Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ111

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ110
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341329116/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

>>1
乙

1乙
前スレ1000大活躍したらさらにウザがられそうだなギルｗ

>>1乙
前スレかっこいいギルからいつものギル転換話
あのいつものギルの前に本来忠道大儀よりかっこいい王ギルが丸々カットされてるから
まあ23話のびっくりエマニュエルとチャラじゃないかｗ？
原作読んだ時はあんな女みたいに体隠すとか思ってなかったわｗ

>>1 乙

>>4
お疲れ様でした。
下らない事だが、召還で無く召喚。
召還だと英霊の座に呼び戻されちゃう。
……国語的には招喚が一番いいけど。

>>8
腰に巻くと思ったらてるてる坊主になったでござる

蔵から何か出せばよかったのにね

あれ、大火災が起きたのって言峰が聖杯に触れたからじゃなかったっけ？
fate zeroでそんなシーンあった？
何かいろいろ矛盾してるなこの作品。

あのギルはギャグだよな
ufoはインパクトに頼りすぎてて演出微妙だ

>>7
個人的には某所で暴れてる書文最強厨とか黙らせてほしいってのが大きいかな

>>15
型月の八極拳は特別だかなぁｗ
そういうあんたの書き込みも相当うざいぜ

>>13
ループ

FQAに冬木大火災の事も加えるべきかね。

Q.冬木大火災の原因はFate/stay nightでは言峰綺礼が聖杯に願っただとされてたよね？
A.Fate/stay nightでもギルガメッシュが聖杯を壊したら泥が溢れたと証言したりもしています。
　又、問題の綺礼の証言は根拠が無いとも続けられています。綺礼がそう思った理由はFate/Zeroで示されています。

改稿、宜しく。

>>16
正直すまなかったと思っている

まぁアレだ、CCCには期待してるよ

>>18
切嗣やセイバーとの戦闘の真っ最中に猛烈な大火災が発生したのは確かだし
そこはSNとZEROで違う部分だから無理に摺り寄せする意味無いだろ

質問はあるだろうし矛盾で投げっぱなしはどうかと思う
>>10でいいんじゃないの？

ZEROとSNの矛盾は茸もみとめてんだから
そこは書き手が違うので矛盾が生じました。
で、いいじゃん

>>20
Zeroでも切嗣言峰戦時点で火災は起きてるんだけど
そして大火災になったのは聖杯破壊で泥こぼれてから、ともSNであるんだ

まあ>>18でいいのかな

あの辺は人によっても解釈分かれてるし、テンプレにするには微妙な気もするな

>>23
ZEROの火災はランスロットの攻撃によるものであって、規模も程度も違うだろ

SNじゃ士郎は切嗣らの戦闘中に黒い月のような聖杯の孔による火災を見て、
切嗣がそれを破壊したことで泥が飛び散りしたが孔も消えた。とか
経緯が少々異なるし

>>25
士郎がそれを見たのって切嗣戦闘中って決まってたっけ…？
避難途中で士郎がそういうのを見た、という文章はあったが

>>20>>25という指摘があったので>>18を書き直した。
でも長くなり過ぎた……

Q.冬木大火災の原因はFate/stay nightでは言峰綺礼が聖杯に願っただったよね？
A.Fate/stay nightでもギルガメッシュが聖杯を壊したら泥が溢れたと証言したりしています。
　セイバーの言う火はバーサーカー戦で出ています。冬木大火災とは無論別物です。
　士郎の言う黒い太陽は切嗣が壊さなかった孔の方の聖杯です。
問題の綺礼の証言は根拠が無いとも続けられています。綺礼がそう思った理由はFate/Zeroで示されています。

ぶっちゃけた話、そもそもzero作中の描写からしても
聖杯の泥は器の中から溢れてる＝大聖杯と小聖杯を繋ぐ聖杯の孔（トンネル）は器の内に存在する
だから、正直エクスカリバーを器にぶちかまして何故か孔だけ残留するって言う展開には無理がｒｙ


まぁ、細かく考えてはいかん箇所

>>27
まとめてくれたとこ悪いんだがはっきりと後付けだから矛盾があることは明記しといたほうがいいと思う
これに関しては解説が長文になっても仕方ないな、というか解釈が個人で違うからなんとも

小聖杯壊して孔の拡大は防いだけど
閉じるまでに時間がかかるから泥もれちゃいました、という感じではないかと。

小聖杯からもれる泥は炎上させる力はないっぽいし
原作でも炎が出たのは小聖杯がアイリから離れて実体化したときの
魔力の余波だし（アニメはなぜかアイリだけ燃やして鎮火）

zero作中だとそもそもセイバーが器を破壊しないと孔は出現しないが
まぁこれは破壊したからじゃなくセイバーが消えてサーヴァント6体分の魂が溜まったからだけど

>>29
これで納得いかないなら矛盾扱いでもいいでしょう。
と書き加えればいいかな？

Qがちょいと変だったのも含めて勝手に直してみたら余計に長くなった

Q. 冬木大火災の原因はFate/stay nightでは言峰綺礼が聖杯に願った結果だとされてたよね？
A. stay nightで書かれていた事は
　『セイバーとギルガメッシュが戦っている時、その周囲で火災が起こっていた』
　『その後、聖杯破壊によりそこから溢れ出したものが街を火に包んだ』
　『綺礼の願いによるものであると言っていた一方で、本人の言い方自体に曖昧な面もある』
　『火災がある程度広まった後に士郎が上空の黒い孔を目撃している』
　であり、また綺礼が自身の願いによる火災と解釈する理由はZero最終回で描かれています。
　これらを踏まえて許容範囲とするか矛盾とするかはそれぞれでどうぞ

>>33
長くなったけどそれが一番無難じゃね

>>33
うん、そんな感じでいいのでは
少なくとも個人的には良いと思う

>>31
その理屈で考えると、ぶっちゃけ3次でもそこそこ佳境に入った段階で
器の破壊は起きたんだから、鯖の魂7体分の願望機としての暴走で相当ひでぇ自体が
起こったんじゃね。流石に冬木市消滅するっていう

>>33
書き直してくれて有り難う。
”の原因”は要らないと思う。
火についてはアニメでは余り酷い様に見えないから、バーサーカー戦と小聖杯出現で出火して市民館だけは燃えてた事も書くべきかも知れない。もっと長くなってしまうけど。

>>36
イリヤが聖杯戦争中に大聖杯が起動し始めてると言ってるから、起動する前に壊されたら問題無いのでは。
この世全ての悪が受肉出来るだけの魔力を持ててないのもある。

>>36
3次がどの時点で器が破壊されたか分からんが
取り敢えずzeroだと器に孔を開ける機能があると描写されてるから、早い段階で
破壊されてる以上は孔は開かないだろうし、当然器がないから願望機としての機能も果たさない

そもそもアンリが入った時点で願いが受理されてるようなもんだしな

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 03:18:23.13 ID:+MxyWm590
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/c/0/c07fa044.jpg
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http://img.yaplog.jp/img/11/pc/a/k/k/akkc/0/801.jpg
http://six-percent.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/06/21/sn3l0838.jpg
http://harusuki3.sakura.ne.jp/sblo_files/harusuki2/image/120326-45.jpg
http://i.imgur.com/HnxHl.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/20110923033702b4a.jpg


言峰出てるのな

ファッションです（照れ顔）

>>39
ウェイバーの目は過労に因るものか……？

プリズマに言峰出てたのか？
俺コミック派だからまだ未収録の雑誌分かな

>>42
3reiのだから未収録。
並行世界だから出られたとか何とか。

既存の画像ばかりだから一瞬見落としたかとビックリしたよ
だよね雑誌分だよな
ありがと

プリズマのバゼットさんかっけえと思ったのに最後…ｗｗｗ
コミックス買うわ

そういや、フェスのパンフの一問一答で
デレ抜きツンデレ教授の項目に「倫敦篇は成田先生次第」みたいな文あったけど
Zeroみたいに小説としてお任せしちゃう予定なのかな、これ

つか、本業で充分忙しいんじゃないの成田先生

>>46
速筆で有名だったはず(Fakeは3日で書いたらしい)だし、本人がやるって言えばやれるんじゃないかな

いつか書いてくれたら嬉しいよな

人気投票、紅茶が3位かもしれん

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:53:02.71 ID:RTNZKPjb0
1位: セイバー 19801
2位: 式 18896
3位: 凛 12125
＜アーチャー（SN）
4位: アルク 11819＜この前後にライダー（Zero）

7位: 有珠 6491
＜衛宮士郎 　5500
8位: 琥珀 5304

男キャラ結構食い込んでるな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:33:11.46 ID:0arZmYCY0
Pt男性部門だけ某所であったけど
紅茶12337pt、ライダー11265pt、ギル6504pt、切嗣6154pt、士郎で5550
ウェイバー5119pt、ランサー3823pt、Zero綺礼3517pt、雁夜3364pt、SN綺礼2751pt
ちなみにイリヤは4878ptだったらしい

セイバーが小聖杯壊したせいで孔が出来たんじゃなくて
その時天井が壊れて初めて上空にできた開きかけの孔が見えたんじゃなかったっけ？

凛は後見人だけど師匠じゃない特殊なポジションでいくのかと思ったら結局エルメロイ教室入りでウェイバーの弟子か
ルートによるけど凛の弟子扱いでついてくる士郎は孫弟子みたいなもんになるのかな
こんなのばっかり集まってくるならそりゃ時計塔の勢力図引っくり返せるって話も納得するわ…

アーチャーによると倫敦行きは運命レベルで決まってるらしいぞ
成田が倫敦編ってギャルゲーじゃなくなってルヴィアさんを攻略できなくなる可能性が

倫敦編でも選択肢表示されてたら、そのうち士郎がロンドン橋から叩き落されるレベルじゃすまない
血の雨が降りそうだ

ヒロイン候補
・凛
・ルヴィア
・バゼット
・中盤くらいで日本から訪ねてくる桜
・月姫２前の顔見せローレライ

エルメロイ少女は…もう大人になってるよな

ローレライといえば地位が同じエルメロイくらいしかまともに口きかないとあったが
彼女的に�U世ってどうなんだろうか
そしてまともに口きくエルメロイってのは在りし日の先生なのか現在の末席幼女なのか

>>41
ゲームのやり過ぎじゃね

>>53
悪霊ガザミィとか期待してる
男かもしれないが

末席アーチボルト娘は無理じゃないかな…
魔術協会に提出されてる編：言峰神父の第四次報告書で先代の死因の所に
「衛宮って魔術師殺しにギアス悪用されて殺された」くらいは書いてありそうだぞ


>>53
＞中盤くらいで日本から訪ねてくる桜

サクラ大戦３かと思った

>>55
歴代当主相手にやっと口を開くレベルのイメージ

末席当主はウェイバーとの絡みで2828できる要素を期待したい
まあどうせきのこは倫敦編書く気0っぽいからな…成田に丸投げである

死因の詳細なんてマーボーも知らんだろ。銃殺だからケリィってのは推測つくだろうが。

Fakeでも末席ロリの存在/Zeroだったんだよなあ

>>60
ギアススクロールは麻婆に回収されてた筈

アーチボルト家なんてそこまで重要なエピソードないんじゃね？
せいぜい4次でケイネスが出たくらいで

月姫って設定年代何年くらい？
月姫２が月姫のどれくらい後かはわからないけどsnとたいして変わらないなら
ローレライはケイネス生きてたころ子供だろうし
ケイネスと対等にはなせる年だとヒロインとして年齢が少し危ういんじゃないだろうか（月姫でもロンドン編でも）

末席少女にしてもウェイバーと初コンタクトとった時に少女だったんだろうが
ウェイバーがzeroの何年後にイギリスに帰ってきて当時末席少女が何歳だったかによってロンドン編での扱いが大きく変わると思うんだが
それこそモブに毛が生えた存在なのか士郎さんとフラグ立てれるのかレベルで

士郎は5人も6人もヒロインいるようなイメージの主人公じゃないなあ
SNみたいに3人くらいでルート一つ一つが作り込んであってボリュームある方がいい
凜とルヴィアともう一人新キャラ追加でよし

運命レベルで決まっててもHF後じゃロンドン行くんだろうか
UBW後なら凛以外とフラグ立てたら非難囂々だろ
じゃあやっぱFate後なんかな

やるとしたら、ＨＡみたいにボカしてるんじゃないか。

>>63
ダメットさんがヒロインとして許容されない年齢になる前じゃないかと＜月２

全部のルート後でそれぞれ作ればいいんじゃないかな
fateルートならルヴィアもワンチャンあるで

fate√後：ヒロインルヴィア他チャンス
UBW√good後：ヒロイン凛、セイバーマスコット
HF√true後：ヒロイン桜、ライダーマスコット

ところで、サーヴァントが死ぬと令呪って消えるよね）
なのになんで再契約とか出来るの？

令呪が復活することが稀によくあるから

>>71
綺礼は復活してたよね
あぁ、それでまた契約できるのか。なるほど

使い切ってたら復活しないよね？
二回使った状態でサーヴァント失って、残り一個も消える
でも何かの表紙に復活。その時は３つだと思う？やっぱり残り一個？

>>72
使い切ったら再配布されない。他の人から奪うしか無い。
一画しか残ってないなら一画しか再配布されない。
……が、凛は一画しか残してない時に消えて二画再配布された事がある。

表向きのルールでは令呪を完全に失うとマスターの刺客を得られないってことになってるが、
実際は別にそうでもない
鯖に殺される危険と常に隣り合わせでも大丈夫なら、自分で鯖に魔力与えて鯖の拠り代になり得る
素地さえ存在すれば契約は出来る

他作品用のヒロインが流用された先の作品の主人公とフラグ立てて〜てのはいまいち釈然としないけど
バゼットさんだけはすごく納得できる

>>73
使い切ったらあとは奪うまでか
なるほどさんくす

>>74
＞素地さえ存在すれば契約は出来る
それってあくまでもはぐれ鯖がいる状態で、なおかつ自分の令呪も
残っているorなくても奪うって状態ならってことだよね？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:04:39.74 ID:0arZmYCY0
人気投票こんな感じ？
1位：セイバー 19801　　7位：青子　　6000後半　　13位：琥珀　　　　5304
2位：式 　　　18896　　8位：桜　　　6000後半　　14位：赤セイバー　5172
3位：紅茶 　　12337　　9位：ギル 　　6504　　　　15位：ウェイバー　5119
4位：凛 　　　12125　 10位：有珠 　　6491　　　　16位：秋葉　　　　5069
5位：アルク 　11819 11位：切嗣 　　6154　　　　17位：イリヤ　　　4878
6位：ライダー 11265 12位：士郎 　　5550　　　　18位：キャス狐　　4651

>ランサー 3823、zero綺礼 3517、雁夜 3364、SN綺礼 2751
この4人？は何位くらいなんだろう。綺礼分けなくても良かったんじゃないかなぁ

>>77
イスカから一気に上がるなぁ青子の倍近く票集めてるじゃないか

>>76
葛木なんかは令呪が存在せんでも何とかやってたから、令呪使い切った魔術師でも
強奪して鯖を奪う形でなら令呪無いまま無理矢理契約して参戦も出来ないこともない

ただし良い空きマスターが出た時点で即座に鯖に殺される

>>63
・1976年5月3日生まれのエレイシアが16歳の誕生日を迎える頃にロアが表面化する
・赤い月の夜にアルクェイドによって十七代ロアが討伐される
・遠野四季が反転して七夜志貴を殺す
・遠野志貴の浄眼が死を視る力を得て青子に眼鏡を貰う
・遠野志貴が白いリボンを預かり、有間家へ養子に出される

の全てが「八年前」とされているため、
月姫本編は2000年10月

……かと思えば、
先日の言峰28歳騒動によってFate時系列が動いたため

・「Fate」は「月姫」とほぼ同年代、「空の境界」はもうちょい昔
・『月姫』の事件の終わりが『Fate/stay night』の始まり

によって月姫の年代も変わってるかと思われる
曜日と現実のカレンダーを比べるのはやめとくのがたぶん吉

今頃になって茸がfateは80年代後半とかいっちまうから

多分だけど茸の記憶のなかで
高校生の頃にリアルタイムでFate/プロトを書いたのが88〜89年くらいで
そのあと同人やって型月やってFateをゲーム化しようってなった時が月姫でてすぐだから2001〜2年あたり
月姫との時系列を考えて10年前に設定して作りなおしたのがFate/SN
だから、世界情勢がその頃1992前後に設定したんだと考察される

が、茸の中でfateを初めて書いてから20年以上もたってしまって
昔すぎて、おおよそ自分が高校生だった頃の時代という曖昧さ故に89年〜92年の誤差が生じたのではないか
記憶がごっちゃになったかSNを92年前後の設定にしてたのを忘れたかしたんだろうなぁという予想

80年代：まほよ
94年：Zero
95-99年：らっきょ
00年10月：月姫
01年8月：歌月十夜、MB
04年2月：SN
04年10月：HA
00年代：Fake、月姫2
10年前後：未来福音
だと思ってた
まほよで青子が回転寿司について何か言ってたみたいだけど、80年代には普通にあったよな…
てか未来福音アニメ化するんだな

未来福音は劇場版らしいなぁ
尺どうすんだろ、4章の例があるから心配はないと思うがおまけ漫画もアニメ化してほしいもんだ

>>81
>今頃になって茸がfateは80年代後半とかいっちまうから
それどこで言ってた？
Zeroの年代言及（BD-BOX内コメント）と勘違いしてないか

質問
1ギルガメッシュのGOBの中の宝具で判明してるのある？>エアとか天の鎖みたいな
2凛が貧乳なのは葵さんからの遺伝？
3桜が巨乳なのは何で？蟲さんのおかげ？それならありがとうございます

ぶっちゃけキノコ本人にも訳ﾜｶﾝﾈｰことになってるだろうから、
最早、気にしたら負けなんだ……。

>>85
zeroで乗ってたヴィマーナや、
方天画戟、ヴァジュラ、ハルペー、デュランダル、グラム、ダインスレイフの原典
ステイナイトのステータス欄やコンマテに載ってる
まあ、胸の大きさなんて血縁でも人それぞれ

胸に関しては衛宮家の栄養バランス完璧美味しい食事説が
桜も衛宮家に顔出すまでは並だった

魔術の修行は体の成長に影響を及ぼすから…

凛は宝石に魔力込めすぎたか
もっと、心の贅肉を持つべきだった

料理が上手いフリーの魔術師って既出キャラ？

ようやく諧謔をみにつけたようだなってどのへんが諧謔なの？

また思わせぶりな発言しやがって
まあ士郎や紅茶の衛宮系譜じゃないの？

>>92
自分で殺しといてお前が居たから油断したんじゃね〜？ってところ

桜は中学時代の一枚絵だとやけに細っこいイメージだったような

ありがとう
そういえばギルがSNアニメのオープニングで飛びながらバビロンしてたけど
原作では無いよな？

人間越えの料理上手がしまむらだったら
魔術修行するより料理修行で世界平和目指した方が早いなもう

>>96
原作ではなかったはず

一応、(同じ真名の別人だけど)プロトのギルは使ってたらしいが

>>97
切嗣が家事をせず士郎にまかせっぱなしだったばかりに世界が平和になるのか
胸熱だな

>>98
ありがとう！

>>85
CharaterMaterial（薄い方）より、

>武内：桜は間桐人間に改造される前ということで、髪や目の色が遠坂人間です。
>　　　まだ顔を髪で隠したりしていない頃。きっと活発な子供だったのではないかと妄想してます。
>　　　くせッ毛も遠坂っぽいですね。
>奈須：月日は残酷ですね。うう……（涙）。そりゃ遠坂さんも妹萌えになります。
>　　　さりげに赤い服に黒リボン、というのもきついなあ……
>　　　でもまあ、その代わりに凛にはないモノを手に入れた訳ですが！（ヒント：脂肪）
>武内：このままの姿で成長していたらどんな娘さんになったのでしょうなぁ。

�d
第一容疑者は紅茶か

紅茶っていうか士郎だろ
きのこの言い方が“いる”、だから話のなかで生きてる奴だろうから
勿論生前の紅茶も同じだろうが

hollowで紅茶が士郎の料理にケチ付けてたから
該当するなら紅茶か生前エミヤじゃね

葵さんの因子を受け継いでるというのに凛は…
すべては貧しさがいけないんや！
言峰が遺産管理をちゃんとすればっ

あと八極拳のせいじゃね？
脂肪が筋肉へ

>>104
２世の話とかしてるし将来的に士郎も成長するってことだろ
つーかなぜ紅茶（もう死んでる）だと思うんだ？

巨乳の凛想像すると違和感ぱねえ、魂の双子さんは乳あるけど

心の贅肉って何かのゲームで綺礼も使ってたな。綺礼の言葉を凛が使うようになったってことか

>>108
アンコでの凛のストーリーモードのことかな


―――なるほど。
覚えがいいので教えに熱が入ってしまったが、確かに余分な事だったな。
よかろう。
自らの精神の贅肉、ここで搾り取るとするか(綺礼)

心の贅肉っていうより税金ね。
わたしに武術を教えた事、高くつくわよ綺礼？(凛)

どっちかというと凛の口癖を綺礼が面白がって使ってみたような印象だな

>>107
候補に紅茶出したのは自分じゃない
もし紅茶なら生前だろうが士郎がエミヤ（の調理レベル）になるとは
限らないんだろ？
だからあえて紅茶とした
というかそれらしい該当キャラが居ないなら居ないでいいよ
名前だけ出てるキャラや新キャラなのかもしれんし

桜の養子の件は桜の才能が恵まれ過ぎてた故の時臣の判断だとはわかったけど
通常？の魔術師の家系では跡継ぎ以外の子供はどのように育てられるんだ？
もし桜が凡才レベルなら養子に出される必要はなかったってことか？

>112
ソラウが一番ありふれた例
跡継ぎのスペア、跡継ぎが無事に育ったら今度は政略結婚の道具

ひどいと礼装にされる

魔術師としての才能が姉ほどは無かったアオアオは普通の娘として育てられました

それはアオアオの両親やべーーすげーーだから
魔術師の一般論とは全く別なんだよ

>「……ま、そんな訳だから、魔術師の家系っていうのは一子相伝だったりするの。
>　その家に兄弟がいた場合、
>　どちらかは魔術を教えられずに一般人として暮らすのが常なのよ。
>　だって、魔術刻印を渡せないんだから、
>　魔術師として大成されてもあまり意味がないもの」

>「それ以前の問題じゃ。
>　そも、魔術師の家系は一子相伝が基本。
>　よほどの大家でなければ後継者以外に魔術を伝える事などあり得ぬよ。
>　兄妹など最たるものだ。後継ぎは二人もいらぬ。
>　間桐の名が廃れていなければ養子にでも出したのだが、
>　魔術回路がないのでは貰い手などおるまい」

>「―――で。
>　衛宮くんのところは特殊だから知らないだろうけど、魔術師の家系は一子相伝なの。
>　後継ぎにするって決めた子供以外には、決して魔術は教えない。
>　これは臓硯も言ってたでしょ？
>　もし兄妹だったらどちらかを後継者にして、
>　どちらかは普通に育てるか養子に出すって」

まー普通に」凡俗に落としてたんじゃね
禅城のツテでもなんでもあるだろうし

あ、桜が青子よりもずっと魔術師の才能がなかった場合の話か、スレ読めてなかったわ

というか、この「養子に出す」ってのも魔術刻印が血統に強く依存するって設定と
真っ向から反発する設定だけど茸の中でどうなってるんだろうか…
後継者というよりも他家に弟子入りさせるってことか？

>>113
いや、ソラウは実際に後継者と等しい魔術教育されてるからありふれた例とは違う
途中まで（一見）ありふれてるのは蒼崎さんち

>>112
普通に自分ちが魔道の家とも知らないまま
地元の名士遠坂の二女として育てられてたんじゃないか？

ありがとう
よくわかりました

>>119
少なくとも属性が同じなら特性弄るだけなら幼少期から少々の人体改造すればどうにかなるだろ
属性そのものを塗り替えるとなると相当な無茶になるが

>>119
ソフィアリ家版蟲蔵とかにも耐えてきたのかも知れんよなあ、ソラウ

>>121
その属性に比べれば魔術特性はいじり易いっていうののにはソースあるのか？
少々の肉体改造で魔術特性変えられるなら苦労しないと思うんだが…
そもそも桜のは魔術特性を書き換えたら結果的に水属性になった、っていう順番じゃね？

一般的に、魔術師の家系はそれぞれ得意な特性を持つ
代々どんな魔術を追求してきたか、刻印に遺して来たかという事であり
一朝一夕には変えられない。ただし凛が遠坂の得意とする転換に加えて強化を扱えるように、
一流の魔術師は複数の特性を身につけている

特性と異なり属性は魔術師自身が帯びたもののみ
別属性の魔術を使うには、桜のように属性自体を変えなければならない

complete material III 44頁

ソラウは魔術的な事以外は典型的なお嬢様タイプだと思うが
魔術教育ったって下地＋基本魔術くらいじゃない？
趣味ショッピング特技店員へのクレーム　体のケアも欠かさなかったみたいだし
相当大事にされてきたんじゃなかろうか

>>122
ありゃ９割爺の趣味だw

特性って変えるも何も、その特性が使える属性なら誰でも使えるし、一流の魔術師なら普通に複数身に付けてるだろ？
遠坂の「転換」や間桐の「吸収」はあくまで「その家系が得意な特性」であって。

そもそも魔術刻印って特性や属性に因るんじゃないよな？
でなきゃ「血縁以外は継げない」なんて話にはならないし

>>127
魔術師の体質の主要素がその二つだから、
属性や特性を一致させる＝その家系の体質に近付ける
と言って良い

つまり条件さえ揃えば血縁以外でも継げるってことか？

不可能じゃなさそうな気はするが、骨髄液移植の適合率と同じくらい確率低そう。

まあきのこ世界では例外が無い事柄の方が例外だし

まぁ、可能ではないと魔術師同士で養子制度が存在する筈がないからなぁ

>>129
可能なものも不可能なものもあると考えるのが自然かと
魔術刻印はあくまでも魔術師が自分達で創りだすものだからね、そりゃ色々手も加えられるだろうから
完全に先天的なものである魔術回路とは違う

まあ現実として魔術刻印継げる見込みがあるからこそ桜は養子に出されたんだろうけど、
一般的には「養子≠魔術刻印継承」ではないと考えた方が自然だろう
例えば遠坂や衛宮に蟲蔵に等しい肉体改造の秘奥があるとは到底思えんし

日朝でまほよがアニメ化されている夢をみた
俺は疲れていたんだろう

間桐の魔術刻印がどんな形状なのか結局明言がないからなあ
刻印虫がそうだとしたら、
必ずしも血統の肉体に刻む必要のない外付け型魔術刻印っていうのも存在することになるし

>>128
血統の人間ですら拒絶反応がでるあるから赤ん坊の頃から薬飲んだりするんだし、
流石にそこまで単純じゃないんじゃないか？
例えば凛は既に水属性持ってるけど、じゃあ彼女に「吸収」の特性　さ　え　後付けすれば
凛の髪や目が間桐カラーになって間桐の魔術体質になるとは流石に思えない
強化なんかは割とメジャーな特性だろうけど、それこそ「万能」だの「繁栄」だと
どう努力で修得すればいいのか分からんものもあるしｗ

凛が薬を飲まなきゃいけないのはまだ遠坂が歴史の浅い家だからだし
その家系の血の濃さで考えるなら養子への刻印移植は難しいんだろうな

そもそも魔術刻印って手に取れるようになる＝身体から離せるようになる程
熟練した魔術を固定化（単独化）したものだろ？
だったらむしろ、魔術刻印の継承者に本人の特性や属性はあまり関係ないんじゃないか
少なくとも属性は重要じゃないだろう
でなきゃ時臣・凛と共通の火属性を持たない桜は
元々遠坂の後継者となり得る可能性がゼロだったことになってしまう

そういや魔術刻印って合体とかできるのかね
当主同士で結婚するなんてのはレアケースだろうけど…

>>136
もちつけ雑種
魔術特性と起源がごっちゃになっているぞ

>>139
いやお前こそ何言ってんだ？
“万能”はバルトメロイの、“繁栄”はミリョネカリオンの「魔術特性」だぞ

>>115
あれは藤ねえを一般人ですよただの普通の教師ですよと言うのと同レベルだな

つか難しく考えなくてもコンパクトに折りたたんだ人体埋込式魔法陣ぐらいの感覚でいいんじゃね？＞魔術刻印
イリヤとか言峰とか黒桜の例の事も考えると令呪も魔術刻印でいい気がする

>>142
ルーン魔術の描写を見るに人体に限らず何かに刻むか映すのが魔術刻印の様に感じる。
魔法陣も魔術刻印なんだろうか。

空の境界のコミカライズ版ってお前ら的にどうなの？
あと、月姫の方のアニメ見たんだけどゲームもあんな感じのストーリーだと思っていいの？

>らっきょ漫画
絵綺麗だし、上手くやってくれてると思う。

＞月姫のアニメ
そんなものは無い。佐々木少年の漫画買ってこい。

空の境界のコミカライズはかなり良い感じ
月姫アニメは単品として見るとそんなに悪くないけど、やっぱし原作とは大分違うわ

>>144
月姫はアニメ化なんてしてませんよ。だんじて

>>144
らっきょのコミカライズ…素晴らしい

月姫アニメ…ゴミ、クズ、金と時間のムダ、金と時間を使ってまで見る唯一の価値はこき下ろす真っ当な権利を得れること

横着せず原作読めと思うけどな
コミカライズのあのペースにまったり付き合うのもきついだろうに

非難する意味じゃなく本家に手を出さない人結構多いのに驚くな
きのこポエムが読みにくいってのが先行してるんだろうか

>>144
真ゲッターっていう同名タイトルのアニメがあるんで紛らわしいよね

月姫はアニメ化されてないよ

>>149
らっきょはともかく、月姫は仕方ない部分もあるんじゃね
俺が新規でハマったとしたら正直キツイ

気に入った作品は必ず原作買う自分から言えば、原典原点に触れずに
作品について知りたがる奴は何がしたいのかサッパリ分からん

作品について知りたいなら原作買うのが最善最短だろ

>>149
映画→原作、がおすすめではあるが、｢読みづらい｣って情報が強調され過ぎだとは思う。
短編連作で全部読んでも２日程度で読める量だし、とりあえずザッと読んで、
分からんとこがあればネットで調べれば良いし。

月姫って今手に入りにくいんじゃなかったっけ？
それなら仕方ないと思うけどな

>>152
分かる必要はないんじゃないかな
事情は様々だが、そういう人もいるんだ

月姫漫画しかもってない
リメイクはよ

ありがとう！
空の境界は原作とコミカライズ版を買おうと思ってたんだけど評判悪かったら
どうしようかと思って聞いてみた
ていうか、月姫のアニメでアルクたんぶひぃぃぃしてたんだが....

真げったーから入った身としてはいろいろと言われてきつい
今思い返してもあれはあれで面白かったよ

らっきょ漫画版もいいけど、あれも漫画版月姫と同じくいつ完結するかわからんしな
もう連載してから２年たちそうだけど、ようやく3章終盤だからなぁ…

>>154
尼で月箱売ってるよ



5万超えてるけどね！

月姫の原作はやってないけど漫画はすげえ面白かった
こんなこと言ってたら叩かれるかね？

>>140
ミリョカネオンとか何のことだよとか思ったけど
コンマテ３に載ってるのか、完全に見逃してたわ、見てくる

秋葉様ぶひぃぃぃ
リメイクと2早くしろや

>>160
叩かれるわけがない
月姫漫画はきのこが大絶賛して帯コメントにリメイク用のネタ贈るほどの完成度

正直原作より佐々木少年のほうががが

マンガは好評みたいだよ
なんかすげえ持ち上げられてて陰謀説を唱えたくなるぐらいに

いや、いい出来とは思うけども

>>160
月姫の漫画は素晴らしい出来だと思うよ
基本アルクルートしか無いのが勿体無い出来

月姫が現在手に入らないのは仕方がないので
興味がある人がいたらまず漫画版をすすめる

それはよかった。
漫画版があまりにおもしろすぎて月姫原作やりたくなってリメイクの情報を楽しみにしてたのに

>>160
いいと思う
今じゃ原作手に入れること自体難しいし

漫画版のシエル先輩の人体実験がエロい
あと真ゲッターもさっちんが振られるシーンは良かった

漫画版もみんな長すぎていつ終わるやら状態なのがな
ひぐらしみたいに各ルート手軽に漫画版で読めるといいのに、いや長さが全然違うけど

>>168
王水に漬けられてどういう風に復活するかは見たかった

アレがエロいとかリョナに目覚め過ぎだろw

人体への悪影響なら王水よりもフッ酸の方がヤバいだろうに
教会にも良心が……

あるワケ無いか

フェスのパンフで言峰が28歳にされてたみたいに遠坂永人がゼルレッチの弟子から門下生に変えられてたり
ゼルレッチに魔術の道へ引き込まれたのが頼み込んで教えて形に変更されてたりしたけど何か問題でもあったのか？

あとついでに時臣はゼルレッチに会ったことないの？
凛はないんだろうけど

佐々木少年には我が至宝たるさっちんルートを描いてほしい

そりゃ無いんじゃね＞時臣は

>>174
ありもしないものを描けとは如何に

>>173
凛は宝石剣の件で会ってなかったか？
トッキーは多分会ってない

>>176
それを可能とする奇跡が聖杯だ

>>173
言峰の年齢またかわったのかよw

>>178
※ただしさっちんルートは除く

>>178
？？？「ニャニャニャ。それは聖杯でも叶わぬ望み。」

ていうか佐々木少年アルクの書き方忘れてないか？
パンフのアルクとコミック最終巻比べるとヤバいぞ

>>177
宝石剣で無くて孔の事で庇われたな。

>>177
いやゼルレッチを大師父としてるけど聖杯戦争起こるまでに一度でも会ってるのかなぁと
凛はないって判断したのは四次で時臣が死んでるから連絡手段とかコネ無さそうって勝手に思っただけ


魔術教会の査問で庇われたけどあれ会ったといっていいものか微妙なところな感じがする

アーネンエルベの一日を参照するなら、
「本物の吸血鬼を見たのは（アルクェイドが）初めてよ」

HFtrueに関しては
その後の会話も含めて間違い無く「会った」と言っていいでしょ

弟子と門下生って違うのか？

るろ剣ラストでの薫の道場における弥彦と他のモブ生徒の違いみたいな感じ？

部下(後継者)と部下(ただの)の違いだろ

部下に仕事教える時、後継者にする予定の部下
ただの部下(下っ端)だと教え方も内容も差があるだろ

いきなりすみません。Zeroでハマり現在stay nightをプレイ中の新参者なんだけど、分からないことがあるのでいくつか質問させてください
１セイバーは魔力炉心持ちとどこかのサイトに書いてあったんだけど、魔力炉心とは何？魔術回路みたいに魔力を生成するところ？
２パスが繋がっていない場合は繋ぎ直す必要があるけど、性行為以外で繋ぎ直す方法ってある？
３stay nightの続編でhollow ataraxiaというものがあるみたいだけど、それに登場するカレンという子が「駄犬」とか「この早漏が」とかけっこう過激な発言をしていると二次創作サイトを見て知りました。
カレンは誰を駄犬呼ばわりしているの？あと早漏とは誰を指しているの？駄犬…つまり犬っぽいということならランサーあたりですか？

>>190
プレイ中なら1、2はプレイしてれば分かる
レアルタだろ？そのうち出てくる
3はホロウのガチネタバレだが、ホントに聞きたいの？

>>190
1.呼吸するだけで魔力を生成するなまらすげー魔術回路とでも思いなさい
2.魔術回路を移植するという方法も
3.主人公

>>192
1は竜の因子でしょ？
魔術炉心は魔術回路という規模で無い魔術回路。

カレンに駄犬扱いされたいでぇ…

>>193
つまり誤解を恐れずに言えば超すげー魔術回路だろ

魔術回路＝マッチとかライター
魔術炉心＝超絶的に燃費が良い火炎放射機

大体こんな脳内イメージ。

シロウの白いアレ一回分＝過去未来現在を通じ戦場に散っていく兵達がいまわの際に抱く哀しくも、尊き夢
とか魔力炉心超燃費だな

所詮夢は夢ってこったな

ネタ多すぎ

永人はただの門下生でも、宝石剣の宿題まで出してるんだから
才能に溢れてたらしいその娘にはそれなりに目をかけてたりした可能性もあるような＞宝石爺
現実に遠坂邸って色々ゼルレッチ縁のものが伝わってるよな
なんか魔空間になってる書庫とかも今だにあるんじゃなかったっけ

>>184
変か言い方だが、宝石爺と時臣双方に特に会う理由がない気がする

宝石剣の宿題は
無理ぽだけど善い人だから餞別にやるよ、みたいな感じだったかな

遠坂家はゼルレッチが弟子として取った者たちの中でも課題を達成する見込みが無い(と思われてた)部類だった筈

つーか宝石爺はどんだけ遠坂家でただ飯食ってたんだろうか…

>>202
というか一番見込みが無いとまで言われてた

>>204
だね

ゼルレッチが弟子を取るやり方は気紛れかつ長期間面倒見る訳じゃなくて、普通の魔術師の弟子取りとは訳が違うから、
弟子と門下生の意味合いにさして違いは無いように思える

イリヤが合法ロリだとしたらアイリは何だろう
違法ババア？

違法人妻でいいだろ

最近の十代後半〜二十代前半のキャラをババアという風潮なんなんだろうな

まあ宝石爺の見込みはともかく、現実として田舎魔術師とは言え名門と呼ばれ
第一級の霊地のセカンドオーナーを任され、三次ではエーデルフェルトに土をつけ
六代で魔法に片足突っ込むよう家系になったんだから永人マジ勝ち組としか

>>205
まあそうだろな
宝石爺からしたら一宿一飯（確実に一泊どころじゃないだろうけどｗ）の恩で
適当に乞われるままに手ほどきして、オモチャ代わりに宝石剣の課題渡しといたら
200年後にトンビがタカを生んでてあらびっくり、って感じかね

セーラームーンとかプリキュアとかその辺のジャンルで、中学生ヒロインの中に高校生が一人混じってて
相対的にやたらと大人びてたり落ち着いてたりすると（ネタとして）ババア呼ばわりされる風潮があって
いつの間にかそれを他のアニメや漫画に適用するようになったって感じじゃなかろうか

合法ロリたるアイリちゃん９さいがありのままに一児の母として振る舞う事に罪科があるのか、その是非を問う
それが私の目的だアグネス

zero全編見ました
アインツベルンとキレイの因縁や
切継がキレイに怯えてた理由がよく分からなかったんですが
どの作品を購入すればよいですか

>>212
Zero原作を読めば事足りる

>>213
ありがとうございます＾＾ ；
アニメしか見てなかったので原作小説買ってきます

綺礼がキリツグと戦ったとき令呪ブースト使ったってあるけど、
黒鍵がでかくなった以外でに令呪ブースト使ってないよね？

コンテンダー受け流す時とか令呪を魔力源に一時的な身体能力ブーストしてる

肉体強化してなかったら初っ端から腕吹っ飛ばされましたがな

>>216,>>217
ちょっと分からなかったけど、強化か…
いくつくらい使ったんだろう２つくらいかな？

小説でのブースト描写見るに黒鍵強化、体機能強化(2画分の魔力を費やした)とあるから
消費したのはだいたい3画ぐらいじゃね？

セイバーが問答の際にライダーに否定されたのって
確かに人の心が解らないせいで色々有ったけど最後のランスが言ったように
「貴方に仕えた者はあなたが最高の王だと思ってた」が部下の意見なのに
「私が王になったの間違いだから全部やり直しね！！！」とか言っちゃってるからでいいの？
最高の王だと思って、王の為に人生を費やした部下の思いは全部無駄になっちゃうってこと？

あそこで自分の治業を否定せず開き直れてたらイスカに認められずとも対等にはなれたろうね

>>220
いいよ。
部下との絆を至宝とするライダーからすれば絶対に肯定出来ない動機だった。

いつまでもああすりゃよかったこうすりゃよかったなんてグチグチ言ってる上司なんて最悪だろがよ
トップの自覚が足りないってそれだけの話

「貴方に仕えた者はあなたが最高の王だと思ってた」けども
円卓は瓦解、多くの騎士が無残な死をとげ、ブリテンは滅んだ
イスカも結局似たような流れをたどってる

そこで後悔したり泣いたりするけどやり直しはしないのがイスカ
後悔して泣いてやり直したいのがセイバー
セイバーは強くはないけど優しいわな

>>224
イスカは死んだ後瓦解でアーサーは在位中に反乱抑えきれなくて
終わりだから結構違うと思うぞ

セイバーの泣き顔が見れたのでイスカとランスには感謝してる

>>220
自分を信じ託してくれた部下や守り救えた民達、
逆に大を救うために切り捨ててきたた民達や奪い殺した敵達の命、
その他王として決断し成し遂げてきた雑多あらゆる事全てを無かったことにはすんな、王なら全てを受け止めろっー事を言いたいのかなーとか思ったり

そもそも王道に唯一無二の正解はないし、百の王があれば百の王道があってしかるべきだし、イスカンダルがキレてたのは王道よりもその全てを無かったことにする願いの方だったしな
後、ぶっちーも聖杯問答の王道語りで、まるでイスカンダルだけが絶対的に正しいみたいになっちゃったのは失敗だったみたいにも言ってた

ギルガメッシュ乙

zero本読んだらオルテンシアさん死亡時に言峰が泣いてたけど
SN本編だとオルテンシアさんが泣いていると勘違いしているだけだったよな
ここで泣いているかいないかってとんでもない違いだと思うんだが

SN本編の発言の方が自分を客観視できてるって言っても
泣いてるか泣いてないかは独白でしか出てないからどう捉えても大して問題じゃないような
Zeroで言峰父が死んだ時流した涙の理由は言峰の悪性特有のものだったし

>>219
やっぱその程度しか使ってなかったんだな
三倍速四倍速を何食わぬ顔で対応するとかまじｷﾚｲｷﾚｲ怖いわ

>>229
読んでないからよく分からないけど
もし泣いてたとしても、それは殺せなかった悔し涙だと思う
それを奥さんがいい涙だと勘違いしたとか

涙を流したのか否かの事実はどうあれ、奥さんは言峰が死を悼んで泣ける人だと思い、
言峰自身はそんな彼女を見て自分の手で殺せなかったことを嘆いた
自分に絶望したということは変わらないんだし、そう大きな違いでもないような

綺礼って奥さんが不治の病だから殺したかったとかじゃないよね？
病気してなくても殺したかったんだよね？・・・たぶん

言峰に殺人衝動があるわけじゃないのはZeroアニメだけでも読み取れると思うんだが…
とりあえずID:1aY3EM750はZero原作を読んでHFをプレイすべき

ブリデン滅亡寸前の死に際で奮起している最中のセイバーさんに
英霊の座まで行ったのに聖杯戦争に参加して八つ当たりしているランスさん凄いな
しかも死に際に王の私情で裁かれたかったって言われても
私情抜きでも王妃が処刑になるような状況だったのに無茶を言いなさる

ストレス発散したくて行ってみたら運命的にアルトリアも居ただけで狙った訳じゃねーですし

バーサーカーとして召喚されたランスロットのコピーは
王に突っかかって言いたいことも言ってスッキリして死んだけど
オリジナルのランスロットは座でずっとウダウダしてるのかと思うと
それもちょっと気の毒だな

勝手に自己完結して自己満足しただけだから、全然気の毒じゃないんだが。

でもまぁ、座に「バーサクしてストレス解消しつつ、最後は王の手で裁かれたYO!」
って報告が届いただけで喜んでそうだな。ふざけんな死ね。もう死んでるけど。

ランスロットの黒歴史がまた一つ増えてしまったな

問
密通がバレたら円卓の騎士を13人殺して逃げ、
残った王妃を罰しようとしたら仲間25人と一緒に襲撃かけて
円卓の騎士20人近くを殺し王妃を奪って自分の城へ逃げ込み篭城。
攻めると何度も和解を申し出たり、
落馬したアーサーを助け起こしたり、
倒したガウェインが自分を殺せと言っても拒否し、
カムランに駆けつけようとしたりしていた、
そんな人間の本音を推測しなさい


誤答例
　密通が公になった以上は不本意ながら罰せ/戦わざるをえなかったが
　お互い自身が相手の政道・行い自体を非とした訳ではなかった

ほんと王は人の心わかんないですよね、
正解は「怒りを以って罰して欲しかった」ですよ

ガウェイン「ふざけんな死ね」



ついにこれを超えるコピペが生まれるのか

>>190です。皆さん回答ありがとう。stay nightクリアしたらhollowプレイしてみます。重ね重ね申し訳ないけど、もう一つだけ質問させてください
マスターは一つの令呪で複数のサーヴァントと契約出来るの？仮に令呪一つにつき一体のサーヴァントと契約可能ということなら、二体と契約した場合は令呪を二つ有するということ？

>>241
３次の双子は一つのクラスで鯖２体召還してこれで無双できる！！ってやって結局自滅したが
令呪は１個（３画）

>>241
鯖を複数従えるには、もとからマスターだった人間が
他マスターから令呪ごと鯖を奪うしかなかったはず
いまどこまでプレイしてるかわからないけど、鯖を奪ったり奪われたりはある

エーデルフェルトの双子はまた別の話じゃないか？
五次で言峰は二重契約状態だったけどランサーの令呪はバゼットから
簒奪したものだったし、令呪ってのは鯖一体ずつに別個にあるもんだったよーな

キャス子は令呪ごと奪ったんだっけ？

>>242
ホロウ未プレイで申し訳ないんだが、
三次で双子姉妹が自滅したのは、
そういう鯖は実質二体なのに令呪は一つという不均衡が原因？

>>246
そこまでは分からん
内輪もめで自滅して早期敗退って話だけ
元々別々に家建てるような、異常なまでに仲の悪い姉妹だったらしいし

>>245
ＵＢＷのときは士郎は令呪全部使い切ってた。
キャス子がセイバーにルルブレ刺したら、令呪は三画浮かび上がった。
アーチャーに刺した時令呪が増えたかどうかは不明

凛は、令呪１画残しでアーチャー奪われたが、セイバーと再契約した時には３画になってた

>>247
サンクス。
>元々別々に家建てるような、異常なまでに仲の悪い姉妹だったらしいし
マジか。それでよく一体の鯖を二体に増やして〜とか考えたな。

>>242
劇中でも推測しか出てなかったと思うが、あれは４次アサシンと同様のものかと

>>231
そもそも言峰の妻は、言峰には奴なりに生きてる者として感じる心がちゃんとある。
あんたにも生きる上での衝動は存在するから生きる意味がある
と示す為に自決して、そこで確かに酷く動揺した上に異常な悔恨が涌いてきた
という経緯から自分の本質を確信する流れであって

言峰妻はほんま聖女ですわ

そういや言峰の嫌いなタイプってどんなんだろ
性根が真逆な父親への敬愛心は普通にあるし、根っこが共通する人物には同族嫌悪じゃなくて共感向けるし

切嗣みたいに当たり前の幸せを兵器で切り捨てる生き方をする奴
と一瞬思ったけど、SN時点では単なる憎悪ではなく微妙な執着に変わってるし
心の傷が切開できれば誰でもメシウマできるから嫌いなタイプってのは特に無いのかもしれん

そういやエーデルフェルトの双子はよく片方養子に出されなかったな

むしろ何で養子に出される必要があるのか

エーデルフェルトの当主は必ず双子なんじゃないっけ？
双子じゃないと継げないような刻印なんだろう

エーデルフェルトの令呪ってどうなんだろうなー
一人1.5画ずつ持ってたりするのかな

そもそも最初はどっちに令呪が出たんだろうか…
エーデルフェルトは謎が多すぎ、ルヴィアに双子の姉妹がいるのかもよく分からんし

作劇上のルヴィアの双子的存在は凜だと思うけどね
遠坂にエーデルフェルトの血が入っているという推測も併せて

>>237
まあ自業自得とは言え、狂いかねない程の苦悩から永久に解放されんのは少々キツイな。
これが最大の罰だと言えなくもないが。
生前、悪い結果でも受け入れて、自分なりに答えを得ている英雄は大丈夫なんだろうけど
そうじゃなければランスみたいに永久地獄に陥ってしまうかもしれないのか、怖いな。

つーか座って人格とか感情とかそういうの無い場所じゃなかったか
ランスロットのアレは比喩表現であって、
英霊の座にいるランスロットが苦悩でのた打ち回ってるわけじゃないと思うんだが

座はただのデーターサーバーだと思えば良い
鯖だけに

>>263
>>263
>>263

>>263
そこまでにしておけよ雑種

ゼーガペインオタが余計混乱するじゃないですかー

わかりやすいっちゃわかりやすい例なんだが
知らん人だったら？だな

もう冷凍庫ってことにしとこう。

アンリマユ.zip　　　　　　　　　.exe

セイバーがランスがバーサーカー適正あることに驚いてたけど
ランスがバーサーカー適正あったのって森で発狂全裸生活してたからだっけ

>>254
切嗣以外で言峰が明確に憎悪する相手といったら臓硯だな
同族嫌悪……と切って捨てるのはちょっと違うかもしれんが

ZIPで嫁王くれ

言峰（こいつ外道すぎんだろ……ドン引きだわぁ）
臓硯（こいつ外道すぎんだろ……ドン引きだわぁ）

先天性と後天性という違いはデカいと思う

言峰「幼女を蟲で犯すなんて主にあるまじき道徳に反することはしない！（ただし、犯されてる幼女の苦痛は楽しみますよ）」
臓硯「儂は身内にしか手をださん！（間桐の愛情表現じゃ！）」

外道のベクトルが違う。たとえるなら、チョコ菓子は好きだが、きのこたけのこ戦争みたいな

>>275
あんさん人間乾電池してたやないですか

>>275
＞きのこたけのこ戦争

なんかすごい納得してしまった

>>275
幼女の苦しみより苦しむ幼女を見るオッサンの苦しみの方がメインじゃね？
幼女の方は爺への嫌がらせで令呪全部使って治療したし

あの人間乾電池を思い出すたび
言峰の信仰心は本物っていうのは一体何なんだろうと思ってしまう
自分の趣味は別腹なのか？
他人がやると腹が立つのか？

そういやなんでギルはSNだと神父を言峰呼びなのにZeroだと綺礼呼びなんだろう
作者が違うからこそ一番合わせようとするとこだと思うんだけど

・同じ言峰な璃正がいるから
・SN時点では言峰どうでもいいむしろUBWでは障害呼ばわりだしで名前で呼びたくない

>>281
上の理由しか考えられんと思ってたけどそれより呼び名を覆す方が
スピンオフ作品書く上でより抵抗がありそうに思えたんだ

ギルガメッシュが言峰から供物を受け取るのは臣下からの献上品って事で受け取ってたのもあるだろうが
言峰が子供を供物にする意味がわからん
なんでそんな外道になっちゃったの
言峰の中で何が起きたの

>>243
はぐれサーヴァント相手なら令呪を奪わなくてもいい。
UBWで凛とアーチャーが契約しかけた場面がその例。

>>244
サーヴァント毎に令呪があるなんて設定は無い。

言峰ってギルの臣下扱いなのか

（大災害後のハイテンション時）どうせじぶんは外道なんだから子供を乾電池にするぜ
↓
（冷静になって）やっぱりなんかちがうけど、途中でやめるのもあれだし最後まで使うか

>>285
あの人、基本的に親友以外は全人類下僕という認識だと思うよ

>>287
zero観る限り臣下と雑種！はそこそこ区別してんのかなーと思ったんだけどそうでもない？

貴様は自ら助けた孤児一人だけを拾って自己満足に浸ってるようだが、
その裏で私は大勢の生き残った孤児達をこんな酷い目に合わせているのだぞくっくっく

っつー切嗣への（一方的な）意趣だったりして

どこまで切嗣君に粘着するんだよｗ
前世で何かあったとしか思えないレベル

>>289
なんか納得した

>>288
そりゃ聖杯戦争という敵対状況だからな

この世の全ては自分に奉仕するのが当然と思い上がっているクセに、その通りになる人間ってのをたまらなく嫌っている
とは五次ランサーの談

ギルギルまじ天の邪鬼

我様面倒くさすぎワロタ

そりゃエルキドゥもぼっち心配するわ

めんどくせージャイアンだなオイw

>>283
フツーに切嗣憎悪からじゃね？
供物になった子供らは切嗣がひきとった士郎以外の孤児だし
切嗣の所為で子供らは理不尽に死んだと
機会があったら切嗣かその養子につき付けてやりたいと考えてたんじゃないかね
実際につきつけられなくてもその妄想するだけで愉悦れそうだ

もっと言えば、あの火災で覚った自分の性癖の確認もしくは
新たな生き方を模索してみた結果と言えるんではなかろうか

綺礼は4次聖杯戦争終って時臣の葬式終った後日本を絶ったはずなんだが
しばらくもどってこれないにしても
あの子供電池があると教会から動けないと思うんだがな
被災した子供達が入院してたとしても1か月もないだろうし
あのあたりの辻褄どうなってんだろうかと

基礎的な魔術知識はトッキーに習ったんだから、
一般人を人払いする程度の結界は作ってるんでねーの。

時臣の葬式前に殺っちゃった可能性もあるな
被災者の子供達が入院後急に消えるなんてかなり不審だし

半年あるしな

>>299
教会の人間が立ち寄った時に結界はってたら余計に怪しまれそうだが

代行者は仕事をちゃんとしてれば教会的には普段何してようがどうでもいいのか？

教会＝カトリック
聖堂教会→教会の裏の顔
代行者→聖堂教会の一部門

言峰に教会の管理任せているみたいだし
留守中でも責任者は言峰担当だろうし探索されないんだろうな
まあ普通は隠し扉があって人間電池やってますなんて発想がないんだろうし

代行者はあくまで裏
ネタコーナーでの言及だが冬木教会で結婚式も執り行うらしいぞ

う うわぁ

別にマークされるようなことはしてない模範的神父だし、
極東の小さい教会なんて、それこそ聖杯戦争時くらいしか関係者来ないだろうし。
ボロを出していない以上は探られないだろう、そりゃ。

言峰の洗礼を受けたり言峰に誓いの言葉を述べさせられた人たちがいるんだな
マジ呪われてるとしか思えん

人気投票画面の言峰綺礼の年末年始の過ごし方を見るといいよ

その付近で言峰に人間の尊厳を奪われた子供達のうめき声が

人間乾電池はなー
あれって火災後引き取り手もいない子どもたちだった訳だから
明確にしてないけど障害などが残ったびみょーなラインで
何もできないならせめてその命有効に使うといいみたいなイメージ。

なんにしてもフォローしきれない言峰の悪行だけどな。

>>303>>305>>307
そういうもんなのか

酒も女も興味無いから表の顔だけみれば聖職者の鏡だもんな言峰って

信仰は本物だからなー言峰。
なんだかんだで本気で神様の存在信じてるからこそ
自身の存在について神をも問い殺す！ってなる訳で。

>>311
その発想は聖職者のものじゃないと断言できる
すべての事象に神の意思を見出し見守るのが基本姿勢

原作未読なんだが、綺礼の母親については原作で言及されてる？
復活した時に、言峰璃正は犬でも孕ませたのか？　
と父親については自分の理想・尊敬に値する人徳者みたいな言い方だったけど、
対する母親については自分でも知らないのかな？

>>315
全然言われてない。
璃正のみぞ知る。

Fateは基本ファザコン物語だからなあ

SN・hollowまで含めても何も無し

巡礼中に授かった、てんだから
巡礼に付き合ってたか巡礼中に会えるような住所ないし立場かってぐらい？

個人的には自分が璃正の息子と信じて疑わない綺礼ってのもなんか
相当アレな気がするする。もしかして血が繋がってないとか夢にも思わないっていう。
まあ信仰的に浮気だの不義だのって発想そのものがないのかもしれないけど。

言峰×クランの猛犬ときいて

>>316>>318
thanks

綺礼の小さい頃にに葵さんのようなお母さん（璃正に盲目ラブ）がいたら・・・
それはそれで愉悦妄想w

そうか養子か…
50になってやっと子供とか奥さんいくつだよwwwと思ってたら…
なんだかすごく納得してしまった

あのモジャモジャは確実に遺伝だ

>>322
授かったと言ってるし実子だと思う。
実子という事にしたという想像の余地もあるけども。

璃正神父と綺礼は眉毛の形が同じだから血は繋がってるはず

璃正神父が巡礼中にどっかの訳あり町娘にでも手を出して孕ませたのかと思ってたが
奥さんが同年代くらいだとしたら孕むの難しいしな、落とし種かと

璃正さんと血が繋がってなかったとしたら、それ知った言峰は喜ぶのかねえ
燃え尽きちゃいそうな気がする

そういやモジャモジャは言峰家の男子の証だったわｗ
眉毛といい、親子の証は揺るがねぇｗｗ

いや、血のつながりを疑ってるんじゃなくて
己の歪みを自覚しながら璃正との繋がりは微塵も疑ってないあたりが病的かなって。
なんとも極端なファザコンだよ・・・

母親といえば時臣はEXTRAの世界でどんな人を孕ませたんやろか
やっぱり葵さんに似た金髪美女？あんなにSN凛にそっくりな
EX凛が後の世代で生まれるんだからその時の子供は時臣似
だったんだろうか…。うーむ、そこら辺CCCで分かるといいな

エクストラは世界軸が違うしなぁ
時臣は葵にさえ出会ってない可能性も

マナが消失して魔術師衰退したからやさぐれて浮気なんてしちゃったんだろうか

Extra凜は本物の凛の知り合いなんじゃなかったっけ

Zero時臣には浮気するような情緒も暇ないだろうしなあ

>>332
ｋｗｓｋ

ソリダスの後を埋めよ〜　の暗号を解くと
EX凛が残したメッセージ（と言う設定）が見られて
その中でどっかで見たようなシルエットが麦藁帽子を持ってる絵と共に

>　考えたら、わたし、物心ついた時からフリーのエンジニアだったし、
>　ロクに学校もいってないし…故郷の日本にも全然帰ってない。
>　あれはいつだったかなあ…暑い夏の日…
>　実家がね、日本にあるの。遠坂家って、かつては結構名の知れた一族だったらしいんだけど、
>　私が子供だった頃、何度か遊びに行ってるはずなの。
>　ほとんど忘れちゃってるけど、でもあの日のことはなぜかよく覚えてるのよね。
>　そう、熱い夏の日…広い広い庭で、私はプールに入ってた。
>　ビニールで出来たおもちゃみたいなプール。
>　なんか、すごく気の合う優しい感じの人がいたのよ。
>　顔は良く思い出せないけど、あの時貰った麦藁帽子は、一体どこに行っちゃったのかしら。

ｻﾝｸｽ！

それってSN凛が隠し子だったEX凛を不憫に思って
海外から引き取った説があったよね。でもあれが
SN凛だときのこのEX凛はSN凛と同じ魂を持った発言が
よく分かんなくなる

きのこ版時臣も見たかったもんだな

時臣は魔術的なあれこれのつもりだったのに
相手の女性は時臣との子どもが欲しい一心だったという可能性も…無いか
何にしろ朴念仁のイメージが強くてZero時臣が自覚を持って浮気とか想像できん

そういやバーサーカーとの最終戦の時円卓の騎士の回想でランスロットの目が死んでたけど
やっぱあの時セイバー以外の他の騎士も目が死んでたんだろうか
extraのガウェインは生き生きしてたけど

Zeroはきのこ的に平行世界発言なかったっけ？

あるのかは知らんが、
言う人は何度も見る割にどこで言ってたか書く人は見た事が無い

アニメ始まる直前か直後かなんかのインタじゃなかったか

月姫やらっきょにfate(及びその派生作品)は微妙にズレた
平行世界らしいから、zero自体もいくつも小さな矛盾がある点から
その微妙にズレた平行世界の一つと考えていいんでない

歌月十夜とメルブラはパラレルなんだっけか

>>340
未だにベディがあのビジュアルで目が死んでるっていうのが違和感あるんだよなー
ランスみたいに根暗陰気野郎とも思えないし
まあ王助ける時点で仲間全滅&兄も死亡っていう状況だけど

けしてzeroを見下してるとかそういうのじゃなく…
細かい違いとかは平行世界でーすで済ませればいいのにといつも思う
HAでのフォローとかちょっと無理ある

ステイナイトに繋がる話なんだからずれた平行世界でーすもなんだかなーと思う
一番いけないのはきのこがブレることなんだが

vita移植で辻褄合わせ追加があるかもしれないが、
フォローするつもりが更なる謎・矛盾の発生とか、普通にありそうだから困る。

SNの各ルートにしてもどれが正規って訳でもないから
Zeroのズレにやたらこだわる必要なくね？と思ってしまう

微妙にずれただから、切嗣はどの平行世界でも
冬木の災害を起こす原因となり、綺礼は覚醒、凛の父は死に
桜は養子に出される、征服王がいた辺りは変わることはなく
それ以外の参加者や、その死亡原因は多少異なったものであっても
未来に繋がることになんら影響を与えないから別によくね？
駄目なのは結末が変わり、衛宮士郎が生まれないことなんだしさ

ズレがあったとしてもせいぜい原作かドラマCDかアニメか程度の違いでしかないだろ

>>352
そう言われると差が大きい気がしてくるなｗ

zeroのフォローとか要らんってか何故原作が派生に合わせなきゃならんのか
FF7並みにややこしや

別にどうでもいい程度のズレでしか無いと思うが
SN中だけでも結構矛盾あるし

>>354
そりゃ繋がる正史と言っちゃったからでしょ
エクストラみたいな完全パラレルならともかく

繋がるいうても、どのルートにとは言われてないのがねぇ
桜ルートだとセイバー報われなさ過ぎてやだし
それ以外だと桜は…ってなるし

>>357
繋がるのはSNという作品全体、だと思うぞ
どれか一つのルート単体と繋がるわけじゃないだろ
SNは>>350が言うようにどれが正規ルートってわけではないし

セイバーはセイバールート（もしくは凛ルート）で救われ
桜は桜ルートで救われる、それでいいんじゃないの

きのこ的には虚淵に矛盾点の修正を求めるよりも、
自分がZeroに合わせてしまう方が楽ってだけなんじゃね

とりあえずイリヤルートを

聖堂協会的には問題ないんだろうけど、
対外的に「親子の神父」が冬木教会を運営してるってのはどうなんだろうね。
カトリックは妻帯禁止なんだし。

親子とは認識されてないんじゃない？
カソリックなんだからわざわざ息子です父ですって紹介しないだろうし
同じ苗字なんだって知っても親戚なのかなぐらいで捉えられてるとか

公式で言及されてるのを知ってる人がいたら教えてくれるとありがたいけど

>>359
流石自己厨ZERO厨()

>>361
きっとFate世界の神父って妻帯者OKって設定なんだろう
あと現実世界でも一部例外があるみたいだけどどうなんだろう

>359
そりゃ物語の構成からして変えなきゃいけないzeroと、
zeroへの言及部分だけちょっといじればいいSNだったら、
後者の方いじろうとは思うだろうな

それ以前にわざわざ修正しないんじゃね、と思うが

snとの矛盾だーっつってもそれでsnの本筋が変わるような重要な話が間違ってるわけでもないからなあ

話の筋との一番ヤバい矛盾はイリヤに躊躇なく敵対したくらいだろうよ
それも苦しいが言及されてるしな

>>364
現実の場合、入信する前に妻帯してたとかなら既婚でも神父になれる教派はある
璃正さんはこの可能性も有るけど綺礼はまず違うしな

単純にきのこが知らんかっただけやろ

牧師にしておけば…

きのこはカトリックとプロテスタントの違いが分かってなくても驚かない

カトリックでもプロテスタントでもないキリスト教っぽい宗教団体って扱いなんじゃないの？型月では

キノコ｢だって牧師よりも神父の方が、何か響き的にカッコイイじゃん……｣

麻婆牧師
麻牧師

ﾊｯ

悪魔祓いはカソリックしかやらないからなあ…

悪魔に(ギル)魅せられた神父ってなんか厨２

最初の方の「この前息子の嫁さん死んじゃって…」てのを見て
あれプロテスタントだったの！？ってなったけどやっぱり間違いか…
同人ならともかく商業でそれでいいのか…

リセイさんの存在は一応snでもあったっぽいけど
snで言峰嫁のことって言及してるの？

架空の宗教なんだから別にどうでもいいことなんじゃ
キリスト教っぽいってだけでキリスト教ですって断言したわけじゃないし

>>378
つコンマテ3

和装しかしたことない式が、羽織とかの存在知らなかった謎に比べればどうということはない。

>>379
なるほど 断言しちゃったのか

>>380
本当にいい家の子女だと和装は着慣れてるからね
式の服装のあれこれはやっぱ男の作者なんだなと変な納得はした

小さい頃からドレスやら着物やら着せられて連れまわされるんだよなーいいとこの子って

>>382
美少女ゲームシナリオライター奈須きの子を男の作者扱いだと！？

きの子は男でも女でもない 菌糸類だ

フェスのパンフで嘘吐き魔人と紹介されてたな
いよいよ嘘吐き星人から嘘吐き魔人へと位階が上がったな


種族:嘘吐き魔人
性別:菌糸類

男だって明言されてたはずなのに何故か性別が不明な菌糸類

そういえばアーサー王物語の湖の乙女と金の斧の湖の女神って元ネタか同一人物なのかな
ふと似てると思った

>>379
宗教について言及してる資料あったんだ
教えてくれてありがとう

>>387
原型神話ってやつなんじゃないの？
湖の乙女も金の斧をくれる女神も水の精の物語類型から生まれてるって説を
どこかのイギリス人かドイツ人が論文にしてたような


一瞬ギルの宝物倉に入ってるんじゃないかと思ったが生物はノーカンでしたっけ？

・妻を娶って正式な司祭職の道を断念
・28歳の時に非公式に司祭職を与えられた

ってんだから
表じゃダメだが裏（聖堂教会）経由で既婚者神父ありって事だろう
代行者は不徳が許される、とかもあったが

ぶっちゃけ理由なんてないと思う
茸が神父と牧師の違いが分からなくて、かつそれを指摘できる人が近くにいなかっただけでｗ

>>387,388
金の斧の泉の女神は一応ギリシャ神話でイソップ物語に載ってる
イソップ物語では女神じゃなくて
商業と盗人の男神ヘルメスだったりする
原型神話に当てはめて名前のない女神になったんじゃないかと
スレチすまん

>>388
にゃるほど

てかあの世界のあの宗教は、現実のあの宗教とは微妙に違うってことでいいじゃん
しょせんは絵空事なんだし
細かいこといちいち気にしていたらハゲるぜ？

ここで質問するのが正しいのかわからないけど
ギルガメッシュが後世に与えた影響って
・もののけ姫
・ノアの方舟
くらい？あとケルト神話みたいな話も聞いた気がするんだけどギルガメッシュの原点好きってここからきてんの？
これくらいだったら設定にするには弱い気がした......

>>394
ギルガメッシュが世界の全てを治め宝具の原典を所持する最古の英雄王ってのは
現存する最古の叙事詩ってとこからのきのこの発想であって
現実でどうかはあまり関係がないとおもうが

王の財宝は概念だと思う
後世に勝手に原典とされるものが増えてくというか
王の軍勢も勝手に増えてそうだな…

ギルというかメソポタミア文明起源とされる重要な発明が多いからじゃないか

>>390
単に言峰が求道＞＞戒律を優先したってだけの話でしょ

>>377
HFルートで言及してるよ。
Fate/hollow ataraxiaでも璃正と綺礼妻の事が書かれてる。

>>391
勉強になりました
スレチだけどありがとう

>>398
色々と納得がいった
公式もそう回答してくれるといい

セイバー「おい！英雄王！宝具なんか捨ててかかって来いよ！殴り合うで勝負しょうず！」
これで勝てる気がする

我がルールのAU王が従う理由はないのだった

金ぴか戦は煽って激昂させてからが本番

殴り合いならヘラクレスが最強！

>>401
筋力Bやぞ！筋力Bやぞ！

原典ネタだけで言うなら、ガチンコ勝負は十八番のはずなんだが……。
昔は強かったのかも知らんが、財宝溜め込んでから筋トレサボってるんじゃなかろうか。完璧なボディ()

我様絶対小さいよね

フンババ様が見てる

フンババと言われると強そうだけどフワワって言われるとファンシーだよね

伝承見るとギルは割とマジで処女厨なんじゃないかって思う

ああ なるほど処女厨の起源はギルにあったか

>>410
セイバーの処女を士郎に食われても平気な顔してたやん

他人のものをNTRのが好きなんだろう。基本ジャイアンだし

他人の女は我のもの、我の女は……飽きたからイラネ

最低だなぁw

CCCで仲良くなったらスゲー違和感ありそう

我様って告白の時にレストランとかホテルを盛大に貸切って全国放送で生中継させた上で
振られそうだよな

ギル「主人公……、お、我と…ま…まともに喋ってくれたのは…お前だけだった……。
き…貴様といた数週間……わ…悪く…なかった……。死ぬ…な…よ……主人公……」

アレ本当なんで知ってんだと思った
他にも4次がセイバーにとってつい先日の事とか世界との守護者契約の事とか
まだ死んでない事とか慧眼なんてレベルじゃない。我様アイ怖すぎるｗ

お前が好きだ！お前が欲しい！って叫ぶんだろう

CCCギルはなぁ、敵役じゃないと落ち着かねーわ
というか何かしら過去明かされねえかな

「全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)」
みたいなのなかったっけ？だから洞察力はかなりのもんだと

>>337
「スターシステムだから深く突っ込むな」って意味じゃね

分かるぞ
確かに敵が味方にってのは王道の燃えるシチュだが、ギル様はなぁ……
せめて味方というか協力者？みたいな


勘違いするなよ？貴様のような雑種の為ではない
セイバーの為だ
とか、我の王道の為だ

みたいな

>>417
振られたら振られたでそれでこそ我が見込んだ女とか言って喜びそうなのがまたｗ
どうせ告白受け入れたらポイするんだろうし

我様アイが見抜いたもの

桜の不死性→わざわざ自殺しとけよというありがたい忠告したにもかかわらず、全殺しにした程度で油断して返り討ちに合う
セイバーの処女→前日まで処女認定だったのに、前夜にやったと気づく、処女厨ゆえの直感か
発動前の魔術→投影が完了する前に投影する数や内容などを言い当てる、だが固有結界持ちだとは見抜けなかった、結果死ぬ
終わらない四日間の仕組み→特に理由もなく即看破、つきあってられっかと子ギルに


…………なんだろう、スゴイんだけどスゴくないな

>>371
カソリックは子作り以外のセックス禁止なのに
アナルで感じちゃうカレー先輩とか

初夜権って統治してる場所では全部王のものだから処女も王のものてこと？
それとも誰でも王の子はらめる権利あるよってこと？

>>426
どうも油断慢心が働くと機能しなくなるようだな

>>424
強敵って味方になると弱体化するよね

>>428
いやだったら金払えってこと

どっかのMハゲも味方になった後の物量乱打は無傷フラグだったな
オイオイ勘弁してくれ

話全然関係ないんだが、
言峰ってZeroの後はかなり海外での滞在期間が長くて冬木にあんまり居なかったんだよな？
凛の修行ってどうやって付けてたんだろう…通信教育的な感じ？
兄弟子としての分は果たしてたらしいしちゃんとやってたんだろうとは思うんだが

>>433
あんまり描写がないからそこらへんは微妙
キレイ自体習った所だけしか見てやれないだろうし

結局のところ凛が本とか見ながら一人で頑張ったんじゃね（推測

>>420
CCCで天地乖離ラブラブ開闢拳とか出すのか。やべぇカッケー。

>>426
多分セイバーいつもと違ってガニマタで歩いてたから
処女喰らいのギルは気づいたんだよ
そうに違いない

某オサレ漫画見たく宝具の能力が奪われたら

言峰の人生っておもしろいな
弱いものいじめする→正義の味方に撃たれて死ぬ→生き返って懲りずに弱いものいじめする
→正義の味方にアゾットされて死ぬ

>>433
言峰は基礎は幅広く習得してるから冬木にいる短い間にそこだけ教えて
後は自分でやりなさいって感じだったんじゃないかと思ってる
時臣が工房見れば何をどの程度どういう順でやればいいのか分かるようにしてたかもだし

てかアニメで渡してた本、伏線回収されてないよな？

>>439
そういやあの本なんなんだ？
グリモアだとは思うけど

アゾット剣のあの宝石の部分って
悪魔が宿ってるって逸話があるって最近知った

あかいあくまの凛が篭めた魔力を宿す剣が
悪魔のような本性を持つキレイに刺されてってなんか
わけわからんレベルだけどオサレやね

本を渡したのは
「この短期間にこれが大丈夫な実力を実力を身に着けたという父の評価」
で伏線回収したシーンなんじゃね？

ん？あれってSNのプロローグで出てきてた本じゃなかったのか？
あんまり注意してみてなかったわ
聖杯戦争の手引書みたいなやつだろ、確か

EXTRAはギルは主人公に令呪を使わせたくないのか
取引してるらしいね。どんだけ命令されたくないんだ

あの本って、SNで凛が持ってた「サーヴァントのステを視覚化できる本」だと思ってたが違うのか

>>444
何情報？

>>446
Fesで公開されたPVにそういった場面が映ってたらしい

>>447
へー有難う気になるな

>>445
あれは「見た目は日記帳そのもの」「タイトルはなく、表紙はワインレッド」つってたから
別物だと思った

そういやあったな
映像の切り替わりが激しかったからあまり覚えてないや
ゴーレムな雑魚敵に天の鎖かましてたシーンが印象的だったわ

>>396
軍勢は蔵と違って勝手に増える類のものじゃないだろ
同じ心象風景共有してなきゃならんのだから

我ルール全開だなさすが我様ｗ

HAで自分で鑑定して増やしてたしな、Zeroからsnまでの10年で確実にお宝増えてるだろう

HAやるまでは過去に所持していた原典のみGOBの中に収納されてるのかと思ってたわ
鑑定（解析？）したら自動的にその原典が所蔵されるとかチートｗｗ

>>454
原典が収蔵されるんじゃなくて、士郎が持っていたのが原典。
それの所有権をギルガメッシュが強引に奪い、派生した花札を士郎に与えた

遠坂家の研究成果をまとめた本じゃないの
書き込みだらけでぐちゃぐちゃだから凛がまとめ直そうと思ってるって奴

>>451
新規で増やすなら心象風景（ヘタイロイ）を見せればそれも該当するんだろうか？

固有結界は宝具といっても「魔術」だからなあ

>>456
ウェイバーにバイト代出せばきれいにまとめ直して清書してくれるんじゃないかと一瞬思ったが
SNの頃にはもうプロフェッサーだった

研究成果なんだからせめて弟子筋じゃないと見せられなくね

>>457
あの時代と場所を共有した現英霊で王との絆がなきゃ無理だろ

>>457
心象風景を甘く見てないか？
映像見せたらその通りになる代物じゃないぞ
その人の生涯or生き方そのものに等しいものだ

ヘタイロイはいわば甲子園に行った野球部の思い出みたいなもの
他人にその映像見せたところでその思い出自体に入り込むなんぞ無理

一方GOBはマニアのコレクションでしかない

>>364
聖堂教会では妻帯OK、ってことかと思ってるんだが

>>428
実質税金の一種、って話を何かで読んだ飢餓。
夫は妻の初夜権を領主から買い取れる。

>>405
セイバーさん筋力Bで魔力放出＆直感持ちだから殴り合い有利そうだな
ギルさん伝承だと肉体派のはずなのに

魔力放出使って筋力B又はAだからそうでもないんじゃね
ギルは士郎セイバーの見えない剣に対処できる程度の技量あるし

伝承通りレスリングの使い手だったら殴り合いはマズイな
すげぇシュールだが

本編でアレな我様が
男の娘みたいな事になってるエルキと
少年ジャンプ的な殴り合いするってのが
一番シュール

エルキは草を極悪にしたイメージだわ

>>461
一体どうやってセイバーを配下にするつもりだったのかと小一時間つっこみたくなったｗ

固有結界に加える＝部下にする
とでも思ってるのか？
どうやら原作どころかアニメも見てないらしい
ウェイバーが臣下じゃないとは

いや、別にセイバーをヘタイロイの一員にしなくてもいいじゃん

さてな。そういうことはあまり深く考えんのだ


受肉の許容量次第でそのまま番長連合桶悪乃巣の一員にしたんじゃね
あの聖杯じゃ黒くなるけど

>>470
宴会の時みたいに結界内に一緒に取り込めば済むやん

>>471
ちょっとしたボケツッコミネタにと思ってのことだったんだが…
そんなにブチ切れるようなこといったか？

>>463
神父っていう言葉がカトリック用語なのをしらんだけだろ

冬木の大聖杯が�U世と遠坂当主によって解体されて冬木の聖杯戦争は完全に終わるらしいけど、冬木以外にも聖杯はあるんだよな？
第六次聖杯戦争って起きないのかな？って思ったんだが

>>477
鯖呼ぶ聖杯は冬木だけ
伝承の聖杯通りの力ある物で、聖杯の名を冠する代物は今まで500以上観測されてる

>>477
冬木の第六次聖杯戦争は起きないというだけで他の第六次聖杯戦争は起きるよ。
というか凛が死んでる世界では遠坂家当主は誰なんだろう。全ての世界で起きないとは明言されてないから、冬木の第六次聖杯戦争も起き得るのか……？

>>478
スノーフィールドとか月の聖杯でも喚べる。

世の中にゲームソフトは数あれど、ジャンル:スタイリッシュ英霊アクションは御三家(株)がお送りするタイトル｢ザ･冬木｣のみ！！

御三家(株)って持ち株会社かなんかかよｗ

聖杯FUYUKI

彼方此方で士郎は切嗣に助けられたと実感させた唯一の人間と言われてるけど、舞弥は実感させられなかったと明言されてるの？
士郎が特別なのは切嗣が起こした災害の中で助けられたからで、実感云々は関係無いと思ってたのだけど。

>>483
切嗣は舞弥を魔術師殺しの部品としか見ていないから
ではない？

>>484
舞弥を部品扱いし出したのは舞弥が好きに使えと言ってからでしょ。
助けた時に士郎がどんな反応するかは関係無しに喜んだんだし、舞弥の時も助けられたと実感出来ても可笑しくないと思う。

マイヤは少年兵保護して別の戦場に連れていっただけじゃないの
助けたと言える要素がわからない

>>486
助けた時に限って言えば別の戦場に放り込むなんて決まってないよ。

虚淵もそこら辺はよく考えてなかったんだろう
サーヴァント1体脱落で動けなくなるのに戦場に駆り出される人型聖杯の存在と同じく、疑問に思ったら負け

人型聖杯の件は「読めなかった、このアハトの目をもってしても」で解決するけどな
聖杯汚染の原因と同様に

>>483
あの子は最初から道具として使い捨てにするつもりで拾った子だから
「思ったより長持ちしてるな」程度の感慨しか抱いてないでしょ

…失った後になって「もっと別の生き方があったんじゃないか」と思うまでは

>>489
便利だなアハト翁！

アハトってゾォルケンみたいに、ああなるきっかけみたいなのがあったの？
ていうかアハトって何でこんなに嫌われてんの？
白髪のかっちょいい爺さんに見える

こう言っちゃなんだが臓硯はまだ好きになれる要素が沢山ある

アハトは…ないだろ…まず露出が少ないからネタにするくらいしか…

嫌われてるっていうかだいたいアハト翁のせいだからな…

アハト爺があれやこれやしたせいでイリヤが短命になってしまったからかな…

アハトにもひとつくらいいいとこあるだろ

やることなすこと全部裏目に出るあたり運は全くないな

馬鹿げた財力やアホみたいな使い方は嫌いじゃない

Ｑ　アハトちゃんの魅力は？
Ａ　無いんだな、それが　(´ー｀)y─┛~~



ホムンクルス(天使)の製造テクノロズィーは、アインツベルン伝来だし…。
ドジっ子萌え属性の人には需要あるんじゃね？

>>496
イリヤが合法ロリになったことくらい？

人間味が分かるようなエピソードもないので事実関係だけ上げれば
ルール違反やらかして聖杯汚染させたり
戦略も糞もないスペック命の最強厨だったり
アイリやイリヤを完全に道具扱いで虐待したり

一部のジジイマニアにしか需要ないだろ・・・

、SNに続く物語でzeroの舞台装置である切嗣を召還した事だろうか、アハトのいいところ
切嗣が聖杯戦争に参加しなければ
・ケイネスが普通に参戦できて敗戦して死ぬか帰郷した
・ケイネスが璃正を殺す事はなかった
・璃正が生きていれば璃正が存命中はすくなくとも綺礼が道を踏み外す事がなかった
・綺礼が愉悦開花しなければ時臣は生きていた
・時臣が生きていれば聖杯戦争の勝者となった
・冬木は大火災にならなかった
・士郎は幸せに本当の家族のもとで育った
・セイバーは救われないで英霊となった
・エミヤは誕生しなかった
・5次聖杯戦争はない
・桜は小聖杯にならず間桐の跡取りとして余生を暮らした
・凛は出奔か魔女

というわけで、全部アハトのせい

アニメで最初見たとき滅茶苦茶かっこいい爺さんだと思ってたのに....

「ハラハラ雪山遭難☆アイリ救出大作戦」を演出セッティングして、
ケリィとアイリの仲を急接近させたという、心温まるエピソードがあるね。（棒

だいたいアハトのせいだからな

汚染された聖杯使って根源到達しても世界の内側にはなんの影響もないのか？

そこまで何でも切嗣参戦のせいにするのはどうかと
違うマスターなら全くどう動くかわからんしまして他キャラの行動は
そのキャラの性格や本性によるものだから奴らの行動も切嗣がいなければ
マシだったってのもどうよ
ハイハイアハトのせいっていうのは汚染やアンリに関しちゃそうだしネタだけど
もし>>502をマジで言ってんならねーわ

四次における切嗣は抑止力的な働きをしてる側面もあるしな
時臣が仮に勝ち残っても聖杯とちゃんと対話できるのかも疑問だ

>>506
イリヤみたいに向こう側から閉じれば大丈夫じゃね

蒼崎みたいに道を残してもっといい後継者が出るの待つ気だったなら
それを諦めるか、黄金の聖杯なので確かに象られてはいないアンリがご出産かになるだろうけど

時臣は根源目的だから対話も何も願望機としての役割には用がないじゃろ。
ただ孔が開いて泥駄々漏れの惨状を見たらどう思うんだろな。

>>508
あのアンリスフィールな聖杯で根源到達って、どうやるんだろうな？
前に、世界そのものを滅して無（原初の混沌状態＝根源）に返すといかいう意見があったが、どうなんだろ。
確か、アンリが人の願いだから、アンリの人類大殺戮に関してはアラヤは仕事しないらしいが、
他の抑止力は「人類」が対象だから放置？でも、根源がどうのだったら、関わってくるよね？

>>>511
その理屈だが人類皆殺しにしても地球を原初の状態に戻すのは無理だよな
都市部は単なる廃墟になるだけで他の生物は生き残ってるんだから
ＨＡでネイキッド見て天地開闢〜を半永久的にぶっ放し続ける状態にできれば可能なのかとも思ったんだが

>>510
７体全部入ったらもう自動的に根源行きで願望をわざわざ告げる必要はないってこと？
その時点で聖杯の周りには泥があふれかえってて
触れた時点で切嗣言峰以外は正気すら保てずアウトだろうけど近づく必要もなし？

魂が座に帰ろうとして開く孔を大聖杯で固定する、て手順に
広義的な願望機として面なんか関係ないべ

>>513
英霊が聖杯に溜まって、それが座に帰る時についでに根源にいたるから
聖杯をぶっ壊すか7体たまれば座に自動的に戻るわけだ
そもそもあの泥をうけるのは大聖杯の役目で民家に垂れ流すわけじゃなかったはずだ

>>514-515
ありがとう
自動なのか

>>512
>その理屈だが人類皆殺しにしても地球を原初の状態に戻すのは無理だよな
そうだよね…。アンリが呪っているのはあくまで、60億の「人間」なんだよな。
仮に全人類を滅ぼし終わったらどうなるんだろう。
根源到達は、アンリが実体化するにあたって、天の孔が開きますので、
あとは虚心にひたすらその孔から世界の外側を目指すことに努めましょう。
孔から零れた泥のせいで、世界の内側が阿鼻叫喚になってることは、どうぞお気になさらずに、みたいな感じか？

聖杯の願望器としての役割は、サーヴァント回収して溜まる魔力の二次的利用にすぎないので
奇跡の願望器だよ！という宣伝文句そのものが御三家による詐欺みたいなもん。
なんでも願いがかなうんじゃなくて、何でもやろうとすれば出来ちゃうほどの魔力が確保できるだけ。
本来はその魔力で根源到達するのが聖杯の使い道。

セイバールートの言峰はサーヴァント7体殺して聖杯を完成させようとしてたよな

>>519
言峰はアンリマユの誕生を望んでるから、７体殺して完成させようとしてなくね？
６体死んだらイリヤさらってサッサと聖杯起動してたやん

スパイラルラダーみたいなもんだろ
天に至るが、足下は阿鼻叫喚の地獄
みたいな

>>488
解釈の問題だし何でも虚淵の所為にするのは気分が悪いなぁ。

>>490
詰まり舞弥が道具にしろと言ったから拾ったと？
切嗣の性格からして有り得なさそうだけど。

正規に起動すればそんな欠陥動作はしないと思うが
そんなブツだったらそもそも遠坂が協力するわけないし、
ユスティーツァが基盤なんだろ？

聖杯そのものはまったく正しく動作してるからね。
ただ前回アンリマユに仕立てられた村人を回収したときにこの世のすべての悪であれ、という
アンリマユに対する人々の願いを叶えちゃったから
中で本物になったアンリが悪さするようになっただけで。

>>522
UBWルートの金ピカの「今までの反省から今回の聖杯は随分変わり種用意したんだな」
とかいう発言からして、イリヤが初の自律型聖杯という設定だったのは確か
ぶっちゃけ少なくとも5体分程度の魂の重さには耐えられないと、自衛という面で話にならねえ

>>515
孔を開けたら普通に溢れるぞ、あの泥は。
HFルートでは桜が耐えてたから孔が開かず泥も溢れずに済んだだけだ。

>>520
六騎が集まった時でもギルガメッシュがセイバーと戦おうとするのを止めた描写は無いし、完成させようとしてたと思うよ。

>>525
今回”もまた”変わり種だなと言ってるし、第四次聖杯戦争でも変わり種だったのは確かだぞ。
第五次聖杯戦争での変わり種は心臓を小聖杯の核にした事と心臓の持ち主をマスターにした事で無いかな。

>>523
俺もそう思うんだよな。
アイリのフライングは、死んで封印の術式がなくなったから勝手に起動しちゃったんであって
イリヤに７体飲み込ませた状態で天の杯着せれば泥でない状態で大聖杯起動できるんじゃないの？

>>526
ギル様はセイバーに泥飲ませようとしてたし

なんか根源への孔と泥が出てくる孔がごっちゃになってる人いないか？

この年代の男の子なんて孔があれば突っ込みたいと思ってるような子ばっかりだから

>>527
士郎にセイバーもそろそろ消えただろうとか挑発してたが……
黒化してるから援軍は来ないだろうって意味だったのか？

>>528
根源への孔を開ける為の聖杯なのに開ける前から中に棲むものが現れるなんて皮肉だってイリヤが言ってたけど。
開けたらこの世全ての悪が出て来るって事では？

>>530
Fateルートとかに説明があるけど、願望機としての機能も果たす為に、まず5、6体分溜まって
聖杯起動時点で、願望機の基盤である大聖杯と小聖杯にマナ諸々を伝達する為のトンネルが開通する
泥が溢れだす孔（小聖杯に直結するトンネルの出口）はこれ

>>531
読み返したら凄く解り辛かったな、済まない。
根源への孔を開ける前に黒い太陽が出るから、正規の手続きを経ても泥は溢れるって意味だった。
個人的には不純物であるこの世全ての悪が天のドレスの制御下に置かれるか怪しいと思う。
HFルートでは孔を閉じられたから閉じ込められただけだし。

そもそもあの泥って何なの？

>>533
怨念の塊として変質した魔力の塊
とでも言ったところ

あれ自体には物体としての可燃性は無いけど、聖杯と深く繋がってもいない
普通の奴にとっては腐食性みたいなもんがある

本体と繋がった影に対して
本体と切り離された泥、と言うから……アンリの剥がれ落ちた垢？

>>535
まあ合ってる。

なんかもののけ姫のシシ神様思い出したわ

むしろタタリ神

>>526
今回「はまた」変り種だなって言ってね？
SN設定ではイリヤが初の自立聖杯だったんじゃないの

どうして起源弾はコンテンダーなんてへんてこな銃の弾なの？
リボルバーのマグナム弾とかの方が連射できて強いんじゃ

数に限りがあり、かつ魔術師相手なら必殺の魔弾を連射できるタイプの拳銃で使って、もし無駄に消費しちゃったらマズいでしょ
コンテンダー＋マグナムを超える威力のライフル弾という選択は銃としての制圧力重視じゃなく、相手に全力で防御させるためのもの

>>539
またと言ってるんだからやっぱり変わり種だった様にとれるけど。
特に変わり種だって意味でも比較対象の変わり種があるべきでは？

ナタリア的には自分のサポートさせるつもりで起源弾をライフル用にしたんで
あれを使える拳銃がコンテンダーしか無かった

…とか妄想

>>542
まあその台詞だけでは前回はどうだったかなんて分からないな

正直>>539だと思うけど

「今回もまた」と「今回はまた」じゃ全然意味が違うと思う

昔どこかのスレッドでこういうのあったの思い出したんだけどこれって本当？
いまさら気になった

Ｆａｔｅ世界においてギリシャ神話は空想ってことになっている
理屈をまとめると↓らしい
まず人類が生まれて人類の信仰心で神が生まれたから人間が生み出した神が
やった事は史実だがギリシャ神話はギリシャ人が妄想した物語で全て空想
ギリシャ神話由来の英雄は全部人類の「そういう人がいた」という想いが
具現化して、そういう設定と記憶を持った存在が生まれた

エアもうそっぱちでエアは世界を切ったことがなくて人類がメソポタミア神話という
妄想をした結果、世界を切れるという設定を持ったエアという剣が生まれた

その説明はコンマテ3にある「伝説上の英霊」って記述の拡大解釈じゃないかな
曖昧な感じで明かされてる神霊の設定からすると人前神後の世界観っぽいからそんなに外れてはないだろうけど

ライダーが戦車失ったときに、
歩いて街まで帰ったみたいだけど、馬に乗らなかったのは
魔力の節約とか、そこらへん？

ただ家に帰るだけで馬だけとはいえ軍勢呼び出せんだろ省エネの方針だし
あとウェイバーは途中でタクシー拾ってるから全部歩いて帰ったわけではない

戦車とエクスカリバーでボコボコになった方の道路から車が来るはずないから、
たぶん冬木市街の側から郊外に向けて走ってきたタクシーを拾って
市内までUターンしてもらったんだよな

あんな深夜に空車のタクシーがロクに客も拾えないであろう郊外の山道までやってきたという不自然さも
効果の偏った幸運EXのおかげなのか

本人的に「運の使いどころが違うだろ！」って思ってたしな＜幸運EX

タクシーは行きに郊外から冬木に向かってて、
その帰路にウェイバーに拾われてまた冬木にいく羽目になったと思えば

タクシーの運ちゃんは幸運Eに間違いない
帰れねぇしｗ

>>544
曖昧だから>>488みたいに虚淵の所為にするのはどうかと思う。
せめて妻は連れて来なかったというのが根拠ならよかったんだけど……

>>550
士郎とイリヤの時も拾えてたし幸運は関係無さそう。
抑止力が働いたんだよ、きっと。

>>550
あの時代携帯は普及してなかったけど、電話ＢＯＸは至る所にあったから道の途中にでも見つけてタクシー会社に電話して迎えに来てもらったんでね？

てっきりイリヤは100%ホムンクルスじゃなく人間とホムンクルスのハーフだから変わってるのかと思ってたわ

イリヤとアイリには機能において根本的な違いがあるんだから別にそんな気にするとこでもないと思うんだが

男のホムンクルスはいないの？

>>556
アインツベルン製はアハトちゃんの趣味しだい
男のホムンクルス自体はセイバーの息子さんがそう

>>542
せめて7体のうち5体が倒れて最終決戦になるまでは歩き回れる程度のタフさが無いと
人型の外殻に器守らせる意味が皆無だから、ぶっちゃけ2体程度でアヴァロン抜きじゃ
動くことすらままならないアイリの存在意義は無ｒｙ

>>557
セイバーの息子ってホムンクルスなの？
セイバーの息子ってセイバーがマーリンの力で男になって嫁と作った子供だと思ってた

>>559
セイバーの息子はマーリンの魔術で男になって嫁とやった
(つもりだったが実は相手が嫁に化けた義姉(アーサー王の家統を憎んでる)で)
嫁はランスロットと絶賛ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ中

セイバーのザーメン手に入れたはイイが、普通に産むと時間が掛かり過ぎるので
ホムンクルスとして生み出した

ホムンクルスは人造の体に受精卵で魂を与えるようなイメージでいいんだろうか

>>559
セイバーを実年齢にするとエロゲとしても婆過ぎるため無理に統治10年の25〜6歳で死亡って
設定にしたもんだから息子がそんな生き物にされたんだよ

おかげでギャラハッドにもホムクル疑惑が出てるな

>>547
じゃあ五次ライダーって姉との関係やペルセルスに殺されたっていう記憶を植えつけられた
存在で全部妄想ってか夢幻なの？
本人は本当のことだと信じているけど機械的に冷静に言えば
「彼女はステンノ、私の姉で私をいじめていたという設定らしいです」

神話組が全員アサシンの小次郎と同じじゃないけど近い存在に見える

>>564
ぶっちゃけそういう感じ

ジャックザリッパーみたく、実在の人物ですら信仰内容が余りにもバラバラだと
無数に分岐して本物とは別物化することもすらある

また妄想野郎かよｗ

５次ライダーがあんなナイスバディなのは誰の妄想の産物なのだｗ

>>567
貧乳な女神って誰か居たか？
女神というと大体豊満な印象が有る。

そういえば我様に告白したメンヘラ女神・イシュタルたんも巨乳ぽかったな

質問
Fateの話じゃないんだが、空の境界の藤乃ちゃんって痛覚残留の他にも出る？
藤乃ちゃんってなんだか桜に似てるね

つまり古代に貧乳萌えは無かったということかｗ

>>569
未来福音にも出てる。
アニメ化するらしいからひょっとすると出るかも知れない。
桜の原型が藤乃だから似てて当たり前だよ。
そういえば二人とも名前が花の其れなんだな。

胸というより腰とか尻とかが豊かじゃね？
ライダーみたいなモデル体型じゃなくてより肉惑的な感じよな

>>569
そりゃあ琥珀、ふじのん、桜は同型だもの
ふじのん見たいなら同人未来福音入手すべし

>>572
裸婦画はばいんばいんの方が映えるからな
貧相な裸婦画は目も当てられん
絶世の美女とされてるらしいモナリザもムチムチだし

>>571,573
サンクス!!
未来福音な！藤乃ちゃんは桜ちゃんの原型だったのかぁ
どうりで二人ともエロくて可愛くて可哀想なわけだ
実に俺好み

古代には体中おっぱいだらけの女神像とかもありますぜ
古代人はどこも巨乳好きというか乳フェチ

ちなみに日本人は伝統的には貧乳好き
戦前まで乳はカーチャン属性で性的魅力とは見られてなかったりする

だからといっておっぱいアーマーの女神はどうかと思いますよ金子さん

>>575
映画、十中八九出るだろうが公開日未定

文庫、ふじのん漫画削除

同人、ふじのん漫画ありだが入手面倒

地母神って豊穣の女神だし貧相じゃ務まらんでそ

>>576
伝統的にはふくよか好きだと思うぞ
貧乳派つーよりロリコンのが正確かと

葵さん初めて見た時は藤乃みたいな人だなーって印象だった

>>580
髪型が似てるし、感情豊かには余り見えないしね。
桜は一応表情豊かだから被って見えない。

そう考えると実は桜はお母さん似なのかな
凜は父親似？

凜は目つきの悪さは父親譲りだってドラマCDで言ってた

凛は基本父親似な気がするけど
髪下ろした時にちょっと葵さんっぽさを感じた

>>572
まぁエロとかフェチ云々よりも、多産・繁栄への願いが切実だったろうから。
昔は子供沢山産まれても、直ぐ死ぬの珍しくないし。

よくわからんのだが最終回で言峰が「こんな汚物が言峰璃正の種から生まれただと！？有り得ん」と言ってたけど
雁夜をハメて「マジ酒うめー」とか既に自分の歪みで愉悦を得てたのに何で今更「私最悪」とか言い出したんだ？

最後のシーンまで綺礼にはまだ迷いがあったんだよ
アニメ版の演出がおかしかっただけ

>>586
小説では嵌め殺した段階ではまだ「酒うまいなー」程度のレベルだけど

聖杯が自分の深層心理の願いを汲み取って叶えた結果が
大災害ならこれはもう自分は悪魔かなんかじゃねえかって感じじゃね
要はほのめかされたのとハッキリ突きつけられた違いの差

師匠殺しにその家族をハメて昼ドラ展開までやってたのにまだ自覚してなかったのか
わかった、ありがとう

師匠殺したのもその家族ハメたのも
一応聖杯戦争に勝つ為であって
自分の本性を自覚する為のものではないからね

>>590
あの時は言峰って聖杯戦争に勝つ気はないんじゃなかったっけ？
ただ切嗣に会って問いたいだけで。あの行動に切嗣に会うために必要な要素があったとはあんま思えないけど

このスレも次から考察質問スレにして移動した方がいいのかも知れん、それか本スレと合流するか？質問スレとしてはもう必要性を感じない
同じ質問ループになってるし、アニメ放映終わったから、ググれば解る原作知ってりゃ解る系の質問に付き合わなくてもよくね？

>>591
すまん、俺では役不足な気がしてきた
なんかうまい具合に説明できない
喉のあたりまででかかってるんだが

>>591
正確にいうと、聖杯戦争の参加者であり続けることで
（言峰が勝手に人生の答えを見出した先輩だと思い込んでる）切嗣と対峙するOR
聖杯に目的と手段を逆転させて自分の「願望」の在り処を問いただすことで
求道の果てにたどり着こうと言峰は思ってた

いちおー、時臣を殺したのは自分が聖杯戦争から脱落せずに済むようにするため、
かつ敵対するマスターを排除するため
雁夜をハメて葵さんを廃人にさせることになったのも、
小聖杯の器を確保して切嗣をおびき寄せる＆雁夜を精神崩壊させて鯖ごと駒として利用する、
っていう聖杯戦争における戦略的な視点を踏まえた上での行動

もちろん目的のためにとった手段の悪辣さ、悪趣味さは見てのとおり
でも綺礼にはそういう手段を取る自分がどういう人間なのか、
その意味を大災害を目の当たりにするまで自覚しない

>>575
同人版未来福音はふじのん好きなら確実に入手すべきだな
劇場版忘却録音の序盤で階段を不自由そうに登る
ふじのん見て若干落ち込んだ俺を程よく救ってくれた

葵さんに関しては、端から雁夜に絞め殺させて廃人にしようと考えてはいなかったんでね？
明らかな矛盾を直視せず破滅への道を爆進してるおじさんを葵さんと会わせたらどうなるべ
↓
うはｗｗｗ首絞めやがったｗｗｗマジ屑人間ｗｗｗｗｗｗってな感じで
あの時葵さんが首絞められず、無事に解放されてたら積極的に害そうとはしなかったんじゃないかなー、恐らく言峰が葵さんを病院へ連れて行ったか、治療をしたんだろうし

>>596
そりゃ言峰が葵さんに直接手を出すわけないだろ何言ってんだ
でも「殺しに掛かったら愉悦」とか心の底では思ってたろ
たまたま肉体的に死なずに済んだだけで、
言峰はあそこで葵さんを完全に見捨てて捨て駒にしてるわけで

そもそもあのシチュエーションで
何らかの暴力沙汰が発生せずに済むと予想する方がよっぽど異常だし

暴力沙汰が起こった時に犠牲になるのがどっちかも明白だしな
雁夜を木偶人形にするだけなら時臣の死体見せたら十分だったのにそこで葵さんが
入ってくるのに任せたし

>>564
え、じゃあどこら辺から「妄想」と「実在」の区別がつくの？
一応、実在したという記録がある（寺の出生記録とか）佐々木さんが非実在英雄扱いだし、
セイバーとかも実は「ブリテンの救世主という運命を背負わされた少女という妄想」になってしまうのか？

>>599
セイバーの場合は幽体離脱して無理矢理召喚されてる生霊みたいなもんだから、
型月世界では史実100％

普通の英霊は、紅茶みたいに信仰もヘッタクレも無い守護者でない限りは創作が
若干なり混じる可能性は多かれ少なかれどいつにもある

>>599
コンマテだと
実在　ハサン
神話　ヘラクレス　メデューサなど

セイバーは世界と契約して英霊になった枠だが
型月のアーサー王伝説は史実と伝説の融合って説明があるから
100%史実とまでは言えないんじゃね

>>600
セイバーは史実100%なのか、よかった。
というか、あれが実在してるんなら、神話の神様とかもアリな気がするが、
そこらへんはどうなんだろう？セイバーのカリバーやアヴァロンの威力はてっきり、
後世の人間が神格化みたいなことをした結果だろうと思っていたんがだ、あれも史実なのか？

>>602
例えばクーフーリンの師匠スカサハも、型月世界では余りに強大杉て世界の外側に領地ごと追放された
マーリンが女の尻追いかけてると思われる妖精郷もその類
神霊も太古には存在したかも試練が、どの道神秘の力が強大杉て現世の枠に収まっていられない

>>602
あと、エクスカリバーやアヴァロンは神造兵装だから。生前からあのままの性能
湖の乙女も精霊、言うなれば真祖とかあれらの親類みたいなもん

>>603
>神霊も太古には存在したかも試練が、どの道神秘の力が強大杉て現世の枠に収まっていられない
じゃあ、神霊＝妄想というより、時代が下るにつれて実在を信じられなくなって妄想ということにされた、という感じ？
ライダーと姉妹を疎んじてた知恵の女神や、金ぴかのひいひいじいさんの太陽神とかも、物凄い昔には実在してたかもしれんのか。

>>604
史実なのかwwすげぇな。
ブリテン時代であれなら、型月世界では、古代世界はマジでファンタジー世界みたいなことになってるんだな。

ぶっちゃけエロゲヒロイン的都合で強い鯖です若い娘ですにしないとというか
ギルすら史実枠とか国滅ぼしたことにされたとかアーサー伝説より歴史古い人らが
倒されまくってるとかまあ主人公の鯖だからしかたないんだけど

>>605
英霊同様、精霊か何かとして存在したかも知れない神っぽい何かと、
端から存在し得ない神が居た
例えば宇宙の善そのものな最高神アフラマズダーなんて存在しようが無いし、
スカサハも北欧神話の神と同一視されるから、強大な英雄から信仰が派生して
神霊が産まれる可能性もある世界設定

セイバーレベルの猛者が何十人いても尚苦戦＝BANZOKU

冬木の人間が大勢死んだ大火災の中でも生き延びれるくらい強靭＝ウルクの民

現代でも吸血鬼とか魔術師とか超能力者とか幽霊とか概念武装とかいろんなのあるしなこの世界

途中送信した
あまり史実がどうとかこの設定からしたらこれってこうなるはずじゃないのとか
○○ではこうだってきのこいってなかったっけ？とかは
突っ込まないほうが吉
元ネタについての知識不足だの作者がそこまで考えてなかった知らなかっただの
元ネタのないきのこキャラですら今更年齢が変わったり身長伸びすぎたり
昔からのこと
きのこのその場のノリに突っ込んだら負け疑問もったら負け

アーサーよりも更に昔の時代なら、人里離れた洞窟を探索なりすれば
竜の中じゃ低級でも冬木のクーフーリンでも敵わないような奴も見つけられた訳だし

>>607
かつて実在した人知外の存在を人が語り継いだ神霊と、
100％人の想念（善悪の概念とか）から発生した神霊の二種類いるということでOK？
なら、人間の思考がまだそれほど複雑でなかった時代の神霊の方が実在した可能性が高いのかな。

>>612
もう遅いかも知れないが、正直上の話にはかなり妄想が入ってるから
あまり真に受けないほうがいい

>>612
かも知れんなって程度の話で、神霊なんて格が高くなればなるほど設定が胡散臭くなる存在だから、
存在しないものと思った方が良い

テンプレもうちょっと簡潔にならねえ？

セイバーの姉ちゃんのモルガンって湖の乙女の一人でいいんだよね？異父姉が精霊ってことになるけど
あとモードレッドの母親がモルガンなら型月ではモルゴースとモルガンは同一人物Verでいいの？
ガウェインの母もモルガンになるのかな？

モルガンについてはモードレッド作った以外ほとんど詳細不明
SNにアーサー王の敵＆守護者として湖の乙女モルガンの記述があるが
原典にもモルガンが複数いるバージョンがあり同一人物かは確定じゃない
ホムンクルス作れるほど魔術に長けているが湖の乙女だからかマーリンの弟子だからか不明

セイバーの姉として名があげられてるのはモルガンのみ
ガウェインの母については言及なし

>>599
某TRPGには「地球はあまりにも可能性に満ち溢れているので
『○○は実在する』と多くの人が信じれば架空の存在でも実在してしまう」
というルールがあってな

邦訳されなかったけとリビングランドがコアアースに侵略したことで
「地球空洞説」が実態を持った「ランドビロウ」という世界が生まれたりしてる

そういえば、神霊は多分存在しないだろうという世界なのに、
「精霊」は存在するという設定なんだよな。ぶっちゃけ、この両者の違いがよくわからん。
一神教の唯一神なんかは置いておいて、ギリシャ神話の神々とかとは同じ、アニミズムの派生だと思うんだがな。
湖の乙女とか、モロに湖の女神じゃんか。作者が違うと設定してるから違うという程度なんだろうか。

――ただし、例外が存在するッ！――

なんというか実際の話をすると
神だったり悪魔だったり精霊だったり時代の流れとその時代の人の都合によって
変遷するから強い存在をひとくくりにしてる感じじゃね＞精霊

アルクェイドとかもろに星の精霊だよね

神霊自体は存在したんじゃないの？
ただ伝承通りの過去から存在してたわけじゃなく、人の想念を受けた後付けという形で発生しただけで
型月フェスパンフの日本における退魔の流れについての解説で、天神地祇の類が失われてどうのこうのって記述があったし

>>621
悪魔とかは、例えばバールさんなんかは、某唯一神さんの宗教が生まれたばっかの頃、
ぶいぶい言わせてた自然宗教の神さまだったらしいしな。
その頃はまだ毛色が変わったカルト扱いだった某唯一神さんと契約した民族のルサンチマンから
彼らの宗教の中で悪魔にされちゃったんだと。精霊と自然宗教の神って、
アニミズムが「精霊信仰」と訳されてたりするあたり、現実ではそんなにさはないんだろうね。

>>624
型月世界における本当の悪魔はその手の劣化した神霊とはまた別カテゴリらしいけどな

英霊の座が過去未来＆無数の平行世界OKとアリアリだから
もう神々だろうが大抵のことは平行世界があるで済みそうな気がする

今思えば数多くの悪魔の中から、なぜアンリマユをチョイスしたのか・・・

最も古い善悪二元論を体現する悪神だからじゃないかね

>>628
納得した。最強厨のアハトなら最古とかも好きそうだｗ

アハトちゃんまじ最強厨ｗ
一番悪い悪魔だから一番強い！とでも思ったのだろうか・・・
しかも呼び出されたのはアンリマユに仕立てられただけの不幸な村人っていう

型月世界は古ければ古いほど神秘とかなんかが強いんだよ

臓硯とアハトって言葉が通じるんだろうかという勢いで気が合わなさそう
会ったこともないんだろうけど

古い＝強いが割と真面目に通用する世界観だよね

とりあえず一番気が合わないのは切嗣とトワイスだと思う
思想的に

ゾォルケンちゃんは、土地転がしやってる関係で、コミュ力あるだろうし外面は好好爺だからなぁ。

多分あの二人が会話したら、アハトちゃんがひたすら天然最強厨論を語って、
ゾォルケンちゃんが｢ほほう、左様ですか。流石ですな。｣って相槌打ちながらも内心ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮする羽目になる。

書文ってキャラなんでいろんなところで最強扱いされてるの?
ギルとかヘラクレスの最強鯖の話になるといきなり「書文先生なら一発」とか言い出すひとがいるんだけど
Extraだとそんなに強いの?やってないからわからないんだけど...
スレチだったらごめん

>>636
完全に姿を消した状態で即死級の技を
相手に食らわすことができる人だよExtraだと

そんな人いるんだ……
いやまあ強いっちゃ強いんだけど最強っていうと違うような

>>637
ありがとう!
凄い過大評価なんじゃないかと思ってたから悪いイメージしかもてなくて
なかなかextraに手出せなかった

ちなみにこの人の場合はアサシンに付く気配遮断とは違う
書文が生前手に入れた圏境(さっき書いた完全に姿を消す力)を他の
クラスでも持てるんで、槍の名人でもある書文がランサークラスで
召喚されると、まさにチートキャラ化する

型月八極拳補正ありまくりで
その開祖がでりゃあんだけデタラメにもなるだろうさ

気配遮断Aの状態で攻撃できるみたいなもんだからなぁ
宝具となる逸話が「相手が一撃で死ぬから二撃目いらない」だし（エクストラだと
でもゲームシステム的にはそんなに強敵じゃないという

>>642
現在HPの九割固定ダメージだから、二の打ち要らずどころか二の打ちが必ず要るという

まあ現実の書文先生も頭おかしいレベルだからな

冬木の歴代で比べるならまだしも派生入れると難しい

Fake組の強さが気になる
特にライダー

アニメだけＳＮみたんだけど、士郎は結局イリヤが切嗣の娘だって知らないで終わるのか？

あれ、夢の続きだと知らないままだっけ？

>>647
別ルートでは知るよ

鯖最強話にギルと書文とカルナは付き物だな
カルナは知らんがギルと書文は今度CCCに出るから期待だ

…CCCに先生出るのかどうかわからんが

>>638
まあ暗殺専門にやられるとチートと思えるレベルだわな
五次ランサーが背後からゲイボルクみたいなモンだ
ガチバトルだとエアギルや蘇生持ちヘラクレスの方が強いと思うけど

>>649
ユリウスが出るらしいし先生もでるっしょ

>>651
ユリウス確定なんか、なら出るだろうなサンクス！

書文先生最強は冬木のバトロワ式でマスター殺せば勝ちルールの話
対鯖戦でもかなり強いのは事実だが鯖最上位勢のギル、ヘラクレス、カルナ辺りと比べるとな……

EXアサシンは相手を気に入ったら、その場でとどめを
ささなかったりするし、結構扱いめんどくさい気が
ギルとかに比べたら遥かにマシだとは思うけどね

マスター殺しの鬼だし鯖同士で比べてどないすんねん
アサシンだぞ李先生は
とくにイリヤとかカモやないか

自分の楽しみ優先にして罠にはまりにいったりしてたしなあの人

>>653
それが書文最強厨は対鯖戦でもギルは暗殺で余裕だと根拠のないことを言ったりするものなのです…

まあ無印EXのシナリオでギル使うとすると5回戦の不意打ちでそのまま死ぬとか想像できちゃうけど
逆に全然効いてないのも思い浮かぶあたりが「だってギルだし」

「だってギルだし」
「だいたいアハトのせい」
「ただし、例外が存在する」

三種の神器というやつだな

「全知なるや全能の星」←これなに？セイバーの直感みたいなもん？

物凄く初歩的な質問なんだけど、五次ランサーって「クー・フーリン」？それとも「クーフーリン」？
ゲームではクーフーリンってなってたはずだけどworld guideって本ではクー・フーリンって記述されてたんだけど・・・
結局のところどっちの表記が正しいんですか？

>>660
ギルの莫大な知識量や洞察力からなる観察眼…たぶん
子ギル曰く親の七光り

>>660
花札で子ギルの宝具欄に出る
能力は相手の札や山札の透視
当人曰く「親の七光りって感じ」

読みであるシャ・ナクパ・イルムは
ギルガメッシュ叙事詩の冒頭の方で出る
全てを見たものとかそんな感じの意味の言葉

>>661
どっちでも出てるのでどっちでもいいんじゃない？

セイバーの処女喪失が分かる能力

>>664
それは盗撮宝具によるものかもしれないだろ！！

>>663
なるほど。ずっと気になってたからどっちでもいいという発想は自分にはなかった・・・
レスありがとう！

と言うか、そういうことを言い出したら正しくはCu Chulainnとかなわけで

>>664
てっきり嗅覚で判断したのかと……。

何か変なことにしか発揮されてない気がするけど、名前カッコ良くて好きだな＞全知なるや〜

我様はあらゆる所がカッコいいよ
おもしろカッコ良かったり、かませカッコよかったりと色々幅があるだけ

幅広い芸風とか思った人は先生と一緒に廊下で立ちましょう

何かあの観察眼が舐めプする原因を作っているような気がする
正確に相手の強さを計るから、余計慢心しても勝てるって理解するんだろうし

対士郎戦がそんな感じだったなー

まぁあの観察眼がギルは宝具だけじゃねぇんだよ
本人のスペックもかなり高いんだよって部分の一つなんですけどね

質問
歯ゼットとアヴェンジャーってどんな関係？
ふつーにマスターと鯖の関係？

>>673
そりゃあ契約交わしたんだしマスターと鯖だけど
どこか腑に落ちなかったか？

クー・フラン、クー・フリン、ク・ホリン、クー・ハラン、クークリン、幼名セタンタ

神様とか英雄とかの名前は川挟んだ隣町に行くだけでコロコロ変わるからな

俺、イスカンダルはヤマトしか知らんかったし

日本語に直した時点でもう正解とかないようなもんだしね

日本でヤハウェ、Y･H･V･Hと呼ばれるユダヤの唯一神の呼び名や綴りなんて軽く上げてもこんだけあるぜ
何が正しいかとか分かるわけない


Yahweh（ヤーウェ、ヤーウェー、ヤーウェイ、ヤハウェ、ヤハウェー、ヤハウェイ）
Yahveh（ヤーヴェ、ヤーヴェー、ヤーヴェイ、ヤハヴェ、ヤハヴェー、ヤハヴェイ）
Yehovah（エホバ、イェホバ、エホヴァ、イェホヴァ、イェホーヴァ、イェホーヴァー）
Jehovah（ジェホバ、ジェホヴァ、ジェホーヴァ）

>>674
自分zeroから入ったからアンリマユが悪い奴にしか見えなくて・・・
そんなやつがなんであんなに丸くなってるんだ？　と思って・・・

円卓連中もかなり昔の作品だとすごい名前だったしな
ガウェインさん辺りすごかったような
ケイはケイとかカイとかクーでわりと安定してるけど

>>678
hollowをやっての感想なのか、その後の派生作品を見ての感想なのか
後者ならさっさとhollowをやるべし。前者の途中なら最後までやるべし

>>675
ギルも「ギルガメッシュ（もしくはギルガメシュ）」はアッカド語版で、
元々のシュメール語版では「ビルガメシュ」だったらしい。「ビルガ」が老人・祖先、
「メシュ」が若者・英雄という意味のシュメール語で、祖先崇拝の神様だった。
ちなみに、この「ビルガメシュ」、伝説のなかでは本人の名前だけでなく、
例の蛇にとられた不老不死の草の名前であもあるという説があるらしい。

ギル周りは本人よりも
エンキドゥ→エルキドゥ
シャ・ナクバ・イムル→シャ・ナクパ・イルム
の名称変更に違和感が残る
型月版の名称は他の書籍では見ないし、あえて変えたように感じるんだけど何か不都合でもあるのかね

>>678
なんせ悪を司る神様なので、人の全ての悪行と
その根源となる人の弱さをも「それもまた良し」と
肯定するのです

故に全ての悪を許せない士郎とは裏表であり、
ある意味コトミーとも対極の存在

>>682
エンキドゥ→エルキドゥ
は俺も違和感があったな
元のままでも良かったのにと思ったわ

少しでも、FFのイメージと被らないようにしたかったとか。

マスターがケイネスであのステータスのディルは
とてつもなく弱いクソサーヴァントってことでOKなの？

セイバーで召喚されたらもっと強かったの？

なんて言ったけどそこまで酷くなかった

まあセイバーならモラルタあるからな

ディルは、サーヴァントと二十七祖の比較できのこが言ってた「平均的なサーヴァント(運命干渉系を除くBランク宝具持ち)」に一番近い気がする

>>683
>ある意味コトミーとも対極の存在
言峰は悪を「許されざるもの」と定義したうえで、
「そうとしか在れないもの」が存在する意味を知りたがってたからな。
そうなると、本編でアンリ・マユを誕生させても、
結局、望む答えは得られなかったのかね。

>>686
つか、供給魔力量がそれこそ千倍くらい違わないとステに大して影響ねえ

ディルがモラルタベガルタ持って来られたとして
これってやっぱり宝具４個なんですかね

ディルムッドは知名度補整あっても微々たるもんだろ

>>692
宝具４個なんだろうけどどうせセイバーで召喚されても槍は置いてくるよ

ランサーでもセイバーでも結局あまり変わらなそうだな

平均的な鯖よりちょい上ってとこか

モラルタベガルタが対軍になるならずいぶん違うんじゃね
ビーム剣とか宝具ガトリングとか軍勢無双とか
トンデモ宝具と比べるから地味で弱いイメージなだけでステは悪くないし

3王除いた4体は鯖としては正直そんなに優劣ないと思うんだが
使い方次第敵との相性次第って印象

>>697
みんな能力or宝具は優秀だからなぁ
問題はちゃんとバトロワしようぜって言いたくなる行動パターンだな
まともに聖杯獲得の為に戦えた奴らがいないから残念扱いされるだ

一応聖杯への願いがある英霊が「出てやってもいい」とやってくるが
基本「強い奴と戦いたい」「騎士道したい」「騎士とか理性とかナシに狂って暴れたい」
「我の宝をダシに雑種が争ってる？潰す我が勝つのは当たり前のこと」
4次で一応聖杯欲しいといってたライダーでも
「もともと食事にセッ（略）眠りに戦好き。時代の違う英雄とバトルとか楽しい。
うたい文句通りの機能の聖杯あんの？ほんとに？」位だからなあ

本気で聖杯を欲しがった上に口答えほとんどなく超こき使われてもちゃんとがんばる
その上冬木市民さんにも優しいハサンさんこそ素晴らしい鯖なのは間違いない

ハサン先生はサーヴァントの鑑やね

私のアサシンは最強なんだ！(愉悦)

いつか寝首かいてやるつもりで従ってたんだろうけど
探偵まがいなマスター調査やらされた挙句に
最終的には砂漠に放り出されてぬっころされた大量の4次アサシン・・・気の毒・・・

アンソロCDのジャケにアサシンが居なかったのには泣いた
あんなにこき使われてたのに…

>>703
気配遮断スキルを使ってるんだよ・・・

対魔力とルールブレイカーとゲイジャルグの違いっどんな感じなんでしょうか？

なんかしっくりこないというか、もやもやしてるというか

>>705
対魔力→　魔術によるダメージや効果の軽減

ルールブレイカー→　魔術的契約の強制解除

ゲイジャルグ→　魔力の流れを遮断

対魔力
　自己を対象とする魔術を一定まで無効化ないし軽減する
　自分に向いていないもの、間接的な効果（召喚された魔物、強化された武器や拳）には無意味
　援護や治癒であっても無効化するが自分の意志で弱めてそれらを受ける事は可能

ゲイジャルグ
　穂先が触れている部分の魔力の流れを触れている間だけ絶つ
　対象が宝具であっても魔力の流れ〜が有効なものであれば効くが、
　完了した呪いや契約には効かない

ルールブレイカー
　あらゆる魔術、契約、魔力で強化された物体、魔力によって生み出された生命を否定し無効化する
　ただし宝具には全く効かない

>>706
ギリギリわかったような気がします
ゲイジャルグは解釈次第な感じがしますが

>>707
ありがとうございます！

>>535
垢かよ。チャンと風呂入れ＞アンリ

>>568
お姉さま方がひんぬーだっただろ。HAで、確か。

アンリたん手足動かないから入りたくても入れないんだ許してやれ

>>711
ひんぬーではない
永遠のロリという浪漫の体現だ

>>602
> 後世の人間が神格化みたいなことをした結果だろうと思っていたんがだ、あれも史実なのか？
オレもSNやったときはそう思った。のちに、元からあれ設定を目にして驚いた

>>648
アニメだけ、って書いてるやん

ディルムッドは綺礼がマスターのクー・フーリンより優れてるって設定もある。
バゼットがマスターならとは考えるなよ。

破戒すべき全ての符でホムンクルスを刺したらどうなるのか、気になって仕方無い。
イリヤは半壊かなあ。

>>715
アニメではどうなのかとは訊かれてないし問題無い答え方だと思うけど。

チャンバラしたらマスター差で勝てるかもってだけで
優れてるとは言われてないけどな
技術面は兄貴に譲るとも言われてたはずだし

虚淵→クーフーリンの勝ち。
きのこ→マスター差でディルの勝ち。ただし地元では知名度補正でクーフーリンの勝ち。

こんな感じだっけ？

>>716
起源弾じゃあるまいしホムンクルスには効果ないだろ
あくまで行使中の魔術をキャンセルするだけで
エーテル体で構成されてるサーヴァント刺しても崩壊しないんだから

虚淵のはヨンサーゴサーでなく英雄同士の話にも見えるが


> Q. 同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、
> どっちが勝ちますか？
> 初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられましたが、
> ディルムッドは逆に押してましたよね？
> ということはディルムッドのほうが強い……？

> A. ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力提供量）が優れているので、
> 単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
> 日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
> ―――クーフーリンに一本かと。


>虚淵：凄い槍の伝承ってのはけっこう他にもあったんですが、やっぱ、凄いよね、って話で
>　終わっちゃうのが多くて。実はディルムッドって刀の伝承の方がむしろ知名度あるのかも。
>
>奈須：べがるたー。もがるたー。
>
>虚淵：彼はどっちかっていうと武人より悲恋エピソードの方が多いから。やっぱりクーフーリンの
>　戦闘力には一歩譲るんじゃないかと。

>>717
火力は優れてると言えるのでは。

>>719
魔力によって生み出された生命を、とあるので、生み出されはしてないサーヴァントとは一緒に出来ないんで無いか。
態々書かれてるし、消せても可笑しくないと思うな。
其れとも翡翠の鳥辺りも生命体扱いなのだろうか……

質問です
ギルガメッシュは受肉したけどサーヴァントであることに変わりはないから、普通に霊体化も出来るんだよね？
もしかして受肉したら霊体化出来ない？

>>722
もう霊体じゃないんだから霊体化なんぞ出来ない

金ピカの場合は宝具で霊体化の真似事は出来るかも試練が

そういえば桜が養子にやられた理由を考えるとさ、よく凛は四次後ホルマリン漬けになることも怪異に襲われることもなかったな
最初は言峰がいたからかと思ってたんだがあいつよく海外にいたって話だし
あんな子供が当主とか後ろ盾もないに等しいし協会にしてみれば絶好の機会だろうに…
誰かここら辺の理由教えて

>>724
当主には手出ししないような決まりごとがあるんじゃね？
桜が養子に出されたのは当主という肩書きを与えられないからだし
時臣もそれなりに協会に一目置かれてたようだし
一応ゼルレッチと関わりのある一族だし、それが最強の後ろ楯かもしれん

>>721
優れている、と火力は優れている、なら取り方が違ってくると思うんだが

ルルブレは魔術契約を破棄できるんであって、魔力によって生み出されたものは
契約とは違うと思うんだが

>>726
優れてる
能力、価値等が他より勝っていること
違わないと思う。

破戒出来るものについてはFate/side materialを読んで来てくれ……

>>724
魔術協会に全く関係持たない超然とした貴族だったアインツベルンが
下々と見下していてもまず手を組む気になる程度には格式高かった家系がマキリ

腐ってもそこの養子になった人間であれば、魔術協会としても桜の存在知ったとしても
無暗に手は出せねえ

>>728
いやだから桜じゃなくて凛のことだって
よく読んでくれ


>>725
時臣が一目置かれてても所詮死んだ人間だし、ゼルレッチと関わりあるったってゼルレッチがゼルレッチだしなぁ
そこまで弟子を大事にしてるって爺じゃないから微妙な感じ

臓硯がいない間桐って後ろ盾がないから当主の価値ないだろ？
HFでも本人が言ってたが臓硯の代とか既に衰退してたし臓硯以降まともな奴がいなかった
だからもしもの話だが臓硯のいない間桐に桜が養子にいっても何の恩恵もないはずだ
既に力のない家だからな
そう考えると凛の当主の価値ってどれだけあるんだ？と疑問が出てきた
「魔術師」が美味しいチャンスをそうみすみす逃すとは思えん
力のある家ならともかく、時臣が死んで力がないに等しい遠坂家の当主である凛は何故無事だったのだろうか
言峰が超優秀な使い魔をおいていたわけでもなさそうだし


まあご都合主義と言われればそれでおしまいだがｗ

>>729
凛は紛いなりにゼルレッチ系譜の名門で冬木の土地の管理を任された遠坂の当主だから
手を出せる訳がない

そんな真似やらかしたら、魔術師達の貴族主義は完全崩壊するから。時計塔の連中にとっても明日は我が身

>>729
遠坂家が魔術協会に関係ない独立した家門だったら
フリーの魔術師が乗っ取ろうとワンサカ来たかもね
実際、蒼崎家は当主が交代したばかりの頃は魔術協会と縁が無かったから
色々とあったらしいし

蒼崎は青子は海外放浪、橙子は逃亡中、有珠は帰国したみたいだけど
5次の頃もまだ土地持つてんのかね。誰も守ってないけど

>>729
損得勘定の問題だろう
遠坂を乗っ取りアベレージワンのサンプルを手に入れてもあいつが先にルール違反
したから容赦無用だよね！と「あの」魔術師どもに標的にされても割に合わない
あと凛には立派な魔術刻印あるし学校行く以外は鉄壁結界の遠坂邸にいたろうし
そばには居なくても後見人は聖堂教会の元代行者だし、しっかり守られてる

魔術協会は自分達の持つ霊地の管理を凛達に代行させている。
だから凛達はセカンドオーナーと呼ばれる。
セカンドオーナーに手を出されたら新しいセカンドオーナーを出さなければいけないし、其のセカンドオーナーに手を出されたら以下略で、魔術協会はセカンドオーナーの後ろ楯になってるのでは。

>>732
実際どうなんだろうね
でもまああの祖父さんがいるだろうから守ろうと思えばどうとでもなりそうだ

遠坂には一族がいる(魔術刻印を預かった親戚とか)から跡取りなり当主なりに手出せば
一斉に敵に回すことになるからだろ

>>736
魔術刻印を預かったのが親戚とは言われてないぞ。
居たとしたら跡継ぎを無力な禅城に預けたり他人の綺礼に後見人を任せるのは変じゃ無いか？
まあ一人しか居ないなら居ないで跡継ぎを作らない侭殺し合おうとした凛が浅はかな奴になるが……

遠坂の霊地に手を出したら魔術協会や聖堂教会の言峰にケンカ売るわ
聖杯戦争主催しているアインツベルンやマキリさんにもケンカ売ることになるとリスクデカイな

>>737
そだっけ、スマン

まほよ見る限り蒼子が後を継いで僅かの間に何度も攻めこまれてるのを見ても
ろくに魔術も扱えない幼女があとを継いだ時点で狙う魔術師が皆無とは思えない
教会にとっても協会にとっても所詮辺境の地の管理者だから入れ替わったところで介入もしないだろう
そういう意味ではアインツも聖杯戦争さえ行われるなら同じようなスタンスじゃないかね

ただ実際のところは言峰が財産を二束三文で処分したのはその辺のフォローするための可能性もあるし
なにより攻め込んでも恐らく処理してたのは蟲爺だと思うわ
もちろん言峰自身も冬木に居る時は手を回してたとは予想できるけど

なんか凛自身の安全と霊地管理権で話が混在してね

教会には恩を売っておけみたいなことを時臣が凛に言ってなかったっけ

教会→協会か

>>740
言峰が杜撰な管理してたのは単にやる気無かったからじゃね？
あと困ってる姿が愉悦だからとか

臓硯が冬木も乗り込んで来た魔術師をわざわざ処理してやるとは思えん
自分の近くに来たなら栄養にしてそうだけどな


凛が当主になってすぐに言峰は海外に行ってたわけだが、そう考えると幼い凛が土地管理なんてまともに出来るわけないよな
魔術師がたくさん乗り込んできて実験用に攫われてる人もいそうだ
そう考えるとなかなか鬱だわ
凛が何で無事だったのかは分からん

何で凛が無事だったか、
って言ったらそんなもんZeroのが後付けだからとしか言い様がない
SNの時点でも凛は大天才という設定ではあったけど、
Zeroで時臣が桜を養子に出さざるを得ない理由として後付けされるまでは
凛も桜も怪異を引き寄せる呪い級の異能なんて話じゃなかった

まほよやってないから蒼崎の話は良く分からんが、
道場破りについてはぶっちゃけ「〜だろう」「〜してそう」っていう憶測ばっか
やたら並べられて「ぼくのかんがえたセカンドオーナー」展開されてもな

SN時点でも諜報将校の子どもの後見人が最大の仮想敵国の諜報員みたいなもんだと思えば
そりゃあ触らないだろうと思うがな

>>817
どっちがどっちの犠牲になるかの押し付け合いみたいなもんだし、
むしろ関心を持たないようにしてたんじゃないかなあ
「要らない子」と「要る子」で完全に立場が分断された上で
同じ檻の中に居続けなきゃいけなかった慎二と桜とは違うというか
鶴野からすれば「どうせ戻ってくるんならそもそも逃げ出すなよ！」って
感じで一層雁夜が憎々しかったろうな…

そういや、ある意味いちばん雁夜と距離が近いのは鶴野のはずなんだけど
そういう感じは全くないな
まあ鶴野が虚淵がバイオレンスな気分にならなかったら台詞もなかったような
Zeroの中でも最モブに近いキャラだから仕方ないんだがｗ

ごめん誤爆

言峰が代行者の仕事で海外に出突っ張りってのもZeroが出てからの設定だったような
SN時点では凛の修行もちゃんと付けてるっぽいし、
日本にいない期間がそんなに長いというような印象は無かったんだが

凛が実質的に土地を守れるようになったのは（五次の）つい最近、と言うから
時臣が手配した人か言峰（なり教会が手配した人）かが
何かしら取り計らってたんでないの

遠坂は協会で優遇されるおいしい家系ってーから
（対価は受け取った上で）多少は親切にしてくれたかも知れん

>>749
バゼットとは数回会ってるんだしそれなりだったんじゃね

まぁ、1週間くらい教会空けても問題ないしな
普通のリアルにある教会だって神父や牧師が出張なんてよくある話だし

>>744
杜撰な管理に関しては、「清貧を尊ぶべし」っていう聖職者としての気遣いだって言われてたような

リアルの神父や牧師が出張って何処に行ってるんですか？

ミサとか会議とか死刑囚の最後の祈りとかヴィンテージ物のキリストの血買付とか

質問
型月世界だとエンキドゥってエルキドゥになって、しかも女になってんの？
何でギルガメッシュは国を滅ぼしたことになってんの？
ギルガメッシュ叙事詩からギルガメッシュにはまったから不思議に思った

とりあえずエルキドゥは男だよ

>>756
性別に関しては四月馬鹿企画で女にされただけで、実際は不明
名前はギルガメッシュとギルガメシュみたいな表記揺れじゃないの

>>758
型月では歴然とした男ですがな

>>756
Zeroでは男
fakeではどっちか不明

経歴を考えればギルが男扱いしてるだけでどっちでもない可能性も有

いやFakeでも地の文は「彼」だよ
性別不詳云々はキメラの製作者である魔術師の主観でしかない

>>761
どうだったっけ、読み返してくるわ

物知り顔な謎魔術師もどちらか決めかねてたから性別：エルキドゥ派

お人形だから生殖機能がなくても・・・と思ったが
巫女さんとのアレな逸話があるからなあ
まあ伝承通りだとギル以上のスーパーDQNになっちゃうけど

ギルは５次より４次の方がステータス高いみたいだけど
聖杯を浴びて受肉してるけど、やっぱ体にとっちゃ毒なの？

>>765
マスターの能力差

ドラマCDでも男だったし
男だろ

神の泥で作られた存在なので
性別などない、ポケモンで言うところのメタグロスみたいなもんじゃね

そこはメタモンだろ

そんなに男にしたくないのか

男にしたくないのは支部で最強メソポタミア夫婦()とか
言ってる層が大半なんだろうな

腰とか首にひっかけてるヒモみたいのって何の用途なの？

オシャレだよ

マジかよ
コナンが持ってるサスペンダー的なものかと思ってたわ

アレは制御装置で、てっきりアレを外すと、
何か真の姿になって暴走するとか荒ぶるとかそういう話かと思ってた。

つまんね

ネイキッドの時だけ浮かび上がる模様？刺青？みたいなアレなんなんだろうな

プロトギルの名残でしょ
効果は無論知らん

あれだろ。よく漫画である本気出すと
髪が逆立っちゃう現象と同じなんだよ、きっと

つまり意味なんてないんです

質問。ギルって四次にアーチャー（投擲武器で戦うクラス）で召喚されたからGOBで戦ってるだけで、
他にも宝具もってる（他のクラスで召喚されてたら、別の宝具使ってた）ってマジ？
だったら、どんだけチートなんだよ。

>>780
というかGOBで撃ってるのが全部宝具ですし。

ギルガメッシュ自身の宝具は王の財宝だけだろ
蔵の中に色々入ってるだけで

>>780
ギルの宝具として登録されてるのは王の財宝と天地乖離す開闢の星だけだな
他のクラスで召喚されたら別の宝具の使い手として
現れたかってことなんだろうけどそんな情報はない

ていうか現時点で我様以上に設定チートな鯖はいない

>>781>>782>>783ありがとう
やっぱ他クラスで召喚されたら、の情報は無いんだね。
設定チートの件は同意。きのこ先生が公式で最強鯖認定なんだっけ。
ラスボスポジ故の打倒したときのカタルシスのためなんだろう。
故に、慢心という足枷で死に設定になってるよね。

そんなチート設定ある奴がCCCじゃチート設定ﾄﾞｺｰになるのか

ステータスオールEでもそこそこ強かったりすんのかね

赤セイバーがイージー、キャス狐がハードだとしてギルの難易度どうなるんだろうね

エクストラ

発売後に紅茶の方が強いじゃんとか言われる光景が
赤セイバーも紅茶もキャス狐も宝具の効果がサポート系だから
金ピカは攻撃系の効果にしてほしい

天地乖離す開闢の星、相手は死ぬ

>>772
エルキも同じヒモを首にかけているので
親友の形見では

ぶっちゃけ自鯖として我様を扱うのが想像できない
俺じゃあ召還した瞬間即座に殺される気がする

まほよクリアしたばかりだけど蒼崎の土地は協会管理だったら護られるけど
そうじゃないから蒼崎が他の奴に土地を奪われたら協会は奪った奴をオーナーと
認めるだけという設定だった
遠坂の土地は協会管理なのかどうか？

>>793
じゃー話は簡単だな
遠坂の地は協会管理だ

>>793
むしろまほよは世界観把握のために必須
近頃の月厨はにわか知識で語るから困る

にわかにわか言いたい気持ちもわかるが他作品を必要とする作品は駄作だぞ
タイトル1本でちゃんと完結してこそ作品だからあんまそういうこというなし

>>793
何度も言われてるが、遠坂は協会公認で統治を任されてるから
だからセカンドオーナーなんだよ

ついでに言えば、遠坂は鎖国時代から某キ○スト教を布教してた隠れ信者でなかなかの功労者
と聖堂教会にも見做されてるから、そっちの方のツテも昔からある

>>796
多分少し考えれば分かると思うが
「他作品を必要とする作品は駄作」
コレを適応出来る場面では無いと思うぞｗ

つか、協会に管理を委託されるセカンドオーナー権と
日本国内法における土地の所有権を混同してる人が多い気がする

>>798
Zeroのスレでまほよ必須とかいわれてもなってことだよ

月厨とか言われてもここzeroスレだしな
困られても困っちゃうな

まほよで他に分かった設定とかあるの？強さ議論インタビューとかそのうちやりそうだけど

龍之介ってもし血が流れなかったら死ぬ場面で満足出来なかったんだろうか

いやいや元々zeorは型月知識があるファン前提の二次創作じゃん
一次創作だったら話はわかるけどさｗ

>>792
滑稽な態度を取った魔術師も一瞬以上は持ってたから大丈夫だ
まぁ確実に安心と言えるのは幼女マスターだな、ホムンクルスはダメだぞ

>>803
SNスレでいってろ

桜がHF最後でゾウケンの制御外れたけど言峰が邪魔しなければ制御出来たの？
言峰は洗礼詠唱の後はまだ生きてるの気が付いてるのかな
洗礼詠唱やゼロで唱えてた詠唱の元ネタってなんかの賛美歌？

>>749
そんなに出突っ張りだったら冬木教会の管理は誰がやるんだ、って話にならね？
頻繁に海外出張あったけど、トータルで見れば日本にいるほうが長い、と思っているんだが・・・

>>806
＞桜がHF最後でゾウケンの制御外れたけど言峰が邪魔しなければ制御出来たの？
無理じゃない？

＞言峰は洗礼詠唱の後はまだ生きてるの気が付いてるのかな
気づいてはいないと思う

＞洗礼詠唱やゼロで唱えてた詠唱の元ネタってなんかの賛美歌？
キリエ・エレイソンは「主よ、憐れみ給え」
その前の台詞は聖書からネタにしていると思う
時臣の葬儀は普通の聖書（どこを読んでいるのかは不明）

>>796
つっても型月の場合はらっきょ月姫fateと全部繋がってるからな

世界観を共有してるだけだしね

つながってるから全部網羅しとけとか設定知らないにわかｗｗとか
全部ここで話でいいよねって話なら総合スレでやりゃいいんだし
そんでどのスレもただの月厨の溜まり場なら月厨のスレ乱立騒動再びでしかない

結局どう言う結論に持っていきたいのか良く分からないけど、
にわかと馬鹿にする奴はスルーすればいいし、
他の型月作品から説明しないと答えられない質問にはそうすればいいだけじゃないか？
その他の型月作品を知らないくせに返答についてあーだこーだ言う輩は放置すればいいし

そもそもここは質問解答スレでもあるんだから知識が無い状態でも良いのでは？本スレならともかく

質問する方はともかく
答えるほうが知識なかったら話にならんだろ

>>806
爺本体蟲を潰す時の桜自身が言うには
言峰が爺をやってなければ脳を喰われてたそうだが
食った後にちゃんと予定通りに進められたかは不明

多分気付いてない

今桜ルートやってんだけど我様ってこれで出番終わり？
あと、丁度我様殺されたばっかなんだけど
桜ルートってみんなどれくらい時間かかった？

>>816
SNでは終わり
Hollowでまた出てくる
中盤越えたくらいじゃね

HFは我様喰われたあたりから面白くなった気がする
序盤はホラー

ルートが進むごとに死に様が残念になることに定評のある我様

ということはこのルートだとラスボスは我様じゃないのか
それにしてもが桜ちゃんどうなるのか.....
幸せになれんの？

>>820
進めればわかるさ

きっとそれまでの会話の選択肢しだいで
攻撃力が変動するに加えて即死選択肢大量に違いない＞ギルガメッシュ

HF後は幸せしかないと言われた問答無用のハッピーエンドだぜ

そういえばザビ子がフラグ建てられそうな相手ってなんかハードモードな奴しかいなくね？

誤爆

>>823
正直あの騒動の後の桜が幸せしかないとか言われてもな…
ヒロインの中では桜がいちばん好きだけど、それでもHFはノーマルのが美しいと思うわ

HFノーマルは美しくはあったけど欝になるからやめい

俺も桜ルートはvs言峰とイリヤのあれを除けば圧倒的にノーマルの方が好きだな

逆にtrueはなんつーかお気楽っつーかご都合主義が過ぎるっつーか能天気過ぎるｗ
まあ自分はノーマルが鬱と思ったこと無いが

ストーリーの整合性よりもキャラが幸せならそれでいいさー

ノーマル派
だがトゥルーも善し

読者はハッピーエンドとかっこいい展開を望んでるけど
それを叶えるには整合性を切り捨てる必要があるんだろうな

>>832
まるで虚淵のようなことを言いよる

綺礼の予備令呪って父親と同じ柄？

虚淵はハッピーエンドのために整合性を捨てるなんてことしないんじゃねーか？
まずストーリーありきで、そこにキャラを落とし込んでくタイプなんだから

俺も書いてて思ったｗ

>>822
我様はあれで結構空気読むんだよ

>>834
父上のは左右対称の美しい模様だったけど綺礼の所にきたらガチャガチャな模様になった

>>838
模様は変わっても画数自体は同じ？

>>839
一緒
11画だったかな

>>828
自分もだ
仮にHFが映像化する場合、言峰戦と爺はなんとかノーマルでも回収できるけど
イリヤは不可能なんだよなあ
いやノーマルは士郎が犠牲を払ったんだからイリヤが犠牲になる必要はないんだけど

イリヤのお姉ちゃんなシーンが好きなので犠牲になったルートの方がいいなあ
でも本音を言うとイリヤルートでイリヤ救済が欲しい

イリヤルートこそが我がオケアノス
見果てぬ夢よ

自分もイリヤお姉ちゃん好きだわ
ノーマルも好きだけど、居なくなった士郎とずっと待ってる桜ってのは
やっぱちょっと寂しいな

HFは士郎が「この恋はきっと報われないものになるだろう」みたいなことを言っていたのが
印象に残ってるからノーマルエンドはぐっときたなあ
トゥルーのお姉ちゃんイリヤはやり直すたびに泣いてる

まあインタビューによるともともとENDはノーマル一本であれがトゥルー扱いだったらしいしな
流石に大団円にしないとってことで追加したらしいが

ノーマルだとイリヤのその後は描かれてなかったけど（ちと記憶があいまいかもだが）
長くは生きられない体だから桜としばらく一緒に過ごしてたんかなぁ。

ぶっちゃけあれを大団円といっていいか難しいところがあるｗ


正直どの√（END）も整合性に欠けてるのが多々あるんだよな
ただHFのトルゥーだと最後の最後でまで整合性に欠けてるから余計整合性に欠けてる印象が残る

自分で言っててゲシュタルト崩壊しそうだ…

整合性欠けてるってどこよ
なんやかんやで一応筋は通ってると思ってるんだが

HFTrueは遠坂邸ラブホ化にOh…となったな
ノーマルの美しさにマジ泣きしたんで余計ギャップが…
桜あああほんとにその男でいいのか？！ナチュラルボーン好きな女の味方な男の方が良くないか？となったw

>>839
璃正が持ってた頃の画数が触れられた事は無いけど、まあ変わる理由も無いだろうな

描写無しで使われた事は無い、と仮定するなら
教会でのルール変更告知時点で14画、
綺礼に渡った時点で13画、
四次決着時点で八画

待ってる桜もそうだけど、主人公がいなくなるってのが一番つらかったなぁ
セイバー√はヒロインが居なくなって、今後士郎はどう生きていくのかとか想像するけど
主人公が居なくなるともうそこで物語が終わっちゃう虚無感がやばい
もちろんそれがノーマルの味だけどな
トゥルーは士郎(とライダー)が居ることで姉妹が二人で笑って生きてけるだろうなって思えるのがいい

外見との隔たりを持ったイリヤスフィールちゃん１８さいがありのままにエロゲヒロインとして振る舞うルートに罪科があるのか、その是非を問う。
それが私の目的だ
イリヤルート実装の日には神前において神すら問い殺そう

殺されるんなら実装したくないだろな……

流石にイリヤのエロは見たくないなあ
兄弟繋がりで秋葉ルートはいけたんだけど何が違うのだろうか

エロ無しでノホホンと幸せそうにしてるのなら見たいけどな。
実質１８歳とは言え、ガチ本番は何か引く。

なんかイリヤにはここ数年でガチで士郎と兄妹化してしまった気がする
義理だけど本物より健全

イリヤは好きだしイリヤルート欲しいけどエロは引いてしまう…というかやめて欲しい
そう思ってた所zeroも読んで見てしまいタイころやったら家族印象が更に強くなり受け付けなくなってしまった…

さすがにもう型月からガチ１８禁作品は出ないんじゃないか？

まだまだ可能性はあるで
zeroの著者の○○の唄みたいに
グロ推しでいくには18禁必須だし

>>855
そりゃ都古ちゃんのエロは見たくないのと同じ理由

エロあってもなくてもOKよ
まほよ以外は

イリヤのエロも都古のエロも見たいわ
都古はキャラマテの方でお願いしたいけどな！！

>>850
遠坂邸で無くて衛宮邸じゃ無かったっけ？
個人的にはTrue EndもNormal Endも桜が居るのに違和感を覚えた。
士郎はもう衛宮士郎じゃ無いだろうに未だ帰る場所なのかって。

レンのエロも歌月で見てるけどいまはもういい。
イリヤ都古レンはエロ抜きで可愛がりたい対象だ。

イリヤのエロはキツい
最中に切嗣が墓場から出てきて頭吹っ飛ばされそう

イリヤには自分のルートで幸せになって欲しいだけで別にエロいことしたいんじゃないの
本来イリヤルートはラストの桜ルートの前のはずだったんだよなあ

>>864
ええもちろん、いかがわしい事に使ってるだなんてある訳無いじゃありませんか


>　屋敷は思っていたより綺麗で、埃もそう溜まっていなかった。
>　桜がたまに掃除してくれているのかも知れない。
>　それは有り難い。とても有り難いんだけど……。
>「……あの娘（こ）、ヘンなコトにここを使ってないわよね……
>　なんか、記憶にないシャンプーがあったんだけど」
>　シャンプーがあるのはバスだ。
>　書斎とか台所とか、玄関、中庭等にシャンプーは置かない。
>　……いや。
>　別に気にするコトじゃないんだけど、バスというのは中々に暗示的ではあるまいか。

>>868
あれってそういう意味だったのか…普通にスルーしてた

>>868
さ、桜……
すっかり忘れてたよ、読み返して来る。
引用、有難う。

>>868
ワロタ

なんでわざわざ遠坂邸で、姉さんのベットでやると燃えるとかそんな性癖でもあんのか

あるんだろうな
あれはノーマルとのあまりのギャップに力抜けたわ

お掃除しにきて汗をかいたのでお風呂に
そのまま燃え上がっちゃいましたーだとおもってた

掃除して汗かくなり埃かぶるなりして風呂を借りる事もあるかもしれない
長期間管理を任されるなら置き傘ならぬ置きシャンプーくらいしてるかもしれない
つかバスにマイシャンプー置いたくらいで何ゆえそんな深読みをされるのか解らない

ああ、エロゲだからか

他の私物はなくて置きシャンプーのみだとしたら
やっぱ深読みしちゃうかもしれないじゃない///

そんな責めなくてもいいやろ
むしろあんな陰鬱な状態からよく新婚夫婦みたいになったと感慨ぶか・・・いやないか？

ここは某封印指定さんの超絶な腕前を褒めるべきところ

ケイネスさんもお世話になった人形師さんですな

傷んだry

>>868のこと思い出すたび何となく「時臣ざまぁｗｗｗ」ってなる
いや時臣も桜も士郎も好きなんだけど何となくざまぁｗって思う
我ながら何なんだろうこの気持ち

>>872
そりゃ衛宮邸には小姑が常駐してますおし

>>881
実害被ってんのは時臣じゃなくて凛な件
娘が家でｾｸﾛｽすんのは別におかしくなくね

まあ凛への牽制の意味もあるんだろうけど
あの状況で牽制の必要があると判断される士郎さんすげーわ

士郎って藤ねえ離れできるんだろうか…
あっさりできる気もするし周りが呆れるレベルのような気もする

美人英語教師藤村先生はメインヒロインだからね
しょうがないね

>>882
時臣だって葵さんと風呂場ファックくらいやってるよな

桜が腹黒いいわれる理由がわかった気がする
ルートENDむかえてるのに姉牽制って、女は怖いなぁ

姉牽制はただの想像であってFAじゃないぞ

まあ一番の勝ち組が時臣なのは確かだな

>>886
葵さん「貴方の好きそうな入浴剤を見つけたの・・・」ﾁﾗｯ

優雅｢桜が間桐をおさえた今、残るはアインツベルンのみだ｣

HFといえばショートカットにしたバージョンの桜も見たかったなあ
すげー似合うと思うんだ

>>887
もしかしたら桜による姉けん制かもしれないし
凛が想像力たくましすぎるだけかもしれないし
真実はわからないのだｗ

まあ凛を追い出したいが為に士郎に火傷させかけたのはほぼ確実だろうけどな……

士郎をシェアすればいいんd

牽制？むしろ桜が凛を好きすぎるからだろう

凛と桜はシスコンだからな…
まぁそこが可愛いんだが

王の財宝の中身って原典さえ入れてしまえば
その原典から分かれた派生品すらも勝手に登録されるってホント？

桜の凛への高評価っぷりは一種の崇拝の域だからなあｗ
凛の妹萌えは死に至るレベルだし、まあ釣り合いが取れているといえば取れてるが

きのこも凛好きすぎるし他キャラも凛に対しては高評価だし
やっぱり凛が最強じゃね？

実の姉妹より義理の姉弟の方が健全な気がする不思議

>>898
そんな話はないし、ギル様の倉には原典、至高品しか入ってない
派生物は今まで未確認

花札回収騒ぎの件かな

>>898
ギルは原典以降の品は俗世に渡るべきって考えだからそれはない

むう
ギル様はやはり初物を尊ぶお人なのだな

処女厨の変態ストーカーが二人もいたわけか
ロアとギルガメッシュ

>>906
ギルはもう処女厨じゃないだろ！いい加減にしろ！！

型月のラスボスは変態が多いなー
特にネロア

ラスボスと言って良いのか微妙だが(アラヤンの方が貫禄あるし)、
足ベロベロ涎ダバダバしてたリオ先輩が断トツで変態だと思う。

型月のダントツ変態キャラはリオ先輩だろ
ロアやギル様なんて足元にも及ばない

型月キャラには変態疑惑のない男のほうが珍しいと思ってた
士郎ですらロリコン疑惑あるし

ヘラクレスさんは？
はいてないけど幼女を守る紳士だぜ！？

extraには変態じゃない人多いんじゃないか多分…多分…

>>912
精力が付くパンツが原因で死んだ人はNG

英雄なんざ変態じゃなきゃやってないさ

ヘラクレスさんもド変態の血を立派に受け継いでるよ

ジルドレェなんかペドでホモでリョナにネクロフィリアの四重苦だもんな

>>908
まともな性格のボスなんて出されたら
主人公達の方がどうしようもない変態になっちゃうじゃないか

流れぶった切るが封をしたままのアルトリア・ロマンス聞いてきた
男塾まったく知らないせいでライダー達が何しているのかさっぱり分からなかった
噛み砕くとあいつら何したかったの？

ワラキアは変態だったがオシリスの砂は別に変態ではない

なんかfate的にいいことない？
こ・・・心が砕けそう・・・(゜q。)

Fateで一番人気のあるルートではイリヤが可愛い声で泣きながら絶頂を迎えるぞ！！

ハート☆キャッチ(物理)

プリヤにハートキャッチ美綴が出るのはいつですか

平行世界に来てるからワンチャンあるで
とりあえず作者におたより送れ

衛宮家の蔵でアイリスフィールが描いた（セイバーに描かせた？）魔方陣って別に英霊召喚のやつじゃないよな？

>>926
そうだよ
加えて召喚期限間近で召喚詠唱も無しのイレギュラーじみた召喚だからパスが繋がってない事態に

>>926
はい。
魔法陣の意味では無くセイバーが描いたという事実が召喚に関わってる。

まあいざとなったら聖杯さんが勝手に候補選んで、勝手に召喚してくれるしな
あんまり召喚の儀式って重要じゃない

偽りの聖杯戦争とはいえ、フラットさんの召還はチート過ぎる
もし�U世が聖遺物渡してたら、トンデモスペックなイスカンダルが見れたかも知れない

>>926-927
�dｸｽ

あーすっきりした


龍ちゃんは魔法陣描けたけど詠唱がちょっとアレでも呼べたの聖杯君のおかげだが、龍ちゃん自身が精神汚染のスキル持ってるようなもんだから会話出来たな

マスターが魔方陣に乗っかってても呼べるし、親切設計と言うかなんと言うか。
まぁ御三家的に考えれば、召喚ハードル低い方が都合良いしね。

自分にレスしてしまった
>>927-928です

セイバーが描いた陣&鞘のコンビネーションの奇跡というか、必然というか

>>932
ヘボいマスターが多い方が有り難いもんな

ほんとに酷い詐欺だよ！

騙される方が悪い

御三家ずっとズルしてたー！
…はずなのに結果がまるで伴ってないよね

アハトちゃん泣いてんじゃーーーーーん
やめなさいよぉ>>937ーーーー！！！

>>937
アハト翁のことかー！

勝てばよかろうなのだー！！

長い目で見れば結果論として、宝石剣とか天の杯とか得る物はあったけど。
失ったもの・犠牲にしたものが多過ぎるから、大勝利とも言えない微妙さ。
蟲爺やんは哀れだなぁ、としか。アハトちゃんは……ｼﾗﾈ。

遠坂は初代から聖杯戦争っていう明確な舞台のおかげで色々と効率化が進んで
六代目で凛と宝石剣を得たんだからまあ勝ち越したんじゃね
桜も入れれば大勝利と言えるような

それって遠坂の勝ちじゃなくて禅城の勝ちのような
殆ど禅城のおかげだよね
まあ衰退してるけど

ブーストだって素地がなきゃ掛からんだろ
何よりも葵さんのお眼鏡に時臣がかなったからこそ凛桜を産んでくれたんだぞ

いや禅城は才能ある女系を余所へ嫁に出してる時点で先細り…

もっと魔術師禅城取り合ってよくね
あんま知名度なかったのかね

もしかしたら…ってレベルの望みだったんだろ
でも雁夜と葵が仮に子ども作ってたとしても間桐に凛桜レベルのガキが産まれてた様には思えん

葵さんは四姉妹なイメージ

でも最高スペック間桐はそれはそれで夢だよなー
いっそ爺が葵さんを口説きに行けばよかったんや

>>949
葵「枯れ専じゃないのでお断りします」

遺伝子が既に無い爺と子作りはちょっと

爺が温泉行った後に口説きに行けば問題無い。

でも雁夜よりは爺のが可能性あったぞきっと

勃たねーんじゃないの？

子孫が残ってるなら爺自身が遺伝子持ってる必要ねーだろ
物理的にはそっち使えばいいだけだ

きれいなゾォルケンちゃんだったら
時臣から葵さんの心を奪うことすら可能そうな気がするｗ
そして腐った後でも雁夜よりはメがありそうな気がする不思議
まあ爺に生殖能力が残ってるとは思わないけど

>>947
あと葵さんを見てると母体側の心情が大きく作用してそうな気はする
あー愛してるんですねーというか

なんか昔のマンガで「愛する男を守る女の心の力」とかいうフレーズあったなー。
ありそーな気もする。爺は桜の婿をどうするつもりだったのかな。

龍ちゃんは精神汚染Ａの旦那と楽しく会話できるのに
普通の人とも洒脱にお喋りもできたんだよね？
このあたり凄く不思議なんだが旦那と会話できるのは特殊技能みたいなもの？

>>959
実はあの二人噛み合っていないよ
龍ちゃんの方が、旦那の発言良く分かってないけど何となく空気を読んで発言してたら、偶々会話出来てるように見えるだけだよ

>>947
遠坂家を繁栄させる必要もあるのにそんな行き当たりばったりって有り得るか？
確かに禅城家の取り合いがないのもおかしい話なんだが

>>960
なるほど運がよく会話になってる風に見えるだけだったかｗ
そう考えて本編を見てみると面白いな

>>961
だから爺が確実に取りにきてないってことは半信半疑だったんじゃねって話

龍ちゃんと旦那は360°ぐるっと回って噛み合ったような感じ
少しズレてたら龍ちゃんも殺されてた

>>963
やっぱり魔術師同士の方が高性能な魔術師が生まれやすいわけだろ？
だから時臣がそんな確実じゃないやり方するのかちょっと疑問

>>965
3次に参加してた両親のガキが凡才時臣な件
結論出る話じゃないんだからウロブチにリプでも飛ばして来いよ

>>965
要は魔術師の利益云々じゃなくて一人の人間として惚れたんじゃないの？
つまり二人は相思相愛リア充爆発しろってこと

>>965
遠坂葵
数世代前に魔術師の先祖を持つ禅城家は魔道とは無縁の平民だが、
度の血に流れる魔術の因子には特筆すべきものがあった。
そこに目を付けた遠坂時臣の求愛に答えた結果、
途方も無い魔術的素養を備えた二姉妹を産み落とすことになる。終わり

ジジイはトッキーより先に優秀な遺伝体質に気付いてて、
雁夜を葵さんにドーンとセッティングしたけど時臣に葵ラブハートｽﾞｷｭﾝで敗北

としかかかれてない
後は推測の域

トッキーは自分が凡才だったからこそ、禅城のブーストに賭けたのかもな

時臣的にはどうせ聖杯戦争に参加するのは自分なんだし賭けというほどのものではないだろう
ただ魔術師の家系としては出来るだけ優れた子孫を残すため
その可能性の高まる嫁を一族に引き入れるのはまぁ当然だろう

まぁ、もし葵さんが大ハズレで生まれた子供が自分以下の才能だったら、
妾でも作ってリトライすれば良いだけの話だしなあ。
女当主だと自身の身体の負担的にそんなﾎﾟｺﾎﾟｺ産んでられないけど、そこは男当主の強みだ。

>>966
参戦したのは時臣の祖父。

ゼルレッチの爺さんは承太郎みたいな奴らしいですが
設定を読んでいても飄々とした爺さんみたいな印象で承太郎には見えません。
どう承太郎なんですか？

>>973
悪に義憤し、善を嘲笑う人物で気に入らないという理由で地球最強クラスの奴に喧嘩売る人

やっぱり全然承太郎って感じしないよそれ

そんなこと言われても喋ってるのは数行しかないし登場も稀なんだから
詳しい人物像なんて誰も知らないよ

次スレ立てる

立てられなかったｗ
>>980よろ

龍之介は原作読むと空気読みのスキルの高さに驚かされるよ
キャスターがジャンヌジャンヌ言って生贄の子供ぶっ殺してたときも「うわー…女絡みかぁ面倒臭くなりそうだ」とか思っちゃってるし

>>972
でも親父もマスターではないものの戦いには加わってただろ

>>980
スレ立てよろ

ちょっと待ってろ
テンプレ変更ある？

無さそうだから立てた

次スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ112
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342746689/

>>971
いやでも聖杯戦争が始まるまでにある程度の教育はしなきゃならんだろうし
そんな単純な話じゃなくね？
実際凛はまだ小学2年生で、普通ならようやく物心がつき始めた頃だし
「禅城がダメなら他をあたればいい」っていう程時間的に余裕はなかったろ

個人的には時臣には確信があったんだと思うなあ、そういう賭けに出るタイプじゃないだろ
どんな確信だったかは知らんがｗ

>>983
おつ！



ゼルレ爺が登場したのって今のとこ月姫とSNの桜ルートEDだけ？
まさかプリヤ番外編で一番喋ってるなんてことは……

>>983
乙！

>>983
乙！

>>983
乙

切嗣とはいつから藤村組と交流あったんだ？
四次前から懇意にしてたのかEDの屋敷修繕きっかけなのかsnやってないから
関係性が良く分らん

>>988
あの屋敷を手に入れるときに知り合ったはず

>>989
なるほど。ありがとう
切嗣の経歴的に、昔から知り合いてのは無いとは思ったが
最終話で冬木の美少女が屋敷で遊んでたから結構親しいのかと気になってたよ

最後に出てきた美少女はマジやばいな

ああ
最萌えは冬木の美少女が頂いたな

次は冬木一の美少女を主役にスピンオフを作るべきだな

あの悪名高き魔術師殺しが冬木の謎の美少女に骨抜きにされてしまったというのは協会内でも有名な話

>994
BOX�UのドラマCDはきっとそれに決まりだな

そういやBD2の情報全然来ないな
前回はこの時期にはドラマCDの内容は分かってたのに

もう特典は増えないと思うが

そりゃ誰も今更特典が増えるなんて思ってはおらんだろ

映像の追加分と修整箇所は早く知りたいな
気になる場面けっこうあったし

１０００

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　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
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