日本のアニメや漫画やゲームが凋落した理由3

関連>>1-10あたり

アニメ
■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/
■【アニメ】米国バンダイ･エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退…自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/
■米国バンダイエンタテインメント　2012年11月にアニメ・マンガの出荷を終了
http://www.animeanime.biz/all/12923/
■AT-X社長「日本のアニメは海外でろくに売れない。クールジャパン（）とか言ってんのは日本だけ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360151597/
■AT-X社長「毎年のようにお話をしているとおり、日本では「NARUTO-ナルト」以降、世界的なヒットがないというのが現状です。」
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/
■アニメ制作会社の海外販売売上推移 2002年〜2011年
http://rpr.c.yimg.jp/im_sigg78GT71LVFG9sTK.lUmxaBA---x468-n1/amd/20130523-00025153-roupeiro-001-3-view.jpg

マンガ
■朝日新聞グローブ　特集　MANGA、宴のあとで
[Part1]　FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
[Part2]　FRANCE／もう売れるタマがない
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_2.html
[Part3]　FRANCE／絵にこだわる国民性
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_3.html
[Part4]　USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

ゲーム
■ウイイレが完全終了。かつてウイイレの方が人気だった英国で、FIFAに販売本数２５倍の大差をつけられる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319043642/
■米国市場の販売推移 携帯型ハード　
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131/img/13l.jpg
■2012年 米国 ソフトチャート トップ20
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131/img/11l.jpg
>日本勢は「New スーパーマリオブラザーズ 2」の10位が最高
■1月の北米売り上げ、WiiUはたったの5万前後
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1360900924/
■【画像】任天堂、開発者向けに講演を行うもガラガラ　「開発者はWiiUに関心がない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364456381/
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/593/604/mii_02.jpg

■任天堂ショック！マリオのブランド崩壊が始まった！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367476924/

1 名無しさん必死だな 2013/05/02(木) 15:42:04.37 ID:hjpg1eKI0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　世界
New スーパーマリオブラザーズ 　　　　640万本　　3038万本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
New スーパーマリオブラザーズ 2　　　200万本　　　642万本


New スーパーマリオブラザーズ Wii　　450万本　　　　2788万本　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
New スーパーマリオブラザーズ U　　　　50万本　　　　215万本

前スレ
日本のアニメや漫画やゲームが凋落した理由2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1351823114/

漫画は規律にとらわれすぎ
アニメはお金がなさすぎ
ゲームは華の人気を求めすぎ

乙

違うよ
そうやって商業主義批判をする人を仮想敵にすることでしか自分を定義できないことを示しちゃったんだよ
そのことがズレているわけ
経済以外の指標がないと言っちゃうのはアートの分野では物の価値が分からないと
看板ぶら下げているのと同じだぞ

そこでお前らが「他にも調べる方法は10通りほど知っているがとりあえず経済力で測ってみただけだ」
とか言えばまだしも経済指標しか知らないようでは話にならない
単純な経済力だけなら金が動く分野はいくらでもある

文化に限った話ではない
他に経済に還元できないものに人命、資源、技術、語学などがある
どれだけ金を積んでも資源を売ってくれないことがあるし仮に売ってくれてもぼったくられるリスクを負う
人命にしても単に経済的に得したければ戦争でもおっぱじめろってことだ
技術だって高い金払って入手しても使いこなせなければ意味がない

そんなこんなでだ認知度とか消費時間とか密集地帯とかいくらでも調べることができる
むしろ文化を調べる場合はそっちが本命

「英語の学習をするのに影響を及ぼす経済効果」とかそんな発想する人は普通いないでしょ
それよりも英語人口が何人とか利用時間や作品数に注目するものだまずそこからして間違っているのだ

そもそも官僚たち（クールジャパンだとか経済産業省）が始めた理由が利益目的で国民に対しても
そう説得しちゃったから洗脳されているのだこんなもの経済力を基盤に発想するとしたらバカだし
商業主義批判だと解釈しているようでは二重に捩れている

例えば「中国で海賊版が出回っているから〜」なんてのも主に経済目的の
テレビ局や映画配給会社やレコード会社の言い分に過ぎない
文化支配の点で行けば中国は日本に侵食されているので抵抗力を削ぐことになる

フジテレビデモや韓流にしても経済力を理由にすることがなくはないが
それよりも目に入る回数を問題視するほうが遥かに多いだろう

>>5
人命、資源、技術、語学
これらすべて経済的に重要なものばかりなんだが
人は労働資本として４０億の価値があると偉い人が言っているし
資源は常に売買されているし、技術は数百億で資本提携されたりするし
語学はすべての社会活動の礎
経済的指標がすべてといっていいほど重要なのは明らか。英語が強いのは英語圏の社会が経済的に重要だから。
同様に売れる作品はそれだけ価値があるということ。
そっちが先なんだよ。いいものが売れるとかじゃなく、売れたものが結果としていいものだったということに過ぎない
それでもプライドの高い芸術家が言い訳として「芸術的価値」なんて恥ずかしいものをぶら下げている。
そういうやつが一番、自分の芸術を認められたくて売りたがっているからなおこっけい
売り上げがすべて。これは絶対に曲げてはならないもの

人間は考えるのをやめたら終わりだよ
もちろん正しさを含めてのことだけど

まあ向こうのオタクが「日本のアニメや漫画もう飽きた」と言ってるんなら凋落なんだろうけどな
売れないのはそもそも売りにくいものが多いからなんだし

向こうのオタク層は金出さないよ。
それこそAKIRAがヒットした頃からずっと割ればかり。

なぜガンダムは海外で人気がないのか (1/4)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/30/news013.html

米国でガンダムよりトランスフォーマーが売れるワケ (1/4)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/31/news011.html

売れそうな新しいものが出てこないのが問題だな
ワンピ、ポケモン、マリオ、ドラえもん…
すべて１０年以上前に登場したものばかりだ
この１０年間は失われた１０年間だ

ゲームならFFシリーズとバイオハザードシリーズが結構売れたよ
今度PS4で発売されるFF15もヒットするかもしれん

漫画バブルも
アニメバブルも
ゲームバブルも

何もかも終わったな・・

漫画バブル、ゲームバブルはなんとなく解るけど・・
アニメってそんな良い時期あったっけ？

>>8
むこうのオタクってどこの国？アメリカ？
いいんじゃない？もともと全盛期は海外とか関係なく流行ってたんだし

はやく萌えから脱却しないとな

萌えはロリコン

>>6
君相手の言おうとしている事がわかっている？
その主張が数多ある論点の中から厳選されたものとして抜かれて
その上で自説を述べるのであればスマートでもあり見所もあるが
どうせ他の論点を話せもしないくせに一つに指標を声高に訴えているとすれば盲目でしかないと言っているんだよ
しかも理論の骨子が他人を罵倒する為と来れば無内容であると自白しているようなものだろう

本気を出せば文化と経済は文化の方が桁違いに格上なんだぜ
なぜなら人命を軽視したほうが経済的には得だからだ
もし一つを選べと言うのなら「信」を取れと昔の偉い人も言っていて脈々と受け継がれているんだな

それすら分かっていないようなら教養が足りていない
まだ言い張るのなら自分に保険金かけて自殺して来いその方が経済的に得するから本望だろう

大体アニメや芸能の経済力なんてたかが知れてるだろ
軍需や産業の方が動く金は大きい
メディアになるとまた違ってくるだろうけどね

>>17
まぁお前に教養がないのはよくわかった

>本気を出せば文化と経済は文化の方が桁違いに格上なんだぜ
>なぜなら人命を軽視したほうが経済的には得だからだ
>もし一つを選べと言うのなら「信」を取れと昔の偉い人も言っていて脈々と受け継がれているんだな

何で文化が格上の解に人命が出てくるんだ？経済にとっても人の命は大切だ
それに人命は文化ではない
あとそこに｢信｣などという儒教的な規範が出てくるのが意味不明
規範なら文化経済ともに縛られる

>>14
ほとんど儲かって無いのに作品が馬鹿みたいに作られることがバブルなんだ
業績が良く無いのに株価が上がってる状態
アニメ業界も工作費使いまくる覇権アニメの会社じゃなく
売り豚には無視されてる東映動画が何十年も一番儲かってるんだぜ

映画やドラマ畑の連中もご都合主義のうんこストーリーしかつくれないのに
アニメから萌えとったらなにが残るんだ

イケメン萌え要素のあるアニメも作れる事は大事だ。そうでないと女性からの不満が出る
美少女萌えアニメとイケメン萌えアニメの二種類作っていればそれでいい
他のアイデアが無いならその方針でやってくしかない

【クールジャパン】外国人にアニメ聖地PRへ--観光庁・経産省・ジェトロなどが『共同行動計画』発表 [06/20]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371716970/

>>17
こいつ、ここまで来るとマジで頭おかしいのかと思いたくなるよ
人命を軽視したほうが経済的には得なんて、そりゃ酷使したほうが得だが
限度があるだろ。最低限の人権を保ちながらでの話をしている
そもそも人権がなければ文化も存在しえないわけだからお前の言っている
ことはその時点でおかしい。
人権が認められる中では当然、経済指標が最も重要になってくる
なぜなら経済的な効果がなければお前が言う人の命を継続させることもできない
金なしで生きていけるなんてやつは少数しかいない。お金を稼いで雇用を生み出さないと
文化もまた続かないんだよ。お前の言っていることは願望論だ
文化のほうが格上？　そんなこと言っていると世界中から笑われるぞ。
経済より文化を優先している国なんてどこにもない

>>15
萌えがどうこうの問題ではないな
そういうものも必要
問題は全世界に発信するべきＡ級の作品にいいものがなくなってきたこと
ＦＦやポケモンやマリオといったＡ級の作品が力を失ってそのぶん
Ｂ級以下の作品が増えた。これが一番の問題
>>21
映画もドラマも今はそれなりに好調だ
映画は興行収入で邦画勢が力を持っているし、ドラマもゴールデンタイムに
放送されまくり、視聴率も２０パー超えている
アニメだけが爆死を連発している状況。海外からも相手にされてない
>>22
いや、ダメだろ

>>25
内容の良さでドラマがアニメより上回ってる根拠が出せず売り上げを出すのは売り豚並みのバカだなぁ

萌えが筆頭要因

>>26
ストーリー　ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ（アニメはストーリーのかけらもない）
演技　　　　ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ（アニメはそもそも動きがまるでないしｗ）
構図　　　　ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ（アニメはキャラのドアップばっかｗ）
テンポ　　　ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ（アニメ全然進まないｗドラマは１０話できちんと終わる）
勝ってる要素はひとつもありません。アニメは劇場版以外論外
>>27
絵が動かない、内容が薄い、絵が描けていない、背景も手抜き
萌えがあるとか関係ない。単に作り手の能力がないだけ。オワコン

こいつ、まさかマモーじゃないよな？

マモーだったらお得意の極端な自説の暴走（仮定の上に仮定を4段重ねくらいにして出した結論をゴリ押し）が始まってるはず

視聴率スレで暴れている洋画と邦画の区別すらついていない奴だろ

へぇ〜マモーって言われてんだアイツ
ルパンに出てきたあのマモーか？

そうあのマモー
あの変な劇場版ルパンをこいつが妙に持ち上げたのでそう呼ばれるようになった
ただし本人が喜んでるのであまり使いたくない呼称

>>19
経済にとっては人の命は大事ではないだろすまんが資源争いですら人命は軽視される

>>24
君の話を聞いていて分かったがどうやら必要条件と十分条件が混ざっている
経済は必要条件でありアニメにとっても（たぶん）必要条件なので
なにかと経済が論点になり得るだろうが経済にとってアニメは必ずしも必要ではない
当然経済の重要性を主張する際にアニメのみに限定して議論をしようとするのは
（ミスリードとまではいかないが）特定の方向に議論を偏らせることになる

文意にしても主旨から外れているだろう
金を稼ぎたければ普通はアニメ業種で働かないたくさん稼ぎたいのなら金融業でもやればいい
要するに産業自体が貢いでもらっているようなものな訳だよ
安い賃金を求めて海外の下請けに出しているような構造で経済と言われても
どこか白けムードになる面はある
同じものを二つも三つも購入する経済って言われても変な感じだしな

>>34
何が言いたいのかよくわからなくなってきたぞ
アニメは文化であることを前提にその中で
アニメの地位を決めるのに経済指標が最も重要というのが
おれの意見なんだよ。そんな難しい話にしないでくれ
アニメは文化。だがその中で経済効果が優れているのが優れた文化
逆にどれだけ芸術性に優れていても経済効果が低いと文化としては格下
違うか？
>>31
いや、ついているから。何言ってんの？

アニメは動かないし、色々手抜きだし、テンポ悪いし、つまらない
ドラマはちゃんとしてるし、ストーリーもいいから面白いこの差が視聴率に出てる
アニメがオワコンになった理由ははっきりしてるのに改善しないからアニメは
進歩しないんだよ

>>34
利己主義の問題なんだけど知ってんの？

うわさをすれば・・・

>>35
お金はそのものの価値

誰か経済以外の価値観を出してやれ

そもそも経済以外の「数字になりにくい」指標は理解できない人だろうから出すだけ無駄

経済って言ったら国内の市場規模は昔より今の方が上なんだから
アニメって別に凋落してないって結論になるんじゃないの？

>>37
ごめんたぶん知らない

>>35
内部の競争みたいな話になりそうだな

認知度、再生数、動員数、労働時間みたいに数値化は可能だけど
お金とは別の指標がないのかと思ってね
芸術性は数量化できないので考慮していないんだ

ま〜た萌えか、もういいよ。みたいな風潮がちょっと出てきた？

>>41
いや、そういう数値化できないものってのは要するに
独りよがりなものってことだろ？
「これは芸術的に優れている。理解できないやつは低脳」と偉い人が
言ったところで、優れているとはいえないじゃん
多くの人に支持されないと。だから数値化できるものこそ信頼できる数字
>>43
おれも経済効果がなくても知名度は評価されていいと思っている
>>42
相対的には凋落はしていない。ひとつひとつの作品の経済効果は下がったが
数が増えているので実質の増加
ここで問題視されているのは数ではなくひとつひとつの質
ジャンプの発行部数が６５０万から３００万に下がったように凋落が顕著
数が増えたからとも言えるが、右肩下がりの現状を見ると凋落といえるだろう
上がる気配がここ最近はない

任天堂　宮本「開発人員を増強した。これで過去のソフトのリメイクできる」　オワコン企業すぎる・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372071106/

なんでアニメ制作会社は
映画レ・ミゼラブルみたいなミュージカルアニメを誰もつくろうとしないの？
声のプロである声優使ってるんだから
実写の俳優でやるより実現可能だろ。

ディズニーアニメが基本ミュージカル調だからなぁ
しかもディズニーは許せるけど日本のアニメでやったら引くって人いそう
まぁそれは出来次第なのかもな

そういうスキルを持った人がいないから
じゃないのかなあ
だいたい一昔前には日本ではミュージカルはウケないというのは定説だった

ま「練馬大根ブラザーズ」「大江戸ロケット」みたいな怪作もタマには出てくる
ウケないけど

アニメはミュージカルでしょ
ミュージカルでないとしても少なくとも舞台だ
オペラでもなんでもいいけど

CGがこれだけ浸透してきたのにアニメはリアルさを追求しないんだよね
アニメである、というかアニメとしての使い方しかしない
例えば背景、CGがないころと同じ情報量しかなく動かしかたにだけ使っていたりする
逆にハリウッド映画の方がCGを駆使することでアニメに近づいた
最終的にはアニメと実写は背景含めて絵でもキャラが絵か人の違いしかなくなると思うんだがなぁ
このままではアニメはますますちんけな映像になる
漫画は小説との勝負になるだろうな
ゲームは操作性とゲーム性の制約から漫画・小説と近い部類になる、それかアニメ・実写映画の副産物と化すだろう

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/a/r/carvados/20130201093027075.jpg
とは言え今度のハーロックみたいな使い方はあまり求められないような気がするなぁ

キャラのCGは無理がある、実写の真似になるから偽物感が半端ないね
キャラクターは絵でも感性的に受け入れられてきたからリアルな背景に合う程度の変化で十分だと思う

アニメと実写の振れ幅的なチャレンジとしてはありだと思う
漫画でいうところの劇画みたいな
パシフィック・リムとハーロックは見に行く

>>51
アニメを無理にリアルにする事はない
アニメの萌え系美少女をリアルにすると顔パーツのバランスが酷いので化け物になる
パーマンとかQ太郎はリアルにすればキチガイにしかみえない
背景だってキャラクターに合った背景でいい
クレしんの背景リアルにしたら浮きまくる

創価が増えると声援だけデカくて円盤が売れなくなる

>>47
売れないからじゃね
>>51
ＣＧは中途半端が許されないから１００億とか２００億というお金が
必要になる。そういう意味でも無理っぽい

>>52
>東映アニメ史上最高額、総製作費3000万ドル『キャプテンハーロック

30億ぐらいだけど普通に金ドブなんだろうな

進撃の巨人なんかは向こうじゃ宗教的にNGかもね

向こうってどこだ

うい

任天堂、岩田社長が辞任否定　「４桁の営業利益出せる」と自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00000516-san-bus_all

昔から日本のアニメは過激な表現で嫌われてたからな
アニメは子供（小学生ぐらいかな）が見る物ってのが言われたし
エスカフローネが結構受けたのは少女チックな感じだからだろ
今のアニメって絶対にどこかでエロが有るし、水着回とかもう定番
俺は今のアニメも結構好きだけどね

昔のアニメだってょぅιﾞょの裸ぐらい普通に流してたぞ
だからと言ってアニメが原因で児童虐待とか言い出すバカはいなかった

あくまで海外でって事じゃないか。天空のエスカフローネが海外（欧州）では結構人気有ったってのは有名な話

>>63
ハリウッド映画でもラブシーンぐらい何度もある
関係ない。人気がないのはつまらないだけ
それ以外に理由はない。現実を受け入れろ
アニメは究極的につまらない。見ているやつは
人間として感性が成長していない
>>59
宗教なんて関係ない。ハリーポッターは宗教被害を
受けまくったが、ちゃんとヒットしてる
進撃の巨人なんて低レベルなものが通用しないだけ。現実だ

視聴率スレに帰れ

アニメはつまらない。現実な
アニオタの感性はおかしい。現実な
アニメは世界で通用しない。現実
現実を受け入れろ。お前らという存在は
アニメを凋落させるだけだ
日本人として恥ずかしいだけだ。現実な

○今週のテレビアニメ視聴率○その829
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1371393247/

遊び場所はここでいいだろう

それはおかしい
もしもおもしろポイントによって数が増えていくとすれば
一人でも視聴していれば一人分は面白いことになるし
微々たる数値でもその分だけは面白いことになる
つまらないなんて指標は出てくるはずはない
加算式だったはずのものがどこから減算が紛れ込んでくるのだ

殆どの子どもはアニメを偏見なくみるのに、殆どの大人は敬遠する
まず何で子どものときは見ていたのに見なくなるのかを考えた方が理由が解るんじゃないか？
逆をいうとアニメは子どもの感性に合わせられるが大人には合わせられない
と言っても最近は子どもも見なくなったらしいが

>>70
アニメも商売なんだから減算方式なのは当たり前だろ
視聴率、売り上げなどなどが低くなればそれだけつまらなくなったってことだ
現実を受け入れろ。一人だけ面白い作品なんてつまらない。現実
>>71
今はアニオタというおかしな大人しか見ていない
子供はアニメにそっぽだよ。現実な
アニメはオワコン。すべて現実

>>72
>>55みたいな凝り固まった脳を持つのがアニオタ？

>>73
俺を>72と一緒にしないでくれよ
かなりショックだ
半分冗談で書いてんだからマジにとるな
あと、俺はアニオタじゃないよ（コレは別にどうでもいいが）

>>73
うん、彼はアニオタ
アニメ業界はこういうアニオタにこびた作品を作っちゃダメ
アニオタの意見を聞かず作らないとオワコンになる
>>74
美少女を例に挙げた時点でアニオタだと自白している
アニオタの間逆のことをすればアニメはよくなる

2つのスレで暴れるのは疲れないか

FFはホスト顔の主人公になってからおかしくなったな。

>>72
意味不明
一人でも面白いと言っていれば一人分は面白いのが現実です

一人だけ面白いがつまらないとすれば
内容がつまらなくても人数が多ければ面白いことになり
宣伝費を多くかけたりアクセス数が多ければ面白いことになってしまいますので
発言が矛盾しています

金儲けが面白いと言うのでしたら同意します
金儲けは面白いです

それに現実には一人が面白いなんていうのは稀で
数千人や数百人が小さく評価するものです

これまた凄い馬鹿が現れたな
このスレ自体いらないというか、凋落って言葉は0になるまでないな

正直ステマとしか思ってないから安心しろ
仮に雇われじゃなくても行動は同じことだから弁解にはならない

助けて！　レンタルビデオ業界がヤバイ！4年間で1000億円も市場規模が縮小
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372603155/

>>78
そんな言葉通りのことはわかってら。
そうじゃねえよ。相対的に考えろ
興行収入50億の映画と興行収入1億の映画じゃ
50億のほうが面白くて、1億のほうが面白くないと
判断されるだろ？
言葉が悪いな。面白いか面白くないではなく、
要するに50億のほうが支持者が多くて、1億のほうが支持者が少ない。
で、50億と1億じゃ50億のほうが上だろ？
1億じゃ数年後には打ち切りが見えてる。だから売れなきゃダメなんだよ
>>79
一人だろうが数百人だろうが、市場規模が小さいほど、商売的に厳しいのは事実
商売的に厳しいほど、文化として凋落しているってことだ

>>82
ダウンロードも込みにしたらまだ大丈夫だろ

助けて！　レンタルビデオ業界がヤバイ！4年間で1000億円も市場規模が縮小
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372603155/

映画館離れが深刻　毎月映画館で観る人は8.8％　1位 ほとんど観ない：45.8％　2位 年に1本程度：16.7％
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372605919/

>>85>>86
関係無いもの貼り付けて何が言いたいんだ？

需要はあるみたいだよ
がそれが売上げには繋がってない

google過去一年間の月間平均検索数(google adwords)
naruto 8310万（内日本122万）*122万
pokemon 5560万（13万）*500万
one piece 3040万（274万）
dragon ball 3040万（16万）
bleach 1660万（55万）
fairy tail 1110万（45万）
doraemon 612万（1万）
gundam 409万（36万）
sword art online 409万（67万）
evangelion 183万（7万）
code geass 122万（4万）
haruhi 55万（1万）*30万
bakemonogatari 24万（5000）*7万

*は日本語表記での検索数

＜週刊少年サンデー＞異例の値下げで17年ぶりに200円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000020-mantan-ent

ラピュタナウシカは商業的に失敗扱い
ポニョハウルは150億オーバー
だからポニョとハウルはラピュタやナウシカより面白い

いやぁキチガイですわ

>>88
なんかと比較しないとあるのかないのか分からない
金にならない需要ならあってもなくても同じだし

○2013年春期放送開始TVアニメ 1巻ランキング
54,460　うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000％
40,915　宇宙戦艦ヤマト2199 (※2012年4月に上映・発売済)
17,940　俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
*8,906　カーニヴァル
*8,717　デート・ア・ライブ
*8,488　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
*7,625　革命機ヴァルヴレイヴ
*5,072　這いよれ！ニャル子さんW
*4,162　よんでますよ、アザゼルさん。Z
*4,016　変態王子と笑わない猫。
2：風吹けば名無し：2013/07/02(火) 17:13:28.52 ID:97TO59qc
*3,960　DEVIL SURVIVOR 2 THE ANIMATION
*3,623　波打際のむろみさん
*3,155　銀河機攻隊 マジェスティックプリンス
*2,813　ゆゆ式
**,720　RDG レッドデータガール
**,346　断裁分離のクライムエッジ
**,***　アラタカンガタリ〜革神語〜
**,***　百花繚乱サムライブライド
**,***　ハヤテのごとく！ Cuties
**,***　フォトカノ
**,***　DD北斗の拳

時代は腐向けのようだな

時代はというより、それらを遥かに越えるものがでないのが問題
業界の全体の底上げに取り組んでいるなら納得だが
萌えもそう

日本はガラパゴスになりすぎた

ガラパゴスと言うほど他国でアニメが生息していない

そりゃまぁ腐向けor豚向け作品ばっか作って
ちょっと売上が他より高いと信者が「神！今期の覇権！」だからな
観ている方が馬鹿だとそのオツムに合わせた作品ばかりになるんだろ

うたプリが売れてしまうニッポン

>>97
誰だよ
萌えが悪いって嘘ばかりいうやつは

昔も今も完全に女オタのためにある業界じゃねーか

て言うか最近のメディア自体が女中心だけどな

ガイアの夜明けとかどんなテーマを扱っても
「女性層の獲得」「海外客の獲得」で活路を開く話で終わるからなぁ

まぁ実際にそんなもんなんだろうけどさ

【速報】ライトニングさん　尻尾が生える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373035482/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/07/05(金) 23:44:42.77 ID:caAk5Vl90● BE:?-2BP(1000)

http://www.famitsu.com/images/000/036/179/l_51d66f92c1c5c.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/036/179/l_51d66f92a5359.jpg


なんでFFがダメになったかわかるな

えーーっと...
ライトニングさんに尻尾が付いてるのがマズいんでしょうか？
ライトニングさん自体がアレって事なんでしょうか？

因みに俺は最近のFFはよく解らんのだが..

八頭身モデルで猫耳やら尻尾やらされても痛いコスプレ女にしか見えないってことじゃね

ファンタジーに逃げる“下流”の人々−”年収別”読書調査　「知的な人間は漫画なんて読まない」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130706-00009833-president-bus_all

つまり知的な人が増えたのが悪い

今の日本のアニメやゲームは萌えや腐女子向けする要素を
散りばめるのに心血注いで肝心の物語やキャラがチープ

ラストオブアスみたいな本物の作品つくれよ

アニメ好きはインテリが多いらしいのでそれ調査が杜撰なのではないか
というかそれ《ファンタジー》の言葉の使い方が独特で釣り目的に見える

>>105
確かに今アニメっていえばソッチ系とリンクしてしまうな
画が可愛い時点で「萌えアニメか」って思うし
カッコいいホスト男がいたら「腐向けか」って思う

逆に言ったらソレ等抜きでは物語なんか作れないんだけどな
「本物の作品」作ろうと思ってる人はソコから脱出する事から始めなきゃならん

>>90
お前はいくつもの間違いをしている
１、そのとき瞬間的な盛り上がり＝売り上げではない
２、面白い＝後世に残り支持される
ナウシカもラピュタも十回以上放映されて視聴率は平均15パー以上だ
ＤＶＤなども売れている。つまりポニョやハウルに劣らないだけの
人気を集めている。映画の興行収入だけで決めているお前のＩＱは１００どまり
１２０以上ならさらに多くの指標をつめないといけない。君はキチガイと見下したつもりだろうけど
逆に自分で自分を馬鹿だと認めていることになる

>>88
いやいや、ナルトもポケモンも世界的にヒットしているものだ。
検索数が多ければやはり売り上げにもつながっている
>>92
いや、それはオタクアニメの数字だろ。誰も相手にしてないよ。
きちんとしたアニメなら
トトロはＤＶＤ、ＬＤなど総合で200万超え
千と千尋は総合で400万超え
ポケモンは世界各国でテレビ放映＆原作1500万本超え
ナルトも世界的に興行で成功している
これぐらいは出来ないと時代もくそもない。ただのニッチ産業

>>93
だな。宮崎駿やエヴァや細田など一部の劇場版以外で
まったくまともなものが出てない。深夜ばっかのうんこでくそばっか
>>94
ドラゴンボールやポケモンの後に続いていけないのが問題だな
ナルトは続いたけど、それ以外が気持ち悪い萌えばっかでオワコンばかり
>>96
アニオタを無視する心構えを製作者が持たないとダメだろうな
アニオタに媚びるとうんこアニメにしかならないのは最初からわかっていること
アニオタを無視して作り始めた宮崎や劇場版エヴァはヒットした。細田もな。
アニオタを消さないとアニメはどんどんオワコンになる
>>97
深夜のニッチ産業だろ。売れているとは言わないよ。あれぐらいの人気なら
どの世界でもある。アメリカだってニッチ向けのわけのわからない作品は多いが
それなりに市場がある。だが問題はアメリカにはハリウッド、ディズニーなどがあるが
日本にはそういう巨大ブランドがない。ポケモン、ナルトなどを合わせてクールジャパンとか
呼んでるけど、まったく数が足りてない。

>>99
女も男も関係ない。いいものは支持される。
ジブリなど本物は男も女も関係なく人気が高い
>>104
信憑性なさすぎるが、要するにかしこい人はくだらないものを
面白いとは思わないってことだな。
ジブリんど一部の名作以外、アニメは誰も相手にさえしてない
馬鹿みたいなアニオタだけが騒いでいるけど、レベルの高い人には
通用していない。
しかし割とくだらないもの（ワンピースとか）が人気ということがほとんどなので
世間はかしこくなったというのはないだろう
基本、馬鹿ばっかで、たまにかしこいやつがいる。

平日の昼間から1週間前の書き込みに糞長文で4連投w
糞ニート君少しは働いたら？

>>112
こういう回転の遅いスレは1週間前でも十分最近のレスといえる
お前、何言ってんの？
人を冷やかす前に自分の意見を言えよ、低能アニオタ

そうだぞ
ここは回転寿司なんだから100円だ

相変わらず喰いつく所がズレてるなコイツ

最近のジブリやエヴァなんかゴミだろ
売り上げだけ高くてないようは深夜アニメ以下

>>11
同じ人だと思ってレスするが今まで散々人数や売り上げに注目していたのに
かしこいとかレベルの高さとか言い出すのは一貫性がない
アホでも数集まって売れれば良いのだと言わないと筋が通ってない

>>116
深夜のうんこ萌えアニメがジブリやエヴァに勝ってるだって？
底辺私立大学が東大京大に勝ってると言っているようなものでアホ
>>117
それは>>104のことを正しいと仮定した場合だ
つまり大多数の人間がかしこくなったとした上で、かしこい人は
底辺アニメに興味を持たないということ
売り上げ至上主義は変えていない

70年代　三島からランボーまで読んでも理解できないけどファッションとして持っておこう
00年代　W村上とか純文学の最盛期
10年頃　さおだけ屋とか新書ブーム
今　　　　文字すら読むのが疲れたよ・・・

>>118
最近のジブリやQの内容の具体的にどこが深夜アニメより素晴らしいのか具体的にどうぞ
売り上げが高い＝素晴らしいならジブリでならハウルはナウシカやラピュタより名作という頓珍漢なことになるな

>>120
作画　ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（説明するまでもなく一目瞭然。背景の描かれ方、人物の動き、すべてにおいてジブリ）
世界観　ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（深夜アニメはテンプレ的な設定で主人公のまわりに美少女が集まる設定ばかり
ジブリはアカデミー賞を取るほど、生活やテーマが表現されている）
ストーリー　ジブリ≧深夜アニメ
（ジブリはストーリーで見せるものではないのでやや低くて当然。だが
子供たちの興味をひきつけ、大人たちに何度も見たいと思わせる地に足着いたストーリーはいい
深夜アニメは一部のくそ萌えアニメを除いてはまあまあかな）
売り上げ、知名度　ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（言うまでもなく数字が示すとおり）
メッセージ性　ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（言うまでもないな。ジブリはアカデミー賞などでもそういう点が評価されている
深夜アニメは相手にされていない）
海外人気　ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（存在自体ない深夜アニメは海外ではゴミ。ジブリもたいしたことはないが差は歴然）

＞売り上げが高い＝素晴らしいならジブリでならハウルはナウシカやラピュタより名作という頓珍漢なことになるな

それは違うな。ナウシカもラピュタも興行収入は低かったが、何十回も再放送されて高視聴率だし
ＬＤやＤＶＤも売れまくりでハウルに負けないだけの人気と売り上げを見せている
特にロングセラーとしての側面ではハウルよりラピュタが上だしね
いいものは後世に残り支持されていく。だからハウル＞ラピュタとは一概に言えない
ラピュタはこれからもずっと支持されるだろうしね
しかし深夜アニメはそういうことすらない。一時的に興行に失敗してもラピュタのように
後世に残らない。この時点でカスだということだ
本当にいいなら、一時期、売り上げがしょぼくてもラピュタやトトロのように後世に伝わり人気を出す
深夜アニメはそういう側面がない。だからカス。後世に残らない

内容は深夜アニメが上というなら、ラピュタやトトロのように
そのとき人気がなくても、後世に残り支持される
だが深夜アニメからそういう作品は出ていない
エヴァもオタク向けの深夜っぽさを除くことで一般向けになり評価が上がったし
深夜のほうがいいというならエヴァはもっと萌えになっている
なっていない時点で庵野はくそうんこ深夜アニメなんて最初から参考にしていないということだ
深夜アニメはいつまでたっても、アニヲタの狭い井の中で続いていくだけ
井の中の蛙ってね、まさにアニヲタだ
だからジブリ＜深夜アニメなんて勘違いする。海を知らないからでかさに気づけない

後世の残らなくても、売り上げがしょぼくても、それでも深夜アニメが上と
いうならそう思っていればいい。もう仕方ないよ
数字を見せられても、なお「深夜がＮＯ１だ」というのは、今でも純文学が
ＮＯ１だと言って聞かない連中と同じだ
売り上げがなくて、飯が食えなくなって
「エンタメ小説は邪道だ。頭の悪いやつの読むものだ」とほざいていればいい

>>120
ああ、エヴァＱとの比較もしとこうか
作画　エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（しっかり検討された舞台を的確に描いているエヴァの作画、演出のすばらしさを
魅せる作画。一方深夜アニメは学校とかをテンプレ的に作画してるだけ。キャラも人形みたいできもい）
世界観　エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（使徒との戦い、その背景にあるアダム計画をダークなタッチで完璧に表現
深夜アニメは作り物のような学園生活。リアリティはないし、文化祭など同じ行事の繰り返し）
ストーリー　エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（くらべるまでもないな）
メッセージ性　エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深夜アニメ
（人としての愛する気持ちなどを切なくも見事に表現しているのがエヴァ
深夜アニメはえーっと…メッセージ性なんて皆無だよなｗ）

>（使徒との戦い、その背景にあるアダム計画をダークなタッチで完璧に表現
深夜アニメは作り物のような学園生活。リアリティはないし、文化祭など同じ行事の繰り返し）
同じような内容を繰り返し焼き直しててQで世界崩壊して主人公たちが戦う理由さえなくなったエヴァの世界感が優れてるとかワロタ

>>66
君の脳内ではハリウッド映画を欧米の人らが児童向けと認識してることになってるわけか

任天堂・岩田社長「我々はiPadより先にタブレット端末に注目していた。運が悪かった。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373374001/

さりげなく深夜アニメとジブリアニメを分けているが
あと一般向けアニメも別の勢力なのだろう

どうやら三つ巴のようだな
ジブリアニメvs一般向けアニメvs深夜アニメ

しかしアニメってのは結局のところ３つだと思うんだよな
１つは眠らずに視聴できる映像とBGM
２つは飽きずに退屈せずに視聴できる展開と世界観
３つは視聴した後に話題のしやすいキャラやストーリー

眠らない、最後まで見れる、話の肴になるの３つだ
この内３つの条件を満たすと名作となり
２つを満たすとおすすめのアニメになる
１つだけだと普通のアニメで
1つも満たしてない場合は忘れる

萌えや腐女子受けを前面に出すようになったのが原因の１つ。

【社会】CGの児童ポルノを初摘発＝デザイン業の男を逮捕―警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373509577/

【企業】任天堂の倒し方を知っている「グリー」が海外事業を次々と閉鎖　営業利益も昨年に比べ7割減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373512107/

>>127
ハリウッド映画のほとんどは全年齢対象
小さい子供から大人まで見る
おれも小さいころから見ていた
>>129
４つだな
4つ目はメディアミックスしやすい作品
ポケモンのように世界規模で展開できる作品ほど寿命が長い
>>132
グリーにとどまらず、ソーシャルゲームは安いお金でまずまず利益の出るものを
作っているから手を広げると終わりもはやい
地味にやっていけばよかったのにな

ソーシャルゲームが任天堂のようになれないのは
ゲームハードを持っていないこと以上に
ソーシャルゲームはゲームを深めようがないということ
膨大なデータをスマホに入れられないしね
パズドラはがんばっているとは思うが、あれでもポケモンと
比べると見劣りするな。

ニュース速報板のほうが議論のレベルが高いな
そっちに行った方がよかったな

小島監督「GTAすごすぎワロタ……ジャップじゃもう追いつけない……」 @Kojima_Hideo
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373548577/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/11(木) 22:16:17.26 ID:rCUWOicZT● BE:?-2BP(1008)

小島秀夫
@Kojima_Hideo
「GTA V」の新映像を観た！凄い、凄すぎる。
この自由度こそ、ゲームの未来！もう他とはレベルが違う。
正直、落ち込む。僕らの「V」は、この「V」には勝てない気がする。
でも、ロックスターの制作チームは最高。間違いなく、ゲームの可能性を引き上げてくれる。

https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/355148321045745664

【日韓関係】まさか右翼作品だったなんて…日本の人気漫画「ワンピース」に旭日旗が描かれているとして、韓国で波紋が広がる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373671793/

リア充だの一般と線引きするような世界を作ってきたからじゃないの。
狭い世界で同じようなメンツでお祭りしてりゃそりゃ楽しいだろうがね。
そんなもん、いくらメディアに出しても引かれるだけで理解なんて得られんだろ。
なにもかもがもう手遅れだとおもうよ。

ニュース＋の広告は特徴的

民主党政権-悪夢と恐怖の3年3ヶ月 「思想ウイルス感染」に冒された政権与党の一大パンデミック! (SEIRINDO BOOKS) [単行本（ソフトカバー）]
山村明義 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4792604702/

>>125
エヴァQなんて9割（全てか？）新キャラが若い女で萌アニメそのものだろ
深夜枠と何が違うんだよ

そもそもアニメは凋落してないでしょ。売上的に。
なんでそこを無視するの

>>141
凋落していない根拠を出せ

視聴率圧倒的に落ちてるけどね
全ジャンル落ちてるがアニメは特に顕著

>>1
２０１１年のJETROのフランスの高校生の調査によると、日本のアニメを見たことがあるは６４％、アメリカでは５５％
フランスで一番人気はワンピース２位はなるとこの２つがダントツ、ディズニーやフランスのアニメも含まれているが、上位はほとんど日本のアニメだった

>>1
また中国では８０年代以降日本のアニメが浸透した世代の約７割の２億８千万以上が日本アニメ愛好者といわれている
コンテンツ市場データベースによる。

>>1
また海賊版を除いた日本アニメのキャラクターグッズは年間６４００億以上
ちなみにヨーロッパでも海賊版が横行していると数土氏がインタビューでいってた
連投すまない

>>1
日本のアニメのキャラクターグッズ６４００億というのは海外での売上、一応書いておきます。

まぁ日本のゲーム業界は空前のソーシャルブームでバブル状態ではある
逆に言うとそれが出来ないところは今は耐える日々

この板は金の話ばっかりだな
俺は海賊版だろうと浸透しているのなら全然OK派だ
ただし中国韓国のように原作者を名乗るのはダメ過ぎる

深夜アニメは萌えや腐女子アニメの歴史といっても過言じゃないよね。

萌えだの腐女子だの言って中身ちゃんと評価できないような狭量な人間が
アニメを理解するのは難しい時代なんだよ。今のアニメを批判する前に
なんでもこいと思える貪欲さを身に付けて頂きたい。

そこは対立が発生するだろうな
「アニメと言えばこういうもの」という部外者から見たイメージと
「こんなアニメがありました」という内輪での実的なものとはアニメに限らなくても対立がある

今は後者が優勢にはなっている
アニメの一般的で共通される認識がパッと思い浮かばないし会話も通じにくい状況だ
なにぶん量が多すぎる

>>141
バブルって知ってる？
ある赤字を解消するために新しい事業を起こす→その事業が赤字になるとさらに追加事業を起こす
この繰り返しの果てはどうなるか？
数が増えすぎて供給過多となり、一気に落ちる。アニメはいま風前の灯
数を足して赤字をごまかし続けている
>>140
萌えキャラが出れば深夜なんてわけないだろ
けいおんでも視聴率が高くて映画も好調が長く続けば深夜じゃなくなる
エヴァはしっかりとしたＳＦだしストーリーも深夜アニメの５兆倍ぐらいの力がある
>>143
視聴率が下がると知名度も下がる
いまの人はアニメなんてジブリとかエヴァとかドラえもんしか知らないかもね
深夜アニメなんて誰も知らないだろうな
>>148
ソーシャルは打開策を見出さないと１０年後には衰退するな
単純すぎるのにすごい課金をさせるんだからとても何年も遊べる世界じゃない

>>149
海賊版含めるなら、ハリウッドやディズニーなんてすさまじいぞ
たぶん中国人全員規模の産業だ
日本のアニメが特別なわけじゃない。アベンジャーズなんて
日本アニメの数十倍の知名度を持っているよ
>>150
深夜アニメから人気が出て、一般人に浸透した作品なら深夜でもすばらしいといえる
でもそんなアニメあるか？
バラエティが深夜から一般にくる事例はいくつか知ってるが、アニメは聞いたことないな
もちろんできそうなものはあるが、誰もやろうとしてないしな
>>151
いや、どの業界も同じだろ、それは。ドラマだって難しい時代だ
だがドラマは視聴率とれてる。アニメはジブリやエヴァや細田以外ゴミだろ
>>152
つまらないだけだ。アニメはつまらないから相手にされない
ジブリやエヴァは面白いから長くヒットし続けている

フランス事情書いた人
こんなスレがあったよ

JapanExpoに来るフランス女ってなんで不細工なの？
www.log-channel.com/bbs/poverty/1373608490/

6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2013/07/12(金) 14:57:50.09 ID:zOPNzbWg0 BE:2229706548-PLT(12021)

おたくの腐女子ばっかだから
フランスに住んでる奴がそう言ってた
日本の漫画アニメ好きなのはおたくだけで
やおいと少女漫画好きな女が大半だって

【企業】 「グリーの利用者見たこと無いって？孤独な生活なんだね」 社長が世界的富豪になるほど好調だったグリーが不振、リストラも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373959355/

>>155
フランスの事情についてＪＥＴＲＯの報告書を書いたものだけど、ちなみにフランスの
日本のポップカルチャー愛好者は人口日本の約半分の約１千万人とコンテンツ市場データベースに乗ってたよ

すまない、人口が日本の約半分のフランスで日本のポップカルチャーの愛好者が約１千万とのこと

>>154
ちなみにズームイン朝だったか池上彰が紹介してたけど、アトムとかドラえもん
とか中国でにんちりつ９０％こえてたから

>>159
ミッキーマウスやスヌーピーは世界認知率９０パー超えてるだろ
ドラえもんのアジア人気は昔から
だがいまのくそ深夜アニメは日本ですら認知されてない

>>154
レスになってない
一般から見た印象と内情とでは温度差があるという話をしている時に
つまらないなんて回答にならん

>>160
現実見ようぜ
ドラえもんやミッキーマウスなんて非現実的な大きな夢を見るんじゃなくて
ラノベで一山当てるくらいにしておけ
そのラノベですら成功するのは難しいだろうけどな

そもそも最近は萌えアニメを量産するという体制に問題がある
どうでもいいラノベをアニメ化するなら良いオリジナルアニメ1本作ろうとしない
業界が萌えに走っちゃってるから声優も似たり寄ったり外注で技術流失も進んでる
そして萌えアニメを量産するからアニメーターも売れるかどうかも分からない作品を低賃金、長時間で働かされている
深夜アニメはラノベの質の低下がある
ジブリや一般でも一時期のような大ブームは無くなった
そもそも最近の一般アニメは子供向けになっている
最近は萌えと魔力、変身、カードバトルばっかり

>>162
＞そもそも最近の一般アニメは子供向けになっている
＞最近は萌えと魔力、変身、カードバトルばっかり

そんな事も無い。銀の匙、義風堂々!! 、宇宙兄弟、宇宙戦艦ヤマト2199などがある
あと、現在放送中のアニメをろくに調べもしない様な人向けのアニメをアニメ業界があまり作らなかったとしても不思議じゃない事だ

コイツ何いってんだ？

何もいってないよ
興味がある人間が減った話をしてるのに興味がない人間をクサしてるわけだから
無意味

放送中のアニメをろくに調べない人達は
非萌えアニメが作られようがなんだろうがそのアニメの存在に気づかない訳だから
円盤も買わないし
アニメ業界にとって客じゃない。アニメ業界から無視される存在。

ライトニングさんがエロポーズでキメる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374117431/

1 名無しさん必死だな New! 2013/07/18(木) 12:17:11.97 ID:33E3f47O0
http://i.imgur.com/ywyVIYC.jpg


FFはホント道を踏み外しちゃったね

FFの全盛期は�Zだな
（ラスボスがセフィロスのヤツ間違えてたらスマン）
それ以降はゲームとしてのクオリティ落ちてるな
グラは良くなってるのかも知れんが・・

任天堂　営業赤字はユーザーが同社のゲームで満足しないため
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130717-00000014-pseven-bus_all

>>161
内情なんて関係ない。つまらないものを作るからダメなだけと言っている。
温度差なんてあろうがなかろうが、立派なものを作れば支持される
ジブリはつまらないと言われながら見られている。それは立派だからだ
今のアニメはつまらない。認めろ。現実だ
それにドラえもんやミッキーは夢じゃない。これらの作品はそんなに
大金をかけて生み出されたものじゃないからね。やろうと思えば作れる
ラノベなんてのは論外。こんなもので当てても人気なんて出ない
アニメがよりオワコンになるだけ。現実な

>>162
まったくそのとおり
アニメは原作人気に乗っているだけで、自分たちで
ブランドを作ることができてない。オワコンになるのは必然
人気漫画をアニメにしても劣化しか作れてないしね
>>163
ヤマトはどう見ても子供向けだし、宇宙兄弟なんて語るに値しないくそアニメ
しかも自分で調べるようなコアなファンにしか相手にされないようじゃアニメ失格だ
アニメはテレビで無料で公開するんだから一般人の目にとまらないといけない
そして高視聴率を目指すなら、テレビ局にゴールデンで通用すると思ってもらわないといけない
くだらないくそアニメは論外だ

>>166
そういう姿勢がアニメを衰退させたともいえるな
調べるようなコアな人間のためだけに作っていたら宣伝費も
かからず安上がりだが、いつになっても国民から支持されないし
人気も落ちていくだけ。円盤を買わないと赤字になるようなアニメじゃ
もともとのアニメの意味がなくなってる
本来、アニメは無料で公開して多くの人に見てもらう文化だったのに
今じゃ円盤やグッズを売らないといけなくなってる。これはオワコン
>>167
映像技術を上げることには成功したが、ゲーム性を忘れてしまったからね
それならＣＧ映画に転向したほうがいいぐらいだ
>>168
７〜１０ぐらいまではまだＦＦとして売り上げも高かったので許せるレベルだった
１１でオンラインにしたのがダメになった理由だろう
>>169
それ以上に足固めをできなくなったのがでかい
３ＤＳもＷＩＩＵもいいソフトがあれば勝手に売れていく
いいソフトを作ることを忘れてハード制作に力を入れすぎだ
いいハードはいいソフトから。これが基本

>>171
アニメを求める情熱が低い人（放送中のアニメをろくに調べない人）はアニメ業界に相手にされないのは当然の事だ。今後もそういう状況は続くよ
自民党が大勝して絵に適用される児童ポルノ規制法が作られれば、話は変わるけど

>>173
発想がそれだとアニメが衰退するわけだ
１、コアなファンのための作品が全体の５０パーセント
２、一般の人にアニメを見てもらうための国民アニメが全体の５０パーセント
これが自然なものだと思う。なのに１の視聴層以外無視してりゃそりゃオワコンになるわな
２のような作品はここ最近まったく出ていない。いつまでもドラ、サザエばっか

コアなファンばかりを相手にして、一般人を遠ざけた世界の末路

華道　身内だけの超マイナー文化
茶道　ただのお茶会

一般人や世界を相手にしようとした世界

柔道　海外で人気を確立し、オリンピックでも花形競技へ
サッカー　世界中で人気のスポーツへ

アニメはどっちへいく？　今は華道や茶道の方向に進んでるがこれが望みか？
アニメはそうじゃなかったはず。多くの人に支持され見られるそういう文化のはずだ
華道や茶道みたいになったらこんな感じになるぞ↓
きもいオタクが集まって、アニメビデオを見る。

あまりの陰気くささと気持ち悪さでとても想像したくないね。すでに深夜アニメは
そんな感じになりつつあるが…

アニメは身内が集まってひっそりやるものじゃなかったはずだ
もちろん、そういうアニメがあってもいい。そういうものも必要だ
だがアニメの中心は常に世界的なものであるべきではないのか？
サッカーや柔道のように世界的な人気を博する文化であるべきだろう
今は始まるアニメのほとんどが深夜で、一般人がまるで入ってこない
アニメが世界的になるどころか華道や茶道にどんどん近づいてる

アニメ道

大相撲も世界中で人気が出るように放映国数を増やそうとがんばってる
アニメはクールジャパンでがんばるつもりもたいだけど
深夜の萌えくそアニメばっかじゃ、無理だろｗ
世界にいくならジブリぐらいの作品を作れ

自民党ってたぶん日本のアニメのこと知らないで、日本のアニメを世界に輸出するって
言っちゃったんだろうな。安部総理の中では「トトロのような素晴らしい作品がたくさんある」
と思っていたはずだ。しかし見てみると、トトロのような名作は一部しかなく
残りはくそうんこ作品ばかり。きっと今頃困ってるだろうなｗ
「ああ、こんな恥ずかしいもの、海外にはとても見せられないよ」って感じでな
こんなくそ深夜アニメに金出すやつは日本を悪化させることにしかならない
クールジャパンで金を出すのは、トトロのような名作だけに限定するべきだな
深夜アニメに金を出したら調子に乗ってうんこ作品ばっか作るだろうしな

まあ気持ち的にはいいすぎだな
確かに児童ポルノを国際基準にしたらすべての表現物に及ぶわけだから
アニメを世界に普及・勝負させるには未成年の扱い方を考えなければならない時期だよな
このままでは日本のアニメは変態扱いだ

>>174
＞１、コアなファンのための作品が全体の５０パーセント
＞２、一般の人にアニメを見てもらうための国民アニメが全体の５０パーセント
＞これが自然なものだと思う。

近年も大体、その比率になってるのにろくに調べもしないで萌えアニメばかりだと勝手に思い込み、決め付ける様な人に向けたアニメは作られなくて当然という事だよ

今期放送中一般向けアニメ一例↓

進撃の巨人、銀の匙、義風堂々!! 、宇宙兄弟、有頂天家族、HUNTER×HUNTER、ONE PIECE、NARUTO -ナルト- 疾風伝、宇宙戦艦ヤマト2199、キングダム2期、
バクマン、プリティーリズム・レインボーライブ、マイリトルポニー 〜トモダチは魔法〜、 トレインヒーロー、闇芝居、トリコ、サザエさん、
カードファイト!! ヴァンガード　リンクジョーカー編、超速変形ジャイロゼッター、サーバント×サービス、リコーダーとランドセル　ミ、
うっかりペネロペ、団地ともお、おしりかじり虫、おじゃる丸、忍たま乱太郎、

>>181
空気みたいなのばかりだよね
売りたいのか売りたくないのか
一応プロなら稼がないと

>>181
いやだから、深夜アニメの時点で国民的じゃねえよ
しかも昔の作品が混じってるだろ
おれは新しく始まる作品をさしてんだよ。ちなみに国民的アニメの条件

１、視聴率平均が二桁以上
２、国民認知率が８０パーセント以上

今年はジブリや細田やエヴァ以外は国民的アニメを作れてない

つまりお前のあげた作品はいずれも国民的ではないので論理が破綻している
調べないとわからないようなアニメは国民的ではない。

ちなみに言っておくと、深夜アニメとして注目されている
進撃の巨人は国民アニメ基準だとくそアニメ認定レベル
深夜のトップクラス＜国民アニメ最底辺だと思っておけばいい
あのレベルで国民的アニメなんて笑わせる
おれからすればトトロの１００兆分の１のレベルだな
ちなみにワンピが国民的アニメの最低ライン。
後世に残り、圧倒的視聴率を連発するトトロが国民アニメのトップクラス
まあトトロは無理でもワンピレベルはとらないと国民的でない

フランスの日本文化事情はネットでも他国より豊富でおもしろい
上流と下流に分離してて（マンガの好みも違う）
大多数の中流が日本には無関心でハリウッドに洗脳されてるとかさ

だからマイリトルポニーとかのカートーンがイメージがいいんだよね
日本は殴り合ってる作品ばっかだもんな

上流と下流に分離してるっても下流のほうが人口圧倒的に多いんだし
基本下流文化でしょ
大体どの国でも上流層の一部は、サブカルチャーを評論的な興味でいろいろみてっけど所詮異分子

さすがに、パヤオが神がかっていた時期の傑作トトロを比較対象にするのはエグいだろ


あの売りスレですらﾄﾄﾛ神呼ばわりされるのは伊達じゃないよ

>>170
つまらないと言われながらジブリが見られているのは立派だからって
もう何言いたいのか分からない

大きいことは良いことだ論だぞ

やたらジブリをもちあげるが
今のジブリ作品なんぞ方向性は違うが深夜アニメと同レベルだよ
ラピュタの劣化ファンタジーか昭和懐古の押しつけアニメだ
また新作でるようだが後者の匂いプンプンする
もう観る気しないな

>>187
そうだな。とりあえず、視聴率２０パー超え、映画１００億が目安だな
それぐらいの作品が毎年出てくればアニメもまずまずだ
>>188
つまらなくても見てしまうという経験がお前にはないのか？
ただ走っているだけの陸上競技でも見てしまうことがある
立派であればただ走っているだけでつまらなくても見るんだよ
ジブリはその域に達してる
>>189
ジブリ＝深夜に見えるなら眼科に行くべき
ジブリも素晴らしい作画と深夜の手抜き作画の差は一目瞭然だと思うが
ストーリーやらに関してはもともとジブリと深夜でもそんな差はない
表現力の違いだな

全国週末興行成績：2013年7月13日〜2013年7月14日
（全国動員集計）興行通信社提供

１、　１、モンスターズ・ユニバーシティ
２、　新、劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ 神速のゲノセクト ミュウツー覚醒
３、　３、真夏の方程式
４、　２、ワイルド・スピード EURO MISSION
５、　４、劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
６、　５、それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
７、　新、サイレントヒル：リベレーション3D
８、　６、100回泣くこと
９、　７、アフター・アース
10　　８、忍たま乱太郎 夏休み宿題大作戦！の段


ポケモンも国内外で人気落ちてきてるっぽいね
2週目の映画に負けてる

>>191
ポケモンはアニメが足を引っ張りまくってるが、原作はいまだに健在だ。
アニメはそろそろ人を変えるときだ。

サザエさん フジテレビ '13/07/14(日) 18:30 - 30 16.0
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '13/07/12(金) 19:30 - 24 10.1
ドラえもん テレビ朝日 '13/07/12(金) 19:00 - 30 9.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '13/07/14(日) 18:00 - 30 9.8
名探偵コナン 日本テレビ '13/07/13(土) 18:00 - 30 8.1
ワンピース フジテレビ '13/07/14(日) 9:30 - 30 7.2
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ '13/07/13(土) 8:35 - 25 4.9
トリコ フジテレビ '13/07/14(日) 9:00 - 30 4.6
アニメひつじのショーン ＮＨＫＥテレ '13/07/13(土) 9:00 - 20 4.3
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/07/14(日) 8:30 - 30 4.2

金曜ロードＳＨＯＷ！・平成狸合戦ぽんぽこ 日本テレビ '13/07/12(金) 21:00 - 149 13.2
ポケモン映画ＳＰ！・ミュウツー・覚醒への序章＋キュレムＶＳ聖剣士ケルディオ テレビ東京 '13/07/11(木) 19:00 - 114 3.6


２０パーセントも行ってない件

>>190
そもそも話が二転三転しすぎてる
いくら内情に詳しくなっても詳しくなればなるほど一般との距離は離れると言う話をしている時に
つまらないとか立派だとか軸がぶれすぎ
全レスは雑なレスの言い訳にはならないぞ

ジブリに詳しくなったところでジブリオタクになるだけだ
あれはあれで微妙な生き物だぞ

アニメ業界は昔から糞
どんなにおもしろい原作をアニメにしてもスタッフが超絶適当に作って視聴者や原作好きを怒らせる
この傾向は昔からあったが未だに治っていない
オリジナルもエロオタ萌えオタか腐女子に媚びたものしか作れない
当然面白くないしたまたま見た一般視聴者はドン引き
だからアニメは嫌われるしバカにされる
アニメが嫌いなオタクも多い、また一般人やアニメを見ない人からは「声がキモイ」とチャンネルを変えることもある
声優にも問題がある

さらに今ジブリブランドが凋落しているため余計にアニメはいらない扱いになることは間違いない

だいたい萌えオタや腐女子は数少ない日本人口の中でも数パーセントだぞ
そいつらにしか相手しないアニメばっか作って儲かるわけ無いだろバカか
儲かりたいなら一般人をもっと相手にしたジブリみたいなアニメをたくさん作るだろ
それをしないのは結局儲け等を考えておらず製作者がオナニーしたいだけだとしか思えない
真面目にやる気ないならいっそエロアニメも作れないほどアニメ業界全崩壊して塵も残さず消えろ

>>175
それは華道や茶道に失礼
その二つは真面目にしっかりやっている
しかし今のアニメ製作者からは真面目さや真摯さはまるで感じられない

【政治】 宮崎駿監督 「慰安婦…日本は謝罪・賠償すべき」「領土問題は他国と半分にして解決」…ジブリ・鈴木Ｐ「９条を世界に！」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374302944/

アニメヲタクがアニメ監督になってる時代。
(昔は実写を目指したけど訳あってアニメ監督やアニメ脚本家になった人もいる。だからたくさんの小説や映画を観てるので引き出しが多かった。)

凄まじいまでのインドア派オタク監督が、自分が経験したことが全くない世界(体育会系程度すら未経験なのに)を論じだしてる現状。
(他者を論じるほどの学術教養すら足りていないアニメ監督たち。つまり、「体育会系じゃなく自分は文科系だから…」と自称しても、その文系がおろそかで極めていない。)

(マニアックなオタクにしかわからない知識しか所持していないアニメ監督たち)注�@


そんなアニメ制作スタッフが普通の人たちからも既に逸脱していることに気づいていないという愚かさ。



注�@ ： 「ニャル子」 のような 過去アニメからのパロディ作品なら描けるが、
「戦国コレクション」 のように引き出しがたくさん必要なオマージュは書けない。
なぜなら、文科系に一番必要な現代文の読解力が低いから。

()多すぎて馬鹿みたいに見える文章ですね

萌えが日本アニメを駄目にした。日本アニメが評価されたのはエスエフ。

PCゲームがスポーツとして認定された!!
http://news.nicovideo.jp/watch/nw697259

>歴史的な事件が起きた。「世界で最もプレイヤー人口の多いPCゲーム」といわれる『League of Legends』（リーグ・オブ・レジェンズ）の

>プレイヤーが米政府からスポーツ選手として認定されたのだ。アメリカで行われる同ゲームの大会に海外からの有力選手が参加する場合、

>スポーツ選手用のビザが発行されるのだ。これによって米国内に5年間の滞在が可能になる。頭脳系スポーツとしてはチェスに続く快挙だ。

>ここに至った経緯は、開発元のRiot Gamesによる積極的なロビー活動もさることながら、4000万人以上（うち日本人3万人以上）と

>いわれる総プレイヤー数、最高500万ドルという高額な大会賞金など、『League of Legends』というゲームの異常な盛り上がりが背景にある。

>このゲームを音楽で例えるならば、ビートルズとかマイケル・ジャクソンのような、巨大なムーブメントなのかもしれない。


LOLもこんなにすごいのに日本じゃ全然だよね

>>201
そのエスエフも最近じゃ＋萌えだけどね

>>199
2chやってても不思議に思うことはあるね
こいつら本当に高校卒業したのか？くらいの会話だったりすることも多々ある

>>202
それ以前に日本で「テレビゲームは頭脳系スポーツ」と主張しても馬鹿にされるだけだから

日本のアニメ凋落してないじゃん？

http://www.aja.gr.jp/data/doc/sangyo_report2013.pdf

>>204
2chの書き込みは年齢は解らないからね
以外と背伸びしてるだけの厨房とかの可能性もあるよ
スレの最初の方で話題になってるマモーも
視聴率だの経費だの偉そうに連投してるが
まともな大人じゃないだろうな

>>208
それにさえ、TVアニメの在り方を考える時期が訪れているのだろうとあるんだが

>>206な

ノベルゲームという○ボタンを押して文章を読むだけのｹﾞｰﾑがあるが、あれは最初からアニメでやれば？と思う。

>>210
誰がアニメの制作費を出すの？ゲーム作るよりずっと金かかるのに

懐アニ昭和・懐アニ平成を読んで来て、今のアニメ監督との違い。

昔のアニメ監督がオマージュ(あるいは借用)にした題材ってのはアニメ漫画ではない作品から引用していた。

今のアニメ監督は昔の漫画アニメからパクるだけ。
本人は同じと思い込んでるみたいだけど全く違う。

>>211
脚本や原作に彼らを採用するシステムがあればアニメからもう少し新しいものが
生まれるようになる。いまは漫画などもとからある作品を原作として使ってるから
アニメの特性が活きない。アニメと漫画は似ていて違う。漫画をアニメにしてもアニメとして
ベストな状態は作りにくい。原作人気に乗るだけでは海外では通用しないし
＞＞２１０
あれは安い制作費で作るための方法だからね。アニメにするならお金を出してくれる
スポンサーが必要だ。日本では厳しいだろう
>>207
こういうスレで大切なのは自分の意見を言っているかどうかだ
どんなアホみたいな意見でも、意見を言わず、人をきちがい呼ばわりするようなやつより
はるかに上回っている。
あと色々な関連スレやニュース記事をＵＲＬで出してくれる人はありがたいね。＞＞２０６みたいに
＞＞２０６
数を足していくことで大きく見せている側面がある。こういうのはバブルといって
急激な衰退を招くおそれがある。小さなブランドを100個持つより、やはり大きなブランドを10個、小さなブランドが30個
ぐらいのほうがいい。今のアニメは小さいものを大量に作っているから危険。グリーのようになってしまうぞ

>>204
２ｃｈやってるやつなんてほとんど大人だろ
子供はこんな売り上げやら何やら気にしないし、興味も持たない
>>202
日本人にとってゲームは暇つぶしという考え方が常識だからね
将棋とか囲碁とかそういうものはゲームとして取れられてないし。
スポーツだってゲームなのにゲームとは別格にされている
もともと日本のテレビゲームは単純なものが多い
ポケモンなど別格のものもあるけれども
>>201
萌えがどうこうより、安くてある程度支持される作品を作ろうとしたのが問題だな
ジブリみたいにしっかり創ろうという気持ちがないと万人に受け入れられない

>>199
おれは別の考え方だな。いまの人が特別教養がないわけじゃない
むしろネットの発達でかなり広い知識を持ってるし、深く調べるのも
難しいことではなくなってる。
今のダメなところはアニメを商売ととらえすぎてるところだ
昔はいいもの、新しいものを創り続けてきた。ハイジとかそういうのは
あの時代では誰もやったことがなくて、そういうのをやってみようと意欲的だった
でも今は「こうしないと売れない」と型にはめるし、売り上げを気にしてリスクを
背負えなくなった。だから今の現状がある
やはりビジネスモデルを変えないとダメだな。スポンサーをつけて無料で放映する方法じゃ
新しいものも作れない。ハリウッドみたいに、金持ちが制作費を出して、映画をつくる方式に
したほうがいい。ハリウッドは制作費が莫大になりすぎてやばくはなっているが
アニメだと2億〜3億でいい。これなら出せるスポンサーもいるだろう
映画が当たればそのまま回収できるし、当たらなくてもその後のグッズなどの売り上げで赤字は最小限にできる

>>197
アニメもそれなりにしっかりやってるだろ
やってるけど狭い身内だけでまわしてるから広がらない
アニメは本来国民的な文化だと思うんだけどな
>>196
安く採算のとれるアニメを作ろうとしたからだろ
ジブリみたいに作ると５〜6億は最低でもいるが
そういうお金を出すリスクを背負いたくないんだよ
5億かけて映画を作ったら制作費を回収するには
興行収入12億程度稼がないといけない
12億いけるという自信がアニメ業界にない
やはり原作人気にのっかってきたからね。原作つきを映画にしたほうが
リスクを回避できるし、0巻商法なども使える
しかしそればかりだから新しいものが生まれない
ゆえにジブリのような名作を作れないでいる
何とかしてほしいけどね、そういう現状は

>>195
ジブリブランドはまだ高いよ
再放送連発でも視聴率が高いしね
続編を作ればヒットできる。トトロ２、ものけ２、ポニョ２、ラピュタ２とかね
ここまで続編を作らなかったのはジブリとしてはマイナスだったかな
新しいものを毎回作るのはいいが、深みを作ることも考えるべきだ
>>194
すまん。お前の言ってることがわからなくなった
詳しく描こうが、深く描こうが面白くする方法はあるし、面白ければ一般人に支持される
>>193
悲惨だな。ぽんぽこはご無沙汰とはいえ再放送なのでまあまあだが
新しいものからヒット作がまるでない。ドラマとは大違いだ
やはり風たちぬに期待する以外ないか。細田やエヴァもよくて15パー前後っぽいしな
もっとアニメの特性を活かしたつくりをしないと20パーは無理だろうな
まあ、グッズなどは今でもよく売れてるから視聴率低くてもいいんだろうけど
グッズなんてこの先、確実に売れなくなっていくだろうに
円盤の売り上げも下がってるし

ねじれがなくなったからジブリみたいなロリアニメはもう終わりだよ
アメリカのガチムチ女優以外は全て児童ポルノになるよ

>>218
児童ポルノでもないのに勝手に範囲を決めんなよ
どうしようもない馬鹿だな

>>218
ジブリがロリアニメ？
何を言っているんだよ
ジブリは日本を代表する国民的アニメだろうが

見方によってはそう見えるんだろうな
ジブリも主役、準主役の少女率が100パーに近いからな

ただ色モノとしては活動してないからロリじゃないだろうな

ジブリオタクのマイナーにも関わらず自分達はメインストリームなんだぞと思い上がっている感がある
ジブリを支持しているのは二次オタじゃなくてサブカルとかSFオタみたいな別の人種だと思う
なんか根本的に雰囲気が違う

プリキュアみたいなアニメは二次オタも含めて色んな人が見ている空気がある

ワンピース フジテレビ '13/07/14(日) 9:30 - 30 7.2
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ '13/07/13(土) 8:35 - 25 4.9
トリコ フジテレビ '13/07/14(日) 9:00 - 30 4.6
アニメひつじのショーン ＮＨＫＥテレ '13/07/13(土) 9:00 - 20 4.3
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/07/14(日) 8:30 - 30 4.2

海外アニメのサルと羊以下だけどなプリキュア

>>222
いや、アニオタがマイナーだというのに気づけ
ジブリ＝世界的に人気があり、普段アニメを見ない人も見るサッカーのような存在
オタクアニメ＝狭い範囲で一部に熱烈に支持されているラクロスとかそういう存在
サッカーはメジャー競技
ジャー競技　ラクロスはマイナー競技
ジブリ以外のマイナーアニメはアニメとして格下に見られてる
だから自民党もジブリなどを世界に発信するためクールジャパンを作った
決してオタクアニメを世界に発信するために作ったわけじゃない

アニオタはマイナーだと自覚しているからいいんだよ
ジブリオタはその自覚がかけている感じがする
サッカーなんてそんな位置にないよ
よくてゲートボールやボウリングくらいでしょ

ジブリは海外じゃそこまで強くない
強けりゃ日本のマスコミが徹底的に取り上げまくるよ

確か過去のスレで
ジブリとディズニーピクサーの圧倒的な格の差が出てたな

パヤオが新自由主義嫌いだから
新自由主義政権になってからあまり持ち上げられなくなった

外国人が選ぶ日本のRPGトップ25 / 1位は『クロノトリガー』 2位『ペルソナ4』 3位『ゼノブレイド』

海外のゲーム情報サイト『Gameranx』が、テレビゲームの誕生から現在にいたるまでの全てのRPGを対象とした
「日本のRPGトップ25」を発表したぞ。いったい、どんなタイトルがランクインしているのだろうか？　
ランキングは以下の通りである！

【外国人が選ぶ日本のRPGベスト25】
1位：クロノトリガー　（スクウェア）
2位：ペルソナ4　（アトラス）
3位：ゼノブレイド　（任天堂）
4位：ファイナルファンタジーVI　（スクウェア）
5位：ダークソウル　（フロムソフトウェア）

http://rocketnews24.com/2013/07/23/352648/

ジブリ中毒者ってウッセーな。
海外で流行る要素がないだろ。

ジブリ豚のオタクと声優叩きはマジでキモウザイ。一般人でもオタクでもない半端な屑共。

週刊少年サンデー ： 値下げで部数3割増
http://mantan-web.jp/2013/07/24/20130723dog00m200068000c.html

17年ぶりに値下げして200円で販売された少年マンガ誌「週刊少年サンデー」（小学館）の33号（17日発売）の

実売数が、前号と比べて3割増えたことが24日、明らかになった。

日本雑誌協会によると同誌の部数（1〜3月）は約50万部。

関係者によると「この規模の雑誌では前例がない増え方に驚いている。

200円の効果以外にも、付録、プレゼントキャンペーンの効果があったのでは」と話している。

風立ちぬは海外で受けるかな。

韓国人がいつもどうり「零戦を美化し反省がない」とか
批判しているらしいよ
もう「そればっかな国」だよな
哀れな奴らだ・・

ジブリはプロ声優使ってた時の方が良かった
作画も音楽も構成もレベル高いのに演技だけ素人の学芸会じゃあんまりだ

>> ジブリ豚のオタクと声優叩きはマジでキモウザイ。一般人でもオタクでもない半端な屑共。
>>
ホントにクズ共だわ
宮崎監督はこの前、中韓に謝罪しろとか言って日本人愛国者を激怒させておきながら、
「戦争美化ニダ」とか言われたら日本人愛国者になりすました発言をする。

ジブリ宮崎は日本人愛国者のふりをしたり反日発言したり都合よすぎ。
通名を使いながら日本人の生活をし、時々韓国人になる在日みたい。

いっそのこと萌え格差社会を目指すアニメを期待したい
階級社会の設定で

魔法少女とＳＦが一番偉い貴族階級
萌えキャラとメカが庶民階級
バトル展開と恋愛が奴隷階級
最底辺は利用されない掃き溜め

イケメンでもドン引きする趣味　1位アニメ　2位フィギュア　3位ギャンブル・・・8位昆虫採集
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374907424/

これが現実だな
映像作品としてみられていないというw
だががんばれ
俺みたいに子どものとき以来みていなくて、また最近見始めたヤツもいる

>>233>>235
余談だが２日前にまた中韓に媚びた発言したらしいぞ

まぁ俺は別にどうでもいいけど

あの老人は、いったい何がしたいのか解らんな
アニメ監督で（運良く）成功したから
自分はこの世の全てを悟れる気になってんのかな
なんか、あのジジイからはそんなオーラを感じる

宮崎駿、深夜アニメに苦言　「なくても良いのではないかと思える」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375002249/1

宮�ｱ 駿「アニメ、夢ではなくビジネスの手段にされた」とチクリ

　宮�ｱ 駿監督が、過去50年間の本人の作業について振り返った。

　宮�ｱ監督は、「アニメーションは美しい夢だと思う」と話し、「アニメイターになって50年が過ぎた。私にとって
アニメーションは夢なのに、今は夢ではないビジネスの手段になる場合が多い」とし、「大部分のアニメーションが
なくても良いのではないかと思える」と率直に考えを明らかにした。

　続けて「創造の時間を10年と表現したのは、私の創造的な時間が既に終わったと思うからだ」と告白し視線を集めた。
監督は、「20〜30代が私の創造的な時間だった」「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、
既に創造的な時間は終わったと思う」と語った。

　監督は、「写真やレンズではなく目で、神経で、直接何を見て頭の中に記憶して絵を描いてこそ大きな絵を描くことが
できるようだ」「人々の感覚が便利になったことでどんどん劣悪になるようだ。若いスタッフたちを見てそれをしばしば
感じる」と打ち明けた。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=170095

こういうのを平気で言っちゃうのがジブリ関係者の気持ち悪さ

宮崎を越える人間が出てこないとアニメに未来はない

ジブリの足元を支えてる下請けの連中が深夜アニメで食ってると言う自覚がないんだろうなあ
高給取りで仕事の遅いジブリ正社員だけじゃアニメ作れんのに
自分は共産主義者のつもりでも実際は貴族様で
パンが無ければ菓子食えばいいじゃんと言ってるようなものだ

>>237
アニメ業界の連中が高給取りにならないと覆らんよ
その辺の貧乏劇団員みたいにみられてんのよ

>>244 ジブリの下請け企業に支えられたシステムは格差社会の姿そのもの

一連のジブリの話題はどうせステマだろうって穿っているけどさ
元々興味ないから視聴してないし
ジブリを視聴する時間があれば深夜アニメでも見る

大ヒットが出ない業界はどこも縮小しかない
栄枯盛衰は必然としてもアニメ業界が寡占化しない理由はなんだろうな

ジブリ映画がなかったら業界ごと空気だよな

本来の対象である子供が減ってるんだから仕方ないよ…ね
自明

【文化】フランス、ジャパンエキスポに変化　漫画→弓道、日本酒、「侘び寂び」など伝統文化へシフト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375140029/

>>251
デザインとしては侘び寂びは幽玄な趣きを指していてアニメのようなモダンなデザインとは対極に位置している
アニメ絵や萌え絵は境界線が明確で記号的な表現だが幽玄になると境目がぼやけていて捉えどころがない

きっと日本のような島国では境が明確なので反動して境目が曖昧な侘び寂びのような美意識が発展していき
一方で国の境界に常に気を張らないといけないフランスだとその線引きの曖昧さを表現した幽玄さを
自分たちの置かれた境遇として受け入れることでフランス人は感動するのではないだろうか

>>248
土建的分業体制が確立しているからじゃないか？

WiiUの出荷台数、3ヶ月で世界16万台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375256731/

Wii U　4-6月の公式販売台数

日本　9万台　　　週7000台ペース
欧州　1万台 　週800台ペース
北米　6万台　　週4600台ペース

計 16万台

PS3はPS3でそれ以上に大損失だしねえ
もうメーカーが買ってもらうためにお金を出すという本末転倒

ゲームハードに関しては次世代でPSが取り返すだろう
MSはスノウデンでスパイボックス呼ばわりされてるし価格機能もPS4の方が優れてるからな

明日から頑張る

WiiUも64またはゲームキューブの悪夢が再来しそう・・・
スマホやＰＣを使う人が多くなって・・・

日本のとりあえず萌えを組み込もうとする風潮

これが原因

そして、なんでもかんでも萌えを取り込もうとしているから駄目だと決めつけて、
そうではない物をきちんと評価しようとしない風潮

これも原因

例えば、あえて名前を出すが、戦姫絶唱シンフォギアとかの燃え部分を評価せず、
一部に見えるだけの萌え要素を取りざたしたりする人たちとかね。

個人的には、萌えを盛り込もうとする人達以上に、そういう萌えと見れば
叩けるから叩いとけばいいや、という、弱い立場にあると見た物を叩きたがるだけの、
自分が優越感を得たいだけの低レベルな人間の作ってる空気ってのが、
昨今の駄目な雰囲気を増長していると思うんだが・・・。
そういう人って絶対自分たちがそういう人間だって自覚しないよなぁ、とぼやいてみたりw

一応ことわっておくが、>>259がそうだ、と言ってるわけじゃない。
もしかしたらそうである可能性はあるかもしれないけどな。

>>254,255
「ゲーム」をするなら最早スマホで事足りて、「マルチメディア」に使うなら、
ノートパソコンを一個買った方が効果的、と。

据え置きゲーム機に未来は無いと、傍から見れば思えるがねぇ。

“王者”任天堂、なぜ苦境に？深刻化するソフト不足、開発会社離れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375578995/

1 名無しさん必死だな sage 2013/08/04(日) 10:16:35.09 ID:FmDi9PBZ0
“王者”任天堂、なぜ苦境に？深刻化するソフト不足、開発会社離れ…対応策に懸念の声も

エンターブレインによると、12年のオンラインゲーム国内市場規模は4943億円で、過去9年間で10倍に成長、家庭用ゲーム機の市場規模4834億円を追い抜いた。
Wii Uの不振は、たそがれる家庭用ゲーム機市場の象徴といえる。ゲーム業界担当の証券アナリスト
は「企業寿命30年説に照らせば、ファミコンはまさに寿命が尽きようとしている商材。もはやオンライ
ンゲームを逆襲できる材料はどこにも見当たらない」と断言する。
http://biz-journal.jp/2013/08/post_2621.html

ゲーム業界はオタク否定して一般層に媚びた任天堂が隆盛を極めたけど
結局凋落したね。
まあそうじゃなくても日本のゲーム業界って大作ゲームの続編が作り手の
エゴ丸出しの糞ゲーだったりひどい有様だけど。凋落して当然だわ。

アニメ業界はちゃんとアニメを愛しているオタクの為にアニメを作り続けて
ほんといい業界だよ。萌えを受け入れられない頭の固い馬鹿の妄言なんか
無視してどんどんオタクの為に面白いアニメを作り続けてほしい。

批評の地位が落ちてしまったことも理由の一つ
クリエイティブであることとクリティカルであることは必ずしも一致しない

海外ではステマが通用しないのよね

アニメ、漫画、ゲーム、それぞれが互いに関係しつつも、基本別業界なんだから一緒にする方がおかしい
近年ではアニメ↑、漫画・ゲーム↓が続いてる

>>265
"下手な"ステマなんか通じないというなら同意

アニメはガラパゴス市場に向けて最適化して稼いでる
アニメーターは極貧生活だが
海外でも収益上げられればいいがＢＤ価格1/5や1/10でも売れないんだろ

アニメも時間の問題だって話な

アニメのBD価格は海外展開を全く考えてないものだろうJK
ガラパゴス化すらできない方が問題

>>262
しかし今更燃えだからSFだからファンタジーだから評価しよう、とはならんでしょ
萌えだから否定ってのが無意味なように。

萌えオタ批判もだが、こういう客が馬鹿だから的な意見って何も言ってないのと同じだとどうして気がつかないかね。
客が原因ならもう今後一切何もしようがないし、客は気まぐれで無知で偏向していることを大前提にしなければ大衆娯楽なんか作れないだろ
いちいち前提知識を要求されたり、視聴に対する姿勢を正されるなんてありえない。

萌えはオタクにしか通用しないから世界が狭い
ゲームはもともと子ども向けのシリーズでなんとか拡大できていただけで、飽きられるのは当然だよな
一般大衆向けのものをつくれないところは少子化の影響で売上が落ちるのは当たり前
家庭用よりオンラインの方が大人向けだから逆転されたんだろう

マンガとゲームは買わないと読めない、遊べないけど、アニメはテレビで放送したら無料で見れてしまう。YouTubeとかで予告編だけ放送して、DVD輸出したら？個人に売るんじゃなくて、海外のTSUTAYAみたいなとこに売れば？またはTSUTAYAがパリに支店出すとか。

日本の感覚で海外を語るアホ発見

>>272
その手法だと日本のアニメでは宮崎駿以外は通用しなさそう
それよりマーケットは小さ目だが、インド版巨人の星のような現地生産のほうが合うんじゃないか？

>>270
そのとおり
たとえ視聴者が究極の馬鹿だとしても、それに対応できないと人気作品は作れない
>>267
貧乏すぎて、やめる人続出してるぞ
上に出世すればまずまずだから、エリートは残るけど、最下層民がみなやめたら
外国人を使うしかない。外国人が出世するようになったら日本のアニメはいずれ海外のものになる
いくら下層の動画マンだとしても、最低200万はやれよ
あと残業手当もちゃんと出してやれ。堂々と労働基準法無視している漫画やアニメ業界は異常だよ

>>269
適正の給料が払えてないからね
給料が払えてないのに日本のアニメはガラパゴス的に適正とか言ってもなりたたん
相撲とかもガラパゴスだけど、底辺の十両でも年収1500万ぐらいある
もともとアニメがガラパゴスで成り立つなんて無理なんだよ
ピクサーみたいに世界興行をしないとまともな給料は払えない
>>266
おいおい、アニメが↑って何の冗談だよ
数が増えすぎてバブル末期状態だろ
視聴率が取れないし、映画もおなじみの顔ぶれ以外爆死だ
漫画もゲームは下がってるし、全部そろってだだ下がりだ

>>263
アニメのどこがいい業界だよ
社員にまともな給料払えないし、違反級の週１休み、10時間労働とかさせてるのに
それにオタクという意味をお前は狭く考えすぎだ
深夜アニメはオタクの中でもさらにごく一部に作ってんだよ
エヴァは幅広いオタク＋一般人に作ってるから人気がある
ゲームも任天堂が凋落？
違うだろ。任天堂は今でも数百万ブランドをたくさん持ってる
凋落したんじゃなくて、あまりに市場が大きくなりすぎて、高いレベルの維持が
できなくなっただけだ
いいか、任天堂は社員に多すぎるぐらい金払っての営業赤字だ（年収1000万超え多数）
一方アニメは平均年収110万円という破格の低賃金ですら赤字出すところもある状態だ
同じだと思うなよ。アニメーターが給料あげたらそれこそ、円盤5万枚でも赤字になるからな
任天堂はいつでも規模縮小で黒字にできる。けど大きくなりすぎてるからもっと高いレベルが要求されてるだけ
アニメは誰ももとから期待してないから低いレベルでいい
東大と東海大の差だな

>>262
任天堂は規模がでかすぎるから、こけたらその反動もでかい
いざとなったら、ハード捨てて、ソフトメーカーに徹すればいい
今でもポケモンは500万、マリオも200万以上
海外も強いし、無駄を排除したら一気に黒字だ
けど、任天堂の規模縮小は社会問題になるから国や株主をあげて縮小しないようにと
がんばらせてるだけ。本音はマリオやポケモンブランドを少ない社員で細々作っていきたいんだよ
>>261
まだわからんぞ。
据え置きゲームとソーシャルが組み合わされれば、欠点は克服できるし。
ソーシャルゲームがどれぐらい継続できるかは未知数だしな
>>259>>260
萌えうんぬんより、内容の薄さが問題なんだろ
今のアニメは誰も30年も前のラピュタすら超えられないんだよ
誰一人過去のスターを超えられない業界は異常だぞ
30年間破られない記録なんてのは他の業界にもたくさんあるが
超える超えないだけでなく、近づけるものさえいない
おかしいだろ、明らかに
時代は言い訳にならない。アニメもジブリはがんばってるし、ピクサーは毎回500億〜1000億興行してる
ドラマも高視聴率。時代やジャンルのせいではない。単につまらないだけだ

>>258
スマホ普及以前にＷＩＩＵ自体がしょぼいからな
いいソフトもないし、これからどうなるかね
マリオ、ピクミン、ゼルダ、スマブラ投入してどうなるか
>>254
不振すぎるなｗ
ソフトに力を入れないと伸びないだろうな
いいハードはいいソフトに支えられてるわけだから

アニメ業界は公務員か何かに憧れているのか？
そうやって安定を要求すると現実的な対応としては差別して終わりだぞ
安定組と不安定組に分けて不安定組が安定を得ようと頑張る構図になる

大人しくボランティアにすれば良いと思うよ
時給100円で十分だ
第三次産業なんだから

レジ打ちもボランティアにしてしまえばいい
あんなので生活費は稼げない

アニメ業界の体質を議論する時はいつも
社会的には個別のアニメ作品を維持する必要性がないので賃金を上げる根拠が弱くなり
個々人の労働条件を良くするように意見すればアニメ業界に入る必然性がないので
どうしたってかみ合わなくなる

>>252
単に漫画がつまらない、弓道が割と面白いと思われただけだ
娯楽にそこまで意識する人は少数だ
>>250
子供は減っても言うほど減ってないし、減った分、大人子供が増えただろ
金を出してくれる大人子供が多いって業界にとっては有利だぜ
それでも落ちるんだから、よっぽど内容が悪いんだよ
子供が減っても、ディズニーリゾートは昔より繁盛してるぞ
それに子供が減ったなら、子供の多い海外に目を向けるべきだろ
でも全然通用してないからな
>>247
ステマってのは狭い産業だから効果のあることなんだが
ジブリほど市場がでかいと数千人に影響を与えてもほとんど大差ない
1万枚がヒットの深夜アニメなら数千人はでかいけどな
>>244
ジブリの原画はジブリ本家だし、下請けって動画マンだろ？
ジブリのおかげで仕事が増えていいことじゃないか
それがいやならジブリなみの作品作れば言いだけ
なのに萌えくそアニメばっか作ってるじゃねえか
>>243
超えるのは無理だとしても、追随する人材は必要だな
しかも数人は出てこないと未来はない
最低50億だな。庵野や細田はまずまずだな
だがそれでもしょぼいのは事実だが

>>280
いやいや、アニメーターは好きなことのために賃金の低さは割り切ってるよ
割り切ってるけど、限度があるだろと言ってるだけだ
いくら割り切るからって、平均年収が110万だぞ？
いくら好きでもアホかと。３０代平均で２１０万。おかしいだろ？
せめて、最低１５０万だ。いくら好きなこととはいえ、好き勝手絵が描けるわけじゃない
将来、家庭を持つことを考えたら、１１０万なんてばかみたいだ
しかも本人がいくらがんばっても作品の企画するのは上のやつらだから
歩合制的にもできないだろ
アニメだと安定収入は絶対必要だ。そもそも日本の実力主義の世界に安定をもたらしてる
システムって世界的にすごく評価されてるんだぞ
上が用意した企画を作るのがアニメーターなんだから、そもそも安定性がないとやってられない
だって企画がくそだと自分の努力を反映しようがないんだからさ

>>242
言ってることは正論じゃねえか
真意は「はなからビジネスばかり考えて、夢のない作品を作っても
見る人は限られてきて、オワコンになる」ってことだ
つまり今の萌えくそアニメのことを言ってるんだよ
宮崎駿がここは圧倒的に正しい
>>240
いや、宮崎駿は自分の考えを言ってるだけだ
それが正しくて絶対だなんて言ってないだろ
>>235
慰安婦発言のどこが反日なんだよｗ
単に慰安婦問題があったなら謝罪するべきと言ってるだけだ。
日本にちょっとでも都合が悪いと反日になるのかｗ
じゃあＴＰＰ参加表明も反日になるぞｗ
ネットの人間は敏感すぎだ

>>234
人物にリアリティをもたせるためだろ
普通の人間は声優みたいにいい声じゃない
いい声の人間ばっかりだと不自然だと宮崎駿は考えてんだよ
リアリティのためにやってるだけだ
>>233
そういうやつはどこの国にもいる
韓国はそういう人が少し多いだけだ
ネットで育った人はそうなりやすいんだ
アメリカでもミッキーの性格や黒人の出ない作品に反論がいっぱいあるんだぜ
ピクサーはそういうことも反映して、人間を出さない作品を増やした
>>228
売り上げとは比例してないな。ポケモンランク外だし、ペルソナが２位とか。
あまり参考にならないかな

>>226
そりゃ、まだまだ海外じゃピクサーには勝てないよ
ピクサーの最高収入トイストーリー３は１１００億超えの超大作
駿の千と千尋は３００億レベルで、ディズニーの３０分の１の海外収益だった
つまり日本アニメ全体がしょぼい。しょぼいが宮崎駿がその中でトップなんだよ
>>225
サッカーはあくまでたとえだ。
当然、ジブリはいまだ海外で十分な実績は残せていない
しかしジブリ以外に海外を狙える作品がない
エヴァはハリウッドっぽいのでアメリカでいけるかと思ったら
まるでダメだったし。日本のオタク臭を海外は嫌ってる

長文で読む気しねえw
自作自演なんじゃねーの？w
まあ、こんなスレ、暇人でも誰も見ないけどw

ジブリは駄目だったけど昔ではDB,
今はナルトとかは受けてるみたいだけどな

>>280
賃金の高い会社と低い会社の違いは何だと思うの？
それとも法人経営自体に意味がないといいたいのかね

ナルトは海外の売り上げが一巻あたり６０万部程度
言うほど売れているのか疑問だけどな
確かに売れているほうだが、ハリーポッターの１００分の１だからな
ジブリと大差ないんじゃないか、ナルト

>>289
ゲームがよくミリオンやダブルミリオン出すみたいだよ
日本抜きで製作されたりｗ

>>288
個別には給与の良い制作会社や配給はある
また個別には成功したアニメ作品もある
かと言ってアニメ業界全ての条件をよくしろと要求するのは飛躍がある

では個人が全般的に労働条件や給与が良い業界そのものを選ぶのなら
アニメ業界に入る必然性がない
個人レベルで見れば公務員やインフラの仕事に就けばよい

極論すれば一人も視聴せず一人もお金を払ってくれなければ収入はゼロなのだから
給与を払いたくても払えないし
少人数で安い制作費でも多くの人に視聴され多くのお金を使ってもらえれば
一人当たりは多くの収入が得られることになる
関わった会社やチームが違うのだから業界の平均で見るのは違うと思う

>>291
それなら年俸制かボーナスに反映させればいい
問題は安い固定月給制で人材が確保できているか
野心をもった人材の確保は重要だよ
アニメーターだけじゃないがね

低賃金だと単純に、バイトで補填しないと生活できなかったり
非常に貧しい生活を覚悟しなくちゃいけなかったりで、どんな業種でもあんまメリットないからな
まああげられるんなら上げりゃいい。無理ならしょうがないぐらいしかここで言えることないでしょ

>>292
アニメはね、安定した固定給のほうがいいんだよ
考えてみろ、何百人が集まって作品を作るのがアニメだ
誰のおかげでヒットしたかなんてわからないだろ
すばらしい絵を描いても原作がダメなら思ったように売れないし
原作がよくても絵がダメなら売れない
それを後から、このヒットは原作のおかげとか作画のおかげとか言っても
理不尽だろ。結局、喧嘩になる
だからみんなのおかげということで固定給が一番いいんだよ
固定給だと努力する意味があまりなくなるけどね、もともと好きで、いい絵を描きたいと
思ってやっている連中だからさほど問題ない
安定した固定給をもらえれば後は死ぬまでがんばってくれる
>>293
そう、アニメーターの問題はそこ
低賃金だと、結婚して家庭を持つこともできない
独身のおっさんやおばさんばっかの職業なんて誰もあこがれなくなる
最低限、子供が夢を持てるぐらいの給料は必要
そうしないと日本人労働力がなくなってしまう
韓国や東南アジアばかりになってしまう

まず簡潔に文章を書ける能力身につけてから出直してこいよキチガイ

>>294
だからヒットしたらみんなのおかげということでボーナス出せばいい
あと業界あげて新しい表現や演出など相撲の金星みたいにつけるのも励みになると思うがな

固定給とボーナスどっちがいいかで揉めてんのかｗ
生々しいわりにここで言い合う話題じゃねえだろ
お前らのうちで勝ったほうの意見が採用でもされんのかよ
絡んで損したわくだらねえ

採用？馬鹿か？
最初から来なければいい
何を期待していたんだろう

【社会】 どんどん潰れる本屋さん…創業９９年の老舗書店も、ついに閉店
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375852066/

【経済】ソーシャルゲームは落日なのか？　力押し課金に限界　海外展開も伸びず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375868138/

>>294
安定させたらやる気がない人が安定を目的にしてきちゃうじゃないか
今不安定でも来ているのは好きなのと実力さえすれば程々のものが得られるからだ

>>297
体裁としては労働基準法違反になっているのだから無視するわけにもいかんでしょ
是認するかも含めて

よほどおかしな金の流れがない限りは是認でいいとは思うけどね
労働実態のほうに法律を合わせた方が軋轢が少ない

>>301
いや、人材不足だぞ、今は
安定しない収入、過酷な労働条件、自分の好きなように絵が描けない
ソーシャルブームでイラストレーターが増えてる状態
どう見ても安定感を出したほうが人材確保にはいい
>>300
落ちるに決まってる。ガンホーは落ちるの知ってるから早々と
パズドラのポケモン化を目指してる
ソーシャルは最終的に３分の１ぐらいまで規模縮小して細々と続くぐらいになる
そう見ている関係者がほとんどだ
もばげーも早くポケモン的なブランドを作ろうと必死だし
>>297
お前は２ｃｈに何を求めているんだよｗ

ここ過疎だけど、ソース貼る人は今後も続けてほしい
他のスレやブログに貼っていきたいんで
漫画、アニメ、ゲームがオワコン化していく記事なら何でも頼む

不安定な労働環境で安定した供給ができるわけない

尖った作品を産み出すのならベンチャー的な経営の方が向いているかも知れんがね

最悪なのは大資本が搾取して零細が下請けする体制
安定も一攫千金もなく、労働市場としては全く魅力がない
粗品乱造と投資額を増やしただけの大作モドキになるだけ

>>304
そうなんだよ
アニメって漫画と違って、言うほど個人の力の差が出ないから
なおさら安定化させるべき
下請けの動画マンなんて年収１００万もいかないらしいし
改善しないとやばいだろうな。せめて２００万で労働基準法違反のない労働方式

＞アニメって漫画と違って、言うほど個人の力の差が出ないから

お前は何を言っているんだ。
それこそ凄腕動画マンなら月収40〜50万とかの世界なのに。
これは歩合制のおかげだから、固定給にすると能力あるアニメーターが途端に働かなくなる

途端に働かなくなるとか底辺労働者らしい思考だよな
優秀なヤツはどんな状況でもやるものだ
そういうやる気がないのはいらないよね

やる気があっても生活レベル下げられたらいやでしょ
ブラック企業の経営者がいいそうだわ>>307

やる気のある人材しか使えない＝部下の個人的資質に頼りきり

アニメ業界には人の上に立つべき人間がいないということか

まあでも、やる気とある程度の腕がないとできんでしょ
アニメーターは
3次産業で技術職で下請けって言う、立場で考えたら最底辺で高難度、低収入の変な仕事だからな

アニメーターが低収入という印象があるのは、
意外なことに、絵が描けない奴がけっこうアニメーターになりに来るらしいんだわ。
そういう奴はまあリテイク食らうわな。手が遅いから枚数あげられないわな。
だから当然ギャラが少ないわな。
で、数か月でアニメーターやめて田舎に帰っちゃうんだけど、
そういう奴が平均月収を下げてるらしい。

じゃあ平均以下の人に辞めてもらって出来るなら、現状でもいらない人だな
大多数は平均値辺りの人なんだがな

馬鹿だな
いらないならそもそも未経験の奴なんか採用しねーよ
そんな夢見てるだけで何の修練も積んでないクズですら使わないと現場が回らないってことだろ馬鹿
ホント馬鹿だな

>>306
いや完全固定給にしなくても、階級を作ればいいだろ
動画マンでも１級と２級と３級を作って、３級は月１０万
２級は２０万、１級は３０万とか
腕に応じて昇給可能にすればいい
３級でもある程度安定はしていないと人材が来なくなる
完全歩合制は絶対によくない
>>311
まあそれはあるだろうな。だがそういう人間を雇うということは
人材が確保出来てないということ
アニメーターは育成の場が少ないし、小さいころから夢見るような
職業ととらえられてない
将来の夢に漫画家と答えるのは一般的でもアニメーターと答える人は
ほとんどいないからね
安定した収入にすることと、育成の場を設けることは考えないといけない
イラストレーターとかはアニメーターになるためのいい育成場だと思うんだけど
イラストのほうがアニメより儲かるというのでは誰も来なくなる

アニメ関係者って馬鹿ばっかなのかね？
まぁ現実の売上が低くて、そこまで余裕がないのが現状だろうけど
ここで賃金アップに反対意見だしてるのは真正の馬鹿

世の中には本当の意味での職能給というものがある会社もある
働いたことがない人は知らないのかもしれないがな

真面目さや厳格さを軽視する風潮が広まったから

【文化】 「若者が来なくなった…」 歴史あるゲーセン”渋谷会館 モナコ”、閉店へ…レトロゲームなどで有名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376058334/

暫くスレ覗いてなかったら例のヤツが狂ったような長文ラッシュかましてるなｗｗ
まぁ別にどうでもイイけど…

どうでもいいなら黙ってろよ無駄レス馬鹿
かまってほしいんか？

と、かまってちゃんが嬉しそうw

>>278
ソーシャルゲームってのも、いわば流行りだと思うんだよな。
日本という国の特性として、とにかく流行りものに皆が飛びつき、
そしてそれを長続きさせようとする努力を怠り、焼き畑農業で
終わらせてしまうという事を、ずっとむかしから続けてきてると思う。

俺はプロレスとかも見るんだが、かの業界もかつての隆盛と比すればカトンボの如き
叩けば落ちるような規模でしかなくなってしまっている。
だがまあ、正直な話、それが適正規模だったという事だとも思うんだよな。
一応断っておくが、俺はプロレス大好きだからなw　OH砲時代の橋本真也にチョップ食らった事を
ほうぼうに自慢して回った程度にはw

結局、物事の適正規模というのが、日本という国の大きさに合わせて、
皆が思っているよりもずっと小さいというのが真実の所であって、
今のソーシャルゲームの隆盛もまた、同じように適正規模へと"凋落"していくんじゃないかな。

ちなみに、内容の薄さについては同意しかねるね。
ラピュタを超えるとは、具体的に何をもってしたら超えた事になるのか、という所から
始まる、これは定義論にしかならないからね。
もっとも、薄い物が過去と比較して大量生産されているのではないか、と言われれば、
それには大いに頷く所だが。ただ、それも流行の後に残った焼け野原においては
当たり前に行われる、残りカスまで搾り取ろうとする行為であって、
アニメだからそうなっていると限定できる物ではない、と個人的には考えるね。

>>322
内容の薄くない、薄いは結果論なんだよ
売れれば濃いと判断され、いいものとされる。それだけだ
どんなに素晴らしいものでも世間に価値を見出されなければそれは
いいものではなくなる
芸術でも同じだろ？
ピカソもゴッホもムネも無名のときは駄作だったが、有名になると
手のひら返しで名作になる
それだけのこと。だから世間ではポケモンもマリオもジブリも内容の濃い
すばらしいものだとされている。反論はあるだろうけどね
>>319
そんなに多いか？　１万字程度だぞ

ボカロと言う新しい分野をアニメが吸収できるのかが課題である
ボカロ小説が流行っているようだがこれをアニメ業界が取り込みかつ成功すればアニメは生き残れる
けれどボカロって意外と女子人気が強いらしくコーナーも女向けの書棚に並んでいる
その一方でアニメは男向けが多いので客層はかぶってなさそう

男が作って女が楽しむのがミュージックで
女が作って男が楽しむのがアニメだとすればバランス取れてる

ちょっとオタク路線に向かいすぎてるよね。今の日本は。

ボカロでア二メ界生き残り
馬鹿すぎて泣けるわwwwwwww

>>324
ブラックロックシューターとかやってたやん
あれ結果出せた？

日本のアニメ業界は一度焼け野原にして良いと思うけどね
オタは発狂、アニメーター、声優は失職だろうけど
どうせジリ貧で大した経済規模じゃないし
新しい制作環境体制と作風が生まれることを望む

法規制とか関東大震災とか無い限りは緩やかな衰退があるだけで
短期間で一気に焼け野原になったりはしないな

>>327
あれは先走りであって本物の流れじゃない
こらから蓄えられた作品が一気に解放されるんだ

国内の家庭用ゲームの市場ピークは07年
そこからたった6年で半分になったんだよな。
今までいた客はソーシャル系に流れているし今のところ打つ手なしって感じ

どんな人がソーシャルゲームに金払っているんだろ
人間は面白ければ金は払うけど面白くなければ払いたくないものだ
最近のソーシャルゲームは少しくらいは面白くなっているのか？

【社会】「肺結核で伏している妻の手を握りながらの喫煙描写は問題」「未成年の喫煙を助長」日本禁煙学会が映画『風立ちぬ』に要望書提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376466416/

【映画】ジブリ『風立ちぬ』、韓国でバッシング続く ｢上映拒否すべき｣「原爆開発者を主役に『爆弾裂けぬ』を」「日本人用の自慰映画｣★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376406926/

>>332
最近は暇つぶしツールとしてパチンコ層あたりが流れているのでわと言われている

グリー、初の減収減益　スマホ向けゲーム伸び悩む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130814-00000042-asahi-ind

携帯電話向けゲーム大手のグリーが１４日発表した１３年６月通期決算は、売上高が前年同期比３．８％減の１５２２億円、

営業利益は同４１．２％減の４８６億円だった。減収減益は０８年の上場以来初めて。

スマートフォン向けのゲームが伸び悩み、従来型携帯向けの落ち込みを補えなかった。

１４年６月期の業績予想は「合理的な算定が困難」として発表しなかった。

>>328
表現規制さえなけりゃ、昔のアニメを再放送するだけで充分な量だよな。

>>334
なるほどパチンコと競合しているのか
いっそパチンコ屋の景品と同じようにネットでのギャンブルにしちゃえばどうなるんだろうな

今日の読売にゲーム業界の記事が書いてあったけど
今のユーザーは何万も出してゲーム機を買わない。最初に金を出してゲームを買うのも嫌。

でもソーシャルは初期投資が要らない。やってから金を払うからそちらに流れると書いてあったな

映画「風立ちぬ」でのタバコの扱いについて（要望）
http://www.nosmoke55.jp/action/1308kazetatinu.pdf

日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/

ツイッター日本禁煙学会 公式 @jstc_official
https://twitter.com/jstc_official

【社会】「肺結核で伏している妻の手を握りながらの喫煙描写は問題」「未成年の喫煙を助長」日本禁煙学会が『風立ちぬ』に要望書提出★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376474820/

>>338
なんだか無茶苦茶な分析だな
ゲーム機買わなくてもスマフォやパソコンは必要だろ

>>331
日本のアニメ業界がなんとかもちこたえていられるのは
豊富な原作のおかげだが、週刊少年漫画には大型作品が
めっきりでなくなったし、ライトノベルにしてもアタリショック
寸前という感じだしな。

ヒット作がでなくてもアニメ業界は制作活動をつづけるだろうから
すぐには崩壊しないだろうが…。

どのジャンルにしても流石に全く無くなるって事は無いだろ
アニメなら東映系のファミリー向け辺りはなんだかんだ残るだろうし
ニッチなやつも昔みたいなOVA形式かクラウドファンディングで制作するスタイルに置き換わるぐらいで
要は相応の市場に収束するだけじゃね

話題にしにくいが掲示板だからしちゃうと同人の市場はどうなんだって話
同人ゴロとして煙たがられていたり技術力を競うようになってしまった
一部の人は主な稼ぎ先はそちらだったりする
出会いの場や直接会えるのが魅力だとすればAKB48みたいな会えるアイドルならぬ
会える作者たちって事になる

こうやってクオリティを上げようとしている人たちは気軽さや敷居の低さを奪っている自覚が足りない
金が目的の人たちにとっては競争相手は少ない方が得策だし
ライバルになる可能性の芽は早いうちに摘んだ方が都合が良いのだろう

ブロは更なる高みを目指さないと

どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にした
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1376534580/

せや

>>344
なんちゃってプロにも思える

週刊マンガ雑誌の歴史 1970〜74年　始動！少年ジャンプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15772333
週刊マンガ雑誌の歴史 1974〜79年　少年チャンピオンの挑戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16266844
週刊マンガ雑誌の歴史 1979〜84年　少年サンデーの復活
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17149042
週刊マンガ雑誌の歴史 1984〜89年　少年ジャンプの独走
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17699387
週刊マンガ雑誌の歴史 1989〜97年　ジャンプ帝国の終焉　前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18779039
週刊マンガ雑誌の歴史 1989〜97年　ジャンプ帝国の終焉　後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18897261
週刊マンガ雑誌の歴史 1997〜03年　ジャンプの復讐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19876069
週刊マンガ雑誌の歴史 2003〜13年　崩れゆくマンガ業界 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20780192
週刊マンガ雑誌の歴史 2003〜13年　崩れゆくマンガ業界 後編 【完結】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20843335

女子中生「オタクはスクールカースト上位、初音ミクdisるの×」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw730815

マスコミはスクールカーストって言葉流行らそうと必死やね

スクールカーストなんて今はじめて聞いたよw
テレビ新聞見てないし、自分がマスコミ離れしていることを改めて実感した
今の時代、流行ってるという理由だけで飛びつく人も少なくなったけどねw

スマイルプリキュアのピンクと黄色もオタクだったな
まど☆マギのピンクと黄色も軽度の中二病だった

ニコニュースは煽られやすい人が一定数いるからその人たち向けなのでしょう

niconicoニュースなんてタイトル見ただけで気分が悪くなるのばかりだから、動画トップをブクマして見ないようにしてるw

スクールカーストって米国の学校ではあるって話だけど
日本ではそこまではっきりとしたものってあるのかな
ちなみに俺の娘(女子校行った)の学校では成績別クラス編成やってるんだけど
オタクの地位は成績のいいクラスでは中くらい、アホクラスでは低いらしいよ。
アホだけが差別をする。

全体でオタク向けに舵を切ったのが凋落の要因。

オリジナリティ
アイデアの欠如で他の作品からパクリまくり
パクッて工夫して面白いなら良いが丸パクリ＆つまらない


後はスロパチマネー
金金金

アニメーターが低収入という印象があるのは、
意外なことに、絵が描けない奴がけっこうアニメーターになりに来るらしいんだわ。
そういう奴はまあリテイク食らうわな。手が遅いから枚数あげられないわな。
だから当然ギャラが少ないわな。
で、数か月でアニメーターやめて田舎に帰っちゃうんだけど

>>356
そういう低レベルの業界だからいいものが作れないんだろうな
アニメーターの平均年収が1000万だとしてみろ、うまいやつが掃いて捨てるほど来るぞ
それだけじゃない、底辺より上の役職、監督や脚本も優秀なのが集まってくる
現状では能力が高くても目指さない、他の稼げる仕事を目指すんだよ
もちろん現状でも夢だけ追いかけた一部の適性ある優秀なものも来るが、夢だけ追いかけた下手糞なのも来る
それを適性のある優秀なやつらが迷うことなく目指せる業界にした方が今よりいい作品ができるのは当たり前だ

【話題】 月給１万円以下からスタート・・・ブラック企業も驚くアニメ制作現場の超低賃金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377221801/

>>357
でもそれやると下が疲弊するだろうね
声優はそれをやったから上は収入増えたけど下が大変になった

>>356
田舎と言っても片田舎なのではないだろうか
平然と収入アップを要求するなんて感受性が独特な気がする

鳥山求「ライトニングさんをCカップからDカップにしました。今回は揺れます。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377185866/

こういうのが日本のゲームやアニメをダメにしたとなんで気づかないのかな。

>>359
下が疲弊する？体力的に？
金銭的なベースアップの話なんだがな
あと体力的な意味なら現状も劣悪だろ
ついでに>>356の田舎は実家や故郷のことだろうよw
辺鄙な片田舎とか関係ないと思うぞ
それに収入アップの要求というより、現状の業界が人を選べない実情と
夢見て入った業界に馴染めなくて転職した人のことだ
そういうのを回避しつつ業界を発展させるためにも、適性がある人材の確保が必要なんだよ
ベースアップすれば志望者は増えるから下手なやつは最初から入れなくなる
変に夢を見なくてすむし、業界も人手不足が解消するし能力の競争が激しくなり発展する可能性も増える
低レベルな発給で激務から、高いレベルの高給で激務の違いだよ

なぜ日本製のゲームは以前より北米で苦戦するようになったのか？　
アメリカの開発者たちが考えたその理由、そして重要な概念“リレイタブル”とは【CEDEC 2013】
http://www.famitsu.com/news/201308/24038879.html

つーか日本人の俺でさえ今の日本のゲームはなんかめんどくさくてやる気がしない

今の日本製のゲームって変な所にこだわりが入っててなぁ
なんか「プレイする側」の気持ちより「制作側の優越感」ばかりで嫌

>>364
それゲームだけじゃなくて日本製のほとんどのものがそうだろ
消費者のニーズよりメーカーが作りたい、売りたいものをマスコミまで動員した営業力で
いかにも素晴らしいものであるかのように思わせて売るというやり方

>>365
芸能関係とか？

てｓ

>>364>>365
そうかね？　逆に作りたいものを作れない状況だと思うぞ
こうしなければならないというカテゴリーエラーをもうけているのが現代
やりたいようにやれる昔とは違う
意欲作がなくなって似たものが増えたのが現代だと思うが
>>363
それはプレイヤーが大人になったからだとよく言われるが
子供もプレイしなくなってるしな
イベントが長いゲームが増えたのが原因だろう
>>362
なかなか興味深い考察だな

>>1
答え：

萌え要素ありきの作品作りになってしまったから

商売なんだから消費者のニーズを考えて作るの当たり前では？
オタクに媚びてるという批判は商売で苦労したことのないガキの理屈。

凋落したっていうかよかった時代の環境や人材が天の巡り合わせだったんだよ
ルネサンスみたいなもん

>>370
消費者のニーズに合わなかったからここまでオワコンになったんだろ
大きな市場規模を獲得していくリスクを持たないから最も計算できる
ところだけでやる羽目になった
いくら商売とはいえ、ここまで露骨にやる必要はなかっただろう
>>371
ドラマは今でも人気だし、ハリウッド映画は爆発的人気を博している
明らかに凋落だろ
同じアニメでもディズニーは500億超の興行を続けているし
アニメは本来それぐらいの力がある
しかし露骨に方向性をしぼったから市場規模が大きくならなかった

>>369
萌えそのものが問題とは考えにくいけどな
それよりも怠慢なつくりのほうが問題だ
手抜き作画、引き伸ばしなどなどね
これを克服しないと内容以前に通用しない
ワンピなんて見てみろ。ひどいぐらい引き伸ばしてる
漫画だと20ページで終わる内容を1話丸々かけてるんだぜ
普通1話あれば80〜100ページ分は進むだろ。4分の1に引き伸ばして
放映しているんだよ
そんなことしなければならないなら映画でやったほうが良かっただろ
毎年安定30億いけるなら毎週放映より利益率はあがる方向に進むからな
視聴率一桁当たり前じゃ宣伝効果も期待できんし

その視聴率ですらワンピースはましなほうなんだよな
少子化と言っても説明ができないほど需要が減ってるし

ワンピースは基本漫画であって、アニメなんかおまけだからな
漫画をアニメにするからペース合わせなきゃとか勝手に変えられないとかって問題を避けられず破綻する
アニメはアニメとしてまず作られなきゃおかしいんだよ
脚本もキャラクターも何もかも全部

マンガとゲームはお金払って買わないといけないけど、アニメはテレビでただで見れるしね。アニメDVD買うのはアニメオタクの中でも金持ちのボンボンやろ。個人に売るんやなくてレンタルやに売ったら。

久しぶりに週刊少年ジャンプを流し読みしたけど最近の絵柄はエロ漫画みたいになっているんだな

今の掲載作品でそれが言えるのってソーマぐらいじゃねーの

>>375
貴方はゼノグラみたいなでも支持出来るの？

今のジャンプはつまらないですよ
老害がたくさんいる時点で読む価値ない
新作は絵が個性が無くてそれだけでつまらない
あれを面白いと思える感性の豊かさが欲しいぐらい

>>380
ジャンプはかなり優秀なほうだぞ。絵はうまいし。
内容は腐女子などに媚びた作品が増えたけど、まずまずだ
サンデーやマガジンはもっとつまらない
あれは何とかしないとダメだろと思うレベル
>>377
エロ漫画も昔はジャンプっぽいキャラが多かったんだぞ
基本的にキャラクターの絵柄に関してはジャンプ→エロ漫画という順に浸透してる
エロ漫画家だって鳥山や桂などを尊敬してて絵柄の影響も受けてるからな

>>376
無料放映→グッズや映画で回収
これが日本のやり方だからな
これだとグッズ化できるタイプの作品しか作れないからドラえもんやポケモンなどしか
生き残れないんだよな
やっぱりハリウッド（ディズニー含む）みたいに
映画放映→グッズ化、アトラクション化→ケーブルテレビで放映
というパターンのほうがアニメとしての独自性はでやすいな
映画を先におければグッズ化タイプの作品以外でも生き残れる
最も、ドラマみたいに高視聴率ならグッズなしでもいけるんだが、視聴率は上がりそうにないからな

>>375
東映は原作に気を遣いすぎてるな
もう漫画とはまるっきり違うシナリオで勝負したほうがいいな
まあ、尾田介入しない映画が大コケしているので無理かもしれないが
もっと優秀な原作者をアニメにもつけないとダメだろと思う
>>374
日帯でも視聴率1パーとかのもあるからな
もはやグッズ売り上げ頼みになってる
アニメは宣伝のために放映するだけの状態

>>381
ゲームCGが全盛になってからはその順序は崩れている
封神演義の頃には既にCG→ジャンプにはなっていた

わたしがテレビ東京の社長だったら自社製作のアニメ枠を3つにへらすのだけどね。
ふるさと再生昔ばなしのような一般むけ、ティーンズむけ、深夜の実験枠という感じにする。

テレ東京は改編期になるたびに枠が埋まらず悩んでいるところだしなぁ
どれだけ再放送で誤魔化しているんだよ

深夜に追いやられたらほぼ消滅コース
プロレスと同じ道

深夜に追いやられたら〜というのも昭和の常識だけどな
いまや深夜からG帯に引き上げられたら消滅する時代

アニメでG帯に引き上げられたことってあんのか？
プロレスにJリーグがG帯から消えた。巨人戦ももうじき消えそうだ
深夜からの引き上げはバラエティ枠に深夜バラエティがG帯に移ったくらいの例しかないんじゃない？

ＪリーグはＧ帯から消えた後の方が発展してるんだけどね。プロレスと一緒にすんなよ
これだから価値観の古臭いオッサンは・・・

Ｊリーグも放送すれば3%以下だしなぁ

>>390
サッカー協会はJリーグの視聴率より日本代表の強化を優先していたからね
全国区のスターチームを放棄したから視聴率がとれないのは当たり前

アローズとメディアスとエルーガのせいだら
メディアスに続いてエルーガも去ることになった今、残すはアローズだけか
日本がだめになる前に早いとこ頼む

ラストオブアスみたいな名作を今の日本のメーカーは作れない
ホスト顔や萌えに走ってしまうから

バイオやMGSはホストでも萌えでも無いだろ

>>389
NARUTO、ポケモン、イナズマイレブン、爆丸（ブローラーズ）
どれも朝夕からG帯へ移ってる

深夜じゃないな

日常がEテレ版で
あとギアスもR2で夕方にやってなかったっけ

>>384
でも絵柄の基礎を作ったのは少年漫画で、1990年代以降から
変わった感じか
それでもナルトなどは少年漫画直系の絵柄だけど
>>385
社長でも今は思い通りにできないのが現状だ
スポンサーがグッズ展開できる作品を作れとうるさいから
実験に作ることも許されない
>>387
深夜アニメはかなりコアなファンのいるところだから
消えることはないよ。しかし規模が大きく縮小するな
深夜から国民的に人気な作品はまず出ない
>>388
どうかな。深夜から引き上げられて、そこで結果を出せば残れる
しかし深夜が残るのはかなり難しいことだから消えるだけであって
>>390
ねーよｗサッカーなんて代表戦以外はまるで相手にされていない
Ｇ帯おい出されたＪリーグなんてオワコン
一時期の熱を考えると発展なんて口が裂けてもいえない

ナルトはアニメ忍空の西尾だよ、今攻殻アライズやってる人
作者本人が単行本に書いてるだろ、忍空のアニメの絵柄を練習して真似したと

西尾鉄也の影響をもろに受けているからなぁ
その影響を受けた人に自分のアニメを書いてもらえるというのも幸せな話ではある

アニメはお金にならない
マンガはごく一部の作品しか売れない
ゲームは開発費高杉

食えない、再生産できない。

同人があるではないかエロまみれだけど

深夜に追いやられたのはまあいいけど
それにともなって何で１クールしか出来なくなったんだ
他ジャンルだと深夜でも全日と変わらず２年３年と普通にやってるのに

ドラマにしても昔は太陽にほえろ！みたいに休まず永遠に放送するのが主流だったけど
今は1クールはおろか9回ぐらいで終わるのが主流だしなぁ

相棒のように人気シリーズですら間隔を開けての放送だし
そんな時代なんじゃね。

1年周期でやると前回までの話が初めて見る人の重荷になる
途中で見逃した人にも重荷になる
毎週毎週その時間にテレビの前に鎮座出来るか
録画環境が整ってて、なおかつ録り溜めた作品を一度に見る事に疲労感を覚えない「アニメオタク」でも無い限り
視聴マラソンを続けるのは無理
1クールとかだと季節ごとに一新されるから前期がだめでも、また新しく見始める事が出来るじゃん

ストーリーアニメって何気にカジュアルユーザーに対してのハードルは高いんだよね
全日帯でも生き残ってるのって(玩具の宣伝アニメ以外は)アンパンマンやサザエさんみたいな
前回までのあらすじを気にしなくても楽しめるものばかりでしょ

>>399
Jリーグはブーム時よりはるかにチーム数増えてるのに、トップリーグの平均動員は今の方が
多いよ。今や海外で日本人選手が活躍してるのが当たり前だけど彼らを育てたのもJリーグ。
代表が強くなってるのもJリーグが下支えしてるから。
視聴率とか世間の認知度だけで評価してるような人間にはJリーグや深夜アニメの
価値もわからんだろうね。

>>407
そらブーム時でファンが増えたからだろ
チームが増えたのもブームでファンが増えたから
しかし一見が去っていって、コアなファンだけが残るようになると
一般人気はなくなり、動員も減り始めてる
深夜アニメも同じだよ。コアなファンに支えられてるけど、一般から
入ってこないから市場規模があがらず、給料も増えず安月給を余儀なくされる
おれは深夜アニメの価値はわかってるつもりだよ
コアなファンの支持率はすごいし6000円もする円盤も平気で買うやついるし
だがそういうコアなものばかりになるとダメだろ？
全部深夜アニメになったらどう思う？
世界的に支持される国民的アニメを筆頭にコアなファンの支える深夜アニメが
あるべきだろ？
そこまで読んで議論しないとここのハイレベルな議論にはついてこれないぞ

>>406
それを克服するためにも映画形式採用が必要だと思う
映画だと作品自体で商売できるし、1年に1回見るだけでいいから
毎週見ないといけないことから開放される。質もあがるし
ただ映画でやる場合、毎年5億〜7億の興行収入を上げ続けないといけない
>>405
回転がはやくなってるからね
>>402
アニメが宣伝媒体になってしまってるのに視聴率とれないからな…
アニメは視聴率とれないなら映画にするなどして作品自体で儲ける手段を
とるべきだと思う
ゲームは割りと好調なので心配してない

>>408
よく知らないなら知りませんって認めろよ。ここサッカー板じゃないしあとは自分で調べてね。

萌えの気持ち悪さにみんなドン引きしたんだろう。

随所にきもさや下手さを感じる様になったから

特殊なカテゴリーとして世間に認識されてしまったからな
SM趣向と同じ分類だよ
興味あるとカミングアウトしたら気持ち悪がられるし
普通の人はなるべく関わりたくないと思うだろう
テレビで何と無く映っても「あ、アニメだ」って無条件でチャンネル変えるのが普通
元々知っている有名どころじゃない限りそんなようなモンだ
本当は中身がどんなに面白かろうが萌えなんかじゃ無かろうがアニメって事でNGだろう

海外サイトのJRPG好き記者が選ぶ『プレイすべき20の歴代JRPG』
http://news.nicovideo.jp/watch/nw748033

アニメも漫画もゲームも大人向けで苦戦してんのよ
↑の全ては団塊jr層と共に規模がでかくなったが、リードできなくなった
少子化でそれより下の層はパイが小さくスマホや英才教育でテレビをみない、週一のコンテンツはサイクルが空きすぎて忘れられる
ゲームは単純なものを作れなくなって子ども向けがなく、興味を持たせられない
まず、子ども向けと大人向けの区分の明確化が必要

さて、>>345のスレが新スレに移行してたわけだが。

どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にしたPart2
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377444049/

ついでに同じくゲハからもう1本。

なぜSTGは萌えに支配されたのか？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377175633/

>>410
芸能板チェックしてるからサッカーの観客動員が下がってきてるのは
知ってるんだよ。
代表戦以外は人気がなくて平日の試合だと1万人割るチームがかなり多い
試合数も野球のように多くないし、Ｊリーグは衰退してる
>>411
萌えは直接の原因じゃない。子供向けや少年向けも衰退してるから
マンネリ化したのと内容がしょぼいのが多くなったことのほうが大きいはず
>>412
昔から随所に似たようなのはあっただろ
アニメ衰退の理由は飽きられているからだよ
飽きられているけどドラえもんなどの長寿を塗り替える作品が出ないのが問題だ

>>413
ジブリは視聴率とれるから、アニメの信用を取り戻すためにも
金曜ロードショーでいいアニメを放映し続けるしかないかな
とにかく大衆がアニメに信用をなくしてるのが大きいからな
>>415
そもそも子供がアニメ見たり漫画読んだりしなくなってるからな
本来、子供に受けないといけないのに
子供のころ熱狂した作品は大人になってもファンでいられる
子供を夢中にさせれば未来の大人を顧客にできるわけだからね
ポケモンはそうやって生き残ってる。ただアニメはオワコンになってしまった
アニメは子供すらまったく面白いと思ってもらえてないようだ

【アニメ】宮崎駿監督が長編映画の製作から引退　スタジオジブリが発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378036341/

1 ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 2013/09/01(日) 20:52:21.42 ID:???0
世界的にも知られるアニメーション映画の巨匠、宮崎駿監督が「長編映画の製作から
引退する」と、製作会社のスタジオジブリが発表しました。
宮崎監督の最新作は、現在、イタリアで開かれている世界三大映画祭の１つ、
ベネチア国際映画祭に出品されていて、三大映画祭に作品がノミネート中の監督の
引退発表は異例です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130901/n60950410000.html

【超絶悲報】　GREEがヤバイ。ガチでヤバイ。わずか三年間の栄光、任天堂を倒せるとまで豪語したのに…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378085670/

>>419
何度目の引退宣言なんだｗ
興行収入がかなり悪いから客を入れるための作戦だとは思うけど
引退するというのは今度こそ信じていいのか
>>420
まあ、３年間がよすぎたと考えればいいだろう
規模縮小して地味になりなおしていくことになるのかな

アニメ　→　アニオタがアニメ漫画での知識だけでアニメを作ってるから内容が薄い。しマンネリ。

漫画　→　まだ翳っては居ない。その証拠に今でも世界中に向けて｢販売｣と「ダウンロード」が行われている。しかも凄い数でｗｗｗ

ゲーム　→　最先端のマシンを使って二十年前のマシンでやってた事を未だにやってるから。立ち絵ノベル、コマンドバトルRPG…噴飯苦笑モノです

>>422
＞ゲーム　→　最先端のマシンを使って二十年前のマシンでやってた事を未だにやってるから。立ち絵ノベル、コマンドバトルRPG…噴飯苦笑モノです

これはカプコンのアクションゲームとかを無視した意見だ

まあ80〜90年代の盛り上がりと00年代からの下降線

パヤオが日本アニメの趨勢を象徴してるのは確かだよ

あんまり関係ない
ナウシカどころかラピュタさえ当時は赤字だったしオタク限定の作品ではパイの大きさに限りがある
ジブリの躍進は日テレが後ろ盾でガンガン宣伝するようになって
一般人がジブリアニメ見るようになってから

その宣伝に使われたのがナウシカとかラピュタだろうに
ようするに一般受けする要素があったんだよ

>>422
アニメの原作はたいてい漫画や小説だから、内容が薄いと思ったら
それは漫画、小説の内容の薄さを示しているといえる
個人的には内容自体は言うほど悪くないと思ってる
問題なのは製作体制。ジブリがこれだけ浸透したせいで、
ジブリレベルの作画が要求されるようになってしまった
一般人はジブリレベルで作画できてないと見てくれない
ジブリほどでなくても上位劇場アニメぐらいの作画がないと相手にされない
>>425
作品には種類がある。宣伝しても売れない作品と宣伝すればするほど売れる作品
ジブリは後者、今のアニメは前者といえる
今のアニメはことごとく過去の宮崎駿を超えられずにいる
というよりジャンルが多様になって１作あたりの成績が悪くなったというべきか
数が増えて、何を見ればいいかわからないのが現状だろう
なのでみんなジブリを見ているところもある
やはり無料で公開できて多くの人が視聴する金曜ロードショーなどで
ブランドを作っていくしかないな。そこで結果を出せばブランドができるからね

>>427
おーい、ラノベ、ラノベ！

萌えイラストなるキモいアニメヒロインが増えたから？

>>426
ジブリが非オタに評価された始めたのはトトロからだよ
オタク作品を嫌悪してる連中の不快な要素(エロ・グロ・破壊)がなく
是非子供に見せたいアニメだったので

>>430
その作品の前のものは総て評価対象になるだろ
それともナウシカとラピュタは黒歴史か？
プラス評価かマイナス評価かの二択ならプラスだろ
トトロの前に何度も放送していたのはいい宣伝効果になっていた
その上でのトトロの成績だ
因みに興業収入はトトロよりナウシカの方が上らしいぞ

俺はトトロよりナウシカ､ラピュタが好きだな
ナウシカ、ラピュタは壮大で夢があるよジブリの良い所全て出てる

トトロもほのぼのしてて良いよ。
でもこの作品の大成功がジブリの路線をおかしな方向へ導いた気がするな
これ以降は「ジブリ作品だからこそ」売れたのであって
一作品としての面白さは正直どうかと…

面白さなんて主観的な概念持ち出すなら
俺は千と千尋やもののけ姫も面白いと思ってるから

あと、「ジブリの良い所」ってのも見る人間によって変わってくるだろ
まるで自分が全部わかってるような言い方すんな

映画の方は大丈夫だよ。特にジブリ。半ば海外でも殿堂入り扱いされてるだろ
それはAKIRAの頃からずっとそう。アニメ映画は大丈夫
そこら辺は議論なんてしなくて良いだろう

問　題　は　だ　な
毎クール毎クール使い捨ての様に消費されている、深夜アニメの方だ。間違いなく。
とにかく、まず真っ先に、ラノベ業界を潰せ！話はそれからだ！

あ、狼と香辛料のシリーズ化は止めないで下さい。ワタシは待ってますよお願いしますよ

深夜アニメもラノベも楽しんで見て買ってる人がいて売る側はそれでメシ食って生活して
健全な経済活動で回ってるのに、問題とか潰せとか言われてもファンや制作側にしてみれば
はっきり言って余計なお世話だろｗｗｗ

>>436
スレタイ読んで。
ここはそれらが凋落した理由や原因についてあれこれと語るスレだろう

>>434
わざわざ裾野を狭めることになんの意味があるんだ？
なおさら大マスコミ様が大作と銘打った一部のアニメ映画しか誰も見なくなるじゃないか
その結果面白い作品ができるとは思えない


１クール使い捨てをやめさせるためには、まずアニメ業界の土建的分業体制を捨てること
毎回違う建物を建てる土建屋さんのように毎回違うアニメを作ることが前提になってる

>>438
いやいや、よくよく思い返して。
裾野が狭まってるのは、今まさにの方だろ。
猫も杓子もラノベラノベラノベらのべらのべらのべで、どれもかしこも似たり寄ったりじゃないか
断言できる。裾野が狭くなってるのは、今。
そしてそれには、アニメファンも一枚噛んでる。中身が薄くて空っぽなラノベアニメで満足してるんだから
業界もこれ得たりと、ドンドコラノベ原作でアニメを作るワケだ。

不評を買っても良い、面白くなくてもまだ良いから、
今まだ首の皮が繋がっている内に、オリジナル作品をどんどん造っていくべきだと思う
アニメしか見ずに育った人材が更にアニメを作るというスパイラルのせいで、業界全体が静かに死んでいってる

裾野が狭くなってるんじゃない
お前の視野が狭いだけだろうが

なんで深夜アニメ限定の理屈を
さも業界全体の標準のように語ってんだよ
その深夜アニメにしたってラノベ原作なんざ大して多くないわ
印象だけで物をほざくな

原因が一つならいいが複数だろ
その一つかもしれないのを話題に出して何が悪いんだ

ラノベがアニメ界のお姫さまポジションに立っているから
それが悔しくてやたらと貶そうとする人が常に湧いてくるって話
貶すことでお姫さまを穢して自分がラノベを支配した気分になりたい最低の人種
「ラノベを凌辱したい！ラノベを凌辱したい！！」頭の中はこれしかない
もちろん穢した後のことなんて考えていない
お姫さまを可愛がるでもなく、王国の更なる発展を願うわけでもない
「この国が更なる発展を遂げる為には、俺が姫を穢さなければならない！！」と
謎の言説を止むことなく繰り返しているのである

結局、大半のTVアニメがお金にならないから
販促効果の高いラノベ絡みぐらいしかアニメに出資する業界がないんやろなあ
慈善や酔狂で高い制作費払ってアニメを作ってるわけじゃないから、しょうがない面はあると思うが
国内の特定の層に高い円盤売りつけて制作費回収するやり方から抜け出さないと
このままパイの奪い合いを続けても先はないわ

ここしばらくの傾向としはオリジナルが増えたな
オリジナルロボモノが3本重なったらと思ったら今度はオリジナル変身ものがやたらダブったり
かなり企画が乱立しているのが分かる

>>433
うぜぇなコイツ・・・
じゃ、お前はそう思ってろよｗ

>>440
一つの話題・例を読んで見て、それが全体的な問題だと感じるのならば、それこそ狭視というものだｗ
そういうのを｢短絡的｣というのだよ

進撃の巨人は名作になるのかな？

>>446
>>439で
＞業界全体が静かに死んでいってる
とかほざいてる舌の根も乾かぬうちに全体的な問題では無いって否定すんのかよw
視野が狭いどころの話じゃなくメクラだったのか？それとも痴呆症か？

>>447
一時的に騒がれた作品どまりだろう
今の状態で後一カ月で満足な終わり方すると思うか？
続きは原作が溜まればいずれやるにしろ、それとは別に第一シリーズとして綺麗に締める必要がある
視聴者置いてけぼりの投げっぱなしエンドでは名作足り得ない

>>446
漫画原作もあるオリジナルもある非ラノベ小説原作のものも（たまには）あるという状況の中で
ラノベしかないみたいな意見を読まされたらそりゃ「狭視」と言わざるを得ないだろうよ

>>447
販促としては実に目覚ましい威力を発揮したよな
まぁアニメ以前から本屋とかでものすごいプッシュかかってた作品だったが

>>438の主張はオリジナルで勝負しろってことでしょ
漫画、小説、ゲームやラノベなど他分野が原作の問題点はなんだろうな
思いつくのはアニメ業界自体のオリジナリティの低下で、他の業界の従属的な関係に立つ
今までもほぼそうだと思うがな、薄給でそれでも食っていけるし
オリジナルで世間に名が届いているのはジブリ、ガンダム、エヴァくらいだろ
この業界が低所得なのもこの辺にありそうだ

>>428
ラノベは今のままでいいんじゃないか？
もともと大衆向けに作られたものではないからね
>>436
ここは凋落した理由を考えるスレだから
視聴率の低下、海外で漫画が売れなくなった理由、家庭用ゲームが衰退した理由などなどを
考えるわけで経済的に何とかなってるとかはあまり関係ない
あくまで衰退した理由を考えるスレだ
>>430
ラピュタやナウシカも一般にかなり浸透してたよ
グロやら破壊があっても面白ければ一般人は見てくれる

>>431
トトロは興行収入６億円だっけ
しかしまあ、トトロが一番ジブリ浸透に貢献したのも確かだ
トトロは現在、保育園や幼稚園でも教育として見せているらしいから
認知率はほぼ１００パーセントだからな
トトロ２は最も興行収入の期待できる続編だろう
>>432
よく言われるのが、ラピュタやナウシカ、魔女あたりは漫画的、
トトロ、千と千尋、ポニョあたりは児童文学的
なので普段から漫画などを読んでいる人は初期作品が好きになりやすい
宮崎駿自身はラピュタなどは黒歴史と考えているようだが
>>433
このスレで重要なのはやはり人気と興行収入だからそういう意味では
今の宮崎駿作品が正解といえる
が、もののけ姫とハウルとナウシカ、紅の豚に関しては人気の持続性に乏しい
視聴率はぐっと下がってきている。ハウルに関しては１１パーまで下がっていて
ジブリ作品の中では第一級の下落率
続編的な発想をするなら、トトロ、千と千尋、ラピュタあたりが最も期待できる

>>434
ジブリは興行収入が右肩に下がっているし、駿が引退したから
かなり厳しいぞ
ジブリ社員を食べさせていくには１日１０００万円近く稼がないといけないけど
これは毎年３６億円稼がないといけないということ
単純に計算すると映画で毎年興行収入７２億円ぐらいとらないといけないということ
もちろん版権収入やグッズ収入である程度カバーできるがそれでも４０億〜５０億は必要
駿がいれば２年に１回１００億を確実に供給してくれるが、駿なきあとは吾郎とマロとかしかいない
彼らだと下手すれば３０億程度しか稼げないかもしれない（コクリコは４４億だったがゲドから大幅下落だし）
ジブリは経営破たん回避のために色々やらないといけない状態
一方ラノベアニメはコアな客を１万人かかえていれば成立するからこっちのほうが経営破たんしにくい
>>439
それが最大の問題だな。いまのアニメ業界はちょうどバブル経済やリーマンショックのときと
まったく同じ状況なんだよな
似たような作品を乱発して儲けていると、供給過多になり、いずれバブルがはじける
使い捨て作品の最大のデメリットはブランドを作りにくいこと
だから任天堂やジブリのようにはなれない。バブルがはじけると一瞬で終わってしまう

>>440
深夜アニメに限らず、業界全体がそうなってる
いまだにトトロやサザエより視聴率とれる作品が出てないんだぞ
半沢直樹なんて３０パー超えだぞ。ドラマはちょくちょく高視聴率作品が
出てくるから今ではゴールデンで稼ぎまくり
一方アニメはずっとドラ、クレしん、コナン、サザエだ
映画も新しい作品でヒットしたのは細田だけだ
エヴァもかなり昔の作品だし、コクリコなどもジブリブランドあってのもの
これは正直異常だ。もう何年もこの状態が続いてる
視聴率２０パーセントぐらいのアニメがどんどん出ていたころを知ってる人からすると
今の体たらくは見るに見れないと思う
ドラマとは格の差だからな
>>444
その企画がほとんど当たらないことが問題だな
視聴率に限定してみると、出てくる企画が全部長寿アニメに勝ててない
はるか10年以上前のワンピ以降、二桁記録したアニメがあっただろうか
もう視聴率とれないから別の手段に走ったのが今のアニメだと思うのだが
それが非常に遺憾だ。アニメ＝オタクというイメージがついたのも
ここ10年、大衆的なヒット作なしという現状があるから
映画だって長寿とジブリばかりだ。それでも細田が出てきたのがせめてもの救いだが
細田しか大衆的ヒットが出ていないってのはそれはそれで恐るべき事態だ

>>447
客観的に名作と捉えられるためには
１、知名度（認知率が最低全国民相手に50パーセント以上）
２、実績（高視聴率、原作の高売り上げ、メディアミックスでの高売り上げ）
３、持続性（最低１０年は人気を持続させる）

原作の売り上げは十分で、後は認知率とメディアミックスだろう
認知率をあげるには映像分野で大衆的ヒットを出さないといけない
今度映画化するらしいが、それが興行収入30億以上、視聴率二桁でしかも
それがシリーズ的にヒットすれば名作になれる
>>452
原作頼みだとアニメから新しいものが生まれないというだけでなく
原作サイドに頭があがらなくなってしまうところが最大のデメリットだな
そうなると上下関係ができるから、アニメがただの宣伝媒体になってしまう
昔からまあそういう体制ではあったが、ジブリを見習ってほしいよ

進撃ってファン内で名作にはなれても国民的名作にはなれないと思うよ
騒がれてるなとは思うんだけど何せうちの地域じゃ放送してないから
見たこともないしストーリーも知らないしどんなキャラがいるかもわからない

すさまじい長文だな

バカの証拠だな

独立した長文なら読みごたえあるのだが全レス系は内容が継ぎ接ぎで一貫性が無く
飛躍していたり矛盾していたりするから読んでいても迷走していく

ポスト宮崎、着実に育つ才能＝日本アニメ、勢い衰えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000089-jij-soci

72歳の宮崎監督に続く世代として、すぐ名が挙がるのが「GHOST　IN　THE　SHELL/攻殻機動隊」の押井守監督（62）と

「AKIRA」の大友克洋監督（59）。共に独創的なSF世界で「アバター」のジェームズ・キャメロン監督ら多くのハリウッド映画人に影響を与えた。

50代には、リアルな日常描写の「カラフル」で国際的アニメ賞を受賞した原恵一監督（54）、世界中に熱狂的ファンを

持つ「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズの庵野秀明監督（53）がいる。宮崎ワールドを連想させるファンタジー性豊かな作風で

昨年「おおかみこどもの雨と雪」をヒットさせた細田守監督はまだ45歳だ。

氷川氏は「同じ東映動画出身の細田監督は宮崎監督に連なる『遺伝子』を継承しており、庵野監督は社会との切り結び方や志に宮崎監督と近いものを感じる」と語る。

時に影響を受け、時に競い合う形で宮崎作品と向き合い、才能を磨いてきた日本のアニメ作家たち。

その中から宮崎監督を超える巨匠が登場するか、世界も注目している。

>>459>>460>>461
わざわざ冷やかしレスしていくスレでもないだろうよ
ここはアニメ凋落の理由を語るスレであって冷やかしを言うスレではない
読みたくないレスがあったらスルーするかＮＧ登録するようにしてくれ
ブログに載せるときに消すのが面倒くさいから冷やかしはチラシの裏にしてくれ
>>462
しかし庵野、細田以外まともに興行収入が出てないからな
宮崎の後継者と呼べる監督は皆無
３０億〜４０億を量産するなら細田でもいいが
もっと１００億クラスを出してほしいね
それか週アニメで視聴率２０パーセント以上の新作出すか

週アニメの新作なんて10％超えるだけですごいレベルだぞ
5パーセント超えるだけで大成功
この↓のいつからやってると思う
サザエさん フジテレビ '13/09/01(日) 18:30 - 30 15.6
ちびまる子ちゃん フジテレビ '13/09/01(日) 18:00 - 30 12.9
夏休み限定！アニメ祭りクレヨンしんちゃん テレビ朝日 '13/08/30(金) 19:30 - 24 10.3
名探偵コナン 日本テレビ '13/08/31(土) 18:00 - 30 9.0
夏休み限定！アニメ祭りドラえもん テレビ朝日 '13/08/30(金) 19:00 - 30 8.9
ワンピース フジテレビ '13/09/01(日) 9:30 - 30 7.7
トリコ フジテレビ '13/09/01(日) 9:00 - 30 5.1
宇宙兄弟 日本テレビ '13/08/31(土) 17:30 - 30 4.7
アニメひつじのショーン ＮＨＫＥテレ '13/08/31(土) 9:00 - 20 4.5
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/09/01(日) 8:30 - 30 4.5

絵（特に顔）とか動きとか昔の方が上手で臨場感ある気がするし
今のって嗜好とか演出とか見まくってるマニア向けに特化してる感じだし
広く受けないのは当然に思えるけど

■朝日新聞グローブ　特集　MANGA、宴のあとで
[Part1]　FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
[Part2]　FRANCE／もう売れるタマがない
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_2.html
[Part3]　FRANCE／絵にこだわる国民性
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_3.html
[Part4]　USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

進撃も5年くらいで
オタ「あったなぁ」一般「あったの？」の作品だろ
ダークファンタジーでもハルヒ、けいおん、まどかと同じ感じで終息してくよ

日本のショッパイ特撮技術と低予算と学芸会俳優では
進撃の実写映画が成功する未来がまるで見えないからね
進撃は一般人にまでは届かない

一般人に媚びたってつまんないものしか出来ないからこのままでいいよ
ゲーム業界見ればわかる

自分の好みに煩いのがオタクだからなぁ

オタクにこびてもつまんねーだろ
媚びんの自体駄目なんじゃないかね
出す側は好きに出して客は勝手についてくるって状態が理想
マーケティングと真逆

>>469
ゲーム業界は現在進行形でオタクと腐女子に媚びまくってるだろ

>>471
利益の見込めないアニメなんて作る予算はない（ＮＨＫ除く）

>>473
それはまあ正しい理屈だと思うんだが
文化面すんなら金金言うなって話よ
商品作ってるだけならなんもいわんがね

媚びるとさ
方向付けは明白だからある程度の需要は見込めるんだよ
けれどその媚びる対象を上回ることは概ねないから縮小していくんだ
週刊少年ジャンプもこれだな

採算度外視でいい物を作ろうってのと
とにかく金むしり取ろうってのの区別は
どこで付けるんだい？

客の欲するものに答えるのは商売の基本だろ
あとオタに媚びたら売れるとかそんな単純じゃねえぞ。簡単に稼げたら誰も苦労しねえよ

>>472
そうでもない
最新のコンシューマーゲームの週間売り上げトップはジョジョの格ゲーで42万本も売れた。この作品は一般向けだろう
二位のFFの新作は１８万本、これもまあ一般向けだろう。三位のロストプラネット3も一般向けだし
２０位までのソフトの中でオタク向けは七位のギャルゲー一個しかない
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20130904068/

ジョジョは根強い人気はあったけど、3部が終わった段階でもここまで持ち上げられる実力はなかったよな
それだけ現状の人気コンテンツの少なさを表している

ジョジョやFFが一般向けかと言われるとなぁ

一般向けってマリーパーティーとか太鼓の達人とかああいう系じゃないの？（みんなでわいわい）
ＲＰＧは総じて一般向けいめーじがわかない

RPGも子ども向けから始まったからな
大人向けはまだないんじゃないか？
ゲームはアニメ以上に大人一般向けは大変そう

WiiFitとか脳トレみたいなのじゃね

ゲームに鍵って言うならポケモンとかマリオとかは
普通のゲームの中にたまたま一般にも受け入れられるものがあったと考えるべきかもしれない

>>481
でもドラクエなんかは女優の淡路恵子さんもガチでやってるよ

73歳女優が開発遅れのドラクエに「私はいつまでも生きているわけではない」と苦言
http://rocketnews24.com/2009/03/10/73%e6%ad%b3%e5%a5%b3%e5%84%aa%e3%81%8c%e9%96%8b%e7%99%ba%e9%81%85%e3%82%8c%e3%81%ae%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%a8%e3%81%ab%e3%80%8c%e7%a7%81%e3%81%af%e3%81%84%e3%81%a4%e3%81%be%e3%81%a7%e3%82%82/

それにRPGを除外したとしても、>>478のランキングにはマリオシリーズ作品が三作、太鼓の達人、動物の森などが入ってる

ただ今のFFは一般向けじゃねーよなぁ
贔屓目に見ても

>>486
キャラが萌えオタに媚びすぎてるとかは無いぞ
先日発売された新作に関しては「男キャラがホストみたいで腐女子に媚びてる」というのも無い。男キャラは普通にハリウッドのイケメン俳優みたいな感じってだけだ
http://jp.finalfantasyxiv.com/pr/world/#!/races

第70回ベネチア国際映画祭は伊ドキュメンタリーに栄冠！「風立ちぬ」受賞ならず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000006-eiga-movi

客観的に見ればふざけてるとしか思えんからな、あれ

>>485
あの人は73歳女優がたまたまゲーオタだっただけというレアケースだから
FF7について熱く語ってたりしたしねぇ

淡路恵子、面白いよねｗＦＦもするの？ｗ
昔の平面的なゲームが好きそう

>>487
どれも美男美女じゃないですかー
確かに日本人受けする絵柄とは違うけど

>>488
引退効果でも取れなかったか
それでも興行収入は伸びたようだから十分だろう
どうせジブリアニメはアカデミーとっても海外で結果出せないしとってもあんま意味ない
>>486
昔のＦＦは３００万セラーだったがいまはもう１０分の１
一般受けではなくなったな
>>481
１００万本以上売れればどれも一般受けといえる。
ＲＰＧはポケモン、ＦＦ、ドラクエと本来一般受けが多いジャンル
最近はポケモン以外はオワコンにんりつつあるが

>>478
ほんとにＦＦは凋落したなぁ……
小学生が企画しても１００万本は売れるのにどんだけ無能プランナーが
作ってるのかといいたい

>>493
沢山売れて一般受けしたかどうかと
一般向けの内容かどうかは別なんじゃないの
例えば宇宙兄弟のアニメは視聴率、売り上げ的に高かったとは言えないだろうが方向性的にオタク向けじゃない事は明らか

>>495
結果的に売れたジャンルが一般向けになっていくんじゃないのか？
売れなければ一般向けではない

>>496
それは違うでしょ
例えば朝日新聞の４コマ漫画として連載されていた「ののちゃん」のアニメは視聴率が低かったんだろうけどオタク向けではなく一般向けだよね
非オタ向け＝一般向けな訳だから、一般向けだからって売り上げが高かったり高視聴率になったりするとは限らないという事だ

人の好みは多種多様で掴みきれない、十人十色
オタク向けではなくても、売れないものは少ない層にしかウケていないわけだから
それも違うオタクというか趣向が違う層にウケただけ
一般というのはより広く行き渡ったことだから売れれば売れるほど一般的である

>>497
新聞の漫画は商業誌で通用しないやつかあるいは商業誌に疲れたやつが
つまらない漫画を載せるものであって、一般向けではない
ここで言うのは商業的なという意味でな
恐らく君は文化的なという意味で使っていると思う
ここでは売り上げを中心に凋落を語ってるから商業的に一般向けかどうかで考えてほしい
すると売り上げだけがすべてということになる
>>498
そのとおり。ここでは売り上げだけで差をつけて語るべき
客観的な数字の上での凋落を考えたい

>>498は「一般向けではないがオタク向けでも無い」という作品が存在すると言ってる訳だ
ならFFの新作もそれに該当する作品である可能性があるという事だよな

>>500
そんな感じ
作風が変わっていても売れなければ違うオタクを生むだけじゃないかな
或いは既存のオタクだかマニアを取り込んでいるだけ

>>499　
さすがに新聞連載をバカにしすぎじゃねーの？　
売上云々は確かに一理あるが本当に一般的というのは違うと思うぞ。

一般的とか一般向けは考えてみると難しいのかもしれないな
例えばA〜Jの層があったとする
アニオタをAB層として、この層以外を取り込もうとしたが、結果はC層だけだったりBC層だったりするわけだ
成功というには三層以上にウケること
仮にAB層を捨ててもIJ層にだけしかウケなければ、この層は将来的にオタクと呼ばれるだろうただ一作品ではなく、業界がA〜Jすべて網羅した作品を供給できればそれ自体は一般化したと言えるかもしれない

日本のゲームやアニメが昔に比べて人気が落ちたのは萌え要素が一因だよね。

>>503　
こういう場合、アニオタは抜いていいんじゃね？

萌えを排除しないのは
宇宙兄弟とかゴルゴ13（アニメ版）とかの萌え要素無し作品もたいして売れない事が多いからだろう
でなけりゃとっくに萌え要素無し作品で溢れてるよ
経営者も金が欲しいに決まってるし経営者も一流大卒だったりして馬鹿じゃないんだから

前にも書いたがアニメと聞いただけで一般人が引くという現状が問題
アニメはディズニーかジブリ以外はヲタ限定の代物と思われているんだよ実際

>>503
商業的にはさらにそこにマーケティング要素が入ってきてさらに複雑になる
ＡＢ層に受ける作品があってもその作品の存在を知らないＡＢ層がいたり
Ｃ層が知らずに買ったり、マスコミの洗脳などでＤ層も取り込まれたりする
それでも大きなまとまりでとらえると、やはり今の時代の作品は特定の層だけを
狙いすぎてるところがあるな
そのせいでアニメはＡＢ層というようなイメージが大衆に定着してしまった
この殻を破るには革命的なことが必要になるな

>>504
アニメにおいては萌えが衰退の原因じゃないことはすでに証明されている
萌えじゃない作品がことごとく人気とれてないから
ジブリも下がってきているしね
萌えではなく、むしろ一般向けアニメのレベルが下がったことのほうが深刻だ
いまだにサザエ、ドラえもん、コナンなどを超えられないことを見ても明らか
>>506
宇宙兄弟もゴルゴもマニアックすぎるからな
結局ジブリやディズニー的に大作を作らないと通用しないんだよ
でも誰も作れないからこうなってしまった
ジブリ以降、そのモデルケースが定着しなかったのがすべて
あとジブリがディズニーになれなかったのも敗因

>>507
ジブリ以降、ジブリのライバルがまったく現れなかったのが敗因だな
ジブリがもののけ姫を発表して、大ヒットしたときが分岐点だったんだよ
あそこでもののけ姫に続く作品を矢継ぎ早に作ればアニメはいまごろ
天下をとっていたかもしれなかった
しかしあのころ、誰ももののけ姫に続けなかった。それがすべてだな
まさにアニメ界の無能を見せ付けるだけになってしまった。
なんであそこで続けなかったのか。なんであそこでアホみたいなうんこ作品を
量産してしまったのか。そこだけだな
今からでも間に合うけど、もう萌えから抜け出せなくなってるから無理か
アニメの無能は常軌を逸していた

お前の長文書き込みの方が常軌を逸してる件について

ぶっちゃけラピュタ以後のジブリって面白いか？

>>509
＞萌えではなく、むしろ一般向けアニメのレベルが下がったことのほうが深刻だ
＞いまだにサザエ、ドラえもん、コナンなどを超えられないことを見ても明らか

レベルは関係ない、気軽に見れるアニメが少なくなったのが問題
サザエ、ドラ、コナンは前話を気にしなきゃいけないタイプのアニメじゃないだろ
同様にクレしんとかアンパンマンとかも

イナイレやプリキュア、あと宇宙兄弟なんかは基本的に全話見てなきゃ話がわからなくなるタイプじゃん
たまたまテレビ付けてて、とか飯時のながら見、とか裏番が面白くない、とかの理由で
そういうアニメにチャンネル変えても見てて話がわからなかったらそのまま別の番組に移動しちゃうんだよ
たまたま1話から見れたとしても飛ばし見で話に付いてこれなくなったら、もう継続視聴を諦めちゃうだろ

だから1話完結のわかりやすい物を増やすべきなんだよ
実際、最近の物でも金卵なんて売上伸ばしてるだろ

>>512
ラピュタ以降つまらないのはパヤオが君に焦点を合わせてないだけだ
ガチオタ向きに作って無いだけで出来はいいよ
少なくとも千と千尋まではジブリでしか作れない攻めてた作りだった
千と千尋って日本映画史上最大のヒットで1年くらい劇場に客が入っていて
関係者からあんなのを次も作れと期待されてハウルから迷走しはじめた
ハウルなんて最後の何分かで流れを切って強引に終わらせた起承転結が出来て無いヒドイ出来なのに
ジブリの虚名だけで売れてしまった

>>512
面白いか面白くないかはこの際どうでもいい
売れるか売れないかだけ
もののけ姫以降がジブリ全盛
むろんラピュタなどの盛り上がりを思えば過去の作品もおおむね１００億クラスとはいえるが
>>513
ストーリーものでもドラマは取ってる
アニメのレベルが低いからドラマのように数字が取れない

アニメはもう劇場版に移行すべきときが来ている
もののけ姫以降、劇場版で１００億ヒットを連発していれば
ハリウッド映画並みの市場規模を持つことができていた
実際ハリウッドはそうだったからな
アニメはそれに失敗した。それがすべてだろう
乗り損ねてしまったので仕方なく意味不明なアニメを作り出した
やはりここでアニメ製作者の無能が致命傷になった

ID:yNhYkFGX0はコテ付けてくれんかな
鬱陶しい長文読んでられんし、NGするときにひと手間増えるのすら面倒くさい

トトロだけは好きだわ長文でも別にかまわん

そりゃ単純だよ
ジブリがジブリの座席を埋めているんだから他が出てくる余地がない
ジブリが消えればその座席に他が座るから安心していい
最近の四コマ系が増えてきたのは丁度
藤子不二雄や赤塚不二夫がいなくなった時期と重なっている

たぶん一般人はおおかみこどもも茄子もジブリのアニメ(パヤオじゃない奴)だと思ってる

>>517
そりゃお互い様だ。こっちも鬱陶しい冷やかしレスを消すのが面倒くさいんだから
>>519
ジブリという座席をひとつしか用意できなかったのが問題だよ
ハリウッドやディズニーはいくつも用意して、座席をたくさん確保した
そうできなかったところに日本アニメの弱さがある

>>515
全日帯にやってるドラマとアニメの比率考えて言えよ
ウケてるドラマの裏で討ち死にしてるドラマも大量にあるんだ
逆に言えばそれだけ挑戦の機会を与えられてりゃ
ストーリーでウケる物も少しは出てくるだろう
アニメはその機会さえ無いんだぞ

理由はNHK以外で時代劇が無くなったのと同じでコストが掛かりすぎるからだ
実写で生身の人間をカメラで撮るのと
人の絵を一から作る事、どっちが大変かなんて想像すりゃ簡単にわかるだろ

>>522
だからこそアニメは劇場版に移行すべきだと主張してる
アニメは１２０分の映像をまともに作るのに１年はかかる
だからストーリーアニメの週アニメ化は終わったと思ってる
しかしその劇場版ですら視聴率はドラマに負けている
ドラクレしんは毎回二桁いくかいかないかだしポケモンは論外
エヴァは１３パーセント、サマウォも同じぐらい
ジブリ再放送で１５〜１８パーセント（アリエッティは１６パーセント）
劇場版で作ればストーリーものでもドラマに追随できるんじゃないか？

>>522
まずはアニメとドラマの比率だせよ

話はそれから

>>522
http://nandemo-anime-seiyu-sokuho.doorblog.jp/archives/23969971.html
http://netabare1.blog.so-net.ne.jp/2013-03-23
捏造やめろよ
劇場版とかほざいてる馬鹿は
http://nikkan-spa.jp/437973
＞本作『ゲーム・オブ・スローンズ』は製作費はなんと80億円！
これがアニメでなくドラマでやられたことに絶望しろwww

>>525
発言の意図がよくわからないが
アニメの制作費が安いのは質をギリギリまで抑えて、
アニメーターにまともな給料を払わずにいるからであって
まともなものを作るのに必要なコストが高いのは言うまでもない
そして制作費８０億というのはそれは海外だからだ
海外は制作費が１００億を超えることもしばしば。世界的な興行ができるから
制作費は高騰する。ハリウッドでは３００億の映画もある
それに対して、日本アニメの劇場版はものけ姫で２０億強、魔女の宅急便で４億円と
非常に安くそのうえでそれなりの質を持つことができる
アニメの劇場版は多く制作されており、今年は興行成績で上位独占している
これらのデータから劇場版移行を推すのであって、的外れなそのソースはほとんど力を持たない

あの80億のは映画じゃなくて連続ドラマなんですけど…
あんたがいうそれぐらいの劇場用アニメの予算を普通のテレビア二メで行わない理由がまるでわからん
半沢みたいにヒットさせればいいはなしだろ

>>527
普通のアニメで行えればそりゃ最高だよ
だが、視聴率が取れないとスポンサーやテレビ局に思われている状態で
「１時間枠で半沢直樹なみにヒットするアニメ作るから金くれ」と言っても
たぶんもらえない。信用されてないからな
しかし劇場版アニメはワンピースやエヴァ、おおかみなどがヒットしたことで
劇場版として売り出して利益が出せる信用が生まれてきている
劇場版はその作品自体でお金儲けができるから、アニメ会社的にも有利だしね

>>528
昔に遡ればアニメの視聴率が高かった時代はあるし
それが取り戻せないわけでもない
そりゃあ少子化なんだろうが最盛期のアニメ視聴率が40％なkとを
考えると20％超えるかもしれない
あなたがいう劇場版にしたってそれこそFF映画みたいな記録に残る爆死する場合もある
劇場版がそれこそ爆死続きにならない保証なんてどこにもない

>>529
昔はね。でも今は出てくるアニメがことごとく一桁爆死だからそれを
水準にされてしまう。昔がよくても今が悪いとお金はもらえない

そしてＦＦは日本の得意とする２Ｄアニメではなく３Ｄアニメであったし
制作費も１６０億円と明らかに高すぎた
まあこの大コケは教訓だね。日本に３Ｄは合わないと。
２Ｄアニメであれば制作費はもののけ姫の水準で２０億強
大コケということはないし、２Ｄアニメはジブリ、ワンピなどのヒットによって
それなりの市場ができあがっているからスクリーンを多く用意してもらえる。
結果的に劇場版アニメは今年大成功を収めたといえる
視聴率では爆死続き、映画では好調
とするならば映画に出資したくなるだろ？

ついでに例としてあげた成功例の劇場版のワンピースでヒットしたのは
原作者の尾田が関与し原作の単行本が日本一売れているからだし
エヴァは昔大ヒットした作品
おおかみぐらいしか新規では売れてない
あなたが言うようにアニメは１２０分の映像をまともに作るのに１年はかかる
だとすれば爆死した場合のことも考えなきゃダメだろ
テレビで作れば額は少ないとはいえ、保証されてるし
劇場版に移行した場合リスクが高くなりむしろ悪化する可能性もあると思うが

>>531
ナルト以降まともにヒットしていないのがテレビアニメの現状だろ
視聴率３パーでランクインしなくなったり
古いものでもおまけ特典つけたものでもいいんだよ。興行収入が３０億もいけば
ものすごい利益になる
ドラえもんなんて３億前後の制作費で３０億稼いでるから利益率は相当に高い
量を減らして質をあげるのが劇場アニメ。そういう意味ではリスクはあるが
アニメ凋落をとめるにはそうするしかないでしょ
普通のテレビアニメだと変わらず３パー爆死を生むだけ。あるいは深夜おくり

いや作り手側に立ってもテレビアニメは金額は少ないが安定した収入がある
劇場版に移行した場合、売れるか売れないかによって収入が不安定になる
（普通の映画だって大作が大コケ爆死は珍しいわけでもない）
一般に人がリスク回避的なことを考えると難しいんじゃないか？

萌え要素は５年ほど前のやや古い風潮だな
あの頃は萌えが全盛でどうすれば萌えられるのかを研究して実践していた節があるが
そして売り上げにも一定の寄与したが最近のは萌えの出来損ないが結構あり
残念ながら萌えを狙っていない作品の絵柄の方が萌える仕様になっている
だから叩きの矛先がラノベに移ってきたのではないだろうか？
今でも萌え目的のアニメも残っていることはいるのだがツボを押さえた作品は少ない
青春していたり表紙だけだったりする

日本一売れてるワンピースより大コケしたＦＦの映画のほうがマシだわ

それは単なる嫉妬

視聴率3％＝1億2000万人×3％＝360万人
映画1800円×360万人＝64億8000万円
みかけの計算上は可能そうだが、無料放送の率を維持するのにどこまでブランド化できるかだろうな
ジブリの真似すらできるかどうか
現状は低予算でテレビ放送、人気が出ると映画化
つまり制作能力が無いんだよ
スポンサーが付かないはずだわ

ジブリ映画100億円÷1800円＝555万人
555万人÷1億2000万人＝4.6％
無料のテレビ放映で10％〜15％の数字が見込めるジブリでさえ有料となると
実際に映画館に足を運ぶ人は減る
先ほどの視聴率3％では映画館に足を運ぶのは国民全体の1％程度で
足を運ぶ3％を獲得するには、テレビ放送で視聴率9％は必要になる

世間的に見れば一般受けするのは
「適度に明るい文系ファンタジー」と相場が決まってるんだけどな
当たればでかいけど外したらオタも釣れない悲惨な興行成績になるから
・理系SF
・辛気臭い鬱展開
・デフォルメされた美少女やエロ
大抵入れたがる。

バンダイナムコゲームス副社長・鵜之澤伸氏に聞く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130417/246832/

> ・2013年はゲーム制作現場が無料ゲーモデルに慣れてきたので、この考えをゲーム事業で拡大していく。
> 　全てをフリーにするのではなく、ノウハウや「ソーシャルゲームの考え方」をCS含めたゲーム全体に活かす


ふむ

まぁ実写ガッチャマンの恋愛要素とかいかにも日本映画の悪い部分が出たアレンジだとは思うわ
イケメン俳優で女性層を釣るんだから恋愛要素も入れないといけない大人の事情もわかるけど
ガッチャマンでやるなよと

>>539
＞世間的に見れば一般受けするのは
＞「適度に明るい文系ファンタジー」と相場が決まってるんだけどな

よくは知らんがブルードラゴンなんかがそれに該当したんじゃないのか？
でも視聴率は高くなく一般受けしなかったようだ

>>541
買ってとか口に出す業界だから下心を隠せないみたいだし
売り手の本心が見えすぎるのは問題

>>540
>ノウハウや「ソーシャルゲームの考え方」をCS含めたゲーム全体に活かす

これジョジョでやってボロクソに叩かれてるね

そうでもしないと儲からねーんだろうなぁ

>>541
実写ガッチャマンは松坂、剛力、他有名どころを使ったのがそもそもの間違い

>>545
アイマスが儲かり過ぎたんだ
アイマスってソフトは売り上げ全部合わせても7,80万本だけど
信者からソフトの値段の10倍くらいDLでふんだくってる

映画「風立ちぬ」が絶好調、「キャプテンハーロック」は大苦戦！
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130911/enn1309111210008-n1.htm


なむなむ

【映画】　製作費30億のCGアニメ「キャプテンハーロック」が大コケ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378912318/1

　７日には小栗旬（３０）や三浦春馬（２３）が声優を担当するフルＣＧアニメ映画
「キャプテンハーロック」も公開されたが、２日間の興収は１億３３９６万９７５０円。
総製作費３０００万ドル（約３０億円）の回収に早くも黄信号がともった。
８月２４日に公開された「ガッチャマン」の興収はトータルで３億８８５６万９４００円。

１９７０年代に大人気だったＳＦアニメが共倒れで、宮崎監督の引退後、
世界に誇れるはずの日本のアニメ映画文化は大丈夫なのか。

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130911/enn1309111210008-n1.htm

コケたのは実写映画なのになんでアニメを巻き込むのか

http://zinger-hole.net/entry/1290/img/0.jpg
ハーロックの宣伝ポスターとかこれだからなぁ
方向性は違うがやっていることは>>541のガッチャマンと大差無さそう
映画は難しい

残念だよな
失敗が続くと機会すら失う
宣伝を見た記憶がないんだが、tvCMとかあったの？

ガッチャマンはまだしもハーロックって公開された頃に始めて作ってたこと知ったんだけど
これ絶対ちゃんと宣伝やＰＲしてないだろ

>>549
制作費３０億とか正気じゃないね
ジブリを除いて日本アニメに３０億を回収する力があるわけない

>>549
でもこれ、予告編見るとＣＧのレベルは高い感じね。凄そうって思った

>>549
実写版 タイガーマスク
http://www.moviecollection.jp/_pimg.php/50601/tigermask01.jpg
>特殊なマスクを装着するとタイガーマスクに変身するという新たな設定を加え、
>ビジュアル面のみならずストーリーや設定までも一新した本作。

リメイク地獄はまだまだ続く

芸術分野というのは水物だけら慣れられたら終わりだもんな

パヤオが引退して、もう全年齢向けの人気作品は出てこないんじゃないかな。

安易に製作費を懸けてやると失敗する例だな
実写とアニメで無理な設定は変更するとか、大規模な宣伝は必須だよ
タイガーマスクは設定を変えたようだがどうだろうか

>>556
どっちかっていうとバットマンだね
「タイガーマスク」って言われなきゃ解らない

プロレスの設定すらなくなっていそうだ
アイテムで変身して戦う戦隊ヒーローかよ

リメイクですらない予感

【悲報】　庵野秀明「アニメの表現に限界を感じる。業界は行き詰まっている。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378993407/

　「（『風立ちぬ』は）僕の作りたいものではないです。見たいものではありますけど自分で
作るものではないです。（描かれているのは）きれいな日本。多分、宮崎さんの原風景が
入っているとは思うんですけど精神的なものがきれいなところを描いているのがいいですね。
全ての日本人に見て欲しい、というのはありますね」

　数年前から、アニメの表現に限界を指摘している。今後について聞いた。

　「表現方法、形態ですね。見せ方、作り方を含め。難しいんじゃないですか？　業界含め、
行き詰まっていると思います。（自分は）いやぁ…どうなんだろう。その時、出来ること、
やれることをやる感じですね。今はアニメですけど」

　◆庵野秀明（あんの・ひであき）１９６０年（昭３５）５月２２日、山口県宇部市生まれ。
幼少時からアニメや特撮に傾倒。高２で８ミリフィルム機材を購入し、実写やセルアニメの制作を
開始。８０年に大阪芸大に進学後も制作に没頭し、８２年のＴＢＳ系「超時空要塞マクロス」の
制作に参加するも、大学は授業料滞納で放校処分。８８年の「トップをねらえ！」で
商業作品の監督に挑戦し、９５年のテレビ東京系「新世紀エヴァンゲリオン」が大ヒット。
漫画家安野モヨコ氏と０２年に結婚。
声優は、０２年アニメ「アベノ橋魔法☆商店街」で１話だけ務めている。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp1-20130716-1158040.html

>>560
リメイクって言っていいのかそれ

宮崎、富野、庵野は当然乗り越えるべき存在
手塚がライバルに勝ち続けて、最後は抜かれたからこそ
業界に光が差し込んだ
まず嫉妬されるくらいのクリエイターが出てこい
アニメの歴史をみれば方向は示されている

>>563
「お前の限界をアニメ業界の行き詰まりのせいにするな」で一蹴すれば良いものを
お言葉をありがたがる信者がいるせいでややこしくなる

まあ確かにアニメは大体なんでも表現できる幅広い世界なんでしょうよ本来は
でも実際は慣習や営業上の理由で企画することすら許されない表現が沢山あんでしょ
アンノほど名前があるなら自分で変えろやとは思うが

こんだけ大同小異のテンプレラノベアニメを乱発されると
そろそろアタリショックのアニメ業界版が来ても
おかしくないんじゃなかろうかと思いたくなる。

○惡の華 【全6巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,404　13.08.21
02巻　*,265　13.08.21

たまに変なものを作っても支持していれないからな

アタリショックって結局たいした事無かったじゃん
アタリショック後もゲーム業界は発展したし

Freeもかなりの数字を出してきそうだし
今の流れは女向けだろうな

アタリショックで潰れたのはアタリゲームだけだったな
ラノベアニメで潰れるのはラノベアニメ市場だけなんじゃないかと思う
（てゆーかまだ潰れてないのが不思議）

>>554
中抜きと数字盛ってるだけで実際は数億で作ってるんじゃないかな？

アニメ表現は無限大なのに過去の踏襲をさせる経営者のせいで
限界が作られてしまう
変わったことをすると公開すらさせてもらえない
これが繰り返されたのが今のアニメ

内容、キャラだけ考えてチョンに作らせるから。

毎年これだけ新企画出してんのに世間的に空気ってどういうことだ

アニオタ内ですらすぐ空気かするんだから世間じゃそりゃそうでしょうよ

>>576
深夜アニメじゃどうがんばっても世間に定着しないからな
やはり半沢直樹レベルの流行を作っていかないと
昔はアニメも３０パーとか出したんだが、今じゃ長寿ばかりで目立ちようがない
風立ちぬだけかな。騒がれたのは。これは映画だけど

風たちぬも無名な小僧が作ってりゃ話題にもならんよ
つか公開も製作自体もへたすりゃできない
み　や　ざ　き　は　や　お
が騒がれただけで話題のアニメ作品など今年一本もない

>>556
今日もどこかでデビルマン・・・つまり、そういうことか！

皆聞いてくれ！　世界は滅亡する！（キバヤシAA略

結局はブランドなんだよなー。

日本人のブランド志向。
そして、それに見合う物が出来ない出来ないとわめく、ブランド至高（誤字に非ず）な、
ジャンルの身の丈を認めようとしない方々。
いい加減身の丈を認めようぜといくら訴えかけてみても、そうやって内にこもるから云々と、
自らのブランド至高主義を振りかざして他人の安寧をいたずらに乱そうとする方々は、
一体何がどうなれば満足で、そのための具体的な方法論について、提案の一つでも
できるのですかねぇ・・・と軽く喧嘩売ってみたりw

実際問題、プロレス界が今現在の小さいながらも平和な我が家を
築き直すまでの過程を見てきた身としては、今パヤオが引退したら云々
言って危機感煽ってる人ってのは、アニメという業界の身の丈を知ろうとせず、
いたずらに過去の栄光を追い求めているだけなんじゃないか、と思えてならんのだよね。

・・・まあ、プロレス界にも、また最近「総合でも勝てるレスラーが必要だ」とか言い出し始めた
過去から学ばない馬鹿が出てきたようで・・・閑話休題。

たまにまどまぎ程度までいかなくても、氷菓程度の対世間ヒットがありゃ、アニメ業界は十分存続していくし、
そのレベルのヒットは少なくとも2年に1回くらいはある・・・ような気がするから問題なしなし。

>>549
・・・ハーロックって、アニメ放映当時そんな大人気だったっけ？

>>581
ブランドうんぬん以前に
氷菓レベルで細々やっていくだけじゃしょぼすぎるじゃないか
最低ドラえもんレベルを２年に１回はほしい

>>582
俺はそんな細々した感じでいいと思うんだがなぁ。
で、数年に1回まどまぎ、できればエヴァ程度の対世間ヒットがあったら。

ID:MT2A71nv0お前がマイナーでもいいって信条なのは勝手にすりゃいいが
昔に比べて市場規模が小さくなった事を凋落と呼んでいる
プロレスも凋落したな
今後もハヤオ引退で小さくなるだろうって予測は普通に立つし見方として別に間違っちゃいない
お前が満足してるとか俺が満足してるとかそんな話はそもそもどうでもいいんだよな

>>584
なもん、娯楽が細分化してる以上、過去との比較を凋落と呼ぶ事が妥当かどうか、
慎重に検討していかなきゃならんのは自明だろうと思うがね。

昔と比べて市場規模が大きくなったジャンルって、一体何がある？
無論、IT系とかの新興ジャンルは除いてだ。

それがあるならば、娯楽の細分化をいたずらに市場規模縮小の理由には
出来ないという事になるだろうが、俺にはちょっと思いつかないんだよ。

ブランド的なヒットとか、突発的ヒットとかはどのジャンルにもあるが、
過去からあるジャンル自体が拡大した例というのは、何かあるかい？

>>585
俺にも思い浮かばない。
ただ下がり方が半端ねーのよアニメとプロレスは。
ほぼ無いも同然の域まで達するだろ。
こんなに急激に縮小しながら生きているジャンルというのも他に浮かばんな
やりかたがわりーだの昔はよかっただの言いたくなるのもまた自明じゃないかね

アニメはドラマと比較されるから余計に凋落が目立つってことだと思うよ
あまちゃんや半沢直樹の大ヒットはもちろん、大コケと言われるような
ドラマでも視聴率で二桁とったりしてる
一方新規アニメはほとんどが深夜で、Ｇ帯には長寿しか残ってない
深夜には深夜のビジネスモデルがあるんだろうけど、これだけ世間に空気感があふれていると
すさまじく凋落したように思える
テレビの番組欄を見てもＧ帯はドラマ一色でアニメがない
こういう状態が続くとさすがにアニメにもっとがんばってもらいたくもなる

>>586
下がり方で言えば、音楽業界も相当な物だがね。
CDの売上でいえば、ヒットと言われる数字が百分の一程度も下がってたりな。

だが、これは新たな形態である配信サービスだとか、レンタルの普及だとか
そういった要素を加味して考えなければ、一概には凋落したとは言えない。
実際問題、そういった要素を加味して考えた場合は、数字的には落ちていると
言えるかどうかは非常に微妙な所だ。・・・まあ、落ちてはいる、とは思うが。

プロレスに関して言えば、これもドーム連発していた頃から比べればおちてはいる。
だが、実際問題として、武道館を埋める非メジャー団体が新たに生まれていたり、
某老舗団体もきちんとした数字を出せる的確な経営を行うようになったりと、
過去の「ドーム大会を開く為にドーム大会を開く」「大大会開いたら団体潰れる」という
アホな状況から考えれば、下がり方が半端ないどころか、正常化が著しいとすら言える。

アニメについては・・・

まあ、これはぶっちゃけた話、俺はいわゆる売りスレとかそういうのを
覗いた事が無いものだから、わからんっちゃわからんw
だが、ほぼ無いも同然の域にまで達しているにしちゃあ、
他ジャンルのアニメ利用というのが増えてるような気がするんだが、
これは気のせいだろうかな？　上で挙げた氷菓とかもそうだが。

最後の一行には同意するんだが、それを振りかざして今を十分に楽しんでる
人たちに水をさして、さらにジャンルを縮小させようとしてるかの如き所業を
たまに見かけるもんでねぇ・・・。

>>587
そもそもゴールデンタイムのアニメで、そんなに数字が取れてたのって
どんだけあったかなぁ、と思うんだよな、そういう意見聞くと。

娯楽の細分化によってテレビ局に金が流れ込まなくなり、
結果大コケと呼ばれるようなドラマが流れる枠自体も
少なくなり、低予算バラエティが幅を利かせてる・・・というのが
ドラマのおかれてる状況なんじゃないかと思うが。

19時代の番組はどれだけ予算を削れるかのチキンレース状態だからなぁ
この頃ではひな壇を作る予算も削られていてビデオを垂れ流しているぞ

>>589
Ｇ帯にこだわらず高視聴率だったアニメはすごい数ある
ドクタースランプ、ドラゴンボール、ハイジ、赤毛のアン、タッチ、
ゲゲゲの鬼太郎、マジンガーＺ、ガンダム（初代）、ワンピ（初期）、
こちかめ、宇宙戦艦ヤマト、ルパン……
しかし今ではここ１０年もヒット作といえるアニメは出てない
ドラマはいくらか出ているし、人気では大きく差をつけられた印象
売り上げ的にもアニメーターの低賃金がきわまってるし、よくない印象

視聴率は大違いなのにネット内では人気がアニメ＞＞＞ドラマに見える不思議

>>587
確かに枠の取り合いで負けるとわかりやすい
おっしゃるとおり比較対象も明確だ
アニメ全体の収益は2000年代の決して最盛期と呼べないような時代と比較して2/3から半分くらいだけど
そんな業界ならごろごろあるかもしれん目立ってないだけで

>>588
ああなるほど音楽業界ね。すっかり抜けてた。印税からライブ収益に収入源がシフトしたってどっかで読んだわ
プロレスの業態改善はいいことなんだろうが結果が出てるとは思えないね
まだ先だろ。棚橋なんかほとんど誰も知らんし。それで縮小がとまるともまだ思えない
このスレ的に本題のアニメコラボだがそれも業態の変化だな。特にインパクトはない。手法が一般化しただけだろ
売り上げ自体はそういう面も含めて下がっている。

で、ついでだが水さす行為があったとして何が悪いのかわからん。
馬鹿にする目的でよってくるやつも確かにいるだろうが基本的に影響力ない
まあ庇う側も同じだけどな。どっちもそれで満足なら勝手にすりゃいい。

>>592
半沢直樹でヤフー検索かけると１７４０万件
進撃の巨人でヤフー検索かけると６０００万件

ネットではアニメのほうが人気みたいだな
ネットが広がれば広がるほど時代はアニメに傾きそうだ

あー、そうでもないか、進撃の巨人で検索すると野球関連や美術関連もたくさん出てくる
なお、まどマギを検索すると１８００万件
深夜アニメトップと社会現象級ドラマでここまでは同格だ

ネットとアニメの相性の良さは何でかね
ユーザーがかぶってるなどと言う時代でもないほど普及してるのに

>>596
アニメはネットをしていないと存在自体知ることができないからだと思う
深夜の番組なんて普通はチェックしないし、ＣＭでも告知されないし

1 ちびまる子ちゃん 1990年10月28日(日) 18:00 30 フジテレビ 39.9
2 サザエさん 1979年9月16日(日) 18:30 30 フジテレビ 39.4
3 Dr.スランプ 1981年12月16日(水) 19:00 30 フジテレビ 36.9
4 ど根性ガエル 1979年2月23日(金) 18:00 30 日本テレビ 34.5
5 まんが日本昔ばなし 1981年1月10日(土) 19:00 30 TBS 33.6
6 ルパン三世・最終回 1978年12月8日(金) 18:00 30 日本テレビ 32.5
7 タッチ 1985年12月22日(日) 19:00 30 フジテレビ 31.9
8 あしたのジョー 1980年3月13日(木) 18:00 30 日本テレビ 31.6
9 ドラえもん 1983年2月11日(金) 19:00 30 テレビ朝日 31.2
10 ゲゲゲの鬼太郎 1986年3月22日(土) 18:30 30 フジテレビ 29.6

>>589
娯楽の細分化と言ったらドラマもそうなるが新作がヒットする率がまるで違う

>>594
＞ネットが広がれば広がるほど時代はアニメに傾きそうだ
バカ丸出しかよ
ネット人気を勘違いした麻生のニの舞じゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>599
でもニコニコ動画などネットコンテンツではアニメがドラマを圧倒してるんだぜ
まどマギ人気はネットでは半沢直樹を超えるパワー
アイドルマスターや初音ミクに関してはネットではＡＫＢをはるかに超える

スクエニがライトニングさんのファッションショー動画をアップ 　『ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｺﾚｸｼｮﾝ2013inﾙｸｾﾘｵ』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172878/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/15(日) 00:34:38.83 ID:Z2JG8Azx0 BE:?-2BP(1000)

http://www.youtube.com/watch?v=wC-2soNWrd0

どうしてこうなった

>>600
それ言えば言うほど世間の人気と乖離しているネットという結論にしかならねえよ

>ＣＭでも告知されないし
最近朝とかの変な時間に深夜アニメのＣＭ流れるね
あれ何なんだろう子供にアピールしてるわけ？

>>602
若者のほとんどがネットをしているから乖離してるということはない
若者を中心にネットビジネスは右肩上がり
団塊世代以降には反発が強いみたいだけどね
そういう世代が死ぬとネット全盛になるといわれてるけど、そうなったとき
ネットに強いアニメは力を発揮できる
そのときやっとドラマに勝てるようになるかも

>>603
かもね
子供に抵抗なく見てもらえるようになれば未来の顧客になるわけだし
実際、深夜アニメの規模は大きくなっててネットの加速も受けてるし

男児向けアニメの枠でドリランドのＣＭやってたのはまだしも
レヴィアたんとかイカ娘とかはいったい・・・

>>604
若者がネットをしている＝ネットでア二メの人気がスゴイ＝若者はア二メ好き
になるわけないだろ
単にキモオタ若者がいるってだけじゃん
ゲハ板がゲームハードへの意見を代表していると思うぐらいにダメだな

>>605
サザエさん フジテレビ '13/09/08(日) 18:30 - 30 17.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '13/09/08(日) 18:00 - 30 12.4
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '13/09/06(金) 19:30 - 24 10.3
ドラえもん テレビ朝日 '13/09/06(金) 19:00 - 30 9.5
名探偵コナン 日本テレビ '13/09/07(土) 18:00 - 30 8.6
ワンピース フジテレビ '13/09/08(日) 9:30 - 30 7.6
トリコ フジテレビ '13/09/08(日) 9:00 - 30 5.1
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/09/08(日) 8:30 - 30 4.4
宇宙戦艦ヤマト２１９９ ＴＢＳ '13/09/08(日) 17:00 - 30 4.0
それいけ！アンパンマン 日本テレビ '13/09/06(金) 16:20 - 30 3.7
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ '13/09/07(土) 8:35 - 25 3.7

肝心の子どもが見なくなったけどな
少子化で説明すると最盛期の2分の1ぐらいにはなるアニメが出てきたりしなきゃおかしい

そもそも視聴率の計算法も全然違うからなぁ
特撮の関係者いわく今は例え子供が100%見ていても視聴率では10%も出ないとか

>>607
ネットではアニメ関係が一番人気がある
まどマギの市場規模は４００億円で、これはドラマを圧倒するレベル
知名度以外ではアニメが圧勝してるから、団塊世代以降の老害さえ死ねば
アニメが勝てるようになるよ
団塊以降がドラマを支えているだけだからな

>>609
1 ちびまる子ちゃん 1990年10月28日(日) 18:00 30 フジテレビ 39.9
2 サザエさん 1979年9月16日(日) 18:30 30 フジテレビ 39.4
3 Dr.スランプ 1981年12月16日(水) 19:00 30 フジテレビ 36.9
4 ど根性ガエル 1979年2月23日(金) 18:00 30 日本テレビ 34.5
5 まんが日本昔ばなし 1981年1月10日(土) 19:00 30 TBS 33.6
6 ルパン三世・最終回 1978年12月8日(金) 18:00 30 日本テレビ 32.5
7 タッチ 1985年12月22日(日) 19:00 30 フジテレビ 31.9
8 あしたのジョー 1980年3月13日(木) 18:00 30 日本テレビ 31.6
9 ドラえもん 1983年2月11日(金) 19:00 30 テレビ朝日 31.2
10 ゲゲゲの鬼太郎 1986年3月22日(土) 18:30 30 フジテレビ 29.6

つまりどういうこと？
少子化なら総務省お統計みればわかるけど、10パーセントもいかないとかありえんけどな
>>610
まどかマギカ映画見事に爆死してるじゃないかwwwwwwwwwwwwwwww
一番人気があるのに現実の結果には結びついてないなら単なるノイジーマイノリティだなwww

団塊が死ねばとか新規需要の無いアニメを心配しとけよ

半沢さんの世代別視聴率ってないの？
10代20代けっこう高そうな気がするんだよね

>>611
別にこけてないだろ
もともと少ないスクリーンの総集編なんだから十分、もとはとれてる
それに映画はひとつの分野にすぎない
すべてあわせて市場規模が４００億円なのがまどマギ
円盤はたくさん売れてるしね

プロレスも音楽も時代劇もアニメもすべてテレビ局の都合で黄金時代を演出されたり凋落を演出されたりしている
ただそれだけのような気がする

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110065175

>>615
まどかの売り上げは世界累計で４００億ということ
世界的に受けているから海外でもかなりの利益になってる
アニメは世界にうけるのでその点でも大きい
団塊が消えればアニメは世界を代表する文化になれる

世界累計とかまどマギ以前にアニメは日本が売上のほとんどだろうが
アホにもほどがある
＞アニメは世界にうけるのでその点でも大きい
2006年をピークに年々下がり続けているぞwwwwwwwwwwwwwwwww

AT-X社長「日本のアニメは海外でろくに売れない。クールジャパン（）とか言ってんのは日本だけ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360151597/
まどマギなんか触れられてもいねえなwwwwwwwww
ナルト以降ヒット作無し
これが現実です
団塊が消えても無意味ですね

まどマギなんかは外国には売りにくいだろうねぇ
ごく一部の物好きがBDとか買うかどうか程度だろ

昔はチャンネル数が今より圧倒的に少なくて
インターネットも普及していなかったもの

90年代の環境は一部屋一台のテレビ＆ビデオが置かれる時代にはなっていた
視聴しなくても「ながら」で付ける人は多かっただろう
けれど今はながらですら付けていないのではないか
代わりに2010年代で台頭しているのはipodでの移動しながら屋外での視聴だ

未だにテレビ時代だと思っているのはノスタルジー
ノスタルジーなら年を取っただけの話だが自覚がないとすると痴呆老人になっちゃうから注意しよう
もうテレビの時代は衰退したんだ

アニメってもう完全に衰退期だよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379243893/

＞代わりに2010年代で台頭しているのはipodでの移動しながら屋外での視聴だ
いまどきipodwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

女向け雑誌

　5年前　→　　今

920,000　　543,334　ちゃお
306,667　　225,000　別冊マーガレット
326,667　　203,334　りぼん
257,500　　158,834　花とゆめ
195,000　　151,167　少女コミック
173,667　　141,634　LaLa
331,667　　140,000　なかよし
185,333　　120,000　BE・LOVE
188,333　　107,000　YOU

まぁ少子化だからな

オワコンがオワコン

>>594
googleだとほぼ同じ、若干半沢

海外で売れる作品が生き残るでしょうこの先は

2010年以降のほとんどが空気だよな
4クールが無くなって2クールが常態化して1クールが増え始めた
永くやればやるほど宣伝効果も出てくるわけだ
とりあえず1クール2クールものは絶対に続編を作れるようにして終わらないと、業界ごと空気になりそうだ

宇宙兄弟とかハンターハンターをダラダラとやっているけどあれは好評なのか

○2013年夏期放送開始TVアニメ 累計平均ランキング

25,726 10/06　Free！
12,384 01/07　BROTHERS CONFLICT
*6,438 01/07　ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生 THE ANIMATION
*5,375 01/07　サーバント×サービス
*2,072 01/07　ローゼンメイデン
**,809 01/04　げんしけん 二代目
**,*** 02/19　キングタム 飛翔篇

腐向けワンツーか

>>629
あれ誰が見てるの？

サザエさん フジテレビ '13/06/16(日) 18:30 - 30 15.9
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '13/06/14(金) 19:30 - 24 10.4
ドラえもん テレビ朝日 '13/06/14(金) 19:00 - 30 9.7
ちびまる子ちゃん フジテレビ '13/06/16(日) 18:00 - 30 9.7
ワンピース フジテレビ '13/06/16(日) 9:30 - 30 8.0
名探偵コナン 日本テレビ '13/06/15(土) 18:00 - 30 7.4
トリコ フジテレビ '13/06/16(日) 9:00 - 30 4.9
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ '13/06/15(土) 8:35 - 25 4.7
ＧＯ！ＧＯ！チャギントン フジテレビ '13/06/16(日) 6:15 - 15 4.6
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/06/16(日) 8:30 - 30 4.0
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ 日本テレビ '13/06/16(日) 10:55 - 30 4.0
宇宙戦艦ヤマト２１９９ ＴＢＳ '13/06/16(日) 17:00 - 30 4.0

たまにこうして二つとも見られているから
視聴率は高いほうだな

サザエさん フジテレビ '13/09/01(日) 18:30 - 30 15.6
ちびまる子ちゃん フジテレビ '13/09/01(日) 18:00 - 30 12.9
夏休み限定！アニメ祭りクレヨンしんちゃん テレビ朝日 '13/08/30(金) 19:30 - 24 10.3
名探偵コナン 日本テレビ '13/08/31(土) 18:00 - 30 9.0
夏休み限定！アニメ祭りドラえもん テレビ朝日 '13/08/30(金) 19:00 - 30 8.9
ワンピース フジテレビ '13/09/01(日) 9:30 - 30 7.7
トリコ フジテレビ '13/09/01(日) 9:00 - 30 5.1
宇宙兄弟 日本テレビ '13/08/31(土) 17:30 - 30 4.7
アニメひつじのショーン ＮＨＫＥテレ '13/08/31(土) 9:00 - 20 4.5
ドキドキ！プリキュア テレビ朝日 '13/09/01(日) 8:30 - 30 4.5

サザエさんの視聴率がいいからって、サザエさんが面白いと思っとる子供はおらん。ジブリのアニメが夜９時〜１１時でもそこそこ視聴率を取る理由を少しは考えてみたら？

http://www.youtube.com/watch?v=FmpFApWFiTc
アニメイトから出てきた女子が強気にアニメを語ってる

>>634
サザエさんは子供視聴率こそ高いんだけどね

>>634
親子が見れるという点が大きいな
長期物除けば無いといってよい

>>617
作品によっては海外でも強いものはある
セーラームーンなども海外じゃくだらないドラマの１万倍稼いでる
>>618
アニメは無料で放映しているから輸出額が少ないだけ
メディアミックスで儲けているから全体で考えないと意味ないぞ
アニメで宣伝してグッズを売るのがアニメのスタイル
ポケモン市場が３、５兆円（ドラマ全体の３００倍）なのも
アニメの力があってこそ
なお、まどマギの市場規模４００億も一年間のドラマの輸出額を軽く超えている
まどマギ単体でドラマなんて軽く超えてしまっている

>>624
あんま関係ないよ
今の漫画は読者層が大人になっている
前に買っていた人が買うのをやめていく数が
新しく入ってくる数を圧倒してるから下がってる
なんでこうなったかというと、連載に続き物が多いので
新しい人が途中から入りにくいため
なお単行本は売れまくり。それがアニメになるのでアニメは安泰だな
というか世界一にどんどん近づいてる

映画市場を見てみな
もうアニメがドラマも洋画も圧倒してる
ワンピ６８億
エヴァ５１億
風　　１００億超

ハリウッドもドラマも超えて世界一に向けて加速しはじめた
アニメの課題は知名度だけだな
知名度は視聴率をとらないと上がらないからそこだけ
そこを改善できればアニメは世界一

>>633
サザエは視聴率こそ高いが市場規模はまどかにまったく勝ててない
視聴率なんて意味なくなったってことだな
垂れ流しアニメでは商売にならない。スポンサーが切ったら、サザエはそこで終了
まどかは作品自体に商品価値があるから後世に残り続けるし、売れ続ける
やはりアニメは世界一。視聴率がとれなくても数百億の市場を持てるからね

まるで嫌儲とは逆立ちしたような議論だな
売り上げこそ全てだなんて
いや否定しないけど
儲けるのは良いことだ私も儲けたい

スイッチON　１！　２！　３！

>>640
まるで世界の映画産業を支えられるかのような内容だな
視聴率がとれなければテレビコンテンツとして不適格だし
一部の紛れ当たりで利益を最大化しているだけだろう

>>598
かける金の違い。＞率の違い

ドラマの方が金を集めやすく、宣伝広告にかけられる金の桁が違ってくる。

真面目な話、ヒットするかどうかってのは、内容じゃないからな。
いや、内容ではあるんだが、いわゆる「面白さ」ではない。
面白かろうがヒットしない物は五万とあるのはいうまでもない。

ちなみに、アニメという媒体よりも実写ドラマの方が金を集めやすいのは
現在過去未来いつであっても変わりの無い普遍的事実。
まあ、その事実の根拠は、上に立ってる人間の認識なんだろうけどな。

>>641
そもそも、広告宣伝の方法がかつてより多様化しているわけで、
視聴率という数字自体の持つ意味合いが変わってるのは当然だと言える。

だが、意味が,無いとまでは言い切れないな。
少なくとも、未だにそれが宣言広告の費用対効果試算のいち要素として
考えられているのは間違いないわけだから。

ちなみに、上でブランドについて話をしたが、数百億の市場を持てるのは
「アニメ」ではなく「アニメの中の特定ブランド」だから、そこは勘違いしないように
した方がいいな。

ざっと検索かけたらポケモンが3兆でアンパンマンが1兆
こっちでいいだろ
何で400億のまどまぎなんだよ

しかも年度別の市場規模というより、放送後の関連商品の総売り上げらしいが。
一時ソース見当たらないからあったらぜひ張ってね

ゲームはもうスマホが主戦場だな…

制作スタッフさんたちは２ちゃんねるの評論家の発言なんか気にしないで、
初めてアニメーションを観る人が感動する何かを作って下さい

評論家たちの上から目線は気にしないで

そういう気持ちが感じられないから叩かれてんだろ

別に気持ちなんかどうでもいいよ
金のためだろうが名誉のためだろうが半端な好奇心だろうが出来がよけりゃそれでいい

■日本人の95％が宮崎駿作品を見たことがある。こんなアニメ監督は二度と現れないだろうな。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379680068/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/20(金) 21:27:48.13 ID:yzk8mM+D0 BE:?-2BP(6050)

宮崎駿作品を観たことある人は驚異の95.9％！一番人気はどれ？

　[シネマトゥデイ映画ニュース]　カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社が
「宮崎駿監督の映画に関するアンケート調査」を行い、
先日引退を発表した宮崎監督の長編映画作品を今までに観たことがある人は
全体の95.9％であることがわかった。同アンケートは、16〜69歳の男女1,251名を
対象にインターネット上で実施された。

中略

http://www.cinematoday.jp/page/N0056615

金田：特に最近の『ジャンプ』はそういう傾向がありますよね。いまヒットしている『リボーン』は女性の描き手
　　　ということもあって、既に同人的に完成された絵柄なんです。キャラもものすごくたくさん出てきて
　　　男の子同士の仲もすごくいい。完璧なんですけど、私のようなオールドなファンはそれゆえの
　　　つまらなさも感じるんですよね。

荒木飛呂彦：なるほど。『BLEACH』なんかでも、だいたい車田正美先生の影響を感じるよね。極端に言うと、
　　　車田正美先生の同人誌を見て描いている感じ。

漫画家はアニメと違って批評できるな

漫画家は個人だからね
アニメの場合は名作作った監督が駄作を手掛けた場合監督が全部悪いとはいえない
製作委員会の捻じ込みとか手足になるスタッフの面子、予算、日程、
原作物だと原作者の暴走等要因がありすぎる
それがわかってるからヤマカンみたいな空気読めない奴以外は同業者の悪口は言わない

まぁそういう人は老害といわれがちだからなぁ
荒木も気をつけよう

小島「メディアに次世代機が取り上げられなくてやばい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379834102/

1 名無しさん必死だな sage 2013/09/22(日) 16:15:02.60 ID:2jalSZF50
http://www.4gamer.net/games/220/G022042/20130921004/
一方で，ゲーム的には現行機版も次世代機版も，ほぼ同じです。ただし，マルチデバイス対応を含めて，
次世代機にしかない機能やサービスを使っている部分はありますので，次世代機版のほうがミッションの奥行きが出ます。
そのため，次世代機版のほうがいいんじゃないかと僕は思うのですが，
今回のTGSを見るとどうなんでしょうねえ……。一般メディアで特集されているのは乙女ゲームとスマホアプリじゃないですか。
ちょっとヤバイ感じがしてきましたよね。

進撃物語うたプリFreeなら今年は男女向け、男向け、女向け、女向けだな
黒子も加わるとトップ5のうち3つが女向けか

外人「日本のアニメとか漫画でニコッとするとき目を閉じるのはおかしい」　日本人「は？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379832533/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/09/22(日) 15:48:53.68 ID:xvcjQxl70 BE:?-BRZ(10001) ポイント特典

http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/SS/020.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/SS/022.jpg


なるほど

日本人はフィクションの中でもあくまで「登場人物の無作為な日常を覗き見る」というスタンスで作るから
自然な笑い方として目を細める表現を好むんだけど
欧米人にとってフィクションは「劇」だから
見た感じは美しい「目を開けたまま口だけ笑う」の方が(映像表現上)自然に見えるんだろう

日本でも広告などの「笑顔」は目を開けたまま口だけ笑いの形にする

>>659
見えないんだけど

パシフィック・リム
全世界：4億726万ドル
米国：1億146万ドル
海外：3億580万ドル
その内訳
中国：1億1194万ドル
ロシア：3062万ドル
韓国：1818万ドル
メキシコ：1611万ドル
日本：1450万ドル

日本はロボ映画というだけで悪い方向に働いた気がする
ヲタ臭いと言われればそのとおりな映画だからなぁ。

>>653
嫉妬だな
現状自分のやり方が通用しないから批判しまくり
こういうのをクズという
批判するだけならまだしもそれを超えようとしないのがさらなるクズの極み
手塚は超えようとがんばり続けたのにな
こういう世界にはそういう野心のあるやつが少なすぎるね
批判はいいとしても、行動で示せない。売り上げで勝とうという気がない
宮崎駿のすごさは自分で周囲を否定してきっちり大ヒット作を作ったこと
ちゃんと行動で示してる
それ以外は基本的にクズだね。勝てないまま批判ばっかり。
勝てないまでも勝とうという努力をしろといいたい

パシリムは単純に宣伝足りなかったよ
洋画ファンでもよく知らんかったし
特撮枠でもっとCMでも打てばよかったんじゃね

>>663
手塚の頃はまだインターネットもなく時代とか技術環境的に分析する行為には限界があった
スポーツや料理も熱血が通用していた時代でしょ
80年代を通じて科学が優勢になり90年代では根性論は息の根が止まり断末魔の声があったんだよ
10年代ではそうした無内容さへの憧れがリバイバルとしてこっそり蘇ってはいる

まるで別世界、日本のゲーム市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130924-00000021-jij_afp-bus_all

大人気ゲーム「グランド・セフト・オート（Grand Theft Auto）」シリーズの最新作は、発売日に世界中で爆発的な売り上げを記録した。
だが同ゲームが、巨大ゲーム市場を持つここ日本で大ヒットする可能性は低いだろう。
海外の銃撃戦系のアクションゲームは日本市場で苦戦することが多い。

日本の巨大ゲーム市場ではファンタジー風のゲームが──これらのゲームタイトルの多くを欧米の人々は聞いたことがないだろうが──
数百万本単位のヒットを飛ばしているのだ。
それらのゲームの1つに、10年前のデビュー以来2300万本の売上を記録している大人気ゲーム「モンスターハンター（Monster Hunter）」シリーズがある。
同ゲームを製作したカプコン（Capcom）の広報担当者は、「英語版も出しているのですが、ほとんどは日本で売れています」と語っている。

■二分化する日本のゲームメーカー

外国のゲームメーカーが日本で苦戦する原因として挙げられるのは、言葉の問題や文化の違いなどだ。
前週、4日間の日程で開催された「東京ゲームショウ（Tokyo Game Show、TGS）2013」では、600タイトル以上のゲームが出展された。
かつてスーパーマリオブラザーズ（Super Mario Bros.）やソニック・ザ・ヘッジホッグ（Sonic the Hedgehog）などのタイトルで世界市場を席巻した日本だが、
最近はどんどん内向きになってきているようだ。

以下略

>>665
例に挙げられたリボーンブリーチ10年代にヒットしたわけじゃないんだが…

そもそもリボーンを今のジャンプ絵の代表という時点でもうおかしいんだよな
あの人は完全なヤンマガ系だぞ

>>666
希少種相手の商売なんだな

>>666
洋ゲーは酔うからなぁ。
面白いって評判を聞いてトライしては見るんだが、そもそもプレイし続けられない・・・

日本のゲーマーはカスばっかり。
良作アニメにしっかり反応するアニオタのほうが優秀。

EA 『宮本茂は終わった存在』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380201805/

1 名無しさん必死だな sage 2013/09/26(木) 22:23:25.70 ID:mZ7Biqzb0
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-09-25-ea-weve-asked-for-too-much-time-too-much-skill-too-much-money

EA's Richard Hilleman has said that the console industry has demanded too much from the consumer,
with players turning to innovation in the mobile space for their gaming entertainment.


Where once young players learned from video games designed by Shigeru Miyamoto,
they now pick up lessons in play from the touch screens of iOS devices.
かつて若いプレイヤーは宮本茂からゲームデザインを学んだ
今はアップル製品のタッチスクリーンからそれを学んでいる。

"I thank Miyamoto for that," he said of the Nintendo designers historical contribution to games. "
But he's falling down on the job. And for the past five years that job has been taken over by a dead guy from Cupertino."

私は宮本がお手本だったことについて感謝している。
だが彼は役割を終えた。
そして過去5年の間にその役割は死せるジョブズに引き継がれた。

>>671
それはないとだけ言っておく
>>672
マリオでブレイクしたが、クリエーターとして旬は長くなかったな
まあ、今では老害

>>670
ハイエンドを追求し続けたのが洋ゲー
まあ、日本人には合わないだろう
日本人がゲームに求めるものはそういうものではないからね
ポケモンのロングセラーに見えるように、日本ゲーマーは
見栄えは地味だが情報密度のあるものを好む

>>666
日本のゲームが海外でも強いのは有名な話だが最近は国内専用機が増えたな
日本は世界的にもハードでかなりのシェアを持ってるが、ソフトに関しては
洋ゲーにシェアの多くをとられてる
ハードでシェアのほとんどを占めてるのにソフトで負けるってのはやはり
ソフトメーカーの奮起が足りないといわざるを得ないね
>>662
最近は洋画というだけで敬遠する日本人も多い
ＭＵやパイレーツオブカリビアンのようにすでに確立した作品でないと
ヒットはもともと難しいよ
ホビットもこけてるしな

>>659
海外はリアリティを重視するからね
たとえば、映画で歴史ものをとったとしたら、フィクションなのに
毎回のように歴史認識が間違っていると批判されるらしい
ＦＦやテイルズなどでもシリアルな世界なのに服装がおかしいとか指摘されまくってる
日本人はフィクションと割り切ってるのでそんなところ違和感を示さないけど海外はそうはいかない
なので海外で受けるにはポケモンのように子供向けにするしかない
子供向け作品ならさすがの海外もフィクションだからと受けいれてくれる

>>658
トップ５のいずれもが深夜アニメという地味な展開なのがつらいな
アニメ業界の厳しさはそこにある
進撃は実写映画で挽回の余地はあるが、他の深夜アニメは挽回の余地がない
挽回できないと市場規模は大きくならないから、アニメ市場の復活は無理
やはりゴールデンで半沢レベルの視聴率をとれるようにならないと
今のところ期待できるのが駿映画しかなく、その駿も引退
厳しい状況だ。細田、庵野に否が応でもプレッシャーがかかるな
あとはＸＹでポケモンの復調を待つのみ。しかしＸＹになってポケモンアニメの
視聴率や注目度が劇的に回復する気はあまりしない

>>652
どうだろう。昔、手塚アニメのアトムがすごい視聴率をとっていたし
そのころの人はほとんどが手塚アニメを見たことがある
駿がすごいのは現代になっても視聴率が高いこと
一時的に４０パーをとったとかよりも何回も再放送されても１５パー以上いくという
ポテンシャルのほうがすごいと思う
一時的に４０パーならなんとなくお祭り騒ぎでいけるんだけど再放送の連続で高視聴率はまず無理
４０パーのミタも再放送では爆死してるからな
半沢が再放送連発で高視聴率というのも考えられないし、駿のすごさはそこにあると思う

>>649
そういう作品を作れないのが現状だろう
今は媚びないと生きていけないという風潮があるからね
萌えアニメが多いのもそうしないと円盤が売れないという過去の実績があるから
ジブリレベルを目指す野心も業界にはないし、もはや追い詰められた状態
>>650
原作側はあると思うんだが、それが採用されない現状がある
かなり厳しいカテゴリーエラーを設けているみたいだから
>>651
気持ちがなければ出来は過去の踏襲にしかならない
劇的に市場規模を回復させることにはつながらないよ

暇だったんだなww