごかったが、押井信者の方がさらに
悪質だな。
映画板みていて思ったが、嫌われるわけだよ・・・

>>782
信者だけど、押井監督はｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝやｲﾒｰｼﾞ効果優先の人じゃないかなあ。

自分の表現したいモノに存在感を持たせるための
作品内のリアリティや整合性の重要性を認識して、
それを確保するための手段にはかなり腐心してると思うけど。

世界設定的なモノが必要な場合は、
ｵﾀｸ的な意地悪な突っ込みのできる人を作品全体を見渡せる立場に置いた方が
作品全体のディテールのバランスは取れると思う。


当たり前過ぎて何も言ってないのと同じかｗ

>>786
信者じゃない、というかニワカだけど
押井って後者のタイプだと思ってた
今度「てんたま」見てみるよ

糞谷口厨がウザすぎる
押井映画はなんだかんだでトントンにはなるんだから赤字ギアスと一緒にすんなよ

谷口の作品なんざ一度も面白いと思ったコトないな
「プラネテス」の登場人物のメンタルなんか、全員中学生だし
行動やその動機が幼稚過ぎて笑える

来週東京に行くのですが、昼間(〜PM4:00)ぐらいまでで
「スカイ・クロラ」を観れる劇場ってどこかまだありますかね？
夕方や夜のみのところはいくつか見つけたんだけど…、さすがにもう無理？

うん

つぅか、リアルで銃をあーやって止めると
親指と人差し指の間に穴が出来るんじゃなかったかな？

血の一つも出てやしねーーｗｗｗ


っていうか、みんな原作読めよ。って言われてるような映画だった罠
誰か、おれにストールターンとフラップ教えてくれ

>>792
ハンマーノーズが直接プライマーを叩くような銃じゃなきゃ、
穴なんざ空かねえよ。
ストールターンは原作が淡々と分析的に描いてはいるが、
フラップが分からん奴が読んでも意味分からねえんじゃね？
パンフの図解見とけ。

>>792
リボルバーならハンマー落ちたら痛いと思うがな
リボルバーって分かる？リボルバー、回転式
蓮根の輪切りみたいのが付いてるヤツ

まあオートのモデルガンでも買ってきて、穴があくほど眺めてから書けばいいよ
かかなくてもいい恥かく前に
オートだぞ？自動式
パンと撃ったら、薬莢が飛び出るヤツな
グロック18CとかベレッタM93Rを買ってくるんじゃないぞ
フルオートだからな、あれ

オートマチックのハンマーは平らだからな、まあ指はさんだら痛いけど
穴があく訳は無い。というかリボルバーだって撃芯を叩くタイプは平らだし。

分かりやすく言ってやらんと理解できんだろ
知識が、というより興味がないんだから
オレが鉄オタのいうことが分からんのと同じ
ハンマーだの雷管だの言っても分からんよ、たぶん

>>790
公式サイトで劇場情報を直接見てみるのが一番確実だと思う

>>790
池袋東急とか昼からやってるみたいだよ
（雑誌ぴあによると）

>>796
OK

＞ハンマー
ユーイチが右手でスイトのブラをまさぐりながら左手親指を挟んで
ブロックしていたワルサーPPKのうしろ部分。引き金を引くとこれが
撃針という部分を叩いて弾のおしりを着火させてバ〜ン！

＞プライマー=雷管
早い話がかんしゃく玉で出来た瞬間的な導火線みたいなもの。
ここをハンマーで叩かれた撃針の先っぽがぶちあたって
雷管発火＞薬莢内の火薬に発火＞バ〜ン！

>>799
>ユーイチが右手でスイトのブラをまさぐりながら左手親指を挟んで

え、そんな描写あったっけ？
水素はノーブラかも知れないだろ？

>>800
ボーリング後にバーでワイン飲んでポルシェのタルガトップで
乳くり合ってた時。

＞水素はノーブラかも知れないだろ？
あの手つきはブラ外しと見たが、…見栄でつけてるのかもよ（笑）

>>801
>ポルシェのタルガトップで乳くり合ってた時。

おお、それはもちろん分かってるさー

>あの手つきはブラ外しと見たが、

おお、乳をまさぐってるのはもちろん分かってるさー
しかし右手でPPKのハンマーブロックしながら、さらに左手はブラのホックを片手で外す…か？
まったく函南は手癖わるいな、次見たときはもっとよく確認してみるぜ。

>…見栄でつけてるのかもよ（笑）

水素かわいいよ水素ー

おお、右手と左手が逆だったかｗ

>>798
確認できた。ありがとう！
11:30からの回で観にいくよ！！

テンぱってる時に片手でブラを外せるとは相当の手練とみました
片手でホック外すのって結構大変なんだよ。

どう考えても性戦士すぐるだろ函南
童貞ニートが見るにはちとツライ映画だ

ちなみに、ミズキ出産後のスイトはおっぱい出たのかな？
サイズも結構ふくらむんだよなあ

本屋行って驚いたけど、スカイクロラシリーズの書籍ってなんであんなやたらいろんな
バージョンがあるの？　売れてんのか、採算とれるほど。

あとわざとやっているんだろうが、どれから読み始めていいのか分かりづらい題名は
止めて欲しい。１とか２とか素直に付けりゃいいじゃん。
やっぱ森はキライだ（結論）。

小説だけじゃなく映画公開に関してムックや美術設定本、コンテ集なども出てる。
本屋に並んでいるのを見ていたらその内になくなっているので結構売れている。

特に原作文庫版は都内の書店で売り切れ続出。近所の本屋は一回在庫が全部なくなって、
後から追加入荷、それももう後一冊ぐらい。もう一軒は他のシリーズも大体売り切れ。

取りあえず映画見てから原作は全部買って読んだ。「スカイクロラ」はかなり原作に
忠実だった事が判るが、それでも細かい所はかなり違う。映画ではボーリング場で3人は
ビール飲んでタバコ吹かしてばかりだが、原作ではハンバーガーやポテトを買い込んで
喰いながらやっている。しかもその後でスイトとユーヒチは、ご丁寧にレストランで
コース料理を腹一杯食べた上でワインも飲んだ事になっている。

こういう食事のシーンは例の冷凍食品これ相当マズいよシーンぐらいしか映画の中では
登場しないのは、何か意図があっての事なのだろうか？

スイトがそんなにたくさん飯食ったら、
うんちがたくさん出てしまうからやめたんだろう。
おしっこならたくさん出ても許せるだろ。

なあ、車中ラブシーンの時はわからんけど
ゲストハウスで服を脱ぎ脱ぎしてた時のスイトってノーブラじゃね？
ボタンが外れた胸元にブラが見えないんだが

>>808
原作文庫版を全部揃えてる本屋でも
映画版表紙は１、２冊しか残ってないとか結構あるね

>>808
押井曰く、食事のシーンは作画が難しいらしい。
あと、これは俺の意見だけど、あんまりムシャムシャ食べてたら、
生き生きしすぎる気がする。
たぶんこの辺が理由だと思う。

>生き生きしすぎる気がする。
それはあるかもね。
押井さんにとって食事はその人の生き様を語るものと言っても過言じゃないだろうし。

>>811
なるほど生活感を極力排除したいから食事のシーンはオミットしたのか。
生き生きとした食事シーンが売りの宮崎アニメとは対照的かも。

あのゲストハウスで食べているのも冷凍パスタなのかラザニアなのか
何だか判らなかった。マズそうなのだけ伝わったが（笑）

食事シーンの作画が難しいのは、ジブリの若手が苦労している話でも聞く。
また若い人の中にはあまり食事に執着しない人もいるだろうし。

カリ城のクラリスや他のヒロインについて
「このあいだ、ぼくの描く女の子はおしっこもうんちもしないようなのばっかり描くって言われて(笑)
ならおまえたち、おしっこやうんちばっかりする女の子を描きたいのかって…(笑)」
と、かの宮崎駿もおっしゃってますしね。

>>808
ハンバーガー食べてからさらにコース料理を食べるのか
めっちゃ食ってるなｗｗｗ
あんな風に泥酔したら確実に吐いてるなｗ＞スイト

>>810
映画化の本当の勝利者は中央公論新社と森博嗣なのか！？

>>813
お前は押井作品を知らない

旨い！安い！早い！
牛丼の三大スローガンは今こそ修正されねばならない！

>>815
ハンバーガー買ったけど食べてないし、コースも少量のはず。

原作でも食事シーンが多いが、ガツガツ食っているんじゃなくて、小食を強調してるよ。


ポニョがハム食うところは、ギャートルズの骨付きマンモス肉なみに旨そうに見えた。

さて地元のシネコンでは本日最終上映なので、これから出撃します。

今日で7回目か〜、今回は何処を重点的に見よう？
車の濡れ場のブラ有無チェックは必ずw。

それにしても、もう小屋で見れないのは寂しい…

>>817
押井のモリモリ食ってるシーンって、
美味そうなこと滅多にないけどな。
ひたすらエネルギー充填してる感じで。

ジャンクフードへの抑え難い欲求を溢れさせる効果はあるけどw

ああ、諸星家でスパゲティ奪い合うシーンはカリ城のオマージュなのか

>>820
アヴァロンの小説なんかモロにその通りの描写だった。
不味そうな飯を不味そうにｶﾞｰｯと流し込むだけのように喰うｗｗ

>>820
圏外の女の暴飲暴食シーンとかも全然うまそうじゃないんだよな
生ゴミの山みたいに撮りやがる

食事シーンだけでも見てる人がいい気分になれるパヤオとはやっぱり資質の時点で
メジャーとマイナーに分かれてる気がする

あれヤキソバじゃやなかったけ？
オーディオコメンテータリーで押井が
「誰だ、あんな色に塗ったのは茶ソバか？」みたいなこといっていたような

押井の描く食事ってのはノスタルジーなんだよ
ガキの頃、兄弟で奪いあって食った肉屋のコロッケの香りがすんの
手前で稼いだ金で、もっといいモンいくらでも食えるようになっても
あのコロッケの味は忘れられねえ
人によって、それは母親の気分しだいで買ってもらえたり、
もらえなかったりしたデパートの屋上で食うフランクだったりするんだろう
そうした郷愁があんの

不味いモンを旨そうに描く駿の偽善より、そっちの方がオレは好きだ
いっとくが、ラピュタのトーストに目玉焼きだの、ポニョのチキンラーメンなんざ
実際はぜんぜん旨くねえからな、念の為

>>825
お前がトースト&目玉焼きを嫌いなのは分かったが、それがお前以外の人間に何の関係がある？

コロッケって安くても普通に美味だし。
押井のはホントに不味い飯。

飯の描写の上手い下手ではなく
単に押井は犬だから食事しているところ見られるのがキライなだけ

少なくとも、手前にゃ関係ねえよ
駿がメジャーで押井がマイナーだの、押井の描く食事は
ただ餌カッ食らってるだけだの好き勝手ぬかす、気持ち悪いジブリオタどもは
ハウルのベーコン、あの旨そうに描いただけの只のベーコンに
一生ダマされてりゃいいだろが
まあ気の毒だがなｗ

>>825
まるで『西武新宿戦線異状なし』のトッつあんの演説だな。
あれ、セイガクの説得に失敗してたけどw

>>828
トーテムが犬なのは変わらないけど、
自己やキャラを犬に準えるのは止めてない？
演出の必要があればすると思うしできると思うよ。
パトレイバーの５本目で、遊馬が酒を飲むとこなんかはすげえ美味そうだし。
スカクロみたいなのもいいけど、また普通な娯楽作も作って欲しいなあ。

ノスタルジーならもっと美味そうに書きそうなものだがw
まずかった思い出なのか？　マゾ？w

犬は見られているのがわかると警戒態勢をとる
ゆえに頭ではわかっていても本能で
食事シーン＝戦闘シーンとなり、それが
立ち喰い師が生まれたのだよ



とデタラメ並べてみる

自分でふとドッグフード食ってみたら「なんて不味い飯だ！」
と嬉しくなっちゃって、キャラクターに投影してるんじゃね。

>>829
激しい怒りだけは伝わってくるが、具体的に何に怒っているのか分からないので嫌悪感しかわかない。

とりあえず バター乗せトーストとサニーサイドアップは俺の好物。

昨日の自称自営業くんだろ。
完全スルーもしくはあぼ〜ん推奨。

日本には立ってメシ食うと行儀が悪いとされる文化があんのよ
まあ娘を怒鳴りつけるカミさんの姿を見ると、今も続いてんだろうけど
そうして殴られて育った人間が、もう子供とはいえない歳になって
立って食う文化に触れるワケよ
目の前でいい大人が、叱られるコトなく立って食事をしている
そして自分もそれを食するコトで、一種偽悪的な快感というか
大人になった気分、親からの開放感を味わうわけよ
「そうかなあ？」と思っても仕方がない
現に押井がそうだったワケだから
それが押井にとっての、立ち食いの原風景

>>835
スカイ･クロラスレは今日が初カキコだ｡アラシと一緒にされたら困る。

>>837
ああスマン、俺が言ってるのはID:jaD4VCrpのこと。
昨日もさんざん暴れてた奴だからスルーしてあげて。

雑食だから何にでも噛みついてきちゃうよね。
何か得があるのだろうか。
押井監督が何にでも噛み付けと言っているの？

それに立ち食いソバ食って「旨いッッ！」なんてホザく馬鹿がドコに居んのよ
いや「悪くない」とは思ってんのよ
だが食事中に考えることは
「次の仕事をどうするか」「○○をオルグするにはどうするか」
こんなカンジ、昼メシのソバをいそいでカッ食らう
その時の男たちの目はおそらく虎視眈々としているハズだろう

立ち食いソバを描くのに
家族の笑顔あふれる団欒や只のカケソバを旨そうに描くような馬鹿を
押井はやらなかったってだけだな
それが嫌なら見なきゃいいだろ
アンチスレ行けや

卑しくも押井の飼い犬であるならば
もう少しはましに訓練されているだろｗ

押井監督の名を借りた自己表現ですね。

北与野駅前の立ち食い蕎麦屋はうまい
コロッケそばに卵落としたのが上手かった
コロッケは店で揚げたもの　今でもあるかどうかは知らん。

うまいもんはうまい

まあ実際、押井は演出意図でうまそうに描いてないだけで、
中にはうまい立喰ソバもあるわな。
かつて高田馬場さかえ通りにあった『吾妻』は（語り出すと長いのでry

一度、押井監督にメールか手紙出してみては？
貴方が魅力的な人物であれば返事をくれるんじゃないかな。

飛べよ！鳳凰！

つか、押井作品のメシが不味そうってのは褒め言葉だし。
わざわざそれを狙って演出してんだから。

ID:jaD4VCrpは鳳雛。
早く飛び立て！

鳳雛は汚れた２ちゃんから飛び立てっ！

夜は柳川

また基地外が湧いてんのか

>>845
「吾妻」には学生時代よく行った
そうか、無くなったのか…

草薙の妹って言われてた女の子は草薙と主人公と入れ違いになったヤツ(名前忘れた)の子供なの？

まずくてもいい。水素の手料理が食べたい

>>853
押井映画での設定は知らんが、原作では草薙xティーチャの子ども

>>853
ミズキはティーチャーと水素の娘
優一との食事シーンでティーチャーについて水素が言う
「色々あってうちの社を辞めたから」の「色々」には、
水素を妊娠させたことも含まれている（ソースは絵コンテ集）

>>852
山田丼の店も一昨年閉じた。
まんがの森も去年無くなった。
思えば、押井監督の実写映画を小屋で初めて観たのも高田馬場だったな。
もちろんパール座も今はない。
賑わいは変わらなくても、かつての面影は少しずつ消えて行く。
パト１で描かれた東京のようだ。

>>855
>>856
そうなのかー。
じゃあ結局三ツ矢の推測は面白い理論止まりってこと？
仁朗はユーヒチで、仁朗は草薙と出来てたみたいな事言ってなかったっけ？

てか作中にティーチャーの子供という情報がもっとほしかったな。
｢色々あって辞めた｣じゃ正直分からない……。
あぁ、もう一回観たいww

できてたさ

ミズキの年齢って、どっかで出てるっけ？
笹倉と草薙の付き合いが8年で、まだ草薙がエースだった頃からの付き合いだってんだから
少なくとも8歳未満って事になるよな