【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 2

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスの情報先取り＆考察＆原作既読者用スレッドです。
原作既読者の方はアニメ板の本スレでなく、こちらで考察するようにしてください。
本スレでネタバレを誘導する質問を見た場合もその場で回答せず、このスレへの誘導をお願いします。
アニメ情報誌をソースとする放送予定等、原作以外でもTV放送より先行している情報はネタバレとなりますので
本スレでの公開は避けてください。

西暦2001年1月──数十年に及ぶ、地球外生命体BETAとの戦いによって人類滅亡の危機に瀕した世界。
日本帝国軍ではBETAの圧倒的な物量に対抗するべく、撃震や不知火に代わる新たな戦術機の開発を急務としていた。
===========良い子の衛士のお約束===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
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○テレビアニメ放送情報○　　平成24年7月より放映開始
　 テレビ東京 (TX)　　　　　　　毎週日曜日 25:35〜　7月1日〜
　 テレビ大阪 (TVO)　　　　　　毎週月曜日 25:10〜　7月2日〜
　 TVQ九州放送 (TVQ)　 　 　.毎週月曜日 26:23〜　7月2日〜
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 毎週月曜日 17:00〜/29:00〜　7月9日〜
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○関連URL○
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・まとめWiki：http://www50.atwiki.jp/alternative-ch/

○前スレ○
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340625723/

マブラヴ　オルタネイティヴ　トータル・イクリプスとは (マブラヴオルタネイティヴトータルイクリプスとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B4%20%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B4%20%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9

>>1乙

「タケミカヅチ」が登場するアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/1340803995

主人公とヒロインはいつまでいがみ合っているんだ？
ああいうやり取りは嫌いじゃないけど、いつ仲良くなるのか

不知火弐型と武御雷でガチバトルするまでかな

>>5
まあ急くな。
そのうち変わってくるさ。

この作品はイベントがありながらも兵器開発メインで2クールやるらしいけれど
「これで人類はBETAと戦えるぜ」ってところで終了すると考えていいの？
つまり、見終わって「面白かったー」というよりは「続きが気になるわー」っていう感じの作品になるの？

>>8
え、何？これからどうなるの？
ってとこで終了するんじゃね？

続きはゲームで！！

どんな終わりかたするかはまだ誰も分からんよ
ゲームに続くだろうなってのはわかるが

銀の種族と英雄の種族と黄金の種族が出てきておわり？

>>8
まず原作は第一部で一旦終了してる
第一部終了時点で全体の半分って事らしいから、まだまだ先が分からない
アニメは原作消化速度を見る限り第一部を全部やりそうだが、これもまた終わり方がどうなるか分からん
アニメオリジナルで締めるのか、原作通り唯依が撃たれる場面で終わるのか
はたまた第二部以降の話を少しやるのか

betaよりも時間すら操る純夏の方が凄いね

じゅんなつにそういう能力与えたのはＢＥＴＡによる実験と
BETA由来のG:元素

>>13
第１部終了時に仲間見捨ててユーコン基地を無事脱出した
テログループのリーダーのマスターが７人の幹部とともに
次は極東でテロを起こすみたいな話してたが
それってもしかしてアンリミで横浜基地に墜落してきたシャトル？のテロのことかな？

オルタではタケルの未来情報であっさり未然に防がれたわけだけど

>>16
yes

>>8
>「これで人類はBETAと戦えるぜ」
ぶっちゃけそれはオルタ本編の担当だからなぁ
せいぜい「これで日本はあと10年は米ソに引けを取らずに戦える」くらいか？

いやー
どう見ても人類積んでるだろって状態からXM3+弐型&月虹で通常戦力によるハイヴ制圧までいけるからね
TE成分も今後を考えれば凄く局面を変えてるよ

>>19
XM3はともかく、弐型と月虹が主力みたいな書き方は語弊があるなｗ

そこは別に弐型・月虹でなくてもええやん。XM3搭載の第三世代機なら何だって
まあ、そりゃ無いよりはあった方が良かろうが
錬鉄作戦だってその二機種にとってはトライアルの最終実地テストみたいなもんだろうし

＞そこは別に弐型・月虹でなくてもええやん。XM3搭載の第三世代機なら何だって

何この暴論？

そもそもBETAと戦えるぜ！じゃなくて俺達が止めなきゃ人類同士の争いで人類が滅んでるところだったぜ！！的な終わり方するんじゃないの
アニメが原作第一部最後までなら

TEの４話を見たんだけど、小説読んでたから、
ユウヤが、日本の戦術機に慣れていないことは知ってるつもりだったけど、
まさか、吹雪をまっすぐに飛ばすことさえ覚束ないレベルだったとは…。

こりゃ、確かに相性悪いわ…というか、
篁さんも、開発計画の未来に暗澹たるものを感じるのは当然だな…と。

個人的には、動いて活躍する吹雪の出番が、この回だけで終わりというのが、
ちょと残念だったけど…、ラストで、もう弐型が組み上がってたし。

ぶっちゃけアニメ版の演出はおかしい
毎話毎話突っ込み所あるうえに、妙なオリジナルシーンを入れてくるという始末

吹雪でヘロヘロ飛んでたのは分かりやすい演出の為なんだろうが流石にやりすぎだと思ったな
その後の対BETA戦のは機体に振り回されつつも何とか戦ってる感じで良かったけど

>>25
それ以前に作画が稚拙過ぎる
小学生レベル

BETAが物量作戦なら、パイロットの技量に依存する機体は作るべきではない
バカチョン機体でおk

どうやっても物量では勝てないから単騎での戦闘力がほしいんですけどね・・・

ネタバレで聞く質問かどうかは分からないんだけど、
連合艦隊の場面でオルタに出てきた艦長達って出てきた？？

小沢提督と安部提督が出てたよ。
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207271221550000.png

おわっ、ホントだっ。見逃すんじゃなかったな……orz

それにしても過疎い……

>>19
ＴＥ成分はぶっちゃけそれほど戦局には影響ないだろ

弐型自体次世代機ができるまでの繋ぎの機体だし

戦局が変わったのはほぼオルタ要素だけかと
・XM3の開発
・00ユニットによるベータの情報の獲得
・上位存在の撃破

>>25
わかるわ
俺も謎改変がきになる

2巻で巌谷と鎧の会話で出てくる
”巌谷のXFJ計画での本当の狙い？(国防省への土産になるもの）”
”鎧側の巌谷への案件（横浜への供物に最適）”って何？

>>36
レールガンが国防省への土産で横浜への供物はxg-70って未読の俺の予想

>>25
演出もそうだし、説明不足で完全に新規置いてけぼりだよね
ラプターのテストパイロットとか言われても？だし航空機での回避もイコール
戦術機の腕も良いとは思えないもの
おまけにバーチャル演習じゃそれまでの圧倒的物量が脅威であったＢＥＡＴを
格下げしかねない演出だったし

制作陣に広報演出に長けてるのがあればもうちょい改善されるんだろうけど

>>36
時期が時期だけにクーデター関係かとおもってたけど。ちがうの？

横浜への供物って国連型不知火じゃない？

岩谷の狙いはラプターとかソ連の秘密技術の情報かと勝手に思ってた

原作ラノベでも情報は伏せまくってるから
シリーズのファンでも政治的な裏側は関連作品と見比べながら想像するしか無い部分が多いよ
水着回の裏描写なんて漫画とラノベじゃ完全に別物だったり

イーニァには白のスク水着て欲しい
チョビはレールガンのビリビリの人が着てたみたいなフリフリなの希望

そういえば小説板で見せられたあの骨組みだけの戦術機は何だろうな
時期を考えてX-32だとおもってたんだけど

関連作品増えて色んな勢力の駆け引きが描写されるようになって逆に訳分からなくなったな
オルタだけの頃はもっと単純にBETAと戦うことだけ考えていられたよ
まあTEゲーム版の方である程度全貌が見えてくるんじゃないかと期待してるけど

そりゃ夕呼先生が超優秀だったからな
だがオルタの時から充分不穏な情勢の演出あったろ・・・。HSＳT落下やクーデターやイルマ少尉ｅｔｃ.
そもそも外敵が現れても人類は一丸となって戦えない、相克や利害関係をどれだけ克服できるかという話なんだし今の流れは当然

ステラとタリサがシャワーしてるところにＶＧがいたシーン
最初漫画版の画像がうｐされた時は同人誌のシーンかと思ったら公式だった
初代漫画版絵師が同人書いてたから紛らわしいw

ｽﾏｿ
ＴＥの話題ではあるがこのスレには誤爆だなw

>>46
ゆうこりんはあの世界の森羅万象を最も把握してる人物と見て間違いないからな
もちろん知らないことも多いが普通の人間の数十倍の情報を握ってそう
そんな人間の語るシーンが多いオルタ本編ほどの情報量を他のメディアで開示する
のは困難だろうな
出来るのは資料集くらい

オルタの結論がどんだけ頑張ってもBETAに勝つには人類一丸にならないと無理って話だったからな
最初の「人間同士で争ってる場合じゃない」って武ちゃんの感覚は結局結論だったって訳で皮肉が効いてるな、これ

人類一丸にならない状況を楽しんで物語にしているだけだな

ハイヴって26基建造されてるそうですが、人類が攻略したハイヴはいくつなんでしょうか？
横浜とオリジナルの2つだけ？

>>51
G弾とか核使っても攻略したって言えるなら他にもある
佐渡島ハイヴと核攻撃で殲滅したカナダに落ちた月からの着陸ユニットとか

再誕だと夕子先生ユーコンテロの事もあらかじめ分かってたんだよな
つーか鎧衣も最後出てきたし知ってたんだよな
巌谷のおじさまもテロ起こると知ってて唯依送り出したのかねー？

バビロン作戦実行されなかったらアメリカすぐに滅亡しなかったよね
その場合何年もっただろう？
シアトルだけでも結構がんばってるじゃん？

>>52
という事は、まだ23基ものハイヴがあるんですね、全部攻略するには何十年もかかりそう。

一個潰すのに半年以上は準備しないといけないだろうね。
オリジナルを再制圧なんて何年かかるのやら。

>>56
再制圧ってことは、オリジナルハイヴは一時的に活動停止にできるだけで、放っておくと再生してしまうのですか？ 

都合よくオリジナルハイヴ潰すと連携崩れちゃうんだね
別のハイヴがオリジナルの機能受け継がないと不都合が多いでしょ

>16
これはオルタ世界だからあっさり失敗する訳かw

>>57
武たちはコアを破壊しただけで、ハイヴ自体は壊れずにそっくり残ってる。
つまり地球上最大のG元素プラントと貯蔵庫も手付かずで残ってる。
コアがいないから生産活動してるかは不明だが、アメリカは言うに及ばず、各国は喉から手が出るほど欲しがるだろう。
夕呼先生が全部ガメるのが一番正しい措置だが、ヴァルキリーズに行って貰うんだろうなあ。

TEの盛り上がり所ってどこだ
カムチャッカ編は良かった記憶がある

>>60
レスありがとうございます。
あと、マブラヴを調べていくと、白銀武は桜花作戦の後　自分の世界に帰って行ったとか
Ｇ弾によるＢＥＴＡ殲滅作戦を行うも、ＢＥＴＡに敗北し白銀武は捕縛され脳髄だけ抜き取られて生かされ続ける（子孫はバーナード星系に移住でしたっけ？）
とか書かれてあったのですが、原作ゲームはマルチエンディングなのでしょうか？

>>62
現代日本そのものの平和な世界
BETAの侵略で滅びゆく世界の2つがあり
さらにそれが第五計画が実行された世界と第四計画が成功した世界に分岐してる
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1329297969.png

>>62
まずマブラヴは
マブラヴに入っているエクストラ（学園）編と、学園生の知識と体力でBETAの侵略を受けている世界に飛んでしまったアンリミテッド編
あと、BETAの侵略を受けている世界をループして不完全ながら学園生の記憶と、軍人としての記憶、体力を持っているオルタネイティヴ編がある
武が脳髄だけで生かされてるのは人類が敗北してしまったアンリミテッド世界
桜花作戦を成功させて自分の世界に帰ったのはオルタネイティヴ世界
長文スマソ

>>63 >>64
分かりやすい説明ありがとうございます、作戦が失敗した世界もあるんですね。

しかしアニメスレは次回でユウヤがボコられると見当違いの事を嬉しそうに騒いでるな
逆にユウヤが長刀を弾き飛ばしちゃうんだけどどうするんだろ

あれはユウヤが機体との一体感を体感するイベントであってユウヤが唯依にボコられるのが主題じゃないんだけどな
つうかこっちでやるべき話

アニメスレは何か聞かれると微妙に質問の意図と違う事を聞いてない範囲までベラベラ喋って結果ネタバレまで持っていくから
バレスレよりバレスレやってるイメージ

ユウヤフルボッコって聞いてたのに・・・

タリサとヴァレリオフルボッコ

ユウヤさんが開眼しなかったらどうなっていたんだろう
長刀の峰でボコボコにのされそうだが

>>64に補足すると武脳髄ってのはスタッフがラジオで話した設定でゲームには出てこないし
メディアミックスでも今のところそういう話を直接描いた物はない
あと武が「自分の世界」に帰ったというのも正確には違うな

純夏が武の為に都合の良い世界を再構成した世界
EXでは子供の頃に亡くなってる悠陽と、EXでは出てこないはずの社霞も
白稜柊の武のクラスに転校して来る

そうだな。純夏が最後の力で「みんながフェアに武ちゃんを取り合える世界」を再編成して作り上げたところに収容された、と言うほうが近いかな。

>>73
霞は謎だな。
身体ごとまんま転移してきたのか、
能力を使用してリンクしているのか。
10周年PVだとイーニァと並んで海を見てるから、後者かな。

霞は武を観測するためにのばしてきてた意識をコピペしたんだろ。

>>74
よく間違われてるけど武には本来「帰るべき自分の世界」がないからね
純夏が作ってくれなかったら再び因果の欠片として各世界にバラバラに戻されちゃうところだったのかも

>>75
霞はホンと謎だね

>>77
そういうことだったのか
触覚娘が武の為にハーレム作ったくらいにしか思ってた無かった

一応分岐した世界の統合体って微妙な立場だから居場所がないんだよな
原因消したら霧散しちゃうところだった

>>76
オルタ世界の、まだまだ気を抜けない状況下で働きまくる傍ら、
頭の片隅に繋げたリンクで大好きな武ちゃんとキャッキャウフフなのか。

オルタの続編作る抜け道のありそうな設定なんだよね
平行世界からの因果が新世界に行った後
ＵＬ/オルタ世界で武が生きた間に生まれた因果情報が残るとかそう言う理由で
とりあえず正史では夕呼と霞以外忘れちゃってる設定だけど、何かのきっかけで
存在が定着するとか

>>73
一応霞は設定上は存在しているらしいけどね

もしかしたら霞はそれぞれの世界で別の存在だけど
認識を共有できるとか言う設定なのかも

というか設定上は存在しているEX霞ってどんな存在なのか気になる

転校の挨拶後に2人と対面したときの、霞の嬉しそうな様子。

ロボット物ってだけで見だしてあまりのロボのかっこよさに惚れたんだけども
これ衛士？だっけか？
原作もなんも知らんけど武ってやつとユウヤならどっちが操縦技術上なの？
あと唯依ってあんだけボロカスに言ってるけど強いの？

>>86
純粋な操縦技能ならユウヤの方が上
唯依はあの地獄の初陣から延々転戦続けて牙研いでたんで試験小隊の面々に劣らぬ腕前です

たけるちゃんは別枠
純粋な操縦技術ならともかく発想レベルが違う

他の衛士が「自分の体を動かす延長」という枠に縛られている中で、
武ちゃんだけバーチャ■ンか何かのつもりで動かすからな

ほほぉなんか武は特別なわけか

今必死こいて調べてたんだけど
このまとめwikiのユーコン基地のテロってなに？
トータル・イクリプスには全然関係ない話っすか？

EX世界では唯依と山城さんら嵐山小隊皆がキャッキャウフフしてる可能性が微粒子レベルで存在するのだろうか

そこにある時アメリカからの転校生ユウヤ・ブリッジスくんが……

>>90
非常に関係あります

>>91
ユウヤって何歳だっけか

テストパイロットになった後に日米安保破棄だから、1998年には20は超えてたんじゃないか？
ハイスクール出て志願して陸軍入って、のはずだし。研鑽した結果テストパイロットに、ってことだから、
いきなりテストパイロットに大抜擢って訳じゃなさげだしね。

>>90
ユーコン基地で発生したテロ
動ける戦力は主人公達開発衛士の一部と基地に潜伏してた特殊部隊のみって修羅場

この世界テロやらクーデターやら多くないか

ユウヤの方が年上だろうなTDAとかのアメリカ軍人の反応からしても正式軍人は18歳ぐらいだろうから
経歴考えると20前半か

日本と違って16かそこらで徴兵されたり志願するような状況でも無いしな

>>98
ユウヤの場合地味に怪しいがさすがにハイスクールぐらいは出てるよな。
体裁の問題で

>>99
ハイスクールから士官学校に行ったらしい

中卒で軍に入ったって書いてなかったっけ

ユウヤの年齢は20,21ぐらいになるように設定されてると思うけど

そういやユーコンにいる間の唯依の訓練ってどうなってるんだろう
戦術機に乗らなきゃどんどん鈍っていくよな

夜中にこっそりシミュレーターに乗ったりしてるのかな

もう一度オリジナルハイヴ攻略って凄乃皇もう動かせないのに無理ゲーだろ

BETAさん他のハイヴに移動しちゃってほとんど残ってないんじゃないか？
主広間に行くと、そこにはグレイイレブンを使い果たして擱座した凄乃皇・四型の朽ち果てた姿が……
って、武達が装甲連絡艇で脱出した後、四型のML機関の制御ってどうなったんだろうね？

>>105
凄乃皇はタケル達の脱出後に爆散してるよ

脱出不能で残存BETAの餌にするくらいなら暴走させてオリジナルハイヴ吹き飛ばしたほうが……

TDA再びかい

あれってユーラシア全土にG弾ぶち込んだからああなったわけで、オリジナルハイヴ１個吹き飛ばすくらいなら許容範囲内の被害ではなかろうか

どんだけで連鎖するかわからんがXG-70がみちるによって威力を削られたにもかかわらずG弾20発分だった事を考えると
オリジナルのアトリエやらBETAの死骸やらを考えてみると最低でも１００発〜の威力になる大海邦がおきないって考えて行動するのは危険という
賭けにすらならんだろう・・・。
そもそもBETAの餌になるかも不明だし

大海崩が起こったこと自体が予想の範囲外だったのに起きてすらいない世界でそれを念頭に置いて作戦立てる訳がなくね？
あくまで認識は「重力異常で何が起こるか分からない」程度だと思うが

つーか戦車級が二型も四型も食ってたじゃん

主人公って、有色人種差別（迫害？）と父親失踪で日本嫌いになったんだよね？
この世界のアメリカでは黒人差別とかないのかな？
差別されてる人なりのコミュニティとかで、主人公の生まれが悪いわけじゃなくて差別してる方が悪いから、生まれを悔やんだりする必要ないとか教えてくれる人いなかったのかな？

それとも、主人公の環境が特殊だっただけで差別は一般的じゃなかったりするのかな？

G弾20発分で何も起きないっておかしいね
クロニクルのオープニングで10数発のＧ弾で地球壊滅してんじゃん

>>112
黒人差別は表面化するかはさておきあるんじゃね？
かばってくれるのは母だけだったんでそういうのを教えてくれる恩師みたいな人がいなかったとおもわれる

>>113
まぁ佐渡島も気付いてないだけでヤバいこと起きてるのかもしれん
一か所と大陸全体じゃ重力異常の範囲が違うとか場所が違うとか色々挙げられるけど詳しいこと誰も分からんから考察しようがないな

>>112
両方かな。周りの差別はあのくらい普通だけど、環境が特殊だったのも確か
祖父母がWW2で日本軍の捕虜になって拷問された経験があり、
なのにその娘は日本人と恋仲になって、しかも捨てられたっつー家庭だから

あと、あの世界のアメリカは

・対BETA戦線の後方
・ソ連が死に体で文句なしに世界の覇権国家
・国を失ったユーラシア大陸各国の生き残りに土地を貸して住まわせてる

……つー立場なので、現実よりも遥かに国力や立場が強い
なんで、アメリカの白人が黄色人種を見下す意識もまた、おそらく現実よりも遥かに高いと思われる

>>113
各ハイヴに蓄積されてたG元素との反応量とか影響してるんだろう。多分。

>>116
祖母も捕虜になったの？

レオンは家庭環境的に日系コミュニティの恩恵を受けられたからああなり
ユウヤはあの家庭環境だったので日系コミュニティからも外れており鬱屈した

>>114.>>116
なるほど。世界情勢も結構複雑なのね。
それだと士官学校みたいな所も、色々激しそうだし主人公がああなるのも仕方無いのかあ。

ヒロインの反米意識（なのかな？）が強そうなのも外交とかで色々あったのかね。
聞きかじりのネタバレぐらいしか知らんけど、先の展開が楽しみだ。

唯依は別に反米じゃない

まじか。ごめん。
潜在的反米と反日がぶつかり合ってんのかと思い込んでた。

アニメ見直すわ。

>>120
ヒロインは反米じゃないが
この世界の日本人が反米なのは
ベータが日本に攻め込んできた際に
米国が日米安保条約を一方的に無視して日本見捨てて逃げ出した挙句に
横浜ハイヴ攻略作戦の際に日本に事前通告なしに
いきなりＧ弾とか言う新型爆弾戦場に投下して
巻き添えで大勢の日帝軍の兵士たちを殺してる
その上、いまだに日本にいろいろと干渉してこようとしてるから

日本も日本で命令無視したりしてたみたいだけどね
もし漫画版の光州作戦が事実なら安保破棄されようがG弾を無断投下されようが文句は言えないレベル

>>124
>漫画版の光州作戦が事実なら

読んだことないけど彩峰の親父さんが
敵前逃亡した国賊となじられても仕方ないような全面的に悪かったのか？

それとも情状酌量の余地有りだった？

>>125
ttp://anime.20ch.net/s/anime20ch126604.jpg
こんな感じ
中将が避難民救助を優先する大東亜連合軍に同調した結果、国連軍司令部が陥落する要因を作った

個人的には民を見捨てて兵士を取るか民のために兵士を殺すのはどっちが正しいのか？って設問はケースバイケースなんで答えは出せそうにないが
国連に痛みを思い出させるためにやったって中将の発言の意味がよくわからん
どちらにせよ国連軍は大損害被って光州の難民は救われたのは確かだけどね

>>117
佐渡島に関してはみちるが桜を咲かすという奇跡で強制消耗していたからと言うのもある。
>>123
やってすいることには理解はできるが感情的には納得できないって所だろうな
>>124
あれ国連軍が帝国軍に無茶な命令しただけだぞ。
ある意味で綾峰中将は初期命令通りの撤退支援してるし
>>125
撤退支援軍になぜか全面抵抗させるために組み込んでいた
>>126
国からの命令を考えると韓国及び北朝鮮人の脱出優先でOK、政治的にも本来は撤退支援で派遣されて居るんだから本来は問題はない

結局、ユウヤが前にテストしていたっていうラプターって強いの？
なんか不知火や吹雪のほうがピーキーでけどスゴイって印象を受けたのだが
勘違い・気のせいでＯＫ？

>>128
対人類戦闘で他国製第三世代機をバタバタ落とす
フル装備のストライクイーグル8機を装備がナイフのみの2機で全滅させるような現実と同じガチのチート機よ
ttp://anime.20ch.net/s/anime20ch126635.jpg

アフレコはもうカムチャッカ編の終盤ぐらいをやってるみたいだな

現実のラプターもあんなにチートなのか

膝蹴りで小型種くらいなら殺せそうな尖がり方

>>126
実際にはアメリカは対BETA戦争に日本より遙かに早く、深く関わってるという設定があるのに
こんな発言されるとさすがはあのサギリンの師だなぁと思ってしまうw

自国の国土でもないのに本腰で守ってくれない全面協力してくれない
何でしてくれないんだとか言われても、そりゃ無理だろとしかな

>>134
リアル世界のアメリカも
領土問題とかで中国やソ連が日本と戦争になったら（ならんだろうけど）
日本見捨てるんかね

見捨てられても自国の国土でも無いから仕方ないとはいえないわな

見捨てないよ





日本に国債買い支えて貰わないと財政が即死だからw
他の国はいくら買ってもいつ売り払うかわからんから保証にならない

あそこまで危機敵状況になったら見捨てるんじゃねえの
と言うかマブラヴ世界の日本がアメリカにそこまで協力してもらうことに対しての見返りを用意出来てないでしょ

>>137
現実ではまず日本（経済）が危機的状態になる事を座視しないと思う
オルタ世界じゃ経済的紐帯はほとんどなく純粋な軍事同盟としての日米同盟だったから
とりあえず東側との暫定的協力体制も構築してる状況で日米同盟にそれほどのメリットはなさそうだね
それこそBETA侵攻食い止める楯でしかない

結びつきというか、あの世界の日本はアメリカの半属国

あっちの日本帝国が属国だったら
こっちの日本なんてもう自治州・自治領レベルだろw

一応、オルタ世界の日帝は
弱体化したソ連と並んで世界で３本の指に入るくらいの強国で
常任理事国の一翼を担う国家だからな（但し否決権は持ってない）

>>129
うーん、もうちょっと見た目を何とか出来なかったのかな・・・すげーカッコワルイ。

アイビーグリーンで塗られると印象が全然違うよ。ラプターはﾒｶ本の絵が一番いいな
主役機ってわけでもないし、ヒロイックなかっこよさは無いが
名前通りの俊敏な肉食獣って感じで好きなデザインだ

クリスカとかいつデレんのよ（妹？以外に）

属国ならラプター配備させて露払いさせればいいのに
もしくはYF-23のモンキーモデルでもアメリカの国益になると思うが

ネタバレ大好きなので是非教えて頂きたいのだが主人公と唯依ってくっつきます？
ウィキペディアでデレるのはわかったんだが

>>146
今わかってる所までだとユウヤが誰かと結ばれるって段階にいってないので不明です
ただゲームではルートがあるって話なので唯依とユウヤがくっ付くルートもあるんじゃないですかね

>>147　ありがとうございます

弐型と添い遂げるルートとベールクトに浮気するルートの分岐だけで終わる可能性もなきにしもあらず

でも結局はラプター選んで元鞘なわけだ

まさかの武御雷を負傷した唯依から受け継ぐルートも微レ存

機密情報の塊を多国籍軍人に委ねる＝「国賊」発言と考えれば

誰と誰がくっつくとかどうでも良い・・・
今後「帝都燃ゆ」路線に戻らないのか？

水着回が終わったらBETA狩りにカムチャッカ行くよ

正直BETAは出るだけで望む路線にはなることはないと思うけど

>>152
2話で逝ったのはぽっと出のオリキャラだったが、今後は感情移入させた上で唯依やタリサがひどい目にあったりする

というかなぜにデジカメ？世界観からしてないはずだが

写るんでｓ
って確か日本が発明したんだっけ
だったらそれすらもないよなぁ

液晶が一般レベルにまでは普及して無いんだっけか
まぁそういう部分を一々アニメで描写する訳にもいかないだろうから
そこら辺アニメ版では設定が変更されてんのかもな

戦術機の外部モニターもそうだけど
デジタル系統のカメラ機能の技術自体は猛烈に進んでるよな
小型で高精細な液晶が流通してないだけで

問題はそれで小売り商売をしようと考える技術者がいるかって事だけど。
設定上は微妙？

>>158
1話で出た路面電車や寮に薄型テレビが設置されてたじゃないか。
液晶じゃなくてプラズマとかSEDかもしれないが。

物自体はあって個人が持つような状況にはなってないだけかも？

>>160
こういう状況だと製品化はしないだろ

>>155
せっかくのネタバレスレなので知りたい（少しでもいい）
ｋｗｓｋ

>>142
色が付くとこんな感じ
ゲームのキャプだが
糞ロダですまない

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0Y_xBgw.jpg

>>164
唯依のタケミーとチェルミナートルが全力で戦って唯依とタケミーが手負になる
唯依が戦車級(赤い山城さんを喰ってたやつ)相手にAK-47だけで戦う
んで負傷

唯依ちゃんは戦車級に散々イジメられまくって最期には
もう許してよぉ…えんえんって泣き出すよ

>>165
おおっ、色が付くとカッコイイですね、黒とかだともっとかっこよくなりそう。

>>168
先行量産型が好みか
ttp://www.total-eclipse.jp/te/mechanics14.html

先行量産型(黒いラプター)はアニメでも出てくるからな

>>169
か、カッコイイ！色が付くとこうも違うのか・・・ラプターさんすみませんでしたｍ（＿　＿）ｍ

フツーに黒ラプかっこええやん

日本がいや世界がオルタネイティヴV発動の危機だったのにアメリカ人と乳繰りあってるから国賊なんだろ？

桜花作戦の時は、唯依は朝鮮半島のハイヴに陽動かけてるんじゃなかったっけ

しかし原隊は斯衛の技研中隊なのに最前線送り込まれるんだな

アメ公相手に露助と三角関係になってた事が報告されて
「斯衛の面汚し」と厄介払いされたんだよきっと

改変改変言われてるけど原作とどこが違うの？

イーニァとクリスカは酷い実験とか扱いされていませんか?
夕呼先生に引き取られてなかったら
横浜のうさぎもここに居たかもしれないとのでしょうか?

優秀なESP発現体が衛士適正を持ってることはそれほど多くないはず。
だからF-14 AN3は精鋭衛士が操縦する複座型になったわけだし。

>>177
現在の所は直属上司が任務には非常な反面部下には人情味ある人なんで
そんなに酷い扱いは受けてない

>>176
今回の不調のユウヤが落としてたドローンの一部がコントロール失って他軍の訓練区域に流れていった話は
原作だと同じような訓練してたソ連軍区域のクリスカ達が不調で国連軍訓練区域に流れていったドローンをストライクイーグルに載ってた頃のユウヤがペイント弾で落とした

>>178-179
レスありがとうございます
もし夕呼先生に引き取られてたのがイーニァでユーコン基地に霞がいたらって
考えしまって心配なって質問させていただきました
扱いも酷くないみたいなのでこれからも安心して視聴続けられます

今回唯依はタリサとヴァレリオとステラボコったけど、本来ステラはいないはずだった
ステラが出てきたせいでヴァレリオの一蹴具合がさらにひどいことに

色々変更されてるんですねえありがとう

>>177
イーニァとクリスカはふつうに人体実験はされるてな。
ソ連で

>>181
霞は戦術機に乗れないから
今クリイニァ預かってる上司の所に行けることはないな
それに二人も>>184の言うように今の部署に行く前にさんざん弄り回されてるし
今の部署でも時折記憶の操作されるような事はある
あくまでその他のオルタ３被検体と比べての相対的な待遇の良さ

ほぼ確定情報をいっていいならイーニャだけは横浜に配属になったぽいが
そのときに香月博士が居るかは不明

原作でもタリサ猫耳メイドにされたの？

されてない、アニメスタッフのお遊びだろう

>>176
唯依がアラスカに派遣される前に行われていた今回のXFJ計画が決定するまでの
帝国軍の会議の模様がばっさりカットされてる
あと、要所要所で図案だけ出てくるレールガンのシミュレーターテストのシーンも全カット
オペ娘3人は小説ではそもそも存在しないキャラ

桜花作戦の降下時には全人類纏まってたのに危機去ったらまた人間同士で揉めるとかw

喉元過ぎたらｽﾞﾝﾄﾞｺﾍﾞﾛﾝﾁｮ

なんだよここ･･･居心地よさそうじゃないですか！

>>187
コミック版じゃ唯依がファッションショップ店員に着せ替え人形にされてたな

漫画版て打ち切りなん？

描く人は替わるけどやるみたいだよ？

そうなんだ
小説進んでるんだからはよ描けばいいのにね
なんでわざわざ描く人変えるんだろ

漫画家を長期に渡って拘束することになるからなぁ
オリジナルも書きたい人だとあまり長くは拘束できない

一応公式の理由は>>197と本人希望するもドクターストップがかかったため、だったかな？
>>197みたいな考えのため、今描いてる人も区切りいいところでまた変わるかもしれない。

そなんだ
そのｵﾘｼﾞﾅﾙというのは面白いのかね

最低の屑の人は原画作業もあるからな

最低の屑の人なのかｱﾚｗｗｗ

>>190
まとまるまでは一悶着どころじゃない問題あったろうがな<<桜花作戦
桜花成功後は今のところは大きな共同作戦の設定はないしかつ余裕ができちゃうから
各々の国が思い描く未来のために努力するなんて当然じゃないか

国連というかｱﾒﾘｶというかAL5派にも、失敗したらﾊﾞﾋﾞﾛﾝしていいぜって担保出してるからね
ﾊﾞﾋﾞﾛﾝされたくない国にとっても人事じゃなくなる

紅姉妹ってあれか、要はスーパーコーディネータみたいなもんでしょ？
それともイノベみたいな人間やめましたレベルまで行っちゃってるのかね？

どっちかというとｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄ
滅殺！とか言ってた方だよ

ああ三馬鹿の方なのか、ありがとさん

本気出したら人間やめましたレベルだけどね

垂らし込んでﾉｰﾒﾝｸﾗﾂｰﾗ皆殺しにさせたら人民幸せになるんじゃないかな

相手の思考を読んでの先読み行動が強さの秘密
薬物やら記憶操作バンザイ人格変貌バンザイ
海が怖いよ〜ウェーン

長持ちしなさそうだよね

>>209
BETA相手に先読み行動ってできるん？対人限定？

もし相手がエロいこと考えながら戦ってたら…

>>211
対人戦に特化してるんじゃなくて
逆に対BETA戦でこそ真価を発揮するって話だからBETA相手にもやれるんじゃないかな

オルタネイティヴ３のために作られて色々いじられてんのに霞といい健気すぎる
まぁ割に合う立場自体ほとんどないんだろうが

リーディング能力がどうBETA戦に有効か分からんがアニメで期待しておこうかね

>>214
社霞の本名のトリースタ・シェスチナもその意味は
第６世代（シェスチナ）型ESP発現体製造ナンバー３００（トリースタ）って意味だしな

名前でなく世代と型番で呼ばれてる時点で人権なんてないだろ

クリスカとイーニャはきちんとした名前みたいだけど
相変わらず製造世代はつけられてるな

ビャーチェノワ＝第５世代
シェスチナ＝第６世代

対BETA戦での無双はもう知ってるけどあれ以上の動きを期待していいのかね？

対ﾕｳﾔ戦で活躍します

>>215
まぁそうでもしないとやってられない実験だろうしなぁ
SFお約束の遺伝子操作やカプセルで受精卵から培養とかじゃなくて
人間使った品種改良じみた適合者の掛け合わせだろ？

漫画じゃ何か瓶に漬けられてた気がする

>>218

少なくとも霞は人工子宮(≒培養)みたいだけどね。

クーデター側についた国賊唯依たんVS派遣米軍ラプター部隊のユウヤ君のバトルとかゲームであるのかね

オルタとか知らないでTEアニメが初で気になったんだけど
この世界ってニュータイプ見たいな超能力じみた力を持った人間とかパイロットが普通に居る世界観なのか？

>>222
超能力自体は作中でもオカルトなんだが実際にある世界で、宇宙人に対話を試みた人類の希望の残骸みたいなもん
超能力者を人工培養してBETAにありったけの和平のイメージを投げかけたんだけど思いっきり失敗した

国家レベルの機密だし一般的には知られてない

クリスカってＥＳＰ発現体の割には
しょっちゅうイーニャの行方見失って探し回ってたけど
ＥＳＰ発現体って他人の居所を察知する能力なかったっけ？

クリスカが第５世代で能力低いから察知できないのか？

>>222
ソ連の研究の成果でリーディングとプロジェクション能力者が養成されてる
普通にはいないってか希少

>>222
っと質問に答えてなかった
生き残りは少ないしから当然パイロットなんかもほぼいないはず

なるほど。サンクス
あくまで紅姉妹の２人だけくらいなのね、そのESP能力を持ったパイロットって

あと、ガンパレでも似たような超能力者使って幻獣相手に対話しようとしてた気がしたのを思い出したわ

>>223
国家×
国連○
>>225
純夏が天然物だっていう確定メタ情報はあるけどね
>>226
一応わかっているのだけで三人だけだしねぇ
ただ予備パイロット確保してないとは思えないんだよなぁ、計画的な意味で

>>227
まぁ話す方(プロジェクション)は無視されたけど読み取る分には成果あったんだけどね
BETAにも思考があるのが分かったから一応成功っちゃ成功してる

>>228
ソ連だしやってそうだよなぁ

>>229
というよりもイーニャとクリスカだけだとふつうに計画に支障が出るから、相互が予備ではなくメインパイロットだし
実際に本編で仕掛けていたし予備パイロット確保してないとね・・・。
多分最低でも別の場所で予備パイロットを確保されているとは思う。本編に出てくるかは不明だけどね。

その予備も、すこぶる可愛いのだろうか？
分母たる総数が不明だが、3連チャンで美少女なのは確率が高い。
しかも主人公格にべた惚れ。

>>231
ttp://anime.20ch.net/s/anime20ch126666.jpg

ほほう、可愛い娘たちじゃのう。

６話で水着回やったら次カムチャッカだったよな
７話でもうBETA戦見れるのかな？

6話でやる水着回でクリスカとゆっぴーはユウヤを好きになるのかい？

>>232
あれ？右から3人目ってイーニァじゃね？

>>235
唯依は頼れるユウヤ見て見直す
クリスカは知らね

>>237
ユウヤがカッコいいとこ見せる妄想しとくわ

クリスカはまだデレないのかぁ･･･早くKOIGTAKIなとこ見たいんだけどな

クリスカデレは２クール目中盤くらいからかな
個人的には結構唐突に感じたわ

原作連載時はクリスカ無双と言われたほどのデレつぷりだった

>>224
クリスカはイーニァは特別だからわからないと言ってるな
でもイーニァのほうはクリスカの気持ちも読み取れるっぽい
世代に差があるからかな？

可愛いエロい純粋従順幸薄しかも強力って、スカ姉妹最高じゃないか！叩きどころが見当たらないぜ

しかしガンダムシリーズとかじゃ強化人間の類は100%噛ませな訳だが、
強化人間最強なオルタ世界と天然物オカルト最強なガンダム世界じゃ普通は前者の方リアル？だよな
まあガンダムにも強化人間で作中最強っていうキラヤマトさんがいる訳だし、やはり強化人間は本来ならageられるべきものなんだろうな

そういやスカ姉妹とキラさんって戦ったらどっちのが強いんだろうか。夜の勝負ではキラさんに分がありそうだがこれ如何に

>>242
＞しかしガンダムシリーズとかじゃ強化人間の類は100%噛ませな訳だが
大半が悲劇的な運命を辿る事をかませ扱いと言うなら残念な感性と言わざるを得ない
しかも夜の勝負（）

イーニァはうささんと一緒だからヒロイン争いから脱落すんのかな

薬と何か処理怠ったら速効死にそう

遺伝子的には、クリスカとユウヤの合性は抜群なんだっけ？
サンダークさんとしてはさっさと結ばれて第7世代（文字通り天然物）を産ん
で欲しいところなんかね

ﾕｳﾔさんもｹﾁｹﾁせずに種付けしてやればいいのにね

明星以降の甲21号、桜花とかの頃の九州って、BETAの侵攻受けてたのかね？

>248
その頃の西日本は壊滅してんじゃん。

>>248
九州戦線は分からないけど、メカ本161ページの書き方からすると、
甲21号からの散発的な上陸はあったっぽい感じがする。
オルタ本編でもあったしね。

>>248
>>249
西日本全域は緩衝地帯になっているってセリフはオルタにあったよ。
アニメスレで機動防御等々言っていたやつがいるけど、現状は西日本全域使って防衛しているんじゃないかな。

ニコ生でやってたイベントで中原さんが書いてた
ソルジャー級に捕まった人？に向かって発砲？している絵って
原作にあったっけ？オリジナル場面かな？

質問
ユウヤって不知火とラブラブになるんですか？

>>249-251
そなんかありがとう
佐渡島もあったし甲21号前は大変そうだな

>253
第2部じゃ浮気するんじゃね？

今の相手と添い遂げる弐型ルート
昔の相手とよりを戻すラプタールート
新天地で新たな出会いを求めるベルクートルート

好きなのを選べ

ｼﾞﾔﾝｼﾞﾙｰﾄないですか？

唯依姫の武御雷の予備機を駆る寝取りルート

慣れ親しんだ子が一番いいよね→F-15Eルート
強引に調教→吹雪ルート

ユウヤってマジで変態なのか…

女も付いてくるが、あくまでｵﾏｹです

アクティブルート、アクティブルートはないのか

というかロシアの幼女がユウヤになついた理由がよくわからんのだが
主人公か
主人公だからって安易な理由か

そりゃそうだけど、心を読めるから根が優しい人には懐くんだろう
唯依に対しても同じ

どのルートに行っても、女に

「私と戦術機、どっちが大事なの！？」

「え、えーと、その……」

と押し問答になりそうだ

押し問答になるどころかユウヤの中じゃこんな状態だし...

ttp://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/0/5/05492e05.jpg

まあﾕｳﾔさんも健康な男子だし、前線国では男も人も減っちゃって深刻だろうから
平等に種付けして貰えば平和に収まるんじゃね

上の画像のせいで、クラウザーさん張りに戦術機に種付けしてるユウヤを
想像してしまった・・・・・

そんな薄い本志熊理科しか買わないだろ

残念がら天然金髪ボインの元カノがいる時点で女にはちゃんと欲情できる人です

元カノは日本系にしか欲情しない

太さ、長さより固さなんだろうか？

臭ﾏﾝで、相手してくれるのがｶﾗｰﾄﾞだけとか

あの牛みたいなウェイトレスさん、
ユーコンテロでBETAに喰わせるためのキャラ付けかね？

あるいはユーコンに入り込んでるテロリストの一味にすんのかもしんないな

リルフォートの飲み屋は比較的頻繁に出るからねぇ。
単なる目立つウェイトレスだと思うけど。
声が柚木涼香ってのは、モブでも比較的豪華な声優陣のTEだから重要キャラって証明にはならんし。

声優陣豪華…なのか？
キャストの設定がちょっと古臭いだけな気もするが

そうか。小説にはいないオリキャラか。
扱いを楽しみにしてよう。
タリサと対決する流れなら面白くなるんだが。

>>277
豪華の定義は人それぞれだろうけど
知名度、実力のある中堅が多いTEは個人的にはそこそこ豪華って感じがするな

若手の人気どころを集めたものは豪華というよりは旬で
ベテランや大御所が多いものは本当に豪華という印象

>>276
むしろあれパブの設定的にだめじゃあねぇーと思ったり

……凄く今更なんだけど、普通の不知火と壱型丙って色を除けば外観はまったく同じだったりする？

>>281
外観は、
不知火＝壱型丙＝弐型フェイズ１(今アニメで動いてる奴)

ありがとう
つまり不知火のプラモ買ってきて色塗りかえれば「オリジナルカラーの壱型丙です（ｷﾘｯ」と言い張れるわけか
さっそく明日買ってこよう

>>281
跳躍ユニットは一応換装されているけど。
外見は同じにしてあるからわからないはず・・・
ちなみにF-15CとF-15Eも外見からはわからないようになっている。
F-18も多分外見からはわかんないようになっているだろうなぁ
ぶっちゃけてCGの使い回しのためです。

>>280
あんなﾌｧﾐﾚｽみたいなﾊﾟﾌﾞはねーよな

F-18はＥ型での改修点が明言されてる部分のうち、間違いなく外見に影響がある肩スラスターがあるからまんまではなかろうよ

下腿部や腰アーマーも大型化されてるし、頭もF-14→F-14Exみたいに盛り上がってるんじゃないかね＞F-18E

F18は結構見た目が違ったと思うが

アニメスレでＧ元素の話が出てて思ったんだが
99型って心臓部にＧ元素使ってんだよな？
そんなもん量産できんの？

広く行渡らせる程の数は作れない気がする
ﾊｲｳﾞとか攻略すれば別だろうけど

だから人類がBetaに優勢になった場合ハイヴの争奪戦が起こりかねないんだよな

>>289
beta　特にレーザー種はG元素の塊みたいなもんだからきちんと処理できればそれなりの数は確保できるんじゃあねぇ？

>>292
99型に使われてるG元素がBETAから抽出できるとは限らない。
そもそもBETAからのG元素抽出が出来たとは何処でも述べられてないんじゃ。

しかもｱﾆﾒでは横浜絡みBETA技術絡みの件がﾊﾞｯｻﾘｶｯﾄ
あのｼｰﾝとかどーなんだろうなという状態

横浜に言及しだすとオルタネイティヴ計画やら極東国連軍にも触れるしかないだろ
アニメ新規にはまず状況把握できないんじゃね

オルタのほうだと、アメリカの描かれ方がTEアニメどころじゃない酷さで笑うしかなかった。
人類の命運かかった最終作戦でさえG元素確保優先した上、兵力もケチる国家にまでされているんだな。
お情け程度に入るフォロー台詞がむしろいい加減さを感じさせる。
これじゃ反米とか言われてもしかたない。
TEのほうが反米がまだしも緩いとは予想外だったわ。

ハルトウィック大佐の登場シーンも省けば、地下格納庫にあった不知火壱型丙も省いたし。
思わせぶりな地下格納庫の壱型丙、結局物語上何ら重要じゃないピースって事か。

漫画版オルタのクーデターあたりでのアメリカの扱いが酷かった記憶がある
まあそれ以上に帝国が酷かった気もするが

>>295
何かあるって描くだけでも全然違う気がしますがどうでしょう？

米軍がああいう動きしてるのは桜花作戦失敗したら即座にトライデント作戦に移行するって約束取り付けてるからだろう
なんでこう『帝国にせよ国連にせよアメリカにせよ一枚岩じゃない』っつー大前提が忘れられがちになるのかねえ…

>>299
あくまで個人的な意見だが
TE自体に思わせぶりな描写や裏の勢力争いが多いんだから
横浜の単純な情報だけ与えて後で出さないまま、ただ出しただけでは印象が薄れて意味ないんじゃね
そういう描写はもっとわかりやすい図式なら有効だとは思うが・・・

>>300
それだと桜花作戦中で、G元素奪取にいった理由が説明できない。
描き方がひたすら悪いから、としか言いようが無い。

>>301
まあｱﾆﾒの方は今後どんな構成にすんのかでまた変りますから、原作内容の描写が意味を持つかどうかは解りませんね

G元素確保しても、どうやって持って帰るつもりだったんだろうなｗ

贔屓されて描かれているはずの日本帝国ですらいろいろおかしいから、
叩かれる側の行動の整合性とかお察しください、としか……。
一応、中立ポジにある夕呼先生すら、アメリカを長時間ぼろくそに罵倒するし。

トンデモキャラがどんなことしようがもはや気にしてるやつはいないだろ
問題なのは世界全体が妙な感だったり、物語の方向性だったりじゃないのか

>>304
降りた連中は、G元素やその他もろもろ抱えて、歩いて帰るつもりだったんだろうかｗ

Gの素持ってると、BETAさんめっさ集ってくるんで陸路無理じゃね？ｗ

正直話が面白ければ何が悪役になろうがどうでもいいよマジで
フィクションなんだし

面白ければ…ですね…

所詮エロゲと設定の粗探しして面白くない作品の叩きを延々と繰り返す輩の明日はどっちだ

柴犬の続きが待ち遠しいです

ちんこ･･いや あ号標的が死んだ状態でのBETAって統率とれてんの？

ﾈｯﾄに繋がらなくなったPC状態

BETA

>>304
確保できるかはそれ程関係なしに
アトリエ制圧部隊がいなければ横浜がスサノオを使ってとんでもない量のG元素を独占してしまう可能性があるだろ
死亡前提だろうが出さないわけにはいかないところだな

行かされた機動降下兵団の皆さん気の毒だな…
誰か生還した部隊の話書いて救ってくれ

だいたいトライデント作戦やるとしても、降下兵団ケチる必要ないよね。
ライター陣が病的にアメリカ嫌いで、一番盛り上がるシーンでも悪い印象をプレイヤーに与えたいって妄念を感じた。

アニメはどこまでやるんだろうね

>>317
トライデント作戦発動の場合、G弾落としてBETA殲滅した内陸部ハイヴを
降下兵団降ろして制圧しに行かなきゃならんからだろうと考えてたが？

>>319
降下兵団がどうして必要になる。
G弾による大量攻撃だぞ。

>>320
残敵掃討フェイズが残ってるしG元素あったら確保しなきゃいけない
ついでに内陸部に兵站通すのは鬼面倒だから先行して起動効果兵団に確保させちゃえって感じじゃね？

>>321
それなら降下兵団じゃなくても十分だろう。
作中でも戦後の覇権狙いで二割残す、それがアメリカが参加する条件みたいな流れだし。

降下兵団降ろしても、兵站確保できなきゃどーしよーもなくね？

アメリカ以外の国は、全兵力降ろしているから余計に卑劣さが目立っちゃうね。
クーデターの件といい、オルタアメリカって陰謀論本から抜け出たような酷さ。

>>322
早く制圧しないと、せっかくもりもり削ったBETAがまた増えるんじゃないか？
んなことになって制圧できなかったら貴重なG弾の無駄遣いだし。

>>323
い号標的確保に兵団降ろしてたくらいだから、なんか算段はあったんだろう。
なければ無駄死にさせるために行かせることになるわけだし。

普通に考えれば、覇権考えているのがアメリカ一国だけとはありえない。
日本もソ連も中国も、アメリカがそんな態度とるなら、とそれぞれがケチりに来ても不思議ないけど。
それもない。本当にアメリカを貶めるため以外、何か意味あんの？　という。
ほかはともかく、このあたりのイミフな反米は擁護できんしする気も起きない。

唯一の超大国なんだから色々やりたいほうだいで当然なのに、かなりまともな扱いだろ。なにが反米だ

まともに残ってる列強国ってアメリカだけだし
他は手負いの獣みたいなもんで、よこしまな事やりださないとも限らないから警戒心が強いんじゃないの

例えれば、大火事で自分家以外の周りは全部焼けて野ざらしで生活してるのに
自分家だけ普通に生活続けてる感じ。

それでなくとも、かつての列強国なんて難民やらなんやらでお荷物だし

一方、ドイツ（正確には西）は信じられないほど優遇されていたw
大型・中型空母装備、開発元のイギリスさしおいてユーロファイター集中保有、
そして何より人材。
イギリス救った代表的衛士の栄誉をほぼ独占。
任官一年にもならない新米少女さえ、空中照射されてもレーザー回避→突撃して無双して無傷生還は余裕でした。
しかも全員が貴族ｗ

……うん、優遇されている国もどこかおかしいね。

ドイツは人口多い大国な上に、その技術力経済力も飛びぬけてたんだろうから別に

>>329
ユーロフロントでの、西ドイツ陸軍と東ドイツ陸軍の合同作戦エピソードは、
東ドイツの衛士が、
「見てください！とうとう、我々にも第３世代戦術機が配備されました！」
って、目をキラキラさせて、MiG29を自慢するところが、痛々しくて、可哀想だったな…。

もうこの時代の東ドイツ軍は、単なる傭兵集団で、
最前線で戦って得る収入で、避難民というか移民たちの生活費賄ってる訳で、
国の主権とか、とうの昔に無くしてるからなぁ…。

一方、西ドイツ軍は、日本帝國の偉い家系の斯衛士官学校主席卒業生に、
自慢の戦術機部隊を見学させるくらいに余裕あるし。

６６６中隊は壊滅しちゃってるんだろうなぁ……

>>326
？
ソ連は先のことを考えまくってるわ
G元素の取り合いで有利に立つこと前提の仕掛けをしまくりだ

>>331
東は知らんがあれ各国ごとだしフランス軍の虎娘にビシバシしごかれた候補生もいるわけだが

クローズアップされている国が贔屓の引き倒しか、すごい貶めの二択しか現状出てないのがある意味凄いｗ

この辺の早とちりが多発するのは現実の民族・国家・組織を写しこんでることの弊害だよな
わずかな記述や描写からでも現実との比較から上げてるとか下げてるとか比べられるわけだ

>>334
そういえば、フランス軍に行った人もいるのか…。
フランスはハズレっぽかったな…。

斯衛の卒業予定者達の感想って「欧州から学ぶことはないよね」が主流という、凄い上から目線のものだったよな。
例外は西ドイツとフランスいったのぐらいで。
一週間で国土を半壊させられ、ベータがなぜか実験場所に選んで手加減してくれる幸運に見舞われないと壊滅必至だった日本が。
数十年もガチ戦闘してきた欧州より上、とか考えられんのだが。
やっぱり補正か……？

なんでこう上から目線、神目線で偉そうに批判する馬鹿がいるんだろうな

>>332
666戦術機甲師団くらいに拡充して、ｱﾌﾘｶ辺りで暴れててほしい；

棒立ちのままどかどか吹っ飛ばされるTEアニメでの日本軍の惨状を、斯衛は他人事に見ているのかな。
西ドイツの貴族はもはや人間とは思えないレベルだから規格外としてもｗ

>>338
斯衛は戦いに臨むものは常に緊張と覇気を持って備えていなければならないって思想だからな
絶望的な撤退戦を知らない世間知らずのお坊ちゃんらしい考え方じゃないか

後方の部隊だし練度もマチマチなんだろ
長刀で要撃級の衝角を受け止めつつ射撃したりしてるし

その絶望的な撤退戦で殿を務めたのは斯衛だけどな

後方だから唯依達同様の新兵もいただろうな

>337
――-フランスを――-ユーラシアを取り戻してくれぇ

ちゃんと見せ場合ったぞ

漂流中の空母にプールを作るレベルの米軍への辛辣な評価とか聞いてみたいもんだｗ

ちなみに操縦技術は部隊内である程度共有されるから、英雄の居る部隊の新人が強すぎっていうのは過剰な持ち上げでもなかったりする
207Bの狙撃技術みたいにね

ある意味訓練漬けの部隊が精強ってのは現実知ってれば当然なんだが、死の八分の設定があるからそれだけとも言えないのがな

死の八分って本当は昔の話だよな？

>>349
第２世代機の時代になったら、かなり伸びたらしいから、
８０年代辺りの平均じゃなかったっけ？

死の八分はF-4が初めて戦場に出てからの平均だったような。

でも、よく考えたら、２０００年頃になっても、
どこでも前線の主力は第1世代なので、
戦術機の世代交代だけで、新兵の生存時間が伸びた訳でもないか…。
戦術面でも、いろいろ進歩したんだろうし。

訓練も初期とは違うだろうし

いきなりで悪いんだけど
唯依が国賊発言するPVってどこで見れる？

10周年PVじゃ恋敵しか言ってないから違うな

>>354
クロニクルズ01のクロニクルズPV5
最後までちゃんと見てな

>>356
ありがとうございます。

>>337
あれはあえてそうやってるからだけどね。
ただ最終日前後にはそれなりに学んで入るんだろうけど
>>338
だってあえてお客さん扱いにした上でやらかしていればねぇー
>>350
残念ながら90年代でもまだ有効というか帝国軍の撃震の近代化が進んでなかった関係で基本が第一世代機だし

武御雷って全身尖ってて触ったら切れるようになってんの？

キーコーが唯依のお姉様が出てくるとかつぶやいてたみたいだが
そんな設定あったか？

>>360
初耳

>>360
百合的な意味か

雨宮中尉とスール的な関係だったとか

雨宮さんじゃなくてか

>>360
学校が「ごきげんよう」の女学校だったから的な、お姉さま？

唯依って確か一人っ子のはずだよな
「世継ぎは唯依である！」と頑として親戚連中からの養子を断った、って描写を読んだ事があるし
姉がいるなら後継ぎはそっちになるだろう

>>366
姉が戦死した可能性は？

ユーコンの時点で篁家当主

年の離れた姉が戦死してるとか？

外腹の姉

過去読んだんですが現状の原作終盤の唯依が撃たれる？っていう状況がよくわからないんですが…
詳しく教えてもらえませんか

現行の戦術機を安価で高性能化させるプロミネンス計画はG弾に予算を集中させたいアメリカの主流派にとって非常に不都合
一方では生き残りをかけて戦術機の売り込みに必死なアメリカ企業もあり、裏では激しい対立が存在する

>>371
ユーコンテロ事件で唯依がスカーレットツインの最重要機密を知る
いくらテロ事件で共に戦った戦友とはいえ最重要機密を知られてはならない人間だったのでサンダークがソ連軍特殊部隊に始末を依頼する
唯依が総司令部ビル前でソ連軍特殊部隊に狙撃される

ただし誰が撃ったかは作中ではやんわりぼかしてあります
流れ的にはそれ以外考えられないと思いますが

エルダーシスターがいたのか。

唯依「ヒロイン補正がなければ即死だった。ソ連は恐ろしい、36ミリ砲弾の至近爆発を受けてもほぼ無傷だった私をここまで……！」

>>376
36mmでもすぐ動ける状態じゃないくらいにはボロボロでしたやん

>354
ニコニコでクロニクルズPV唯依cの最後まで見て来い

おそロシア……

ゲーム、ルート次第では唯依ちゃんここで死亡とかないよな

>>377
赤札で超重症な気がするが

・・・ばかばっか

>>380
負傷の程度ではなく橙の斯衛衛士だから優先度が高かったのかもしれんぞ

>>382
なるほど、救助したのも斯衛だろうしな
腐ってる！

ゆいって狙撃されても生き残ったの？
ロシアありえないよロシア

いやほら、状況を鑑みれば一般人より優れた衛士を治療して戦線復帰させる方が大事やん？
まあ実際は新兵も良い所なんだが、治す側はそこまで把握して無かろうし

ここはやはりｻﾗﾝﾗｯﾌﾟｽｰﾂを破いて治療する場面をきちんと見せて判断すべき

サランラップスーツってちょうどいいガーゼになるな

>>366
分家の娘さんとか何じゃね？
実の姉妹のように育ったとかそんな感じの

んー、最終的に篁家をそっちに継がせてユウヤと一緒になるフラグなのか？
当主としてどうなのかとは思うが、お家断絶させて駆け落ちよりはなんぼかマシかねー

ﾕｳﾔさんが養子に来ればいいんじゃね？

五摂家じゃない限り断絶しても構わないんじゃね？

最悪でも種だけ貰えばいけそうだが

技術系の軍属同士ってのが最大のネックだ、どっちがどっちに行っても機密保持問題がついて回る
ユウヤが弐型の主席開発衛士であることを考えたら日本への亡命は難しくないと思うが、
ハニトラみたいに思われて日米関係に影響でるよな

Wｽﾊﾟｲ契約しとけば行かせてくれるんじゃね？

>>380-383
意識不明は赤タグだよ

>>394
要するにトリアージで意識不明だと自動的に赤になるから唯依は赤だってことかい？
ttp://www.newton-consulting.co.jp/common/images/bcmnavi/triage2.gif

唯依は帝都防衛戦の撤退が決定する時期に目覚めるから二週間ぐらい意識がなかったんじゃなかったっけ

２週間も野戦病院にほたらかされてたんか？

武装ですら、生まれだけを理由に高待遇される世界だ。
救命においてもそういう特権がないと考える理由が無い。
そのために、何人の平民出が犠牲になったか、とか想像すると恐ろしいが。

戦後の覇権の事を考えて、目の前の作戦に手を抜くアメリカさんといい、
貴族階級に余計なリソース使いまくらせる日本といい、
本当に（現状認識ができないって意味で）余裕あるなあ。
東ドイツに少しでも分けてやれよその余力を。

>>398
意識がない＝赤タグらしいし
2週間も野戦病院にいたなら特別扱いはないんじゃ？

>>396
帝都防衛戦は一ヶ月

つまり一ヶ月間意識がなかったと
よく歩けたな

>>401
唯依は7月31日に初陣迎えて同日に意識不明になって帝都が放棄されたのが8月10日・殿の斯衛が撤退したのが8月15日
普通に歩けるんじゃね？

>>402
絶対無理
俺全身打撲に腕ﾎﾞｷﾎﾞｷ折れて意識はずっとあったけど1週間は動けなかったぞ

一、二話はキーコーお怒りな出来だから、お察しください。

……まぁ、お前が総指揮として事前にしっかりチェックしとけボケ、としか言いようが無いがｗ

>>403
俺全身打撲とか意味不明

二話の戦車級「うわ、なんか女が銃売ってきたぞ。でもまずそうだから無視しよう。ありゃ将来、人種差別も厭わない嫌な性格になるだろうな……」

目覚めたのは8月10日か15日か
怪我の状況もよくわからないしな
歩くのが可能かどうか医療関係者がここ見てたら教えてもらえるかｗ

>>403
大変だったねとしか
せめて迫撃砲とか至近で食らったんなら参考になるけど

ヒロイン補正の前には、医療上の常識など無きに等しいｗ

>>373
ありがとうございます
それでもヒロイン補正で生き残るんだろうなｗ

オルタじゃヒロインでも（生物学的に）容赦なくやられてしまう、というのにTEはほんと温いなｗ

マニアクスがで出すからいいやーって感覚でキャラを殺すのはどうかとおもうがなー
赤の他人と同じなんだし

>>407
というか十日ぐらい寝たきりでもふつうに歩くのは辛いLV

唯依ってメインヒロインのように見せかけて冥夜ポジションに入りつつない？
一方的に惚れて気持ちに全く気づいて貰えないまま戦友みたいな感じで違った意味で打ち解けてしまいつつあるという

松葉杖ついてたし歩ける状態じゃないって看護婦いってなかったっけ

>>399
そうだね（宣伝の為に歴戦の衛士を使い捨てにするシュタージを見ながら）
どっちがアホかっつったらそんなもん東ドイツのが余程アホだろうよ

内輪もめの酷さはドイツがブッチギリのNo1
コスト度外視の経済観念なしはブッチギリNo1の日本帝国
戦力、経済No1のアメリカ

こんな感じ

狭い国内にハイヴがあるんだし、金を惜しんで国が滅びちゃ意味ないしなぁ
世界に１０億しか人口いないのに７５００万の人口がいる日本に滅ばれたら世界も困るだろうし支援はじゃんじゃん来るだろ

>>418
日本も国内じゃほぼ難民みたいな連中もいるんだっけか？
そういったのを含めての数字なんかね？

>>411
アニメだと一応オリキャラ学友が無残な死になったけど、ＰＶ見る限りＴＥ
本編の連中だけ生き残りオーラが強いようなｗ
ユウヤがAＣzeroの片羽妖精みたくソ連に衣替えしたら何人か死にそうではあ
るが、人類の存亡をかけた決戦放ったらかして何やってんだｗ的な事になり
そうだな

>419
ユウヤは知らんが一応唯依他は外周ハイヴの命がけな陽動してるからな
決戦部隊はデカブツと武御雷6機でよく頑張ったよ…

外から見る桜花作戦も面白いかもしれん

技研部隊なのに武御雷で鉄原ハイヴ突入するの？

唯依とアルゴス隊は欠けることなく生存して欲しいなぁ
弐型の制式採用決定を聞いて大喜びするところで〆、が俺の理想だわ

桜花の陽動は突入無しじゃなかったけか

>>419
ソ連だって、エヴェンスクハイヴに全力攻撃仕掛けるだろ。
人類の全戦力投入した決死作戦だし。

２部でかなりシリアスな展開になりそうだ
唯依も大事な決断を迫られるらしいし

正直、後半の2部の方が面白そうなんだよな、鉄源ハイヴ陽動作戦とかあって。
何故、一番美味しい所をアニメでやらないんだと叫びたくなる。

ユウヤに嫁ぐのか、それとも婿として迎え入れるのか
大事な決断だよな

>>424
まぁ最終的に大抵の連中は決死の陽動に参加するのは決定事項だろうだけど
、ＴＥの山場が結果の分かってるハイブ攻略になるかは分からないじゃん
だから国家や人間同士でもう一悶着あるんじゃないかなって思っただけだよ
勿論、外側からの視点でのハイブ攻略も気にはなるけどね

個人的には斯衛軍って真那みたいな人間を基準に考えていたから
唯依みたいに自分の感情を制御できず
ユウヤの身を守るために機密兵器を国外に持ち出すような人間がいることにすごい違和感がある

オルタ別視点もいいけど、オリジナルハイヴ攻略後世界がどうなったかをもっと見たい

>>429
いや桜花作戦でメッチャ私情優先してたじゃん
ナニ美化してんの

>>431
恋愛感情と忠誠心を同じ私情で一括りにされても困るけど

同じだろ・・・

>>428

スマソ。ミスった。
>>428
恭順派との決着もついてないから案外
人間との闘いが最終決戦にくるかもしれないね。

ユウヤを守りたいって気持ちは勿論あるだろうけど
時期尚早な実戦投入を切り抜けて弐型を完成させるって意味もあるしなぁ
それにわがままで勝手にって訳じゃなくてちゃんと上司はオッケー出して根回ししてるし
真那さんの選択が間違ってるとは言わんがあっちは無許可で勝手に貸し出してるから決して誉められた事ではない

以下は状況から推測しているだけなんだが
電磁投射砲の持ち出しは浮わついた目的より計画達成の為の方がでかいんじゃないか？

アメリカの横槍的にも弐型が結果を出すことが最優先
その結果出撃停止にアメリカが組したり、ラプターまで持ち込んで弐型の開発続行を止めようとしたり

特にラプターの持ち出しはソ連が大歓喜する程の短慮だし、原作に書かれていない裏の鬩ぎ合いは凄そうよ

>>437
ブルーフラッグでのインフィニティーズＶＳイーダル小隊の戦いが
描かれなかったのがつくづく残念でならない

最強戦術機ＶＳ最強衛士なんてこれ以上ない燃える展開だろうに

どう考えても最強のずるだとおもうが＞スカーレットツイン

唯依は完成した弐型フェーズ２を見て、自分も乗ってみたくなったりしないのかな
自分もかなりの腕を持ってて、かつ機体開発に携わったなら乗りたくなるのが人情だろうに

原作小説の文中だと、陰謀や主義主張や恋心やお遊びや偶然と説明されてるようなことでも
結果を見ると本当はこうじゃないの？と言いたくなるような事が凄く多い

弐型開発するより横浜にあるOS積んだ方が早い

弐型の開発が始まった段階ではあのOSは存在していない
そして、あのOSは桜花作戦終了時点ではまだ国連管轄の装備
帝国軍に提供され、行き渡るまでにどれだけの時間がかかったかは分からんけど
その頃には弐型の開発は結構なところまで進んでたんじゃないか？

あれ高性能CPUとｾｯﾄだからｺｸﾋﾟｯﾄﾓｼﾞｭｰﾙの改修作業必要じゃね

MSIPモジュールまで完成というか
テロ編はオルタの役一ヶ月前

まあ一年半後の実証試験時には積まれてるわけだし
結果としてXM3との相性が抜群の機体になってるっぽいから良いんじゃね

第5世代が0Gの宇宙戦対応、とかって話だが
となると第4世代は最初からXM3搭載を前提に開発した機体とかそんな感じなんだろうか？

開発が不知火系列でやられてたんだ相性が悪いわけはないけどね

後半で唯依かクリスカ死ぬのかな
全員生還とか許されないだろ

後半を玄さんに書いてもらえば、皆殺しにしてくれるよ！

アニメじゃどこまでやるかわからんが、唯依は微妙だなあ
クリスカは正直身体ボロボロそうだから、死にそう

こっちの世界で死んでも例えば自分探しでカレー屋で汗水たらして働ける世界があるし心配するな

ライターとか設定作る奴らが軒並み駄目なせいかしらんが、本当にろくな国がねぇなオルタやTEの世界って。

第二次大戦〜冷戦期を調べれば調べるほど現実の理不尽さに辟易とするんだぜ…
東ドイツのシュタージとかソ連の粛正の嵐なんて酷すぎて創作でもやらねーよレベルだし
アメリカは対共工作で今日まで禍根残す火種蒔きまくるし
代理戦争に巻き込まれた国は悲惨だし

>>453
そういう意味で駄目、じゃなくて。設定内の整合性とかがね。
現実モデルじゃなくて、陰謀論本の悪質な世界観をモデルにしたんじゃないかって疑うレベル。

具体的には？
○○財団がどーたらとか○○の議定書だとか○○資金だとか○○文書みたいなネタは全くないが
ラストバタリオンだかオデッサだか的なアレの残党はいるようだがｗ

>>455
クーデターは、日本人が悪いんじゃなくて全てアメリカの陰謀だったんだ！　なんだってー（AA略
って展開がもろあったじゃないかｗ

状況を利用しようと介入してきてたように思ってたが

クーデターは国粋主義者の火種にオルタ５派の意向を受けたCIAが油を注いだ形だったはずだが…？
主犯たる狭霧がその辺り把握してた上でやってるって後付けはあるが、別にアメリカだけが悪いなんて話はないぞ

他国の首都防衛部隊丸ごと洗脳して、同胞虐殺までやらせるほど能力あるならクーデター起こさせずとも日本自在じゃんｗ　という酷い話。
陰謀論にありがちな、「悪党にしたい相手を全能にしすぎて、陰謀の意味自体なくなる」という話。

いや叩きたいのも解るけど、その解釈はあまりにもｱﾎすぎるｗｗｗ
ｱｯﾁの妄想設定持ち出してる狂信者と同じﾚﾍﾞﾙｗｗｗ

そう描かれているんだからしょうがないｗ
あと、作中で描かれた特定国に感情移入、あるいは嫌っているとかそういう話はしてないよ。
よく必死になるあまり勘違いするのが多いが。
最初にいったように、設定内として整合性がないということ。

いつもの人なのが分かりやすすぎてな
この人娯楽物をどういう目線で見てるんだろう
現実の新聞やニュース見たら一年に何回ブチ切れてるんだろう

>>462
はいはい、気に入らないのは勝手だけど、わけわからない認定はやめてねーｗ
惨めだよーｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから最初から物語内の設定として……といってるだろうに。

同胞虐殺とかそんな妄想を元にされても、その、なんだ、困る
内閣首脳陣の殺害を誇大表現してるんだろうがね

もしかして葬式された監督さんかね？

さらに漫画版で「本人の自由意志を奪って、砲撃さえさせる」洗脳もアメリカは可能って凄い話も出たじゃん。
ますますクーデター起こす意味ないよね。
アメリカ側の犠牲とリスク零で目的達成だってできるじゃん。

葬式が本当に反米陰謀論にハマってて、これこそが真実だメッセージとして伝えなければ！と考えてる可能性もあって怖い。
悪役にしている相手が旧東側系って違いはあるが、似たような陰謀論にガチで嵌った自衛官幹部とかいたじゃん。今は過去の人だけどさ。

もしかして催眠暗示で第一連隊を操ってったとか勘違いしてるのかこの人
本気で言ってるなら…もう…

無人標的機訓練ですら資源がなくなってて贅沢な部類（TE原作）

なのに、武御雷とかラプターとか無駄てんこもりの戦術機が出てきて、
しかも貴重な実機壊すかもしれん青旗はじめるあたりのほうが気になるんだがなあ。
そいう設定のおかしさだと。

>>466
恒久的な洗脳ならいざしらず砲撃の後に正気に戻ってますやん（´・ω・｀）

ネタバレスレに移動してきたのか通りであっちが静かだ
まあこっちでやり合ってくれた方がましだがｗ

>>469
原作読んでるなら青旗が何で行われたぐらい説明されてるはずなんだけど

>>472
だから理由単体の説明、
じゃなくてそれが世界観や事前説明されたもんと比べておかしいじゃないか、という点。

そういうリスクを払ってでも他国の戦術機の『対戦術機性能が知りたい』っていう各国軍上層部の意向でしょ？
実弾演習じゃないから消耗するのは燃料関連だけだし機体が破損するのは衛士の技量が低くて地形にぶつかる場合くらいじゃん

アニメみて状況の矛盾とか演出の手抜きとか罵倒シーンとかにいらっときてたんだが
それってTEやアニメ特有じゃなくてこの作品群全体に及ぶモンなのか
じゃあああなるのもしかたないか

>>459
漫画版オルタ読み直してこい

あ、一番イラっときたのは説明不足
個人的感想では今期最悪のアニメ
バックボーンの元ゲームとかまでそういうのなら、以後盛り返しの希望も持てないから切るわ

今季最悪って正気かよ
下らん量産学園ハーレム物の方が好みなのかな

元々、反米ウヨエロゲとして有名だったから。
これでも「アメリカを悪役にしたくないから何度も書き直した」シナリオらしいぜ。

……周囲が過激ウヨばかりなら、穏健派ウヨも中立に見えるという錯覚ｇ（ｒｙ

ああ、悪い。反米色がつよいとかの流れじゃなくて、
作中の話においての矛盾や整合性が、という事だったかｗ

なぁに、「ツッコミを入れながら見る」という楽しみ方を習得した訓練された視聴者ならなんとでもなるさｗ

>>459
陰謀「論」は、所詮は妄想で嫌いな何かを中傷したい馬鹿が考える作り話。
だがこれは作り話がその世界内では事実になる、フィクションでな……。
もっている技術やツールを効率的に使う、という観点からじゃなくて。
酷い悪役にどうやって仕立てるかというシナリオ上の都合から逆算しているんだよ。

またいつもの人か

ウヨ的といわれているが、儲の負け惜しみのやり方がレッテル貼りオンリーとか本当に極東板のウヨ的ノリだな

変なのに目をつけられやすいんだな

黒塗りな漢字書いたﾊﾞｽが大音量で主題歌流してたりするしな
いっその事そっちの人達にｽﾎﾟﾝｻｰしてもらえば良いの出来るんじゃね？

オルタをやると作中の日本人が持つ反米思想を制作側のメッセージとして受け取ってしまう人もいるんだな
暴発した日本の右翼と唆したアメリカオルタ5派と、それを利用して漁夫の利を得たオルタ4派としか感じなかったが

連中はどう考えても目先の些事で動く馬鹿扱いされてるのに

パクリが酷いね。どうせパクるならデザインだけじゃなくていい所をパクれよこれ。
あのエヴァのデットコピーみたいな戦術機の、気の抜けたチャンバラはなんだ。
あれで主人公開眼ってショボすぎるｗ

馬鹿な日本人も山ほどでてくるけど、なぜかそれは美化されるんだからな。
ベータがいつ攻めてくるかわからん状況で内乱起こしたクソ→アメリカに騙された被害者で日本人の美徳の体現者扱い、というような。
反米ウヨ通り越したもっとおぞましい何かである可能性も大。

月詠さんの日本の政治体制講習とか見なおせばいいんじゃないかな
作中日本人は戦時体制を言い訳にして為政者の都合のいいように思想教育もされてる
民がそう感じる方が都合がいいってやつだ

実際に裏でやってるのは血なまぐさい政争

まあなんつーか
信念だの大義だのって耳に心地いい言葉に酔っているバカ軍人をバカ扱いしないって時点でもおね

まぁこういうイっちゃってる作品が発表できるのは、日本に表現の自由がある証拠ってことだろうｗ

>>477
勝手に切ればいいのに

去年の夏もこうやって関係スレが荒らされていたのを思い出すよ(シミジミ
夏休みに入る前は比較的平和だったのになぁ(ニヤニヤ

この程度のフィクションで昼間から反米だのウヨだの陰謀論だの言ってるアホはなんなんだ
私は頭が悪いですというアピールか、バカチョンか

とにかく尊い血統が能力人格的に優遇される世界だからな。
それこそ痛いウヨみたく「日本人であればそれだけで立派、外国特にアメリカはひれ伏せ」みたいな発想がライター達にあるんじゃないか。
もちろんまともな日本人なら首捻るようなもんだが、きっと彼らからすれば愛国（）ってことなんだろう、そういう異常性が。

日本人アピールはいらんし、もっとケツの力抜いて楽しめよ

だって米軍かっこええよかっこええ
ま、こないだツタヤで久々にトップガン借りて見たらめっさおもろかったからって
くだらねー理由なんだけどさー

しっかりこんな時にクーデターした国軍人はマジでアホ、なんで鎮圧に部下だしたりしなきゃいけないんだと嘆く米国兵
そんな描写や台詞は欠片も記憶に残さない人達素敵です

バレスレにまで出張ってきたのか
ホント厄介だな

なぜ「保守エロゲ」でも「右翼エロゲ」でもなく、よりによってウヨエロゲと呼ばれ続けていたのか？　それを考えればわかるだろｗ
右翼ですら泣いてあいつらとは同じにしてくれるな、というウヨク的内容だからそうなったわけでな・・・

本スレは荒らしまわって効果が薄くなってきたからな
暇なんだろ

どうでもいいから叩きたいならアンチスレでやれっつの

次水着回らしいが戦術機に出番はあるん？

>>489
今更だが、
＞馬鹿な日本人も山ほどでてくるけど、なぜかそれは美化されるんだからな
に当てはまる日本人キャラを教えてくれや。

篁 唯依　巌谷 栄二　山城 上総　甲斐 志摩子　能登 和泉　石見 安芸　真田 晃蔵
白銀 武　鑑 純夏　御剣 冥夜　榊 千鶴　珠瀬 壬姫　彩峰 慧　鎧衣 美琴　神宮司 まりも
香月 夕呼　月詠 真那　神代 巽　巴 雪乃　戎 美凪　伊隅 みちる　速瀬 水月　涼宮 遙
宗像 美冴　風間 祷子　涼宮 茜　柏木 晴子　築地 多恵　高原　麻倉

煌武院 悠陽　鎧衣 左近　珠瀬 玄丞斎　榊 是近　彩峰 萩閣　京塚 志津江　穂村 愛美　一文字 鷹嘴
穂村　愛美　鳴海 孝之　平 慎二　お婆さん　沙霧 尚哉　駒木 咲代子
小沢 提督　安部 艦長　田所 艦長　井口 艦長　大田 艦長　山口 提督
月詠 真耶　斑鳩　新井
伊隅 あきら　伊隅 まりか　伊隅 やよい　前島 正樹
龍波 響　千堂 柚香　美桜乃 雫　松風 諒一　楠本 さやか

>>503
暑い暑いと暑さにただじっと耐えながら立ってる戦術機なら見れるかも
漫画版の演出含めればラストにもちょい出るがどっちみちそんなに出番はない

戦術機の出番は水着回では0です
キャッウフフ、ユウヤへのフラグ大乱立をお楽しみ下さい

>>505-506さんくす
オルタでいう試験後の南の島のバカンスみたいなもんか
フラグ建築に期待しとこう

「ねーよｗｗｗｗｗｗ」とツッコミつつ楽しむゲーム。
アニメは……ちょっとね、手抜きシーンが酷すぎてつっこむ気も起きなくなってくるぐらいだけどね……。

>>506
コミック版じゃ戦術機の上でポーズして撮影してたけどな。
装甲素材複合装甲か何か知らんが暑いだろｗ

漫画版ベースならイーニァがチェルミで助けにくるんじゃなかったかな

チェルミナートルで乗り付けた時の、イーニァのキリッとした表情が好きだ

漫画は取捨選択とアレンジが上手いよな

>>507
亜熱帯地域における戦術機の環境耐久テスト兼
第3話でぶち壊しになった国連軍の広報宣材撮影
が水着回のあらすじ

日本に亜熱帯地域なんてほとんどねーだろ。
それとも海外派遣を日本全土奪還もできそうにない状況で考えているとか？
単にサービス回やりたいだけなんだから、下手な理由をつけるとまた違和感が増えるだけだろ……

日本の戦術機とはいえ、日本だけで戦うわけじゃねーだろ

沖縄とかは亜熱帯だよな？

沖縄は亜熱帯だな中学でも習うことだな

砂漠でも試験すれば完璧やな＾＾

某動画サイトだと、数人のファンが異常なほど宣伝ポイントぶち込んで無理矢理順位上げようとしたり、
本当にそういう信者というしかない層がかろうじて支えているシリーズなんだな。
リメイク商法や切り売り商法しか最近できてないみたいだし、創作会社としてもうオワコンなんかね。

>>513
その数少ない亜熱帯地域は健在という設定だしね。だが、商業的に考えればサービスシーンは必要だ。
ましてあれだけ戦闘シーンが手抜きくさければほかで視聴者を引き止めるしかないよ。

ｴﾛｹﾞ部門別ﾌﾞﾗﾝﾄﾞみたいにしてたけど、何本か出した所で止まってるし
ｽﾋﾟﾝｱｳﾄ物で細々とやってくので精一杯だろな

部門別ブランドが出した作品も結局はオルタと絡ませていたり、もう過去遺産頼みの切り売りしか駄目なんだろうね。

アンチスレでやれｋｓ

ageやべぇって同業者にも言われてるからな。

ｽﾋﾟﾝｱｳﾄだろうが派生だろうが、このご時世ｺﾂｺﾂやって生き残って行く事自体は悪くない
派手な事やって1発逆転とかが一番危ない

つまりアニメに打って出たことが……いや、それはしかし……ｗ

ｱﾆﾒやるにしてもOVAでやって、ﾉｳﾊｳと実績積むべきだったろうね

いまさらＯＶＡやったって採算とれるとは思えんよ
ま、世の中こうしたもんはどうしても予算に縛られるとわきまえて
生暖かい目で見守ってやれよ

予算以前の問題として、世界観の基本すり合わせさえ葬式と監督の間でもできてない怠慢制作体制だからなあ・・・

ageは商売下手だし外との交渉は下手くそだろうしな

たしかにａｇｅの営業はダメダメだよね…

ほんとスレチもいいとこなんで他所でやってくれませんかね

原作会社の内情という、ﾊﾞﾚｽﾚに相応しい内容だと思うが

亜熱帯地域といったが、別に日本国内の亜熱帯地域とかいった覚えはないんだが
環境耐久テストが行われるのは、西インド諸島のグアドループ基地だそうだ

日本機だからと言って日本国内だけで戦うわけじゃないし
いざちょっとした気候変動で暑くなった時に暑さで正常な出力が出ませんじゃお話にならない
というか今回は弐型だけではなくアクティブやチェルミ含めての耐環境試験なわけで日本うぬん関係なくね？
と遅い突っ込みを入れてみる

水着回にこまけぇツッコミはいらない

原作ルートかコミック版なのか、はたまた別の第3のルートなのか興味は尽きないな。

今のところ国外運用が難しいタケミーは持ってきてなかったな

唯依も衛士としてはかなり優秀なのに、弐型フェーズ２の性能やブルーフラッグにはときめかないのだろうか

>>429
マナマナも充分冥夜に思い入れるあまり暴走してますよ
基地副司令＝実質的最高権力者が直々にねじ込んできた武ちゃんに難癖付けるなんて
下手すれば横浜から追い出されても無理のない愚行
約定で決められてるのは「護衛をつける」ことであって別にマナマナでなくていいわけだから
「あの人ウザいから別の人に替えて」と言われたらおしまい

散々前線は大変なんだぞー、と言っていた唯依が、自分自身の機体は整備班ごと後方地域にもっていった件といい。
武家の価値観ってやっぱりどこかおかしいｗ

え、明星作戦で本土はとっくに奪還してるし、今は漸減作戦くらいしかやってね？
つーか亜熱帯どうのこうのも、地球の寒暖差が年々激しくなってきてる状況で、反抗作戦や派兵諸々のため
できうるかぎり様々な環境下でテストしたいのは当然だろうよ。せっかく国連が各地施設用意してくれてんのに

佐渡島あるからそれほど余裕があるわけでもないけどね
本国に置いておいても誰も乗らないし、持っていく方が不測の事態に備えられるということだろう

弐型以外にも日本製のものを持ち込む可能性があってだな・・・

海外での運用データも得られて一石二鳥だしな。いくら持ち込みでもどんな不足の事態が起こるかはやってみないと分からん

というか、帝国軍は大陸への派兵も行っていたんだが
弐型が国内限定運用なんて、いつ錯覚した？

>>544
それどころか98年夏〜00年までの間ですらヨーロッパに軍隊を派遣して居るぞ
あと下手すると大東亜連合にも派遣してるだろうし

うん、狭霧でなくっても切れるわ

水着回がやりたかっただけ。でも無理に戦術機開発任務と絡める必要性ないよね・・・ｗ

一番切れたいのは、日本の一将軍が反米反国連妄想しちゃったために、味方から殺されたに等しい半島守備の米軍・国連軍だろうがな。

>>546
何でこういう人は大東亜連合軍の難民救助に同調して難民の避難と警護を優先した結果国連の即時移動命令を無視したって行動を無視するんだろう・・・

現地民見殺しの国連が何かを言える身分じゃねーよ

>>547
それは漫画版で彩峰中将の本心が描かれたから。
アメリカらに痛みを与える事が目的、ああなることがわかってやったとバラされた。
本編だけしかやってない君は、きっと知らないほうが幸せだった裏面ｗ

>>549
いや知ってるよ
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1344166157.jpg
この会話の主題は兵を取るか民をとるかじゃん

>>549
で、「漫画での話じゃん」って言ったら「公式が認めている漫画だぜｗｗ」って返してくるんだろ？

別に、彩峰が榊に本音を話したかどうかなんて本人以外分からんし。
盗聴の可能性を考えて泥を被ったとか、想像の余地なんて腐るほどあるもんだがなあ。

アメと国連に打撃を与えることを主目的にしてたわけじゃないだろ？
避難民助ける結果、連中が痛い目見るならそれはそれで致し方なし
むしろ、その方が連中にとってはいい薬になるだろ
的な感じじゃなかったか？

>>551と、脳内で必死に言い訳を探さないといけないほど、やっぱりきついか……。
さすがの儲でも、彩峰の？？？は擁護できんだろうしね。
したら怖すぎるがさすがに。
あれは反米通り越してもっと怖い世界だ。

>>553
で？　>>550と>>552のカキコは無視か？

自分の見たいものしか見ない、バイアス掛かりまくり上から目線な叩きはどうしようもねーな
まさに漫画で言及されたままの国連や米国。　どこを読んだらそう偏向できるんだか
将兵死なせるかわりに多数の住民を助け、無茶な戦略を再考させたんだろうが。軍人は常に死を覚悟して任に臨めや

都合が悪いのは見えないんでしょ
叩き前提で見てるから

まぁその後帝国が物スゲー勢いで進行されて3600万ほど死亡者を出したのは歴史の皮肉ではあるけどね。
もっとも半島から撤退してなければ1億になっていた可能性もあるからどっちがいいともいえないが

>>550
後方で息巻くってあるけど、米国も国連も日本よりよっぽどBETAと長く戦ってきたと思うんだけど・・・
柴犬では83年時点で欧州で戦ってるし。
あんま詳しくないからよーわからんけど、何でこんなに貶められてんの？

INSANITYって後になってから振り返ると歌詞の意味分かるらしいが未だによく分からない

最前線は当時の韓国軍というか大東亜連合軍で国連軍は後詰めだからじゃあねぇ？

後方から司令とか命令を出すけど、本隊はうごいてねぇーで身勝手なことばっかりいっていると。

兵士は前線で戦ってるが、米国は後方で間違ってないだろうが

米国は基本有利な戦場を選べるし選ぶから
柴犬でも東欧連合は不利な戦場で戦ったろ

アメリカ「じゃあ日本こっにきて壁役な」
日本＆大東亜連合「まてやごら」
になるわな・・・。日本自体は撤退支援でしかないんだし
やるんならF-14系列をグロスでフェニックスでも撃ちまくれと

>>559
紅姉妹があれされて最終的にユウヤに抱きしめられるあたりじゃね？

>>562
当事者なんだから一番きついとこ受け持つのは当然では。

>>565
まさに後方で息巻いてるな

>>558
詳しくないっていうわりに、貶められているって判断はどこから来るんだ？

>>565
それで後方から民間人よりも防衛優先しろと言われたら反発買うに決まってるじゃん。
もちろん、アメリカは国土じゃない以上ＢＥＴＡの撃破を優先するのは当然だけど、現場はそんな事情汲めるほどの余裕は無いし。

>>566
あんた戦場に出てても一番きついとこ以外を担当してる軍は貶められて当然とでも思ってんの？

国際派遣部隊の隊員は、その大半が難民生活からの脱却を夢見て
米国市民権を取得するために志願した難民がほとんどで
純粋な米国人は部隊指揮官レベルだそうだ
柴犬の時代はまだこの比率はおとなしかっただろうとは思うけど

>>567
息巻くって表現に侮蔑の感情が入ってると思ったから。

>>568
外来種相手に生存を賭けた全面戦争してるというのに、当事者意識無いとかほんとに後方だな

そりゃ自国の領土外の出来事なのに自国の防衛を手薄にしたりする真似するわけ無いじゃん
自分とこは使うの反対されてるだけで戦局変えるだろう兵器もあるし使わせてくれないのは当事者

立場考えれば米国の行動は普通
でも日本抵抗の言うことも心情的には分かるから

とか一般人ならこの程度の認識だろフィクションの世界情勢なんて

>>570
ただの揚げ足取りじゃねえか。公式とは言え、漫画の一表現だぞ？　どんだけ打たれ弱いんだよ。

>>573
いや揚げ足取りって・・・
この文脈で米国と国連に侮蔑の感情が入ってないと思うわけお前？
まったく貶められているとは感じないの？
それはちょっと読解力無さ過ぎじゃないか・・・

その辺の皮肉な描写はそれこそクーデターでとばっちりくらったウォーケンさん辺りみてりゃわかるよね
前線で戦う人間が後方で指揮取ってる人間の犠牲になる何ざ創作の世界じゃ良くあることよ
創作でなくても結果から見ればそういう形になるケースも多いしな

>>574
国家も人民も多種多様の思想を持ってて一枚岩ですら無いのに、そう単純化できる脳ミソが羨ましいよ
米はオルタ4派と5派だけでもあれだけスタンスが違うっていうのに
極東アジアを盾代わりくらいにしか考えてない連中はそりゃ侮蔑される

『京都撤退戦であんなに頑張ったのにアメリカ責められるのはおかしい』とかな
その後の辛い時期に一方的安保破棄＋完全撤退とかやらかして恨まれない方がおかしいっていうね

>>574
めんどくせえやつだな。単に登場人物個人の見解で一国が貶められるなんて結論に辿り着くわけ無いだろ。
第一、彩峰中将からすれば想定外の命令で部下を危険に晒されている以上、反感持つなんて当たり前だろ。
第8軍の目的は、「撤退支援」なんだから。

>>576
いや侮蔑するのはいいっつーかわかるよ。
日本が米国や国連を憎むのは当然っちゃ当然だし。
じゃなくて俺が>>558で聞きたかったのは、>>550を見る限り、彩峰将軍や会議の人が
「国連や米国はBETA大戦のこと何にもわかってねー」「あいつらに痛みを思い出させてやらねば」
って感じに上から目線で色々言ってるけど、日本より長く関わってきた国連と米国に何でこんなに上から目線になってんの？って思ったから。

でその答えは、関わってきたとはいっても、その関わり方のほとんどが後方だったから
ということになるのかな？

東ドイツ政府みたいに国連が朝鮮半島防衛線を大陸の盾とか言って死守命令出してたかもしれん
さすがにそこまでひどくないだろうし国連視点が開示されんとなんとも言えないからあくまで想像だけど

>>580
恥ずかしながらTEと柴犬しか読んでなくて、本編に関してはwiki等ネットにある情報をつまみ食いした程度の知識しがないんだが、
国連が後方ばっかとか考えられないんだが後方ばっかだったの？
国連って実質米国と亡国の寄せ集めなイメージだけど。
米国にしても柴犬読んだ感じでは欧州戦線に随分派遣してるみたいだったけど。

>>579
>日本より長く関わってきた国連と米国に何でこんなに上から目線になってんの？
「今まで世界秩序の維持になにも貢献してこなかった国にそんなこと言われる筋合いはない」という
「沈黙の艦隊」で仏大統領が竹上首相に言った台詞思い出した

批判したいなら、まずそんな抽出した切り抜きじゃなくて漫画読めよ…と思ったら本編すらしてねーとか…
遅かれ早かれ瓦解する戦力で戦線を維持しろっていう命令が出てたなら、後方で息巻くって表現はピッタリだ

国連主体の作戦でもないと前線を任されるってことはないんじゃないか？
たしか、TSFIAでのEUと国連の合同間引き作戦でも国連所属の部隊に割り当てられてたのって
補給路の確保とかだったような覚えがあるよ
本編では国連主体の戦闘が多かったからそんな気はしないけどさ

ずいぶん変わった荒らしだなぁ
一部分抜き出しでの言葉狩りしつつ無知披露とは

>>584
普通に本編やって漫画読んでもあの台詞は引っかかるだろ
それこそあの場合はあの作戦に関わった米軍司令部に反感持つのはいいけど
アメリカ全体を貶すような発言はさすがにサギリンの師匠と言うだけの事はあるなとw

>>582
漫画すら読んでいないのかよ……。そりゃ、ＴＥのネタバレスレなんだから、ＴＥ読んだり見てりゃいいだろうけどさ……。

>>588
失礼、漫画は読みました。
だから本編の知識も皆無ってわけじゃなくレスに書いたとおりあまり詳しくないってレベルですな。

>>589
そうですかい。なんだか、分けが分からなくなってきたからどうでもいいけど。

あと、>>579の＞日本より長く関わってきた国連と米国に何でこんなに上から目線になってんの？

っていうけど、長く関わってきたからこそ、現地の実情を無視した作戦のごり押しとかが批判されるんじゃないの？

>>587
確かに放言でキツイ言い方だが、一軍の将が他国他勢力をあまり慮ったり低姿勢すぎるのもどうかと思うしなぁ

一軍の将だからこそ政治的発言を控えなきゃいかんだろ
あの世界の帝国軍人どもには一度こっちの世界の阿南閣下の訓辞を聞かせてやりたい

某国の将官みたいにラジオとか記者会見とか公演で放言したわけじゃないだろ…

オルフェで行った場所だね水着回の場所

なぜ榊首相は、味方殺しして自分はおろか日本の政治的立場をやばくした彩峰中将に土下座したのか。
未だにわからないぜ。彩峰中将がアメリカらに損害を与えようと決断した理由と並んで。

多分、デフォルトで反米ウヨチックなものを自覚なく書いちゃう葬式ですらドン引きする嫌米シナリオ書いたライターが、あの部分を設定したのかと。
つまり理屈じゃない、とにかくアメリカが悪い（巻き添えで国連も）ノリ。

アメリカが日米安保破棄したのも正しかったな。
味方に犠牲もたらすのが狙いで軍動かすアホが将軍になれる同盟国なんて、
援助するだけ馬鹿みるだろ・・・。
TEアニメの「義理がたい」はそれでもある程度はがんばってくれたからか？

彩峰中将が云々て話は漫画版のやつ？

いや綾峰中将は大東亜連合の民間人の救助に同調しただけだろ
対BETA戦では大東亜連合軍のほうが国連軍より付き合い多いし長いし
綾峰指揮下の帝国軍は大東亜連合軍の撤退支援も兼ねてるから

大東亜連合軍、国連軍のどちらかを見捨てなければならなかった訳で
どっちを見捨てても非難はあったろう

公式漫画で描かれる「真相」や「裏事情」ってホントろくなもんがねえなｗ
ここまでくると元々が反米チックな連中ですらドン引きだろ。

どちらを取っても批判はされたんだろうけど、
半島の国連軍を持ちこたえさせる方向に賛同していたら、
日本へのBETA上陸も、多少は遅らせられたのかなぁ…。

米軍や国連に痛みを思い出させる、という謎動機がなければ大東亜連合に同調していたとしてもあそこまで酷い結果にはならんかった可能性が……。

大東亜連合軍や国連軍がどんな戦略とってたのか解んないと何とも胃炎ね

動機がどうこうではなくて純粋に戦力不足
国連と大東亜連合の足並みが揃ってない時点で被害が大きくなることは避けられない
可能性であれば国連が大東亜連合と足並みを揃えてればあそこまで酷くならんかっただろうけど

つうか何でこの話題ループしてるの？
過去ログ読めないの？

光州を地図で調べてみた

遅滞目的の捨て駒部隊ならともかく、そうじゃなければ住民がどうのこうの言うような
ﾚﾍﾞﾙの場所じゃないなｗ

本スレで聞くのも気がひけたのでこっちで失礼するが、

敵の行動が
「ネズミが出てきて、重機の配線を食い散らかすので、ネズミを原料にネズミ取り作ってる」
ってのは分かったんだが

人類が押し返す力を強めて、ネズミ卒業できたとしても、
今度は駆除専門業者とか、あるいは猟師に当たるのが出てきて結局詰むんじゃないか？

詰みそうになったんで強引に解決しました

>>607
どうも地球に土着して以降は本国や近隣の惑星のBETAと連絡とってなさげなんで飯場の親方ぶっ殺せば勝てます
問題は飯場が宇宙のあちこちに嫌になるほどあることだけど・・・

霞はイーニァと同じ6世代目なのに何なの？あの胸の格差！

彩峰中将の本音だけははっきりしているからな。
どんな理由があれ、ベータに友軍蹂躙させる行動を狙ってやるのは許されないだろうに。
それが悲劇扱いされちゃうんだからなあ。
やっぱりどこかがおかしい。
クーデター編で、同じ日本人を虐殺した連中が持ち上げられるのと似た異様さ。

あれでネットワーク型じゃないのか

んじゃ次のが嗅ぎ付けてくるまでは安全なのと、
次のが来ても、一度打ち払っている以上恐れる必要はないわけだ

月から何回かチンコユニット飛ばしてくるんじゃなかったっけ?

>>610
種と床の違いじゃないかな
その分ﾎﾞｰﾎﾞｰだけど

しかしそれはそれで残念だな
完全戦闘型とかならどういうのが来るか楽しみだったんだが

>>611
「悲劇」の対象は実際のところ、見捨てられそうになった難民と友軍に裏切られた米軍と国連軍だからなあ。
ところでさ、彩峰中将批判している連中は、ＵＬでの彩峰と委員長のくだりをやり直してみることをお勧めするよ。

作中でも信者を除いては、擁護の対象になんかなっていないから。これで満足してくれや。
二次スレでも本スレでも腐るほど話題になったんだし。
批判も擁護もいくらでも可能な話なんだから、双方納得しようぜ？　自分の主張が受け入れらないことに駄々をこねるのは、小学生までだぞ。

結局９９型砲以外に新しい武器の開発とかはしないのか
いっそ１２００ｍｍ砲とかも出してしまえばいいのに

多分、予算がないんだろう。
ただでさえ武御雷みたいに金食う兵備を作ってたところへ、国土半分焦土だ。
99型も横浜国連軍基地からの技術提供がなきゃ無理だったっぽいし。

横浜の女狐に基幹部分握られた状態なのに、
「99型電磁投射砲は帝国の至宝！」
とか言っちゃう軍部がちょっとだけ滑稽。

そういえば電磁投射砲ブラックボックスはG元素使ってたみたいだな。
つまり国連保有のG元素が日本に横流しされたのか……。
そして日本独自では再生産不能。
完全に女狐さんの掌の上だねえｗ

女狐さんも桜花作戦終了後は更迭だからどうすんのよw

更迭されたんか？ｗ

尋問は受けてたが、更迭はされないと思うがね

ちょっぴり酔ってるような言動だったが
もしかして穂村君に点滴されてたんかな

先生のことだから本当に酒飲んでたりして

というかオルタ4は目的を達したんだから円満終了でしょ
更迭も何もなくオルタ4のために招聘された夕呼先生はお役御免じゃないの？
大きな実績を上げたから別のプロジェクト、もしくはどっかの国に拾われるってのはありそうだが
オルタ時ほど予算も権力も持ってはいなそう

あの先生も「基地の雰囲気引き締めるためだけに、ベータを放って味方を虐殺しました」とかかなりわけかわめな行動取っているからな……。
オルタ世界にまともな倫理観持った人間がいて、かつ監査的な地位にあるなら功績さっぴいても重罰下らないか？

……クーデターすら微罪で済まされた世界だからスルーの可能性があるのが嫌過ぎるが。

まともな倫理観って言っても、平和なこのご時世の倫理観なんて当てはまらないと思うけどね。
まあ、夕呼の場合は敵が多いだろうし、お役ご免の時点で「存在しないはずの施設」に所属とかそういう措置になるんじゃない？

クーデター連中は、2.26と同じ末路でしょ。町田に特攻した奴等がそうだと思いたいけど。

>>628
クーデターの顛末はメカ本にあって、原隊復帰したもんで長らく軍内にしこりが残ったらしいぞ。
つまり相当数が末永く軍に居座ったわけだ。

あ号さんやっつけたからって戦いが終わった訳じゃないしな
潰そうとする連中もいれば、担いで利用しようとする連中もいるだろ

史実の日本と考えあわせると、この後軍にちょっと気に入らないことがあるとクーデターが頻発するんだろうな。
軍人は重罪を犯してもろくに罰せられない、という前例ができちゃったから。
まして天皇に相当する将軍様が甘やかしちゃったんだ、怖いもの無しだろう。

>>629
あー、原隊復帰とかそう言う書き方だったか。
それで黙って任務を遂行していればいいんだろうけど、自分達の正義を主張する面倒な連中になりそうだな。

しっかし何でまた、馬鹿につけいる隙を与えるんだろうな。＞メカ本

粛清しちゃうとそれはそれで問題だし
鉄原ハイヴ周辺で間引き作業に従事させればいいのよ

桜花作戦後はあそこらへんが帝国にとっての最前線だし

普通に刑務所へゴー！　だろうに。
特にまた武器持たせるのはマジやべぇと思うぞ。
クーデターで被害蒙った部隊が、復讐クーデターやらかす恐れさえあるだろうなぁ。

教導団や防衛軍の腕利きを集めた最前線専門ならず者部隊の話が出来るな

てか、ＴＤＡの斑鳩を見ると、斯衛だってあやしいし、それに帝都守備隊と富士教導団が加わったら下手なことは出来ない気がするな。


海軍と新潟戦線の連中はまともそうだから、余計に国を二分する大乱になりかねんような……。

首謀者達は監獄送りで駒木中尉が囚人服着せられてたシーンがあったな
他の加担した連中は非常時に鑑みて恩赦受けたはず

http://futalog.com/pic/l_120801_1343793668238.jpg

>>638
うん、まったくその通り。少佐が言うと説得力があるわな。
外野がに言われると妙にむかつくけど。

>>639
あーそもそもCIAやKGBの工作のおかげでどっちにしても秒読みだったのですがと突っ込みを入れたい
MI6とかもなんかやらかしてるだろう

MI6は極東に構ってる暇無いだろうｗ

この台詞の一番の皮肉は「自分とこの国は真面目に世界の平和のために頑張ってる」という盲信にあると思うんだな……
実際はこういう工作バリバリやってるんだけどね
TEでもテロ編でそういう話するし

妄信とは違う気がするけど、感じ方は人それぞれだからいい

一軍人として真っ当な意見を言えば言うほどアメリカの汚さが際立つという可哀相な配役だよ
『あなた、その機体乗ってそれを言いますか』みたいな、ね

純粋な疑問なんだけど
人類の存亡がかかってるのにテロだとかクーデタ−亡命者狩りや国家間の思惑があるの？
危機感ないの？

実際に人類の存亡に関わる様な状況になることがないから
そうなったらどうなるかなんて分からんわな

作り話としてせめて納得させる説得力があればいいんだけど

戦時中に日本が負け戦なのに戦争しまくったり
ドイツも結構国内でグチャグチャでと
歴史勉強してりゃそんな理想的な行動を人間が取るわけ無いじゃんと分かるだろ

所詮人間は帰属する組織の枠組の中で物事を判断するしかない
逼迫した状況であればあるほど自分の属するコミュニティを守る事に固執し排他的思考に陥りやすい

ユーラシアに関しては国という境界が無くなるほど損耗してるのに結託しないもんかねえ

アジアやヨーロッパ、中東諸国という形では概ね結束してるな
文化圏違う連中が結束するのは難しいさ

だいたいの区分が
ヨーロッパ連合、東アジア連合（原作では大東亜連合）、統一中華戦線とある程度のまとまりは見えてるな

>>642
口ではアメリカを悪役にしないと言いつつ作中では悪役的扱いばっかりなのこれ如何に？

>>652
オルタ４後押ししてる米国の派閥もあるし、オルタ５派だってアメリカから見た国益の観点でなら別に悪でもない
正義の押し売りではあるがね

TEのスレだからTEの話するが、思惑込みとはいえ弐型再設計したの米国の人だし
そもそも主人公米国人だし
単に一面的な正義や悪が出てきてないにすぎん

最終的に弐型と西欧製の中隊支援砲で鉄原ハイヴぶっ潰すんだっけか
日本から前線を大きく引き離す大事な作戦なのに、タケミーは出張ってこないの？

ＴＥ完結してないから当然なのかも知れんが、ＴＳＦＩＡでＴＥ組の未来の話もやって欲しいな

TSFIAで描かれた錬鉄作戦なんて作戦のごく一部に過ぎないんだから、
斯衛が参加してたしてなかったなんて論じることすら無理だと想うが。

武御雷は桜花作戦で将軍機、F型、A型4機の6機が全部なくなったので渋ってます

ID:DqTk4yZp0はいつものハンベイガーさんでしょ
一面だけ見て全体と捕らえたいのは人の性とはいえ
フィクション作品の視聴者の視点でそれやっちゃうのは滑稽だわなぁ

つか錬鉄作戦を扱ったのってTSFIAと継承くらいじゃね
いくらなんでも情報量が少なすぎる

G弾作戦も、現在それしか有効な手段は無い訳だしな

描写がアメリカ悪役そのものだから、フォローが逆に白々しくなるんだよね。
このあたりライター陣の腕が悪いのか、一応弁護はしているけどやっぱりアメリカ悪役が合意であるのかどっちかだろうねｗ
いずれにせよ、感想的にアメリカの扱いが悪すぎるというのが出続けるのは仕方ない。
発売当初からいわれてて、後付けや後発設定が出るたびにその種の傾向は濃くなっているし。

えっ水着回二話やんの？って気分になったわ
唯衣とクリスカとの馴初めフラグももっと段階踏むもんだとばかり
二期あるのに急いでる感じがあるんだがこのペースだと原作どれくらいで終わりそうなん？

ｶﾑﾁｬﾂｶで１期終らせて、2期最初で弐型のお披露目演説じゃないかな

次回の水着は多分多くてAパートまでじゃないの
カムチャッカ半島の最前線に遠征するための話と引きでBパート
再来週から最前線、二期に入って３話分くらいやったら単行本分は終わりなんじゃないか

中華？の子はいつ出るんや

試99式の前振り殆ど無かったからなぁ
機体と日本理解し始め、成績出し始めたﾕｰﾔﾝにいきなり近接禁止な展開になりそうだわｗ

Bパートはラトロワさん達の活躍シーンがいいなぁ
ユウヤ達が派遣される直前のソビエト軍が大損害を受ける戦いの奴

棒立ちﾐｸﾞや戦車がﾎﾞｶｽｶやられる画になるが、良いか？

モブが棒立ち射撃なのは仕方ないから諦めてるよ…

7話から作画がよくなるとかなんとか・・・

BETAが島の近くまで穴掘って来てたせいで云々説明させられる方の身にもなれってんだ
なんで埋めなかったのか云々書いたらﾊﾞﾚすんなて文句言われるんだぜ？
やってらんねーよｗ

テロ編で作画どれだけ頑張れるかだと思う
そこで頑張れるならそれまでは崩壊気味でいいよもう
まあそんなペース配分出来るものでもないだろうけど

>>660
アメリカの言うとおりG弾使ったら、最悪の結果になりましたってTDAでやったじゃん。
ある意味、最高のアメリカsage補正炸裂だよ。

>>673
そりゃーｵﾒｰが神様視点で先も何も知ってるからだろうｗ

>>674
だから、そういう描写がシリーズ全体通してありまくりって話じゃないの。

>>675
う〜む、まあそう言えばそうなんだろうけど、それってそんな気になるかね？

反米ウヨエロゲってこと自体は別に否定してないよ。
それこそウヨっぽい方々が憧れる時代と違って、今は表現の自由があるからねｗ
ただ無理矢理「これはバランスの取れた作品なんだ」と描写を無視して言ってるのに違和感があるだけでｗ

ｺﾚがﾊﾞﾗﾝｽと取れた作品に思える奴って、どんだけﾊﾞﾗﾝｽ崩してんだｗｗｗ

何が否定してないだｗ
言ってんのお前くらいだろ少なくとも今日このスレではｗ
じゃあなにか？ソ連sage描写も同時にあるから反共作品でもあるとか言い出すのかｗ

アニメ見た限りではただのレイシズムっぽいがな
反米なんてモンですらない
しかも日本人内での身分差別さえ公然化している謎世界だろ

全方位喧嘩売り作品とでも言ってやれ
それこそどこか一つだけが目茶苦茶優遇されてるとかないんだしな
帝国の事情だって女狐に言わせりゃ衆愚の極みだったりするんだしね

帝国軍内でも色々足の引っ張り合いみたいな事してるぽいしな
どの辺の人達がどの辺に絡んでるのかが凄く気になるんで原作買って読んでるんだが
ｱﾆﾒはﾀﾞﾒだなｗ

アメリカも最前線で戦う衛士は格好よく描かれてんだけどね
TSFIAのＦ-14やＡ-10の話やＴＤＡとか

反米というよりは腐った上層部とそんなの糞食らえで動く下っ端という
日本人が大好きなシチュをやるのにアメリカが使われてるだけな気がするな
日本は少なくともクーデター後は上層部が真っ当に機能してる事になるからな

史実日本では天皇陛下が「其精神ニ於テモ何ノ恕スベキモノアリヤ」と、精神は愛国なんだからという弁護さえ認めなかったクーデター行為を。
天皇役の女が万歳して肯定しちゃうあたり、史実・現実の日本が大嫌いなんだろうね。
まさにウヨっぽいといえばウヨっぽい。
反アメリカだけじゃなくて反日でもあるだろうなこれ。

柴犬のVF-103を忘れるなんて政治指導が必要だな
穂村君、ID:YyRN8xkO0に点滴の準備を

>>685
結局ジョリーロジャーズの話じゃないですか！？

>>686
そうとも言う

TE文庫本はよ続き出せや

ＴＥスレでなんでオルタの話の批判が出ているんだ？　ネタバレでもなんでもない、ただのアンチじゃん。

>>683
クーデター後も将軍の鶴の一声で次世代機の採用が覆ったりと相変わらずぐだぐだだぞ。＞日本の上層部

>>688
国内企業利益率とかを考えれば当然だと思うぞ＞弐型採用
しかも主的であるBETAに対しては弐型の方が有益だわ、弐型の改修ラインがあるかだから

ただ軍部としては弐型は全機改修機で押さえてステルス機であるF-15SEを採用したかったというもくろみがあったぽいがな

>>689
あー、いや批判したかったわけじゃなくて、一枚岩でもないしまだまだもめる要素は残っている。
ってな感じで言いたかったんだよね。

>>688
弐型採用は、将軍様のもっともなご意見に対抗できる理由を述べられなかった上層部が馬鹿なだけだろう。

悲劇の機体好きとしては弐型が不採用になりかけたのは
あの機体が好きだからこそ結構ニヤリとする展開だったんだが覆って残念だったぜ…
今では逆に月虹さんを応援していきたいです
あれはあれで良い機体みたいなんだがなー

壱型丙も不採用になりかけたんだよね？
あれは明らかに欠点があったからだけど
その辺りの話はメカ本にしか載ってない？

>>693
欠陥機のため100機ほどで生産中止ってことくらいしかのっとらんね

SE自体は国連軍のスタンダードな部隊に配備されるだろうからそう悲劇でもないんじゃないかなぁ
武御雷国連軍仕様が正式採用されるのは少数精鋭のハイヴ攻略部隊くらいだろうし
まあ『精鋭には武御雷与えて基本は既存イーグル系をMSIPモジュールでアップグレードしますんで新型要らないッス』となる可能性もあるけどｗ

欠陥機を、戦時だからって緊急生産するってどういう理屈だろうね。
軍と軍需産業の癒着で、採用前から生産ライン作ってたとか？

能力はかなり上がったけど燃費が悪くて極端にピーキーってのが弱点
逆に言えば乗りこなせるならかなりの高性能機

だからベテランの搭乗前提での少数生産に踏み切ったんじゃね？

激闘になれば、ベテランが一番枯渇するのにベテラン向けばっか作ってるな日本帝国。
武御雷もそうじゃなかったっけ。
やっぱりどこかおかしい……。

扱いやすい撃震が余ってるからな

いや機材じゃなくて人材側の事ｗ
操縦性が悪い機体使ってたら、疲労がたまってやられちゃうだろう。
ベテランだって人間だろうに。
……と、思ったけど横浜基地攻防戦ぶっ通しで戦っても、機体に負担をかけないで最後まで無傷余裕でした、な人外が何人もいる国だっけ。

緊急の場合に向けて訓練校の教官に割り当てられたんだろ
第二次世界大戦じゃ戦局の悪化に伴い各国の教官が前線にでることも珍しくなかったわけだし

本土防衛線だし、教官も含めてそういう人外が未だ大勢生き残っていたんだろう

設定見直してて思ったんだが、壱型丙って製造時間ってどれぐらいかかるんだ？
1998年8月の本土防衛発生で、キャンセル確定から一転発注されたってあるけど、
京都防衛にはもう間に合っている事になる。
へたすりゃ数日で作れるのか戦術機って！？

>>702
教官はあっさりお亡くなりに……。
やっぱり赤い人と三馬鹿は規格外なんだろうって気がしないでもない。

>>703
教官の機体は少数生産の試作機がそのまま投入されてるっぽい

>>704
こっちに出てた赤い人とは･･･

>>703
多分量産試作機
名古屋にあっただろう試作機を引っ張ってきたんじゃあねぇ？（※現実での戦闘機の製造は三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所で製造されている）

機材は試作機引っ張ってきたとしても、転換訓練はどーするんだ……。
まさか不慣れな機体あてがわれたせいで、教官はミスして負傷とかだったら嫌過ぎるぞｗ

>>704
教官さんはあの状態でも諦めてなかったんや！
唯依ちゃんたちを生かすために進んで囮になったんやで！

結局山城さんも和泉も死んで唯依しか残らなかったけど……

指揮して一緒に撤退するべきだったと思うが

ああいう高性能にし過ぎたせいでピーキーになったから欠陥機だけど
それを腕でカバーできるならすげぇ強いからエースには好まれる
…って設定の機体はアニメなんかだとよく出るけど現実でそういう兵器を実戦投入するってあるのかね

まぁカッコいいから別にリアルじゃなくてもいいんだけどね
ゾイドで言えばシールドライガーDCS-J、ガンダムで言えばトールギスみたいな

まず「結果としてベテラン向けの代物になってしまった」ということはあっても、最初から扱いづらい兵器を作ろうとは普通考えない。
兵士だって人間、極限状態では凡ミスするのは当然だと人間工学かじった奴なら理解するだろうし。

つまり米国の戦術機が一番！

極度にピーキーなのは専用OSを載せた方で
100弱量産されたのは専用OSを載せずピーキーさは緩和されたけど燃費の悪いNスペック

アニメでは設定変わってるかもしれないけど

不知火壱型丙の性能自体は普通の不知火よりずっと良く
燃費を節約して運用出来るベテランは乗りたがったらしい

TSFIAによると教官が乗っていたのは試作機
学校の最後の訓練から数週間経っていたらしいから
転換訓練する期間はあったんじゃないか？
機体の破損の具合から一緒に撤退するのは困難だと思う

>>713
オルタ世界の話なら、ラプターも性能が凄すぎて十分発揮できないという本末転倒仕様じゃなかったっけ？ｗ

なにがどう発揮出来ないんでしょうかね

ウォーケンごときじゃ乗りこなせないって事だよ
早くユウヤさん乗せろや

∞の連中はF-22A EMDの性能存分に発揮してたと思うが。

ガンダムのジムみたいなのが最良だろう。戦争につよい兵器としては。
描写上は雑魚メカだが、設定だけみると、だがｗ
生産性と互換性にすぐれ、拡張性もあり。基本性能も安定している。OSが優れもので、新兵でもベテランとやりあるぐらい操縦性がいい。

ぽこじゃか作れて戦線投入、拡張性にも優れﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも豊富だしな

>>719
そう考えるとどの第三世代戦術機も一長一短だな

不知火の何がいけなかったの？
具体的にどこをどうして欲しい要望が来てたの？

別にいけないわけじゃないよ。現場からは高評だったみたい
その上で、ここをああすれもっと良くなるだとかの注文があって
それを採用しようとしたら、壱型丙みたいなのしか作れなかった
でも、まわりはどんどん第三世代機配備し始めて性能格差が縮まるどころか
開き始めたから、改修するか米国産を導入しようかでもめて折衷案のXFJに至ると

>>719
不知火はふつうに名機

>>717
ウォーケンさんの機体って米国工作員の妨害で性能低下してなかったっけ？

>>725
漫画版の後付ではそう

そもそものラプターが性能高すぎてその力を十分発揮できないってのが初耳なんだが
どこで出た設定？

>>723
その、こことかああするて具体的に何？

ゲーム本編での話で伊隅大尉の座学。不知火がラプターを倒せたのはもしかしたらラプターが高性能すぎて使いこなせていなかったのかもしれない、
みたいのことを言ってる。

>>727
衛士の練度と機体慣熟の差が出たんだろうなって大尉が言ってるな

>>728
具体的に描写されてるところは無かったような気がするなぁ
ただ、壱型丙での改修点では主機出力の向上ってのがあるな
で、結果稼働時間の低下を招いたってあるから
弐型もここらへんをクリアしようとしてたんだろうな
他にもなにかあったかもしれんが、はっきりとはわからんね

>>729
>>730
�d

>>731
そなんかありがとう

つまり何をどうしたのかとか全く解らない訳なんだな

>>733
出力の向上って書いてあるだろ。まあ他は弐型の仕上がりから類推するしかないね
SS書くならともかく、細かい仕様変更なんざ妄想しとけ

興味があるなら壱型丙についてググってみればそれなりにいろいろ書いてある
ただ場所によって書いてることがちょっとずつ違うから細かいところまではよくわからないけどな

クロニクル03だと詐欺リンが乗ってるのラファールだったけどいい勝負になってたから単純に得意とする距離の問題だったんじゃないかね・・・>>ウォーケン
平地と山間部じゃだいぶ違うだろうし。

>>725
低下する前にやられた

部下に裏切り者がいたりして動揺もあったろうし

アメリカsage補正を無くさない限り、そんなもんだオルタ世界ではｗ
親日の米国人に率いられた部隊は、実質初陣で戸惑いつつも無双して生存したというのに。

>>723
スペック至上主義の帝国軍が、「ベータが行動変えてもついていけるように、発展性をある程度用意しておく」という手本にしたF-4やF-15の基本概念ガン無視して、
ちょっとした改造でもコストが馬鹿高くつく仕様で制式採用したツケだよ。
無理すれば自力改修は可能だそうだが、帝国軍が恒例の不合理を発揮して自国じゃ不可能状態。
（なぜか改修要望全部を一気にかなえようとするとか、いつ出るかもわからない後継機開発のほうを優先とか）

他人が作ったものをアレンジするのが得意でも
自分が作ったものをアレンジするのが下手くそな日本です

またおまえか

突っ込みどころ多すぎると面倒くさくなって訂正する気力もなくなるわ…

不知火って史実零戦ネタのパクリか。
もっとも零戦の改良が遅れたのは、上で言われているのよりさらに酷くて
「精神力で戦え」という放言で改良が延期されたというもっと酷い要素もあったが。

パクリ（大抵、パクリ元より改悪）じゃない部分探すほうが難しいなこれ……。

どっちかって言うと零戦はタケミーが意識されてるんじゃ

貴族用の出自別零戦なんて聞いたことないぞ……ｗ
あれだけはさすがに（リアリティ無さ杉でやろうとしない）オリジナルじゃねえの。

不知火のモデルはF-2って聞いた事があるな。

どの辺がF-2なのかは良くわからないが

F2はｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないしな

アメリカ介入なしの日本オリジナルのF-2を元にデザインしたのが不知火、とかメカ本に書いてあった気が。

ﾏｼﾞっすかｗｗｗ

OPでイーニァに触覚生えてるっぽい描写あったっけど、イーニァも触覚ビーム出せるの？

受信ｱﾝﾃﾅなんじゃね？

>>747
いやタイプ0とかそう云うのでイメージだろ
設定まるまる引用してる戦術機なんてあるとおもってるのか？
特徴だとか部分部分の拝借してるだけだろ

>>750
アメリカの介入って……。
アメリカの協力がなければまともな機体にさえならなかっただろうに。

>>755
違う違う
F-15ベースでエンジンは国外から買った80年台トレンドのカナードがついた国産FS-X案想像図が元ネタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

何でか戦車は頑張ってるけど飛行機はﾀﾞﾒだよな

一応メーカーの中の人は金さえ出してくれれば純国産はできるといってるけどね

技官の中の人は、金出しても中身は下請け丸投げで元受何も把握してなくてﾛｸな物できねーて嘆いてたけど

航空機は、戦車と比べても考慮しなければならない要素が相当多いから。
自衛隊内で国産機開発を検討した際、
「個々の技術はともかく、実用機として仕上げる総合的ノウハウが絶対的に不足。無理！」
という結論が出ているし。

作っても他所に売れないから採算取れないしね
戦車もだけど

航空機のエンジン回りってＧＨＱの占領政策によって一度技術断絶してなかったっけ
戦車系はまだ自動車のエンジン魔改造すれば作れそうだが

そもそもｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝは作れてなかったしな

ごめん、ﾈ型とか作れてたんだな

ステルスが対戦術機で強いってさ・・・
戦術機ってミサイルじゃなくて大砲撃ってるじゃんｗｗ

なんでイーニァってユウヤに懐いてるの？
お決まりの主人公補正？

あの辺徘徊しまくってて、ちょっと良さそうな人見つけると何時もあんな感じだよ

>>762
断絶してなくても、多分同じ。
第一線航空機に必要とされる技術やノウハウのレベルが上がりすぎて、
本当に自国だけで完結した開発能力もった国なんて米ロのみという状態だから。
イギリスがなんとかくいついてる程度、あとはエンジン等が他国頼みのなんちゃって国産ができれば上等。

>>768
武御雷はトンデモレベルで食いついてると思うが。

なんかリアル航空機の話とゴチャゴチャになってるな...

武御雷はスパロボに片足突っ込んでるからアレ

武御雷が無双しすぎて、XFJ自体意味なくね？　と誰でも一度は思うだろうな。

タケミーは兵器としては汎用性に乏しいからな

アニメだとそのあたりの説明すらすっとばしじゃなかったっけ。
それに武御雷の超性能の一部でも不知火にフィードバックすりゃいいんじゃね？　とも印象付けられるだろう。

タケミーの性能の説明なんてどの作品でもほとんどやってないだろ
憧憬くらい？

サービスシーンやる前に機体とパイロットの性質ぐらいは
ロボアニメやるからには視聴者に説明しないとイミフだろう
特に開発話やるのに、アニメだけだと唯依が口出すだけで自分でしないことや
ユウヤが大口叩いてチョビに負けたシーンとかなんか大事なとこカットしすぎ

>>763
IHI「予算をつけてくれるならFSX時代にもつくれましたがなにか？」
>>766
似たような境遇の人間に惹かれているだけ。

「性能」はオルタ本編はじめ、嫌と言うほどあばれまわっているだろうｗ
なんでそんなすごい兵器を十分活用しないの？　という事への回答になる欠陥・問題点はまさに設定本だけの話みたいな。

確かにインペリアルガードの専用機みたいなセリフは入れといてもよかったな
どっちかっていうとユウヤが乗りこなせてない弐型の方がもっとすごいとか思われてそうだが

>>770
武御雷F型、A型の跳躍ユニット主機は、不知火壱型丙と同じだぞ。

まぁ説明されても、それで武御雷をXFJに供しないことに納得できるかは……。

正直XFJの説明すら大してされてないんだから視聴者はそんなとこ気にしないと思うよ
未読なら特に

>>779
元々武御雷と不知火の跳躍ユニットは流用前提なんだっけか。

整備性やコストは度外視。近接戦は作中最強とか明らかにリアルロボではないじゃない
RFACと性能が下がってくのも某アレみたいだし

武御雷って何のために設定作ったのかよく分からん
誰乗せたかったのかもイマイチ伝わってこないし

没設定で処女の女性しかのれないとかあったなぁー＞武御雷

汎用性オミットした近接特化と高コスト機を次期主力機にはできねーよ
なんのための改修機計画だ。それに準国産の後継機なら主力メーカーが開発中だぞ

普通なら、

のび日本太「うちは大変なんだよ〜。武御雷っていう性能がいい機体作ったんだけどコストが〜」
アメリカえモン「しょうがないなぁ……アメリカ式大量生産術〜！　無駄コストカット！　規格化！　量産効果〜！」
のび日本太「凄いや！　性能落とさず武御雷がたくさん作れるようになったよ！　やったね！」

になるかねぇ。

この流れにしたいだけだったか、藪蛇だったな

普通とかどこの普通だよ。不知火と武御雷は、工芸品と芸術品くらいの違いだと思っとけよ
それに純国産の虎の子丸裸にされるのは反対も多かろうよ。整備一つ見ても分かるだろ

ついでに設定見直したら、武御雷って不知火の原型機の内部構造は極力流用した経緯になっているんだな……。
解せぬ。どうしてこうも違った代物になって完成した……。

そんなの普通の車でもあるだろうが。市販車からホモロゲーションモデルを作ったりそこから競技車両に精鋭化したり

>>789
ついでにいうとパーツの互換性にかんしては不知火、F-22、EF-2000、ラファールはある程度パーツの互換性があるらしいぞ

城内省の殺人的要求とスケジュールをこなして、武御雷原型機を短期間で作り上げた技術陣。
彼らが「あ、このまま採用じゃなくて身分別にそれぞれ違ったの作るから」と、言われた時にはどんな気分になったんだろうｗ

最近の競技車両は乗り難いなんて事は無いけどな

身分別というよりコスト別に更に磨きを掛けた一品モノ作れって指示だろ。技術屋としては腕がなるね

ある意味制限のない開発は技術者魂に火をつけたそうだ

日本帝国には人間工学って概念がないのかね。
ベテランだって極限状態じゃミスするし、操縦が難しければ疲労がたまってアウト。
まして相手は物量でくる敵なんだから。
どうみてもミスマッチだよなぁ。

>>793
性能が上がれば操作は当然難しくなる。性能あげすぎて事故頻発しダウングレードしたなんてのは良くあるだろ
それにピーキーったって最低限のユーザビリティは担保されてるだろ。間接思考制御などというSF、その際どいバランスで成果も上げまくってるのに何言ってるんだか

>>797
ならない
きちんと作られた競技車両は、普通の人が100km出してる感覚で実は180km出てる程安定しているし
その状態でｽﾗﾛｰﾑしても挙動が乱れないような代物
基本設計思想に反するようなﾁｭｰﾆﾝｸﾞしない限りﾋﾟｰｷｰになんてならない

そもそも少量生産の武御雷を引き合いに出して次期主力機の改修計画意味なくねっていうアホな話が発端

ガンダムとかの先行アニメモンの設定からのパクリじゃないの？
ピーキー＝高性能ってさ。
百式とかもろそれじゃん。

>>798
だから出力が170％になるような機体でも、ピーキー言われるくらいで済んでるんだろうよ

普通に運転が上手いくらいでレースカー乗りこなせるのか

>>801
君の言ってる、事故頻発してﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞとか言うのは、制御が未発達で特性を制御出来てなかった頃の話
200%に上がっても、全体のﾊﾞﾗﾝｽが取れててきちんと制御されてるのなら尚更ﾋﾟｰｷｰになんてならないよｗ
乗ったことも無いなら、変な事言わない方がいいよｗ

機体の機動と操作性を両立させる技術が無かったけど、それでヨシとされたって架空の話に何言ってるんだか
それに本当の熟練にしか乗りこなせなかったのは初期の話だぞ。OS開発も順調に進んでとっくに克服されてる

改めてググった程度だが、操縦性が過敏って意味でのピーキーって、日本国内ぐらいでしか通じない恐ろしく狭い言葉なんだなｗ
しかも本来はエンジン周り程度にしか使われないとか。

航空機だと性能高すぎでスペック完全発揮できないとかあるけどな
ハイG旋回理論上出来るけど耐えられるパイロットが少ないからここまででやめるように、とかあるし
もちろん高G負荷かかると機体へのダメージがデカイからって理由もあるが

>>800
百式が高性能…だと…

>>807
シャアさんは、スパロボだと高確率で後半も百式で粘るんだぞ・・・・高性能に決まってる・・・・決まってるんだ・・・

つーか仮に武御雷でXFJ計画やるとして、正式配備から1年後にアメリカさん助けてくださいってどんだけ欠陥機なんだよ武御雷・・・

年産30機だからなｗ
どんなに高性能でも正面装備には向かないよｗ

月虹は毒饅頭だよなぁ
あれを採用してたら日本が対BETAより対人を見据えてる風潮を取り合げられちゃうよね
恐らく日本人だけが乗るであろう国連向けハイヴ制圧用武御雷導入なんて一瞬で吹いて消える予感

桜花作戦終了後なら、各国への意思表示になるだろうけどね

やっちゃって大丈夫な外交基盤作れてればの話だけどｗ

クーデター起こした馬鹿どもがいるんだから、対人戦を考えないほうが異常です。

対人は武装にﾐｻｲﾙとそのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ積めば早くね？

光州事件やクーデターで、

「自国の軍もまともに統制できない国家」

として日本帝国の国際評価は最低ランクに下落しても不思議はないのに、そういうのは一切描写上では見られないからな。

ぶっちゃけどの国が何してたか国際的にバレバレだったんで・・・

>>816
全部アメリカのせいだー、なんて陰謀論じみた事言って信じられるかはともかくｗ
将軍様演説だと、お義理程度の批判であとは大絶賛だったじゃないですかｗｗｗ
彼らはアメリカの陰謀に踊らされた被害者です、とはまったく言ってないし。

一将軍が個人的な反米反国連感情から、ベータによって味方に損害を出す行動を取る→そんなのを軍が全体で庇う

クーデター起こして目上の首相とか味方部隊を平然と虐殺→将軍様が肯定的になっちゃう。反乱認定すらされない

ま、普通なら第二次大戦前夜レベルまで国際的信用は落ちているだろうね。
もっとも同情的な国でも「もうちょっと国内統制しっかりしてから出てきてね」となるわ。

またアンリミデッドか

>>810
だけど数年後には、大量生産が可能になってるんだぜ。
そういうオチがあるからなぁ。
斯衛の専用装備に対する異常な特権意識とかがなければ、最初から可能だった可能性もある。

>>815
どうも「史実で日本にとってデメリット炸裂で酷い事になった行為」を美化肯定するのがageライターのトレンドらしいからね。
そういう世界だと諦めるしかない。

>>817
信じる信じないじゃなく、第五計画推進のアメリカの体制知ってれば誰でも気づくことって話じゃなかったか。

あとわざわざそんな自国の恥をさらしまくるようなこと言う馬鹿は普通いない。

もうこの話題何度目だよ
って突っ込むのさえ面倒くさくなってきた

>>820
ﾏｼﾞかよｗ
話広げる為の多少の後付けは仕方無いと思うんだが、考え無し過ぎてどんどん破綻が広がってるなｗ

発売当初から反米ウヨエロゲって言われているだろだからｗ
そういうのが嫌なら触るなよｗ
って話。

ウヨ板の連中が、政治とは無関係の板につっこんで荒らしたら、普通は嫌な気分になるだろ？
でもウヨ板でウヨ同士がやっているだけのところに誰かがツッコんできたら、言ってることは仮に正しかろうと、駄目なのはつっこんできた側。
そういうことだ。

クロニクルズでの、画面いっぱいの大量の武御雷！　は今でもギャグネタ説があるからあれを根拠に大量生産可能といっていいのやらｗ

武御雷量産は作品中で示唆されてるだけで肉付けはされてないからね

一応妄想だけで考えると、不知火を武御雷由来のパーツでや技術で強化したのが壱型丙だから
壱型丙ベースを強化した弐型を大量生産したらおこぼれはかなりあるな

ぶっちゃけブレードベーン少し減らしてもいいんじゃないですかね・・・

>>820
大量生産が可能ってどこソースだよ。まさか憧憬の盛った絵を見て言ってるんじゃないだろうな
2002年には部品や装備を他と共通化させ生産性を上げた輸出モデルの制作が急がれてる状況だというのに

武御雷と不知火は原型機がかなりの部分同じの兄弟もしくは従兄弟機なんだから、
技術のフィードバックとかは普通にやってないと妙だよな。

そもそもオルタ4以降日本の戦局は好転し、戦術機調達数削減や次期主力機計画の撤回すら検討されてると言うのに

近くて危ないﾊｲｳﾞ潰したら、もうそんな危険冒す必要無いしな
まだまだ大変な国々に戦術機売った方が良い

確か帝国って、それこそクーデターに賛同した連中ほど悪質じゃなくても国粋主義的な連中がいて、
不知火を改修してもらうためにアラスカに向かわせたのさえ「身売り」とか罵倒するのが力もってなかったっけ。
輸出自体に反対しそう。確か武御雷を国連に売るって話ん時でも、城内省と並んで国防省が抵抗してたよな。

その手の国粋主義者がクーデターで力を失なうから状況がかなり好転してるよな

>>835
いや、武御雷国連輸出試験、の話はクーデター後の時系列だし。
TEの該当部分参照したら、この国粋主義者は文民統制を覆すとかまでイってはいないから、
多分その後も残存しているはず。

仮にも象徴的に扱われてる物売るのと、普通の量産機売るのとでは違う気がするけどな

国連からの国産機抽出要請には、将軍の賛同と首相の説得で折れたんだよ。国内情勢と経済と国際的影響力を計りにかけて
操作ピーキーの話も当初の出来事と知らず、武御雷に難癖つけたい浅識が喰いついてたし、なんというか分かり易い

HJによると「不知火も武御雷も、所詮はアメリカ機のコピーレベル」らしいぜ。描写だけ見ていると信じられないがｗ
アメリカって血涙流さないか、これ。
技術をまるっととられた挙句に万歳されるのは日本機って。

>>836
力を保てなかったお陰で議論の末であっても国連に供出するのを止められなかったんだと判断してる

>>839
そう思うんならYF-23を採用しとけよｗ

G元素があるから日本が安全地帯になったとしても、人類が一つにまとまりでもしなければ足抜けは出来なかったりするんだよ
各国に任せたら最終的にハイヴを作られまくってるソ連が世界の覇者になるし
厭戦感情と戦うのは大変だろうな

補正が炸裂して、日本一人勝ちになるから大丈夫。
これだけ描いておいて、急に日本がどっかの国に隷属エンドになるほうが斜め上過ぎる。

もうクーデター絡みの話は良いよ、飽きた

それよりアニメ２話で青武御雷に乗ってる人って、京都から撤退する時には瑞鶴に乗り換えてるんだよな
武御雷は半壊なり整備不能状態になって放棄したのだろうか

あの青タケミーに乗ってたのが誰かははっきりしてないけどな。
基本的に大規模戦闘の後にはオーバーホール必須になるから、
あの後も戦い続けて使い潰して、京都撤退時には未整備で使えなく
なってたってパターンじゃないかね。
貴重な量産試作機だから、撤退時には持ち出してるでしょ。

>>835
あれも謎だよなぁ
さぎりん達の考えだと巌谷達みたいな国際派が死んで国粋派が勢力伸ばしそうなのに

アメリカに「わかりやすい」面従腹背で抵抗してたタフネゴシエーターの榊首相を
ガチ国賊と考えて殺しちゃうような判断基準だからね
何か勘違いして国際派だと思って国粋派の政財界人をを殺しちゃって、後ろ盾を
失った国粋派軍人が失脚したとかとかw

後付がどんなに駄目か、の一つの象徴である漫画版によると、榊首相は自分から望んで殺されたみたいな流れになってたな・・・
日本帝国の烈士様への贔屓の引き倒しがすぎてわけわかんねえ、あのパートは。

どういう経緯があったのかも分からないのに、相変わらず上から目線でこき下ろすのだけは熱心だな

どんな経緯かわからないままにしとけばよかったのに
漫画版とかで余計な後付けして事態を悪化させてるだろw

日本の一部連中への贔屓とアメリカに対するディスり、どちらもやりすぎて不自然で疑問ばかりになってる観があるな。

>>851
一番の問題は贔屓が贔屓になってないところだ
「将軍本人の意志」による逃亡を援護してるヴァルキリーズに暴言はいた
眼鏡女とか、もう基地外レベルだろw

>>850
榊首相の件はそこまで詳しく載ってねーだろ。ぼかした問答だけだ
つーかフィクションに国粋アレルギーかというような反応だな
米は日本でこれからもG弾をバンバン使いたがってるだけだという夕呼先生の言が全て
それは防波堤を死守したい米からしたら当然で日本からすれば受け入れ難いというだけの単純な話をどうしてこう曲解する

>>853
>>850は別に榊の話じゃないんだが
「アメリカの策謀なのは最初から知ってたとかその辺の話だよ」
つかそれ以外にも俺がレスしてもいない事ばかり書いてるけど
誰か別のやつと間違えてないか？

>>852
ああ、そんなのもいたっけｗ　なんというか本末転倒感が凄いよね。
愛国のためなら国や日本人を犠牲にしてもかまわない、的な。

TEのネタバレ云々が全く無く延々愛国だ反米だ語ってる異常さ。まだ関係ある戦術機の話をしてるほうがマシというね…

まあ、めんどくさいやつが増えたのは明らかに漫画のせいだとは思うよ。
っていうより、こういう連中がここにいてくれると他のスレが助かるから、相手しといてくれよ。

病気レベルの信者ですら、妄想擁護を諦めて捨て台詞に必死になるレベルってどんだけだよ漫画版ｗ
アニメもかなーり酷いできだが。

すぐ妄想嘘設定でっちあげだすしな

矛盾やおかしさは、勢いと雰囲気で誤魔化せ！　といきたいところだが
肝心の作風自体が説教・説明大好きなもんなんで、ツッコミを否定するのはブーメランになるしね

本当に面倒臭い連中だな
大嫌いな帝国軍人やお固い日本人が結果的に馬鹿に描かれているのに
それをバランスが取れているとは受け取らず、製作者の贔屓で持ち上げられているけど失敗している、と受け取るんだ

お前さんから見て狂ってる馬鹿な日本人が同類を持ち上げてるだけだろう

巌谷のおじ様って黄斯衛なの？

あの人は唯依の親父さんの親友で、身内じゃないみたいよ

だから結婚もできます

考えたら、身内でもないのに家に来てたなそういえば

父親代わりみたいなもんだからな。

お母さんにも旦那代わりなのかしらね

じゃあ黒斯衛だったのかしら

>>862
小説設定だと、巌谷さんは元斯衛でＢＥＴＡと戦う為に帝国軍に移籍したとか。
だから多分、武家ではあると思う。
黒斯衛という可能性もあるが、それだとそもそも移籍する必要ないし。

黒でも移籍は必要だろ

昔の会報で元は赤とか言われてたらしい
伝聞なんでマジかは知らんが

いえがら篁家より良いじゃん。
下手すると主家か？＞巌谷家

デマ情報だろ

>>870
黒は武家ではなくて、帝国軍から腕の良いのをスカウトしてきてたんじゃなかったけ？
つまり黒だと帝国軍->斯衛軍->帝国軍というルートで二度移籍してる事になるから、
それは無いだろうという意味。

>>872
篁家は黄色で譜代だから
たとえ赤でも主筋ではあっても主家ではないな
ただオルタ世界の場合大身の親藩の陪臣も譜代という可能性はなきにしもあらず
こっちの日本の場合譜代扱い受けた陪臣は御三家についてた附家老だけだが

移籍と言えばＨＪ見ると教官は帝国軍から出向してただけで黒ですらなかったようだな

>>861
自分の穿った見方が正統だと確信してる基地外乙

>>876
帝国軍と斯衛で人事交流は盛んなようだし

お偉いさん「君怪我して退役になったらしいけどベテランだし、斯衛にきてひよっこを鍛えておくれよ」

教官「おｋ」

みたいな感じだろ

おおよそそんな感じだろうけど
前線から後方に移っただけで退役はしてないような

片目とかだったから、大怪我してﾎﾟﾝｺﾂなったのを斯衛が教官として拾ってくれたのかもな

っていうかあの教官の眼帯なんだったんだ・・・ユーロの隻眼さんと違って普通に肉眼みたいだし…でも戦術機に乗ってるし・・・

手足ﾁｮﾝ切れても再生できるよう位医療発達してるらしいから、潰れたおめめ再生中だったのかもな
00ﾕﾆｯﾄにもﾏﾝｺ装備できるほどだし

原作ファンとアニメでの新規、両方ナメてね？　ってぐらい酷いなアニメ。
案の定、総指揮のあいつが内輪揉め起こしているしｗ

>>881
ファッションだろｗ
大陸が壊滅に近いってのに、本当に余裕あるな日本帝国。
夜間買い食いやるパイロット候補生もいい加減アレだし。

ベータさんを舐めてたんだろう。
「世界一優秀な日本民族が負けるはずがない」とか。
「日本は神国だからベータに必ず勝つ」とか。
第二次大戦で半端な負け方した歴史らしいんで、そういう希望的観測を本気で信じる風潮とか残ってそう。

TSFIA読む感じだとあれは夜中に抜け出したんじゃなく門限に遅れたんだろう
多分掃除だけじゃなくしばらく外出禁止だったろうな

教官の眼の色は左右で違っていて片方は疑似生体
疑似生体でも完治しないケースもあるから
それで後方に回ってたんじゃ？

>>885
悲惨な負け方したこっちの日本でも希望的観測で物を言う奴が幅効かせて
それに異議唱えると罵倒される風潮は残ってるけどな
特に「戦争を反省しよう」とか言ってる輩にその傾向が顕著なのが笑えるw
反省してないのはお前らだってw

戦前
「日本は神国、いざとなれば神風が吹く」
「いや、危ないだろ」
「黙れ非国民」

戦後
「日本は非武装中立の平和国家になろう」
「いや、危ないだろ」
「黙れ右翼」

まるで成長していないw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
実際、なぜか運よくベータさんがなめプでの実験場に選んでくれたから助かった幸運の国だし。
ウヨク的世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗ

一話二話は、世界観を理解してない監督が作った話だから総指揮はご不満

きっともっとアメリカを悪役に、日本を有能かつ悲壮に書いて欲しかったんだろう

いや、米国にも展開する関係から米国軍をもっと格好良くじゃあねぇ？

原作兼総指揮の癖に、まともにチェックもいれず後になってぶちぶち文句いう態度がアレすぎるけど。
こんなんがトップで、よーアニメやる気になったな。

御神輿として形だけ祭り上げたのが愚痴ってるだけだからな。
ガンダムシリーズに名前はクレジットされてるけど、毎回毎回富野が口出したりはしないだろう。

>>893
本人は初めて自分ぬきでガンダムOVA作られた時はサンライズの社長室でガソリン巻いて焼身自殺しようと思った
とか言ってたけどなw
メンヘラ行ってた時期だからあながちジョークでもない可能性がw

手抜きの擁護までするのか……ｗ　儲の価値観にはガチでついていけねぇｗ

手抜き擁護はｱﾆﾒ土方と君望で会社潰れた連中だろｗｗｗ

擁護はしねーが
過度の期待もしてやるなよ、と同情はする
所詮はラノベの販促用深夜アニメ
そんな大した制作費も出てないだろうに

延々と設定やＴＥアニメ以外の話してるだけのスレで誰が「擁護」なんしてるんだw

まさか擁護ととられるとは思わなかったわｗ

BETAの行動は予測出来ない

動画サイトで、少数の信者が馬鹿みたいな宣伝費用ぶちこんでいるのを見ていると、なんともいえなくなる。
前に型月は文学〜、とかのエロゲを揶揄する定番コピペがあったけど、
あれにこれが加わったら「オルタは宗教」かな？

極一部の極端な者を、ああかもその大多数のように語るのはどうかと思うぞｗ

つか、レス書き込む前にスレタイ以外も読んだ方がいいw
恐ろしいほど浮いてるぞw

>>885
一方で、なぜか史実日本軍の悪癖だった、精神論による現実無視がアメリカや国連の性質になっている構図。
どんだけ捻くれた人間が世界設定したんだろうな。

一方、唯依は精神論による日本機操縦をアメリカ人衛士に対してごり押しして、なぜか上手くいかせていたｗ

日本機操縦させるのにアメリカ式操縦ゴリ押しするほうおかしいだろ

触るな触るな
いつものアレだ
しかしなんだな
詳しい人なら前線と後方との温度差とかよく知ってるもんだと思ってたが、そうでもないのだなあ

唯依は、ひたすら相手を罵倒したり人馬一体、とか突然念仏みたいなこと唱えだしたりしてただけだからなぁ。具体的に説明シーンがないから、ほんとうに教えたのか、教えたとしてもどうせあの調子だったんだろとしか思えんｗ
ヴィンセントはちょっと万能すぎやしませんかねｗ　唯依よりずっと有能だろあいつ。

巌谷のおじさんが、軍人にとって禁じ手である政治家への工作とかやって無理に通した計画だろ。
手駒がないんだよきっと。
身内縁故の唯依を主任にしたのも、まともな士官からはそっぽ向かれたせいだろ。
ほかのいろいろなツッコミどころも、原因は
「そもそも日本帝国全体が、全力でやろうとしてる計画じゃない」という黒い裏事情に帰するんだろ多分。

……書いてから気づいた。
アニメ版、そういった事情説明がほとんどNEEEEEEE！ｗ

なるほど、不評なわけだ。

いきなり電磁投射砲出されてもわけわかめだろうなぁ
一応悠陽に説明してる描写はあったけど、あれだけじゃな

エロスーツで日本刀を構える兵士、の似合わなさが予想以上で吹いた。
演出がショボいのも不評の原因だよな。
Gガンやゲッター並とはいわないが、もうちょっと工夫しようはなかったのか。
台詞の組み立ても含めて。

>>910
頭のおかしいアンチの無理矢理なツッコミは別だけど
アンチじゃなくても、何故日本人ではなくアメリカ人をテストパイロットにしてるのか
とかはアニメだけ見てたらわからないからツッコミ入るよな

他国の実験小隊は機種が統一され、構成人員も各国のえり抜き（一部例外あり）なのに。
アルゴスだけ機種ばらばら、人員の出身もばらばら、のあたりの理由も全く説明されてなかった気がする。

>>914
機種はボーニング社改修枠じゃね？
あのおっさんがべらべら喋ってたし

>912
冥夜さんなら華麗に決めポーズまで取ってくれます

>>914
元々ボーニング主導のアクティブの試験に乗っかった形だからじゃない？

>>916
美神装甲ダイメイヤー

>>918
よしバリを呼んでこい

>>910
確かに作品のフォロワーじゃないとそのあたりをいちいち調べて納得しないわなぁ。
なぜそういう判断か理解するのに視聴者に政治的・軍事的力学の素養も必要となると…。
一応コンテンツブランドはマブラヴで、演出家は自分で納得して描いているんだろうけど、
過度の視聴者置いてけぼりはｲｸﾅｲ。

>>912
儂はｴﾛｽｰﾂ目的で視聴しているので無問題。確かに人体が逆三角形に見える強化装備で
日本刀を構える姿は違和感の元なのだが。あとイメージとはいえ刀の重量感描写が変。
文芸も作画も、世代交代道険し…かな。

ところでなんでクリスカは倒れたのん？
よーわからんのだが
ご都合？

>>921
クリスカはイーニァと同じぐらい海恐怖症
任務なのとイーニァを恐怖から遠ざけたい一心で押し殺してたがボートで何十分も何時間も海に揺られちゃ体調不良にもなる

軍人失格のアホはヒロインと主人公だけで十分なのに、ソ連オンナもそういう手合いかよ・・・

つまり、ここで文句垂れている奴はみんなお呼びじゃないってこと。
そういう奴は商売上のターゲットじゃないから、そういった文句もスルーされる。
それが資本主義、つーか市場原理主義かな？
まぁ、そういうこったろ。

>>923
紅姉妹は軍人じゃなくて「生きた兵器」
ぶっちゃけあんな公の場所に出したのが間違い

戦時量産型って概念はオルタ世界にはないのかね？
高くてコストつきそうなのばかり作ってる。

ノーマルな不知火はコストパフォーマンス良くて乗りやすいわりに高性能

>>927
拡張性がないから、陳腐化確定でランニングコストは最悪レベルじゃん。

ハイローミックスのローは通常兵器が相当するんだろ

>>929
その通常兵器カテも、高価な兵器ばかり作ってるんだけど……。
自衛隊が年数両しか調達できない、高射機関砲大量増産とか。
現実モデルをそのままとって来ただけ、という意味ではそっち系のほうがもっとコスト的に酷い。

本当にローコストな武器なんて小型種以外の対ＢＥＴＡ戦に役に立たんだろ

戦時生産型って別に安かろう悪かろう、じゃないよ？
史実でそう規定されている兵器調べればわかるだろうけど。

あと自衛隊の高射機関砲のハイコストは生産数が少ない事と
レーダー自動照準関係装備のせいだから
大量生産して海外にも輸出し、似たような形でも対高速飛行物体用としての機能を
オミットすりゃただの自走機関砲だろ

>>932
ジャンルの話だよ

現実兵器をパクるだけパクって済ます設定の酷さは擁護する気もおきねーわ。
軍ヲタに嫌われまくっているのもそのあたりだろう。

つかそこまで詳しいやつががなんでこんなところにレスしてるんだよ
考察スレか雑談スレ行って書いて来いよw

>>928
運用に問題がないのと単なるリソースの関係だけだがな
標準的な第三世代程度に改修する程度のリソースは残ってるぞ、予算と時間がなかっただけで
そもそも本来は吹雪を次期主力にする予定で一部配備されてるんだから不知火や不知火弐型を配備したら予算が削れて実はかなりやばくなるんだけどな

と、いっても軍ヲタ歓喜なほど、きっちりやっちまったらまさに中国軍一国だけでもベータ蹴散らせて、武ちゃんの出番がなくなるべｗ

>>928
本編で大活躍させちゃった機体だからね。
後付スピンオフのために、問題点をでっち上げたためにかなりおかしな話になった。
普通なら採用前にわかる話だ罠。

わかってても面子のために強行するような国かもしれんがなw

沿岸にガン首並べてたけど突撃級に砲弾弾かれたブリキ缶さんとかね
先頭集団は突撃級だから当然初弾は避弾経始をほぼ無視できるAPFSDSのはずなのに弾かれる不思議

軍人というか、全人類の知能が低下するウィルスでも撒かれてるんじゃないかってぐらい、いろいろ酷い装備体系だよね・・・
不知火や武御雷採用した奴、クビだろ普通。
機体自体も国家がピンチなのもあって調達停止ぐらいになっても不思議じゃないのに。

>>941
設定みると、戦術機用36ミリ砲弾の弾種は、高速徹甲弾らしいぞｗ

……うん、そら弾かれるわ。
ってかガチで第二次大戦レベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
APFSDS切れてたんでねーの？
やむを得ず貫通力劣るAPCHE使うしかなかったとか

>>942
日本帝国が戦前の体制が続いてるのに史実の日本と同じく経済大国になってる事に比べれば
軍制の不合理など枝葉末節に過ぎんw

×ってかガチで第二次大戦レベルかよ

○ってか対装甲相手にHVAPって、ガチで第二次大戦レベルかよ

もしかして、航空機の機関砲弾では未だ使われてるからってだけで、この設定にしたとか？

>>943
弾種に限らず36�oは突撃級の正面装甲には効果ない
120�oの話だ
それに36�oの弾は劣化ウラン貫通芯入り高速徹甲弾でケースレス方式
そんなオーバーテクノノロジー使ってたＷＷ�Uってお前どこの火葬戦記世界の人間だよw

>>943
いあ、１話でBETA上陸を待ち構えてた90式戦車さんのこと
120mmAPFSDSで装甲殻抜けないMBTェ・・

>>947
遠距離じゃ120mmAPFSDSでも正面抜くのは厳しいらしいね

>>947
ああ、そりゃ明らかにミスだなw

正面から抜けないと分かっているのなら、なぜ敢えて正面から撃つんだろうね。
その意味でも軍人がアホ過ぎる。
側面に回る、もっとひきつける、集中砲撃する程度の知恵もない……。

>>943
砲弾弾かれたブリキ缶って、第1話で上陸してきた突撃級に砲弾弾かれた戦車のことじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/1341380014
17分30秒あたり

つか別にコレに限らずアニメ特撮映画etcで戦車を戦車として使用しているシーンなんて見た事ないぞ
みんな戦車を自走砲のように使うw

ベータさんが舐めプでも圧勝しつづけられる理由は、意外と簡単だったな

エロゲ人類アホすぎ。

>>939
というかモデルになったF-2のネタを注ぎ込んだだけだし
そのF-2は政治的にそういう建前で調達の撃ちきりだったしねぇ
ちなみに弐型はF-2スーパー改がモデル

ネタ抜きでF-2最終調達型は

突撃級硬いんですアピールのために「120�o弾くの余裕でした」は酷すぎた
8話以降でロシア戦車も出るだろうにの
ちゃんと有効弾を与えてるけどBETAの物量で圧されるって描写にしてくれたら良かったんだが

>>955
ロシア編で初弾ははじかれていた記憶があるけど。
というか・・突撃級のアレって基本的に弾痕だし

>>955
確か同一箇所集中射で仕留めたけど

>>956
連載時は跳ね返されてたけど、文庫版では効果はあったが数に押されたように修正してなかったか

弾痕作っただけぽい＞突撃級

>>957
アニメでその辺の演出すっ飛ばしてロシア戦車が突撃級ぶちぬいて
「1話で戦車砲弾弾いてたのにおかしくね？」「日本戦車涙目ｗ」となりそうな予感がひしひしと・・

>>958
第一撃はちょっと削っただけ
連射による同一箇所の着弾で数十体撃破したが残り数百はいるので前進を阻めなかった
そうこうしてるうちに要撃級と戦車級が出現
対空自走砲の一斉射撃で第一波を薙ぎ払ったが間髪入れずに来た第二波、第三波をしのげずに連携を寸断されて壊乱したって感じ

>>961
思い出した
そして俺の嫁の部隊が救援に来るんだよな

不知火ってそんな乗りにくかったのか…
ゲームじゃ普通に動いてたからな

不知火は乗りにくくないだろ
乗りにくいのは壱型丙

>>944
他はともかく、日本が経済大国になるかならんかなんてアメリカの都合次第だから、問題ないと思うぞ？
一応、アニメ第1話の前までは、普通に親米国家だし、将軍と摂家は現在の皇室と一部の金持ち軍団みたいなもんだから。

桜花作戦後、ハイヴをどのくらい潰したのか知りたいのですが、ここってトータルイクリプス以外のネタバレはNGなんでしょうか？

内田とかの火葬作家を最初からスタッフにいれて、そっちに軍事設定とか組織構成とかやってもらえばよかったのに。
少なくとも今よりはだいぶマシになったはず。

にわかですまん
にわかだからよくわからんのでお尋ねする
ぶっちゃけ弐型とアメリカ最強？のラプターってどっちがつおいの？

>>968
普通に戦ったらラプターの圧勝
最強クラスの総合性能とステルスは伊達じゃない

>>966
潰したと明記があるのは2〜3個じゃないでしょうか

>>970
レスありがとう、まだ20基以上残ってるのか・・・。

>>971
付け加えると、内陸へ行けば行くほど支援や補給が困難になりますから、ｱﾚからが大変なのかと

桜花成功やXM３なかったら1つも潰せずあと数年で人類終わってたからそれに比べりゃ大きな進歩よ

ハイヴ制圧
↓
周辺地域奪還
↓
前線基地化、兵站強化
↓
次のハイヴ攻撃

の繰り返しかな
2012年にはどこまで奪い返せたのかね

ﾊｲｳﾞ制圧すると撃ち漏らしたBETAさんは最寄のﾊｲｳﾞに逃げるんで
奥に行くほど相手にしなきゃいけない個体数増えそう
前線基地とか絶え間なく襲撃されそうだし

あ号さんがいないと新ﾊｲｳﾞは作らないのかな？

スサノオーってもっと技術が進めば制御可能になるのかな？
武御雷程度じゃ生還できないから、スサノオークラスを造ってやらないと衛士が可哀想。
ハイヴ攻略する度に決死隊募るのもあれだしね・・・。

>>976
テストパイロットも決死の覚悟いるがｗ
TEのユウヤはそれでシチューになる運命なんだぜ

ﾕｳﾔさん00ﾕﾆｯﾄ化してから乗せれば問題無いな
恋愛原子核みたいだから、いけるやろｗ

>>976
鉄源ハイヴともう一個、凄乃皇なしの通常戦力で攻略してるやん。
反応炉攻略部隊が生還したかは分からないけど。

オルタ時点では00ユニットなしには制御できないと明言されてるけど、
技術が進めばやがては通常コンピュータの性能でも可能になるかもね。
その頃になると、ハードよりも制御プログラム書く方が大変だと思うけどｗ

現実のほうがオルタ世界を超えちゃうかもね。
パイロットがいちいち技量でバランス取らないといけない戦術機操縦系統とか、かなり遅れているし。

あ号標的が消滅しててヴァルキリーデータがあると言え、橋頭堡設置から３日でハイヴ落とせるのは凄いよな
A-01様様だぜ

弐型の機動力と中隊支援砲の火力が上手くマッチしたのかね

>>977
え？ユウヤって凄乃皇のテストパイロットもやるの？

>>982
設計図どおりに組み立てた試作機なんて高価で奇抜な棺桶程度の代物
テストパイロットはそういうもんだってことよ

さすがに戦術機じゃどれだけ酷い事故でもシチューにはならんだろ
精々ミンチより酷い程度

>>983
でも不知火二型って、実戦で既に使用されている不知火壱型丙の改修機だよね？
不具合が起こるようなパーツが組み込まれてたの？

あ号標的が逝ってるからBETAはもう新型兵器できても対応できないし楽に駆逐できる

>>985
設計上は不都合がなくても実際に試験してみたり運用するとトラブルが発生したってケースは珍しくもなんともないよ

設計思想の違う外国製パーツ同士のマッチングだし、想定外のことが起こる可能性もあり得るしな
だから最初は駆動系とか電装系の取り替えから始めて、機体制御に大きく関わる部分はいじってなかったはず

機体制御に大きく関わるパーツは、跳躍ユニット主機を
FE108-FHI-225→FE140-GE-100
に交換した程度だったかな？＞弐型Phase.1

次スレ立てにいってみる

次スレ
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344755253/

ネタバレ・考察スレに変えようかと思ったけどやめたｗ

>>991
乙！

壱型丙がピーキーなのは専用OSが原因みたいだけど
最初に出来た弐型がピーキーなのは専用OSが原因じゃなく
まだ改造し始めで細かいバランス調整してないから？

そんなやばいもんを、すぐに乗りこなせとかいっちゃうあたりヒロインも主人公も、開発畑の素人なんだろうね。
少しずつ慣らし、チェックしていって当然だ。いわば毒見役なんだから。
この二人はともかく、ほかの連中は何をやっている。

日本の戦術機に慣れてる日本人テストパイロットならすぐ乗りこなせるのにってことじゃ？
政治的理由でアメリカ人がテストパイロットだからお互い苦労してるんだし

乗りこなせというか機体の特性を理解しろと超初歩的なことを厳しく言っただけアドバイスも混じってるし
端折られてるけど細かい指摘は何度もされてたけど日本嫌いなユウヤは真面目に聞いてませんでしたというオチ

大事な部分に座る方々がｶﾞｷでｺﾐｭ障という悲劇

質問
この世界、みんな公用語の英語で会話しているんだよね？
衛士衛士いうとるけど、衛士って英語でなんていうんだ？
ファイター・パイロットか？

最終的にユウヤの事を理解しようとせず喧嘩ばかりしてた自分が情けない胸が苦しい(>_<)
になるよ

暴力ｹﾙﾌﾟさんと幸せになって欲しいな

>>997
確か「パイロット」のはず

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