【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★10

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339193841/

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>>1乙ましておめでとう

>>1乙は手短に

　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 　　　　>>1乙です！
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　
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　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
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　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´-△-`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　＜>>1乙です折木さん！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

俺学習能力無さ杉

詰め込んだなぁ
まじで詰め込んだなぁ

>>1乙
酔っぱらいえるちょっとびびったｗ

鍵なんていーじゃないはあった？

えるが可愛すぎた
沢木口先輩もてへぺろ可愛かった
だが江波先輩の出番を増やして欲しかった

>>11
あったお

ウィスキーボンボン来てよかったね

内容もよかったし

>>13
サンクス
それだけあれば満足ｗ

える可愛すぎ

含蓄部分は減ってそうだが緊張しておくか

酒はNGだから、オマージュ元に倣ってニトロベンゼン入りに変えると予想したけど外れたか

寝てるえるをみんなが見守ってる？構図がかわいかったわ
推理披露はそれぞれ一人づつにやってた
あとは台本を褒める４人を見る江波が嬉しそうに見えたのが印象的
羽場は安定のウザさでした

テンポ良くしかも大事なところは削らずってかんじで
すごく上手くまとめてたな

>>1乙
ボンボンやったみたいね

探偵志願3人とオブザーバーが全員同席した上での
プレゼン合戦みたいな感じに改変してくるのかと思ってたんだが
普通に一人ずつ話を聞く展開だったな
日が変わるって要素をカットして尺を短くしたいだけだったのかな

先週の予告に何カットも使ったせいかBloody Beastの再現シーンがあっさりに見えた

早足だったけどよくまとめてたよ　３人の先輩がいい感じにウザい
ウイスキーボンボンは１人目の中城先輩のとこから食べ始めて
だんだん酔っていく描写にしたのは上手いと思った　原作だといきなり酔っ払うからね

えるが酔っ払ってるときに卑猥な話とか振ったらどう反応するんだろうか
とゲスなことを思った

>>25
「いいないいな，わたしもほしいです」
とか言ってきたら果てる

酔っぱらったえるたそは妄想を掻き立てるな
「私、気になります！、でも折木さんのことは、気になりませーん！」
終了とか

そーいやホームジストはどこに突っ込むんだろう
割と重要な伏線だけど
まさか削除か？

まさか里志のあのシーンまるごと削除か？
あそこは重要だろう

折木は察していますたーってやつかもね

>>28
あったよ

ホームジストって単語は里志の内面をストレートに表しすぎなので
先に回すのもありだと思う

>>31
シャーロキアンであるとしか言ってなかったぞ

え、重要なの？
言語明瞭意味不明だからなくなってくれて良改変だと密かに喜んでたんだが
by シャーロキアン

ああそうだシャーロキアンしか言ってなかったわ

ホームジストは次回なのかな、もう原作と突き合わせるの無駄なんで
愚者終わるまでアニメだけ楽しむことにしたよ

ホームジストって聞いたことないから
ぐぐったけど古典部シリーズしか引っかからないんだけどw

>>33
そこは作者からの謎かけだからちゃんと考えようぜ
ちゃんと意味があるんだから

まあピアニストとかバイオリニストみたいなもんだよ

奉太郎と里志の会話は何気に重要だぞ

まあクドで回収されるけどな

トイレに連れ込むところでまたホモォ…言われるで

あのシーンで「ビニ本」という単語が出てくるのか地味に気になる

ビニ本って死語か何かだったっけ？

至言「別にいいじゃない、鍵ぐらい」のところはもっと盛り上げて欲しかったなあｗ

聞いた側の茫然とした表情よかったけどなあ
あれ以上演出されても初見組がﾎﾟｶｰﾝってなるだけだろｗｗｗ

今回は今までで一番尺が足りなそうだったし、あれで良かったかなと思う
俺は、いいじゃない鍵ぐらい天使が舞い降りてくるとことを妄想して補完しといた

>>45
なんていうかほうたるの脳内でループするとか、八木に電流走るみたいなのが欲しかったというかｗ
アニメだとすぐえるがぶっ倒れたからそっちのがインパクトあったしｗ

でしゃば…
が聞きたかったが尺的にやっぱ無理かｗ

どうせならEDもカットして尺増やせばよかったのに

どうなるかと思ってたがまとまるもんだな
議事録を読むえるの暗い表情とかもちゃんと入れててくれたし
実はえるの質問や挙動が最大のヒントなんだけど設問段階ではスルーって雰囲気も上手かったかと

中城案のなかで崖に追い詰められて白状する奉太郎が面白かった
沢木口先輩はあまり奇人変人って感じでもなく普通にアクティブな女の子になってたな
原作通りの描写だっけ？

原作だと里志が「僕の知らない変態がまだこの学校にいたとは」だかの
描写があったから、相当な変態キャラだったと思う

ちゃおって言われたらちゃおって返さないと！ のくだりがカットされとるな
まあ、てへぺろとか普通にやってるし、かなりの変態であるのは確か

>>51
改変は基本的にしてないけど、尺の都合で悪ノリしてる部分を大幅にカット。
加えて、アニメだと酔っぱらい千反田さんがノリよく「ちゃおです」と返しちゃったので、
シリーズ既読者には、登場時の印象が若干弱くなってる気はする。
言動のエキセントリックさ自体は、全く薄まってないし、
冷静に見ると、身振り手振りが入るんで更に強化されてる。

それと、既読者は、この後のワイルドファイアと勧誘祭との強烈なインパクトと比べてしまうし、
原作だと、古典部一同が、沢木口に対して「変人だー!!」なノリなんで、その時点で読者にも強く
刷り込まれるんじゃないかと。

原作では4人とも、「愛のない愛読書」事件の時の絵を「ヘタウマ」と覚えてて
身構えてた上に、出会い頭の「ちゃお」からの一連のやりとりで、
里志をして、「この神山高校に僕の知らない変人がまだいたとはね……」と、
珍しく捻りのない口調で言わしめるくらい、念の入った変人描写だった。

酔っ払いえるをやりすぎたせいで沢木口先輩の存在感が食われたねんよ
ボンボンを食べていく過程は良かったけど最後UZEEEになっちゃったからな

>>55
沢ちゃんはインパクト十分だったと思うけどなあ。
まあちゃおのくだりはカットせんで欲しかったが。えるは可愛かったな
ボンボン描写は満足した

>>52
×変態
○変人

わざとか？

・「鴻巣に頑張れと言っていた」
・「延原版だ」
をやってくれただけで満足

>>57
すいません出来心で…（えるたそ風に）

わかりやすいアンチも荒らしもいなくて平和なのはいいけど
だれもたてやがらねえぶつぶつ

アニメ板スレの次スレ：
【古典部シリーズ】氷菓 第六十七号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1339967590/

今最新話見た
今回凄い上手くまとめたな

ホームズは未読なんだが、延原版ってのは訳者の名前のことでいいんだよな
翻訳によって何か違いがあるのか？
ひょっとして児童書用に分かりやすく訳されてるとか？

今回の千反田はウザいな
皆で犯人の話してるときに一人だけ本郷の話するし、万華鏡という謎のミスリード残すし

いや本郷の話に拘ってるのは重要なヒントで伏線だろｗ

>>63
そう思わせたのなら演出は成功かと

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103904.jpg

さすがにその薄い本は薄すぎる

>>66
すげえｗ

真相に迫ってたのに何だこの酔っ払いうぜえ……ってスルーした結果があれだよ

情報がたくさん提示されてきたから真っ当に推理してる人もいるね
たまに愉快犯もいるけど

部分的にネタバレして誘導しようとしてる奴がいるような気がしないでもないけど
俺の妄想な気もする

沢木口案に対するホータローのリアクションが薄いのが残念

>>66
ちょｗｗｗｗ

>>62
延原氏の訳はよくも悪くも「古い」
戦前の訳なんだから当然だけど、当時日本で理解できないイギリスの風俗等は改変されていたりする
でも彼により初めて一人全訳されたし、文章自体は美しいので好きな人は多い
出てくる新潮文庫も改訂初版が1953年と正に古典

里志の台詞は今も延原訳が超初心者の選択になる事への感嘆だと思うよ

後小話的には日本にクリスティを紹介したのが延原氏だったり
でも例のアレは訳してないね

延原版と言っておかないと、なんで一部の短編が欠けてるんだと疑問に思う人もいるかもしれんし。

限りなく積まれた例のあれ
ワイルドファイア
十文字事件
クドリャフカの順番

文化祭はこの4話区切りかね？

愚者を4話ですらこれだけ駆け足なのに、1.5倍以上あるクドを4話って考えられんよ

愚者4話で良かったな
これ以上あるとダルすぎる

温泉回やってた時は、本スレがあそこまで考察で盛り上がると思わなかった
まぁ「犯人当て」や「トリックの解明」を考えてる時点でミスリードに引っかかってるんだけど
俺も原作読んだ時は完全に引っかかったくち

>>76
4話で終わらせてもあと残り雛とバレンタインと心あたりしかないぞ
10話？あるんだっけどうやってするんだ

連峰期待
読んでないんで

前半の提供カットにもなったシナリオの内容が、
ちょうど映像が切れたあたりで終わってるけど、
まだだいぶページが余ってるよな。
何が書いてあるんだろ。それともメモ帳?

>>62
数あるホームズの翻訳本の中で定番とされている。
分かってる人に言わせると訳が古いらしいが、別に読みづらい文体ではない。
多分言い回しがしっくり来ないってことなんだろうが。

あと「しかも新装版」と言っているが、
これは俺の解釈では1980年代から90年前後の改版本のことではなく、
その後の90年代後半から2000年辺りに出た、表紙の新しくなった版であることを指している。
図書館などで借りたのではなく、ごく最近新たに入手したということ。
愚者のエンドロールの原作が出版されたのも確かその辺だよね。

水着回の他にもオリジナル回があるのかなあ
米澤穂信脚本ならいくらでも見たい

素人に脚本やらせるとかマジ勘弁

本を書くのと脚本を書くのは別物だからな

一応氷菓のシリーズ構成は小説家だが
あの人は元からゲーム等映画雑誌等ジャンルを選ばない大御所だから出来る事なので
あまり素人に脚本はやらせない方が良い

懐中電灯はアドリブかな
それならホータローも脚本読み直したら懐中電灯の指示やカメラワークの指示がないことぐらい分かったろうに

ハルヒや日常の原作者脚本も別に悪くはなかったので
京アニ側が上手く調整しているんだろうな

そもそも氷菓の場合はシリーズ構成が小説家だしとか言ったら身も蓋もないが

賀東は元々PBMのライターだから
シナリオライターに近い職種だった人

みんなが殺人事件を望んでるのに
殺人事件じゃないものを書こうとした本郷って
意外と肝がすわってるな
俺がその立場になったら、いくら嫌でも殺人事件を書くと思う
結果的には撮影班&小道具班が暴走してどうにもならなくなったが

>>80
あきましておめでとう　もあるで

>>92
しまった大事な話を
申し訳ない

本スレは真相に近づいてるやつもいるな
やはりネット掲示板で多数で意見交換しながら考えるとある程度は読めるのか
まぁネタバレ犯による誘導も多少はあるんだろうけど

逆にいえばそれだけフェアな構成とも言える

原作と比べて削られてる部分が多いけど、必要な伏線は当然削られてないんで、
その分判りやすくなってるって面もあるんじゃねーかなと

海藤の手が取れているのはアドリブだと明言しちゃったな。
まぁ実際そうなんだしそれはそれで良いんだけど
この後のほうたる脚本でザイル以外にそこが抜け落ちるのはちょっとらしくなさすぎかなと思う。

ちゃんとした解答がある問題は、みんなで時間かけて考えたらわかって当然。
某ひぐらしなんかの方がむしろおかしい。

>>89
日常は知らんがハルヒの脚本は微妙…

>>96
ほうたるも他の３人と同じように、自分だけで自分好みの答えを出しちゃった、てことでは。
より慎重に行くのなら、他の古典部メンツにもチェックしてもらうべきだったのにな。
女帝に依頼されて舞い上がっていたてのもあるか。

現場の独断・暴走っぷりが原作より強調（改変？）されてたな
そのぶん議事録はほとんどノータッチ
事実としての外面的な真相はわかっても、登場人物の内面に踏み込む真相はわかりにくいかも
>>88
お茶以降は女帝が意図的に劇内推理に目を向けさせてるから仕方ない
部員三人の突っ込みが全て劇外の理由だったのも必然

そうか

いやあ露骨なバレは別にしても、本スレの推理っぽいレスは明らかに既読者が誘導してるだろ
既読者じゃないとわからんとこまで触れたものもあるし
恐らく作品を擁護したいんだろうけれどな

例えばあの映画の完成部分でろくに真犯人の伏線を張ってないところなんかは、真相に関わる上手い手がかりなんだけど
それって作品を読んだ後で、ああそういえば、という類のものだからな
ろくに伏線を張ってない→犯人を想定してないんじゃないか？というのはちょっと飛躍しすぎてるだろ

本スレでドヤ顔推理してる奴らと本気で推理頑張ってる人見てるとちょっと笑えてきます

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3人の意見を聞くシーンで3人まとめてやっていたけれど
原作だとあれ多分他の人の意見に左右されたり迎合したりしないようにわざわざ1人づつやったんじゃないかねえ
まあ1日ごとにやったのは無意味だったと思うが

映画版のオリエント急行殺人事件の尋問シーン意識してたかな？

>>105
時間がないって状況で1日ごとってのは
無理があると思ってたので良改変

1日ごとにやるのは毒入りチョコレート事件オマージュ。

>>105
原作だと里志が文化祭実行委員会で、女帝が3人を順序づけて発言させて議論をまとめあげたって
手腕を褒め称えてるけど、同じ手口だよねえ。

擁護したいにしても愉快犯にしても
未読者の前でネタバレかます奴はダメだと思うわ

しかし今回中城相手に粘る摩耶花を見てるとクドリャフカが楽しみになってくる

ホームズって名前は誰でも知ってるだろうけど、具体的な作品の内容はどのくらい知られてるんだろ。
「赤毛連盟」とか「まだらのひも」あたりは、たいていの人が知ってると思っていいのかな？

たいていの人はホームズ読まない。
読書する習慣のある人間は人口の１割とかだぞ。

ホームズなら知ってる！最近映画でみたよ〜

>>104
完全に一致
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/komo-z/20091230/20091230013234.jpg

それ、頭に空いた穴に身を投げて死んじゃうから駄目ｗ

アンケートをすっ飛ばしたってことは、３人からフルボッコ→再推理
の流れを丁寧にやってくれるのかなとちょい期待する。

愚者の完全正答は
二重構造を見抜き
本郷案を推理し
丸く収めるほうたる案まで推理
ここまでやらなきゃだから大変だな

>>116
ホームズシリーズの読破
ミステリ史を踏まえた叙述トリックの否定
が抜けてる

女帝が臭すぎるトリック考えるのに集中できない
結局、心情とか性格の方が重要な気がしてきた

女の子4人が出てくるほうのホームズなら知ってる

ミステリマガジンで特集されてたやつだな

そういやアレが表紙を飾ってたな

古典部の特集号も作って欲しいところではある

しかし、本人達がいる前でこんな面子で大丈夫とか言っちゃう摩耶花って相当性格悪いなｗ

ホームズと言えばNHKでやってたドラマ版の印象が強いな
里志の「そうとも」「そうだろうとも」の口癖が露口茂の声と重なって再生されるくらい

BBCの山高帽のホームズが好きだった
しかし俳優が死んだ

よねぽの作品に性格良いキャラなんてそうそういないしな
千反田は天然なだけで

>>123
むしろ目の前で言うだけいい性格しているぜ
里志のあの楽しそうなフォローのしようときたら

アニメになって摩耶花は人当たりが原作より丸くなったが
芯に秘めた牙は健在であったな
河内先輩とのバトルが今から楽しみである
アニメ版は柔らかみがある分、見てて可哀想になるかもしれんが
それもまた良し

>>126
千反田もわりとばっさばっさ人間選別していけるタイプな気もするけどな

チョコレートがちょっと不安だなあ
全員に叩かれそうなとこあるんだよね…

バレンタインの話？
あれ里志が言ってること理解できてない人が多いことに驚いた
まぁそのままだと尺足りないし改変されるんだろうけど

そんな叩かれるかな
前フリは今も散々してるし来週もたぶん入れてくるし
そんなに心配ないと思うんだが
原作出た当初の反応って良く知らないからあれだが…

割と詰め込んでたし、密室の説明がアニメだけだと分かりにくかったかなぁと思った
せっかくの映像化なんだし、イメージシーンで劇場の３Ｄモデルとか出したら分かりやすかったかも
と思ってしまった

ときどき現れる本スレで奉太郎案のネタバレ
推理するフリしてワザと言ってるんじゃね？
そしてその後決まって「そんな案は反則すぎる」的なレスがつく
全部分かった上でケチつける下準備してるんじゃないかと…

わざとも何も初めの頃からずっと居る粘着だろうさ
アンチもいるだろうけど下手したら氷菓には何の興味も思い入れもなく
スレ住人がネタバレで嫌がる様をただ楽しんでる奴もいるだろうな

それに釣られて反応してる奴がいなきゃネタバレかどうかなんてわかんないんだけどね
スルー出来ない既読の癖に本スレ見てる奴が一番のガン

万人の死角は兎も角、本郷の真意についてはアニメで見た方が辿り着きやすくなってるね
解決＝えるの納得という図式が明確になってるし
描写もキャラクター重視になってる分だけ「文章問題」に惑わされにくい

既読で推理ぶってるのって滑稽だな

わざわざネタばらしのために原作買ってる奇特な奴もいそうだなｗ

チョコレートなんか多いと思ったけど数えたら10個も食べてるじゃねえか
そこ大事なんだから間違うなよ

それくぐらい食べないと酔いませんってことじゃないの
予防線的なことだと思ったが

それを言ったら奉太郎は2個食べてないし……

>>111
子供の頃から児童文庫（出版社覚えてない）のホームズとルパン読んでましたが。
全巻読みたかったがついに叶わず。

>>124-125
NHKBSは良い作品持ってくるよね。
そのホームズと、ポワロ、ミス・マープル、ジェシカおばさんとかいつも楽しみに見てた。

あと、ちょっと違うがかなり前の深夜帯にスタートレックとかチャーリーズ・エンジェルと一緒に
やってたヒッチコックの短篇集も面白かった。

ポプラ社版のルパンとホームズは学校の図書室で借りて全部読んだなー
ミステリ読みの第一歩だよね

名作がCSでも見られるようになってありがたい限り
里志あたり過去の名作ドラマチェックもするのかな

チョコレート事件は直後の遠回りする雛とセットでなんぼだから強制的に間を開かされるアニメだとフォローがきつい

奉→えるの慕情は雛で明確な描写があったけど、える→奉ってどこかに書かれてたっけ？
語り手がほうたるだからその辺は明言されてないかな

クドのえる視点しかないだろうけどそれも微妙なライン

える→奉確定論拠もいろいろ挙げられてたけど、
同性の友達にすることと大して変わらんことばっかだしなあ。

家に呼んで家業を紹介して将来の抱負を語るのって、友達にするか普通？
いや、よほどの親友ならするかもしらんけど

私　婿取ます！

奉太郎の一人称だから他の人にも同じことしてても
奉太郎には分からないし伝わらない

自分の人生のゴール地点に呼んで
「こんな場所だけど、紹介したかったんです」
はなかなか大きいと思う

からめ手で探り入れたら半分フラれたって感じじゃね？

俺もえる→奉曖昧支持者だけどアニメは豪快に薔薇色にしてほしいな

明確には書かれてないね
匂わせてはいるけど

まあ奉太郎視点なんだから当然ではあるが

自分が主役の祭りに、同行者として呼ぶだけでも相当だな。
正月だって晴れ着がどうこうという表向きの理由のほかに、
親友に彼氏候補を紹介したようなもんじゃね。
着実に外堀を埋めつつあるな。

なるほど
摩耶花のバイト友達への私こいつ狙ってるのは
えるの私この人狙ってますの意味だったのか

次回の終わらせ方が気になる
穴がある推理のまま解決した雰囲気で一週間はやだなあ

本郷さんの友人って、本郷さんが倒れた事でなんか怒ってたりとかしないの？いじめとかはないみたいだが…
あと里聡がマヤカのチョコレート粉砕して他の女子に罪をなすり付けるってほんと？マヤカと女子生徒がいざこざ起きそうで嫌だな…

こんだけ二人が軸の話で物語が進んでて
最後えるはほーたろーを友達としてしか見てませんでしたーっていうオチだと
物語としてどうなんだってのは感じる

気がありませんでしたなにも進展ありませんでした
よりは一度はちゃんと成就させてから破局させたほうが青春ぽくはあるよな

こういう未来の展望議論はさよなら妖精が古典部シリーズ入りしなくて本当に良かったと思う

>>140
うお、マジだ。なんで１ダースにしなかったんだ。
７個じゃないとパロディにならないじゃないか。

いや、どうでもいいっちゃどうでもいい点だけど

イリス先輩って、このエピソードの後はどんな話で主人公に絡むの？
たまたま顔合わせて少し話とかだけなら重要じゃなさそうだし

「いいことか悪いことかわからないんですが、ぼくは小説を書く時に登場人物のビジュアルイメージを
ほとんど持たないんです。書いてる最中は、登場人物たちは全員シルエットであってもいい。編集者さんたちから
『いや、この人がどういう格好しているのか、それぐらい書いてください』って怒られることもあったりするんです。
なので、極端な言い方をしてしまえば、どういうものが出てきても、ああそうだったのかって思ったでしょうね。
ただ、折木が出てきた時には、『あ、これはうまい！』と思いました。視点人物であるがゆえに、折木がどういう姿形を
してるっていうのは、作中では殆ど出てこないはずなんです。それをこういうデザインで描いていただいて、
『折木の昼行燈ぽさっていうのをデザインに反映させてきたか』と大いに感心しました。」

「ただ、実は１点だけ大きな違いがあって。折木と千反田っていうのは、原作では、4作目に至るまで、一度も肉体的接触がないんですよ。
アニメでは、1話目で手を繋いでいる。これは意図的なものでしょう。『なるほどなあ。これが解釈の違いか』と思いましたね。
一方で、そのアニメの絵コンテから起こしたはずのコミック版のマンガ家の方は手を繋がせなかったんですよ。
これはぼくとマンガ家さんと武本監督、自分で言うのも恥ずかしいけれど、
作家性の違いというのが如実に出ているシーンだなあと思いましたね。」

あたしゃねえ、公式のあらすじの11話。訂正前の完全敗北という言葉がどうも引っかかるんですよ
この手の煽りってのは普通最後のどんでん返しの前フリに使う…もしかしたら最後に改変を入れるんじゃないかと

奉太郎が全てを把握した上で敢えて茶番に乗った、と。つまり事態を丸く収めるために完全敗北とか言われながらも道化を通した、みたいになるんじゃないかと言う気が
つまり女帝の更に上をいっていたと言うオチに

>>165
文化祭編で出るだけ

>>165
文化祭編でえるに重要な示唆をする
あと雛でちょっとだけ出演

>>167
11．5話が愚者とクドの間の話で落ち込んだ奉太郎を元気付けるみたいな話だからそれはないと思う
女帝にはこっぴどくやられないとダメだろ

文化祭か…割とすぐっぽいか

あの主人公推理負けただけでへこむのか…
主人公負かしたのってイリス先輩以外は居るのかな

夏服ばかりだから冬服もみたいけどだいぶ先か

姉には勝てる気がしないと千反田さんに言ってたぞ　温泉への道すがら

>>167
その場合は奉太郎が自覚的にえるをないがしろにして
女帝のために働いたってことになるんで
奉太郎とえるの関係性自体が変わってしまうな

ザイル使ったまま空中で足を地面に付けずに硬く閉まっている窓を素早く開ける方法について語ろうか

誤爆した

あ、姉ちゃんが居たか…
チャットシーンのメンバーはえる、イリス先輩、姉ちゃんなんだっけか。誰がどれかは一度流し見でしか見て無いから分からないけど
あと11.5話なんてあるのか…
〇.5話って大抵テレビ未放送やオリジナルのイメージがあるけど氷菓はどうなの？
あとドラマCDってアニメやノベルと同じ話？違ってたら買わんと…

11.5話はオリジナルでネット配信だな
漫画がなんかの雑誌に載ってるらしいが

>>171
前に公開されてた料理大会のイラストは冬服だった

>>176
11.5話はアニメオリジナル水着回
USTで配信される

>>167
ミスリードする気ならあらすじの訂正なんてしない

現本スレ>>419のインタビューの抜粋、4作目まで2人に肉体的接触っがなかったっていうのは、「あきまして〜」で
えるがホータローの口をふさいだのが最初なのかな？他にあったっけ

よねぽ的にはチョコ事件での
えるの手を掴んだところを言ってるんだろ
アニメでは温泉でえるが奉太郎に触れてるの見て
違和感感じたけどそういう解釈の違いなら納得だわ

>>143
このサイトで全巻読めるよ
コンプリート・シャーロック・ホームズ
ttp://www.221b.jp/

解釈というかえるの性格設定や行動力をアニメじゃ意図的に変えてるって
元々監督言ってるしな

某アニメでもやった手法だよな。バッドエンドで鬱にさせて、
その後にハッピーエンドバージョンを出してくる。
もう何を信じていいのかわかんなくなってくる。

アニメ版は明らかにキャラ偏重っしょ
インタビューを見るに監督だけじゃなくて演出とか作画方面でもキャラ推しの売り方
是非はともかく

>>184何？

ほーたろは少し丸くなったな
原作だと殺意を覚えるようなシーンもアニメだと仕方がないレベルの主人公で止まっている

殺意ねぇ

もし氷菓を原作に忠実にアニメ化したらどんな評価が待っているかは想像に難しくないね

露骨に嫌な顔もそうだけどちょっとクスっと来るからな
軽く頬染め入れたりスタッフの愛は感じる

>>186
いや、妖精よんだんだ...紛争地帯かぁ...

>>189
ひょうかひょうか〜（by砂糖

>>143
ヒッチコック劇場見てた人とこんなところで会うとは
ホームズといえば7月にシャーロックの二期やるんだね。あの、モリアーティが出たところで終わった奴ｗ
どうせまたプライミーバルも真っ青の打ち切りエンドなんだろうけど

>>191なんとなく察した

奉太郎やイリスさんがもし杉下右京とかアンサーの女局長みたいなのと推理対決したら勝てるのかな

このまま普通に10話つくるとまったくえるが出てこない話になるけど
大丈夫か

たまには女帝のターンがあってもいいでしょう

奉太郎はもうどの話でもあの女帝さんには敵わんのかねやっぱり
勝てる要素がリアルファイト位しかない気がしてきた

女帝に万人の死角のアイデアを出せただろうか？
ハサミは使われてこそなのだっ

>>197
愚者のキービジュアル、まさに殴り合いでも始まりそうな雰囲気やったもんな

>>197
入須女帝のあの目って、なんらかの武道をやってそうな...
あ、合気道の道場で供恵と知り合ったとか、かも。

原作読んだ当時から思ってたな
>合気道の道場で供恵と知り合った
入須が語ったとあるスポーツでMVPを取った天才のエピソード
あれは全くの作り話じゃなくて合気道での供恵の事なんじゃないかと思った記憶がある

女帝は自分の事を言っていたのか。そこまで考えがおよばなかったな...深いな。

感動した
なるほどなぁ・・・

>>201アニメでやってたっけ

>>201
努力したけど全くダメだった方は入須ってことかい？

>>205
入須自身か、それとも努力が報われなかった第三者を入須が客観的に見て感じた事か
個人的には前者だと感慨深いものがあるけど
よねぽの入須片思い発言といい、物語では語られていない入須の弱い一面というのはあるのかも
と考えてみた

まーあの女帝の嘘とそれに騙される奉太郎はフィクションでありがちな説教ネタに対する皮肉というかアンチテーゼみたいなもんだから
それ以上は想定してないのが本当のところではなかろうか

本スレで奉太郎×女帝とかラノベ脳全開で言ってる人に
入須先輩には別に好きないるって知ったらどうなるのかは気になるな

愚者は奉太郎もだけど入須先輩も結構痛い目みるので
そこまで奉太郎カワイソスって思わないんだよね

なんか勝手に設定が作られると困るんだけど
入須の片思い云々ってのは作者のQ&Aであの人好きな人とかいるんですか？
って質問に居そうな気はしますねって答えただけで相手が誰とかも言ってないし
ただの適当なお遊び発言だから

>>208愚者って今のアニメ範囲？
騙されてフルボッコは来週で全部やるのかな
痛い目と言っても金持ちの娘なら大抵のことは痒くも無さそうだ

イリス先輩がほうたろの初体験の相手だったとは！！


ほうたろ千人切りだな

愚者のラストあたりは正体みたいな救い方向じゃなくて凹む方向でのアニメ演出が欲しいなあ
無邪気な薔薇色の2-Fの姿を見てる灰色な奉太郎なんてあると嬉しいな
女帝の思惑は上手くいったんだ感を原作以上に出して欲しいところだ

愚者は灰色薔薇色とは別のベクトルの話だと思う

イリス先輩は美人だけど奉太郎どころか男子生徒と実際付き合えるかは微妙なイメージ
少なくともこれまでのスレ見るに古典部2名は部内にそれぞれの思い人の女居るみたいだし
本人意思関係無くいきなり許婚とか政略結婚で訳分からんのと突然結婚とかのが有り得そう

>>206データベースの人も前回かその前？の話で才能が無いとか自嘲してたよね

>>187
アニメは全キャラ原作より魅力あるよね

>>215
映像のおかげだろうね
さすがに原作より描写は薄くなってはいるけど

つーか微妙に改変されてて良い方向に出てるって感じ

終わりの方でホームズのバレみたいなの出てくるけど
アニメでそこやるだろか。一応その作品のネタバレみたいになっちゃうし

ここまで古典のネタだとあまり関係ないんじゃね
少し前のコナンもこの事件はあの小説のトリックを思い出すよなみたいな言って話を広げたし。

ホータローのはトリックのネタバレじゃなくてあらすじのネタバレだからミステリー的にはいいんじゃないかな
まだらの紐は実は○○です
はだめだけど

本郷の好みも決して単純には言えないんだよな。
花婿失踪事件：人は死なないけど後味が悪いから×
ソア橋：ハッピーエンドだけど死人が出るから△
三人ガリデブ：依頼者はあんまりハッピーじゃないけど、ワトソンがハッピーになるから◎
みたいな感じなんだろうか。
プラス方向に感情を動かされる部分があると評価が高くなる、という傾向か。

シャーロックホームズの冒険　コナン・ドイル
○ボヘミアの醜聞
△赤髪組合
×花婿失踪事件
△ボスコム谷の惨劇
×オレンジの種五つ
◎唇の捩れた男
○青いガーネット
×まだらの紐
×花嫁失踪事件
△椈屋敷
○高名な依頼人
◎白面の兵士
△マザリンの宝石
×三割風館
○サセックスの吸血鬼
◎三人ガリデブ
△ソア橋
△這う男
△ライオンのたてがみ
×仮面の下宿人

本スレから

本スレ見たら既読者がネタバレ貼ってるだけにしか見えなくなってきた
いかんな、やっぱり覗くのはやめよう

ふと気づいた。
予告で顔のアップばかりだったのって、ホータローと女帝がいる場所伏せてたんだな。
ネタバレじゃないがある意味サプライズ的な意味で。

>>223
必要な情報は結構開示されてるから自力で辿り着く人は
そろそろ出てくる頃だと思う
まあ既読者もいるだろうけどさ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3111062.jpg
前から3人目のホームズが俺のは虫眼鏡もってるんだが

予告で摩耶花が叫んでるけどあんなシーンあったっけ？

漫研のいざこざもちょっとはさんでくるとかじゃね

多分、奉太郎が自主的に謎解きしようとしたことに対する反応だと思う
ドン引きして見せることで、奉太郎をからかってるわけだ

>>206
「よねぽの入須片思い発言」についてkwsk

作者の個人サイトで昔公開してた100の質問ってコンテンツでそういうのがあったのよ

Q85:入須さんって、好きな人いるんですか？
　いそうな気はしますね。
　得意戦術が通じずに困っていることでしょう。

だそうだ。

驚き顔って次回の文集200部発覚なんじゃないかな
どんな表情だったか今確認できないけど

>>232
10話でそれが来るのはおかしいだろ

『クドリャフカの順番』が４・５話かかるとするなら
話数的に『遠回りする雛』を全て終えるくらいで尺は足りるよね。
そうなると時系列的に最終話は短編のほうの『遠回りする雛』で終わることになるが、
個人的な願望としてもっとえると奉太郎に進展というか、二人の関係に一区切りするくらいやって欲しい。
ミステリなんてアニメらしくない原作だから二期がある可能性はそう高くはないだろうし、２４話で話にオチをつけて欲しい

>>234
いつから24話だと錯覚していた？

>>227
＞こいつは俺が用も無いのに夏休みの学校に現れた事にまず驚き、

多分これの事だと思うで

あるいは福ちゃんが拉致されて、2人残されて、
何であんたと膝つき合わせて考えなきゃなんないの!　的な

入須は奉太郎をボッコするのも目標達成のためなのか、結果的にボッコした感じになってたのかどっちなんだろう
なんか人使いは上手くても人の心の機微や痛みは理解してなさそうにみえるなあの人

なるほど摩耶花のリアクションはその辺か
サンクス

ところで火サス再現シーンで奉太郎のスカジャンの刺繍がヒヨコなのは
遠回りする“雛”から取ってるのかな
奉太郎＝雛という

>>239
え！？

>>239
？？

遠回りする雛の　雛　は4人全員ですよ

遠回りする雛というタイトルは千反田のお雛さまと
遠回りのような回り道をしながらゆっくり変化する奉太郎（と千反田、里志、摩耶花）を幼い雛鳥とかけたダブルミーニングと思うわけで

まぁスカジャンの柄にそこまで深い意味はないと思うが
原作タイトルから雛鳥→ヒヨコという遊び心はあったのかな、と

どうせならえるたそのエプロンもひよこ柄にして欲しかった

>>244
高校在学中に教師と結婚する千反田
浪人後、三流大学に入学する奉太郎
就活に苦戦、入った会社が倒産して無職の奉太郎

こんな未来をご所望か

>>231
女帝の得意戦術が通じない相手っていうと・・・供恵か！

>>245
高校卒業後すぐに奉太郎と挙式
半年後、そこには「奉太郎さん」って名前の犬を飼い始めるえるたその姿が！

殺すな

ボール片手に奉太郎（犬）を探す元銀行員

奉太郎が前髪触る癖ってアニオリだよね？

一連のレスの元ネタが分からないけどなんかのミステリ？

一刻館の殺人

原作読んでるから、本スレで
「脚本倒れたって言っても犯人聞くくらいできるだろ。話の都合かよ」
ってレス見る度にニヤニヤしちゃう。自分は原作読んでて知ってるんだからずるいとは思うけどね。
ただ、そういう風に「話の都合上だから気にしたってしょうがない」って割り切るよりは答えにたどり着きやすいんだろうな。
つーか脚本に聞けない理由ってのをよくよく考えると答えってすぐにたどり着けそうだよね、俺は無理だろうけど、鋭い人なら

別に聞けないわけじゃないからな。
だから聞けない理由なんて存在しない。
どんな理由が、とか思っちゃうとかえってダメな気がする。

女帝はすでに聞いて元脚本の事は知っている。そこに気づけるかどうか。
冒頭のメールのやりとりを見なおせば、わかる人はわかるんだろうけど。

スカジャンの刺繍、虎じゃねーの？

胸にひよこ、背中に虎があしらわれてる

>>238
女帝はセックスしても当然マグロで無表情、無反応なんだろうな

俺アニメ組だが、真相わかったかもしれないけど、
向こうに描くの怖いんでこっちで書いてみる
よければ意見ください

・本郷は脚本が描けなくて投げ出した　よって真相は考えてない
・もっともらしい解をつけてもらうために奉太郎を呼んだ

真相が考えてないのに事件の真相を考えるのは変な気もするが、
犯人はカメラマンである
・映画のカメラワークが明らかに主観的（誰かの目線のような動き）で、これは『ブレアウィッチ　プロジェクト』みたいに、
登場人物の一人が撮ってるんじゃないか（ホラー映画でいう加害者の視点的な）
・常に揺れ動く＝誰かの目線であるカメラが唯一固定されるシーンが創作シーンだが、
あそこの間にカメラが置かれた。つまりカメラマンはカメラを離れた
・カメラマンは鍵を分担されていないので、どこにも行けたはず
・まずカメラマンはマスターキーを取り、海藤を殺し、そのあとでマスターキーで施錠、
・その後マスターキーを元の場所に置く
・カメラはさっき固定された場所から再び動き出す。つまりまたここから主観

>・本郷は脚本が描けなくて投げ出した　よって真相は考えてない
>・もっともらしい解をつけてもらうために奉太郎を呼んだ

これはアニメのどの辺りから考えたん？

>>258
意見が欲しいならしてやろう
お前のオナニーなんか見たくないから消えてくれ

>>258
カメラマンがマスターキーを取りに行くときに、２Ｆ探索組に発見される恐れがある
よって却下

>>259
そこは向こうのスレからの引用
なんで本郷に直接聞かないのかって話題で、脚本家が投げたんだろうと。
入須が奉太郎を呼んだのに氷菓の件って言ってたから、
おそらく奉太郎の力に期待したんだろう

レスがめちゃくちゃだった
真相が考えてないのに→脚本家が真相を考えてないのに　創作シーン→探索シーン（日本語の使い方が既におかしいが）

>>260
申し訳ない　NGしてくれるとありがたい

>>251
めぞん一刻

奉太郎（犬）が床に置いたケータイいじりだして
「俺だ　奉太郎だ」

つーかバレを見ないで本編だけでちゃんと推理してる人なら
「結論を出すにはあまりに情報が足りない」って事に気づくと思うよ
実際それが鍵の一つでもあるし

あ、あと後出しの追加情報は怒っていい

元ネタの毒入りチョコレート事件からして、
「後出し情報のせいで推理がひっくり返る」構造だからなあ。

>>261
俺トリックとか丈夫なロープがどうののあたりは全然わからないんだよ

ただ、あの京アニの自主制作映画の演出が気になって、
１カット１カットが異常に長くてカメラが常に揺れているのが気になった
ひどい演出だなと思ったけど　もしかしてこれはホラー映画の作り方引用した演出なんじゃないかと。

俺が考えたのはそこだけ

少なくともバークリーにフェアプレイとかそういう気はまるっきり無かっただろうしな

>>267
アニメでハンディカメラの前後の動きまで再現してるのはとんでもない労力と
技術がぶちこんである
カメラワークで度肝ぬかれた、そこまでやんのかと
京アニ変態すぎだろ

>>238
入須は個々人の思いよりも全体の満足を最大化する事を是とする功利主義者で
全体のために個人を騙すようなことをするとしても相手が傷つかないような配慮はする人なんだろうと理解してる
奉太郎は古典部のメンバーからダメ出しを食らってショックを受けたけど、それは入須の想定外だったと思うよ

個人的には入須よりも供恵の方がヤバいキャラのように思えるね
供恵は人の心の機微や痛みを完全に理解した上で高みの見物って感じで周囲を操ってるように見える

>>269
京アニのスタッフコメントをみると...

＞各セクション目一杯の力を注ぎこんで作った力作です。
＞なんだか本当に映画を作っている気分になって、楽しかったです。
＞キーとなる映像なので気合が入っています！

制作現場は、ノリノリのようですね。大変そうだけど楽しそうだな。

しまった、本スレと、かぶった。

単純なトリック？は単純な心理〜の奉太郎の台詞と、
機械仕掛けと隼殺人がﾜｶﾗﾝかった

あと先輩、沢木口さん以外はなんか面倒そうだなｗ最初のデカい人はまだしも眼鏡の人は…

原作読まずにネタバレスレに来る！
そういうのもあるのか

今見てきた。沢木口の声がイメージどおりでワロタ
だいじょうぶですよぉ

え！、もっと雑でガラっぼいのを想像してた。可愛い声でびっくりした。＞沢木口
あの声で、とんでもない料理を作るのか...それはそれでいいのか。

原作に比べれば基本どのキャラも
くせみたいなものがなくなってマイルドになってる

里志に関して言えばうざがられるのも無理はないと思ったな
小説で読む分には普通に流せる口調なんだけど、アニメキャラのセリフとしては…

奉太郎オリエント急行読んでるってことはアクロイドとかも読んでるのかな。
里志は普通に綾辻とか読んでそう

まぁ中の人もビックリする台詞量らしいですからな＞里志と奉太郎

CUTによると、収録は、ほぼ一発勝負。プロだな...

謎解きは、「古典部の皆さん撮影協力ありがとうございました。」でいいのか。

NTのインタビューでもガトーだか武本だかが化け物かと思うくらいに演じてくれてるとか何とか言ってたね
大変だなー

>>274
別に既読組スレじゃないからな
ネタバレOKならこっちも見るだろ

供恵さんはもし顔出しするならクド本編の
例のシーンで初出しな気がしている
見てる側がえるとシンクロするみたいな

>>273俺もよくわからなかったわ
機械仕掛け：時間が経ったら勝手に発動するトラップ？
隼殺人：瞬殺とかそういうの？

絶対違うだろうな・・・

機械仕掛けはトラップ
早業殺人は発見と同時に殺害

本郷の真意を理解することが、本当は主テーマじゃないんですかね？
即読組の皆さん･･･

>>288
はいそのとおりです

千反田さんは一貫して「本郷さんの真意」を追究していたのにウイスキーボンボンでリタイアしちゃうから
奉太郎が女帝に乗せられて違う方向に行ってしまうのです

つまり千反田さんがいないと奉太郎はダメ人間

わらしべプロトコルの第一弾は姉からの「使えなくなった万年筆」だったから、
出すとしたらむしろそこで出してくるんじゃないかな。

何のかんの言っても、姉から渡される「夕べには骸に」が無いことには
解きようがない謎だから。

アニメ版はモンブランとかパーカーの万年筆だろうか

京アニ作品のこの手の小物は良い奴多いからなー
スタッフの私物をモデルにしてたりするけど

案の定本スレは入須さんクズ呼ばわりだったな
初期ゴルゴとかＭｒ．ブシドーとかあのレベルの下衆見てる自分はネタバレ見た限り入須なんて優し過ぎて吹飯レベルに見える…
傷付かないようにうまくやりくりする人らしいし、奉太郎の精神ダメージ＝古典部メンバーのダメだしなら想定外なんだろうし

つーか原作読んでてさも知らないふりして女帝叩いてる奴いるなあれ
「まさか○○じゃないだろー」って書く奴は大抵既読者だと思ってる

まあネタバレじゃないなら妄想だけどそこまで鋭くはなれんわな

自分が気に入らないキャラは誰でもクズ呼ばわりするんだから
別にそこまで気にしなくても良いのでは
どうせ2クールで終わるアニメだしそしたら消えるでしょ

>>285
水着回のマンガ版で顔出ししなかったのは、
アニメで初出するサプライズ用でないかという気もする。
次点：愚者ラスト

原作文庫売れ行き良好らしいから
アニメ見て原作読んで
自分が作の話を知っていることを誰かに話したくて仕方のない
おこちゃまがいるってことだ

最終回で話シメるなら遠回りする雛を最終回にして、ちょいと改変して
奉太郎「俺が経営学を修めてやろうか？」
える「……！　はい！」

で、いいんじゃね？

赤くな〜れ！
>>300
>>300
>>300
>>300
>>300

台無しラスト

>>300
それはやめて欲しい。受け入れられる最大限の改変は、
言おうとして言えず、無愛想を装う奉太郎の心中が、えるから見て丸分かりな演出、
ここまでだな。

８話の文字打ちが続くシーンって、本郷さんへメールを返信する女帝
その後チャットであたし(奉太郎の姉貴？)と二人で会話
その後は入室：２のままLに変わってたので時間変えてえると会話

で合ってる？
姉貴だと思ったのは、氷菓の事知ってるのと踊ってくれるのが居るってとこだけなんだけど・・・
あとあのシーンの女帝さん、先輩って打つ場面、やけにキーボードのAだけソフトタッチだったね、押してないように見えたｗ

>>300
アニメハッピーエンド改変はありだと思うが

それはない

フルボッコワロタｗ
まあ、形式はどうあれえると奉太郎の関係にケリが付いてくれると嬉しいんだけど。
二期はミステリ原作ということで例が（あんまり）ないことでどうなるかわかんないから、
２４話で一作品として纏まって欲しい。
里志と摩耶花は……どうだろう

里志と摩耶花は雛の時点ですでに付き合ってるんじゃね？思った
一応バレンタイン受けとってるし何らかの話はしてるだろうし

高校生活は3年間あるのに1年の末にケリなんてつくかよ

概算で里志については一応の決着があったはず

よくて匂わす程度だと思うよ
原作より３歩ばかり進んだ感じくらいで

える「いいえもう春です」のところで奉太郎の手をもち両手でそっと握る

>>302
>奉太郎の心中が、えるから見て丸分かりな演出
アニメは雛で完結するしこれはやってほしいかな

丸分かりとまでは行かずとも何か察したんだろうなってのは原作でもそう解釈したし

里志よりも羽場の方がうざいと思うが、個人的に

>>303
合ってるよ。

里志と摩耶花は個人的には
雛が終わってどうせBGMにEDか何かとスタッフロール、映像にその後の古典部みたいな感じになるだろうと思ってるから
そこでなんかいい感じの雰囲気になってると…

何で里志は摩耶花の好意をはぐらかしてるのか気になる
断るなら断ればいいじゃないかと
それもそのうち描かれるのかな

20話かそこらでやると思うよ

21話だな

>>315
バレンタインで話してるけど理解できなかった

バレンタイン意訳：摩耶花が可愛すぎて自分のモットーを曲げて付き合っちゃって良いものかどうか悩んでる

モットーってなんなのだ
可愛い子と付き合わないモットーか

里志のモットーは広く浅く

結局変わるのが怖いのと
本当は自分に自信がもてないせいではぐらかすしかないんだろう
自分が凡人であることは自覚してるし
摩耶花が本気出せば自分よりもっと上にいけるってコンプレックスもあるみたいだし

自分に対して分をわきまえているというか
卑屈だったりするあたりは里志の人間らしいところな気がするよ

後半はまさかの改変で奉太郎×摩耶花ルートに

ホームジストへの憧れ（＝ホームズのようになりたい）とは矛盾しないのか？という疑問が今湧いたが
アニメで改変したのはそれを回避するためだったのかな
クドでの奮起は奉太郎への劣等感に起因していてホームズとは直接関係ないからな

平凡な女を多数付き合うのがモットーっていうのか

いやいや
摩耶花にこだわったらこだわりすぎて（つまり好きすぎて）
摩耶花の気持ち無視しても自分の独占欲やらで傷つけるってことだろ

>>324
シャーロキアンって言うと、単に知識のある濃いオタクというより
そこからあーでもないこーでもないと推論を広げるのを楽しむ人達ってイメージだね
だから「データベースは推理は出来ない」っていう里志が憧れてるのかと思った
原作だとホームジストなのか

頭おかしいだろ
自分のストッカー気質に気付いているってことか
付き合ったとたんケダモノみたいにクンカクンカしだしてふられること恐れているのか

要は自分と摩耶花が釣り合わないって思ってるんだよ

シャーロキアンはこだわる
里志はこだわらないことにこだわるからシャーロキアンではない

正直シャーロキアンとホームジストの違いとかﾜｶﾗﾝ

あと奉太郎が三人の先輩の話聞いた時最初の先輩の話を斬新とか言ってたが一番斬新なのは沢木口さんじゃない？ｗ
あの人明るいし親しみやすい、少し近寄り難さがある入須先輩より人気ありそうに見える
原作でもあんなトンデモヘアなのかな…

アニメ本スレでも書いたけど
「本郷に聞きに行けば？」という発想がホータローかクラスメイトから出たら、回答できないという根本的な問題があるよな

前提：犯人とトリックを決めずにミステリーを書き始めるというのはありえないので、現在の本郷の頭のなかには、結末のプランはある。

問：クラスメイト「本郷さんに、犯人とトリックだけ聞きに行けば？」

答１：本郷は犯人とトリックぐらいは喋れます
A：じゃあ聞けばいいじゃん→解決
B：でもなぜか本郷が言いたがらない→意味不明なワガママでみんなに迷惑かけんなよ、と本郷がクラスメイトに針のムシロ→ダメ
最初から本当のことを言った方がよほどマシ

パターン２：本郷は犯人とトリックすら喋れないヤバイ状態です（とウソとつく）
A：そんなに状態だったら、もう映画とか言ってる場合じゃ…→解決する必要なし
クラスメイトや学校からも見舞いとか来るだろうし、騙し通すのはかなり大変、バレたらやっぱり針のムシロ

そもそも原作の「重病じゃないけど、この先を要求はできない」って入須のセリフ自体が自己矛盾の塊
この先＝「残りの脚本の流れを伝えること」すらできないんだったら完全な「重病」だろ
みんな本郷を「重病」だとは思ってなくて、その上でなぜか「じゃあオチだけ聞きに行こう」とはだれも言い出さないという不思議な状態なんだよね

シャーロキアンってあれか、えるが申し訳程度にオペラ歌い出したりするのか

それこそ「いいじゃない、脚本家の状況くらい」ってことなんだろうね
破綻しないことを意識し過ぎて書けなくなるより、物語として面白い状況になる方が大事

>>324
データベースは結論を出せないという言葉自体がホームジストにはなれないことに直接繋がっていることを考えれば
やはりホームジストへの憧れが里志の根底にはあると思うね
なりたいものにはなれないという認識に直面したうえで
それではお前は何になれるのかという問いに対するトライアルをしていたのが一年前の里志で
そのトライアルを途中で投げ出した結果がこだわらないことにこだわる里志で
奉太郎を見てひょっとして最初の認識自体が間違っていたのでは？と夢を持ってしまったのがクドリャフカの里志なんじゃないかな

どこの誰とは言わないけど同作者の別作品でもわかるとおり、よねぽワールドにおいて希望は踏み潰されるものですよ

ググればわかるが、
シャーロ(ッ)キアン→ホームズのファン
ホームジスト→米澤(里志)の造語 意味は不明瞭

>>332
本郷に聞きに行けば本郷の体調をかなり損ねることになるだろうと脅して誤魔化せばいいんじゃないの
とにかく無理っぽいという雰囲気さえ作ればいいんだから

「精神的にうつ状態」という言葉はアニメでも使うべきだったとは思う。
命に別状はないが、脚本の話をすることは憚られるというニュアンスを出すために。

>>338
犯人とトリックを聞くだけで「体調がかなり損われる」状況ってあんまり想像できないんだよな

>>335
中３の冬にこだわらないことを意識的に選んでいた里志が、たとえ内心では逆の感情があり続けたとしても、
高１の愚者でホームジストの願いを堂々と口にするのはおかしいのではないか、特に他でもない摩耶花を前に、と思うんだ

あるとすればクドでの変化が愚者編では既に生じていた、つまり氷菓事件の終了時に里志の決意は意識的なレベルで揺らいでいた、
という可能性だが、ちょっと無理があるように思う

アニメでその辺を整合的にするためにホームジストのくだりを切ったのかなあと
まあネット上で言われてる不確かなホームジストの解釈を前提にしてるから、そこを疑えば意味ないけど

>>340
精神病ならその発生要因に他人が無闇矢鱈に話を向けないようにするんじゃないのか


精神病になったことないからわからんが

>>342
そうだけど、今回は本郷の脚本に映画の完成がかかってるんだから、最低限オチを話すぐらいは責任ある（とクラスメイトは思うはず）
それすら無理なほど深刻な欝だったら、クラスメイト達も「俺達がそこまであいつを追い詰めてしまったのか・・」って自責の念にかられると思うし
だとすると文化祭のあとクラスに戻ってきてもはれもの扱いだろうし

だとしたら初めから「ノリノリでアドリブしてもらったところ悪いけど、脚本と違うから撮り直してね」って言うほうがよほどいい

まともな神経と最低限の空気読むスキルあれば押しつけた仕事が原因で体壊した人間に聞けないだろ
そんなことするやつはサキに想像力が足りないと罵られて東尋坊から飛び降りるレベル

>>343
それができる子じゃないだろ

あと入須の真意はそこにはない

ちゃんと読み直せ

>>343
クラスメイトは自分たちの行動のせいで脚本が使えなくなった事は知ってたんじゃないの
周りが悪のりでアドリブしてしまったからこそ、脚本家を攻められないんじゃないか
黒板に「最終ライン！」って書いてあったから、今から全編撮り直すほどの時間は無いみたいだし
で、各自自分の考えたオチを披露し合って収集がつかなくなったから女帝が制裁に入ったんじゃ

制裁に入っちゃ駄目だな
仲裁だ

>>341
実際になろうと考えさえしなければ憧れるのは自由だろう
こだわるというのは実際になろうとして醜く足掻くことを言うのではないかな
憧れる＝こだわるだと摩耶花にずっと憧れている里志は最初から破綻していることになる
つーか摩耶花に憧れているとか摩耶花本人に説明してしまう里志って……

いい加減面倒になったんで映像入ったROM踏み割る女帝想像したじゃないかｗ

>>347
いや、クラスメイトは自分たちのアドリブのせいで脚本が使えなくなったということは知らないし
そもそも入須がこんなに回りくどいことをしたのも、そのことをクラスメイトに知らせずに映画を完成させるため
それを伝えられない、伝えるのが怖いという本郷の性格がそもそもの発端だから

「本郷の代わりに脚本を書く」んじゃなくて、あくまで「本郷の書こうとしていたものはなんなのか考える」というていが必要だった
そうでないと、前者だと本郷が脚本を投げ出したことになるから

女帝は探偵役三人、江波なんかにも友人かはとにかくまともに話す程度の面識はあるのかな
チャットのあたしさん以外誰にも裏悟られては無いみたいだが

あとトウガイトとかも面識…流石にないか

>>351
なるほど、クラスメイトも事情は知らなかったのか
女帝がどうやって本郷を守れる状態、オチを聞かれずに済む状態を作ったのかってことだよなぁ

女帝はそこまで本郷の事を思ってなかったのかもしれない
一番の目的はちゃんとした映画の完成だったんじゃないか
冒頭のチャット３つがほぼ同時期に行われたものだとしたら、初めから古典部の推理をあてにしていたことになる
映画を残念な作品にさせない為に、「脚本が駄目になったから新しいのを皆で考えてくれ」と言うより
奉太郎に推理させる為に、クラスメイト本郷の脚本を推理させる状況を作った方が良いと考えたんだろう
当然本郷も責められはしたんじゃないかな
でもできた映像が好評なら、本当の事を言ってクラスメイトの残念なアイデアを採用するよりはマシな空気になるだろうし

>>353
「プロジェクトを失敗させるにはいかない立場でした」
か

>>353
とりあえず原作読んでからバレスレこい

各陣営への入須先輩のフォロー
本郷、江波→代わりに円滑に映画を完成させること？
古典部→不明。奉太郎を使うだけ使うつもり
探偵役→不明。

探偵役には古典部を緩衝剤にして推理を否定してるのかな、脚本と違うしって直接言うと荒れそうだし
後輩に却下されたとなれば眼鏡は黙って無さそうだけどｗ

要するに言いたいのは、
本郷が、脚本を聞くことすらできない重大な病気になってんのに、
クラスメイトたちがあまり本郷を心配せずにのんきに推理合戦して、映画を続行させようとしてるのがおかしいってこと

原作読まないにしてもエピソードの最後まで見てそれでも分からないのならまた聞いたら

>>357
心配してないわけじゃないけど、ここまで皆で苦労して撮ったものを捨てるのは惜しいだろ
そんな心理は不自然かね

>>359
うん、それなら納得できるよ
「本郷は重病だから、話を聞くことすらできない」って入須が説明してれば、
その流れは納得できる（そうすると後半のえるの疑問は出ないけど）

でも原作はそうじゃないじゃん。
本来なら、「重病じゃないけど、この先を要求はできない」って説明を聞いた時点で、
古典部もクラスメイトも「なんで江波に脚本を伝えるように頼まなかったのか？」って疑問が真っ先に出るはず
それがなぜか後半にえるが提示するまでスルーされ続けてるのがおかしい

原作「だけ」について語るなら何故ここに来た
ごっちゃになってて伝わらねぇよ

>>357
映画製作に熱心な先輩方は、高校二年生のまさに薔薇色の夏休み満喫中だからね
しかも一応進学校である学校での、遊べる夏休み
部活が山ほどある学校で対抗して俺達もっていう熱意が前提でそれ優先

で、逆に夏休み中盤でだれてきた頃ならとりあえずクラスメイトに対する
「Aさん病気で来れない、できないってさ」は実は一人じゃなく頻出の言い訳じゃね？
学期中ならともかく夏休みっていろいろ心証変わるだろ

>>360
真っ先に出ないとおかしい？
そりゃお前さんの中での話にすぎんだろう……

なんで本郷に聞くことを奉太郎たちは思いつかないのかって
飽きもせずずっと言ってるやついるけど原作でもあるしアニメでも今後語られるだろうけど
突然入須から脚本家が倒れたなんていわれたから奉太郎含め
色々な人がそれなりに重態だったり今そんなこと聞くのは本郷の精神を考えれば
悪いだろうなって思ったからだろ

>>363
いや、
本郷だって自分の脚本がなきゃ映画が作れないことはわかってるはずじゃん
そんな状況なのに「オチは言えない」って言いはってたら
まず「なんで？」って思うのは自然だろ

実話だけど、仕事で付き合いのある技術者がダブルブッキングと、ハードスケジュールがたたり、倒れ、
胃潰瘍で入院してしまった。
「うちの仕事をどうしてくれるんだ！」って、病院まで押し掛けてプレッシャーかけたのは、
パチ屋系なヤー公だ。
どうだ、最低だろ？

原作では女帝が「神経性の胃炎と、精神的に鬱状態」と説明してる。事実かどうかはさておき。

アニメでは女帝は「倒れた」としか言ってないようだが、摩耶花の「そんな無茶な」があるから、
不可能事を押しつけられて頑張った挙げ句、心身の限界が来てしまったと察することは、出来て当然と受け取るべきだろう。
さらに江波の「生真面目で注意深く責任感が強くてバカみたいに優しく脆い」があるし。
これは親友の目から見た事実なんだろうけど、ストーリー上では、ヒントでもありミスリードでもありって感じがする。

本郷を含め2年F組の誰が書いても、まともに通用する脚本を上げるのは無理。
断念するか外注するかしかないが、本郷が戦犯扱いされかねない状態での断念は回避したい。
となると、どんなに困難でも外注で脚本を上げるしかない。──それが女帝の立場。
で、あ・た・し♪に頼ろうとしたら、奉太郎を踊らせろってことになってしまった、と。

しかし、えるは釣りへの食いつきが良い反面、不自然な事に感づく鋭さも尋常じゃない。
女帝にとっては、ウイスキーボンボンは天佑神助だったのかもなw

>>365
なんで？は体調不良が理由じゃだめなの

>>368
そうだったら、（まだアニメでは放送してない部分だけど）
後半のえるの「なんで本郷はトリックを教えなかったのか？」って疑問は出てこないよね
「体調不良だから教えられなかった」って理由があるから

えるの考え方は作中では自然じゃないって位置付けじゃないのか
いくらお前の中で自然だろうが知らんよ

いい加減sageろ

バレスレなんだから原作読んでこいよ
といいたくなる奴が多いな

古典部が脚本見てる時、ちゃんと考えてる〜辺りの江波のリアクション見る限り江波は本郷さん相当大事に思ってそう
女帝は心情が読めないし描写無いから分からないけど江波は内心2年F組にムカついてるんだろうなあ

>>370
作中では（なぜか）考えつかなかった発想って位置づけになってるけど
「トリックがわからない」→「脚本に聞こう」って発想を考えつかず
いきなり「推理しよう」になるのはやっぱりご都合主義だと思うけどな

まあなにが自然でなにが不自然かってのは不毛な水掛け論だから
自然という感覚を強要したり、不自然という感覚を否定したいわけでは決してない

>>374
昨日からずっとやっていて今もやっているのがその不毛な水掛け論だよ

ご都合主義だと思うのならそれが結論だろうよ
5時間も続ける話じゃないな

>>374
難癖をつけたいようにしか見えない
そう思うのは勝手だがいちいち同意を求めなくていいよ

>>375
そうだね、お互いに、本質的には水掛け論という認識があるようでよかったよ

原作読んでないのにバレスレで延々こんなこと
言ってる時点で荒らしなんだからスルーしろよ

昨日も出てたけど
そもそも原典からしてアンフェアの極みの「毒入りチョコレート事件」モチーフの話で
視聴者が推理クイズの感覚で謎解きしようとする本スレの流れは出発点から既に間違ってはいるんだがなｗ

まあ本編の流れからして推理クイズみたいになるのは仕方ないし、ちゃぶ台返しが待ってるなんて言えねえ…

入須に「脚本がダウンしたので残りを推理して」といわれて
クラスメイト・古典部「脚本に聞けないの？」
↑この質問が普通最初に出てこない？　っていうのが俺の主張
別に出てこなくてもおかしくないよ、ってのがID:r33QW6920とかの主張
難癖というのなら、俺の主張がおかしい理由を説明してくれよ

>>379
原作読んでなきゃこんな疑問出てこないだろｗｗｗ

ホームズの手がかりに気づいた人いるかなと思って、twitterを「三人ガリデブ」で検索したら笑ってしまったｗ
そうか、あの方面の人達に人気なんだｗ

サブタイトルが、Why didn't she ask EBA? （なぜ、江波に頼まなかったのか？）
だもんで、アニメでは、なぜ聞かなかったのかの説明をカットして、視聴者に、さらに疑問をもたせるようにしてるんだろ。

アニメ初見の人だと、録画して、要所を一時停止して見るとか、何回も見るとかしないと、筋を理解するのも
困難だな。詰め込んでるな。

メモとか見取り図とか議事録とか、考えるどころか読む暇さえないからな

perqzSJq0:スルー推奨

おk

一々データを提示すると設定説明だけで1話以上使うからなるべくすっ飛ばしたい演出意図はあるな
ちょっと前に誰か言ってたがアニメ版の名探偵コナンぐらいサクサク進行するノウハウがありゃね

奉太郎と里志と摩耶花の感想とリアクション。
「倒れたって言う話だし、脚本の続きやネタを聞くことすら出来ない状態なんだろうな」と
思い込んだ→結末をどうするのかについての興味の方が先に立って、本郷のことは意識から消えた。

千反田の感想とリアクション。
「どうして倒れたのか、彼女はどんなラストにしようとしていたのか？」だけに興味を集中。
だから江波の様子が「本郷が倒れた」という情報と整合しないことに気がついた。

ただこれだけのことでしょ。

ご都合主義と捉えるかどうかなんて主観の問題でしょ。
糸魚川先生が郡山養子だということに近くにいた摩耶花が気がつかなかったのはご都合主義だ、とか
用務員が鍵を閉めたときに千反田が鍵を閉められたことに気がつかなかったのはご都合主義だ、とかいうのと
同レベルの話なんじゃね？

そう思うヤツはそう思うし、そう思わないヤツはそう思わないってだけでしょ。

　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ひ　ま　わ　り　里　志　が　！　！　　　
　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
‐､、　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ _　　　　　　　　　,,−''
　　　　　　＿_（＼　　　　　　　　　　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/＿_
.　　　　　 ヽ二　　ヽ　　　　　　　　　 〈＼|＼|　|／|／〉　　　　　　　　　　　　/　　二ノ
　　　 　 　 　 ｀丶　　　　　　　　　　＜＼＼ |　| ／／＞　　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　 　 　 　 ＼　＼　　　　　＜二　＞丑丑＜　二＞　　　　　　　／　／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼,,＿　＜二ﾆ7#/|/|／ヽ Yﾆ二＞　 　 ___／
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　＼|＼ ＜┌|#{‐ﾄ､_,ィ‐}#|┐＞　　 ／|ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|＼（|: ⌒7_(○)(○)=(○)(○)＞'⌒7: : |）／|）　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: :.〈ﾞ⌒＼人　ｰ‐　人／⌒7: : : :　|）: : |）　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : 人＼__＼}＞＜{／_／_人 ﾞ: : : :|）: : |）　＜　　ﾎｰﾀﾛｰ!!!!　　＞
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （l: : : : :＼＼._＼||／,／_／: /　: : : :|）: : |）　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : : 〈＼ :￣￣| l￣￣: ／7 : : : : :ﾉ）: : |）　　￣|／＼/＼/＼/￣
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　　　　　　　　　　　　　　　／. 　　 ＿_/　　　/　 |　 ＼ 　　/　 |　 ＼

録画し損なったので確認できないんだけど、見取り図の「中村青」はカットされたの？

次の話のタイトルは味でしょうにしてほしかったな

>>390
はい

>>392
そうか…ちょっと楽しみにしてたんだけどな

感想ブログのコメントで気づいてる人がいたんだけど
女帝とほうたろーが会った時の空のカットで飛んでるのこうもりぽいね
ほうたろーにとって「不吉」とか「暗転」の暗示ってことなんだよなあ多分。
考え過ぎなのかなｗ

京アニそういう演出入れるから考え過ぎではないとｵﾓ
ほんとに意味のないものは入れてこない

>>394
そういう暗示はあるんじゃない？
それを全面に出して視聴者に伝えようとは思ってなくても
映像を作る人って何も考えなしにああいう画は作らないと思う

>>352
遅スレで申し訳ない
えるが遠垣内と面識あったんだから女帝も面識あるんじゃないかな

>>352>>397
原作では女帝は奉太郎のことを、える・学外の人間・遠垣内から聞いたといってる。
アニメではカットというか、あからさまに奉太郎一本狙いなのを伏せるようにしたのではと思う。

>>394　蝙蝠といえば裏切り者、だからな。
ホータローにとってのイリス。２Fメンバーと本郷はお互いそうだよな。
誰も悪意は無いんだけど。

まぁ中村某の設計だと秘密の抜け穴とかがアリになっちゃうからな






BDではつけてくんないかな……？

ＣＵＴ７月号
特集：『氷菓』
―いまぼくらがもっとも出会うべきアニメ
http://iup.2ch-library.com/i/i0668343-1340299481.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0668344-1340299481.jpg
古典部シリーズ原作者　米澤穂信インタビュー

―アニメ「氷菓」なんですけども、素晴らしい作品ですよね。実際、原作者としては
いかがでしょうか？

「なんというか、原作の味わいを活かしてくれている、原作をよく見てくださっているということが
よくわかるんですが、それは自分の１２年前の作品がそのまま現れてきているという事なので。
これはちょっと恥ずかしいですよ（笑）」

―描写の精度がたかいゆえに。
「はい。実際は自分のデビュー作なんてなかなか読み返せないもので。本当にうちの子たちがお手数ばかりおかけして、
という感じです（笑）」

キャラデザの話が続く（既出）

「ぼくの印象としては、小説で書かれたものに、京都アニメーションさんがアニメ的な肉をつけてくれた。
肉をつけたというより、服を着せてくれたという方がいいかもしれませんね。
そういう衣装を纏わせてくれたと思ってます。」

・キャラクターと言わずに登場人物と呼びたい
・これから成長する余地のある、未熟な高校１年生に設定してあげて。それぞれが、巡り合うミステリを経過して
少しずつ成長していく、その成長物語をやろうとしていた。
・１作目の時点で欠けているところの多い、成長の余地が多く残されている登場人物として
４人を設定したつもり
・登場人物にも―ほんとクサい言い方ですけども、人生を送らせてあげたいんですね。
・ミステリの制約はありますが、何とか血を通わせてあげたいなあと思います。
・ジャンルに誠実だったんだと言ってもらえるとすごく嬉しいですね

本スレから

聞いて解決したらこのアニメは延々やる必要がないなｗ

ネタバレだからこっちに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3117473.jpg
監督：ほーたろー
後ろに7人目の役者

今見たら予告カットが差し替わってた
もうわざとやってるんじゃないかと思えてきたよ

CUT7月号　米澤穂信インタビューよりアニメ部分について
「いいことか悪いことかわからないんですが、ぼくは小説を書く時に登場人物のビジュアルイメージを
ほとんど持たないんです。書いてる最中は、登場人物たちは全員シルエットであってもいい。編集者さんたちから
『いや、この人がどういう格好しているのか、それぐらい書いてください』って怒られることもあったりするんです。
なので、極端な言い方をしてしまえば、どういうものが出てきても、ああそうだったのかって思ったでしょうね。
ただ、折木が出てきた時には、『あ、これはうまい！』と思いました。視点人物であるがゆえに、折木がどういう姿形を
してるっていうのは、作中では殆ど出てこないはずなんです。それをこういうデザインで描いていただいて、
『折木の昼行燈ぽさっていうのをデザインに反映させてきたか』と大いに感心しました。」

「ただ、実は１点だけ大きな違いがあって。折木と千反田っていうのは、原作では、4作目に至るまで、一度も肉体的接触がないんですよ。
アニメでは、1話目で手を繋いでいる。これは意図的なものでしょう。『なるほどなあ。これが解釈の違いか』と思いましたね。
一方で、そのアニメの絵コンテから起こしたはずのコミック版のマンガ家の方は手を繋がせなかったんですよ。
これはぼくとマンガ家さんと武本監督、自分で言うのも恥ずかしいけれど、
作家性の違いというのが如実に出ているシーンだなあと思いましたね。」

監督のラフは，「あきまして」でお誘いの電話を受けるシーンかね？
他に電話シーンはなかったよね。

>>406
俺は「雛」かなぁ、電話シーンあったかは忘れたけど

この時期で監督がコンテというと最終回あたりだからという極めて
スケジュール的な推測だけどｗ

>>407
ああ，そっちが正しいみたいですね。
カレンダーの「３」とか，欄外に「かさを」と読める字があるとか。

期待するシーン
「わたしはここを最高に美しいとは思いません。
可能性に満ちているとも思っていません。
でも……」
腕を下ろし、ついでに目も伏せて、千反田は呟いた。
「折木さんに、紹介したかったんです」

>>408
よく見てますねぇ
確かにカレンダーを確認してる感じ
横にふってある数字から回の冒頭の部分っぽいから
えるからの電話って事でいいのかな

探偵がいっぱいおるで
どんな映像で仕上がってくるのか楽しみ過ぎるわ
コンテ集とか出ないかな

>>403
それは何の画像？

>>412
10話予告のカット
今は入れ換えられている

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
〈古典部〉シリーズ五作目、『ふたりの距離の概算』の文庫が発売されました。よかったら、お手に取ってみてください。

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
『ふたりの距離の概算』文庫判ですが、アニメ『氷菓』をお楽しみ頂いている方は、どうぞカバーの裏面もご覧下さい。
裏返しのままでカバーをかけ直せる仕掛けにもなっているそうです。

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
既刊も含めて、〈古典部〉文庫判の装幀は全て写真で統一されています。
映像化告知の特大オビがかかっているお店もあるかと思いますが、オビの下は基本的に変わっていませんです。
RT @*** アニメ版の表紙でなく通常版の表紙もありますか

概算も出たし完全新作も・・・

7月発売の野性時代に短編乗るんだっけ？

>>415
見たらあったよ

８月号 vol.105（7月12日発売）
定価680円（税込）

男の官能、女の官能
　特別付録　野性時代読切文庫「全部まるごと官能小説！」
　藍川 京　霧原一輝　草凪 優　小玉二三　葉月奏太
新連載　木内 昇
読切　米澤穂信

あくまで読み切りが載るだけで古典部とは書いてない

>>413
差し替えられてるってどこのこと？
一二三がうつってる背景画像のこと？

>>418
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/story/10/
の一番右の画像
今はほうたろうだが最初>>403の画像だった

>>416
よねぽが官能小説だと…

わたし、気になります！

しかも古典部で・・・？

えるが濡れ場に挑戦するのか

みんなの夢がここに詰まっている！！

>>417
今更角川でノンシリーズ短編出すのは疑わしい

古典部じゃないだろ
というかエロとか萎えるわ

マジレスすると特別付録が官能小説特集ってだけで、
本誌は連載モノとよねぽの読み切りってことだろ

いや、古典部だろ

よねぽの官能小説とか…


普通に読みたい

データベースさんはなんで女帝の演劇部VS軽音部仲裁知ってたりひまわり衣装着てたの？

里志は総務委員なので仲裁を知ってた

ひまわり衣装はアニメオリジナルだから知らない
あそこで奉太郎とえる2人で会話させるために摩耶花の相手する為だろうけど

女帝も総務なんだっけか？

ひまわり衣装は手芸部関係じゃないかな

女帝は今のところ無所属じゃね？
ただ有能なので要所要所で頼りにされて解決を依頼されてる
だからこそ女帝の二つ名が学校中に轟いてるんだろう
「この件は女帝にお任せだな」というセリフを里志は何度か聞いた事があるらしい

>>381
一言で書くなら、本郷に聞くより自分で推理した方が楽しい、と誘導されたからだな。
そして本郷の事を本気で心配した奴はクラスに一人もいなかったという事（エバちゃん除く）。

なぜ脚本に聞けないの？　という疑問が出る前に、入須は意図的に論点をずらすための提案を行った。
これが映画のオチを推理するゲーム大会。

入須の話から、本郷の状態について疑問に思った奴はいるかもしれないが、
ぶっちゃければ、本郷の事を気遣うより入須に提案された推理ゲームの方が楽しいわけよ。
みんなノリよく考えているのに、本郷に答え聞けばー？　とか言うのは空気読めてない。
せっかくの推理ゲームが台無しになるじゃん？

そもそも本郷の脚本能力に本気で期待していた奴もいないな。
本郷の脚本がわりと軽視されていたのは、撮影チームと小道具が好き勝手やってたあたりでわかる。
入須の誘導があったとはいえ、最後のオチくらいなら本郷いなくても考えられるぜ、とか思ったわけだな。

つまりご都合的と思った部分は、要は入須による情報操作だよ。
脚本に聞けばいい、という当たり前の疑問を封じるために、論点をずらしているのだから、あとから読み返して不自然なのは当然。
なぜその不自然を皆がスルーしたかといえば、それを追及するより放置した方が楽しくなる方向の提案があったから。

そういう周囲の空気を押しのけて、まだ会った事もない先輩を本気で心配できる千反田は本当に良い娘です。

概算読み終えた
聞いてたのと違って、全くいちゃいちゃしてなかったぞ

原作にもはっきりとは書かれてないけど、本郷が親友の江波に自分の窮地を告白し、
江波が入須に相談したという経緯だったんだろうか。

>>436
部活勧誘の時とかいちゃついてる以外の何物でもないだろ

>>434フリーランスの何でも屋みたいなのイメージした

女帝はよく皆の依頼受けてるよな…
家が名家(病院だけじゃ無い？)だし帝王学かなんかの学習の一貫なんだろうか
自分の勝手なイメージだし全部のデカい家の人が帝王学学ぶ訳では無いだろうけど

「ナレーションが犯人」説は目からウロコだった

十話が楽しみだな。
十一話は、...なんともな...　後味悪さをすこしでも軽減して、しめくくってくれれば...

しかしこういっちゃあなんだが出題編があんまり面白くない以上、
そういうとんでもない方向でもないと成立しない作品になっちゃってるのも確か

>>441
温泉回と違って後味の悪さはそのままでもいいと思うけどな
まあ俺は原作の時点でもそんなに後味悪いとも思ってないせいかもだけど

>>439
高校の頃、クラスメイトに「社長令嬢」がいたけど、えるみたいな感じだったな。
もの静か、控えめ、成績優秀、怒らない。美人というよりは、品が良いって感じ。
まあ、好奇心炸裂は、無かったけど。

女帝って、家が金持ちだといっても、高校生であれって...いたらすごいと思うけど、
フィクションだから、ああいうのもアリかな。

そうか、11.5話がひかえているから、奉太郎には、ちょっと自信喪失してもらわないとダメなんだな。

断崖シーンで、泣き崩れる奉太郎は、素直な可愛さがあったな。

皆に批判されて女帝に利用されただけで泣くのか…？
てか女帝は誰も傷付かないやり方するんじゃないの？奉太郎は例外？

今日漫画見たけど別にガックシ落ち込んでるといった感じではなかったな
ちょっと気怠そう・・・ってこれいつものほうたるじゃ(ry

別に誰も傷つかないなんてこと目指してないだろ、女帝は

>>446
泣き崩れたってのはあのガテン系先輩の推理の時のアニメの演出でしょ。

女帝は関谷純が道端に落ちてたら、リーダーに祭り上げるタイプだよね

>>448
そうでもない
2-F的にはすべて丸く収まった

奉太郎を踊らせろっつったのはチート姉貴だから、女帝にとって好みのやり方だったとは限らない。
チート姉貴としては、あとのフォローは姉である自分がどーとでもする、
とにかくあいつは“使って”動かさないと始まらない、というつもりだったんだろ。

>>450
落ちてたらてｗ
女帝こえー

あ・た・しさんは姉貴ってどっかで明言されてるのか
それにしてもBBAが付けるには寒い名前だな…

ぴちぴちの美人女子大生やで…しかも合気道と逮捕術の達人
既出の登場人物で唯一当てはまるってだけで、明言はされてないよ

共恵はCIAのエージェントなんだろ？
スネークに聞いたら顔を青くしてたぞ

ボスだとかなんとか

武術やるくらいだし世界蛇さんの兵士ばりにマッチョなんだろうな…

奉太郎は女帝に使われたまでは理解してそうだが姉貴が噛んでるまでは分かってるか否か…

>>457
分かってない
分かってれば直後に姉貴紹介のバイトになんていかないだろう

>>451
それ「誰も」じゃないじやんw

そもそも自分が所属するクラスの企画が滞り無く成功する、というのが目的だから無関係な古典部なんて心底どうでもいい

体よく利用されただけだからな
他３人はともかく折木は嘘の褒め言葉で持ち上げられて利用されたわけだからそりゃ傷つく

気付かなきゃいいんだが気付いてしまったしな
しかも確かめにいくと

雛でつれまわすシーンの意味がいまだにワカンネ
どんな意図があると思う？

概算の文庫読んだ
なんかアニメ２期はないんだということは分かった

もう一冊出れば1クールくらいは…

そのもう1冊が出るまで何年かかるやら

今後は奉太郎は女帝さんの姿見る度に時臣を見掛けた雁夜みたいになるのか…
主人公を利用するだけの女性キャラって大半は叩かれても仕方ないのかなやっぱり

今後のエピソードに登場するなら何かしら(どちらかと言えば奉太郎に近いDBさんとかの)フォロー入るか奉太郎が(内心)許す描写位は欲しい
登場しても重要なことするかは知らないけどｗ

最後のチャットは声付きだといいな

>>463
嫁の買いものに付き合わされて、店めぐりをさせられるのと同じ

>>467
クドで古典部に見返りを返してくれるから行って来いだろう

100冊くらい押し付けてやれば良かったのになｗ

>>468
同意だなぁ
あれ声付いてなかったら味気ない事になりそうだ
てか声付きでラストの千反田の台詞が聞きたい

クドって文化祭の後すぐの話？
今の話が愚者だよね確か

女帝の思惑に気が付けたのは奉太郎だけなんだろうな
分かってたとしても、摩耶花はまだしもえるやDBは女帝擁護しそうだし

文化祭でんがな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3120478.jpg

この場面ってもう放送されたの？

>>475
なんだこれは

>>473
クドは文化祭の話だよ
クイズ大会や料理対決など一番アニメ向きかも
女帝の本当の思惑に気づいたのは折木姉だけ

>>469
みんなこの程度しか理解出来てないの?

そもそも読んでない人が結構いるスレですし。真面目に語りたいなら原作者のスレへという話

米澤スレも大概だろｗｗ

だって他に語れるところないし・・・

原作者スレは古典部のスレじゃないし
アニメ近辺の話をするならここが一番

どこかの感想で見かけたんだがえるが1人だけチョコ食ってるのは他3人とは既に視点が違ってる
って演出でもあったんだな

それは考えすぎだ

>>479
夫婦の機微ってのがわかってないだろｗ

原作者スレ（ラノベ板）はアニメ化前から古典部３割小市民６割残り１割みたいなところだったから
誰でもウェルカム

ウェルカムしなくていいよ
原作スレは基本アニメの話は禁止だ

>>484
単に酒の味に親和性があっただけだろ。

シナリオ的にはあそこで千反田に沈んでもらわないといろいろと都合が悪い。

あと元ネタからのパロでもある。

どうせ原作スレ行けばアニメと絡めて
話す様な馬鹿も現れるからここで十分

だろうな、ただここでもそうだが概算のオチをあからさまに書いたりとかいうのはいただけないな
アニメ化されて放送された部分を小出しに討論するみたいなのが楽しい、そこは大人の嗜みってことでｗ

だからまだ個人的にはクドや雛のことは語りたくない

ここ既読者向けのスレだろ？
ネタバレスレでネタバレを頂けないとか言われても困る

>>492に同意。>>491の気持ちはわかるが、それは大人の嗜みというより、
マンガの本スレで単行本派が雑誌分は語るなというような我侭だよ。

未読者がちょくちょく覗きにくるから気持ちは分かるが
アニメ古典部をバレ込みで話せる場はここしかないからなぁ

ところで愚者ラストのLとほうたるのチャットシーンはどうするんだろう
長いので全部チャット画面でやるとダレる
かといって電話等の直接会話にすると「ほうたる」が無くなってしまう

最初はチャット画面を写しつつ途中から声が被さりつつ喋りに移行
最後はまたチャット画面に戻ってラストの一文で〆
って感じかな

>>494
８話冒頭のチャットと違って話者がだれか隠す必要はないんだから，
それぞれのパソ操作シーンに文字スーパーインポーズしてくれればよい
ふたりとも入力する文章を口でもいう癖があるってことにしてくれればなおよし

うん、お互いの表情(目はあえて描かない)とか、言語にならないまでも、｢ん｣とか｢ほう｣とかリアクション混ぜたら充分いけると思う。
個人的にはその直前の、入須が姉ツッコミ受けたのあとの雰囲気を見たい。

愚者の女帝とのシーンのラストはほうたるをそんなに落ち込ませるようなものじゃないと受け取ってる人もいるんだな
だんだん地の文が少なくなり、反対に台詞ばかりになるところに葛藤と焦燥を感じたクチなんで結構意外

4巻のゲーセンやるのかな
京アニの本気を見たい

>>498
やるにしても題材が何になるかな
２０１２年の今にチャロンってのもなぁ、チャロン２０１２年ｖｅｒって
ぶちあげてくれないかなｗ

どうせ登場するメカはアーバレスト

まさかレーバテインとベリアルの映像化が氷菓でされるわけないよな

ネタとしてはＡＳでも構わんけど
根っからのよねぽファンはＮＧかな？

何から何まで原作通りにやらないと認めません！
なんて勢力もまぁ存在するんだろうが
そういう一派のことはハナから商売の相手として見込んで無いだろう

角川のロボって言ったらなんだろう

いやまぁガンダムが普通に角川べったりだけど、
角川ならいいってもんでもないでしょう

一話で終わらせるとなると、尺を考えると、長々とは無理だろ＞ゲーセンのシーン
いきなりゲーセンで始まって、CM明けから裁きの日ってのも、つかみはOKって感じでいいかと。
まあ、全カットでもつながりは、おかしくならないとおもうけど。

結局中学時代の里志がどういう奴だったかって、
それを言いたいだけのエピソードだもんね＞ゲーセン

一話で終わるかな？

2話だと尺が余りすぎ

チョコ事件は1話では若干尺がキツいような気もするが
だからと言ってせっかくの京アニなんだからバーチャロン対戦は抜いてほしくないな

奉太郎って千反田に対して過保護っぽいというか…
「傷つけたくない」「傷ついたままにしたくない」って思いが顕著になってきてるよな
その（千反田のフォローの）為に奉太郎自身が傷ついたり、嫌な役回りをしたり

いつかそこら辺に千反田が気付く展開とかあるのかな？

チョコと雛は1.5話ぐらいの長さがちょうど良さそうなんだが、まさかn話からn+1話のAパートまでがチョコで
n+1話のBパートからn+2話が雛、なんてことは出来ないだろうしなあｗ

>>511
ある意味
俺の千反田を傷付ける奴は許さない
って感じになってるな

その件で、いずれほうたるは盛大に墓穴を掘りそうな気がしてならない。愚者の二の舞って感じで

今期でたいして面白くないのに売れそうなのが不思議だと思うアニメ教えてくれ

本音で頼む

日本語で頼む

氷菓しか見てないので良く分かりません

折木案で完成した映画、少しは見られるのかな。
やっぱり犯人が「やっとみんな僕の方を向いてくれたね……」と言うような感じになるんだろうか。

>>514
俺もそんな気がしてる

>>499
このアニメはフルメタスタッフだしフルメタだろ
フルメタアナザー2巻にそんな感じのゲームが出てきた

チョコ事件はサトシのクズっぷりが極まる話だから荒れそうだな

チョコ砕くのはおいおいって感じだが普通に摩耶花を大切にしてるって分かるぶん
お前ら早く付き合えよという気持ちのほうが強かったんだがな

雛の為のチョコ事件でありチョコ事件あっての雛だから何とも言えんけど
とりあえず男2人ははよ決断しろ

摩耶花を大切にしてるっていうか
たかが高校生の恋愛で何言ってんのこいつ感が半端ないし
つーか摩耶花の気持ちは無視だし無関係の人間に迷惑はかけるし
話を聞いて許しちゃう奉太郎にもおいおい……って感じだ

結局自分のよくわからんこだわらなさのポリシーとやらの為に策を弄しただけだしな
単に自意識過剰なだけ

意味不明だよねあの回
よねぽが書くキャラって全然共感できないんだが、特にあの回のさとしは意味わからん

え？あの回こそすばらしいだろ
くだらないことにこだわっちゃうとか
若さ故の過ちだし

人との距離感を測りかねるあの年代特有のものだよね。
過ぎ去ってみれば何やってたんだって話になっちゃうけど、その当時は考えてやってたんだよっていう

悪いが、只のクズにしか見えない

キャラよりシチュエーションを優先した結果だろうな

あそこは里志もあれだが摩耶花も迷惑なことするよな

ミステリ仕立てにするために、盗難事件にしたら話がこじれた

摩耶花は結構ヒドイけどああいう女はあるある過ぎる
女友達引き連れて告白に来る奴や、女友達に○○ってあんたの事好きらしいよ？
とか言わせる奴

>>520
これがフルメタ厨・・・

摩耶花は計算高い女の子ですからなそこがいいけど

概算読んでえるが摩耶花をよく理解してて
この2人もだいぶ仲良くなったなーと何か感動した

概算読み終わった

千反田が自宅まで来たのは風邪の見舞いが初めてっていう描写あったけど
アニメじゃ8話で自宅まで来てなかった？
アニメ化しない部分だから別にいいのかなあ

>>522
摩耶花の気持ちを無視するならあっさり付き合っただろうけど

>>160
本郷は倒れていない。
原作(文庫版)のP.242の7行目に
>あなたは、本郷を『病気』にした。
これは折木のセリフだけど
同じページの後ろから2行目に
>違うなどとは言っていない
とあるからね。
江波も中條も羽場も沢木口も本郷が病気だとは言って居ない

つまり入須の嘘

>>534
まあアニメ二期はまずありえんだろうけど、
折木邸に来たことがあるって事実を里志や摩耶花が知らないなら、
ほとんど話は変えずに済むんじゃないかな
（原作と違って、アニメ8話だと里志の差し金で迎えに来たとは言ってないし）

細かいとこが違っても、奉太郎とえるが2人で会ってたってのを、
照れて隠してる可愛さがあればそれだけでええのよ

>>534
原作でも迎えには来てるけど
家に上がってはいない。
アニメでも外で待ってるだけだった。

>>537-538
確かに、言われてみればそうだな……
細かいことは置いといて2人が良い感じならそれでOKだな、うん

あと、散々語られてると思うんだが
ケータイをホータローと千反田が持ってないことについては幾分時代錯誤だよな・・・？

愚者の文庫版の
p.72 2行目
>...私は『星』がいいと...
よねぽの意地が悪いのは星についてわざと解説してないこと
ウィキペディアでは
>正位置の意味
>希望、ひらめき、願いが叶う。
これは千反田が折木に対して思ってる事
>逆位置の意味
>失望、無気力、高望み。
これは、折木の現状とこの先の展開への暗喩

照れてるだけじゃなくて、2人だけのヒミツ！
みたいな仲良しオーラもあってほんといい感じよね

携帯は親の教育方針もあるからねぇ
親が金出してくれないなら、高校生としてはちょっと悩むところでしょう
えるたそはなんか世俗超越してる感があるんでなんとも

映画完成させたいなら無駄な推理なんか止めて一番面白い沢木口案でやれと言わんのが納得できん。
全部、入須のミスリードか？

面白いか？沢木口案
実際映像になってしまったら何ともいえん作品になってしまうと思う

あの撮影技術じゃあな

現場が楽しめればいいって目的なら沢木口案は充分目的に適ってると思う
万人の死角の方が技術が必要な難しいシナリオだよな

最初から持って無いってのは、いまどき少数派だるけど、
諸々の事情で、親にケータイ折られてしまった奴は多いじゃないか？＞ケータイ持って無い

多い……？

>>539
現実でも携帯普及率は１００％じゃないだろ。
珍しいには違いないが、ありえんことではない。

沢木口案の映像を撮るには物の準備が必要だ。
血糊とかメイクとか。
殺人鬼が持つ凶器とかも、いざ用意するとなると厄介ではないか。

万人の死角は、新たに用意する必要のある物が皆無というのが利点じゃね。

>>545
最後の女帝と姉のやりとりといい、結局女帝はその「現場が楽しめればいい」って
自己満足の極みみたいなスタンスには折り合えなかったのかなーと思う
客観性のないノリと勢いだけの行動やその成果に対する辛めの目線は、なんとなくわかる気がする

死人を増やすと撮影時間も増えるし、
誰か言ってたけど、廃村で泊まらないと夜明けのシーンは撮れない。

「何にでも理屈はつくものよねぇ〜」(by摩耶花
って、意見もあるがW

このスレで実際に原作を呼んだやつがどれくらいいるのか知らないけど
沢木口案も本郷案も何も最後に供恵が
結局は脚本の出来が問題だから入須は今回のことを仕組んだって指摘してるだろ

>>552
供恵か
地球の反対側に居ると言いつつ、実は自宅に居たという

入須の嘘はどこまでなんだろう

個人的には、北海道から帰ってきて云々は本当だと思う
企画が進行してる間（本郷は夏前に下見をしている）は我関せずで
事態の収拾を頼まれてからいざ乗り込んでみたら
「こいつらの脚本全部ダメだ」
ってなったんじゃないかと思うんだがどうだろう？

それとも実は最初から企画に絡んでいたんだろうか？

適材適所に人材を配置する、という里志のお墨付きからしても
最初から絡んでいてたとは考え難い

そこは疑ったらキリがない話だ
ただ入須の言動すべてが嘘で、心からの言葉ではないとは思わないので
愚者のP60の女帝の台詞の通りの流れなのだと思う
彼女自身、2-Fの計画は「杜撰」だと評しているわけだし
主体的にかかわってたらもっと違う見方になるんじゃないの

先に全部アンケートで決めてからまとめ役に女帝投入だろう

>>553
ほーたろーのIDでログインしただけだろ

>>546
時代設定が2000年だし。あのころはプランもないしドコモがKDDIだった。
俺は2002年に始めてもったけれど「機種を選ぶ」なんてものはなかったよ。
確か折りたたみ式ケータイもなかった・・・かな？
学割っていうのをauが考え出してね、ユーザが全員そっちいった時代。
端末代もバカたかく「連絡通話のために持っておく」っていうものじゃなかったねあれは。
パケも従量制だったし、月2万はいってたかなぁ。
里志は持っていたろうがデータベースだし（謎

>>553
既出かもしれんが氷菓ラストに「文化祭目前」「秋晴れ」とあり、「何ヶ月ぶりかの姉貴への手紙を書いている」。
残暑が残る9月上旬は中部地方ではさすがに秋晴れとは言いがたいし、9月下旬ぐらいかね。
それにもしその時期に一緒に住んでるなら「手紙を書く」なんてミスリードする必要性がない。
あの省エネ主義がね。
だから8月下旬のエンドロール時には本当に供恵は海外か日本のどっかにいた。

とかもう結構やってんでしょ議論？ｗ

>>558
直後の11.5話で家にいるし、
急にログアウトしたのはホータローが居間に来たと考えるのが妥当

入須の立場が謎なんだよね
プロジェクトを失敗させる訳にはいかなかったと言ってるが
成功のハードルをどこに設定してるのかも不明だし
何故そんな責任を感じてるのかもよく分からない

入須は奉太郎より一枚上手で、更にその上を行くのが供恵という
オチにしたかっただけなのかも知れないけど、ちょっと納得いかない部分だ

>>562
女帝が政権維持するってのはそう簡単じゃないってこと
2-Fの失敗はイコール女帝の失政って認識になる

アニメは2012だよ。
っいうか、ドコモがKDDIだったってどこの世界の話だ。
端末なんてむしろ10年前ならタダで配ってたし
プランそのものがないなんてこたなかっただろ。

愚者は九月まで引っ張ってなかったっけ？

>>562
「クラスメートを見捨てるのが忍びないですか。……とは、さすがの俺も言えなかった。」
と本文にあるのが全てじゃね。責任感やなんかは二の次で

>>558
IDは誰が教えたの？
８話冒頭のチャットシーン以前に、姉は自宅に戻ってる
のか。戻ってないなら、親に奉太郎のIDを聞いたのか？

>>558
違うだろ
最初、供恵は地球の反対側たぶんチリとかアルゼンチンとかかで入須とチャット(アニメでは携帯電話の多分ショートメール)でやり取りしてた。
物語の途中で帰国して
最後は自宅のPCでやり取りしてたと

その直後に奉太郎が千反田とやり取りしてる

このチャットシステムがどうなっているか
推測すると
名前を入力して下さい:
でハンドル名=IDを入れると次に
パスワードを入力して下さい:
が出て、パスワードを入れればログインできるという仕組み

で入須はログを残すのを恐れてログインせずに使ってた。

最終アクセス時刻ってのがP249の6行目にあるように「ついさっき」となっている合理的理由はログインID、つまり「あ・た・し♪」と「ほうたる」でユーザーを区別せずにアクセスしてきたPCのIPアドレスを見る仕組みだからと推測される。

>>562
これも結構既出だろうけれど、女帝さんはうまく人をまわしていただけで、そこに
なにがしかの感情を抱く（愉悦、達成感など）はなかっただけじゃーないかなぁーとか考える。
そうすることが自分の役割、的な、ね。
>>564
アニメはねー俺は「2000年」つまり原作のこといってたんだけどねー。
ドコモ→NTT、AU→KDDIだっけかなあとでwikiで歴史みるか。
俺が学割したときはプラン３つしかなかったけど？

>>565
「打ち上げには行かない」が夏休み明け初日とその翌日

時系列的には、打ち上げには行かない→未来ある古典部の日々→エンドロール→クドで、
供恵ねーさんは、未来ある古典部の日々とエンドロールの間に帰国したと思われ

>>400
遅レスながら、同意。

原作読んだとき吹いたわ。

>>565
愚者で「夏休み最後の１週間」と神高にいきながら愚痴がある。
それと黒板にあった日曜デッドラインだの文字。夏休み最後の日曜。
つまり、女帝さんの言葉を信じると一昨日知ったので。日付はかわらんから、
8月24日日曜　北海道から帰宅、本郷からケータイかなにかで相談をうけ事態把握、供恵、千反田とチャットで接触
8月25日月曜　試写会
8月26日火曜　中条案
8月27日水曜　羽場案
8月28日木曜　沢木口案　入須と「一二三」で会談。入須に乗せられる。
8月29日金曜　奉太郎の案が通る。←「俺の夏休み最終盤4日を削り」といっている
8月30日土曜　突貫作業で脚本が降ろされる
8月31日日曜　日曜のみ立ち入りが許されているロケ慣行。夕方にクランクアップ。
9月1日月曜　「神山高校は夏季休暇を終了する」←愚者p209

↑まとめるとこんなかんじやんかね？

ディスプレイ脇に login ID と、pwdを書いた付箋を貼っているような、パソコン初心者にありがちな
杜撰な管理をしてると、IDとか簡単に借用可能だな。
最近は流石にいないだろうが、数年前までの、新入社員とか、おじさん管理職とか、そういうことしてる奴がいて、管理部が注意してたな。

最近のプラウザは、勝手にIDとか記憶してるからな...共用パソコンは危険だな。

プラウザってアンタ
それこそ共用PCならcookieやオートコンプリートはオフにしとくのが基本やで

わたし、ブラウザが使えるんです（ｷﾘｯ

たしかに、デフォルト設定そのまんまで使ってそうだな。＞える、ほうたる

>>568
「最初、供恵は地球の反対側で入須とチャットでやり取りしてた。」
そもそも、奉太郎が神高に入学してから、姉は自宅に戻ったの？
アニメでいうと８話以前に、、、

入須はログインせずにチャットをする。
ログイン不要なら姉も奉太郎のIDなんて不要では？

ログインじゃなくてアクセス時刻みたいだが

なぜIDなんて設定あったかなーって思ってたけれど、
「学校の生徒だけ」。「学校HPから入れる」。＝IDか学籍番号＆パスが必要っていう発想かな。
IDはあーなんかわかるとしてパスは

とか、色々かんがえるけど単純に「昔の友達と話したいから奉太郎のパス教えてお父さん〜」とかごねた
とかじゃぁ・・・ないよなぁ。ないよなぁ。

そもそもIDとかパスとかどっからでてきたんよ

国外からアクセスするときPC常接にしといて、
そこ経由するとかしない？
詳しくないから見当違いかもしれないけど。

システム管理者と知り合いだったりして>>供恵

この姉ってば、入須以外にも、学内に情報源（スパイ）を確保してそうだな。

>>556
入須が最初から噛んでたら、2ーFのメンバーで映画作ろうとはしなかっただろうね。

彼女は人に借りを作るのを嫌うタイプ。

それはクドで文集販売を即引き受けてる事から分かる(これで借りが返せるなら安い物だと考えてるね)

だから、夏休みは北海道へ避暑に行ってたというのは本当だろう。

おそらく、入須に助けを求めたのは、本郷の親友の江波で、引っ込み思案の本郷が直接頼んではいないと推測される

>>577
いいや、そうじゃない。
8話の最初で、供恵が帰国していたのなら、奉太郎を代理人にする必要が無かった。
だから、少なくとも11話の終わりまでには帰国し、自宅のPCで入須とやり取りするだろうということ

誰か雛の解説おねがいしまつ
よくわからんかった
えるは特別な感情あって？

えるの心情は明確には描かれてないんで、読者側で判断したってください

自分はこういう女だから、これ以上距離を詰めて来るつもりなら、
それを踏まえて欲しいっていう意味だと俺は解釈したけど、
える側には友情以上のものはなにもないって断言してる人もいるしな

「寒くなってきたな」（ここから逃げたくなってきたな）
「いいえ。もう春です」（私にここまで言わせておいて、何その反応？　まあいいわ今日のところは許してあげる）

この後、本当に風邪をひいてしまった奉太郎に驚いたえるは、お見舞いアタックを仕掛けるのだった（つづく）

>>587
その２行はいろいろと妄想できて困る

アニメは原作より奉太郎と千反田の距離が近いから、解釈も変わってくるかもしれない
というか演出が変わってくる可能性も高い

>>581
しない。電気代が嵩む
それと
折木家のPCは回線が良く切れるから

>>586
友情と愛情の境ってあるのかね

アニメでは頻出している、えるがほうたるの手を握る描写を踏まえて、
最期にほうたるがえるの手を握りながら「寒くなってきたな」って台詞を
言わせる終わり方とかは考えられるんじゃないかなぁ。

アニメスタッフのここまでの描写を見る限り、
二人の身体的接触に関して非常に抑制的だった原作者の方向性とは
かなり一線を画しているのは確かなようだし。

>>585
単なる部員の一人だと思っているなら
傘持ちなんて頼まない。
こういう奉太郎にとっての重労働をあえて振ってみて、引き受けるか試してる
終わりには家の内情まで明かしている
折木も寸止めしてた

以上から、推測できる答えは何かな

>>592
それは見てみたい。綺麗な終わり方だ。
月影を二人で見上げる。
薄ら明かりの中、縁側で二人の寄り添う場面から、ズームアウトで終了
を妄想した

どこの化け物が足りだよ

>>586
「信頼出来ない（けど本心だだ漏れな）語り手・奉太郎」の仕掛けがうまく効いてるシーンだよね
この年頃にとっての日常の謎の最たるものはやっぱり「ストレートだけど読めない彼女の本心」を措いて他にないというか

>>593
試してるなんて、悠長な感じじゃなくて、時間的余裕が無かったから、
「困った時は、折木さん」っていう、えるの中の図式があって、頼んだように見える。
入須レクチャーの交渉術は、習得を諦めたので、もう使ってないようだし。

結果的に着々と外堀を埋めていってる形になっていることになるのが、天然モノのおそろしい所だな。

ここまでやっておいて実は許婚がいましたとかいう超展開になったらほうたる発狂するで

生まれの持つ不自由さを受け入れていることを明かした上で、二人の距離を詰めるには自分からばかり
近寄っていくことはできない。折木さんはどうされますかって問いかけと思う。

>>585
少しは自分で考えたほうがいい
何も考えず他人の解釈だけ聞くだけなほどつまらないものはない

bookwalkerではやく概算だしてくれないかのう、
文庫と同時だと思い込んでたんだが...orz

>>599
千反田の精一杯の奉太郎への投げかけだと思うんだよね

決して魅力的ではない、だけど自分の大切な場所
自分の人生のゴール地点
そして自分が縛られてる一方、進んで勤めを果たそうともしている村社会での役割
そういうのを奉太郎に見せて
「紹介したかったんです」
その意味するところは…って話だよな

一方的に奉太郎に押し付けることはできないから「紹介」に留めている
それが千反田の精一杯だったんじゃないかと

自分のことを知って欲しかったんじゃなかろうか
自覚のない行為は恐ろしいで
天然なえるは魔性
そのうち奉太郎は頭が上がらなくなり
あらゆる頼みを断れなくなる
完全なかかあ天下じゃ

魔性の女というか、そういうファム・ファタル的な側面は
結構よねぽも自覚的にやってるんじゃないかと思ったことはある
確か千反田のテーマとして、シシリエンヌは原作者が指定したって話をどこかで見た気がするので

えるたそがメリザンドって嫌すぎる…
単に曲調で選んだんじゃないかなぁ

それぞれのテーマにしてるらしいのはラジオで言ってたぞ

ライトノベルって軽く読み流すもんじゃないの？
586以降国語の偏差値が高そうな意見が多すぎる
なんとなく読み終わってみて許婚みたいな存在はいないっぽいなと感じました。
もしいるのだとしたら雛でのえるの行動はその相手に対する反発だったり否定だったりするのかと思いました。
過去ログ探して雛に関する書き込み見て勉強しなおす

あああなぜそう感じたのかを書けと注意されたのにすっかり忘れてた
まったく言葉にできない。言葉にできる人たちは凄いなやっぱり

>>601
6月28日に出るからもう少し待っとけ

>>607
小説は読者の想像力による所が大きいから、
解釈は自分次第

ラノベは挿絵がある分まだ漫画感覚が多少あるけど

>>607
軽く流してもよろしくてよ。
拘ってもよろしくてよ。
ご自由にどうぞ。

萌え展開を読みたいなら
エロパロスレを読めば良いと思うのです。
すごい展開のありますわ。
(お子様は、ご遠慮願います)

結局ホームジストは無いのか

チバ終了
ザイル使ってなくね？で次回へ

チバ終了
女帝先輩が白々しすぎてニヤニヤしすぎた
次回どれだけ凹むやら

それにしても里志の黒い面本音が出たのは驚いた

>>614
演出よかったな
里志のところはゾクゾクしたわ

実況見たところでは、摩耶花の疑問まで進んだみたいだな。

意味不明だからなくなってくれて良かったと思う(2回目)。

彼は一角の何者かになることに憧れてはいても、それがホームズそのものだったり、
ホームズ的な能力を持ったものに絶対になりたい、という覚悟を決めるところまでは至っていないのだろう。
と解釈する方がホームジストという単語に惑わされるより自然な解釈だと思う。

まだアニメは見れてないが実況見てたら時々理想的な反応があったな
カメラマン→「あ〜」
ザイル→「あっ」

ホームズに憧れて研究までしてたシャーロッキンにすらなれないって思ってるんだしね
何でそこまで達観して自分を諦めてるのか謎だけど

来週はえるのところまでいってAパート終了かな

来週はほうたる涙目大会か
30分持つかな

ホームジストないとか……すげえガッカリだ俺は
そこのシーンが好きすぎて愚者で真っ先に読み返すってくらい思い入れあるせいだけど
里志がその造語を口にして、奉太郎がその意味を本質的には理解できないまま
それでも「日本でも指折りの」って投げかけるところにこのシーンの妙があると思うのに

本郷まゆは二十則に従ったというけど
これは入須の嘘だな。
まゆは殺人を意図してなかったし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%89%87
を読むと
＞7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
とあるから。

彼女の本音は分かりにくいな。

>>617
いや、熱狂的なファンという意味ではない方のシャーロキアンだから
ここで使われている意味は原作でいうホームジストと同じなんだろう
でもそれならホームジストの方が視聴者には分かりやすいんじゃないのかな、と思ってしまったり

>>621
造語だから外したのかなとも思ったがなんでだろうな

よねぽが恥ずかしいからその造語いれないでーとお願いしたに一票

>>622
「本郷は十戒も九命題も二十則も守った（ということにするから、そういうシナリオをお前ら考えろ）」
ということだからなｗ

>>625
cutのインタでも自分が初期に書いた未熟な話が忠実にアニメになって恥ずかしいとか言ってたし
それが一番ありそう

自分もホームジストの下りは好きなんでちょい残念
そんな造語勝手に作っちゃうあたりも里志らしいし

ホームジストって何？

ってのがYahoo質問箱にあったりするから
正直ホームジストはなくて良い

というか今のうちにさとしが奉太郎への
劣等感を出していたのに違和感だった
クドへの布石なのは分かるけどさとしの抱えてるものはホームジストって
言葉で示唆されてるとおり劣等感よりチョコ事件のモラトリアムのほうを強調してほしい

劣等感からの逃げがチョコ事件のモラトリアムの原因じゃね

チョコ事件もぶっちゃけ劣等感では
5話でえるの家から帰宅する時もそういう顔してたしこのまま劣等感キャラでいくのか
アニメ改変で落ちた里志になるのか

劣等感からの逃げというよりさとしのモラトリアムは
様式や型を求めた結果自分は結局何がしたいのか分からなくなって
自分で自分を縛るのをやめて物事を楽しむある種の快楽主義にはしったってことだろ

愚者編ラスト、「愚者のエンドロール」で締めるのは綺麗だし順当だけど、
「打ち上げには行かない」ってサブタイも地味に好きなんだよなー

次週は3人ツッコミ＆女帝とお茶（ホームズネタバレ）＆チャットって結構尺キツくないかい？

劣等感を抱いてるからチョコを砕くんだよ
ん、ちょっと違うな
劣等感を抱いてるから摩耶花に答えを出さないんだよ

ホームジストにそんなに思い入れある人が多いことに驚く
合宿のラスト改変とかは賛否両論あるだろうなと思うけど、ホームジストなんて
些末な事じゃね？

>>634
いいよなあのタイトル。クドにも繋がるし好きだ
来週はOPもEDなしかもしれんよ

>>623
そもそもホームジストは存在しない造語なので。

初めて読んだとき、「は?」って冷めちゃったし、
そんな単語あるのかよ、って検索して、改めてがっかりした。

1.21ジゴワットのような味わい深いものでもないし、
評価されている理由が分からない。
うまく伝わるか分からないが、無粋で乱雑な造語だと俺は思っている。

思い入れというか原作読んでれば分かるけど
ホームジストって言葉はある意味さとしの
内面やモットーを象徴してる重要な言葉なんだよ

>>634
奉太郎、自宅で悶々のシーンもあるな。予告の。

>>633
何故様式や型を求めたのか？それは勝ちたかったからだ
じゃあなんで勝ちたいと思ったのか？それこそ劣等感のなせる業だろう

読み返してみたが、奉太郎がタロットで気づいたのは「基準点をずらす」ということだったのか。
「俺は女に利用されやすい→女帝に利用された」ということに気づいたんだと勘違いしてたわｗ

えるが少なくて残念だったが、来週ほうたるをして「本当に清楚に見えた」と言わしめるくらい
残酷に美しく描いてくれることを期待

奉太郎はえるより女帝との方がお似合いというのをちょいちょい見かけて切ない
だからこそ次回のえる、女帝を見てみんながどう思うかも楽しみだが

１、２を争うウンコエピソードである愚者を
ここまで面白く出来るってスゲエ！
映像ついてマジで化けたな

残った問題はクドだな
キャラの視点がコロコロ変わってそのうえ内面描写てんこもり
賀東がハゲ散らかすレベル

>>645
新人くんかな？

そういえば入須がほうたろうについてのところで
遠垣内とえると学外の人間からきいたってしっかりとフォローされてたな

折木と里志の距離を感じられた
すげぇ良かったわ

あと阪口やべぇわ

>>647
それここで使うのかと思ったな…女帝ぱねえわｗ

3年の遠垣内を呼び捨てにするところに
ずっと違和感があったがアニメでも直って無かったな

遠垣内先輩が三年生であることに今気付いた
女帝のお陰でずっと二年生だと思ってました

ほうたるの推理聞いた後ちょっと考えてたのは、まあ２−Fのヤツラのボンクラストーリよりはマシかって思ってたんだろうなｗ

イリス先輩と奉太郎とえるの三角関係が始まるってことでいいのかな

何を見てそう思ったのか全く理解出来ない

ネタバレスレで聞くってことはネタバレして欲しいんだな

うんそうだよ女帝とほうたるとえるとでスクイズばりの三角関係に突入するよ
次回をたのしみにしててね

入須は愚者以降折木とまともに会話すらしない

映像の稚拙さをカバーできる内容だから
あれ以上の映像に則した結論はないな
ホータローは本郷の真意がどうだろうと、誇って良い話だが
そうもいかないってのがこの年頃らしい話

>652
それだなｗ

毎回提供画像がその話のキーになるものになってるよね
ザイルで〆たから羽場先輩になったのかな

なんだよｗｗザイルってｗｗｗロープでいいじゃんｗｗｗかっこつけんなやｗｗ

>>644
ちょいちょいというか一人でずっとやってる人がいる
キャラスレでもやってた

ホームラン……！

不意打ち過ぎてにやけちまったじゃねえか。

温泉は後味よく改変したから愚者も改変するかも、って意見よく見るけど
別に原作通りでも後味悪くはないよね
女帝も地味にダメ負ってるわけだし

しかし、原作の文章だと大抵の女性キャラクタは細いだの薄いだのすらっとしてるだのって描写なのに
アニメの奴はやたら乳がデカいな

女帝の負ったダメージなんてあったか？

見たが
>201の説を支持したくなる映像だったな

だが俺はオチの心象の悪さも相まって、女帝のあの話は全くのでっち上げにしか思えない
ダメージって奉太郎を騙した形になって心苦しい、って供恵に愚痴った話じゃないか？
あと心配なのは、「あなたもあの話はつまらないと思ったんじゃない？」が尺的に入るか否かだ

ホームジストは流石にわけわからんとは思うわ
まあもともと今回の事案をホームズ基準で考える事自体無理があるんだけど

里志のホームズの時代にあのトリックは無かったって言うのも実はダウトだしな

アニメが所々原作の補強が入ってて良いな

完成版の試写会はよい改変ですね。
2-Fの先輩3人中2人からも称賛をもらうなんて
この後に出る入須の「打ち上げに来ないか」がより自然に聞こえるだろうね。

そして女帝の真意がわかった後の奉太郎の「うわああ」ってなるところがまちどおしい俺ってS？

中城と沢木口先輩とか原作じゃ褒めてもらう場面なかったよな？
ハバーン（あえて使う）の舌打ちも先の展開含めて良い改変

女帝のダメージは正にその「面白くないから」のところでしょ

「みんなのためにとか言いながら、結局自分が気に入らないだけじゃん？
そのエゴを隠せると思ってるの？」って供恵は言ってる訳で
もうスポコン漫画ならだからあなたは万年補欠なのよ、位言われているシーン

あと、奉太郎がダメージ受けている理由も、2-Fのために頭を使ったのでなく
女帝個人のために踊らされたから、というのもあると思っている
奉太郎もシナリオが面白くないというのは最後は判ってるはずだから

だから形はどう有れ削られないと思うけどな

アニメだけ見て「奉太郎ちょっと調子のってね？」って思ってる人が
「奉太郎かわいそう」となるエピソードは来週だな。
かわいそうだが楽しみだ

それよりも、女帝の事を理知的で魅力的な年上女性として好意的に見ている未読者が、
来週の話でいったいどんな感想を持つのかってのの方が興味あるな。

ほうたるに対して「かわいそう」と思うよりも、女帝に対して「殴りてぇ」って思う力の方が
下手すりゃ強いんじゃないか。

声の印象もあるけど腹黒イメージはもう定着してるだろう＞女帝
暗躍をちょっと露骨にやりすぎたとこはあるし、何で他人を巻き込むんだと言う疑問は既に出てるしで

里志うぜえってのも今回ので特に減ったような気がしている

二人の距離の概算って面白いですか？

雛まで読んだのか？
先が気になるなら読んでみたらとしか

今回の話を見て少年ジャンプの「とっても少年探検隊」のカメラマンを思い出した。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up563449.jpg

>672
なるほど…上手い要約だな

>>678
読んでないぽよ
アニメで雛が終わるまで我慢するか

氷菓だと薔薇色は悪くないのかと考えて、学園祭のために犠牲になった人を知って灰色も悪くないと思って、
愚者のエンドロールでは自分の才能とやらを信じて張り切ったらフルボッコにされて……

奉太郎は一歩進もうかと考えたらだいたい、「現状維持のほうがいいな……」って感じになるな。
ある意味作品のテーマなのか？

アニメで雛やるの？
もう決まってる？

雛収録の短編は既にいくつか放映されてんだから（1話Bパートと6話7話)、
他のをやらないと考える理由もない

>>681
そのほうがいいな
俺は概算おもしろいと思った

雛で切りがいいしやるんじゃねって予想
長編の間に短編間に挟んでるし

>>682
でも、少しずつ変わっていくんです

>>683
最終回にふさわしいからやるでしょう
尺的にもやらない理由がないし

>>672
ああーなるほど
うまい言葉が見つからずにもやもやしていた部分がはっきり表現されたわ

そういや「誰でも自分を自覚するべきだ」の場面っていかにも回想って感じの演出になっていたが、
アニメ的にはあのエピソードって入須と供恵の過去って認識なのかな

今回上手い事ほうたるを突き落としてニヤニヤ出来たことで
次回、もうお一人のお方もどうやるのか楽しみw
流石に今度は初回冒頭と違って、セリフ付きでするだろうし

もう一人のお方？

>>672
ホータローが本郷の脚本を面白くないと思うのと
入須の真意がどこにあったのかを理解しているかどうかは別じゃね

>>668
ちゃんと一部の例外、SとKを除いてるからダウトじゃないじゃない

里志の声優さんは次回「叙述」という言いづらい言葉を何度も言わなければならないのかｗ

女帝も詰めが甘い。ラストで姉がチャットを切った時、入須視点ではどう映っただろう。
嘘をつかれて怒った姉が会話の途中でぶった切った、という風にしか見えない。
これで入須は今後姉にトラブルの相談もしにくくなったろうし、弟は入須への不信感から
もう都合よく踊ってくれないだろう。結局、折木姉弟という優秀な「駒」を失った訳だ。
これはこの映画事件の成否より手痛いんじゃないかね。折木姉弟を舐めすぎてたか。

まあ作者がそういう他者を操ったり、推理を得意げに披露したりっていう時の全能感や万能感は
否定するためにあるものってスタンスだし、そりゃまあ女帝のやりようも否定されてしかるべきなんだろう

姉の万能感がどんどん増しているぞ

クドがピークであとは減退してね

姉は別に万能感を持っちゃいない
才能にみあったことをやっているにすぎないのさ

姉は世界の影の支配者だよ

>>679
ただカメラマンじゃなくてキャラの一人の双子の片割れで、
ちょいちょい入れ替わってちゃんと画面には出てくるという
少しひねったことをしてたよな。

>>683
日誌の監督のラフスケッチが雛じゃないかって説があった。

それかさを？もつ？
って字も見て取れるし確定でいんじゃね

雛＆距離かクド＆雛＆距離か距離だけか
誰か決めて
お金はあんましない

日本語で

どっち読まんと話の分からんとこがあるのでは

クドも読まなきゃ話わかんない？

そりゃシリーズものだし

ふにゃ・

流石に三冊はなぁ…

1500円ぐらい捻り出せよ

アニメ帯になって4冊ダブらせた愚、猛者もおるだろうに

クド読まないとダメですか？
雛と距離だけじゃダメ？

自分で決めろ

無理だから聞いてんだろ
脳みそついてんのか

ついてるんだったら自分で決めろ

お、おう

>>715
読んでもないのに判断できるわけないだろ
さあ、答えろ
お前ら原作読んでるんだろ

人の言うことを聞く気ないなら最初から聞くなよ……

だからお前らはクド読まなくてもいいよ
雛と距離だけでいいよ、って言えば良いんだよ
ネタバレすれなんかいるからそんな機微も読めない間抜けになるんだよなぁ

それって質問じゃないよね。なんで疑問符つけてるの？

自分が読みたいやつだけ読めばいいだろ、俺達はお前の保護者じゃねーんだよボケ

クド＆雛という選択肢はないんだな

はっ、とうとう発狂か
どんだけガキなんだよ
所詮ネタバレなんか読んでるお子様の群れだからな
君たちは自制心の涵養が足りなかったようだね

>>722
だって新しく出たのを読みたいじゃない

人には間抜けとか言っておいて、自分がボケって言われたら発狂呼ばわりとか幼稚すぎてなんとも・・・

>>712と>>714を見れば発狂してるのはどう見たってお前のほうだよｗ

読んだらって勧めても
でもお金ないし三冊とかーってダダこねてるのはどっちなのかと

他人の過去のレスに拘る奴はガキ
俺は今を生きてるから

>>727
だから、そこで想像力の働かない君たちを批判してるの
ネタバレスレなんかでヘラヘラしてるから肝心のことには気がつかない
君たちはまるでピエロだ
哀れ…

なんか既視感あるな

この前の人は一理あるとも思えたが
この人はただの荒らしですわ

前の人とかネタバレスレを毎日見てるようなキモオタの内輪ネタをするところも思いやりが足りない
やはりネタバレスレで本スレの書き込みを笑う毎日だと書き込みも自然と傲慢になるね

１０話見終わった
原作の里志の「その台詞は解答に値する」ってセリフがアニメだと「羨ましい限りだね」に変わってたね
後のクドとの繋がりを考えるといい改変だと思った
ただ原作の台詞も好きなんだよな、なんとなく才能とかつまんないことでうじうじすんなみたいな
作者からのメッセージに思えて

何が言いたいかというと女帝エロカワイイです

雛と概算だけじゃダメ。
クドも読む必要がある。
じゃないと概算序盤の新歓のエピソードが完全に理解出来ない。
クドで登場するモブが概算に出てるから。

女帝の声って初登場の時から妙に高くて浮ついてる感じがするんだよな
それは演技で、本性（？）が出るシーンに低めの冷めた声になると嬉しい
まさしく「女帝」という感じにさ

>>655
やっぱイリスと奉太郎とえるの三角関係になるのか
ちょっと複雑だけど楽しみだ

本スレ久しぶりに覗いたけど、登場人物に妙な愛称が定着しててﾌｲﾀｗ
個人的にハバーンがつぼ

お、おう…

ハバーンは偶然の産物だけど結構良い愛称だと思うわ

まさか奉太郎がぽっと出のユーゴスラヴィアの少女といい感じになって、
入須が嫉妬するなんて氷菓の頃からは考えもしなかったな
千反田も大学に行った途端派手な服装になるし、嗚呼驚天動地

昔は可憐な少女だったが、首に銃弾を受けてしまってな・・・

>>741
その発言に哲学的な･･･やめましょう

人が死ぬような話は嫌いです

そんな君にはボトルネックって作品がお奨め
作中で誰も死なない青春ミステリーの傑作

もう読んだよ！
あれは人の死なない爽やか青春ミステリーだったよ！

菩薩のようですね

茄子のようだ

>>736
残念ながら今回と次回でイリスはほぼ出番終了です

氷菓とかハルヒとか読んでて思うが、登場人物がえらい達観してるよなあ
知識が高校生のレベルじゃない、とかじゃなく会話とか人生観とか色々……

リアリティは無いのかもしれないけど、それによってその世界に行ってみたくなるな
このあまりにくだらない現実なんて捨ててさあ

谷川も米澤もかなりの読書家で、鬱屈とした青春送っていそうだからなあ（偏見）
登場人物の思想や性格や語彙力、発想に影響を与えてしまうのだろう
たとえば米澤はお嬢様キャラがやけに出てくるｒｙ

よねぽの学生時代は知らないけど谷川はそれなりのリア充だぞ当時

間寛平師匠曰く
「いくつになっても甘えん坊（リピート）」
こそ真の達観也
悩み、もがくはまだまだ青春だよ

原作読んだが
アニメの方が出来良いな

さいで

試写会で探偵役を再登場させたのはよかったと思う。
原作だと使い捨て感があったから。

原作じゃなんとも思わんかったけど、沢木口先輩がかなり可愛くなってた
製菓研はよ

>>750
お嬢様と使用人に並々ならぬ思い入れがあるのはわかるよね

>>756
ある程度キャラ立てておかないと、ワイルドファイアがただのモブキャラの暴走で終わるからな

>>736
三角関係にはならないけど
千反田＋入須で結構重要な出番があるから

ネタに乗っかってるものだとばかり

原作未読組で千反田が腹黒じゃないかと疑ってる人が結構居て面白い
自分も最初はそうだったなーとｗ

愚者までは米澤だし腹黒いとか二面性あるキャラかもと疑って
クドでは純粋に良い子で可愛いけどキャラに深みがあんまないなと思い
雛で完全にノックアウトされ、概算ではチタンダエルマジ天使でした

最新刊まで読んでるけど、千反田はそれなりに黒い所はあると思うよ
人間に優先順位付けてばっさばっさやってけるタイプでしょ

入須の頭を下げる場面が、なんかあっさりというか、おざなりに見えたな。
一応、頭下げときます。みたいな。
後ろに下がって、座布団を外して、畳に手をつくまではやり過ぎとしても、机に手をついて、
「たのむ」って感じの画をを予想してたのだけど、ちと、茶房が狭すぎたな。わずかしか動きが取れない。

頭を下げて、うなじくらいは、ちら見せしてくれるかと期待してたのだけどw

アニメから入って、入須冬実に惚れたけど
主人公とは後々恋愛関係（三角関係）とかになるのかな？
って思ったけど、ネタバレ見る限りならないのね…

一応愚者の後もちょこちょこ出番はあるけど、ゲストキャラみたいなもんだな

よねぽに恋愛を期待してはいけない

覚えてる限りでは文化祭のときえるから相談受けたのと
ひな祭りのとき奉太郎がチラっと目撃したくらいかな
主人公との絡みは全くと言っていいほどない

奉太郎はもてないから三角関係とか有り得ない

>>767
概算でもえるに呼ばれて微妙に登場した
奉太郎とは接触なかったけどね

>>762
いや、自分も千反田が真っ白だとは思ってないよ
疑っていた嫌な黒さは無いと思っただけで
それこそ登場人物みんな灰色人間だ

アニメでは千反田は真っ白

とりあえず来週を見ても尚愛を貫いてくれ

>>765-769
サンクス
とりあえずアニメじゃ、冬実先輩が一番胸があったのも惚れた要因ですた
原作探してくる

8話から見返してみたがやっぱり本郷＝江波同一人物説は無いなー。

撮影班のゴリラにえるが「本郷さんの容態はどうですか？」
ゴリラ「あんまりよくないみたいだなー（略）学校休むこともあったし撮影にも来なかったし」

っていう会話がある。

ゴリラ言うなよｗ
原作だとがさつな愚物って印象しかなかったけど、
アニメの中城は愛嬌があって結構好感が持てるね

本スレで見るようなレスだな

推理の才能を持っていながら「やらなくていいことはやらない」とその才能を使わない折木さん。
わたしは、そういう甘ったれが、殺したいほどに嫌いなのです。

俺も中城いいやつだなーと書き込むとこだったw

>>770
監督もこんな良い子いるのかと疑ってたよな
それと同時にえるをそう見えてしまう自分に凹むw

チャラいサッカー部みたいなのかと思ってたら
予想以上にゴツくて驚いたな
お前それクラスで求心力あるキャラなんか！？と

>>777
やめろやめてください

沢木口と仲良さげにしててアニメの中城は好感度高いよね

あきましておめでとうで閉じ込められたのは実は千反田の策略なんじゃないか、と
概算の連載を読むまでは思ってました。ごめんなさい
だってインシテミルとか小佐内さんとかフミカとか……

まあよねぽの作風じゃ仕方がない

>>782
一冊目の氷菓の図書館の本のエピソードはある程度千反田がわざと奉太郎を計る為にやったと思ってる
あそこだけはやたら強引だし
叔父の謎を解ける奴なのかどうか試したんだろ

>>777
女帝はそれすら嘘だけどな。ほうたろうを煽るための。

俺もアニメの中城嫌いじゃない
脳筋っぷりが愛嬌ある

羽場のウザさは最高に素敵だったｗ

やっぱ愚者だと摩耶花が輝いてるわ、でもこんなに可愛い摩耶花がいじめられるなんてなあ・・・
クドリャフカは５冊の中で１番面白かったけど摩耶花視点の話がどうも重くて・・・
巻末には解決してカタルシスを感じられるかと思ったら意外とそうでもなく、概算じゃ退部しちゃうし・・・ああ・・・

>>788
でも週末の予定は常に埋まってるリア充
というか漫研辞めた理由のひとつに、
一緒にいる時間を増やす為もあるのかもしれんぞ…

>>789
まあそうなんだろうなあ
自分が好きな同人誌を書いた先輩はいなかったわけだし所属してる理由もないよな
漫画は１人でもかけるし、即売会で友達も出来るだろう、うん

聖チタンダエルが背中を押してくれなかったら・・・どうだっただろう

「ねぇ〜、ふくちゃん、どうしよう？」って、悩みをもちかけるのは、距離を近くする良いテクニックだ。

その後、里志がいらんことやらかしたおかげで、摩耶花にはもう一生頭があがらんだろ。

>>789
退部したら退部したで、
「結局男かよ」って河内先輩の取り巻き連中に陰口を叩かれ続けるんですね
わかります

入須の握手のシーンだけど、「強く握手しながら、左手で肩を叩く」ってのが抜けてるのも、惜しいな。
肩を叩くって、かなり接近するってことだ。
アニメの女帝の描写は、あっさりしてるな。

クドはワイルドファイアは楽しみだけど漫研絡みの話はひたすらストレス溜まりそう
本筋に関わるから下手にカットもされないだろうし

ワイルドファイアより製菓研の二人が徐々に楽しみになってきた俺ガイル

クドって自分のペースで本読んでる分には楽しめるけど
話が錯綜するからアニメだけだと厳しいかもしれんな

漫研の陰鬱な話こそ古典部っぽい

河内先輩がどんなビジュアルになるかが楽しみ

愚者を４話に圧縮したのも、クドで充分に尺を用意するための事だと思うから、
かなりみっちりやるつもりなんじゃないのかね。

正直、クドの一番のキモって今回の里志がちょろっと見せた「黒さ」みたいなものを
里志と摩耶花がかなり強く抱えていて、それが犯人のもっているものとかなり通底している
ってところにあると思ってるから、漫研絡みの話は手を抜かずに重たく描いて欲しい。

「黒さ」っていうか、あれは「諦念」だと思ったな
奉太郎はいいね、認めてくれる人がいて。僕は凡人さ　
みたいな感じ

>>798
声が浅野ますみんなんだっけ？
致死の担当キャラがそんな感じ

漫研の話をうまい具合にまとめられたら、
良作ではなく、名作と呼ばれるくらいのポテンシャルは十二分にある。
それくらい刺さるものがある。

>>800
アニメ10話はその部分が凄く分かりやすくて良かったと思う
よねぽの本は曖昧な書き方多いからね

古典部シリーズの共通テーマなんだな＞才能の差（青春の苦さ）

えるの、「トウガイトさんとは短い付き合いではない」の意味が少し不安だな

単純に家の付き合いという意味なのか、許婚に近い意味なのか

えるは人間関係を大げさに言うことはあっても控えめに言うことはない気がする。
許嫁だったら許嫁ってはっきり言うだろう。

単純に家の付き合いとしか思わなかったな
トウガイト先輩の方はえるの顔知らなかったか忘れてたみたいだし

米澤がまだNTRエンドを書いていないのは、古典部のためにとってあるからだよ

えるの記憶力だからなあ、多分何回もあったことはないんだろうな
顔を合わせて話したこともおそらくないだろう

>>805
あれ以上打算的な駆け引きをできなかった（したくなかった）えるが、「これから長い付き合いになる（する）から信頼を元にしたやり方の方がいいんです！」と無理やり理屈をつけたんだろう

>>804
氷菓は薔薇色
愚者は技術
クドは期待　だろうか、具体的なキーワードは
氷菓だけ少し才能から離れたところにあるね

愚者の主題って
「自分を自覚したところで結果の前では意味を失うことを自覚すべき」って感じでいいかな

自覚が無意味というより物事の本質を意識しろとでも言うか

里志をコイツ勝手に自分の限界決めつけて馬鹿じゃねーのクズって批判してる人は
お前そんなこと言うなよって言ってるようでニヤニヤするわ

クドで摩耶花も犯人もしっかりお願いします
摩耶花の漫研のとこは泣きそうになるかもしれんけど

クドの摩耶花と河内先輩の通路屋上のシーンは泣ける

>>813
ツンデレかw

摩耶花は何も知らない状態ではっきりボディトークが夕べには骸により落ちるって自分で思っちゃったのがもうどうしようもないっていうね

今回めちゃくちゃ面白かったわ！

どんどん奉太郎の退路を絶っていく入須先輩、乗せられてく奉太郎
里志の抱える劣等感と諦観
推理シーンも問答も見応えあったし、試写会で先輩たちに誉められて面映ゆい思いをし
その後摩耶花の指摘で一気に画面がモノクロに

来週がマジに楽しみだ
あと摩耶花がなんだかんだで根はイイ奴だな〜と改めて思う
里志が連れ去られるシーンにはくそワロタｗｗ

>>816
それでも選ぶのに苦渋の決断をするほどに好きな両作と
それに比べて自分のまるでつまらない漫画と…
そんな自分が河内先輩の気持ちも知らないで…っていう。
そして不意に我慢できなくなって、少しだけ…

たまらなく切ないけど青春だよなぁ、と思う

>>817
阪口の演技もナイスだったな補習のシーン

文章じゃないから、アニメでどれだけ摩耶花と里志の内面を表現できるかに期待だな
既読組なら心情は知れているけど
初見組にうまく伝えられるか
クドは2人が主役みたいなもんだから頑張ってほしい
約一名ひたすらじっとしてる奴がいるだろうけど

いや、クドでは千反田だって主役の一人と云って良いだろ。

文集の過剰在庫という問題を解決するために、交渉事をこなして結果を出すことを望んで努力したのに、
「お前には向いてない」ってダメ出しをされまくるんだから。

あげく、じっとしているだけだと思ったほうたるに、総務委員会と交渉をしてみごとに３０部を
押しつけてくるという手腕まで見せつけられた。
里志達ほどではないだろうけど、挫折感は味わったんじゃないかな。

河内先輩ってまだキャラデザ無いんだな
もう登場も近いのにどうしたんだろ

概算ってアニメでやらんの？
文庫の裏カバーの絵はこれだけの為に書いたのか

>>749
確かに。
わかっちゃいるけどつい、あんな高校生いねーよと突っ込みたくなるよな。

千反田とか女帝みたいなのならともかく里志みたいのはいたな。恐ろしく博識なやつ

基礎情報的なことだけれど、アニメではジャージ及び上履きの色が
1年小豆色
2年浅黄色
3年緑色
だよな。

>>825
博識なやつはいたが、あそこまで屈折したやつには会ったことがない。

>>827
いったいどんな環境でそだったらあーなるのか気になります。
アッパーシフトで傍若無人な妹含めてね。

>>826
分かってるのは上履きだけじゃないか
概算の画はマラソン大会で原作では全学年臙脂色だし

別のネタバレサイト見たら文化祭辺りで窃盗事件が起きるみたいだが犯人は停ｏｒ退学？
3話の煙草先輩みたいに秘密裏にならなそうだし

>>830
あなたが考えているような重犯罪ではありません。もっとゲーム的なものです。

アニメのえるたそ〜は真っ白よりピンクだろ
ナチュラル淫乱の相がでておる

>>822
愚者終わったら一気に出すんじゃないかね
話題がそっちに移ってしまうの避けてるとかさ

山内とか映像で初お目見えだったな
彼ってこの先も出番あったっけ？

名前無いキャラのビジュアル・中の人まで載ってたのか…>公式
かな恵出るとか胸熱

>>831そこまで鬱話ではないのか
来週奉太郎ボコボコになるのかな、女帝なんか怪し過ぎるし

原作読んでるけど山内って誰だか判らん…

>>836
え、10話・・・・

サトシの友達みたいなやつか

原作で容姿がはっきりイラストなりなんなりで出されてるのは古典部四人だけ？
アニメスタッフ側で沢木口の髪型とか考えてたら結構凄いなｗ

>>839
原作の方のイラストはイメージみたいなもんで媒体ごとにバラバラだし
固定化されたものはないと思う
沢木口先輩含め全部京アニ側で考えたものだな

沢木口の髪型は銀魂のカグラだったのに団子が増えてた

原作者が支持とか出してないからオリジナルなのか、京アニやるな
PAとここはモブに近くてもやたら書きこもうとするよなｗ

折木のこと褒めてる皆、先輩方はガチで褒めてるのかな
まやかは突っ込んだしさとしとえるはなんか折木を避けてる風に見えるんだけど

>>842
２−Ｆの人たちはガチで褒めてると思うよ
古典部の面子は「それが本当に本郷の意図してたシナリオか」という点ではツッコミどころがあるので
素直に諸手をあげて賞賛できないだけで、映画の出来自体はよかったと思ってる

他の人がいるところで疑問をぶつけて奉太郎に恥をかかせたくないから
それぞれこっそり後で奉太郎と二人のときに聞くつもりなんです、避けてるというよりは気遣いだね

>>805
こんな感じになるわけか
http://ec2.images-amazon.com/images/I/7188lU257%2BL._AA1337_.jpg
いいねｂ

える「わたしのために争わないで！」

喧嘩をやめて〜二人を止めて〜

えるのためじゃなくタバコのためだが
勘違いは自由だしな

なんでそこを覚えてるのに遠垣内が顔も知らなかったことはスルーしているのか

>>799
単純に古典部の話は地味で内容が薄いから少ない話数でやらないと誰も見てくれないからだと思うよ

来週本郷の真意を探るらしいけど入須に聞く訳には行かんしまた推理？

それは次回のお楽しみだ>>850

>>850
本スレに貼る目的で聞きにくるやつが多いので
明らかに原作読んでない奴のネタバレ質問はスルーしてます

>>850
本郷の真意はすでにアニメでも示されているよ。
わかる人にはもうわかる。
誰も注目してないし、いまそれを発表してもめっちゃ否定されそうだけど。

千反田家回とか2Fの探偵志望たちの回とかみたいな推理はたぶんない
答え合わせに近くなるはずだが、司書の先生に話を聞いたときほど長い説明パートはないと思う…
推理をするしないに>>850がどう関心を持ってるのかわからないので返答しようがない

なんか既読者が話し合うスレじゃなくて
ネタバレ聞きにくるスレになってるな

いちいち教えるアホがいるからな

放置したら放置したで暴れまわる奴はいるし、アニメ版ってあんまり来たことなかったんだがこんなに荒れるんだな

なんだかんだいって次で愚者編最終回じゃないか
今週は１巻買って週末には落ち込むほうたろーをつまみに酒を飲み
次の週にはustreamの水着回→新OP→クド編突入とか楽しみすぎる

>>855スレによるけどね
ヨルムンガンドやフェイトゼロ辺りのネタバレスレは未読者の質問スレにもなるし
禁書なんかアニメスタッフがアレなのもあって、見ても分からない部分多すぎてネタバレがアニメ本スレで求められてるレベル

ぶっちゃけフェイトの質問スレはかなり良心的だと思うｗ
型月＋虚淵だから悪評が多いみたいだけど

質問スレを立てればいいのでは。

>>855
たしかにそんなかんじだなｗ
今後は原作読まずに質問してくる馬鹿はスルーでいいだろ

小説読まない人って結構いるのね……

スレタイ既読者スレにしろよ

本読めない人間がてっとりばやく先の展開や答えを知りたがったりな

来週まで待てばいいのに

一週間あればクドの全部とまでは
いかなくとも半分以上は読め終えるのにな

余所の話だけど、奉太郎に強く感情移入してる人が多くてびっくりした
古典部員は奉太郎一人に推理押しつけといて文句だけは言うとか最悪だ、とかさ
奉太郎が推理するための材料を揃えたのは古典部員だから、解に対して意見を言う権利はあるだろうに

余所でそうレスすればいいと思うよ

古典部メンバーはとにかく女帝辺りは叩かれても仕方無いかな
他人を使い潰す人ってのは目的とか関係無く気分悪くなる視聴者は居る

何にかこつけてでも被害者面したい“るさんちマン”か、さもなきゃよっぽどナイーヴなヤツだなw

でも、どうやってあの人心操縦スキルを身につけることが出来たんだ。
まだ高２だ...末恐ろしい>女帝

クドと雛買ってきたやで〜

そりゃあそういう中で鍛えられたんだろう、多分
ほうたるに感情移入してる人が多いのはアニメの主人公＝自分って自己投影しちゃう人が多いからじゃね？

>>871
帝王学ならぬ女帝学か

途中から推理する人間が主人公だけになるのも女帝の策なのかとか言われてたっけ>本スレ
三人全員分の動き読むのは難しそうだけど

奉太郎に感情移入してるかどうか分からんけど、
一人称ものはその一人称人物の視点で見ることに慣れて透明化してしまうせいか
その人物を俯瞰視してないことが多いな。
クドラストのKY奉太郎は、たぶんこのスレでだったかそう指摘されないと気づけなかった。

アニメに関しては初めから投げるつもり満々だった
他三人に否定的な意見が出るのもしょうがない
ただ現段階でダメ出しが終わってるのが摩耶花だけで
性格上きつい言い方をしたからそう思われるのもあるんじゃね

クドラストのほうたるがそれほどＫＹだったとは思わないんだけどな。

千反田はともかく、里志も摩耶花も自分が抱えている鬱屈をそうそう他者に知られたいとは思わないだろうし、
そうである以上は周囲に対して隠そうとするだろ。

であれば、ほうたるがあの二人が内面に抱え込んだものに気がつかないのも無理は無いし、
「完売」という、文化祭の期間中に古典部部員全員にとっての大きな課題が片付いたのを指して、
「みんなが満足感を抱いた」という感慨をもったとしてもそれはＫＹというのとは違うんじゃないかと思う。

推理したら可能だったよな

>>867
ちょっと真面目に考えてみた
それは、気読者は奉太郎案が間違っていることを知っているからそう思うのではないだろうか。

今話のアニメにおいて奉太郎案は、
・なんとあの女帝からも絶賛
・２−Ｆの先輩方の評判も良い（ここ重要）
・羽場はザマミロｗｗ
という、奉太郎・先輩たち・視聴者にとってウィンウィンウィンの結果となった訳だ
本郷の件は残ったが、一応の薔薇色の結末を迎えたといっていい

そこへ来て、伊原が後だしジャンケンのイチャモン付けてきたら、
伊原に対して文句言いたくもなるだろう

>>879
そうはいっても奉太郎が何の理由なしに他人に興味なんてもたない
ましてや人の気持ちを推理なんてな

『遠回りする雛』ってレビュの評判はいいんだけどバレスレ的にはどうですか？
えるで萌えられる？

カプ厨的にはかなりお奨め
ミステリ的にも「心あたりのある者は」は推協賞の短編部門にノミネートされた良短編

>>882
えるではなく奉太郎に萌える話です

最後３話があきまして、チョコ、雛になると思うけど
あきましてと雛はえるたそ激萌え回になると期待してる

少なくとも俺はえるたそ＆ほうたるに激萌え出来た
映像化なんて失禁してしまうかもしれん

>>883
心あたり〜は、
ミステリしかしてないし、弾丸推理すぎてアニメには向かない気がしてしょうがない
ミスオタには受けてるが、アニメ好きにはどうなんだろう

>>887
推理をどう映像化するかがポイントかな
推理部分の絵は毎回楽しく見てるんで自分自身は心配してない
アニメから入った人にはどうだろうね

あきまして〜は「結局壁壊してんじゃん」って言われそうだな

千反田さんのお許しがあったからいいのだ

叙述トリックって意味が、アニメみてようやく理解できた。
原作には無い、自主映画のラストシーンが追加されてて、わかりやすくしてるな＞アニメ版
騙されたのは、観客。騙したのは、映画を作ったスタッフ、出演者全員　っていう構図なんだな。

本スレで、まだ矛盾点があるなんて食い下がっている人がいるけど、ちょっと前までの自分みたいで恥ずかしい...

別に嫌味を言うつもりはないが叙述トリックってそんなに知られてないもんか？
本郷が知ってるはずないって里志の指摘にも違和感を覚えたけど
推理小説以外でも割と目にするネタだと思うのだが……

こういうこと言うと羽場先輩みたいになっていかんな

犯人はお前だ！　って、カメラ目線で指をさされるのは、よくある手法だなって思ったけど、
それを「叙述トリック」という用語だっていうのは、ミステリーの本文には、書いてないじゃ
ないのかな？
愚者はミステリ論でもあるから、そこらへん説明してるけど、アニメ映像を見るまでピンとこなかった。

里志が散々口に出してるぞ

ちょっと何言ってるか分からない

>>892
謎解きの手がかりとしての、ホームズ以外のミステリ読んでませんって情報だからなあ
これで叙述トリック使うとそれはそれでツッコミ入るし

こういう二重構造（劇中劇）の作品でも無い限り、「叙述トリック」という用語を出演者が口にする
場面はまず無いと思うけど。

なんか説明下手ですまん。

>>896
まあ物語的にはその通りなんだが
現実的に考えると「本郷先輩は叙述トリックに触れたことはない」って
断定はできないだろうとは思うな
羽場にしろ里志にしろ　お前らは本郷の何を知ってるのかと

>>898
漫画ですらミステリに触れたことがないって説明があったと思うが

特にミステリじゃない映画にも信頼できない語りを利用した引っ掛けはあるからな
ファイトクラブとか
まあファイトクラブ見る女子高生がいたら嫌だけど

でもあそこは数少ない里志の決めシーンなんだから深く追求せず褒めてあげて

ザイルをがん無視は奉太郎らしからぬミスだよなあ。

奉太郎はもとから最初はずれた推理をしつつ周りの3人の突っ込みで修正していって答えにいくことが多いから

>>902
ああそっか、今回は完全に1人で考えたんだもんな

張り切った分、より面白い解決でなければならないという思い込みが強まって
つい都合の悪いデータを頭から追い出してしまったんだろうねえ

あの映像だけで十分犯人は推理できるっていうイリスの言葉通り
今まで出てきたヒントの血糊やらメモやら無視して
あの映像だけから推理したしそこは奉太郎らしいところだな

>>898
まあ断定はできないだろうな
奉太郎も一応はそう言って反論してたし
でもそれはやっぱり可能性としては低くて、
だからこそ里志は「ホータローが心底そう思えるならそれでいい」と言ったんだし

逆に、ザイルを使用する本郷案だと懐中電灯での照明の説明が出来ないものな。

叙述トリックって最近だと西尾維新とかハルヒでもあったし
ていうか主人公が実は幽霊だったっていう有名な映画もあるし
ミステリー読まなくても意味くらいは知ってそうなもんだよな

>>906
摩耶花、里志、えるの指摘は合わせ技一本みたいなもんだと思ってる
各々の指摘だけを検証すると反論の余地もあるけど
3人揃えば認めざるを得ないという具合だな

でもそうなると傍点付きで否定しちゃった里志は
やっぱり頭でっかちだな印象は受けるんだよな　まあいんだけど

チャットは、どういう演出になるのか気になるな。
文字だけじゃなくて、わかりやすく映像をかぶせてくるのかな。
氷菓のときも語りながらの手描き風の映像だったし。

結論づけの場面でもあるし映像はありそうだね
セリフだけ文字だけよりはあったほうがわかりやすいかな

本スレの推理論争が意外にまともで驚いた
アンチアンチしたアンチが減った分、賛否あれども意見ぶつけて研ぎ澄まされてるな

解決部分の映像はもうちょっとシリアスめかと思ったんだけどな
摩耶花が言うような迫力がアニメだとあんまり感じなかった
脚本家が変わった（奉太郎ではなく書く人）んだからちょっと演出に変化があってもいいような気がする
それは求めすぎか

>>912
本スレでネタバレしてる既読者が多すぎるだろ
ドコがまともだよ

演出したところで、役者の棒読みはすぐには直らんから同じじゃね？

原作読んだときは、解決編はテレビドラマみたく長々と解説があるのかなと思ってた。
「お前が犯人か！」起承転結じゃなくて、序破急でちゃんと終わるというのを映像で見せられると、
原作を読んでいたつもりが、実は俺、読めてなかったのだなと、思い知らされた。

棒読みはまあ仕方ないんだけど、
登場人物が犯人を一斉に見て、初めて犯人視点から外れたときのカメラワークとかさ
あとああいう風に犯人をわーわー責める感じになると思ってなかった
勝手な想像だけど今まで無視してた人物を相手にするだけに皆もっと見下した態度とセリフ運びになるんだと

個人的には
全員が無言・無表情でカメラマンをじっと見つめるようなシーンを想像してたわ
そこで暗転して終了

観客をアッと言わせるある種の一発芸だしなぁ
勢いつけて幕を引いた方がボロがでないと思ったのかも
あの棒読みで動機を延々と語るとか、かなりツライｗ

>>917
さすがにそれだと「なんだこの映画ツマンネ」と身を入れて見ていなかった観客が結末を理解できずに
「糞演出にイミフなラストでマジクソ映画」と憤りアンチスレが乱立、
擁護の呟きをした２ーFクラスメイトのTwitterアカウントにまで飛び火してまさかの身元バレ、
名無しを罵る意見と逃亡を繰り返しネットは炎上、身内のブログ魚拓が発掘されて過去のヤンチャした前科が表沙汰になり
最終的に小佐内さんにちょっかい出してた過去のある生徒が社会的に抹殺されてしまうのでは

>917みたいな演出が好みだけれど、>919の言うこともわかる
今更だけど、不特定多数に見せるって難しいな

オチはわかりやすくないとだめだよね
>>917みたいな演出は本業の演出家がやらないと格好つかないし意図が伝わらないと思う

ただこの場合、作中の人物ではなく視聴者に意図が伝わればいいわけだろ？
前段で奉太郎が散々カメラマンが犯人だと説明してくれてるわけだから
必要以上に分かりやすい演出にする必要はなかったと思うんだが

まあ素人の自主製作映画で観客に意図をくみ取らせるような演出ができてるってのも
それはそれで不自然ではあるか

映画見てる人に奉太郎が解説するわけじゃないんだから
わかりやすくする必要があると思うんだが

本スレから来ました。
ザイルの件は結局どうなるんですか？
気になります教えてください。

ザイルで女帝に縛られて終わり

>>924
エグザイルになるよ
文化祭に女帝先頭でチューチュートレイン踊るから楽しみにね！

作家のワナだな＞劇中劇を使った二重構造。
やっぱ、混同してしまう人が出てくる。

遠回りって氷菓のころより奉太郎の語りが面白くなってるな
「まだ俺が紅顔の美少年だったころ」とか「ホットなハートの俺は」とか

>>926
そういや、京アニ＝登場キャラクターのダンスのイメージがあって
「古典部の面々が踊るのかぁ」なんて思ってた時もあったな

踊るのは、奉太郎だけだな。
踊り疲れたのか、クドでは、ずっと座ってたけど。

>>927
うみねこでもそう思ったけどアニメよりテキストのほうがメタ構造って理解しやすいと思うんだよね。
俺も原作未読だったら混乱してた、のかも。

>>931
うみねこは別にメタ構造でもないから関係ないかな（そもそもあれがミステリじゃないのは置いておくにしても）
映画の部分はちょっと大げさに8mmフィルムっぽい処理をしたり
ビデオの再生画面みたいなマークを付けるだけで解りやすさは変わったかもしれないね

本スレでネタバレしてるのに分ける理由がわからない

>>925>>926
ありがとう、このスレ流し読んで大体わかりました。

つまり脚本がダメになったから奉太郎が文化祭で女帝にザイルで縛られながら先頭でチューチュートレイン踊る二重構造なんですね

本郷の時といい祖母の時といい、
えるには生者を死者のように語る癖があるんだろうか

>>930
クドは画面4分割でやれると面白いのにな
ずっと部室で座ってる主人公…ｗｗ

>>936
24形式でやってくれるとおもしろそうだ

ワイプで右下にずっと安定感のある主人公の姿を映しておくのはどうだろう。

ときどき定点カメラからのほうたるの映像が挿入される程度で十分だよ

「LIVE」とかテロップ出そうだな

10話まで見て、推理とかよりもほうたろーが結構な頻度でえるを見てるほうが気になった。
原作未読なので分かってなくて申し訳ないんだけど、
ほうたろーはえるの事をそれなりに気にしてるの？

えるの小紋と十二単が見たいです

入須って何気にほうたるを警戒してるのな
一気に捲し立てる喋りは練習したっぽい

アニメだけだと、そう見えるよね。たしかに＞一気に捲し立てる喋り

尺の関係か、前のセリフが終わらないうちに、次のセリフを被せて、なんとか時間内に詰め込んでいる。
息もつかずに捲し立てるように聴こえてしまうな。
ただ間を詰めるため、編集でつぎはぎしてるという体裁の演出なんだろな。

普通に相手の話に被せることで反論を封じるテクニックだと思ったけど

アニメだからだろ
台本あるから長ゼリフができるんだよ（正論）

あれはホータローの主観的演出

>>941
気にしてる。
10話でも里志に「千反田さんの為かい？」って言われてる。
省エネほうたるが動く理由は千反田が気になるから、里志や摩耶花はとっくに気付いてるが、面白いので黙ってる。

原作だと、会話が、かなり間があるようにも書いているが、
「その時間はとても長かった。一秒の半分ほどという長い時間、」なんて、ちょっとひっかかる表現もあるから、
第三者目線なら、テンポよく会話してたのかもしれない。
やっぱり、奉太郎は、「信頼できない語り手」だな。

>>945
それだけ、供恵先輩の弟の能力を恐れて利用したがってるんだろう。
途中でほうたるが口を挟んでも無視してんのはそれ自体が演出
そうじゃなきゃ、ほうたる黙らせて、しゃべらせる。
入須は意外に小心者かもね。

>>949
信頼出来る語り手は千反田かな

クドで入須の人を動かす方法ってのが出てくるから、これも参考に入須の心理を見てみるのも一興か

入須の言葉にも嘘があるって前提で考えるべきだったんだろうね。
本郷の真意はそうじゃなきゃ、掴めない。
ミステリーを読まない千反田だけが、その謎へ至るヒントを掴んでいたと。
他の3人は10戒、9命題、20則とやらに縛られて、殺人があるシナリオだと決めつけていた。

論理学は、信頼できん情報は遮断するのが鉄則
入須が恋合病院の娘で、医者を目指している事や千反田の信頼を得ている事なんかさ

余計な情報に惑わされたと

そりゃ映像で明らかに死んでるし

>>950
例の入須の例え話のところで、アニメだと「天性の才能のある彼女」の顔のシルエットのアップの直後に重ねて、
奉太郎の顔が現れるっていう映像表現も意味ありそうだな。
やっぱり、入須は、奉太郎と供恵が重なって見えてるのか。

こちとら、視聴者は、折木姉の顔を知らない...

>>955
試写会のあと、勝田と歩いてなかったっけ

クラスメイトがアドリブをやり過ぎたせいで脚本に無理が生じ、
それにより本郷が脚本を投げてしまう。
その投げやりの脚本をうまくまとめるためにクラスで探偵役などを選出したが、
入須さんはその探偵役が出したオチに納得がいかなかった。
そこで利用されるのが奉太郎。
自分の納得のいくストーリーにするために奉太郎を入須さんが利用したのがこの物語の重要な点、ということ？

５０点

答え合わせスレになってるなw

良くない流れだな

まあ、原作読んでても、まだまだ気が付かなかったことが出てくるし、
アニメ見て初めて、「奉太郎ってこんななのか」なんて原作者が言ってるようだし。

でも、原作者が「あれは若気の至りで書いたので...すみませんね。うちの子が迷惑かけまして」
なんて感じだと、続編は期待できるのかどうか...
アニメがウケれば、編集に尻を叩かれるだろうから、希望をもちたいもんだな。

>>958
本郷がどういう人間なのか、エバちゃんのセリフをもう一度確認してくるよろし。

>>962
よねぽが「若気の至り」と考えているとしたら一冊目『氷菓』のみか、
せいぜい二冊目『愚者のエンドロール』までだと思うよ

『クドリャフカの順番』のあとがきをよむと、７年の間にもの書きとしての力をつけたから
デビュー作を読んでくれた人達にみてほしいって感じが伝わってくる

クドリャフカは2005年なんですけお……

試写会のあとエバちゃんも通りがかってたな、ほぼ後ろ姿で
F組の面々を今回も登場させるのは面白かった

次スレまだだよね
立てにいってくる

>>965
文庫のあとがきだから
文庫版は2008年

次スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340780688/

>>968乙

ううむ、クドリャフカは、文庫本しか持って無いし、文庫本には文庫本あとがき（2008年ver.）しか無いし...
まあ、にわかですわ。

>>968
乙ー

>>966
シルエットは似てるけど髪色が違わない？

>>972
見直してみたら確かに髪の色が違ってた
ごめんごめん

>>973
鴻巣か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3136846.jpg

>>974
鴻巣の髪だったか

みんなちゃんと映ってたんだな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3136927.gif

ちょっと上のレスくらい見ようか

>>968
乙乙

ぶっちゃけ愚者まではプロットが先行し過ぎてそこに話を当てはめた感じで色々矛盾抱えてたと思うわ

アニメはその点で再構築頑張ってるね

うめ

埋め

えるちゃんが握ったうめおにぎり食べたい

手についた米粒を舐めとりたい

>>948
ありがとう。
1話から見返したけど、最初から里志は気づいてたんだな
里志自身の内面の複雑さもちょいちょい出てるし、この先も楽しみだわ

>>984
気になるって言ってもそれは恋愛的なものではないし
さとしもまやかもそこまでは思ってないけどな

>>974

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3136846.jpg
ttp://www.specialsource.jp/IMG_8344w600.jpg

えるの無表情怖い
不出来な従者の失態に怒り溜め込んでる感じ

恋愛含んでるだろうし少なくとも摩耶花はそう見てるだろ

>>984
先の話になるけど女郎蜘蛛の「保留」も、自身が保留してるから出るセリフだろうしね

>>984
里志や摩耶花のいろんな面にもスポットがあたってきたからここからも楽しみだね

>>987
概算なら話は変わってくるけど雛までは
本人も自覚してないし実際そういうわけでもない
クドの話なら摩耶花のはえるを面倒だと思ってるのは
ほうたるだけだろっていう意味で恋愛的なのは誰も感じていないってことじゃ

うめ

めう

自覚はないけど内在しててそれが行動にも現れてるってことだろ
思春期の子が特定の異性にだけ対応が変わってれば端から見ればよほど鈍くない限りそういうことって気づくでしょ

>>990
日本語で頼む

里志や摩耶花の奉太郎に対する認識は変わらず
省エネや怠惰ってかんじだし奉太郎がえるのために
色々やっても恋愛には結びつけなそう

えるの両親も奉太郎みたいなぐうたら野郎と付き合うのは反対するだろうな

>>995
怠惰なやつのはずがえるに限って違うからこそだろ
それについて驚いてる場面も再三あっただろうに…

まずえる母は存命かどうかすら不明

埋めおにぎり

親の影が薄い作品だよな

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