Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ113

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ112
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342746689/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

四次鯖でブリテンの二人は、生前の因縁がらみのエピソードがあったけど、
五次鯖のギリシャ勢三人には、聖杯戦争中になんかエピソードあった？

皆無、もともとあんまし縁のない人達なんで

タイころか花札でキャス子とヘラクレスは絡んでたかな

ノリーは本当の意味で外道だったの？

キリつぐの事情ある外道とは違うよね？
結局シャーレーは見る目が無くて神父が正しかって事？
シャーレーは盲目ちゃんだったって事？

わざわざ携帯からいつものＡＡ荒らし乙。

外道というか骨の髄まで魔術師なだけ、親の情はある分時臣みたいな感じ
シャーレイは自分の常識で切嗣パパの研究を理想視しちゃったのがマズかった

いつもの人って語尾に全部？が付いてるからわかりやすいなあ

snやってないからわからないんだが、藤姉ってキリツグに惚れてたのかw
どうやって知り合ったのかも知らないが
廃人化しているキリツグの一体どこに惚れる要素があったんだw

>>11
なるほど！
時臣と言われるとわかりやすいですねｗ

ノリーが悪いというよりシャーレーが若干乙女ちゃんだったと言わざるを得ないですね…

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　>>10さんやっぱりバレちゃうもんだね〜〜〜ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　でも謎が解けた今となっては引きこもりは用済みだね〜〜ｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

ノリーについては設定本にも外道魔術師を匂わせる描写はないし
代表的な外道のゾウケンちゃんに比べれば外道ではないんじゃないかな

まぁ、自分の研究で間接的ながらも犠牲者がいっぱい出たのに
淡々と逃亡して「これからも研究は続けます（ｷﾘｯ」って言っちゃうのを
外道と見るかどうか

>>13
優しいってだけで人は惚れるもんだろ

>>13
キリツグのモテる力はギャルゲー主人公以上
人生のあらゆる局面でモテまくってる人なので

大抵バッドエンドだけどｗ

>>13
弱ってるから母性をくすぐられるとかそんなんじゃね

優しいだけでは無理だろ〜

> キリツグのモテる力はギャルゲー主人公以上
一応既婚者なのに？ｗｗｗｗ

そっか、藤姉はヤンデレかw

モテると言えば、ギルガメッシュは夜の帝王みたいだな

>>20
お前は普通の人間の恋愛をなんだと

>>21　金あるしな

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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3262762.jpg
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ボロボロの燃えカスみたいになったけど、変わらないものもあったのさ

SNの切嗣は積極的に女の子を囲いそうな人だったけどzeroではなぜモテるのかになってた

>>20
結婚する前からモテ人生ですし
愛してるのはアイリさんだけですし

ギルガメッシュは人気投票でこの女・・・陥落ちた！とか書かれてたし
女にはそこそこ優しかったのか？最後には突き落とすけど

>>13
サイマテには切嗣が屋敷を買い取ってから頻繁に通い出す、一目惚れでよく士郎と衝突して和解して現在に至る
キャラマテには屋敷は元々藤村家が管理していたけど聖杯戦争時に切嗣が買って、切嗣に憧れた藤ねえが訪れるように
藤ねえが切嗣に抱いた感情は士郎と同じ方向性、理想の大人としての憧れだそうだよ
大河ちゃんって名前で呼んで切れないのは切嗣だけなんだろうな

ゲーム中では切嗣は浮世離れした雰囲気のある人ってなってたので
そういう部分に魅かれたのもあるかもな、切嗣って理想の大人って感じはしないｗダメ大人だろうと思ってしまう
描写してないだけでそういう部分もあったのだろうがｗ出会いは聖杯戦争中って事でいいのだろうか

言うなればスナフキンに憧れちゃう年頃だったんだろう、藤ねぇは

中ニ要素が枯れた状態なら年齢の割に落ち着いた影のある大人の男性になるし
オプションに士郎（子供に好かれている）もいますしギャップ要素もある

葛木のことも好意的に見てたみたいだし、
ああいう世捨て人っぽいタイプが好きなのかもしれん＞藤ねえ

外見はいかにも大人の男ですｷﾘｯな感じだから女が寄ってくる
それでいて一人称僕だし子供みたいな面を見せられたら女は落ちる

困った人はほっとけなくて助けちゃうんだっけ

最期迄しっかりと会話出来てたのに惚れられるのが変と言われてもなー―。
そもそも廃人が不適当な表し方だと思う。一応何回も海外旅行出来る位には体力も残ってたんだぜ。

SN冒頭回想とかの時臣が人格者というのは凛の誤解だったということでいいの？

>>34
魔術師の中では人格者と言われてたろ。
凛の言う魔術師は才能の有る者を見付けたら標本にする様なもの。
時臣は桜を標本にしなかったから人格者ではある。
ゼロマテでは凛は時臣の魔術師らしい歪みに気付いたら家出するかも知れないと言われたので誤解も混じってるけど。

人格者を否定するような描写ってなんかあったっけ？
魔術師としての性質も他のやつよりはかなりマイルドだと思うが

いい師としての部分しか見せてなかったんだろうな、凛もまだ小さいし
早く亡くしたもんだから美化されてる部分もあるなかも

あとは時臣のキャラはゼロで出来たもんだしな

人格者というのがどういう人間を指すのかよく分からんが、凛が肯定的なお人好し系ではないとは思う
自分の領地内で魔術師による子供殺しがあっても「魔術師の所業が世間にバレるかどうか」が重要な所で
子供の生死には無頓着とかそういう所が
凛はそういう冷淡さには表面は魔術師として理性的に肯定するだろうが、
いざ向き合えば、桜戦ラストみたいに反発して子供を助ける事に主眼を置きそうだ

Zeroは正史だから、SNの時臣はZeroと同一人物で決定なんだよね？
SN凛の他人を見る目って大分鋭かったけど、Zeroだと子供だからいい面しか見てなかったのか

綺礼をうさんくさいと思っている時点で
充分見る目あると思うけれどな凛は

>>39
あの頃の凛はまだ"魔術師"ってものをちゃんと理解して無いからね
時臣という人間をもし真に理解してしまったらSNのような凛にはならないそうだ

理性では納得してても実父にやられると反発するとかそういう類じゃないかと思ってる
言峰に言われる分には「わかっとるわこのモジャ！」って感じだけど
時臣に言われるとガーンみたいな
実際にSNの凛は酷薄な魔女の顔もしっかり持ってるし
魔術師の価値観そのものを受容できないとか言われても「は？」って感じだｗ

>>39
うーん同一人物って言われると違うと思う、なんつっても作者もキャラのできる順番も違うし

結局、後付だからなぁ

正直時臣でアウトって型月魔術師の素質ゼロって感じだと思うんだが
SN凛だってしっかり魔術師の価値観持ってるしさ
まあ記憶の中のお父様に褒められるよう努力するのと実在の本人に褒められるんじゃ
同じ人間になるわけがない

正直ゼロマテのあの辺の記述って虚淵のSN凛観に基づいてるから、
まずそこが同意できるか否かが大きいと思う、時臣がどうこうっていうよりさ
書いてある項目も「遠坂凛」だし

自分は虚淵の中の凛像には共感できないんでZeroの凛は苦手だったりするし
キャラ解釈の違う二次創作読んでる気分というか

まあいちばん違和感感じるのはセイバーなんだがなｗ

>>43
SNでほぼ空白だった部分だから同一人物でいいと思うけどね

共感なり反発感情抱けるほどZeroにおいて凛って掘り下げられてたっけ
>>45みたいな人たまにいるけど、正直虚淵に対して「坊主憎ければ袈裟まで」状態になってるようにしか見えん

>>45
自分の中の凛だったら冷静に父親との実力差見極めた上で適当なタイミングで
父親殺して、魔術刻印引っぺがして遠坂当主になる
自分だけが楽になろうと出奔とかするとは思わないんだがなー

>>48
いやぶっちゃけ全然
まぁ個人の主観だし誰がどう思おうが別にいいと思うけどなー
他人にまでそれを押し付けだしたらウザいけどｗ

父親殺すとか無いわ
特に悪事を働いてるわけじゃあるまいし

二次創作という受け取り方でいいじゃね、というか最初はそのつもりで短編書くだけのお祭り企画だったし

SN時の人格者発言は「魔術師なのに普通の人間のように甘さがある」という流れがどことなくあった気がする
「凛、自分以外の為に先を目指すもの。自己より他者を顧みるもの。
………そして、誰よりも自分を嫌いなもの。それが魔術師としての素質なのだよ」ていう台詞とかな
まあZero書いたのは別人だからSNと違うのは当然だし、正史だとしてもある程度別物として距離置くくらいがちょうどいいんじゃね
盲目的に同一視しても重ならない細かい違いがかなりあるし、どちらも一長一短あるからそれは書き手の特徴なんだろうしさ

Zero凛が苦手っつーより、後付け二次創作のキャラのIFで
本家キャラの人生が変わったかもみたく言われるのが嫌っつーか
Zero自体は好きだよ、そもそもFateはZeroから入ったしな
まあ人それぞれってことで

冷徹な魔女になるか、反発して出奔するかなんだから
魔術師の冷酷さを許容できる面が大きく出るか、
お人よしの面が出るかってとこだろう

>>51
自分だって時臣が悪人とは欠片も思わないが、「魔術の秘匿さえ守られれば
一般人を見殺しにしておｋ」っていうような魔術師的価値観を嫌がって魔術そのものを
厭う凛なら、そういう魔術師である父親を排除して自分がより良い管理者になって
冬木を守ろうとしようとすると思う、という話

まあ時臣の思い出を胸に抱いてSN凛に辿りついてくれたんだからそれでいいんだけど

>>55
その凛は時臣が死んだことによって出来上がった凛で
時臣が生き残って凛の師となってたなら時臣レベルの魔術師の価値観に
そこまでの嫌悪は抱く人物に育ってない気がする

>>54
いや、感性の問題だったら、実際にSN凛は魔術師の冷酷さを許容っつーか
自分のものにしてるじゃん？
セイバーに魂食いさせろとも言うし桜に自分の手で片を付けるENDもある、
性格が魔術師に向いてるから父親に後継者として選ばれたって自負もあるしさ

この流れでふと思ったんだが、慎二可愛いと宣う虚淵が
Zeroにショタワカメを出してたらどうなってたんだろーかｗ

>>7
生前は縁があっても、聖杯戦争中の縁が薄いか。それに中心となるのはバサカだっけ。

ライダー「あんたの御先祖（首チョンパ）と姉（怪物化）には酷い目にあったわ！」
バサカ「ウガ？」
キャス「保護してくれてもいいじゃない！」
バサカ「ウガ？」
ライダー＆キャス「ダメだこりゃ」

で、桜を殺しにいって土壇場で情のせいで殺せず、
代わりに桜に刺されるパターンもあるんだが

>>55
魔術師の考え方を嫌いになるのに、魔術師になるのはおかしくね？
そんなＩＦないからどうでもいいが

>>57
それらを平気でやる人間ではないだろ
時臣はわりと平気だろうけど
魔術師の父がいなかったからこそ両立出来たけど、
ずっと一緒だったらどちらかに傾くんじゃないかね

>>57
雁夜がショタ慎二を「所詮間桐の子ども」とか思って桜ばっかり構いやがったらと
思うだけで腸が煮えくり返るわ

>>56
そう言ってますやん
そして仮に魔術大嫌い！となったら逃げるんじゃなくて自分が理想とする
形で魔術を使う人間になろうとするのが凛だと思っているのです

>>59
だから凛は魔術師としての冷酷さも姉としての情の深さも持ってるキャラだよねって話じゃん

>>60
そだね出てく出てくって言うけど冷血魔女になる可能性も示唆されてるし

ショタ慎二(外見年齢16歳)の活躍は是非CCCで！

>セイバーに魂食いさせろとも言うし
この場面ってもし士郎がその選択をしたら
私が士郎を叩き潰すという場面だろ

>>59
んなもん知っとるわ舐めてんのかｗ
超萌えたわ遠坂姉妹は俺のジャスティス

>>63
見た目は大人、頭脳は子供ですね

>>61
出奔するとは言われてるけどそれが逃走とは限らないんじゃないか？
家にいちゃ出来ない夢を見つけたのかもしれんよ

魔道そのものに「背を向けて」ってのは逃げに思わせる表現だろう

桜の凛に対する愛憎の深さと凛の死に至る妹萌えっぷりは至高

>>67
いや「非人間性に反発して魔道に背を向ける」としか書かれてないから知らんよそんなの
普通に考えたら親に反発して合意に至らない上での家出だろ？
怪異を引き付けて周りを巻き込もう様な下手打たないんなら好きにしたら良いと思うけど
「俺の考える凛」は父親を非道だと思えば思うほど放っておきはしないっていう話

>>69
自分だけが楽になろうととか逃げるとか明確に書いてる訳じゃないのにずいぶん否定的だと思って別の可能性を考えてみただけ

>>61
雁夜は桜が葵さんの娘だからつきまとってただけだし
実家嫌い、つるのとも仲悪い雁夜が慎二に優しくするとは到底思えない
桜ポジが他所の魔術師から養子にもらった子だったとしてもきっと「ふーんかわいそう」で終わる

>>64
セイバールートで普通に魂食いさせろ言うてるやん
むしろおまいの言うシーンのが覚えがないがどこだったっけか

セイバーが魔力不足で死にそうになってからは魂喰いさせろさせろ言ってたよな
冒頭では士郎を試すようなことも言ってたような気がするが詳しく思い出せない

>>70
だって凛が出て行ったって時臣は葵さんに第三子産んでもらえばいいだけじゃん
自分の妹なり弟なりが身代わりになるのを分かってて出て行く凛とは思わないっていうか
雁夜と違って十分父親を凌駕できる実力者になれるのに

っていうか俺時臣大好きだから凛は時臣生存IFの場合は酷薄な魔女コースだと思ってるんで！

Exのライダーコンビって実質オネショタだったんだな　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

>>73
その子が自分と同じように反発するなら手を貸すだろうけど魔術を受け入れるならほっとくんじゃないかな

どうでもいいが桜の方が遠坂に残ってる世界線ってのはどこかに無いんだろうか
虚数属性をどう宝石魔術に活かせるのかは興味があるんだが

>>76
それこそ、時臣の危惧したとおり凛が早くに死んだ時だろうよ

廃人になった葵さんと愉悦に目覚めた言峰と桜が残された遠坂邸ってのも
ぞっとしないな

言峰が一緒に住んでるような言い方すんなｗ

>>71
ストーカー思考回路関係はともかくとして。
好きな人の娘だから必死になれる・赤の他人だったら必死にならない、
仲悪くて軽蔑してる兄弟の子だから愛着持てない、
ってのは別に自然なことじゃね？って気がするけどな。
赤の他人に必死になれて、軽蔑してる兄弟の子供でも愛情注げるって、聖人過ぎだろ。

一部の雁夜厨は雁夜がまさにそんな聖人だと今でも思ってるからな
恋は盲目ってわけじゃないけど、そういうのって怖いですよね

誰の家の子どもでも可愛らしければ可愛いし
過酷な状態に置かれてれば可哀そうだと思うもんじゃね
むしろそんな年端もいかない子どもを誰の子だから可愛いとか
誰の血を引いてるから可愛くないとかで区別する方がアレだと思うが

もちろんそのために出奔を断念するか、蟲蔵入るか否かって話は別だが
つか自分の子どもでもない子どものためにああいうことすること自体自分はアレだと思うけども

でも「そういう家に生まれたんだから仕方ない」と甥は虐待されるまま放置して
初恋の人の娘に関しては養子先にまで口出すって傍から見たら
「その前に甥っ子どうにかしてやれよ」とは思うよなー…
お前がそんな思考回路だから実家がおかしいんじゃないかと
いや甥か姪の犠牲を前提に家を出たこと自体は責めようとはまったく思わないけど

あと鶴野は雁夜にだけは軽蔑される筋合いないよね、雁夜は絶対そんなこと思わないだろうけど

甥の虐待？

>>82
いやー嫌いな人の子どもはどうやっても苦手なときはあるよ
その子本人が可愛い、可哀想とは違う次元だし
別に他の子と差をつけるわけじゃないけど

正直、雁夜はそれ以前の問題だろ…

酷い目に遭ってたら可哀そうとは思っても、命捨てるか否かは別問題で、
勘当された実家の仲悪い兄貴の甥っ子じゃ、愛着持つ云々以前に会う機会無い、
ってこと踏まえた上で>>80書いたんだが。

ワカメに構うも何も、雁夜が構ってどうすんねん・ワカメに良いこと特に無いだろって話だしなあ。

>>83
ワカメは別に虐待されてねーよ。
母ちゃんが蟲に食われてアボーンしたけど、本人はヌクヌク育ってるよ。

でもZeroの頃のワカメは溌剌として頭が良くてちょっと小生意気な
紅顔の美少年だったんだろうなーと思うと時の流れの残酷さを感じますね
いや俺はワカメ好きだけどね

>>83
ワカメの虐待とかそんなお前の中の妄想を語られても

身内はどうなっても構わないけど好きな人の娘は助けたいってくらいなら理解できる

ちょっと理解出来ないのが虐待してるのは身内なのにその子の実父に殺意持ったり
好きな人に会いに行くのにジャージかよってところだな
ジャージじゃなくてパーカーかも知れんけど似たようなもんだな

>>87
それ（慎二に才能がなかっために放置されたこと）を雁夜は知りようもなかったじゃん
自分の才能のなさへの自覚もなかったみたいだから
「兄の子どもがそれなりの能力持ちだったの（から俺は見逃されたの）かも知れない」とか
思ってたかも知れん

つーかあの環境のおかげで見事に性格歪んだんだから十分虐待されてると言えると思うんだがなあ
まあZero後とはいえ遊学から帰ってきたら父親はアル中になってるし…

全体的にID:4C3jL1tJは自分の中の妄想で突っ走りすぎ

>>90
しかも虐待してる張本人のところに乗り込んでいってそのまま蟲蔵コース一直線だからな

家出してから慎二生まれるまで何年もあるのにそれはあり得んわｗ＞兄の子どもがそれなりの〜

原作１巻(初登場)の時点で
＞葵への詰みの意識とも、臓硯への怒りとも違う、今日まで努めて意識すまいとしていた憎悪の堆積。
＞暗い復讐の情念が、魔王雁夜の胸の奥で埋み火のように静かに燃えはじめていた。
だから時臣への殺意は深いな、すごいぜ

ワカメがいつから虐待されたことになってるんだw

すげえ＞魔王雁夜

>>90
そうだな
ギル様もセイバーに会いに行くときはジャージじゃなくてファー付きコートだもんな

「あっ危ない！」って咄嗟に交通事故から庇うとかなら助けるのは分かる
でも「虐待されてて可哀想なので誰にも言わずに
俺も同じ虐待一年受けて天下一武闘大会に出ます」ってのは理解できないｗ

一品物の方が良かったか…

>>98
ギル結構さりげない努力してたんだなｗ

またあのコラ画像貼る流れ？

「虐待されてるかどうかすら雁夜は知りようがなかった」って話のつもりなんだが…
逆に言えば桜が養子に出されたことで雁夜は初めて間桐にはまともな後継者がいない＝
自分の代わりに蟲蔵に入ってた身内は居なかったって分かったんじゃないっけ？

まあ日常と乖離し過ぎて理解し難いけど、間違い無く墓穴掘ってるよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3264413.jpg.

デートにユニクロラグラン着ていく奴もいる
スーツとか着込むオシャレな雁夜でも笑ってしまうからあれでええんや

魔術師の家系なのに回路無いわ養子に当主の座を奪われるわ
魔術絡まないところだとリア充だけどその裏では劣等感の塊

>>99
雁夜はVIPにでもスレ立てて矛盾突かれまくってフルボッコ食らえば目が覚めたかもしれないのに

>>105
※だな

時臣の赤スーツになれてたらジャージなんてどうってことはないさ

助ける為に一年同じ蟲蔵入って特訓したよこれから旦那殺すから待っててね！

やっぱ理解出来ないな

自分が無理やり入れられて苦しんでるの見てんのに入らなくてもいい奴が
わざわざ自分からノコノコ入ってきたらそりゃなんだこいつ…としか思わんわな

>>110
葵さんワケワカメ状態だっただろうなｗ

ワカメという名前を見るだけで噴いてしまう

そして、目的より逆恨みを優先してしまう間桐魂だもんなぁ
ランスを別クラスで召喚してもソレが足引っ張って結局敗北は濃厚みたいだし
まず逆恨みを何とかしないと駄目だなー

雁夜はもうちょっと理解できる言葉で話すべきｗ
意図を伝えようっていう気持ちがないからああなるんかもしれんが
自己陶酔っつーかなんか黒歴史厨二病ノートに書き込んでるつもりかと思うわｗ

>>114
そもそも別にランスさん召喚しなくて良かったっつーか
雁夜が命かける必要皆無だったからな…

相談する相手とか居なかったんだろうな、
と言うか相談って選択肢すら思い当たらない質なんだろうな

何とかできる憎悪だったら逆説的だか逆恨みにはならないだろうしなー
一方的で理不尽だからこそ逆恨み

地味な性格に見えるのに支離滅裂ではっちゃけてるのが雁夜の面白いとこだな
しかしこんなんでルポライターなんて務まるのか

雁夜が人に情報を伝える仕事で食ってたとか何かの冗談かと思うよなｗ

…虚淵なりのジョークなんだろうか

幼女が蟲プレイで虐待されてるんだ！なんて他人に相談できないようなw

雁夜が相談すべきだったのは蟲プレイのことではなく
「初恋の三歳年上の幼馴染のお姉さんをぽっと出のイケメンに持ってかれちゃったよｳﾜｧｱｱﾝ」
だったんじゃないかという気がしてならない
そして相談した相手に「三歳年上の幼馴染とか最初から無理ゲーだろ」と
気づかせてもらえば良かったのに

爺に相談した場合もれなく悪化します

>>118
私情挟まなければ大丈夫とか

>>120
湖の騎士(ﾁﾗｯ)

お前に異性を惹き付ける程の魅力は無い！
とか誰かにバッサリ斬り捨てられてればな

>>123
息の根止めてどーするｗ
思春期にそれは流石に可哀そうだろｗｗｗ

>>120
バーサーカーを最後迄維持する根性を舐めるなよ。
気付かされるべきは恋心だけで子持ちの女性に何度も会うべきじゃ無いって事だろう。

でも本人は横から持ってかれたというより、葵さんの幸せのために自ら身を引いたつもりでいるという。
本気で。

身を引いたどころか譲ったって本気で思ってるからw
時臣とは真逆のポジティブだな

>>124
だって間桐は恋心こじらせてばっかりじゃん
一思いにバッサリやった方が周りと本人の為だよw
いやマジで

20半ばくらいになれば幼馴染みの年下の男の子でも異性と認識する可能性もあるが、
葵さんが20後半まで独身でいること自体想像できんしなー
蟲蔵関係なく叶わぬ恋だと弁えときゃ良かったのにな

>>119
それ以前の葵さんとの付き合い方をだな…
桜の件はまず時臣に相談だな

>>126
本人曰わく「譲ってやった」だからなぁ……
無駄に上から目線ていうか、芽があると思っているから
あんな事に……

自分がその気さえ出せば相手をどうにかできるだろうという
童貞特有の根拠のない自信に満ちているな

本人が考えたように、
結婚前夜に「それではいけない」と言えたなら違った道があったろうに……
その場で絶交されるという方向だが

雁夜のその辺の謎のポジティブさは慎二との血のつながりを感じるｗ
いや慎二は確かにスペックは高かったけどｗ

幼い頃から憧れてた女の子が結婚して子供を産んでるのに未だに好きってのは想像できない
雁夜は童貞じゃないだろうし

＞雁夜は童貞じゃないだろうし
その可能性もあるよな！！！！！！！！！！！！

え、雁夜って童貞じゃないの？！

お店で葵プレイとかしてもらったかも知れない

あれで童貞じゃなかったら世界の方が間違ってるレベル

>>135
好きって言ってもかなり変質してるだろうからなー
逆に言えば変質しなければそこまで想い続けること自体無いんじゃないかなと思うけども

あと百歩譲っても素人童貞は確実だと思うの

まともな恋愛経験は確実にないだろｗ

付き合いで風俗とか行ってそうじゃん

素人童貞だろ

俺の純潔は葵さんのためだけにあるんだ！！(ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ

お前らひどすぎワロタ

>>135
だがもしその子供が雁夜との間に産まれた子供だったらどうだろう？
ちなみに俺は雁夜じゃない

>>146
ああ、そういや凛と桜は雁夜の娘だったな…

雁夜は魔術師じゃくて魔法使い目指すべきだったな

そして万が一葵と付き合っても幸せになれないでしょうって虚淵に言われているからな
あんなに愛してるのに相性は悪いという

蟲に尻は掘られたかもしれんが童貞かどうかは謎だな

童貞だけど非処女というセイバーとは真逆っスね

葵さん以外の女は露骨に見下してそうだからなあ…
百歩譲っても素人童貞だろ

雁夜♀→葵♂→←時臣♀なら微笑ましいかもしれん

そういやアサシンのクラスってハサンで固定されてるけど
どんな能力持ったハサンが召喚されるかは実際に呼ぶまでは解らないの？
それだったら４次のハサンは比較的当たりだと思うけど

あともーちょい凛桜がませてくれば
「ジャージの間男希望アラサー」と気付いてダメ出ししてくれたかもしれないのにな
惜しかったな雁夜…

ここで風俗ルポライターの可能性をブチ上げる

「お前の娘、蟲に犯されて属性を無理矢理変えられてるぞ！」

桜が時臣似の男だったら雁夜も無茶はしなかったってのは雁夜スレで見たんだったか

>>154
特定の○代目ハサンの触媒があれば大丈夫かと思うが
そんなもんが存在するのかは知らんｗ

>>155
凛or桜「ふりんしちゃだめよ？」

こんな幼女嫌です

>>154
明言はされてないが判らない。
当たりの方だよ。使い方次第で優勝も狙えると言われてるし。

>>159
クスリとか……？

雁夜は間男臭が全然しないんだよな
若言峰は想像できるけど

雁夜は対葵戦を想定して色々とイメージトレーニングを積んでそう
ただ万一いざ葵と実戦になっても、葵が想定外の反応をすればとたんに戦意が萎えそう

間男になる以前の問題
葵さんの眼中にすらないし

>>158
葵さんの子ども＝助けたら俺のポイント！ってのが重要なんだから男でも問題なくね？
時臣似の男の子とか葵さん溺愛してそうだし
あと時臣のミニチュアを助けるとか優越感満たされそう

雁夜のことをちゃんと見ていてくれてるのって言峰とゾウケンちゃんだけじゃね

雁夜にとってみりゃ葵さんとその娘達ってのは優勝トロフィーだからな…
むしろ女が、てか他人が意思を持つ生物だと知ってるんだろうか

>>159
個人的にはどのハサンが来るか分からない状態で
言峰が多重人格ハサン呼んじゃった方がロマンがあるとおもう

>>162
言峰はしようとおもえば間男でもなんでもできそうな根性がありそうだけど
雁夜はどうあがいても無理だからじゃね？
そもそも同じラインに立ててないから男としても見られてないというか何というか

言峰「この世にたった一人だけでも自分を理解して気にかけてくれる人がいれば救われる」

>>170
ゾウケンちゃん安定

葵さんは尊敬できる相手にしか好意持たないだろ
雁夜は年下の幼馴染として甘やかされてるけどなんも期待されてない感じ

>>168
多重諜報にぴったりなハサンがきて時臣大喜びだったろうな

>>170
理解して気にかけて愛してた嫁を
記憶捏造して親父と同じく理解してない事にしてた町のダニなお父さんが冬木にいるそうだ

>>166
なんだかんだ言ってちゃんとおじいちゃんしてるよねゾウケン
雁夜には戸籍上は父だっけか

雁夜って高速道路で忍者走らせてそう

身内可愛い、身内大好きって気持ちは本物だからな、臓硯
ただし魂が腐ってるので愛情を実践するとなるとあの通り

カリヤスフィールより若返りの湯に入れたゾォルケンちゃんを葵さんにぶつけた方が勝率たかそう

>>173
嫁は気にかけてたが理解しきれてないんじゃ

>>170
|
|｀´,｀7,
|wwWﾉ
| ヮﾟﾉ
|⊂
|

誰よりも男の苦悩を理解していた
と原文にあるな

葵さんの好きなもの「神秘的なもの」だからな
カリヤーンはどうあがいても絶望である

>>180
なるほど
言峰妻と旦那は子供捨てたようなもんだから
理解も何もないと思い込んでたわ
ホロウやってカレンの境遇に怒りしか沸かなかったし

カリィはさ―――どんな大人になりたいの？
お父さんの蟲を引き継いだら、どんな風にそれを使ってみたい？

>>182
苦悩を理解と本質を理解は別物なんだろう

でも言峰の本質を肯定しちゃうタイプの人間ってそもそも言峰の好みじゃ無さそうなｲﾏｹﾞｗ

もし母娘の公園散歩とそれに伴う雁夜の葵さん詣でが凛がそこそこ大きくなるまで続いたとして、
凛が「よくしらないジャージのおっさんが母にちょくちょく会いにくる。しかも父がいない時に、
子供はお土産で釣って」の気持ち悪さに気づいたら
色々アウトてか泥沼だったんだろうな

あいつ嫁といい父親といい聖人じみてるのが好きだもんな
黒桜に対しては同族嫌悪抱いてる感じだったし

HFで士郎と言峰が鏡合わせの存在と認識し相容れないと理解し殴り合った時がピークだろ

もうこのスレ、蟲のオッサンの話ばっかだな。

ツッコミどころ豊富だからな雁夜

屈折してドロドロしてる面倒くさい奴だからたくさん語れるんだろうな＞雁夜
わかりやすいキャラは人によってイメージ捉え方があまり変わらないし色々な意見も出辛かろ

綺礼って結構女性の趣味を見るに綺麗なもの好きそうだったりするものな
奥さんを聖女といってみたり凛を好ましく思ってみたりファザコンだったり
手に入らないものの憧れみたいなものもあったのかもしれんが難儀な奴だよな

じゃあケイネスの髪はいつまで持つかでも語るか？

>>193
もう　持ってない

ハゲなくてよかったよな

基本的にスレじゃ雁夜とケイネスってdisるのがデフォなんだよな
少しでも違う意見出したら即叩かれる感じ

ケイネスはおじいちゃんになってもあの生え際のまま白髪になるイメージ
ほんとに日本なんてこなきゃ良かったのに…

>>196
童貞以外にdisあった？

>>192
綺麗なものが好きというより
綺麗なものを好きになれる自分になりたいという願望って感じだな
本当に好きなら何の苦労もない

>>196
disるいうか、最初からいいイメージで描かれてないキャラだし
そりゃ同情する部分もあるけど

ケイネスに関してはすまんかった今は反省している

そういや前は雁夜のカの字でもだそうもんならスレがあれてたよな
最近やっとまともに話題に出せるようになって嬉しい

雁夜腐だか雁夜厨だか知らんが各所で大暴れしてたからな
このスレもその内の一つだったし。今は他ジャンルに
飛び移ってるときだから落ち着いてるんだろう

アニメやってる頃から大して変らない気もするが
心底興味ない人間からすると何回も何回も同じ様な話でよく回せるなーって感じ

dis云々と言うか、雁夜とケイネスに関しては、
連日同じ話の流れでループしててシュールだなーっていう。
ずっとスレチェックしてない人でも、同じ流れ１０回以上は見てるんじゃないか。

言い出しっぺが出る→ああじゃないかこうじゃないか→腐ガー→参加しなきゃ良かった云々
ってさ。

スレ住民が短期間でそんなに入れ替わっているとも思えないので
同じ人が話題に出しているんだろうか

つか雁夜っつか間桐の話題になったらよく雁夜ループになる
話すネタがそれしかないキャラだからか

雁夜とケイネス信者は原作での扱いママ言うだけで叩くなだのアンチだの喚くからな
キャラに盲目になるのはいいが基本ストーリーあってのキャラなんで

逆に一番話題にならない主要キャラって誰だろうな

龍之介じゃね

>>207
ループネタだるいなーと思ってる傍観サイドからすると、
そもそもキャラ狂信者なんて放送初期・中期はともかく放送末期には消えてたし、
存在しないキャラ狂信者にシャドウボクシングし過ぎだと思う。

イスカンダルも単発の煽りばっかであんま語られてない気がする

>>210
ああ分かる＞シャドウボクシング

作中でやったこと
雁夜
・何年も前に結婚して２児の母になった女（他人）に旦那いない時にやたら会いに来る
・娘の命のために養子に出したことを他人の癖に責める
・自分の父が幼女を約束を違えて虐待しているのを見て被害者幼女の実父を殺そうとする
・被害者の父を殺すために加害者である自分の父に助けてもらって力をもらう
・戦中の夫を案じる女の前に現れ「お前の夫殺す」宣言
・その1〜2日後夫の死体の前で「こいつがいなければお前は幸せ」と女に言う
・逆上して女の首を絞めて廃人→若くして死亡させる

ケイネス
・教え子の家を侮辱し提出した論文を破り捨てる
・サーヴァントにのっけから令呪で呼んだ英霊の立場無視した強制戦闘させる
・英霊をなじる
・ディルムッドとわかって呼んだのに「ソラウは浮気なんかしない」と婚約者を連れてきて
　チャームに感動した婚約者でなくなぜかサーヴァントを責める
・休戦指示を真っ先に破る
・子供を連れた（誘拐殺人犯とわかっていて）キャスターを放置して停戦中の敵マスターの
　城に乗り込む
・自分が勝てると思ってる時→「心臓と肺を蘇生しながらつま先から切り刻んでやる」
　自分がやられた時→「外道！」
・追い詰められてサーヴァントを自害させ、その後射殺される

無理やりいいところだけ話せと言うのが無理

関わりたくなかったからスルーしてたけど、一期の頃はともかく二期の頃は雁夜厨アンチとやらのほうが各所で目立ってたな
ところ構わず「ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ、ﾌｶｰﾞ」って叩いて、ちょっとでも擁護が入るとそれも叩くようなヤツ

そんなことよりFateの真ヒロインである冬木ナンバーワン美少女剣士の話をするべき

雁夜にしろケイネスにしろ信者の盲目擁護があったのは事実だが
今のこの流れに見当違いの擁護も無いってのに長文で捲くし立てすぎだろｗｗ
アンチスレあるんならソッチでやれよ

>>213
それどっかにテンプレ作ってあんの？自作？

雁夜厨よりアンチのほうがうざいとかあの桜叩き葵叩き養子ループは二期こそ本番だったじゃねーかｗ

雁夜おじさんケイネス先生叩かれてばっかり！
↓
そりゃ最初は信者が凄かったらしいけど今はアンチの方がひどいもん！


のループ

>>209
なんというか完成してるよな在り方が

>>216
本スレバレスレ以外の各所ってどこさ

>>220
本スレの方だったかもしれないけど龍ちゃんの愛についての話は割と盛り上がった気がする

雁夜にしろケイネスにしろループうざかったら別の話題をだせばいいじゃないか
今話題ないんだから、ただそれだけのことだろ

>>213
>・自分の父が幼女を約束を違えて虐待しているのを見て被害者幼女の実父を殺そうとする

そんな約束してたっけ？

>>224
してない妄想

あっ間違えた
時臣との盟約のことじゃね

トッキーとお爺ちゃんがどういう会話で、どういう約束で養子縁組を交わしたかは明らかにされてないはず

トッキーのうっかりスキルやお爺ちゃんの策謀が混じってる可能性も考えると…謎

>>226
でもあれ魔術の修行の一環だからむしろきっちり約束守ってるよね
将来的な胎盤扱いは違約だろうけど

跡継ぎと胎盤じゃあニュアンスだいぶ違うよね

属性変えて才能潰すのも盟約違反に触れそうじゃね

SNで凛が「こんなのただの虐待で意味ねーとはいわんが効率もへったくれもねえ」
ってぶちきれてなかったっけ？当主としてどころか魔術師としてまっとうな修行ですらねえと

あの属性塗り替え方法も爺の趣味入ってるし…

そもそも家門の加護がいるわけで胎盤（適当な子作り機械）でいいよってんなら
ソラウルートですんだはずでそうせんかったってことは違約だろう

ろくに魔術使えてないし盟約違反にはなってるんじゃないかと

十年後の凛から見て半年で改善できるクソ術式かつ非効率すぎる鍛錬
爺本人からして桜に施した教育は普通は精神なら砕け散ってるわって考えるレベル
なんて代物だけど

実際んとこアレは
爺の若い頃から大体ああで改善する気が無かったのか
爺の若い頃は別で爺の趣味でああなったのかどっちなんかねｗ

まあ間桐の爺ィが一枚も二枚も上手だったってことさ
こともあろうか外面はすこぶる良いし

属性塗り替えられてる→ホルマリン回避
蟲に大量の魔力食われてる→怪異が寄ってこない
だとまあ桜の危機回避としてはなんとかなってるのか

ひとまず桜さん関係の遠坂と爺の云々言うなら最低SNやってから文句言えということで

>>230
しかし跡継ぎにってことは間桐の魔術を習得しないといけないわけで

間違いなく魔術の継承ではある。学習じゃなくて拷問、頭脳ではなく肉体そのものに直接教え込む魔術だけど

ただ効率はともかく間桐の魔術のデフォではあるんじゃないかね。
凛も半年でより優れた蟲統率魔術に書き換えられるとは言っても、蟲拷問の方式そのものを変える感じではなかったし

時臣は魔術特許で稼げる才能があるくらいだから
蟲蔵風景見たら十年後凛のように非効率だと見抜けそうだ
しかし聖杯戦争まじかに控えた時臣が仮に見抜いてもすぐ盟約違反と
救出するかといわれたら･･･想像できん

>>235
本人も身体を蟲に置き換えて他人から肉奪って生き延びる外法気味っぽい魔術を実行したくらいだし、
術者への負担を考慮してたかはともかく昔から似たようなもんだったんじゃないかな

どっちみち劇レア体質の子供が出来ちゃった夫婦が娘の命を思って
結果500年生きてる外面いい爺に騙された事をどうにか悪しく言おうとせんでもよかろ
普通の魔術師なら「ラッキー！超レアな礼装にして凛に持たせよう」でもおかしくない所
時臣は幸あれと送り出したのが事実で爺は「トwオwサwカw m9(^Д^)」だったと
いうだけの事

ふと疑問に思ったんだけど、間桐の魔術について公式からの記載ってどれくらいあるっけ。

使い魔使役の家系って見た気がするから、虫は爺のスタイルくらいに思ってたけど
虫使いの家系だったっけ？

あえていうならどんな形であれ生きていて欲しい親のエゴと愛が招いた悲劇か
神視点なら何でもいえる、というか神視点でも桜はどうしようもなかったからなー

・使い魔の創造に長けた魔術の名家＠material III
・間桐家が伝える魔術特性は“吸収”＠stay night
・間桐の魔術特性は“吸収”で、これを使用した魔術は必ず成果が術者の身に返る
　また他者を律する束縛に繋がる＠material III
・六代前の魔術師であった間桐臓硯は際立った虫使いだったby言峰
・大空洞で桜が使った黒い巨人は桜の使い魔、膨大な魔力が無いなら肩に乗るサイズ
　＠たしかアレ本のどれか

>>246
ありがとう。

もうちょっとあった

・魔術は基本的に用途を定められていないが、
　間桐の業は初めから“他人から奪うこと”に限定した魔術by桜
・間桐の魔術は“戒め”とか“強制”とかそういうものだって聞くby凛
・“制約”はマキリの禁呪であって得意とする魔術じゃないby凛

>>235
水属性を持つ凛なら蟲達を半年で掌握出来るけど、桜だともっとかかりそうだ。

>>246
アレ2。

そもそもは虚無は何が出来るのか

虚無じゃない虚数

遠坂の魔術師としての才能は凛と同等だったっていうんだから宝石魔術にも有効なんだろうけど
黒桜の印象が強すぎてなあ

>>243
才能とは言うけど、親にできることが極端に限られてるという意味では
対処療法しかしようのない不治の病みたいなもんだからなあ
しかも自分の家ではどうやってもひとりにしかそれを提供できない

>>243
いや時臣は臓硯のこと好々爺だなんて思ってないけどね？
この辺誤解してる人が多いのは何でなんだろうか

あ、時臣が爺の外面に騙されてるってのは誤解って言いたいだけで、
どうにか悪しく言おうとせんでもよかろ、ってのはもちろん同意するぞ>>243

遠坂の魔術のノーマルっぷりを見てると
ゾォルケン家の魔術も元々外道気味で、だからこそ秘奥を持ってたんじゃないかって気もする

桜を守りたいのに殺し合いに深く関わり尚且つ没落しているいかにも死にそうな所しか見付けられなかったのは優雅には欠けると思う。
それだけ見付け難いんだろうが。

>>250
架空元素には無もあるからややこしいよねw

>>252
作中では神秘を無限に呑み込んでいたが他の使い方もありそうだな。
宝石魔術は宝石に宿ってる自然霊で属性が決まるけど虚数属性の霊なんて少なさそうだ……
首飾りとか杖とか単なる電池っぽいのもあるから例外でどうにかなるか？

まともに進めば次の聖杯戦争には凛と桜は参加しないだろ桜の子か孫が参戦だし
その代になると血縁意識は薄くなると思うんだが
時臣から見れば自分の血筋の勝率が上がるだけじゃないのか

虚数属性は霊体に有効らしいから、降霊術の応用的に過去の大魔術師の能力の一部を
宝石に貯めておけるとか出来たらすごそうだと思う
まあ誰が虚数属性を伸ばすのかって根本的な問題が残るがｗ

>>256
むしろそういう家だからこそ養子を必要としたんだろ
普通の魔術師はまず近縁から養子を探そうとするけど、
魔術基盤から離れた間桐にはそのアテがなかったってのも大きいし、
そもそも臓硯だって慎二に魔術回路が一本だってあったら
「後継者として」養子を取る決断をしたかどうかは微妙だと思う
あと間桐は後継者に恵まれなかっただけで往年の知識も技術（爺）も残ってるしな

次の聖杯戦争が二十年後とかならちょっとは躊躇ったかも知れんけど、
だからって養子に出すの止める、とはならんと思うわ、色々比較推量するとさ

降霊術で思い出したけど、時計塔の降霊科って具体的にどういう授業してるんだろう
ケイネスとかウェイバー見ててもあんまり霊魂とかと関係ありそうな魔術使ってないし
（というか両方とも錬金術師の技能の方が目立ってる）

>>256
魔術刻印も碌に継承できなさそうな他家の子供を貰いたいなんてとこそうそうないだろ
魔術刻印ゴミなとこにやったら家督はともかく魔術師としては大成できないし怪異にmgmgされるし
それだったらある程度相手の家知ってて、近くに住んでて盟友関係にある家の方がまだマシって考えるんじゃね？

>>259
水銀ちゃんは錬金術なのか？

>>259
魔術工房内の悪霊・魍魎数十匹を同時運用してるだけでも結構すごい気が

>>259
鯖との変則契約とかはそれっぽいんじゃないか？

あれだけレアな属性もちだしあんまり大々的に養子先を探しても
はなから礼装や実験目的で名乗りあげるところも多そうだし
そう考えると間桐が話を持ちかけてこなかったら養子って選択肢はなかったかも

魔術工房の番犬代わりの悪霊ってどういう攻撃方法になるんだろ
時臣の炎とかはわかりやすくて想像しやすいが悪霊はわからん、体当たり？
見たかったなーおのれ・・・ｷﾘﾂｸﾞ

霊的存在だから、物理攻撃とかじゃなく呪詛とかで攻撃してくんじゃね？

ワンピースの幽霊能力者が使ってたような触られたら超ネガティブになるとかなら面白いのに
「生まれてきてすみません…」と土下座する切嗣とか「余は生まれ変わってクラゲになりたい」
とか泣くイスカや…と思ったけど人間の魔術というか使役する悪霊じゃ鯖にはほぼ無効か

英霊達はハードな人生送ってきた分ネガティブになると恐ろしいな

ランスと旦那はこれ以上ネガティブになれないから無効だな

>>267
うっかりディルムッドが触ったら大変なことになるな
先生の工房が爆発してよかった

そもそも英霊だって死んだ人の霊という意味では似たようなものではないだろうか

英霊は魂の位が上がって擬似神様状態だからまた違うんじゃないの

まあ人間の魔術師の交霊技術だけでどうにかなるなら令呪なんていらないよな
しかし英霊マスターあわせても元々ネガティブというか生真面目や根暗、自責、
卑屈、叱ってくれ、ばっかりだからネガティブのしがいがあまりないかもしれない
優雅時臣は作中で悩む姿出てるし高慢なケイネスもソラウに頭上がらない姿や
鼻っ柱おられる姿出ちゃってるし
何がしかの精神的攻撃したりネガティブにさせたりする楽しみがあるキャラがすくねえｗ

英雄王くらいか？

英雄王ですらエルキたん死に別れガン泣きの逸話持ち出しな
言われてみれば４次のマスターも英霊もネガもち多いなｗ
ただ時臣は遠坂だからか新しいネガティブがでてきても
勝手に自己解決して乗り越えていきそうな気がする

さすがオールO型家族

そもそも悩みごとがあることと
思考がネガティブであることって全くの別物だよね

>>276( ﾟдﾟ )ﾊｯ

じゃあ逆に突然輝く瞳の超平和主義で慈愛の心に溢れた
真っ直ぐで素直なラブ＆ピースな性格になる呪いとかどうだろう

瞳をきらきらさせて「やあ！今日もいい天気だね！こんな素敵な日だ、
アイリと一緒にピクニックでも行ったらどうだい？いつもお世話になってるからね、
たまにはリラックスする時間くらいあげたいんだ」とかセイバーに語る切嗣とか
純真な瞳で捨て子犬を一生懸命世話して可愛がったりするギルとか

>>278
そんな暇ねーから＞切嗣
どうだろうとか言われてもそんな呪いないからね

最近出たアンソロでそんなギルいたな

すごく気持ち悪かったです

それプロトのセイバーじゃね？

>>279
単に怨霊だの呪いだのから触るとネガティブになる霊だの
でも元々ネガティブになってギャップで面白くなる奴少ないだのの
アホ話題が続いてただけなのになんでいきなり喧嘩腰なんだ

腐の妄想臭いからだろ

キャラなりきり（しかも大体キャラ崩壊）してる書き込み見ると寒気がする人もいるってことで
ネタのつもりなのは重々承知だが、俺もああいうのはマジで無理だから気持ちは分からんでもない

ゲッシュってハンタの誓約と制約みたいなもんって聞いたけど
じゃあディルが無茶苦茶なゲッシュつけたら超パワーアップしてディルムッドさんになるの？

ディルムッドの残念さは性能の問題じゃない
性根の問題なんだからゲッシュじゃどうにもならないだろう

キャラなりきりってなんだ？もしも戦国時代に2ちゃんがあったら系？
今までもこんなんさんざあっただろうに
キャラ崩壊とかディルムッドAAも腐女子ネタってことか？

女に惚れられる黒子の呪いを持ちながら
女の頼みは断れないなんてゲッシュもかなり無茶苦茶だと思うがなｗ

>>285
ゲッシュを誓うことで精霊の加護を得て強くなる
破ると弱体化、最悪死に繋がるし面目も潰れる

全部俺のせいでいいからその辺でクールダウンしとけ

そのおかげでグラニアなんて悪女に目をつけられたからな
本人は幸せそうだからそれはそれでいいのかもしれんが

グラニアは可愛いという時点で正義だ

つまり士郎さんはかわいいものの味方？

グラニアは大人しそうな見た目でちょっとワガママ大胆お姫様
素晴らしい

>>168
四次の言峰と重なる部分があるよな
多面性があってなんでもこなせる、こなしてきたけど本当の自分がない、見つからないみたいな
俺も相性で呼んだ結果説の方が個人的にはしっくり来るな

ゲッシュと黒子の呪い、どっちが先なんだ？

黒子

質問の意味が分からんが
黒子は生まれ持った呪いで
ゲッシュは後天的に手に入れた加護だろ

>>295
黒子の呪い：生まれつき
女の子の下僕ゲッシュ：騎士団入団時
だったと思う

ディルって元々女の押しに弱そうな性格っぽいのに
ゲッシュや黒子も相まって、益々雁字搦めになっている印象

ディルムッドはどのマスターに召還されようがどのクラスで召還されようが
幸運Eは揺るがない。そんな謎の貫禄があるな

泣きぼくろのランサーと紅茶はどこでどう呼ばれようと幸運Eの貫禄がある

青タイツのほうは凛マスターで脱幸運EしたしDくらいにはなれるかもしれない
紅茶はたぶんダメ

>>288
犬を食わない＋身分の低い者の食事は断らないっていう積んでるゲッシュ持ってるやつもいるぜ

生前のちゃんと結婚許されてからは幸せなはずなになwww

紅茶は改竄すれば幸運EXも夢じゃない
その代わり雑魚戦でも余裕で死ねるようになるが

>>301
不幸ネタの兄貴すら凜(正確には別人だが)がマスターならDなんだよなー
エミヤの薄幸は兄貴以上なのか……

幸運のパラメータなんて当てになりませんよとって
4次セイバーとキャスターが言ってた

ランサーは環境に恵まれないという薄幸（なので運よく環境が良ければ結構上昇する）だけど、
紅茶は自身の在り方自体が薄幸というｲﾏｹﾞ
要するに切嗣っつーかｗ

>>303
兄貴はそれなりに限られてるシチュエーションだと思うが(敵はそれなりの策略組む必要がある)、
女性に常時無防備とか、詰んでるってレベルじゃねえわ。

俺がディルムッドだったら顔面クリーチャーは女性とは認識しないとか
女性は30代までとかで逃げるがディルムッドはそんなことしなそうだしなあ
ゲッシュって老婆に結婚を迫られても承諾するんだろうか

ディルムッドの時代や神話ではどうか知らないけど
騎士のいう「女性」とはあくまで身分のある程度ある貴婦人淑女であって
そこらの平民の女とかは敬ったりしなかったとかいう騎士もあった気がする

>>310
フィンの乳母の魔女と戦って勝ったんだからある程度融通が利くのかもしれないな

>>312
ババアは女じゃねえ！ということなのか？
それとも型月世界では魔女じゃなくて男の魔術師だっていう設定だとか？

勃ったら女

ソラウには勃ったのか

生前回想時に
「フィンの乳母でもあった『挽き臼の魔女』」
ってあるから男の魔術師ってこた無く女だろう
……女だと思う
たぶん

>>313
そこらへんは型月関係なくね

幼女、少女、女、熟女、老女

>>313
精霊の加護が何とかしてくれる、とか？

話の腰折って悪いけど
おじさんが高校時代、秀才だった、て情報は何に載ってるの？

えっ
そんな設定あるの？初耳だわ

雁夜の学生時代の情報なんて聞いたことも見たことも無いぞ？

>>320
お前の脳内にしかないんじゃないか

そんな設定あったっけ？雁夜はは平凡だと思うが……
執着心とかは並外れていると思うが

腐っても間桐だしスペックは高そう

高校行ってたかどうかもわかってないのに＞雁夜

時臣の耳の形をはっきりと覚えていられるほどの執着心
……正直ドン引きだよぉ＞＜

勉強ができそうな要素とかないような…
極端に悪かったとも思わないけど
少なくも公式でそんな設定はない

それぞれのキャラのおよその年齢と状況で推測していくと
雁夜は下手したら中卒で出奔してる可能性もあるんだよな
そのへんのおおまかなのでいいから年表みたいな設定でないかなあ

>>327蹂躙し尽くしてやる！

>>329
雁夜くん…今言ったことは本当なの？

フリーのルポライターでそこそこ食っていけてるなら頭悪くはないんだろうな

どうでもいいけど雁夜は試験勉強とか一夜漬けのイメージ

イメージっていうかそのまんまじゃねえか

葵さんと釣り合うように！とか思って勉強はしてそうな気がするが
時臣には勝てる気がしない

>>325
スペック高いってワカメと爺ちゃんしかいねーじゃん

鶴野はすげーモブ顔だしな

>>332
まさに雁夜の蟲蔵修行だな

>>334
時臣も勉強してるだろうなｗしかも努力の人だからおそらく雁夜の何倍も･･･

その努力をカリヤーンは才能とか思っちゃう人だからなぁ

なんでそんなに時臣に夢見ちゃってたのか不思議でしょうがない

時臣はマジで100点しか取ってなさそう、成績表はオール10
勿論保体も家庭科も10ｗ

保体でいい点取ったら変態という風潮
一理ない

時臣は毎日計画表通りに生活してそうだな
勉強も毎日コツコツして試験の前日は体調万全にするために夜９時ぐらいにベッドにイン

雁夜は一夜漬けで大失敗して「本気じゃ無かった」「調子が悪かった」「次頑張ればいい」とか自分の中で言い訳してそう

「おじいちゃん特製の夜食を食べて一晩死ぬほど勉強した俺は学年で一番になれるはず」
どんだけ爺信頼してるんだ

愛と憎しみは表裏一体なんや

>>344
なんで雁夜が一般人って言われるかわかったわ
思考のイメージが俺らの学生時代とかぶるんだ
うわああああ、かんがえてたそんなことかんがえてた
あと授業中ゲリラが突然やってきてそれを倒してヒーローになる妄想とかしてた
雁夜なんかそんなことしそうだもん、それでかぁああ

闇の魔剣士雁夜は毎晩収まれよーしないといけないから一夜漬け失敗しても仕方ないんだ

>>347
そういや、学校がゲリラに占領されて、好きな娘を助けるため
ゲリラの味方になったフリして耐えて、颯爽とゲリラを全員倒して
好きな娘を助け出す俺カッケーな妄想そのまんまだな

今無性にルポライターとしてのPNが知りたくなった ･･･ｺﾞｸﾘ

>>350
禅城雁夜

タイプムーンエース7のきのこ武内虚淵座談会の
き「少年マンガの原理で動いてる」
武「雁夜は厨二病をこじらせたヒーローくずれ」
虚「まさに死にいたる病」
の流れを思い出した

>>351
Oh……

時臣になりたがってたから、遠坂雁夜

>>351
こ こええええ

もっとこう！厨二っぽいPNを！！

本名が中二っぽいのにこれ以上中二にしてどうすんだ。
本名聞いても大半の人が「これ多分ＰＮだよね」って思いそうなのに。

†KARIYA†

>>336
鶴野モブ顔だったっけ
髪型がワカメだったのが強烈過ぎて慎二タイプの顔かと思ってたわ

サインの練習とかしてそうだなあ

>>354もっとこええよｗ

葵さんの字を貰おう、とか

雁屋葵

山葵？

わさび…？

葵って文字書く度に赤面してたんだろう
｢あ･お･い･･･ﾌﾌｯ｣

でもルポライターといっても名前が載るような上等な記事を書かせてもらってたのかな
４次の時代背景的に仕事は腐るほどある時だろうから、適当な出版社に寄稿して
芸能人や政治化のでたらめなスキャンダルやエロ記事を書いてたのかもしれん

雁夜は肝心な所で正気に戻ったりしてるし恥知らずに名前をそのまま使ったりせずに文字を変えたりしてそう
狩谷碧とか

素人童貞説＋ルポライター＝風俗ルポライター説

間桐葵って書いてニヤつくのはついこの間までやってたに違いない
間桐凛と間桐桜もな

自然とか動物とかあまり人間に関わらないような記事書いてそうだなーと思ったり

遠坂が絡まなければ淡々とした写実的な記事が書けそうな気もするが
でも雁夜とは一緒に仕事したくねーなー…

間桐のことは嫌いだからないんじゃね

間桐・遠坂・魔術に関わらなきゃどこにでもいそうな人間の一人だろ

一番関わらなきゃいいのはどう考えても葵さん

雁夜から間桐と遠坂を引いたら何が残るんだよｗ
マジで物語に登場する意味ないやん

漫画月姫とアニメの空の境界を最近見たんだけど
魔術師って頭おかしい人たちばっかりなのかと思ってたら意外といい人が多くて驚き

>>376
えっ

>>347
それはどっちかというと劣等生の部類だろう
一般人は「やっべ全然勉強してねーわマジやべーわ」と言いながら
一週間前くらいからコツコツ勉強して平均点をそっと取る

雁夜がおかしいのは一夜漬けで平均点じゃなくて学年トップが狙えるものと思ってるところだと思う

月姫とらっきょに出てきた魔術師

・ネロ教授
・ロア蔵
・傷んだ赤
・赤雑魚
・あらやん
・ゴドーワード

人格者バカリデスネ

年上のお姉さんに十年以上も片想いできないよなぁ
雁夜は同級生に走るべきだった

なんでや！青子さんと燈子さんいい人やないか！
鮮花かわいいし！

一夜漬けなのに凄く努力したと思ってて秀才の(実は努力の鬼)時臣に勝てると思ってる

なんつーか半端な努力の典型的なパターンだな

>>378
(；ω；)うっ

時臣が一般的な魔術師っていうのはかなり納得がいかない
一般的どころかゆっるゆるに良心的じゃないか
綺礼を信じ込んでみたり、うっかりしてみたり、家族愛してみたりと

>>384
まあ冷酷なまじゅちゅしの部分が薄かったよな
もっと踏みこんだらそれっぽいとこが出るんだろうが、時臣の存在は必要でも掘り下げは必要なかったしな
ラスボスとヒロイン設置だけしてもらえたら

家族については、魔術師って身内には甘いイメージ

>>384
魔術師は外敵が多い分、身内には激甘が基本って橙の人が言ってた

（世間）一般的な感覚を持った魔術師なんじゃなく
純粋にスペックが一般的って意味なんじゃね、と思ったがそれなら平均的となるか

fakeに間桐の蟲魔術をパクってる魔術師がいるって
聞いたんだが、具体的にどこら辺を真似てるの？
fake入手し損ねたからﾜｶﾝﾈ

>　だが、彼の一族が入手したのは、聖杯戦争のシステムだけには留まらず――
>　とある魔術師の『蟲使い』の魔術体系を一部入手し、それに独自の応用を加え始めたのだ。
>　彼らが目を付けたのは、より微小な蟲による細やかな肉体改造。
>　数十年に渡る試行錯誤の結果――元の『蟲使い』とは似て非なる技術が完成されつつあった。
>　魔術的に改良を加えた『細菌』の数々。
>　それら上手くを幼い頃から魔術師の体に用いれば、
>　魔術師として後天的に魔術回路を増幅させられる。そうしたもくろみだった。

雁夜の本当にすごいところは、
ただの一夜漬けテストでなく
小学校に通った事すらないのに難関大学入試通れると思い込んでたところだと思う

>>390
サンクス

間桐の蟲よりも細かくて小さいって事はそんなに体への負担は
少ないんだろうか。それともやっぱ回路の増幅が目的だから
間桐よりも酷かったり？

>>391
逆に全く触ったことないから「やれば出来る」とか思えるんだろうさ

>>392
記憶が何もかも痛みに塗りつぶされる勢いの日々だったけど
両親の愛情が（魔術師としての未来に対して）たっぷりと注がれていたので耐えられます

細菌がちょっと暴走して実験体にされた娘は死ぬまで目覚めないかな？
って状態に陥ったけど（夢の中で）元気です

>>385
「凛の父親」という点においては２次創作系統のネタには困らない人である

>>392
細菌が脳で暴れて表現力が失われた。
他人と関わる為には他人の意識を自分の脳内に引き摺り込むしかない。

そういや身内や弟子描写があって身内や弟子に甘くない魔術師を作中で見てないな
ゾォルケンお爺ちゃんは一応身内思いだし

雁夜は一夜漬けで公式頭に叩き込んでお爺ちゃんの電卓借りてテストに臨んでも
本質的な考え方まで理解してないから証明問題の途中経過で大いに減点される感じ
ウェイバーは考え方とかはよく理解してるけど手計算乙で試験中に問題解ききれなくて電卓持ちを逆恨みする感じ
時臣は考え方も充分理解してる上に努力の賜物の華麗なソロバンさばきで優雅に全問正解
ただし名前を書き忘れる

>>394
>（夢の中で）元気です
なにそれこわい
やっぱ型月に出て来るょぅι゛ょはろくな目に合わんな

>>396
植物人間みたいな感じ？

時臣と綺礼の修業ってなんかものすごそう
綺礼が普通に真面目に見えた時点で時臣もやっぱ変では有るんだな

脳筋なんだろうな
なんか凛が将来ゆがむ〜みたいなのももしかしたら常人にはできない量の努力量を
普通のレベルとして設定しててそれで、みたいな気がしてきたよ

>>399
植物人間。
未那は良心やでぇ……。秋葉と翡翠もか？

>>394
fake未読だけど
あのこ両親死ななかったけ？

ょぅι゛ょあったよ
ttp://images.wikia.com/typemoon/images/a/a2/Fakerider.jpg

失敬な、ちゃんと生きてるよ
人格消えた生き人形だけどな！


>　そして、数分後――
>　体中に黒い斑点を浮かべたままの夫婦が、何事もなかったかのようにムクリと起き上がる。
>「……そういえば、今日は椿の誕生日だったな」
>「そうね、貴方、ケーキを作ってあげなくちゃ」
>　不健康極まりない顔色をしながら、とても穏やかな調子で妙な事を呟く夫婦。
>　彼らには現在、元の人格など残ってはおらず――
>　ただ、娘の望んでいた生活をトレースするだけの生き人形に過ぎなかった。

型月で荒事と無縁な主要キャラは未那と翡翠だけだな

こ、こえええ
なんて幸せな家族

>>400
真面目ではあるだろう
常人の何倍の努力量は努力人間の時臣にとっちゃ好ましいもんだったんじゃね

綺礼の虚無には気付いてたけどスルーしてたとこがうっかりなのかね
興味なかったんか

一応翡翠も超能力者なんだけどねぇ

>>403
画像初めて見たわ
目が死んでないょぅι゛ょ最高です

>>404
うわぁ……なんかサイレン思い出した

>>407
璃正に「妻を亡くしたから」と言われてそういう事かと納得しちゃったからなあ

いや近くにいたからこそ気付けないというのもあるかもだぞ
努力の度合いと気合いの入れようがシンカー並だったならまだしもな

違和感はあったけど、綺麗の修行態度があまりにも真面目すぎてそのうち気にしなくなったのよ

そのへんは自分の尺度にあてはめてしまったんじゃね？
自分が妻を亡くしたら悲しい→みんな妻を亡くすと悲しい→綺礼は妻を亡くして悲しい
見たいな感じで

裏付けのしっかりした「うちの子に限って」なんだろうなあ

それで貴方も私の父と同じように〜か
意図的に汚い部分見せようとしなかったとかほんとめんどくさいよな
我様といい勝負だわ

父も師も察してくれなかった！絶望した！ ・・・だもんな
相談してたら理解はしてくれなくても分かってくれたかもしれないのに

>>401
凛はそんな理由で歪むほど柔な人間ではないと思うが

相談しようと思ったら父上が撃たれて死んでたでござる。
しかも令呪まで託されるとか、めっちゃ信頼されてる自分ﾏｼﾞ絶望。

めんどくせぇな綺礼・・・

質問
stay nightで凛が士郎に「令呪さえあればサーヴァントとは何体でも契約できるのよ。ただし聖杯戦争で召喚されるサーヴァントは七体だから、契約できるのは七体までね」みたいなこと（うろ覚えでごめん）を言ってたんだけど、
先ず最初に一体のサーヴァントと契約して、その後はぐれサーヴァントと契約した場合は令呪ってどうなるの？
最初に授かった一つだけなのか、それとも二体と契約したら令呪は二つ（つまりサーヴァント毎に令呪を貰える）なのか…
浅学で申し訳ない。誰か教えて下さい

>>359
モブ顔っつーか、弟と瓜二つ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3268627.jpg

>>419
増えない。

>>419
令呪はマスター依存なので、二体目のサーヴァントを手に入れても増えない

複数のサーヴァントと契約しても令呪の画数は３つ
画数を増やすには、他のマスターからの譲渡または強奪が必要
4次は予備令呪を貰うことで増やせた

>>422
グッズとかだとアサシンの令呪柄等と言われるが作中でアサシンからアーチャーに変わっても令呪の模様は変わってないのは紛らわしそうだ。
素直に綺礼の令呪柄にしておけばよかったのに。

>>421>>422
有難う

>>379
雁夜の場合必ず学年トップとらなきゃいけない状況に追い込まれてて尚且テストの存在に気づいたのが前日ですって感じだからなあ

初戦のセイバー対ランサーはセイバー優勢みたいだけど
何てコメントされたの？
てかライダーにあのままではセイバーがやられかねんとか言わせておいて
実はセイバー優勢って……

ＳＮ→ホロウの途中で気になったのでお尋ねします。
魔術師の家門の加護って一家に必ずひとつなんでしょうか？
例えば魔術協会に強力なコネがあったり、歴史ある名門だったりすれば
一代にふたり分の加護がもらえたりはしないんでしょうか？

三次の姉妹マスターが遠坂の娘たちに比べて能力的に劣ってるから大丈夫だった
という可能性も考えてみたのですが、それも変な感じがしたので。

時臣は倉庫街でギルに令呪で「ハウス」でなく「殲滅せよ」とでも命じていたらよかったんかなあ
守りの姿勢が裏目に出た気がする

>>428
令呪使うと無条件でＳＡＮ値減るよ！
使い方次第では一回でＳＡＮ直葬だよ！

みたいな条件でそれは無い
あれはイスカの挑発が妙手過ぎたんだな
挑発内容とギルの性格上、時臣陣営は挑発くらった時点で何かしらの損害や今後の不利が確定な状況に
だからこそ拙いな……拙いですね……
と、なる

>>380
Fateシリーズとらっきょしか知らないが、いちばんマジ基地だと思ったのは橙子さんだったな…
人間みたいに優しいのに、
いちばん人間らしいこと（自我の唯一性）にいちばん興味がないってのが
あーこの人怖いわーと思った

>>427
そもそも家門の加護って意味を君をはよく分かってない気がする
要するに「当主権」だよ、普通の家にも家長は一人だけだろ
エーデルフェルトは双子の姉妹で当主を務めるっていう公式イレギュラー枠

>>430
回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、家の権限で魔術師ひとり標本化や封印指定から守れる権利だと思い込んでました。
そうじゃなくて魔術刻印に準じたシステムだったんですね。

ということは凜と桜も双子だったら一方を養子に出さずに済んだんでしょうか？
レア属性×２の美少女当主なんて遠坂家無双の時代が訪れそうで恐ろしいですが。

>>431
違う
エーデルフェルト家は必ず双子が生まれ双子２人が当主になるレアケース
普通の家は当主１人
例え双子だろうが片方は魔術師として排斥

いや、遠坂の家の家長は一人だから双子でも結果は変わらない
ただもしかしたら夭折を危惧させるものがあった凛のほうが
持ち直すタイミングによっては修行が桜より遅れるだろうから養子に出されることになったかも

しかし当主が常に二人とかエーデルフェルトも恐ろしいことするよな
どっちの刻印の方が重要でどっちを継いだ方が権力が強いとかあるんだろうか
どっちにしろやり辛いことこの上なさそう

切って繋ぐと書いて切嗣だっけ？
ナタリアはぴったりな名前と絶賛してたけど
親は偶然付けた名前で意図があった訳じゃないんですよね？

アーチャーとライダーの対決時に
ヘタイロイの軍勢が飲み込まれたあと

ライダーが
「そういえば一つ聞いておかなければならない事があったのだ…

ｳｪｲﾊﾞｰベルベットよ
臣として世に使える気はあるか？」

と聞いてその直後ｳｪｲﾊﾞｰは泣いたけど
あの瞬間に既にライダーが死ぬのを悟ったの？

いつもの荒し↑

ん？
なんの事？
俺がって事ですか？？

画像文章共にやらおん！転載禁止

ヤングエースフラゲしてきた。
今月の漫画はセンタカラー
そして、ケイネス先生フルボッコ回前半戦はじまるよー

表紙
http://imefix.info/20120803/291252/
煽り文途切れてけるど↓
巡り会うは生死を賭した必滅の戦場

もう怒ったぞ〜！
http://imefix.info/20120803/241253/

数ページ後のケイネス先生
http://imefix.info/20120803/481254/

主人公切継の爽やかな笑顔。流石、正義の味方だね
http://imefix.info/20120803/631255/

>>435
小説のケイネス戦起源弾撃つ時に
先代の衛宮は、生まれ落ちた嫡子の起源を判定した時、奇異な結果に途方に暮れつつも
赤子の命名を切嗣としたとはっきり書いてる、偶然でこんな変わった名前はないよｗ

切嗣のきのこネーミングも切ると嗣ぐっていう正反対な物を組み合わせたって由来

一方では旦那VSセイバー＆ランサー

旦那もカラーでアインベルツの森の真ん中で愛叫ぶ
http://imefix.info/20120803/391256/

今月もランサーはイケメン
http://imefix.info/20120803/131257/

イケメン2人の共闘
http://imefix.info/20120803/331258/

段々と癖が強くなってるような

来月号の付録はセイバーファイル。再来号にはセイバーフィギュア
http://imefix.info/20120803/411259/

あ、ケイネス先生と切嗣の戦闘シーンはちゃんと水銀ちゃんかっこいいし、展開も熱いよ

真じろう、描いてて楽しいんだろうなあ
先は長いが存分に描ききってほしい

>>436お願いします

>>432-433
回答ありがとうございます。
やっぱりもっとゲームをやりこんで本も読んだほうが楽しそうですね。
過去ログ参考にして色々と集めてみます。
ありがとうございました。

このスレ訳わかんないっすね…
いきなり荒らし扱いとかされてめちゃくちゃだわ〜

知恵袋にでも聞いてきますわ

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　 ちなみに正解はボクちゃんでした〜〜〜ｗｗ
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　　　　　>>437のクズカス低能ざまあｗｗｗｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

携帯とPCからご苦労様

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　 負け惜しみウケるぅ〜〜〜〜〜ｗｗｗ
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　　　　　
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>425
別にそんな必要ないのになｗ

雁夜がらみで正負に関わらず脳内設定を作って何か言ってる人ってのは
多かれ少なかれ雁夜に自分のコンプレックスを投影してるんだろうなあ

他のキャラに対する妄想と比べて異様に生臭いもん

いきなり何を言ってるんだおまえは

まあ、このクソ暑い中
別に上手くもなんともないたとえ話をしつこく引っぱられてイライラするのはわかる

俺もちょっと前までは「葵さんがみさえだったら」みたいなうんこコピペ
頼まれもしないのに何回も貼ってるやつは死ねばいいと思ってた

書き込むならその上手くない例えやうんこみたいなコピペよりつまらない話してないで別の話題振れよ

代行者に選ばれるのは魔術回路もった奴だけなのかやっぱ

マッケンジー夫妻のキャラデザも社長が手がけたの？

ああ、本スレと間違えてボタン押した

>>458
おじいさんはゼロマテにも顔のイラストあったが、アニメだとそれに髭が足されたデザインになってる

>>460
誤爆なのにありがとう

ゼロマテ、キャラマテ、トリビュートアートとキャラデザでは関連書籍を網羅する勢いだったなー―
遠坂桜とかナタリアとかの設定画が渡されてたのかな。
グラニアは武内以外がデザインしたってソースは何処だったっけ？

ビジュアルガイド�Tの一期ED MEMORIA、95頁のランサーの説明
グラニアはスタッフサイドでデザインを起こしたキャラクターです。これがソース

その勢いでギネヴィアもお願いしたかったわー…

絶対ギネヴィア来ると思ってたし円卓もデザインある奴はもっとはっきり映ると思ってたな
ブルーレイでカット部分にいたりはしないかなあ…今回出ないなら言峰妻みたいにさりげなく公開でもいい
デザイン画が存在してるキャラは惜しみなく公開して欲しいな
多分フィンもアニメスタッフかなと推測、結構不満出てるみたいだけど型月だから新デザイン作ってもおかしくない
ペルセウス燈子さんシエル先輩みたいに

フィンなんかもうゼロ関連じゃ出番もないだろ

新規デザインするなら是非金髪色白のサーモンピンクタイツ美青年でたのむよ

あのオッサン姿は歳とヒゲのせいってことにして欲しいね

ディルのエピソードの時代だと美青年じゃなくね？

美青年だった名残どころか髪の色さえ違うものになってますがな

第三次成長期が来たんだろうな

もう性別も変えちまえよ

>>448
ごめんね。
今になって悪いが、言い訳させてもらう。
現在このスレには、質問の後にキモヲタAAで荒らす奴がいる。
君はそれに勘違いされたのだろう

髪の色についてはガウェインとかジャンヌとか色々設定無視してるから許してやって

フィンとは「金色の髪」の意だがあえて茶髪（ｷﾘｯ

まぁ髪が銀色に変わるエピソードもあったりするし、そういう原因捩じ込めば別にいいんだけどね
だがチョイ役なのに名前にまで反映されてる特徴が違うとビビるｗ

ケルトはゲルマンほどハッキリした金髪じゃないし
金髪は年とったら黒くなる場合多いって事で脳内保管はどうか

ゼロじゃモブ同然だからそんなに気にしてもな

子供→大人で髪色暗くなるのは多いけど、大人でキンキラだった人が真っ黒は早々ねーよ。

もうやめろ！
代わりにufoの社員でも殴ってこいよ！

フィンが金髪イケメンで爽やかだったらディルが悪役に見えるから

まぁわりとどうでもいい

「それ言ったら、アーサー王なんか女だぞ女」でだいたい済む

さすが特技：出鱈目な論破さんだな

なんでメソポタミアの王がパツキンなの？

そういやイスカも外見的特徴ガン無視だったな

>>483
あいつ三分の二神だから何色でも問題ない

我様だからだな

いつだったかこのスレでフィンとディルムッドが駆け落ちしたと勘違いして
覚えてた奴のせいでグラニアとフィンの名前が出てくるとクスっとしてしまう

アジアの鯖に

黒髪が一人もいない

白髪は人類共通だよ！

全員禿げれば問題ねーし

全員ハゲの聖杯戦争を想像してみろ

>>490
眩しくて困るな

聖杯に望む願いが鯖もマスターも分かりやすくていいな…

もう髪の色がおかしい人は全員カツラでいいよ

魔術で毛根って何とかならないんですか！？
治癒！治癒を！

聖杯に発毛を託そうとしたら、その中身はこの世のすべての禿であった。

純粋なハゲ治療は魔法の域ということにしておこう

>>494
型月世界ではその昔、ある高名な魔術師が
強大な勢力を誇った王に毛生え薬を使ったという伝説が残っていてな
効果は覿面だった


もみあげと髭、両眉毛を繋げる役に立ったよ

穢れた聖杯に禿げをなおして欲しいと毛髪をのぞんだらどうなるのっと

誰かの頭皮剥ぎとってくっつけてくれるよ

それカツラじゃないですかーやだー

アンリたん雑すぎワロタｗｗｗ

>>463
遅くなったが有難う。

>>473
ジャンヌは赤毛だっけか。
ガウェインは何色なの？

>>502
ジャンヌは黒髪だな

>>503
あれ、そうだったか。
黒髪と金髪を見間違えてたのか、ジルは……
で、でも影武者のガウェインが違うんだからアーサーの髪色も違うんだよな？

黒髪なのは史実のジャンヌであって型月のジャンヌは金髪だから問題ないです（たぶん）

まぁ設定上別に顔似てないらしいけどジャンヌとアルトリア

>>504
いや、型月じゃジャンヌも金髪だからな？

アーチャーとライダーの対決時に
ヘタイロイの軍勢が飲み込まれたあと

ライダーが
「そういえば一つ聞いておかなければならない事があったのだ…

ｳｪｲﾊﾞｰベルベットよ
臣として世に使える気はあるか？」

と聞いてその直後ｳｪｲﾊﾞｰは泣いたけど
あの瞬間に既にライダーが死ぬのを悟ったの？

セイバーのクラスで金髪じゃないとか有り得ない
作務衣的に

外見で史実や伝承準拠のキャラっているの

ランサーがイケメンなところとか？

メドゥーサの髪が綺麗なところ？

>>505-506
知ってるよw
現実に基づけば有り得ない勘違いなのかと思って。アーサーが女なのはさておき。

>>508
作務衣が関わらなかったジークフリートは金髪じゃ無かったな。

>>512
なぜそこで現実を持ち出すのか
アーサーが女でもないし、ジルドレと会うことなんかあるはずないに

>>513
上で言われてた様に現実に基づいたデザインをしたら有り得ない流れだったねって話だよ。

御大「色味しか似せてねえ」　なんだから正気なら金髪同士でも間違えんだろ

くだらない質問だけど
セイバーの母国はイギリスだよね？

狂った旦那は金髪で剣持ってる女は誰でもジャンヌに見えるそうな

>>515
正気じゃ無くても黒と金は見間違えないでしょ。
別に視覚障害が起きてる訳では無いんだから。
きのこワールドではどちらも金髪だったから成り立ったんだと思うけど。

>>516
今のイギリスだね。

イギリスって何気に連合王国だったりして内情がわかりづらいのだが
今の女王の系統とアーサー王は全然別なんだよな？

>>519
別。
女王はジル達の方が近い。

>>518
中途半端に実際の伝承と型月設定まぜた頭悪い話してんのはお前だけだよ

そもそも型月世界内ですら「英霊≠当時いた本人」な上に
サーヴァントなんてその英霊の一側面でしかないっていう

>>516
正確にはイングランド（ウェールズ含む）かな

>>519
支配者層はコロコロ変わってるからな
今の王朝はドイツ系

>>518
全く似てねー人間を間違えて、否定されても気付かないのが
髪の色程度で間違えなくなるんかいね、と思ったのさ

>>517だと金髪と剣は要るようだから違ったけど

セイバーの故郷がイギリスってのは始皇帝は中国出身とか言っちゃうモンだろ

>>525
まあ作中でイギリスの王としてイギリス飯経験者の八つ当たりを受けてたし？

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　バカ共ありがとう〜〜〜ｗｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　セイバーちゃん可愛いなぁ〜〜〜ｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　年代的にイギリスだろｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　何ドヤ顔で語ってんだよｗｗ>>525のブタ(笑)
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

飯事情が残念なのは
やむを得ない事情があったからなのに槍玉に上げられるのは可哀想だと常々思う

>>529
セイバーは兎も角、意地張って料理出来ない使用人を雇ってたのはやむを得ない事情では無いと思う……

全部厨房長のケイって奴の仕業なんだ

世間で言うほど英国の飯がまずいというわけじゃないぞ
醤油とソースとマヨネーズと塩を持参していけば大抵のものは美味しく食べられた
揚げものは避けたほうが無難なのは確かだったが

そうなんだよなｗｗｗｗｗｗ

世間が言うからさも知ったか気取りで得意げにイギリスは飯がマズイ(キリッ
ってのがほとんどだよなｗｗｗｗｗ

まずテメーが現地に行って喰った経験があるのかとｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、あれだ。英語で言えば
「海外で生活して追い込まれれば喋れるようになる(キリッ」ってのと同じだなｗｗ
海外に行ったこともねえカスが受け売りでドヤ顔で言ってもねｗｗｗ

ついでに言えばお前の「喋れる」は喋れる内に入ってねえよｗｗｗｗｗ
ってのばっかだしなｗｗｗｗ
英検準１でもかろうじてなんとかなるレベルなのに
こういうクズカス低能のいう喋れるは３級レベルのカタコト単語レベルなんだよなｗｗｗｗｗｗ

最低半年生活して追い込まれた経験してから家ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
それ調味料で味ごまかしただけじゃないですかね

ロンドンオリンピックでスポンサーの問題だかで寿司に醤油がないって記事見たな

寿司なら煮切か煎り酒でも出せばいいのに

バター醤油さえあればコンクリだって食べれるよ

理想はセイバーちゃんのおまんこを塩焼きにして食いたいとこだよな

>>523
当時既にイングランドの原型は存在していて、アーサーとは敵対
アーサーの二代前の上王がやらかした為に定住してる
敢えて今の国名言うなら、ウェールズとしか言えない筈

川澄ちゃんの声は基本可愛くてセイバーちゃんにぴったりなんだけど
最終話の強制破壊のやめろおおおおおおおおおおはヘタクソだよねｗｗｗｗ

なんかもっと鬼気迫ってくんないとｗ

いや、すげえ良かったと思うけど

初版４０５万部！！ワンピースこそ史上最高！！他作品はゴミ。
今回で解ったろ？ 悟れ。
おまえらクズは負け犬なんだよ。バ〜カｗ

>>532
ご当地メニューの筈のフィッシュ＆チップスすら
アメ公の作った奴の方が美味いという…

>>539
サクソン人を征服したノルマン系の王朝がアーサー伝説盛大に持ち上げて以後
アーサー＝イングランドのシンボルになったからイングランドで問題ないんじゃね？
プランタジネット朝やらテューダー朝やらがアーサー王（ウェールズ）の後裔を謳ってるのね

型月設定でもイングランドはアーサーの地元になってる

英雄なんてキリスト以降はキリスト教に都合いいか悪いかだけの存在で
実在も非実在もなく利用される偶像だからなあ

質問
綺礼は４次で心臓止まってても生きてることになったけど
５次でなんで死んじゃったん？

別に不死身になったわけではない、蘇生しただけでまた殺せば死ぬ

心臓があったところに「アンリさんとの繋がり」の核的なものがあったから
それ壊されたら死ぬ

聖杯の泥取り込んで、その魔力のおこぼれで生きてるよーなもんだから
繋がり絶たれたらアウトなのではないかと

よくわからん…
心臓が核になってるってどこかに描写あったっけ？
聖杯がなくならない限り生き続けるんじゃないのか

>「神父さん。貴方はもう、十年前に死んでいた。
>　衛宮切嗣に心臓を撃ち抜かれて死んだんです。それでも生きてこれた理由はただ一つ」
>「貴方はあの……ええっと、誰だったかな。
>　この前食べたサーヴァントさんなんですけど、まあ、名前なんていいですよね。
>　あの金色の人が聖杯の中身を浴びて、まずアレと繋がった。
>　けどあの人は汚染できなくて、アレはマスターである貴方に流れていったんですよね？
>　そうして貴方は蘇生した。
>　アヴェンジャー……“この世全て（アンリ・マユ）の悪”から魔力を供給される事で、
>　一命を取り留めたんです」
>「ふ――――そうか。では、今のは」
>「はい。貴方はアンリマユと繋がっている。けどアンリマユはもうわたしでしょう？
>　――――だから、潰してあげたんです。
>　今まで貴方を生かしていた黒い（かりそめ）の心臓を壊しました。
>　お望みなら内臓も潰してあげましょうか？
>　わたしの手は、貴方が何処にいようと、その中身を引きずり出せるんですから」

>>551
うおお、マジサンクス

ギルって、般ピーにバカにされても、魔力が篭ってないからプライドが傷つかないんだよな。

まあ心臓潰されてもHFじゃあの後……

SNアニメを見る上での得られるものってなに？
セイバールートだからセイバーが救われる？のが見たいなら見る価値ある？

ないよ
Fateという存在を知れるという宣伝効果以外なにもない

日常シーンがほのぼの○＋14話特別ED（ただしある人物のかっこいいポーズ有り）＋デート

個人的にはここら辺好きだったよ
特に14話の特別EDが好きだ
でも何が一番良いって冬木一の美人教師が動くところだな

ギルの死に様のカッコよさはsnアニメが一番だよ
我様史上最大の綺麗なギルガメッシュだったよ

>>557 そこまでにしておけよ藤村

日常シーンとか食事シーンとかそこそこいいところはある

1 ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★ sage 2012/08/04(土) 18:59:23.53 ID:???0
　ウガンダ・カガディ（ＣＮＮ）
ウガンダでエボラウイルスへの感染が疑われ、病院で治療を受けていた５人の囚人のうちの１人が３日夜、
エボラ出血熱が発生している病院から脱走した。ウガンダの衛生当局が明らかにした。

〜中略〜


　今回エボラウイルスが最初に発生したのはウガンダ西部のキバレで、同地域ではすでに５３件の感染が確認されている。
これまでに１６人が死亡し、さらに感染が疑われる３１２人の患者が検査のため隔離されている。米国など他国への
エボラウイルスの拡散が懸念されるが、専門家は現在の大発生が米国に広がる恐れはないと見ている。

　米国でのエボラウイルスの唯一の感染例は、輸入された研究用の猿が原因だった（人間の発病はなかった）が、４年前、
ウガンダを訪れた２人の旅行者が現地でマールブルグ出血熱に感染した。そのうち１人が帰国後に死亡したが、
治療中に適切な感染防止措置が取られたため、他に感染者は出なかった。

ソース：http://www.cnn.co.jp/world/35020079.html?tag=top;topStories
関連記事
【海外】ウガンダのエボラ出血熱、死者１４人のうち１人は首都カンパラで死亡…ムセベニ大統領、身体的接触を避けるよう呼び掛け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343724671/


2 名無しさん＠１３周年 sage 2012/08/04(土) 18:59:32.38 ID:AK4q4KUk0
>>3もエボラ

3 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 2012/08/04(土) 19:00:39.81 ID:ZsAGgAAz0
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

誤爆

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　バカ共ありがとう〜〜〜ｗ
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　　やっぱり不評なんだね〜〜〜ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　とりあえずセイバーちゃん好きすぎるから５話ぐらい様子見してみるよ〜〜〜ｗｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

セイバーってちゃん付けで呼ぶものなのか
よくよく考えるとRPGでのジョブのようなものだよな、クラスって

ところで、聖杯が願望を叶えるのって望みの結果が具体的に分かってないとだめなんだっけ
方法も分かってないとだめだったっけ
どっちか曖昧

藤ねぇはセイバーちゃんって呼んでたな

>>565
そりゃセイバーって名前だと紹介されてるからな

ガウェインがセイバー…つまりセイバーちゃんがガウェインやプロトセイバーを指す可能性が微レ存

>>564
アイリは切嗣とセイバーの願いは叶うとしている。
イリヤは聖杯は魔力の塊で広義的に願いを叶えるとしている。
メディアは死者蘇生を聖杯で叶えた。
要するに明言されてない。

21話の5:57秒時の横顔にキュンキュンしちゃうなぁ〜〜

あのシーンは素敵

>>568
ありがとう
結局よく分からないのね
切嗣のときは人類皆殺しならおkだったけど

>>570
それを叶えると言うなら
アイリのもっと生きたい→アイリの殻を被ったこの世全ての悪爆誕
も入るぞ。
あれは聖杯というよりはその混合物の意志が叶えようとした結果。

メディアさんはぶっちゃけ「これより上は『魔法使い』位しかいない」ってレベルの魔術師だから
聖杯級の魔力減があればシステムなんてなくても大抵のことができるからノーカン

で、より聖杯の根源に近いイリヤの方がアイリより正確に聖杯の本質を把握してるんでね、とは思う
ただし根拠レス

そもそも願い叶えるもんじゃないしな、聖杯

>>572
死者蘇生はその魔法使い位しか出来ない。
メディアでも死者は死者を喚べないという理は覆せなかった。
ので死者蘇生は聖杯だけで叶えたんで無いかね。
イリヤの発言と矛盾するけどそうでもなきゃ冬木の二百年があんまりだと思うし。

凛は冬木聖杯は魔法に到達するものであるから、
魔法使わないと敵わないような願い(セイバーの願い)は無理ゲって言って無かったっけ
まあ凛だけど

魔法に到達するもの、だなんてHF終盤まで知らないのに言う筈も無し

>「ちょっと待った。
>　じゃあなに、今回聖杯を手に入れたら元の時代に戻って、
>　その時代で聖杯を使うってコト！？
>　それって過去の改竄じゃない！
>　時間旅行にしても並行世界の運営にしても、それは魔法の領域よ。
>　そんなの出来るワケがないわ」
>「それを可能とするのが聖杯でしょう。
>　そうして聖杯さえ使えるのならば、
>　私は死後英霊と（サーヴァント）なってもいいと契約したのです。
>　聖杯を使う事でアルトリアという人物が消え去ろうとも、
>　今の私が英霊となる事を代償として」

適当言ってスマン
あいまい過ぎた

聖杯に過去改竄は無理なんてよく言われてるけどソースは何だろう。
汚染されてるから無理は綺礼が言ってたけど。

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　セイバーちゃんと結婚したいｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

「根源への到達」は魔術の域と考えていいんかね
六魔法には含まれてないけど

>>580
あの世界だと武術等でも行けるらしいから魔法でしか出来ない事では無いし。

科学でも出来るはず

超未来の話になるがね

ひょっとして聖杯って結構ショボいのか

第三魔法云々って「時間さえかけりゃなんとかなるさ」でしかないのか
矩賢のほうが理論的には凄いんじゃね？

聖杯はやばいで
正確には器だけとはいえ聖杯を錬鉄したアインツがやばい

世界の外に突き抜けるだけの技術と無色の力を世界の内に留めてどうこうする技術では凄さがまったく別方向だと思うんだけどな

虎聖杯が一番優秀だな！

単独行動A+って
戦争中にマスターが死亡して勝者も出て
無事に終わったとしても
ずっと魔力を使わず逃亡しとけば一生存命は可能？
それか現界しているだけでも消費される魔力が尽きたらそこでオワリかな

さすがに聖杯戦争期間が終わったらきついかもしれん

セイバーみたいに自前で魔力を大量生産できればわからんけど

マスターいないんじゃキツイ

>>589
セイバーの魔力エンジンだって
マスターからの魔力っていうカギがなきゃ稼働しないんじゃなかったっけ
どっちにしろ聖杯からのバックアップが消えたらA+でも無理だろう
っていうか、無理だからこそ単独行動A+を設定可にできるんじゃないかと思う
逆説的だけど

今何となく見直してて気づいたんだが、
令呪を魔力源として使った綺礼って、
黒鍵で切嗣の銃弾いてるけど、
そうしなくても全身に有効になってるのかな？
24話で切嗣に頭打たれてて、血流してるけど生きてる…

だったら命乞いした時に令呪使ってれば打たれても平気だしいいじゃん、
と思ったんだけど

弾丸防げたのは服が防弾だったからだし
頭は頭蓋骨で弾丸が滑ったからセーフだっただけだし
「殺すな」ってのはアンリマユに対してのことでそもそも命乞いなんてしてないし

>>593
防弾なのは知ってるけど、心臓打たれた時も防弾着たままだよな

>>594
あれだけ至近距離から撃たれりゃ防弾だろうが貫通するだろ
防弾チョッキだってあらゆる銃弾を無条件で防げるわけじゃないぞ

>>594
そりゃ防いだのは小口径のマシンガンで
心臓打ち抜いたのは大口径のコンテンダーだからな

遠距離から果物ナイフ投げられるのと
至近距離で包丁ぶっ刺されるくらいの違いかな

規制で仕方ないとはいえ銃火器威力のアニメでのわかりにくさは異常

発射音で威力の差は大体イメージ出来ると思うんだけどなぁ
マシンガンはパララララ！とかダダダダダダ！だけど
コンデンターはドカァァァン！だし
イメージだけだけどな

やはりケイネスの肩ふっ飛ばすくらいはしないと分かりづらかったか

>>588
マスターは魔力提供だけじゃなくて、この世の外側の存在である
サーヴァントをこの世に繋ぎ止めるための役割もあるので
それを失えば魔力があってもこの世に残るのは非常に難しくなる

ってSNでキャス子が言ってた

キャス子も葛木に一本でも魔術回路があれば
あんな大々的に魂食いしなくて自前の魔力機関でかなりいけたんだろーか
まああの神殿は色々兼ねてるから無くなりはしないだろうけど

>>594
防弾チョッキと言っても色いろある
ライフル弾防げるレベルの防弾チョッキはあんなに軽快に動けない

聖杯破壊の時切嗣はなぜ２回も破壊命令出したの？

令呪は一回でも絶対に逆らえないんでしょ？
わざわざ２回も令呪使って強制力が増したりするわけ？

別に絶対逆らえないものでもない
効果範囲が曖昧であったり、永続的な命令なら強制力は弱いし
霊格が高い英霊ならキャンセルしかねない
セイバーの場合は対魔力による抵抗

あと、キモオタ乙

　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　ありがとう〜〜〜ｗｗｗ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、　　　　そういうことだったんだ〜〜ｗｗおかしいと思ったんだよね〜〜〜ｗｗｗ
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　さすがセイバーちゃんだね〜ｗやめろおおおおおおおって手がブルブル震えてたのは抵抗してた描写だったんだね〜〜ｗ
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

AA変えてもNGするけどな

キリツグとアイリはなんでセイバーにアヴァロンはアイリが持ってるってことをないしょにしてたん？
あとアインツベルン爺と間桐爺は不老不死になりたいから聖杯がほしいってことでいいの？

アインツベルンは第三魔法を取り戻すのが目的

英霊の魂を犠牲にして根源の渦にいくのって誰の役目なの？
アハト翁は戦争に参加してないけど、もし渦までいって魔法が取り戻せたら
アイリとかイリヤじゃなくてアハトに魔法が手に入る？？

>>607
セイバーにアヴァロン返せって言われたら戦略上困るから

臓硯：悪性の廃絶→そのために長生きせにゃならん→不老不死
アハト爺：失われた第三魔法を取り戻す

>>610
なるほど
どっちもありがとう

>>601
キャス子は蛇口は多いが魔力量は少ないので
生き残るには魔力の調達＆溜め込み必須かと

>>609
アイリは聖杯が成ったら死ぬ。
イリヤは聖杯を持ち帰れと命じられてたり孔を開けろとしか言われてなかったりしたのでそうだと思う。
Fate/unlimited codesだとイリヤが第三魔法に至ると言ってるが。

アハトと言うかアインつベルンの家にだな

トッキーも遠坂遠坂うるさかったし、魔術師の家はどこもそうなのかやっぱ

>>615
根源に至ることは魔術師の最終到達点

ただし、時臣はかなり保守的と言うか
貴族主義で名誉やら地位やらに固執して根源は二の次なのも多い

あ、なんか遠坂を根源に空目した
忘れてくれ…

アンリたんと阪神新井はどっちが悪いの？

アンリが悪い

基本的になにもかもアンリが全て悪い

アンリを上回るのはアハトくらいだ

この世全ての悪であれと願われた存在だからアンリが悪いっていうよりそうやって生贄にした人間達が悪い気がする

単独行動スキルについて語られてたけど
受肉後のギル様は宝具を使わない限り
マスター不在でも永遠に現界出来るで合ってる？
受肉したと言う事は存在する為に
必要なコストが無くなると考えてるけど

セイバーちゃんて身長１５４センチなんだな
メッチャ可愛いじゃん
頭ナデナデしたいわぁ〜〜〜

>>622
身体は老いるはず、だったと思う…まあ子ギルはまったく成長しなかったけど
永遠に若返りの妙薬を飲みつづけるのは無理だろうし、そういう限界はあるんじゃないかな
たぶん

身体が老いるかどうかとかは触れられたこと無いけどね

>>625
でも「受肉＝不老」だったらウェイバーがイスカに「いっそ不老不死でも〜」って言わないだろうし、
SNの我様だってオリジナル我様の願望を果たしてることになっちゃうだろう
セイバーに泥さえ飲ませて受肉させれば普通に一緒に過ごせる的なニュアンスで
言峰も言ってたし（まあ言峰の言うことはあんまりアテにならないがｗ）、
受肉＝形状記憶（≒不老）とする材料のが現状ないと思う、んだが

不老不死なんじゃなくて、我様が２/３神様だから老いるスピードが常人と違うでどうよ

17話でトッキーが飛行機の時間がどうとか言ってたけど
あの時飛行機でどこへ行こうとしてたの？

受肉したら生体機能が一般人レベルに落とし込まれるなら老いも俺らと同じだろうが
受肉しても宝具は使えるし身体スペックも高いままなの見るとそのへんの構造も常人とは違うんだろ

“肉”なんだから老いると予想
あと飛行機の質問に関しては答えない

>>626
我様の状況は「不死」とは違うだろうし、受肉にも色々あるでねぇの

我様の状況は本質が霊体であるサーヴァントに肉が付いただけで
霊体化こそできないけどし刺されたら光になって消滅するし、
生前の状態に戻ったわけではないから、霊体に肉が付いただけで老化するようになるかは疑問
死徒や臓硯のように魂や存在としての摩耗や劣化はしそうだけどね

少なくとも不老不死と等価という扱いが作中でされていないのは確かである以上、
普通に老いる…というか何らかの心身の経年劣化はあるだろう

>>631
我様の受肉の方法は別に特殊でも何でもなくね？経緯はアレだったがｗ

鯖の受肉だって所詮人間の行った魔術の一貫だろ？
だったら真の不老不死が魔法でしかなし得ないという世界観である以上、
現代の魔術でしかない受肉は不老不死ではないだろ

鯖の受肉に関しては我様しかサンプルがないのに、
あいつ10年間若返りの薬使ってるわ、元々寿命数百年単位の2/3神だわで
何の参考にもならないんだよな

型月の不老不死を言葉のまま解釈していいのかも疑問だがなｗ

>>632
元から第三魔法を体現する性質を持った極めて強力な呪いを浴びて結晶化、という経緯だからどうだろう
単に強力な魔力を浴びただけでは我様のような受肉はしないような感じっぽいけど

つか聖杯の中身がエーテルだから飲むと受肉するって話じゃなかったか
そりゃ魔力浴びただけじゃ受肉せんだろ
あと物質は劣化してくってのが世界観としては大前提やん

世界観っつーか単純に物理法則で世界の真理っつーか＞経年劣化
魔力だって生成された後は時間とともに減衰してくし

肉体といえば、らっきょの橙子さんのクローン？ってあれ魂はどうなってんだ？
生まれ変わりと記憶の再インストールを繰り返してる感じなんだろうか

>>637
エーテルは第六架空要素で、我様を受肉させてるのは第三要素である精神、らしい

>　視覚情報を伝える網膜の細胞は、億にいたるその悉くが第六架空要（エーテル）素で出来ている。　―――神が愛でた芸術か、神が妬（のろ）った天性か。

>「……ご推察の通りだ。我々は基本的に霊体だと言っただろう。故に食事は第二（たましい）、ないし第三（せいしん）要素となる。

>　この呪いこそが聖杯の中身。我らサーヴァントをこの世に留める第三要素。
>　―――十年前、おまえが我（オレ）に浴びせたモノだ」

結局エーテルは第五元素・空なのか全然違うものなのか
慎二聖杯の時にドロドロしてた泥はどのエーテル言われてたっけ
どっちにしろ>>639は五大元素とは違う要素の話だよな
茸の頭の中ではちゃんと使い分けられてるんだろうかその辺…

というか話が脱線というか実に型月厨らしい設定談義になってきたなｗ

質問です
抗魔力と対魔力ってどう違うんですか？
もしかして言い方が違うだけで意味は同じなのでしょうか

>>641
効力としてはほとんど同じことだと思うけど
対魔力＝鯖のクラス別スキルの一種。魔術に対する抵抗力の強さ
抗魔力＝魔術に抵抗する力のこと。鯖以外の魔術師とか場合によっては一般人も持ってる
って感じかなあ

>>642
ありがとうございます。疑問が晴れました

>>622
UBWでは「半ば不老不死となり、この世のあらゆる財宝を持つ英霊」とされていたが
若返り薬無限ループ等の、ギルガメッシュだからこその話なのか
泥受肉の共通性質かは知らん

明確な事はわからないかぁ
とりあえず現界するに当たっては何も問題なさそうだ

ギルは１０年も若返り使って体を弄ってるし
色々と体の仕組みやらめちゃくちゃで
判断材料にならないなｗ

数百年くらいなら余裕そうな気はするけど、
本当の不老不死ってのは魔法の領域だし。
座の英霊は、世界の外側の存在だけど、
受肉した英霊は魂も身体もコチラ側の存在…だよな？

質問です。
SNで言峰が桜の刻印虫の治療に使った
「父から受け継いだ消費型の魔術刻印」というのは、
Zeroでゲットしてた予備令呪でOK？

おｋ

セイバーもエクスカリバー強制されて消滅した後は聖杯に回収されてるの？
セイバーの生身の本体はカムランにいるけど冬木にいたのは魔力でできたサーヴァントとしてのセイバーなんだよね

その魂を回収する小聖杯をぶっ壊したのに、何に回収されるというのか

そりゃそうか
ありがとう

興味深い疑問だな
果たして士郎がセクロスしたのはアルトリア自身なのか
アルトリアの精神(魂)が宿った魔力の塊なのか

そしてそれは童貞喪失に当てはまるのか

肉体の繋がりより精神の繋がりですよ

>>648
ありがと。そうなんだ。
令呪って魔術刻印とは似て異なる、魔力の塊みたいなものだと思ってたけど、
代々受け継がれるものではなくて、消費型としてなら同一視してもいいのね。

すごくつまらないっていうかどうでも良い疑問なんだけど、
切嗣が士郎の肩もみを妙に嫌がった理由ってわかる人いるかな？w

ネタ尽きすぎだろお前

>>656
ホロウ始めたから気になったんだよー
タイガーコロシアムもやってみようかなと思ってるが、アッパーと何が違うのかわからないw

アッパーはにわかがやるもんじゃない
いろんな意味で

むしろにわかしか買わんだろあんなもん

流石ににわかが買う要素薄いだろタイころは。原作ファンが買う要素もそんなにないが

内容はゲームじゃなくてアンソロでやれよって感じだったし

にわかってなんだよもう！

庭には二羽にわかがいる

サーヴァントって英霊本人のコピーなんだよね?
それじゃ、受肉したギルってコピーが本体を差し置いて肉体を持ったって感じなのか?

大源(マナ)による魔力生成を可能にするのが単独行動スキル
令呪と同じく鯖に対する枷として、小源(オド)による魔力生成しか出来ない様に規制されて召喚
→オドは生命力そのもの。鯖自身それを使用すればするほど霊核はダメージを受け現界出来なくなる
→マナ・オドによる魔力生成が出来るマスター(からのパスを通じての魔力供給)に依存するよう仕向ける
単独行動はこの規制を緩和するスキルで、受肉したギルは規制が無くなった状態
＝マナによる魔力生成が可能になった＝マスターのバックアップなしで魔力行使可能
…と考察してみたが…

>>664
正確には英霊が持つある側面だけに抜き出した劣化させたコピー
我様がどう思うかはワカンネ

我思う。故に我あり。

ギルってHAじゃ茶番だと言って若返り使ってたけど
zeroからの１０年間は何を理由で使ってたの？
次の戦争まで待つのに、この性格でいたら問題起こすって自分でもわかっていて
大人しくするために飲んだ？

舞弥は全てを失った道具なのになぜ感情みたいなものがあるわけ？
矛盾してねえか？
ロボット的な存在じゃないのか？

キリツグに泣いちゃダメだよとか言ってたけど

「舞弥は感情のない機械だから使い捨てていい、他の人間を助ける役に立つならそれが舞弥の為でもある」
＞「舞弥には人間らしい感情があった、僕は舞弥に人間らしい人生を送らせてやるべきだったんじゃないのか」

ってのも最後に切ぽんを追い詰める要素の一つなんで

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　ありがとう〜〜ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　そういう事だったんですね〜〜ｗキリツグの思い込みも色々激しいですね〜〜〜ｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

思い込みっていうか自分が彼女をそういう風にしてしまったって所から始まってるからな

そうか、舞弥は父親を求めていたのか。それを僕は疎ましく思って、彼女をマシーンにしたのだな

起源弾は肋骨使ってるらしいけど
じゃあ切嗣って肋骨無いの？それとも一部だけ使ったの？
既出だったらスマソ

>>674
一番下の一対を使用してる
モデルなんかがくびれを出すためにとったりする所だそうだ

>>673
何を見たらそんな解釈ができるんだ

>>674
起源弾に使ったのは左右の第12肋骨だけ、肋骨の中で一番下に付いてるやつね

>>675
>>676
詳しくありがとう

イリヤって誤解して切嗣のこと憎むらしいけど、イリヤってアイリと会話することができるんじゃなかったっけ？
なんでアイリは誤解といてやろうとしなかったん？

アヴァロンで再生するのかな？

>>678
アイリそのものとテレパシーで会話してるわけじゃない

ん？イリヤが会話してんのはアイリそのものじゃね？
むしろ何で違うんだ？

>>678
イリヤの母親が前回の聖杯の器で、
夫とともに冬木で参戦してたこと自体Zero後付けだから
SN時点では母親はイリヤと一緒に冬の城に居たことになってる

>>673
貴様ほどの男が、情けない!!!

ガンダムネタか、まったく気が付かなかった・・・

>>678
切嗣が裏切ったってアイリが死んだあとの話だし

あそこで切嗣が聖杯完成を選んでれば、
少なくともイリヤがアインツベルンの悲願に捧げられることはなかったんだろうか

と思うと何にしろイリヤには恨まれてもしょうがない気がする

アイリって巨乳だったっけ？

85だからでかい方だな

巨乳ロリ人妻とかキリツグ…

zeroに尻キャラっている？

葵さん

葵さんの尻は素晴らしい

葵さんは尻よりもスリットから見える生足がエロいのです
あと身体に添うストール

葵さんはあの柔らかそうな素材のワンピースから浮かぶボディラインがたまらん
アイリの冬の城でのドレスも柔らかそうな質感で好きだったわ
女性陣はつくづくソラウの衣装が残念だったな…

ソラウはアイリ、葵以上のボディなのにな
あとまだ人妻のエロスが足りない

人妻みんなして死ぬ時エロかった
zeroの最大の良さはリョナだよな、やっぱり
人間オルガンちゃん入れて欲しかった...あと、コトネも別に殺しても良かった気がする

>>685
イリヤは切嗣の聖杯を破壊するという選択そのものは高く評価してたから
恨んでるのはアハトの刷り込みと
それを裏付けることになる自分を迎えにこなかった（＝捨てられた）という事実が全て

メタ視点で見れば切嗣は四次後に何度も城に向かってるしイリヤのことは片時も忘れたことはなかったろう
でもイリヤにしてみれば結局迎えに来てはくれなかったしそのせいで自分は嫌な思いやひどいことをたくさんされてんだよな
そのあたりが切ない

終盤の人妻首絞めラッシュはひどかったｗ
一期の串刺しアイリといい視聴者を人妻リョナに目覚めさせて愉悦する気なのか

イリヤが聖杯破壊を評価するのは10年後の彼女が大人の考えをしてくれるからであって、
8才のイリヤは父親が第三魔法成就してイリヤがもう聖杯にならずに済むようにして
帰ってきてくれた方がそりゃ良かったんじゃね
「顔も知らない誰かのために一番大切な人を犠牲にすること」をイリヤは肯定してるわけじゃないし

そのうちイリヤが事実を知る事を切に願う

事実知ったから切嗣許せとは思わないけどさ、イリヤのためにこそ自分が
捨てられたんじゃないってことは知って欲しい
桜にも言えることだが

イリヤなんかは特に愛していたからこそ転じた憎悪だし
切嗣を憎まなきゃいけないこと自体が可哀想だからな

SNでイリヤが切嗣の遺影を見つけた時に色々悟ったようにも見えたけども

そううまくはいかないって所が好きなんだけどねfate（とてつもないご都合主義もあるが）
誰も死なないルートはないし誰かが必ず救われないとか不安要素がさりげなく残ってるっていうのがいい
…と言いつつも700と同じ事やこうだったらこうしたら…は考えてしまうけどね

イリヤは心の底では
切嗣が望んで自分を捨てたわけじゃないって分かってた節があるからなあ
それでも障壁をすべてなぎ倒して
自分を救い出してくれるヒーローに父親になって欲しかった、みたいな気持ちがあって、
それが子どものワガママって18歳のイリヤは自分でも分かってた印象

切嗣が死んでたことすらSNまで知らなかったんだから
死んでたとわかった時に色々悟ってはいるんじゃないの

流れを切って質問なんだが、魔術は古ければ古いほど強いのか
たとえばギルガメッシュ時代の魔術を発掘してきて使った場合、現代の魔術より強いのか
古ければ古いほどいいというのはわかったんだが、それを現代で使うとどうなるのかがわからない

仮にSN時点まで切嗣が生きててイリヤと再会しても、出会い頭にあっさり
殺されるのを良しとしそうでなー…

>>706
途中で術者がまったくいなくなるか廃れた後、また復古したような代物(例を挙げるとルーン魔術)は
神秘の格がかなり劣化しちゃうっぽい

>>681
ホロウ以降の設定を見るに明言されてる訳じゃないけどユスティーツァ型のホムンクルスは歴代のホムンクルスの人格がプリインストールされててそれと会話じみた事もできるみたい

>>670
切ぽんｗｗｗ

>>707
その場合はイリヤまでもが父親殺しをしてしまう事になるのか…やるせない

まあ自己満の鬼だからな、切嗣…

そんなケリィを救った士郎さんと冬木の虎はヒーローアンドヒロインの鑑

ああやはり 藤ねえルートは必要だよな

冬木一の美少女が誰か一人のものになるなんて許されない

明日も朝練だろ、早く寝ろよ先生

>>708
ありがとう、つまりキャス子さんから直接教わった場合は劣化しないが
それ以外の発掘の場合は劣化してしまうということでいいのか

劣化しても現代より上なのか、どうなのか
士郎の投影みたいなランクの下がり方なのかな・・・

>>702
遺影はアニメオリジナルじゃ無かったか？

>>717
現代だと神代の世界に満ちていたマナだかなんだかがずっと少ないとか言う
環境要因もあるんじゃないの

高速神言みたいなその時代の人間だから行使できる魔術って多そうだから
発掘してもまともに機能するものなんてあんまり無さそうな気がする

言峰が聖杯に触れたら黒オルテンシアさんとか出てきたのだろうか

一応言峰も聖杯に触れたんだけどガン無視されたんじゃなかったっけ
なんで言峰が放置プレイされたのかは忘れたが。説明されてたっけ？
しかし切嗣と同じ泥を被ったのにノーダメージどころか
むしろ泥に10年生かされた言峰の汚染聖杯との親和性半端ないな

でも黒オルテンシアが出てきたら言峰の逆鱗に触れてた気もする

放置プレイされたわけではないんじゃないか
自分の持ってるのは同人版だけど359頁の
自らの意志で悪夢を終わらせた者こそが、先に目覚める道理だったのか。
「……愚かすぎて理解できん。なぜ、あれを拒んだ？」
ここで切嗣の悪夢を言峰も見せられてたんだろうかと思った
snで少ないやり取りなのに切嗣に詳し過ぎだろって所の理由をここにしたのかなと
言峰自体がそこに招かれてないのは切嗣の誰かを犠牲に救う在り方がアンリマユに相応しいと選ばれたからで

言峰がノーダメージなのは
アンリマユの誕生を望んでるというので最終的に選ばれたからとかかね？
切嗣は否定して直に呪われたしな、まあ全部思い込みだから推測にも及んでないけど

>>723
いや言峰が切嗣の夢を鑑賞してたのは知ってるぞ
懇切丁寧に地雷を抉られてる切嗣に比べて、
ただそれを見させられてるだけだった言峰は「ガン無視」「放置プレイ」だと思っただけ

ああそうか、すまん

ZEROのアニメだけしか見てないニワカなんですが
セイバーのアーサー王時代の物語だけのスピンオフみたいなものは出てないんですか？

>>726
出てません

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　セイバーちゃんの全てを知りたいｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

にわか質問便乗なんだが
アルトリアは男装の女で妃も女なのに
息子がいるってどういうことなんだ？
養子でも貰ったってことなのか？

ヒント；ホムンクルス

というか卵子だけで子ども作るのって理論上は可能なんじゃなかったっけか
どうせホムンクルスにするならアルトリアを性変換させる必要なかったんじゃねーのと
思うわけだが、モルガン姉さんの趣味なのかエロゲだからなのか…

そんな昔からホムンクルスの技術があったのか……
回答ありがと

>>731
アルトリアの子供でなく、アルトリアと自分の子供が欲しかったんでない？

>>731
卵子採取するより生やして絞った方が手っ取り早かったんじゃない？
ほらあの体型だと下手したらまだ来てないかもしれないし

いやいや14歳くらいでしょ？さすがに来てるだろｗ

モルガンはアーサー王を美少女にしちゃったせいで一番ワケわからん人になった気がする

神や妖精に近い存在だから、思考が理不尽な方向にぶっ飛んでるんだろ
モルガンさんマジヤンデレ

つーか、型月のモルガンがアルトリアに恋い焦がれたゆえに暴走した、
っていう設定では今のところ無い、よな？確か。見落としてたらスマン
元々モルガンってアーサー王伝説でも王位を簒奪せんと企む人物だし、
自身の子を王位継承者として正当足らしめるために
「王の実子」という事実を欲したために王を罠に掛けただけとも十分読めると思うんだが

元々のアーサー王伝説からして、後世に付け足されたモルガンとアーサーの対立は人間同士の争いというよりも
異なる二つの文化や価値観(ケルトとキリスト教)を象徴する人物同士の隔たりを表してるって解釈がある

型月世界のモルガンはケルトの女神や妖精分の強い存在っぽい上に、
終生嫌がらせしてる癖、アーサー王がアヴァロンに至ったら迎えにくる役目を担ってる設定だから、
俗界における権力闘争や単純な憎悪というよりも歪んだ執着を以って色んな妨害を行ったって印象がある
具体的に明言されてないからできる妄想なんだけどね

>>735
現代医学なら子どもだろうと女であれば、採取出来るんだぜ

まあ元の伝承がどう研究されてるかっていうのは
関係あるようで無いと思うんでとりあえず置いといて

>>738
同じ王の娘として生まれて人ならざる領域に身を置くようになったのは同じなのに
王として日の当たるところにいる妹をどうにか陥れてやりたいって情念が沸く、
っていう話なら個人的には割と分かる、妖精さん分が強いなら余計にw

>>740
マジでか
そういやアハトってホムンクルス練成する時の卵子はどっから持ってきてんだ？

>>741
ホムンクルスは精子と幾つかの魔術的要素から出来てるから、卵子を使ってるのはイリヤとモードレッドだけで無いか。
そういえばモードレッドは半ホムンクルスなのかね。卵巣で育ててたし。
後卵子も子宮も使わずに生む方法なんて確立されてないと思うのだが魔法で無い不思議。
兎に角精子なら自分からとれる。老いてるけど保管で解決。

＞卵巣で育ててた

ぶっちゃけキノコがトチっただけじゃないのかそれは…。

>>743
卵巣だろうが子宮だろうが体内で造ったのは確かだし成長してたしひょっとしてモルガンは天才錬金術師……？

もしかしたらモルガンの本体はしらほし姫並の巨体なのかも知れん
だったら卵巣で15才サイズくらいまで育てることは可能……………

うん、茸は保体やり直せ

>>745
生まれた時はイリヤと同じく赤子でイリヤとは正反対に急成長したんだから大きさは関係無いよ（震え声）。

でも子宮で育てたならただの人間じゃね？
自分の卵巣を魔術的に改造→アルトリアの精子を取り込んだ擬似受精卵を精製って感じじゃないのかね

卵巣で育てることに一体何のメリットが…。

卵巣でモドレ育ててそのあとどうやって外に出したんだか
排卵するだけでも人によっては痛みを伴うのに、赤子サイズが卵管を通れるわけないやろ

卵巣で出産直後まで育てられるって勘違いはいくらきのこでも無いだろ、多分・・・
めちゃくちゃ成長の早いホムンクルスにするなら、胚以前の状態から手を加えなきゃならんから「卵巣で育てた」って表現にしたとか

だって、「和服に上着は無い」って勘違いしちゃうドジっ子ですしおすし…＞キノコ

道行き・羽織りって正式名称知らなくたって、誰だって見たことあるだろ？↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287553.jpg

型月には校正できる人いないのかね
ぶっちゃけ校正してくれる「女性」はいないの？

学園制服は社長の縁の女性がデザインだったけどその後は知らん

>>751
半纏も和服の上着と言えば、上着だわな。

vita宣伝用イラストの令呪の位置は一言あってもいいのに

>>731
生やさせてんのはモルガンじゃなくマー凛の仕業なんだから
ねーちゃんの趣味は関係無いだろう

仕業いうなよｗ世継ぎ作る手伝いなんだから
モルガンの趣味関係ないのは同意

っていうか何時も生えてたわけじゃないだろｗ
モルガンが自分でアルトリアを性転換させたんじゃないのか

アーサーを幻惑してモドレ作ったとは言及されてるな
原典のガラハッドみたいな誕生の仕方なのよね型月モードレッド

>>757
なんとなくマーリンのする事は仕業とか所業とか書きたくなるｗ

>>758
>　なかでも困ったのが世継ぎの問題だが、マーリンの魔術で事なきを得られたそうだ

>　擬似的に男性となったアルトリアをモルガンが魔術で幻惑し

なので、モルガンが男性化をやった節の記述は無い
特に二つ目は、幻惑だけでなく擬似的な男性化もモルガンはやったならおかしい文だろう

>>760
どっちとも読めるような気もするが＞疑似的に〜

>>739
というかもともとは別人だよ嫌がらせした人と死後湖から迎えに来る人は
名前が似てるからまとめられただけ

>>762
モルゴースとの混同抜きでも、マロリー以降はモルガンって基本悪役として描かれるのがデフォじゃない？

>>761
擬似的に男性にした、じゃないからその解釈はちょい無理あると思う

少なくともしゃぶられたことがあるのはセイバールートのセリフから明らか

zeroでハマってsn、haとプレイして
たいころと言うものを知ったから買おうと思ったのだが
真夜中だから明日にしようと思ってニコ動見にいった

なんぞあの絵はｗｗｗｗｗｗ
腐向けなのか？
声はまんまだったが、公式？だよな
はは

タイころのデフォルメキャラ見て腐向けと思うとかどんな発想だよ

花札と間違えてんの？

>>766
まぁ気になっているなら買っても良いけどタイころはあまり期待しない方が良い

>>760
抗魔力自慢のアルトリアさんすら幻惑する姉ちゃんのチャームってどんだけ

同人っぽい、とか二次創作とかは聞いたことあるが腐向けは新しいな

>>770
対魔力はクラススキルだから生前から持っていたわけじゃない

>>752
特にアーサー周りはステナイアニメスタッフにも公開されてたのにな……

>>770
本人の意志が無ければメディアの魔術にもかかってたし不意を突いたんだろう。

>>772
竜種だからこその高い対魔力なのにクラススキルは関係無いと思う。

くだらない質問なんですけど

4話でアサシンが監視してるシーンの報告
綺麗が　「では常時一人をつけておく事にします」とジョージが言った時実況とか盛り上がったんですか？

>>773
メディアの魔術が効いたシーンなんてあったっけ？
確かに対魔力はオンオフつけられるけど
あと対魔力の高さが竜種であることに起因するって明言されてたか？

>>775
Fateルートの対メディア戦で動きを封じられてた。
対魔力で解いたけど。

>>775
コンマテ３
竜の因子が高い魔力と対魔力の源

>>773
対魔力が全くないギルと赤王がクラス補正で対魔力Cなので
セイバーのサーヴァント状態での対魔力も
生前と比べ物にならないくらい高くなってると思われる

ていうか原典だとモルガンはマーリンの弟子だったり理想郷の乙女なので
破格の魔術の使い手でも不思議じゃない

ギルガメッシュの場合はクラス補正っつかマスター補正なんじゃねーの？

と思ったけど凛セイバーでも士郎の時と対魔力変わらんかったな

>>779
同じクラススキルの騎乗は変わってたな。
参考になるか怪しいけど直感も。

>>779
ギルが５次で対魔力Eなのは言峰が原因で下がっている為って説明あり
まあ４次のが正規ステータスでいいんじゃね
オルタが対魔力Bだし、泥飲んだら対魔力の補正が下がるのかもしれない

おい？
質問に答えろよ？

>>781
あーそれ見てなかった＞原因言峰
ありがとう

このスレにはキモオタＡＡで荒らす人がいるから
警戒されてるんじゃね

チャームの魔術というか、
同衾予定だった王妃と誤認させたんじゃないのかね＞モルガン
それでも相当強力な魔女じゃなきゃ無理だろうけど

自分に縁がなくなって久しいから忘れてたがそういや今は夏休みなんだな

まあ、夏だなぁ・・・は低能のド定番中の定番常套句だからなｗ
言ってて恥ずかしくないのかねｗｗｗ

Fateじゃなくてアーサー王に関する質問ですいませんが
前にpixiv画像でガウェインのガラティーンの鞘がカリベオルネという名前だと
解説するイラストがあったんですが、ググッたらほとんど情報が出てこない上に
少ない情報ではカリベオルネはエクスカリバーの別名であるような説明がされています

カリベオルネとはいったいなんなのでしょうか？
それとエクスカリバーやガラティーンの鞘に名前があったり、ガラティーンの鞘にも特殊能力がありますか？

ぶっちゃけた話をすれば
アーサー王の話は誕生してから
色んな設定が後年に提唱されたり、これがホントは正史なんだよ！って言い出す人が出たりして
明確にこれが正しいってのはない（似たような名前だから同一視されるなんてのはよくあること）

エクスカリバーの鞘には本家では名前はおそらくないけど型月世界上ではある
ガラティーンは謎の多い剣だからその鞘の特殊能力は本格的に謎
型月世界では触れられてないから特にないんじゃないかな、触れられてないだけで
隠し能力があるのかもしれんけど

ランスロットなんてフランス人のオナニーだしな

たぶんカリベオルネってのも鞘でもあるし別名でもある
厳密にこれと言えるものではない何かなんだろう

>>777
サンクス
コンマテ読み直すかな

　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　　　セイバーちゃんの頭ナデナデしたいなぁ〜〜
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

女性視点と言えば遠坂夫婦が結婚指輪してないのが地味に気になったな

書くのが面倒だった説

失くしたら大変だから大事にしまってあるんじゃないか

魔術師のアクセサリーは魔力が宿る云々
･･･違うか

キャラデザした人とそれにOK出した人が
結婚指輪っていう文化にあまり縁が無くて重要だとも思わなかった説

家事をする女性なら、料理や水仕事の際に邪魔になるから外してても気にならないが
使用人を雇ってるお屋敷の奥様だとそうでもないか

ケイネスは婚約指輪を知らなかったのだろうか……
オルテンシアの絵は胸迄しか出てないけど指輪はやっぱりしてないのかな。

時臣は魔術の邪魔になるから結婚指輪はしないとかありそうだが葵さんはしててもよかったかも
切嗣はアイリやマイヤに指輪おくらなかったのかな

葵さんが指輪してたら雁夜が早々に発狂しそうなんだがｗ

むしろ早々に発狂してた方がよかったんじゃない
というか時臣カラーの子ども二人を見ても心折れなかった間桐スピリッツに
指輪の一つや二つで今更だろう

雁夜先輩ならその指輪見て｢俺ならこんな指輪贈るのに｣とデザイン画描いてヘブン状態だろう
なんせ生粋の一人上手

現実逃避もあそこまで行くと逆に感心するレベルだわ

対象スレ：Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ113
キーワード：雁夜
抽出レス数：75

なにこのスレ怖い。

>>806
今まで普通に名前を出すのも許されないことが異常だったのだよ

＞雁夜先輩ならその指輪見て｢俺ならこんな指輪贈るのに｣とデザイン画描いてヘブン状態

妄想キモイよ。

>>808
雁夜から妄想力取ったらモブ顏しか残らないだろ！
Zeroに登場する余地がなくなってしまうんだぞ！

雁夜厨ケイネス厨キメェ

雁夜の魅力は自己陶酔と独り善がりだろ！そこを弄っちゃ駄目なら何も言うこと無いわ

あの、もうちょっと穏便にな？

ケイネスは雁夜とわりとセットで板が荒れる原因として挙げられてるけど
そんなにケイネスで荒れてるところって見たことないな
目につかんほど雁夜で荒れすぎてただけかもしれんが

ケイネス厨は特に見たことないな
ハゲネタでいきり立って暴れる奴もいないし…

桜が間桐に出された事に憤ったのも本音だというのを忘れてる人が居る気がする。
拙かったのは当事者に伝えず殺そうとした所。

雁夜の魅力はクズな所だと思っていた俺には「おじさんいい人!!」が信じられなかった

>>815
まぁ、それは忘れてる奴いるな。雁夜の悪いところばっかり見つめんのも止めて
良いところを探してみよう!!俺は雁夜の女を見る目はいいと思うぜ!!

一応、召喚前とか桜自身を案じてる地の文はあるんだよなｗ
それを全て覆して台無しにするに余りある思考と言動と妄想だったけど

良いところ…決断力と実行力は評価できるかな、執念による忍耐力も
現実の分析力は最低レベルだからほとんど無駄になってるが

でも幼女が虐待されてることに憤りを感じることそれ自体が
どう特別で評価すべきことなのかって気もするのよね
養子に出すこと自体に憤るのは部外者が身の程知らずも甚だしいだけだし
勿論時臣憎しの出汁にしただけとまで言い切られるのも違和感があるが

>>816
間桐好きの自分は爺の血が流れてると思うだけで愛せるぜ
っていうか間桐キャラはFateに必須だろ
雁夜は存在しているだけで意味と価値があるよ
少なくとも自分は心からそう思うよ

一時期ケイネス最強厨が凛ｐｇｒしててうざかったよ
飽きたのかどっか行っちゃったが

個人的にはカリヤは良くも悪くも普通の人間という印象

下心が多少混じるのは仕方ないんじゃないか、現実的に考えると
純粋の助けたいって思いだけで人助けできる人なんているわけがない

俺だっていざ死ぬ、苦痛を味わうってなったら理性なんて吹っ飛んで
欲望だけを優先するだろうし

雁夜のどこが普通なのかさっぱり分からない
むしろ誰が普通だなんて言い出したのか謎だ
っていうか普通じゃなくていいだろ雁夜は

良くも悪くも普通って言葉はむしろ鶴野さんに捧げてあげて欲しい
っていうか>>820は原作ちゃんと読んだのか？何か物事の順序がごっちゃになってね？

>>822
たぶん三回ぐらいは読んだ
なんかまた叩く流れかと思ってイヤになったから
フォロー的なモノをと思って

桜ちゃん助けたい!!(本当は葵さんに感謝されて、あわよくばちゅっちゅしたい)
↓
なら時臣殺そう!!そうすれば皆幸せだ!!
↓
お爺ちゃん!!力貸して!!でもてめぇは大嫌いだ!!

こんな印象だったな、最初見たときは

YESロリータNOタッチなんて俺らですら把握してるからな
まあ自分が出奔すれば誰かが間桐の犠牲になることは分かっててそれが葵の子だからあそこまで気張ったんだ
時臣憎しも含めたその一途さは正直好きだ

普通の人の悪いところ（劣情、嫉妬、自己欺瞞、事実の都合の良い解釈etc）
詰め合わせというのはどっかのスレでいわれてたような
個々の感情は普通だ（理解できる）けど、総合的に普通じゃないという結論だったが

>>820
そのいざ死ぬ決断が事情知らずに即決だったり、時臣への命がけの謎の執着だったり
虫蔵入る前からちょっとというか大分アレだったりしたからな…

>>822
アルコール依存症になってるとはいえ、自分の手で児童虐待を行ってるのは普通じゃ無い。
雁夜なら飛び出す（助けもしない）からこその間桐の良心なんで無いかね。

>>823
じゃあエピローグだけでも読み直してみたらいいと思うよ

雁夜が間桐の良心とかそれこそ誰が言ったんだ

なんてか雁夜の理解できないところの一つは葵さんへの思いより
時臣への思いのほうが重くなってるところなんだよな
文芸のほうの雁夜でもさんざん言われてたけど下手すりゃろくに言葉どころか
顔もあわしたことないはずであろう相手なのに

言葉も顔も合わせてないからコンプ募らせたんでないの

>>831
俺らが顔も名前も知らない未だ見ぬ魔法使いに
過度の妄想を抱いているのと同じかもしれんｗ

まー本当に普通なら一年持たずに潰れてるよなぁ
下心あるのは普通だし、純粋に人助けできる人は少ないし
ほぼ執念だけで耐えて否定されてキレるのはまあそうなるだろうなーと思うが
（視聴者としてはドン引きして変な声出たが）
事情くらい把握しとけよとか、真っ先に爺頼りにして戦争勝てると思ってるところとか
葵さんは喜んでくれるはずの思いこみとか、時臣への執着とか正直それ以前の問題というか…

>>827
児童虐待を行うのは普通ではないが、あの爺のもとでそれを行ってしまう精神は
逃げ出すのと同じくらいある意味「普通」といっていいだろうと思う

>>827
良心？！雁夜が？！
寝言は寝てから言ってください

異能持ちの桜を幼女と認識して自分がやってるのを虐待と認識してアル中になった
鶴野ならまだわかるわ
間桐の良心ランク低いなという結論に至るけどしかしそれでこそ間桐

>>829
虚淵。
Fate/Zero materialの用語集にあった筈。

用語集見たけど良心とはなかった
歴代間桐一族において屈指のガッツと反骨精神を備えた男
爺を相手にして一度家督を拒み出奔したというだけでも快挙
恨み節を優先させる間桐スピリット云々

間桐雁夜【人名】
間桐臓硯【人名】
間桐鶴野【人名】
と対談には無いようだが

「一族において屈指のガッツと反骨精神を備えた」
「間桐イズムにそぐわぬ英雄的白己犠牲を払おうとしたこと」あたりの話？

ゼロマテ雁夜欄はこんな感じだが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0712486-1344506968.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0712485-1344506968.jpg

どうでもいいが、ガッツと反骨精神なら慎二も溢れてたじゃないといつも思う

まぁワカメは「間桐は自分が終わらせる」とまで言い切ったしね
変にコンプレックス抉らせてなけりゃ普通にいい奴なんだろう

…変にコンプレックス拗らせるのが間桐スピリッツでもあるんだが

勘違いだった。
でも理解出来ないから屑とも思えないけどな。
虐待したくなる様な状況で本当にした人と逃げた人なら前者の方が理解出来ても屑だと思う。
あくまで雁夜は客観出来なかったのが問題で願望は隠し続けてれば一応大丈夫だった。

>>839
劣等感で強姦に走らなかった辺りが差なのかなと思う。
……殺す方が酷いか。

慎二は味方にしたら普通に頼れそうだか
敵味方と好悪が連動しないからそこが難しいな

まあ慎二も聖杯戦争以前はあそこまでの歪みじゃなくて多少捻くれた友人だったみたいだし
桜の才能と自分の無力さにコンプレックスが爆発したというか…ああなったのは凄い理解出来るんだよなあ
まあ間桐だよね………雁夜の方が執念みたいなの感じるのは人妻への横恋慕と現実を最後まで直視しない凄まじい盲目さ故か

それ以前に未成年とアラサーの時点でもうどうしようもない

>>836-837
デザインのページにあるぞ
武内 : 味方によっては正しくも歪んでも見えるような「普通性」こそが雁夜の個性なのかなと
その前に歪む前の顔は個性薄い顔になるってあるから、あくまでそういうイメージだと思うが

キャラ厨っていうのは他キャラをsageないと息ができないの？>>841

>>845
普通に見えて実は、っていう文脈だろうそれは

>>845
「間桐の良心」についての話だよ

>>842
何かその辺活かせる職業に付いたら一角の人物になりそうだな＞敵味方と好悪〜
どんな職業かは想像もつかんが

いや、普通なんて誰か言ってたかとレスがあったから文意はどうあれ言葉としてはあるってことな
つーか>>836-837のいってたのは「間桐の良心」だな。それは見つからなかった

その普通っていうのは文脈的に没個性って意味に読み取れるんだけどどうなんだろ
間桐は臓硯はともかく雁夜といい慎二といい遠坂って光に群がる羽虫みたいだ
理屈ではなくそこに光があるから飛び込まずにはいられない的な

>>841
ねえ他キャラ下げないと雁夜語れないの？
それが雁夜厨なの？それともただのバカなの？

八つ当たりの手段として、か弱い女性に対し
強姦の方が酷いか殺人未遂の方が酷いか

うん、どっちもクズだな

また雁夜かよ
いい加減にしろ

正直どーでもい･･･おやなんだこの羽音は

こちらに雁夜を語るスレがあると聞いて見にきました
どうぞ続けて下さい

どうせならゾォルケンの話をしれ
イケメン時と今の容姿の中間よりちょいジジイ寄りぐらいの容姿はどんなだったかとか

>>857
臓硯って何次までは正気、というか当初の目的を忘れてなかったんだろうな
二次の時は令呪システム作ったんだから割と最盛期寄りだった印象なんだが

>……戦いの果て､文字通り全てを失った男が得た最期の許しが､十年後に､彼の罪を昇華してくれる事を祈ります｡
此の罪って何？
正義とか聖杯に関わるものなら死後五年か十五年だと思うんだが。

その前の文を見ても、縁側じゃなく士郎を助けた時の事で
十年後は第五次聖杯戦争だろう

>>860
回答有難う。
Fateではセイバー
UBWではエミヤ
HFではイリヤ
との関わりで士郎が昇華されたって事なのか？
最期は最後の誤字？

最期の許し＝士郎で、その士郎が１０年後に聖杯戦争に参加して罪を昇華するって意味でないの
あと最期だから俺は月下の誓いのことだと思う

>>862
そちらも回答有難う。
じゃあ最期の十年後は最期の五年後の誤りなのか？
きのこに訊くんだったかなあ。

セイバーの血液型って何かな？

>>862
月下の誓いは許しを得るシーンではないような
士郎は自分のようにはならない、って安堵は許しとは違う気がする

赦しというか救いだな
見失ってしまった夢を士郎が見つけてくれるだろうっていう

>>866
理想を受け継がせたとよく言われるけど切嗣本人は理想に拘ってない様に読めたな。
理想を忘れなければ最悪には陥らない事に安心したんだから。
だからHFの士郎も歓迎しそう。肝心の士郎は償いを押し付けたのかと勘違いしたのが悲しいけど。

SNはにわか知識で申し訳ないんだが
切嗣は「200人確実に助けるためなら100人殺すよ」って人だけど
士郎は「できれば300人助けたいよ！そのためなら自分のことなんか構わないよ！」って人に見えたんだけど
この解釈って間違ってる？

それでいい

本人的には自分のことなんかどうなってもいいとは思ってないつもりだけどな

BDまだかのー

流れを読まず質問

先日メルブラのPS2版が中古屋で結構安くおいてあって
月姫本編入手できそうにないしやろうかなーと思ったんだけど
月姫本編知らなくても楽しめそう？
世界観わかんないといまいちかな？

>>872
メルブラは
無印、Re・ACT、Act Cadenza、Actress Againなどなどたくさんある
無印が一番基本
それ以降は月姫の後日談だったり、無印の続きだったりする

ぶっちゃけ俺は購入したはいいけど格ゲー下手すぎて
最終的にはようつべでプレイ動画見た

キモオタＡＡの人じゃないといいな（遠い目）

メルブラは派生しすぎて今からストーリーお追うってのはちょっと難しい

ストーリー的なラスボスの順は
タタリ→白レン→オシリスだっけ？

PS2版って事はActCadenzaかActressAgainか

漫画読んでからがいいんでないかなと思うが
安いならとりあえずやって見るのもアリかと無責任に投げる

無印
　月姫本編翌年の八月初頭、殺人鬼再来の噂が広まる町にエジプトニーソ到来（ワラキアの夜）
　本編一年後と言いながらゲームに無かったさっちんルートのノーマルエンド後である

ReACT
　無印ラスボスの残滓に、あるとても迷惑な魔法使いが手出しして騒動発生（白レン＆青子）
　本来なら出会いさえしない連中の集まり・路地裏同盟発生
　ReACT以降のさっちんはさっちんルートのさっちんとは正反対とか

ActCadenza
　“各キャラクターの、メインドラマが始まる前”
　なんてテーマなのでボスも何もかもキャラそれぞれ

ActressAgain
　メイン話は無印一年後の“幻影の夏”再演（オシリスの砂）
　無印後の体裁だが路地裏同盟他もいる。気にするな

タタリと白レンの間にG秋葉→みやこ追加で

>>873-876
レスありがとう
うわああややこしいめんどくせえww
月姫なめてたかもしれんwww
…とりあえず漫画版読んでからつべとにらめっこして考えるわ
ありがとう！

てか昔からの月ファンこれ全部やってんのか
すごいな

月姫リメイクはよ

10年待て

メルブラは一番肝心な無印のストーリーが商業MBに収録されてないという
…まあ漫画版があるけどさ

>>875
メルブラはアーケードに移って以降のは手出してなかったけど面倒なことになってるなw

シオンの貞操はいつまで守られるのか

士郎、手を挙げて下がる所を切嗣に掴まれる。
↓
切嗣、士郎を覗き込んだり助かってくれと懇願したりする。全て遠き理想郷を埋め込む。
↓
士郎、持ち直し、切嗣に抱き上げられる。有難う等と声をかけられる。

士郎が助かる場面ってFate/stay nightだとこうだったと覚えてるんだがゼロアニメじゃ大分違うよな？ 原作でもこうなの？

原作ではっきり描写されてない部分はアニメオリジナルの描写
アニメ版stay nightとZeroは作ってる会社が違うんで、そこらへんの辻褄合わせはまったくされてない

>>884
ゲームなんだけど……
曖昧なのか。第四次聖杯戦争ってバラバラに語られるからきちんと纏めて綴って欲しかったな。

当時7歳で死にかけで10年前の回想シーンだからな
違うのはしょうがない

>　朦朧とした意識で、意味もなく手を伸ばした。
>　助けを求めて手を伸ばしたのではない。
>　ただ、空が遠いなあ、と。
>　最期に、そんな事を思っただけ。
>　そうして意識は消えかけ、持ち上げた手はパタリと地面に落ちた。
>　……いや。
>　落ちる、筈だった。
>　力無く沈む手を握る、大きな手。
>　そいつはあの火事の中、誰でもいいから誰かを助けようとやってきて、
>　この俺を見つけたのだ。
>　……その顔を覚えている。
>　目に涙を溜めて、生きている人間を見つけ出せたと、心の底から喜んでいる男の姿。
>　―――それが、あまりにも嬉しそうだったから。
>　まるで、救われたのは俺ではなく、男の方ではないかと思ったほど。
>　そうして。
>　死の直前にいる自分が羨ましく思えるほど、
>　男は何かに感謝するように、見知らぬ子供を助け出した。
>　―――それが転機。
>　死を受け入れていた弱さは、生きたいという強さに変わった。
>　何も考えつかなかった心は、助かったという喜びだけで埋め尽くされた。
>　俺は男の手を離さないよう、出来る限りの力を込めて指を動かし、
>　そのまま意識を失った。

>>887
抱き上げたは病室での再会か月下の誓いの後
覗き込む目や助かってくれと懇願する声はイリヤが殺された後
にあったと思う。

>>58
メデュサが怪物化したのってヘラクレスの姉ちゃんのせいなの？
ていうかヘラクレスの姉ちゃんて誰？

あとヘラクレスはペルセウスのひ孫だけど、ヘラクレスの母さんがペルセウス
の孫娘ってだけど父親は二人ともゼウスだから、ヘラクレスとペルセウスって
じいちゃんとひ孫、ってより腹違いの兄弟でもあるんだよね
本当にギリシャ神話って親戚関係が面倒

ちなみに大学の法律学の先生に質問したら
母Ａ　息子Ｂ　の間に子供Ｃ生まれた場合、Ｃとの続柄は親子になるらしい。

>>889
横槍を入れるけど姉はアテナの事だと思う。
Fateだと追い出すだけだけど話によってはメドゥーサを姉諸共怪物にしてるし。

>>889
>ヘラクレスの姉ちゃんて誰？
ゼウスの娘で知恵の女神とされているアテナ。
アテナは、ゼウスがアテナ以前の知恵の女神だったメティスを呑みこんだら、彼女の胎の中にいた胎児がゼウスの頭の中に移動して
頭痛がしてきたんで頭をかち割ったらこの世に生まれ出てきたというトンデモ。一応ゼウスから生まれた、ゼウスの娘として認知されてる。
ヘラクレスはゼウスが人間の女性に手を付けて生ませた息子。

キャスターは泥棒ヤリチンの旦那のせいで迫害されて放浪してたところを、
ヘラクレスが「可哀そうだから、ウチの国で保護してあげようよ」って言ったけど
国民に反対されて実現しなかったんだっけ？

ライダーが怪物になる過程はhollowでやってたな
内容はあまり覚えてないが

fateとまほよやったんだが

fateにおいては魔術師は小源、つまり自分で生成した魔力で魔術を発動し
大源、つまり世界に漂う魔力は大規模な魔術でしか利用できない、みたいな事が書いてあったんだが

まほよの遊園地で青子は周囲の魔力を使う事でガトリングしてたやん？
つまり周囲の魔力＝大源、なわけでfateにおける解説と異なっているような気がするのですが、どう解釈するべきでしょうか

ランサーあたりがよくネタにされてる幸運Ｅとかいうパラメーターの付け方は
なにを基準にして定義してるの？
間桐のお爺ちゃんがパラメーター底上げ云々言ってたから、登場人物たちも理解してる数値(というかランク)なの？

まほよはやってないけど青子さんが凄いだけじゃないでしょうか
人間ミサイルランチャーって呼ばれてるんでしょその人

>>894
マスター次第
ぶっちゃけ話の都合

>>895
１、青子がやばい
２、設定破綻
３、シェアワールドだから仕方ない
４、その他

って感じなのかな、とは考えてるけど、もっとしっくりくる回答があるといいな、と思って質問してみた

>>893
魔術回路で大源を小源に変えてる描写を省いただけ
凛が又間違えた
きのこが又変えた
お好きにお選び下さい。

マスター次第だけど元ステがEの奴もいるだろ

>>894
マスターの魔力とか知名度補正とかで如何に本来のスペックを再現するかって感じ
マスターには見えてるよ、4話の綺礼と時臣の会話で出てくる

19話がいろいろ重すぎて辛い
ナタリア登場もう少し欲しかったなぁ

ナタリアは十分優遇されてたろ
既存のでもすでにくどかったくらいだ

なっさんは切嗣の肋骨抜いたり、爆撃されたり大活躍だったじゃないですか。おっぱい。

19話は若ケリィと小山ボイスのミスマッチ具合しか覚えてない

＜●＞ ＜●＞　しか覚えてない

あれには笑ってしまったｗ
まだ入野でよかっただろと

どこが優遇だよ
殺してと頼んだシャーレイは放って、
生きたいと望んだナタリアを殺すって、切嗣外道過ぎる

　 / : : : : : : : : 〉′: : : ::::::|:/ |: :/│:{: : : |:..:/　　　 　1ﾊ: : :..:.:::::::| |: ::: : : : : : : : ＼
／: : ::::::::::::::::::::}: /: :..:.::::::::|',__|:/　 !/|: : :ﾊ:.:{ 　　　 __,|i斗-- ::::::::| |::::::::::::::::::::::::::／
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ニニニニニﾆﾆ|ニｱ:､::::＼:.. 　 }{,′r――― 、:.:}.{ 　 }.{/:::: /ﾆﾆi|ニニニニニニ=-
ニニニニニﾆﾆ|=/ニ ＼:::::: 、 ..{{/ ｝　　　　　｛ﾊ}.{ 　 }ｲ:::::/二ニ|ニニニニニニﾆﾆ　ふざけるな！
ニニニニニﾆﾆ|/二二　}八{ ＼｛∨　　　　 　 j./..{ ／|/}:ｲﾆ＼ﾆi|ニニニニニニﾆﾆ　　ふざけるな！
ニニニニニﾆﾆ|ニニニﾆム　　 ＼＼ー――／ ／　/ニニニ=ヾlニニ/ニニニニニ　　ばかやろー！
ニニニニニﾆﾆ|二ニニﾆﾆﾑ　　　 ＼ 二二.　／　　ﾊ二二二二ｉ|二 /ニニニニﾆﾆ
ニニニニニﾆﾆ|二二二ニﾆﾑ　　　　 ー―‐ ′　　｛ニニニニニ|ニ.′ニニニニニ

そもそも小山と入野の落差が大き過ぎるのが問題なようなw
19話時点で切嗣いくつくらいだっけ?
アイリとの出会い(19歳くらい？)では小山だったけど

>>907
お、おう

所詮脇役中の脇役

>>893
大規模な魔術(ガトリング)ということで一つ

>>909
サウンドドラマによれば十七歳。
声変わりしてるから小山なのには納得出来るが絵が合ってなかったな。
アイリとの出会いは二十歳にしておこうぜ。

魔術師殺しとして名を馳せた期間は三年間って事か
いくら実力があっても、そんな何処の馬の骨とも分からん若造をマスターに抜擢しちゃうアハトさんはどうなんだろう。

大物バンバン殺りまくったんじゃね
聖堂協会にまで悪名が轟くぐらいには
その上激戦区での傭兵活動も平行してやってたってのは確かに化け物じみてる

とりあえずZeroは全体的に年齢設定がおかしい

全くだ
月姫の平均年齢を見習って欲しい

３次でアヴェンジャーのいざこざが無かったら
本来の聖杯通り
本当に純粋に願いを叶えてくれる物になってた？

いや、元から願望機とかじゃないですし

こんだけ魔力あれば実質なんでもできるよね？
的な丸投げ装置ですから

阿部さん憑いててもキャス子クラスの魔術師なら普通に願い叶えられるし

根源に行くだけなら汚染されていても問題なくできるそうだ

じゃあトッキーが聖杯とってたらハッピーエンドだったんだ

>>922
開けるなら泥が溢れるから冬木大火災は避けられないよ。
家族は燃えないから時臣にとってはハッピーエンドだろうけど。

時臣が根源から戻って来たら（戻って来れたら？）
冬木市が焦土と化してる可能性はあるけどなw
でも、まぁ、魔法もって帰ってくるだろうから
魔術教会的に魔法もってるなら極東小国の数万人の都市がなくなった所で
はたいした問題じゃないし
時臣は時臣で凛や葵が死んだとしても再婚して遠坂家を存続させるだけだろうから
まぁ、ハッピーエンドといえばハッピーエンド

根源には行けるだろうけど泥がどうなるかだな

時臣的には冬木がどうなろうが知ったこっちゃなさそうか
逆にセカンドオーナー的にはやっぱり拙いのかな

>>923
>家族は燃えないから時臣にとってはハッピーエンドだろうけど。

Zeroで泥の起こした災害が冬木市内に留まったのは、孔が全開になる前に切嗣が
制御器である小聖杯を破壊して孔を完全に開かせなかったからで、
根源行こうと全開にしたら、禅譲家のある隣町もヤイんじゃね？
まあ極端な話、魔術師にとっては子孫も含めてすべてが根源に到達するための手段だから、
孔を開けるなら家族イラネってことになるかもしれんが、果たして桜を養子に出すために
奔走した時臣がそこまできっちり割りきれるかどうか。

>>926
書いてて気付いたよ。
聖杯を壊さなければ何時迄開いてるんだろう。聖杯を持ち帰るんだから聖杯について来るんだろうか。魔法を聖杯としてるのかも知れないけど。

>>893
Fateにはそんなの書いてないです。気のせいか記憶違いでは

>　魔力（それ）は世界に満ちている大源（マナ）と、生物の中で生成される小源（オド）に分かれる。
>　大源、小源というからには、小より大のが優れているのは言うまでもない。
>　人間一人が作る魔力である小源（オド）と、世界に満ちている魔力である大源（マナ）では力の度合いが段違いだ。
>　どのような魔術であれ、大源（マナ）をもちいる魔術は個人で行う魔術をたやすく凌駕する。
>　そういったワケで、優れた魔術師は世界から魔力を汲み上げる術に長けている。
>　それは濾過器（ろかき）のイメージに近い。
>　魔術師は自身の体を変換回路にして、外界から魔力（マナ）を汲み上げて人間でも使えるモノ、にするのだ。

ゼロじゃないけどギルガメスに関する質問

フェイトプロトタイプのギルが二刀流の理由がきのこ、武内へのインタビューで
出典準拠で双剣使いになったって書いてるんだけど伝説のギルガメスって二刀流だっけ？
ギルガメスについては前結構調べたんだけどギルっていつも素手だよね？

天の牡牛：素手でふんじばる
フンババ：太陽神から借りた嵐で攻めてから斧で首を落とす

出典準拠ってどこの出典？

小聖杯→願いを叶いつつ、根源へ行ける穴を作ることも可能
大聖杯→小聖杯の基盤

で合ってる？
アインツベルンは小聖杯から根源に至る事が目的で
切嗣は小聖杯のオマケの願いを叶えるが目的で・・・

>>930
合ってない。
大聖杯は冬木の聖杯戦争を取り仕切る刻印。
聖杯は大聖杯を本格的に動かす鍵。
小聖杯は大聖杯を動かしてないが願望機にはなってる聖杯。
アイリはセイバーにも願いを叶えて貰いたいと思ってるので根源への孔は穿てない。

>>926の二行目一文字抜けてた。
>根源行こうと全開にしたら、禅譲家のある隣町もヤバイんじゃね？

アンリ・マユの本質が人類を殺害すること（なので、聖杯を手に入れた切嗣の願いにあれこれ勝手な解釈をしている）、
下手すりゃ孔が全開になった瞬間、実体化したアンリ・マユである泥の全てが溢れ出してきて、人類滅亡するんじゃね？
そういば、>>637->>646あたりで泥塗れになった我様が受肉した“肉”は何なのかって話題になってるが、
泥から精製した魔力で構成されてるのかね。
だから桜は我様を「わたしと同じ匂いがする人。」って言ってたのか。

>>932
泥は本体と切り離されてる。
本体はギルガメッシュも消化出来る。
只、抑止力も黙ってないんで無いかね。
そうで無いとFate/unlimited codesでは四回は世界滅亡してる事に。

>>929
ドルアーガじゃね？知らんけど

>>6-7
まぁ幻のキャス子さんルートとかあったら何かあったかもしれない

>>934
ドルアーガのギルはエクスカリバーだのクロムの魔剣だのは使うが二刀流だった覚えはない

FF5のギルガメッシュも二刀流と言うより多刀流だしな、どの書籍を読んで出典としたんだろ？

>>932
小聖杯が開ける穴と、大聖杯が開ける根源への孔は別物じゃね？

前で少し話にでてるけど
ゼロのときは聖杯を破壊したら、聖杯の泥があふれだして冬木大災害が起きたけど、なんでステイナイトのときは聖杯破壊しても、何も起きなかったの？

>>939
ZERO→孔を開く＆制御する役割の小聖杯を破壊。結果、制御を失った孔が消えるまでの間泥が漏れた
SN→孔を破壊。結果、小聖杯に二回も孔を開ける力は残ってなかったのでそのまま儀式終了

小聖杯が開けた穴って大聖杯に通じるものだったような。

>>933
言峰がSNで反英雄はあらゆる抑止の圧力を免除される世界の敵って言ってた
その極みであるアンリマユには抑止力は働かない可能性大。
少なくともアラヤの抑止力は

２期ＯＰの綺礼って、教会でなにしてるシーンかわかる？

床にﾌﾞﾁｭｳｳ

違うだろw

なんかあるじゃん床にキスするやつ
悔悛の意を示す時に床にキスするとかなんとか

へえ、そうなんだ
知らなかったよありがとう

あっごめん割と適当

いやマジだよ
キリスト教の考えてることはわからんが足とかにキスしたりする
あとスタッフがキスしてるって言ってたな確か

ちょっと調べてみたけどマジだった
ゆるしの秘跡というらしいね
何に対してなのか気になって来た

ところでHFルートが見れるのって、尼にあるDL版しかないのかな？

>>950
スレたておね
PC版でもPS2版でもある
HFは他のルートよりも18禁版と全年齢版で話の重みが変わるから
個人的にはPC版（無印）やるのをオススメ
まぁPS2の追加絵とか凄くいいからPS2も捨てがたいんだけど

>>950
普通にPC盤、PS2盤と売ってますが

うおお、スレ立てマジか…
やってみるけど、>>1に追加する事ある？
経たなかったらすまん

わかった、両方買うわ
時間がないからどっちかで見れるようにしてもらいたかったな

とりあえず>>5まで建てとけば
もし追加あっても誰かがその後に足すだろうからいいと思うよ

新スレ建てた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344787297/


久々だからなんか間違ってたらごめん
回答してくれた人さんくす

ゲームに対して見れるという言い方に違和感を覚えた
ぶっちゃけ原典だけやっておけば十分よ
なおきのこはONEについては原典派ではない模様

流石にどっちかで良いと思う＞PC版orPS2版
細かい違いも気になるならもう片方にも手を出しても良いけど

志村ー！ここ全年齢板ー！

>>938
>>941も言ってるけど泥が溢れる孔が無いと大聖杯と繋がらないぞ。
世界の外に行く為の孔は大聖杯が穿つ。

>>942
生まれたら流石に出て来るのでは？
生まれる迄は絶対に出て来ないとも言われてないし。

ややスレチだけど
前このスレッドで出た話題なんだけど、ギルが鯖×４のアルクに勝てるのは
ギルが並の鯖×５＋αの力があるからじゃなくて、本人以上に道具が強力で能力が多岐に渡るから

ってあったけどつまりアルクは森羅万象全てを破壊しつくすエヌマ・エリシュを
くらっても平気か防ぎきるすべがあるの？
ヘタイロイ一撃で消し飛ばしたりエクスカリバーに押しかったりするアレをアヴァロン以外でどやって防ぐの？

たしかギルって火力が鯖四体分で魂が鯖三体分なんだっけ
ギルの設定は色々と規格外だな
その為に慢心っていう枷がつけられてんのかもしんないけど

聖杯の器の穴にエクスカリバーを穿ちたい

>>960
要は宝具抜きのギルがその他サーヴァントと比べて弱いから
敵対者の個体能力で戦闘力が変わるアルクェイドは不利なだけ
通常は宝具分入れてもアルクェイドは十分対応出来るけど
ギルは武装が沢山あるからね

質問の仕方悪かったごめん

その時のスレッドの流れが
ギルは鯖五体＋αの戦力だから鯖×四のアルクに勝てる、ようするに
エヌマ・エリシュぶっ放したり宝具ガトリングしまくるとアルクを倒せるんだよね？
じゃあエクスカリバー使えばセイバーでも勝てる？
↓
レス
いや火力の問題じゃなくて色んな能力持ってる宝具を豊富に持ってるからそれを
上手く運用することで勝てるっていう意味。
エアやカリバーみたいな超火力真名解放系なら勝てるってもんでもない

だったから、エアやＧＯＢじゃ勝てないってことはアルクはこれら防げるの？って思った

>>964
>>Q.ギルガメッシュとアルクェイド（30%）はどちらが強いのですか？
>>　アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
>>　ギルはサーヴァント5体分＋αと読み取れる描写がありましたが。
>>
>>A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
>>　 バックアップである星からの絶対命令として、相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。
>>　 で。アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
>>　サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、その相性によって差が出るわけです。
>>　 シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します。
>>　 例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
>>　 アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？
>>　 そしてサーヴァント5体分＋αというのは、単純な「火力」の比較です。
>>　『残骸』たちのようにそれぞれが雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、
>>　 後はもうひたすらに武器の多い者が有利というか。
>>　 ブロードブリッジにおいて、1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
>>　 あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

ギルVSアルク情報はコレだけ
妄想が入ってるレスも多いから気をつけてね

>>960
空想具現化じゃろ
空間断裂エミュレートとか、消滅後に再実体化とかイロイロと
完全版アーパー吸血姫は星のサポート付きで受肉した精霊だからのぅ

ま、「ギルより強い」にはなっても、
「ギルの財より強い」になるわけじゃないから分が悪いけど

要するに大半の鯖は

鯖＋宝具＜アルク＋相手補正

なんだけどギルの場合は

ギル＋宝具＞アルク＋相手補正

になるだけの簡単な話

原典のギル様は素手無双だったのに我様はどうしてこうなったんや

あれ・・・ギル様ってUBWでは何を目的に動いてたんだっけ
聖杯を成そうとしてたのは覚えてるけど
まさか根源が目的じゃないよね

「人類ちょっと増えすぎ。我が支配するには邪魔だから聖杯で間引くわ」
願望機として使う訳じゃないから器はワカメでも十分

また災害を起こそうとしたのかｗ
でも士郎がまたあの悲劇を・・・！みたいな事言ってた気がしなくも
結構UBWのギルは悪だなｗ
本人にとっちゃ悪でもなんでもないんだろうけど

>>968
アーチャーで召喚されたせいかもしれんな
書文先生もクラスで呼ばれる年齢違うし
財を集めたギルだから素手無双の頃より弱いのかも

支配するのに邪魔っていうより、いろんなもんがごちゃごちゃ増えすぎて
見苦しいんで整理しようみたいなノリだった気が。余計ひどいなw
我様は神様が嫌いなくせに、そういうところは「うるさいから」という理由で
人類を一掃しようと洪水起こした神様の感覚に近いんだよね。

ギルが聖杯とったら人類の危機になるのか？
守護者さん出動か？

人類滅亡のフラグが立たなきゃどんだけ間引かれても抑止力は出ないんじゃないの？

そういやギルの夜遊びってどういうの何だろう
ゲーセン遊び？

>>975
アラヤの抑止力は全人類の生存本能の塊みたいなもんだし下手したら人口八割ぐらい持ってきそうなギル相手なら普通に動きそうだが

我様がゲーセンでムキになってたら笑うわ

容易に想像出来るけど

俗世に馴染みまくったホロウならともかくzeroギルがムキムキしてる姿はないわーと思ったが
それ以外想像できなかった

zeroギルなら処女漁りしてんのかな...

>>972
つまり素手無双で肉体派な我様を見たいと思ったら、
エルキ死亡直後で錯乱状態になってるのをバーサーカークラスで召喚するしかない、と。

召喚時に魔力吸い取られて死にそうだわ

吸血鬼（一部例外あり）は太陽に弱いので夜に活動するらしいですよね

そんなわけでかなり考えづらい状況で重箱の隅を突くようなのですが
死徒相手に空に太陽が浮かんでるタイプの固有結界（例：ｱｲｵﾆｵﾝﾍﾀｲﾛｲ）
をやったら強制にほんばれ発動で大幅優位ということになるのでしょうか？

参考および備考
１、↑の考えを認めると死徒27祖の鳥人間が持つという固有結界ネバーモアが微妙になる
２、fate/extraの固有結界っぽいモノであるムーンセルに太陽はガウェインの聖者の数字を発動させていた
（＝つまりムーンセルが規格外的なものであるという懸念材料を除けば固有結界内の太陽は本物と同じように扱われる？）

>>983
ネバーモアは死徒に"のみ"有効ってのが特異なところで他の固有結界が死徒にも有効であっても問題ないんじゃないかな

まあぶっちゃけ固有結界使わないといけないレベルの死徒なんて、大概太陽くらい克服してるわな

きのこが有利だと言えば有利であり、効かないと言えば効かない
まぁ設定が存在してない時点で、いくら既存の情報だけで推測しても現状では正解も存在してない

今空の境界とsn同時進行してるんだけど
那須きのこって文章に癖があるのか分かんないけど、若干読み進めづらい
snの方はセイバールートが一日漬けでようやく終わった
本を早く読むの得意な方なんだけど、やり終わった奴らってどれくらい時間かかった？

ボイス無しのPC版でかっ飛ばして50時間ぐらいだった。
バッドエンドとか全部拾って60時間前後。

特に最終ルートが長くて、全体の半分くらい時間食うんだよねー

snは大体3ルート全部合わせて60時間ぐらいと見ておけ
らっきょは本文はスイスイ読んだけど
解説で眠くなった
あの解説誰が特したんだよ

日常パートと心理描写？っつーか士郎の悩みがぐだぐだなかり長くて読むの大変だったが
俺もかっとばして30時間ぐらいで終わったわ
小説のほうが読んでて楽

らっきょ式萌え鮮花萌えで読み進めたあとにあの解説で面食らうなwww

>>977
その「全人類」の生存本能は何人単位で発動するかが肝だな

>>991
あの本編よりなお読みにくいあの解説はある意味すごいもの
だと思った。

>>971
御本人は相変わらず「全世界を負う王」のつもりだから善悪以前の問題
「当然の権利」として実行するだろうな

>>993
まさかサンカ云々からの伝奇物について解説されるとは思わんかったわ

最終√めんどくさくなってぜんぶスキップでふっとばしたオレに無駄なんてなかった
性に合わないもん読むのは辛いよね

解釈は人それぞれなんでなんとも言えんが
個人的には桜はセイバールート後あたりでワンチャン狙ったほうが
幸せになれたんじゃないかとは思った

セイバー√だと最終的にセイバーのところに行きますがよろしいか？

くっついても正義の味方を続けてる限り桜は置いて行かれるタイプだから無理だろ
おじいさまが生きてる限りまともな恋愛も無理ゲーだし
その辺の魔術師の子供を産まされて解体編まで絶望状態な予感

まあセイバールート後で桜の状況がどうなるかわからんしな

　　　　　　　　　　　＿
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　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
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