ボニョと宗介がチキンラーメン(ハム卵入り)を食べながら「魔法で何もかも
変えることのできる世界において現実とは何か」について哲学的な会話を
するシーンは痺れた。
前スレへのレスだけど
>990
映画を観てるだけでも、自分も結婚して子供が欲しくなって
一緒にポニョを観たいなーと思いました。
>995
ありがとう。どこの映画館でも歌ってる子は何人かいそうですね。
自分の行った映画館でもロビーでポニョポニョ口ずさんでる子がいました。
ポニョのラップタオルをまとってる子もいたけど、売店で売ってたのかな。かわええ。
女の子のほうが人気あるのかなあ。ポニョへの感情移入も。
やっぱり主人公は幼女かー魚かと思わせといてこれだよwww
6 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/21(月) 23:18:28 ID:gw6fuZF4
単純でいいから見て楽しいアニメ作ってくれ!
それともわかる奴だけ分かればいいってノリなん?
カリオストロが懐かしいよ・・・。
子供向け映画なのに死を連想するモチーフ使いすぎだろ常識的に考えて。
トトロでもおいおいと思ったくらいなのに。
子供向けと評されたり難解と評されたりポニョも大変だな。
カリオストロみたいにいかにもオタクに媚びたようなのはもういいよ。
9 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/21(月) 23:22:18 ID:78kJxt8f
宮崎にとって声なんて誰でもいいんだよ。
その位、キャラクターに愛着はあっても声にはない。
ただ勘違いプロ意識を持ってる萌え声のブス声優ズじゃなければ誰でもいい。
それが良く分かります。
こないだ宝塚見に行ったら、アドリブで
「ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなのこ〜」
「本日公開」
って言っててみんな吹いてた
11 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/21(月) 23:30:07 ID:9o/G/tN7
2回目DLPで見てきた
トキばあさん泣ける 一番ソウスケを心配してる 心配性なだけかもしれないけど
帰りに寄った本屋のジブリコーナーで 鈴木Pの色紙に トキさんとソウスケがハヤオとその母親で
天国での再会を描いているとか書いてあった どうりであんなに力を入れていたわけだ
2回目の方がどうなるかハラハラしないで見ていられるせいか その分全身の高揚感を味わえた
それと過去の作品の名シーンを散りばめている部分を更に数箇所発見できた
それはそうとDLPで見てると暗い部分に目が行ってしまう
昼間の船の暗い部分の立体感とか夜の海や船の様子とか
電気が消えた家の中の様子とかがハッキリ見えた
1回目はポニョの動きを追うだけでそこまで見てる余裕はなかったけど
ゲド戦記を2回見たときの印象と大体同じだった
全体的にクリアな感じで デジタルなだけあってハッキリクッキリで 表現可能なレンジが広いけど
フィルムの方が自然な立体感で実写に近いような存在感があったような気がする
いやあ、目茶苦茶な展開で良かった
やる気を見せた時のポニョの半魚状態がかわいかったわ
娘も存分に楽しんだようで、ずっとポニョポニョうっさいです
>>897 > 駿ってさぁ
> 「劇場作品はもののけで最後」
> ってTVインタビューで答えてたよな
> あれから何作作ってんだよ
ヤマトは何回蘇った?
さんざんヲタを馬鹿にして二次元業界から出ていったはずの庵野がなぜか二次元業界に戻ってきてるぞw
軽い燃え尽き症候群で口走っちゃったんだろう
吾朗が駄作を連発しだせば、ますますやめられなくなること必至だなw
いやあ!傑作だね。
涙がでるよ。
新しいことは何もないが、それが素晴らしい!
見てきたんだけど、
Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
すみませんが、どうしても気になるので、わかる範囲で良いので回答お願いします。
>>16 > Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
初号機だから。魔法は全員使える。
> Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
しいて言えば妖怪
> Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
海の神様
> Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
> Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
駿がそういうの大好きだから
> Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
死を暗示するモチーフのひとつ。駿がそういうの大好きだから
> Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
神に近づくと奇跡のおすそ分けをもらえる展開はもののけ姫でもやった。
> Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
満ち潮はより高く、引き潮はより低くなるはず
> Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
クレしんの真似
> Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
まあいいじゃんそれくらい
主観だから間違ってるかもしれないけど
Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
A1.ボニョが「お姉ちゃんだから」かな。
魚はいっぱい生まれて成長できるのは極一部
Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
A2.悪い魔法使いByボニョじゃないの
Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
A3.海の精とかそんなんじゃないの。人魚姫と同族らしい
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
A4.保育園に赤ちゃん預けにきた人。ソースケの知り合い。避難中
水の上ならユラユラもするさ
Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
A5.進化の過程を表してるんじゃないの。始め魚次に鳥そして哺乳類から人へ
Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
A6.波の行き着く先があそこなんじゃないの
Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
A7.これは確かによくわからん。海の生命力を集めた魔法の薬が溶け出した
海の中に居たからかな?
Q8.月が近くなると海面が上昇するの?A8.月の引力。世界のどこかはすごい引き潮なんじゃね
Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
A9.そういう教育方針の親たまにいるよね
Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
A10.どこかでみたが今回は水彩画をそのまま動かしたかったらしい
「わけの分からない天変地異」は駿の十八番なので考えてもしょうがない。
それよりもなんで一応はお客様のポニョに出す夕飯がティキンラーメン
なのか分からん。発電機の電力でご飯が炊けるまでの時間も待てないほど
腹減ってたのか。
ぽーにょぽーにょぽにょ さかなの子 崖の上にやってきたー
∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧
(・¢・) \(・¢・)/ (・¢・)
m | | m | | <| |>
∪∪ ∪∪ ∪∪
ぽーにょぽーにょぽにょ おんなのこ まんまるおなかの げんきなこー
∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧ ∧∧
(・¢・) \(・¢・)/ (・¢・) (・¢・)
m | | m | | <| |> <| |>
∪∪ ∪∪ ∪∪ '∪∪`
ていうかティキンラーメンはスーパーの食器売場では見かけないフタ付きドンブリ
で出てきたよな。ということはあの家ではティキンラーメンはごく当たり前の夕飯
で、フタ付きドンブリわざわざ母親が入手したものなのか。
あそこはチキンラーメンだからこそ、「災害時」っぽさが出るんじゃないか。
発電機があるとはいえ、ご飯炊いて普通の夕食メニューでは駄目だろ。
ポニョでは街の水没にしろ、悲惨な感じは出さない方針だったそうだから
あのシーンも 非常時独特のワクワク感を表現したもの。
発電機でいきなり部屋の明かりを煌々とさせず、小さいランプで照らさせるのも含めてね。
そうなのか。災害=おにぎりかと思ってた。あとコロッケ。
24 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 01:40:49 ID:pfuc9f4K
うーん・・・。確かに具体的に読み解くとこうなっちゃうんだよね。
うちの母親は、宮崎駿夫のは嫌いって言ってる。映画の黄金時代に青春を送ってきた
映画オタだから、目は肥えてるけどね。
Q1 これは単にお姉ちゃんだということでしょう。あと、一杯いる兄弟が助けてくれるのと、
絵的に楽しいのと、そんな感じじゃないかな。
Q2 「悪い」のはポニョから見てのイメージでは。閉じこめるんだから。人間指向はお友達と
あってからであって、父の反人類的な構想を批判してのものではない。
Q3 まあ人魚姫でしょうな。地球の精でもいい。ただ、あの顔のアップの場面はどうもネズミ
映画に見えてしょうがなかったのは、意図的なのかどうか。俺は非常に違和感があった。スト
ーリー的にも「人魚姫」の焼き直しではないという自信はないので、余計にマズーな感じ。
Q4 ゆらゆらが死のイメージとは限らない。確かに静寂の中だったが、それをいうなら、街が
水没したのにあの呑気な感じの方が違和感あったけどな。「あんな極限状態の中」でもしっかり
よその子にも愛情持って声掛けてくれたいい人達、それに答えるポニョ・・・って感じ。パニック
映画にはありえないリアリティーを欠いた演出で、もののけ以後意図的にぼやかされた現実
がここにも出てきていると思う。さあ冒険に出発だ!で、古代の魚も出現してるのに、出会った
のがごく普通の家族・・・。この映画の基調ではある。
25 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 01:57:49 ID:pfuc9f4K
Q5 俺もあれは鳥だと思う。進化の順番・・・なるほどw それでFAっぽいね。
父は人類への進化をリセットして、カンブリアとかデボンとかの昔に戻そうとした。
母もそれを妨害も否定もしなかったところから、肯定的なスタンスだったんだろう。
まあ、エヴァで言うところの、ファーストインパクトみたいな感じかね。そう言えば月
の象徴的な使い方も、進化と密接に関わっているとはいえ、それを意識してたのか?
と言っても、それこそ使い古されてきた「月並み」だけどなwwwww
Q6 あのきれいな景色を描きたかった・・・ではだめか。あの場面でなんであれが・・・
って必然性は、まあゆっくり考えるとして、なんか壮大なイメージと、月と、そして「観音様」
の出現。とりあえずはそれでよさげ。
Q7 俺もわかんねw
後半あっさりして尻切れトンボな印象はぬぐえない。その一つに、ご都合主義?なこの
演出がある。純粋な心は救われる・・・って言いたいのか。それともジブリの番頭が創価(ry
父の年齢、魔法使い?になった時期(日本人なのに、タキシード。クスリには1800年代の銘柄も
あったのに)、不審な点は多いが、ポニョは人間とは違う新人類のひな形で、海をリセットした後に
増やそうと思っていたんではないだろうか。
ただ、母の慈愛によって、娘と少年(つうか幼児だけどw)とがとり結ぶ愛が本物であるかどうか、
もし本物なら人間に最後のチャンスをもう一度あげようという、そういうことなんだろう。
そんな重大なことをまだ5才の息子に決断させることについての大人達の根回しつうか、配慮が
あったかい。
子供をそんな風に見て、育ててますか? そういうメッセージだと思いました、私達大人に対しては。
赤ん坊とお母さんとそうすけとポニョ。あの場面が山場だったんだよ。
26 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 02:03:27 ID:UXA23B+4
町が水没した夜に山の向こうに見えたモールス信号(ただの明かりかもしれないけど)は何を伝えていたかわかる人いませんか?
27 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 02:10:10 ID:pfuc9f4K
あれはただの明かりじゃね?
信号なら字幕とかかあちゃんの解説があっただっろうし。
あの不安な光、それ見て、ホームの人たちかもって出て行ったかあちゃんの行動力を
強調したってことで。
自分の家を燈台替わりにして守れって、あそこは感動したけど。
グランマンマーレは人類が滅びようが生きようがどうでもよさげな感じ。
もちろんフジモトの人類滅亡計画もどうでもいい。すべての生命の源
である海の化身ゆえの懐の深さか。
未曾有の大災害なのに被災者達が妙に落ち着いてるってのは駿がそういう
人間の持つバイタリティを理想としてるから云々という話をどこかで読んだが、
映画をどう見ても死後の世界の暗示としか思えません。
30 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 02:32:33 ID:5v2LmkLc
> Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
やはり初号機説は私も賛成。
> Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
海底2万マイルの船員だったが人間やめて今や神様
> Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
海そのもの。これも神様
> Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
たぶん死んでる
> Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
魚→人間の途中形態。いわばガウォーク。
> Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
災害で死んだ人を表しているのかなと。見た感じまるで送り火だしね。
> Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
もう死んでるから現世の苦労は引きずらない
> Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
なるよ。
> Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
リサといいグランマンマといい、母性の象徴みたいなものを前面に押し出しているので
ここで普通にママとか呼ばせるとなんかクドイんじゃないかなとも思うよ。
特に乗り捨てられたリサカーを見て宗介が必死に母親を呼ぶシーンは・・・
> Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
すまん、これはしらん :-)
まだ未見だがゲドよりかは当然上だとして
大体ハウルと同レベルくらいの出来なの?
それと疑問なんだけどyahoo映画レビューが恣意的に操作されてないか?
役立ち度順でソートすると「アンチが調子こいてるので投稿しました」の方がずっと多いんだが。
Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
自然界で、稚魚から成魚になれる固体は少ない。
またあの中から生き残った魚が、ポニョのように魔法を使えるようになるんだろう。
Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
ポニョが魔法を捨てて、海の住人から人間になったのと逆に
魔法を得る(海で暮らす力を得る)のと引き換えに人間である事を辞めた。
Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
「母なる海」
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
ボートに乗っているんだから、ゆらゆらするのは当然。
Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
魚類から哺乳類に進化する途中の両生類の姿として、カエル状になっている。
Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
あの場でグランマンマーレが出てきた事に注目。
海で亡くなったものは、「母なる海」の元に返るということ。
ソウスケの父親の場合は、ポニョがらみの諸事情で帰還できたが。
Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
「人生をあきらめて死を待つ状態」だったのが、一連の騒動で気力を得たということ
Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
する。
Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
「両親の庇護の下にある少年」ではなく、「一人の5歳の少年」としての選択が重要だったから。
Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
そういう作画で作るというコンセプトだから。
34 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 03:27:35 ID:I9AWZ7l9
「足、生えた〜っ!」で傑作認定しますた
FAQを出せば出すほど
大人だけが納得絶賛して、子供はおいてけぼりって感じがする。
最初っから子供が絶賛じゃなく、
ブランドに憑かれた大人が率先して見に行かせる映画だろうけどね。
36 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 03:41:02 ID:5v2LmkLc
>35
実際映画館ではポケモンの圧勝ですね。とりあえず日曜日のシネコンの状態。
午前11時に受け付けに並んだら、18時のポケモンはすでに満席だったよ。
さて、これがどこまで続くか、なんだけど。
はっきりいって小4以上は進んで見に行きたいというのは少ないんじゃない?
ほんとうは見てもらいたいんだろうけど。
・・・しかも劇場で見てこそなんだよなあこれって。
そんな価値あるのか
38 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 03:48:34 ID:NnyB9JN2
「ポニョ人間になるー!」
むりむり いくらアニメだからってそう簡単に・・・
「うーーーん! 足、はえたー!」
観客ポカーン・・・
10代後半や20代ってこの作品を率先して観たい?
30〜40代は親世代と80年代の一番良かったジブリ作品ファンが
一番多い気がするのはわかる。
いやあポケモンなんてもうすでに激減してるよ
俺が今日の昼あたりから劇場みてきた感じでは
せいぜい30億台が限界だろ
猫の恩返しのとの対決の時でさえたった22億しか稼げてないんだからね
もともとそんなもんだ
若干訂正
今日じゃなくて昨日ね・・・
ポケモンはDVD販売数も半端ないからなぁ
>>42 でもオリコン売り上げにはほとんど顔出したのみたことないよ
今ですらトトロは5位で他のジブリ作品もそこそこ上位のほうにランクインしてるけどさ
44 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 04:45:00 ID:x7j67VmS
でもかわいいじゃないかポニョ
娘を必死で押さえつける親父の姿。
力でねじ伏せたはいいものの留守中に家潰されるんだぜw
面白すぎだろ。
耕一の上陸日に宗介の妹でも作ろうと思ってたのか、
それがかなわなかったリサのブチ切れる姿がかわいかったり。
林道ツーリングみたいなコースが水底になったりする。
これは酷道ファンにはたまらん映像。
始まりからして涙出てきたし。
ああいう風景を求めてバイクで彷徨ってる身なれば。
う〜んどう見ても俺みたいな変な大人がハマるアニメだな。
話題の割にスレが伸びてないように感じるんだが、
ジブリアニメってこんなもんなのか?
>>46 映画版の方がスレが伸びてるよ。
つーか、2ch全体の板が増えてるから、映画1作にしてもあちこちの板にスレが立って
書き込みが分散してるんだよ。
水没マニアにはたまらんアニメ
50 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 07:19:22 ID:MIussDOn
いや周りの子も行ったシネコンも圧倒的にポケモンだから>動員
俺が昨日行った時も、最初の連休の昼の1時だというに満員じゃなかった。
それだけ前宣伝も難しかったんだよ、きっと。テレビでトトロの時しつこく見せ
られて、手書きの良さとかセルの多さとかさんざん耳鮹にされたのに、実際
書き込まれてたのは冒頭と海が追っかけるシーンだけ。
ポニョ(*´д`*)ハァハァ
52 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 07:25:50 ID:MIussDOn
>>47 確かに板の分散もあるが、それでも各スレとも消費もスレ数自体も千ちひやもののけ
の時と比べると遥かに少ない。
ポケモンは映画より映画館でもらえる幻のポケモン目的がほとんどだからな
上手い商売だ
>>50 セルなんか使ってねえよw いいかげんなこと言うなバカ
手書きで 鉛筆で描く とかをアピールしてるけど
3Dを利用したりするのをやめただけで、だいたいやってる事は同じなんじゃないのかね
いままでも鉛筆で原画や動画を描いてCGで彩色していただろうし
> 2005年8月、スタジオ・ジブリの鈴木敏夫氏が宮崎駿氏とともに、
> わたしと息子(アースシーの著作権を保有する信託の管理をしています)と話をしにいらっしゃいました。
> そのときの説明によると、駿氏は映画製作から引退するつもりで、
> 宮崎家とスタジオでは、駿氏の息子の吾朗氏にこの作品を作らせたいとのことでした。
> 吾朗氏はまだ1本の映画も製作したことがなく、わたしたちは大いに失望するとともに、不安を覚えました。
> ただしプロジェクトはつねに駿氏の承認を受けながら進められるという印象があり、
> また実際、先方もそのように保証していました。
> こうした理解のもと、契約は締結されました。
> その後の映画製作は猛スピードで進行しました。
> 間もなくわかったのは、駿氏が製作にまったくタッチしていないということでした。
> この映画の製作に際して、太平洋の両岸で怒りと失望が生じたことは残念に思います。
> 後に聞いたところでは、駿氏は結局引退はせず、今は別の映画を撮っているとか。
> このこともわたしの失望を大きくしました。早く忘れてしまいたい出来事です。
-----------------------ジブリ映画「ゲド戦記」に対する原作者のコメント(一部抜粋)
息子のために原作者を騙して映画化権を巻き上げたり、
色補正の失敗したDVDを平然と売り続けたりする男が、
子供達を本気で感動させられるような娯楽映画を作れる訳がない。
宮崎駿の本質的な醜さが千と千尋以降のフィルムに、
何とも言えぬ不気味さと後味の悪さを与えていて、
一部の大人と子供達は直感的にそれに気付くはず。
57 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 09:26:01 ID:ahareW3w
もろワーグナーってとこがな
あまりにも直情的すぎる
イスラエルじゃ宮崎アニメが大人気らしいけどどうなるんだろうなw
ただ最近のああいうどんどんおかしな方向へいくハリウッドの体制の
批判の暗示を込めて作ってるのかもしれない
一見子供向けだけどユダヤ(ハリウッドの体制)に喧嘩うってるような映画だね
後半は千と千尋のような賞狙いのような演出してるしやっぱりなんだかんだいって
この映画は見所が多くおもしろい
58 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 09:34:49 ID:aOT23EYP
>>56 やはりル・グウィンも太平洋の向こうにいるE級腐女である事が良く解る解説だ。
要するに、ハヤオ監督が自分の作品に全く感銘を受けていない事に失望している。
「是非やらせて下さい!」望んでいたのはハヤオ監督のその姿勢と意思だったが。
制作に全く関係していない。
「俺はやらないからね」それに非常に強い失望感がある。
ハヤオ監督がやれば理解して貰えると言う事もないだろうw。
59 :
16:2008/07/22(火) 10:17:28 ID:iFSbT31r
>>17>>18>>24>>30>>33 沢山回答していただいて、ありがとうございました。いろいろ参考になりました。
おばあちゃんらのラストの足治癒について、他で「審判の立会人の報酬」と書いている人がいてそれっぽいな、と思いました。
あんま深く考えるなよ
子供向けなんだから細かいとこは無視
61 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 11:01:22 ID:9MzYyigm
となりのポニョ
崖の上のトトロ
ぽにょにょ姫
まあありえないけど宗助がポニョを選ばずにポニョが人間になれなければ
リサやひまわりの人たちは死んでたんだよなあ
台詞で説明があったけど、リサとおばあさんたちはフジモトが誓約の立会人
として高台の東屋から水中に連れて行ったのであって、水死体を一時的に
よみがえらせたわけではない。
子供が見たらポニョかわいー!しか感想出てこんだろきっと
>>65 そうか、別にあの老人たちは生死の境にいたから体が自由に使えたわけではないのか。
68 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 12:27:53 ID:hMk7eAXg
>>67 でも映像的には明らかに死者の国のイメージで描いていたよ。死と再生という
神話における典型的な物語構造を駿が好きからだろう。
>>69 リサカーが中までずぶ濡れになっていたり老人たちの避難場所自体がないくらい海で覆われていたら
明確な暗示になるだろうけど、子供向けアニメをj本気で作ってる監督としてはそこまではやってはいけ
ないことなんだろうね。
白昼夢みたいな感覚が面白い。でも死の揶揄みたいなのを意図したとは思えないな。
ただ、そんなふうに感じる人もいるだろうなとは思った。
72 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 12:48:08 ID:uZVKU1gu
主題歌の歌詞がエロすぎ
ってのは既出?
人魚姫かとおもたら、ニューベルングの指輪だった・・・
>>73 つまり最後はブリュンヒルデが愛の誓いを忘れた宗介を頃しラインの黄金の力で海の世界を崩壊させるわけですね。
75 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 14:45:15 ID:vvCGfUiA
とりあえず、この3連休で何人、動員したの?
俺はもう見たけど、また見に行く予定です
>>75 日本新記録を出したと誰か書いてたが…
そんなに速く結果が出るものかね?
77 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 15:44:09 ID:S/HOuXgo
何か話の途中からディズニーが昔作った古典アニメと混ざったみたいだった。
78 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 16:01:50 ID:oWSSXqWI
>>8 カリオストロのどの辺がオタクに媚びていると思っているのか?
オタ女は低能だな。
79 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 16:03:37 ID:oWSSXqWI
腹立つキャラクターや話の展開が一つも無くて、極めて快適に観る事の出来る作品でした。
動きはよく見ると目立たない日常生活の動きでもグニグニAKIRA並に動いていた。
上映時間は101分という事ですが、え?もう終り?と思うくらいあっさりしていて
ボリュームが少し足りないのが私的に残念でした。
それだけに観終わった後、疲れるというような事が全く無く
見る側に何の負担も掛けない様に作り手側が気を付けている風に感じた
ジブリ特有のキャラクターの日常生活で使ってる小物や工夫と
洗練された行動が地味に面白かった。
さすがの宮崎駿は小さい女の子の愛らしさを表現するのが上手いな。と感じました。
ストーリーが省略されている部分が有り、「何でこんな状況になったのか?」
という説明があまり無く観る側が想像や推理で補う所が結構あります。
あっさりした作品が続いているので次は「千と千尋の神隠し」ぐらいの
濃い作品を期待しています。
子供がキライだったが、この作品見て 考え直したよ。
2人の幼子と 停電の夜、チキンラーメンで団らんした〜い()
とりあえず明日 街でタネを拾ってくる!
次は吾朗だろ。
吾郎はもうないだろ
ここで酷評してるひと悪質!投稿者:hosedawecoさん
なんで複数IDを使って批判しなくちゃならないんですか??
例えば、↓の人。
[ダメダメです] k1masatoinochi
[うーんどうでしょう(長嶋)] ippaiippaioppaiippai
[観る方はどうすればいいのか?] sakamukesakamuke
[そういえば!] matuzakaichirokuwata
[前回のゲド戦記が不評の為] kakutougiinochi
[どうしちゃったの駿先生] odisfpoisopdfiopa
全て☆1の同一人物です。
この人の目的は「崖の上のポニョ」を貶めることでしょうか?
人として最低の行為だと思います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ちなみに私は諸事情によりIDを数百個持ってますが、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こういう人がいると全てのIDを放出してかばいたくなります。
荒れるのが目に見えていますので、
そういった行為はしませんがアニメに対する侮辱だけはやめて欲しいです。
お願いします。
駿が引退すると言い出す
→吾朗を起用
→吾朗の映画のヘタクソさに駿が大激怒
→怒りのエネルギーで次回作を監督
→がんばりすぎて燃え尽き症候群になる
→駿が引退すると言い出す
→吾朗を起用
(以下駿が死ぬまでループ)
面白い
正直、「崖の上のポニョ」にはゲド戦記へのイヤミとして原作ゲド戦記の
持っているモチーフや吾朗版ゲドへのアンチテーゼが結構入っているような
気がする。宗介がパーフェクトイケメン5歳児として描かれているのがその
最たるもの。吾朗版ゲドのアレンがキレやすいひきこもりの若者だったの
とは大違い。
89 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 17:29:51 ID:PCLL22Zr
今回は駿が脱皮しイイ作品をつくりました
面白い それに尽きます
昔の作品はよかったとか、昔のはダメだとかいろいろ言ってますね
時代も人も変化しますよね
宮崎駿のチャレンジ素晴らしいです
そして成功おめでとう
90 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 17:34:12 ID:PCLL22Zr
>>88 さすがよこまで個人的な理由ではないと思う
吾朗はもっと責任を持って成長してほしいとは思うが
91 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 17:38:45 ID:/4yqXDXH
ところでお前ら何歳?
東方シネマで見たんだが子供連れてない大人が結構いて引いた
その年齢層の見る映画じゃねえだろ
ちなみに俺は中2でつ(´・ω・`)
ゲドは映画としてはクソつまらないけど「主人公が冒険と出会いにより成長する」
という基本要素をちゃんと持ってるんだよな。駿の映画はいつも完璧な母性が
登場するので男の方は成長しない。強いて言えばポルコロッソ(一瞬人間に戻る)
くらいか?
主人公って別段成長しなくてもいいんじゃね?
5歳の主人公最強だな 性欲とかと無縁だし 大体この世界には悪人もいないしな
おれもこんな美人のかあちゃん欲しいですよ
95 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 17:46:50 ID:PCLL22Zr
>>91 大人は子供を教育する立場からみるんだよ
そんなことより映画に集中しなよ
>>93 世の中の子供がみんなパーフェクトイケメン5歳児だったら親もその意見に同意するだろうな。
この際親が同意するとかしないとかどうでもいいよ
ソースケは勝ち組
実際のところ子供は「わがまま放題のビッチ5歳女児とそれをすべて受け入れる
パーフェクトイケメン5歳男児の話」を見て面白いのかね。それとも「海底の美しさ」
とか「荒れ狂う海の怖さ」とか「波の上を走るポニョの不思議さと爽快さ」といった
ビジュアル表現で子供にウケれば本筋はどうでもいいのか?
勝ち組というか、どんな逆境にあっても負けないだろうな。
ジブリ映画の主人公は皆そういった清々しさを持ってる。ゲドのアレン以外。
101 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 18:02:16 ID:gTeR3SCW
>>91 てめえみたいなブサイクはさっさとくたばれ 顔でひくわ
>>94 かあちゃんにあやまれ、そしてお手伝いしてあげな
幼女さえ描ければハヤオ元気げんき
>>100 ポルコはどうよ。戦争体験がトラウマになって20年間豚マスクをかぶり続けた奇人だぞ。
104 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 18:04:13 ID:PCLL22Zr
>>99 硬いな
そして全然メッセージ読み取れていないね
ゼロベースにみなよ
硬いな
>>104 メッセージなんかあったのか?駿は公開前のインタビューで「楽しければいい」とか語ってたような気がするが。
106 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 18:08:52 ID:PCLL22Zr
>>105 「楽しければいい」がメッセージだとおもうけど
107 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 18:17:53 ID:PCLL22Zr
どの作品にもテーマがある
今回のはこれでいい
最近の中では一番いいとおもうよ
見てきた
津波のシーンとか、その後の街が水に浸かったとことか
映像は凄く綺麗だったし迫力あって凄いと思った
でもなんか素直に楽しめなかったのは、やっぱ自分が捻くれてしまったからだろうか
今までの映画のテーマやモチーフのあれこれが妙に気になった(ニヤニヤする所かもしれんが)
トトロは今見ても楽しめるんだけどなあ
面白かった けど見た後スカっとするような面白さでは無かったかなあ
109 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 18:30:52 ID:PCLL22Zr
>>108 >見た後スカっとするような面白さでは無かったかなあ
そう思います
切れ味より泡のようなイメージを選んだんでしょう
映像や背景もそんな感じ
今回は潜在意識に訴えるような作品
いままでとは違う物にチャレンジした事はいいと思う
トトロは凄く良くできていると思います
>>109 なんか詳しそうだからちょっと聞いてみよう
最近のジブリ映画で軟体生物のようなうねうねしたモノの描写や
死にほぼ両足つっこんでるようなお婆さんの描写が多いのはなぜ?
で?
ナウシカでもどろどろの巨神兵とか
人質になったじいさんたちとか前からそういう要素はあったよね
そういうの好きなんだろう
トトロのばあちゃんの声優は神
め”ぇーーーいぢぁーーーは悪魔の叫びに聞こえる
ぬいぐるみが欲しいんだけどネットショップで探しても
売り切れまくっとる・・
デパートとかおもちゃやさんに行ったら売ってるかな?
>>78 自分がポニョを楽しめなかったからって他人に噛み付くのは止めなよ
ホーモホーモホモおとこのこ
もののけ→へーすげーテーマで言うなら共存かー
…でも、これってナウシカと何が違うのよ?和製ナウシカ?何か二番煎じみたいな感じ
千と千尋→分かり辛れぇ…抽象的?独創的?何か無理矢理話分かり辛くしてるけど
単にこれって餓鬼が辛い環境で成長してるってだけじゃねえ?それをわざと分かり辛くする事で
深みやらテーマやらを大きく見せてるだけで、最後丸投げしたエヴァと何ら変わんねぇだろ
ハウル→うわー…ハヤオ味占めちゃったか…千と千尋で味占めちゃったか…
小難しそうに作れば、客が勝手に分かった顔して誉めちぎるって、味占めちゃったか…
少なくとも、これ見てべた褒めしたり「感動した」とか言える奴とは仲良くなれねえな
ポニョ→もう金出して見たくねぇよ
カリオストロって昔は全然気がつかなかったんだけど、オタクの目になってみると実にオタ向けだった
119 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 19:09:17 ID:PCLL22Zr
押井守はどう思っているのかな?
誰か知ってる?
スカイクロラの事は沢山語ってるけどポニョにはほんとに発言ないな
>>110 軟体動物は知らないが、婆さんについては
日本なんてそこらじゅう年寄りだらけなんだから年寄りを描かないでどうする
と宮崎駿がインタビューで答えている
122 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 19:15:52 ID:qti24Jx/
きいちご賞最有力候補じゃねw
見られなくはないですよええ
124 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 19:19:46 ID:PCLL22Zr
>>117 あなたの持つパラダイムではそのような評価になる事はわかった
では今回はどういう作品だったらよかったのですか?
魚じゃなくてもうちょっと落ち着いた歳の幼女が主人公なら世間の評価はかわっていた
別の媒体でいいから、ポニョ母とフジモトの話読んでみたいなあ
なんかこっちのが凄いドラマがありそう
>>119 なんか絞りかすだ退化だと散々言ってたな。
いつもの押井によるパヤヲ悪口は結構正鵠を得たものが多いけど
今回のは全く同意できん。
爺さん最後の最後にこんな隠し玉持ってたのかと仰天したがなぁ。
むしろ絞りかすは押井の方じゃね?
今更バババと撃ってドドーンと堕ちましたみたいなもんは、TVアニメにやらしときゃいいじゃん。
生きてる価値もないようなガキどもに「大丈夫、君は生きていいんだ」なんて
手を差し伸べるのも白々しすぎてお笑いだし。
なんであんたみたいな人が今更そんな嘘をつくんだと。
そんなこと言ってたか? 押井のコメント見た記憶ないが
129 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 19:48:11 ID:pSEtdA6p
劇場版俺ベスト10
1 カリ城
2 ナウシカ
3 トトロ
4 ラピュタ
5 魔女
6 耳
7 おもいで
8 千
9 猫
10 豚
俺の趣向を吟味してポニョはどの位置に来るか教えれ!
ちなみにポニョはまだ観ていないw
>>129 お前はワクテカなストーリー展開重視のようだから、
残念ながらポニョは好きじゃないと思われ。
今回は「迷いの無さ」が最重要ポイントだから、
見るかどうか迷って人に意見を求めちゃうタイプの人は
全く共感できないかもな。
132 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 19:58:38 ID:PCLL22Zr
>>127 ほんとにそんな事をいってたんですか?
いってたなら私も今回のは全く同意できません
私はポニョに関してはなかなか驚きました
駿は脱皮したなと思いましたよ
スカイクロラのハードル上がりました
マモ君個人の感想は許してやれよ
134 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 20:10:26 ID:pSEtdA6p
>>130 サンクス 来年、金ローで観る事にするw
>>129 自分も、豚の公開当時の評価はその程度でしたが
何故か再放送される度に面白さと、宮崎の監督として・人としての深さを
感じるようになって、いまでは一番と二番がポニョと豚な感じ。
両極端のようだけど本質的に他の作品とこれらは違う気がする。
ちなみに俺的ジブリベスト3を挙げると、あと耳が入るよ。
136 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 20:19:10 ID:vKCJt5Fm
日常性の崩壊の不安感を見事受容するのは子どもたちであり、そして再び日常を取り戻す…なけたよ
毎度のテーマだと思うけどね
137 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 20:20:56 ID:PCLL22Zr
「ドキュメント 崖っぷちのゴロー」ならキネ旬邦画ベスト1だった
リサ母さんかわいすぎだろ…
モールス信号の所で悶絶したわ
一茂には勿体無い,、できた若奥さんだ
「トトロ」「魔女宅」「紅の豚」の頃から
「宮崎は終わった、もう現代に通じるものが作れなくなった、古い死ね」
というアニメファンは恒例になっていた。結果は歴然。
今回も
「キモオタ・引き籠りが時代に取り残された」
という現実だけが残る結果になる。
宮崎の言う「日の下に新たなるもの無し」は本当だなあw
モールス信号?の字幕はソフトだと映像として入るのかなあ?
演出的にも面白かったですね
143 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 20:57:25 ID:Rybs2vo5
>135
実は私の中のジブリ・NO.1は《紅の豚》だったりする(^^)v
で、今回の“ポニョ”も充分楽しめた。画の動きも、ストーリーも。
まぁ、突っ込みドコロは満載だろうけど、アニメとして楽しめたよ。それでは、皆さん納得できないのかなぁ
>>141 20年前からオワタオワタ言い続けてたなんて…
今頃は立派なホームレスやってるんでしょうね。
>>141 トトロ魔女宅豚の頃の批評の意味と
もののけ以降の批評では違うものがあると思うがな
146 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 21:34:44 ID:pSEtdA6p
>>141 トトロが終わってるって? 死ねばいいのにw
147 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 21:43:36 ID:iE34+ppM
今見てきた帰り。
一緒に見た母親は「わけわかんなかったけど面白かった」と言っている。
なんかそれでいい映画だと思った。
カップルばっかりで切なかった。
148 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 21:43:46 ID:J49WAwcy
「なんで?」って考えると、話に集中出来なくなるから
「はじめてのお使い」をみるようにホノボノとした気持ちでみるといいよ
頭からっぽにして見れる萌えアニメでよかった
>>147 安心しろ。
俺も一人で観た。ヨメが連休中も仕事だったから。
>「わけわかんなかったけど面白かった」
何だよチクショウ、それで良いのか!
雰囲気アニメなのか
152 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 22:01:52 ID:TdoEBleW
これ、大きいお友達の男一人で見に行ったら、通報される?
大きいお友だち1名様も、少しだけいたよ。
カップル5割:家族連れ4割:大きいお友だち1割
だった。
>>153 ありがとう
今度の休みでもぽにょぽにょ歌いながら行ってみる ノシ
155 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 22:14:58 ID:Ia6gTaLZ
5歳娘と見に行ったけど、
「わかんなーい」連発で飽きまくってた。
隣で見ていた小学生らしき女児も
「ポニョのせいで津波来ちゃったんでしょ?
ソウスケのパパ死にそうになっちゃったのに。
いいの?人間になって?魚でいいじゃん」
明らかに不満顔。
理屈っぽい人間には納得いかない内容だよな。
>>155 もっとはっきり「暴走を止めるには殺すしかない」と言い切ればわかりやすかったのにな。
俺が行った劇場の子供らは満足した奴が多かったみたいだけどな。
劇場出た後も面白かったーとか叫んだりぽにょぽにょ歌ってる子供が大勢居た。
田舎だからかね。
主題歌が苦手という奴に、シングルに収録されている
のぞみちゃんデモを一日中聴かせてやりたい
>>147 2回目は俺といっしょに見に行こうじゃないか。
>>155 そこについては説明されてるんだがなあ。
なんも考えずに楽しめる年齢の子どもと、
けっこう年食ったオタク連中(作品見つつ説明拾える層)に受ける感じかね。
ジブリにとって損益分岐って何億ぐらい?
俺の息子5歳は上映中は無表情だったが、
終わってからおもしろかったか聞いたら「おもしろかった」とのこと。
でも2回見に行くほど気に入ってはいなさそうなので、次はBD待ちかな。
俺はもう一回見たいんだが・・・
ちなみに終映後はそこらじゅうからポニョポニョ歌う声がきこえてきた。
すごい洗脳ソングだ。
もろもろの活動合わせて多く見積もっても2.5億くらいじゃね
まぁ 大半が創価にお布施されるんで大した儲けにはならんだろうw
ハウルでも100億も稼いでたのか。よくよく考えてみると、こんだけ広告ばんばんやってるとそれだけで結構行きそうだな
アニメ映画の制作費は高くなさそうだがスチームボーイとか金掛けてる奴でも24億らしいから
手書きって点で多く見積もっても30億くらいで、広告代理店とかの不透明な中間搾取入る感じかなあ。
じゃ殆ど広告費なんだな。
ハウルの配給収入は120億ぐらいだろ
もののけの数値から換算して
制作費や広告費もろもろ含んで30億程度だろうね
というか本当はアニメは15億程度でかなりのもん作れるんだろうけど
俳優とか有名人とか有名オーケストラなんか雇うから制作費が上がる
今のTV放送アニメだって一昔前の劇場版ほど映像だけきれいなのが多いからな
でもそんなもん制作費なんか25分程度で1000万もかかってない
アニメというのは意外と制作費には金かからん
だから押井とか大友とかやっていけるんだろうけどな
えー広告まで含めて30億程度かぁ。実際のところは本当にわからんね、
こんだけ大きい製作会社だからどういう構造か想像も付かないけど、他のアニメ映画と同じく見えない中間搾取が酷い構造は変わらんと思う。
損益分岐点は低いけど、売れれば売れるほどがっぽり儲けるのはどっかアレなとこって感じか
168 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 23:31:46 ID:FzdLuhlk
後期高齢者と障害者およびこれらに関わる職業に就いている人向けの作品とみた。
だから子供の反応もイマイチ。
大人もイマイチ。
絵コンテってこれから発売だっけ
見たらなにか発見あるかな?
ああ、なんか婆ちゃんが入ってた老人ホームで擦り切れるほどジブリ映画が流れてたの思い出した。そういう光景が似合う絵柄だなw
ジブリアニメってスゲーな
172 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 23:40:14 ID:nlFB8adw
兎に角テレビを巻きこむってのが、
アニメを全然判っていない鈴木トシオの戦略。
173 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 23:52:13 ID:vbH8ujXG
宗介=アシタカ
ポニョ=もののけ姫
グランマンマーレ=シシ神
フジモト=?猩猩?
と比較してみると面白いかも
175 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/22(火) 23:57:26 ID:3MypRh/1
176 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 00:00:58 ID:+DBQmioL
みなさんが鈴Pっていってるやつが全部台無しにしてるんです。
私は初期の段階で限界を感じてプロジェクトを抜けました。
ジブの仕事リタイヤしたら業界では働けなくなるから、今はチラシ配りで生計を立ててます。
でも、鈴Pのやり方は人間として許せないと今でも思ってる
年末に千枚以上のラフかかえてエプロン姿で自ら書き続けてる宮さんと
無許可で作ったレンガハウスでスポンサーの人達にナベつくらせてラジオ録画と称して
やりたい放題やってた鈴木とは、人間として一緒に働きたくないと思った。
ビラ配りのバイトのお陰で体力と貯金に余裕が出てきた。
年内にはフランスに行けそうです。
今度は仕事じゃなくて、趣味として風景画を中心に沢山スケッチしてくるつもりです。
今はそのことがうれしくてたまりません
取りとめも無く、ひどい文章ですみません。
カリオストロを推す人って、まさかルパンはクローンより
カリオストロがいいとかいう部類の人なんだろうか
逆に、確かにそういう好みの人なら、美少女が出て
単純明快な展開じゃないと受付けないのは理解出来ます。
178 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 00:17:35 ID:HduZpogH
ああいうぼやっとしたストーリーって、いわゆる最近やってた漫画家と編集者の
抗争みたいな感じで、漫画家が好きにやりすぎた結果みたいな、ハヤオは一人で
骨子を作ったからではないかと思った。
理屈がわかってくる年になると水没した町のその後とか気になってしまうんだろうな
正直津波でたくさん人が死んだだろうが(所が全員あのバリアで助けているとも思えない)
ポニョが人間になったことでポニョが所から持ち出して使った魔力が無効化されるので
問題ないと思われます。
カリオストロだって紅の豚だって最初は皆スルーというか酷評だったのにね
パヤオは子供向けに作ったつもりだが
子供には退屈すぎてウケず
大人には子供に見せたい作品という点でウケる
ついにパヤオも俗物に成り下がったのか
俺が見た劇場では子供に大ウケだったが・・・。
地域によって違うんか?
まあ、俺んところは田舎だからな・・・。
自分のときも子供が楽しそうに歌ってたよ
>>155がいい例かもな。
因みに、私は楽しめたよ。
>>183 感性の違いってのは、子供も大人もないからな。
特に、子供は親の影響が諸に出るし。
理屈っぽかったり否定的だったりするのは、
案外連れている親の鏡写しなのでは?などと思ってしまうナァ・・・
186 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:09:23 ID:33T7Brb+
「あの頃ののジブリ」が帰って来たような作品だった。
素直におもすろいと思ったよ
187 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:11:21 ID:CT67nKDV
でもうちも周りの子も寝てるのがいたのも事実。
あとでどんな話か聞いても、上の小4の子が説明できないw
188 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:34:14 ID:y3Oo0xe/
映画館では周りに幼女が一杯で俺元気一杯
リサが超絶エロくて俺のおちんちん全開
人妻なのにリサが超絶にエロくて俺のおちんちんフルパワー
25歳で、1人息子が5歳ってことは19歳でゴムなしセクロスよ
リサの高校〜大学の恋愛模様を想像するだけで
おちんちんが物凄い事になって止まらない
映画館でヤバかった
はっきりいってリサはエロすぎる
本気で
189 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:37:30 ID:y3Oo0xe/
>>187 別に擁護するわけでもないが、
ありゃ説明できないと思うよ
特に小4あたりだと
でもって説明できなくてもいいんじゃないかなーと思ったり
童話なんてそんなもんだし
なかなか素敵な歌詞ですね
>>189 映画のことはさておき、
童話はそんなもんじゃない。童話をバカにするな。
192 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:41:25 ID:y3Oo0xe/
>>181 あれは子供向けではない
何を勘違いしたのか、観た子供はガッカリしてたけどな。
193 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 02:42:11 ID:y3Oo0xe/
ポニョの戸籍はどうするんですか?
パヤオが言ってる子供とは7歳以下の幼児だけ
小学生以上はもうつまらない現代人の一員 切り捨てます
子供つっても、幼いと動いてるだけで喜ぶけど
知恵がつきだしてるくせに映画のリテラシーがないくらいの年齢の子供だと
何故?どうして?になっちゃうんじゃないかな。
子供は感想文でも書かなきゃいけない学校の授業でもない限り
そんなめんどくさい映画は疑問持つ前に即効で話なんか忘れるよ
映画の中で何かしら見た目で気に入ったものがあれば、そのデザインのみを切り離して気に入る
>>195 低学年までなら静かな映画でなければ大抵楽しいだろうしポニョも受けると思うよ
よくインタビューでかわいかったとか言ってるのがほとんどだと思う
しかし高学年や中高生になるとバカにしだす奴が急激に増えるのはなんでだろうな
こんな映画じゃ満足できませんもっと頭を使う映画じゃないとってなかんじに
まさに中二病なんだがねw
199 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 06:41:19 ID:FLbeV8k0
理屈っぽいと楽しめない。
楽しむには理屈をとりあえず、あっちにほっぽり出す。
それができない子供は、ちょっと辛い作品だったなあ。
私はもう理屈をほっぽり出せないので、今もモンモンとしてますよ。
この、理屈さえもふっとばすパワーが欲しいんだけど・・・・それは
前半で力尽きたと見てイイかもな。
津波のカタストロフで力尽きた。あとは・・・みんな・・・・頼む、で終わりだったような。
ちなみに興行収益がどうのというのは早すぎるし、作品を見る私たちには関係ないこと。
千と千尋よりペースと同じだからどうなのよ?
なぜ今それをあえてニュースにする必要がある?
・・・それほど興行が不安な裏返しだよね。それだけ微妙な作品なんだよ。
>>199 映画だって商売なんだから興行収入を比べるのは当たり前
ニュース伝える方は興行が悪くても関係ないから不安も何もない
かないみか
こおろぎさとみ
金田朋子
矢島晶子
あおきさやか
能登
だれがぽにょの声やれば納得するんだ?
ニュースで興行収入伝えるのは宣伝になるからだよ
ジブリ映画は日テレがバックについてるし
>>199 収益がいいと広告することが不安の証ってw
あと自分収益の話なんか意味ないといいつつ
語ってるよ。
公開初日の様子や興収成績なんかをニュースでやるのは定番だよ
インディジョーンズだってやってたさ
205 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 07:54:42 ID:yzaDjOzf
総じてアニメスレはレベルが低いな
アニオタしかいないせいか?
映画板池
充実した議論してるぞ
んなこたーない
どっちも同じ下らない議論(笑)をしてるだけじゃないか
>>201 ポニョはあの声でいい。宗介もあれでよい。
ダメなのは所ジョージ。
所は糸井重里や立花隆みたいなもんだ。
だんだん味が出てくるんだよ。
ポニョってさー、なんというかボコボコにしたい衝動に駆られるというか、
動きとか存在とかが、ものすごーく気持ちをグログロさせるなー。
テレビのCMで動いてるの見ると、いたぶってやりたくなる。
子供の頃、ぬいぐるみが可愛すぎて、噛み付いたりギューってやったり…
あの頃の気持ちを彷彿させるキャラクターだ。。。
211 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 08:21:39 ID:GiNVeL2w
212 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 09:56:00 ID:9Myh10gO
カップラーメンのシーンは食育的にいががなものかと
千と千尋あたりから世界観とかキャラとかがグロいんだよな。
それでも今までは物語的な暗示等の理由でわざとやってるんだろうって思ってたけど、
ポニョを見て、単に宮崎駿の感性が劣化してるだけだって確信した。
しかし子供の髪型ジブリらしくないな 今回は目の描き方で統一感持たせてるのか
CGの時代に手書きでって謳い文句に良く使うけど そんあこと詳しい人以外はどうでもいいような
2年後にまたこんなの作って一儲けするんだろうか
リサがトトロの歌を歌っていたのには笑えた
♪わたしは〜げんき〜
216 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 10:19:24 ID:sk/0M46z
予告の 人型ポニョが、波の上を激走してる所って盛り上がる?????
ストーリー的には大して盛り上がらない
アニメーション好きな人は盛り上がるらしいが
218 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 10:28:10 ID:sk/0M46z
なるほど。
個人的にはあそこがクライマックス
220 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 11:06:47 ID:wRvIA2YD
途中までは良かったんだけどね。
何故、考えさせるような内容にするんだろうね。
子供らは全然楽しんでなかったぞ。
大川隆法のアニメ見てるみたいだった。
ぽーにょぽーにょぽーにょ さかなの子
崖の上にやってきたー
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::(>'A`)> ウワァァァァ :::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ぽーにょぽーにょぽーにょ おんなのこ
まんまるおなかのげんき(ry
ぽーにょぽーにょぽーにょ さかなの子
崖の上にやってきたー
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::(>'A`)> ウワァァァァ :::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
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ぽーにょぽーにょぽーにょ おんなのこ
まんまるおなかのげんき(ry
ぽーにょぽーにょぽーにょ さかなの子
崖の上にやってきたー
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:::::::::::::::(>'A`)> ウワァァァァ :::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
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ぽーにょぽーにょぽーにょ おんなのこ
まんまるおなかのげんき(ry
トキさん、宗介に折り紙もらうときすごく優しい目をしていて
(宗介やひまわりのおばあさんたちがよそ見してるスキに)、
いいなあと思った。
フジモトが子煩悩なところもほほえましい。
フジモトはポニョを人間にするという提案にもっと強硬に反対すると思ったけど
あっさりグランアンマーレに説得されちゃったね。神であるグランマンマーレなら
ともかく元々人であるフジモトにとって娘が死ぬかもしれない提案は受け入れ
難いと思うんだけど。
カミさん(神さん)には逆らえないフジモン
>>223 そこは仕方がないんじゃね。
世界が破滅したら、どうせ娘も死ぬんだし。
でも、その選択を、もっと悲しむべきだったとは思う。
てか正直つまんなかった
童心にかえってものめり込めるかどうか…
映画館の反応はスベってた感満載だったなあ
ジブリの力はこんなものではないはず
次頑張っていこう!
ポニョの魔法が暴走しポニョが島全部を丸呑みにできるような巨大海蛇に
変身して町を破壊しつくすシーンを宗介に見せ付けた後で、マンマーレが
「半魚人でも好きですか?」と質問するのであれば物語として納得がいく。
>>224 誰が上手いこと言えと。
カミサンと離れてる時は「あの人」で
会うと「お前」なんだなー。
>>266 自分が見たときは
親とアニヲタ厨房からは、スベッた感がゆんゆん出てたが
子供はわりと「面白かった!!」と喜んでたな。
しかしファミリー率100%で
一人で見に行ってしまって、後悔した。
子供を連れて行けば良かった。
今日の東京のような暑い日に見るといいよ
海の清涼感をタップリ味わえる
ポニョは、海というか水の質感を楽しむ映画だと思います
舞台のモデルは瀬戸内の鞆の浦らしいけど、私は紀井長島とか九鬼・尾鷲あたりも連想しました
妹たちをバスタブに移して 裸でつかってみたい。
…甘噛みされて、新しい性感に目覚めるかも。
232 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 15:36:11 ID:GXbRhBQU
ポ〜ニョポ〜ニョポニョ魚の子(・∀・)♪
青い海からやってきた( ゚д゚)ハア?
ポ〜ニョポ〜ニョポニョ膨らんだ)^o^(♪
まん丸お腹の女の子(’ー’)♪
ペータペタ(゚∀゚)っ″
ピョーンピョン∩(´∀`)∩
足っていいなかけちゃお┏(゚∀゚)┛
にーぎにーぎ(*´д`)ω
ブーンブン⊂(^ω^)⊃
おてては良いな繋いじゃお(・∀・)人(・∀・)
あの娘と跳ねると心も踊る〜よ(*´∀`)
パクパクo(^o^)oジュギュッ!パクパクo(^o^)oジュギュッ!
あの娘が大好き(*u_u)
真っ赤ッかのぉ(*^o^*)
ポ〜ニョポ〜ニョポニョ魚の子(・∀・)♪
青い海からやってきた( ゚д゚)ハア?
ポ〜ニョポ〜ニョポニョ膨らんだ)^o^(♪
まん丸お腹の女の子(’ー’)♪
>>197 それも成長の一過程だから、しゃあないよ。
健康で正常な証だ。
あのかみさんを落としたフジモトは凄いな
>>164 ハウルの動く城は日本興業収入歴代2位じゃなかったか?
もののけより入ってる筈だよ。
>>205 少なくともこちらには向こうのような涙目マンセー香具師はいないw
面白かった。ママさん可愛かった。
月が近くて塩の満ち干が激しいってのは
生命誕生期の地球ってことだよね?
愛によって進化とか、死と誕生的なことか…?
アニメ板的にはメッセージ性とかほっといて
良い感じの日常芝居とか、ポニョがうねり上がるシーンとか
師匠パートはどこ?とか気にしながら見たほうがいい気がする。
239 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 18:20:49 ID:mLoACVYd
海洋生物のポニョが入ったバケツに水道水を足すシーンがあるんだけど、本気でマズいと思ってしまった。
>>239 ソースケの家にはデカい給水タンクがある。
アソコに貯めてるなら、塩素なんてトンでしまっているって!
>>239 ソースケの血を舐めた後だからおk
そこも進化の過程の一部なんじゃねーかな?
金魚水道水すぐ死亡みたいに知ったかしてる人って痛くない?
この映画の感想、いろんなスレで読んだが不満を持つ人は映画を
叩くのに、擁護する人はモニターの向こうにいる個人を叩くよね
>>243 普通に生活してきた人なら大人でも子供でも「あれ?」って感じても変じゃないし
別に知ったかでもなんでもないと思うけど
気にならないのは、もともと知識のない人か幼児か、
これはそういう作品とすぐに切り替えられる人でしょ
>>244 わざわざタンクに貯めてある水道だと宗介が説明してる自宅や
海でくんだ水の合間に水道水を直接入れてるのはわずかの間と
思われるけど、そんなにすぐ死ぬもんですか
>もともと知識のない人か幼児か、
そんな博識なら海に金魚って時点を疑問に思えよ
>モニターの向こうにいる個人を叩くよね
あたなも相当攻撃的だと思うけど 嫌味丸出しだし
>ID:uAxQS0gT
基本は子供向けなのに
幼児を喩えに出して子供を小ばかにしてる感じも性格悪いと思う
全体的に楽しかったし、面白かったけど
婆さんがポニョに水かけられた後
「津波だ〜津波が来た〜」
ってパニクるシーンだけ不快だった
ただ人面魚発言は正論過ぎた
前半で津波の伏線張ってるけど、
実際に津波って来たのかなあ。
大雨と、極端な高潮が発生したことは描写されてたけど。
津波が来たら、人的被害がゼロって考えにくくなる。
アレだよ
海がよけてる〜!
252 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 21:19:14 ID:1ulUfSz/
ポニョを理解出来ない奴は人間のクズ。
ポニョ(*´д`*)ハァハァ
某所でクトゥルフ神話を連想しながら見ろと言われて以降まともにポニョを見れなくなった
255 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 21:33:47 ID:FLbeV8k0
熱帯魚だって興味のない人からみれば金魚だ。
水道水で大丈夫かどうかなんて些細なことだよ
256 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 22:03:03 ID:Sg4Oarkl
しかし凄いな「出涸らし 老害」なんて言われてたけど
あの歳でまだとんでもないアニメーション作りやがるぜ
見てきた。魚ポニョが思ったより短くて残念だった
コナン走りでリサカーを追いかける幼女ポニョが良かった
後半の船の墓場や、町の人の船のシーンが絵的に綺麗じゃなくてつまらなかった
ババたちが元気なシーンは楽しかったのになー
ニャッキとかペネロペみたいなショートアニメ好きな自分にはとても楽しめた
259 :
239:2008/07/23(水) 22:57:34 ID:IO8J/thF
いや、うちでアクアリウムやってるんだけど、海水魚に淡水をいれるという行為は、
即死はないけど魚には相当やばいこと。すくなくとも魚にすこしでも思い入れを
もっていれば絶対に行わない行為。
魚っていうか人面魚だしねぇ
261 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 23:03:22 ID:NlLRz5N0
美しくて切なくて不思議な子供の頃見た夢みたいな映画。ポニョが波の上を走っているシーンのシュールさなんかは、まさに夢っぽい。
宮崎アニメにありがちな説教臭さが無く、それがフワフワと心地良い。
理屈っぽい人には駄目かもね。
個人的には、耳・ラピュタと並んでベスト3に入るくらい好きだ。
金魚が海に居る時点でおかしいのに何言ってんの?ばかなの?
263 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/23(水) 23:03:59 ID:GFTluTLX
>>258 なんか痛いニュースにまで取り上げられてるな、
今日ポニョ見てきて普通に楽しめた身としてはショックだわ。
少なくとも見てない人はどうこういう立場にないよ。
>>263 見てない奴が何言おうと良いんだよ。
だって、見たなら、あの姿に意味があったのを分かってるだろ。
それで良いんだよ。
あと、投げ売りになったら買ってあげればいい。
ポニョの妹達が成長して全員が半魚人姿になって迫ってきたら小便チビる。
266 :
239:2008/07/23(水) 23:15:51 ID:IO8J/thF
あれは変身の途中の段階の姿だな。
リサさん、ありがとう!の台詞の後
リサがポニョ母に投げ返した台詞が聞き取れなかったんだけど
なんていったの?
>>263 映画板のポニョスレでも見てないでああだこうだ言ってる人が多そうだなあ
>>239 ウナギみたいに淡水にも対応できるんだろ…
映画が終わって後ろのほうふりかえったら皆一斉にポカーンとしてたw
あれはすごい光景だったわw
273 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 00:08:34 ID:Ae8e7Z9e
確かにいきなり水道水の中にポニョを入れたのにはびっくりしたが、
その水道が貯蔵水だとしても、もうそれは関係ないことなんだろうなと。
5歳なんだし。それにポニョは魚とはいえ普通の魚じゃねえし。
がんばってエラ呼吸から肺呼吸になったんだぜ?浸透圧ぐらいなんでもないさ。
水道水の問題は実際ポニョが平気かどうかが問題ではなく、
あれほど聡明な宗助がそこに何の疑問も抱いてないことだと思う。
海に金魚が?という疑問すら持たない。
「金魚がビンに入って海に捨てられた」みたいに思ったんじゃないかな
だから海に金魚が居ることが普通の事で
波に目があることが「変なの」程度の世界なんでしょ
普通に状況の説明シークエンスじゃん。
たぶんお前らはゴジラを見ても「あんな巨大な陸上生物はいない
それを支えれる強度の骨組織は存在しないから」ってブーブー言うんだろなw
つまり映画は思いつきで作ってもいいんだ!ってことか
どんな下準備があって設定があっても
出来た画面が全てだからな
「きちんと考えてない」のと「考えたんだけどうまく伝わってない」のは
受け手からすると全く同じことだからな。
280 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 00:48:01 ID:Ae8e7Z9e
だから金魚ったって海水熱帯魚だって
しらねぇ人から見れば金魚だよ。
それにポニョは海水じゃなくてもOKだったんだし
別にそこはスルーだろjk
水道水のバケツに入れられたからポニョが逆に
弱ってしまって宗介バカじゃね?
というのなら話は別だがね。
さっき凄い地震が来たが、原因はポニョか?w
282 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 01:01:35 ID:NbtPUoV0
>>267 「頑張んなはれ」
って言ってるのかと思った
ポニョ女の子なんでしょ?もうちょっと可愛くすればいいのに。
もしかして醜いアヒルの子みたいに大変身するとかおうオチ?
ポニョはセカイ系ヒロインか…。ケンカくらいで遠い岩手に地震起こすな。
ちょっと前まではサーヤ
今はポニョ
今日みてきた、んで感想
意味わかんなすぎて糞杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう二度とこんなもみないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 01:54:44 ID:tXZr17dX
魚ポニョ 人ポニョの比率って、時間的にどれぐらいなの???
今日見た感想 : 「the大量地獄」でした。
うしろにいた女性 : 「ウワァァ〜ってたくさんいる虫とか、ああいうキモチワルイの宮崎さんて好きだよね……」
終幕後の劇場内 : ( シーン…… )
292 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 02:44:27 ID:tXZr17dX
>>274 目の前に、海中で生きている金魚がいるのだから、 どんな理屈も説得力をもたねえじゃん。
っていうか金魚がどうとか
淡水だ海水だとか云々以前にね
人面魚だろ!
でもこの世界ではスルーなの。
可愛いとか言われる始末なの。
突っ込み野暮すぎる。
話がループしてるのは自演なのかな
298 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 08:35:56 ID:6WH7R0e0
>>283 人間形態はあれで充分可愛かったけどな
ペドいのはしょがない
チキンラーメンの団らんを批判する人多いのにショボーン。
幼児の頃、父が家に居ない時はラーメンの夕食が多く、それがうれしかった事を思い出すんだ。
子供によってはラーメン団らんに喜ぶ奴もいるんだよ!?
300 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 09:16:08 ID:Av1cOPKU
およげ!たいやきくん を思い出した。
301 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 09:28:54 ID:g5DIsXtB
崖の上というネーミングがまず失敗。
やっぱ映画館で観ると最高だわ!
とっても涼しくなれた!
妻の脇腹のポニョ
大人が観る映画じゃないな、と思った。観れば観るほどアホになります、って感じ。
昔劇場でジョン・グッドマン主演の「フリントストーン」観終わったときの
感情が蘇ってしまった。ダバ・ダバ・ディ〜!
今週末のカンフーパンダは大丈夫なんだろうなあ。
蟹江敬三はブニョ
チキンラーメンに「手抜き」「おやつであり食事と呼ぶに値しない」という
マイナスイメージがあるのがいかんのだろうな。実際にはポニョのために
ハムを入れてやるなどリサは結構心配りしてるわけだが。
いまどきインスタント食がレパートリーに入ってるくらいで
DQN呼ばわりってのもな。
その後に、スープとか
サンドイッチとかも作って置いておいてくれてるんだから、
良い親だよ。
非常時だからあんなもんじゃね?
あれいいほうだろ
310 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 11:24:13 ID:yJXQOAnj
>>235 しかしあのカミさんは
世界中に旦那がいるらしいから
(しかもその旦那が人間とは限らん)
落としたと言えるのかどうか。
いまどきが正しいかどうかの判断基準も人による
息子が「この娘はポニョなんだよ」と言い張る女の子が家にきたら
俺だったら日清シーフードヌードル食わせるな。
で、ポニョって面白かった?
>>308 あのスープとサンドイッチを見て「それを夕飯に出せばよかったじゃん」とは思った。
315 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 11:45:58 ID:yJXQOAnj
アサヒ飲料だかが特別協賛してたが
今、気付いた。
アレか、リサのビールか?
>>302 おまえにとっては、
クーラー>>>>>>>パヤオ作品
という価値なわけだなw
クーラーはほかの映画でも同じ
というか映画館を涼み代わりにって意外と多いだろww
今年は暑いから相当伸ばすと思うね。
ジブリしか無難なものがないからな
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。
【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)
本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。
目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争
http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910 http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558
監督は絵コンテに着色したらしいですが、スタッフに配布されたのも
カラーで印刷されたのでしょうか?
こんど市販されるやつはどうなんだろう。どのみち買ってみるつおもりだけどね。
320 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 12:54:19 ID:gD9deExc
老人ホームのおばあちゃんのなかにハウルの魔女の
魔力除去後版がいたねは気のせい?
多分気のせい
リサがトトロの歌を歌っていたのも気のせい?
ぽーにょぽーにょぽにょ さかなの子 崖の上にやってきたー
∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧
(・¢・) \(・¢・)/ (・¢・)
m | | m | | <| |>
∪∪ ∪∪ ))∪∪
ぽーにょぽーにょぽにょ おんなのこ まんまるおなかの げんきなこー
∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧ ∧∧
(・¢・) \(・¢・)/ (・¢・) (・¢・)
m | | m | | <| |> <| |>
∪∪ ∪∪ ))∪∪ '∪∪`
324 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 14:03:48 ID:H5Vk/4ps
余計なこと考えずに、もう一度ラピュタ(王道娯楽)作れよ!
>>239 それより サカナが口をきくこと自体 ありえないだろw
326 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 14:14:27 ID:/Kgx6uMl
海水魚のポニョに水道水は
貯め水でカルキが抜けてて温度差もなければ
魚種によっては平気なんじゃない
327 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 15:01:27 ID:qn51aFGB
あの家に電気ガス水道は通ってない
作品として良い物を出したいなら普通の声優使え
棒読みでも芸能人使ったほうが儲かるのかも知れんけどさ
昔はもっと物作りのプライドっていうかそんなんがあったような・・・
330 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 16:49:47 ID:qn51aFGB
フジモトが所じゃなく演技の出来る声優だったら神キャラになっただろうな…
とは思う
リサや子供らは良いんじゃね
観てきた、スゴかった
パヤオ衰えてないぞ…
押井好きのオレとしては、動員で負けても内容で負けて欲しくないんだが
果たして勝てるか?
とにかくスゴかった
>>299 >幼児の頃、父が家に居ない時はラーメンの夕食が多く、それがうれしかった事を思い出すんだ。
俺と同じだ
夕食がマクドナルドだったりしたこともあった
実際、母ちゃんが手を抜いてるだけなんだが、あの頃はそれが嬉しかった
駿作品に比べオタが喜ぶ実写のリアルっぽい絵とあの特有の世界観しか
取柄がないからな
押井作品は
付け加え
今回はそれすらもヤバい状況に立たされている
いろいろ言いたいコトはあるがいいモノ見せてもらったから止めとく
たかが金魚の話と思って、正直ナメてた
337 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 17:37:52 ID:55SYZK3u
宮崎駿監督の特番みたいなのが明日だったかにやるらしいけど誰か詳しい日時教えてくれ
>>337 「崖の上のポニョ」関連番組
7/24(木) 22:54-23:58 NTV NEWS ZERO「ZEROカルチャー(3)音響の魔術師 井上秀司」
7/25(金) 07:26-**:** NTV 「ズームイン!!SUPER」エンパラ ポニョとく!
7/25(金) 14:55-15:50 NTV 「ドラバラPUSH スタジオジブリ レイアウト特番
〜宮崎駿独占インタビュー130分」
7/25(金) 23:30-24:25 NTV NEWS ZERO「ZEROカルチャー(4) 」
8/02(土) **:**-**:** NTV 「NEWSZERO スピンオフ スタジオジブリ最新作
『崖の上のポニョ』を創った5人の天才(仮)」
8/05(火) 22:00-23:28 NHK 「プロフェッショナル 仕事の流儀スペシャル
宮崎駿のすべて 〜ポニョ誕生の300日〜(仮)」
8/09(土) **:**-**:** NTV 「ズームイン!!SUPERプレゼンツ
『崖の上のポニョ』のちょっと気になる雑学教えますSP(仮)」
声優使えねえ。平野なんたらですか?w
340 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 18:13:04 ID:UKa3N0sD
とりあえず水道水を使わなかったら塩素抜き水を用意する間に
ポニョを空気中に放置させて死んでしまうと思うのだが
もっとも自宅のはタンクの貯めおきっぽい説明があるし
保育園でのシーンも、水道はちょっと付け足そうとしただけだよね
>>315 FREEDOMじゃないんだから…
この作品、タイアップとは無縁でしょう!?
で、無けりゃ婆さんに「ナマンダブ」とは言わせない筈。
_...-.、..-..、ヽ.`:ヽ
,-.:‐::::::::::::::::::::::::::::::::::|ノノ
ィ──‐^‐‐、,,_ ,フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ_
/::::ィ´⌒'''''⌒\::ヽ {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
ゝ/´ `ヘ\ _i:::::::::::::::_;: =::::イ::::ィ::ィ:::::ヽ 好
/●) `_´ (●ヽ ,, - '" r' ~ }、:iレ -,= 、 ノ://、/:i''レヽ、 き
'、_ノ /´ `\ '、__/ / {、 、.! ´{:ノ` , ィ:}`/, ' " l. な
| / ヽ/-、 i | ヽォ . ! /'i i ! ポ 人
ヽ _____/ ヽ |_ \ ヽ _ _ / / // ニ が
\,,___,,,,,/" !  ̄ ヽ\. \____/ / // ョ
_,.>-:、: ノ ̄ ̄ ''' l \__/-、 / / /. で
/: : :/ | "~ `´ / ' > し
{: :/ = 、 ! /_ -‐<-, た
/` { ニ\ /、 ヽ- // {
/i : _ヽ_, -'" ̄ ` ´} _ _,-‐-=ゥ‐- イ > r '  ̄ ト
/ : i / <_ _,, ィコ  ̄ 、 -ノ_, / \/\ l,-、,,-、_
/ : \ _ヽ_ ヶ、'~ \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、 _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
l : : : : ̄: :`''t‐t\ r ' ' i >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
\ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ |_ ===--、__
\ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ `
343 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 19:10:49 ID:nmxaWBE+
田村正和がフジモトやれば良かったじゃん。
345 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/24(木) 19:29:51 ID:55SYZK3u
>>338 dクス!スゲーこんなにあったのか!楽しみだ^^
>>337 天地がひっくり返っても落ち込むような玉じゃありませんか
パヤオ
チキンラーメンにハムってあんまりあわないような
味がなじまないっていうか・・・
ハムだとチャルメラかな?
地方のシネコンで見たけど、客の入りは6割くらい、学生らしき若者が多くて子供は少なかった
やっぱりポニョが人間になるあたりが劇場の雰囲気が一番盛り上がってた
ハムやチキンラーメンで食欲を刺激されたのか、みんな盛んに飲み食いしていた
最後のスタッフロールで客の一人が「あっ、豚!」と言ったので笑いが起こって
いい雰囲気で見終わることができた
>>347 ハムエッグにして乗せればいいんじゃね?
ポニョ、肉食なのか。
>>314 サンドイッチは夕食としてOKでチキンラーメンは不可とかいうのは、
正直、俺には理解できないんだが、
それはそれとして、
あの状況ですぐに作れて、安全性なんかも問題なくて、
子ども達を暖めるような食い物、っていう諸々の点では、
チキンラーメンがベターだろうな。
スープは時間がかかるだろうから、そんな余裕があるかわからんし、
サンドイッチは生ものの確認(電気消えてたし)なんかも必要だし。
まあ、最悪、子どもが火を使わなくても食える飯を用意しておく都合上、
火とか湯とか使うチキンラーメンを(2食かぶらないように)選んだのかも知れない。
>安全性なんかも
この辺でひっかかるんじゃないの
人によっては
おいらも最初からサンドイッチ出しとけばいいのにと思った
災害時なら、汁物よりパンのほうがすぐに食べられていいだろうし
所を使ったんだから、目がテンで「ポニョの秘密」でもやってくれ
>>352 宗介やポニョが空腹を訴えていたらチキラーも説得力あったろうな。
発電機はガソリン備蓄に限界があるだろうから無線通信専用だとして
プロパンガスと昨日夫のために買ってきた大量の食料でもっとマシな
もの作れたはず。
老人ホームの庭で、
あの時リサとポニョのママンはどういうやり取りをしていたの?
唐突にラストじゃ「私もありがとう、グランマンマーレ」とか言ってて非説明的過ぎる
つうかおばあちゃん達も状況適応力凄すぎるだろうww
あたしらはソースケとポニョちゃんの味方だよー、っていきなり言われても
ソースけの反応から見てラーメンが日常食じゃないから
非常時をイベント化して楽しみに反転させるための演出でしょ
キャンプのような雰囲気に変えて空気を盛り上げてる
自分で袋を開けてどんぶりに入れさせたりしてね
映画スレで「リサ=DQN」を必死に唱える奴がいて、別の人がそいつの言い分を
「俺の生活基準、俺の子育て哲学に即した母親キャラだけを出せ」
「あれでは栄養価が足りない、あんな晩飯を出す映画を造るな」
「俺は今までチキンラーメンを晩飯に出されたことがない。
俺には親しみがもてないからシナリオ書き直せ」
とまとめていて笑ってしまった。
確かに「自分の教育方針と合わないから担任やめさせろ」というバカ親と
同じレベルと言われても仕方ない意見に見えるよなw
宮崎は以前「耳をすませば」で、主人公の母親を
「子供はもう手がかからなくなったからと家事を交代制にして、家は
買わずに狭い団地に住み、浮いた金で自分は大学院に通って勉強する」
っていう女性にしていた。あれについても宮崎は
「だって実際にそういう母親はいるんですから。
どっちが多い少ないじゃなくてね」
とキッパリ言い切っていた。
俺の周囲にはそんな母親いないから絵空事だ、などとと言おうものなら
「お前がいかにバカか教えてやる!そこに座れ!」と言わんばかりの
勢いで笑ってしまったものだった。
今回も似たようなものだろ。
>>360 母親をそういう設定にしたことに何らかの演出意図あるいは作劇上の必要性があったの?
単にハヤオが「そういう設定カコイイ」と思っただけ?
>>354 だからそんなくだらねぇことにイチイチ文句言う神経症患者に
「バーカ!」って言い放ってる映画なんだよ。
つか、そいつ等の言うとおりにサンドイッチなんかにしたら
今度はそいつら一転して「子供がポニョ大好きです!」
「毎日何十回も繰り返し見せてます!」っておっぱじめるのを
あのおっさんは、実体験として嫌って程知ってるんだし
>>361 少女マンガに描かれる親が、どいつもこいつも
影法師みたいな実体のない連中ばかりで、
個人としての尊厳を全く持ち合わせていない事へのアンチテーゼ。
被災時は暖かい汁物が嬉しいんだよ
台風といえばコロッケに決まってるだろ
>>368 パンフも買ったのか
でもなんかトンチンカンな感想だよな
こういった掲示板みてじっくり中身を議論してる人にとっては
>>368 >わたしは、宮崎駿監督作品は全部見ている。
>「太陽の王子ホルスの大冒険」も「未来少年コナン」もすべて。
ホルスはパヤオじゃないだろ…
371 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 00:37:10 ID:RZcWygQo
ポニョ見たよ。
ポニョかわいくて大好きだよ。
>>370 ホルスもコナンも「監督作品」ではないからギリギリ間違ってるとは言い切れないところだな。
両作品とも、革命思想が色濃く打ち出された作品だから
本当に見たのなら、社民党党首としては相当感動したはずだ。
常にジリ貧の社民党が何とか宮崎駿にあやかりたいと思ってるんだろう。
>>354 >>356 なんつうか、見たとき、わざわざ作中で、
「ポニョ、ハムがいい〜!」フジモト「あんなものを!」
とか言わせたこととかとも合わせて、ある傾向の人たちへの
皮肉もあるんじゃないか、とも思ってしまったんだが、
あながち間違ってなかったのかもなあ。
なんか釣られてる気しない?
>>369 読んでみたけど、極めて普通の感想でないか?
別に奇をてらったこと言ってないし、的外れでもない。
俺らの方が変だよ。普通に考えて。
そういうのが好きだから俺も出入りしてるわけだけど、
チキンラーメンがどうとかトンネルは死の暗示だとかどうとか、
延々と議論してるなんて、変態っぽいじゃん。
つうか、変態やん。変態ですね、すみません。
374 :
368:2008/07/25(金) 00:45:09 ID:h18jxKk+
でも、こういう素直なレビューは気持ちいい。
声優がどうのとか作画がどうのというような、
作品に審判を下すようなものよりも。
俺もポニョがかわいい話をしたいのに、2chの奴らは死の影がどうとかそんな話ばっかでつまらん。
お前らの解釈なんて所詮妄想に過ぎないんだからひっそりやってろってああここひっそりか俺がどっかいくわ
みずほたんもたまにはまともな事言うんだな
>>375 確かに映画作品板でも「死のイメージ」「生の誕生を」とかなんちゃらと
宗教じみていて怖い。
子供向けでカルト内容な解釈の語り合いって・・・
アンチスレ見かけたから、そこで見た感想書いてくる
ポニョ可愛い
出てこようとする妹達を少し怒ったような顔で静止
その後キス
の流れが最高
あとラーメン食いながら寝る辺り
普通に考えて、子供向けって公言してる映画で
「実はみんな死んでる」はないと思う
バケツの中のポニョ、リアルに魚らしくてなんか可愛かった。
>>368 最後にイージス艦が出てきたのはサヨクの人の心を傷つけたよね (´・ω・`)
この感想文をそこまで捻くれて読む事もなかろうに。社民党はどうでもいいけど。
>>354 嵐の夜
ビチョ濡れの子供たち。
親としてあげたいのは
暖かいラーメン?サンドイッチ?
>>379 子供向け云々以上にテーマが「生というもののプリミティブな喜び」だからね。
パヤヲの頭の中でも誕生へのプロセスは暗喩的に入れてると思うが
「死」は想定してないと思うよ。
そんな事よりも何故「人魚姫」かの方が重要だと思う。
「手って良いな」「足って良いな」だよ。
つか久々に気合の入った宮崎走りが見れて満足。
あのシーン原画誰だろ?
間を取って手作りのミートパイ
殺人的可愛らしさの「幼女モード」がグッズになって無くて、気持ち悪い「魚人モード」ばかりグッズ化してるのは、ネタばれ回避?
魚人モードグッズ見て 映画見るのやめる人が出そうで嫌だ。
幼女モードも人面魚じゃんw
テレビ観ていて思ったんだが
少女時代の研ナオコの顔が半魚人のポニョそっくりだった
声の演技はともかく フジモトかわいいよフジモト。
核ミサイル迎撃を!
核ミサイル迎撃を許可する
ICBMを迎撃せよ
ICBMを迎撃してくれ
頼む
いや、レールガンを迎撃だ!
うんこー(゚∀゚)ー!
天才の作る作品はいつも嫌味と嫉妬でできてるんだよ。
手塚のブラックジャックが劇画への嫉妬からできたようなもの。
今回の映画は吾朗へのイヤミ30%と
ピクサーに対する嫉妬70%でできてる。
吾朗へのイヤミはルグィンのコンセプトを映画化したこと。
ピクサーへは17万枚の手書きアニメをたたきつけた、
(ただでさえ水が苦手なCGに、
意志を持った海とか見せつけるいやがらせ)
(CGでは不可能な)遠近法の呪縛から解き放たれた背景、
しかも脚本はハリウッド文法完全無視、
どれもピクサーには出来ないこと。
まさに全方位攻撃。
あのオッサン枯れてなくてスゴいわw
確かに、パヤオのおとなげなさは
手塚御大を彷彿とさせる。
たぶん御大もあの世で「俺にも描かせろ俺のがスゴイんだ」と
ウンコみたいなアニメを描いてる。
>>373 うん変態。私も変態、変態仲間。
リアルや、他で同じようなことを書こうとしたら
白い目で見られるから、ここで死のイメージだとか
なんとかのシンボルだとか言って、楽しくやってる。
変態同士楽しくやろう。
観にいってから言いなさい>ALL
まぁ、波の上を走るシーンで『ありえない』などと文句を言うやつは
観にいっても無駄かな?
402 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 10:23:16 ID:zndg1Rbg
ブリュンヒルデはワルキューレの長姉
主神オーディンと地母神エルダの娘
父の命を受け、戦死者の魂をヴァルハラにいざなうのが務め
が、あるとき父に逆らって人間の命を助ける。
父は怒り、ブリュンヒルデは妹たちに助けを求めるが怒りを静めることはできない。
父は娘の神性を奪い、眠りにつかせ、最初にその眠りを覚ました者のものとなると宣言する。
ただし恐れを知らない英雄だけが超えられる炎でブリュンヒルデの周りを覆って。
恐れを知らぬ英雄ジークフリートは立ちはだかるオーディンの槍を真っ二つに折って炎を乗り越え
ブリュンヒルデに口づけして目覚めさせ、永遠の愛を誓い合う。
・・・がその後ジークフリートはブリュンヒルデとの愛をすっかり忘れて他の女に求婚
裏切られたブリュンヒルデはジークフリートに復讐
ヴァルハラは火を放たれ、炎上崩壊する。
ぽーにょぽにょぽにょさかなの子
>>375 育児板のジブリスレは普通だった。
つかそこから逃げて来たわけだが、スミマセン。
子持ちのふりをして忍びこめば
普通のポニョ話ができるはず。
>>99は神話とかキライなタイプだろうな
なんかご都合主義で自由で主人公だってのにいいことも悪い事もしてて・・・っての
おもしろいよ〜
405 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 10:51:47 ID:zndg1Rbg
ポーニョポーニョポニョ…
サカナノコ…
ィ──‐^‐‐、,,_
/::::ィ´⌒'''''⌒\::ヽ
ゝ/´ `ヘ\
/●) `_´ (●ヽ
'、_ノ /´ `\ '、__ノ
,ィ‐| / ヽ }‐、
イ:::::∧ ______ 人::::ヘ
\::::::::×,,___,,,,,,,___,,,ノ:::::::::::ィ
|\::-、:::::::::::::::::::::::::::::::\_/ ト、
/:`i 、 <‐--、_:::::::::_::_:‐(ニ /:::::}
/::::::::U `'':::::::::::::|⌒|::::::::::|::ゝ'U:::::::::::|
!:::..........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.............:::::/
`ー─、‐、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,, ィー''
_ ‐-ト、>‐‐、二二二/
( ヽ(^∨ / ヘ \‐‐、__
\ (^)| {、 )--',,__)
ヽ--'' ヽ_,,ィ''´
↑某ブログで「ガウォーク」と呼ばれているのを知ったせいで、
もうガウォークにしか見えない…
ポニョってもしかして千と千尋のカオナシのようにチョンをモデルにしてんじゃね?
408 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 11:40:11 ID:qmByEdUM
フジモトが「さすがあの人の血をひいている」
みたいなこと言ったけど
この伏線?回収された?
>>408 人じゃなくて
あの人。でかい母ちゃん。
410 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 11:52:12 ID:qmByEdUM
ああ、ソースケの血の話してるのかと思った
納得、サンクス
411 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 12:39:44 ID:HaIir3HY
不人気な半魚人だけど、俺はポニョに宗介への想いを投影すると、いじらしくて可愛く思えてきた。
>>398 そこまで深読みはしなかったけど、エンドロールの権威のなさは
単に子供向けの演出ってだけでなく、なにか反骨精神を感じました。
412 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 13:02:54 ID:wW72Hz3l
>エンドロール
あれ端折ってないらしい。
下請けを使ってないということなのかなー
>>401 見に行ったのだから文句ぐらい言っていいよね?
金払って損した、日テレ放送する頃に見るぐらいでよかったな
今までの宮崎作品(息子除く)では一番不快だった。
絵はキレイだよ、キャラの感情の見せ方とか背景も動画も音楽もすごい。
でも話の内容が支離滅裂。
CMじゃ子供向けで考えずに楽しめる作品だと思っていたら・・・
見所は海走るポニョぐらいじゃない?
観音様とか赤ん坊とかトンネルとかもういらないシーン多すぎる
オチもチューとか・・・ムカムカする
414 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 13:14:39 ID:wW72Hz3l
そ、そんなにだめかな
商品としてグダグダなのは同意。
セオリーまるで無視。
でもそれを宣伝でバラしたらお客さん来ないからw
>>414 ジプリ好きだし本当は褒めたい気持ちはやまやまだけど
今回はかなり呆れてポカーンとなって、あとでイライラしてしまった
酷な感想ですまない
ポニョ「俺のケツの中にションベンしろや」
普通、ああいう構成にしちゃったら
スポンサーやら、何やらから喧々囂々言われて
とてもあのまま上映はできないだろうなあ。
ハリウッドの、30分ごとにヤマ場ルールじゃないが
冷静に振り返ると、ラピュタナウシカあたりは
ちゃんとそれなりにセオリー踏んでる。
ポニョをあのまま上映に持ち込めてしまう立場の
パヤオみたいな作家は
今後もう出てこないだろうから
リアルタイムでお付き合いできるのは
貴重な体験かもしんない。
>>413 もちろん 言っていいのさ。
…ただスルーされるだけだしね。反論しようの無いチラ裏書き込みなんてね。
万人向けのウェルメイドな作品よりも、
宮崎駿にしかできない狂った作品の方がいいと思うけど。
ポニョのコナン走り観てて、
こんな景色作れる人ってもうあの老人しかいないんだと思うと
リアルで劇場来れるのは贅沢な気がした。
誰も継承してないんだもんな。
まあ観てる最中なのに
没入せず第三者になれてしまうとこが悲しいんだけどwww
二回目見て来た
一回目の違和感を確かめるために
「死のイメージ」云々の解釈には与しないんだけど、
やはり若夫婦のシーンだけは異常だった。
本当にあそこだけ浮きあがってる。
パヤオも「大正時代の人」と言い切ってたし、非常に幻想的なシーンだと言える
銀河鉄道の夜に近いかな
>>420 お気に入りの人は自分のような気分になった客のぶんまで
2回も3回も1800円払って見てきてください。
現在のジブリにはもう期待するのやめとく、今回でよくわかった
もう過去の作品だけでいいや・・・本当かなりガッカリした
まぁ、「それほどでもないよ」って方も多いと思うんだけどね
>>422 死んでる云々ばかりを語るのはせんないと思うんだが、
あの若夫婦を彼岸の人だと感じないわけには行かないよなー。
ポニョが赤ん坊だけ戻したんだなって。
そうじゃないとしたらあのシーン入れる意味が分らん。
宮崎アニメはファン層が広いから誰でも語ろうとすれば語れるんだよな。
それでいて最近のは内容が尖ってるから、
普段映画を見ない人の拒否反応が目に付きやすい。
自分の思いどおりにならなくて癇癪おこしてる子どもばかりだ。
宮崎が観客の期待した映画をそのまま作ったことあったか、考えてみればいい。
宮崎は支持者を裏切り続けて今に至っている。
>>424 赤ん坊を描きたかっただけとは考えられません?
監督はストーリーと必然性で語るタイプの作家じゃないじゃん。
>>427 あー描きたかっただけか…
確かにそんな気もするなあ
429 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:17:59 ID:C6gKxW2y
かわいらしさ
魚瓶詰めポニョ>>>>>> 魚ポニョ>>>>>>>>>>>>>>>>> 蛙ポニョ>> 人ポニョ
人ポニョはラストだけでよかったのでは。
430 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:23:33 ID:C6gKxW2y
作画
アバン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他>>>>>>>>>>所々
>>429 うん中盤でもう人間になっちゃうのかいーと思った
意図的に平坦なストーリー作りしてる気がする
432 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:26:51 ID:C6gKxW2y
個人的に、嵐の波フォルムは、、、、、、
全体的にハウル辺りから、作画クオリティー凄く落ちたね。
有望株が、ぼろぼろ抜けて、、、、
433 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:30:03 ID:C6gKxW2y
人ポニョ は、大して魅力あるキャラになってないよ。
魚に戻って、再度良いキャラに戻ったけど。
434 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:30:29 ID:+jmVe6+i
ポニョが己がエゴを全開にして、父親を裏切り、巨大魚達を率いて町を蹂躙するシーンが凄かった。
あそこだけで一本の映画を撮ってもいいね。
435 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:32:30 ID:C6gKxW2y
アバンでポニョ登場、のっけからプランクトンをパクリと食うのは
凄く面白かったわ。
436 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:35:17 ID:C6gKxW2y
なんだかんだで、ジブリ作品では1番気に入ったけど。
他は、1回劇場で見たきっきりで、正直あまり好きじゃない。
>>429 ハウルの場合、ソフィの娘モードは冒頭とラストだけで良い筈なのだが、それに対し監督は熱弁をふるいました。
「ババアが主役の娯楽作品なんて誰が最後まで見るんだ!?」
ババアの所が 今回は半魚人に 差し変わります。
439 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 15:49:35 ID:8T/nVqm6
いま関東ではジブリの特番やってるらしいけど、これって他の地方では放送しないの?
>>434 間違ってはいないがまるっきり違う映画に聞こえるw
今、日テレで占いをやっていて
恋愛運第一位山羊座
大好きな人から「ポニョ見ない?」って誘われるかも!
だってさ
俺なんかいて座で「おまけで爪やすりがもらえるかも!」だってさ
そんだけかよ。どんな占いだよ。
これも「爪=陰茎」「ヤスリ=削り落とす=喪失」
「動物としての最大目標の喪失=死」のメタファ-か?
443 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 16:11:56 ID:ZWplnsj0
ポニョって強化人間なのか?
多分未来は温暖化で地表じゃ暮らせなくなってて
ソースケとポニョの子供らが海底都市作ってるんだろう。
445 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 16:19:34 ID:+jmVe6+i
PCカードスロット付のノートPCが机の上にあったような気がしたんだけど
ビールのプルトップは引きちぎるタイプだったような…
何時の時代だろう?
>440
全く嘘は申しておりませんよw
>>424 彼岸の人とはうまい表現だなー。そんなかんじだ。
>>427 あの赤ん坊は、これまでの宮崎作品の赤ん坊より
より、リアルで現実に近い感じがしたな。
ただカワイイだけでなく、ヨダレはたらすしね。
ぶすっとして笑わないし、リアルだなと感じた。
ってこれネタバレスレの方がいいのだろうか。
紫電改を使い、レールガンを撃墜せよ
雷電は艦上戦闘機として生まれるべきだった
航続性能の短さは空母で補うべきだな
艦上攻撃機は重装甲に
というか、ごくごく単純にポニョが2回目にこっち(現実)に来た時点で
現実側の”理”(ことわり)が壊れて「現実と魔法が混じった世界」に
なってんだと思うよ。
フジモトとおふくろはそれを元へ戻そうとしてる。
現実と魔法が混ざるある種のモダンファンタジー小説のお約束なんだけど、
よりによってアニメでやってるから、
お話の中で「現実」と「ファンタジー」が区別がつかない。
また、演出的にも「ネタバレ」になるから特に説明もなく、
世界がだんだんおかしなことになってってく演出になってる。
だから観客:「え?これは夢?え?え?なにその・・・え?」状態・・・
ファンタジー世界だから水中でも普通に生きられるわけだけども、
ばあさんが。ファンタジー世界で。もう体痛くない。つったらそら
普通はあの世のメタファーになっちゃうわな・・・ どーにも。
>>453 紫電改は最初から艦上戦闘機として作られるべきだった
航続距離は1000キロくらいに?
暗喩廚はもう絶滅したのかい?
天山も装甲が硬い機体に
金子呆也死ね
>>426 >宮崎が観客の期待した映画をそのまま作ったことあったか
個人的には豚からオナニーを始めたような気がするなぁ
それ以前は割とこちらの期待通りの作品を作っていたと思うけど・・・
俺の性格上、どうしてもポニョはいつか泡になってしまう(失恋?)だろうと感じてしまう。
今の子供達がどう思うかはまた別。つか無理に考えなくてもいいとこだけど、そこだけ気になった。
何年も経ってるのにいまだに紅の豚の良さがわからず
青臭いオタク受け作品を絶賛する感性を保ってる人って
ある意味、いつまでも純粋な心を保ってて尊敬するね。
ポニョが泡になって消えてしまったりするラストだったら俺はもう号泣だよw
想像しただけで泣けてくる
ティーチャーの正体がポルコだったら良いわけだな
あそこで宗介が受け入れた時点で、魔法は完了してるんじゃね?
もうポニョは本物の人間になったんだから、人間が泡になったりはしないだろう。
泡姫
♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海からやってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ
ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪♪ ペータペタ ピョーンピョン 足っていい
なかけちゃお! ♪♪ ニーギニギ ブーンブン おててはいいなつないじゃお! ♪
♪ あの子とはねると 心もおどるよ パークパクチュッギュッ!パークパクチュッギュッ! ♪
♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海から
やってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪
♪ フークフク いいにおい おなかがすいた 食べちゃおう!♪♪ よーくよく 見てみよう
あの子もきっと 見ている ♪♪ いっしょに笑うと ホッペがあついよ ワークワク
チュッギュッ!ワークワクチュッギュッ! ♪♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪
ポーニョ ポーニョ ポニョさか./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\なの子 崖の上にやってきた ♪♪
\ポーニョ ポーニョ ポニョ女の| うるさい黙れ |子まんまるおなかの元気な子 ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ (゚д゚ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
468 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 18:39:28 ID:RZcWygQo
CD買って延々とループしていた
>>465 そうゆう事なのかな?
ママはフジモトに「人間の子にしてしまえば云々」のセリフの後で
宗介が人間としてのポニョを否定したら泡になる(泡姫じゃねえ!w)みたいな事言ってたような。覚えてないけど。
>>465 むしろ人間になったことでソウスケよりいい男を見つけて破局する可能性が高まったと思う。
五歳の初恋で結婚する人間なんて滅多にいないもの。
まあ子供はそこまで妄想しないからどうでもいい話だけど。
とりあえず身元引受人だから大丈夫じゃね
いやーポニョは恋多き女になるだろうよー。
グランマンマーレも、世界中に夫がいるっていうじゃないか。
>>470 企画書の段階でパヤヲに看破されてる様な事何度も何度も何度も書く奴って
何を思って書いてるの?
宗介はポニョが他の男に走っても鷹揚に構えてそうだな。
複数の子キープできる実力はあるし。
475 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 20:14:40 ID:dPKu96xq
476 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 21:04:03 ID:NoPiCPgg
最近は声優にタレントをださいと売れないと思ってんのか?
宮崎監督は以前からやってなかったっけ?
トトロのお父さんあたりからじゃね?
20年前を最近と感じてる方か、知ったかかは知らないけど。
479 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/25(金) 21:54:55 ID:NoPiCPgg
ドピュ
>>476 日本最初のアニメ声優は全盛期の森繁久弥だぞ!
出発地点がそうだったんだから、あまり専業声優にこだわるなよ。
宮崎アニメは声優がこなれすぎてては世界観が崩壊する
>>460 ラピュタ…「今さら東映動画の焼き直しかよ!十代が主人公のSFアクションを
何で作らないんだよ!だからこいつは時代遅れなんだよ」
トトロ… 「なんで今さら日本を舞台にしたガキ向けの幼稚な作品を
作るんだよ!みんなカリ城やナウシカみたいなものを求めてるんだよ!」
魔女宅… 「なんで今さら少女の自立ものなんだよ!邦画界はトトロのような
作品を求めてるんだよ!でなきゃナウシカやラピュタみたいな(略)」
紅の豚… 「なんで(略)」
耳すま… 「なんで(略)」
「二作前までは面白かった」は二十年間進歩しない、宮崎ファンのお約束。
次回作を作ったら「ハウルまでは面白かった」って奴が湧くんだろうな。
ハッ!
宮崎アニメが変わってるんじゃない!
自分が変わってしまっているんだ!
見てきて
素直な作品だと想って楽しんできたけど
死の影とか色々あるんだなぁ…
確かにボートの上の若夫婦は違和感だったけど
心の汚い大人達の妄想なんか気にするなよ
>>482 魔女宅まではそれでもストイックさがいい結果出してたと思う
豚以降はは自分の趣味や思想をコントロールし切れてないというか。
作劇の面でみるとね。
まあそういう調整めんどくさくなって諦めたんだろうけど
ポニョが眠いのに宗介が無理矢理魔法使わせようとしてるシーンを見て戦慄を感じた
昨今偽装請負や二重派遣が問題になっているがそれを助長するような内容だった
宮崎駿は自分が金持ちだから庶民の気持ちがわからないのだろうそれが宗介の行動によく現れていた
ポニョは現代の奴隷労働を助長する酷いアニメだ
こんなのを子供が見たら眠くても疲れてても労働するのが当然と言う資本家の論理に洗脳される
こんなアニメを子供には見せてはいけないと思う
要するにとても面白かったです
それで深読みを皮肉ったつもりかw
別にいいじゃないか、そういう楽しみ方もあるんだよ。
逆にそういう読みをしている人が素朴な読みを批判したことがあったか?
「こんなことも理解できないのか」と妄想を押し付ける変な人は本スレ他にいっぱいいましたぜ
なら初めからスルーしてればいいものを
>>485 作品に納得いかない感想=心が汚い
って反論の多さに驚く、「裸の王様」のごとく「賢い人にしか見えない服」のようだ。
昔からジブリ作品では賛否の感想のぶつかり合いは読んできたが
「心が汚い」的なテンプレートな反論ばかり見かけるのは何故だ?
>>491 被害妄想のような・・
具体的にその多くのレスを挙げてみてよ
>>492 1からここのスレまでザッと読み直してみ。
あと、ヤフーの5☆感想とかね。
賛否両方読んでいるが賛意見が
「心が洗われて〜」「面白く感じないのは心が汚れている〜」的引用が多い
とりあえず本スレはポニョの話してないな
ポニョマジかわいいッス
そうすけ幼稚園でもモテてそうだが、人生のモテのピークが幼稚園、小学生の頃に来る奴は悲惨だよ
>>493 誤魔化さないで挙げてみ?
挙げられないなら半端な言い訳で妄想の上塗りはやめなよ
大人の心なんて全部汚れてるさ。
汚れてても楽しめたのならそれでよし。
楽しめなかった奴の批判もどうせ汚れた心の妄想がほとんどだから聞く価値無し。
そういうことだ。大人はだめだな。
心が汚い的な言い方は千尋のころから結構見たし今にはじまったことじゃないよ
でも、どっちかってーと映画を面白くないと感じた人が自ら自分の心が汚れたからかもって感想に使われてる事が多い気がする
トトロなんかでジブリ=純粋なものってイメージが世間に浸透しちゃってるからだと思うけど
>>496 誠実な人間なら何がどうピークであろうが関係無いでしょ
>>493 説明が難しいからだよ
初めて食べた料理があってそれが美味かったんだが
どう、美味いのか何の食べ物に例えれば食べてない人間に伝えられるのかが難しく
さらに食べた自分でも理解できない苦味とかまで含まれてるから…
だから取り合えず自分が美味かったんだから美味いと抽象的名結果だけを言う
でも、これを万人が美味いと思うとは思ってないからこうなる
>>397 あそこで入浴シーンになってリサのオッパイが出れば
新たなる境地に突入したと絶賛されたろうに
504 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 01:16:11 ID:g8hgJ4BJ
深読みしたいのも、単純にああよかったねという話じゃないから。
それが間違っていたとしても、だとしたら、なぜそう感じたかを考えるのがいいんだって。
それができる珠玉の作品だってこと。
監督の遊び心で入れたシーンでさえ、実はこう読み取れるなんて語り合うのが
楽しいんじゃないか。
ただ見終わって楽しかったねー、で終わるんじゃもったいねぇんだよ。
>>501 回りくどい。
ソースケ えらい! ポニョ 愛らしい! フジモト 愉快! リサ カッコイい!…でええやん
>>502 これはうざいな・・・
ポニョ批判=汚い心、って図式が世間でできあがりそうだな
>>504 深読みだけが楽しみ方じゃないさ。
楽しいと感じた気持ちを単純に自分の中で転がし回すのだって楽しいのさ。
深読みもいいけど、それに固執してしまったらそれこそもったいない。
なまじ行間があるからこうなるんじゃねーの。
行間があれば受け手は好き勝手に手持ちのモノを詰め込むからな、
キレイなものからキタナイものまで。
>>507 どうして深読みが汚れた心の妄想になるんだよ。
固執してるつもりもないし。
2chで”かわいかった”とか”たのしかった”ばかりじゃやる意味がないと思うし。
>>509 いや別に深読み=汚れてるなんて言ってない。
どうせ大人なんか汚れてるから何したって汚れてるわケッってだけだ。
あとやる意味ってなんだよ。意味がなきゃやっちゃいけないのかよ。
つーか俺にはそればっかの方が有意義だわ。ああ大人ってイヤね。
どっちもゴミだよ。
おっさんの事長く見て深く知ってりゃ、普通は
「ちょwwその歳にしてついにそこ突き抜けるんすか!?」と笑うところだ。
>>509 そりゃそうだが、映画板のポニョスレみたいに、 家庭不和を映画のせいにするような(妻とケンカしたのは映画が詰まらなかったせいだ)キチガイが湧いてでるような状況を見ると…
男女が映画の内容で喧嘩するなんて日常茶飯事じゃねーのよw
そりゃそーだw
>>512 いやそいつは深読み野郎とは何も関係ないだろ・・・
心は汚れてそうだったが
心と体板でやれ
517 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 03:39:08 ID:oXCZCtd6
この作品は、今までの宮崎監督映画のなかで、俺には最高
アニメ板でこんなこと言ったら叩かれるのを承知でいうと、宮崎駿の「映画」になにやら様々な暗喩・意味やら、ストーリー・世界観を求める人々は、
なんという貧困な世界に住んでいるのだ…
宮崎映画よりよっぽど面白い小説なんぞ、古今東西腐るほどあるのに。それは宮崎監督本人もわかっているようだし。
“アニメ”やRPG、9時からのテレビドラマだけの物語世界だけしか知らんかったら、宮崎映画のストーリーや世界はすごいのかもしらんが、FFシリーズやって「金返せ!なんだこの陳腐極まるゲームは!」と思った俺には
“アニメーション”という芸術を見るが、宮崎駿の映画を見るすべて。
個人的にはストーリなどいらん。暗喩や象徴、具象など、ある程度の知識があればすぐわかるような仕掛けもいらん。
ただひたすら「絵がこんなに、本物以上に動く」のを見せてほしい。
そういう意味で、これ最高。
毎回最高っていってそうだな
>>527 アニメーションがすごい、それだけで感動するってのには同意。
だけどそれを他の鑑賞より上位に置くのはどうなの。
520 :
517:2008/07/26(土) 04:35:19 ID:oXCZCtd6
>>519 俺は、宮崎駿の映画は3回は楽しめる。ストーリーを忘れてしまうから。
クソ長い小説でも、面白かったら詳細に覚えているんだが。
つまり、俺は宮崎映画のストーリーではほとんど感動がないか、“アニメーション”だけに注意が向いているらしい。
自分でも「どうなの?」と思うけど、仕方がない。
宮崎映画じゃ及びもつかないほど感動した小説が、ウジャウジャあるから。
ポニョでのアニメーションは以前までの凄さは無くなっているな
精緻さを切り捨てている
斬新ではあるが
あえてハヤオはストーリーとメッセージで挑んだだんろう
ポニョのメッセージは俺にクリティカルヒットしたので宮崎アニメのトップに位置づけました
自分でも信じられない…ポニョごときに
>>520 なんという貧困な世界に住んでいるのだ・・・
524 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 05:04:18 ID:hWpURpwM
宮崎ジブリ映画は、後半がダレルね。
昨日見てきた
芸能人云々ではなくてポニョのお父さんはもっとうまい人の方がいいと思った。
ファンタジーと科学用語、うさん臭さと妙な説得力、妖しさと道化役
相反する要素を演じ分けなくちゃいけないから
自分が子供の時
トトロで1シーンごとに会場中がドッカンドッカンいってたのに比べると
子供達の静かさが寂しかった
>>525 トトロは客が全く入らなかったと聞くが(興収5億)、ドッカンドッカンが見れたの?
527 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 09:53:03 ID:qGQBGSoI
ポニョ=精子
ポニョが首をビンに突っ込む=精子が○○に突っ込まれる
ポニョ=精子に手足が生え、半漁人になる
クラゲ=胎盤
津波=破水
陸に上がる=生まれる
そんでニンゲンの女の子に成長する。
528 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 10:28:34 ID:cd2mGN/s
声優がクソ。
「フジモト」なんてほとんどボー読み。
ハウルのキムタクを思い出した。
ソウイチの母親もダメだね。クレヨンしんちゃんの母親を
使った方がマシ。
ストーリー? 精神病患者の夢想だね、ありゃ。
>>528 ハウルの吉永やもののけの三輪の様に酷くは無いよ
相変わらずアニメ板はレベルが低いな。
映画板のポニョスレと どうしてこうも違うのか…
531 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 11:03:11 ID:qGQBGSoI
>>526 見れたってか会場中の子供がいちいち笑ってた
自分も何がおかしいのか自分でもわからないのにゲラゲラ笑ってた
本当に小さい頃だし映画でそうなったのが初めてだったのでよく覚えている
逆に同時上映だったはずの蛍は当時の記憶が全然ない
533 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 11:15:26 ID:S2pDonlu
映画を見る時はなるべく一回で理解したいので、ネタバレ上等で事前情報を集める俺がいくつかスレを見て回って思ったことなのだが、駿の作品って人によって期待するもののベクトルが正反対なんだな。
今回は特にそれが顕著に現れているようだ。期待を裏切られたという酷評と予想外の高評価と。
自分がどっちに転ぶか分からないが、いずれにしても見るのが楽しみだ。
534 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 11:23:56 ID:iSyfkjJn
ガキの頃カリオストロを藤沢の小さい映画館で
観たけど、満員でさぁ
とにかく客が笑ってたなぁ
>>526 トトロの時代は興行ではなく配給発表だろ
興行に換算したら10億ぐらいだわ(トトロの配給5.9億)
しかも当時の映画料金は今より若干安い(大人1600円、子供その半額)
>>526 公開当時トトロがさつきを抱きしめる場面で、
オレの斜め前に座ったお姉さんが「ウゲッ」っと声を出してスゲー嫌そうな表情になった。
きっと子供の頃パヤオのようなヒヒジジイにイタズラされたに違いない。
>>533 宮崎は美味いカレーも作れれば究極のケーキも作れる調理人
このところケーキばかり作るものだから昔からのカレーファンがごねてるだけ
ただ今回だしてきたポニョは究極の納豆
俺は壷に入ったが万人受けするとは思えない
それと辛子を付けてくれなかったのがちょっと残念
だが又、食いに行く くさいと言う人の意見も納得するがカレーより美味いとおもった…
>>536 あの場面にどんな意図があったかしらんが、すげー生臭く感じてドン引いた。
トトロには 父親のように五月に接して欲しかったと。
539 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 12:09:54 ID:g8hgJ4BJ
とりあえず見てない人は観に行って
一回みて納得しない人はまた観に行けばいいんですね、わかります。
さっきラジオを聴いていたら、曲のリクエストで崖の上のポニョをお願いした
30代の男性が「男としてどうかと思うよ」「そんなだからいい人が見つからないんですよ」
とか言われてフルボッコにされていたw
541 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 13:25:52 ID:haJuTj5q
誰か昨日放送したジブリの特番ようつべにアップしてくれ
いや、トトロ&火垂るがジブリ映画でもダントツに客が入らなかったのは事実。
おかげで「魔女宅」制作時、鈴木Pが映画関係者に「宮崎さんもこれで終わりだね」
と言われたのは有名。
まあしょうがない。なにしろナウシカ・ラピュタを配給した東映が
「こんなもの客が入るわけない、うちは降りる」と公開を拒否、徳間が
いつもの猪突猛進で知人の東宝社長に
「このアニメ(オレはまだ見てないんだが)を東宝のルートで公開しろ。
嫌なら俺が持ってる敦煌・おろしや国酔夢譚は別の会社に渡しちゃうぞ」
と脅迫してやっと公開にこぎつけたものの、時期は家族連れが来にくい
春休みの終わった後という物凄く中途半端な時期。かくて惨敗。
ただ映画評論家のオヤジたちの間で超絶的な評判を呼び、賞レースで
アニメとしては空前の賞稼ぎをおこなって大人に名が売れたところに、
予定より早く「魔女宅」が公開できてジブリのヒット街道を作った。
東宝はこの時に貸しを作ったおかげで、以後記録的な大儲けと、そこを
起点にした邦画ブームを作れたんだから御の字だろう。
ポニョの評価と、歴代作品の好みの関連性を調べたら面白そうな気がする。
ポニョがつまらないと言って、ナウシカやラピュタ、ジブリじゃないけどカリオストロは
良かったと併記する人を時折みかけるのは興味深い。
逆に、ポニョが大好きな自分が他の好きな作品を言えば紅の豚が好きなんだ。
昔はラピュタあたりが一番で紅の豚はつまらなかったけど、だんだんと感性が変わってきた気がする。
>>537 うまい
>>543 子供が「豚」を理解できないのは仕方ない。
(ポルコとフィオのラブストーリーと思い込んで「脚本がおかしい」
と言っていたという嘘のようなホントの意見があった)
黒澤も毎回新しいジャンルに挑戦するから、古いファンにはいつも
「終わった」と言われていたものだった。歴史的傑作とされている
黒澤作品が、いつも公開時にはボロクソに叩かれ、けど大ヒットし、
10年たつといつの間にか「名作」の評価が定着しているっていうのが
黒澤がずっとたどっていた道。今は宮崎が歩いてる。
545 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 14:16:43 ID:kEHKDVtf
前半は、間違いなく面白い、が、、、、、
リサのドラテク以外はみんな満足だった。
あと声優なら誰がいいの?糞しかいないじゃん日本の若手声優は。
フジモト役はキートンでいいんじゃないの?
>>545 後半の落ち着いたテンポが悪いってんじゃなくて
その演出の詰めが甘いって感じはありますね。
アニメの企画が一切通らず鳴かず飛ばずだった宮崎駿は、
ナウシカの漫画連載で人気を得、その劇場版制作という行幸に恵まれ、
自分のスタジオを持つことが出来た。
そのナウシカは、ゲド戦記がなければ生まれなかった。
本人もそう公言する程、宮崎駿はル・グウィンに影響を受けている。
そんな大恩あるル・グウィンを「もう引退するから」と欺し、
息子のために映画化権を取りあげた宮崎駿が新作映画で
5才の子供が約束を守りぬく物語を描くという。
欠陥DVDを素知らぬ顔で売り続け、
金のために恩人を裏切り作品のイメージを台無しにした男が、
よくこんな図々しい事を言えるなと呆れるのを通り越して感心した。
嘘つきが作った「約束を守りぬく」映画。
こんな究極のオナニー映画を有り難がって観に行くおまえらみたいなカス共が、
結局この天才アニメーターを駄目にしたのだ。
面白かったよ、見ていて飽きなかった。日常の動き一つ一つが見ていて楽しい。
枚数が多いって素晴らしい。あとリサが可愛かった。
>>548 スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら見るなよ。
きめぇwwwwwww
ポニョはフカヨミしてる人が多いね
冷静に分析して作品内の情報から推察するのは悪くないんだが
どう考えても妄想の域に入ってるやつもいるからな
実は死後の世界説もそうだし
車のナンバーが666の半分の333なのが意味深とか言ってるバカもいたしなぁ…
>日常の動き一つ一つが見ていて楽しい。
宗介が瓶詰ポニョを拾いに海へ入ったとき
半ズボンの裾を気にする仕草に萌えてしまった
>482
時代は繰り返すってことだろ
ウルトラマンでもガンダムでもあるわ
557 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 21:11:53 ID:StL5wcFU
BSマンガ夜話のいしかわじゅん、夏目房之介、両巨頭が評価していただけでなく
竹熊先生も大絶賛されていたので、このアニメは間違いなく傑作なのだろうw
公開後二週間目にしてもう過疎り掛かっているんだが
↑ 映画作品板は盛り上がっているわけだがw
>>559 回っているの本スレとネタバレスレぐらいっぽいけど
すっかり落ち着いてきてるじゃない
あなたのいう盛り上がりも、煽り合いが大半だし
ここ「アニメ映画」板のスレも2つ目で失速気味ってのが現実
561 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 22:33:04 ID:xb+V5odH
ハヤオは偉大な天才だと思うけどな
映画板のポニョすれは、公開後一日で一スレ使い切ってた
俺がここに近づかないのは、アンチが多いからなんだけどな。アニオタは精神年齢に問題
あるし。
ナウシカとカリ城が異端なのであって、
本来は家族向け作品の人なんだよな。
どこもスレの進みが悪いのは積極的に議論したりする内容じゃないからかなあ
深読みして議論するような見方してる人が少ないんだと思う
駄作なら駄作でゲドの時みたいに別の盛り上がりを見せるだろうし
ちなみに自分の感想は結構笑えて泣けるシーンあり、フナムシ気持ち悪い、ポニョと宗介かわいかったなあって感じ
細かいところを気にすれば疑問もあるけど見たあとはそんなことどうでも良かった
映画板は少数の人のハヤオ語りの長文で回ってて、普通の感想は書き込みにくい感じ
全体的に人が少ない気がする
ごちゃごちゃ言う作品じゃないですよ
純粋に観ましょう
大切だと思いますよ
568 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 23:02:42 ID:cd2mGN/s
どう見てもダメ!金カエセ!
金かえせって
返すから消えろ
じゃあ返してやれよ
>>564 どっちが王道とかどっちが異端とかってパヤオ作品で言うほど野暮なことはないけどな。
573 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/26(土) 23:34:56 ID:gUNZMwO2
ヤフーのレビューみたけど工作員の多さに驚いた
こりゃ2chに負けず劣らずだ
鈴木Pがネット対策に凄い力入れてるのがよく分かったよ
自分と合わない評価は何でも工作員なんですね、わかります
レビューなんて参考程度だろ?
結局自分がどう感じるか、だから。
人の評価がいいから観にいこうとか、悪いからやめたとか。
捻じ曲げてる工作員がいるからなんて考え、どっから出てくるのやら。
褒めるにしても貶すにしても、自分で観てからにしたら?
私はよかったと思ったけどな。
ファンタジーとしてそのまま楽しく観れるし、
後で、あそこはどういう意味だったんだろうと、深読みするもいいし。
兎に角、画がアレほど動くってのは感動モン。
大画面で見れて好かったと思えたぞ。
577 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 00:40:48 ID:d/sfVvpC
いまさらながら
Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
一番成長している姉だから。
ただし、初号機ということではなさそう。なぜなら、映画冒頭でばあさんの一人が、ポニョをみて「昔から人面魚が浜にあがると津波がくる」
といっており、過去にもポニョのような魚が浜になんらかの理由で上がると、海の水(ぽにょの父が操作?)が人面魚を取り返しに意思を持ったかのように
浜に押し寄せたことがあったかと思われるから。実際、ソウスケもポニョを拾った直後、どうように海水に襲われている。あれの大きいやつをばあさんは津波
といっていると思われる(映画後半のような)
Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
マッドサイエンティスト。現世に嫌気が差し、海を生命の爆発で満たし、人間を滅ぼし、世界中をデボン期のように命が満ち溢れる海にするために
秘密の薬を合成し続けている。おそらく、海が持つ生命力を濃縮し、ビンにためていたのではないか。事実、薬を飲んだポニョ父は若返ったし、
こぼれた薬を求めて部屋中カニだらけになってしまったのがその証拠。世捨て人になったというくだりは、映画の中と、映画館で売ってたCDの
二曲目(フジモトのテーマ)より
Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
海の神様。すなわち生命の母。神に近い存在
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
通りすがりの知り合い。ポニョのやさしさを演出するための場面
Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
そういう設定だから
Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
三途の川。ポニョが得た魔法の力(現世をデボン期の生命の爆発時と同じ状態=カオス状態にする力)が発動した結果、
時空に穴が開き、世界に異変が起きた
Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
生命の力を得て回復
Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
地球の重力場に変動が起き、人工衛星などが落ち始めた。さらに月が地球に接近を開始したため、地球に月が接近してきたため。
Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
そういう教育
Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
作風
578 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 00:44:12 ID:oYWMKbn4
実はサツキとメイは死んでる。これに気付いてる人はどれくらいいるだろうか。
しかも夜中にトトロが伸ばしたあの大木、あれは原爆を意味しているんだよ。気付いてた?
広島、長崎に落とされた原爆には落下傘がついていた。
トトロが持っていた傘のもちぬしはカンタ=小さい男の子=リトルボーイ=広島に投下されたウラン型原爆の愛称。
一方、長崎に落とされたプルトニウム型原爆の愛称はファットマン=ふとっちょ=トトロ。
傘を落下傘と解釈すると、このような奇妙な一致がみられる。
木が巨大なきのこ雲になる様から見てもそれは容易に想像が付く。
また、きのこ雲のきのこから、えのきだけが連想でき、エノラ・ゲイ号(原爆を投下したB29)
を暗示しているとする解釈もある。
また、付近には榎が群生しており、それは現在でも所沢市榎町に地名として残っている。
つまりメイとさつきは原爆で死んだということを表しているんだよ。
579 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 00:44:44 ID:oYWMKbn4
ちなみに猫の恩返しも猫を助けたシーンで死んでる。 主人公や猫達には影がないから見返してみ?
つか、もうぶっちゃけて言ってしまおうか。ジブリアニメはみんな死んでる設定なんだよ。
例えば、カリ城のルパンも、若い頃にゴート札の謎を解くため一度城に侵入してるが、あの時点で実は死んでる。
クラリスに助けられたんだけど看病の甲斐も虚しくね。
紅豚も豚になった時点すでに死んでるし、ナウシカも腐海ですでに死んでる。
ああそうそう、ジブリじゃないけど、時をかける少女も踏切に自転車で突っ込んだシーンで死んでるしね。
のび太も死んでるし、磯野家も死んでる。桜木花道もボードに頭を打った時点で死んでる。
ポニョに至っては人間でさえないし、タラヲは死んでくれ。
もうアニメはみんな死んでる。カムパネルラが死んで以来、アニメは死んでる。死んでいるんだよ
580 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 00:45:29 ID:d/sfVvpC
というかリサさんに萌えた。
嫁にするならああいう女がいい。
というよりパヤオの映画にはあの手の女性が必ずでてくるな。
しかし今回の映画はパヤオ映画の総集編みたいな演出だったな。
パヤオの遺書になるんじゃね?この作品。まるで走馬灯。
582 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 01:09:48 ID:OTp9umSF
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
死んでる説が出てる一番の要因は
ボートで出会う赤ちゃんを連れた若い夫婦の生活感の無さでしょうが
あれって、ポニョがこれから人間として生まれ変わることの前振りでしょう
人が生まれ子供を産み育てていくこと
にこれから人間になるポニョが躊躇無く駆け寄ってキスをして赤ちゃんを笑顔にする
そういう象徴的なシーンなので
あえて夫婦と赤ちゃんに個性を持たせなかったのかと思います
リサの車が見つかったのにリサがどこにもいなくて
思わず泣いてしまうそうすけに「リサを探そう」と手をとるポニョ
魔法が切れて船、双眼鏡、帽子が小さくなってしまうけど
もう、それを必要とせずポニョを守ろうとするそうすけ
という二人の成長を描いているシーンだと思いました
最後も船やら飛行機やらヘリコプターやらたくさん出てきて
混沌としたこの世界だけど
みんな力強く生きている
もちろんポニョとそうすけも
そういう予感で終わるラストシーン
「崖の上のポニョ」素敵な映画だと思いました
584 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 01:37:26 ID:Ecug2Uxg
ハムがいい!!( ゚д゚ )
>>585 あれ凄かったね、ディズニーのような普通の子供向けならハム食わないよな
見てきました。
エヴァンゲリオンと同質の不快感を感じました。
>>586 リロ&スティッチのスティッチなら食べる。
そういえばリロも5歳だったな。
589 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 05:24:17 ID:uIWUkPii
>>583 わかってないんだな、oYWMKbn4は既に死んでるんだよw
そしておまえの心も死んでいるんだ。
ポニョがブリュンヒルデなのはちゃんと理屈があり、それに基づいて
かっちり構成されているのがポニョ。
ブリュンヒルデって何、のレベルの人ですら動きはすごいとか絵が
綺麗、と表層批評だけでも満足させられるのがハヤオ映画の力やね。
590 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 13:57:34 ID:f4MSdxIR
591 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 13:58:48 ID:f4MSdxIR
>>586 思い出した。ディズニーじゃないけどスターウォーズクローン対戦で
主人公であるアナキンスカイウォーカーがとてつもないゲテモノ食いをやってた。
しかもうまそうに。
593 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:08:58 ID:X6qZ3c32
ジブリとは思えない駄作
金を返せ
は?さっさとパン買ってこいよ
595 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:21:10 ID:X6qZ3c32
ポニョが何一つ反省しないで、ソースケ好きー、と言うか、ハムを食うかしかしないのがウザい。
キー坊が地球救ったみたいに、おまえもなんとかしろや、誰のせいで水だらけやねん!て切れたくなった。
596 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:26:46 ID:su/c8G52
人間なんてさっさと水浸しにした方が地球は救われるんじゃねーの
598 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:28:57 ID:su/c8G52
>>595 それはフジモトも言ってただろ・・・
ポニョはどんな大変なことをしているか分かっていないと
つーかそういう「生まれたばかり」のキャラ設定なんだから切れるなよw
↑フジモトの言動を微妙に矛盾していた。
多分に、調和をモットーにする魔法使いなんだろうけど。
600 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:30:40 ID:su/c8G52
>>597 いや、この映画実際そういう意味で水没させてると思うw
または、バランスが崩れると(つまり人間の身勝手な汚染を続けていると)
最後は自分らに返ってくるぞ、という戒めだな
601 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 15:44:40 ID:dzLEdZDI
上々だね!
金魚姫の原作者に謝罪したのかな?
金魚姫まんまじゃねーか
金魚姫のアニメ化の企画もあったようだし
企画つぶしとも取れる
>>600 俺も似たようなことを思ったがちょっと違うな
人間なんかさっさと死んで海がきれいになればいいんだよっていうパヤオの考えが現れてるとは思うが
それが作品のメッセージにまで直結してはいないと思う
要するにただの趣味で沈めただけで作り手のメッセージみたいなもんを読み取る必要はないと思った
>>603 コナンの津波やラピュタの崩壊やナウシカの大海簫しかり、
最後にザバーンとぶっ壊すのが好きと本人が言ってるから
メッセージがどうこうとかじゃなくて単に趣味、ってのが案外一番近いのかもね
>>599 最初は人類もろとも海に沈めてやろうみたいな発言だったけど
後半はそこまで意図してなかったかのような行動なんだよね
・・・パヤオほどになると単なる趣味でも信者が深読み曲解してくれて
万々歳だなw
それが年季ってもんでしょ、多くの場合
パヤオだからってみんな期待しすぎなんだよ
でもって不必要な深読みして妄想の域へ
素直に見ればいいのにもったいないと思う
時をかける少女とかマインドゲームで誰が深読みしてるんだっての
パヤオだから深読みするっていうのは映画を内容じゃなく名前で見てるからだと思うぜ
時をかける少女の本スレには、二次小説みたいな妄想を得意げに
披露している腐女子がいついてるよ
どこもかわんね
アニメ関係の板は8割の妄想と2割の煽りでできています
>>609 それって妄想ってわかってて妄想してるんじゃないの??
ハウルのときも妄想腐女子に好評だったしな〜
まあそんなもんか
611 :
ポニョ:2008/07/27(日) 19:54:13 ID:yJTQ60SI
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612 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 19:55:51 ID:Jqjw2fSj
今日の朝ようやく見に行ったけど客席半分くらいだったw
子供と親でみにきてたのがほとんどだけど
なんか子供向けと言うより子を持つ親向けのアニメだと思うしみじみ思った
613 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 20:34:52 ID:RvaagmKl
まだ鬼太郎を観た方がましだったかも
616 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 21:30:46 ID:njnhadbx
617 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/27(日) 21:58:09 ID:Re4pGsbV
先入観なくみれば、本当に泣ける
ハヤオの最高傑作だ!!
545 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [] 投稿日:2008/07/27(日) 21:49:17 ID:Re4pGsbV
>>532 見ないで先入観だけの感想はおかしいですよ
一回以上は見て損はないと思います
必ずや宮崎さんの愛に触れることができます
---------------------------------------------------------------
宮崎駿が描く“愛”について、「彼の描く恋愛はいつもうらやましいんです。
出会った瞬間からお互いが100パーセント好きで、疑いがないし、
普通の恋愛にある駆け引きや打算がない。
今回の映画の大きなテーマになっている“母と子の愛”にも
駆け引きや打算がないようにね」と温かい眼差しで語った鈴木プロデューサー。
「僕が映画を観終わったときに『これは最高傑作です』と宮さんに言ったのは
本作が初めてです。そのときの宮さんは、本当に嬉しそうな顔をしていました」と、
宮崎監督と30年来の付き合いがある鈴木プロデューサーが自身をもって贈るこの
「崖の上のポニョ」。この夏、劇場で新たなジブリワールドに魅了されるだろう。
工作員も大変だな
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>>618アンチは楽でいいね。コピぺしてりゃいいんだから。
このスレで見た人はどれくらいいるのかな
自分は見たけど、絵本のようなほんと小さな作品だよ
家と保育所と、保育所のすぐ隣の老人ホームくらいしか出てこない
大げさな宣伝とかジブリだからとかパヤオだからとかで勘違いしてる人が多い
そういう意味では
>>617や
>>618の感想はありえない
大きなストーリーはないんだよこの作品は
キャラクターの表情とか、まっすぐな感情を楽しむ映画だと思うよ
>>621 世界観が小さいからといって泣ける傑作だって感想がありえないって言うのはどうかな
トトロだって小さい作品だけど見て泣く人だっているし傑作だって人もいるわけで
ポニョはラストシーンで感動して泣いた
テーマとかストーリーはともかく、
ポニョ変身浮上→妹達(水魚)の上を走ってリサカーを追いかけてくる
この一連の場面が観れて心の底から満足している。
まあ素直に絵本や童話の様に見るのが一番という意見には賛成ではあるが、
そうはいってもパヤオなのでね。寓話が重層されている点には、自然に目が
行ってしまうと思うが。
多くの人が指摘する、明るい風景なのに死のにおいが充ち満ちている感じがする点
など、同じように感じた人は多かったんじゃないか?
あとは、リサさんも大変ね、という婆の台詞。そこら中に鍵がちりばめられている感じ
がする。
>>622 そういやトトロがあったな
ちょっと言い過ぎた
でもねー見た人ならわかってくれると思うけどほんと大した話じゃないからねえ
>>625 うんまあそうなんだけどそういう部分って重要視する意味ないし
重要視しなくていいけど、そういうのを考えるのは楽しいことでしょが。
ストーリーも何もあったもんじゃないからな。
紅の豚やラピュタやナウシカのような迫力がないのは事実
おもひでや魔女宅みたいな感情の機微がないのも事実
リサ萌えはあったけど他は気持ち悪いだけ
それとも自分勝手で我儘なポニョに子供が共感すればそれで良いのかな?
前半のおどろおどろしさも、なんか伏線にもなってない
そりゃ個人の楽しみ方にケチつける気はないです
気分悪くしたらごめんね
ただそういう細かい部分をクローズアップしてこれが監督のメッセージだとかこれが映画のテーマだとか
瑣末な部分をさもメインテーマみたいにとらえる人がいるからさ
中には妄想の域に達してわけわかんないこと言う人もいるし
楽しむというより必死に見える
>>631 てーか、そうやってすぐ映画というと、テーマは何?って探したがること自体、
変だと思うけどね。
ぽにょは、童話のスタイルをとった寓話というか、古今東西すぐれた童話が
そうであるように、そういう形態をとってるだけ。見る側の年齢、人生経験に
応じて違った楽しみ方ができるようになっとるわけだ。
いや、すまん。ちょっとあんたに話したくなったもので。
俺は見終わってからテーマはなにかみたいなこと考えないよ
優れた物語は普遍的であったり寓意を含んでたりするね
そういう部分は同意です
ただポニョに関しては、ニーベルングの指輪が下敷きになってたりする部分があるようだけど、
ポニョみたいなちょっと極端な世界に説得力を持たせるくらいの意味しかないんじゃないかと、あくまで個人的には思ってるよ
オレの場合は、サラッと見て引っかかる点が2つくらいあって、そういう魚の小骨みたいの
があると見終わった後も気になるタチでね。
1.洪水後ポンポン船でリサを探しに行ったときに会う古風な夫婦と赤ちゃんのシーン
長さも含め妙にひっかかった。
2.リサさんも大変ね、とか、おばあさんのセリフ?
まあ多くの人が解説してくれてるんで、いいんですけどね。テーマを探すと言うより、
こういう小骨を抜きたくなるんですわ。
それまったく気にならないわ
パヤオが論理的な作劇はしないみたいなことさんざん言ってるし子供向けってさんざん言ってるし
だからあんま気にならないんだわ俺の場合
639 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 00:13:02 ID:MIalrzNB
俺は金魚ポニョの足の部分がどうなってるのかが気になる。
あのひらひらの中は空洞なのか?それとも中身があるのか?
気になって仕方がない。
641 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 00:31:53 ID:Q33WpOxu
利権漁ったり迷惑かけない限り信仰はどうでもいいや
>>638 子供向け作品に論理的な作劇が不要とかいうことなら
大間違いもいいとこだな
海が荒れるというか、リサカーが波に追いかけられるシーンあるじゃん?
あれってCMで見た時「娘を奪われた父親がブチ切れて海にひきずりこもうとする」シーンだと思ってたけどポニョかよwwww
妄想なんだが。
フジモトとママン切れる→ポニョが戦う→相打ちしてポニョ死亡→転校生です→「そーすけ!ただいま」→(´;ω;`)ぽにょー!
だったら泣いた。
どこのエロゲだよ
646 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 01:55:41 ID:tB4WMYf3
そうか
647 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 04:21:12 ID:ygrfPTN/
いろいろ深読みもできるが、単純に俺はこの映画を見てよかったと思った
忘れかけていたものを思い出させてもらったよ
648 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 04:30:53 ID:ol0Ec5Iz
忘れかけてたものってなに?
愛だろ
ニモと言い(河童の)クゥと言い、、、こんな作品観たくもない。
宮崎アニメだろ?
早く「シュナの旅」を映画化しろよ!
子供向けなら、ストーリーがはちゃめちゃでも良いのか?
小骨に隠された寓意を精神分析する以前に、エンターテイメントとして成立してないだろ?
「子供向けだから」ていうけど、当の子供は何を楽しむんだよ?
劇場にいた子供は、最初はポニョが水を吹いたりするのに笑ってたが、巨大な母が出て来る当たりからはシーンとしてた。
ストーリーがあってないようなものを、これは童話だからストーリーがなくてもいいとかって
大人が深読みするのは勝手だが、古今東西、長く読みつがれてる童話は、たいがい
ストーリー構成もきっちりしてるよ
子供の読み物、見るものはストーリーがなくてもいいだ?
教育テレビの幼児向けの番組や、低年齢層に普遍的な人気のアンパンマンなんかの
構成をよくよく考えるといいよ
童話だからストーリーなんかどうでもいいって、どんだけ童話を馬鹿にしてるんだという話だ
昨今はやりの大人向けを童話・絵本みたいな、寓意を読み取れ的な抽象的な作品なら
ともかく、パヤオはこれを子供に見てもらいたくて作ったんでしょ?
とちくるってるとしか思えない
誤字あった
大人向けの童話・絵本
なんかすごくムキになってらっしゃる方がいますが、
ポニョもちゃんとストーリーあったでしょ。
目の前で繰り広げられた超展開に惑わされすぎじゃない?
655 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 09:23:18 ID:COarpt/8
656 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 10:27:00 ID:ndevhKYk
>>359 「リサ=DQN」説を唱えているやって母親が専業主婦で、過保護に育てられたマザコン男くさいな。
チキンラーメンが許せないって、嵐が来て非常事態の時に懐石料理でも作れって言う気なのかw
普通にいつ避難してもいいように手早くインスタント食品で済ませるよなぁ。
そういえば子供の頃台風がきて、家が停電になって夜食が乾パンになった時は妙にワクワクしたぜw
いつ非難って。非難する必要が出てくるかもと思うなら
5歳児を置き去りにしないよ。
電気も明かりも水もあり、ゆったりお茶飲んでるのに
なんでチキンラーメンなんだろうって私もちょっと疑問だったよ。
あと5歳児、生ネギ食べられるんだなあとか。そこは突っ込みじゃなくて感心しただけだけど
658 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 12:11:06 ID:htqJhXzt
チキンラーメンで神経症と立ち向かうのかW
今夜食べよう
660 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 12:17:15 ID:htqJhXzt
あそこで重要なのは非常事態でラーメンなんだけど
ハムいれるとこ
俺はハムあんま食べないから全部ポニョにあげる
662 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 12:19:31 ID:htqJhXzt
あそこで豪華ディナー並べて
目つぶらせてハムいれても効果なし
あの柄のどんぶり欲しいよ
鈴木プロデューサーの話によると、最初のアイディアの素は浦島太郎だったとか
あるいは人魚姫をもとにしているとか、はたまたニーベルングの指輪を下敷きにしているとか
いろいろ言われているんだけど、本当は裸の王様のアニメ化だということに気づいた。
観て来た
『さかな・ポニョ』の動きが可愛らしかった
海の中をメインにしたストーリーにして欲しかったな
でも、『ポニョ』良い映画だと思ったよ
夏の終わりにもう一回、観に行こうかなと思っている
水道水、水道水、言ってるけど
あれって井戸水じゃね?
水没したあたりの木は全滅ですかね。
どのくらいの広さが水没したんだろうか。
>>651 ストーリーを構成する幹と枝葉を箇条書きで書き出してみれば?
全然はちゃめちゃじゃないと思うんだけど。
要はドンパチやって巨大な障害をぶっ倒して終わらないと僕は満足できませんって事でしょ。
そういやワルキューレの騎行つながりの地獄の黙示録も「前半100点後半0点」って言われるね。
ナパームや戦闘ヘリの機銃掃射でベトナム人をぶっ殺しまくるシーンは100点。
戦争によって齎される狂気を冷徹に描いた後半は0点。
あれ?
どこかの国で何かの映画を評価する方々と似てません?
670 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 15:07:21 ID:htqJhXzt
>>668 命のエネルギーに溢れた魔法の海だから
水没したけど逆に元気になった
老人も歩くようになったし
避難する船の人も元気いっぱい
水没した木も元気になったと思う
〜スイーツアニメ全開パイルダーオン!!〜
パヤオの真骨頂を俺は見た
皆も刮目して見るのだぞよ
宮崎本人が子ども向けに作ったと言ってるからって、見る側がそれをそのまま受け入れる必要はないと思うけどな。
宮崎が若い頃作っていた東映動画作品だって、すべての子どもに受け入れられたわけではないし。
今の子どもはトトロやラピュタや千と千尋を受け入れて楽しんでいるんだから、
宮崎がそう言ったからと、何が何んでもポニョを型に嵌めようとすることは、かえって宮崎の術中にはまるだけ。
作中の矛盾を今まで宮崎がまともに説明したり、納得できる答えを出してくれたことは無かったと思うけど。
ま、そこをアレコレ考えるのが楽しいんだけどね。
673 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 16:03:39 ID:qMbgb5Fb
674 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 16:05:55 ID:qMbgb5Fb
675 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 16:39:48 ID:UNafGCVD
>>664 いま気付いたけど、2ちゃんで「もう1度見ればわかる」とか書く人って
ほとんどが鈴木プロデューサーが雇ったネット対策員だね。
さすが鈴木プロデューサーだ。宮崎さん以上の天才かもしれない。
見終った観客の不満が書かれると即座にもう1度と切り返すの読んで、
なるほど、こういう宣伝方法もあったのかって感心したよ。
>>675 「ポケモン」、お客入ってますか?wwww
たかがアニメで必死すぎキモイ
「面白かった」or「面白くなかった」でいいやん
678 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 17:42:29 ID:Uh4+Fhbo
>>502 そいつ面白いな。批判派に対して
「視野がせまいレビューばかり」
「あまりに稚拙なレビュー」
「あまりに浅はかな内容」
と書きつつ自分は
「ポニョ可愛い〜でいいんです」
「夢が叶って良かったね〜でいいんです」
脳みそ機能してんのかよ
679 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 17:49:24 ID:U5WgEl+Q
馬鹿はこの映画を語る資格ないよ。
映画の本質が常に解る本物の映画観覧者じゃないとこの映画は理解できないからね。
観てきたよ
背景もメインも画が素晴らしかった
いろんな意味でチャレンジしすぎと思った
100分ではこの内容には短すぎ
シーンに浸りきる前にシーンがかわってしまうのでついていけないとこもあった
2回観たらいいっていうのはそういう意味だと思う
前半はフジモト→ポニョ→そうすけ、後半はそうすけ、ポニョ→リサ、(ポニョ母)とすれば
思い切って、前編後編の2部で90+90の180分でもいいと思った
オレの場合は映画館に行って宮崎ワールドに包まれればシアワセだから、
当然ポニョも全然アリ、楽しめた。
まあ、精神的に怠惰なんだろうな俺、
ポニョ見て批評とか言える人間見ると、精神的に勤勉なヒトだなぁって感心するよ。
チキンラーメンについては俺も劇場で「インスタントかよ!」
って思ったけど、あの場面じゃパカっと開けてモワっと湯気が立つ料理でないと
サマにならないよな。サンドイッチじゃダメだろ。
「目をつぶってて」ってハム入れたり、そういう優しさが嬉しいわけよ。
あとボートの若夫婦と赤ん坊が死んでいるとか、そんな感じは全然なかったぜ、
ただの善男善女に見えた。
巨大なポンポン船のオモチャに乗ってるの見て疑問に思わないで
「ローソク上げる、使い掛けだけど。」とか、そういう所が好きだなぁ。
てか、ボート漕いでいる水産高校の連中とか大漁旗かかげた漁船とかゾロゾロ行進している
バカっぽい楽しさの方が印象に残ってる。
あと最後の最後にイージス艦が出てきて、やっぱりパヤオは幼女と兵器が好きなんだなぁ、
と一人で笑ってしまったよ。
期待を裏切っているって感じは全然無いなぁ、
相変わらず宮崎節全開じゃん。
もっともっと映画作って欲しいぜ。
682 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 18:45:13 ID:NfSd7NwM
>>668 ほとんど全部だろ
バランス崩れた未来の地球そのものだな
水没の理由もバランスが崩れたからだし
683 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 18:52:26 ID:NfSd7NwM
>>681 おれもめちゃくちゃ面白いと思ったよ
1回みてほとんど理解不能なシーンはなかったしな
糞ゲドとは偉い違いだw
だが後からいろいろ分析してみると、違う解釈できるようになってるよな
主人公2人がボートに乗った後、途中で遭遇する人々はなんか死者を見てる気がするわ
だって・・・あれから先出てこないし・・・
ローソクだって、わざわざ貰ったのはいいけれど、結局灯す機会がなかった
これってそういう意味にもとれる
トトロと同じで子供目線で描いているので、子供にだけ見えた世界だったのかもしれない
ばあちゃんたちとかはフジモトに直してもらったんだろうけどな
足で歩けるだけで幸せなことなんだな、と思ったよ
684 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 18:57:02 ID:NfSd7NwM
ラピュタでもそうだったが、その後2人はどうなったのだろう・・・
という思いを残して終わってるよね
知りたいけど、語られないんだよなー
何気にフジモト面白いしw
ポニョ観た。所がもう一つだった
あとグランマンマーレが出て来たとき、
「また美輪明宏かよ!」って思ったけどそんな事無かったぜ。
687 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 19:15:10 ID:NfSd7NwM
>>685 ちょっと硬さはあったね
まぁゲドよりは100倍マシだがw
688 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 19:22:53 ID:4j63XrCs
明日友人と見てくる。場所が場所だけに、同性愛カップルと間違えられるかも^^;
689 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 19:44:52 ID:NfSd7NwM
どんな世界でもそうだが、自分と意見の対立する人間はみんな同一人物か
組織的につるんでると思い込むんだよな。
今は否定派の旗色が悪いので、作品に否定的な人間が精神的に追い詰められて
「肯定している奴らはみんな仲間だ」と信じたがっているらしい。
しかし「ポニョ可愛い」「絵が凄い」「童話として楽しい」「説明は少ないが
辻妻は合ってる」「絶品の納豆。辛子が欲しいが」「全員死んでる」という
人間たちを、全部同じ一人の人間だとか同じ目的を持った同志だと考えるって
どこをどう見ても苦留ってるとしか言いようがないでしょ??
>>688 場所が場所なら1人で行くより安全じゃないか
それから今日になってネット上の評判をいろいろ漁っていて
「死のイメージ」を語るヒトが多くて驚いた。
たしかに面白い説だとは思うけど、あの映画見て
「死の物語だ」とかいう人は妄想力有り過ぎだろ
ポニョという映画は「会いたい」という思いを胸に抱いた子供(達)が
つたない足取りで会いたい相手に会いに行く
ただそれだけの物語だと思う。
乱暴な言い方すれば「はじめてのお使い」のアニメ版だ。
それを見て楽しめなかったと言うのであれば
それはもう仕方が無い事だと思う。
宮崎監督の過去作に比べて物足りないという人が多いようだけど
オレ的にはむしろシンプルになった分、宮崎エキスが濃縮された
作品だと思う。
たぶん今までの作品同様、後から評価が上がる気がする。
フジモトがやたらと手塚キャラっぽく見えて仕方なかった。
あのまま「ブラック・ジャック」とかに出てても違和感ない。
ポニョに注射されたい
俺は一言で言うなら「めんどくさい映画だな」ってのが感想だな
監督のオナニーとエンターテイメントのバランスは紅の豚が一番いいと思う俺としては
出発点とか、いろんな発言集も読んでるから
こんな作品になるのは理解できるけど、見た後にスカッといい気持ちにはならなかった
フジモトはなんか人気出て来たな。
「顔はドクターキリコ、メイクは七色いんこ、性格はドンドラキュラ、
やってることはふしぎなメルモ」という意見に爆笑した。
まあ本人は必死に理に従って行動しているのに、DQNなスイーツ娘に
「悪い魔法使い」呼ばわりされる父親の哀しさ。
別スレで「うちの娘も昔は可愛かったんだ。モドモドモドモドの呪文で
あの頃に戻したくなる」という意見があって笑い泣きだよ。
ついでに言うと「結婚」はしてもらえていない気がする。「一妻多夫」と
解説されているけど、体のいい現地夫・愛人扱いという気がする。
映画冒頭、イカの七色信号で天海ママンがやってくることを知った時の
嬉しそうな表情といったらw
697 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 22:33:37 ID:o8qFAPL1
ポケモンの工作員が侵入してリピーター批判をしてるけど
ポニョは1週間たつと再度観たくなるっつうのは普通だろ
前から感じてたけど宮崎作品には中毒性がある
さっき最終回観てきたけど前回にも増して面白かった
スレで死後の世界とか騒いでた意味もやっとわかった
でも特に深い意味はないと思った
ヒネリがなくて楽しめるのがこの作品のいいところだね
698 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 22:36:15 ID:uiq7PHM+
ポニョ見てきた。おもしろかった。何だか色々な見方ができる映画だった。
魔法使いサイドと大洪水被災者(人間)サイドで
2つのお話しが別々に展開しているような感じがした。
それとは別にソウスケとポニョの冒険的な楽しみ方もできた。
綺麗に並んだ車椅子とか無人の車を見つけて悟ったように泣き出すソウスケとか、
ゾッとするような描写も幾つかあってガツンときた。もう一回見たいです。
魔法使い側から見ててちょっと気になったのは、
ポニョって色々なものを魔法で大きくしていた気がするけど、
星自体のサイズを変えてしまって引力のバランスがおかしくなったってことは無いのかな。
月が近づいて水位がおかしくなったり、衛星が落ちたりしてたよね。
>>693 いやまて、それは安楽死のあの男の事か?w
696が書いてる
「顔はドクターキリコ、メイクは七色いんこ、性格はドンドラキュラ、
やってることはふしぎなメルモ」
っていうのが一番しっくりくるかなぁ(笑)
要するに何もかもが「手塚っぽい」んだよ。
宮崎御大は手塚御大に対しては手厳しいことしか言ってないのに、
何でこんなリスペクトみたいなことを?!って思っちゃったもん。
キャラデザしてて気にならなかったのかしら?
702 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 23:38:46 ID:ZPK/geCp
大正時代夫婦は最初フジモトとママンが化けているもんだと思ったが・・・。
宮崎さんにしても富野さんにしても、口ではなんだかんだ言ってるけど
手塚御大のこと尊敬してると思いますよ
704 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/28(月) 23:41:09 ID:cw5f6+rs
工作員じゃないけど
子供つれて行って親も楽しめるのって
これが最後かもしれないと思うと
もう一回くらい行ってもいいかと思う
親子で映画見たという思い出のためにw
愛憎を超えて「自分は手塚の子だ」と表明できるように
なったという意見をちらほら見る。ママンはディズニー
キャラだという意見には首肯しかねるがw
別スレとかで語られてたけど、漫画家・手塚に関しては
いまでも最大級の敬意を示しているよ。諸星は「嫉妬
するほど才能がある」と言いながら結構気軽にデザインや
ネタを引用しまくってるけど、手塚はそれさえできない
「自分に立ちはだかる壁」と認識していたようだけど、
とうとう恩讐の彼方に踏みこめたんじゃないかと。
>>701 別スレの見解では今回のポニョは宮崎の集大成なので
父を手塚アニメ(フジモト)母をディズニーアニメ(グランマンマーレ)にして
そこから生まれたのが宮崎アニメ(ポニョ)ですとやったらしい…
>>705 >とうとう恩讐の彼方に踏みこめたんじゃないかと。
ああ…そうだといいねぇ。
>>707 面白い見方だね。
でも、ポニョって思いっきりフジモト似だよね。
少なくとも外見は(笑)
709 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 00:27:36 ID:xXcehBqr
>>669 インテリはハリウッドの文法が嫌いみたいだけど、やっぱカタルシスは欲しいよ。
以下ネタバレあり
自分が地上に上がったせいで津波になったのに、何ら罪の意識もなく、欲望の赴く儘に行動するポニョ
ポニョが水かけたり迷惑かけてるのに、ちっとも反省しないソースケ
リサを迎えに行くだけで結局たいした努力もせず、何故かソースケが世界を救ったみたいになっているオチ
悪いけど主人公に感情移入出来ないようにわざと作るなんて、駿は狂ったんじゃないか?
俺なんて共感出来たのは、リサと意地悪なばあさんだけだよ。この物語の主人公は誰で、ストーリーの主軸は何で、誰の何を応援して観たらよいものか…
別に前衛芸術を見たいわけじゃないし。
711 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 00:40:30 ID:3bXah1OK
>>710 宮崎さんは今回「観てわからない観客は観なくていい」という位
突き放して作っている。
初日に娘と一緒に観て、その後スレでも話題になっていた「彼岸」の話をした。
きのう娘が家内ともう一度観て、
「パパが言ってたあの世の意味がわかった」と感想を言ってくれた。
わかる人にだけわかる映画だと思う。
フジモトについてネタバレ
※パンフレット買ったぜ
フジモトは海底2万マイル(2万リーグとも)のノーチラス号に乗っていた唯一のアジア人らすぃ。
当時少年だったフジモトはマンマーレに出会い恋に落ち、それから100年半分人間・半分海の男として生きてきたらすぃ。
珊瑚の塔は海を浄化し、生命を増殖する所。
魔法の力を集めて生命の水を抽出している。
一家4人で見た。
子供は個々のシーンが面白いと言っていた
子供は小学生、娘
かみさんは、よくわかんないという顔をしていた
俺は、涙を抑えるのが必死だった。
40過ぎると駄目だね、この手の映画、泣けて泣けてショウガナイ
>>711 そうだよ、わかんねぇやつはいいよ
千と千尋のDVDでも見てろって
ずっとレスと読んでいて思ったこと。
わりとアニメに教育番組的完璧さを求める人って多いんだな。
「子供にインスタントを食べさせるなんて!電機やガスがあるなら、ちゃんとした食べ物を与えるべき!」
「海で捕まえた魚を水道水に入れるなんて!いくら5歳でもちゃんとすべき」
>>710 昨日も書いたけど、ポニョが変身してそーすけのとこに来るシーケンスが
最高のカタルシスだと思ってる。まさに生命の爆発!って感じで。
このトシになって、動画を見てあんなにワクワクするとは思わなかったもの。
まぁ、カタルシスというかクライマックスが中盤に来ちゃってるからラストは
ほんの少しスカされてる感もあるんだけど。
でも5歳のカップルにパズー&シータみたいな冒険活劇させるのも
ちぃと無理があるからねぇ。
>>710 ワガママ娘が親父の反対を押し切り、周囲を巻き込みながら男に嫁ぎに行く話と考えればいい。
観客は老人ホームのおばちゃんと同じ目線で、それを無責任にやいやい言いながら見守ればよい。
>>714 普通になにも考えずに頭に入れられたらいいんだろうけどね( ´ω`)
宮崎アニメだからみんな期待してたり、細かい描写も気になるんだよ。
自分も水道水にポニョ入れたのみて「おいおい」とか思った。
けど、そーゆー疑問とかがでたら「あ、自分も大人になっちゃったんだな」「純粋にアニメを楽しめなくなったんだな」って少し悲しくなった。
718 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 01:22:03 ID:5qswt9hu
町が水没したように見えるが、実際は水没していない
本当に水没したなら、水は澄んでなく濁っているはず、あれは現実世界と
ポニョが存在するパラレルワールドが魔法の力によって重なりつつあった時の現象
町の人たちがのんきにしているのも、現実世界ではなく夢の世界での出来事だから
もしポニョが人間になれずに、泡になったなら魔力がポニョの体から開放され
その力が現実世界とパラレルワールドを重ねるための力として使われ、町は水没してしまった。
ポニョが人間になったことによって魔法の力がポニョにすべて吸収され、2つの世界が重ならず
世界が救われたのだ、、っていう解釈はどうだすか?
監督は「この映画は5歳の子供に向けて作った」と言っている。
「子供向けである」と言うからには、その映画はセックス描写や残酷描写は避けられている
のだろうと観客は推測する。そういった教育的配慮がなされていると考えるわけだ。
教育的配慮がなされているのなら、主人公側の人間が非常識な行動をとらないような
内容になっているはずだ。
宮崎は「いや、教育的配慮などは考えていない。5歳の子供に向けてとは言ったが」
と言うかもしれない。しかし、それはもう詐欺に近いだろう。教育的配慮などしていない、
5歳の子供に毒を仕込むための映画として作ったのだ、と言うべきだ。それなら
毒を仕込まれたくない客は親子で見に行ったりしないだろう。
宮崎が、魚を水道水にいきなりいれてはいけない、海水魚を真水に入れてはいけない
といった常識を知らないとは到底思えない。観客も多くはおかしいなと思うだろう。
それをおかしくないと思う人に向けて作っているとしたら、これは「子供向け」のアニメ
ではなく「白痴向け」のアニメだといえる。
否定する人は意見は明確だが、勝手な理由を述べてるのが特徴。
好きな人は『あれは・・・だと思うよ〜』程度。どっちもどっち。
作品中に吹き込まれた宮崎駿のメッセージを議論する場をみかけない。
読解力のない日本人に向けてこういった映画をつくって、
その反応の薄さにぼやいてる宮崎駿監督。どっちもどっち。
721 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 01:36:56 ID:RIltNSMO
>718
そういう解釈しなければ見れない自分に絶望しなさい。
もっと素直に、もっと素直に。
>>713 具体的に泣くポイントがよく分からない。でも取り敢えず泣くべき映画だ、ていうのは新しい意見だね。
そういう考えは思い付かなかった。
>>715 だったら5才って設定を変えたら済むでしょ?駿オリジナルなんだから、都合に合わせて設定したら良い。
シータ×パズーみたいなことをしないつもりだったことぐらいは、理解出来る。でもそういったカタルシスを無くしてまで、駿が何をやりたかったのかは、さっぱり伝わらなかった…
>>716 そこはカタルシスじゃないと思うんだよ。迫力あるシーンなんだけど、ソースケとリサは逃げてるし、町は大混乱だし、波は敢えておどろおどろしく描いてある。
そもそもポニョがここぞという時に異形の姿に戻るということからしても、「ポニョ応援したい!」とは思わせない演出だと思うよ。
でも、それは完全に幻想文学とかが好きな人向けで、決して家族向きの演出ではないと思う。これは駿が、観客を意識しないで作りたいもの作っちゃいました、て気がする。
>>720 赤点。
>>722 あなたとは、話が出来そう。でも
> 具体的に泣くポイントがよく分からない。でも取り敢えず泣くべき映画だ、ていうのは新しい意見だね。
> そういう考えは思い付かなかった。
これは、素直に「一体どこが泣けたんですか?分からないので具体的に話してください」とか書けば。
漏れも泣けた口。
でも、「具体的に、どう泣けたの?」と聞かれると…切れ味の悪い言葉しか出てこない。
「死を含めた外界を全て受け入れて、この世の素晴らしいものも全て肯定してゆく、
5歳児の初めての外界認識」に泣けた、みたいになっちまう。
漏れは、アニメ板でスカ作品の信者が使う常套句「考えるな、感じるんだ!」という奴が嫌いなんだが…
くしくも、それと同じ言葉になってしまう。しかし世に言う「観客に対して機能する芸術」とは、そういうものだろう。
724 :
723:2008/07/29(火) 07:42:57 ID:mJgurHlR
725 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 09:07:54 ID:ulXVStFT
子供持ってる人は確実に泣ける
生命の尊さや力強さや純粋さや成長の過程に感動する
726 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 09:11:38 ID:pruBtXhn
寝てる間にみた夢をそのまま映画にしたようなストーリー、
細かいところ突き詰めたら矛盾はあるさ。
子供の反応がいまいちなのはショボンだが。
子供にはポケモンかな。
727 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 09:32:51 ID:viQyr5Oz
リサ「バカバカバカバカ」
この奥さんは、よっぽど欲求不満なんですねw
○
(( (ヽヽ パコパコ
>_| ̄|○
728 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 09:43:11 ID:5qswt9hu
ポニョに似ている芸人さん(個人的にポニョネタやってほしい人)
ホンコン
ほっしゃん
中川家弟
フットボール岩尾
今田
ロンブーあつし
さかなくん
729 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 10:26:22 ID:Ihy0M0Rt
さかなくんはポニョの勉強してるのかな?w
今後ぜったい聞かれるぞ
そうすけポニョがリサを探しに行くのは母探しと同時にあの世への旅になってるんだよね?
リサカーを見つけるまでは雰囲気はあの世への演出があってもそこは現実だと思う
トンネルは千尋でもでてきたこの世とそうでないところを分ける通路で
海にのまれちゃってあの世にいく途中と現実の境でそうすけが決断するってことだよね
ただそこで、そうすけはリサを助けるっていうかそこがあの世の境っていう気はさらさらなくて
純粋に好きだけでみんなを連れて現実に戻ることが許されたっていうか
そうすけの名前こめられた夏目漱石の門とかでは宗助が得られなかった「父母未生以前」を
ポニョのそうすけはもっていてみんなを救って、だからこその崖の上だったのかな
死んでる説が多くて驚いてる。
深読みしないで、普通にみんな生きてるってことではダメなのか?
732 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 11:52:17 ID:Ihy0M0Rt
>>730 そう、あの一連のシーンはあの世のイメージ
トンネルでポニョが元に戻ってしまったというのもそういうことかな
733 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 11:54:24 ID:Ihy0M0Rt
>>731 いや、生きてるんだけど
死をイメージしてるのは確かだと思うよ
特にボートに乗ってトンネルへ着くまではね
船に乗ってる人々とか、なんかおかしいだろ
あれは死者のイメージ(この人々は本当に死者の可能性も)
そーすけの父親が見たのも船の墓場そのものだし
734 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 11:58:27 ID:Ihy0M0Rt
うろ覚えだが、マンマーレが言ってたじゃん
私たちは元々泡から生まれたのよって
生も死も隣りあわせということ
>>682 > ほとんど全部だろ
あの地域だけだよ
船の墓場のようなシーンのところを見直すといい
海水の山ができている 水山山頂の上に月
これを見落とす人が多いのか・・・
>>683 >主人公2人がボートに乗った後、途中で遭遇する人々はなんか死者を見てる気がするわ
>だって・・・あれから先出てこないし・・・
ホテルに船団が上陸しているところが出てくる
感想見てると見落としが多いのに驚いた
それじゃ違うストーリーを見てるようなもんだろな
マンマみたいに何億年も生きてる人から見たら、生も死もおんなじようなもんなんだろうね。
>>722 いやーよくわかるよ…千と千尋より前は「ちゃんとした」話だったもの
緻密に入り組んだストーリーとシンプルな主張、わかりやすいカタルシス。
主人公達は揉まれて成長したり、おかしな行動を取る人がいれば突っ込まれたり驚かれたり
いやな奴、ダメな奴がいれば軽くいたい目に遭ったりしてたもの。
千と千尋、ハウルは大人の目線を意識して、見るものに想像の余地を残したのかなと思うけど
ポニョは子供向けですといってあれだからね。
子供は細かいところを疑問に思わない、だからこそ
投げっぱなしなのか、今はわからない部分もきっちり書いといて、
大人になってまたみたら理解できるようにするのか。
うちの子はちょうど5歳だけど今は主にプリキュア見てる
単純で矛盾のないストーリーなので普通に理解してる
ポニョはやはりちょっと難しい部分もあったようで
水魚の怖さとポニョのかわいらしさに反応してる
737 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 13:20:12 ID:Ihy0M0Rt
>>735 おお、見落としてたわ
なるほど、じゃあ死んでないってことでw
>>735 もののけ姫の後半、ヤックルは怪我をして一旦アシタカと別れるが、ラストでキッチリ再会する。
これに関して駿はメイキングで、
「ヤックルを再登場させるのは、ヤックルを心配してる観客に対して、絶対必要な配慮」
と言っている。
同じような事は他の作品でも行われていて、
ラピュタなんかでは、要塞でシータ救出後、タイガーモス号に向かう途中でパズーの家の上空を通過する際、
パズーとシータが眼下を見ると、逃がした鳩らしき鳥が飛んでいるのが見える。
駿は何かのインタビューで、
「大人はメインキャラ以外の事は忘れるけど、子供は脇役や動物の安否を気にするから、
ちゃんと無事ですよってのを見せてあげなきゃいけない」
と言っていた。
739 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 15:36:12 ID:iSFiC+0E
どうでも言いが2chを見ているとカタルシスという言葉を使う奴が多いな。
膀胱カタルかと思ったぞ。
2ちゃんじゃなくても、映画を語る際にはちょくちょく出てくる単語だろ>カタルシス
741 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 16:18:05 ID:ulXVStFT
ボートの夫婦はポニョが、これから人間として生まれ変わり
将来、子供を産み育てていくこと、を受け入れ成長するシーン
よって夫婦と赤ちゃんに個性を持たせず、変な緊張感があったのだと思う
それと対になる、そうすけの成長を暗喩するシーンが
帽子と双眼鏡が小さくなるシーンな
そんで元気いっぱい能天気にボート漕いでる人たちとか
歩けるようになったばあさんとかは
命の水で溢れたからエネルギーもらったのな
だから混沌として絶望や苦痛も沢山あるこの世界だけど
それでも生命は力強く生きて未来につながってる
みたいな感じね
ボクの股間もカタルシス
743 :
豆太郎:2008/07/29(火) 16:22:23 ID:mlpnCb3R
ミヤギテレビ入る人至急見てください
まもなく本人によるナマ歌始まります
744 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 16:23:36 ID:ulXVStFT
前半スピード感あるのと対比させて
はじめてのお使い的、二人の成長をゆっくり見させて
ラストは宗助といろんな人との会話をもっと聞きたいのに
次々ぶった切って終わらせて
観客に想像させるのな
完璧に計算された構成だと思ったね
745 :
豆太郎:2008/07/29(火) 16:31:59 ID:mlpnCb3R
まもなくミヤギテレビで3人が生で歌います
・そうすけ一家
家族に対する後悔、贖罪、憧れ
・婆ちゃん達が走り回って「こんなことなら〜」
「宮崎駿監督」から解放されたい
・島と住んでる人達
郷愁、憧れ、東京から出て行きたい
なんかこんな印象を受けたんだよね。子供ためとは言ってたけど自分のために作ったんじゃ、って思った
いいかげん諸星大二郎から影響受けまくって、こそこそパクるのやめて、
ちゃんと漫画を原作にして映画作ればいいのに
それはもうナウシカでやりきったから十分なんだよ
ナウシカ原作の完全アニメ化という最後の仕事が残ってる
まあ〜五歳児向けに作ったんなら
大人の観客に理解できなくてもしゃあない
次は12歳向けに作ってくれ
何だかんだ言ってはパヤオは死を毎回モチーフにしてるんですねわかります
ラピュタのころはババアは元気にはしりまわってたのに
ハウル、ポニョでは棺桶に半分足つっこんでるような老人がかなり前面に出てきてるな。
宗助とポニョの関係がすごく微妙なんだけど…
二人の絆が世界を救うような堅く深いものだとは思えんよ
ハウルとソフィーもそんな感じだったな
最後ばあさん達がやったーみたいに抱きついて来たけど
そんな大試練を乗り越えたようには感じなかった、正直置いてけぼりだった
5歳児がちょっと冒険したらなんだか世界を救ったみたいな話だ
5歳児ならその位の活躍でいいのかもしれんがアニメだからなぁ…
もっと誇張してもいんじゃないだろか
>>2 > ボニョと宗介がチキンラーメン(ハム卵入り)を食べながら「魔法で何もかも
> 変えることのできる世界において現実とは何か」について哲学的な会話を
> するシーンは痺れた。
756 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 19:00:36 ID:qplZ3nP2
>>2 おじゃ魔女で、魔法に甘えないで、壊れた物は諦める、直して大切に使うみたいな教育方針で子育てしてる魔女がいて
あくまで現実の有限な状況を踏まえた上で魔法を使ってるんだなと思った
でないとハリーポッターみたいに選民意識や文化摩擦が生じちゃう
757 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 19:11:28 ID:qplZ3nP2
>>16 Q2 悪い魔法つかい
> Q3.魔女
> Q4.なんか叙情的だから
> Q5.半妖体らしさの演出
> Q6.船の墓場だとかいって盛り上がってただけ
> Q7.あの程度の魔法は不可逆反応
> Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
> Q9.そういうさばけた家がいけてると思ったから
> Q10.静と動を対比させるため
あと哺乳類は爬虫類から進化したんで鳥から進化してませんから。カモノハシはただの適応放散で、コウモリみたいなもんですから
だから三本指に深い意味ないですから
恐竜は鳥の仲間
>>759 爬虫類→恐竜→鳥類 爬虫類→哺乳類が有力で
爬虫類→恐竜→哺乳類があったとしても
爬虫類→恐竜→鳥類→哺乳類はないでしょう
爬虫類が鳥類と哺乳類をうんだ母体なんだし
にわとり剥いたら恐竜そっくりだぜ
762 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 20:08:55 ID:qplZ3nP2
>>29 オルセー美術館いってシスレーの絵をみてこい!
宮崎監督は「神経症の時代だからこそ、子供に向けて純粋な物語を作る」
と言っているのに死亡説とか出るあたり、監督が思った以上に世の中の神経症は進行していたんだな。
死のメタファーを感じたって意見は別に悪くないんだけど
そうゆう意図に違いない!って公式意見にすんのはやめてくれ。
もっともトトロでも似たような意見が(ムーミンの都市伝説みたいに)溢れたけど
ああゆう感想を持つのは、邪推するに思春期の人には多いのかもしれない。
死亡説とかのつもりじゃなくてむしろ千と千尋の世界に近いんじゃないかな
無人のリサカーとトンネルがでてきたのはその暗示じゃないかなって
トキさんがいっちゃだめというのもハクがここへ来てはダメだっていうのと被るし
ポニョの魔法がとけて元の姿に戻るのも湯屋で川の神様がもとの龍になるのと同じで
あの世ってかいちゃったけど湯屋じゃなくて別のそういう場所みたいなとこっていう
766 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 21:31:50 ID:w6fXIXH4
いや、いろいろ意見はあるけど
これは最高傑作かもしれないと俺も思ったのは事実だ
方向性は違うが、俺の中ではラピュタと同格に認定した
正直、この映画が好きだというのはまだ頭を楽にして見れる子供か
生活や精神的にゆとりのある健康的な大人、
もしくはよく訓練された宮崎ヲタでしょ
リアルにストレス抱えた世間の大人達がふと映画館に立ち寄り
一瞬、日常を忘れて見終わった後も心地よい余韻が残る…っていう
「真に子供達の為に作られた作品は大人の鑑賞にも堪えられる」を、
捨ててしまったかのようなモノになっているのは残念だな
神経症の時代だからこそ、ってのは皮肉だよね
今作で最後になっても、という覚悟の上で
弟子の庵野みたいにパンツを脱いじゃったのはいいが、
子供向けの看板立ててそれやるのは反則だろとw
いろいろ賞を取ったり後から名作認定されるのかもしれないけど、
千と千尋のヒットは超えないと思う
百万回生きた猫か
>>767 「精神的にゆとりのある健康的な大人」がリアルにストレス抱えてないとは言えない
むしろストレスを抱えてない人間なぞいないと思うが?
もうちっとその辺を考察しないと間違えるよ
770 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 21:58:58 ID:w6fXIXH4
>>767 ほんとうに生活にゆとりがない人は映画観る機会すらなさそうだが
この映画である意味癒された俺はなんなんだ・・・
そのストレスを発散しきれない不健康な抑圧状態にない人って解釈すればいいだけの話じゃないの
>>769 この映画みてリサをDQNといったり、死亡説云々いう人は
普通に楽しめたって側からすれば健康的、とは思えないのでしょ?
773 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 22:06:41 ID:UQCMd5XV
オタクっぽいやりとりだな
774 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 22:25:42 ID:qplZ3nP2
>>764 洪水でもまったりとしたのどかな風景が描かれているシスレーをみてよ
実際そんなもんだよ災害て
775 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/29(火) 23:12:27 ID:0JKwYGrC
トンネルを抜けて別の世界!てのは、よくあるメタファーだし、現実感の無いボートの人々が死のメタファーだって見方もわかる。
でも疑問なのは、そんなメタファーを使って何をしたかったのか伝わってこないこと。
千と千尋では、軽い夢落ち風にして、一夏のファンタジーとしての余韻を残す効果があるわけだけど、ポニョはそうはなってないでしょ?
あと、全体として泣けるとか全てを受け入れる5才に感動するとか、言われてもやはりピンとこないんだけど、これは子供を持つ親にしか理解出来ないということなのかな?
子供をもつ親にしか〜とか関係ないと思う。自分にはピンとこなかったそれだけでしょ。
同じ経験、同じ立場の人が必ず同じ感想を抱くわけじゃない、深く考える必要はない。
778 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 00:19:35 ID:3e+yYhL5
ポニョの受賞はまずあり得ない。スカクロは好き嫌い別れるだろう。
可能性があるのはアキレスだろうな。今回は良い出来らしい。
>>776が言うように、確かに何か伝わるものがあったかといえば何も無かったし、
泣けないし、感動もしないし、ソウスケが精神的に成長したわけでもなかったけど、
ソウスケの言動とか、あっさり沈んじゃう街と人々とか、
ヤヴァイことになっても何かあまり動じない人々とか、
全体的にシュールで面白かった。
「今いそがしいから」とかよかった。
今までの宮崎アニメの流れを期待してた人にはもしかしたら最悪な評価かもしれないけど
自分的には見てて疲れるほどテーマ付けされた宮崎アニメより
こっちのが気楽に見られてすきだなと思ったよ。一番近いのはトトロかな。
直接的な状況説明が少ないから色々考える余地が残されているところも何だか似ていますね。
どちらも子供視点だからかな。
ポニョが泳ぎ走り回ってるのを見て子供がみんな気に入るようなら
家族向け映画としてよかったんだろうけど、
どうも各所の評判を見るとそうでもなかったんですかね。
781 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 00:28:19 ID:VIqEJ6K4
今日もう一回見てきた。
最初見たときの違和感、そしてここの街の人死亡説(とくに最初の船の夫婦)その他いろんな見方を
頭に詰め込んでからもう一度見ると・・・
あら不思議、意外と素直に見れました。あのグランマンマの登場シーンも違和感ないね。(さすがに2回目だからか?
例の最初の船の夫婦からじっくり気合いいれて見ましたが、やっぱ死んでいると受け取るのも仕方ないけど
実際こいつら死んでると思ってみると、それはそれで違和感が。
宗介がトンネルくぐるのはもっと後の話だし、その夫婦船と大漁旗船団との台詞の掛け合いも、生死の境目を
感じさせる物ではなかったな。ただ声のエフェクトは確かに変。この夫婦が死んでいるなら街の人も全員死んでいると
しないとしっくり来ない。(でもちゃんと山の上ホテルに上陸してるシーンあるんだよな)
老女達の「こんなコトならもっと早く死んでれば以下略」というのも、本人達はクラゲドームの中があの世だと
思っているからなんだな、と納得。あの歳で異常な状況を自分自身に納得させるには「ここはあの世」だと
思うのは自然だなとも思うんだ。
最後で老女達ちゃんと島に上陸してるし(その背景も現実の象徴?としてイージス艦据えてるし)
結局宗介のオヤジも無事だし、絵に描いたようなハッピーエンドだったな。
・・・が、逆に重要な箇所を台詞だけですっとばしてるから、話が見えなくなってるのも確か。
前半あれほど丁寧に描いていた海の情景、それが後半はたんなる背景にしかしてないから
ポニョがあけた大穴ってのもフジモトの台詞だけだし (人工衛星が落ちて月が接近している絵があることはあるが)
最後グランマンマが世界は救われました!! なんて大見得きっても、その描写もなく台詞のみだし
ホントにポニョと宗介はこの世を救ったの?? って思ってしまうよな。
いや、そんなことはどうでもいいんだってなら、そんな大層なことせずに、おかしくなった世界を救うなんてプロット抜きにして
好きになった男の子のところにやってきましたポニョ5歳!! でよかったのになぁと。
いやぁ、それにしてもぽにょかわいかったなあ。魚のポニョも人間のポニョも。
そして、リサさんいいなぁ (ww
で、おしまい。さぁBD出たら買うかw 近年の宮崎作品の中ではダントツに良かったと思うよ。
大ポニョ(人間体のことね)の演技が嫌になるくらい細かいんだよなぁ。
頭に非常灯のせて腕にバケツの柄を通したままテーブルに座るとことか
赤ちゃんにスープあげようとして水筒のフタ開けるとことか(ここでもバケツがいい味出してる)
小さくなったポンポン船を夢うつつの状態で拾って、船内にたまった水を捨てるとことか
これでもかっ!ってくらいに動かしてるよね。
まさに「アニメーション」の醍醐味♪
>>780 一番分かりやすいかも。
全体的にフワフワして現実感が無いのが、そのまま売りだということだね。
784 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 01:00:26 ID:klIUU5AO
俺はポニョからBDデビューしようと思う
折角買うなら高解像度でまた見たい
フジモトは微妙なキャラだった
所さんが声っていうのもあって、テキトーなのか?と思ってたら本当にテキトーだった
絶対的な魔法使いみたいに登場しておきながら、最後は単なる花嫁の父だった
忌まわしき人類とか世界の危機とか語るんだから、もう少し芝居っ気のある人が声やった方が説得力あったかも
ポニョに合わせてジブリ作品BD化かな。一気に普及しそうだな
787 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 02:01:49 ID:klIUU5AO
>>785 フジモトっていじられキャラでしょw
好戦的な性格じゃないね
「うちの娘がご迷惑をおかけしてすみません、すぐ連れ戻しますから」
という感じ
788 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 03:14:02 ID:i2knCKij
>>776 トンネル以前から一貫して描かれてることに
この世界の住人たちは、現実世界の常識や固定概念上にない
フワフワした世界に住んでますよーって事だと俺はおもうけどね
人面魚であるところのポニョや魔法の波をアッサリ受け入れる
宗太、リサ、ばあさん達。先ず第一の疑問だよな。
きっと登場人物達にはポニョは金魚に見えているし
波は荒波にしか見えないんだな。と頑張って理由付けしようとしたその瞬間
人面魚だ!って怯えるばあさん。
普通じゃないことが起きても、受け入れまくってる様子は
視聴者の普通の感覚を一度解体しようとしているんだと思ったけどね。
俺はやっぱり人面魚なのかよ!って胸中でつっこんだあとに、振り切って脳を開放したw
>>785 なんか大層なこといったり
DNAがどうのこうのとかいったり
してるのがただ一人の喜劇調のキャラだってのがツボだと思うけどなあ。
DNAの螺旋に染み渡る…ッ!とか意味なさ過ぎてギャグじゃん?
大事な事業をおじゃんにされて、世界崩壊の危機を憂慮して
超アワアワしてるのに、かあちゃんに包まれてアヘーとか
良いキャラだ。
791 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 05:30:59 ID:VsggrRm8
>>790 うん、そういう役割を持たされているのはわかるよ。あれも進行上必要な狂言回しと言ってもいい。
ただし、わかるのはそれだけ。最初は悪人っぽく描かれたが、途中で薬散布の変な人になったり、
わかいにくいキャラになっていった。
・何故人類を滅ぼそうとするのか? → 子供にはわかりません。大人もフジモトの内面までは・・・?
・どうやって滅ぼそうとするのか? → 大人にもわかりずらいです。
・滅ぼした後どうするのか? → 大人にもわかりません。
・マンマーレの決断を何故受け入れたのか? → 子供にはわかりません。大人にも微妙です。
これじゃ到底子供向けとは言えないと思うんだけど・・・。
主人公の決断や頑張りが非常に感情移入しにくいから、お話全体として、そうすけが何を救ったのか
もあんまりピンと来ない。
>>776さん、俺も男女の子の親だが、泣けるわけないよw
「5才でも純粋ならこれぐらいのことはできるんだよ」っていう作者のお説教なんですかね?
BGMがアビスみたいな曲は良かった
793 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 12:52:18 ID:OgvL4epT
>792
おれ、キャメロンヲタで、映画音楽ヲタだが、
あったか?そんなシーン(曲)
宗助は基地外な子
一般常識の欠けた子
>>780 >直接的な状況説明が少ないから色々考える余地が残されているところも何だか似ていますね。
>どちらも子供視点だからかな。
俺はそうは思えない。
徹底的に大人視点で作られた作品だと思う。
宮崎がエヴァヲタ的な裏読みな見方を嫌って、子供用を強調しただけに思える。
今までの宮崎作品と毛色が違ったくらいで駄作認定されるわけはない。
むしろ、宮崎ヲタに好評な豚と同列な作品と思える。
才能が枯れた分だけ駄作になってはいるが・・・
指輪物語の作者が、現実の戦争や社会に対する隠喩はありませんよと
言ったようなものか。
本人は意識しなくても無意識に出るからね。
798 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 18:46:15 ID:XiO2arTd
やばい・・・ホントおもしろくない・・・
一度も笑うシーンが無いや・・・
800 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 20:15:57 ID:9VNhHW7q
宮崎はすごいよ。これはドラッグムービー。
薬キメてるやつのイメージが溢れてる。
シラフでこれを作ってるとしたら、やはり天才というかキティだと思う。
ブヨブヨでグニュグニュでポヨポヨ。
千と千尋にもゲロ吐きながら暴れ回るカオナシとか宮崎の中にあるドロドロとした情念が溢れてたが
完全にそれを超えていた。
そしてこの映画を見て心温まるとか言ってる頭の悪いファミリーがいっぱいいることがまた笑える
801 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 20:59:25 ID:VIqEJ6K4
まぁ、見終わった後に、よかったなあと爽快な気分に
なれない!!
ってところがミソで、このモヤモヤした違和感の正体を探るべく
もう一度観に行くしかないなと思わせるところがサスガかと。
劇場で見てよかったと思うよ。これ家のテレビで見たら・・・げふんげふん
終わった時の、全員失笑とポカンとした客の雰囲気がたまらんw
まあ、作品として中途半端だな。
パヤオ得意の波の動の部分、食物への食らいつき、少女の表情は相変わらずだったが、それだけかな。
こんなに神話を隠していたんじゃ、子供は見ないよ。
あと、パヤオはやはり日本を描いてはいけないw
見てきたが……。
つかみ所のないまま時が過ぎて
最後の選択も世界の終わりがかかっているにしてはあっさり終わった…。
今までラピュタとかで一生懸命分かりやすいエンターテイメントを作ってきたのに評価されずに
自分のリビドーだけで作った千と千尋のが評価されて、わかんない様に作ったほうがいいんだって
金クマ賞もらった時にインタビューで言ってたな。
前から物語終らせるのが下手だったけど、風呂敷たたむ事を意識的に放棄したのかもね。
まぁパヤヲの映画が公開直後過小評価されるなんていつものことだからどうでも良い。
さっき二回目見てきたがホント見事だったわ。
恐らく劇場作品はこれで最後だろうから、
最後にここに戻ってこれて本当に良かったと思う。
806 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 21:51:36 ID:Eo9VTb5K
パンフ見開き3、4ページのそうすけの背中の背景ミスってね?
影が直角に切り取られてる。
別にどうでもいいけど、
こういうのみるとやっぱりデジタルだなぁって思う。
この世界に直線はまずいだろと。
描こうとしてることはすごくいいんだけど詰め込みすぎで時間が足りない
子供向けと短い時間にしないで存分に長い時間でやればよかったのになあ
後半せめてあと20分あったらもっとわかりやすくなったよね
>>800 いかにも攻撃的で青臭いオタク風味なご意見ですな
809 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 22:45:59 ID:Sfjherh0
トキさん=ツンデレ
萌えた
810 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 23:20:31 ID:VIqEJ6K4
二回目見ると、最初の違和感もかなり和らぐというか、まともに見れたよ。
千と千尋は自分的には最悪でハウルもゲドも見てないが
ポニョは良かった。文句なしで良い訳じゃなく、なんか、こう、見た後に
問答無用で良かった!! と言えないところ、でも、その正体って何?って
考えさせるきっかけになるのがすごいよ。
まぁ、ぽにょ萌えリサ萌えトキばあさん萌え、でもあったがwwww
三回目・・・・夏休み入ってヒマあったら観に行こうかなと←ばかだねぇ〜
811 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/30(水) 23:27:19 ID:reo1iEtY
五十三回目・・・・かゆい もえ
ここでの評価はどう?
今日、見に行った。金返せと思った。後半からは早く終わらないかなと思ってた。
これも実は、少し成長した吾朗が作ったのか?と思った。
自分は、ハウル嫌い。ゲドは理解不能。千尋は良い話だが、好きではない。
駿が監督では無いが、耳すまは嫌いで、猫の恩返しが好き。な人間
宮崎駿、キャラデザのセンス悪くなった。
人間達は無難だが、ポニョを含むモンスター系のデザイン最悪。
ハウルからキャラデザのセンス悪くなってきたよね。
才能は枯れるものだと改めて思った。
昔から人間のキャラデザは無難だったが人間以外のデザインはすごかったのに。
乗り物だと、メーヴェとかは秀逸だった。
人間だと、お婆さん達は外人に見えた。あれは。日本のお婆さんには見えん。
あ、フジモトも外人との二世に見えたわ。
ポニョ関連のキャラ要らなかった。フジモトも妹も母も。
宗介、リサ、長嶋一茂の三人の設定は良かった。
声、宗介がしっくりしていた。てかポニョ以外はあまり違和感無かった
ポニョの声は何か不快だった…ようι゙ょの声にこんなにイラつくとは。
どうでもいい奴のどうでも良い詳細な採点読まされても困る
375 :名無シネマ@上映中:2008/07/13(日) 22:03:30 ID:/MAC9UgT
「よく俺に昔みたいな作品を作れっていう若い奴がいるけれど、あれは
俺が若くて青かったから作った作品。今さらあんなものを作り直すために
時間を使いたいなんて思わない。
それよりそういうものが好きだって言う若い奴らは何で自分で作らないんだ。
そんな怠惰な奴らのために今の自分の人生を費やす気なんてこれっぽっちもない」
と宮崎が発言したのはトトロの頃。
もう二十年も前の話だ。
だから「あなたが三十歳の時に作ったような作品を60過ぎても同じように
作れ」という自称「ファン」の声に従った作品を作ることは絶対にないって
いうのはもう1980年代からハッキリしてるんだ。
宮崎っていうのは良くも悪くもフラフラしないし後退もしない。
てっとり早くその辺りの考え方を覗きたければ、今なら渋谷陽一の
インタビュー集「風の帰る場所 ナウシカから千尋までの軌跡」
がお勧めだよ。「トトロ」から一直線に今の境地ににじり寄って
きたことがよく分かる。
渋谷陽一
「倒すべき敵がいてそれと戦うっていう古い構造が、コミック版
『ナウシカ』によって変わり、敵も味方もなく全部引き受けるって
いう新しい宮崎駿の世界観が完成した。それをふまえて『もののけ』が
作られて、とうとう『千尋』では敵がいないどころか巨大化も大暴れ
屋台崩しのクライマックスもなくなって、宮崎駿の世界観が純粋に
作品として定着したなあと」
宮崎駿
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう。そういう強迫観念は
もう嫌だと思っていて、『千と千尋』でそれをやってしまったら
説得力も何も失うって思ったから。」
>>809 最初に画面に登場した時から、気にしないふりして通り過ぎたりする時でも
横目で宗介のことをうかがってるし、宗介が他のばあちゃん達と話していると
さりげなく近くにやってくる。
よく作ってあるよまったく。
>>817 ツンデレキャラがそういう仕草をするのは萌えアニメではデフォ
俺は楽しめなかったクチだし、ポニョを楽しむことは放棄したけど
千と千尋とは全然違う気がするな。あれは無気力な女の子が自分の足で立つことを覚える話で、分かりやすいエンターテイメントになってる。
ハウルからそうだったかなかな?少なくともポニョは、主人公が成長しない物語だよ。
10代〜20代でも前衛芸術に興味が無い人には楽しめない気がする。
あと、主人公が成長しなくても、主人公がピンチにならないと、アンパンマンやプリキュアを見てる子供には観てて辛い映画じゃないかな?
誰向けに作ったのかは知らないけど、結果的にコアな大人に受けてる気がする。
>>791 ・何故人類を滅ぼそうとするのか? → 子供にはわかりません。大人もフジモトの内面までは・・・?
「人間は海の物を搾取するばかり」って台詞で説明してるから、
海の住人であるフジモトが人間嫌いなのは幼児じゃなければわかるでしょ
・滅ぼした後どうするのか? → 大人にもわかりません。
海を汚す人間がいなくなって海の時代万歳ってことでしょ
>>820 俺はそいつじゃないけど、多分そういう答えを期待してるわけじゃないと思う。
フジモトを通じて駿が何をしたかったのかがさっぱり分からないってことさ。
822 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 01:03:31 ID:8zGWxd6y
支那の動画サイトにポニョの盗撮した動画がまるまるUPされているのでジブリにメール出した。
シナネズミを間引きしたい。(^^)
>>821 「いまだに俺のことエコロ爺だと思い込んでる馬鹿ってなんなの?」ってだけだよ。
824 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 01:24:34 ID:o7FODNrr
風の谷のナウシカ
音楽:4.39点>映像:4.33点=配役:4.33点>物語:4.28点>演出:4.26点
天空の城ラピュタ
音楽:4.65点>物語:4.62点>映像:4.56点>演出:4.52点>配役:4.49点
となりのトトロ
映像:4.61点>音楽:4.58点>演出:4.41点>物語:4.35点>配役:4.3点
魔女の宅急便
音楽:4.71点>映像:4.62点>物語:4.52点>演出:4.5点>配役:4.45点
紅の豚
音楽:4.5点>映像:4.48点>物語:4.31点>演出:4.3点>配役:4.27点
もののけ姫
映像:4.2点>音楽:4.15点>物語:3.85点=演出:3.85点>配役:3.72点
千と千尋の神隠し
映像:4.26点>音楽:3.99点>演出:3.81点>物語:3.71点>配役:3.61点
ハウルの動く城
映像:4.38点>音楽:4.26点>演出:3.87点>配役:3.7点>物語:3.61点
==============================
崖の上のポニョ
映像:4.25点>音楽:4点>演出:3.61点>配役:3.31点>物語:3.16点
ポニョの「物語」評価の低さが飛び抜けています。
ポニョが他作に劣ると言われる点が、数字ではっきり示されていますねw
つーか、これ何の数字なんだよ?
海の魚を水道水で飼おうとしてはいけませんw
827 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 02:19:00 ID:o7FODNrr
828 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 02:32:42 ID:B6UVdiz4
ポニョ観たよ ポニョは可愛いし、なかなか楽しい映画で自分は気に入った
これ受け入れられない人って作品にリアリティを求めちゃう人なのかな
ポニョはラブ・ストーリー
けれど、当事者二人が5歳児じゃなぁ・・・
これが案外確信ついてるんじゃないかね?
千と千尋ならハクどうなっちゃうの?とか元の世界に帰れるの?
トトロならメイどこいっちゃったの?ハウルならソフィ元に戻るの?ハウル元に戻るの?
みたいな後半に不安感を持たせてワクドキがあるんだけど
ポニョはポニョlどうなっちゃうの?とかそうすけリサに会えるの?みたいな
後半の不安感がほとんどないんだよね
そこが後半の怠惰さにつながってる感じがする
830 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 04:38:49 ID:rxdV5Euc
Q1.「ポニョ」と「ポニョに似た大量の金魚たち」は、どうしてポニョだけ大きいし魔法使えるし、特別扱いなの?
A1.小魚のほとんどが死ぬ運命にある
Q2.ポニョのお父さんは何?元人間って言っていたけど、今は何なの?
A2.所ジョージという名の妖怪
Q3.ポニョのお母さんは何?でかい女の人。
A3.海の母。 女版の海坊主みたいなもの。
Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
A4.もうすでに死んでるから。あの場所は三途の川
Q5.ポニョの変身の第二段階はなんで3本足・3本手なの?
A5.両生類モチーフだろうけど、3本なのはディフォルメと考えた方がいい
Q6.船の墓場の所がわけわかんない。船が集められている、ってどういうこと?
A6.どうみてもあの世ですありがとうございました
Q7.どうしておばあちゃんたちは足が治ったまま地上に出られたの?ご都合主義すぎない?
A7.水に入った時点で水死してる。つまりはあの世
Q8.月が近くなると海面が上昇するの?
A8.引力でぐぐれ
Q9.ソウスケはどうして両親を呼び捨てにするの?
A9.みさえ
Q10.背景が色鉛筆画っぽかったけど、男鹿さんスタッフロールにいたのに何であんな背景作画なの?トトロの森みたいなのは?
A10.そんな事はしらん。ジブリに聞け。
悩まんといっそ素直にホラー映画作ったらええやんってオモタ
イメージは相変わらず素晴らしいんだけど、上手くストーリーと絡ませられなかった印象
勿体無いというかもっと面白くできたはずって観終わって思った、終わり方も唐突だっだし
ま、ポニョがかわいかったから許す
パヤオの性癖の集大成みたいだったな
・リサとポニョ→トトロのサツキとメイ
・メカと幼女と触手みたいな魚
・幼女にモテる&べたべたするパヤオ少年
・パンツ丸出しの幼女
・ロリに「おっぱい」と言わせる
・叶姉妹みたいな母ちゃんの胸の谷間に(パヤオの)船を浮かべる
・苦手なストーリーは手抜き
・男がほとんど活躍しない
ポニョってキモイよねと言えない
宮崎駿って裸だよねって言えない
ジブリアニメは素晴らしいという前提
まさに裸の王様状態
835 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 07:17:54 ID:ulqi4FGk
どんでん返しやドタバタの終劇がだめだ、ってのもまた観念的な思いこみの
ひとつだと思うがなあ。それがいいかどうかもあくまで内容との関連の話で
あって。それに、そうじゃない作品も山ほどあるし、なに力み込んでるんだよ
って感じ。
そういう終わり方がアニメだけのものって、ほんとに長らく東映にいたの?
パヤオは周りの人間から叱られたくて
こんな物を作っちゃったんじゃなかろうか?
年とって誰にも構ってもらえないのが寂しいとか
>>836 逆だろうな
金は余ってるし、息子は馬鹿だし、自分ももうすぐ死ぬから最後に本気でオナニーしたかったんだろ
やたらと顔射を暗示させるシーンが多くて引いたけど
それか糞ババアばっかの老人ホーム行くくらいなら、ロリと水死を選ぶと親族に伝えたかったとか
>>814 そういうのって、
お笑い芸人が文化人気取りしてしまったのとなんら変わらない気がするんだが
役者とか、タレントとしてエッセイ書いたりしていくうちに
体張った笑いとか漫才とかしなくなった、みたいなw
乾燥ラーメンはなぜハム卵入りなんでしょうか。
おしい映画のオマージュですか?
>ポニョはポニョlどうなっちゃうの?とかそうすけリサに会えるの?みたいな
>後半の不安感がほとんどないんだよね
ポニョがどうなろうと、リサに会えたらどうなんだっていうのがはっきりしないから
どうとらえていいのかわからないんだよね
ポニョに似た小さいやつがたくさん群がる様子が
精子みたいで萎えた
千と千尋から露骨に女の子との処女喪失みたいな映画になってるよね
おいおいもう流出したのかよ・・・
流出版見て、ここにきた口です
始まる前の「NOMORE映画泥棒!」を見なかったのかアホ。
非常灯を見たポニョの目がなまめかしく、艶っぽい。
なぁ、ハムとラーメンは合わないと思うぞ…かなり。
終始気持ち悪かった。
途中蛍の墓の節子が憑依してたし。
848 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 11:56:35 ID:mM6klxeF
全体的に意味が分かりませんでした・・・。
絵はきれいでしたよ。
849 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 12:18:46 ID:ZQx1KbIy
.. ─┼― o __
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ト-、___
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〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、
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ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、
````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
850 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 12:30:03 ID:u8wDzhMp
ハムとラーメンは合うよ。
厚みのあるハムを使うと良いよ。
>>714 これってそういうのを批判しているアニメじゃないの?
健康自然食品じゃなくてもハムでいいじゃん。
海面が上昇しても生きていけるんだからいいじゃん。
海の環境を昔に戻そうなんぞ、おこがましいとは
思わんかね。っていう。
宮崎アニメはディテールや動きが凝ってるから表現が生っぽい
トトロ以外はここじゃないどこかというファンタジーを描いてきたから問題が少なかったが
ポニョは少なくとも日本を描いている(おかしな日本感だが)
宮崎が子供に見せたいと公言しているなら、教育的要素は押さえてないとダメだろう
親の呼び捨て、水道水ぶっかけ、インスタント麺
ここら辺は単純に宮崎にボケが来ていて見落としてるだけの様な気もするが。
ガキってマジで単純だからさ。アレ見てインスタント麺食べたいってすぐ言い出す。
祭りで手に入れた金魚に水道水ぶっかける。ガキってそういうもの。
宗助の街は水没してみんなアボンENDでいいの?
>>852 宮崎はそれでいいと言っているんだよ。
神経症の親へ気にするなというメッセージを出しつつ、
子供には気にしないで体験しろと訴えている。
水道水で金魚を殺して、はじめて生き物を飼うときに
は十分な予備知識が必要だと分かる。
駄作な理由はそこじゃない。
自分はラーメンや水道水は大して気にならなかったが、親の呼び捨ては気になった。
別に親を呼び捨てにするのは現代ではよくあるけど、わざわざやる必要あった?
クレヨンしんちゃんでやるなら自然だけど、ソウスケが言うのはなんか引っ掛かる
教育とか教養なんてのはどうでも良いよ
リサがそういう教育方針なんだろうなあ、と思った。
宮崎の中では、現代的でリベラルなことなんだろうなあ…と。
宗助がまだ赤ん坊の頃から
「私はリサよ」とか言ってたんだろう
夫婦で名前で呼び合っていたのを覚えた、ではないと思う
名前を呼び合う夫婦はザラだから
金魚は水道水でも問題ないだろ
>>857 しかも貯蔵タンクに溜めてる水だからな。
まあいずれにせよありゃトラップの類だよ。
あんだけ体験しろ体験しろ言ってる爺が、ミスであんなもん残すわけがない。
ぶっちゃけパヤヲ的には子供達に実際金魚を死なせて貰いたいんじゃね?
PTA婆が聞いたら卒倒し、絶対理解できねぇだろうけど。
俺らだって子どもの頃散々生き物に死なれたし、時には自分から殺した。
そういう喪失感の積み重ねで子供は世界を学んで行くわけじゃん。
あの家のは丘の上のタンクにしばらく貯めおきされてるから
塩素が抜けてる
だから水道水でも問題ない
金魚は水道水でも問題ないよ
うちの縁日でとってきた6匹の金魚は8年水変えの時カルキ抜きしないで生き延びてる(まだ1匹も死んでない)
ただ入れ替えた直後は苦しそうにしてグッタリするんだけどね
すぐ元気なる
わりかし圧力の強い空気ポンプでいち早く酸素を水中にとりこみ塩素を抜くことがコツ
ちなみに付け加えとくと金魚は水よりもエサが大切だ
やりすぎも駄目だしやらなすぎも駄目
ビタミンカロチンミネラル豊富なエサがよい
テーマをいちいち求める奴はクズ。もっとケレンミを楽しめよハゲ!
海水魚が淡水で生きられないっていうのは浸透圧の問題でしょ。
>>862 分かる分かる。テーマなんて無い映画の方が面白い。
でも、宮崎は何だかんだでテーマ考えたりしてる気がする。
本人は何となく作るみたいなこと言ったようだけど、実はテーマ考えてそう。
なんか自由に作ってるイメージが感じられなかったわ>ポニョ
宗介の「ぼくいいものもってるか?」みたいな子供がやりそうな子供らしい描写とか
リサのBAKA信号乱れ打ちに劇場の大人たちがみんな噴いてて俺も噴いた
細かいところでいちいち楽しめたよ
>>860 それ空気ポンプ無しだったら死ぬの?
うちも長いこと金魚かってたけど
必ずカルキ抜きしていたので、水道水オッケーなんてビックリ
はじめのころよく友達にと思って入れた小魚がエサになってたなー
>>865 そこは良かったね。
ぶっちゃけポニョとポニョ家族は抜きで作って欲しかった
NHKがポニョ製作の舞台裏を密着取材して特集組んでるよ。
NHK プロフェッショナル 仕事の流儀
スペシャル 8月5日(火) 22:00〜23:28 (88分) 放送予定
宮崎駿のすべて 〜 「ポニョ」密着300日 〜
「プロフェッショナル仕事の流儀」では、去年3月、映画の構想準備段階の密着ドキュメントを放送した。
番組はその後も密着取材を続行、2年半、のべ300日にわたって宮崎駿の創作の現場を記録し続けてきた。
番組では宮崎がヒロイン「ポニョ」などキャラクターに思いを寄せ、徐々に成長させてゆく独特の手法をはじめ、
密着カメラだけが知りえた宮崎アニメの秘密を徹底的に解明する。
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
869 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 16:19:33 ID:Bl7bVCbL
宮崎の演出はちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、 普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。
870 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 16:32:02 ID:DkOfjcHX
ポニョが水道水でも生きていられるのはなぜですか?
>
アニメだからだろ
>>868 最近は宮崎の作ったものより
宮崎の言動行動の方が面白く見れるのでこういう番組はどんどんやってほしい
アニメだからなんて宮崎監督がそんな無責任なことしちゃったんですか…残念。
小金井丸とかトトロの歌とかちっちゃなネタは満足できたけど
バス停の看板が小さかったり、海の虫が大きかったり細かい描写が適当
になってしまったのはわざとでしょうね。そうやって人の望むことと反対のことやって
楽しんでる偏屈ジジイに成り果てたと…そりゃナウシカの続きは期待できませんね。
考えるな、感じろ!って感じの映画だったな
考えるとよくわからない映画だが、波とかの絵や音楽にただひたすら圧倒される
なんと言うか気持ちのいい映画だった。確かに子供向けなのかもな
しかし一番最初のフジモトがイカに対して放ってた銃みたいなのは一体なんなんだ?
どのスレみても中盤終盤の展開についてしか話されてないので気になった
878 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 17:49:05 ID:nx4EHJKY
水道水の件は気になったけど
老人ホームの水もタンクなのかよw
あと、軽自動車のナンバー333と
所サンがへんな液を貯めてた部屋の番号が1907が気になったが
最後の、絵を描いた人のテロップに山口智子が出てた様な気がするが
気のせいなのか?とても気になる。
879 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 17:51:36 ID:nx4EHJKY
あと、
線のぶれもあるせいか、
ポニョの人間前までは、駿の絵ってより、玖保キリコを思い出した。
880 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 17:54:44 ID:DovMUdzS
レトロな漁村ならばよかったのにな。
現代風な景色はリアルで夢がない。
トトロの漁村版といわれるのが嫌だったのかな?
>>880 今の子供達に向けて作るのに
レトロな農村を描くのはやっぱずるいと耳すま辺りで反省したんじゃない?
子供に受けが悪いって聞いてたが俺が行った映画館では受けてたぞ
入る前からエレベーターで幼女がポニョ可愛いーって母親に話しかけてたし
ラーメンにハムが入ってたシーンでは子供の声で「魔法?」って言ってるのが聞こえた
EDになると子供があちこちで小声で一緒に歌ってたし
明るくなってから「今度はいつやるの?」とか言ってる男の子や「もう一回観たい」ってねだってる女の子も居た
地元の映画館な上に来てる人がほとんど親子連れだったのもあると思うが
>>882 自分の所は、喜んでいたのは小学校低学年までみたい。その層のために作ったんだろ?
> ラーメンにハムが入ってたシーンでは子供の声で「魔法?」
狙い通りだな。ロリコン監督大喜び
885 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:03:24 ID:zM0ulObj
今見てきた
かなりイミフなところおおすぎ。感動とかしなかったんだけど。オレ異常なのか?
ポニョが2回目海から出てくるときに大嵐になって、次の日島が水没してた。したら月が真上まで来てた。なんで?
ポニョが人間になるための試練。魔法を失うこと。失敗したらどうなるの?
そのことについてりさとグランマが話をしてたけどそんなに語ることあったわけ?
>>885 そういう人はもうこんな作品なんて忘れて、消費&生産活動に励んでください。
中国サイトにうpされたとたんにこれだ
888 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:14:10 ID:zM0ulObj
>>886 見たことなかったことにする。
映画館のあるショッピングモールをぶらついてたら、後ろに歩いてた家族づれがポニョをみてきたみたい。
ポニョを見た息子が感動して泣いてしまったことを、親がちょっかい出して泣いたことに関してすげー尋問してた。
つーか泣くとこあんのかよ、この映画‥
現実の生活に足がつかず、少し指摘されれば、ムキになって反論、当たり散らす感動厨が多いことw
パヤオがもっとも軽蔑するタイプなのにねw
890 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:22:25 ID:2Bed1FBG
親子のふれあいはトトロが頂点。
ポニョ、千と千尋はテーマ性が薄すぎる。
車がビューンと走るシーンは好きだが。
冒頭の場面なにやってるのかとおもったが、2度目に見ると
クラゲみたいな原始的な動物を生命の水で進化(というか変化)させていたのか。
クラゲは触手がのびたりしてるがあれはDNAから書きかえられて形態が変化したって
ことなんかね。
ただしそれほど原始的でない(光る)イカになるとかなりやっかいなので、その場から去ってもらうと。
>>890 >車がビューンと走るシーンは好きだが。
あれは飛ばしすぎだろw
DQNな感じで正直どうかと思う。
ポニョにテーマはない。断言できる。
音楽と映像で楽しめってことだろ。ジブリ版ファンタジア。
あの世界観にスムーズに入れないやつらは観なくていいっていうのが
顔ナシのごとく理屈屋のババァで描かれている。
ハヤオはことごとくオタクを排除したいようだ。
894 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:39:07 ID:ReTyYRjO
>>888 俺は涙をこらえるのに必死だった。
隣に座ってた女の人も「すごく泣いた」と言ってた。
895 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:55:09 ID:zM0ulObj
>>894 何処のシーンで、どう感じて、ないてしまったかおしえてくれよ。
896 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 19:55:37 ID:De9YqxUE
何と糞アニメ
所じゃなかったらまだ見れるが
オワタ
オシイマーダァー
フットペダル、クラッチ操作の動きは良かった。
今日、ようやく見たんだけど、どうも脚本がおかしいのか
展開がやたらおかしいことばかりでつまらなかった
泣くような場面なんてあったかなあ…
900 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 20:17:16 ID:ReTyYRjO
>>895 ・ポニョが波の上を走るシーン
ひたすら無邪気に宗介を追って走るポニョのまっすぐな想いに打たれた。
絵的な迫力も相まって心を揺さぶられまくった。
また、そんなにも想われる宗介は幸せだなぁとしみじみ感じた。
・ラスト、宗介がポニョの正体を受け入れるシーン
現実にはありえないような完璧で綺麗な愛があまりに理想的で恍惚の域に達した。
あと、宗介が答えを出すまで、ポニョは不安そうに顔をちょこんと出しているだけだったのに、
答えた瞬間飛び上がって喜んでぐるぐる回っているのが幸せすぎてとても感激した。
そんな感じ。
昔、「雫、結婚しよう!」で私も泣いたなー
>>891 普通にポリプやフィロソーマでしょ。
要はクラゲやエビなんかのごく普通の生長過程。
ただ、凄く早いけど。
>>895 泣く奴はヘタすりゃ全シーン泣く。
そんぐらい絵に感情が込められてる。まさに「情」のアニメーター宮崎駿の仕事の集大成。
今はダメでも5年後10年後に見返してみ。
恐らくポニョ来るのシーンなんて、自分でもわけわからん位号泣すると思うよ。
既出だったら申し訳ないのですが、諸星大二郎の「栞と紙魚子」に出てくる
クトルーちゃんとポニョの見た目がソックリ!!
ちなみにクトルーのお母さんは でっかい魔女、お父さんはホラー作家(人間)です
BS2宮崎ルパン特集
ハヤオが娯楽映画だって念を押すようにしつこく言ってけど
見ながら色々考えずには入られなかったな
小学生ぐらいのチビッコならハムうまそ〜とかポニョかわえぇ〜
なんてノリで楽しめるのかもしれないけど・・・
フジモトの立ち振る舞いがまるで死神ようだし
ラストのほうで海底のバアさんたちが「あの世もいいわねぇ、怖がるんじゃなかったわ」なんて台詞とか
どうしてなんだろとかいろいろ悩んでしまったわ・・・
監督自身、歳も歳だし死生観が露骨に作品にでちゃったのかなぁ
自分の中では宮崎駿版シックスセンスってことで結論付けたw異論は認める・・・
泣いたかー
んじゃ、千と千尋の空中落下かな
>>906 つかメインキャラの大半が大人かババァで「子供向け」はないなとw
このルパンのころの宮崎は確かにすごい
泣きアニメだったら高畑監督には勝てないよ…
ぽんぽこなんてエンディングが終わって明るくなるまでに涙拭くので必死だった。
ポニョが波の上を走るシーンは笑うとろこだろ。
人間が必死で逃げてるのに、
ポニョは楽しそうに追っかけて来てるんだぜwww
>>910 ほたるの墓で清太が野菜泥棒して駐在所で男泣きするシーンはウルッと来たな
男の悲哀に弱い
ポニョと引き離されたソウスケが虚脱してるとこもグッと来るね
パズーが金貨投げ捨てようとしてやっぱりやめてトボトボ歩くと事とか
913 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 21:24:51 ID:ReTyYRjO
とりあえず、泣くためにポニョを見るのはおすすめしない。
そういう気分で見るアニメじゃないと思うから。
914 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 21:28:39 ID:RCEnHGhG
人間を捨てた所と、ポニョの母親の裏ラブストーリーのスピンオフで
もう一儲けできるぞ!
てかやってくれ。所にはなにがあったんだよ。
だからそういう作品じゃないんだって…
そこを気にする人向けのアニメじゃないんだって…
916 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 21:44:13 ID:IPZE3DiC
かなり自由に作ってる感じ
ポニョの水鉄砲が良かった。
俺もかけられたい
ポニョ不細工ー
>>877 フジモトがイカに対してやったのは発光信号だよ
イカが身体を発光して信号送ってきたんでフジモトが返事した
>>920 この映画、絶対五歳の子には解らないであろう
裏設定が多いなあ。
922 :
hyhh:2008/07/31(木) 22:49:08 ID:behziAfP
ポニョとしてるからポニョというネーミングセンスはギャオーと吼えるからギャオスというのと同じだな
925 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/07/31(木) 23:08:59 ID:TEXK01t1
>>920 一応俺的には納得できるんで
人に聞かれたらそう答えておこうw
>>16 > Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
あの赤ん坊ってオトキさん(そんな名前だっけ?)だろ。赤ん坊の時に会って
いたから、前半の場面でバケツの中のポニョを怖がった。
もしこの作品が息子のものだったらいろいろパクリって言われるんだろうな。
人魚姫
となりのトトロ
千と千尋
クレヨンしんちゃん
雲の王国
etc
>>920 そこに泣くの?
俺はポニョに、純粋な子供の残酷さと、ソースケの無責任さにイラっとすることはあったけど、泣きはしなかったな…
波は、迫力があるというより、怖いくらいだったよ。
最後なんて重要な決断を母親同士で決めて父親と子供はガン無視…
一体何の風刺だろうと…
やっぱ子供が好きな人じゃないと根本的に厳しいかも知れない。
>>927 俺もあのシーンは生死も時間軸も曖昧な世界と解釈したい。
幼少時のトキさんはポニョに笑顔をもらったのに結局それを失い、
老いて再会したポニョにまた笑顔をもらう、という話だと解釈すると
けっこう美しい気がする。
931 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 00:10:07 ID:UhLVjXLk
>921
いや、冒頭の光るイカは信号のやりとりしてただろ・・・
うちの五歳の子がなんの信号だしとるん?と聞いてきたから大丈夫や。
932 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 00:18:10 ID:qFkCltDh
ポニュが何ですぐ寝るのか分からん。
魔法を使ったとか説明が必要。
それよか黒澤はチャンバラだろ?
宮崎はアクションだろ?宮崎年食ったなw
>>932 「天国と地獄」や「生きる」を知らんのか?
岡田 ポニョより100倍おもしろい発言キター
935 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 00:25:25 ID:qFkCltDh
宮崎は「ナウシカ」「もののけ」まで
「トトロ」が大ヒットしてからおかしくなった。
トトロは興行的にはコケたし、「もののけ」より前だろ。
937 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 00:42:09 ID:qFkCltDh
俺熱帯魚飼ったことあるけど
海の魚ってカルキ抜き要らないのか?
要ると思うぞ。
>>937 そういう理屈で観る人はターゲットにしてないよっていうのが答え。
当然矛盾点、疑問点、説明不足な点は数多くある。
子供じゃないとすんなり入れない壁をわざと作ってるといったほうが正しいのかも。
>>937 金魚はいらん
本当はいるだろうけどな
淡水の熱帯魚も前の水を1割残しときゃ本当は大丈夫なんだろうけどな
魚買うときに気をつけなくちゃいかんのは酸素と水温とエサ
940 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 01:16:49 ID:NsRyQqXK
コメットさんのぱくりなんだが
次回はぱやオ版「どですかでん」を希望します
なにげにポニョの声がムカつく‥
中だるみがきつくて、眠くなりかけた。
アニメ普段みないかあちゃんやばあちゃんもちょっと・・・っていうのがあって
所ジョージは配役ミスよねって言ってたな。ほかは別にいけるっていうから、所ジョージぐらいで
一般人は演技がひどいって認識するんだな
>>938 そうだね人を好きになるのに理屈が必要な人間をふるい落としてる気がする
ババア達が「リサさん辛いでしょうね」ってセリフは
宗助を残して死んでしまったという解釈に取れるのは意図的なのか
現実に戻る一瞬で終わったのはパヤオ的な良心かね。
だから最後は全員死んでるんだよ
>>943 所ジョージはトイストーリーとかけっこうはまってたようなイメージがあったんだがな
ストーリーブック?でてたから立ち読みしてストーリーの整理してみたけど
ボートの親子のところはやっぱり死んでるような感じじゃなかった
ただ赤ん坊の不機嫌さとかローソクとか婦人の声が千尋の声だったりとか
なんだか重要なシーンなんだけど重要さがよくわからない
それにしても、ソウスケとポニョの関係が一途で真っ直ぐっていう一点を除けば
あらゆるものが「きもちわるい」映画だった、作りから何から
もしその"5歳児に向けたメッセージ"があるのだとしたら
この気持ち悪い世界の中でも(未来に向けて)生きていって欲しい、とかそんなのだろうか
>>948 トイと演技事態はかわらないよね。
だけどトイストーリーのキャラの身振り手振りが本人のお気楽な雰囲気とあっていた。
今回のはキャラと本人の像があってないから違和感がある。
棒演技だから本人のイメージが映画のキャラに即事されやすいからなぁ・・。
しかしパンフレット読むと、ポニョのオヤジの設定がわかっておもしろいな。
映画上で説明してほしかったな・・・説明省いて子供に単純なストーリーだけ理解させようとしても
省いた部分が逆に子供の理解の壁になってなきゃいいけど。
952 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 09:11:41 ID:htbofWPY
そもそもなんであの親子に金魚のポニュが産まれたんだ?
953 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 09:16:20 ID:OEC4zCTZ
冒頭のイカのシーンは
ポニョ母が帰ってくるとイカが信号で教えた
だから所が慌ててた
と理解した
その後のシーンで「あの人が帰ってくるというのに・・・」
みたいなセリフがあったろ
あのトンネルの中でポニョが人間→カエル→魚に退化していったってことは
トンネルは産道で母胎回帰を表してる。
その先の泡の中はグランマンマーレの母胎でポニョは人間に生まれ変わる。
955 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 10:37:29 ID:8s7eXA/o
女なんて幻想の動物
「ポニョかわいいねー」 キスなんて風俗でしかしたことない
/\
セクロス 「僕らも愛し合おう」 / \ 「あのお兄ちゃん一人でポニョ見てる(笑)」
リサより年上なのに / ̄ ̄ ̄\ カップル 「ソースケと二人、幸せそう」
「えー?!マジ童貞?!キモーイ」/ ─ ─ \ だらけ
彼女イナイ暦=年齢 / <○> <○> \ 5歳で恋人がいるなんて・・・
2次元が恋人 イチャイチャ | (__人__) |
女の子 ラブラブ \ ` ⌒´ / 男友達と見にきた
俺は一人きり 嫉妬 / \ ラピュタみたいなのが良かった
ポニョを元にもどそうと力みすぎてブシュっ!って潰しそうな父
>>949 パヤヲは公開前のインタビューで
「あの赤ちゃんは、こんな世界なら生まれなければ良かったと思ってるんですよ」って言ってたから
もう最初から答えは100%出てるんだよね。
だからおれは何度も「死んでねえ」って言い続けたけど、
次々湧きやがるアホの物量の多さには敵わんから、もうあんま言わん。
959 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 13:18:33 ID:KKUpeEel
おまいら今日はMステ要チェックですよ!
半魚コスプレ
ポニョの戸籍がどうなるか伏線あった?
見てきた
今回のテーマは水か、パヤオ版アビスやね。
久々のカーアクションシーン良かった
キャラを搾り込んで描いてたのがいい
ここ数作の中では出色の出来ではなかろか
>>16 > Q4.水没後ボートに乗ってすぐに出会った父母子供は何?
なんで死んでいるような演出(ゆらゆらしていた)なの?
>>927の回答は美しい。
しかし、漏れは単に水の上だからゆらゆらしていたと思う。
あのシーンが非現実的なのは、一家が水害に遭ったのに、
いっこうに慌てていないせいではないか。
周囲を遊園地のスワンボートに変え、他にも家族やカップル等を
配したならば、彼らの様子は異様でもなんでもない筈だ。
ばっちりボート、それも海で遊ぶ用のゴムボートみたいなものじゃなくて
渡しの舟みたいなボートなんか持っちゃってるのも異様ちゃ異様だが
舟があたり前に風景にある人たちには、意外でもなんでもないだろう。
じたばたしたところで水が引くまでは手の下しようがなく、
とりあえず家族は助かり、救援も来ており食事の見通しもたっていれば、
せいぜいマッタリ待つしかないのではないかな。
大荒れの嵐のシーンのあとの晴天・静かに湛えられた水といった光景も
非現実さを醸し出していると思う。
964 :
はひふ:2008/08/01(金) 17:02:01 ID:1PpVCptV
965 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 17:19:42 ID:Winbd6FQ
ポニョ凄く楽しかった
ゲド戦記が糞だった反動のせいか一層楽しく感じた
2ちゃんは一緒に劇場に行ってくれる人がいなそうな奴ばっかで可愛そうだわ
ポニョ可愛かった
見たけどこれ確実に子供受けはせんな
ていうか受けると思って作ってないだろ
ただのアート集だよ
で、あの水害で死んだのはばばぁ共とリサ以外か?
こいつらも死んだとか言ってたな
ポニョについては歴代作品中でも一番ってぐらいに
賛否が飛び交っているが、個人的には
日本で最も作品を観て貰える立場の人間が
"わかるやつだけわかればいい"ってスタンスの作品を
世に送り出した事に憤りを感じるね
そういうのを有難がる人間がいるのは判るけども
押井にしてもそうだが、日本を代表するアニメ監督が
揃いも揃ってオナニーですかっていう
いやそういう商品じゃなく作品は大御所クラスにないと出せないんだから
別に構わんが、「子供向け」「単純なエンターテイメント」つっといてあれはねぇ。
憤りというなら日本を代表する監督が壮大な詐欺をしたことだな
真面目に「子供向け」と思って作ったんなら一刻も早く○んでくれ
ていうか高畑作品かなんかと抱き合わせでも良かったと思う
あと鈴木がインディージョーンズのプロらと組んで全米オープンする
言うてたな・・おいおい。
>>968 手塚などはエンターテイメントと実験作品は明確に分けてたんだけどなぁ
少し違う話かもしれないが、例えば先日の27時間で
ビートたけしが生放送出演中に
北野武としての新作映画について一言も触れなかった
ああいう、芸人としての姿勢はほんと尊敬する
手塚批判を散々しながら、第一人者と呼ばれるまでの立場に現在いるのに
子供に向けにオナニーとか、ロクなもんじゃないよ
基本的にポニョが魔法を解放したから、途中から「ファンタジー世界」に
なってんのが理解できてないとさっぱりわからないとおもわれ。
「死んだ」のがどーとか言ってる奴は100%意味がわかってないゆとり。
なんのためにポニョを戻すか「現実」へ送るか騒いでたのかの意味すらわかってねぇ。
>>971 理解とかどーでもいい
>>970 実験と思ってないんしょ。ジブリ実験劇場とかやってたし。
自分の完全オナニーが女のやつみたく商品になるというか
子供の観賞用にもなるって思ったんだろ。
驕りでしかなかったわけだな。旧来のジブリファンというか
人間宮崎ファンっていう狭い対象を喜ばすだけの同人フィルムみたいな受け方だ。
中盤の、あのポニョが波の上を疾走する最高のシーンを描いたのってやっぱり宮崎?
宮崎以外が描いたなら、引退後もジブリ作品に期待できるんだけど。
>理解とかどーでもいい
www
手塚のアニメ作品はアカデミズムを意識しすぎて賞狙いとかアカデミックな論壇、学者やインテリに
認めてもらいたいとかそういうのが鼻に付く
エンターティメント性に欠ける
特に晩年の作品ほどそういう傾向が強くなる
漫画家という職業に酷くコンプレックスもってたということなんかもしれんが(本人もそういう発言をしている)
学歴も大阪大学医学部というけどそれは短大のことなんだよな
>>975 『ぼくこの映画意味わかんないから実権映画って奴だと思うんだ!みんなそう思うだろ?』
(いいやwww)
>>976 宮崎の手塚批判は作為的で技術的な感動を盛り込んでる点だったかな(内容面ね)
大水害の原因はポニョの魔法かね?
自分が理解できないからオナニー扱いw
視野狭すぎだろ。
>>977 馬鹿乙
とりあえず、まともな映画レビューを2、3読んでこい。
>>979 蓋空けたからとかフジモトは言ってたな。
ポニョのおかげって点は変わらないからどっちでもいいと思うが。
>>980 エヴァスレでもいけ。マジで。
>>980 だな。
劇場で見てた子供の多くは楽しんで見てたよw
自分が理解できない=子供が楽しめないとでも思ってるんかねぇ?
子供は間違い無く楽しめると思うよ。あの内容なら。
ラストがあまりにアッサリなのは、子供から見ても不満だと思うけど。
手塚は高畑の作風に近いんだけどね
特に晩年は
初期の作品はわりかし子供向け娯楽性重視でつくってるのもあるが
なんというか絵の時点で大半の人は駄目だろうな
効果線ばかりのどうみても劇画をアニメ化したような作品になってしまっている(劇場版ゴルゴとかあんな感じ)
ああいう低品質で汚い絵柄は今の日本人はみるだけでも生理的にうけつけんだろうな
いわゆる黒歴史だな
>>971 いいお客さんだな
>>972 自分が死んだらジブリは終わり、
国産アニメの将来?なるようにしかならないんじゃね?
ってのがパヤヲの本音っぽい気がする
>>976 あの病的なまでの強欲さは晩年まで一貫していた
>>978 あと、アニメーターの低賃金とか
>>983 と、自分が理解できる=子供が楽しめる
と思ってる人が言ってますw たのむからもちっと頭鍛えてくれよお前らw
>>987 >と、自分が理解できる=子供が楽しめる
>と思ってる人が言ってますw
何これ?
お前こそもっと頭鍛えろよw
>>986 鈴木はジブリは宮さんが映画作るためのスタジオ言うてたしなぁ。
じじぃ2人はそれでいいかもしれんがw 昔の宮さんのアニメ業界への情熱はどこへやら
なんか福田と同じ臭いさえ感じる。
>>988 はいはいw 図星ついちゃってごめんねw
>>987 子供は細かいところわからんで楽しむ。
大人は細かいところわかって楽しむ。
悩むのはその途中の人。
>>989 ポニョ見てたら判るよ
どう考えても、あのジイさんは下を育てられるタイプじゃない
その辺は本人も諦めているんじゃない?w
>>991 楽しむには地に足ついてないといけない。
宙ぶらりんで自分がどこに立てばいいのかすら提示してくれない物は
極度の不安を与える。これは大人も子供も同じ。
楽しむ楽しまないの前段階の問題だ。
これを無視して楽しむスキルはむしろ大人のものだね。
>>992 息子で絶望しちゃったかなw まあ、天才が育てた人が天才になった例って
むしろないから(俺は知らん)、それが自然なのかもね
>>994 スレが残り少ないのでアレだが、
ネタ的に「魔法が現実を〜」みたいな話をしても劇中ネタバレになるし、
狙いとしてはあの「ファンタジーと現実が混じったふわふわした感じ」
(夢の中に似ている)はわざと出してるんだしなぁ。
これは「わからない」映画だなぁ・・・とは思った。
996 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 19:12:03 ID:Ohk/8dNK
>>994 楽しみにもいろいろある。それもわからないとは。映画に対する評価方法が
単純すぎる。批評以前の問題だ。本質的に頭がわるいんだね。
もっと映画見て勉強しなさい。
親の視点から見れば子供に見せたい映画ではない
魚に水道水ぶっかけ、親呼び捨て、子供置き去り
ちゃんと子育てしてる親からすれば見た後に子供に訂正事項を教えなければならない。
また、絵本や童話にある教訓や教養的要素が欠落しているのでディズニーアニメの様に
繰り返し見せることもできない。(ディズニーがいいとは思わないが、ポニョには誤解させる要素が多すぎる)
宮崎駿が子供に見せたいと言いながら、全裸コートで立ちはだかって子供にチンコ見せて回っている映画
それがポニョ
>>995 夢見心地のふわふわ感はいいんだよ。スクリーンの中の話だから。
観客が立つ位置なんだよ。
まあ今に始まったことじゃなくてもののけからやってるんだけど
(だから評判が概ね芳しくない)
エンターテイメントにするには、そこらへん棄てないといけない。
でないと観客が心底楽しめない。
今回は、エンターテイメントにしますつってたけど、
ああいつも通りでする気ないじゃん、ってわけ。
1000 :
見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/01(金) 19:28:04 ID:fHX9O9QA
頭が良いと勘違いしてる奴が一番タチ悪いな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。