魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ 2

前スレ：魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862

http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862/977
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ変更動議 投票方法 詳細仕様

■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例：[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1

■投票期間
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。

1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで（QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い）
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
　場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。

■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。

数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 　 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人　.....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）

・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』

・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある（二重カギカッコ内に文字がある）場合は、
　別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。

※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。

■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
========================================================================================
☆変更点
・ 投票期間の文言、順序を調整
・ 「1回目投票期間」→「1回目レス期間」 に用語変更
・ 00:15:00.00以前のフライング投票について を追加
・ IDが変わった場合の責任は投票者にあること を追加
・ 後になって投票に気付いた人の救済関係を削除
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合でも有効→とりあえず無効と判定 に変更

http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862/978
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|書き込む|　名前：| 『1』　　　　　　|　E-mail(省略可)：　|sage　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ　　　／　ここに『1』から『8』までの中で投票したい
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜ 　 　数字を書き込んでください。
　　　　　　　　　　　　　 　　 　＼、　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　 ＼　数字は必ず『』で囲む様、注意してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <　 　 　 　―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
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http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862/979
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
まあ集計を混乱させたい人はスペース入れまくったり考えそうだね…

http://uni.2ch.net/anime4vip/kako/1336/13363/1336316862/980

現状　主要な人は出そろって
>>916 ◆qyHEEUB20A　投票方法まとめが終わったら、（今ココ）
>>924 ◆Nm1bdLtZAM　告知まとめに移って、最後に、
>>921 ◆hbkUeQiRhQ　スレ立てで準備完了、

という感じですかね

981 名前： ◆Nm1bdLtZAM [sage] 投稿日：2012/07/02(月) 18:41:18.36 ID:GVDp//KJ0
そうですね。酉を付けてくれた皆さんよろしくお願いします。
他の方もお手伝いしてくれると嬉しいです。
出来れば酉を付けて頂けるとありがたいです。勿論付けなくても結構です。

さて、告知に関してですが、要点といいますか方向性を確認させてください。
初回告知・準テンプレ（>>6）でのキーポイントは
・アニメサロンexでの投票であると説明。
・不正票を無くすための二回投票であると説明。
・投票と同一証明を行う時間帯が分かれていることを広く認知させる。
・各選択肢がどのような案であるのか簡潔に説明。

このぐらいでよろしいでしょうか。
また、
・『この投票結果をもって本スレ民の総意とする。』という文を告知に付けるか否か。
・私個人としては、告知に投票を行う理由を記す必要はないと考えているのですが、いかがでしょうか？
・投票方法の詳細（名前欄）に関しては、投票間近（１、２日前？）から告知。初回の時点では名前欄のチュートリアルは不要ではないか。

こういった所が気になっています。
ご意見・ご要望お待ちしております。

>>1乙です。助かりました。


前スレに引き続き、
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレの、テンプレ改正について話し合っていきます。

また、テンプレを改正するかどうかを決める投票の方法や告知についても検討していきます。

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■前スレ
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

■関連スレ（最初のテンプレ議論スレ、魔法少女まどか☆マギカ 避難所内）
[したらば] 【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/
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■作業状況
・ 投票方法 詳細仕様のまとめ完了
・ 現在、告知関係をまとめ中

■各スタッフの状況
現在4名。
◆qyHEEUB20A …投票集計ツール（詳細確認用）作成中
◆vvP.z2G4pY …投票集計ツール（速報用）作成中
◆hbkUeQiRhQ …スレ立て係、待機中
◆Nm1bdLtZAM …告知関係の案を作成中


■必要とされる告知関係の案、
（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
（2） >>6用に作成する準テンプレ
（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701〜くらいが適当か）
（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
　貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
　　（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日〜金曜日昼頃まで継続して貼る
　　（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃〜QTWまで
　　（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW〜土曜日（投票当日）丸一日、24時間

>>2の投票方法 詳細仕様は、ごくわずかにアップデートされました。
変更前：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/977

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[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ改正動議 投票方法 詳細仕様

■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例：[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1

■投票期間（？月？日、00:15:00.00から23:58:59.99まで）
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。

1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで（QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い）
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
　場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。

■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。

数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 　 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人　.....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）

・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』

・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある（二重カギカッコ内に文字がある）場合は、
　別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。

※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。

■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
========================================================================================
☆変更点
・ 「テンプレ変更動議」→「テンプレ改正動議」 に用語変更
・ 投票期間に、投票期間全体の具体的な日時を追加（実施日は未定）

>>3の投票方法チュートリアルAAは、かなりアップデートされました。
変更前：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/978

>>8の告知関係の案のうち、（4b） と（4c） の一部として使用する予定。


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　|書き込む|　名前：| 『3』　　　　　　　　│　E-mail(省略可): |sage　　　　　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　　　　　　　　, --‐―‐ ､...　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ 　　|　ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜.　数字を下からコピペして書き込んでください。.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　|　必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
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┃　コピペ用投票種別　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。　.....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。　　..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┠───────────────────────┴────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは、立てられるか確認のため、まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡ .┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください。《あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えられます！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ボランティアスタッフ募集中！！
=============================================================================
どれか1日だけの活動でもかまいません。ぜひ *案内係* のスタッフになってください。
投票期間が24時間ありますので、それだけで4〜8名くらいは必要と考えています。
お手伝いしてくれる方は、トリップを付けてお申し出ください。

■案内係の主なお仕事： 投票が行われているスレ、および本スレに張り付いてもらいます。

◆投票前
　・ 数日前から、投票実施の予告を数百レスごとに本スレへ貼ります。

◆投票期間中
　・ 投票中である旨の宣伝を数百レスごとに本スレへ貼ります。
　・ 疑問／質問に答えたり、場合によっては選管スレまたは議論スレに誘導します。
　・ 無効投票があったら指摘したり、場合によっては本スレで通知します。
=============================================================================

保守的なQTW！

鳩派

>>8
ども。次スレ行ってましたか…自分は集計ツール速報用作成ですか。了解。
投票数によっては、特に必要ないかもしれませんね(笑)

macで動くかという事でしたが、文字コードは苦手でけっこう悩んでるので
テストしてない環境で正直、ちゃんと動くか自信ないです。

名前欄の方は一応、いくらか厳密にはしましたので、『』一個じゃないとカウントしてません。
とはいえ、実地テストが完璧とは言い難いのでどうなることか…

>>11
あまりに組織的すぎませんかね？
呼びかけるのは重要ですが、■以下の内容にはものすごくプレッシャーを感じます。

投票実施はスレ立て後に適当に一回、QTW後に一回ぐらいでいいと思いますよ。
疑問点は投票期間中でなく、投票前にこちらに案内してあげればいいと思います。

無効投票の確認は各自にお願いするとして、
当日、21:00に投票忘れてませんか？と呼びかけ、
22:00以降にもう一度呼びかけるってのでいいと思います。

あと、準テンプレとして6に入れてもらうのは
止めた方がいいと思います。

投票日じゃない日はそれくらいの頻度で良いと思うが投票当日くらいは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/884
くらいの頻度で宣伝しても良いと思うけどね
一日中スレにいる人なんてほとんどいないんだから定期的に貼らないと
投票終了後に「宣伝が少なくて、気づいた頃には投票終わった」と言われる可能性が高くなる

>>16
これは準テンプレじゃなくて有志が>>6に貼るってことだと思うよ

>>17
けど、文句なんて言おうとすればいうくらでも言えませんか？
黙らせる必要があるとまではいいませんが、
そのために、22時間＋2時間と投票にしたんだろうし、
それは言い訳にならないと思います。

>>18
そうですか

＞けど、文句なんて言おうとすればいうくらでも言えませんか？
そのとおりだね
だからこそ「それでもなるべく文句が出ないように努力する」べきだと思うよ

>>21
言ってることはわかります。

けど、そのするべき、だとしても、
誰が貼るのだろうと考えると、自分にはそこまでの情熱がないので
緩めの事を言っておきます。

夜8時以降に限って言えば俺が定期的な告知も>>6貼りも全て行なって問題ない
あとは有志次第になるが、目標としては挙げておいて良いと思う
無理なら無理でしゃーないな

わかりました。気にしないことにします。
正直、8時以降以外、そんなにスレも進まないし大丈夫でしょうね。

こんばんわ。
>>16
なぜですか？ええと、準テンプレという呼称が悪いのかな。
投票の詳細な内容が書かれた告知の臨時テンプレです。
これがないと、いちいち詳細な内容を貼らないといけないので、「詳しくは>>6を」みたいな感じで。
>>18
有志でなく、スレ立てしてくれる人にお願いしたいと思います。
それさえ禁じられるならば、有志で適当に貼るしかないですね。

>>21>>22
文句を減らしたいのも理由の一つですが、それ以上の命題としてにこの投票は多くの票を
集めないといけないのです。でないと、スレ民の意思とは言えなくなります。
（総意という言葉はおかしい感じがするのでイヤですね。）
前回したらばでは30票あまりを集めましたが、結果的に拒否されました。

告知は、最低限、前日は当日と同じくらい貼りまくらないといけないと思ってます。
>>23
ありがとうございます。よろしければトリップを。
でも問題は昼間なんですよねー。
最悪、昼間はスタッフが貼れるときだけ貼る、ということになるかも。

トリップ忘れてQTWモードになってた。

>>25
現状、>>6に準テンプレとして加えるよう、
協力してもらうってこと自体が、
あまり現実的ではないと思うのですが。

>>25
俺はトリップはつけない
テンプレ関連の事に関してを決めた人間が全員トリップをつけた特定の人物だけということになると
「結局テンプレ議論してるのはトリップつけるほどテンプレの事を考えている一部の人間だけ
そんな一部の人間だけにテンプレを変えられていいのか？」
みたいな妙な難癖をつけられる恐れがある

>>6を準テンプレにとなるとかなり荒れる恐れがあるから有志で良いと思うがね
まぁ>>8みたいに定期的に告知を貼る事でも荒れるだろうけど

>>28
付けない人間がいる方がいいでしょうねぇ。
だいたいその文体でいつもの人と分かる気もしますけど…
自分もトリップ自体は嫌いですし。

うん、本スレってこの前誰かが投票呼びかけたらしたように、
ノリと適当さが際立つみたいだから…
そのノリも変わらないなら気楽に乗ろうという感じだしね。

いつ貼るかより先に告知内容、まとめた方がイイって事だね

>>27>>28
ちゃんとした人がスレ立てするのならば、きちんとした手順を踏んだことは貼ってくれると思います。
というか、今までの経緯がありますから、おかしな人でも拒否しづらいと思います。

拒否されるのは、「第3XXX話から新しいテンプレになります」とか、問答無用な準テンプレですね。
または、次のテンプレは900即立てに書き換えてください、なんてスレ立て人に頼むこととか。

お願いすることも手順の一つなので、拒否されたらされたでかまわないんですよ。
手順を踏まないと、「勝手にやった」みたいな因縁つけられますので。

>>28
なるほどね。そっちのほうがより良いですね。

じゃあ、そこは任せますね。内容いきます。

当日本スレ案内用
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テンプレ投票開催中　投票所はコチラ(アドレス)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
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　|書き込む|　名前：| 『1』　　　　　　　　│　E-mail(省略可): |sage　　　　　　　 　|
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┃　コピペ用投票種別　┃
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┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。　.....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。　　..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

水曜から金曜日用
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テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
(このAA欄はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/10でもいいとかな)
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　|書き込む|　名前：| 『1』　　　　　　　　│　E-mail(省略可): |sage　　　　　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ 　　|　ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜.　数字を下からコピペして書き込んでください。.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　|　必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
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┃　コピペ用投票種別　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。　.....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。　　..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
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持っと詳しく知りたい人はコチラを見てください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/9(ここも最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。

水曜から金曜日用
===================================================
テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。

投票方法は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/10(最終版、清書のアドレス)

持っと詳しく知りたい人はコチラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/9(最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。

>>32
乙乙
まだ改善の余地があるな
ID残すなんて普通の本スレ民からしたら？だろうし

投票所のテンプレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください！
上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
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　|書き込む|　名前：| 『1』　　　　　　　　│　E-mail(省略可): |sage　　　　　　　 　|
.　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　　　　　　　　, --‐―‐ ､...　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ 　　|　ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜.　数字を下からコピペして書き込んでください。.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　|　必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　　　(__i__,）
┃　コピペ用投票種別　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。　.....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。　　..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
質問は議論スレへ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/

>>35
おっと。確かにそうですね。なりすまし防止とか入れときましょうか。
疑問のある人は、投票所のテンプレからここに来てもらうように考えてしまった。

>>33>>34
いや、AA付き予告は金曜午後〜QTWですね。>>8 の（4b）
毎日AA貼りまくったら荒らしみたいですので。
水曜〜金曜午前の予告は文章のみがいいかと。>>8 の（4a）


で、AA下部はさらにアップデートされてたりして（笑）
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.　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：| 『3』　　　　　　　　│　E-mail(省略可): |sage　　　　　　　 　|
.　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　　　　　　　　, --‐―‐ ､...　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ 　　|　ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜.　数字を下からコピペして書き込んでください。.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　|　必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　　　(__i__,）
┃　コピペ用投票種別　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡　　 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ 　.┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 　 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ 　 ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 　 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡.　 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
┠───────────────────────────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください｡　 《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

========================================================================================

>>38
アップデート後のものから下を削りました。
下の2行は、意味がないと思います。

それから、4a、4b、4c、関して4aに関しては>>34でいいですかね？

>>38
あと、自分はあえて、
『3』と書くのは作為的だと思いましたので、『1』としましたが、
それよりも『0』といれておいた方がいいでしょう。

>>39
意味がないはちょっと違うかな…
投票方法なので、そこに含めるに適さないと思うというところか。

>>39>>41
すごく大きな意味があります！！
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
少なくとも、これは外せないです。
これがないと、今までやった議論がループします。
投票内容を細かく見ない人のために、入れておきたいです。

>>34に関しては、実際には告知を>>6として、それを示す形にしたいです。


>>40
まあ『0』が無難ですね。作為的と取られると困りますから。

>>42
ないでしょう…
どうどうめぐりになるような質問をする人だったら、
それはこの件を知ってる人でしょう。

それにこれは簡単な案内のはず。
詳しいことは議論スレでとか、質問スレにってすべきことでは？

>>43
おいおい
わざわざ議論スレまで来る人がどれだけいると思ってる？
ここの現状見りゃわかるだろ？

本スレで大抵のことは済ますに越したことはない

>>44
それだったら、そもそも
他所でやることなんて知らないって突っぱねられますよ

まあね
でも案内を不親切にしたら応対大変だよ？
同じことを何回も違う人から聞かれるなんてザラ

>>43
いや、堂々巡りではなく、今まで議論してきたことのループです。
「すぐ立てるって言ったって、そんなの人によって違うじゃん…」
で始まる議論です。
類型パターン
「すぐ立てるとか書いてあったって、だらだらと意図的に引き延ばされたら980以降になっちゃうよ」
「そんなルールにされても、更新確認とか時間かかるし、立てるのが遅い私はどうしろと」
「すぐに誘導まで終わらせろと言われても困るよ」

簡単な案内だからこそ、この一文で済ませようとしているんです。

>>47
けど、そこまで気にできる人、
そして、その議論を知ってる人は、
その着地点も知ってる人でしょ？

チュートリアルなんだから。

？
議論を知らない、または記憶していない人の話ですけど。
そういう人達へ向けた一文です。

それと、「すぐ立てに行く」だけでは十分に意味が伝わりませんし。


着地点とは？

しかし、そうしますと、
投票が終わってもし即立てってことになったら、
いつまでを即するかについては初めから指定しておくべきなのでは？

そのことについてはすんなりまとまると認識されてる…とも考えられますが、
類型パターンを知ってる人なら、踏み逃げ対策はされてないって事については
後々の突っ込みどころとなることもご存じのはず。

880までに立たなかったら宣言して即立に動く、のようなテンプレとすると、
具体的な方策にしておくべきじゃないでしょうか？

こんばんは、盛り上がってますね。
即立てに関してですが、一度ここでその定義について確認しておきませんか？
私が前スレで考えたものは、
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
手前味噌ですみません。審査よろしくお願いします。

>>49
着地点とは、そのあなたの言う、大きな意味があるって事ですよ。

スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみること、

これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
知らない人なら気にもしない所だろうし。
そういう人達への案内は、詳細として投票スレへの
テンプレ２に入れておけばいいと思う。

追記。
850の場合は50ずつ上記の内容をずらしたものです。

>>51
自分もそんな感じです。
850or900+30ぐらいの間に宣言とスレ立を行うって感じです。

>>50
それはテンプレに記載する内容と告知に書くわけですよ。、
つい最近の過去ログを見ても分かりますけど、その辺はだいたい固まってます。
期限はキリ番から50後ですね。

>>52
＞スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
それだけでなく、いろんな意味があるんですよ。>>47

＞これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
ほとんどの関係者が忘却してるから困っているんです！！
覚えていれば、知っていればループしません。

＞知らない人なら気にもしい所だろうし。
気にするんですよ！！！
いざ掲示されると、よく考えてくれる人がいるんです。

■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。

数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 　 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人　.....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）

・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立を行う、
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込みます

こういう方が適当ではないですか？

┏━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　　　(__i__,）
┃　コピペ用投票種別　┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡　　 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ 　.┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 　 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ 　 ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 　 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡.　 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
┠───────────────────────────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは､・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

この方が適当では？

>>56
それは投票の仕様であって、「投票の結果、具体的に何をどうするか」ということを
盛り込むものじゃないです。

>>55
50への返答
議論があったのならなおさら入れるべきでしょう。
前スレの最後は見れませんので。

つぎに、47については理解してますが、ならば投票後また議論する気ですか？
それならば既に議論は固まったのでこういうことになりますと
それこそ明示するべきことだと思います。

気にする人は、議論スレでしっかり相手してあげればいい事じゃないですか。

>>58
それを盛り込むべきです。
投票することが最終目標じゃないと思いますので。

前スレは986までです。
過去とは、したらばとメロンの今までの議論全てです。
それでも最近のことですよ。


>>8を見てもらってますか？
テンプレ変更案と告知は、予告類とは別に作成するんですよ。
＞■必要とされる告知関係の案、
＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
＞（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701〜くらいが適当か）
＞（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
＞　貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
＞　　（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日〜金曜日昼頃まで継続して貼る
＞　　（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃〜QTWまで
＞　　（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW〜土曜日（投票当日）丸一日、24時間

投票が終わってから、こう変更しよう、いやああしよう、なんてやらないですよ。


>>57
駄目だと思います。それでは、「すぐ立てに行く」の説明になっていません。
スレ立てがのろい人でも、>>1だけだったらすぐに立てられるだろう、という趣旨なので。
もちろん、これを踏まえた上でもっと詳しく説明するのはアリです。

それと、
＞●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
＞次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
これとほぼ同じことはテンプレと告知に記載するわけです。
くどくどしくなって良ければ、これを予告等に記載するのはもちろんアリです。

すでに今、議論がループしているんですよ〜。
◆Nm1bdLtZAMさん、過去ログの総決算をお願いします〜。
叩き台を出してもらって、それをみんなで叩きましょう。

>>61
ええ、見てますよ。見てるから、細かすぎと>>11で苦言してます。

それから>>57、これをクドイて言われてしまうと、
失礼ですが、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》なんて、
くどい以上のなにものでもないのですが。

テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
自分は内容として必要だから両方に言ってる。組織的に考え過ぎることの弊害ですよ。
ただでさえ人が少ないのに。
必要なことと思ったし、問題がある文だと思ったから、提起してる。

訂正：>>15で>>11に苦言

>>62
いや、ミニ予告なので、分量が増えてしまうことがくどいかなと思ったもので。
だって、全部無くそうとまで言ってたじゃないですか。
それに応えて私は、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》は無くなってもいいけど、
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
この一文は外せないと主張したのです。
「すぐ立てに行く」はコピペ用投票種別の中にある特殊な用語とも言えます。
用語の説明を行うことで、同時にその趣旨も理解してもらえることを期待した文です。

テンプレの変更部分を全て書くと2.5〜3行くらいになると思います。
それを全て書くのもなんですし、ので、>>6の告知へのアンカーを添えておいて、
詳細はそれを見てもらう。そこにはすべてを記載するわけです。


投票の仕様はあくまで投票のやり方を規定・明文化したもので、その結果具体的にどうするかを
記載するのはテンプレ案およびテンプレ案が含まれた告知＝臨時テンプレ（ミニ告知ではない）ですけど。
これらを投票後でなく投票前に確定させておく必要があるのはもちろんです。

＞テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
ちょっと意味が分からないです…。◆vvP.z2G4pYさんの言わんとしてることが汲み取れない…。


用語等が誤解に拍車をかけているような気がするので、>>8の一部を直します。

＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
新しいテンプレの案
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
（2） 告知文（臨時テンプレとして使えるよう、>>6用に作成する）

■必要とされる告知関係の案、
（1） 新しいテンプレの案
（2） 告知文（>>6用に作成する臨時テンプレ）
（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701〜くらいが適当か）
（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
　貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
　　（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日〜金曜日昼頃まで継続して貼る
　　（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃〜QTWまで
　　（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW〜土曜日（投票当日）丸一日、24時間

>>64
ミニ予告なのは理解してます。別に2.5~3行にはならないでしょう。
この１文は外せないとおっしゃられますが、
その１文は内容自体があいまいだと言う事です。
さきほど>>57で書いたように具体的に書いても、行数は2行で変わらない。

それでですね、結局その６に何を書くか決まってないのに、
６を参照と言われても仕方ないんですよ。
でも６を決めるためには、投票詳細にもなにを入れるか決まってないといけない。
だから両方は切り分けられない。リンクしてる。
自分としては56-57なのように順次必要なところは変えた方がいいと思うのです。

そうすれば必要とされる告知の(1)っていらないでしょう？
投票番号は元々、新テンプレ案が元になってるのだから

新しいテンプレ案とやら、こんな現物↓が必要ってことですか？

『1』次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『2』次スレは>>850が>>900までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『3』次スレは>>900が>>950までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『4』次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

これを告知に入れるって事ですか？
それとこのあたりはもう投票内容の決定に入った時点で決まってるものだと思ってましたが…
とはいえ自分も、いつまでにってのは失念してましたで先ほど>>50-51で気になったのですけど。
とはいえ、これは決めるも何も+50と前に決まってたとおっしゃられるなら、必要とする告知も何も、
もうこれでいいでしょう？

やばい・・・おやすみなさい

人、居ぬ・・・

人…来ぬ…

本スレで決めてくれるなら…それが一番…

また強行改変しようとしてるヤツがいるみたいだけど
そういうのだまらすためにも一回は投票とか形にしといたほうがいいんじゃないの

お。あなたはだれ？無名でレスするって言ってた人？

しかしあれ…強硬かい？
投票じゃないってだけに見えるけど。
それなりに意見は纏まったように見えるし…

今日中には告知のテンプレ作成を終わらせて
月曜には本スレでの告知を開始したいね

現状維持したい人たちが来てるのかな？

深夜帯のスレ民→即立て賛同済み
夕〜夜のスレ民→即立て賛同済み
朝〜昼のスレ民→即立て賛同済み

テンプレ次スレから変更になるみたいだけど大丈夫なの？
また勝手に変えられた！無効！無効！って騒ぎだす奴が出てくる＋叩かれるの嫌だから戻す、のループになりそうだけど
まあこんな大げさな投票企画までしてテンプレを決めるってのもおかしいんだけどさ

皆さんお疲れ様です。
私も>>75に同意です。つまり強行改変には反対です。

仮に議論・テンプレ改変否定派の立場に立って考えると、
ここという議論の場が設けられていることを無視し、（ルール無視）
なおかつ人数の少ない時間帯に主観的に「まとまった」として改変
を行うのは、（強行策・単独行動）
いい反論材料になる、といいますか。「勝手に変えた」というイメージは拭えない。
それこそしたらば投票後のイザコザの時のように、「勝手な変更だから無効」と叫ばれ、
全て元に戻りこの議論自体が荒らし、ととられる可能性もあります。

即立ては賛同するけどテンプレ変える必要はそれほど感じない
これが二日くらい埋まらないなら話は別だけど、現状では変えることによって荒れるデメリットの方が大きい

>>77
ご意見ありがとうございます。
投票の際、選択肢には
「850で即立て」・「850でも900でもどっちでもいいからとりあえず即立て」も用意されていますので、
よろしければ投票時にそちらの方をお選びください。

確かに異論が出る変更は問題ですね。そして私は今回の変更は波紋を呼ぶと考えています。
できるだけその異論を減らすよう、こちらでは投票案を完成させているところです。

970で立てるって言って900過ぎても立たなかったらその宣言は無効にするなんてどう？

>>79
……すみません、ちょっとよく分からないのですが。
「次スレが立つかどうか危ぶまれるキリ番でのスレ立てを宣言した時点で、
その人に次スレを立てる意思はない、よってスレ立て権利剥奪ならびに他者が代行してよし」
こういうことですか？

>>79
すみません。途中で投稿してしまいました。

それでしたら現行のテンプレの単純な改変では対処しきれません。
テンプレに「970以降のスレ立ては不可」などといった文章を付け足さなくてはいけなくなる。
でしたら私は反対ですね。
テンプレとはなるべく簡潔かつトラブルを避けることができるようなものであるべきです。
まどかスレのようなマンモススレでは特に。

そんな何から何までテンプレで決める必要はない
970で立てると言ってるやつがいなくなるのが厄介なんだし、しかもそこに至るまでそいつが荒らしかどうか全くわからんのが問題
そんな危険にさらされるくらいなら意味不明な発言した奴をほっといて有志が立てればいい

970で立てると言ってるやつは全て荒らしってことでいいだろ

>>82
仮に850が970で立てると言って、代行がその宣言より早めに立てたりしたら
故意に重複させてくるだろうね
900で立てて来ると言っておいてから退席し、代行が950過ぎに立ててもこれなんだから

http://ikura.2ch.net/anime2/kako/1339/13394/1339427300/957
http://ikura.2ch.net/anime2/kako/1339/13394/1339427300/960

スレ内の喧嘩に収まってるうちは良いが
もし970宣言を無視して代行が立てて、850がそれに対抗して重複させ続けるような流れになったら
一番迷惑を被るのはアニメ2板なんだよね

リンクこっちだった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339427300/957
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339427300/960

早く決めろや、引き伸ばし引き伸ばしで民主党かよお前ら

ぶっちゃけ告知が完成したらすぐにでも宣伝始められるんだがなぁ

即立てテンプレ化とかいらんて
ルールを作ったって問題ある奴はなんらかのことするし
テンプレ議論したい奴は逆に即立て禁止改変議論とか、元の戻す議論を提案して変えるとか永遠と終わらない

そこは大きな問題じゃないな
即立てがテンプレになることの一番のメリットは即立てしない人間を荒らしだとちゃんと識別出来ること
今は即立てが明記されていないからどんなに850が問題のある（様に見える）行為を行なっても荒らしだと声を大にして言えないのが現状の一番の問題

遅くなり申し訳ありません。
（初回告知α版）

★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。

先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。


◆概要

●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。

この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。


●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前〜15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。

●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59

◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、投票期間を二部に分けています。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。

◆その他

投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あ、二回メロンで投票してもらうって説明が抜けてました。
今ざっと作ったので、手直しながらの投稿です。
気になる点がありましたらぜひお伝えください。

>>90
やっぱ全てを説明すると長いな
ある程度省略して
「詳細はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/90」をご覧ください
とした方が目を通す人が多いかも
それと前から気になっていたんだが投票期間は22:30分までが良くないか
今の本スレは22:30くらいから急に伸びる傾向にあるからせめて22:30まで投票可にしないと「投票出来なかった！」って人が増えそうな気がする
土曜の日付が変わった直後に早速投票するって人も結構いるだろうが、全ての人間がそうとは限らないし

（初回告知β版）

★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。

先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。


◆概要

●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。

この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。


●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前〜15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。

●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59

◆二回投票について

IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
皆さんには投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿していただきます。

投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいただきます。意思表示のための期間です。

確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。

二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。

◆その他

投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>92
ご意見ありがとうございます。
うーむ。これでも初回告知にしては相当簡易化したつもりなんですが…
57行ぐらいですからね。確かに長いです。
長文だとみんな読みたくないですよね。それにほかの人のレスも流すし。
これの簡易版が準テンプレまたは定期告知版になります。

うーん、こうして見ると敬語がおかしいところがありますね。
丁寧語に書き換えます。

お疲れさま。

告知はいいけど、まずテンプレ変更案がないと話にならないよ。
そっちが先。

（初回告知γ版）

★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。

先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下で説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。


◆概要

●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。

この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。


●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前〜15分前をめどに本スレにてご案内します。

●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59

◆二回投票について

IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。

投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいもらいます。意思表示のための期間です。

確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。

二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。

◆その他

投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内します。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>28
本スレでの、あなたの主張はわからなくはないです。
あなた自身の信念などに基づくものとであることは理解します

こちらにも顔をだし協力してくれた一人であること、感謝しております。

最近のスレでテンプレを変えようって言ってる人たちはこことは別なのか？
2日連続で850「970で立てるわ」で踏み逃げなんてことが起きたから危機感もったってのは分かるが
これでまたテンプレ戦争最前線が本スレの900に集約されるわけか、大変だぞ

>>76
あれぐらいなら問題があった直後だし、対応として妥当と考えちゃだめですかね？
あと、告知分なのですがこれは本スレに貼るのでしょうか？
リンクでこちらに案内ならいいですけど、本スレとしては長すぎませんか？

>>96
テンプレ案ですが、一応、>>66みたいなものは作ってみたんですけどね。
必要なくなるならそれでもういいんですけど。

>>99
何が言いたいのでしょうか？

>>100
今のタイミングで貼ると
もうテンプレ変わったんだからわざわざ投票とかする意味なくね？ってお流れになりそうだ
「今テンプレ議論の件で荒れていますが、実際まどかスレの人はどういうテンプレが良いのか、今だからこそ投票を行うべきではないでしょうか」
という切り口で貼るのも悪くはないと思う

今は970って言うやつが必死に暴れてるだけだから、しばらく様子見した方がいい

>>101
ここでは投票の方法なりいろいろ考えてたのに、本スレの方では上記の危機感を持った人がテンプレを変えようとしてた。というか変わった
どう考えてもかみ合っていない。齟齬が発生している。だから別の人たちなのかと考えた

850を踏んだ人がテンプレを変えた。なら次は900を踏んだ人がまたテンプレを戻すかもしれない。
またそれを阻止しよう（新しくなったテンプレを維持しよう）とする人たちも存在する
それぞれの熱き思いが>>900にて激突する…！

こんな感じですがご理解いただけましたか

こんばんわ。

今までとは少し違う本スレの雰囲気から、もしかして…と（いや、かなり）期待してましたが…。
やはり律儀な人、ルールと手順重視の人が多い感触です。特にスレ立て職人系の方には。

テンプレ変更の内容に抜け道があることにも気付きましたが、それを言ったことで議論が
おかしな方向に進むことを懸念し、あえて口出ししませんでした。

不完全なテンプレ改正であっても、一般スレ民の声によって変わるなら、それが一番自然だから、
投票なんかよりよっぽどいいと思って。
一度自らの手で変わったのならば、その後は微修正を繰り返せる可能性もあるだろうし。

>>104
その通りですよ。こことは違う人達です。でも共通点も有ります。
そういう人が現れては消え、現れては投票を行おうとしたり、テンプレ変更を強行しようとして未遂に終わったり。
いろいろな考え、やり方の住民が何十人もいるのです。

そして第3016話以来、140スレぶりに2度目の900即立てに変更となった第3156話。
これからそれを維持できるかどうかは、集合体としての本スレ民の意思にかかっています。

>>104
了解…理解した…

>>105
そうですね、自浄作用に期待

ここに来る人が少ないのは誘導がないからじゃないのかな

本スレでなんかテンプレ変更自己中がさわいでるな

>>108
誘導ですか…足りてないですか
>>109
そういう発言は意味がないです

踏み逃げが、合計で何回起きていたのか、スレ番号だけでも集計してくれるといいかも。

お、◆vvP.z2G4pYさんまだいた。仕事しないで勝手なこと言って悪かったね。
スタッフのみなさんへお詫びを言いたい。
過去の議論の過程やそこで生み出されたアイデアやテンプレ案を、みなさんがある程度理解し、
記憶してると勝手に思い込んでいたので、特に説明しませんでした。
自分と同じ情報を共有できていると錯覚したため、作業手順についても確認しませんでした。
済みませんでした。

以下、説明をだらだら書いたのですが、状況が変わったので省略。要約すると、
本来は、テンプレ案をしっかり作る→意見をもらい修正→投票仕様を作る→告知関係を作る→投票実行
という流れですが、工程の都合上順序がおかしかった。それをみなさんにハッキリと伝えてなかった。

そして…投票はもう必要ないと信じたいですが、残念ながら歴史は繰り返す可能性が高いのも事実。
投票の準備は続けたいと思います。ここはテンプレ関係のみに話題を絞り、投票関係は別の場所で。

◆vvP.z2G4pYさんは平日夜は全然ダメなんですか？
あと、
前スレのログの最後付近が見れなければこの辺でどうぞ。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/anime4vip/1336316862/

＞投票番号は元々、新テンプレ案が元になってるのだから
いやいや、元のそれは私が研究した「本スレ２回投票」の仕様にすぎないんですよ。
即立てor無条件／850or900の、4パターンを網羅するテンプレ案は作られていない状態だったのです。
テンプレ案は文言にも十分注意を払わないといけないので、意見を求めるなどして調整しないとまずいです。

若干お祭り気分なのもあるがテンプレ変えてしまったのは僥倖だったかもな
今週中に実施したら＞投票

本スレでもケリを付けるために投票は行おうとしてる模様
それまでに告知とか内容とか煮詰めといて損は無いと思うよ
そんなことしなくても済めば一番なんだけどね

やるよ。このまま行けば今夜の夜間に立った次スレから開始する
急ですまんが>>97を本スレでのIP晒し用にテンプレを改良してくれないか？
俺は今日仕事だから夜まで居ない
帰って来てから時間があれば作るが、俺が居ない間に有志が作ってくれたほうが完成度が高いものになると思う

一応持ち込んでみる

839 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/07/09(月) 05:59:54.15 ID:Lakw/dth0 [14/14]
テンプレ議論スレに拘束力は無い、一意見として尊重はするが
IP晒しての投票で大差が着いてるのにゴネてるIDは2人位しかいないような…
次回投票はまどかグッズとID入りの写真を貼り付けての投票にするするかね

844 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/07/09(月) 06:03:47.01 ID:YIEdpmwj0 [34/34]
>>839
その案もアリか
ただ、画像編集とかで割とどうとでもなりそうだから採用するにしてもそのへんの対策を練る必要があるな

ここまでのまとめ

メロン「オラしたらばで決まったぞ従えや」
本スレ「は？外部でやんなｋｓｇそれに自演し放題だろ」
メロン「ぐぬぬ」
本スレ「分かりゃいいんだよ現状で問題ないんだから」

その後970で立てる人が現れます

メロン「自演出来ない投票作るぜ！」
本スレ「なにチンタラやってんだよ荒れてんだぞ」
メロン「ああしてこうして」
本スレ「あいつら使えねー」
メロン「」

それ以前

改正派「もうスレ遅くなってるし変えよう」
本スレ「は？勝手にやってんじゃねーよｋｓｇ」
改正派「ぐぬぬ」
本スレ「あ？変えたいんならちゃんと話合ってからにしろっつーの」
メロンしたらば「スレ立てたぜ！みっちり話し合おう」
本スレ「それでいいんだよ」
メロンしたらば「よし、早くしたらばで投票しようぜ！」
本スレ「好きにしろどうせ現状維持になるだろうがな」
メロン「よし900即立てに決まった！どやあ…」
本スレ「え？何言ってんの？」

>>117に続く

以上本スレで議論スレが叩かれてたから擁護してみたよ
目指すところは同じだったのにどうしてこうなった

今回の件では本スレもここもどちらも悪くない
だからここを叩くのはやめて欲しい
どうにかみんなが納得できるようにとここで頑張ってくれた人に失礼だ

本スレの方から来ますた
別に議論スレ叩く流れにはなってなかったと思うがなあ…

「知らなかったから無効」だのゴネる奴が出てこないように
投票時期の本スレでの周知が大事だと思うのでできる方よろしくお願い致します

あとfusianasanじゃないと自演の疑いを解かないとの主張があったので
fusianasan必須または推奨にする事を検討したほうがよいかと。

>>120
あ、議論スレが叩かれてたのは昨日の昼辺りね
ちょうど揉めてた時だよ
あそこで議論スレを叩くのは筋違いだと言いたかった

フシアナか
ここでもフシアナは検討してたけどIPはググられたら即死級のものもあるらしく
だからリスクの高い人もいるってんで
多重投票出来ない二回投票になったみたいなんだよな

ケリつける投票をメロンでの二回投票にするんじゃダメなのかい？

二回投票はフシアナしなくてもいいように考えられたもののはず。
フシアナしたいならすればいいけど。

なんかいろいろお持ち込みされてますが…。
取り急ぎいくつか。

>>115
IP晒し用、つまりフシアナを使った投票ですか？
済みませんが、どのようにして投票を実施していく考えなのかよく分かりません。
投票ではなく、しばらくフシアナという半コテになるということでしょうかね？
それと、無限増殖可能な単発さんの扱いは考えていますか？
多分、そのシロクロを誰も証明できないと思うのですが。
>>116
済みません、それはもはや投票ではなくファン度合いの証明かと。
>>120
前述の通り、フシアナは万能ではありません。
そこを理解した上で用いなければならないと思います。
私も、どこのISPのどのサービスがIP変えが容易に可能かは知りませんけど。

トリップ忘れてた

皆さんにお聞きしたいことがあります。
これは初耳でした。本当のことでしょうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341763713/158+168

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/07/09(月) 02:07:02.74 ID:gAvX5qvU0
>>145
「ホスト晒し」では投票行為の自演は防げないんじゃないかな

3日くらい告知の後、0-21時に投票、21-24時にID確認
くらいでIDチェックした方がマシじゃね？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
>>158
実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
プロバイダ複数と契約してるのは少ないし携帯不可とかにすれば
自演防ぐ最善の投票になるんじゃないかな


「●持ちが串使えば」とは何のことでしょうか？
元に戻すことが可能なIP（ID）を10人前用意できるのでしょうか？
p2proxyのことでしょうかね。そんなわけないですよね。

俺も聞いたことないわ
変えたくない人が適当にネガティブなこと言ってんじゃね？
今の時点で投票すれば900即立てになるのは明らかだ品

ただID:riWsSd990自体が自演荒らしだから自分がよく使ってる手口なのかもしれないという線も捨て切れない
実際投票するに当たってそれをやってきたらどれだけアニメ2の1つのスレを荒らすことに生活かけてんだって話だが。

>>126
調べた
そいつID変えながらしたらば避難所荒らしてた奴だな
でも同一人物っぽい本スレの自演君は一旦ID変更したらそれっきりだし
手の内を明かしたというより適当なことを言ってるだけの希ガス

自分的には2chのBBQ(でしたっけ？)で使用を封じられた串でも
●持ちなら自在に使えて、って事かな、と思ったんだけど、実際はどう？
●持ってないからその辺の挙動がちょっとわからない…

中間的な案としては二回投稿によるID確認を原則として+fusianasan推奨
でfusianasanあり/なしで別集計で結果出すとか？

>>129
それでいいんじゃない

>>129
つまり記名式と無記名式の並立と？
ややこしくないか？
二回投票にしてる時点で十分だし敢えてフシアナ推奨する利点がよくわからん
フシアナさんが不正なID変更を見抜く鍵になるかは今の時点でははっきりしてないし
ID変えるときにリモートホスト名も変わってフシアナさん上では別人に見える可能性もある
（これは知ったか。違ったらスマソ。つかプロバイダによるかも）

それに俺の自宅は割れにくいプロバイダだからフシアナしてもいいけど
情弱がIP晒して身元割れたとかなったら責任取れんの？

>>131
> ID変えるときにリモートホスト名も変わってフシアナさん上では別人に見える可能性もある

つなぎ変えによるID変更じゃなくてproxy通した書き込みによる多重投票を言ってるんだと思う。
それだと複数のIDを並列させて書き込みを続けることができるし、二回投票は簡単にすり抜けられる。
公開proxyは2chのBBQっていうシステムで弾くことはできるから、Cybersyndromeとか有名な
proxyリストサイトに載ってる奴は即規制されるんだが、そうじゃないのがある。

ここまで書いて気がついたんだけど、
http://boo.2ch.net/
ここを使えばIPを晒さなくても串を排除できるかもね。かなり確認作業が手間だけど
スレのURLとカキコの時刻を入れれば、該当カキコを行ったホストを2ch側でスキャンして
公開proxyの兆候があれば、その旨表示された上でブラックリスト行きになるから
そのレスが公開proxyから書き込まれているのが判別できる。

>>123
フシアナと確認IDを使った二重投票を行うということ

まあぶっゃけID:riWsSd990が節穴にこだわるのって、投票のモチベーションを低下させて
参加者が少なかったから認めない、って線でクレーム入れるための下準備にも見えなくはない

皆さんお疲れ様です。

fusianasanでの投票ですか。私は反対ですね。
というのもその投票方法では不正票が入れ放題であるためです。
皆さん誤解しているようなので説明します。

ご存知かとは思いますが、2chのIDは投稿者のIPアドレスから作成されています。
同一プロバイダと契約しているご近所さんとIDが被ったりするのはこのためですね。
そのプロバイダがIPアドレスを細分化していないために近所はひとくくりで同じIPとなり、IDが被る、というわけです。

ここで重要なのは、ある一日の間にIDが変わるというのはすなわちIPアドレスが変わっているということです。
（例外的に日を跨いだ時点でIDは変わりますが、これは2chの設定によるものです。）
IPアドレスが変わるというのはすなわち、リモートホスト名も若干変わるということです。
つまりIDを変えるたびにfusianasanで表示されるリモートホスト名が変わります。これは傍から見ると別人に見えます。

つまりfusianasanはID変更による不正票に対抗する手段とは全くもってなりません。
本スレ民にただリモートホスト名を晒させるだけというハイリスクノーリターンな案です。
リモートホスト名を晒すということも本スレ民の投票数を減らす可能性がある。
先日したらばで行われた投票と同じく、IDが変更出来る環境にあれば一人で何票でも不正票を入れることが可能です。
そして本スレにはびこる所謂「自演荒らし」にはそれができます。

もっとも、自演荒らしがリモートホスト名を晒したがらないという効果を期待しての投票、としては頷けます。
しかし現実的に彼が入れようと思えば何票でも入れることができます。

それに比べ、二回投票では誰もが平等、いくらIDを変えようが複数回線を使わない限り「一人一票」の原則は守られます。
さらに複数回線を使うと言ってもせいぜい一人三、四票しか入れられないでしょう。
全体に与える影響は微々たるものです。
この場合fusianasanとの併用は不要です。ムダにリモートホスト名を晒すだけです。必要ありません。

以上の理由から私はfusianasanを用いた投票には反対。
上記の通り二回投票との併用案も同じく反対です。
現在ここで完成しつつある二回投票案を支持します。

…とここまで書いて、proxyですか。
自演出来ることで有名なP2（2chプロキシ）経由で書き込むと末尾はPとなるので、
単純に二回投票でIDの末尾Pを排除すればいいのではないですか？
それとも末尾が0となり、複数IDを運用可能なproxyがあるのですか？それでしたら私の勉強不足です。申し訳ありません。

うわ、長くなりすぎた。すみません。

>>136
> それとも末尾が0となり、複数IDを運用可能なproxyがあるのですか？それでしたら私の勉強不足です。申し訳ありません。

あると思う。上にも書いた通り普通の公開proxyはたいてい速攻ブラックリストに入ってるけどそうじゃないのがある。
年始の嫌儲によるν速の大規模スクリプト爆撃とかは、ほとんど全部末尾0の串からのもの。
上にあげたboo.2ch.netで串を焼いて、荒らしが新しい串を持ってきて、のイタチごっこだった。

言いたいことは分かった
二重投票のみでも大丈夫という流れになればそれで進めたいと思うから本スレへ>>136を投稿して反応を見て良いか
俺はほぼ同意見でIPが表示されることで投票しにくい環境になるだろうからどちらかと言えば二重投票のみが良いと思っている
だが明け方までの流れを見る限り、IPを表示させないと納得しないという人間がいて
存外にIP表示の二重投票でも行けそうな気がしたから意見を挙げた

まあでもBBQで焼かれてない串をつかった多重、という方法だと●持ちかどうかは関係なく可能なはずなので
ID:riWsSd990が言ってる「●持ちが串使い放題」って主張はなんか腑に落ちない。
自分は●持ちじゃなくてどういう特権が与えられてるのかよく知らないのでハッキリ言えないけど…

●持ちだと投稿制限時間が●無しより少ないからよりスムーズに個人で複数を演じやすく出来るという意味じゃないかな？

投票間隔を極限まで狭めればいいのではないだろうか　例:QTW
時間ごとにぶつ切りにすれば投票できない人も減るし
その上でfushianasanなりID重複判定するなりすればいい
要は自演を防げればいいのだから端末を複数持ってても限度があるし
人数を把握するうえで一番わかりやすい

サーバーに優しくないじゃないか。QTWもそうだけどさ

ちなみに>>142の方法だと●持ちで串を幾ら使えても
短い投票時間にID変えつつfusianasanを同時にやるのは難しいような
そこらへん詳しい人は教えてくれると助かる

それも承知の上
ただより確実性が高まれば不毛な議論で鯖に負担をかけ続けるよりいい

>>142
有効投票時間を21:00〜21:03分、22:00〜22:03分とか小刻みに決めて最終的に二重投票で有効票を判定するってこと？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A2
これを観る限りでは●持ちでBBQに焼かれた串の突破は不可能、●によるproxy使用の特権は無いみたいだから
> ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341763713/168/
> 168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
> 実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
少なくとも、これはダウトだと言ってよさそうだな

>>146
もっと短く、例えば10秒以内とか
>>143の言うとおり鯖に負担もかかるから一長一短だけど

小刻みは反対かな。投票-確認を1サイクルとすると
サイクルをまたいだ多重投票はやりたい放題じゃない？

10秒とかで一回しかやらないのならそれこそほとんどの人間が参加できないだろうし

>>132
＞公開proxyは2chのBBQっていうシステムで弾くことはできるから、Cybersyndromeとか有名な
＞proxyリストサイトに載ってる奴は即規制されるんだが、そうじゃないのがある。

そんなのありますか？
公開プロキシはBBQリストに載ってなくても弾かれるんだと思ってましたが。
普通の変哲ないプロキシでも、BBQリストに載ってなければOk…これは違いますよね。
普通のプロキシはオートで拒絶される、そう信じ込まされてきましたから。
まあ、ポートスキャンを全部やってるわけじゃないだろうし、完全に拒絶できるわけありませんが。

そうじゃなくて、もっと別な世界、t**ネットワークのことですか？
よくは知らないのですが、誰でも使えるインターネットとの間のゲートウェイがあるそうで、
これを単に2ｃｈへの書き込みに使えばプロキシ代わりになるとかならないとか。

>>149
俺もそう思ったがどうしてもその時間帯に投票できない人への対処として

俺が何より危惧してるのは結果の信憑性よりそれにケチを付け続ける人の存在
有耶無耶にしてテンプレ改正を邪魔されるのはもうたくさん

>>149
投票自体は小刻みにして、確認を22;00〜24:00にすればいいんじゃない？
まぁしたらば投票ならあんまり他所に迷惑をかけることも無かっただろうけど2chでの投票じゃないと難癖つけてくるし難しいね

>>151
俺は荒らしの趣味ないからそういう串リストの存在は知らないけど
現にν速やその他で何回か遭遇したことのあるスクリプト荒らしは
boo.2ch.netに入れると「焼きました」とでる(つまりBBQが知らない公開串ということ)
ホストを大量に使い捨ててたよ。現に俺は数え切れないほど焼きまくったし…

>>153
でもたとえば、00:00〜21:00まで1時間に1分づつ投票タイムを設けたとして
その投票タイム間で串の変更はできてしまうんじゃないかな…

>>154が本当ならそうなるし、フシアナでの投票が望ましいね

実際、二回投票ID判定法で防げなくて、フシアナで防げる多重投票ってあるの?

>>155
区切りは広く少なくだよ
もっと言うなら2時間や4時間、朝昼夜に一回ずつでもいい
これなら時間帯も広げられて投票形式をQTWのようにしても負担も減らせるわけだし

これは単なる軽い試案でこのスレにこうしろって突きつけてるつもりじゃないのを了承してほしい

こんな感じだと、少なくともBBQが感知していない串は防げるかと
1. 00:00〜21:00 投票レス受付
2. 00:00〜21:00 逐次、投票レスに対するboo.2ch.netによる焼き処理
3. 21:00〜24:00 確認レス受付 (この時点でBBQ漏れ串は確認レスができない)

または、BBQの漏れなどない、という立場を取るなら2.は要らず従来通りのID確認でいいかと
>>147を見る限りはID:riWsSd990 が主張するようなfusianasanによる自演排除は意味が無さそうだ

>>154
了解。ということは、オートのチェックはザルということですね。
booして初めて詳しいチェックがなされる、と。
しかし、そんな都合の良い野良Anonymousプロキシがそこら中にたくさん居るとは思えません。
10〜30なら無視しても行けるかと思います。

というか、このことがそのまま真実なら、フシアナする方がよっぽど無意味ですよね。

>>157
BBQやboo.2ch.netで検出できず、それ以外の方法で検出できる串があるとしたら、存在し得るかもしれない
ID:riWsSd990がttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341763713/766/で発言しているような
「串判定サイト」が何を指しているのかがハッキリしないから有耶無耶だね。
その辺ぜんぶID:riWsSd990に具体的に説明してもらいたいところだが。

>>160
少なくとも自分が試した限りでは有名ドコロの串リストに載ってるのはほぼ確実に規制されてたから
2chが定番串リストサイトをクロールして自動的にブラックリストに追加しているのでは、と思っているけど
実際のところはどうなのかは…

>>161
実際それがどの程度あるかだな。その蓋然性が低いならフシアナはしない方がいい。

ん？
●持ちで串を焼かれないからfusianasan無意味ってことになったのか？
それとは別に俺の提示した試案は結局議論もされずに破棄されたの？

>>163
「串判定サイト」が何か知らないから幽霊か宇宙人の目撃談を相手にしてるようなもんだね…
booを指してるのならfusianasanをやる必要はない。
スレッドURLとレス時刻だけで焼ける。ただし判定に1レス30秒ほどかかる。

>>159
なるほど。しかしこれは全員フシアナが前提ですね。
フシアナしない者はプロキシを使っているとみなされ、参考票となる。
そういうことですよね？
何とも厳格な案だと思います。最終手段？ですかね。

166>>166
間違えた。
その逆か。フシアナの必要はない、と。
失礼。

>>164
その辺もよくわかんないんだよ。ID:riWsSd990の発言が虚実織り交ぜた曖昧なモノだから
彼を投票に対するクレーマーの叩き台にして問答集をまとめたほうがいいかも

実際問題、自演を完全に防ぐにはモニターとID書いた紙を一緒に写真撮ってぐらいしかないだろ。

ID:riWsSd990の狙いはそこなのかもな、IPホストの認識を曖昧にさせる
本人がフシアナの蓋然性を否定しつつも頑なにfusianasanをしなかったし
判定サイトの信憑性もさることながら検討待ちでも構わない
確実に焼ける、とするならば全く逆の発想になるし

さっさと普通に2レスID確認でやれよ
いつまでも荒らしの悪魔の証明に付き合ってんじゃねーよ

ID:riWsSd990の発言の要旨に関してまとめてみた。特に意味のあるのはこのくらい？

ID:riWsSd990はどうしたら納得するの？
　145 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:04:18.46 ID:riWsSd990
　　>>136
　　このスレの住民の多くに知れ渡るように告知しつつ
　　自演不可なホスト晒しで
　　投票しかないんじゃね
→ホスト晒し=自演不可の根拠はない

二回投票によるIDチェックでいいじゃないの
　168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
　　>>158
　　実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
　　プロバイダ複数と契約してるのは少ないし携帯不可とかにすれば
　　自演防ぐ最善の投票になるんじゃないかな
→●持ちの串に関する優遇はないと思われる。1行目はダウト？

fusianasanでどうやって串判定すんの？
　766 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:04:55.99 ID:riWsSd990
　　>>763
　　串判定サイトというのがあるんよ
　　ここに出たホストを入力すればいい
　768 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:06:47.12 ID:riWsSd990
　　まず地域名が出るのは串から除外されるし、
　　地域名が出ない奴を後は引っ掛けて行けばいい
→「串判定サイト」がbooを指すならそもそもfusianasanは必要ない。

ID:riWsSd990 はどうやら投票自体をさせたくないように見える

まあそうだろうね…
ああいう手合いはさくっと荒らしって認識で一致できれば一番いいんだけど

まあそうなんだろう。

ID:riWsSd990の話題でズルズル引っ張って申し訳ない
fusianasanはデメリットの方が大きそうだし、二回投票IDチェックの方向で進めてください…
投票の時はあの手の輩が暴れるだろうし、いい方法あればいいんだけどねえ…

帰宅。
なるほど。つまりproxyを使って判定を回避できるかはわからないんですね。
でもfusianasanは必要ない、と。こんな理解でよろしいでしょうか？
回避できるものは無いと決め付けるような発言をしてすみません。私ももう少し考えます。

それと、今回の投票議論と平行して現行>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
これや投票に際してのテンプレ候補（選択肢１〜８）についてですね、
こういった記述についてもう少し一般化、といいますか分かりやすい言葉に書き換えた方がいいのではないか？と考えています。
過去のテンプレ該当部分も参考にして改正案を検討中です。よかったら力を貸してください。

930はちょっと早い気もするな

というわけで、遅れていた作業を再開したいと思います。
このスレの最大議案であるテンプレ改正の、そのテンプレ変更部分についての検討です。

まずは今までに出ていた案。


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■850時代（クラシックスタイル）

・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

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■現行（第3156話〜）

・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。

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■当スレの>>51の案。かなりくどい。くどいけど、肝心な即立ての説明が無い。

>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。

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私はしたらば最終案が最もシンプルかつすぐれた文言だと思っていますので、それを元に新たに作成しました。
追加したのは、即立ての定義＝「即立てのココロ」です。

現行テンプレに足りないのは、その即立ての定義だと思います。即立てとは一体何を指すのか？
それの説明・注意書きがなければ、850であれ900であれ、いろいろな理由を付け結局ダラダラと1000近くまで
引き伸ばされる恐れがあります。

またスレ立てが遅くても、まどかスレを立ててみたいという人もいると思います。
この方式の即立てならばそれも可能です。なぜなら、>>1だけでもいいから立ててみれば良いのですから。

ネガティブ意見として、「>>1貼ってから>>2以降のテンプレ貼るのが遅いと、荒らしに割り込まれるぞ」というのが
ありますが、「即立て」をもてあそばれるのとどっちがいいのか、というトレードオフだと思います。

※もっとも、高速スレ立て職人に「>>1だけ先に立てろよ！」なんて強制することを目的としたものではないです。
真の目的は、「即立てのココロ」が、スレ民全体の共有意識となることだと思っています。


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■したらば最終を元にした案（私のおすすめ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/665
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。


・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。


・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

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減速進行はおまじない程度ですね。

ご意見、ご感想は当スレまで。

今本スレ見てて思ったんだが
>>930で強制代行は早くね？
あと>>900踏んだら宣言することにした方がいいと思う

いや宣言は別に必須じゃないと思う。>>930は早いと思うけど。
自動代行なら宣言し洋菓子な過労が関係ないし。

なんか投票は形だけになりそうだな。
今の本スレみたいにすんなり決まるのがあるべき姿だよ。
でも投票はするんだけどね。

こうしたらどうなるか、と仮定の話をあーだこーだするより
結局ああやってやりながら軌道修正していく方が楽だし、それが普通のはずなんだよな

今のテンプレがなし崩し的に定着すんのがベストかも
まあ投票はやったほうがいいと思う。
成否は本スレで事前にどれだけ周知できるかがカギじゃね

>>180のテンプレ変更案
アップデート1

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■したらば最終を元にした案 - 改訂1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/665
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。


・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。


・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

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☆変更点
・ 代行に関する、”>>901以降で”と、”再度宣言してから”を追加。
・ ”新スレが立つまで減速進行すること。”を削除。

>>112,186
こんばんは。どうも。前回は厳しい発言になったのはすみません。

混乱直後なので様子見に来てますが
平日の夜にするには、あまりのも体力を使い過ぎるというのもひとつ…
本来の選挙なら、するべき努力ですが、
ここは2chですし、根底には正直、そこまで日常生活崩してやるもんじゃないということもあるので…

たくさんの人が関心を持った今の状況は好ましいと思います。
(とはいえ、本スレの混乱は、社会秩序の維持とか、法律とかいろいろ考えれて
不謹慎ながら個人的には面白くもありますが)

>>186
案について。
現状の本スレの案についてはわかりにくいという意見もあるみたいですが、
そのまま読むと、>>１さえ立ってればいいと読めるとは思います。

この件では、無視してた穴が一つありまして、
どちらにも問題なのは、今までもたまにあった、
同一IDじゃない人間が建てた時、のスレの扱いでしょうか。
IDかわっちゃった、てへ！ってのが何回かあった。
あれは混乱を巻き起こすひとつのやりかたでした。
流石にここまで考えてるとやってれらんことにもなるのですが、一応。

>>188
何故あれで混乱が起きていたのかというと850を踏んだ人間が次スレを立てる直前の宣言無しに970過ぎに立てていたからという事が大きい
宣言してから即立て、でとりあえず今後も立てて行くのであれば900と1のIDが変わっていてもそこまで問題にはならないと思う

>>189
つまり、宣言はしたけど、直前宣言でない点の悪用ってことか。
宣言＋即立でいいわけですね。

宣言を入れると現行の基準は950にした方がいいのかもしれないね。
930ぐらいまでなら、宣言なしで、
スレが立つかどうかみんな気にするのもいいかと思うんだけどね。
その後、余裕のある番号で代行に臨めるし。

そうだな
900を踏む側の人間は「たまたま踏んだけど次スレの準備とかしてなかった」というパターンも多いだろうし
その場合は>>1を立てるだけでも時間がかかることも多いだろう

前スレのを参考にすると
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:22:13.09 ID:LvnTd7q00
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:25:57.02 ID:inqJsfCd
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:28:09.24 ID:7uOENtjk0

この様に夜間では900-930まで3分半程度しか時間がない
もしスレ立て慣れていない人間が
900を踏む→踏んだのに気付く→宣言→>>1を立てる
という作業をしていると930までに>>1を貼るところまで終わっていない可能性も高い
「930までに立たないなら代行が即立て」にしてしまうと重複の危険性が高まりかえって危ない
950までならこのログを参考にしても5分。940以降の乙を抜かせば確実に5分以上の時間はある。この差は大きい

900を踏んだ人間とは対照的に、代行する側の人間は総じて次スレを立てようとする意思があるので
仮に950以降に立てる事になったとしても、900-950間の準備期間中に次スレを立てる用意をしていれば
>>1を貼るまでそんなに時間はかからんと思う

早かったのは930までに2回も3回も書いてる人がいたせいじゃないの

>>192
それはいつものことじゃないか？夜間なら特に

>>191,193
なるほど。ただ、宣言に関しては、善意、悪意しだいな気もします。

悪意の重複狙いでギリギリ立てってのは、宣言のあるなしに関わらず、できてしまう。
900の「宣言」を尊重することになると、950前に今やってます！とかできてしまう。
「不慣れな人」は、結果的に切り捨てになりますが、重複狙いの言い訳にも使えます。

そのあたり、慣れてる人、このスレの現状を知ってる人なら、
立ってないのを確認しながら投稿したり重複の危険性に気を付ける人なら問題ないと思います。
それにそういうことで不親切なスレだ、といいだす初心者というのも、なんだかなぁと思います。

まあ、一意見です。次の週末に訪れたらもう終わってたってのもいいなと、思ってます。

まぁ理想論としては現行が900になる〜次スレを立てるまでの期間は10分くらいは欲しいね
例えばホスト規制にかかって次スレを立てられない場合
次スレを立てるのが2度目や3度目の人ならホスト規制にかかって立てられないって早めに報告出来るんだけど
初めての人はホスト規制にかかったこと自体気付かずに「これはなんなの？どうなってんの？」って感じで
立てられないから代行頼むって報告が来るまでの時間は5分くらいだときついと思う。6,7分は必要になってくるんじゃないかな

それを抜きに考えても900立てになった事で900直後は「ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ」と代行が集中するはず
昨日の夜のログを見たらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10以上のレスがあったしあっという間に930になっちゃうよ
その加速を目の当たりにしたらスレ立てに慣れてない900はテンパる可能性もあるだろうし待機時間が930ってのは厳しいね

5分も6,7分も変わんないし
＞昨日の夜のログを見たらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10以上のレスがあった
とかサラっと嘘いれてくるところがハンタっぽいんだけど
本人じゃないなら気をつけて

「3157話→3158話」のスレ立てで900に付いてる安価見ると「ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ」が10個あるぞ

ハンタって誰ぞ？専門用語？

つかｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ普通に10レス前後あるんだが
俺も930より950代行開始の方がいいと思う

昨日のログを見てきたがｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10
忍法帖はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃの代わりに「頼んだぞ」ってレスつけるからどちらにしても10以上は900にレスがつく計算だな
しかもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃって次スレの誘導URLを貼るのが遅くなればなるほど「あ、もう900（または850）だ。俺もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃって言おう」
って感じでどんどん900にレスする人が増えて行くから立てるのが遅れれば遅れるほどプレッシャーになるんだよね
注意すればそれなりに減るかもしれないが、QTWと一緒で完全に無くすのは困難だし

最悪誘導が間に合わなくてもスレが埋まる前に次スレが立ち始めるか代行にバトンタッチができていれば問題ないのではないかと

なぜ全員が話に全く関係ない970を数に入れるのだ

よくわからん

保守

ところで930からの代行は改善しないの？
いくらなんでも30レス分しか余裕がないのはキツいでしょ

携帯は黙れ

歓迎

まどかテンプレ議論
ご一行様

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 16:44:28.72 ID:oinxoUCs0 [5/5]
ま、俺が900踏んだら元に戻すけどね〜

強引な>>900と変わらないじゃないですかー

とりあえず前のテンプレに戻せと騒いでるのは
IPが出たら困る人しかいないってことで

スレ立て番踏まないことで回避することにするが
●持ちの自分でもそんなに早くスレ立てする自信ないし
正直この改変はあまり好ましく思えない

まぁそういう人もいるぜって事で書いておきます

別に930までにテンプレ全部埋める必要はないでしょ

とりあえずスレが立てば誘導が出来るな
そんなことよりいい加減投票をしなよと
決めること決めてばーんとやれば早いのに

こういうところに誘導しても全然来ないってことは
実はテンプレなんかどうでもよくて
本スレを荒らすのが目的と見るべきかねぇ


>>209
イラスト入りのキャラスレのスレ立てと違って
コピペして前スレのURLを入れ替えるだけだから
5分もかからないでしょ

テンプレは後からゆっくり埋めていけばいいんだし

ところで今週末やるんじゃなかったっけ?

それでも>>930は早いかな。間違えて踏んで状況がよくわからねえってなったりすると。

俺個人の意見としてはQTWみたいな変な儀式があるんで
950まで待つのはちょっと怖すぎると思う
スレが立たないときにアレを中止できるだけの自制心が期待できるならともかく
現状では期待できないし

投票は何時やるの？
本スレでの広報ができていればあそこまで荒れないと思うんだけど
動きあったっけ

まだねえな。

あらかじめ本スレで投票の決行がどれだけ周知されるかが投票の信憑性に直結するってのにな
テンプレの細かい部分の詰めなんかよりそっち優先でやるべきなのに…

今日明日じゃあキツいな。来週末じゃ遠すぎる。
来週平日を主眼に使用。

いつやるかが決まらないと広報も何もな

以前から7月14日って言ってたと思うけど
今から慌てて告知しても「ゲリラ投票」の誹りは免れないからもう無理だろうけどね

え？あれ本決まりだったの？
仮案だと思い込んでた

告知もやっていくって話も聞いてたし…
どっちにしろ早く信憑性のある投票を実施すべきだと思うな。

本スレから来ますた
とりあえず14日に投票する話しは延期なのね
何日にやるかだけでも近々に決めた方が良いんジャマイカ？
3ヶ月議論して何も決まらないとか言われてるし
14日には正規の手段で決まる筈なのに不正に強行した(ｷﾘ
実は仮日程でしたじゃあしまらないよ

平日だと「知らんかった！」って言われるかもだし
海の日か来週土曜がいいと思ふ

トリップ付きの方々は丸3日動いていないし、これはだめかもわからんね

結構無理矢理にテンプレを変えた時にハンタと970厨が投票でちゃんと決めた方が良いって言った時は本スレでフルボッコに遭ってたのに
結局投票やる方向になってるのか
わけわからん

970厨の主張は
「公平な投票でないと認めないよ」
「fusianasanじゃないと公平な投票じゃないよ」
「IP晒すとかバカのやる事だしそんなの相手にしねーよ」
の3点で固まってる
つまり投票も変更もヤダヤダヤダって事だ。

970厨って誰ぞ？専門用語？
ぶっちゃけどのタイミングでもかわんねーよ

>>228を見て思うがハンタと970厨の区別がついてないやつが多すぎると思う
区別出来ないなら無理に話を合わせる必要は無いと思うぞ

>>229
そのとおり、どのタイミングでも変わらない。
970立てにこだわるせいで踏み逃げが何度も発生して混乱を呼んでるだけ

>>230
いや、ひとまとめにしてるのは>>227なんだけどね

>>228
それは自演荒らしの方
970で立ててた奴は「変えるなら投票しろ、そうすれば従ってやる」みたいなこと言ってたの。
ちなみに●もIPも晒して即立て自体には賛成してた

変わってから普通にサクッと立ってるけどどうしたんだろう
去ったのか、ここ何スレか安定の速度で立ててるのがそいつなのか。

文句言ってるのはハンタ一人だけで
何やってもケチつけるんだから放っておいてもいいと思うけど

>>232
その970で立ててるって言ってた●持ちは多分このスレのトリップ付きの一人だと思うよ
本スレで居る時にボラで告知に参加するって言ってたし

970厨は>>28でしょ

勢い厨でも970厨でもどっちでもいいだろ
両方スレの流れに逆らって荒らしてんだから

ID:IiXTqK3f0も970厨だから
ぶっちゃけ970厨が戻らないとテンプレ議論が進まないわけで
酉の人達も現状ではどうしようもない感じ

いや、そんな酉もつけない一人が戻るかどうかなんて関係ないっしょ。
本スレで十分な認知を得て、投票を決行すれば
ある程度カタは付くと思うがなあ。
十分な告知期間が必要だとは思うけど

いいだしっぺの法則

こんばんは。様子を見てました。顔を出さないですみません。
終結するために投票を行うのならば>>97を改変してδ版を作成しますが、どうしますか？
あと上の方もおっしゃってますが日時も早めに決めて、本スレ民に認知させなければいけません。
協力できるという方がおられましたらぜひ立候補の上お手伝いよろしくお願いします。

投票のルール自体はもうそれでいいんじゃないかと。
焦点は即立て原則の是非の部分だと思うから…

えらい伸びたと思ったら、暴れた人がいたのね…

>>240
見てるよ

そうか…くじか…戦いか…

人もいるようだし、今日告知して月曜ならまあ、許容範囲かな

告知って言ってるけどテンプレは出来てるの？>>97は長すぎだし
>240待ちなんじゃないのか
今日の午後に告知を出して月曜投票じゃ、絶対に急すぎるって文句言われる
告知を今日か明日までに仕上げて投票は来週の土曜か日曜でいいじゃん

>>243
来週日曜が適切でしょう。
もとより投票総数を稼ぐ必要があったけど、ここ数日の動向と情報により、
どの派が主流（優勢）なのかをハッキリと出さなくてはいけなくなったからね。
そのためには、より一層全員参加の投票でなければならない。

スケジュールとしては、
今日〜明日いっぱい … テンプレ変更部分について意見をもらう、そして調整
同時並行で月曜中に … 告知文作成
火曜から臨時テンプレ>>6（>>7？）として掲示
木曜からミニ告知開始

テンプレ案は次スレ以降。

＞テンプレ案は次スレ以降。
次レス以降ね。

レス投稿の順番も間違えちゃった。

>>240
告知案の前にテンプレ変更案を確定させないといけません。
本スレに提示して意見をもらいます。
>>241
投票のルールは確定しています。彼が言ってるのは告知です。
＞焦点は即立て原則の是非の部分だと思うから…
まさしくそれです。
>>244
おっしゃるとおりです。

>>186のテンプレ変更案を修正
アップデート2
※本スレ第3160話レス867〜920で出された案と合流（「立つまで減速進行」も入れる）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341933815/867-920n
===============================================================================================
■テンプレ変更案 - 改訂2
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。


・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。


・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

===============================================================================================
☆変更点
・ 改訂1で削除した「減速進行」を復活させた。
・ 2行目投票種別の説明文を修正。

>>247
これ、一応聞きますけど、
2つ目と3つ目、代行宣言した人がいなくなったらどうなるんですか？

>>246
プロセスが複雑で、もう分かる人のほうが少ないのだろうね…
こんなことは最後にしたいものだ…

>>248
そこは二人目の代行にタイミングを見計らって立ててもらうしかないね
安価制じゃないスレはどこもそうじゃないかな

>>250
それだったら、
901以降、と951以降で最初の宣言者でいいのではないかな？
そのほうがシンプルだし。

901以降と851以降の間違いかな？
変える場合はこうか？
あんま変わらん気もするからどっちでも良いんじゃないかと

・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降の最初の代行宣言者が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。

・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降の最初の代行宣言者が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。

再度の部分はいらないかな？
意味は伝わるかね

いや、こういう事が言いたい。

・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>901以降の最初の代行宣言者が宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。

・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>951以降の最初の代行宣言者が宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。

多分その「再度」の部分は、仮に900が立てられず901が901にて代行宣言していた場合
850が立てられない事を確認した後に「それじゃ850の代わりに立てて来る」なり再度宣言してから立ててくれってことじゃない？
例えば900が「立てられないから代わりに立ててくれ」って報告したのが940くらいで、901がそれに気づいて次スレを立てるのが950以降になった場合
慌てた二人目の代行が「もう950過ぎじゃん？代行は何してるんだ？代わりに立ててくる」って言って代行1と代行2が次スレ立て合って重複しないようにするための措置かと
立てる前に宣言すればこういうブッキングは起きにくくなる

「それじゃ850の代わりに立てて来る」→「それじゃ900の代わりに立てて来る」

>>255
それは分かってるけどど、そう考えたら、再度とか考えず、
950以降の人に任せるべきでは？
(これは危険)

もしくは、アニメスレをざっと見た感じだと、
立てられない時には代行を指名すること、みたいなものが必要となると思う。
(安全策はこっち)

まあ、善意のスレ立人の場合は特に気にする必要はない事なのも確か…
これは荒らしに対して自分でも神経質に成りすぎてると思う。

>>257
＞950以降の人に任せるべきでは？
901以降の代行が複数いた場合はどうするんだ？

>>257
代行宣言した人へ安価するならありだな
未来安価は危険すぎる

おお、議論スレがテンプレ議論してるぞ。
いや、本スレに出す前にそういう風に吟味してもらいたかったから願い通りですけど。


そうです。この代行に関する部分を明確にせよ、という要求が本スレであったので、その辺追加してます。
意味的には>>255-256です。

再度宣言とは、いかなる場合も立てる前にもう一度皆に声をかけるということです。
これがないと重複の危険が爆発的に高まりますよね。
例えば。 950以降になっても音沙汰ないか立たない場合、「じゃあ901で代行宣言した俺が行くね。」と、
一応（でも重要）皆に声をかけてから立てに行くということです。

「再度」＋「宣言」という言葉が適切とは言えないんですよね。
本来の意味としては「代行を開始する旨を皆に伝えてから」なんです。
なんかいい言葉ないかな。

なお、この代行に関する部分については、旧850の時とほぼ同じ慣習にするのが良いのではと思って、
それを明文化したんですが。
だって900が行方不明になったら、指名も何もないですもん。

>>258
前者について…前提は900を踏んだ人、って想定での話ですよね？
900を踏んだ人が立てられず、901~950で代行宣言があろうが、
951以降で最初に宣言した人、って言う意味が>>254です。
なので複数なんていません。

後者はその通り。
踏んだ人が、立てようとしたけど立てられなかった場合、
900以降の人を指名するって感じかな。
指名といえど、未来安価は危険で考えられないですね。

そうか、このあたりは現行の930だと、さらりと流れるので気にならなかった。
50レスという余裕ができた場合に沸き起こる問題(ささいな)かもしれない。

>>259
その辺、2度手間っぽく見えるので、951以降の人に任せた方がいいと思うのですが。

ただ900が早々にスレ立失敗を意思表示してくれた時、
50も間があるなら、今、議論に上がった指名をどするかみたいなことも…
こんなもん、昔の善意の人達を前にして議論する必要もなさそうなんですけど。

(できたら、すすんで議論したくはないんですけどねぇ…(笑)
本スレ盛り上がってる最中では、悪者ですしｗ
とは言っても、投票がないと前に進まないことに責任みたいなのも感じる)

>>260
それは950以降に最初に宣言した人が立てられなかったり逃げた場合はかなり危険なのでは？
それよりも代行順にした方が950までに複数の代行候補が出来るから安全だと思うけど

>>262
そう。だから>>257で一応、危険と言っている。

けど、この危険は実際にはどっちでも変わらないよ。
901が代行待機、立たなかったので、951になって再度宣言、
以降、音沙汰なし…って事もできる。

>>261
うーん、代行の宣言を>>951以降にする方が手間と時間のロスがあると思うのですが。
代行さんも場合によっては951取りに精を出さねばならず、精神的負担が増すように思えます。
どの辺が二度手間ですか？

900　にゃん
901　>>900 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 代行もするよ
…
951　まだ立ってないな…
953　（901）じゃ、代行いってくる
955 >>953 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

みたいに、迅速かつ安全だと思うんですが。
手間も最小だと思いますし、何よりこれまでの慣習と整合性があって受け入れやすいかと。

代行権を>>901以降と>>951以降の2つとも共存させるのは分かりにくく、場合によっては
時間のロスとなり良くないと思います。
>>901以降に統一すれば代行さんにも時間的・精神的な余裕が出来ると思います。

指名に関してはアニメ２では一般的のようですが、QTW等をも考慮すると、原則としてはその手続きを
廃したほうがより安全だと思います。
もしも900が音信不通になり、かつ950付近からQTWに突入した場合は、>>901以降に代行宣言した人を
信じてすべてをゆだねるしかないと思いますので。
>>951以降でQTW中に代行宣言は無理だと思います。なので、なるべく前倒しで代行権取得者（順位）が
決定されるようなシステムの方が安全かと。


>>263
音信不通のネストまで考慮してたらテンプレが終わりませんので（笑）
そこは、代行宣言する人（と、その周囲）にお任せするしかないでしょう。


文言を考えます。

代行順を950になるまでにあらかじめ決めて置く事で
>>263みたいな代行の踏み逃げがあった場合に代行2がすぐに立てられる準備が出来
なおかつ代行2が立てるとあらかじめ決まっている事で他の人が慌てて立てて重複するのを防ぐ
これが901以降の代行順に立てるのメリット

950以降が宣言して〜にした場合は950以降最初に代行宣言した人が立てられなった場合、その場で次の代行を決めないといけない
これにより混乱からの重複の危険度が上がり危険

それに安価制は900が踏み逃げだった場合どうしても後手に回るし
その宣言を出すのは誰になるの？ってことになる
正直これも危険だと思う
ある程度勢いのあるスレは代行を安価で決めてる所があまり無いのはこれが理由

>>265
言葉が違うだけで、私とまったく同意見ですよね。

文言を修正しました。こんなんでいかか？

・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。

>>264
その901、別にいらないでしょ？って思うわけです。
誰か宣言してたっけなー？って確認しないといけない。
950が来た時点で行動できたほうがまあ迅速だと自分は思うわけです。
もう、個人の感覚ですね。
>>265
代行は待機しておくことみたいなのことを、明言せずとも、
代行に課すことをよしとするならそれでOKです。

ま、こんなところでしょう。
結局はこのレベルまでくると良心と善意に頼るしかないということがわかりましたので、
わかりやすいって人が多いならそれでOKです。

>>266
他に意見でないだろうし、それでOKだと思う。

テンプレ　完了
投票案　　完了
告知　　　次の作業

ってことでOK？

告知はもう、
いつどこでやります！だけでいいでしょう。

あとは投票方法のURLを貼っとけばOK。

>>267
確かに本スレで、確認レス番（950とか930）以降に代行宣言の方がいいという意見も見ましたね。

>>268
これから本スレにテンプレ案を出してみます。
明日いっぱいまで意見をもらう、と。それでOｋが多数なら問題なし。
せっかくテンプレ変えたのに、賛成だけどテンプレの文言には不満、なんてことがあるとイカンですからね。

告知案も平行してやりましょう。
>>97とかをスリムアップして、私も案を出しますよ。
それは夜ですね。
あと、選管の場所が欲しい…ので次レス参照。

≪業務連絡≫

スレ立て係の◆hbkUeQiRhQさん、選管スレを立ててください。


■スレタイ
魔法少女まどか☆マギカ 選挙管理委員会スレ

■本文

[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ の本スレのテンプレ改正に関する投票について、
その準備、実施、集計、発表などの作業をここで行います。

===============================================================
■関連スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/
---------------------------------------------------------------
■関連過去スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
■関連スレ（最初のテンプレ議論スレ、魔法少女まどか☆マギカ 避難所内）
[したらば] 【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/
===============================================================

>>247のテンプレ変更案を修正
アップデート3
===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。


・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。


・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

===============================================================================================
☆変更点
・ 代行に関する文言を明確にした。 ”再度宣言してから立てる” → ”代行開始を表明してから立てる”

>>270
今日の本スレはおそらく、テンプレ案を読んだりを望んでないと思います。
投票はいつなの？ってことが大事かと。
それに今は一番くじが楽しいはず。しかも荒らしまで出没中。

テンプレ案できました、見に来てください。
URL
おって日程告知します、来週末の予定です。

これぐらいでこちらに誘導かけておく、これくらいでいいのでは？

>>273
これから本スレにお伺いを立てますので。
各時間帯で意見を聞きます。
まあ、通過儀礼だと思ってください。
絶対必要かと問われればそうでないけど、やらないわけにはいかないこと。

皆さんお疲れ様です。

（初回告知δ版）
（ここから）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。

この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
外部板でなく2ch内での投票です。
投票方法は不正票を避けるため後述の二回投票を採用しています。

◆概要

●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。

●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前〜15分前をめどに本スレにてご案内します。

●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59

◆二回投票について

IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。

二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。

◆その他

投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。

また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（ここまで）

なにも初回告知ですべてをいう必要もないと気づいたので、
長かった告知案を短縮して簡潔に要点だけ述べることにしました。
あとは詳細告知用に>>97オリジナルを今のスレに合わせて改変して誘導すればいいと考えています。
つまり（こちら）に使う部分ですね。
（こちら）には詳細告知でなく選管スレでもいいかと思います。
その場合選管スレの始めのほうに詳細告知が必要になるかと思いますが。

もちろん投票日時は参考例です。
で、投票は来週末というのは賛成ですが、土曜か日曜かどちらがよいのでしょうか？

もう少しムダを省けるな。
手直しします。

>>277
2回投票について〜も削ってしまっていいと思うよ。
それは詳細で知らせればいい。

魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/
立てた。

（初回告知ε版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。

この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。

◆概要

●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。

●投票場所
2ch・アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前〜15分前をめどに本スレにてご案内します。

●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59

◆二回投票について

IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。

二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。

◆その他

投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。

また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これでも長いと言われたら厳しい。
出来るだけ初回告知だけでイチャモンの量を減らしたいので。
二回投票の説明は譲れないです。
本スレで「不正できるんじゃないの？」とネガキャンされたときに対処のしようがない。
選管スレを覗かない人には「ああ、不正出来るんだろうな」と思われてしまうかも。
現実問題として本スレ見てたらそうなる予感が。
杞憂と言われればそれまでかもしれませんが。

>>279
おや…いらっしゃったのだね…ひとまず、乙。

>>279
乙です。ひとまず告知関連はそちらに移します。

>>280
譲れないかな？

詳細を読んでこい、って言っちゃえば終わるよ。
それさえ読まないのはどう考えてもデマを流す荒らしって認定を
受けることになるでしょうし、
ある意味、おかしなやつをあぶりだせる。

ネガキャンも何も多重投票は可能だし
あくまでやりにくくするためのものでゼロにするものではないということを
いろんな意味で理解しなきゃいかんよ

>>284
不正票が可能なのですか？ソースの提示を求めます。
確かに先日投票案を練っていたときにプロキシ関連の話しが出ましたが、
発言者の発言内容が適当すぎる、かつ
不正票の投票が可能かどうか不確かなものだから無視していいという結論に達したと記憶していますが。

●持ちがどうのこうのにこだわるなあ
●がどうのこうの言ってたのって避難所荒らしだろ？
無視してさっさと二回投票しろよ

つか、例の自演荒らしも9日以降は昨日以外何も言ってこなかったし
投票以外に収めるのが難しいくらいにまで問題が発展しない限りは無理に蒸し返さない方がいいんじゃないかな
水面下でいつでも突き出せるように動きつつ、タイミングが来たら突きつけるみたいな。

で、ほとぼりが冷める頃にはあっちで微調整できるようになるかもしれないという希望的観測を持っておこうじゃない

昨日ごたごたした時はモバイルルーターの繋ぎ変えで複数IDの使い分けが出来るって言ってたな

>>285
ソースも何も二回線あったらそれだけで２票は最低いけるし

>>289
結局神経質に言い出すとそこまで行っちゃってキリがなくなるな
もう身分証明書の提出でも求めるしかないw
だから二回投票で防げない問題はひとまず置いておくべきだろうか
あと、ケータイは許可するのか禁止するのか

一人の人間が何本回線持てると思ってんだよｗｗｗ
多く見積もっても5本だろ
自演荒らしは一日中居るから間違いなくニートだしそんなに回線持ってるわけがない
フリースポット使っても接続のたびにID変わるから二回投票では無効だし
つかお前に聞いてないんだけど
まさかID変わっちゃった（）のか？

あまり大きくは言いたくないんだが無線ＬＡＮスポットは同じＩＰを使い続けてる、つまり違う時間にアクセスしても同じIDになることが多い
つまり近所に何ヶ所か使える無線ＬＡＮスポットを見つけておけば
あとはブラウザを複数用意するだけで……

>>291
悪いね
スマホだからIDがすぐ変わるんだ
ついでに他の人と同じにもなりやすい

IDによる個人識別なんてその程度のもんだから過信せんほうがいいよ

そのへんをわかったうえでの投票をしないとねってこと

それ言い出すとフシアナでも意味ないからな。

>>287
それは一理あると思うよ…投票が目的じゃないもんね。
ただ、どうしても投票で示さないとにこぎつけないと現状の正当性が保てない、と
考えるてる人がいるため…ってとこかな。本スレは現状、意外とうまく回ってるんだよね。
>>288
ルーターのつなぎ変えとかだと、2回目の投票時に同じIDを呼び出せないのでは？
>>289,291
まあね。携帯電話、携帯電話のフルブラウザ、モバイルルーター、公衆無線LAN、家のPCへのリモートで
５票くらいはいけそうだ。けど、これはどうしようもないよね。

>>295
示さないとこに→示すとこに

>>295
どことは言わないけどＡＰごとに実質的に5個くらいだったかな
そのくらいのＩＰしか吐かないとこがあってね…

本当にそうやってやってるのかね。

>>297
トップシェアのDさんか…

しかし、もうそういう悪巧みする人はしょうがない…
下手したら、何人かで潰しあうことになるかもしれんし。
どっちに転ぶかわからん。

知らんよ
俺はある程度の多重投票は防ぎようがないし
やろうと思えば可能だってことをわかったうえでやろうって言いたいだけさ

>>298
現状、そこまでやってそうな疑いのある人は、
本スレでは見かけないなね。
一人を除いてはだいたい、ID持ち続けてる。

一人ってのはあの単発みたいなのだが、
それは投票には影響ない。

無視でFA
多数派が出来れば問題ないだろ
拮抗したなら今のテンプレで据え置きにすればいい

以上、投票方法に関しては現状で問題ないと思われます。

>>301
おそらく現状でやってるのはアレくらいだろう
俺が敢えて手法を見せてるのもアレへの牽制だから

おっとID変わった
304=300ね

今の判定法で防げないものは多分他の手段でもダメだ。今のやり方でいいだろう。

本スレにテンプレ変更案を投下しようと思ったら、突然大事な私用が入ってしまい遅くなった。
そしたら、多々買いはいいんだけど、なんか荒らしが大量に増殖してるんで困った。
うかつに貼って、ここまで侵食されたらタマラン。困った。

>>279
◆hbkUeQiRhQさん乙です。
具体的な投票準備は選管スレで行いたいと思います。
ここでは主にテンプレ変更案の意見をもらう場として使う、と。
後は雑多な議論ですね。

>>290
携帯は許可します。p2も許可します。
>>9の投票仕様、■その他 を見てください。

せっかく落ち着いてきてんだから今は蒸し返さない方がいいって俺が言ったの、見てくれてないのかな
まして今はせっかく燃料が入ってるとこなんだ、そのへんも考えてみてほしい

孤立無援ですな

>>308
自分はみてる、と一応言っておく。
>>309
どした？

>>310
投票やめろとか言ってるのが少数派だなあと思っただけ

やるときちゃんとやらなきゃ結局
テンプレ揉め→議論スレで議論後、〜〜に投票しようぜ→期間空いて沈静化し忘れかけられる
→またテンプレ揉め
のループになるからいつかはきっちりやり方と一応の結論を示すべき

荒らし以外の旧テンプレ派で、投票やると聞いて矛を収めてる人もいるだろうからな
今テンプレが定着しつつあるように見えるから投票は保留って事にすると
結局また紛糾するんじゃないかと

とりあえず今の平衡状態を恒久化する意味でも結論を出す必要はある。
ただ、直近の投票ではちょっと時間がない。日取りをさっさと決めよう。
俺は来週半ばがいいと思うがどうだ？

>>311
今のスレに告知はやめたほうがいいよとは言ってるけど、
みなさんが、それぞれどう思って行動してるかはわからんからねぇ…

自分は今の状況でも荒らしが好き勝手出来ない感じではあるので、
悪くないと思えるけど。

>>313
するかなぁ…やるならどうぞってぐらいじゃないか？

>>314
平日というのは通るのか？だいたい週末か、祝日で練ってるようだけど。

週末のほうが参加しやすくないかな
ちょっと空きすぎるけど次の週末とか。この休み中は急すぎるし…

>>318
そうかな？逆に、今日、落ち着いてきた辺りで、簡単に告知できたら、
明日一日告知して、投票って方が、関心は引けると思う。

>>308のような心配をどう考えるかというのはあるけど。

荒らし治まったかな？

>>314
自分の都合で恐縮ですが、来週は月曜も含めて金夜まで厳しいのです。
日曜日24ｈが一番助かるのですが。

今からやり方を固めつつ1週間ほど周知させて
人の多い週末にやるのがスマートだと思うがどうか

そりゃ平日より週末がいいだろ
上で出てた来週の日曜がベターじゃないかと

　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　　　　　　　　, --‐―‐ ､...　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ 　　|　投票は、2回目レス期間に入りました！！ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!　＜.　1回目レス期間に投票を済ませている方は、　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　| |{┃H┃}ｌ |） | 　　|　ID確認のため、投票所に何かレスして下さい。|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　(__i__,）

AA的にはこれはゴルフクラブとして作られています。
というか、選管スレとここの切り分けが全く分からないのですが。

>>323
あれ、そのAAは◆vvP.z2G4pYさん作だったんですか？
てっきり天気予報で使う指示棒かと思ってました。


前にも言いましたが、>>307や向こうの>>1に書いた通り、ここは主にテンプレそのものの内容に
関する話し合いや、雑多な話題を扱う場だと思っています。
向こうは投票本体の作業場です。

ここは何か起きればすぐにレスであふれかえってしまうので、見通しが悪くなります。
それを嫌っての分離です。

>>324
分離理由了解。

AAは私じゃないですけどもとネタはこれです。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/112.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　|　さあ、ほむらちゃん、
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　|　今日から私たちと一緒に特訓だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　_ 　＿＿＿
　_ヲ,7＿＿＿_|､ 　 　　　　 　 　 , ―‐-‐‐、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　, --‐―‐ ､
　彡☆j　　　i ､　ヽ.　 　 　 　ｌ^ｖ'´|　, 　　､ｖ'´|　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/ 「ニニニi　ヽ
　 ' |´｀/ ／/ ヽﾚ)ﾉ 　　　　,ｲ!_X__|jﾚハ/ﾊヽ〉|ヾ、 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i　!
　 Z_z(| | ┃ ┃ |!z 　 　 　 ﾉ,ﾉ, Nｌ | ┃ ┃ ||ﾊヾ、　　　　 　　　＿＿_ 　 　　 　Ｃ、　　　 | |{┃H┃}ｌ |） |
　 Zﾆﾊゝ''' ヮ''ノz_Z　　 　　´ﾙ/ﾊ| |､'' ヮ''ノﾘvＶ｀　　　　　　　| ￣￣~:ｌ　　　 　 　 ＼ 　　Ｎ､ '' - ''ノN. <
　乙´/,｝|{}.王{}{ヽ,ろ 　　　　　　⊂｛|l 丗 l|}つ　　　　　　　　　|＝=== :|　　　 　 　 　 ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
　　　Ｃく_A___A,〉D　　　　　　　　く_vAWAvゝ　　 　 　 　 　 　|＝=== :|　　　　　　　　〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
　　　　　（__j__)　　　　　　　　　　　 （__j__)　　　　 　 　 　　 　 |.＿＿__:l　 　 　 　 　 　　　　　(__i__,）

>>325
なるほどー。
このAAのシチュエーションを記憶してる人には分かるんですね。
納得しました。

ぶっちゃけ告知AAとかその気になったらすぐできるもんなので
日程の調整を優先した方がいいと思うよ・・・

過去ログで確認したらそのAA加工して議論スレに持ちだしたの970厨っぽいな
荒らしのくせによーやるわ

>>327
ごもっとも。
とはいえ、彼らの中ではほぼ、来週日曜に決まってそう。

なんか告知内容とか、選管の方に詰めてるみたいだね。
この辺は、もう彼らのスピードに委ねるしかないかな…それぞれ、妙にお堅いのでね(笑)

>>328
あの人もお堅い人なんだよ。まあ、口は悪いが協力的ではあるのでは？

IP晒し投票でさっさと終わらせたかったようでもあるし。
主張としては、自分は変えた方がいいと思ってるけど、
テンプレを投票もナシに変えるのは反対って言ってたと思う。
一種の抗議活動なのかな。

ところで誰もいないのかい？
日曜決行かい？

居ます。どういうわけかp2が完全ダウンして参ってました。
今、復旧した模様。

日曜で行きましょう。
そうしないと私も厳しいし、あなたも都合いいでしょ。

了解。
告知の方、日曜と書きこんでください。

来週の日曜な。分かった。

>>333
了解。
まだちょこちょこ修正もあるので、次の版ですべての書類を最終＆日付入りとします。

>>334
よろしくお願いします。

ちょっと遅くなりましたけど、今からやっと本スレで意見をもらいます。

告知から

ぶっちゃけ9日はあの時間にも関わらず20人近くというある意味異常な状態だったから次スレの6に告知に関する事を5行前後くらいで加えておくのもいいと思う
今は9日のこの時間帯の半分もいないしね。

>>337
ん？
さっきのは告知ではなく、投票に用いるテンプレ変更部分についてご意見を聞きたかっただけです。
別途、告知は>>7-8とかに貼ってもらうつもりです。

メモ：
本スレの深夜帯（1:30〜2:30）の皆さんにテンプレ変更部分の案についてご意見を伺ったところ、
その選択肢で十分とのことでした。
投票自体も、拒否する人はいない模様。

本スレの>>6を消すかそこに議論スレのリンクをちょいちょいと貼って
詳細はこちらへどうぞ
またはどうしても必要な部分を加えて詳細はこちらへ
でいいんじゃないか

>>340
そうですね、>>6を外してもらってもいいんですが、投票が終わるまでは残しておくのが筋かなと思います。
リンクで済ますのは避けたいです。
やはり、リンクと同一スレ内へのアンカーでは効力に差があると思います。

おまえらキモイっす
どうでもいいのでスレで話題にしないでほしい

本スレ643からここに来たんだけど最新とされる>>272テンプレ案

===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。


・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。　←ここと


・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。


・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。　←ここ

ーーーーーーーーーー
> ・次スレは>>850(>>900)が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「一番初めに宣言」した人は
　「一番初めに代行宣言」した人の意なの？

・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「立てられない場合」はどう判別するの？
　>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？

>>343
2行目に書いてある通り、本スレで長く使われてきた伝統的な文言、それをそのまま記載しています。
つまり第3155話までテンプレに記載されていた旧850のものと同一です。
900についてはレス番を50加算しただけです。

これらは今回の投票のために新たに用意された案ではなく、以前の方がいい、多少あいまいな点が
あったほうが自由が効いて良い、そういった方のためにあります。

＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
慣習によれば、そのとおりですね。

＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。

レスどうもです。

> ＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
> 慣習によれば、そのとおりですね。

なるほど。 2行目をしっかりと読めば理解できました。が、私みたいなうっかりさんが居るので

・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」

・900無条件案は厳密には伝統的な文言と同一ではないので
　「レス番が変わった以外は本スレの伝統的な文言と同一」

と書き添えておく方が無難なような。


あと方式が同じなのに850は旧850、900は900無条件ってのがなんか背中がモヤモヤする。
無条件とかって隙を突かれ易い気がしますよ。

> ＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
> この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
> 踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。

こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
あと旧と無条件の不統一感も。

現実的に、あと1週間で変えられるのか分かりませんけれどもね(一度周知を始めた今となってはなおさら)

こっちのほうがいいのかな？
絶対こういうこと仕掛けてくるとは思いましたが…
ああ祝日最後の夜なのに。

テンプレですが、さきほど本スレで言われてた、
改竄されたスレについての扱いって明記しますか？

けど、意外と文面難しいですね。
できたら今後はスレで相談してほしいのに、
投票しろってことになりかねないし。

>>345
いろいろご心配ありがとうございます。

＞・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」　　と書き添えておく方が無難なような。
いえ、投票の告知〜本番ではそういった説明は付けません。理由はいくつかあり、
・ 他の候補と同じ立ち位置とするため。
・ 実はそもそも、つい最近まで「現状維持」という案でしたので。
・ この文言は本スレ民の常識と考えていますので。（しかし、これが最近の一連の騒動の原因でもあります。）

＞こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
分かりますが、法律と同じで、書いてないことはそれ以上読み取るのにも限界があると思います。
私が挙げたのは現場の例であり、実際完全無反応なら900くらいで代行さんが動き始めることもあるかと。

＞旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
どの文言を選ぶか？という投票ですので、フォローを付けては意味がありません。
実際、2・3番目の案は3行全体が文言なのです。
また、自由な解釈の余地を残した文言を望む人のために用意された選択肢なので、フォローすら邪魔かと。

＞あと旧と無条件の不統一感も。
うーん、便宜的に付けてるショートネームですので。旧850ならすぐに理解してもらえると思ったのですが。
それと、投票前から使用する告知の一部では、850無条件、850即立て、900即立て、900無条件
というように、一律に均等？なショートネームになります。

>>346
すみません、今から見ます。ちょっと寝てました。

>>348
ログ保存して寝ても問題なしです。
われわれにとって緊急ってほどの事でもないですので。

告知はもう今日からでも始めるべきだと思うよ
詳細はおいといても「○日にやります」って事だけでも告知していかないと…

ふむ。どうでしょうか？
告知は本スレ民に周知させるのが目的なので、
単純に考えれば長い間告知した方がいいように思えます。
ですがそうなるとチュートリアル付き告知を貼る期間も再考が必要かと。
短文告知に比べ告知期間が短すぎ、となるとチュートリアルの用を成しませんからね。

ところで、ご意見はこちらの方でも承っております。

魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/

ことに告知関連に関してはこちらでご意見を頂けると幸いです。
あと一踏ん張り。引き続きよろしくお願います。

>>351
細かく考え過ぎです。自分は短文告知で十分だと思います。
チュートリアルったって、
本スレの人達が練習する場所があるわけでもありません。

いつあるか、どういう内容かを案内するってことでいいのです。
案内あるのに読まないなんて、投票の意志なしとみなして構わないと思います。

もう１回QTW付近の意見もらって、そのあとスケジュールと最終版等を出そうと思ってたんですが、
頭痛くて寝てしまいました。

＞改竄されたスレについての扱いって明記しますか？
皆さんには「もちつけ」と言いたいですね。
それはすなわち、今後テンプレ改正をしようとするたびに投票を行わなければならない、ということでは？
そんなのおかしいよ！

>>351
チュートリアルは目を引く役割で、AA使用の期間は最小が望ましいかと。
あまり長い期間貼ると、それこそAAコピペ荒らしになっちゃうので。

選管スレへの直接訪問は基本的にはお断りしたいな。
お手伝いさんなら歓迎ですけど。

開催日は次の日曜で確定ですか？

>>354
確定です。

>>346
＞できたら今後はスレで相談してほしいのに、
＞投票しろってことになりかねないし。

ああ、同じことを考えてたんですね。
そうです、そういうことです。
これ以上、異常事態の上塗りは良くないと思います。

告知の投下パターンはどんな感じになるんですかね
スレのトップだけだと飛ばされやすい気がします

>>356
告知を臨時テンプレとして>>6-8くらいに貼ってもらい、その後2日間くらいそこへの
アンカー付きミニ告知を1スレあたり4〜5回くらい貼ろうかと。

なんかスレが二つ立ってるけど、850派と称する方、900派の半分もレス進んでないな
それだけ賛同する住人が少ない、これは投票するまでもなく、850の負け確定と見てよい

一体何をやってるんだ本スレの連中は
テンプレを変えられても次スレの900を踏んで戻せばよかっただろ。なんでわざわざ重複させた
場を混乱させるだけだぞ
早く来週の日曜には投票とか言っといてさっさと正式な告知をしないからこういうことになる

次スレの900じゃなくて850か

踏み逃げも、乱立も起きないテンプレだけに投票ができるようにしてくださいね。

>>357
具体的に告知テンプレの投下は何時から始めるのですか？

>>362
これからスケジュールを作って出しますけど、早くて明日の午後からかな？
もしかしてミニ告知貼りとか手伝ってくれるんでしょうか？
それだと嬉しいんですけど。

>>363
スケジュール的に手伝えそうならやらせて頂きたい所ですが
その辺が見えてこないことにはなんとも…

ともかく告知期間はなるべく長く取るべきかと。
荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
なるべく説得力を与えないようにすべきですから…

3173スレの900には間に合いそうにないの？

>>364
ありがとうございます。
告知関係は◆Nm1bdLtZAMさんが担当総指揮…してくれるはずなので、選管スレで彼と打ち合わせしてもらえば。
もしスタッフ参加してもらえるなら、決めた後でいいからトリップを付けていただけると嬉しいです。
ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
あと、投票当日の24時間張り番です。もちろん、交替でやるしかないですけど。
もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？

＞荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
もはや投票無効論が無効と感じております。

>>365
すぐ貼った方がいいぞということですね。
でも、明日にしたいと思います。すみません。

>>366
> ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
問題はそこですよ。真昼間は自分も厳しいので
逆に夜間は人手足りてそうですし

> もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？
茶々入れはしてましたよ

昼間うんぬんの関係で日曜に投票するのはどうかと思うんだよな
だって「月曜になって投票結果が出ました。それではテンプレを正式に変えましょう」
っていう流れになったとしても、月曜の昼間に本スレが900になったらハンタが踏む可能性が高くなる
それで「投票結果出たけど俺は納得いかないから850に戻す」とかになったら超めんどくさい
土曜投票で日曜にテンプレ変えるなら、昼間でもハンタ以外で900付近に動けそうな人がいる可能性が高くなると思う
まぁ酉の都合もあるんだろうがな

>>368
そうですかー。深々夜もダメですよね？うーん。
ただ、当日に投票所＆本スレに張り付く人員はいっぱい欲しいので、それでも嬉しいです。
とりあえず、
選管スレにスケジュールの途中までアップしたので、それでも見て茶々を入れていただければ。

今週は月曜が祝日で平日が少ない上に今日も投下するタイミングじゃ無かったし。
明日も余波は出そうだが周知なんて間に合うの？

>>369
一部の人達の望む結果が出なかった場合のことは想定していますが、そこは本スレ民のパワーで
乗り切って欲しいと願います。
例えば、それで日曜が安泰であっても月曜に波乱が起きる可能性だってあるのですから。

>>372
初日が一番肝心なんだよ。後はどうにでもなる
まぁ月曜の昼間に踏まれたとしても、夜に他の人が踏めたなら問題はないけどね
夜まであっちに踏まれたら最悪だな

誰に踏まれようがともかく投票をしっかり行って結果を出すことだ
今まで散々荒らしの付け入る隙になってたんだし、一つずつ、確実に不安要素を取り除いていこう

委員会スレ見る限り、ミニ告知はおおよそ200レスごと程度ですかね？
ミニ告知を実行するに当たって不安なのが、悪意をもってコピペ荒らし報告された場合
運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そのあたり200レスに1回だと全く問題無いんでしょうか？

>>375
ご心配ありがとうございます。
＞運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そんなアホな運営がいたら水遁してもらいますから大丈夫です（笑）

そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
くどいとかえってアレだしポップアップも無しに長文読む気にならんのもいるかもしれないし。

告知に関しては「簡潔に」でも「目には留まるように」、この2つを意識した方がいいと思う
あの長ったらしいものをそのまま貼るなら告知文に安価なりレスURLでも貼っとけばいいだろう
それで内容を見ない程度なら発言権は無い。
そして何より水遁等のリスクを負うのも馬鹿馬鹿しい

>>377
＞そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
いや、元々そのつもりですけど。
ですから、1レスに数回貼りまくるのは「ミニ告知」です。
こんな感じで。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/82

もっと整理した方がいいかな？

ミニ告知を数回貼るのは良くない。絶対によせ。コピペ連投と変わらないし、鬱陶しいだけだ。とりあえず準テンプレとして張るか、普通にスレに一回でいい。

あと張るのはミニ告知だけでいい気がする。あれをちゃんと張るのは手間だ。
背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。

認識が足りてないな
一スレに一回貼っただけじゃ「告知なんてやってたの？全然知らなかった」と言われる可能性がある
というかもう水曜なのにやっと告知を貼り始めるあたりからしてそう言われる可能性が高まっているが
酉としてそんなんじゃ困るぞ

>>375
コピペに関する水遁基準はピンキリ
一スレのうちに同IDが同一コピペを6、7回貼れば水遁されるときもあれば20回以上貼らないと水遁されない時もある
2ヶ月くらい前は前者が多かったが、最近のまどかスレに関していえば後者が多い
また過度なコピペをするIDに対してアク禁になる可能性だが、これは一スレに100以上同一コピペを連投するなどしないと起きない
つまり200レスごとに一回告知や告知リンクを貼るだけであればアク禁なんてされないし、水遁される可能性もあまりない
どうしても心配だと言うのなら酉3人で交互に告知をすればいい
そうすればIDごとに600レスに一回コピペ貼れば済むんだから、一日に3000スレ進んでも水遁すらされないな

まぁここまで言っておいてなんだが告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな

全然知らなかったって言う言い訳はテンプレもしくは告知として張ってある時点で論外。はっきり言って数張ろうがそうでなかろうが、数日離れてましたって言われたらおわり。

数回張るのは水遁対象にもなりうる。アホが依頼持ってって、忍者に「またまどかスレか。」って面倒な印象をこれ以上植え付けることになる。
貼れて1,2回だな。

そうは言ってもテンプレ見ない人多いですからね。
大体本スレ>>4の通りに出来れば荒らしなんてほぼ形無しですし。

私は臨時テンプレ＋ミニ告知の併用案を支持しています。
告知担当として何か問題があれば責任は私が負います。
もし問題が起こった場合は全力で対応します。
どうか臨時テンプレ設置、並びにミニ告知の多用を認めてはいただけないでしょうか。

>>383
一スレに一回なんてそれ以前の論外だ
一日3,4スレ進むならまだしも今のまどかスレは一日2スレ行くかどうかだろう？
なら一スレ一回だけでは夜の時間帯にだけ次スレが立った。夕方以降にだけ次スレが立ったと次スレが立つ時間が偏る可能性がある
そうすると当然テンプレが貼られる時間もそれと並行して偏る
次スレが立った直後であれば新た準テンプレとして加えられた告知も目立つだろう
だが何百もスレが進んでしまうとテンプレ辺りを確認しようと思わん人も多いだろう

例えば現行>>6の準テンプレに新たな情報が追加されてても
A「何か新情報あるー？」
↓
B「>>6に〜の特典が追加されてるよー」
↓
C「言われて今気づいたｗ」
なんてまどかスレじゃ良く見る光景だろう？
普通に日曜まで気づかない場合もある
結論を言わせてもらえば1スレ1,2回の告知では気付かない人は気付かない。荒らしに対して言い訳を貼る絶好のチャンスになるだろうな

＞貼れて1,2回だな。
それはありえない
本スレのソラヲトという半コテのせいで5,6回のコピペで水遁される可能性はほぼ無くなった
先日爆が二回目の水遁を喰らったが、今まで十回以上のコピペに対しての水遁依頼がずっと突っぱねられて来て
この間20回以上のコピペをしてるのを提出してやっと水遁出来た。ちなみに一回目の水遁が通ったときもコピペ数は20以上だった

中途半端な知識で反論してんじゃねーよ。お前はこの1,2ヶ月何をしていたんだ

わかった。どうせ水遁はされないだろう。少しでも逃げ道を塞ぐために告知はこのままでいこう。

スケジュール通り本スレにて告知しました。
あとは900、そして場の流れ次第です。

実際投票となると900組の圧勝だろうな

投票が終わるまではそんなこと言うな

とりあえず、◆Nm1bdLtZAMさん乙。
スレ立てしてくれた人も乙。

夜8時から12時半までの間なら俺が9割で900を踏んでやろう
問題はそれ以外の時間帯だな

>>391
あれれ、あなたが立ててくれたんですか？
すごく乙です。
よろしくお願いします。

遅くなりましたが、◆hbkUeQiRhQさん、理解してもらえて嬉しいです。
更新したスケジュールも選管にアップするので、見てください。
◆hbkUeQiRhQさんのパートをどう運営するか、そこは策定と指揮をお願いしたいです。


>>386を見る前に私の考えをまとめかけていたので、それを載せておきます。
周回遅れな内容ですみませんが。

皆さんのお話を聞いていると、「既成事実はどう作るべきか」という論ですよね。
それも確かに重要なんですが、私が主眼としていたものは、より多くの人に投票に
参加してもらいたい、ということなんです。
多くの人が参加して投票すれば、どのような結果であっても自らが選び取ったと
受けとめてくれるんじゃないかと。
そのために、十分な告知をして、皆に知ってもらいたいです。

＞告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな
昼間の進行はとてもスローなので、時間で貼るとえらいことになります。
いろいろ考えたんですが、単純にレス間隔を目安に貼るのが合理的と判断しました。

水遁についてはまったく心配ないと思います。レス量も理由の一つですが、それ以前に
普通はアンカー先やリンク先を確認し、ある程度状況を把握すると思います。
よほどの変忍でない限り、きちんとした手順に基づいた行為を水遁するとは思えません。

＞背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。
以前にも何回か話が出ていましたが、改めて主張します。

・ それこそ既成事実として 本スレに貼る／貼ってもらう ことに重要な意義があると考えます。
・ やはり、アンカーとリンクでは見てもらいやすさの実効力に差が有ると思います。
・ 今回の投票は、以前のような「現状か／900即立てか」とか、「現状か／850即立てか」というような
　二者択一の単純なものではありません。もはや「現状維持」すらありません。4つの中から選んで
　もらうのです。しかもそのうち2つには見慣れない補足説明もセットになっています。
　これらをしっかり見て、理解した上で投票に臨んで欲しいのです。

テンプレ変更というか、アニメ映画板のスレをテンプレから外して
避難所に新しくスレを立てることを提案したいんだが
電波とアンチの住処と化して潰れたまどポスレの二の舞は嫌だし
手は早いうちに打っておきたい

グダグダうるさい850組にトドメを刺すんですね、わかります

>>394
別に議長みたいなのも居ませんので、あなた自身が座長になるならここでどうぞ。
ちなみに、過去にいくつかこまごまとした動議が出されていますが、結局保留に
なってしまってますね。

>>395
テンプレ議論スレのルーツは、850派・850即立て派・900即立て派、すべての者が
集い協力し合うものでした。
願いは「まどかスレの安泰」。それが手に入れば、トドメとか要りません。

つかそれ荒らしっしょ

>>397
知ってましたが、あえて言わせていただきました。
次はスルーします。

もうすぐ500だけどミニ告知投下できる人いる？

ところで水遁された時の事を考えたらミニ告知はレベル1でも投下できるサイズに
まとめたほうが良いのでは？って気がしないでもない

踏み逃げや乱立がされないように、ルールを決めようとしているわけだが
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
だと、また「970で立てる」という踏み逃げを起こさせてしまう。
今からでも、改良できない？

質問
例えば850即立てが10票、900即立てが10票、んで850（以前のテンプレ）が11票だった場合
即立てにしたい人の方が多いわけだけど、それでも元のテンプレに戻るの？

>>400
それは「テンプレは前のままで問題ない」って人が投票する枠でしょ？
あえてその枠を作っているんだから、それに関してはいじる必要ないよ
前のままで問題ないって人はそれに、問題あるだろって人はそれ以外の枠に投票するんだから

>>401
以前のテンプレへの投票が一番多いなら当然戻るな

いや、この場合
即立て20、非即立て11で即立てが当選
850が21、900が10で850が当選
だよ

>>399
朝、419で誰かが貼ってくれたから、次は600くらいでもいいかと…って、もう過ぎてますね。
◆Nm1bdLtZAMさんが忙しいみたいだから、私が貼ります。

水遁を気にしてたら何も出来ません。よって、考慮しません。

>>404
そんな投票は聞いたことがありません。どこに書いてありましたか？
文言をどうするか決める投票ですので、一番番多く得票した投票種別の文言を採用するのが原則です。

>>401>>403
その通りです。

>>406
それはおかしいんじゃない？
即立てが多数なのにそれが選択されないケースが起こりえるのは明らかにおかしい
それだと一旦即立てかどうかだけで投票すべきだと思うんだけど

>>407
850でも900でも良いから「即立てが良い」
850でも900でも良いから「任意（踏んだ人の好きなタイミングに立てるの）が良い」
という人のために「即立て枠」と「任意枠」というものが用意されている
詳細については
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/78
を見てくれば分かると思うが、即立てが良いのであれば『6』に投票すればよい
そうすれば850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る
こういったルールを踏まえた上で一番投票数が多いものが選ばれる
分かってもらえたか？

投票数というよりは投票得点といったほうが近いかな

その考え方だと、選択肢5〜8なんて明らかに0.5ずつのうち半分は確実に死に票になるわけで
単に票が散るだけ。現行のルールは複雑な割に正確に民意を反映するとは思えない

「即立てを支持/反対」「900を支持/反対」といった具合に
単純にyes/noの設問2つにしたほうがはるかにわかりやすくなると思うんだけど
それか、従来のものか、即立て900か、の2択にするか

>>400
＞・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
＞だと、また「970で立てる」という踏み逃げを起こさせてしまう。

それは細かいルールに縛られることを嫌う人のための、まどかスレの伝統である旧850の文言ですよ。
それを変更など出来るわけありませんし、他についても今から文言の変更は一切しません。

踏み逃げや乱立等を出来るだけ予防するための文言として、投票種別の『2』と『3』を用意しています。
そちらに投票してください。
────────────────────────────────────────────────
『2』
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────────────────────────────
『3』
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────────────────────────────

古いテンプレにこだわってる向きが4を選択するとは考えられないし
これはなんかきな臭いね

>>408
でもそれって『6』が19人いても『1』が10人いれば『1』が勝ってしまうってことでしょ
選択肢を絞って二度目の投票を行うわけでもないんだし、それだと>>410の通り票が半分死んでしまう

おかしいよな。
即立て支持の場合、2と3に0.5票づつ、なんてのは明らかに意味がない。
この投票形式はおかしいよ

>>410
あなたの考えだと仮に「900の即立てが一番良いけど900の任意は絶対嫌だ！」って人がいた場合どうすればいいの？
「900の即立てが良いから『即立て』『900支持』としたけど投票結果は『900の任意』となってしまった。これならまだ850即立ての方が良い！」
ってことで後から文句を言う人、投票をしぶる人が出てくるよ

議論スレのログを追ってくれば分かるが◆qyHEEUB20Aは出来るだけ投票数が多くなるように
なおかつ出来るだけ工作を防げるように今の投票形態になっている
『5』〜『8』は投票の敷居を下げて一応入れたと思えばいい
850の即立てが良い！と確固たる考えを持っている人はそれに1.0票を投じるだろう

>>415
だから、選択肢を2問にすべきじゃないの？

＞「即立てを支持/反対」「900を支持/反対」といった具合に
この場合は>>415の例になぞると
900の即立てが良いと思って「即立て」「900」に投票したけど
投票結果が「任意」「850」になったら850任意になるんだよね？
これじゃ投票しようと思っても出来ない人が大なり小なり増えると思うよ

＞それか、従来のものか、即立て900か、の2択にするか
仮に「900即立てになったらもし自分が900を踏んだ時に
　　　　加速してるとスレ立て間に合うか心配だなー」
って人はどう投票すれば良いんだ？

細かいが修正
投票結果が「任意」「850」になったら850任意になるんだよね？→「任意」「900」になったら

今回の投票は 無条件or即立て、850or900 をそれぞれどちらかを選ぶのがメインではありません。

テンプレのスレ立てに関する部分について、その文言を選んでもらうための投票です。
その文言の中には様々な意味が込められています。自由だったり、ルールだったり。
また、以前の旧850にしてほしいという声、いや、それを900にするだけでいいという声も。
つまり、文言そのものが候補なのです。

とはいえ、中沢君が多数おられるので、「どっちでもいい」という投票種別を設けました。

死に票については、いかなるやり方でも様々な形で発生するものです。
それを無くすには決選投票しか方法はありませんよね？
でも今回の投票では決選投票は用意していません。

投票の集計結果については、すべて発表します。それを見た上で
もし決選投票が必要であると考えるのであれば、投票結果の集計後に提案し、実行してみてください。

>>415
あと、「900の任意は絶対嫌だ」こんな要求は現行方法でも反映されないでしょ
投票者に1,2,3,4を支持順に並び替えて投票してもらって
上から順に点数加重していく方法でもないかぎりどっちにしろ拾えない問題

実質半分しか票が有効にならない5〜8はむしろない方がいいと思うわ
感覚的に自覚せずにそれに投票してしまう人が多数いると思われ

>>419
5〜8の0.5票ってのは明らかに死に票としても酷すぎると思うけどね

>>421
＞多数いると思われ
投票時間内であればやりなおしも可能だから疑問がある度に回答していけばいい
いざ投票になったら『5』〜『8』ってどういうことなの？って人がきっといるだろうしね
やりなおしも考慮して投票時間をほぼ一日取ってるんだから
>>410のやり方では投票数が減ってしまうのは目に見えている
投票数が多い方がより多くの住民の意見を取り入れられるだろう

> >>410のやり方では投票数が減ってしまうのは目に見えている
選択肢8つの方がずっと煩雑だと思うけどね…

>>410のやり方で投票したい枠が無いから投票しないや
って気軽に投票しようとしてた組が投票しない方がずっと死に票が出るでしょ
死に票というけど総投票数が多い事でまどかスレの人達がどういう立て方が良いのか傾向が見えてくると思うよ？
それにさっきからきな臭いと言ってるけど俺には>>417-418で挙げてる事を踏まえた上で>>410の方がよっぽどきな臭いね
投票数を減らす方策を取ってどうしてスレの民意なんて物が見えてくる？

それにあえていわせてもらうが『5』~

投票法に関しちゃもう決まっちゃったことだし
どっちにしろ荒らしが消えりゃあとはその場その場でどうにかできるだろうしそれまでは今回のでどうにかするしかない

テンプレ議論に決着が付いても奴からすりゃ「荒らすネタが1つ無くなった」程度で消えはしないだろうけど。

『5』〜『8』というのは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/882
で既に挙げられていた案だぞ？もう一カ月近くも前に書き込まれたものだ
何で今頃になってそういう投票の根本的なものに異を唱えてくる
今頃になって投票スレを見たなんて言わないでくれよ

せめて5-8の票が実質的に半分票になってしまうのはテンプレに明記したほうがいいと思う。

>>426
荒らしが消えるような結果になればいいんだけど
401みたいな状況が現実になったら確実に今までにないほど紛糾するっしょ

>>428
それは確かにそうだな
>>421のように感覚的に自覚せず、って人が多くなるだろう
ここは質問が出るたびに回答するつもりだが出来るだけ所見で分かるようにした方が良い
出来るだけ投票の説明はリンク等を使わずに直接準テンプレに貼りたいって言ってたから
てっきり『1』〜『８』の説明は>>7-8に入ってるものだと思ったら入ってなくて驚いた

>>429に関してははっきり言って「テンプレに文句言うやつは荒らし」だとしっかり言える状態になればいいんだよ
今のテンプレはなんだかんだで投票の結果決まったものじゃない。どう正論を並べようがそこに穴があるのは事実だ
仮にこの間のように「無理やり変えたテンプレを無理やり850に戻す」って輩が現れても声を大にして批判出来ない
だから普通の人もスレ立て人も前より850や900を狙いにくい状況にあるがこれで結果が出れば多少変わってくる

一定期間の告知の上したらばでなく2chで投票する。その結果をテンプレに反映させる
これで文句を言ってきたらそれは嫌が応でも荒らしになるし
仮に「本スレでの投票じゃないと認めない」と言ってきても、この投票自体2回目で
本スレでもIP表示有の投票を行っているんだから中々受け入れられるものではない
ぶっちゃけ「本スレの投票じゃないとダメ」といった方がむしろ都合が良いと俺は思うね
だって本スレで決まった結果なら、もう何をどうしようが再審は不可能だろう？

>>430
テンプレには0.5票とは書いてあるけどアレだけだとわかりにくい。

例を挙げると「即立てならどっちでもいい」って人は、850/900はどっちでもいい訳だ。
だとすると、6の選択肢は明らかにその意見を主張するに当たって不利。投票すべきでない。
「即立てならどっちでもいい」人の間で申し合わせて2か3どちらかに集中入れるのが一番優れた戦略になる。
こういう事がぱっと見で感覚的に判るようにすべき。

そう考えれば5〜8の選択ってなんのためにあるんだ？って話にもなるけどね…
間違いなく現状は「即立てならどっちでもいい」人にとって6の選択肢は罠以外の何者でもない

荒らしを排除しやすいルール改正が主目的なのであって
当のスレ住人の意見の汲み取りや投票しやすさは端からどうでもいいんだろ

様子見。みなさんがんばってるねー…もう少しだー。

>>431-432
横やりを入れておこう。
自分は結構、投票案進める人たちにも否定的な物言いしてきたが、その身からすると今更すぎるだろ。

そういう申し合わせとか組織立った動きを期待してない。完全に誤解してる。
それぞれの意志をきめ細やかにくみ取るのが目的、ということらしい。
5-8はそのため、投票しやすさを考えたて用意されたものだ。甘いと思うけど。

もっとも組織立ったことしたければ今からでも呼びかけるなりなんなりできるのは変わらん、でしょ？
そう思うなら、６は罠だ！とか解説してやればいい。
その当のスレ住民の意見とやらがそんな簡単にまとまるなら、こんなことにもなってないとも思う。
単に、当のスレは、荒らしの巣になってるとも思えるけどね。

あと、ルール改正の必要性を考えた人間は、昔ながら普通の議論で変えようともしてるだろ。
ああいうのに乗っかればいいだけじゃないかい？

すぐ立てるのが普通でしょ？
指定レス版取った人が好きなタイミングで立てるとかやってるスレなんか他に見たことないわ
ギリギリになって立てられないとか単純に忘れたとかあったら調整する間もなくスレが埋まって困るもん

こんな単純なことなのにわざわざ議論スレ立てて挙句に投票だと？
議論しろよ議論を
即立てにしたくない人はその理由をみんなに納得できるように説明すべき

気に入らないのなら『5』〜『8』が罠だと本スレの>>9にでも貼ればいいさ
俺ならそうするね

>>434
それは本スレで言うべきこと。

議論しろって言うけど、要するに普通なら普通に決まることが決まらんからこんなことになった。
そもそも議論しようが俺は認めんって多数派工作されれば本スレと同じ状況になるだけ。
ここでそんなこと言っても意味ないこととさえわからないなら、あなたに物言う口を持ってない。

文句たれてるのなら、本スレで解決してみなさい。私もここの人達も言ってるでしょ。
このスレを恒久にはしたくない。本スレで解決が望ましいって。
ちなみに自分も他のトリもちも、過去に手を打ってる。何度もつぶされたがね。
逆に今のテンプレの定着でも、正直かまわん。

本スレ納得させて、今のままでいいですってやってみれば、我々はすぐにでも止まります。

気に入らないとかじゃなくてさ、投票は無意味だと思うよ

別のスレの話だが
あるトラブルが起きてその解決法を投票で決めることになった
そしたら今まで参加してなかったような単発が次々に現れた
原因は、全く関係ないスレに投票をお願いするレスが貼られてたから
つまりどんなに投票法を厳密に決めたって操作しようと思えばできてしまうってこと

>>434
「すぐ立てると勢いがなくなる」
「即立ては自由度がなくなってまどかスレらしくない」
等が主な理由らしいです（）
まぁそういう荒らしを排斥できず、そういうのがスレ立て番踏んでも即座に対処しようとしないスレ民自体にも問題があるわけですけどね

＞原因は、全く関係ないスレに投票をお願いするレスが貼られてたから
今の仕様でそれをやればマルチとして水遁対象になるぞ
しかも他スレから来た単発がわざわざ二重投票なんてめんどくさいことに付き合ってくれるかな

御託はいいから自分の意見と理由を提示してください

私は「即立てすべき」と思います
理由は以下の通り
・後回しにするとスレ立てを忘れてしまう恐れがある
・スレ立て規制で立てられなかった場合に代理をお願いするなどの調整がしやすい
・スレが2つある時期が長くなるようならレス番をもう少し遅くすればよい
・スレ立てにトラブって書き込めるスレがなくなると同時スレ立てでスレが重複しやすくなる

ちなみにその別スレでは
きちんとした理由が挙げられた意見に賛同する人が多数となり
投票せずとも自然とそうなりました
初期はまだいろいろ抵抗してましたけど無視してたらいつの間にかいなくなってました

普段から本スレに来てないなら宣伝とか邪魔なだけでしょ
理由があってそのスレだけに居るんだから要らぬ騒ぎを持ち込む必要がない

>>440
挙げられたのはふざけた理由で反論（）してきたり既に実際に起こった問題だな

＞・後回しにするとスレ立てを忘れてしまう恐れがある
・850を踏んだ奴が「970くらいで立てるね」→975過ぎくらいで「立てられなかったｗ」
・明け方頃「970くらいで立てるね」→「この速さならまだ間に合うと思って飯食ってたｗ」orそのまま応答無し

＞・スレ立て規制で立てられなかった場合に代理をお願いするなどの調整がしやすい
＞・スレ立てにトラブって書き込めるスレがなくなると同時スレ立てでスレが重複しやすくなる
「970で立てる」と言うのが発生した後、最初の踏み逃げが発生した時重複、その時にそいつが別IDで代行人を叩く

＞・スレが2つある時期が長くなるようならレス番をもう少し遅くすればよい
「850が任意の番号で立てないとまどかスレらしくないｗ」※訳　950以降で立てろｋｓ

すぐ立てられるのにギリギリ待つのはいかんとは思うが
立ててないのと素早く立てられないことをどう区別するんだ？

俺は●持ちだが、せき立てられるのとプレッシャーがイヤで
キリ番付近しりごみしたりしてるんだぞ

どっちの理由であれ人を責めることより誘導等できないことより
乱立を最優先で避ける考えを持つべきではないか？

なんで投票の話から「即立てじゃないとおかしい、即立て以外を望んでるやつは反論してみろ！」の話になってるの？
わけがわからないよ
君のいうことが事実だとして、君一人が決めた結論でテンプレを決めたらそれは板脈と何が違うんだい
このスレには議論より投票を望む人間の方が多いんだよ？
異論があるなら本スレで話すべき内容じゃないかな

>>437
分かりにくいので、レスぐらい番号つけましょう。
それぐらいの事は分かったうえでの投票システムの構築でしょう。

>>440
御託？私宛のレスですか？レス付けましょうね。
あなたの意見を見るに、今の本スレのテンプレに従えばいいのでは？

私たちが議論する時間はもう終わりましたので投票とされたのだと思います。
正直、議論だけなら即立でだいたいまとまってるんですよ。
反論する人らをどうするかってところです。
今更、即立がいいと思います！議論しましょうっ…って現状認識不足ですね。

議論が目的じゃないのですよ？本スレを良くするのが目的です。
議論したけりゃまだまだ議論が必要という層を呼び込んですればどうですか？
ちょうど溢れてきて良かったですね。
要するにあなた、遅いです。

>>445
一応…わかってる人だと思いますが。

議論より投票じゃなく、議論である程度結論が出たけど、
反論、無視されるので、しょうがなく投票ってことですので。

本スレで〜の点については私はまったくもってその通りだと思います。

本スレで言ってもその荒らし以外まともに反応しない上に
下手にそういう話をしつこく持ち出せば自分が荒らし認定くらうような状況ですし

>>445
1に関してはそのスレの1かWikiからコピペして前スレの部分を変えるだけでしょ
それ以降のリンク更新などは立ててから確認すればいい

>>446
> 正直、議論だけなら即立でだいたいまとまってるんですよ。
ならば徹底的に無視して即立てすればいいんじゃないですか？
スレ立てないことで有名な某荒らしがレス番踏んだ時みたいに
今なら土遁って手もありますし
無視できずに散々構った結果が現状でしょうから手遅れかもしれませんがね

もう一度言いますが即立てでまとまってるなら変な反論する人は無視してください
投票で即立てに決まったって荒らす人は荒らしに来ますよ

土遁は通らないよ

所詮440が言っているのは「可能性の話」であり
実際970で立てると言っている人物が踏み逃げしても、代行や誘導が間に合わなかったことは
970で立てると宣言するやつが現れてからの二ヶ月で一度としてない
嘘だと思うのなら過去ログを漁ればいい
重複が起きたのもスレ立て事故ではなく故意のものが二回
危ない橋を渡ってはいるが全ての誘導に間に合っているのだから、心配なんてするだけ無駄
「もし間に合わなかったらどうするんですか？」なんて間に合わなかった場合が出て来たら言ってくれ

と言われたらどうするね？「早く立てないと間に合わないから心配だ」
と可能性の話から抜け出せない君の論では、どうやってもこれは覆せないよ。荒らしの考えだとしてもね

>>450
スレ立て事故がこれからも絶対に起きない保証もないよ？
安全にすることに何の抵抗があるの？
交通事故みたいに人が死ぬわけじゃないからどうでもいいの？

それでも投票がいいならもう止めません

止めなくていいでしょう
というか投票すると事故が起きるみたいな言い方だなｗ

>>450
事故重複なら起こったあるぞ
しかも>>443で言った通り、その踏み逃げした荒らしが代行人を別IDや単発を使って叩いてた。
過去ログ漁ればいい(ｷﾘｯ　とか偉そうに言う前に自分が過去ログ漁ってきなさい

このタイミングで投票に反対とか…
よほど都合が悪いようだな
効いてる効いてる

>>449
土遁？詳しいシステムしらないけど、
●持ってないといけない、忍者にならんといけないとか
ハードル上げまくってどうする？

それに無視も何も、現スレのテンプレは君の言う議論で決まったものじゃないのかい？
あれでも散々、反対されてる。荒らす人は荒らす、自分で言ってる通りじゃないか？

なんなら今のテンプレでがんばろうって言う運動起こしてみては？
見ててあげるよ。こっちで宣言後、一分以内に向こうで呼びかけてみなよ。

それができないようなら、君は単なる口だけ、と思わせてもらうよ。

>>454
それは3101スレのことかな？
それが>>450で挙げている「故意」の一つだよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339467802/1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339467854/1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339427300/960
>>1を立てた時間を見ればわざと被せてるのがバレバレ

>>457
それじゃない
立てたのは両方とも代行人

うーん。この投票は結果によってはむしろ本スレを荒廃させるな

>>458
970で立てるって言ってるやつが現れてから重複が起きたのは、>>457と3035話、それについ先日のやつだけだよ
3035話に至っては970厨は全く関係なく荒らしが勝手に立てた

あー、流石に全部覚えるには俺の頭の容量が足りなかったようで、「踏み逃げ」「立てられなかった」「970立て」「重複」等、情報が混じってたようだ、すまなかった。
事故重複があったのは970立てが発生する前の950立て頻発の時、2904スレだ、あと代行人叩かれてなかった。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1332990398/
850 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/03/29(木) 21:29:49.45 ID:DDlNEAPq0 [25/56]
しかしメ芸一位の人全く知らんな
みんな知ってた？

855 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/03/29(木) 21:30:15.43 ID:DDlNEAPq0 [26/56]
お、踏んだった
>>950過ぎたら立てるね

984 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/03/29(木) 22:08:01.93 ID:DDlNEAPq0 [55/56]
やばいスレ立て出来なかった！どなたかよろです！！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1333026520/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1333026501/

>>459
850派の敗北は目に見えてるから、そいつらがなんやかんや、この投票は無効〜等ｲﾁｬﾓﾝ付けてくる可能性はあるだろうな

>>462
即立て派の票が850と900で分散して、旧テンプレ派と票数では倍近くの差が開いても、旧テンプレが当選って事になる可能性があるからな
その場合、この選管委員とやらの説明で納得する奴はほとんどいないと思うよ。

あのさーあ ID:qYRjwx8y0

自分が「文句言われたと思い込んだ」ときは議論スレで(ｷﾘｯなのに
なんでソッチで延々と続けてんのバカなの師ぬの？

◆qyHEEUB20A さんに投票システムの仕様質問。

----------
xxx 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 22:30:00.00 ID:ABCDEFGH0
そろそろ投票近いな

yyy 名前：『A』[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 23:10:00.00 ID:ABCDEFGH0
投票ほむ

yyy 名前：『D』[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 23:15:00.00 ID:ABCDEFGH0
間違ったあああああああ　俺は『D』ね。『D』だから。
----------

みたいなケースは

・一番最後の投票が有効で良いのでしょうかね？

・数字を全角で打つと無効？

両ケースとも、ヒューマン的なエラーで発生するケースだと思いますが
扱いを伺いたく。（特に、全角数字は癖で打ってしまう人はもう絶対にそう打つので)

あ、3件目はレス番架空のzzzって事で。

それと明日一日ずっとコテにする人も出る気がするので
がっちり集計願います m(_ _)m

愚痴を言う場としては使わないで欲しいなあ、なんて。
申し訳ないです。
まあ、彼も熱くなってしまったということで一つ許してあげてくれませんか？

>>465
彼も忙しいようなので私が代わりに。
そうですね、この場合zzzの『D』が得票数にはいります。
仕様にも書かれていたかと思いますが、分かりにくかったですかね。すみません。

あとヒューマンエラーは出来るだけ拾うようにするそうです。
だから最終的な集計には時間がかかります。
最終集計とは別に速報集計を予定していたのはこのためで、
それは正規の投票（『1』など）のみを集計するというものでした。

>>467
愚痴のみってわけでもないんですけどね。
「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」でのらりくらり意見してるだけですので。

182 名前： ◆vvP.z2G4pY [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:16:04.74 ID:qYRjwx8y0 [1/12]
一応、集計スクリプトをupします。

http://kie.nu/hhU
解凍後、run.batってのを叩けばresult.txtってのができると思います。

本番で動くかどうかは、わかりません

集計スクリプトではなくExeでしたーサーセン！ ってのはちゃんと202でご本人が認めていますし
こちらも了解しましたでしょう？　つまり

> 一応、集計速報用Exeをupします。

に訂正されてるのと同義。　なんで引き止めて欲しい〜〜〜〜　ID:9bh+DDqL0にケチ付けられたんだもんうぇーんうぇーん(ﾁﾗｯ とばかりに構ってちゃんを
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/218+220
で続けているのかねぇ、と。　貴重な選管スレで。　


ID:9bh+DDqL0 お前決定的に2chに向いてねーよ。

>>464
了解してくれたのではなかったのですか？
私は報告してるだけです。
ケンカ売るのが目的ですか。

>>467
失礼。
しかし、私は彼の態度には初っ端から不躾だと思っていました。
あちらで終わったと思ったら、こちらでまだ言われてたので、
わけのわからない謝罪要求とか、非常に汚らしい態度と軽蔑します。

>>469
報告するのがおかしい事ですか？
その態度、荒らすのが目的ですか？

>>464-465
いま詳しく見てられないので、とりあえず

＞それと明日一日ずっとコテにする人も出る気がするので
コテにするってなんですか？言葉を知らないのですが。

立てた。

魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342883153/

>>473
お疲れ様です

>>469-470
ち、ちょっと待ってください。
もうこの話はやめ！

お互い言葉がキツくなったり引くに引けなくなったりしましたが、
もう投票も始まります。
ここにも本スレ民が来て、相談所的に使われることもあります。
ひとまず矛先を収めてくれませんか？

>>473
お疲れ様！

どうやら、私をけんか相手に定めただけ見たいです。
みなさんお騒がせしました。

>>475
多分、こういうのが来るのでしょう。荒らしの前哨戦だったと理解しておきます。

>>473
お疲れ様です。

>>472
忍法帖みたいにずっと『n』で出しっぱなしにする人の意です。コテ、つまり固定ハンドルですね。

>>470-471
頭に血が昇りすぎ。 まず時系列を見てみよう。

相談です。　日本語と時系列が理解できない人が選管やってるんですが大丈夫ですか？

>>473
乙です
いよいよか

>>470
×　あちらで終わったと思ったら、こちらでまだ言われてたので、


○　あちらで終わったと思ったら、『 「貴方が自分の間違いを一旦認めたフリ」 をしておいてその後言い訳がましく私のせいにする女々しい同情引きをしていた』ので、こちらで言った。

時系列大丈夫？　発言順にレス引用URL貼られないと理解できないの？？？？

本スレからの相談者なんて来ませんね


> ID:9bh+DDqL0 はあのexeは公正ではないといいたいようなので、
これも×。そんなこと言いたがってませんよ。 正しくは「Exeを使っているならスクリプトですなどと偽証するな」と言うこと。

自身で言ってるじゃないですか？　速報用ならExeでもスクリプトでも何でも良いですよ。
ただ偽証は選管メンバーとしてどうかって事だけなんだけど。

>>482
私があやまった(向こうではここで終了)
理由をつけて報告(これは自分なりに業務)
こっちでまたあなたが喚いてた。

時系列はこうでしょ？
追撃したのはあなたです。
水掛け論ですからやめませんか？

>>483
細かい。
外れろって事？

だから何で先走るの？　速報を出すなとも言ってないし、外れろとも言ってないでしょ (´･ω･`)
なんで勝手に自分で口走って、それをさも俺が言ったかのように工作するかな。

細かいよ。 ハンタはじめあの手この手で妨害してくる輩に
付け入られる隙を作りたくないんだから細かくて当たり前。

あー、お約束の「だったらあんたが選管やれば」とか非現実的なのはお腹一杯だからね。
もう事は動いたんだからあとはやれる事淡々とやればいいでしょ。

自分も23時前後に投票します。

長文を書き込みすぎて本スレで>>8を貼れなくなった
代わりに頼んだ

>>487
>>8ってなんだ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1342883773/12だ
ありがたいﾝｺﾞ

>>488

★ 投票種別 ★ （名前欄に『1』『2』『3』『4』『5』『6』『7』『8』どれかを必ず二重カギカッコ付きで書く。コピペ推奨。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『1』
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
────────────────────────────────────────────────
『2』
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
　>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────────────────────────────
『3』
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────────────────────────────
『4』
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
────────────────────────────────────────────────
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 　 .（『1』と『4』に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人　.....（『2』と『3』に0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （『1』と『2』に0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （『3』と『4』に0.5票ずつ入る。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>485-486
結局、何が言いたかったのか、要点はわかりませんでした。
すみませんが、私ではお力になることができません。

さしでがましいようですが、
23:00前後のみの投票ですと、有効票となりませんので、ご注意ください。

>>486
どうでもいいけど一回目の投票は22時前じゃないと有効票にならんぞ

>>491
選挙管理委員とまで大仰な役をつかさどっておきながら

・スクリプトと「偽証」してExeを公開した事
・いったん認めたフリをしつつ「荒らしの工作」と決め付け同情を引く印象操作を行った
・追い出すにあたり「選管スレじゃなく議論スレへ」　→ 俺は守った
　他の選管メンバーがさらに同調し「議論スレで”愚痴”をこぼすな」と追い出す方式で名無しを言論封殺

三件目はあなただけの責任じゃありませんけどね。

あと「前後」の意味を辞書で引いてみると良いと思います。

あ、俺の間違いだね。訂正いたします。誰かｻﾝと違って間違いは間違いと認めますよ。
その場で恥かこうとね。

22:00前後でしたか。 >>492さんどうもありがとう。

この糞みたいないざこざを解決することが投票に関係あるのか？
謝罪だのなんだの感情論は邪魔だ

QTW

片方が折れたんだから
普通の議論スレに戻ればいい

>>465-466
すみません、遅くなりました。

＞・一番最後の投票が有効で良いのでしょうかね？
その通りです。
ただし、本文に何を書いても考慮しません。
なお、提示されている例ですと、ご理解されてると思いますが時刻が？ですけど。

＞・数字を全角で打つと無効？
それは仕様段階から考慮していました。
1〜8の範囲であれば有効票として計上します。

＞それと明日一日ずっとコテにする人も出る気がするので
最後の投票だけが有効になります。

>>498
ご回答ありがとうございます。
時刻についてはこちらが完全に勘違い、間違えていました。
他の方にも教えていただき認識は正しています。
貴重な機会なので22:00前後で投票させて頂きます。

集計作業、重複のカウント排除や
うっかりにしろ故意にしろ後からの上書き（すでに居ますね。まだ有効時間帯ではありませんが）など
とても泥臭く地道な作業になるかと思いますが、結果発表を急く意図はまったくありませんので
その分焦らず確実に、何卒、宜しくお願い致します。

途中経過＠午前
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342883153/71
『1』　8
『2』　2.5
『3』　52
『4』　2.5

後で難癖つけるために何かしてるかもしれないから途中経過は当てになんないと思うよ

まったく迷惑なやつらだぜ・・

ここでテンプレスレ議論や選挙システム以外のこと話してると
お手盛り癒着メンバーが「ここでやるな」って追い出しに掛かるよ。
とんだ選挙管理委員会だこと。


あ、約2名ほどは、選挙システムの話についての意見も
愚痴って事で追い出しに掛かってるね。訂正するわ。

約二名

>>467
◆Nm1bdLtZAM さん

>>493 3件目の下段、私が要点をまとめた話の継続中に
「愚痴に使うな」と決め付けた件はどうお考えですか？


>>491
偽証選管メンバー

要点分からないらしいから>>493まとめたんだけど
みれない文盲なの？　お前の欲しがってた1件目、2件目、3件目の半分ね。
ちゃんと答えられないで選管メンバーとかワロス
って言われないよう答えなよｗ

×　お前の欲しがってた1件目、2件目、3件目の半分ね。
○　お前の欲しがってた要点は1件目、2件目、3件目の半分(上段部分)ね。

>>504
申し訳ないです。
>>467を書き込んだ時点で私はこのスレを更新してなくて、>>465-466が見えていませんでした。
その二つは>>467が書き込まれる以前の2分間の間に書き込まれたため、気づかなかったのです。
なのであなたの意見は>>464のみだと思い、少し個人叩きが過ぎるな…と思ったため
「愚痴を言う場としては使って欲しくない」と書き込みました。
>>465-466に気づいていれば、あのようなレスをしなかったと思います。私の注意力不足です。

あなたの質問レスに気づかなかったことを意思表示したくて、遅ればせながら>>468を書き込みましたが、上手く伝えることができずすみません。

>>506
ご返答ありがとうございます。役割分担を選挙管理委員会スレで確認させて頂きました。

> ◆qyHEEUB20A …投票全般、集計まとめ（詳細）
> ◆vvP.z2G4pY …集計まとめ（速報）
> ◆hbkUeQiRhQ …スレ立て係、投票当日スケジュール？
> ◆Nm1bdLtZAM …告知全般
> （仮）酉なしさん…ミニ告知等（夜間）？

◆Nm1bdLtZAMさん貴方の役割は告知全般と言うことですので
その役割と流れ、意図から「申し訳ないです。」の意は汲み取りました。

またあなたは「まあ、彼も熱くなってしまったということで一つ許してあげてくれませんか？」と発言していらっしゃいますよね。
選挙管理委員会スレの流れより、私がスクリプトとモジュールの違い、それに対する意見を
◆vvP.z2G4pY が「意見ではなく文句だ」「議論スレでやれ」と熱くなって意見に対しての対応を取らなかったと考えてらっしゃいますよね。
彼の者の決め付け、排除姿勢について「◆qyHEEUB20Aがやり過ぎている」とお考えになっていると思います。

最終的には◆qyHEEUB20Aさんが総まとめの様なのでお話を伺いたいのですが
◆qyHEEUB20Aさんが代行を受けられる立場であるならば彼を厳に嗜める立場かと思いますが。


「私は担当者ではないので」と文字通りお役所対処を貫くようでしたら◆qyHEEUB20Aとの対話セッティングを願います。

◆qyHEEUB20A …投票全般、集計まとめ（詳細） さん

投票全般を取り仕切っているようですが。一晩ぐっすり双方休息しましたし、
本スレからの有用や来客も無いですし、あるとすればみると分かる速報値の再まとめぐらいの現状、
このスレで話をさせていただく事がスレの邪魔にならない状況と考えます。

さらに言えば投票システムと選挙メンバーの透明性についての話です。

応答願えないでしょうか？

ちょっと待っててくださいね。
私はいろいろ処理速度が遅いもので、すみません。

トリップめんどくさいな。コピペミスりまくりだ。

◆vvP.z2G4pY が「意見ではなく文句だ」「議論スレでやれ」と熱くなって意見に対しての対応を取らなかったと>>506さんは考えていますよね？

そういうメンバーが選挙管理委員としてのうのうと活動している事を選挙管理委員会のメンバーの皆さんは
何一つ問題ないという、判断で行っているのでしょうか？　と平易化して聞きなおします。　特に総まとめを行っている酉の方にキチンと回答していただきたいです。

>>509
分かりました。　夕飯の準備でもしながら待ちます。

この話題はいつまでも引っ張られるのか？
単に投票数数えるだけの単純なお仕事に、選挙管理委員とか変に権威付けしてるみたいだが

で、先に窓口はもう◆qyHEEUB20Aさん一本化してもらえると思って良いのでしょうか？私としてはその方が建設的に話が出来そうなので有り難いのですが。
意見を封殺に掛かって同情引き作戦までした後に無視決め込んでる◆vvP.z2G4pYは、周りの誰かにケツ拭いてもらわないと自分じゃ自分の行動の責任を持てない人なのでしょうから。

>>512
落とし所はですね、名無しの意見を「文句いわれたー＞＜」って抹殺に掛かったのが
◆vvP.z2G4pY個人の暴走なのか、選管委員の全員の姿勢なのかって事を明らかにしたいということです。

総まとめの方がしっかりした方なら、1人だけ紛れ込んでた阿呆に手を噛まれたと思って忘れるだけです。

一応、一番初めの◆vvP.z2G4pYのレスとそれに対する私の意見のレス引用しておきます。だいぶトピックが散ってしまいましたからね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/182-187

22時以降にもう一度って、めんどくせーシステムだな　fsianaさんで一発で落ちるだろ　なぜしない

まあ、◆Nm1bdLtZAMさんが愚痴と書いたのは続くレスを見落としていたのかもしれませんね。
でも、「愚痴」というのはちょっと日本語がおかしいですよ。
>>464のような内容は通常「煽り」といいます。

ID:pSY4//920さん、もう煽りをレスに含めるのはやめにしてもらえませんか。
確かに◆vvP.z2G4pYさんは少々言葉が乱暴で、かつレスを抑えないので議論がエスカレートしがちです。
私も、彼とは何度も投票の仕様やその他についてなかば喧嘩のような議論を繰り返して疲弊しました（笑）

よくご存知だと思いますが、掲示板においては文字のみのコミュニケーションのため、ちょっとした皮肉や
煽り、はたまた他愛のない冗談でさえも喧嘩の火種となります。

今回の火種はまったく意外な所、スクリプトと言ったのにexe（PE）ではないか、ということですよね。

＞一応、集計スクリプトをupします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/182

これに対し、ID:pSY4//920さんの見解は、

＞仮にも選管まで名乗ってるのに「スクリプト」と公言して現実が「実行モジュール」ってどうなん？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/199

この件はごく簡単な話なんですが…。
どうやら◆vvP.z2G4pYさんは細かくくどくど釈明するのが苦手なので、変わりに種明かしさせてください。

まず、「集計スクリプトをupします」というのは、なにか公式の発表ではなく、内部的な業務連絡であることは
ご理解いただいていると思います。選管スレですからね。
で、このとき本人はスクリプトと言っていますが、私はzipを解凍するまでもなく、中身の主体がexeである
ことを知っていました。
それは以下のレスを見てもらえば、以前からexeと明かしていたことがお分かりになると思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/945

ですから、決して「偽証」などしていません。彼はこのことをさっさと言うべきでした。
そうすれば対立が炎上することもなかったでしょう。

火種となった件はご理解いただけますか？
そもそもの火種にコミュニケーション不足の誤解があり、それでお互い乱暴な言葉や煽りでコトが大きくなったと
理解します。

落としどころがどうこうという話ではありません。まず大人になっていただかないと話になるわけがありません。
◆vvP.z2G4pYさん、ID:pSY4//920さん、二人とも反省してください。

あと、◆Nm1bdLtZAMさんはもう少し日本語に気を付けるように。

>>517

(参考資料)　こ　と　ば　づ　か　い と た　い　ど　ｏｎ　◆vvP.z2G4pY


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/433

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/436

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/446 ←これは酷い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341408089/456 ←特にヒドイ


昨日から今日分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/188 ←曲解！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/189 ←

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/194 ←名無しを一方的に追い出し

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/204 ←ﾊｲﾊｲすみませんでした。反省してまーす

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/216 ←ID:9bh+DDqL0に文句言われヨー＞＜ Exeに文句があるようです；；（無いよ)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/220 ←(俺メンバーだし絶対引き止めてもらえるしｗ)

>>517
参考資料はまぁ提示しました。では順に。

> まず、「集計スクリプトをupします」というのは、なにか公式の発表ではなく、内部的な業務連絡であることは
> ご理解いただいていると思います。選管スレですからね。

そうですね。そしてこのスレは常にオープンです。

> で、このとき本人はスクリプトと言っていますが、私はzipを解凍するまでもなく、中身の主体がexeである
> ことを知っていました。
> それは以下のレスを見てもらえば、以前からexeと明かしていたことがお分かりになると思います。
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/945

分かりません。ｄａｔ落ち

> ですから、決して「偽証」などしていません。彼はこのことをさっさと言うべきでした。
> そうすれば対立が炎上することもなかったでしょう。

はい。彼はExeモジュールとスクリプトの違いも知らない事を自ら認めたので
　> 一応、集計速報用Exeをupします。
に訂正されてるのと同義。これで終わってたはずですよね。

まだ続くの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/194 ←名無しを一方的に追い出し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/204 ←ﾊｲﾊｲすみませんでした。反省してまーす

って答えて『追い出した後に』


> これに対し、ID:pSY4//920さんの見解は、
>
> ＞仮にも選管まで名乗ってるのに「スクリプト」と公言して現実が「実行モジュール」ってどうなん？
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/199

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/216 2012/07/21(土) 22:52:18.58 ID:qYRjwx8y0 ←ID:9bh+DDqL0に文句言われヨー＞＜ Exeに文句があるようです；；（無いよ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342249176/220 2012/07/21(土) 23:33:10.69 ID:qYRjwx8y0 ←(俺メンバーだし絶対引き止めてもらえるしｗ)

という印象工作。


その後はじめて、私の
464 自分：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2012/07/21(土) 23:42:23.03 ID:9bh+DDqL0 [1/4]

ですよ。 22:52と23:33を欠席裁判で続けられた上での、時間を確認してくださいな。

>>520
総まとめと名乗る人が、お手盛りで揉み消そうとしているみたいだからね。

>>517>>519
一番大事な所をコピペするの忘れてました。失礼。

それは以下のレスを見てもらえば、以前からexeと明かしていたことがお分かりになると思います。
＞スクリプトはPythonで書いたもので、一応、exeに直してしてるWin環境用です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/945

こちらでも見れます。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/anime4vip/1336316862/945

余計なこと言うからまた湧いてきたじゃないか
あからさまに煽ってるんだからつつくなよと

いや、煽りではないよ。

> 確かに◆vvP.z2G4pYさんは少々言葉が乱暴で、かつレスを抑えないので議論がエスカレートしがちです。
> 私も、彼とは何度も投票の仕様やその他についてなかば喧嘩のような議論を繰り返して疲弊しました（笑）

俺自身も◆vvP.z2G4pYって人に近いかもね。同属嫌悪って奴かもしれないｗ


告知テンプレの張り方について、まどか本スレの話なのに
「3年前の最萌えの時は〜〜〜」とか議論を逸らしまくった人を注意した時に
◆qyHEEUB20Aにケンカ両成敗！ って言われその時もちゃんと退いたよ。

ただその人は悪意はないけど結果、話を混ぜっ返してるだけの人だったからね。


選管メンバーが>>518じゃね。

ぶっちゃけ◆vvP.z2G4pYがついカッとなったことを謝罪するのが一番はやい解決法だと思うぞ

>>470
ブーメラン

>>471
自分と違う価値観は全て荒らし扱い。だって俺選管だしぃ(ｷﾘｯ

◆qyHEEUB20Aさんは比較的話の通じる方だと思っているのですが。

結局、総まとめと名乗る人が、お手盛りで選管メンバーの暴走は認めるが結論ですか？

議論最中ずっと>>518を容認してた、という裏付けの下での質問です。

>>525
ああ、あのときアドバイスくれた方でしたか。どうもありがとうございました。
いや両成敗じゃなくて、ちょっと話が高度になりすぎて、教えてもらったことを対策に生かすのは
無理だなと思ったんで。
「普通にしか出来ないです！」ってお手上げにした感じです。

＞選管メンバーが>>518じゃね。
まあここのスタッフは特別な人ではなく、ごく一般的な２ちゃんねらーですからね。
２ちゃんねらー的な人としては、珍しくないタイプかなと思います。


>>529
＞結局、総まとめと名乗る人が、お手盛りで選管メンバーの暴走は認めるが結論ですか？

まず、私がいつ「総まとめ」と名乗りましたか？
ログを提出してください。

>>530
容認もなにも準備で手いっぱいですし、スタッフは基本バラバラに動いています。
それに私はいざこざを止めるすべも権限も持っていませんので。

うん、大体結果が見えてきた気がした。
まぁ言ってるように投票システム自体は応援してたし俺も普通に参加する。

俺も2chねらーだから大人になれだの落ち着けだの
言ってるあんたも2chねらー

> ◆qyHEEUB20A …投票全般、集計まとめ（詳細）
> ◆vvP.z2G4pY …集計まとめ（速報）
> ◆hbkUeQiRhQ …スレ立て係、投票当日スケジュール？
> ◆Nm1bdLtZAM …告知全般
> （仮）酉なしさん…ミニ告知等（夜間）？


そうだね。 わかった。　「委員会方式だから責任の所在は曖昧」がFAね。　くだらね。乙。

一体何でもめとるんだね。

もう終わったことだ

んだ。

くだらないから終わったんじゃなかったのか
投票スレで愚痴って何がしたいんだ

意見よ

もうちょっというなら、2chでは良くあること

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3227221.zip.html DLパスはmadoka

委員会以外の確認用と思って集計スクリプトをperlで書いてみた。
Linuxで動作確認したんでそのままWindowsのperl環境で動くかは不明。MacOSXだとそのまま動いた。
perlは専門外なのでコード汚いのは勘弁

ぱっと見ただけだけど、
$time<2359
じゃなくて
$time<=2359
かなぁ、と思った。

まあ、些細な問題だけど。

>>540
> 2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

ですんで…こうかと思ったんですが

>>539
動きマスタ。表示用の漢字部分はアルファベットに突貫で置き換えてみました。
内容が見えるのは良いですね。ありがとうございました。

あれま、ほんとだ。
>投票レスは、1回目レス期間（21:59:59まで）と、2回目レス期間（22:00:00〜QTW）の2回を
とも書いてあったので、てっきり23:59:59までと思ったわ。

>>543
0時前後はIDが変わるタイミングがバラついててよく判らないからそういうルールなのかな？と

>>539さんのツールではちなみに
メロンさんex＠ご利用は紳士的に<>sage<>2012/07/22(日) 23:39:30.12 ID:FCFgMAsj0
までのログで

まあIDが変わるのは普通0時過ぎてからな気がするんですけどね

投票結果
[1] 12
[2] 3
[3] 67
[4] 2
[6] 3
[8] 1

ID未チェック分の投票結果
[1] 8
[2] 2
[3] 14
[4] 2
[6] 1
[8] 1

サクサク気持ちいいですね

>>543
というか最後にチェック入れたのが53分だからそのへん関係無かったw
案外チェックしなかった人多かったな。寝落ち？

以上！解散。どうもありがとう！

ありがとう！お疲れ様でした！

乙

>>549 >>550
お疲れ様でした。


>>551
よくもまぁｗ　どんだけ面の皮厚いんだ。
お前はこのスレの>>518自分のレス100回音読しとけボケカスが

467 名前： ◆Nm1bdLtZAM [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:50:09.70 ID:aJRlrbEb0 [1/3]
愚痴を言う場としては使わないで欲しいなあ、なんて。
申し訳ないです。
まあ、彼も熱くなってしまったということで一つ許してあげてくれませんか？



517 返信： ◆qyHEEUB20A [sage] 投稿日：2012/07/22(日) 17:58:05.69 ID:MIJXMcIaP [4/6]
まあ、◆Nm1bdLtZAMさんが愚痴と書いたのは続くレスを見落としていたのかもしれませんね。
でも、「愚痴」というのはちょっと日本語がおかしいですよ。
>>464のような内容は通常「煽り」といいます。

ID:pSY4//920さん、もう煽りをレスに含めるのはやめにしてもらえませんか。
確かに◆vvP.z2G4pYさんは少々言葉が乱暴で、かつレスを抑えないので議論がエスカレートしがちです。
私も、彼とは何度も投票の仕様やその他についてなかば喧嘩のような議論を繰り返して疲弊しました（笑）


こういう意見もあった事含めて、な

落としどころがどうこうという話ではありません。まず大人になっていただかないと話になるわけがありません。
◆vvP.z2G4pYさん、ID:pSY4//920さん、二人とも反省してください。

あと、◆Nm1bdLtZAMさんはもう少し日本語に気を付けるように。　←注目！

518 自分：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 18:11:53.94 ID:pSY4//920 [21/35]
>>517

(参考資料)　こ　と　ば　づ　か　い と た　い　ど　ｏｎ　◆vvP.z2G4pY

私だけ居残り宿題かよ…。

>>555
まあ、まだいますけど。

526 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 18:40:04.59 ID:Aya/yFzW0 [6/8]
ぶっちゃけ◆vvP.z2G4pYがついカッとなったことを謝罪するのが一番はやい解決法だと思うぞ


たぶんコテ拒否してたIDさん？

という通りすがりの 「２ちゃんねらー的な人としては、珍しくないタイプ」 からの苦言でした〜〜〜

いや、ゆーっくりやらせてもらうよ。
現スレが終わるまでに出せば十分でしょ。

皆さんお疲れさまデした！

>>555
大変ですね


>>556
速報屋はもういらねーんじゃね？

みなさんおつかれさまです
スレはじまって以来のイベントでしたが
一度こうしてキチンと形に出来たことは大変よかったと思います

今後変更の機会は何かと発生すると思われますので
随時このスレと今回の手法を活用していけたらいいなと思っております

居残り計算の方も無理せず職務を全うされて下さい　お疲れ様です

ここからが大変だよ
最低一週間はこのテンプレを維持させないとな
急に現れて「知らない間にテンプレ変わってたから戻す」って900踏んだ後に戻される可能性もあるからね

まーなんだかんだで3〜4日しか告知できてないけど告知は一応したし
それを「知らなかった」頻度でしかスレに来ない人に発言権はないっしょ
ぶっちゃけ

こんだけ大掛かりなことやったんだから勝手に戻すことは許されないだろう
問題は、もしそうされたとき前みたいに重複を立てないことだな
仮に850に変えられても、ちゃんと900を踏んだ人が立てるように忠告しておけ

できれば2週間くらいは告知してほしかった

でたー

>>564
大きな実績になるからしばらくはここと
選管スレは残ってた方が良いような気がする。
投票所は・・・ 魚拓とか？

>>565
過去よりこれからじゃないかな？

>>561
ありがとうございます。
今まで多くの人がこの議論に参加し、倒れて行きました。
現テンプレには、それらの人達が作ったアイデアが生かされています。
そのココロを感じ取って欲しいなと思います。

ただし…
＞今後変更の機会は何かと発生すると思われますので
＞随時このスレと今回の手法を活用していけたらいいなと思っております

これはどうかと思います。
投票をしなければスレとしての意思を決定できないという状態は異常事態です。
理想論ですが、普通に議論して決めるのがベストだと思います。

>>565
でも2週間に一度しか来ないような手合いがスレ立てに絡む事なんてないと思うよ

普通に議論すらも異常だよ。

>>570
じゃどうしろと（笑）

>>569
可能性としては、劇場版公開が近づけば
戻ってくる人はいると思うよ。

あ、スレ立て変わったんだ〜〜〜ぐらいの話で
すぐにスレ立てに絡む事なんてないだろうは同意ね。

>>571
そういうことじゃなくて、もっとすんなり
「そろそろじゃね？」→「そうだなそうするか」→改正
ぐらいの10数レスで決定するものだということ。

まーね

>>573
ああ、さっくりサクサクとね。
今は人数減ったから、それでもうまくいくかもしれない…という希望。

>>575
ユニークユーザー数の参考・・・・？

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 00:19:45.50 ID:ap2Dn3z20
>>820,828,829,830,831,833,834,835,836,837
>>838,839,840,842,843,844,845,847,848,849
>>851,853,859,885
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ


ま、冗談です。0時前後の人ばかりじゃないんで。

>>568
もちろん、ちょっとした議論をすればスムーズに変更できるような状況が一番ですが
荒らしを含め、事態を沈静化させる詰められた手法と前例はとりあえずあって欲しかったので

コレを機会に余計な争いを繰り返し蒸し返すようなことのない
居心地の良いスレになって行くことを願います

詳細な集計結果を第3183話のうちに出すつもりだったんですが、
どのようにするか考えてたら時間食ってしまった。

明日には出したいと思います。
まあ、待ってる人はいないとは思いますけど。
一応途中経過。

http://pastebin.com/67x4pQGi

満足いくところまでどうぞ

テスト

最近乱立するバカが多いので
テンプレを変えたいです

【現行】
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
　>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
↓
【提案】
・次スレは>>850がすぐ宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>850以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
代行が立てない場合は代行の代行が>>930までに立てに行くこと


最近は勢いをあげるだけためにわざと950まで立てない荒らしが多いです
勢いは話題があれば自然に伸びます、そして映画も近いので勢いが伸び900だと乱立された上に誘導もできなくなってしまう可能性があります。
それに勢いのために乱立されると運営にも迷惑がかかるので
このテンプレで行けば勢い荒らしもさすがにやることはなくなると思います

>>581
今本スレ重複させてるのは勢い厨のハンタじゃなくて愉快犯の犯行なので変えても意味がありません
却下

>>582
最近思ったけど実際に荒らしじゃない奴ですら
勢いのために950まで立てようとしないのもある

そのせいで荒らしものっかかって乱立する
だからもう少し早めに踏んでやるとかすればその荒らしも消える

というわけで>>581に賛成です

>>583
荒らしじゃないやつって誰？
顔パンにﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮに禁書厨
950前後で立ててるやつは全部荒らしだけど

>>581
賛成と言いたいところだけど、しばらくは変更できるほどの同意を得られないだろうね…

変えて意味はあるだろ
>>930までには必ず誰かが率先して立てることができるようになるんだし

950まで引っ張る勢い厨はもう好きにやらせてもいい気がするけどね
ちゃんと900か代行が立てる、ってルールさえ押さえておけば。
今の速度だと950から代行始めてもそこそこゆとりあるし

>>586
まぁ、とりあえずゆっくり決めていきましょう
勢い厨や荒らしを完全に排除できるようなテンプレにしていきたいです

今の速度で850宣言は早すぎると思うし

>>589
そんなあなたにしたらば完全移行おすすめ
荒らしも勢い厨も規制されます

>>591
よう重複荒らしちゃん

>>590
正直映画が近づいてるし間違いなく勢いは伸びていくと思います。
勢いが伸びたときに乱立しまくった上に誘導できないパターンも増えていく可能性が高くなるかもしれないので
850としました


別に850からじゃなくても
900が踏んで950までのところを930にするとかすれば大分軽減できると思う

>>591
よぉ、わざと重複させるのやめてくれないか？
あんた消えれば収まる騒動なんだが

>>591
一人で勝手に行ってろバーカ

あと爆の対処の事だけど
爆がいるときはテンプレ4の最後に「キチガイ爆ID○○は荒らしなのでNG推奨」を入れてみるとかどうでしょうか？

>>596
キチガイってのをレッテル張りに使うのは止めろってのまのま本部崩壊〜

>>596
既にテンプレ>>4に荒らしはスルーだって記入されてるし、爆に触ってるやつは爆だと分かってて触ってるやつだけだから

したらば行きは本スレの住民の大体の総意だろう
反対してる奴自演荒らし位しか見た事ないもん

>>596
それはさすがに各々に任せるしかないな
テンプレに個人拘束できる権利いれるのは難しい

まあしかし、爆としたらばあたりは住民総意で荒らし認定できるんじゃないかな
行動パターンも明確だし

>>598
>>600
了解です、ではテンプレ4の変更は無しの方向で

>>601
何故自演荒らしをわざわざ省く

>>598の言うとおり触る奴が故意に触ってるのが問題だよなあ
ウィルスみたいに「触る奴も荒らしなので伝染させない」みたいにしとくのもありっちゃありか
ちとふざけすぎかもしれんけど

>>601
お姉さんって呼べよ…

自演荒らしやその他に関してもいつかは対処したいけど
現状はスレ立て荒らしだけでいいと思うなあ
つかまどかスレは荒らしがどいつもこいつも厄介すぎる

【提案】
・次スレは>>850がすぐ宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>850以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
代行が立てない場合は代行の代行が>>930までに立てに行くこと

↑
映画で勢いが上がる可能性はありますが
さすがに850だと早いので>>870が踏んだらすぐ宣言して>>900までにスレを建てるにしましょうか
映画で勢い爆上げした場合は850に変える方向で

>>593
正しく考えるなら、
映画は映画スレに誘導ってなるだろう。

映画は本編そのものだしむしろ映画スレがいらないんじゃ…って気もするけど

と言っても、今変えようと思っても自演荒らしがスレを伸ばすため（）に全力で反対してまた投票（）とかに持ち込む可能性が大だぞ
変えること自体には賛成だけどさ

強行採決でよくね？

てか他のスレだと普通に本スレ内で片付けられる内容を
わざわざこんなスレまで立ててするってのが異常事態だよ

>>610
その時はその時でまどかスレのちゃんとした住民たちで阻止しましょう
今回のテンプレは荒らしや勢い厨排除のために考えました

個人的にはたかが50くらい前後させた所で愉快犯の行動は変わらないだろうし
今のままで様子見でもいいと思うね。
今日は●持ちの重複荒らしを水遁できたって実績もできたし

強行採決に賛成
普通に考えれば反対する理由が無いわけだし
逆に反対する意見に正当性を感じられない

>>613
とりあえず変えて荒らしが排除できればと思います
正直荒らしは一人だけではないと思いますので

反対する意見があってもの間違いだ
ささっと変えてそれでも遅立てが続いたらまた考えればいいよ

>>614
>>611
強行採決はやめてください

つか>>613は何か臭い
テンプレ変えることに肯定的なようでどこか消極的だし
劇場版スレ要らないってあんた

まーた本スレでごたごたなるぞ

俺も現状維持
>>850で問題あったから変えたのに戻してどうする

重複は削除されてるんだし変えなくてもよくね？
他のスレが落ちるほど立ててるわけでもないし

その正当性を感じられない意見であんなことに発展したのが前回なわけで。
ぶっちゃけ、テンプレ議論に参加する「普通の住民」よりも荒らしの方が多いのが本スレの現状だろ

>>618
そうやってすぐレッテル貼りすんの病気だぞオマエ

「都合が悪くなると人格攻撃」

マーク

なんで病気になってんだ？俺
まあそれはいいとして投票することより意見を重視するほうが大事だと思う
これに反対する、施行しないより別に手間もかからないし賛成して施行するほうがいいのは目に見えてる
その中で反対するんなら意見を知りたいってのは当然のこと

今回のケースはテンプレスルーして重複されるから
はっきり言うともうここじゃ対応できる範囲超えてるんだよな、こうなると運営や忍者の里に任せるしかない

>>618
もうひとつ言うと明確に俺はテンプレ変更には賛成でない
今荒らしてんのは勢い厨とは違うと思うから
むしろこうやって右往左往するの見て喜ぶんじゃないの？奴らは

それに今スレは重複をスルーするという点でかつてないほど一致をみてる
ここでテンプレ変更はまた住民に無用なごたごたを呼び込む可能性がある

この重複君は即立てするのを守らないから立てたっていってんだろ？
一回くらい試してみたらどうなの？別に不利益があるわけじゃないんだし

荒らしがテンプレ読むわけねーしな
ごたごたを起こしてスレの勢いを上げようって計画だろ

>>627
とりあえず変更して続けば戻す方向で行きたいと思っています
このままだと永遠に止まらないし映画が始まるとスレ進行が速くなって900以降のスレ立てが余計ひどくなるかもしれない
とりあえず今は変更していった方がいいとは思います
とまぁ、俺の考えはそうです

職人がいるなら話は別なんだが、もう本スレにスレ立て職人残ってなさげだからな
自演荒らしに論者（）に顔パンにと900踏んだりスレ立てるのが荒らしばっか
自演荒らしはほぼ確実に踏み逃げして別IDでのうのうと書き込んでるが。

だからさ、テンプレを荒らしがどうこうじゃなくて遅立てにならないからいいって言ってるのに
なんでこうさっきから論点をずらそうとしてる人がいるの？

荒らしが読む読まないじゃなく遅立て荒らしを防げる
そのうえで重複馬鹿も黙らせれるんだから一石二鳥じゃん
してもないのに忍者に任せるとかいう時点で話にならない

>>628
即立てするのを守らないのはスレを引っ掻き回すのが目的だから
踏むタイミング変えてもやる事は変わんないよ
900なり930まできっちり引っ張って代行と同時に建てようとするだろう

とりあえず水遁の前例という●持ちにはそれなりに大きいらしい制裁措置ができたんだから、
ルールに沿わない重複は水遁を継続して効果を見るべきだと思うけど

別に次スレ間に合わないから困ってるわけじゃないし、むしろ重複されるから頭抱えてるわけだ

とりあえず今日はここで寝ます
続きはまた今日の夜に来ます

立てるタイミングどうこうよりも
「テンプレがちゃんとしてるなら先に立ったものから順次消化」
または「900、または代行宣言のあるもの以外はスルー」という意味の一文を加える方がいいんじゃないかと思う

ただ問題は、例の自演荒らしもする気の無い代行宣言を頻繁にしていると言うこと

テンプレに書くだけで防げるなら運営いらねーから！

荒らしがテンプレを利用して>>950かそれ以降にまで引っ張ってんでしょ？
なにいってんのあんた

まあいいや、反対派が妙に自演臭いのを除けば割と話も進みそうだし
俺もまた今日の夜にこよう

>>637
もういっそ誰が立ててもテンプレが正規ならおk
ってのを正規にしてしまうのもいいかも知れんね

住民側にこういうのが居るからややこしくなるんだよなあ

>>641
その場合は
テンプレを微妙に変えて立てる荒らしもいるから注意

荒らしが立てていても
テンプレ改変とかが無くて、本来なら削除対象に成らないタイプの場合は
使えばいい筈なんだけどなあ。

荒らしがマトモなスレ立てをしてくれるなんてサービスは、珍しい貴重品じゃないかな？
ファンの下僕として働いてくれているようなものじゃん？

寝る前に最後に一つ
>>639の言うとおりは最もだとは思う
勢い荒らしが950まで引っ張ってるのもある
さらに>>637「テンプレがちゃんとしてるなら先に立ったものから順次消化」も悪くない
そうすれば勢い荒らしもテンプレ重複させることはない


というわけで今日は寝ます
今日の夜また話したいと思います

>>643
テンプレの不正改変は今でもまともなスレ立てを装って可能じゃね？
気がついた人が警告いれていくしか

>>645はテンプレ重複じゃなくてスレ立て重複でした

ではおやすみなさい
映画まであともうすぐ！

ついでに言うと立て方も正規手順ならいいんだけだけどな
わざと>>950まで引っ張り、代行が待つ→待てないから立てる→正規代行・>>900が立てる流れ
最近は馬鹿が増えて代行もしてないでわざと立てるから最高４〜5スレたつ
>>850に変えたらもっと重複スレが増えるだけだろ、テンプレ守んないだから

遅立て荒らしが以前結局スレを立てなかった後、代行も荒らしで次スレが立たないままスレが埋まったことがあるわけで
余裕がある>>930で代行以外でも立てられる、これで少なくとも遅立て荒らしは消える

だから結局テンプレスルーされてるだけじゃねーか

970の時は危なっかしかったけど、今は別に危なっかしさはないと思うがなあ
愉快犯はきっちり930まで引っ張って重複するだろうし。
以前はっきりレスしてたじゃん「どうなるか見物するために放置した」って

テンプレスルーって言ってる人は読解力がないのかわざとなのか

そもそも代行しなくても立てらるなら荒らししほうだいだろ、何のための踏み台かもう少し考えろ

重複荒らしは1人じゃないんだし
今回はあくまで即立てしないから立てた奴
この重複荒らしのそれ以前から遅立ては問題になってるしいい機会かと

>>654
自分レスもう一回読んでみてくれないか？>>930まで待てば無法地帯ですよって言ってるもんだぞ

テンプレ読まない荒らしが重複なら今でも改変あとでも関係なく立てまくるからこの話にはまず関係ない
ただ今回の重複のケースもあって遅立て荒らしを黙らすには代行が荒らしでも余裕で対処できるための>>930なんだけど何かおかしい？

おかしいだろ、誰でも立てられるなら荒らしじゃなくても重複の危険でてくるんだが
本気で提案してるのか？

ああ俺の文章がちょっとおかしくなってたかｗ
遅立て荒らしに対処できるための>>930ね
荒らしが律儀にテンプレ守るなんてのははなから考えてない

ここまで説明しても理解できないならごめん俺はもうついていけない、とりあえずID:V3uWAKze0
人多い時間にもう一回提案してみて、おそらく同じ答えしかかえってこないと思うけど

誰でもってのは語弊があったな、正しくは代行が荒らしであったと判断して代行以外でも立てられる
テンプレ無視して重複する奴なんてどうしようもないなんて言うまでもない

よくみればずっとそこだけを指摘されてたんだ
気づかなくてごめん

スレ立てで重複が起こるときって、大体荒らしが900踏んですぐにスレ立てしないで様子見や放置されてる時なんだよね。
ならばいっその事「900を踏んだ者が即時スレ立て→900以降の一番最初にスレ立て申告した者がスレ立て人認定後即時スレ立て」
に変更したほうがいいのではないかと思っている。
実際にまどかスレはスレ立て人には不足してないので、
QTW以外では申告者が来ないまま1000レスで埋まるなんて事にはならないだろうとは思う。

とりあえず「決まったレス番を踏んだ者にスレ立てを行わせる事にこだわるのはやめよう」と言いたいだけなので、
それ以外の事について今回はあまり言及しない。

>>662
たかだか5分だか10分返事がないだけで「900がいないから代行する」って人が出て来るだからアウト

うん

なんで850即立てにしたら荒らし対策になるのか分からない
テンプレが変わる前も有志で850即立てやってたけど全然効果無かったし
それ以前に今回の荒らしはそいつとは別の荒らし
950代行でも問題ない速度に落ち着いたからテンプレが900即立て950代行に変わったんじゃなかったの？
劇場版で加速するのが予想されるって言うけどそれなら加速してから変えてもいいのでは・・・
実際今のまどかスレがどうなってるかというとどんどん遅くなってるわけで、850に変える意味全くないわ

と言うか950代行と言っているのは多いが、まともに立てる意志が明らかに感じられないのは
＞・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
の「立てられない」に当たるから即代行するべきだと思うわけだが

>>666
手間取ってる初心者が踏んだ時も時間かかるかもしれない…
とはいえそういう例ってほぼないよね。ほぼ確実に無反応なのは荒らしなんだよなあ…
でも明示的に見分ける基準がない限り荒らしと断定すべきなのかどうか

900を850に変えたところで結局ｇｄるのは950付近
真面目に代行宣言した人の負担と「次スレまだ？」の空気が流れる時間が増えるだけで
現状の解決になるとは思えない

今帰宅、ちょっと荒れてるね

いろいろ読んでみたところ900踏んでから950までの間が長すぎると思う
勢い厨や荒らしはそれまで引っ張ったりわざと900踏んで立てないってこともある
即立ていたときは乱立がないのはまどかスレずっと見てたらわかる
だから950までの部分を920〜930に買えるのはどうでしょう？
短くすることによって900踏んだ人はわざと引っ張らずにすぐ準備すると思う
そうすることによって乱立は防げる
乱立する時は即立てしない時だけ起こるからね

もうこうなってきたらどんな手段をとろうとも一緒だよ。
レス番の問題じゃない。
複数IDを使って踏んだり代行の振りをしたりと繰り返されたらどうしようもない。

>>670
今回立てた奴は重複狙いでありつつも950付近で絶対立てるからな
だから様子見の時間を少なくさせるために950→930か920ぐらいにすれば乱立は絶対減る

>>669
昨日●で焼かれたから今日はいないけど
テンプレ無視して代行宣言もしてないやつが勝手に立て始めるようになったから意味ない

>>671
荒らしが本気だすと、そろそろ930だし建てるかーになるだけだよ。

言ってることはわかるよ。
投票前に暫定テンプレで930案＋代行待機なしの方法を
提案したときもそういう風に考えた上でのことだから。

だけど、現状、もう無理だと思うよ。

>>672
即立てした時は重複ほとんどないんですよ
昔のスレを探ってみるといい
だから待機を930ぐらいまでにすることで軽減すると思う

>>673
とりあえずテンプレ変更するだけでも何かは変わると思う
現状のままで行ったら何も変わらない

具体的な方法と効果があるならともかく
とりあえず何か起こるかもしれないから変えようという程度なら申し訳ないが賛同しかねる

>>674
即立したらって言うけど、
その番号を踏まれたらどうしようもないよ。
軽減はしないよ。そこで狙えばいいだけだから。

>>675
荒らしの燃料になるだけだよ。
テンプレガーって騒がれるだけ。あいつの手法。

とりあえず変えてみたら？実害ないのはわかってんだし
何で変えるのに具体的な反論も出来ずにただ現状維持を主張し続けるのかわかんない

ある程度効果は見込まれてるってのは挙がってるんだし
現状維持を主張してる人は変更するよりどこがいいのかいってみたら？
変更するより利点があるから現状維持の一点張りなんでしょ？

変えたほうがいいと思う
現状のままのほうこそ荒らしの思うツボ

>>678
実害は、テンプレを変えるって事だけで話のネタを与える。
それだったら、そもそも議論から向こうでやればいいと思う。

ぶっちゃけると、前はがんばって色々考えたけど
今はもう人もいないしどうなってもいいと言う感じ。

邪魔する気とかはないから自由にやったらいいと思うよ。
単に意見を言ってみただけだから。
変更賛成派の二人でがんばってみてくださいよ。影ながら応援します。

意見も無いなら参加してこないで
さようなら

>>682
IDぐらい辿ってくれよ。意見は言ってるだろう。
この実害に対してちゃんと述べてから言え。

さて切り出した人が返ってくるまで進展なさそうだからいったん去るか

議論にすらならん。
賛成派以外の意見は見る気なしってことか。

>>682
ID辿って「テンプレを変えたい」「強行採決したい」ということは分かったけど
結局あなたは900から早めたいの？遅めたいの？
自分が早めることに対する反論を言ったのに対して
>変えるのに具体的な反論も出来ずに
と言うということは930辺りに遅めたいわけ？

無理だーできないー踏まれたらどうしようもないーって愚痴が意見？
君こそレス辿ってから何か喋ってね
さっきから見るに昨晩の反対派の人同様具体的な反論一つも出てないから

まず、今回の荒らしの対策にテンプレ変更で番号を変えるっていう方向性がおかしい
今900を狙ってるのは勢い厨かどうかは置いておいてギリギリに立ててスレが荒れるのを楽しんでる愉快犯
930を過ぎたら代行、ってやっても930直前に立てるようになるだけってのが分かりきってる
で、昨日現れた重複荒らしは重複させてスレを荒らし本スレをしたらばに移動させるのが目的だからテンプレ変えても930直前に勝手に立てる
テンプレを変える意味がない

まぁ何もしないよりはやった方がいい！って言うならと止めんが
個人的には本スレのみんなで一斉に898くらいを狙って899-900の間を1秒未満で書き込まれるようにして
荒らしが狙って900を踏めないようにする下地を作った方が具体的な対処法になると思うがな

ああ一つだけ反論っぽいのがあったね
「本スレの荒らすネタになる」
でこれって議論自体には全く関係ないんだけど

>>688
同感です。番号を変えても今起こっていることと同じやりとりが別の番号で起こるようになるだけだし
番号の変更は「900は荒らしだから」「テンプレ通りじゃないから」と別スレを立てる人が出てくることへの対策にならない

>>687
私の>>673,677に対して何か具体的な
対抗策の一つとでもなるのですか？

レス番を変えるのが具体的な策というなら
それは単に現実的じゃない策だと言ってあげます。

議論するならＩＰ明かしたほうがいいよ、自演荒らしいるから

>>689
もうやりたければやればいいじゃん。
行動しなよ。止めないからさ。

なんかもう反対派が反対意見になってない、やらないほうがいいって意見が一つも無い時点で
遅く立ててスレを立つことへの不満を募らせた住民の反応を愉快犯はみたいんでしょ？
>>930にしとけば早く立つことでそういう愉快犯の思惑潰せるんじゃないの
さっきから見てれば荒らしが取るだの全く関係ないことばっかりで茶化してるようにしかみえない

水遁された奴は「したらばに移動することをネタに荒らす」が正しいだろう

あと、いまの荒らしが蔓延ってる状態じゃテンプレをどう変えようが効果があってもほんの一時ってとこだろ
「誰がいつ立てるか」より「立ったスレをどのように処理するか」を明文化することの方が重要だと思うぞ

この変更も取り入れての明文化ってなら賛成
>>930への変更への具体的な反論がないわけだし

>>695
いい提案だと思います。
その方が具体的な対応策となりますね。

もうスレ立てる奴はフシアナ明かせでいいじゃないか

いっその事950とかの数字をなくしてみるとかどう？
「即立てすること」出来ない場合は荒らしとします的な

>>697
反対するならさっさと反論いってくれないかな？
ただ反対するんなら邪魔にしかなってないよ、今も人の意見に賛同してるだけだし

>>699
970厨復活して胸熱だな
他のやつが代行しようとするタイミングに合わせて重複させてくるな

とりあえず要点をまとめよう
今出てる案は
原則>>900が即立て
代行開始は>>930から
これであってるか？