富野由悠季VS田中芳樹

んで、おまえら結局どっち派よ？

おれは銀英伝の方が好きだけど
お互いの魅力を存分に語れや

どっちも愛称同じだよね

hage

ハゲ具合では富野のほうが好きだな。

ローレライに呼ばれなかった田中の負け

ローレライに出なかった田中の勝ち

富野vs田中の対談が掲載されているアニメージュを持っている俺の勝ち。

>>5-6
富野「ローレライに出ちゃったよ。しかも坊主……。俺の負けだｳﾜｧｧｧﾝ」
田中「ローレライのエキストラ、スルーされちゃったよ……俺の負けだｳﾜｧｧｧﾝ」

ということで、おあいこ

実はしっかりローレライに出てセリフまで喋ってるのに、クレジットなし、
ぜんぜん話題にもならず「してやったり」とほくそえむ田中の勝ち

宮崎駿 VS 富野由悠季スレと
富野由悠季VS田中芳樹スレはあるのに
宮崎駿VS田中芳樹スレはない。それが田中の限界。

どっちもｷｬﾗを殺しすぎるので・・・
でもｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰは面白かった
銀英は同盟だとフィッシャーが好き
あと帝国だと速い人・・ミッターホイヤーも好き

富野監督、田中脚本で銀河エクソダス伝説でも作ればいいよ

age

>>11
ミッターヤンカーだろ！
富野は日本以外全部沈没にも出て種

ラインハルトもヤン・ウェンリーも所詮ニュータイプではなく俗人
よってニュータイプに着眼した富野に軍配

荒れてる

>>18
アニメ監督と小説家を比べても仕方ないしな。
お互い表現するものが違いすぎる。
富野も小説は書いてるけど、小説同士を比べたいわけじゃないだろうし。

富野はアニメも撮るし小説も書く。
田中は小説を書くがアニメは撮れない。
それが田中の限界。

富野の小説には「アニメの原作（もしくはノベライズ）」って言う以上の面白さはない気がする。

この贅沢者めが

田中の作品を富野がアニメ化すればいいじゃない

つまり、銀英伝やアルスラーンを富野が監督して
アニメ化汁…と、こう言いたいんだな？

まあ結局のところ大量殺戮は、間違いなし
って感じだな。

ハゲ

「F91応援しています」　T中Y樹

　アニメージュの広告より

田中芳樹のなにがそんなにいいんだ？
お前ら騙されてんだぞ。　あいつは、既存の小説にラップを掛けて
それでうってるだけなんだぞ。　あいつの小説で、これといって
なにか優れた描写とか、話の展開が一度でもあったか？
恥知らずだから馬鹿でどうしょもないやつだろ、こいつは。　俺は大嫌いだ。

>>28
F91のパンフにもコメント寄せてるよ。
ガンダム1話が、主人公側から見て「敵」の視線から入っていることに衝撃を受けたとか。

>>29は誰を騙そうとしてるんですか？
何がいいのかよくわかりません

銀英伝は嫌いじゃないが男女関係にリアリティが無くてなぁ・・・
スーパー遊び人かスーパー朴念仁ばかりが目立つ

でも、富野さん監督の銀英伝は見たいなー。
（正直帝国もなんもかも、宇宙中がバタくさい顔だったキャラ設定が嫌なんだけどね）

かまへん

トミノ・宗教好き
田中・宗教嫌い

　　　　　　/　 /r‐‐'´｀iヘ{ﾊ　ヽ　　 　＼　ヽ　　 ＼ヽ 　 　 ヽ
　　　　 　 |　/´ /　l | |＞ﾐハ　ヽ､　 ヽ　ヽ　 ヽ　　ヽー---ｧ l
　　　　　　V 　 ,'　 l |! |　　　 ヽ,.ゝ‐‐ ヽ　ヽ､　ヽ　　 ヽ＜´　│
　　　　　 /　　 l 　 l∧ヽ　　 　´ヽヽ ヽ　l　 | ヽ　l　　l　ヽ ＼ │
　　　　 //　　 |　l レ"ヽヽ　　　､´､k‐ｧｩ､､,_」　l__ｊ　　|　ﾄ」　 ヽ!
　　　　//!　　 |　| | 　 -､´　　　 ´'｛ィｯ ﾘ ﾉ｀＼__ﾘl__∧┘＼ ､ヽ､
　　　　!ｌ│　ヽ|　|.ﾉ,.ｨﾃぅ､　　　　　ゞｰ'' ´　　 |:.:.:.:.:|､ ヽ　　ヽ;:::ヾ:＼
　　　　|!　!　　レﾞﾊ〈 {ｨツ　 　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:| ヽ |､　　', ＼::::::::＼　　　　アムロさんが地球に落下するアクシズを食い止めたのって
　　　　｀　ヽ／`∨:l　 ´　 ､ 　 　 　 　 　 　 　 |´￣ﾞ|) ﾊｊ＼ヽ |　　＼::::::::＼　　　奇跡でできてるんだよね〜〜〜♥
　　　　　　　　　 |:.:|　　　　　　__,.　 　 　 　 　 |　　 レ ﾉト､ヽｊﾉ　　　 ヽ::r─＼
　　　　　　　　　 |_人　　　 ｀　　　　　　　　　 l　　　ﾄ＼ﾉ　　　　　　　　ヽ　 ＿ヽ､
　　　　　　　　　/ l　|＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　|＼´　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 / /　| 　 ＼　　　　　　　　,. ｲ 　 　 |:::::::>
　　　 　 　 　 / /　 |　　　　 ヽ 　 　 ,. ‐".: .|　　　 ﾊ／､
　　　　　　　/ /　　l　 　 　 　 　￣|: : ..　　l　　　 ;!　」アヽ､
　　　　　　 / /　　 !　　　　　　　　 l　　　 l　　　 ;!／　　　　`　ー─--- _､
　　　　　　,ﾞ/　　　|　　　　　　　　　」　　 !　　　 ;!　　　　　　　　　　／ ｀丶ヽ
　　　　 　,ﾞ/ 　 　 |　　　　 　 　 ／/ｊ　　l　　　 ;i　　　　　 　 　 　 /　　　,. -

１

田中は儒教。

女をぶっ殺しまくるのが富野
なかなか殺せないのが田中

富野は仏教関係のネタ多いよ

ガンダムが好きなヤツはいくら理屈付けても結局はモビルスーツのカッコ良さなんだよ。　
本当に政治や人間ドラマを見たい奴は、銀英伝をみるね。

遅いではないかミッターマイヤー

あ、そうそう
高校生だった頃、戦争は物資も人も消耗品だと銀英伝で知ったｗ
ガンダムの総人口を減らしすぎたオープニングはスルーしたｗ

銀英伝ってNHKの大河が稚拙に感じるほどの作品だった。　　

キルヒアイス、お前は美しい…。

作品を作るたびに「失敗作です」と言うのが富野
駄作を書いてもシレッと涼しい顔をしているのが田中

両方無名だな

両者リングアウト

>>32
ガンダムの男女関係にリアリティーがあるとでも

ランバラルとハモンさんとか

銀英伝は、日本アニメ史に残るグロアニメだということに
気付くものは少ない。
腸のなかでのた打ち回ったり、核で蒸発する様を克明に描いたり
下手すりゃ、発禁ものなのに、
あまりに長い視聴時間に麻痺してしまい
たいしてグロく思えなくなってしまうのが恐ろしい

てｓｔ

ぶっちゃけ田中は銀英伝だけの一発屋だと思う
アルスラーンは読んでたがあまりの遅筆っぷりに見放した
創竜伝は正直キモイです

お禿の方がキャラクターが人間くさい
銀英伝もそうだが田中のキャラは薄っぺら過ぎる

薄っぺらなキャラにリアリティがある時代です
人間臭いキャラが流行った時代は終わりました

「ニュータイプ戦争と称された一時代、ニュータイプの戦闘能力が奇形的に突出
していた一時代を除いて、戦場における用兵にはつねに一定の法則がありました。
兵力を集中すること、その兵力を高速で移動させること、この両者です。」

ゼッフル粒子VSミノフスキー粒子

銀英伝人間味あると思うけどな
細部の登場人物の性格設定まで結構ちゃんとしてたけど
人数いすぎで出すとこが無くて設定で終わったから人間味が無く感じるんじゃない

キャラが性格設定どおりにしか動かないから人間味なく感じるんじゃないか？
いや、銀英伝自体は面白いんだけどさ

人間の生々しさみたいなものは全然ない
というか田中芳樹の作品の主要キャラって
設定能力で完全に白黒ついちゃってるからツマラン

>本当に政治や人間ドラマを見たい奴は、銀英伝をみるね

釣　れ　ま　す　か？
スペックのみ人間描写の底の浅さは田中の十八番じゃないか

田中芳樹はテンプレ人間しかかけないからね

栗本薫と田中芳樹作品がたまにごっちゃになる。

田中芳樹は基本的な構文が出来て無いし
同じ内容を繰り返し書いたり、余計な表現も多い
有り体に言えば、物書きとしては文章が物凄く下手
で、そんな下手くそな文章でも、それを吹き飛ばすほど物語自体が面白いのかって言うと
つまらなくは無いけど、別に取り立てておもしれぇ〜っていうわけでもない
更にストーリーの整合性とか論理性って話になると、結構支離滅裂で無茶苦茶だったりもする

んじゃ田中芳樹作品の魅力はなんなんだと
魅力が無かったら、銀英伝にしたってあれだけの人気作になってるわけがない
で、ズバリ言うと、田中作品の魅力は登場するキャラクター、これに尽きる
しつこいくらいに繰り返される容姿・性格表現や行動的特徴表現で、キャラの魅力をこれでもかと刷り込んで来る
魅力的なキャラを作るのも上手いんだろうけど、それを表現して洗脳させるのも上手いんだろう
田中芳樹って人の優れてるところは、そんだけ
それだけなんだけど、たったそれだけであれだけの人気作品を生み出したんだからやっぱり凄いは凄い

で、結論
田中芳樹は小説家としてもクリエイターとしても富野由悠季とは比べ物にならないくらい下です
下の下ですね

田中キャラに誰一人魅力を感じた事ないから
>しつこいくらいに繰り返される容姿・性格表現や行動的特徴表現で、キャラの魅力をこれでもかと刷り込んで来る
「魅力」を「スペック」に置き換えたら話はすごく分かる

富野は小説家としてはその芳樹の下の下でしょあんな悪文そうないよ
クリエイターとしてはどんなに話が拡大しても落とし所はきっちり決められる富野の方が
実際比較にならないほど器量が上

富野の小説は観念的というか抽象的な言い回しが多すぎて
面白いとは思わない
なのに映像を作らせると富野にしか作れないと思う作品を作っちゃうあたり
やっぱりすごいと思う

すくなくとも作品を書き始めては途中でほっぽらかして
別のものを書き始めるのを繰り返してる田中芳樹は論外

5 名前： ('A`) 投稿日： 2010/09/04(土) 02:25:19 0
　　銀外英雄伝説って作者が在日のあれか

>>25
「『アップフェルラント物語』ってパヤオ臭ぇ話だな、あのロリコンこれに目ぇつけるんじゃね？」
って思った事はある

許し

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10796962474.html

hage

You belong to me　サヨナラ言えなくて
いつまでも　抱きしめたかった
I belong to you　張り裂けそうになる　この胸を　君に差し出して
We belong to Earth　遙かな宇宙（そら）のもと
コバルトに　光る地球（ほし）がある
悲しみはそこから始まって　愛しさが　そこに帰るのさ
ああ　メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
平和より自由より正しさより
君だけが望むすべてだから
離れても変わっても見失っても　輝きを消さないで
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
許し合えるその日を
夢という　風に導かれて
あやまちの　船に揺られてく
We belong to Earth　生きてゆけるのなら　いつかまた　戻れる日がある
ああ　メビウスの輪から引き寄せられて
いくつもの出会い繰り返す
Beyond the time
希望より理想より憧れより
君だけが真実　つかんでいた
はかなくて激しくて偽りない　まなざしを閉じないで
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
愛し合ったあの日を
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
ああ　もう一度君に　巡り会えるなら
メビウスの宇宙を越えて

富野「まだ皆殺しなんてやってるの？」

自分が嫌いな奴こきおろすしかできない歴史家もどきとＳＦアニメ開祖の一人を同列に置くとかマジ勘弁

まあこれでも見ろよ
http://www.tanautsu.net/

銀河英雄伝説は面白いけど、創竜伝は見てて胸糞悪くなった。
ガイエを美形化したというか、美形キャラにガイエの思想を代弁させてる感じ

>>71
去年の今頃のレスに対して亀レスだけど
ガイエは「善悪なんてものはなく、敵には敵の正義があるんです」とか偉そうなこと言って
劇中とかでも勧善懲悪ものを非難してるけど、結局、気に入らないものは
徹底して悪役に描くのがガイエだからな

シャアは人間として愛せるけど。ラインハルトは愛せない。
アムロには共感できなくても応援はできる。ヤンは共感できないし、そもそも行動も思想も支離滅裂。
これが、冨野と田中の差。物語だけでなく、キャラクターのあり方でも冨野は至高。
何より、何かを追い求めるという姿勢が田中の文章から伝わってこない。

禿は敵に自分の思想を語らせる
ガイエは味方に自分の思想を語らせる

富野は敵キャラはどうせ殺すから、何やらせてもいいと思っている

おゆるしください、ボルガ博士

大人になって「逆襲のシャア」を再度観たけど、
一番ひどいと思ったのはシャアの演説。馬鹿すぎる。

子供のときはあんなにかっこよく見えたのに･･･

アムロのほうはちゃんと成長してたんだな、と大人になって気づきましたよ。

禿げてるほうが勝つわ

シャアの馬鹿な行動と発言、結局アムロとララァくらいしか自分の世界に
はいりこませない狭量さはUCシリーズで描かれてきたところだろ。というか、
シャアの劣等感さえも人間的魅力に写るくらい冨野御大は丁寧に描いてると思う。
シャアはダメなやつなんだけど、愛してやってほしいと御大が言う意味もよく伝わってくる。

で、一方の田中は・・・・なんだろ？ラインハルトもヤンもなんか、人形見たい
だ。人格とか人間性が伝わってこない。ほかのキャラクターもそうだけど。
アンネローゼとかその筆頭。でもラインハルト他のキャラには持ち上げられてて
なんか薄気味悪い。
創竜もそんなかんじ。中学二年生の俺つえー小説（下手糞版）読んでる感じ。

これ以前、どっか別のところでも書いたけど、田中芳樹作品って
特定少数（いや、銀英の規模になるともはや多数になるが）
のキャラにのみ多くの美点を集中させすぎてる
悪くて卑怯で憎まれ役のキャラは最期までゲス、カッコイイ美学キャラは決して崩れないという
はっきり言うと、善悪ともに人間味があまり感じられない
あの修飾語を駆使しまくった文章で華麗に演出されると受け入れてしまうけど
でもカッコイイ人も醜態を晒す時もあるし、卑劣漢も良心的な慈善を時にはする、というのが人間じゃないかしら

いや俺はカッコイイキャラの様式美を書きたいんだ、と言われれば返す言葉もないが

>>80　　それはあるな。
田中は、自分の好きなキャラの手は絶対に汚さない。というか、自分の分身人形（超美系でカリスマあって頭いい絶対正義）
の邪魔をするのが悪で延々そこから抜け出せてない。あまたの作品でそういうことしてる。
はっきり言って気持ち悪いんだよねｗ

うーん…いや、気持ち悪いとまでは言わないけど(苦笑)
でも昔からモヤモヤしてきたところではある
えーと、銀英も結局さ、都合よく地球教がラスボス・汚れ役になってくれたし（というのは意地悪い見方？）
「正義と正義がぶつかり合う」みたいに言うんだけど、でもお互いが正義を突き詰めてくと、都合の悪い事が色々生じますよね
で、そういうところはつっこまないで、拳を降り下ろす先の第三の真の悪が出てきてくれるという
じゃあ、その地球教の正義とか事情はどうなの、って気になっちゃうんだけど

ほう

>>78
それなら二人が相討ちになるんじゃないの

>>70
ターンエー時に言い始めたんだよな、「キャラが死なない話を作る」
大いにけっこう。しかし、ま、富野御大の宗旨変えも怪しいもんだが
（一応F91やVで育ったんだけどな俺。ま、反抗期だ）

タイタニア最新刊を読んで俺はそう思った
まだそうやってキャラを死なせて盛り上げる作劇なの？って（単にプロットを整理してるだけかもしれないが）

富野の作品には実は（意外に？）皮肉はあんまり無い
アニメだろうとノベルスだろうと、お禿げ様がその時々で言いたい事は
その時々のキャラクターにストレートに言わせてる

田中芳樹は、少なくとも銀英には皮肉（というか、ひねくれたモノの見方）を感じる箇所もある
しかし、この作品の一番の皮肉は、ほぼ間違いなく文系であろう作者が
体育会系・脳筋反応のキャラクターたちにばかり栄光を与えてしまった事だろう

銀英伝は小説というより政治論文だからな
で、対談で銀英のそういうところが面白いとか評価した富野
どっちもどっちだなと

銀英伝なんて全く好きになれないね。
富野のヒーローヒロインはアクの強さは相当なもんだが、実感できる弱さや悩みをいっぱい抱えてる
ライバルに勝ちたいという欲、勝てない歯がゆさ、自分の能力の限界への焦りやコンプレックスとか、
それでももがき続ける往生際の悪さとか、男なら一度は実感するものがたくさん描かれてる
ノベルス版だとさらに、女の子を誘いたい欲とかセックスの気分とか
女を相手にしなきゃならない男のしんどさみたいなものもすごく出てる。

で、ガイエのキャラはそういう悩みとはハナから無縁のようだ
みんな完璧で、作者の人形で作者の思想の代弁者で、何かと聞き分けが良い優等生揃いだ
それだけ完璧な人間として書かれてるのに揃いも揃ってなぜか戦争を回避も抑止もしない
全く感情移入も共感もできない。

田中の小説が政治論文とかｗｗ
冨野の御大がほめどころがなくてあからさまに言葉濁してるかんじがするわ。

創竜伝とか読んでてなんか気分悪いんだよね。なんで俺、金出しちゃったのかな
っていう気分の悪さ。

田中の作る話はまさに中二的感性にはフィットする部分もあるし、そういう読者層がいるのも否定しないけど
いつまで経っても作品への批判的発想が持てないのは馬鹿。
先日も某スレで銀英をやたら攻撃的に擁護してる御仁を見たが、そこで披露してる知識の狭い事狭い事
昔ならあの種の手合いにも忠告してやったところだけど、
あまりに低水準な上、人格の偏狭さも見てとれたのでやめた
その調子でどんどんやれ、そして恥をかけ、って。
中二作品の信奉者はやっぱり中二の頭だという事がよくわかった。

というか、なんで田中は進歩しないのかな？頭が止まってるの？
うん十年前の作品の焼き直しでしょ、創竜伝とかも。
軍隊の作戦は中世時代の作戦の上っ面の借りパクみたいなもんだし。

冨野御大は皆殺しとかグロテスクないわゆるトラウマ作品を作っていくことよりも
もっとストレートに人間の生とか生きざまを肯定していこうと変わってきたし、
何より、新しい技術とか視点（ゲイナーのシベリア開発とか軌道エレベーターとか）を
勉強してるのに。
その時々によって冨野の御大の言葉が変わるのは、冨野御大が生き続けてからなんだよね。

で、田中は？

この二人対談してたのか　初めて知った

495:通常の名無しさんの３倍 :sage:2013/12/10(火) 08:45:52.00 ID:???
ファンタジー小説大抵と言えば、アルスラーン戦記が86年に出たけど、まんま富野作品のパクりだよ、あれ

>>91
新しい技術ｗ
古くからSFにはあったわｗ

富野由悠季「在日を差別するな、日本人は糞」
http://web.archive.org/web/20060301083709/http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/keyperson/keyperson_6.html

>>94 で、田中は？

ガンダムのサイコフレームは、ダンバイン（オーラバトラー）と因果関係あるのか？

>>936
ToHeat(無印)
好きになって良かった。

ああっ女神さまっ
出会えて良かった

半分の月がのぼる空
どんなことがあってもいつまでも。

恋旅
地方限定アニメ。3話のうち、2話が純すぎて、身悶えるレベル。

蛍火の社へ OVA

とある飛空士への追憶 の、原作小説

誤爆

>>53
誰がガンダムだけの一発屋だ
イデオンとかダンバインとかおもろいやろボケ
全部見直せチンカス

誤爆