【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 3

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスの情報先取り＆考察＆原作既読者用スレッドです。
原作既読者の方はアニメ板の本スレでなく、こちらで考察するようにしてください。
本スレでネタバレを誘導する質問を見た場合もその場で回答せず、このスレへの誘導をお願いします。
アニメ情報誌をソースとする放送予定等、原作以外でもTV放送より先行している情報はネタバレとなりますので
本スレでの公開は避けてください。

西暦2001年1月──数十年に及ぶ、地球外生命体BETAとの戦いによって人類滅亡の危機に瀕した世界。
日本帝国軍ではBETAの圧倒的な物量に対抗するべく、撃震や不知火に代わる新たな戦術機の開発を急務としていた。
===========良い子の衛士のお約束===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
=========================================
○テレビアニメ放送情報○　　平成24年7月より放映開始
　 テレビ東京 (TX)　　　　　　　毎週日曜日 25:35〜　7月1日〜
　 テレビ大阪 (TVO)　　　　　　毎週月曜日 25:10〜　7月2日〜
　 TVQ九州放送 (TVQ)　 　 　.毎週月曜日 26:23〜　7月2日〜
　 テレビ北海道 (TVh) 　 　 　 毎週火曜日 26:30〜　7月3日〜
　 アニメシアターX (AT-X)　 　毎週木曜日 11:00〜/23:00〜　7月5日〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 毎週月曜日 17:00〜/29:00〜　7月9日〜
　 テレビせとうち (TSC) 　 　 . 毎週金曜日 25:53〜　7月6日〜
　 テレビ愛知 (TVA)　 　 　 　 .毎週金曜日 26:30〜　7月6日〜
　 ニコニコ動画（公式配信）　 .毎週土曜日 24:30〜　7月7日〜：http://ch.nicovideo.jp/channel/total-eclipse

○関連URL○
・公式サイト：http://muv-luv-te-anime.com/　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/te/
・公式Twitter：http://twitter.com/TE_anime
・YouTube公式配信チャンネル：http://www.youtube.com/user/totaleclipsech
・まとめWiki：http://www50.atwiki.jp/alternative-ch/

○前スレ○
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1343061450/

>>1乙

【政治】韓国の李明博大統領、島根県の竹島に上陸　読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344582921/

すみません　この後放送予定の最新話では、
どれぐらいおっぱいを拝めそうですか？
起きとくか寝るか悩んでます。
宜しくお願い致します。

>>4
水着変更イベントがあるよ

それなりじゃね？
唯依の素人臭いグラビアが見たいなら起きておけ

全裸で待機致します。
返答ありがとうございます。

作画の悪さは置いておくとして
今回の台詞とか展開は原作通り？

>>8
けっこう違う
唯依が嫉妬で杖ボキッと折って焚き火に投げ入れたりイーニァとアルゴスの面々が戦術機で迎えに来る展開とか原作・漫画共に大幅に異なる
ユウヤが親父について語るシーンも唯依はその場にいなかった

>>9
焚き火の場面の唯依の反応が随分子供っぽく感じたけど原作とはかなり変わってる？
仲間がすぐ探しに来てくれたのは違和感なかったけど
ユウヤの父親の話をあの場で聞いてる変更点はマイナスになりそう？

来週は少なくともソビエト軍とBETAの激突シーンは出てくるか
いよいよジュラーブリクと青い方のチェルミナートルの登場か…楽しみだな

>>9
親父の話のシーンは原作でも漫画でも唯依いるぞ

「杖があれば歩けるように〜〜」→ﾎﾞｷｯﾎﾟｲｯにはﾜﾛﾀ

>>9
原作ラノベではその場にいますよ、唯依

1･2話：京都防衛戦(過去)
---アニメオリジナル---
3話：チョビ vs 紅の姉妹　ユウヤ vs チョビ
4話：吹雪搭乗
5話：不知火弐型搭乗、ユウヤ vs 姫
---ここまで原作1巻(276p)---
6話：水着回�@
7話：水着回�A 　←今ここ
8話：カムチャッカ半島遠征�@
9話：カムチャッカ半島遠征�A
10話：電磁投射砲試験
---ここまで原作2巻(311p)---
11話：不知火弐型出撃停止命令�@
12話：不知火弐型出撃停止命令�A
---ここまで原作3巻(168p)---
13話：BETA基地襲来
14話：姫救出作戦�@
15話：姫救出作戦�A
---ここまで原作4巻(180p)---
16話：亦菲登場
17話：ブルーフラッグ開始�@
18話：ブルーフラッグ開始�A
19話：ユウヤ vs 亦菲
---ここまで原作5巻(410p)---
20話：テロ部隊基地襲撃
21話：イーニァ vs MiG-29OVTテロ部隊
22話：混合試験部隊 vs F-16Cテロ部隊　イーニァ vs F-16Cテロ部隊
23話：混合試験部隊 vs テロ部隊 vs BETA�@
24話：混合試験部隊 vs テロ部隊 vs BETA�A
25話：ユウヤ&姫 vs 紅の姉妹�@
26話：ユウヤ&姫 vs 紅の姉妹�A＋エピローグ
---ここまで原作6,7巻相当---

なんか来週戦闘開始しそうな雰囲気だったな
この調子だと8話は無いにしても9話でレールガン打つんじゃね

ユウヤ父は生まれる前にいなくなったんだな
生まれるの知らずに帰った可能性もあるのかな

漫画版でオープンにしてたテログループの策動とかの裏側は全カットか

ゲーム化を前に伏せたのかね

ところでジャール隊ってユウヤを連れ帰った二人を残して全滅？
それともその二人も戦場に引き返してアンノウンにたたっ切られたのかね

でも２００３年にもジャール隊は存在してるんだよなぁ
全くの新設部隊にカムチャッカの英雄と同じ部隊名をつけるとは考えにくいし、旧ジャール隊の生き残りが率いてるのかなぁ

>>17
そもそもテログループが出るかどうかも怪しいんじゃない？
出てきても伏線皆無だから唐突感が半端ないし。

おかげで国連広報官がただの偽ウェスカ―で終わっちゃったけどｗ

結局イーニァがやたらユウヤを気に掛けてた事って、後々語られるような理由があるのかが気になる
ユウヤ自体には特殊な能力だとか特別な境遇とかは無いんだよな？
クリスカが言ってたようにイーニァが気にする理由がよく分からない…

要はユウヤがクリスカや唯依のように『優しい』人間だと感じたから懐いたって事なんだろうけど…
ただ原作読むと優しいか？って疑問を抱くくらいそんな描写がほとんどない
ほんとに自分と戦術機のことしか考えてないっていうか

まあ主人公補正ってやつだろうけどな！！

原作は読んでないけど
テストパイロットとして自分が携わった戦術機で衛士を無駄死にさせたくないとか
怪我した唯依のこと助けようとしたりとか
根は優しそうな感じがするけど

ユウヤだけじゃなく今のところ出てきたメインキャラは皆いい奴そうだから
その中でも特別いい奴かっていうとそれはよくわからない

次回ついにカムチャッカか・・・ソ連のガキど共とかだいぶマイルドにせざるをえない気がするんだがどうなるんだか。

金網の刑をTVで放映したら凄いな

あのガキどもは言動は不快だわ
かといってその境遇は気の毒通り越して唖然とするレベルだわで
地上波コードリミッター振り切ってるからな

>>25
どういうキャラ？

重要な伏線になる7/11のBETA間引き→撤退戦は丁寧に描写して欲しい
尺と放送コード関係で金網関連はマイルド方向かな

多分ﾊﾞｯｻﾘｶｯﾄになるだろうね

>>26
非ロシア民族の少年兵達
国策で生後間もなく軍施設に送り込まれ「効率的に兵士を作り出す仕組み」に組み込まれたがゆえに
情操面において未成熟となった戦争が産んだ歪みの被害者でもある

ﾄﾘｰｽﾀ・ｼｪｽﾁﾅ

>>29
そういうのも放送できないくらい放送コードが厳しいのか
その説明で受ける印象以上に原作の描写が過酷なのか…

おいおいﾏｼﾞかよて事普通にやってる世界の軍隊だからな

現実のソ連は少なくとも表立った民族差別だけはなかったのに
オルタ世界のソ連は非ロシア人を優先的に前線に送るという制度として差別が確立しとるからな

出てくる国が全て、史実現実よりさらに酷く描かれているのは凄いなｗ
ここまで捻じ曲げているなら、現実の国家名とか無理矢理もってくる必要なくね？
全部架空でいいじゃん。

1,2話で嵐山出身の宗像も絡ませりゃ良かったのにな。

>>24
金網の刑ってなあに？

>>35
もう訓練校あたりに入ってるんじゃね

>>36
歌うたっている人と寿司屋にいった時、こんな酷い死に方を衛士にさせるって考えてたー、と言う変態葬式のリョナ趣味丸出しシーン。

ああはやくオレのラトロワのおっぱいを拝みたいもんだ

>>36
金網に縛り付けて、皆で輪姦する刑

>>20
俺は漫画組だが、ユウヤと紅姉妹は遺伝子的？に相性がいいみたいな描写が
漠然とだがあるにはある。
ソ連施設で拘束された時ＴＶ版じゃ唯依が手をまわしてくれたとしかなかっ
たけど、漫画版じゃサンダークさんとその上司？がユウヤを評価して解放し
てる。

10周年ＰＶラストでユウヤがソ連に亡命云々言われる根拠はこれなんかね？

ソ連エリアとはいえ国連軍基地内で米軍兵士を拘束する事自体無謀で
評価するしない以前の問題
仮にスパイと思ったのならなおの事米側との取引材料になる
拷問してなんの得になるんだよとw

門兵一人立てないソ連。
アメリカに租借している身で、いきなり薬物使おうとするソ連。

反米が妄想したようなアメリカ、自称だけ愛国の妄想のカタマリのような日本帝国についで、またあれそうな国が……。

と、例によって……だが、アニメだとソ連がアメリカに租借状態である、というの自体が説明されてなかったか？

ユウヤがあそこまで入り込めたのには理由があるんだから門兵の問題じゃないじゃない

イーニァなら見つからずに連れ込めるルート分かりそうだしな

その時点で警備がザルってことでは……ｗ
漫画版ぐらいだろ、意図的にイーニァに対する実験としてわざと隙作ったと解釈できる描写あるのは。

漫画版(とアニメ)だと唯衣にも興味示してるから
ああいうことがよくあると見ておかしくないからなw

なるほどイーニァは気に入った男（女）を度々連れ込んでると

意図的にやってると想像で補完するとして、ならなぜ拷問までしようとしたｗ
実験のために誘いいれる外部の人間にその話が伝わって、警戒されたらアウトじゃん。

謎の拷問官ｗｗｗ
ｱﾚ何だったんだろうなｗｗｗ

メカ本て戦術機の情報だけなの？
それともBETAや登場人物の情報も載ってるの？

>>52
http://www.techgian.jp/official/te/mook02.html

贔屓されて描かれている日本ににたナニカ、日本帝国さえかなり無能で間抜けな描写が多いんだ。
史実の閉鎖感に加えて民族差別制度国家にされたソ連が、整合性ある行動とるよう描かれると思うか？ｗ

XFJひとつとっても、公式とおして「何の目的の戦術機開発するか」さえブレまくっているんだぜ。
目的次第で、当然要求や優先順位変っちゃうのにいい加減極まりない。

漫画板でのタリサの扱いってどんな感じ。
重視されてるなら買うんだが

>>55
かませワンコ
いや冗談抜きで

サービスシーンは多いよ
チョビだけど

ユウヤやタリサ、VG、ステラって、桜花作戦後も生きてるのかな？

死んでなきゃ生きてるんでね？

ユーコン組も桜花作戦の陽動に出張るのかな
唯依は確定だけど

オルタでは描かれなかった２００２年以降の話も見たいなぁ
弐型にXM3や中隊支援砲配備したり、アクティブの後継としてサイレントイーグルが搬入されてきて大騒ぎになったり

弐型の採用は2004年までズレこむらしいな。
例によって、アメリカが政治力で選定に介入してきたんだー、とかの
「お前らどんだけアメリカが嫌いなんだ」要素も入れるんだなこれが。

アメさんじゃなくてボーニングな
「不知火・弐型の姉妹機作ってみたけどどうよこれ。ステルスもついてるよ！」的にねじ込んできたって話

企業の斜陽部門の生存戦略としてはボーニングの手法は間違っていない
対象が狭く、いずれライセンス生産されることになるだろう弐型の改修キット作るより
世界中に居るイーグルカスタマー向けにサイレントイーグル売った方が利益大きいもの

それに２００４年までずれ込むのは端から織り込み済みの話じゃないの？
日本って四季や地域による環境変化が大きいし、それだけ稼働試験や耐久試験も念入りにやらなきゃ

>>62
サイレントイーグルは日本から蹴られても他国からガンガン売れそうな機体だよね
え？お高い？ならアクティブイーグルはどうですか？安価に準第三世代機にアップグレードできますよ？

アメリカは自国の利益を追求してるだけじゃ？

弐型だって、重要部分はボーニングのパーツを、
ライセンス生産許可もらって、ようやく量産化の目処が立ってるのに、
アメリカ嫌いとか言える立場でもないのになぁ…。

自慢の武御雷だって、ボーニング製のパーツを組み込めば、
２割増し程度の性能向上が見込めるんじゃないだろうか？

ACTVにアプデ出来る国はサイレント買うメリットそこまでないような……
国連軍に買ってもらうのが一番じゃねーか？
対人戦対策も国連なら大義名分が立つしね

>>65
不知火・弐型の開発段階で得たデータを元に武御雷・弐型を作るのはアリだと思うの
確か武御雷の基本構造は不知火ベースだったよね、それならば応用はそこまで難しくはないだろう
肩や腰のスラスター追加がなくても、内部構造が整理・効率化できれば性能は上がりそう


ユウヤ「いつか最高の弐型で唯依の武御雷を倒すぜと思っていたら、弐型のデータ流用して武御雷もアップデートされたでござる……」

どっちかというと武御雷のは全身のカーボンブレイドとかの整備が面倒なのがあるから
不知火弐式がとかそういう問題じゃない気がするが

>>67
というか武御雷の設定がぼく（キコーの）考えたすごいF-3ベースだから次期主力機は武御雷ベースになるんじゃあねぇ？
設定的な意味で

XFJ計画始める前に、日本の技術陣は、不知火の改修をするよりも、
新規設計で新型の戦術機を〜とか言ってたから、
次期主力機は、そのへんになる予定だったんじゃないのかなぁ…。

実際のとこ、新規設計にして、不知火弐型とかサイレントイーグルと比較して、
どれくらい高性能になったか分からないけど。

そういえば、次期主力機選定の時に、タイフーンも１２機、無償供与してもらってるのか…。
タイフーンの帝国軍での評価も、どういうものか興味ある…というか、
単純に、日の丸つけたタイフーンは見てみたい。

>>70
それエイプリルフールネタじゃね？

>58
陽動するだけで良いんでしりゃ無理しなきゃ生き残れるだろ。
桜花作戦の決戦部隊はもう1人だけしか残ってないんだぜ･･･

>>71
エイプリルフールネタだったのか…。
今まで、FX選定で、本当に、そういう設定になってるものだと思ってたよ。

まぁ、タイフーンもらっても、採用する訳ないものなぁ…。

中隊支援砲は制式採用してるけど、本体まではなぁ
日本での欧州機の運用実績ないから整備のノウハウとかもないし

バスターソード持って突撃する

改修機体のテストなら長刀一本持ってハイヴの頭脳級まで何分かかるかとか
跳躍ユニット使用不可状態からの軌道降下とかやれよな

>>76
戦闘機で言うなら機関砲のみで敵首都に侵攻するような無茶ぶりだなそれ

>>70
実機が20世紀最大の駄作機になってるタイフーンなんて渡された方も大変だろうな
>>73
というかどの機体をF-Xで採用されても良いように予防線をしていていただけ

>>76
単機でそんな戦果をあげるのを作ってるわけじゃないから
てか要求基準のハードルをマクロスやガンダム基準にしてないかｗ

>>78
だから現実の戦闘機と重ね合わせるなって……

しかしタケミーって弐型のノウハウで改修できるもんなんかねぇ？
不知火以上に拡張性なさそうだが

拡張性はありまくり。

知ってるか？
武御雷はオプションと改造で上位機を作っているんだぜ。
つまり、黒を除けば全部拡張性の賜物で作られているんだ。

ところで来週からラトロワ中佐がでてくるけど、OPの絵はかわるのかね？
今の絵ってタリサのパイスーのとことか本編の流用してる部分があるし
重要人物なんだしOPに

>>82
失礼、OPに出ないなんてことないよな

葬式「物語の設定等は、お話の都合でいろいろ変更されたり後付されます」
儲「それをツッコんだり批判するやつは、日本人じゃなくて○○人（君が一番嫌いな人種名を入れようｗ）だ！」

人種云々しつこ過ぎるアンチがいるから
そういう反応する奴も出てくるんだろう

ヒロインがやった差別は結局正しいように描かれているのに、
アメリカ人やロシア人がやる人種差別等は否定的に描かれているよね。
このあたりがキモ過ぎる。

気持ち悪い描写や台詞は、まぁそういうのを好む人間もいるんだよね・・・という話かもしれんが。ろくに絵が動かないとか、場面が飛ぶとかの手抜きは正直どうにかならんか。

ﾖｻﾝｶﾞｰﾖｻﾝｶﾞｰ

あんなので差別か温室育ちのゆとりは仕事がいい加減で
上司への言葉遣いも態度も出来てない部下に優しく丁寧に教えろやと傲慢だな
日本の機体開発する仕事だってのにアメリカ流儀拘ってたらアレぐらい言われるわ

まあ唯依さんに問題が無い訳でもないけどなｗ

だいたいアメリカが作った兵器で、技術もコピーレベルなのに操縦性にあれほど差が出る設定がおかしいよ。

そういう事やってるから、棒立ちでどかどかやられるアホばっかが育つんだろ日本軍ｗ

独自の戦術機運用がｱﾚじゃ、もう擁護のしようが無いしなｗ

気にいらないアニメに対して延々アンチ活動する人間はアホでおかしい

>76
今の時期だと頭脳級の存在は知られてないんじゃ?
あんなゲームみたいな擬似BETA体験して訓練にもならんのじゃね？

しかも、推進剤を節約する意味ってほとんどなさげだろ。
何しろ長時間滞空したり、高速機動したりしても燃料切れになりかける描写すらないし。

パイロットにコスパ悪い負担強いるだけじゃね、日本式って。
棒立ちでやられてた連中、実は疲労著しい日本式機動やってたせいで動けないほど消耗してたってオチじゃないだろうなｗ

ﾐﾝｽｸと横浜のﾃﾞｰﾀで反応炉が中枢て事までは解ってるな
訓練で使ってるﾃﾞｰﾀは2つのﾊｲｳﾞのﾃﾞｰﾀから生成した物じゃなかたっけ

凝り過ぎ、操作性・生産整備性に悪影響出る割にプラスの効果が少ない、という問題点持った兵器は、史実の日本軍も結構作ってたけどな。それがあたかも凄いモノになっているあたりがなんとも

オルタでクーデター編ってのがあるらしいから、てっきり戦時でも贅沢装備する武家の横暴に耐えかねた平民の決起、かと思ってたけど。
斜め上が過ぎた……反米ウヨクって評価がドストレートすぎて乾いた笑いしかでてこねぇｗ

考察スレ追い出された奴の遊び場になってんのな
相変わらず妄想だか伝聞だかを元にしてるから本編やりゃ絶対に間違えない部品間違えてるｗ

全てを良い方に脳内補完するよう訓練された儲ですら、アニメには批判轟々
おまけに総指揮自身が、設定甘いとか言われるとにやけてくるというつぶやき漏らす始末
ホントこれどーすんの・・・黒歴史ほぼ確定じゃねえか

>>76
＞跳躍ユニット使用不可状態からの軌道降下とかやれよな
紐無しバンジーどころのレベルじゃねえｗ普通に死にますよね

エロゲ業界というニッチな世界では通じたかもしれんが……アニメをなめんじゃねえ、といいたいぐらい酷いな。

総指揮のツイッターとか見るに、気持ちの上でもいいモン作ろうと全力尽くしてねえだろこれ。

ｴﾛｱﾆﾒ枠で出してくれれば良かったのにね

>>99
本編・原作スレならともかく、アニメスレなんだから原作関連を伝聞でレスしちゃいかんという
話はないだろ
間違ってたら突っ込めばいいだけだ
そもそも誰も本編やったなんて一言も言ってないのに何鬼の首取ったみたいに言ってんだ？
恥ずかしいから信者だけのスレに引っ込んでてくれないかな？

G弾の直撃時の機体の耐久証明
ラザフォードフィールド内で何分活動できるか
これくらいのテストして結果出してもらわないと正式採用は難しい

>アニメをなめんじゃねえ
pgr

>>104
図星だからって切れなくてもいいよ。なんでネタバレスレで批評しちゃってんの

ロシアのロリッ子って死ぬの？

怪我をして意識を失うけど生死は不明ってところで第1部終わってる

>>108
病院に収容されたけど命に別条はない
おそらくオルタ以降の時間軸で同期と海鳥舞う海見てたから生存は確定してる

>>107
何が図星なんだかw
本編原作系スレで本編やった振りしてレスしてるならともかく
このスレで本編やってない人間がレスするのが何が悪いって話だろw
ましてやこのスレのどこで誰が「本編やったフリ」してるんだ？

>なんでネタバレスレで批評しちゃってんの

俺はそういう的外れなレスに適宜突っ込みしてる側なんだが？
三行目に書いてるだろうが
そういう立場から見ても>>99の言いようが気持ち悪い、負け惜しみにしか見えない
こういうやつばかりだと思われたくないから引っ込んでろって言ってるんだよ
一々頭悪いって自慢しなくていいからw

>>62
XFJ請け負っておいてそんなことしたら、会社が信用なくして一切注文こなくなるだろ。
本当にアメリカ人やその関連は酷く描かずにはいられないみたいだね。

>>112
注文通り（注文以上）の弐型を仕上げたのになんで信用なくすんだ？
ＸＦＪ開発を既存のイーグル改修計画と並行して行うのは日本側も承知の話だぞ
弐型の技術を盗んでサイレントイーグル作ったわけでもあるまいし

>>112
君にはどんなフィルター掛かってるのか不思議な見方をするねｗ
現実世界で大丈夫？

>>80
ある程度は重なると思うというか
エイプリルフールネタは単なる予防線でしか無かったとは思う。
やるならF-22採用してやればよかったのに・・・。＞TE
>>94
頭脳級自体の存在は知られているとは思うぞ。横浜基地を手に入れてるんだし
機能はしらんが

>>33

それは違うよ。
ヨシフ・スターリンが少数民族をターゲットにした強制移住計画を実行している。
スターリン死後、スターリン批判で強制移住は無効化されたが、帰国は1990年代初頭までできなかったはず。


「スターリン　強制移住」でたぶん出てくるぞ。

>>115
反応路をＢＥＴＡの一種と見なすに至ったのは00ジュンナツのリーディングあってのことじゃね
確かそれ以前はただのエネルギータンク扱いだったはず

>>113
サイレントイーグルにはXFJ計画でのノウハウが入ってるから、
ある意味弐型の技術を盗んで作ったってのは間違いじゃない。

>>116
それは別に民族差別じゃないよ
強制移住させられた民族の共通点は、ソ連と国境を接してる国にいる民族と同族あるいは
言語が共通する近縁民族である事
スターリンの異常なまでの猜疑心が生んだスパイ防止策の一環
国境を遠く離れたウラル山系や北方平原の少数民族あたりは別になにもされてない

>>118
弐型そのものじゃなく
弐型のテストで得られた「日本向きの機動」のデータでしょ

>>121
フレーム強化とかの、近接戦機のノウハウも盗んでるはずだよ。

なぜこの会社はアメリカがこんなに嫌いなの？
いい役に描かれている日本がいろいろ駄目な点を考えると、普通に書いてても歪んじゃうライターしかいないだけかもしれんがｗ

>国境を遠く離れたウラル山系や北方平原の少数民族あたりは別になにもされてない

それは理由にならんでしょ。
特定の民族が、強制移住になったんですから。

　あなたの理論では、太平洋戦争時アメリカ国籍を持っているのにも関わらず、
強制収用された日系アメリカ人に対する行為は、スパイ防止の一環であり差別に当たらない。

　という意味に取れますね。



　

要するにageって会社が、自分達の脳内で作り上げた日本以外、現実史実の日本含めたあらゆる国が嫌いなんだろう。

つーかリアルじゃなくてエンターテイメントだって設定資料のインタビューで言ってたような・・・

別にageがどんな国が好きだろうが嫌いだろうがたいした問題じゃないと思うけどな。
国好き好きなんて人それぞれだろうし。

自分が小説とか書いたら確実の特亜はボロクソになるだろうし。

オルタ世界だと完璧壁扱いにしたほうが世界にとって＋になるだろう＞特亜

朝鮮を悪役にしたら文句言われるが、ソ連とアメリカを悪役にした場合、誰からも文句言われない

アメリカも前線の衛士達は格好よく描かれてるから別にアメリカ嫌いって訳じゃねー気はするけどな

物凄く勇敢な兵士と策謀の国家機関なんてありふれたテーマすぎてわざわざ例を提示する気にもならんのだがな……
CIAが冷戦期に何してたか、とか最近は調べられるようになってその辺り面白いよね

>>123
だからオルタ世界のソ連はロシア人が優遇されてその他民族は全て被支配民族なんだよ

>>129
ＴＳＦＩＡ見てればアメリカsageなんて間違っても言えないよな

サンダーボルト�Uのパイロットの話や、京都撤退戦に出てくるジョリーロジャースとかはカッコいいよな

ところでジョリーロジャースって柴犬の時代から１８年間存続してるんだよな
すげぇ

柴犬の時代のジョリーロジャースは年代的に第84戦術歩行戦闘隊？京都防衛戦と同じく第103戦術歩行戦闘隊？

（以下史実のwikiより）
VF-84ジョリーロジャース　1995年10月1日に解隊
VFA-103ジョリーロジャース　1995年10月1日に解隊されたVF-84からニックネームとマーキングを引き継いだ。

柴犬未読なのでわかる人教えてください

柴犬の時代も103戦術歩行隊

VF-103なのにTE2話で「セオドア・ルーズベルトから搭載戦術機を発艦させて支援を続けてくれているようです」
って説明で母艦がサラトガではないことが違和感だったんだ
VF-103にVF-84の設定も内包されてる扱いなんだね、ありがとう

Ｆ-14の退役自体は確定してるけどオルタ本編の2001年時点でも存在してるんじゃなかったかな？

退役後は、他所の国に売られて行くます

設定考えた奴、これが（少なくとも作中内では）地球ピンチの絶滅戦争やってるって前提すっとばしてる？
なんで負け戦続きなのに、数少ない有効兵器を退役させたりするんだ？
無理矢理現実モデルのに合わせているわけでもないだろう？
オリジナルとか、現実じゃ開発中止になったの出しているぐらいなんだから。

アメリカ軍も無尽蔵に予算があるわけじゃないの……ってことだろう。

一応、ｱﾒちゃんの戦略が変わったからてことになってる
戦術機は新型爆弾落して殲滅した後の、残敵掃討やﾊｲｳﾞ内占領任務させるって
正面装備で、ましてや抜刀突撃とか正気かお前状態

>>140
それこみで理屈にあわないじゃないか、だから。
史実ですら開発中止になったモンつくってたり。

アメちゃんの正面装備(戦術機/攻撃機)は最新状態だと
・F-22A
・F-15E
・F-18E/F
・A-6
・A-12
で、特に問題あるとは思えないが。

>>139
トム猫は維持費が高いって設定だからな…
あとスパホが想定以上に良い機体に仕上がったという事もある

F-14系はどうか知らんがF-4とかは後方国家や金のない後進国に払い下げしてるからなー
現実同様ある程度はモスボール処理していざという時には使えるようにしてるだろうし全部廃棄ってことはなかろうよ

F-14系はダウングレードした後、親米国(イランとかのF-14運用してる国)に払い下げられることになってるぞ。

>>141
Ｇ弾って、落とした周囲は重力異常が発生するって聞いたけど、戦術機は大丈夫なの？
それとも巻き込まれない範囲でＢＥＴＡ掃除するのかな？

TE本スレで反米っていわれているけどさ。
ぶっちゃけTDA（アメリカの作戦通りにしたら、世界のほとんどあぼんでベータも倒せてない）や、
オルタ本編（挙げるのも面倒なくらい酷い扱い）に比べれば入門レベルだよね……。
むしろTEはロシア人のほうが酷く描かれている気がする。

>>147
落としたら作動した周囲をミンチにした後に根こそぎ消滅させる爆弾だけど効果範囲外にいれば(質量消失による吹き戻しやらを別にして)安全
その後は微弱な重力異常のせいで動植物の発芽率や受精率が低下して植生が回復しなくなったレベルだから戦術機自体には問題ないと思われる

TEだけだとむしろ「中傷されまくるアメリカさん可哀想」って印象がある。
後半になると、age特有のアメリカ貶めが出て、租借させた土地に水爆仕掛けるとか、
テロ事件の情報掴んでも自分達の実験小隊にだけ対策させる、とかやっちゃうけどなｗ

重力異常ってなんなんすか
使った地域だけ重力が常に変動してんの？よくわからん

>>150
国境線にそって大量の水爆設置してBETA群が国境線超えたらアラスカに南北を分断する海峡が出来るほどの爆発起こして防衛ラインの再構築ってのは
貶めというか素直にアメさんすげえとしか言いようがなかったな

>>149
レスありがとうございました、ＢＥＴＡに居座られるよりはマシですね。

まぁそう思ってユーラシア大陸全土に叩き込んだらえらいことになるんだけどなっ

予測不能兵器なんか使うもんじゃねーなという話

TDAやってないんだけど、そのころの地球って一体どうなってるの？
BETAは一匹残らず消滅してるの？

>>156
つ http://www.age-soft.co.jp/Product/chronicles02/tda.html

F-14もなーフェニックスミサイルという強力な武器が運用できる機体を引退させるか？
って疑問が湧いてくるんだが
高いし空中戦の機会なんてそうないだろって理由で退役させられた現実じゃないんだからさー

ま、そういう疑問なんて抱くだけ無駄ってのはわかっているんだけどさ

この世界のアメリカさんは、基本的に無能なくせに自滅的陰謀めぐらす悪役だから。
技術面では突出しているが、それを他国に丸々パクられても平然としてる天使様役でもあるがｗ

そこはもう個人的に納得するかしないかでしかないからなあ
一応理由は設定されてるわけで

俺も自国戦術機に代替機能ないのにフェニックスミサイル捨てるか？とは思ったが

>>159
パクられて平然としてるんじゃなくて、BETAの侵攻がすすんで自分らが正面に立ちたくないから積極的に技術提供してるんだぞあれ。

>>160
トマホークとデータリンクの組み合わせでオワコンになったんじゃないかって解釈してる

>>159
無能ならオルタ４に出資しねーですしプロミネンス計画にも出資しねーです
更に言えば無能なら戦術機の技術高くないです

>>159
一応技術移転を規制する法律はあるぞ。
ステルス機以外についてはザルだがｗ

>>164
ザルってかアメリカの戦術機オワコン化で国内需要が低下して潰れそうになったメーカーが運動して最新戦術機技術売ってるって感じだよね

>>155
「拾った物を使うからです」

実はG元素はBETAによる、人類を破滅に導くための罠だったのだ……

なにもかも横浜にＧ弾使ったとき
正しい結果を出させず、世の中に誤認させてしまったあのヒロインが悪い

ジュンナツがＧ弾の力を横取りしてなきゃ横浜で使った時点で日本列島オワタだったんだろうな
それが植物が育たない程度に抑えられたから、それを基準にＧ弾戦略が立てられたと

サンタフェ計画で爆発実験やってっからそれはない

ああ、ジュンナツが使ったのはＧ弾の爆発で誘爆するはずだった横浜ハイヴの
Ｇ元素の分だったな
思い出したわ

純夏はG弾で消し飛ばすはずのエネルギーも一部利用してるから、純夏のおかげで
爆発の威力や影響範囲が狭められたというのは間違いじゃない。

どうせうちのエロゲ買う奴は、日本万歳しておけば他国がどう扱われようと気にならないクチだから適当な役回りにしとけ、じゃないの？ｗ
なんかageには、TEみたいなアメリカさん可哀想な展開書くキーコーですらドン引きするレベルの、酷いアメリカ嫌いシナリオ書くライターがいるらしいし。

>>154
それって、時間を空けて（半年もしくは一年）各ハイヴに撃ち込んでも同じ結果だったのかな？

>>174
それやると今度はBETAに対応時間与える可能性があるのよね

そもそも一誠飽和攻撃できるほどのG元素、どっから調達したｗ

当初は確か、外縁部ハイヴに使う→G元素回収→また別のハイヴを……のサイクルだったはず。

トライデント作戦はアサバスカで回収した2tのグレイイレブンで実施。
バビロン作戦は横浜のグレイイレブンも接収してるかもしれない。

まあ、アメリカとアメリカが推進するオルタ5を、日本が推進し主人公も噛んでいるオルタ4の対立相手にしているからね。
アメリカ案のままいってハッピーエンド、だったらオルタ本編は何なの？　となっちゃう。
とはいえ、TDAはちょっと酷すぎると思うが。

オルタ本編以外だとオルタ４は結果として予算食いつぶしただけでもっと悪いと思うがw

アメリカは個別技術では日本に勝っているが、戦争を戦う姿勢や柔軟性には劣っているのがこの世界のようだが。
これ、現実の日米見ると逆の話ばっかだね。
そうか、そういうルサンチマンとかコンプレックスの産物か。

>>180
劣ってるというか立ち位置と戦術思想の違いなだけじゃん

ゆーこ先生の長々としたアメリカ批判演説とか、TEレベルのアメリカアンチでも嫌悪感示す一般アニメ視聴者が見たらドン引きどころじゃないーだろうな。

夕呼が誰に何を「演説」したんだよｗ　一般アニメ視聴者（笑）って誰のことだろうなあ

次話からは、アメリカに加えてソ連もアレなふうに改悪して出すからね。
アメリカ以外の国もあんな扱いかよ、と批判が出るのはまず確実。

自国以外を悪役で描くのは、古今東西、娯楽作品の常でしょう？

後は程度の差であって。

ストーリー的に楽しめればいいよ。

ただの難癖だろ。そんなものは批判じゃない。何人だよ

アメリカだのソ連だのが改悪って言われても、どっちも世界中に戦争ばらまいた国家って時点でいいも悪いもないと思うけどな。

昔から同じ芸風で見たいものしか見ない、聞きたいものしか聞かない奴がずっと粘着してるから仕方ない
彼は会話をしていない

TE小説だと、おじさまとかは日本このままじゃやべーて思想の持ち主じゃねかったか
唯依にゃんにもその辺理解する為に世界見てこいやーな措置だと思ったが

XM3搭載弐型と非搭載の武御雷F型だとどっちが追従性や即応性高いのかな
さすがに単純な出力差だと武御雷に分があるだろうが

>>189
それもあるとおもうよ。
唯自信の成長のためだと思うけど

おじ様「ソ連の極秘秘密も見て来いや」

ソ連の秘密に首を突っ込み過ぎた結果が第一部のラストか

唯衣は侍ではなく忍者だったか

作中でｿ連崩壊も起こさせる気じゃね
あの課長さんが明石ﾎﾟｼﾞで

>>131
　話の流れわかってる？
　イタイところを突かれて論点変えた？


　現実でも小説でも、ソ連のロシア人優遇はかわなないよ。
　小説では、最前線で捨て駒？
　ついでに言うと、コザック兵の戦利品はレイプ。
　>>20に書かれている内容を、ロシア軍が現実で行っていてても不思議ではない。
　
　（コザック兵　レイプ　戦利品）で検索してみな。

人口の半数を占めるロシア人を前線に出さないのなら、そりゃソ連といえども兵力不足で負けまくる。
あの世界の軍人全てがbaka説がまた補強されてしまったな。
その割りに、日本帝国及び日本軍は史実からモデルにした馬鹿さ加減が全く出てこないが。
それどころか史実で日本をだめにした軍人の行為は、美化されて描写されるという謎っぷり。
さすがウヨクアニメｗ

最高権力者がクーデター起こしたバカ軍人を褒めてるくらいだもんなー

>>196
自分がズレたレスしといて何が「イタイところを突かれた」だよバカw
そもそも制度としての差別の話に独裁者の恣意的政策の話を持ち出してきた事の方が
論点ズレてんだよ低能w
現実のソ連がいつロシア人を優遇して他民族だけで戦争させたり
民族差別を「公式に」認めたりしたんだ？
もしかして「表立った」という言葉の意味がわからないで
「ソ連は民族差別がなかった」と書いてあると思ったのかw

>>197
>>198
史実で昭和天皇が激怒した行為を美化するのを「ウヨク」と言っていいのかw

ソ連人の名前のイメージがある○×スキーっての、実はロシア帝国時代に併合された傍系のポーランド系の証明だからね。
日本で言えば、元植民地の台湾や朝鮮もしくは満州出身者も国家のトップに立てる国だったのに、ソ連。
監視とか粛清とかみると、現実のなりゆきだけでも十分酷いのに、さらに改悪するんだな。
これだからウヨクの価値観はわからん。

>>201
末期ソ連首脳陣ではシュワルナゼがグルジア人だったな
後にグルジア大統領に

ウサビッチ

在日かブサヨか知らんが、大日本帝国ってだけでファビョってそうだな
この的のはずれた粘着ぶり

>>204
あれだけの愚行やってるのに
「大日本帝国と言うだけで」と言っちゃうあたりバカ丸出しw

久々に来たら随分荒れているような……

>>205
愚行って？？

少数民族徴兵はなんというかハッピータイガーって漫画でノモンハンで負傷して遊牧民に拾われた主人公が平和に遊牧民生活してたら
ソ連軍が村のテント群にサーチライト照らして銃口突きつけて志願兵募集してきたってシーンを思い出す

そういう議論をする場ではないがネットでちょろっと調べるだけでこんなもんがある
ttp://yuta-siberia.livejournal.com/113381.html
ttp://www.ac.auone-net.jp/~oknehira/KyousannSyugiKokusyo.htm
かつてコミュニストが主張していたほどの理想的な国ならこんなこたーねーよ、という話

>>207
>>208
そりゃ実情はそんなもんだろ
少数民族部隊の捨て石だって現場じゃいくらでもあったろうからな
しかしそれを「そんなことはない」と言い張り続けたのが史実のソ連
制度として決まってたわけじゃないから確かに徴兵責任者や現場指揮官の
個人の責任にしての言い逃れようはある

>>206
すぐ上も読めないのか？

>>210
すぐ上？　ソ連のことなんて知らんよ。俺が聞きたいのは、オルタの日本帝国が行った愚行のこと。

あのさ、独裁者による計画的強制移住があったことを肯定しておいて「一部がやったこと」ってのは流石にないわと言わざるを得ん
独裁者だろうと国が計画し制度を整備して予算を費やしてやったことなのだから、それは国の責任だ
国民の責任かどうか、については議論が分かれるけれどね

>>211

>>197
>>198

>>212
だから問題は差別があるしなじゃなく
公然化してることなんだって何度言わせるの？
旧ソ連じゃ差別がないという「建前」が重視され
軍内や党内で迂闊に民族差別発言するとそれを密告されて反革命的と処罰されたレベル

差別も圧政も貧富の差も実際にはあるのに「ない」という幻想を挙げていたのがソ連だから

そもそも『ロシア人は人口の半数』ってのが認識の違いなんだけどね
今存在する国家としてのロシアはアジア―シベリア開拓で増えた土地が多く、民族帰属意識として優越を感じるレベルの『純ロシア人』という感覚はむしろ帝政時代からのモスクワ周辺地域特有のものだし…

>>216
しかしそれを区別する術は遺伝子検査でもするしかない
革命の頃には帝政時代のいい加減な戸籍管理のせいで元々のロシア人と
ロシア風に改姓改名した家系との区別がつかなくなってたから
ウクライナ人やベラルーシ人のようにロシア人に人種的に極めて近縁なのに
別民族扱いされる場合もあれば
明らかに中東系やアジア系っぽい顔の「ロシア人」もいたw

ｼﾞｬｰﾙ大隊壊滅後のｶﾑﾁｬｯｷｰはどうなるんだろうな

それが論点なら問題ないな
作中でも「表向きはソ連では差別など存在しないということになっている、だが戦場、特に前線ではそんなものが幻想なのだと解る」
というような表現で描写されてるものだし
実際サンダーク見たいな将校はともかくクリスカはその辺知らなくて痛い目に遭いかけてるしね

>>218
光線級も出てきちゃったし
桜花作戦がなければカムチャツカ失陥も時間の問題だったかもな

>>219
兵制からして民族別部隊配属なんかされ
軍内で公然と差別言動がまかり通ってるじゃないか

>>220
桜花後って、BETAの侵攻止まる設定なの？

>>222
いいや
作戦で少なからず戦力も消耗したけど
総じて人類全体に大陸反攻を数年後に行えるほどの余裕が出来たって事
桜花作戦なかったらジリ貧、あるいはＴＤＡのような結末だった

>>214
柴犬のレイプなんて社会主義国家に存在しないよ！的な香りがプンプンするんだけど実際の運用もそうだったの？
派閥争いに敗れて僻地送りの理由付けとして民族差別発言を問題視されたとかそういうのじゃなくて

>>221
それこそ建前と実利が釣り合った結果
当初はバラバラにして階級の高いロシア人が指揮する形だったがダメだったんで民族別に固めて帰属意識による部隊編成した
結果として「部隊単位での差別」が常態化してしまった、とはあるが部族分け配属そのものは差別意識からのものじゃない

>>223
侵攻止まらなかったけど余裕が出たのは何でなんだろうな

>>222
オリジナルハイヴのコアが無くなったので、
BETAがこれ以上増えることは無いという設定だったと思う(人間から作る兵士級を除いて)。

当面、地球上に残っているBETAを駆除すればOKとなった(月も必要かも)。

後、コアが全ての頭脳であり、司令塔だから、BETA側の戦術もこれ以上進化することはない。
陽動など一度覚えた戦術も、コアが破壊されたから白紙となっているなら、人類側はもっと有利になる。


だったと思うが、違っていれば訂正よろしく。

>>224
絶対的な権力を確定してれば放言しても無事かもしれんが
軍人や党員がそんな安穏とした立場にいられたのはぬるま湯と言われたブレジネフ時代前期とそれ祖そのものが
崩れ落ち始めた末期くらいかもな
地位が上がれば上がるほど誰もが上からの圧力と下からの突き上げに戦々恐々として、誰一人幸せになれない
社会がソ連だった
逆に物欲も権力欲もなくかつ肉体壮健な人間なら一労働者として安穏と暮らせたかもね

>>225
いや、編成配属じゃなく「配置」だよ

あｽﾏｿ
俺が間違って配属って書いてたんだなw

>>213
ゲームやっていないのかな？　まあ、ＴＥスレだから関係ないけど。

>>227
練鉄作戦で弐型＋中隊支援砲で試してた「ハイヴ内を通って光線級の後背を突く」って戦術が確立されたようだし
これが他のハイヴにも通用するなら相当楽になるな

蜂や蟻の女王みたく、司令塔が消滅したら他の頭脳級が司令塔に成長する、なんてことがなければいいな

てか勘違いしてるようだが差別発言を上役が下に対してやったのはラトロワさんが死ぬことが確定した場面だけだしな
下の連中が「あいつらは自分達を差別している」と言っていて実際戦場での扱い見れば確かに一目瞭然だが、彼が主張するような形で公然化してるわけじゃない

紅の姉妹って生き残るんですか？

人間いつかは死ぬさ

柴犬サブストーリーのファム回の方がよっぽど差別が常態化してる感じだったな……

色んな意味で余裕の無い世界のﾊｽﾞなんだが…な

舐めプしてる場合じゃねえってことでアラスカから増援送ったんじゃないかな
何だかんだでソ連は未だ大国ではあるしね

イーニァって可愛いけどぶっちゃけ原作ではまだ生き残ってる？
それとも死んでる？

余裕が無くて追い詰められててもまとまらないのが人間

史実の第二次大戦の連合国軍並みの統一性もない、というのはさすがに滅茶苦茶。
エロゲ世界の人類は現実より劣ります、ということか？

あまり合理的すぎると物語として面白くないってのはあるかもな
他作品見ても戦時なのに馬鹿やってる連中・組織は沢山あるだろ？
愚かさや外道さは現実以上じゃないと面白くない
逆に高潔さとか勇敢さなんてのも現実以上じゃないと面白くない

どうしてもこういう流れになるね。みんな随分と細かいことまで気にしてアニメを見ているもんなんだね。「
俺は、小沢さんと安部さんが出てきただけでアニメには満足しているけどな。もともと、ＴＥにはそんなに興味なかったし。

アニメからの新規な俺は戦術機がカッコよくて唯依ちゃんが可愛ければそれで……

オルタ本編もやりたいけど時間ないから小説版７冊ポチったら中々揃わなくて送られてこない
ぐぬぬ

元々が、エロゲ界のごく少数層を狙った作品だからな。
狭い世界なら気にされなかった、むしろ万歳されたネタが、
一般的な対象になると？？？と思われる。

万歳なんぞ当時からされとらん、なにせクーデター編に関する解釈の揉めっぷりは当時からずっと今まで続いてるんだしな
ただ、やってもいないのに本編ネタを伝聞だけで語る愚を犯す奴はあのころからずっと馬鹿扱いだ

他国とか貶めて喜ぶのは一握りの人間だけ。良い事じゃないかｗ

貶めっていうほどかなあ？　ただ単に話の上での演出に過ぎないことに噛みつきすぎなだけだと思うけどな。

>>248
これこそが>>246が挙げた
やってもいないのに本編ネタを伝聞だけで語る愚を犯す奴
ってことだろ？もしくは荒らしか
まぁハンベイガー様に論理的思考や客観視点などないからしかたないね

どっちがどっちに向けていってんのかわかんねー

>>249
うーん、そういうことなんかなあ。　アニメが始まったら絶対に荒れるって本スレとかでいっていたけどその通りになったな。

再誕でA-01部隊が着てる服が国連軍の夏服でいいのだろうか
唯依もこれ着ないかな

でもアラスカ涼しい通り越して寒そうだな……

ｱﾆﾒが荒らしてるしな

反米ウヨアニメって点を信奉するウヨは前から来てたが、
それこそアニメにほとんどかすってもないリアル事件と無理矢理結びつけて語る真性ウヨが来襲するのは流石になぁ……。

オルタ世界なら、全てはアメリカの謀略（）

僕の知ってるアメリカはこんな事しないもんアメリカは正義＞＜
日本が活躍するなんて許せないニダ
TEは硬派なマブラヴの面汚し

と言う謎の思考回路を持った方々にロックオンされてます

TEだけなら反米というよりも、アメリカだらしねえｗ　とかアメリカ緩すぎｗ　とかだな。

……史実で「アメリカ人は個人主義で贅沢慣れしているから、日本人には絶対勝てない」とアホな軍人さんがガチで宣伝してたのと考えると、やっぱり微妙だな。

たかが、アニメやエロゲの描写に必死なヤツが多すぎ。
別にそんなもんだと思って楽しみゃいいじゃないの。

なんにでも必死なやつはいるもんだよ
夏コミで山本弘にまど☆マギはステマ、シャフトはステマとしつこく言いに来たやつとか。

>>231
お前は何を言ってるんだ？
アホクーデターとそれに対する将軍のまるで誉めるかのような台詞はゲームの内容だろアホw
でもゲーム-本編だけの時はまだ良かったんだよ
その後、後付で将軍権力の侵害の主体は政府よりもむしろ軍部だという事が語られたり
さぎりんが口では「自分達は外道だ」などと言ってた割には
漫画版で烈士（）が鎮圧側、つまり職務に忠実に働いている衛士を見下したような発言したりで
ますますアホクーデターになってしまったw

本当は、妄想的悪役におとしめられるアメリカを見るのきもちいい〜ｗ　と思っている。
だが、理性や常識が回復するとそんな自分が恥ずかしいと思う。
結果、オルタは反米じゃない！　と描写に反する事をどうしても主張したくなる、という流れか。

>>254
反米的な国粋主義者と反特亜は本来まったく別の集団だ
マスゴミが反特亜を「ネトウヨ」などとまるで右翼思想にかぶれてるかのような
くくりをしたのが間違い
中にはかぶれてるやつもいるがそんなもんはごく少数だ

>>256
一番下以外はお前の妄想だろw
特に真ん中
現実の日本と日本帝国の区別つかなくなってるのかw

すでに散々いわれていることだが、オルタ的「日本帝国活躍」って、傍から見ると「日本人褒め殺しor遠まわしディスり」だよね。
史実で日本にとって害になった要素が、肯定的にされたり長所に摩り替わったりしているんだからｗ

>>264
ミラさんの日本人への誉め言葉が現実の日本にはあてはまるが
日本帝国には全然あてはまらない点についてw
まあユウヤパパはそういう人だったのかもしれんが
そうなると「英雄」で顔は強面なのに謙虚で温厚なあのお人に
ますますユウヤパパ疑惑がw

ﾕｳﾔﾏﾏさんにだいしゅきﾎｰﾙﾄﾞされて抜けなかったんだろうな

>>260
褒めるような内容だったかな？
「ああいった行為は許されないが、国を思う気持ちを否定はできない」ってな内容じゃなかったか？？

褒めるんだったら、榊達に余計なフォロー入れないだろうし。

>>267
その国を思う気持ちの明後日の方向への吹っ飛び振りが
後付のせいでゲームよりもさらに拡大されたんだよw
つかあの場面で「気持ちは否定できない」なんていっちゃうこと自体が間違い
たとえ個人がそう思っても無法に対しては頑として否定しないと

>>265
オルタとか含めて、出てくる日本人の多くがかなりキてるのばっかりだからな……。
大多数の国民も、ベータさんがいつ攻めてくるかもわからん状況でクーデター起こして、非武装の人間を虐殺するようなクズ軍人に共感するようなのらしいいし。

まあ、「愛国心のためなら、国民や国家に害を与えてもかまわない」というおかしな人は確かに現実に存在した。
そんな連中が国をひっぱった時代もあった。
それを美化したい、特殊な人が作った特殊な人向けのエロゲなんだろう。

>>268
>>269
>>270
そ、そうですか…………。なんというか、すごい熱心ですね。

>>270
>そんな連中が国をひっぱった時代もあった。

正確にはそういう連中は政争に敗れて国を引っ張る事が出来なかった
他ならぬ彼らが信奉する昭和天皇に「お前ら逆臣だから」と否定されてねw
現実の日本を奈落に突き落としたのは、現在の省益のためなら国益を侵害しても平気な糞役人と
何も変わらない、軍の面子と利益だけを考えていた軍人の名に値しない「武装した官僚」だ

>>271
たかが2chのスレに何行かの文を書き込んだだけで
必死とか熱心とかw

TEアニメがどこまでやるかわからんけど、
最後の敵＝ベータじゃなくて、キリスト教かぶれのテロリスト、
で終わったらまた批判の集中砲火がありそう。
ベータとの戦い期待した層、アメリカがボッコになるをの期待した層どちらも肩透かし。

ユーロフロントをアニメ化したほうがマシだったんかねぇ

あっちはあっちでドイツ語の響きかっこいーなんてミーハーなミリオタ色丸出しなんだが

ユーロフロントなら、オルタ系列では珍しい「かっこいいアメリカ人」とか出てくるから、
少なくとも現在のような反米偏向アニメといわれる事はなかっただろうね……。

>>276
ユーロフロントに限らずＴＳＦＩＡに出てくるアメリカ兵はみんなよく描かれてるし
柴犬でも別に悪くは描かれてない
ＴＤＡだってオルタ５失敗後の世界とはいえ出てくるアメリカ人をdisっちゃいない
そもそもオルタ５だって他に対案なかった以上アメリカの責任とは言えないしな
肝腎の本編とアニメ外伝がむしろ少数派というw

オルタ系全体がアニメには向かないだろう。
描写、製作側のヘンな思想を隠さないストーリー、説明台詞の多さ（そしてコレをきるとわけわかめになる）……。
アニメ化で嫌な予感しかしない、と事前に警戒していたファンも多かったようだが、その通りになっちまった。

爆死確定なのを、原作ファン層が涙目で買い支えている展開が泣けるでぇ……。
総指揮とかは放映してから批判に迎合する前に、仕事しろよ。
儲が哀れすぎるだろ現状。

アメリカ人に日本人の面汚し、とか喚かせる腐れ原作ならどんな凄い会社の手にかかってもろくなもんにならんかった。
なぜよりによってTE……と、ずっと言われ続けるだろうな。
根本的な説明不足もあるし、唯一の頼みである原作ファン敵に回すように原作とも描写の乖離が発生しとるし。

他の国は軒並みひどい扱いなのに、なぜ西ドイツだけ優遇されているんだろうね。
しかも貴族様無双とか、それこそどこのドイツだよ？　という設定で。

TDAでは影も形もないけどなドイツ・・・

何故か知らんが、作中の描写は作中のあまねく全ての人が知りうる情報と思ってる人がいるんだよね
個人的感傷がそのまま何故か全ての人に知られていると思ってたり、昨日の差別が公然とあると勘違いする人とか
不思議だ

そういや俺のキルケちゃんって２００１年現在では生きてるのかね

>>281
西ドイツ大好きな腐女子みたいだな

ドイツ系優遇は日本のオタ系分野ではデフォだからなぁ

日本帝国に対する美化のように、ヘンな方向にイっていて贔屓の引き倒しになっているわけでもなし。
でも、貴族ってどこから出した本当に？
ルーデルとかの実在の化け物連中は別に貴族の血筋、ですらないのに。

ユウヤやユウヤが全部悪いんや

さて8話でのBETA戦が楽しみだなあ
Su-27SMの「機体各所に装備されたスーパーカーボン製ブレードが回避機動を致死的な斬撃に変えた」シーンを
再現してくれるのか、それとも糞演出で「致命的な惨劇に変える」ハメになるのか

また日本人がアメリカ人にレイシズム的暴言を吐くのはいいが、
他がレイシズム的行為するのは許されない（ｷﾘｯ）的展開にならなければそれでいいっす。
現実モデルの時点で自壊したぐらいひどいソ連が人種差別構造国家に改悪されてるんだよな？

>>290
放送コードを理由にバッサリカットされそう＞ソ連が人種差別構造国家に改悪

もしくはマイルドな表現に抑えられて、ジャール大隊の少年兵の境遇、
中佐の旦那や息子に関わるエピソードが薄っぺらな印象になってしまうかもしれんね

お前らせめてこのスレ内で交わされた内容くらい確認しろよ…
ソ連と差別絡みは上の方で勘違いで決着しとるぞ

ID変る前に自分が書いたカキコ＝このスレの総意

こういう妄想ですねわかりますｗ
信者に大杉だろ……。

総意て
総意て…

ID:bvq2jxwz0
は俺だが、実際ソ連改悪首長さんが勘違いしてたようだからしょうがないだろう
対外的に差別を認めておらず、部隊配属は効率優先で、差別発言自体はこれから死ぬ相手へ向けてしかない
現場にそういうものがあったこと自体は彼ともコンセンサスが取れてるわけで、認識が違っていた以外の何物でもないよ

ヒロインの態度に象徴されるように「劣った国民は差別されて当然」みたいなノリできてたのに、TE的ソ連（）にやらせている差別は批判的に描いたら噴飯もいいところ。
徹底的にやってほしい。

これだけ話通じないと違うもの見てんじゃ無かろうかと不安になるわ

人間なんて本当はそんなもの、差別とか汚い意識をもってますよと描きたい？
にしても下手だな〜。
だいたいそういうハード路線やりたいなら、水着回とかメイドコスシーンとか完全に不要だろ。

そういうのはそういうので必要です
辛いもんばっかじゃ飽きるでしょ？

俺の見てるTEとお前の見てるTEは別のものなのかも知れない
哲学ですね

そういえばヒロインは差別は駄目、というタテマエがなさそうな環境で育っているんだよな。
コノエ軍って装備まで出身で差別されて当たり前の軍隊だったんだろう？
そりゃアメリカ人他に対してもああいうおかしい態度とるだろ。

……でも、誰もツッコみも反省を促しもせず、差別心持ったままオチたよなｗ
意味わかんねぇｗｗｗ

つまりヒロインの罵倒はもとより、ユウヤに対してアメリカ人がやった生まれを理由とした排斥もまた正当ということか・・・・うん、エロゲ世界って反吐が出るんだね。

素だとしたらきっと一生ノブレス・オブリージュの概念を理解することはないのだろうな…

>>304
高貴なる義務、というのは普段は贅沢な生活しているから、危機ん時には真っ先にいけってことだろ？
当然、戦場でも贅沢して装備優遇なんて話は、少なくとも現実のその概念には皆無だが。
むしろ恥ととられるだろｗ

なるほど、馬鹿なんだな

これって高度なパロディじゃねえの？　それが視聴者に通じるかどうかは別として。
貴族用に兵器別口で作るなんて、馬鹿の極みでもなければやらねーよ。
もしくは何もかもが現実と違う架空のアニメらしい異世界モンとかでもない限り。

特殊嗜好対象の変態エロゲは、エロゲ業界に篭ったままでよかった
汚物をアニメ界にまで撒き散らすなと
……ラノベ原作アニメもかなり大概だが、それでも差別万歳まではいってねーぞ！

とりあえずドイツの話をしようか
第二次大戦中ですらユンカーが軍内で一定の影響力を持ち得ていたので、貴族が上層部ってのは普通だったのだよ、マジで
武御雷が如何に現実離れしてるかはまあ実際その通りだから突っ込むつもりはないかな

まあ、武御雷って製作が分からしてもスーパーロボットだから、ある種のネタなんだけどな。
元々エロゲなんだから、現実とか差別とか持ち出してツッコミを入れても仕方ないと思うけど。

逆に前線には出てないからトップエースとかは少ないんだよな
まぁ第一次大戦含めるなら超有名人の赤の男爵さんがいたりするが

貴族専用装備なんてやったら各方位が困るだろうが（それだけで開発や生産リソースが分断される）、一番困るのは貴族本人じゃないか。
なんか出力だけで凄い差があるらしいが、それだと小隊レベルで基本行軍だけでいらん苦労負うだろ。
当然、実戦力は下がる。

エロゲの世界では、高貴な血統は疲労さえしない、というのなら知らんｗ

まあ、元々が高性能なんだから出自ごとに色分け。とかにしとけばよかったのにね。
実戦がとか開発がとかうるさいのに批判されずに済むし。

それが事実なら車両であれ戦闘機であれ現実で混成部隊作れないだろ…
電撃作戦する場合の戦闘機動くらいだよそれが滅茶苦茶重要なファクターになり得るのは

しかも貴族専用装備って、あの世界じゃ平均的……というわけでもなく日本帝国特有らしいな。
（他にドイツ貴族とか実在しないのがあるらしいが、こっちは色変えてるぐらいで使っているのは一般軍おｔ同じ）

……おかしい設定ばっかだ。

アニメやゲームに何言ってんの？　って話になりそうな気がするけどな。

あの世界の日本て娯楽がないだけで、現実準拠の経済力持っていたり、
大和級４隻、紀伊級２隻、戦術機母艦（小型空母みたいなもん？）多数って海軍戦力を持った上で、海外に大軍を派遣するだけの陸上戦力も持っているわけだし。


まあ、よく批判だの揶揄する対象に上げられるけど、俺みたいに「日本が強いだけで単純にうれしい」ってな人間にしか通用しないみたいだから、嫌なら見るの止めればいい。って話になるんだと思う。

>>315
一応大隊長は専用機だぞ。
試作パーツを導入して＞独逸軍

ドイツ貴族は存在しないんじゃなく、本来のホームであった東ドイツで粛清されたり没落させられたりで残ってないってのが正しい
マブラヴ世界だと東ドイツの凋落と崩壊に伴って西に流れたのかね

東ドイツのユンカーたちは１９８１年時代にはもう平民以下の扱いだよ
資産は没収されるわ子供は迫害されるわ……

ハンブルクからの難民組に三人娘の青い子がいるわけだし、その認識でいいんじゃないかな
小公女セーラでもあったが、貴族の本分は心の在り様にあるそうだし

マブラヴ世界の人類終わりすぎ、火星も月も地球もBETAだらけで勝てる見込みないじゃん。
スサノオーとかいう奴も特別なユニットが無いと制御不能のようだし、武御雷もハイヴに入ったら生きて帰れない高級棺桶。
原作者はちゃんとバランス考えて物語作ってんのかな？女の子キャラも死にすぎだ。

ＴＥ世界の３年後には通常兵器のみで３日あればハイヴ制圧できるようになってるから安心しろよ

ｱﾚは朝鮮半島のﾊｲｳﾞで条件が良かったからじゃね？
内陸に行けば行くほど困難になりそうなんだがな

内側のハイヴはフェイズ5もいくつかあるしな
あとBETAさんの更地化が進んでるからレーザーに対する地形的な遮蔽がどんどん期待できなくなる

スクルド隊「正面から行ったら光線級に撃たれるなら、安全なハイヴ内通ればいいじゃない」

ほんとヴァルキリーズ様様やで

人類が全滅しそうな状況で呑気に海水浴とか頭沸いてるのだろうか
前線の衛士が見たらそんなやつら撃ち殺してもおかしく無いな
オルタの絶望感が台なしだなｗ

(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『海水浴がー！差別がー！日本人がー！バカじゃねー！』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」

オルタだって海水浴やってたじゃん

そこら辺に関しては原作で少し触れていたな

ソ連人「後方でぬくぬくとやってられる連中の気持ちがわからん。前線の連中に恨まれるぞ」
トルコ人「そりゃそういう気持ちもあるだろうが、前線の将兵が思うのはそれだけじゃあるまい？」
ソ連「？」
トルコ「後方の人間が健やかに暮らせるよう願い、彼らは死に物狂いで戦ってるんだ、俺達もそうだっただろう？」
ソ連「ふっ、確かにそうだったな…」

うろ覚えだが大体こんな感じの流れ

絶対的な後方が存在するから仕方ないよなあ

>>326
BETAってある程度数を減らしたら、生産の為に一旦大人しくなるんでしょ？ローテ組んで休ませればいいじゃん。
ただ、損害が酷かったらそうもいかないだろうけど。
そういやBETAの死骸はどうしてるんだろ、あの膨大な数を処理するのは無理があるんじゃね？デカイ要塞級とか特に。

炭素生命体だから放置してりゃ腐るだろ

所詮、元はエロゲ。
確か原作でも無理にサービス水着CG挟んでたパートあっただろ。
アニメは特に作りが雑だから、うざったく思える度が増大しているけどｗ

>>332
焼却処分してるってのはあったが…

1度にいっぱい来るから、やっつけても後かたすの大変そうだな

それ以前に、人類が敗走して後片付け所じゃなくなる戦場が常態化じゃなかったっけ？

カムチャツカや新潟戦線とかは持ち堪えてるんだから、そこでの死骸処理は必要だと思うが。

柴犬だと突撃級誘導路の死骸処理やってたから必要なのは確定かと

放置してたら腐敗して大変なことになるんじゃね
なんか流行病的なものが発生しそう

あの娘は繊細なんだって言って嫌いな海がよく見える基地に飛ばすのか…

ところでにわかからの疑問ぶつけていい？
他スレとか眺めてて湧いたのだが
日本最強の武建雷（弐型より強い？）とアメリカ最強のラプター（やっぱり弐型より強い？）ってどっちが強いの？

>>341
対戦術機戦やるならラプターが強いだろう
だが対BETA戦でハイヴに侵攻するなら武御雷のほうが強いんじゃね？

ﾗﾌﾟﾀｰもﾉｰﾏﾙ不知火に斬り殺されたりする程度ですけどね＾＾

ぶっちゃけ強さなんてｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ過ぎて何とも言えんのでは？

この場合は強さっていうより何をするのに向いてるかの違いだな
単純な戦わせた場合ってのは衛士補正と運が絡むからなんとも言えない

戦う舞台にもよるしな。
だだっ広い障害物のない荒野で、レーダー降下範囲外から始めたら
武御雷の勝ち目はないし。

逆に近接戦の距離内なら武御雷に分があるよな

そういやラプターって僚機同士の位置は把握できてるの？

ふつうにデータリンクできるんじゃあねぇ？

故郷の彼女に送る写真を撮るために乗るなら武御雷。
実戦で乗るならラプター。

>>347
対人では電波発信すると逆探知されるから、接敵するまでは受信だけにしてそうだ

ﾗﾌﾟﾀｰ総受け

実機の方は確かグロホがないと高速データリンクができないとかあったなぁ＞ラプター

>>343
山間部で正面から戦闘始めるというラプターのいいところ全部殺すような状況で始まったんだけどなあれ。

>>352
だからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽっつてんだろ

アメリカは差別して貶めてもいいエロゲなんだから、現実のアメリカさんをイメージすると絶対おかしいことになるよｗ

制作がやたら現実意識してたり、メッセージとか喚く意味が未だにわかんねぇ。

はい、何時もの人ですね
もういい加減どうでもいいね？

>>353
メカ本によれば「2001年時点の他国の第3世代よりあらゆる点で勝っている」ってあるし
少なくともスペック上ではラプターが最強なんだろ
ケースバイケースっつっても全勝しなきゃより強いと認められないわけでもなし
1回でも勝てばいいなら瑞鶴とイーグルは甲乙つけがたいことになるがんな訳ないしな

>>356
じゃあﾗﾌﾟﾀｰ最強でいいんじゃね？

>>354
自分達を客観的に見れる人間なら最初からこんな作品群作らない。
作ってももうちょっとマシなモンにしているよ。

ラプターは最強だろ、ただし設定上。
描写的にはそのラプターを撃破しちゃう日本機tueeeeeee！がやりたいだけっぽい。

>>359
漫画版だと12.5事件の時、ウォーケン少佐のラプターはハッキングされてて反応出来なかったとあるが、どうなんだろう

撃墜比７:１の時点で、実はかなり日本機贔屓何だよなぁ。
ラプターのモデルは、（もちろんシミュ上の話だが）ロシアの最新鋭機相手でも１０:１以上、とイギリスの研究機関が出してるぐらい差があるわけで。

話の都合上、意味あるとは思えん差別や劣化の対象にされている国っていくつかあるけど。アメリカさんはその代表格。
ラプターは身内のアメリカ人のおいたによる自滅でした、とか普通に負けるより悪い描写じゃねえ？
何が原因でアメリカ嫌いをそこまで話に入れることにしたのかね。

ソ連はもう存在しない国だから、存在するアメリカまでここまで悪く書いたからには手加減ないだろうな……。
と、思ってたが案の定ひどい描かれ方だったｗ
アメリカ人だけじゃなくてロシア人にいじめられた経験でもあんのか、原作者は。

画韓国CG中国なのか

まあ対BETA戦だと弾切れたら補給しに撤退しないといかんけどな
ナイフ折り畳み式だからF-4やF-15が使ってるモデルより耐久性ないって設定だし近接戦やった場合持久力がない

同人で正しいマブラブとか書いてもいいのよ

まともに接近戦出来るのタケルちゃんだけなんだし長刀とか正直あんまり意味無いよね

>>367
それは流石に本編と外伝見直せレベル

YF-22も近接番長なYF-23とやりあっていい勝負してたんだから、言われてるとおり近接戦も半端ないのは間違いないとは思うが。

>>369
対戦術機戦闘だと近接武器の耐久性は余り考慮しなくていいじゃん？
大抵当たれば一撃必殺になるから
だが対BETA戦、殊近接戦では武器の耐久性マジ重要なんで

>>370
まあラプターは「最強のラプター様が近接戦やる事態なんてありえねーしｗ」って設計思想だからなあ・・・
アメリカの戦略・軍事力からしたらそう考えるのもわからんではないが・・・

ミリネタから民族問題ネタを扱っているくせに、それらを真面目に考慮している感じがしないんだよな。
ちょっと熱心なファンorアンチのほうが、原作よりずっと真剣に考えてるんじゃないのこれｗ

あらゆる面において低レベルすぎるアニメだなこれ。
真面目に仕事してるのかさえ疑問。
もうどれだけ駄目でツッコミどころがあるか、を探すのが実況のメインになってて……。

止まってる画の作画でさえｇｄｇｄやねｗ

そんな金かかってるアニメ見たければ、ガンダムAGEでも見てろよｗ

何に金使ったんだろうなｗ

こうすれば勝てるやら、なぜああしないのか？ みたいな事を言ってる連中はあまり信者を舐めない方がいい

我々は何年も前から分厚いメカ本を読み込み、その上でBETA大戦に置ける政治、軍事、経済、民族、国家、戦略、戦術、地理、科学技術、トンデモオカルトに至るまでその議論を尽くしてきた
昨日今日かじったばかりの諸君の浅はかな考えなど我々が既に通った足跡に過ぎない

迂闊に質問するな、我々は嬉々として答えてしまう、オタだからな
来週もTV放送をみる、今はそれだけでいい

電磁投射砲みたいなモン作ってるんなら、戦術機いらねーじゃん。
と、いうかなぜわざわざ戦術機に装備させたがる？
水冷利用できる水上艦船とかに乗せるタイプ作るのが先だろｗ

戦車にも装備させたいよな
ﾍﾘにも良いかもしれない

今のところは一発限りの弱マップ兵器だからな
量産と改善が進めばいろいろ配備されるだろ

電磁投射砲自体、在日国連軍が「G元素は国連管理」という協定破って帝国に裏取引で流したモン。
これがバレた時点で日本も在日国連軍も大ピンチのはずなのに、ほいほい持ち出してるからな。

>>378
ハイヴ攻略兵器だから
つうかあんだけ小型化出来るのはG元素使ってるからだし

何かG元素ってずいぶん便利な設定だな
G元素ってガンダムで言うところのミノフスキー粒子やGN粒子並みに応用が利くものなのか？

G元素は魔法の物資。

ただし、登場人物や世界の頭の悪さだけは解決してくれません。

>>371
まぁ実際のラプターも熱源がでかいから赤外線レーダーで５０キロ先からも捕捉出来るからドッグファイトが弱いのは現実的
まぁ対人戦ならそれより遥か彼方で終わるからドッグファイトにはならないだろうけど

>>385
現実のラプターの話なら、赤外線探知装置対策もしっかりやってるぞ。
第一、赤外線探知装置は空戦における探知には向かない。

で、推力偏向ノズル等のお陰でドッグファイト能力も高い（F-15クラスの戦闘機より軽快な旋回戦能力がある）。
オルタ版のラプターは知らんがな。こういうモデルにどこまで忠実か。

原作小説でもあの姉妹は、ユウヤに間一髪で助けてもらうのかな？

>>388
殴り合いになる前に上官登場だったはず

ユウヤの性格が相変わらずブレまくり。
水着回ではそれなりに大人化したかと思えば、今回はいきなり殴りつけるｗ
これ原作通りなの？
キャラがブレまくりじゃん。他（特にヒロイン）もだけど。

>>389
レスありがとうございました。

剥かれて金網に縫い付けられて姦られる薄い本はまだですか？

兵器使用自由とか一部は意図的に英語でいってほしいなぁ
正直間抜けに聞こえるし

発音次第じゃ英語の方が間抜けになるんじゃね

おーるうぇぽんずふりー

ウェポンオールフリーじゃあねぇ？

基本的にみんな英語で会話してる設定のはずだからそこだけネイティヴに「All weapons free」とか言い出されてもそっちの方がマヌケに聞こえると思う。

ｿ連の部隊はﾛｼｱ語で言って欲しいな

ヘイ府大女子！と聞こえるんですね、分かります。

原作だと一部ロシア語だったな
ウラー！！！

相変わらず脚本（ってか原作？）がひどいが作画の崩れ具合がいい加減論外だろ……。
事前のチェックって本当にやっているの？　ってぐらい手抜き。

作画とか脚本の話を、何でネタバレスレでする必要があるのか。
本スレでしない理由でもあるのか？

ちょっとでも貶すとすぐ怒るから

儲が怖いアニメ。まぁ、儲の数自体が少ないんで、批判的なレビューサイト攻撃するとか実害がないのが救いだｗ

しかしこれ、どうオチつける話なんだ。
ちゃんとベータと決着はつくんだよな？

付かないはずだけどな
付いたら付いたで凄いがｗ

桜花作戦の陽動だと〆には微妙だよな
桜花作戦後、月虹との制式採用競争のデッドヒート、錬鉄作戦を経て、弐型の制式採用決定あたりまではやって欲しい

〆で唯依がユウヤに告白すればなおいい

尺的に第二部やる尺はなさそうだしな。
小説版第一部と同じ終わり方だったら、新規の人は「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」で終わるだろうなぁｗ

唯依版ｱﾝﾘﾐENDにでもするとか

いつの間にか「マブラヴアンリミテッド　トータル・イクリプス」になってる可能性が微粒子レベルで存在する……？


ところで佐渡島消滅って公式にはどういう理由になってるんだっけ

国連軍がG弾をぶっ放した＞公式
ただし一部の情報開示がなされたらXG-70がかくざして放棄する際に爆発したあたりにおちつくんじゃあない？

>>409
「継承」では、国連軍がG弾数発を投下したと発表してると言われてる。

やっぱりＧ弾か……

結局はＧ弾を使わなければハイヴ攻略はなしえなかったというそしりを受けそうだし、
となると通常兵器のみでハイヴ制圧を成し遂げた練鉄作戦は、日本にとっての雪辱戦にもなるわけだな

その辺の事情合わせて桜花失敗後の予備作戦にﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ作戦が組み込まれたんじゃねーの？

結局錬鉄作戦とかは通常攻撃でハイヴ攻略成功できちゃうわけだが、相手の物量自体は代わってないのに数日で落としちゃったな。
簡単化しすぎだろうに……。

>>414
不思議のダンション系で敵の初期配置とマップが開放されてるようなもんなんだからそりゃ難易度下がるさ

ところがHJの描写だと、桜花作戦後もハイヴの変化が進んでて苦戦するシーンが描かれてたり。

月虹が出てきた回の話であれば、あれは本来ヴァルキリーデータにあった、
G元素貯蔵エリアに通じる道を意図的に伏せていただけ。
旅団規模のBETAがいる場所を伏せて進軍ルートに選ぶ司令部は間抜けだと
思うけど、司令部より上のレベルの事情でデータが伏せられていた場合は
どうしようもないよね。

ほんと、設定が矛盾や粗・ザルばかりだなｗ
これでよく設定商売しようって気になったわ。
レーザー級の飛翔体探知原理みたいに、黙っておけばツッコマれようもなかっただろうに。

何いってんだこいつ

関連スレでさえ「アニメ化はろくなことにならない」って予想は前々からされてたけど。
ここまで予想の最悪を極める出来になる、とまで予見できたのは流石に少数だっただろうね。
気分悪い描写だけは残し、必要な説明とかはカット対象。
作画がデタラメに崩れまくり。

前線にテストパイロットなんて存在しない→テストパイロットは前線へゴー！

対人演習になんか何の意味がある？→山場は対人戦演習及びカウンターテロ戦

原作だけの台詞もあったような気もするが、この時点で十分アレな流れ。

ユーコンテロってオルタで言うせいぜいクーデターかまりもちゃんパクパクくらいの進捗程度じゃね？
しかも少なくともあと３カ月半は時間的余裕があるんだし、まだ前座の前座よ

まぁテロ終わる→ユイ凶弾に倒れる
だしなぁ。

唯依00ﾕﾆｯﾄ化ﾌﾗｸﾞか

どうせ弐型は２００４年に独裁者将軍様が暴走して独断で兵器採用ひっくり返す、という暴挙に出てくださるまで採用されない。

弐型とはなんだったのか。。
現行の不知火にXM3乗せただけでも良かったのではないか

XM3無い時期に開発始まったのにそれはない

神様視点で先語れるとか馬鹿だなとしか
更に高性能機に載せた方がもっとよくなるだろとかも考えないし

そもそも弐型はMSIPプログラムで新造以外にも段階的に主力である不知火アップグレード出来る
逆にただでさえそれ以前と互換性の薄いＥ型改造機のSEを帝国が導入する利点なんて…対人類戦で優位に立てるくらいだ

>>425
堂々と嘘をつくな。

エンジンの搭載数と出力的に弐型って帝国のどの機体よりも足が速くて機動性高そうだし
乗り心地いいのに追従性と即応性も半端ないらしいし

ＸＭ３積んだら非搭載の武御雷下位機種よりも総合性能上がったりしてな

XM3って超機動できる分燃費悪化するんじゃね？

弐型は高出力低燃費だから特に問題ないんじゃね？
超機動に振り回されないだけの技量は必要になると思うけど

壱型丙の時点で燃費を腕でカバーできる衛士は云々ってあるから、ベテランなら大丈夫そうではあるな

>>429
ステルスなんて10年もしたら各国持てるようになってるわよってな感じのことを
亦菲ちゃんが言ってたりしたしな。
ボーニングが各国にF-15SE売り込んで普及したら、簡易ステルス搭載機所有国が
増えることになる。
まぁ、その場合は弐型ちゃん採用してる日本が不利にはなるんだけど、対人類戦に
陥る頃にはステルス装備した不知火後継機が出来てる可能性もあるし。

っていうか、OSと燃費は大して関係ないだろ。ぶんぶか吹かしてたらどっちでも変わらん。
即応性が上がる分噴射なしで立ち回れるパターンが増えて燃費が良くなることはあるかもしれんけど。

カナダとフランスが対ステルス戦闘法を確立できたのはブルーフラッグのお陰かもね

オルタだと帝国軍人（反米のくせに、アメリカに乗せられていい気になって決起、という究極馬鹿クラスｗ）が暴れてくれただろう。
あれ考えると、対人戦につよい機体を信頼できる部隊に配置して、将軍様の甘いクーデター対応でいい気になって二匹目のドジョウ狙う馬鹿予備軍けん制、というのは絶対必要だと思うがな。
ってか、弐型と月虹を同時採用して誰が困るんだ？

現場が一番困る

違う機種の混成編成だと整備用の部品の種類がそれだけ増える事になるし、いざという時の共食い整備もできなくなる
弐型を直したいのに月虹の部品しかないとか困るでしょ
同一機種あるいは同系統機種で部隊組まないとその辺りが大変

総合性能なら弐型のほうが上なんだし、斯衛の武御雷だってあるんだからそこまで対人特化にこだわる理由もないと思う

>>439
そういう観点が大事なら、そもそも武御雷と不知火、陽炎、撃震を同じ前線で運用とかやってないだろうｗ
不知火→弐型に、本来の目的（だったはずだが公式の混乱ですっとんだｗ）撃震の代替は月虹に、でかまわんじゃん。あるいは逆でも。

キノコとタケノコ作るよりタケノコだけ作った方が生産コストは結果的に安くなるのよねー

現実の戦闘機も一機種のみで全て賄える、というのはまずないからな。
コスト問題からハイローミックス、能力的な補完関係のフォースミックスが当たり前。

……本音はむしろ
「またクーデター起こすかもしれないうちの軍人にステルス機なんか与えたら手がつけられないじゃん。
いざとなったら米軍呼んで叩き伏せて貰える弐型でいいじゃん」
という腹黒だろうな。
ホント、クーデター美化しちゃってどうするんだろう。
ああいうのは捨て身である自分自体に酔ってるからまともな抑止は通じないし。

つーても別に選に漏れた月虹も破棄されるわけじゃないからな
それを研究してステルス弐型作れるようになればどのみち戦闘能力が陽炎に毛が生えた程度の月虹はオワコン化してしまう

悪い機体じゃないんだけど、対ＢＥＴA戦に要する時間とそれまでに為されるだろう技術進化を考えたら主戦力として大規模導入するのは微妙ってところ？

でもステルスって性質的に斯衛専用になりそうな……

月虹は、ステルス抜きでも純正第三世代機クラス。
オワコンになるのなら弐型も同じじゃないの？基本は兄弟機みたいなもんだし、甲乙つけがたい関係だってあったし。

TEアニメで出番が削られまくっているS少尉「日本にはアメリカよりもソ連製なんかいいと思うんだけどナー（ﾁﾗｯ」

少尉→中尉

将軍の一存で、国防省とかが決めた月虹採用がひっくり返ったオチだっけ。
独裁国家・・・。
まぁ例によってライターが歪んでいるのか、独裁の危険性とかには触れられず国防省の官僚が悪い！　みたいな流れにされてたが。

将軍「ＢＥＴＡとの戦いの目途もついてないのにその後のことを考えて、今やるべき事をないがしろにしても意味ないじゃん馬鹿なの？」

これを論破できなかった官僚が(ry

>>448
論争できるの？ｗ
将軍様に逆らった逆賊、として有無をいわさず軍人にテロられるような環境で。
普通に議論したら、「そんなこといってもユーコンテロや我が国のクーデターのように、対人戦も必要じゃないですか」で終わりだろｗ

独裁者賛美のウヨ作品だからな。傍から見るとおかしい事だらけ。

つーか月虹なんてTEの商品展開考えたら思い付いてもボツにするが当たり前なのに
欲を出してドヤ顔するから話がこじれたんだよ

>>449
論争できなきゃ御前会議はもちろん国会もいらんだろ。
独裁国家じゃないんだぞ。

ほんと変なのに粘着されてんな

なんか頭悪そうなのに粘着されてんなーこのスレも

アニメ化の弊害ってこういう事か

アニメ２クールって決まってるん？
ちょうどカムチャツカで１クール終わりそうじゃん。
青旗とテロじゃ、もう１クールにならない、
もっと入れられる気がするんだ。

円盤が９巻構成だそうな

なぜ弐型のライバルに、
「まともに考えれば弐型よりこっちを採用したほうが絶対いい」くらいの優等生機を唐突に出したんだろうねえ。
非ステルス機の弐型に月虹の代わりは無理だが、一般機としても優秀な月虹には弐型の代わりができるわけだし。
お陰で日本帝国の異様な将軍独裁化だけが目立っちゃうオチに。

>>457
どの辺が優等生なのか詳しく
陽炎の生産ラインを一部流用して第三世代に移行出来るのとステルスが月虹の長所だけども、
前者は既に不知火配備してるからそこまで圧倒的な長所でもないしステルスはそれこそ対BETAでは無用の長物。

今ある陽炎に追加パーツ組み込んで月虹に出来るっていうなら話は多少変わってくるけど
既に主力は不知火なんだから無理やり陽炎使う理由も無いし

>>458
HJでの初登場回で、ベータ戦でも大活躍。
原作オルタ以来の現場精鋭衛士までが「弐型試験している友人には悪いが、こっちで決まり」というぐらい日本衛士好みにも仕上げてある。
その上で、対人戦では弐型にはないメリットを持つ。

まず弐型・月虹は共に甲乙つけがたい性能の戦術機であることを前提条件として

弐型は月虹に対して総合性能と近接格闘性能で勝り
月虹は弐型に対してステルス性と導入コストで勝る

まあ、対BETA戦か対BETA戦末期の対人類戦闘優先するのかどうするかって話だよな

>>457
悠陽の言うことが理が通っていて国是に合うとなったから、月虹じゃなくて弐型が採用されたってだけだろ。
なんで将軍独裁化ってことにしたいんだろ。

話の展開というメタからいえば、あんだけ長々と開発物語やってる弐型が最後には駄目出し、というのは変化球すぎるから最後の採用を勝ち取る、はもう決定だったんだろう。
だけどいきなり出てきた機体がいろいろ良すぎ。
お陰で違和感がばりばり。
徹底した対人仕様ならともかく、普通の対ベータ戦兵器としてもまともにつよいという。

>>461
国防省や軍は月虹採用でほぼコンセンサスができてたのを、独裁者が一存でひっくり返したって流れ。
再検討を命じた結果……という手順さえ踏まず速攻決定だから、国是にあうとかはありえないよ。
それなら国防省等が月虹採用で固まるって話自体がおかしいｗ

>>459
HJの初登場回で活躍してるのは弐型も同じだし弐型の衛士も弐型をベタ褒めしてたな

>>464
だから最初から言ってるように、その上で弐型には月虹の代わりは不可だが逆は可能っていう決定的な話がある。
てっきり、もっとつっこんだ選定話をやる布石かと思ったけど、単に将軍様独裁権強化を見せ付けただけだったｗ

>>463
悠陽を正論を論破できなかったから弐型採用になったんだろ？
国防省や軍が間抜けなだけだよ。

>>466
つまり、実戦経験もない少女＞＞＞＞＞＞日本帝国軍全体、といいたいの？
ご冗談をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独裁者が君臨する専制国家より酷いじゃん、それ。

北朝○やシ○アみたいな独裁国家がアージュ愛国（）的国家の理想なんだろ
オルタ以来確認されてきたことじゃないかｗ

>>459
BETA相手に活躍したのを根拠に出すって事は弐型は全く活躍してないん...？(煽り

対人戦でのメリット挙げるって事は米国なりと一戦交える前提って事だよね。
仮にも前線国家なのに

というか、月虹に出来て弐型に出来ない事ってなるとつまりは同盟軍の闇討ちじゃん現状だと

国家間紛争かクーデターでも起こすつもりなん？

あと悠陽は一応紫武御雷の衛士だかんなー。

アニメ二話の青武操縦者疑惑もあるし実戦経験無いって決め付けるのはマズイ

BETA戦後の対人類戦闘ってハイヴ跡地争奪戦や統一中華戦線の内戦ぐらいかね？

>>467
悠陽になんの根拠となるデータも開示せずに
「軍としては月虹にステルスが着いてるからこっちにします」
とか言ったっての？　それこそ国防省や軍はバカだろうｗ

全員バカでいいよもう

自分の都合のいいところだけ見て独裁とか批判しているヤツを相手にすんなよ。

エロゲ世界においては、合理性や経験よりも生まれ・血統が何よりも優先されるんだろう。だからエロが正当化されるんだｗ

バレスレの意義も理解しない難癖つけたいだけのバかまってちゃんはどうしようもないな…

>>470
国防の為にも必要で通せる
現にユーコンテロみたいな対戦術機戦も起きてるんだし

なんか知らんけど、弐型を採用して月虹を蹴ったことの何がそんなに気に入らないんだ？
独裁だの、国家全員無能だと言いたい放題っているけど。

>>476
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って言葉もある。

>>479
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」というのは、
ドイツ統一事業を成し遂げた鉄血宰相ビスマルクの言葉とされているけれど、

実際は、
ビスマルクは、政治家の仕事は「歴史から学び、それを今の政治に生かすことだ」と言っただけで、
「愚者は経験から学ぶ」とはそれを強調するために後からつけた「造句」らしい。

ドヤ顔で何の話してんだよ…

>>478
ユーコンテロは実験部隊の戦術機が攻撃能力無かったからあのザマになった訳で、
戦術機が実弾装備してたら奪取もままならないと思うのだけども

米軍とガチバトルする訳でもなく、機体奪取されなければ敵の戦術機はF-4程度
だし弐型で十分捌けるんじゃない？

奪取される前提だったらそれこそステルス持ち奪われたら面倒な事になるし

名有りキャラがモブキャラより優れてるのは当たり前だろ！？
モブキャラが何を言ったって名有りキャラに覆されるんだよ！！

結局ユーコンテロはタケミー（＋弐型）大活躍だったじゃん

正直実戦装備が有ればテロ鎮圧も余裕だっただろう
確か初期装備が戦術機６機にタケミーの長刀２本だけだろ

あれ、そういや唯依って帝都燃ゆ以外で、戦術機で火器使ったことないの？

と思ったら原作冒頭で９９型砲と突撃砲使ってたの思い出したわ

銃弾全部よけて長刀と蹴りだけで暴れまくる黄タケミーは流石にやり過ぎ

>>487
まあまあ
衛士がチートならチェルミでもっと凄い事出来るんだしいいじゃん

武御雷はそれだけ超スペックなんだろ
まずはストライクイーグルでも無双して貰わないと

XM3積んだら任官一月のぺーぺーがハイヴ内で無双できるようになる機体だしな

そういやオルタだとアイツら戦術機教習もちゃんとやってないんじゃ

武がいろいろ短縮させまくったからな。XM3で操縦が簡略化されたのと、どっかの馬鹿が馬鹿なクーデター起こして馬鹿な実戦経験積む機会があったから何とかなったんじゃねーの。あと横浜襲撃事件。

１９９８年に国土半壊して人口激減したはずの日本なのに……。
なんで軍事的に有害な要素つっこんだ武御雷作ったり、弐型開発計画を呑気にアラスカでやったり、
普通ならありえない長奇跡がないと駄目ポ確定の国連秘密計画やったりできるんだろうね。

ある程度疎開が出来たのと負け切らなかったから戦力が維持できたのとちょっと他にはいないレベルの天才がいたからだとしか。

>>493
イギリスだって南イングランド蹂躙されたけどECTSF開発進めたりしてるんだから、さほど変わらないと思うけどなぁ。

あの世界全体が異常なの？　また設定全般がおかしいから仕方ないってオチ？

設定が後付けされていってどんどんおかしくなっていった

>>493
そんな事を気にしてたらロボアニメなんぞ楽しめんぞ

>>498
楽しませてくれよ…

人的含む資源とか、税収とかほんとどうなっているんだろ。
無駄な金使える一方で国民はかつかつだったんだよな少なくとも本土防衛以降は。
所詮はエロゲ発、真面目に考えてなんかいないよ、と言えばそれまでだが……。

避難民とかひでぇ事になってそうだけどな

オルタ4に関してはTE原作でも国連軍の大佐が文句言ってたな
あんな御伽噺にゴーサイン出す国連上層部はテンぱっててもう正常な判断力もってねぇって

いや文句垂れてたのは第五計画の方で第四については言及ないぞ？

文句言ってたのは第5計画に対してだな
移民先が本当に住めるのか誰も確認出来ないから

いや秘書の現行の第四計画が難航しているという話を受けてだし
現在進行的に天文学的予算垂れ流してる方の計画だから第四だろうそこは

（アメリカの）あの忌まわしい計画を押し通すための策謀だろう↓
現行の第四計画難航してるから今が動きどきなんでしょうね↓
あれは人類最大の詐欺犯罪だ
だぞ？

オルタ5を予備案として通したがっているという話も同時にしてるから
あのシーンは第四計画についての文句メインだな

設定的には計画自体はオルタ4と同時期にはじまってるから
あっちはあっちで既に予算湯水のように使ってそうだな
ただあのシーンは文脈的に4の方に対する文句だな
連載版の方は違ったかもしれんが

”あいとゆうきのおとぎばなし”とメタ的にかけられてるから第５じゃないだろ

文脈っていうならアメリカが何やってるか話してるのになんでいきなり第四批判にぶっ飛ぶんだよ？

第四計画の難航がこの状況を招いていると言われてため息をついた時点で
第四計画の話に切り替わってるんだろ
その後の「いずれにせよ」も第五と第四の二つにかかってるとも読めるし

ようするに大佐の台詞をどうとるかだろ？

御伽噺をメタ的にとらえて御伽噺（＝第四計画）と同レベルの糞計画だととれば第五計画に対する評価
直前の副官の第四計画難航してますからねーの部分に対して繋げてる台詞とみると第四計画に対する評価

今読み直してみたが一応どっちでとっても話は繋がる気はするよ
最後は両方糞計画だ、で纏めてるしな

キーコーの文章が悪いんや

オルタ�Wもアメリカに協力する派閥あるからじゃん
XGシリーズどこが提供したと思ってんのさ

>>493

逆に考えるんだ

滅茶苦茶な状況だからこそ
滅茶苦茶な行動がゆるされるのだ

荒唐無稽と言われてるのは第四計画のほうだから大佐が言った詐欺罪は第四計画のほうだと思う
テロ編で空想染みた計画に予算分捕られたと考えてた時はあの女って表現もされてたし

00ﾕﾆｯﾄも荒唐無稽だし、他星へ移民も同じく荒唐無稽
地球上のBETAやっつけても詰み
どーしょーもねー

そういや予告で弐型が電磁投射砲構えていたが弾帯がバックコンテナじゃなくて下に消えてたけどコンテナ式に変更になったのかね？

確かにあの弾帯は下にいきすぎだよな
他のカット見てみないことには何とも言えんが

1回しか使わない背部接続用弾倉のCGモデル作るよりはコンテナの方が圧倒的に楽だから、
コンテナに変わってるかもしれないね。

作画ミスに５０ﾍﾟﾘｶ

ﾐｽだな

>>514
ユーコン当時アメリカはXG-70出し渋ってるのが主流だから当てはまらない。
>>516
読者視点的には荒唐無稽だが、作品上ESP発現体もXG-70も既に出来上がってて問題はコンピュータ出力だけだぞ。00ユニットが完成しなければ第五計画に移行も決まってるのにあえて詐欺と呼ぶかね?
大して第五計画は発見されてもいない人類が居住可能な惑星を「ある」と言い張って宇宙船作りまくってるわけで。

>>523
読者視点じゃなくてあの世界で出てる意見だよ
メカ本にもあるがオルタ5が予備案として採用された時も
プロミネンス計画が採用された時も
オルタ4を荒唐無稽と批判して提案されてる
だから反対者が荒唐無稽と大っぴらに批判できるぐらいにはあの世界でもそう取られる計画なんだろ
勿論、支持者がいて採用されてるんだからそうじゃないと思う人も多いんだろうが
ハルトウイック大佐はプロミネンス計画側のお偉いさんなんで
あの場合はオルタ4のほうだろう

>>523
捏造いくない、バーナード星系に関しては居住可能な惑星が観測上確認されているがただしい

>>525
というﾃﾞｰﾀが結構いきなり発表されたんじゃねかった？

んで女狐はじめオルタ4派はその信憑性を疑ってると

そのデータってでっち上げて何かメリットあんのかね？
でっち上げだったら膨大な資金・人材・時間が無駄になるんだけど人類に対する裏切りってレベルじゃねーぞ
でっち上げた奴は凌遅刑に処されても文句言えない

ユーラシア中にG弾ぶち込んで、無傷で残ったアメリカが世界のリーダーだぜヒャッハー！！
を狙ったのかもしれないけど、大海崩のせいでほぼ全土が人間の住む場所ではなくなりましたとか笑い事じゃねえ

確かホワイトハウス周辺が宇宙服ないと行動できないほどの標高になっちゃったんだっけ
唯依とかアルゴス組も死んじゃったのかね

アラスカの立地状況は分からんけど、ＥＦの英雄連中は確実にアウトだと思う。
基地が基地だし、最前線にいるだろうし、ＴＤＡでけっこう優遇されているドイツ勢がまったく出ていない。

宇宙に旅立った面子も結構いるだろ

>>529
標高（地形）が変わったんじゃなくて重力異常で低地でも極端に気圧が
低くなってる

>>525
>>526
そもそも外宇宙調査は失敗だったと一度発表していて、あとになってアメリカが突然惑星を発見していたと発表→アメリカにしかデータが存在しないから事情を知ってる人間は誰も信じていないって状況のはず。

何万人も乗れる宇宙船建造も物凄い投資だったろうしな
儲かった奴がいるんだろうな

２０１２みたいに、建造に携わったのに乗れない人間もいたんだろうな

日本主導だと大成功でアメリカ主導だと地球はボロボロでしかもBETA殲滅できてないとか
かなり露骨だなぁ
ちょくちょくTEが微妙なのは主人公がアメリカ人だからって意見あるけどあながち間違いじゃない

>>536
だから、そんな自国=正義、外国=悪という図式は古今東西、娯楽作品の常でしょう？

後は程度の問題であって。


嫌なら見なきゃいいし、また、このスレに来る必要もないでしょ？


後、改善して欲しいなら、直接ageに要望出せば？

良いとも悪いとも言ってないのになんでこんなにムキになってるんだろう…

そういうふうに取られる書き込みをするお前が悪いんだろ

てか、根本的な物語の構造として世界の命運が主人公達にかかり、しかし主人公達が頑張らなくてもどこかの誰かが問題を解決してくれるような作品に大きなカタルシスはないだろう…

そういやスサノオウって純夏が死んだから、もう造っても無駄なのかな？
何とか別の方法で制御可能になれば、ハイヴ攻略が楽なのに。

>>541
一応純夏(00ユニット)無しでもXG-70は動かせてるんだけど、
制御失敗して乗組員がシチューになっちゃってるんよね。

純夏が必要とは言わないけども00ユニットもう一体作らないと現状は厳しいんじゃないかな

茜とかヴァルキリーズ生き残りメンバーの人格移植した新しい00ユニットが作れれば
不可能では無いだろうけどな。
一応ヴァルキリーズには00ユニット候補者が選抜されたって事だが、純夏並みの
適合性があるかどうかは謎。

でもそもそも新たな00ユニットを稼動させるには、ハイヴ反応炉のサポートが
不要なように改良するか、新たなハイブを反応炉が生きたままの状態で制圧する
必要があったな。
喀什ハイヴ（甲一号）攻略後は反応炉に繋いでも情報漏洩のリスクは
無くなるんだっけ？

やあ、知人に詳しいのが二人いて、しかし本人はブックオフで漫画を立ち読みしたぐらいのにわかからの質問よろし？
ラプターって強いの？弱いの？
なんか知人Ａ曰く接近戦は格下の不知火でも勝てる程度
知人Ｂ曰く接近戦でも無双するくらい強いと真逆でようわからんのだが
例えば米国産の機体ならばトップレベルだというユウヤが乗ったならば
ナイフで戦っても唯依の武御雷に勝てる？チョビみたいに瞬殺されちゃう？

>>545
第二世代(イーグル)の集団(銃持ち)相手にナイフで無双する程度には強い
不知火云々は不知火側がキチガイレベルのエリートでラプター側は割りと普通のパイロットだったのがかなり
影響してる。

武御雷は近接だけなら世界最強って明言されてるレベルだからラプターで武御雷と近接戦は厳しい
そもそもラプターのナイフって強度が低いから長刀とぶつけたら一発で折れると思う

>>545
どちらの言ってることも別に間違ってはいない
ラプターは接近戦でも無双できる
が相手がチート衛士だったりすると不知火に負けることもあるってだけ

あとキチガイ接近戦バカにナイフで挑むのはラプターでも厳しいと思う

ラプターのナイフで切りつけても、当たり所によってはナイフの方が壊れそうだからなぁ＞武御雷

>>545
ふつうなら不知火がたたまれるぐらい強いというか最強の第三世代機は伊達や酔狂ではないって感じ
クーデターの時にやられたのはぶっちゃけてアホが接近許したのとウィルスによってまともに動かなかったから

つーか０距離のドックファイトならほぼどんな機体でもファーストアタックした方が有利

お荷物抱えて接近許すなとかオマエがアホだろ

>>549
アホ＝CIAの工作員だが・・・。

>>536
アメリカにもオルタ４派は居るんだぞ。
じゃなかったら凄ノ王は提供されてないし。

>>549
あれは沙霧が変態過ぎただけだろ
あの工作員はラプターの特性を活かす戦い方してたと思うぞ

クロニクルで万全なラプター乗ってるウォーケンが
別に近接向きでもないラファール乗ってる沙霧を落とせてないから結局中身の人次第
結論は衛士の腕次第で機体の性能差はどうにでもなる

>>554
十分接近向きだけど＞ラファール
正直あれで落とせなかったあたり、どんだけなんよ＞不知火っておもったが

まあハルバードやらなにやら使っていたあたり、EUの接近戦は重量級の戦術機向きポールウェポンで押し切るって思想なのかもしれんが

見直したら最後ラプター2イーグル2の4機がかりでも落とせてなかった
やはり中身の人間次第が確定した

沙霧の手に弐型やXM3が渡ってたらクーデター成功してたかも知れんな

元々ある意味での成功はしてるんだよな。
TEでの対日工作という台詞からして長引くとソ連介入で下手すると北海道取られてたんじゃあねぇ？

正直、あの時点で米国とソ連が日本を切り取ってもメリットゼロだと思うけどな。

>>554
つかあれは単なる補正だろ
アメリカ軍の衛士はモブの日本衛士には勝てるが名前有りはどう足掻いても勝てないっていうさ
モブに勝てるのも結局は名有りsugeeeeeするための前振りだしw

メタ的な見方しかできない頭の人って・・・

レオン「つまりオレが最強」

>>562
ユウヤの穴兄弟乙。

>>558
狭霧さんはクーデターが起きた時点で成功してるんだよな。漫画でアメリカの完全な
る傀儡連中がクーデターを起こして日本がひどい事になる前に起こしたんだとな。

>>558
あの世界のソ連が北海道取っても、防衛線が長くなる、日本帝国と完全に敵対することになるため、
海軍同士が協力して間引き作戦することが出来なくなるといったデメリットしか産まれないような。

反米エロゲだとはわかっていたが、漫画版後付で予想以上に基地なシナリオだったと思い知ったわ。

アメリカマンセーのハリウッド映画だけ見てろよキチガイチョン

USA！USA！
ああいう映画もたまに見ると面白いよな

アメリカがあの時点で、なんでそんなややこしい陰謀を自分達もデメリット蒙るのに仕掛けたのか、という動機面とか合理性が全くねーからな
「アメリカをただの悪役にしたくない」キーコーだが、「だめな悪役」には平気でするｗ

一体どのへんが愛国メッセージ（漫画六巻後書）なのかさっぱりわからん。むしろ愛国心は無法者の最後の避難所、を地で行く馬鹿ばっか。

まったくねーと決め付けでアメリカを一括りにするような浅薄さをまずどうにかしろ
裏で糸引いてたのは殉教派かもしれんのに。そしてこれ以上ＴＥに関係ねー話がしたいなら他所でやれ

単純な話、日本列島を丸ごと荒らし放題なキリングフィールドに出来るなら防衛超楽になるしなあ

アメリカやソ連の人種差別は扱き下ろしてるくせに、日本にはそういう問題は
無い事に(大陸や半島から膨大な難民が流入してて然るべき)してるんだよな

真面目に書いちゃうとヤバすぎてエンタメとして成立しなくなっちゃうけどｗ

烈士様方の主張の殿下のご親政を望む以外の所を要約すれば、
”日本第一主義”って事ですからねえ。そうだよねさぎりん？ｗ

>>571
というか難民解放戦線やキリスト教恭順派が本来はテロるんだと思ってたけど
駆逐艦落下騒動と連動させて

>>574
自国利益を第一に考えて行動するなんて、至極当たり前のことだろ。
アメリカだってソ連だって国連だって「第一主義」に決まっている。

どっちかというと、その結果日本が終わるとこだった方が問題なんじゃない？
11月の侵攻でしばらくは攻撃無いと踏んでいたんだろうけど。

>>573
中国からの大陸難民や半島からの大陸難民ネタなんて公式じゃ無理だろうな・・・・

>>576
それはもちろん。
ただ、烈士様方ってば自国第一主義の負の側面というかえぐい所なんか認識すらしていないと思えるもので。
そこら辺の所を自覚してるのは作中で見る限りさぎりんだけっぽいんだけど。

まあ、難民排斥とか国粋主義者が声高に主張してそうな気もするんだけどね。

>>578
なるほど。草生やしていたからいつものヤツかと思ったわ。

烈士さん達は、たしかにそんな感じかもね。
駒木の伊隅に対する暴言とかを見ても、お前らがそれを言うのかい。とは思ったね。

日本だって半分焦土になってて、今だ最前線であり続けているのに難民なんて来るのか？
国連軍によってすぐにオージーやアフリカ、大東亜連合に輸送されそうだけど

そういやアメリカの国家元首って出てきたっけ
桜花作戦の前後には国民向けに歴史的な大演説してそうな気がする

>>562
つーかユウヤってユイや電磁投射砲、アルゴスの面々との対応見るに認めるべきところは最終的にちゃんと認めてる（ユイみたいにガチ喧嘩してても）のにレオンや過去の米兵にはあんな感じって、よっぽどユウヤ的にレオンたちに認めるべきところがなかっただけなんじゃ・・・
なんせ嫌いな日本人だって認めるんだぜ・・・

>>581
BETAに国の半分が喰われるまでに来た難民はかなりの数になると思われるよ。
受け入れられる国は受け入れなければいけなかっただろうし。

なんでこの世界の軍人は、美化される役か悪役かによらず、ひたすら低能って点ばかりは共通してんだｗ

>>584
エロゲー作ってる人たちにそんなこと言っても・・・

じゃあエロゲ界隈から出てこないでください、で終わりじゃんそれだと……。

有能な人の見方はやっぱり違うなあ!!みんな馬鹿に見えてしょうがないんだろうね!!!

話しのつごうでも
低脳でも使わなきゃならんほどおいつめられてるでも
お好きな方を

>>536
そもそもオルタ４は日本主導というより
正確には横浜の魔女とのその一味主導だろ
オルタ４を進めている横浜基地に対して帝国軍や斯衛が向けてたまるで国賊かのような感情見ればわからんかね

>>559
つか、史実の日本分割の危機の時期と違って
アメリカはともかくソ連によその国に首突っ込む余裕あるのかと
領土がアラスカ租借地とカムチャッカ近辺併せても往事の1%以下という詰み状態でw

斯衛軍とか、国家滅亡のピンチにあのお笑い軍備を続けているわけだろ？
国賊っててめえら自身のことじゃない？

>>590
対日工作とか言っているからある程度はあるんじゃあねぇ？＞余裕
ないでもひねり出しそうではあるが

>>592
いや、ソ連の方にその山っ気があることは本編でも示唆されてると否定してないよ
実際にそんな余裕あんのかってことw

日本帝国が他国にちょっかい出す確率のほうがずっと高くないかこれ。
武御雷だの電磁投射砲だの技術的に優越しているし、国力も余裕ありまくりっぽい。
しかも出てくる日本人のメンタリティがアレなのばっかだから……。

シマウマの恐ろしさを知らんな
ライオンがシマウマを襲うと群れの中からほぼ毎回負傷者を、３割くらいの確率で
死者や死に繋がる重傷者を出すんだぞ
だから他の獲物がいる時はなるべくシマウマは避ける
普通のウマも噛んだり蹴ったりするけど、あいつらは噛みついたところを蹴ったり
踏みつけて噛みついたりというは複合技まで使いやがるw
その上投げ輪を首にかけようとすると首をすくめ、足を引っかけようとするとジャンプ
してよけるという利口さと機敏さを兼ね備えてる
だから麻酔銃が開発されるまでは生け捕りが困難で、凶暴さとあいまって家畜化は
不可能だったんだよ

誤爆ったw

日本帝国はシマウマを導入するべきだな

つまり人型ならぬシマウマ型兵器か……。

それなんてゾイド？

つ　風雲再起
つ　穴馬
つか誤爆なのになんで拾うんだよw

>>593
ねぇでもひねり出す、それがあの国のクォリティー

>>599
人馬一体・・・。
つまり、唯依姫が伝えたかった意味はそういうことか！

>>600
やったらアメリカにアラスカの租借地取り上げられそうだけどな
断固として許さない、あるいはもう租借地はいらないでしょという硬軟両方の理由で

アラスカを簡単に差し出すようなことアメリカは絶対しないだろうな

レッドラインのリモート起爆装置くらい設置してそうだな＞アメリカ

最初にアラスカがソ連領になってると聞いた時は
オルタ世界はロシア帝国がアラスカを売却しなかった世界なのかと思った

エロゲ世界のアメリカさんは、天使すぎる面と悪魔過ぎる面が実にちぐはぐでつね。

>>602
徐々にやっていってアラスカから撤退すればOK

いちいち他国を貶めて悪役にせんと話が進められんの、これ……。

実際問題、仮にＢＥＴＡを撲滅したとしてユーラシアってどうなるんだろ？
仮に元の国境を復元したとしても、住む人そのものがほとんどいないしそもそも人が住める環境でもないし

仮に数世紀くらい国連管理下において環境浄化を待つとしても、更地になった土地にそもそも有機物とか残ってるのかね

紅の姉妹が出てるところで、オペレータが
「意識レベルのズレは見られず。プラーフカレベル4で安定」
とか言ってたな。
発動レベルってあるんだな。On/Offの二択だとばかり思ってた。

土壌を再生させるのはとんでもない時間かかりそうだなぁ

>>610
原作で戻ってこれなくなるのを覚悟でプラーフカを最強にしてくださいってサンダークに頼むシーンがあったぜ

土壌云々の前に気候変化激しく起こるだろうから、ﾕｰﾗｼｱ取り戻しても人養えないだろうな
ｱﾒﾘｶやｵｾｱﾆｱだってやばい

今更だが2話の壱型丙の破損状態ってカムチャッカラスト用なんじゃ・・・・￥

不知火を弐型に改良してもらう、じゃなくて。
不知火を一度デタラメに強化しようとして、ベテラン以外手に負えない問題機になった丙型を改良してもらおうって……。
アメリカへの嫌がらせ？

レールガンをソ連に持ち込んだ経緯が不明だが。
ユウヤは一度も実射訓練をさせて貰えてない？
試作機の実戦投入、という時点で駄目駄目だけどさ……。
ちょっとテスト衛士と機材を乱暴に扱いすぎじゃないかね。

>>615
アメさんの技術力を期待してのもんだろ

ｱﾆﾒはｽｶ姉妹の優位性ｱｯﾋﾟﾙの為に他国実験小隊の戦区ｻﾞﾙにして失敗させようとした話にしたんか

その略しかたアウトぉー！

>>616
ロボアニメに限らず娯楽物の試作品の扱いなんてそんなもんだろ
ドキュメンタリーでも見れば？

現実モデルをやたら引っ張ってくるくせに、現実の軍の賢さや狡猾さはまったく出てこないな。
総員馬鹿化する物質でもベータが撒いた世界なんか？ｗ

フルメタアナザーは試作機を実戦投入させてないな
内戦に巻き込まれたりはしてるが

アニメでは試作機戦闘が珍しくないが、あれは巻き込まれ型だろう。
積極的にぶち込んだってのは、（悪い意味で）アグレッシヴすぎるだろ・・・

ユイが実戦試験に抗議してるシーンが見えなかったらしい

>>621
ロボットが空を飛んでるアニメでいまさらそんな批判とは恐れ入ったよ

>>624
抗議通ってないだろｗ
擁護じゃなくてただのイチャモンに終始してる儲ｗ

>>626
だから本来起こりうるものじゃなかったけど何か理由があってああいうことになったんだくらいの頭を働かせたらどうなのか？
そもそもユウヤからしてテストパイロットのエースやってて実戦経験ない時点で今回のがレギュラーであることぐらいわかりそうなもんだが。

エロゲ作ってる連中のレベルなんてこんなもんさ……という話としてもﾋﾄﾞｽ。
ストーリー、キャラ、設定全てが下の下。

いろんな意味でアニメ化しないほうが、必死な儲も含めてみんなのためになったんじゃないの、これ・・・

やってもOVAだろ、常識的に考えて

予算ないのになんでアニメ化した
しかも2クール分割じゃないし・・・

原作のｽﾄｯｸてそんなにあったっけ？

温泉回で起死回生や！！！

2ｸｰﾙやる予算で1ｸｰﾙやって様子見るべきだったな
弐型お披露目ﾗｽﾄにすれば丁度いいのに

それ以前の問題じゃないの。
葬式が批判に迎合した挙句、監督交代をやってる最中に強行とか。
原作自体がアレっていう意見も原作既知からさえ出ているし。
アニメ化自体、向いてなかったんじゃ。

1ｸｰﾙのｵﾘｼﾞﾅﾙが妥当か

タケミーが近接馬鹿なのは知っているけど、砲撃性能の評価ってどんな感じなの？
ミサイルユニットが装備できないのは痛いけど、即応性や追従性が高い分突撃砲のエイムは素早そうだが

世界で二番目に強いんじゃなかったっけか？

間接思考制御だから、乗る人によってまちまちじゃね？
あえて言えば普通じゃないかと

>>637
特に高いとも低いとも言われてないが
砲撃戦の比重を高めてる通常型の黒はコストの為にセンサー類を簡略化して高機動型とのデータリンクで補ってるという設定があるんで
上位機種が存在しない場合だと低いかもしれん

刀で近接戦なんて馬鹿のやることだろ……非常手段として副次的に考える程度でいいんじゃないのか。
何のために突撃砲がワンマガジン2000発、とかやってるんだよｗ

戦術思想が、横一列でのぶつかり合い時代からほとんど進歩してない世界？

まとめwikiやメカ本に、Ｇ弾落とした横浜ハイヴ跡地に基地を建設したって書いてあるけど、
重力異常が発生したり健康被害を受ける場所に基地なんか建てて大丈夫なんでしょうか？

>>643
公表されてないけど実害あるんだろうな・・・ってオルタの主人公が思ったりするシーンはある

直ちに影響はない

>>643
人間にどのぐらい影響が出るか調べる事も兼ねて建ててる

>>644 >>645 >>646
レスありがとうございました、横浜基地で働いてる人達可哀想・・・。

>>641
ワンマグ2000で複数携行しても普通に弾切れしちゃうのがBETAの一番怖い所。
余裕で数万体規模だから

まぁ刀で近接戦も関節とかの問題で似たようなモンか

プラーフカ調整衛士が増えればアメリカの正面装備なんてなんの役にも立たなくなりそうだなーと思った…
アニメ本スレでは言わないけどな

少なくとも大隊単位位の運用が出来て初めて評価されると思うが
そんなぽこじゃか作れるもんなんかなね？

突撃砲弾が多すぎ重過ぎる→敵に接近される率が高まる→しかたねぇ、刀も持たせるか

こんな流れでやってそうだｗ
もう数え切れないほど突っ込まれているが、とかく本末転倒なのが多いからな……。

>>651
あのデカイ刀、やたら重そうなんだけど実は軽いの？

>>652
例によって作画崩れのせいかもしれんが、見る限りおかしい片手持ちでもすっぽ抜けたりしてないからかなり軽めだと思ったんだが。

>>650
原作のソ連の連中のセリフ見るにＧ元素さえあれば量産容易いみたいな雰囲気ない？
姉妹は貴重な実証実験体みたいだが、そもそも彼女らの元になった計画でもかなりのESP発動体量産出来てたしね

なんか量産はできるけど衛士向きなのは少ないってどこかで聞いた気がする

>>653
何故メカのマニピュレーターの保持力を人体の握力で大凡計れると思ったんだい

>>656
人体の握力？　あれ、人体と構造も全く同じなん？
いずれにせよ自重が相応にあるなら、それこそ両手持ちが当たり前とかにならざるを得ないだろ。

素で通じてないのかワザとなんだか…
何を基準に保持力を概算したのですかって話なんだが

AL3の発現体をG元素に漬けるとｱﾚが出来るんかな？
普通の人へ後天的に付加出来るのなら上手く行きそうだが、元から作るとなると
時間掛かり過ぎる気がする

>>648
弾は上手く節約して補給も出来る状態なら無尽蔵だが
格闘戦で関節逝っちゃったら撤退するか死ぬだけだと釘宮ボイスで喋りそうな衛士が言ってた

最終的に潰す目標が地下構造物の巣なので満足な補給が受けられることを前提なのは
アメリカぐらいあとは機体ぶっ壊れるまで戦えよな感じ

というかロボアニメなんだから近接装備ないとツマランだろ

>>648
マガジンですが、メカ本の弾の体積などを鑑みるに、長さ３０センチ以上という結論が。
それに伴って突撃砲が無茶苦茶でかくないと不自然になっとります。
あ、もちろん腰アーマーもでかくて分厚くないと不自然になります。

ﾚｰﾙｶﾞﾝは8月の段階であれだけ使えてたのに、12月の佐渡島では投入されなかったのは何故なんだろうな

ソ連の陰謀で試作品がぶっ壊れたからじゃない？
ＴＥ原作でもレールガンのその後って全くでてこなくなったから。

試作が1本だけの武器とかなにそれこわいｗ

バレたら国際問題モンの、横流し品のブラックボックスで作ったレールガンだから。
まぁ、んなモン最前線に持ち込むなって話になるがｗ

一応雇い主相手にそこまで頑なにに頭を下げないトッシ―マジ無礼者。

誤爆したorz

ニコ動でまりもちゃんバイバイを観たのですが、何故経験豊富で歴戦の衛士らしい彼女が、兵士級のうろついてる場所で延々と制服姿で主人公を慰めていたのでしょうか？

>>669
気になるならオルタやりましょう。

一応説明するとあの時BETAは掃討済みで「もう居ない」って判断
されてたから。瓦礫の下にでもいて見逃してたんじゃない多分

>>670
レスありがとうございました。

>>670
アレ放流したのって確か……
マーカーとか付けてなかったのかよ

捕獲した数とか把握してただろうしな死骸の数確認しなかったのかよ・・・
その前にたるんでるからって理由で逃がすとかマジキチ
どうせなら不足の事態で逃げ出したって方がまだ説得力ある

さすがに兵士級のサイズじゃミンチになって数把握できねんじゃね。
仕組んでてもピンチには変わりなかったから全体把握が遅れてたかもしれんし。
まぁその状態でなんで・・・ってことに結局なるが。

倒したBETAの数カウントし忘れてたってケロロ大尉が言ってたような。

>>663
ヴァルキリーズの性質を鑑みればあまり余所との共同作戦はやりたくないだろうし、９９型砲を使うとしたら視界に入らないところで使ってたんじゃない？
９９型砲の試験してるホワイトファング隊は斯衛所属なんだから、どっちかというと第１６大隊麾下で動いている方が自然じゃないか
夕呼先生の技術横流しで成り立っている兵器といってもそれは公然の秘密なわけだし、物事には建前と言うものがある

じゃあ白牙中隊がﾍﾎﾞだからｳｲｽｷｰ部隊は大損害出したんだな

>>676
ホワイトファングスは斯衛だけど、99型自体は帝国国防省で開発してるぞ。

>>677
ホワイトファング一個で戦場の局面傾けられるなら、それこそ武ちゃん超えのイレギュラー要素にならない？
中隊全機が佐渡の武無双な機動出来るなら話は変わるけども。

99式で蹴散らそうにも機関部がブラックボックスみたいだから量産効かない部品使ってる可能性があるし

ｳｲｽｷｰもｴｺｰも陽動任務だし、初期のﾊｲｳﾞ突入は6thｵｰﾋﾞｯﾄの任務だし
A-01及び02の主任務もﾊｲｳﾞ突入制圧じゃなくて情報収集とその護衛なんだけどな

>>678
出自自体はそうだけど、運用ノウハウを一番持っているのはやはりホワイトファング隊だし、ここが運用するのが一番自然じゃないか
とはいえ斯衛と帝国軍は人事交流が盛んだそうだから、一時的に帝国軍に出向扱いになってる可能性もあるか

>>679
タケミーが定数配備されているとはいえ、XM3搭載前だろうしなぁ
９９型砲を抱えて機動力が落ちたメンバーがいるんじゃ、最前線に切りこむわけにも行かないだろうし

ところでタケミーのあの大きな肩で、９９型砲のマウントは可能なのだろうか？

電磁投射砲が実用レベルにあったら、横流し元の横浜基地主導の最終作戦にさえ間に合わん、というのは考えづらいからな。
恐らく、ブラックボックスぶっ飛びで全く実用のメドが頓挫したんだろう。

そんな物を1個しか用意しないとかｱﾎの極みだろ
汎用兵装だぞ？

うん、せんせーは作中最高の天才として描かれてるけど、けっこう酷くてアホやってる。
基地の空気を引き締めたいからって、その基地に大打撃与える陰謀かまして戦力不足に泣く本末転倒とかｗ

一応試作品でもあるんだけどな。
都合3機は組めそうなくらいパーツはあったそうだけど、ブラックボックスだけは
1基しか用意してなかったんだろう。

>>684
横浜の将兵が横浜基地は後方だと思ってたるんでると言ってた本人が
横浜基地そのものがBETAの標的になる事を想定してなかったという皮肉だなw

>>682
そもそも8月で実射して問題が山ほど見つかりましたってレベルなのに12月末に投入出来るんだろうか

確かスサノオにも積む予定はあったんだよな

>>685
いわゆる、勉強ができるだけのバカって事？

ごめん、>>684だった。

まあ後づけ作品なんだから
あんまり突っ込んであげなさんな

やっぱ後付けの弊害だわな

>>689
基本的には悪知恵も働くし創造性もあるよ

常に自分をギリギリな状況に置いているせいかいつも余裕たっぷりな態度をとっている割には
デッドオアアライブというかリスキーな謀略が多過ぎるかな夕呼せんせーは。

>>694
だよね
オール・オア・ナッシング狙いすぎ

レールガンの発光原理は何回説明してもダメだな
馬鹿が何回も聞いてるのか馬鹿が沢山いるのか知らんが…
種のレールガン比較に出すのに単発と連射の件が出ないからさもあらんという感じだ

>>694
放流したBETAに居場所把握するための発信機やもしものための自爆装置とかも埋め込んでなかったみたいだからな
スネーク兵士級がまりもちゃんモグモグ優先したから良かったものの、基地内に潜入とかされてたらどうする気だったんだろうな

やられたのが武ちゃんなら、ループ確定でやり直しだし。

……いつ武ちゃん脂肪＝世界リセット、と先生が把握したか忘れたけど、
普通なら一衛士として前線ぶっこんだりはしないよね……。

>>697
下手なもん仕込んであれが意図的に起された事件だとバレちゃいけない奴らにばれたらその時点で先制更迭されてオルタ5発動だったと思うから発信機とかそういうリスクは起こせなかったんじゃね。
仮に基地侵入されても後の横浜基地防衛戦と違ってBETAの数自体はそこまで大したことにはならんだろ。

実験施設のベータ逃がし、基地に大損害与えたって事件の時点で、故意じゃなくても十分追及の材料になると思うが。
普通ならアレでオルタ4凍結か廃止になってもおかしくないよね。
管理能力すらないわけだから。

武ちゃん恐慌状態とまりもちゃんパックンチョしたいだけに作り上げられた状況だからなあ
もう少しうまくやれなかったのか

あいかわらず架空キャラを見下すしか能の無い暇人の駄レスが多いこと
煮詰まった妄言は他所でどうぞ

葬式以下、自分らの作った作品に酔ってるところがあるからね。
第三者的なチェック役がいないんだろう。
メーカースレだと、ちょっと批判的意見出したスタッフはクビになるとか怖い話が……。もちろん真偽は不明だが。

>>702
どこから見下すとかいう発想が出てくるんだかw

ここはネタバレスレであって、朝っぱらから俺のほうが良く考えてるという妄想を書き込むスレではない

他人のレスの意図をゲスの勘ぐりして書き込むスレでもないなw

下種の勘繰りって>>703見たいなのを言うんじゃねーの?

アニメでもいきなり監督クビにするとかやってるしな。
放送前にチェックせず後になってからそういう極端な処分を出す。
これがトップの時点でだいたいレベルがわかるってもんだ。

宮田の初犯の時のその厳しさを出していれば
アニメ放映中か最低でも余韻の残ってるうちにゲーム出せてたのにな

アニメのみならず、原作元系列もここまでツッコミどころ満載のネタ作品だったとはｗ
製作元の滅茶苦茶さ含めると、本当に凄いねえ。

>>710
俺らは作品を楽しんだ上で色々深いところを考察してるんだよ
お前みたいな低能アンチと一緒にすんなカスw

深い所を考察するとﾀﾞﾒな作品です
ﾉﾘと勢いで楽しむものです
間違えないように

>>712
アンチスレ逝けカス
ついでにID:do7cTNqx0のような少しの批判も揺るさん狂儲は
ここで見えない敵に噛みついてないでアンチスレで「本当の敵」と戦ってこいw

ノリが一番の問題なんだよな……アニメは見る限り、何にノラせようとしているのかさえわからんｗ

ちゃんとｱﾝﾁｽﾚにも書いてますよ
ﾊﾞﾚ話題はここで書くようにしてるだけで

>>701
なんだ、山城さんの時と同じく、単にグロがやりたかっただけの話しなのか。

wikiで設定見たけど、兵士級って結構でかくて下半身がぶくぶくしてるんだな。
あんなのがステルスキルできるのかｗ

ステルスキル→サイレントキル

深く考えたら
そもそも科学の発展がありえないほどご都合なバランスなんですけどー
ってことになっちまうから
もう素直におっぱいを楽しむつもりで見てる

あんな作画で、大丈夫か？

>>717
幼虫みたいな複足だから足音が小さいらしい

かなり距離をとってから飛び付いてパックンチョしたんだよ・・・
ジャンプできなさそうだけど

>>722
少なくとも地球の生命体と同じ身体構造ならﾑﾘﾀﾞﾅ

よく○○はこういう風にすれば勝てる、○○にはこう対処するという設定を聞くけど全然アニメに反映されなさすぎ。
三十年戦争してるはずなのにド素人なみの防衛の仕方だし、光線級いないのなら空飛んで36ｍｍバラマいてれば無傷で勝てるだろ。馬
鹿の一つ覚えみたいに真正面から突撃級の装甲ぶち抜かなくても地雷なり迫撃砲なり使えば対処できるだろ。
作画も酷いが脚本はもっと酷い。

そういうのを尽く打ち砕いて欲しかったんだがなぁ
そこまでやっても勝てないのかよっていうような様を見せ付けて欲しかったわ

ハイハイ僕の考えた戦争小説でもアニメでも好きに作ってください

アニメの描写がお粗末なのはまあ否定せんが
だからといって原作もクソってのはちょっとねえ

TEは一番微妙だけどな

柴犬のおっぱいが一番ふつくしい

アニメきっかけに原作読んでみたがたしかに微妙だったな

俺はオルタシリーズの中で一番TEが好きだなぁ
各国のエースパイロットの開発部隊、国家間の駆け引き
各国の抱える問題とかオルタの世界がより深く楽しめる
王道の主人公成長物だし
そして何より登場する戦術機の圧倒的種類

タイフーンはよ

話の流れ次第では桜花作戦を越えて２００２年に突入するんだろうけど、サイレントイーグルは出てくるのかな
弐型の姉妹機みたいなものだし、ハイネマンがこれも一緒にテストしてちょといきなり持ってきたりして

VGとステラがテストして、これもいい機体だなーとなったところでいきなり帝国の次期主力機選定への参入発表とかありそう

状況を考えて2002年12月までに話がまとまって2003年06月までに持ってきていくれればいいほう

正直武装の方がメインで機体の方はメンテ費用とかの問題もあって速攻EU連合に返したくなるとは思うが。＞タイフーン

そうだ、Mk５７中隊支援砲があったな
これもアルゴス隊でマッチングテストとかしたのかな？

>>731
各国のエースパイロットって言ってもぶっちゃけすごいの紅の姉妹だけだからな
他のやつとか見劣りするってレベルじゃなくて3段階ぐらい下がる
その辺にいくらでもいる

何を基準にそこまで断言したんだ

唯依に無双されて、手傷一つ負わせられなかったアルゴス小隊（）だろそりゃ。
あれで実験小隊内じゃトップレベルなんだぜ。

プラーフカ全開の紅の姉妹に瞬殺されないだけでも、ユウヤや唯依は凄いと思うけどな。
まぁ、唯依はユーコンのテストパイロットじゃないけどさ。

チャイナの暴走ケルプとかアメリカのトップ部隊とかいろいろいるだろ

てかスカ姉妹はドーピングみたいなもんで純粋な腕とは言い難いしな

確かに、
近衛最強！！
ってとこあるけど
紅の姉妹はチート級だろうからな〜
部隊の実力は戦闘数こなしてから判断すべきだろ

殺る気になれば誘導弾や面制圧で余裕だろうしな

つーかユウヤはユウヤで片腕全損、頭部センサーマスト半壊、弐型とのマッチングの怪しい米国突撃砲で突撃級の足をダッシュ狙撃しまくるというわけわかんない人だしなぁ。

>>737
機体性能と武器の差がありまくりでしょ、あんな長い刀相手にチンケなナイフでどうしろと・・・。
正面から突っ込んで行くタリサもアホ過ぎ。

>>742
つうかユウヤも非武装でF-16撃墜するバケモノだし

それでも日本人衛士よりずっと格下。
ラプターを不知火で落とす衛士とか出てくるんだぜ。
もうデタラメよｗ
日本人は補正があると考えたほうがいい。

でもその人平地でラファール乗ってた時はウォーケンさん落とせなかったですよね？
配備年数とかから考えてもラファールが不知火より極端に性能が劣ってたなんてありえないし。

あちこちで評判悪い漫画版後付との整合のためだろうな。
ウォーケンがやられたのは、アメリカ工作員に機体にヘンな事されたせい、となったし。

まぁ、撃墜比7:1だから、画面外で落とされたラプターはたくさんいたんだがねｗ
（イルマ機とかも落とされ結局、ラプター隊は全滅したらしいし）

ちょっと誤解を招く書き方だったな。

撃墜比7:1だから→撃墜比7:1だから優勢とはいえ無敵とは程遠く

>>748
仮にも同世代機で7:1とか絶望的ってレベルじゃなくね？
開発技術者が聞いたら己の無能に首吊りたくなるんじゃないか

正確に言うと第三世代機と第二世代機の混合部隊

クーデター軍も第3世代機と第1世代機の混成部隊だけどね。

「も」ってそもそもクーデター軍を相手にした撃墜比だろ

ラファールでラプター落とせてないって
あの機体の性能差で逆にラファール落とせてないことがやばい
相当腕の差があるわ
最後ラプター側増援きてるし、タイマンが続いたらどうなるかわからなかった

まとめwikiだとラプターがやられた理由は、練度の差とかになってる。
やっぱり日本兵は世界一優秀！　アメリカはアレ！　という世界観なんだろうなぁ。

よく知りもしないで揚げ足とった気になって欣喜雀躍とディスるアホってどうしようもないな
こういう馬鹿は自分の見たいものしか見ないから話にならん
他人の足を引っ張るのが生き甲斐の非生産的人種。まるで半島人

ネット上・掲示板でそんな断定をするアンタもどっこいどっこいだけどな

同世代機で7：1なら技術者は首吊れといったレスを見て断定出来ないなら相当だな

＞こういう馬鹿は自分の見たいものしか見ないから話にならん
＞他人の足を引っ張るのが生き甲斐の非生産的人種。まるで半島人

己のことか

オルタ漫画的に、見たいものしか見ない扱いにされているのは国連とアメリカですｗ
反韓ウヨちゃんはこの意味でもズレてんなｗ
さすがどの板いっても迷惑扱いされるゴミだけあるぜ。

在日が釣れてしまったよ

TEは小説じゃ変態機動のインフレ起こしまくってた作品のように見えるけど

ほんと、エロゲ世界という狭い場所に篭っていればよかったのにｗ
アホウヨ的儲も、そのほうがよかっただろうなぁ。あちこちで批判されずに済んでさ。

>>761
乱数回避最強説

ちょっとでも日本マンセー要素が入るとブサヨが湧いてくるのは困ったものだ

乱数回避邪魔くさいんで切って手動でやりますねって人も

>>761
OS無双させたオルタ組にはOS抜きじゃ無理な機動だろうな

オルタ組ってほとんど新兵じゃん……

正直XM3搭載型の武御雷の提供があったとはいえ、任官一月の連中に桜花作戦の主軸を担わせたのって一体どんな判断なんだ

オルタ原作の不知火大暴れみると、どうみても弐型いらなくね？　としか思えんのだが。
武御雷（身分別に性能変え、とかクソったれた仕様をなくして）とのハイローでいいやん。

乱数回避って結局どういう動きの事なのかよく分からない

>>768
本編では大暴れしてるけど舞台の外では要望とかが出てるんだな。
陽炎なら内装とか取り替えれば強化完了って出来るけど、不知火は色々切り詰めすぎてそれも出来ないし

ヴァルキリーズも補充無いとは言え元々連帯規模の数があったけどオルタ時には一個中隊しか残ってないし。
不知火あれば無双出来るって訳じゃない

>>754
そのせいでTEの主人公はいつまで経っても唯依以下の引き立て役です…
おかげで評判はご覧の有り様

>>770
だからあの無双顕現っぷりでも無理な任務は、武御雷に任せればいい（ハイ）。
普及機としては十分あのレベルでいけるでしょ（ロー）。

>>772
武御雷の稼働前提に作戦組んだらコストヤバイ事にならない？
ただでさえ年30機弱しか作れないのに最前線に突っ込んでたらあっという間に在庫無くなる予感

大量生産に成功すれば不知火＆武御雷で十分だと思うけど、
弐型開発し始めた時期は武御雷を量産なんて考えてすら無かっただろうし

チャイナミクさんの部隊はなんで抜刀して突撃したの？
銃なんか無くても楽勝なエリート部隊？
ソ連のチェーンソーは強化人間だから無理矢理納得したけど

>>773
現実の軍隊だって、トップクラス兵器で全部固めるような富裕な所ないよ？
だからハイローミックスが、特に単価が高い兵科じゃ当たり前なんだが。

弐型は最初の予定ではあくまで次期主力機までの繋ぎよ
不知火をロー、弐型をハイの繋ぎとする感じだったんじゃね？
帝国軍は武御雷の導入断念してるし

帝国軍はそれでいいとしても、斯衛の同じく耐用年数近いだろう瑞鶴の代替機ってどうなってるの？
コスト高い武御雷を時間と金かけて定数配備するより、弐型を配備したほうがいいと思うんだけどなぁ

戦場が国外に移るから、斯衛は早急にはいらなくなるかもね

まとめwikiで確認してきたけど、主力機として不知火を改修しつつ使うつもりだったくせに、拡張性そぎ落とした設計にしたとか、
ホント滅茶苦茶な設定だったな……。
これが良くいわれる後付けってやつの弊害？

>>775
そのロー候補に改善要求がいくつも出てるから改修しようっていうのがXFJじゃない。

計画発足前のメーカーは既に不知火、武御雷の次の機体開発してて、
現行機の不知火が放置されてたからこれを改修しようって話で。

現実でもF-22はあるけどF-15とか改修してるじゃん。それと同じって解釈なんだけども

>>779
運用には問題ない、とあるぞ。
そしてオルタ本編での無双っぷりを考えると、ここまで無理な改修プロジェクト自体意味あるの？　と。

そして設定レベルでの後付感を知った今、もうまともに考える気力も減退したよｗ

>>777
TSFIAで、「大陸反攻の際には殿下も戦場に立たれるだろう」と書かれていたりもするし
供回りの役目を持つ斯衛としては、出来る限りの戦力拡充は必須じゃないかね？

えー……将軍様は本国でどっしり構えててよー……。
出るとしてもなんで斯衛みたいな無駄遣いの権化レベルの護衛がいるんよ……。

身も蓋もない言い方だけど、元々エロゲだったアニメ設定にそこまで本気考える必要無いと思うんだけどな。

俺は、マブラヴ自体好きだし、戦術機は見た目格好いいから性能がどうの拡張性がどうのなんてどうでもいい。
実際のところ、どのキャラがどう戦ってどう死ぬのかとかその戦場ではどんな風に戦うのか？　とかの方が気になるし。

>>778
大丈夫、改修で天井の見えない機体になるよ！

>>780
「要望出てるけど現状の運用に問題はないから改修はしない」ってどうなの？
ただでさえ衛士は貴重なのに何らかの不満が出てる機体に乗せたい？

より良い機体に乗せて少しでも損耗率下げられるならするでしょう。
そもそものXFJが「安価に不知火を強化」って内容なんだし実現出来れば最高じゃない

>>781
斯衛軍全体が出兵する訳じゃないんだから、各斯衛連隊から良装備の隊が抽出されてくるだけだろ
瑞鶴しか出せない家は恥かくから必死で調達するんじゃね？

>>785
メーカーは次世代主力機の開発に全力をそそいでいるわけで、不知火の改修に割く余力はない
国内メーカーの力で行える改修は、その余力に見合うレベルではない
だから無理、ってこと

それをボーニングが半年で魔改造に成功したもんだから国内メーカーは唖然としたそうな

>>780
予算的に無駄にかかるからやりたくねぇーなぁー＞By日本のメーカー
技術吸収がなかったら多分やらなかったとおもうよ
>>785
地図があるけど、カーナビがほしいってLVの要望
あるいはラジオがあるけどCDをいれたいという要望
そんなLVなんだよ＞改修

基本的に発展性だの冗長性ってのは電源の余裕だったりスペースの余裕を指す言葉でしかないんだがなあ…

たいていの場合は小型化とかで事足りるしねぇ。

>>769
最適な回避方向が判断不能だから（戦術機のAIが生成した乱数に基づいた
オート動作で）デタラメに回避するって事だろ
>>774
中華が開発試験してるのは在来機種の近接戦闘性能向上改良モデル

いつ形になるかもわからん次期主力＞＞＞現時点で衛士達が地獄ん中で使ってる機体の改良

と、考える時点でエロゲ世界の日本軍需メーカーの危機感のなさに慄然とするんだが……。
しかもざっと情報みた限り、その次期主力国産ってオルタ後の選定にさえ間に合ってねぇだろ。

後付けの歪みだわね

その世界の住人じゃない奴がバビられる前に決着付けちまうからな…

>>792
マイナーアップデートは続けられていると思うぞ。
F-4JがBlock214とかいうのができあがってるんだし

つかチマチマ小手先改修の検討はしたけど出来上がったのが丙型で
不知火自体が改修向かないからそれやるぐらいなら新型作るよって話でしょ

その新型が、全く間に合ってない影も形もない！　というのも問題でな……。
このままじゃ日本軍需産業、国粋主義に拘った挙句自国兵士も見捨てたも同然の無駄やった間抜けの極み、となるぞ。
次期主力も実質アメリカ製の弐型にかっさらわれたし。

結局、単なる撃震の代替以上の存在になってるよな弐型。

その関係で財政的には死んでるだろうけどね。
吹雪での代替が決定していたのを不知火より高い弐型にしてるんだから大蔵省頭抱えてるんじゃあない？

無印不知火のパーツ流用が、どこまで「アメリカで一から再設計してもらった」とまでいわれる弐型にできるのか？
で全然調達スピードが違ってきそう。

そもそも戦術機発祥はアメリカだからね
そら技術力の蓄積には差があるでしょうよ

こうして見ると武御雷ってほんと浮きまくり……。
どうして軍事的に有害な要素盛り込んでいるのに、あんな化け物が作れたのか。

創作物のロボットにあんまし現実的なツッコミ入れるのもどーかと思うが
んなこと言ったらガン●ムだってありえないだろってな

>>802
あれはああいうものだと割り切るべし。

弐型の生産始まるまで不知火、吹雪はずっと作られ続けてるの？

>>805
作った後に弐型に改修出来るから改修パーツのラインが完全稼働するまでは生産続いてるんじゃない？
吹雪は練習機だし不知火ベースの機体が一線にいるなら作り続けられるでしょう。

>>805
吹雪に関しては練習機という都合上と元々がローとして配備されている都合上当分は作られ続ける
不知火に関しては05年からラインの縮小が始まっているあたり？
損傷機もメーカー修理時にたいがいの場合は弐型に更新されるはず（ただし部隊や予備パーツの関係で不知火にままだったりする場合はあり）

日本の帝国軍の戦術機は撃震を徐々に不知火、吹雪に替えていってる状態で
そのうち弐型も出てくるってこと？

弐型用の改修部品のライセンス生産が始まった段階で、不知火のラインは弐型フェーズ１のものに切り替えられるんじゃないかね？
壱型丙じゃなくて素の不知火を母体にすれば、若干性能は落ちるが壱型丙ベースより乗りやすい機体になるかもしれない
弐型が予算やラインの都合で定数配備できてないうちは、フェーズ１でもかなりの戦力になるだろうし

>>808
不知火・弐型は2001年に現用機の改修案として仮採用、2004年に次期主力機として制式採用
それから数年以内には帝国軍のほとんどは弐型になってると思う

MSIPで段階的改修する、っていう大きなメリットが何故考慮されない…？
あと純国産の新型機は『不知火の更新機』だからそりゃ04年に出来てるわけねぇだろとしか
そもそも不知火が弐型へのアップグレードで使える期間延びるのに焦って配備しなくていいし

生産性が悪いとか整備姓が悪いとか
画面に出てこない弱点を作ってミリタリーっぽさを出すのがリアルロボット
リアルロボット≠リアルなロボットじゃないからね

書き間違えたw

リアルロボット≠リアルなロボットだから

あるいは

リアルロボット＝リアルなロボットじゃないからね

だなw

武御雷の欠陥部分って、確か「斯衛衛士は機体の負担を最小限にとどめる技能を取得している（ｷﾘｯ」という後付とかで実質なかったことにされてたな。
正直、馬鹿すぎると思った。

え？
本編でやってましたけど
横浜基地襲撃後使えたのはそのおかげだから後付けじゃないよ？

あいつら最精鋭だしな

あれ単に斯衛の力量凄いよってシーンで何トンチンカンな感想になってるんだろ

武御雷って結局関節強度とか凄いから長持ちするんじゃないの？

専用整備士による、頻繁な整備が必要って後付がされた。
当然これは本編と矛盾する。
そして唯依は未単行本分の話で、外地のアラスカでやっぱり武御雷を長時間問題なく稼動させてた。
機械的限界を超える技量ってなんだよｗ
武家（）は物理法則も通じんのかよｗ
と爆笑もんだったなぁ。
絶対、設定の整合性つける役目の奴真面目に仕事してねーぜ。

頻繁な、などという設定はない
『職人的技術を持つ整備兵の十分なケアが受けられる状況』を前提とした兵器であるというだけだ
野戦整備とかでは十分な性能が発揮できねーですと言うだけの話だな

そもそも頑丈に作ってあるという設定を見逃してる時点でメカ本もっかい読み直したら？という感想が出るね

>>818
アラスカには戦術機開発の総本山で環境整ってる基地だし斯衛の整備スタッフ連れて来てるから運用できたけどカムチャッカには運用できそうにないのでユーコンに置いてきた
って2巻230ページに書いてあるけど原作読んでるの？

機体に負担をかけないってのはつまり、極端な動きで強引に機体をぶん回すんじゃなくて
機体特性に合わせた最適な動きができてるってことだよな

>>818
既刊単行本の設定すら把握してないのにその自信凄いです＞＜

>>821
多分そういう感じだな
んでそういう動きするにはまさに人馬一体ばりの一体感が必要っていう？

ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀ

弐型作っても、月虹作ってもｱﾒﾘｶにﾗｲｾﾝｽ料支払うのか

>>808
だね。
>>809
無理言うな工場パンクさせるつもりか？＞数年
最低でもある程度の改修には10年かかるわ

全機ぱらして追加パーツつけてとかいう作業をやるんだぞ。しかも予算込みで10年ですらかなりの楽観的数字ですらある
>>810
というか多分不知火も01年調達機とかはニア丙あたりまで改修されているとはおもう。

戦線が大陸に移るから色々状況が変わる気がする

今回は3巻まで消化したわけだけど本スレで出回ってた今回4巻まで全部やるとか言ってたデマはどうして流れたんだろう？

分量わかってない阿呆が言ってただけだろ

4巻薄いしな

水着回の時も思ったけどロシアのずさんさがおかしいとかドヤ顔で言ってる奴等って後でごめんなさいするのかな。

ｱﾆﾒじゃ詳しくは描写されない可能性大
超電磁砲の１件も単にBETAさん連続で攻めてきてやられたわーになりそう

ラトロワ中佐ってＢＥＴＡと交戦中、何者かに襲われるらしいけど、犯人はあの強化人間姉妹？
理由はユウヤにレールガンを撃たせて妨害工作を失敗させた腹いせかな？

理由もなにも初めから秘密を知ってる奴らは皆殺しの予定だったから

>>818
斯衛はともかく、オルタの207Ｂがオリジナルハイヴに長時間潜っても不具合発生しなかったからな。
描写しない、どころか真逆の描写する無駄設定をなぜつけた、と思うのは当然だろうけど。
ＴＥでもやるんだよなぁｗ　アラスカテロでの武御雷の長時間駆動ｗ

>>818
ドッスン着地する奴とフワステマスターしてる奴の違いとかそんなんじゃねーの?
絶対関節の負担変わるだろ。

フワステって何？

>>837
TEの二話で青武御雷が着地時にやってた奴じゃない？

人だとつま先から着地して足の関節使って衝撃分散したり、
戦術機だと跳躍ユニットで落下速度殺して衝撃減らすとか

>>835
唯依は斯衛の整備部隊まるっとユーコンに連れて行ってるから、ユーコンでの
武御雷稼働には何の支障もないんだけど？
別にユーコン事件で武御雷だけが長時間稼働していたわけじゃないと思うが。
テロ側、アルゴス等テスパイ側共に同じ様な稼働時間だろう。
なんか武御雷貶めたくて、無理矢理理由付けてきてるようにしか見えんぞ。

>>839
貴重な斯衛の整備部隊を黄色いタケミーの為に最前線である日本から持ってくとか唯依姫は何を考えてるんだろうな
アイツこそ吹雪で十分だろ

今度は叩きどころを変えに来たか。
なんか、斯衛や武御雷や唯依が気に入らないんだったら、アージュに直接「斯衛が皆殺しになるようにしろ」とか言えば良いんじゃねえの？

理想郷とかでも暴れているし、いい加減ウンザリしてきたぞ。

武御雷や斯衛関連はロマンの一言で片付ければいい気がする

なに発狂してんだよ
ageに直談判とか頭沸いてんのかよ

メンテ面倒＝稼働時間短い
どうやったらこれに結びつくんだよ・・・
設定でも描写でも元から頑丈な機体ですよ

そもそも稼働時間が短いとしたら元々局地戦使用のMIG系列だと思うが

実機的な意味で

>>840
その辺は理由分からんからなんとも言えんけどな。
長期間出張するときは、下賜された戦術機は持っていくような決まりでもあるんじゃないの？
そこまで持って行ってるんだったら、いっそグアドループ基地にも一緒に持っていって
耐環境試験でもやってくれば、熱帯環境下でのデータも取れて有益だったろうなと思わんでもないｗ

>>846
すでに正規運用品で耐久試験もクリアしてるから意味ないんじゃあない？

横浜にも本来は戦術機での戦闘予定ないはずなのに3機ほど近衛のタケミー搬入してたしなぁ(紫は理由分りきってるので除外）。

唯武御雷については作中では、ユウヤが日本としいうのを乗り越えるための象徴的な意味はあるんだけどね。
>>848
あれは下賜された紫タケミーを冥夜が受け取らなかったのも理由の一つだったり。
受け取れば建前的には返せたろうに

紫はどうせ返したところで誰も実戦に乗らないし、別にいいんじゃないかなぁって気もする

>>839
ユーコン事件でアルゴス小隊の戦術機は21日の16時から翌日にかけて稼働してるけどその中でも訓練せずにハンガーに鎮座してた武御雷が整備されなくて使いものにならないとか普通ないよね

公式で「武御雷がユーコンテロで長時間可動できたのは、唯依の技量のお陰」となっているからねぇ……。
まぁいきなり出撃のテロ中に頻繁なケアができるはずもなし。
武御雷自体は欠陥機だろどう考えても。設定どおりならどっかで故障でアウトだ。
それを糊塗するために、搭乗者が人間じゃないレベルにわっしょいｗ
考えた奴、やっぱ駄目だ。。

血統・身分差別万歳設定にしたいとしても、もう少しマシなのはなかったのか。

コレに限ったことじゃないが擁護がいちいち空しすぎるのは、全部制作側のせいだからな？ｗ
なんでツッコんだ側を逆恨みして、人格攻撃や煽りまでするのかと。

人格攻撃はどっちもどっちだなぁ・・・

メンテナンスのしやすさに難があるってだけで、きっちりメンテされた機体の稼働時間は並かそれ以上なんだろな
はっきりと、高性能さと引き換えに稼働時間が短すぎるって言われてるシーンがあるわけでもないし

まぁでもどの衛士が一番強いか、なんて議論になりにくい所を見るとマジで信者の高齢化が激しいな
ガンダムスレなんて立つ度にどのキャラが一番強いかで必ず揉めるのにな

斯衛と武御雷は難癖付けて叩いてオッケー、みたいな風潮は勘弁願いたいんだけどな。

さすがにあきてるんだけど＞斯衛と武御雷
>>855
オルタ終了時だと多分月読さんか斑鳩氏じゃあねぇ？
7英雄はどんなのだかよくわからんし・・・。

きた！斯衛きた！これでかつる！だったのが、唯の棒糞になっちゃったのが悲しい

>>855
どんなに衛士が強かろうが、あっさりＢＥＴＡに食われて死ぬのが日常な世界観だからじゃね
孤立による集団フルボッコ、弾薬切れや推進剤切れはもちろん、最前線で機体のどっかが機能不全起こした日には大抵そのまま貪られる無理ゲー仕様してるしな

>>857
ってかタケミー強いのは分かるけど、ラプター咬ませ過ぎだろ
ヲーケンが弱いってのは無しでさ、ラファールに苦戦したり、ウイルスにやられて不知火に負けたり。。
板垣理論で言えば現実で強いからこそ咬ませにするってのは分からなくはないが

>>860
あれは自慢のデータリンク＆ステルスが使えなくなっているから仕方がないんだけどさ＞TDA
ラプターについてはもうクーデターのときよりもはるかに恐ろしい１対１００ぐらいを構築してくれないだろうか

難民解放戦線のテロあたりの鎮圧で

そもそも生産性低かったりメンテナンスが面倒だがそれと引き換えに単体で高性能な兵器なんて現実の歴史上いくらでもあるからな、大概物量に負けるが
武御雷がファンタジー入ってんのは細かな仕様違いや開発スピードや『対BETA戦では世界最強』とかそういう辺りだし

どうでもいいが現実のキルレシオ１：144だって１VS144やったわけじゃないからな？
とある条件（この条件については諸説あるので明言は避けるが）で何度やってもラプターが負けなかったというだけの話でさ
空中管制機なしかつ相手が10倍とかの常識的にはありえないような条件だと目視でドッグファイトになったら撃墜されるだろうし

もう全部斯衛軍だけでいいんじゃないかな

あんな下手な運動系部活のほうが厳しい訓練で、
機材の性質を超える技量が身につくのか
エロゲ世界の日本人（）すげーわー。

西ドイツの貴族様も、半年で超エリート部隊にてガンガン活躍するくらいになってるけどな〜

あ、日本のお武家様が〜とか西ドイツの貴族様が〜とかの血統補正を揶揄したいんじゃなくて、
物語上で活躍する位置付けにされたらそういう活躍をするだけの話だろう、ってことを言いたいだけだから。

そもそも関節思考制御なんだから、ある程度期待に慣れたあとは生身での戦闘技能が物を言うんじゃね？
戦時下に生まれた武家の人間なら小さいころから武芸の英才教育受けてるだろうし、武家が集まる斯衛が鬼強なのは半ば当然の帰結

武芸身に着けてても、ちゃんとした軍事訓練受けないとﾀﾀﾞの近接格闘戦馬鹿が出来るだけかと

設定自体の整合性、描写と設定の整合性全然考えてねえっぽいなｗ

その上、儲ですらアニメと原作の○×がここもちがう、ここも違う、と悲鳴上げてる状態だ本スレあたりでも。
未だに擁護に必死なのって、本当にコアな儲だけなんだろうな。

ここまであらゆる面でグダグダだと、どこまで最下層まで達っせるかが却って楽しみだｗ

>>868
空軍パイロットとか戦車兵は所謂基礎教練くらいでフルメタルで微笑みデブな肉体イジメはそこそこに専門兵科の訓練しますけども…？

>>852
関節に負担をかける戦い方をしたら早く駄目になるから
技量で長く戦えたっていうのはおかしくないだろう

>>864
＞下手な運動系部活のほうが厳しい訓練
あの短い描写のどこでそう認識したの？

>>871
専門兵科てあいつら海兵隊だろ

海兵隊？

ユウヤも後3周くらいやり直せば実戦0でもBETAの群れに突っ込んでいけるよ

ユウヤは今の時点で十分おかしいレベルだと思う

アメリカでもトップクラスのパイロットだし純粋な技量ではアルゴス一なんじゃないの

しかし、アルゴス小隊のメンツって揃いも揃って唯依にボッコにされたせいで、あんま強いようには見えないんだけど…

>>873
よくイメージされる軍事訓練は歩兵のもんだがあれはあれで基礎はやるがああいう訓練ずーっとやるのは逆に歩兵のみという話

第二世代改修機＆第三世代の（相対的には）下位機種と、日本の最高峰の機体を比べるのがそもそもの間違い


でも跳躍ユニットの性能的には武御雷＜弐型フェーズ１、アクティヴだったりするのか？

衛士はそれでもパイロットよりは陸戦のノウハウ学ぶって設定ではあるけど、あくまでも戦術機に乗った状態での陸戦のセオリーであって行軍訓練とかする意味薄いしなあ
せいぜい役に立つのは戦術機使用不可からのサバイバル→安全圏への脱出訓練くらいだし、そんなもんに時間取る位なら対Ｇ訓練とかシミュレーションや実機での連続稼働時間増やす方が効果的だろう

じゃあ武芸なんて尚更それなりでいいな

武芸は戦術機の動きに反映されるんじゃないか？

じゃあ軍事教練も反映されるだろうな

行軍訓練→戦術機に乗るからいらん
武芸訓練→動きが反映されるからいる
つうことだな
多分米軍のカリキュラムだとナイフ使った近接戦の肉体訓練があるんだろう
実際ナイフ戦訓練は結構盛んだしな

不知火系列に装備されている以上、帝国軍も短刀訓練やるんじゃね？
攻撃は元よりサバイバルにも使えるし、やって損はない訓練だと思う

斯衛もやるのかな

武御雷だとブレードエッジ装甲生かすために柔術とか徒手空拳の格闘術が役に立ちそうだなぁ

射撃訓練はどうなんだろう？
タマは生身での射撃センスも凄いという話だったが

武芸訓練ていうとなんだかアレだが要は長物使った実戦的な近接戦訓練だわな
剣道とかよりもっと荒々しい古流剣術の鍛錬法を現代的なナイフ格闘術と合わせた訓練とかしてるのかも知れんｗ

射撃訓練は集中力の鍛錬とか？

いくら撃てば当たる物量の波が相手だと言っても光線級とか狙い撃ちたいし。
でもユーロフロントでは戦術機で狙撃試験やってたよーな...

それに、戦術機って脱出した時用にカービンか何か積んでるんじゃなかったっけ？
それなら普通に射撃訓練する理由になる

というかそんな凄い操縦システムある設定の割りに、描写ショボいね。棒立ちばっかｗ

CGでもちゃんと動かすのはお金かかるからな

予算のせいにするなら、最初からこんな企画だすな、で終わりじゃね？
アニメ舐めてない？総指揮とか出したエロゲ会社。

要するに血統至上主義に下手な理由付けして失敗してるだけだろ、これも……。
下手な設定せずにそういうもんです！　でごり押ししたほうがまだマシ。
他にあるようなリアリティ（）重視で欠陥は一応設定するが、やっぱり万歳描写だけにしたいから別のトンデモ理由でごまかせ、よりはマシだろうけどさぁ。

本スレの方で、低予算過ぎて他の制作会社は引き受けたがらなかったんだろうっていってた人いたけど
実際そういう感じかもな
何故低予算でロボットアニメを2クールも作ることになったのか
アニメの予算を知ってる人間が誰も止めなかったのか、アニメをよく理解していない総指揮が暴走したのか
部外者があれこれ考えてみても関係者じゃない限り真相は知りようもないが

葬式がﾂｲｯﾀｰかなんかでﾎｻﾞいてたように、ﾌﾟﾚｾﾞﾝて考えたんなら
１ｸｰﾙで質上げてじゅれた方が良い様に思えるんだがな
儲にとってもそっちの方が幸せだったぜ

>>894
「じゃあ私たちが引き受けます（とりあえず安い下請けを韓国あたりで探すか」

>>890
ああ、それは間違いない
せめて三話の2ｖｓ2くらいは動かしてくれないとなー
ジュラーブリクの脚や肩や跳躍ユニットのブレードエッジもロクに使われてないし

>>859
>どんなに衛士が強かろうが、あっさりＢＥＴＡに食われて死ぬのが日常な世界観だからじゃね

新人離れした技量と判断力持ってた山城さんが
下手な同僚（メガネ）の巻き添えで墜落してパクパクされちゃったアニメオリ展開は
その辺を上手く現わしてたね

>>864
>あんな下手な運動系部活のほうが厳しい訓練で、
機材の性質を超える技量が身につくのか

だから身についてなかった国名娘達は見事に全滅しただろうがw
既存のメディア展開ではのタケミー与えられるような「精鋭」とか出てなかったということ忘れてないか

>>899訂正
×　「精鋭」とか
○　「精鋭」しか
反対になってるよw

血筋最強やりたいなら２話で繰り上げ任官したキャラが無双するんじゃ…？

血統補正かかってるなら赤瑞鶴の中隊長はあんな無様にやられんだろｗ

>>902
ただあれはあれで
技量が高くなくても血統で高性能の赤に乗れるという事を示してしまったw
それとも瑞鶴の頃はただの色分けだったのか

血筋血筋って騒いでるのはどんだけ僻み根性丸出しの哀れな人間なんだろ

>>903
予想外の位置からの照射だったとは言え赤だもんなあ
もうちょっと動きで精鋭っぽさを醸し出して欲しかったね

下手な運動系部活の方が厳しいかどうかは描かれている部分が少な過ぎてわからないが
訓練生達に基本的な技術が身についてないシーンは特になかったような
パニック気味なのはいたけど死の8分＝初陣はそういうものだろうし

基本的な技術を超えた唯依の技量は本人の才能とあの後の実戦経験や努力で身につけたものだろう

>>903
瑞鶴は色での性能差はなかったはず

色で性能が違うのはタケミーだけやで

>>906
つまり
家柄だけ良くても腕がない武家は戦術機に乗せて貰えないか
あるいは赤・黄の瑞鶴にしか乗れないということなのかな

上にいけばいくほど該当人数は少なくなるから多少腕がなくても乗るチャンスはあるのかもな

現実の戦闘機パイロットにはメタボ体型が多いんだよな
基本的に戦闘機の中での訓練かシミュレータばっかりだから
マブラヴ世界だと太るような喰いもん無いんだろうな……

美少女じゃないと抜けないだろ
あと絵師がむっちり体系はあまり得手じゃないんだよ

一、二話は葬式様が世界観をわかってない！　と不評で監督交代させたって話があるパートだぜ。
恐らく血統無双を無視されたのがお気に召さなかったんだろうｗ

まぁ、描き方や設定の下手さを見る限り、例によって単なる書き方下手なだけかもしれんが。

矛盾する後付設定出さず、強いもんは強いんです！　とつっこむ気なくすほど徹頭徹尾トンデモ組織にしておけばよかったのになぁｗ＞コノエ

向ける先が外国差別か、あるいは国内的階級差別かはともかく。
ホント、レイシストだけが喜びそうなエロゲだなW

一般に出てくるな二度と。

原作の結末だけ教えてくれ。
もうアニメ自体は見る気はないが、このグダグダをどうまとめたのだけは気になる。

>>915
ユ、ユウヤがいけないのよ・・・・
わ、私じゃなくあの女を選ぶからっ！！！

>>915
ソ連のヤク漬け秘密兵器とガチで渡り合う唯依
ソ連「あの女チート過ぎるだろ計画に邪魔だわ」
生身でいるところをスペツナズに狙撃される唯依

完

唯依が狙撃されて倒れるのはあってるが、理由が違うなｗ

おいｗ

戦術機開発の結末とか、ベータとの決着とかはないの！？
それとも全部ネタ？

>>919
原作連載分は第一部
後半はゲームでやるよって形式だから

なんやそれｗ

投げっぱなしジャーマンとか、予想をはるかに上回る最悪の流れｗ

アニメだとゲームでは二部に当たる部分もやるつもりらしいから何がしかの決着はつくと思うよ
HJで連載してる外伝企画によると弐型は04年に正式配備が開始されるので安心して欲しい

そういえば瑞鶴だけど、一応R型は他のと比較するとメインセンサーが少し違うんだな

性能に繋がってる変化なのかは分からないけども

本当にオチがつくかも怪しい話をアニメ化したのか・・・

マンガ原作でもラノベ原作でも原作完結後にアニメ化される方がレアケースだが

完結後作品だと原作の販促になりにくいからな
ゲームの大まかなプロットある分昨今のラノベや漫画よりはマシかも知れんし

予算じゃなくてスケジュールの問題だろ
1,2話で監督・脚本兼任したせいで

弐式は制式採用されるからそこら辺落ちに持っていけば普通にハッピーエンドだから良いな
他のマブラヴ作品なんてオチが笑えない尻切れか終わったけどこれからどうすんの？
みたいなのにしかならんだろうし

>>927
予算が多かったらそれでもなんとかなるんじゃないか？

>普通にハッピーエンド
ただクロニクルズのＴＥ関係ＰＶで不穏な映像が色々とw

あのちょろインが死んでソ連の若い美少女が真ヒロインになるなら見続ける

艱難辛苦の末に弐型が制式採用され、ロールアウトされて立ち並ぶ弐型を感慨深げに眺める唯依とユウヤ
みたいな終わり方だとすごくきれいだと思うんだが

残念ながらユウヤの心は弐型を離れて鉄のカーテンの向こうの美しき雌鷲にw

弐型ちゃん的にはハッピーエンド確定なんだが人間側に不穏なフラグしか見えん

邪魔する敵の象徴を睨んでるだけだろあれ

TEは分岐有りだから結局可能性の一つに過ぎないけどな

分岐の仕方によってはＡＬではなくＵＬ→ＴＤＡルートに移行したりしてな

しかしまぁ本スレの批判者が誰一人レールガン奪取の為の生贄にされてたって言う真相に辿り着いてなくて笑えてくるな
木を見て森を見ずと言ったところか

巌谷の叔父様が瑞鶴でイーグル落とした話って何が初出？
ＴＳＦＩＡ？

>>939
yes

根本的にアニメは情報不足。初見でそこまで見れたらエスパーか、よほどの陰謀論者だろうなｗ
木を見て森を見ず（）、じゃなくて木さえまともに描写してねぇｗｗｗｗｗ

エロゲ世界の無能軍人ズでもない限り、あの戦況でそんな策謀かまそうとは思わんよねー。
最悪帝国、国連と決裂する。当然ソ連はアウト。
リターンに見合うリスクじゃねえ。

ｶﾑﾁｬﾂｶ失地したら大陸側のｲﾝﾌﾗ残った橋頭堡失までうのにな

ちゃんとセリフで説明してたが後方で爆撃機が待機してるから戦線瓦解なんぞせんよ
少なくともカムチャツカ戦線の前例に習うならな

反米が終わったと思ったら、ソ連を無能悪役に貶める反ロがはじまったでござるｗ
なんだこれ。

リバースエンジニアリングにかかる時間があるからどうせ奪取してもすぐに使うわけじゃないし
それにアルゴスだけが不自然に全滅するならまだしも自軍部隊に相応の損害出すことを前提に立てられたら作戦だよ？言い訳十分なのだよ
疑惑があるだけで決裂出来るならあの世界もっとバラバラだ

儲ですらそこまでメタクソな脳内補完しないと見てられないレベル、という事はわかったｗ

でもアニメ自体があれだから、何の弁護にもなってないよねｗ

むしろ試射妨害？まさか、みたいなセリフがガンスルーされてるのがね
足りない足りないいう割にはセリフすらまともに把握してない人が言う言う

>>944
ﾚｰｻﾞｰ級さん上陸してきて蒸発しますけどね

>>949
それ、次回の話じゃんｗ
あ、携帯なんで955に任せます

次スレは970が立てることになってるから、まだ焦る必要はないぞ。

登場人物全体の描き方が雑。特に悪役は投げやりだから穴だらけなんだよな。
狙って書いている無能じゃなくて、それしかライターが書けないのかこれ。

スレタイ見て出直してこい

メインヒロインの魅力がなさすぎるのは原作も同様なのか

>>950
BETAの行動は予測不能と何十年も言われてるのに
いつまでも光線級が来なくて爆撃機使えると楽観視してるのがすでに馬鹿だろw

955踏んじゃった…ってこのスレの次スレ立ては970だろw

よくわからんけど爆撃機飛ばす時や普通に戦う前に
光線級いるか確認する為に航空機代わりのモノ飛ばしたりしないの？
ダミーは撃墜しないのか？

>>957
UAV飛ばしてレーザー級いないか確認してる
今回のカムチャッカのケースは飛ばした後に爆撃隊が爆撃してたらレーザー級が出現して軒並み全滅って流れ

運悪いねｗ

ってか爆撃機が貴重って設定は無理があるよな
戦術機レベルのモノを作る技術があるのにジェットは飛ばせないとかあり得ないしｗ

戦術機の跳躍ユニットとかもろジェットエンジンだし普通に作れるでしょジェット航空機くらい。
ムリーヤ量産とかもやってるしあの世界

光線級いたら役立たずの航空機は前線に出す用途としては余り生産されてないんじゃないかなぁ。
ラインの大半は戦術機生産に使われてそう

あっても限定的にしか使えないものを大量生産する方が有り得ないだろう
ヘリならまだしも爆撃機は維持費かかるわ専用に大型滑走路いるわとランディングコストも高いし
海岸面積の少ない国に便利だからイージス艦持てというようなもんだ

オルタ世界っていうのは、こっちの世界と違って、
７０年代以降は、航空機の開発とかストップした世界なのかな？
まぁ、そこまでの歴史も、ちょいちょい変更されてるから、
B-52が大量に余ってるってこともないのか…。

BETAに対して有効だけど光線級のいない限られた場所、限られた時期しか活動できない爆撃機はあまり生産数が多くないってことか

ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰとか大活躍しそうだな

オリジナルハイヴ相手に機甲部隊と航空機で殲滅寸前まで持って行ってるから、
一応BETA戦争始まるまでは航空機が主力だったんよね。光線級の出現で壊滅したけど

何故か無人機が現実で最新鋭だったり実験機止まりのものが使われてるけどな…

ネット上の二次ソースしか見つからなかったが、
光線属種ってすげえ少ないじゃん。
あれで航空飽和や砲撃面制圧を跳ね返しきれるってないわｗ

ちょっと前から「ランディングコスト」とか書いてる人がいるようだけど、
ひょっとして「ランニングコスト」？
ちなみにオルタ世界ではB-1ランサーが100機ほど調達されるそーです。

>>968
光線級は主に射程がヤバイの。30kmとか100km先から必中レーザーが数秒毎に飛んでくるのよ？

970踏んだみたいだ。立ててくる

>>970
数秒？
インターバルあるって設定だし。
その程度で瞬間ウン百発という人類砲兵の攻撃を抑えられるとも思えんが。
軍板の過去スレみたら、光線属種って1970年代の砲より連射性劣るそうだし。

ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
すまぬ...

あ、軍板でフルボッコんされてた設定はエロゲ原作系か。
アニメ版だと二話で連射してたみたいだから、原作とアニメで設定違うってオチ？

>>972
個体毎に照射間隔調整して照射自体は常時続くようになってるんよ。
光線級の比率が他に比べて少ないといっても母数が数万規模だから100〜200体は普通にいるし
着弾しても被害が少ない砲撃とか本編だと重金属弾頭はスルーしたりしてるし。

代役指名は>>980で
書き忘れ済まない

>>972
重砲による砲撃も毎分6発ぐらいのレートが維持できるのは最初の数分だけで
その後は一分間2発とかそこらへんのレートになることを軍板住民の人が忘れてるのは驚きだ
>>975
光線属腫は全体の2％前後だから万単位でいりゃ数百いてもおかしくはないわな

ハープーンだっけ低空から当たる時にホップアップするミサイルで光線級いけそうだけど

>>978
射角が開けてれば低空でも当ててくる

恋愛脳ちょろインのせいでタケミカズチがすごい雑魚っぽい

軍板でフルボッコにされたのがそんなに悔しいのか儲的にはｗ
戦闘機のデザインをこんなトンデモロボに改悪してるんだから、最初から軍事に喧嘩売ってるんだと思った。
にしても関連スレが既に（エロゲ本作含んで）ネタバレ状態……次スレいるのかここ。

【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346844367/

軍板見たことないけど両者の言い分見てると
フルボッコにされたのか、スペック通りの性能を発揮し続けること前提で語る軍板の人達がアレなのか
どっちだかわからないな

だからそいつは軍ヲタじゃなくて兵器がいつでも額面通りの性能発揮できると
思ってるただのスペック厨だってw
定期的に「フルボッコにされた」とかデマ書くやつがわいて出るな
スペック厨本人かw

軍板での結論は
『無理という設定で作られている以上通常兵器では無理、G弾とやらで全面攻撃かけるかオリジナルハイヴ落とそう』
だったからな

>>969
…予測変換に頼るもんじゃないな！

あとは斯衛や武御雷マジファンタジーってくらいか
いやステルスその形状じゃ無理だろｗとかもだがｗ
そこは創作上の嘘だしな

今アニメでやってるあたりの紅姉妹の戦果があまりに非現実過ぎて萎えて原作途中で
読むの止まってるんだが、アレって何か合理的な理由は説明されてるのか？

>>987
ESP能力者に催眠暗示と薬物強化の併用やってるんだと

>>988
えーそれでどうにかなるような物なのか
途中まで敵殺すのに時間かかる近接武器使ってた癖に銃でバンバンぶっ殺してた隊より
戦果上ってどうしても納得が

>>989
近接で遊びすぎて怒られて突撃砲使ってた記憶があるけど

>>990
いやそんだけ遊んでたのにスコア巻き返しどころか大差っていくらなんでも、
というのが感想なのだが

まあ、フィクションにツッコミを入れても仕方ない。ってな話になってしまう気がするかな。

>>991
そんなの気になるならロボもの見てもツマランだろ

勘違いしたファンのせいで勘違いしている人が時折いるけど
マブラヴって設定は結構多いけど、それらが厳密に考証されてた結果作られているわけではないからなぁ
ロマンやご都合でできてる部分も多い

あいとゆうきのおとぎばなし。だもんね。

根幹にこれがあるから、設定とかも最終的には「細かいことはいいんだよ」って感じになっているんだと思う。
それはそれでいいと思うけど。

正直あまりに有り得ない戦果なんで、ソ連お偉いさんの情報操作によるスコア改竄か
新兵器の存在をずっと疑っていた

つか軍ヲタなら戦争映画見ればいいし
ロボ飛び回って近接戦闘するのが嫌ならロボアニメなんて見るの止めればいいだろとしか

>>997
何か全然話違くね？
上見る限り近接戦闘するのが嫌とかいう話じゃないような。

エースは普通一度の戦闘でどのくらいのスコアになるの？

小型種沢山巻き込めばその分水増しされるし余りアテにならないんだよなぁスコア

突撃級と兵士級倒す労力が同じって事になっちゃうし

埋め

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