「太陽の王子　ホルスの大冒険」を語れ

好きでした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%AD%90_%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/movie/horus/
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/movie/horus/image/001.jpg
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/movie/horus/image/002.jpg

名作だけどサヨがどうしたとか荒れそうで嫌だ

ヒルダ→ラナ→クラリス→原田知世って流れがあったような気がする

マウニかわいいよマウニ

昨日、削除の荒らしが吹き荒れたはずの某所で見たのだがｗ
期待していたわりには今一つ
歴史的な意義は大きいにせよ今見るのはキツイ

>>5だって今から40年近く経ってから見ればキツイと思うよ

内容的には25年前には既に薄っぺらだったと思う。
当時これが神聖視されていたから、アニメから「卒業」した記憶がある。
まぁ今ここにいちゃ世話ないが。

全っ然説得力無しｗ

ヒルダの声の人ってどんな人だろうって期待に胸ふくらませてたら
家政婦の人だったなんて…orｚ
当時、厨だった漏れには未だにトラウマでつ

ttp://www.youtube.com/watch?v=bEgNt6URHKk

>>3
時かけの原田に台詞に蔵そっくりのがあったのは覚えているが

投売りDVD買って20年ぶりくらいにみたが、途中で寝たな

>>12
買った奴は負け
寝た奴は二重に負け

後年のジブリとかよりもセルいっぱい使った動きしてるね

セルを使うしかなかった時代だから
ところどころ止め絵になってしまうのが非常に惜しい

アニメ色々
↓
http://www.geocities.jp/freeanimedougacom/

ホルスは作画枚数は多いんだろうが、表現とか動きは今のほうがよい感じ。

冒頭の狼との格闘シーンとナルトの格闘シーンと比べるとそんな気がする。

40年間にわたる作画技術の進歩を考慮せずに並べて比較するものかね？

今はコンピューター。昔は手書き。

今見ると、今のアニメがホルスの延長線上にあることを確認してびっくり、て感じだけどね

ヒロインが悪者側というのは、当時は画期的でした。

歌のシーンが好き

今の流行りみたいに、短いカット割りや過度な演出が少なくて新鮮。
特にホルスが岩男から剣を抜くとこなんか、あっさりしていて逆にリアルだった。

でも、中盤は退屈だね…
高畑氏は娯楽性というかサービス精神が足りないよ。

中盤はヒルダが人間の心を取り戻す課程を描いてるのだから、
あれはあれで必要。
じゃないと、ヒルダの心理が薄っぺらになる。

制作過程のゴタゴタを考えれば重くて暗いのも致し方ない

>>19
マシンが原画や中割りやってくれれば苦労ないんですけどね・・・

>>24
暗いシーンや重いシーンだからこそ、本来、客の興味が離れないように
一工夫も二工夫も必要なのに、そういう発想すらないってこと。
宮崎氏はそれが自然にできるとこがすごい。

>>24
ついでに絵コンテも自動化とか

観客まで自動化してる今日このごろ

アヌスの大冒険

ルサン役の「津坂匡章」って秋野太作の本名だったんだね
ウィキペディア見るまで知らなかった

色眼鏡で観るせいか、村人=アニメスタッフ、グルンワルド=会社、制作体制、みたいに感じる。こういうところが鼻につくこともあるかな。
尺が足りなかった、というだけあって無駄なカットは一切なく密度は大変高い。退屈はしないよ。

>>32
その解釈、全然あってる
村人＝民衆、グルンワルド＝資本家
尺は足りてるけど、枚数が足りない

それよりも
「みんなで力を合わせて」「みんなで協力して」というセリフが
やたらと何度も何度も出てくるのが気になる

かなり真っ赤っかな作品である事は間違いないね
企画自体、労働組合側が出したそうだけど

まあ一番気になるのはラストシーンの梅にメジロがとまってるカットだけどｗ

>かなり真っ赤っかな作品である事は間違いないね
迷いの森で、ホルスが太陽の剣を鍛え上げる方法を悟るシーン、
あそこで当時ノンポリだった俺は共産主義的感動の震えが来ましたよ。
正に「みんなで力を合わせて」の強烈な映像化だった。

今から40年近く前にホルホルしてたんだから凄いよな

>>36
共産主義はおいておくとしても
団結とか協力したい欲望を増幅する効果はあるよねｗ
御輿かつぐ前にみんなで見たらすごいことになるかも

労働組合のプロパガンダ映画面白いよね。
これとか、ソ連で製作された｢スターリングラード？｣とか

凄く好きな場面と大嫌いな場面が混在する映画。
ヒルダの場面はだいたい好き。
クライマックスは明らかにリンチで嫌い。
ラスト、ヒルダ生きててぶち壊し。
でもまた観ちゃう。
製作陣の悪戦苦闘が手にとるようにわかる嘘のない映画。
だからやっぱ好き。

ヒルダを殺しちゃったら
特権意識（命の珠）を捨てた元資本主義の犬が（悪魔の妹）
生まれ変わってプロレタリアートとして共同体に入る
という名シーンがなくなっちゃうじゃないか

>>41
まあ思いっ切り組合映画だからな
つか途中で実の妹じゃありませんでしたってのもハッピーエンドにする為の苦しい脚本だわ

ていうかお前ら色眼鏡かけて見過ぎ

>>43
好きだけどいろいろ複雑な思いにかられる映画なんだわ
でも製作中、東映のお偉方に「会社はプレハブを作れと言ったのに君らは勝手に鉄筋を建て始めた」って言われたんだよな
作り手の意気込みは凄かったよ、この映画

時代的背景もあるし
グルンワルド＝資本家という決め付けもねえ
もうちょっとひろい意味があると思う
王と鳥からやりなおせって感じ？

>>43
よくテレビアニメが始まってもう本格劇場映画を作ることが
できないかもしれないから気合を入れて作ろうとした
というような説明がされてるけど、それだけなんですかね
もちろん共産主義どうこうというのは無しでね

>>45
題名からみて最初は胸のすく冒険活劇を目指したんじゃないだろか。
ところがヒルダのキャラクターがあまりに魅力的だったので作り手達自身がのめり込んでしまい、結果的にあんなストーリーになったんじゃないかな。
とにかく総力を結集したのは確かだ。
総力を結集し過ぎて絵に統一性がなくなったんだが。

>>46
太陽の王子という題名だったのが
地味なのでホルスの大冒険という副題をつけたというのは
わりと有名な話です

企画の初期から比較的メッセージ性の高い作品を志向していた
というのは間違いのないことだと思います

んーただの古典ファンタジー作品として見てたわ。
ヒルダ絡みの演出はとてもよかったし。

>>48
善と悪に引き裂かれる心みたいなのが
その後の作品でもよく出てくる設定だけど
やっぱ元祖は違うというか書き込みの次元がひとつ違う

>>47
そういやそうだった。
俺が初めて観たのは小学校の授業としてだった。ｳﾁの学校の全児童を体育館に集めて観たんだよ。練馬区だったから。
そん時今日は「太陽の王子」を見ますって先生が言ってたな。「ホルスの大冒険」とは言わなかった。

>>50
王立宇宙軍も同じような道をたどってるんだよね
はじめ王立宇宙軍というタイトルだったのが
後にオネアミスの翼というサブタイトルをつけて公開された
最近のＤＶＤなんかは王立宇宙軍に戻ってるけど

>>46
総力を結集し過ぎて絵に統一性がなくなったわけではない。
アニメータの個性を生かしてシーンを振り分けるのが、東映初期作品の作風。
むしろホルスの場合は高畑氏がきっちり演出のカラーをまとめて、統一感を出した。
その反動で次の作品「長猫」はアニメータが好き放題やって、逆の意味で成功した。

>>46
それに、総力を結集したわけでもない。
会社と戦い、参加者を説得してかき集め、
メインメンバーですらTVアニメや他の作品との掛け持ちで中断しながら、
少数のメンバーで長期間（といっても実質の期間は少ない）かけて、
やっと完成にこぎつけた。

色眼鏡でもなんでもなくこの作品は労働組合のプロパガンダ映画だよ

このころは組合が労働争議起こしてガタガタしてた頃で
会社は組合を潰そうとするし組合は潰されまいと必死に抵抗して
ホルスの企画を出したのが当時の東映動画労働組合書記長の大塚康生さんで
大塚さんがホルスの演出に指名したのが労働組合副委員長の高畑勲さん
他の主なスタッフもみんな組合員で、仕事で知り合う前に組合活動で知り合ったと言ってる

スタッフのやる気と熱気だけはもの凄かったけど
結局ホルスは東映アニメ史上最低の配給収入を叩き出して
責任を取ってスタッフが何人も降格処分
まあ会社としてはホルスの失敗を内心喜んでかもね
その後
大塚さんは「長ネコ」のメインスタッフだったのに劇場で公開される前に東映動画を退社
高畑さんはホルス以降劇場アニメから干されてテレビアニメをちまちまやらされてたけど
3年後に宮崎さんなんかといっしょに退社

そんなもん百も承知で違うといってるのが分からんのかアホ

まだ荒れるには早い
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定後によろ

あからさまなプロパガンダ映画とまでは言わずとも、
これだけテーマ性を主張する作品だったらプロパガンダ的なとこはあるかもね。
でも、それを主張してどうしたいんだろ？
それを否定する者もなぜプロパガンダじゃいけないんだ？

嫌韓だかなんだかのにわかナショナリストが沸いて出てるんだよ
アホラシ

60年安保→ベトナム反戦運動→70年安保と
1960年代〜70年代前半の若者の多くは左翼的思想を持ってたわけだし
時代背景を理解することは作品を理解する上で必要だと思うがね

それにプロパガンダだと言ったらなぜ否定していることになるのかが分からん
プロパガンダだろうと最高のアニメ映画であることには変わりないと思うが

例えば「桃太郎 海の神兵」なんて完全な戦意高揚映画ではあるけれど
あの時代にあれだけのクオリティのアニメを作れたのは素晴らしいと思うけどどうよ？
それとも時代背景もなにも全部無視して
今のアニメと比べて「汚ったないアニメだな」で終わった方がいいのか？

だから共産主義高揚とか組合活動の発展とかの意図を持って作られた
というような事実がどこにも無い

アニメ制作がある種の共同作業としてなりたっているということも
この映画の根底にあるものとしてもうちょっと注目すべき

時代背景やら組合活動の影響やらがあって左よりであることは事実だが
それをもってこの映画はプロパガンダであるというのはあまりに議論が雑

「海の神兵」の場合は、戦意高揚なんて押し付けられたテーマだから、
映画の内容とアニメとしてのクオリティは分けて評価すべきだ。
「ホルス」の場合、支配される側が自らの権利獲得のため団結するというテーマは、
一般的に通用する普遍的なもの。労働組合のプロパガンダだろうがそうでなかろうが、
こだわるとこではないと思う。
>>59の言う通り、時代背景を理解する程度に考えればいいんじゃないの。

つかブーツ履く女に惹かれるようになったのは、この映画を観てからだったと昨夜再認識した

作り手の価値観が作品にあらわれるなんて普通のことだぜ。

そのうち「パヤオの映画は環境保護のプロパガンダ」とかなんとか言い出すやつが出てくるんだろうな。
ドラえもんもそう言われそうだ。

だから、なんでプロパガンダがいけないんだ？
テーマを主張するってそういうことでしょ。

プロパガンダの正否ではなくて
プロパガンダであるかどうかが問題なのでは？

なんで子供向けの映画にそんな小難しい事考えるんだよ。
子供の頃そんな風に見たか？見なかったろ？
子供の頃を思い出せよ。

今の子供か大人か分からない向けに作った映画じゃないんだよ。
まんがまつりなんだから。

さすがに釣りだよねｗ

プロパガンダとかどうでもいいし…

〜労働組合発行のパンフレットより〜
「その意味で私達は、特に今までの観客層に加えて広く、『若者たち』『ドレイ工場』
　『黒姫物語』等の動員を成功させた民主的な労働者、青年、学生、良心的な児童映画を
　求められている父兄の方々とその子弟、その他一人でも多くの人々に、
　この作品を見ていただきたい心から願うものです。」

…だそうです。志は高すぎ！

つーかなぁ、資本側を批判するのはいいけど、その資本の上に乗っかって作品作ってるアンタらは何なの？って気にもなるんだよなぁ。
たとえ図式としてであっても、村人というのはそんなに善ですか？と。

だから資本側を否定した事実は無い

まんがまつり映画･子ども向け映画以上を目指して背伸びしたはいいが、的を絞りきれず製作意図は大混乱。最後はプロパガンダに逃げた。
でもこの失敗が無かったら「長靴をはいた猫」は生まれないし「未来少年コナン」も生まれない。
映画作りが如何に難しいかこの作品を観るとよくわかる。勉強になります。

「ホルスの映像表現」、ロマンアルバム、「作画汗まみれ」、「大塚康生インタビュー」
ホルスを語るならこの4冊くらいは読んでおいた方がいい。

＞最後はプロパガンダに逃げた。
という日本語が分からない。
プロパガンダを何だと思っているんだろう。

プロパガンダって難しい言葉を遣う自分に酔ってるだけ

>>74
>>75
なんて頭が悪いんだｗｗｗ
たまにはフォークナーやピンターやマン読め。
いい年なんだろう？

>>76
何をそんなに興奮しているんだ？
>>72と随分口調がちがうぞ。
何か気にさわったのか？

＞なんて頭が悪いんだｗｗｗ

とりあえず「ｗ」の数だけ頭悪くみえるよ。
いい年なんだろう？脊髄反射でカッカするなよ。

フォークナーって言いたいだけちゃう？

皆で剣を鋳造するシーンあるよね。
あれ完全にあの当時の共産国のプロパガンダ映像そのものなんだよなw
パロディなんか知らないけどｗ

中国人民が、最新の機械を使わず、人海戦術で
油田を掘った話とか、NHKのドキュメンタリーとかで流れてた。
機械がなくても我々中国には多くの人民の団結の力でってw

あそこで一人一人は弱いけど、力をあわせて団結すればってのは、
ちょっと分かりやすくて臭い演出だったよ。

ホルスとヒルダ抜きならすっきりした映画になったかも

ちょっとそれはｗｗ

でなきゃホルスとヒルダだけ

それもちょっとｗｗｗ

だってさあ太陽の剣を引き抜いた「選ばれし者」の英雄物語として始めておきながら、あの後半は変だよ
現実の共産主義の矛盾そのまま…
やっぱ政治の話になっちゃうんだわｗ

どうしてもそういう方向に持って行きたいのね。
「選ばれし物」だけれども、本当に力を持つには
人を束ねる力が必要。
皆の力をひとつに束ねることが出来てこそ、本当の勇者になれる。
昔話なんて物は、教訓が入ってることが多いのよ。
それを無理矢理政治に持っていく必要ないでしょう。
元はアイヌ神話でしょ？

それとアニメ製作自体が一種の共同作業であるという点も重要

じゃヒルダの話を。
日本映画の中で一番好きなヒロインなんだわ

>>86
元となったアイヌの詩には団結とか連帯なんて出てこない
>>83が言ってるようにホルスとヒルダしか出てこないような話で
アイヌの少年が癇癪持ちの悪魔の子と会う話

悪魔の子はアイヌの少年と遊びたいけど
イタズラをすることしか知らない
いくらイタズラをしてもアイヌの少年が簡単に元に戻しちゃう
悪魔の子は頭に来て最後は相撲になるけど
アイヌの少年が悪魔の子をやっつけちゃうという一種の英雄譚

>>89
その民話では悪魔の子は男の子だったわけ？

>>90
いつ見ても
　悪魔の子は様子が美しい、顔が美しい。

とあるけど悪魔に性別はあるんかな
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file2/file1002_ainu.html

>>91
にこにこした外見や癇癪持ちの性格を受け継ぎつつ女性に置き換えたのがヒルダなわけだ
女性に置き換えれば主人公とのロマンも生まれるし
で主人公の方はヨーロッパ民話が元だろか？
誰にも抜けない剣を抜くって話はドイツにもイギリスにもあるようだけど

そこはまあ民話というのはなぜかあちこちに同じような話があったりしますから
アーサー王伝説が頭のどこかにあったのは確かだと思うけど

悪魔の子を女の子に置き換えたおかげで作品にロマンが生まれた
ただしそれとひきかえに脚本家は悪魔の子を殺せなくなった
そうやって元のシンプルな話から離れていったのか…
ハッピーエンドは東映の至上命令だったのかねえ
ハッピーエンドにしないなら村人は「団結しない」で済むしヒルダは「改心しない」で済むんだけど

>>94
別に原作べったりである必要は無いし
無理してハッピーエンドにした感じもしない
今のままで何が都合が悪いのか？

ただし今よりハッピーエンドに対するしばりというのはあったかも

悪魔の子を悪魔の妹に変えたのは脚本家の深沢一夫が書いた
「チキサニの太陽」（春楡の上に太陽）ホルス公開の9年前に上演された
http://taro.readymade.jp/cgi/ningyouza/archives/000719.html
これがどんなストーリーなのかは分からないけど
この時点でホルスの主な登場人物がほぼ揃ってる

太陽の剣、というのがそのままホルスという作品と重なる。
そのための団結、その母体としての組合。とすると個人々々の利己心に働きかけて分断を計り、共同体を滅ぼす悪魔とは…？

オペンクス三世。
身長５０７ｍ。
体重無限大。
あまりの重さに地中深くめり込み、
地球の中心で自分を倒しに来る勇者をいまやおそしと待ち構えている。

プロパガンダ云々、あれほど語ってたのに、飽きたらこの体たらく…

話したいんだけど年度末で忙しくてよぉ
(ﾉД`)

プロパガンダはともかく。。。
音楽が凄く好き。少年合唱団みたいな主題歌も。
手に入らんか。以前録画したビデオ（「おもひでぽろぽろ」公開に会わせて
日テレブーで深夜にやった）はどーも音質が悪くて。
あ、思い出した。これって日本初のシネスコアニメなのか？
バンダイに経営が移った後の高田馬場パール坐でにニュープリントで見て
えらく感動した思い出がある。魚獲るとことか収穫祝いの踊りとか
ワイド画面を生かした演出がいいなぁ。もちろん音楽もな。

>>101はホルス以前の東映長編アニメを一本も観たことがないらしい

思い起こせば１９８１年の初夏、東京は上板橋の上板東映。土曜のオールナイト。
番組はワン中・わんぱく王子・ホルス・長猫（一作目）・龍の子の５本立て。
白蛇・ど宝島・安寿厨子王・空ゆう・あたりは８０年代フジテレビでやりました。ちょうど
コナンの再放送、民放で最初にやったのフジだったからその繋がりかなぁ。
少年猿は初めて買ったビデオでやっとみた！レンタルがまだグレーゾーンだった頃。
前出パール坐でホルス・長猫・ど宝島あたりをニュープリントで見た。
まだＴＶとかで東映動画を夕方放送していた、いい時代だったの。
・・・って、熱くなり過ぎ？

ホルスで一番よく分からないのは
ホルスが迷いの森に落とされるシーン
急にもの凄い引きの画になるしホルスが落ちてく所も見えないから
いつみても「あれ？」って気になる
なんであんな見せ方にしたんだろう

考えるな感じろ

つかageろ
過疎板の過疎ｽﾚでsageてたら永久に人は来ないぞ

>>104
公開が迫って作画が間に合わなかった。撮影で何とかなると思った。このほうが
前衛的だと思った。・・・パクさんに聞いてみよう！！

ホルスが巨大魚と戦うシーン
あれ子供が見たらトラウマなるだろ

ヒルダの声優のおばさんは、この映画が製作されたときは
アニメのキャラとマッチした美人の姉さんだったんだろうか？

８時まわった事だし書くけど、高畑勲が米沢ちひろの応援してたよ
(・∀・)

保守

こんちは

こんなスレあったんだ

当時、近所のお兄ちゃんに連れて行ってもらった。
たしか、映画館の入口に大きなホルスの絵があり
その大きさを当てるクイズをやっていたハズ

内容は、ガキにはむずかしかったと思う。
ほとんど覚えていない。
まあ、十年後の再会で人生変わったがナ

ヒロインがとても素敵だったけど、流石に古い映画なので物足りなさを感じた。

今では考えられないくらいサクサク展開する映画

そりゃそうだよ予算の関係で約30分削られたんだから

予算を無視して作るからそうなる。
制作スタッフは予定以上の金を出してくれた会社と株主に感謝する気持ちが少しでもあったのか？
無かったろうな多分。
会社の金は俺の金くらいにしか思ってなかったに違いない。

他人の金で作るのが映画だと、かの押井も申しております

ごもっとも。

親の金は俺の金と思って予算を大幅に超過しつつ今日まで成長した>>116は
親に感謝する気持ちが少しでもありますか？
無かったろうな多分。

?

>>116
要するに117は世の中には家財道具売り払って映画を撮るような人間もいるが
オレはそんなことやらない、他人の金で撮るのが映画だと言ってるわけだ
この発言の真の意味の深さ、わっかるっかなー、わっかんねーだろーなー

>>121なにむきになってんの

>122
>>121にも悲しいことはあるのだよ

ヒルダの歌って市原悦子が歌ってるんじゃなかったんだね
歌の部分だけ別の人が歌ってるってしって
悦子ファンのオレにはショック

ヒルダは見ていた！だけか……

でも、ヒルダの中の人とグルンワルデの中の人の、全盛期の声を録音として残しただけでもこの作品の価値はある。
といった人もいたそうですし。

アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1177839968/1

海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

26

>>115
大塚さんの本によると、制作中に尺が足りなくなることが分かって上映時間を延ばしてほしい、と会社と交渉したけどダメだった、って記述がある。削られた、って話は聞いたことないよ。

当時の東映動画の長編はほとんどが８０分くらいだもんな

ヒルダの中のひとは009のヘレナのほうが良かったかな

やっぱ宮崎が当時のホルスに不満を覚えてもののけに行ったのか。

そうだよ。

そうですね。

そうか？

そうだ！

「太陽の王子　ぬるぽの大冒険」

オークションに動画が出てる
すごいワ
ﾎｽｲ

東映の病気作品さ。
これを作っている頃に、虫プロはテレビアニメジャングル大帝とか
リボンの騎士を作っていた。

いまだにちゃんと見たことが無いんだよな。
夏休みの子供枠でやってたのをチラ見しただけだから。

天空の城ラピュタの頃にあさりよしとおが宮崎関連作品として紹介してたので
興味はもったんだが。

じゃあみろよ

>>138
そのあと手塚さんは東映より深刻な病気に罹りますが
その話はスレちがいですし、よしておきましょう

ここのスレには場違いな書き込みかも知れないけど、ホルスの中の人が
池袋の東京芸術劇場で舞台やるよ。６月１日〜１０日まで。
確か２〜３年前に再演された「アイ・ラブ！坊ちゃん」

２８年前、ヒルダファンクラブという同人誌があった。
募集広告が「ぴあ」の片隅に載り、全国から会員が集まった。
４０人程度の小さな会だったが、偶然にも後にプロとしてアニメ界、イラスト界、ＳＦ界で
活躍することになる人材が２０人以上も集まっていた。

ほしゅ

行けー走れーホルースー

光る明日めざーしー

シャケが無性に食べたくなる映画だったな。
後、ホルスは下着をはいてなかったような気がする。
（女の子と村長は、はいていた）
設定では北欧かロシアのような極寒の地で、これじゃ無理だろと
子供ながら思ったことがある。

いやな子だな
特撮ものを見せると吊り線見つけて大得意で言いふらすタイプ

「オレは岩男のモーグさまだ」

ホルスのフルチンシーンはエロい
ヒルダは元祖ツンデレ？

一般に元祖ツンデレと言えば未来少年コナンのモンスリーということになっている。
船長「きれいだ…ほんとうにきれいだ…」
モンスリー「ばか！」

うるさい小童どもだ・・・！

コミンテルン推薦作品

コミンテルン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%B3

生まれた子供はルサンとピリアその子供もルサンとピリア

あの結婚パーティのような素敵なミュージカルシーンを
以降の日本のアニメは描くことができただろうか

やっぱロシアというかソビエトの雰囲気がある映画だったな。
シャケ（ニシン？）漁の時の活き活きとしたモブシーンは、労働賛美の共産映画みたい。
だけど、平氏のグルンワルドはかっこいい。

冒頭カムイ伝かと思ったわ
影響受けすぎだろう　こりゃ

違うよ、ワタリだって、スタッフが言っていた。

へー

ワタリ読んだ
確かに同じ様な武器出てるね

今北
ヒルダの葛藤が素晴らしかった。ホルスよりも印象が強い
ラストの巨人vsマンモスにﾜﾛﾀ



・・・ヒルダなんで生きてるん？

サントラレコード持ってる人いる？
あれのブックレットの写真で明らかに本編には存在しないシーンがいくつかあるんだけど・・・

「巨大な怪魚にひきずられ水中へ…」
「みんなが燃やした火で剣を鍛えたら悪魔に立ち向かえる一番強い武器に」
「破壊された村の再建だ！」

妙にコントラストが鮮明で、本編のフィルムではないよね
いつ、誰が描いたんだろう・・・？

>>163
ん？本編にあるだろ？

よく見てくれ。
マンモスをバックに太陽の剣を鍛えてるシーンなんてないし、
村をバックにホルスとヒルダが両手を取り合ってるシーンなんてない

ヒルダがフクロウに斧投げるシーンのヒルダの目がヤバイw
ヤクザの恐喝みたいだしw

そんなフクロウには斧を投げてやるがいい

東映動画は白蛇伝から長猫までの劇場作品を
フィルム修復＆デジタルリマスターして作品を後世に残すべき
特にわんぱく王子やホルスはマスタープリントが残っていないだけに…
20年ほど前、九州東映支社の倉庫の大掃除で当時のセル画やフィルムを
大量に見つけたんだが、全部廃棄処分になっちゃったんだよ
あれが、悔しくてならない

ラピュタ阿佐ヶ谷age

ラピュタ阿佐ヶ谷age

この作品はヒロインのヒルダの存在感が圧倒的だよね。まあ、中の人は家
政婦な訳ですが。
それと、原作はアイヌの伝説をモチーフにした劇だけど、作品中の描写で
は北欧というよりシベリア辺りといったイメージ。
そういった点でも、当時のソ連（共産主義）の影響みたいなものを感じる。

舞台を北欧あたりということにしたけど
作ってるのが極東アジア人なもんだから
シベリアっぽくなっちゃいましたみたいな？

それにしてもこの時代はアニメに限らず
イデオロギーがどうこうという色眼鏡というかレッテル貼りもあって
きちんと評価がされなかった作品も多いみたいだね。
今では卒業式の歌の定番みたいになってしまった佐藤眞の
「大地賛頌」が入ってる「土の歌」なんかも
合唱ファンにはすごく受けたのに
発表当時権威のある賞は何ももらえなかったりしたんだとか。

元々はアイヌを主役にしたかったんだけどOKが出なかった。

シベリアっぽくなっている理由は多分に「雪の女王」の影響があるのかもしれない
高畑氏は「わんぱく王子」のツクヨミのシーンで雪の女王を彷彿とさせる舞台を演出してるし
意識していない訳がないと思う

当時のキネ旬には荻昌弘が同時期に作られたディズニーのジャングルブックと比較して
「日本のアニメーションがついにディズニーを超えた」と絶賛する記事を寄稿している

荻昌弘ﾅﾂｶｼｽ

>>168
マスター･プリントってなに？
ネガのこと？

「もののけ姫」が蝦夷のアシタカが朝廷の意思に逆らう展開は、そういう表現が許される時代になったと言う事。

時代の制約はあったが。逆にあんなストレートに左翼的なのも
今なら難しいと思う。

しかし、時間足りないって交渉したってのはこのスレまで知らな
かった。ちょっと中だるみだな〜って思ってたんだがｗ

>>163
それはアレだ
いわゆるスチールってやつだ

>>143
ヒルダFCを知る人がいたとは驚きました
まだ存続してますよ

>>179
版権って言って

むかしむかし

ゲド戦記見たら劣化ヒルダが歌ってた

比較にもならんがな
不敬きわまりないな

むかし　むかし　かみさまは　いいました〜

初めて見たけど、この歌は耳に残るぜ
あと雪原でペンダントを渡して、微笑むヒルダのせつない表情

その歌のためだけに東映主題歌集CD買った

・うたってるのは家政婦は見たの人ではありません

家政婦家政婦いうな！w
悦子は「まんが日本昔ばなし」の声もやってたぞ

日本の多くの若者が社会主義＆中共・北朝鮮・ソ連マンセーだった時代に作られ、
当時の東映動画の労働組合が自らの社会主義思想への熱い思い入れを
注ぎ込んで製作したと言われた赤っぽいアニメ映画。


社会主義こそがこの世の理想郷であるという思いを捨てられない年寄りや、
戦意高揚系のアニメ映画が大好きな若い人達に激しくお勧め。

アニメに時代が反映されるのは当然で、何の叩きにもなってませんが？

幼稚園の頃テレビで観たのが最初
ヒルダの改心前の悪女な雰囲気と歌声がずっと忘れられなかった
それが自分のあこがれだったらしく（斧投げてニッコリとかｗｗ）
左翼思想には全くならないどころか見直すまで忘れてました
ヒルダFC入りたいなあ･･･ググっても堀江声の方しかでてこないorz

↓フィギュアいくらなんでしょう
ttp://www12.plala.or.jp/carimerodr/horusu.html

「ハワイ・マレー沖海戦」のＤＶＤ見て
「こんなメカオタクのためのマニアックな映画を戦時中に
公開しようとした人は凄いな」
なんていう奴が本当にいるご時世だからなｗ

宮崎が「若い人に現代史を教えないと大変なことになるよ」と
言ってたのもよくわかるｗｗ

>>190
ヒルダFCだけど、今では時々集まっておしゃべりするだけの会だから

＞ヒルダの唄

今思うとあのジョン・ダウランド風の曲に尽きる映画。
（作曲は間宮芳生氏）

>>192
それをしたくても出来ないから憧れてるんじゃないか？
（俺も堀江版ヒルダのおしゃべしならしたいぞ…）

友人が、堀江版ヒルダが「ヒルッヒルッヒルルル」と歌う
マンガ描いていたなあ。突然思い出した。

「ゲド」はもう一つの映画だったが
見た後無性に「ホルス」を思い出し、見たくなってしまった。
昔は夏休みには必ずTVでかかっていたのに（カットだらけだが...)

　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　..┌─┐
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このころはボインボイン少女というのはまだ出ていなかったんだな

斧投げるヒルダ萌え

単純にエロ成分が足りない

パクさんにはあえて今一度ファンタジーをやってもらいたいなぁ。
内容的には当然アンチファンタジーにしてもらって良いんで。

今更だけど、先日のワンフェスで小っちゃいヒルダ売ってたよ。

ヒルダフットボールクラブに入ってたの誰？

年がばれるな。劇場公開時にビデオに無いシーンがある（ような気がする）
んだが。シナリオにはあるシーン。
　
　ヒルダのいた廃村をホルスがさまようところ、壊れ掛かった窓が風と共に
閉じたまま崩れ落ちるってシーン。ビデオじゃ窓は固定されてるんだが
昔、見たような記憶がある。誰か知らないか？

うちにサントラＬＰレコード(物語全部入ってるやつ)があるけど、
ＤＶＤで全編見られる今となっちゃ、アホらしい１品。

それサントラって言うのか

>>204
私も持ってますよ。
ビデオが無かった時代の産物ですねえ。
テープレコーダは結構古くからあったので
ＴＶ番組を録音したっていう人は多いんじゃないですかね。
画像は１度見たら忘れずに脳内再生
…出来るほどの能力は、私には無かったですが

俺は歌部分だけPCに取り込んで本当の意味でのサントラにしたよ
あのLPサントラじゃないよなぁ…騙された…

ひるるるるる♪
あの結婚式の歌もいいよなー

エステバンと勘違いす

ホルスは父の死をきっかけに旅立ちを決意する。このシーンはもののけの
アシタカと通底する。でもアシタカの旅立ちは呪いが村の人々にも迷惑を
かける懸念があるためのやむを得ぬもの、ってか追い出されたとも言える。
でもホルスの父の死はただ年老いたから自然の成り行きでないのかな。
いまわの際の台詞に育った村を捨てたのが間違いだったって言っていたが
何処が間違っていたのかの理由がはっきりしないままだった。自分に
迫ってた死が別に村を捨てたことへの天罰ってのは穿った見方だと思うし。
ここら辺、まだ父親が元気だったころの生活があれば理由の一つは分かった
のかも知れないが。時間限定の映画じゃ無理だろうし。

>>210
これがゆとりかw

ヒルダのかわいい友達のフクロウがぜんぜん可愛くないところ。
「教えてあげる…私の本当の姿…」って言ったのに特に変身とかしなかったところ。
ヒルダが村長のゴマスリ男に斧を、力の限りブン投げて渡すシーン。
「ヒルダはみんなを弱虫にする…ヒルダはみんなをばらばらにする…」のシーン。
年齢1ケタの時に見て上のシーンがそれぞれ印象的だった。

また最近見直したらあんまり憶えてなかった。
政治思想とか時代背景とかはさっぱりわからないけど、
やっぱり幼ない頃に見た作品ってのは特別な思い入れが湧いてくるなぁ。

まぁ、今見るとカッコイイ「暗黒の大王じゃー」的態度のグルンワルド様が
村一個陥落させるのに四苦八苦してて逆に不安になるけどｗ

ホルスで好きなシーン（おぼえてるシーンかな）

１：逃げながら狼ヌッ殺すアクション
２：ロープ使って崖登ったらグルンワルドがロープ持ってたとこ
３：ヒルダのとこ全部
４：エゾリス

DVD欲しいけど売ってないな

ヒルダが痛めつけられるとこ全部
いけない感情の芽生えを覚えたw

氷上を船で攻め入る所
こんなSWのような映像がこんな昔に描かれていたのかと興奮した

ていうか今冷静に考えると
アニメでは少ない前後方向の奥行きのあるアクション演出に感激したんだと思う
高校の夏休みの真っ昼間にテレビで始めてこれを見て虜になった俺

原始共産性＋組合活動万歳映画

のちにぽんぽこで自らパロディにした高畑。

グルンワルドって征服者なのか殺戮者なのかいまいちはっきりしないな。
俺より偉い者はいないって服従じゃ満足しなくて殺すことがグルンワルド
にとっての解決法なのか。
グルンワルド城の描写、誰もいなくって手下の狼一匹ってのがすごく違和感
てか寂しいヤツなのかって。仮にも世界征服めざしてるヤツの本拠と思えないな。
普通なら部下、家臣、手下、一族でごったがえし、おこぼれに預かろうとする
コバンザメみたいなので良くも悪くも賑やかなもんだが。

ゆとり乙

ゆとりって何？

その版能が正にゆとりだ

むかしむかし〜♪に心奪われて幾星霜

DVD買って20年ぶりくらいに見てみたら
ヒルダが出てきただけで涙が出そうになった。

>219しまった。IDがゆとりだよ。

韓国バージョン「チョルスの大冒険」を語ってもいいですか？

花嫁衣装の仮縫いのシーンでヒルダが動揺する様子が好き。ヒルダとホルスはその後結婚したのかなー。

離婚したかもなー

離婚してマウニと結婚するかなー

ヒルダは家事できなさそうだし
床上手でもなさそうだ
金づるとしては良さそうだが

キャラ設定図で見るとホルスより背が高いんだよね。年齢も少しお姉さんかも。昔和田慎二がクライマックスシーンを漫画で描いてたが、も一回見たいな

1/1マウニ発売希望

>229手元に無いが確かヒルダ１６歳、ホルス１４歳だった気がする。

言葉が足りなかった。以前見た設定書にそうあった記憶がある。

むかし観たけど剣を打ってたな。
あと巨人が出てた。

剣を鍛え直すハンマーが旧某共和国連邦の国旗を連想させる

宮崎駿デザインのヒルダがいい線いってる件について

ヒルダをデザインしたのは森やすじだよ

www

>236
多分２３５が言ってるのは宮崎駿がデザインした初期設定を言っている
んでないかと。

『赤』云々の解説があるが、本々映画村の人々は、それにかぶれている。
東映動画(当時)は、東映大泉撮影所と同じ敷地内にあり(今の某量販店がある
スペース)、アニメの企画・演出陣は映画村の出身だから、当然のように
『運動』には熱心。それが加熱していた時期が昭和40年台であり、最近のことは
分からないが、その時期になると原色鮮やかなノボリの旗が、所狭しと掲げられ
異彩を放っていたのは、昭和50年代までは記憶にある。

いつだったか、パヤオが臭くて臭くて見ていられないって逝ってた。
自分の作品なのにね。ま、若かったからね。

20年経ったら>>240も自分の若い頃を振り返って同じ事を言うだろう

「守りたい村」の魅力を、結婚式や収穫祭できちんと描こうとする所に
ジブリの基本形が見えるな
土着のディテールというか。

和田慎二のピグマリオはこれが原点というのは有名

ブルーレィ出ないかなぁ
ず〜っと待ってるのに　(´-ω-`)

東映のことだから、出るとしても映像がぼろぼろの状態で出すんだろうな

どうせ東映ですのでHD DVDを発売します
おたのしみに

昭和37年に、大洋ホエールズにアルフレッド・グルンワルドと云う選手がいる件について

魚の冷凍に大活躍？

グルンワルドは、厳しい自然。
協力して厳しい自然と戦う人間たちの物語が「ホルスの大冒険」。
人間と自然との共存を訴えているのが「もののけ姫」。

もののけは人間>自然の立ち位置だったもんね
時代も変わったもんだ

制作費の都合上、止め絵になったり、やりたいコトが出来なかったり色々あったらしいね残念だ
かといって今更リメイクとか無理そうだしな
リマスタリングくらいはしてほしい

昔見たキャラ設定用のイメージ画だったかな？
モーグが巨大感と重量感があって滅茶格好良い！

市原悦子の声がヒルダにはまってエロイ

水の描写とか、岩が崩れる描写とか
今のアニメですら追い付いていないと思う
こういう作品を見ると
今の似たような内容に似たようなキャラクターの作品って
なんなんだろうと思う
近親相姦的とでもいうか、もはやアニメがアニメのパロディでしかない感じ

奥行き感というか前後方向のアクションとか
こんなのが昔に作られていたのかと驚嘆する。

うむ

激しいアクションシーンやモブシーンがすごいのは言うまでも無いけど
ヒルダが登場するシーンが美しすぎる
背景のひっぱり方とか
ヒルダがブランコにのっている最初のカットとか絵として素晴らしい
幻想的で気品がある

♪むかしむかし〜

途中のアクションが止め絵なのがかえすがえす残念だね

ひるるるるる♪

おねがいかみさま
アクションのシーンが止め絵です♪

狼の襲撃シーンは小田部さんがやる予定だったんでしょ
小田部さんが宮崎さんと会うといまでも文句いわれると言ってたね
いまでもといってもかなり前に聞いた話だけど

火にく〜べ〜た〜♪

お門違いだよな
文句なら監督と経営陣に言うべきだ
てか文句あるなら血反吐を吐いて寿命が縮んで今頃は引退に追いやられていたとしても自分で描けば良かったんだよ

友人にそのシーン見せたら
「これは当時斬新な手法だったんじゃないか！」
と言われて時間が足りなかったからとは言えなかった…

でも動画だったとしてうまくいったかどうかはわからんよな

>>261
よく知った仲で半ば冗談で言っているんだろ
お前こそお門違い　

>>263
確かに止め絵でもめっちゃカッコイイと思う

いや宮崎はマジでそういうとこあるからな

>>265
会ったことあんの？
会ったとしても話とかしたことあんの？
話ししたとしても、言葉の裏まで理解出来たの？
伝聞やパブリックイメージで知った気になっているだけじゃないの？

264にも言えよw

>>267
スピード違反したのは俺だけじゃない!・・・ですねw

音楽がいいよね
間宮芳生の映画音楽の中で最高傑作だと思う

民話っぽさがいい

>>269
音楽いいね〜
ほたるの墓で高畑さんがまた間宮さんと組んだ時は嬉しかったな
高畑さんは音楽にこだわりあるよね(どの監督でもあるんだろうが)
赤毛のアンのOP、EDとかもホント名曲(間宮さんではないがアンも日本の現代音楽の巨匠の作曲)

むかしむかし〜はネ申

あの弦楽器の音が独特でいいね

歌もえっちゃんがうたってると勘違いしてました

>>273
ヒルダおばさんの起源ですね。

早くBlu-ray出してくれ。
ノートリミングで。

Wiiのやつで見たけどかなりはまった
ヒルダに
昔のアニメのほうがよく動くな

BDいつ出ますか？

ありえないだろうけど、止め絵シーン作りなおして完全版作って欲しい。

むしろ全部止め絵にして紙芝居風にしてもらいたい。

DVD持ってるがこんな糞フォーマットに収まるような作品じゃねえ！
細部が甘くて我慢ならん！
早くBDを！早く！俺の目が衰える前に早く！頼むから早く！
ナウシカも早く！
ハイジも早く！

age

>>281
東映のフィルムの保存状況考えると望み薄だな

ホルスってICOやワンダと巨像に影響与えてる？

要約すると、ロリータティーン小悪魔美少女は何をやっても最期には許される。
女尊男卑＆ロリコン美少女趣味がよくわかるラストシーンでした。あと旧ソ連映画ぽい。＾＾

ゲルダだっけ？

まあ左翼っぽさは拭いきれない

事実森康二以外の大方は当時組合活動に血眼だったらしいしな

>>286
それ雪の女王じゃないか

大人が見ると、グルンワルドは特に恐いとか強いとか言う感じがあまりないのが
致命的。

脚本上のミスとしては、最初に岩男モーグが登場してホルスとしゃべるときに
グルンワルドのことを「うるさい小童さ」などと言っている。

つまり、観客は、最初から、モーグ（主人公の味方）＞＞＞超えられない壁＞＞＞グルンワルド
という図式を与えられてしまうわけで、これでは敵がしょぼいイメージになるのも
仕方がない。

もっとも、グルンワルドは結局はヒルダや村人の内面の中にしか存在しない幻想みたいな
ものだ、という解釈でもいいのかも知れない。

幼い頃、劇場で見ました。
父さんと死に別れるところがつらかった。
巨大カマスに追いかけられるシーンは、怪獣映画よりスリルが有った。
幽霊のようなオオカミにどつきまわされて、膝を折るヒルダがすごくいい絵だと思った。
漫画映画ってすごく面白い！と教えてくれた名作。

「ヘルボーイ/ゴールデンアーミー」で、
荒地から起き上がる岩男みたいなのが出てきたが、
これと関係あるのかなｗ

このスレ発見して急に見たくなった。

つべで見るか…

鍛冶屋のじーさん　東野英治郎　　水戸黄門
岩男モーグ　　　　横内　正　　　格さん
グルンワルド　　　平　幹二朗
ヒルダ　　　　　　市原悦子　　　まんが日本昔ばなし　

結構スゲェ配役なんだよね

DVD防湿庫に入れて大切に仕舞っておこうかな

集団でコスプレしたいなー
あ、俺ヒルダね

お前はお化けカマスだ

トトはいいとして、良心キャラであるチロまでが
グルンワルドの配下として位置づけられていて
「グルンワルド様」と発言しているのが
なんか納得いかないな

グルンワルドにとって、
チロが一体何の役に立っているんだろ？

ペットとかカイロ代わりとか

>>296
我が身可愛さからだろ。そんなことも思い至らないのか。どんだ(ry

そんなことよりBDﾏﾀﾞｰ?
老いぼれちまうぜ

東映だからなあ…
あんまり期待できない

BDの次の規格が実用化されたらBD出してあげます

どうせ両端カットして16:9にするんだろ？
999で上下カットしちゃったように。

もうこの際ジブリ+ディズニーにホルスは譲渡してくれよ

どうせ両端カットして16:9にするんだろ？
999で上下カットしちゃったように。

もうこの際ジブリ+ディズニーにホルス譲渡してくれよ。

なぜかダブった

え？DVDはビスタなの？ビデオはシネスコだったのに？

ＤＶＤでもスコープだったよ　昔の東映長編は横にバーンと長くていい
今じゃ日本のアニメ映画はビスタサイズばかりだ

999は上映時がビスタサイズだったんじゃないかなあ
昔のアニメ映画だとスタンダードで制作して上映するときはビスタサイズ、
ビデオグラムやテレビ放送ではスタンダードっていうのがわりとあった
DVDでどっちになるかはよりけりだね
ドラえもんのＤＶＤはスタンダード、うる星やつらはビスタサイズでの発売だったような

×　横にバーンと長くていい
○　縦にショボーンと短くていやだ

>>305
あまりにもいい加減なこと書くなよ

>>307
どのへんがいい加減なん？

その昔劇場で見た999は上下切れてなかったぜ？

>>309にもう一票

むかしむかし〜 かみさまが〜 いいま〜し〜た〜♪♪

おやすみ〜みんな〜〜♪♪

>>108
＞ホルスが巨大魚と戦うシーン

Angel beats! で、そのシーンをパクッてたねｗ

BDはまだかっ

ここもゆとりがいるのか

ホルスなんてBDにする意味ないだろ。

スコープサイズだからHD化にもそれなりに意味はあると思う。
35ミリ時代だからある程度画質も出せるだろうし。

DVDは細部が潰れてるし
今のハイビジョン器機で見ると全体にぼやけていて不快

東映あんまりフィルム保存良くないからな。海外だとフィルム保存が良くて
40年くらい昔のものでもとんでもない画質のものもあるが。

東映って素のままBDにするの？
やっぱジブリ＋ディズニーに譲渡しちゃえよ。
どうせ上層部に楯突いた反逆社員が作った作品なんだろ？
ついでに長靴とかどうぶつ宝島とかも払い下げちまいなよ。

>>320はどちらに払い下げればいいですか
鉄建公団とか？

やっぱりヒルダの唄が最高

ちょっと古いけど、ここにフランス人の「ホルス」評が載ってた。
http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/76662260.html

今の目で過去の作品の欠点や功績を振り返るという点でもとても参考になる。
「おもひでぽろぽろ」評もすばらしいし、「ナウシカはノーパンなのか」を
フランス人が真剣に、時にはつかみ合いのような論議をしているのが笑える。

【フランス人オタクの｢ナウシカノーパン伝説｣論争】
http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/42260440.html#more

パヤオが主力スタッフとして関わった作品の中で一番つまらん

>確かに『太陽の王子 ホルスの大冒険』は、重苦しく、笑える部分も無く、
子供向けの作品ではない。高畑や製作チームの高い士気を受けて、厳密に
計算された演出が行われているにもかかわらず、彼らの経験不足や現場の
混乱から、この映画は技術上のそして脚本上の欠陥を諸処に露呈して
しまっている。

しかし、中国あるいは日本の古い伝説から着想を得て物語や舞台を決めて
いたそれまでの日本のアニメーション映画とは、全く異なる寓話を表現した
初めての映画だったのである。

なにより、『太陽の王子 ホルスの大冒険』には、さまざまな問題に直面して
極めて強い感情にとらわれる、奥行きのある人物たちが登場する。
この映画で見ることのできる心理的な表現や幻想的な表現は、日本の長編映画には
無かったものだったのであり、入念に計算されたフォルムと複雑な登場人物を
備えた映画製作への扉を開くことになるのである。

ヒルダは、善と悪の間で揺れ動く日本のアニメーションに特徴的なあらゆる
キャラクターたちの起源なのであり、また、宮崎駿が特に好む強いヒロインを
先取りした現代的な女性像の起源なのである。
http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/76662260.html

ヒルダのまんまん見てちんちんおっきおっき

>>320
西遊記・わんわん忠臣蔵・わんぱく王子の大蛇退治も頼む

鉄人28号「善と悪とで揺れ動くのは俺様の専売特許だぜ」

思い出すなぁ、わんぱく王子の宮崎のコメント。
空を飛ぶのは上から見下すのが面白いのに、下から見上げてるのが情けないとか。
昔っから嫌な奴だったんだよな。

>>328
鉄人は元々悪なのに無理やり正太郎に正義のためにたたかわされてるだけだもんね。
誘導電波がなければ警官は殺すしダムは破壊するし。

しかし今見てもカットが変わるだけで顔がさっと変わるヒルダは怖い。
当時何にも心の準備ができていなかった子供がいきなりあの市原悦子の
「ヌハハハハハハハ」笑いを聞いたらトラウマものだと思うなあ。
我々は当時若者が観て感激したっていう話ばかりを聞いているけど。

当時子どもだったけど、岩男と氷のマンモスの対決ｶｯｸｲｲしか記憶にない

初めて見たのは中学の夏休みにTVで。
そのアクションシーンに
昔の漫画映画にこんなカッコイイのがあったなんてとビックリした記憶がある。
グルンワルドのところへ舟ってかソリってかで突入するシーンなどでの
アニメでは苦手なはずの前後というか奥行き方向の動きとか
スターウォーズかよ、こんなん昔に日本で作られてたんだって感激した。

>>174
＞「わんぱく王子」のツクヨミのシーン

そのシーンのBGMは「キングギドラのテーマ」だったりするｗ

当時海外のアニメに影響受けないで作られた日本アニメは多分皆無。最初はパクリさ。
中国のアニメ「西遊記　鉄扇公主の巻」を観て、あまりに優れていたので手塚治虫はぼくの孫悟空を
描きだした。それを原作にしてアニメにしたのが東映の西遊記。ところが絵コンテを引き受けた
手塚があまりに仕事が遅くて、東映が怒ってどんどん話を改変した。当時その絵コンテの
下書きを清書していたのが石ノ森章太郎と、アニメ作家の月岡貞夫。石ノ森と東映の付き合いはそこから始まったらしい。

>>334
伊福部はみんなそうだよｗ「秦始皇帝」なんかもいつもの伊福部メロディの見本市だｗｗ

わんぱくは伊福部の映画音楽すべての中でも最高峰と評価されてる傑作だぜ

そうだぞ。母のない子の子守唄を聴いて涙したまえ

このさい、ここは「東映まんが祭り」スレにすべきだと思う
だって
昔の名作アニメ映画をまったりと語れるスレが中々ないんだよ

前は東映長編動画スレがあったんだけどな

ほかのマンガ映画と一緒にしないで！

【白蛇伝】昔のアニメ映画総合【海の神兵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171235127/

こんなスレはあるが

ストレンジなアニメーションについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1161115311/l50

こっちじゃダメなのかな、さすがに

このスレおっさんばっかりだなｗ

昔観てたときは純真無垢な少年だったのだよｗ

東映長編動画でスレ作るとまずプリオタが占拠してアンチが出張りワンピオタが興行成績ばかり
誉めたたえてアンチが出張り、松本零士オタやスパロボオタが暴れまわって収集がつかなくなる。
今までいつもそう。

どこのスレの話だ？

ホルスにいちばん影響を与えたのは、海外のアニメでも東映長編動画でもなく、ジャングル大帝だと思う

まずその珍論の成否を問う以前に
「東映長編動画がホルスに影響を与える」
という言葉の意味を説明してくれ
ホルスは「東映長編動画」なんだが

ホルス以前の、に決まってるじゃないか

確かに新人監督の高畑や大塚が「今までの東映動画とは違うものを」と
革新的なものを作ったということはあるよね。

とはいえ高畑や宮崎だってホルス以前の東映作品を作っていたんだし、
ホルスだってそれ以前の東映のスタッフも作ってる。
「早大野球部が早大野球部の影響を受けた」っていうのはやっぱりヘンだろ。
それは同一主体の「系譜」とか「伝統」の枠の中の話だろうし。

まあホルスのセンスの大元は高畑の頭の中なわけで、だったら手塚やアニメ
なんかじゃなく、おもに海外の実写映画やヨーロッパ文学とかが基だろう。
手塚そのものがディズニーと名作実写映画の焼き直しだったわけだし。

クラスとメンバーを混同してはいけない。東映動画はクラス、ホルスはメンバー。
桑田真澄が堀内恒生の影響を受けたらおかしい、なんて話があるかね？

そりゃ「紅の豚」は「魔女の宅急便」の影響を受けている
なんていう議論はくだらんだろ

たとえば東映長編漫画映画でもサイボーグ009に影響受けたと言われたら首ひねるでしょ。
作画が似てると言ったらそりゃ同じスタジオで同じ人たちが作ってるんだもんと答えられるわけで。
具体的にどんな影響をどこから受けてるかって話で進めなければ意味ないって事だ。

サイボーグ009は昔の白黒のやつの方がよかったなぁ
映画になってカラになったけと音楽とか結構いい感じで面白い

ライオンキングの盗作騒動の際、昔から手塚を知っている人間が
「そもそもジャングル大帝自体が色んなディズニー作品のアイデアを
露骨にいただいてる代物だからね。手塚プロだって強い態度には
出られんよ」と言っていたのを思い出す。

>>354
カラーの映画のほうが先なんだぜ

そういや003の声ってハイジと同じ人だったよな

このスレ的には違う気がする

>>356
それはリメイク版のほうだ。

００３の声はジュディ・オング

アンカーまちがえた

>>357
最初の劇場版の００３はジュディ・オング
白黒のＴＶ版の００３が鈴木弘子
テンちゃんの中の人はカラーのＴＶリメイク版以降だ

>338今更なんだけど「東映まんがまつり」の呼称はホルスの後のはず。

いや、「東映まんがまつり」の呼称自体はホルス公開の一年四ヶ月前、
1967年3月「サイボーグ００９・怪獣戦争」を中心とした四本だての時に
もう使っている。

もともと「まんが大行進」の呼称で寄せ集め興行（失礼）は実施して
いたけれど、「まんがまつり」はこの頃には公開されているはずだった
ホルスが一向に完成しないため、急きょお手軽な中篇や再編集もので
時間稼ぎのお茶濁しをするしかなくてスタートしたもの。

言ってみればホルス班のこだわりが「まんがまつり」を結果的に定着
させることになったわけでｗ

それにしても68年7月の「東映まんがパレード」、ホルス、ウルトラセブン、
魔法使いサリー、ゲゲゲの鬼太郎の四本立てって今見るとヘンな濃さだな。

こちらも今さらだけど、いわゆるまんがまつりの核となった？作品。誤認があったらスマン。

1965年3月　　ガリバーの宇宙旅行
1965年7月　　（新作無し）
1965年12月　わんわん忠臣蔵（再公開）
1966年7月　　サイボーグ009
1967年3月　　サイボーグ009 怪獣戦争
1967年7月　　ひょっこりひょうたん島
1968年3月　　アラビアンナイト・シンドバットの冒険
1968年7月　　太陽の王子 ホルスの大冒険
1968年12月　　ピノキオの宇宙大冒険
1969年3月　　長靴をはいた猫
1969年7月　　空飛ぶゆうれい船
1970年3月　　ちびっ子レミと名犬カピ
1970年7月　　海底3万マイル
1971年3月　　どうぶつ宝島
1971年7月　　アリババと40匹の盗賊
1972年3月　　ながぐつ三銃士
1972年7月　　魔犬ライナー0011変身せよ!
1973年3月　　パンダの大冒険
1973年7月　　マジンガーZ対デビルマン

見てないのが何本かあるが、
魔犬ライナーとパンダの大冒険てのは
見てないどころかタイトルすら知らなかった

魔犬ライナーはその昔、夏休みのTV放送の常連だったんだけどな。
パンダの大冒険は一度だけTVで見かけたような気がするが覚えていない。

>>363
ここみりゃ確実
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/gen/1960-1969/

池袋の新文芸坐オールナイトで
『じゃりン子チエ劇場版』
『パンダコパンダ』『同　雨降りサーカス』
『火垂るの墓』
『太陽の王子　ホルスの大冒険』
５本立てやるよ。１１月末に。

雨降りの途中あたりで眠りそうだな

>>368
順序はこれで合ってたかどうか覚えてない。
パンダコが二番目か三番目なのは間違いないが

夜１０時半〜朝５時ぐらい終了だったかな。新文芸座オールナイトではいつも通り。

BDまだ？
もちろんノートリミングで。

>>367
ホタルが何番目に来るのか、それが問題だ

オールナイトスケジュール｜新文芸坐オフィシャルサイト
http://www.shin-bungeiza.com/allnight.html

11/27　新文芸坐アニメスペシャル［17］ 高畑勲の世界
太陽の王子 ホルスの大冒険（1968/東映）声：大方斐紗子、平幹二朗、市原悦子 22:45〜
パンダコパンダ（1972/トムス・エンタテインメント）原案・脚本：宮崎駿　声：杉山佳寿子 0:15〜
パンダコパンダ 雨ふりサーカス（1973/トムス・エンタテインメント）脚本：宮崎駿　声：熊倉一雄
じゃりン子チエ（1981/東宝）原作：はるき悦巳　声：中山千夏、西川のりお 1:40〜
火垂るの墓（1988/北星）原作：野坂昭如　声：辰己努　★ブルーリボン特別賞 3:45〜5:15
※企画協力：アニメスタイル


上映は制作順だった

BDﾏﾀﾞｰ?

よくよく考えてみたらホルスの出生の秘密が
映画内でちゃんと全部明らかにされていなかったような

それを言ったらヒルダも

双子よ、私たち双子だったのよ

たしかホルスは何かの神話が題材になっているとか読んだ記憶が
神話なら双子で結婚とかも有り得るし
だから明らかにされなかったっていうより「明らかに出来なかった」って事では？

ちょっと前までレンタル置いてたのに
なぜか今どこの店にもない

BDｸﾙ前触れか！

まさか(´・ω・`)
天下の東映ですよ

>>372
今晩上映だなあ

昔、東映まで上映会を見に行ったなあ。
長靴とホルスと宝島だったかな。

>>368
あんたの予想通り雨ふりサーカスの途中で俺は寝たｗ
それ以外はずっと起きてたが。

いやホルスをちゃんと見たのは初めて（DVDは途中で見るのをやめて返してしまってそれきり）
だったが、ホルスが凄く面白かったのが最大の収穫だった。

ホルスって編集前からあの尺でコンテ作ってたの？
あの密度はすごいと思うんだが。

高畑だったか大塚だったか
アニメーターに高い要求をする以上は、多めに作って切るなんて事はできない
みたいな事言ってたような気がする

狼たちにやられるヒルダに劣情した少年の頃…

>>383>>384
泣く泣く切ったカットがいくつかあるって聞いたけどね

止め絵になったんじゃなくて？

狼来襲シーンが予算の都合で止め画になった話なら知ってる

そういった不本意なシーンを補完して忠実にリメイクなんて夢想した少年の頃もありました

test

リメイクは見てみたい。
でもジブリにはやってほしくない。

僕が、「未来少年コナン」に血沸き肉踊らせたのは、もろホルスのリメイクと
感じたからだと思う。旅たちのシーンなんて、そっくりじゃん。

コナンはリアルタイムの当時も今もつまらんなあ。

黙れ爺

コナンを楽しむには、ホルス、長猫、ど宝、等、観てなくちゃ。

小黒じゃないけど、東映大作は「まんが映画」であって、いわゆる
アニメファン向けの「アニメ」じゃなかったよね。
ところが「ナウシカ」「ラピュタ」は東映系スタッフの作ったものでは
数少ない「アニメ」だった、だからアニオタはジブリ作品のうちナウシカと
ラピュタだけはいいと言い張るんだって。

でも「コナン」は見た目（キャラのコスチュームとか）はまんが映画なんだけれど、
実質はかなり「アニメ」だったんじゃないかと思えるのね。
ヒロインの在り方、全編を貫く暴力描写、軍と市民の関係、メカの扱い。

東映系と青少年向けアニメの奇跡的な接点だったんだと思う。

ラピュタなんて漫画映画の復活を目指して作ったと企画書に書いてあるぜ

ホルスや長猫等はすごく評価してるけどコナンはつまらんのだからこれはどうしようもない。
メカとか局所的に好きなマニアは居るんだろうけどな。
コナンが本当の宮崎イズムの最右翼だってんなら俺は宮崎嫌いということになるな。

宮台真司さんの二女の名前は「まうに」ちゃんです。

>>397
宮崎も鈴木もそのつもりだったんだよな。
でも、結果は「漫画映画」としてはみじめな失敗に終わった。
以後宮崎は二度と漫画映画の復権に挑まなくなった。
もう自分は漫画映画を作れる職人ではなくなってしまったことを
自覚したからだといわれてるよね。

で、以後「映画作家」の道を驀進してしまった宮崎がいわば過渡期の
奇形的な作品として、厨むけの「アニメ」をつくってしまったのが
ナウシカとラピュタだったと。
http://www.style.fm/as/05_column/animesama69.shtml
http://www.style.fm/as/05_column/animesama70.shtml

そして小黒のコラムを見返してみたら、ありゃ、小黒はすでに
「ホルス」は青少年向けの「アニメ」だった、って書いてたわ。
http://www.style.fm/as/05_column/animesama71.shtml

宮崎や高畑にもアニオタとシンクロしちゃう若い時期ってものが
あったっていうことだねえｗｗ

カリ城は漫画映画の傑作

コナンは漫画映画の退屈駄作

ナウシカは宮崎の美点が残る過渡期の傑作
その時特有の輝きを放つ思春期の少女みたいな

ラピュタは漫画映画への揺り戻しでとりとめの無くなった映画作品であるとともに
既にパヤオの劣化の坂道への第一歩が始まっている作品

総裁りーだー凄い名前だね

1990年の10月26日にテレビでやってたの観たな。

ヒルダが「茜色〜　遠い色〜」と唄うシーンのような独特の寂寥感は
いま誰がつくっても出せないと思う

リメイクして同じ味にならないなんて当たり前の話

ラピュタは時間配分が前半取りすぎ、ラピュタに着いてから、
その内部をじっくり見せて、ほしかった。
ED,はまるでやる気ないし。

構成が下手なのは昔から

後半余裕無くなるのはパヤオの持病。
コンテの切り方というか制作スタイルを改めない限り一生治らない。
てかスレ違。

「千と千尋」も千とカオナシと列車にのるシーンから、
ダメダメでしょう。あ、これもスレ違いか。

カリ城から既にその病は発症してる。

>>410
それは原因が違う

いや、あれで癖が付いてしまったんだよ。

そう信じたいなら説得はしない

原因の違いを具体的に

説得はしないと書きました
バイバイ

なんだ説明もしないで逃げるのか。

うん、逃げる
お前みたいな面倒くさい奴に付き合うのは勘弁

原因はパヤオ自身に内在しているのでどの作品においても根は同じと言える。
後半余裕が無くなることが多いのはコンテなどの作業の段取りといった本人の仕事のスタイルに起因している。

そう信じたいなら説得はしない

説得しなくてもいいから説明しろと言ってるっだ何度も言わせるな頭悪いのか？

指先が震えてるのは地震の揺れのせいか？
放射能が恐いのか？
それとも酒のせいか？

>>411 どこへ行ったw

>>422
あとは任せた

第一作のカリ城で既に発病、現在に至るまで症状がしばしば露わになるというだけの話。
原因がどうとかあまり意味の無い話。
ということで確定。

そう信じたいなら説得はしない

僕は別に信じるとかは特に無いです。
原因とやらを具体的に書いてくれるだけでいいんです。
それができないのならあなたはただの嘘つきです。

オッサンが総裁とかいう人？

スレ違だから他所へ行けこのアフォどもが

そう信じたいなら説得はしない

なあ、これってこのスレのぬるぽガッみたいなもんなの？
なんかすっげ〜ウザいんだけど。

そう信じたいなら説得はしない

説得ではなく納得であるべきだな

そう信じたいなら説得はしない

最近見た。アカだソ連だは抜きにして、
宮崎の関わる作品のヒロインの原点がヒルダにあるんだと思った。
そして、他のどの作品よりヒルダに衝撃を受けた。
葛藤を内面に抱え、孤独に苦しみ、あまり笑わず、自己犠牲的なキャラクター。
それに対し、ヒーローの何と軽いことか。ｗｗ
勇敢で明るく一直線だが思い悩まない。悪く言うと深みがない。
これもホルスからアスベル（脇役だか）、アシタカにまで受け継がれている。
宮崎の女尊男卑思想なのか・・？とも思わせるが、
いたいけな女の子にばかり肩に重荷を背負わせる宮崎のS趣味も感じさせるんだな〜。

ヒルダにはいけないものを感じてしまう。

ヒルダの受難にはナウシカ以上のものを感じる。
映画のナウシカは終始「いい子」だったのに対し、命と引き換えに半分悪魔にさせられたヒルダはかわいそう。
最後にホルスがヒルダを村に連れ帰るところでもヒルダは初め無表情だったし、
その後笑顔になったものの、この後村に本当に受け入れてホルスと幸せに暮らせたのか心配になってしまう。
それにしても受難→自己犠牲→死→復活って完全にナウシカはヒルダを踏襲してるね。
女の子の痛めつけられるシーン、あれはたしかにいけない。

いけない感情
それは少年の劣情

痛めつけるのが人ではなくて、ちょっと神秘的ないきものって言うのも考えてあるよな

いたぶられる美少女に本能が疼く

ヒルダって萌え系、ダウナー系、ツンデレの元祖って言われてるよな。
それにしてもあの服とバンダナ、ブーツ、いいな。

ヒルダは悪魔の娘といっているがそれは青少年向けであって、
悪魔の情婦だろう。ヒルダなんて名前はドイツ・ロシア風だな。

映画公開時に、フィルムブック（作品の中のフィルムのコマをベースに
した絵本）を持っていました。

但し、この作品意気込みが上滑っているなと、小学２年生でしたが、
強く感じました。ヒルダの心の迷いとか、まだアニメーションでの
表現の能力技術が十分ではない、青くさい、作りだという印象が強
かったです。子供心にも、なんだかカルトじみた嫌な感じ、押し付
けがましい感じ、いやな感じがする登場人物の葛藤をえぐろうとす
るが技術が伴っていない感じ。つまり実力以上のことを手がけて
失敗した作品だと思います。
　東映動画は、本作品を頂点として後は健全娯楽の長猫でもって、
私の心のなかでは劇場作品は終わってしまったと思っています。
幽霊船とかも観ましたけどね（ゴックリゴックリこんと、ボアジュース）。

作り手の事情が強く現れた作品って感じ何じゃね？
当時労働闘争やっていたらしく、そのリーダーが高畑さんでそのままの勢いで監督になって作品作ったとか何処かで読んだ

>>441
ヒルダが悪魔にレイプ・・・ハァハァ

235
ロマンアルバムに載ってる宮崎駿のヒルダはかなりブヒれるな

やっぱ宮崎駿の描く女の子はかわいい

http://www.ghibli.jp/shuppan/pickup/mogura/index.html

ヒルダ

「ホルスの大冒険」の製作は　難航していました　作画に入って　半年ほどたって　スケジュールより　あまりにも進行が遅れたりして　
製作の中断をさせられたりしていました
私は　アメリカとの合作の仕事をしていて　スタッフではなかったのです

そのころ　東映動画のアニメーターは　二組に分かれているように見えました

私は組合員ではない立場でしたが　労働組合があって　組合活動に積極的なグループと　そうでないグループに分かれているようでした

「ホルス」のスタッフは　演出の高畑さんを中心に　作画　仕上げ　撮影まで　全員が　腕を組んで　「良い　映画を作ろう！」　と　シュプレヒコールでも　しているように見えました
一時　製作が中断され　再開されるときに　私は　スタッフに編入されたのです

高畑さんや　大塚さんから　期待されているようで　大変嬉しく思いましたが　中断するまでに仕上がっていたラッシュフィルムを見せてもらって　たじろぎました
それらのフィルムの　ホルスや　狼や　岩男などの動きが　新鮮で　熱気に満ちていましたから　「うっかりすると恥をかくのでは」と考えたからです

それまで作られていなかった　準主役のヒルダのキャラクターを作ることから　スタッフに加わりました
演出の高畑さんは　太田朱美さん（パヤオ嫁）の描いた　一枚のヒルダのスケッチを　持って来ると　「こんなイメージなんです」と　言われました
私は　脚本や　絵コンテを充分理解したつもりで　そのヒルダのスケッチをもとに　いろいろなポーズや　表情を描いて　
高畑さんに届けてもどって来ると　高畑さんはしばらくロダンの彫刻のように　不自然な格好で　椅子（いす）の上にしゃがみ込んだりして　
考える人になっていますが　しばらくしてのこのこやって来て

「ちょっと　違うのです」
　
このくりかえしが数日もありました
あまりに　O・Kにならないので　いやになって　適当に描いて見せに行くと　おだやかな口調で
それでも厳しく　「敵意をもって描いてますね」と言われたこともありました

高畑さんの絵コンテは　克明なもので　ヒルダの心のゆらぎまで描き込んでありました　
私は　その無茶な演技の要求があっても　それなりに懸命に試みました
例えば　ウツロな眼で遠くを見ているというヒルダの眼は　ほんの少し　ロンパリに描くのがいいことにも気付きました
行き　帰りの電車の中で　少女らしいしぐさを見ると　帰って　誰にも見つからないカガミの前で　それをくりかえしてみたりもしました

完成試写のときも　それからも　ヒルダが　雪狼に襲われて　吹雪の中に倒れるカットは　胸がつまって　にじんでしか見えません
そして　私を　スタッフに加えてくれた　メインの人達への感謝する気持ちと
「ヒルダに会えてよかった」
といつも思うのです


＞＞ヒルダの生みの親はパヤオ嫁

いや　あのキャラデザインはほとんど森さんのものだよ

いつヒルダのことを考えても胸が締め付けられる思いがする。

「ヒルダは元祖クーデレ」を信じてwktkしながら観たら
そんなでもなくてがっかりした

三千里のフィオリーナの方が後のクーデレに近いな！

♪むかしむかし〜

この一曲のためだけにCD探した。

ヒルダはヤンデレだろ。

いつヒルダのことを考えても、市原悦子の顔がドーンと浮かんで噴き出してしまう

絵だけならいいんだけど、声が家政婦だからな〜

市原って当時から既に有名女優だったの？

そういやガンコ爺さんは水戸黄門だったな。

グルンワルドは平幹二郎だしな

虫プロテレビアニメ「リボンの騎士」の最終52話の幾つかのシーンに、
本作品とよく似た印象を持ちましたが、実はホルスのリリースよりも
リボンの騎士の放映の方がたしか１年は前なのです。可能性としては、
両方に出入りしている人間が居たのではないかと思えるのです。

>>453

舞台では有名だったみたい。

グルン悪度・・・ヒルダ、ほら、お楽しみの時間だぞハッハッハ
ヒルダ・・・もうやめて下さい、痛いし苦しいんです
グルン悪度・・・いいのか、マウニが同じ目にあっても
ヒルダ・・・それだけは
グルン悪度・・・ならさっさと
ヒルダ・・・いやーーー

昼だ

蛭田

モブシーンとか見事だよね
水の表現もすごすぎる
ホルスが船を出す時に舳先にあたった波のくだける描写とか
ヒルダとホルスの出会う滅んだ村の描写も美しい
一枚の絵としての完成度が素晴らしい
背景のひっぱりとか天才の業としか思えない

当時からハーモニーを採用していた先進性。
しかもエピソードの最後に使う出崎演出と違い、
作品の途中で。なんと画期的。眼からうろこが
落ちるとはこのことだ。
などと絶賛してみる。

女に耐えることを教えようとするのは
宮崎が男尊女卑ではなくて、本物の男女平等主義者だからだよ
あれは女版ハードボイルドだし
一人前の女になるにはああやって耐えることも必要ってことを教えてる
その正反対が紅の豚

そう信じたいなら説得はしない

子供向け作品だから、ヒルダは村の娼婦であるとはしなかったのだろう。

要するに悪魔の愛人で娼婦として村人をたぶらかす性悪女が更生する物語というわけですね。

ヒルダのモデルは東映動画を抜け出た某美人アニメータ？
移籍した先から悪魔の手先となって、東映動画から有能な人間を
一人二人と誘惑しては移籍させてしまう。
ヒルダはみんな（の団結）をバラバラにしてしまう。。。。

悪魔＝蟲
ヒルダ＝蟲の手先
ってなわけだなｗ

あーるときは
あーくまーのてさき

市原悦子の若いときの写真ないでしょうか？

BDは

設定としてあったのかな。太陽の剣をモーグの肩に刺したヤツは。それより
太陽の剣を作ったのは誰なんだ。

ＢＤまだ？

ヒルダはバラバラ　…

BDいつなの？

むかしむかしー　かみさまがー　いいまーしたー

ヒルダってドイツっぽいよね

ヒルダの歌は市原悦子が歌ってるんじゃないんだよ
歌のところだけ別の人が歌ってるの

え

そんなのみんな知ってる

「復刻！東映まんがまつり」第2期リリース決定
『太陽の王子ホルスの大冒険』『海底3万マイル』『キン肉マン』他
http://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/mangamatsuri.html

BD化がまた一歩遠のいた

ってかもうやる気ないな

増田睦美さんの声、透明感があって　
どの曲も魅力的。
村人を虜にしたのは頷ける

グルンワルドの人って棒だなと思ってたら
今では、重鎮な俳優に・・・
まあ、岩男には小童扱いされてたから、あの演技でいいのか・・・？


誰にでも歴史はあるってことか？

冒頭でオオカミと戦うホルス
村はずれで初めてヒルダと出会うホルス

顔つきが作画が変わってしまった・・・ほんの僅かな時の経過で
ガキンチョと青年くらいの違いだ

>>484もほんの僅かな時の経過でガキンチョと青年くらい激しく顔が変わるよ
つねに鏡を持ち歩いてチェックしてみよう！

>>484
年上の美しい女性に見惚れるホルス
それに対し余裕の笑顔で返すヒルダ
勝負あったナ

夏休みは結構綺麗な画像でよつべで楽しめました
もう消されちゃったけれど・・・

お蔵入りになったヒルダの歌があったね

ホルスはノーパンだから　当然　ヒルダもノーパンだろ。

ホルスがノーブラならヒルダもノーブラとはいえまい

ほるちゅ

実写版希望w

ホルスの声優さん、今日、朝ドラに出てた

＝＝＝＝特典商法の効果について＝＝＝＝
AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
------------------------------------------------
【【【視聴率】】】爆死
*2.7%　12/24 23:50〜映画　けいおん！
*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
------------------------------------------------
【【原作】】 咲やワーキング以下
*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
*,211,578　けいおん! College
------------------------------------------------
【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*78,671　化物語
*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*68,732　機動戦士ガンダムSEED DST
*60,475　偽物語
*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*52,133　Fate/Zero
*46,147　マクロスF(フロンティア)
*45,804　Fate/Zero �U
*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
*43,833 ..けいおん！
------------------------------------------------
【【カラオケランキング】】
人気アニメが大体入る中TOP30圏外
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/anime/monthly.htm
------------------------------------------------
【【原作】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
1,144,295　鋼の錬金術師　27
*,211,578　けいおん! College
------------------------------------------------
【【DVDBD】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
171,919 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
161,342 けいおん！劇場版　
------------------------------------------------
【【興収】】:::::AKB商法:::::
19.0億 映画 けいおん！(24回ﾘﾋﾟｰﾄｼｰﾄ)
13.0億 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
------------------------------------------------
※けいおんファンは複数同じものを購入し、全種買いをする傾向が強い||画像||
http://i.imgur.com/vrREnDW.jpg
------------------------------------------------
映画でAKB商法 24回見せる ﾒﾃﾞｨｱ等に猛烈批判を受けた24回シート||画像||
http://i.imgur.com/f6cfjbv.jpg
------------------------------------------------
【【犯罪】】
ﾘﾋﾟｰﾄするような信者の特徴http://i.imgur.com/fpVrZCc.jpg
------------------------------------------------
【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
http://i.imgur.com/rpCRyMZ.jpg
≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻等の特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである
|||||||||||||次ｽﾚにもお願いします||||||||||||||||

＝＝＝＝特典商法の効果について＝＝＝＝
AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
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【【【視聴率】】】爆死
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*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
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*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
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【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
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※けいおんファンは複数同じものを購入し、全種買いをする傾向が強い||画像||
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【【犯罪】】
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【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
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≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
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他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻等の特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである
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AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
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【【【視聴率】】】爆死
*2.7%　12/24 23:50〜映画　けいおん！
*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
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【【原作】】 咲やワーキング以下
*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
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【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
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【【興収】】:::::AKB商法:::::
19.0億 映画 けいおん！(24回ﾘﾋﾟｰﾄｼｰﾄ)
13.0億 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
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※けいおんファンは複数同じものを購入し、全種買いをする傾向が強い||画像||
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映画でAKB商法 24回見せる ﾒﾃﾞｨｱ等に猛烈批判を受けた24回シート||画像||
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【【犯罪】】
ﾘﾋﾟｰﾄするような信者の特徴http://i.imgur.com/fpVrZCc.jpg
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【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
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≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻等の特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである
http://i.imgur.com/2nzirw1.jpg
01年ﾃﾞｼﾞﾓﾝ同時上映/09年0巻/12年千巻
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AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
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【【【視聴率】】】爆死
*2.7%　12/24 23:50〜映画　けいおん！
*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
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【【原作】】 咲やワーキング以下
*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
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【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*78,671　化物語
*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*68,732　機動戦士ガンダムSEED DST
*60,475　偽物語
*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*52,133　Fate/Zero
*46,147　マクロスF(フロンティア)
*45,804　Fate/Zero �U
*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
*43,833 ..けいおん！
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【【カラオケランキング】】
人気アニメが大体入る中TOP30圏外
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【【原作】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
1,144,295　鋼の錬金術師　27
*,211,578　けいおん! College
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【【DVDBD】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
171,919 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
161,342 けいおん！劇場版　
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【【興収】】:::::AKB商法:::::
19.0億 映画 けいおん！(24回ﾘﾋﾟｰﾄｼｰﾄ)
13.0億 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
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映画でAKB商法 24回見せる ﾒﾃﾞｨｱ等に猛烈批判を受けた24回シート||画像||
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【【犯罪】】
ﾘﾋﾟｰﾄするような信者の特徴http://i.imgur.com/fpVrZCc.jpg
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【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
http://i.imgur.com/rpCRyMZ.jpg
≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻等の特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである 画像あり
http://i.imgur.com/2nzirw1.jpg
01年ﾃﾞｼﾞﾓﾝ同時上映/09年0巻/12年千巻
|||||||||||||次ｽﾚにもお願いします||||||||||||||||

＝＝＝＝特典商法の効果について＝＝＝＝
AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
------------------------------------------------
【【【視聴率】】】爆死
*2.7%　12/24 23:50〜映画　けいおん！
*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
------------------------------------------------
【【原作】】 咲やワーキング以下
*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
*,211,578　けいおん! College
------------------------------------------------
【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*78,671　化物語
*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*68,732　機動戦士ガンダムSEED DST
*60,475　偽物語
*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*52,133　Fate/Zero
*46,147　マクロスF(フロンティア)
*45,804　Fate/Zero �U
*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
*43,833 ..けいおん！
------------------------------------------------
【【カラオケランキング】】
人気アニメが大体入る中TOP30圏外
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/anime/monthly.htm
------------------------------------------------
【【原作】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
1,144,295　鋼の錬金術師　27
*,211,578　けいおん! College
------------------------------------------------
【【DVDBD】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
171,919 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
161,342 けいおん！劇場版　
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【【興収】】:::::AKB商法:::::
19.0億 映画 けいおん！(24回ﾘﾋﾟｰﾄｼｰﾄ)
13.0億 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
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※けいおんファンは複数同じものを購入し、全種買いをする傾向が強い||画像||
http://i.imgur.com/vrREnDW.jpg
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映画でAKB商法 24回見せる ﾒﾃﾞｨｱ等に猛烈批判を受けた24回シート||画像||
http://i.imgur.com/f6cfjbv.jpg
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【【犯罪】】
ﾘﾋﾟｰﾄするような信者の特徴http://i.imgur.com/fpVrZCc.jpg
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【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
http://i.imgur.com/rpCRyMZ.jpg
≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻＋130種の宝袋という異例な特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである 画像あり
http://i.imgur.com/2nzirw1.jpg
01年ﾃﾞｼﾞﾓﾝ同時上映/09年0巻/12年千巻
|||||||||||||次ｽﾚにもお願いします||||||||||||||||

＝＝＝＝特典商法の効果について＝＝＝＝
AKB商法24回ﾘﾋﾟｰﾄ商法を行ったけいおんを例にして説明。。明らかにAKB商法をした興収だけが良い数字になり ﾒﾃﾞｨｱ.ｱﾆﾒﾌｧﾝ.評論家等に猛烈な批判を受ける。(けいおんは他にもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ10種 前売り特典30種という例外な商法を行った)
信者には特典による結果を否定したがる者も多いが結果は明らかである。
------------------------------------------------
【【【視聴率】】】爆死
*2.7%　12/24 23:50〜映画　けいおん！
*5.1%　12/28　0:20〜　劇場版・鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
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【【原作】】 咲やワーキング以下
*,235,998　WORKING!! 10
*,217,170　咲-Saki- 10
*,211,578　けいおん! College
------------------------------------------------
【【BD/売上】】 TOP10にすら入れず
111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*78,671　化物語
*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*68,732　機動戦士ガンダムSEED DST
*60,475　偽物語
*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*52,133　Fate/Zero
*46,147　マクロスF(フロンティア)
*45,804　Fate/Zero �U
*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
*43,833 ..けいおん！
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【【カラオケランキング】】
人気アニメが大体入る中TOP30圏外
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/anime/monthly.htm
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【【原作】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
1,144,295　鋼の錬金術師　27
*,211,578　けいおん! College
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【【DVDBD】】ﾊｶﾞﾚﾝ以下
171,919 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
161,342 けいおん！劇場版　
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【【興収】】:::::AKB商法:::::
19.0億 映画 けいおん！(24回ﾘﾋﾟｰﾄｼｰﾄ)
13.0億 鋼の錬金術師シャンバラを往く者
------------------------------------------------
※けいおんファンは複数同じものを購入し、全種買いをする傾向が強い||画像||
http://i.imgur.com/vrREnDW.jpg
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映画でAKB商法 24回見せる ﾒﾃﾞｨｱ等に猛烈批判を受けた24回シート||画像||
http://i.imgur.com/f6cfjbv.jpg
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【【犯罪】】
ﾘﾋﾟｰﾄするような信者の特徴http://i.imgur.com/fpVrZCc.jpg
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【【その他】】参考画像
http://i.imgur.com/s5UKXA7.jpg
http://i.imgur.com/tJIjl0u.jpg
http://i.imgur.com/rpCRyMZ.jpg
≪けいおんに限らず≫特典商法を行うことによって映画本来では有り得ない興収や動員が出ることが結果として表されている。
他にもﾜﾝﾋﾟｰｽ等も0巻千巻＋130種の宝袋という異例な特典商法を行っている。信者には特典の効果を否定したがる者も多いがZの評判が良いのにも関わらず初動型であることから効果は明らかである(それだけ原作人気が凄まじいとも言える) 画像あり
http://i.imgur.com/2nzirw1.jpg
01年ﾃﾞｼﾞﾓﾝ同時上映/09年0巻/12年千巻
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グルンワルドの中の方も今や御年80歳

新劇の俳優さんが声のところに
何人も名前が連なってるのが凄い

w

w

w

きたの婆っぱが汽車の中でゆべしを
分けてあげてたな

ああ〜

ん？

え？

？

?

?

ブルーレイが12月6日に出るね
「音声特典:BGM(予定)」が実現すれば絶対買う

東映が仕事してくれればいいブルーレイになるだろね

特典BGM？買う！
と思ったけど
…………仕事しないとどんなのになるんだ？

引退宣言でこの作品も注目されるかな？

>>514
本編で使用されてる音楽のみを、映像に合わせて聴くことができる機能。
実は現行DVDにもついてるので、BDにも入ると思う。
まんがまつり版DVDに、本編の音声がクリアーなものが収録されたので、
残る問題は映像面。

初夜でホルスを迎えるヒルダの特典映像

市原悦子、平幹二朗、東野英治郎　声優陣がすごいなあ

大方斐沙子とか、平幹二郎なんかもうすっかり声が変わってしまって
いるけれど市原悦子は、あんまり変わってないね

杉山徳子も好きだなあ

ヒルダとホルスのその後で新作期待

それだけは勘弁

ヒルダを描く森康二さんがなくなられたからなあ
模写いくつかいい感じあるけど
結婚した二人描いた模写はなかなか良かった
チキサニの太陽 画像検索でヒットする画

>>522
有り難う
雰囲気良さげな画像でした
身長が逆転してた

森さんの作品を、今「山ねずみロッキーチャック」で
楽しめます

ホルスはやっぱり高畑さんの作品だよね
あの独特の暗さは宮崎駿には出せない

BSで高畑さんの特集やりますね
ホルスもやるみたい
いいなあ、観てみたい

>>446
今みたいに役割がはっきり決まってない時代だからね
キャラクターデザインの役職が出来たのはハイジから

ヒルダの顔がしもぶくれ過ぎて、
子供心にも残念だった思い出。
絶世の美少女にしない理由がわからない。

ヒルダは描く人によって顔がかなり変わるね
廃村で登場するシーンの神秘的、悪魔的なヒルダが一番好きなんだけど
あれはだれが担当したんだろう

森さんだろ

BD届いた

画質どんなかんじ？

BD買った人いないの〜？

amazonにレビューきた
http://www.amazon.co.jp/review/R3J9UT42F43U19/

WOWOW録画で十分だなパッケージ欲しい人は買ってもいい

ヒルダが倒れる寸前の一瞬暗くなるとこはやっぱり直ってない？？

>>534
東映に限らず今のアニメ業界って本当に良いアニメ映画を高画質化しないよな
放映当時汚かった「まいっちんぐマチコ先生」とかの方が高画質ってどういう事だよ

>>532
色補正は対してされていないし雨も降るし画面も揺れてるが
WOWOW録画と見比べたらBDの方がセル画感が良く出ていた

かぐや姫の話を機に久々に見たけど・・・
昔のアニメだけに却ってよく動くのにも感動したな
だってアニメって「動く」って意味なのに最近は時々、動かないことも多いのを
散々見た後だから余計にそう感じるのかなｗ
声優もさる事ながら、いろいろと実に贅沢な時代でもあったって事か

かぐや姫の流れからレンタルで借りて見た

ヒルダは複雑な感情表現に成功した例らしいが、映画見ててこんなに女キャラの顔を見つめたのは初めてだ

剣を鍛えるときにハンマーのカットの間に（動物農場のような）豚のカットが入っていたがアレはなんですか？

ブルーレイの画質かなり微妙みたいだね

>>540
設定資料集などを見るまで自分も良く分からなかったのですが、あれは「ふいご」です。
ポトムがぶら下がるようにして持っている棒を上下して、風を送っているんですね。
豚の皮を利用したのか装飾で豚の形にしたのかは良く分かりません。

>>542
納得。　ありがとうございましたm(_ _)m

皮になっても集団の役に立つ物に成り代わるとは労働者の自虐的ジョークでしょうか

「ファシストになるより豚の方がマシさ」

>>541
WOWOW以上他のHDリマスター(レタッチ有り)版未満って感じ
名作で何度も取り上げられる作品なんだから色位は何とかして欲しかったね

俺のアニメを見る原点であり
そして、いまだに頂点に君臨するアニメ

初夜でホルスのクンニに悶えるヒルダの画像はどこですか？

1986年の正月2日の朝にテレ朝で放映され録画したビデオを未だに持っていて、
たまに観てたりする。もうこのような時代は来ないだろうな

ああ、なんかあったね

高畑勲作品集に入るね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141022_672413.html
東映とは違うリマスターだし画質は良さそう。単品発売はないかな。　

BD出てたんだ。
カリ城のみたく周囲がトリミングされちゃってますか？

あのトリミングは作品に対してあまりにも失礼。

答えが返ってこないと買うの躊躇するな。