●スタッフ
・原作/構成協力:米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成:賀東招二 ・監督:武本康弘
・キャラクターデザイン:西屋太志 ・音響監督:鶴岡陽太
・美術監督:奥出修平 ・音楽:田中公平
・撮影監督:中上竜太 ・色彩設計:石田奈央美
・設定:唐田洋 ・アニメーション制作:京都アニメーション
・編集:重村建吾 ・製作:神山高校古典部OB会
●キャスト
・折木奉太郎:中村悠一 ・折木供恵:雪野五月
・千反田える:佐藤聡美 ・遠垣内将司:置鮎龍太郎
・福部里志:阪口大助 ・入須冬実:ゆかな
・伊原摩耶花:茅野愛衣 ・糸魚川養子:小山茉美
・十文字かほ:早見沙織 ・河内亜也子:浅野真澄
・江波倉子:悠木碧 ・善名梨絵:豊崎愛生
・谷惟之:川原慶久 ・善名嘉代:小倉唯
・羽場智博:阿部敦 ・山西みどり:小清水亜美
・沢木口美崎:伊瀬茉莉也 ・瀬之上真美子:広橋涼
・杉村二郎:入野自由 ・勝田竹男:秦勇気
・尾道先生:山崎たくみ ・中城順哉:近藤 孝行
・鴻巣友里:茅原 実里
●商品情報
【音楽CD】
・オープニングテーマ「優しさの理由」…歌:ChouCho、発売日:平成24年5月2日(水)
・エンディングテーマ「まどろみの約束」…歌:千反田える、伊原摩耶花 発売日:平成24年5月23日(水)
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信(その11)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/ [ライトノベル板] 米澤穂信 その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337753622/
>>1乙
心当たりをやるんなら一人芝居する奉太郎がちょっとだけ楽しみだww
クドの後に入れてくるかなあ
お見舞いの場面の田中公平さんの音楽がねえ
サクラ大戦で熱海温泉の合宿の夜這いのシーンを思い起こす
神崎すみれ嬢の浴衣姿がね
NTなんか買うの久しぶりだー
原作の奉太郎って人間性が薄くてマネキンみたい
マネキンが喋った
原作は奉太郎の自分フィルター通した一人称だから
奉太郎自身がその辺に言及してないだけで
客観的に見たらアニメ版に近い事になってると思う
雛のラストシーンを概算で振り返った時に
自分のプロポーズ未遂をスルーして
俺が寒いと言ったのに千反田がもう春だなんて言うから風邪引いた
と外面だけを言っちゃう奉太郎一人称フィルター
一人称フィルターがかかっていようが感情くらい読み取れるよね
ひねた子供から(失礼!)大人へと変わるそのもどかしさがいいんじゃないか。
既に過ぎてしまった身としては、懐かしくもあり、羨ましくもある。
>>10 プロポーズ未遂の件もそうだし大日向にえるとの仲の良さを指摘されたところでも
記憶が無いとか言ってみたり、1人称でも照れ隠しがあるからなw
原文に「思ったより近くにあった千反田の顔に、俺はたじろぐ」とあっても、
ちょっと心が乱れただけなのか、赤面して仰け反ったのかを読み取る術がない
ミステリで言うところの「信頼できない語り手」ってやつやな
氷菓では奉太郎にかぎらず四人とも人間味が薄いと思った
クドリャフカでそれぞれ内面が表されててその感じはしなくなったけど
こんどは原理的すぎるというか理詰めすぎるアンバランス感が気になった
楽しんでるからいいんだけど
そこらへんの奉太郎のアニメと原作の差は面白いな、個人的には
「一人称では落ち着いて見えてたけど、本当はこんなにうろたえてんじゃん!」とか
「アニメ化するに当たってオーバーにしてみたのかな?」とか、どっちともとれるし
>>ミステリで言うところの「信頼できない語り手」ってやつやな
だよな〜
原作は基本、ホータロー視点だからぼかしてるけど、
側から、特に姉や里志から見たらバレバレなんだろうな。
そうそう
一人称ものだとそのアタリおもしろいな
単純に照れ隠しなのか、それとも何らかの意思を持ってのことなのか…
照れ隠しが全て、だとは個人的には思えないな
>>15 氷菓でも、一癖あるのが人間味があるなと感じたなー
あくまで想像による補完の効果なんだろうけど
みんな本音を押し隠しているから
自分の本音がまだ分からない、定まっていないという線もありうるかな?
NTのマンガは次号続きがなさそうだな。
何かそうとう愚者の件で奉太郎が凹んでるらしいのと、
そこから回復する話になるっぽい。
それにしてもタスクは1巻出版といい今回といい、
よっぽど前から仕事してないと毎回毎回現場は修羅場じゃないかな。
続きはBDの付く3巻に書き下ろしって形だと思う
どこか忘れたが原作の何処かに自分がどんな表情をしてるのかわからないとかあったような
3巻BD付きって、BDに3巻が付いてくるような価格設定なのな
原作読んでてアニメも楽しめてるけど4週間がわりと退屈になりそうだ
愚者は文字で読む分にはすごい面白かったけど、いざ映像化となるとかなり難しいんじゃ…
それでも京アニさんならなんとかしてくれると期待しつつある
メガマガだかNTだかで監督が「氷菓は他アニメよりも尺を多くもらってる」と言っていたが
実際にCM除いて編集してみると本当に26分あった(他アニメはたいてい25分)
>>27 未だに録画中、表示が24分ぐらいに近づくと、
話締めるのに尺足りるの?と焦ってしまう。
>ミステリで言うところの「信頼できない語り手」ってやつやな
これホントそうだよな、誰の視点になってもその情報に信憑性があるのかというのが現代のミステリだし、嫌なことに現実世界でもある
神の視点の探偵とか、もう日本の一部有名アニメしか無いのかも
そういう意味でも氷菓が受け入れられる(以外にも5話が好評だった、間違い無く叩かれると思った)ってのは、いい傾向になるかも
>>22 アシさんが普通じゃありえないぐらいいるのはそのせいだろうな
1巻のあとがき見てびっくりした
>>30 シナリオと背景資料は事前にそろっているんだから作画担当者はアシスタントにうまく仕事が回るようにスケジュール配分する能力が求められるな
ある意味アニメ製作現場みたいな仕組みでやってるんじゃないか
麻耶花はちょこちょこ「頑張ってるね」みたいな茶々を入れるけど
クドで、ふふん、ばーか、みたいなオマケがついてるのがあったな
あれって二人の進展?を仄めかしてる意図なんだろか
>>8 唐突にえるを好きになるしなw
古典部シリーズは脳内補完ありきな所があるよね
だから人気が出なかった
愚者でウィスキーボンボンをやるか話題になってるけど、やると思う。
壁新聞部のタバコもいろいろ言われていたけど、やったしね。
個人的にはクドのナトリウムが心配。
学生で模倣する馬鹿が出そうな気がするから改変されそうな予感がする。
ナトリウムはただの方法でしかないから改変されても影響ないじゃん
それっぽい雰囲気を出せれば何でもいいな。
里志が火消しするふりして回収すればいいわけだし。
パンフの伏線はどうする
水鉄砲の伏線は・・・
いっそのこと「こ」を変えてしまうのはどうだろうか
入須と奉太郎は似た者どうしという気がして来た。
愚者で本郷を守ろうとする入須
概算で千反田を守ろうとする奉太郎
入須が折木姉と親しいのも共感できるからかも
>>40 女帝様は本郷を守ることより、つまらん脚本をなんとかするほうを
重視していたように思うけど、まあちゃんと両方解決したんだけどね
>愚者で本郷を守ろうとする入須
もう一度読み直そうか
ちょっとおためごかしをやってみたんじゃないの?
>>40はそれに気づかなかったみたいだけど。
>>40 入須の割り切った発想には共感してたみたいだしな
案外似てるかもな
折木姉で考察ミスしてた。あれの権化である折木姉が奉太郎を溺愛しているわ
けがない。それは小説の設定に反する事でした。折木姉は奉太郎は興味の対象
のひとつでしかないはず。これで愚者の最後と概算の解体現場に行った意味が
理解できた。
そういう折木姉に対する違和感・嫌悪感が原作の最大のテーマのひとつだし、
麻耶花が奉太郎に対して邪険にしていた理由。さらに言えば、里志の行動原
則。また、それを破壊するえるというのが小説の最大の魅力だったんで、設
定変更をした(と思われる)アニメがその辺りをどうみせてくれるか楽しみ。
?
女帝の話題が出てたんでついでに。
愚者の最後らへん女帝「心からの言葉でないry」
エンドロールにて女帝「申し訳ない」
女帝は、折木に本当に才があると思っていたのだろうか。本心がいまいち分からなかった。
チャットやんのかな
どういう風に表現するんだろうか
てか今日はどこまで進むと思う?
チャットと自主制作映画といえば思い出すのはハルヒ
デュラララではネタバレになっちゃうはじめの方のチャットは全部主人公がひとりで声あててた
正体わかってからはそれぞれその声の人が自分の文字読んでたけど
>>47 少なくともシナリオを作る才能は認めてるでしょw
自分の手には余るから、供恵さんに相談した訳だし
「心からの言葉ではない」ってのは、自分の才能を自覚すべきだってことについてだし
申し訳ないって言葉をどういうつもりで言ったのかは微妙なとこだね
本当にそう思ってるのか、供恵に対してのエクスキューズなのか
>>47 女帝先輩が奉太郎に求めていた“才”は、ビデオ映画の既に出来ている部分から、
矛盾なく完結させるストーリーを組み立てる能力であって、それの有無の見立ては、
供恵の保証を信用したってことでは?
「心からの言葉でないry」は、煽て・煽りの言辞であったということ、
「申し訳ない」は騙しきって終われなかったことの悔いだと思われ。
たぶん、女帝先輩は自分の周囲を常に収まり良く収めることを自身に課しているのではないか。
人を“才”に応じて使いこなすことの実践訓練を、努めて行っている気がする。
供恵は天才肌のイメージなのに対し、女帝先輩は努力家タイプのように思える。
概ね賛同できるけど、最後の段落は流石に妄想が過ぎる気がする
>>51>>52 なるほど、どうもれす
折木説が3人から否定されるなんて思わなかった。
もう一度じっくり読み直して、「クド」にいこう。
なんにせよ姉はなんでもわかりすぎ(に見える)
利用されたとは言え結局見破ったしどっちにしろ自分の頭脳が非凡なのは間違い無いとちょっと考えればわかるのに
NT漫画であんな落ち込んでるのに違和感しかない
おだてられて良いように利用されて
その上よく考えれば誰でもわかるところを見落として
ちたんだのヒントが無ければ永久に真相に辿り着けなかった
自分は何者かになれるかもしれないという淡い期待が砕かれた数日間は
まぁあんなもんじゃないだろうか
58 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:33:52.75 ID:zvJny1nj0
共恵「使いようによっちゃ踊ってくれるのがいる」
女帝のミッションは、クラスの出し物(ビデオ映画)を穏便に完成させるということで、
別にすごいプロットを期待してたわけじゃなさそうだからな。
「別にいいじゃない、鍵くらい」案も受け入れてしまったわけだし。
クラスの誰かの案を通すとなると、角が立つから、第三者案が欲しかっただけで、
ほうたろうが、うまく誘導にのってくれた、けど、罪悪感が残るという感じか。
>>60 女帝はウケないこと請け合いの話は却下
と折木姉は推測してます
第三者に却下してもらえば第三者に棘は向くよね
63 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:57:58.81 ID:TohyXGEk0
>>59 奉太郎を精神的にもんで鍛えてやろう、くらいの考えなのかもな。
姉なりの(歪んだ)愛情なんだろう
>>56 その辺、愚者編の終わり方が変わるのかもしれない。
チャット切るとか含めて。
まあ激しく落ち込んでいるというよりも、拗ねてる感じでもあったが。
入須は客観評価しかできない人間なんじゃないか?
あくまで調整、調停の人間で、進取の才は無いという感じの
>>60 他の連中の案では取り返しがつかなくなってからミスが露呈し頓挫してしまっただろう、みたいなこと言ってたから
女帝の目的からみても他の案では不十分で、奉太郎案が必要だったと考えていいだろう
折木姉と入須がチャットで話す仲で、故に古典部の窮状を知って奉太郎に入部を勧めたのは良いとして。
在学中に知り合ったのなら、入須が今2年生だから、奉太郎は姉と入れ替わりに神山高校に入学した?
折木姉が大学何年生かって明記されてたっけ?既出ならスマソ
69 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 21:30:21.23 ID:TohyXGEk0
女帝の却下の理由は
中条案→ミステリとしては単純杉
羽場案→ミステリにはなってるけど、既出の映像とムジュンが出る
沢木口案→怪人とか悪霊とか馬鹿っぽ杉。 ってとこかな
奉太郎の案が、映像作品としては一番面白いしムジュン無いのは確かなんだよな
元の原作者の案でさえ詰まらないと切ってしまったわけだから
やはり作品としての完成度も求めた感じか
>>70 留年なり浪人なりしてない保証がないから「相当」って言ったんじゃないかな
まあ超人っぽいんで学力不足でってのはないだろうけど、丸1年くらい世界を放浪しててもおかしくない
特に深い意味はない
大学3年というのもクドのどっかに書いてあったと思う
>>69 中条と沢木口の案は技術で押し切るパターンだから技術無い奴らだと糞にしかならん
羽場の案は正解に近いがトリックがつまらない
>>70 折木「省エネ至上主義」→「省エネ主義」でいんじゃね
「遠回りする雛」→「遠まわりする雛」
福部? 成績は最悪→そうだっけ?数学赤点とは言ってたが
千反田 える 語感→五感
伊原 摩耶花 西山荘→青山荘じゃね?
関谷 純 格議場→格技場 消化→消火 ?上山→神山
遠垣内 将司 実は喫煙をしており→千反田がそれで納得しただけ。真実は明かされてない
糸魚川 養子 ?なぜ関谷純が文集の題字を「氷菓」を名づけたのか知らなかった→「分からない」と言っただけです
細かいこと言ってすまん
バレスレなのに雑誌バレとか少ないな
>>77 最初にスレができたときは原作既読者が原作知識前提の会話をする場所として主に使われていたから
いまでもいわゆるバレスレとは雰囲気が違うと思う
>>69 女帝自身で内容を検討はしなかったんじゃないかと思う
女帝は検討以前にそいつらは無能な脚本家であると評価を下してて、予想される粗を具体的に指摘するために奉太郎を使ったのだろう
だから女帝が却下した理由を敢えて挙げるなら、奉太郎が挙げたそのままの通り
中条→犯人の心理面で無理がある
沢木口→血糊が不足している、じゃね
上はいざ公開して誰かにツッコまれるとクラスの満足感がガタ落ち
下は撮影が続行不可能になる(まあ血糊くらいは追加で用意できるから、これは少し弱いが)
>>75 うおーう指摘ありがとー!
>折木「省エネ至上主義」→「省エネ主義」でいんじゃね
>「遠回りする雛」→「遠まわりする雛」
うん、そのほうがいいね、つか誤字ですサーセンw
>福部? 成績は最悪→そうだっけ?数学赤点とは言ってたが
里志はただ「テストに興味がない」だけだよ。よくあるキャラだねー。
氷菓の期末テスト中もテストよりも「日本人はなぜ草書を日常的にもちいらなくなったのか?」
の研究でいそがしくて、テスト勉強どころじゃなかったんだってさw折木いわく「汎用馬鹿」。
頭いいのに興味ないから本気出さないって感じだねー。でも最悪は書きすぎか。
>千反田 える 語感→五感
orz
>伊原 摩耶花 西山荘→青山荘じゃね?
ん?あーそれはアニメのほうよ。なんで名前変えたか分からんけど、原作は「西山荘」って書いてある。
>関谷 純 格議場→格技場 消化→消火 ?上山→神山
>遠垣内 将司 実は喫煙をしており→千反田がそれで納得しただけ。真実は明かされてない
>糸魚川 養子 ?なぜ関谷純が文集の題字を「氷菓」を名づけたのか知らなかった→「分からない」と言っただけです
>細かいこと言ってすまん
氷菓登場人物はまだ誤字すら取ってないから少しまってすまんw今氷菓のとこまで年表作ってる。
つかお前が編集してくれるとたすかるなー(チラチラ
別にだれでも編集できるんだし。
青山荘は文庫や
たぶん飛騨市観光サイト ロッヂ西山荘が実在するからじゃないか
>>82 コピペし損ねた。単なる「ロッヂ西山荘」が実在するから です。
これ文庫と単行本で細かいところが変わってたり、結構ややこしい作品だよね。
がんばれ
月刊ニュータイプ7月号
中村X阪口対談
・5話は第三者の人生観にまで迫る人間の心ありきのミステリー展開で、この作品の
本領発揮となったのではないでしょうか(中)
・日常感がすごく好き。小さな積み重ねで物語を描いている。しっかりまっすぐ見て欲しい作品(阪)
・里志はピチカートファイブをふだん聴いている
・奉太郎の魅力は鋭い面をもってるけど鋭くないところ(中)
・中村君の声って聞く者を引き込む力があるので隣で里志として聞いていても
気持ちのいいものでした(坂)
・この4人だからこそ成立する、起・承・転・結の物語(中)
・8話から氷菓の新たな一面が表れ、作品の色味が違って見えてくるんじゃないか、と思います。
ミステリ色も深まりますし、心情面でも奉太郎がここで何を思うのか、ということが
大切になってきます。(中
月刊ニュータイプ7月号
佐藤x茅野対談
・「ながら見」できないこういう作品が登場したこと自体にすごく意味があるんじゃないかって(佐)
・演出がすごく素敵で色んな人のこだわりが詰まった映像になっている(茅)
・えるの浮世離れしたミステリアスな部分を大切に演じていきたい(佐)
・麻耶花はえるちゃんとは真逆でいかに「どこにでもいるような女の子」として描くか、が命題(茅)
・奉太郎がかわいすぎて困ってしまいます。七話の温泉なんか特に!
これはヒロインの座を奪われてしまうのも時間の問題かもしれません(笑)(佐)
・四人の個性が確立しているところが魅力(佐)。いい意味でみんなバラバラなんだけど
全体を見るとまとまっている・・・不思議です。(茅)
・この後のお話は、ちょっぴりほろ苦いかもです。でも、見ていたらそのほろ苦さにこそ
ひかれるはず。ぜひ注目いただければと思います(佐)
月刊ニュータイプ七月号
武本X賀東対談
・難しい作品。好みが分かれる作品だろうなとは当初から思っていた、なるべくわかりやすく
楽しめるように作っている最中(武)
・本読みの会議の時は口が酸っぱくなるほど「かわいくしてくれ」と監督から言われていた(賀)
・キャラクターは多くの人に愛してもらいたいですから。「かわいくする」というのは
今回のキャラクターにとって大事な要素(武)
・奉太郎はスカしたかっこつけじゃなくて、彼にもそうなる理由がある(武)奉太郎の欠けている部分、隙の多さがすごく
いいと思った(武)
・8話から本当の主人公になる。中村さんは・・・バケモノか!?と思うくらすごいですね(笑)(賀)
・凄いテクニックでさらりと演じていらっしゃる(武)
・「奉太郎は説明は饒舌なんだけど、自分については一言、二言しか語らない。
その一言、ふた言に力を入れます」と中村談
・えるは映像になってこんなにエロくなるとは思いませんでした(笑)うなじ、とかね(賀)
7話の寝起きのえるがすごくグッときました(賀)
・作画スタッフに頑張ってくれ!って(武)
・ボーイ・ミーツ・ガールの「ミーツ」の部分に全神経を集中しました(武)
・7話では温泉の女湯にカメラが入れなかったんですよね・・・僕は女湯出す派だったんですけど!(賀)
・「客観視点無し」は氷菓の作品においては重要な事ですから順守しないと(武)
・劇中映画には豪華な声優さんが参加して下さいました。難しい役どころだったんですが
みごとに演じて下さっています(賀)
・後半戦は文化祭がひとつの見どころ、たっぷり描いているので楽しみにしていてください(武)
wikiの編集乙です
手元にある『遠まわりする雛』の文庫だと「青山荘」になってるんだが
これって誤字なのか?
今見比べたらハードカバー(というほど硬くもないけど)が西で文庫だと青になってるな
>>79 総務委員会で女帝が3人の人間に発言する順番を決めて、
紛糾する議題を手際よく取りまとめたって里志が言ってたけど、
これと同じことをしたんじゃないかな。
この3人が順番で自説を披瀝することであえて奉太郎に不備を指摘させる。
(血糊の件なんか特にそう)
奉太郎のことを3人から聞いたといって、える・学外の人間(姉)・遠垣内の順番で言ったのも、
遠垣内を3番目に持ってくることで姉に言及しないようにするためとか。
奉太郎が遠垣内を忘れてたのはイレギュラーだけど。
93 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 23:47:24.19 ID:g6g67dc1O
今日の愚者は楽しみだがね
愚者は来週がガトーの腕の見せ所だな
文句は確実に出るだろうが
概算どうするんだろこれ
やらないということなのか?
概算はやらんだろ
千葉終了
メールかあ
ボンボンやるっぽいな!
チャットとメールけっこうまんまやったな
声あてるかと思ってた
>>95 迎えに来たこと伏せてればいいんじゃ
>>97 さすがに名前出すと察しがつきやすいからかな
愚者こそ映像にするべき作品だから
期待してたけどすごくよかったな
しっかりとたくさんの伏線もちりばめてあったし
ボンボンやってくれそうなのか
それならもう俺は満足だ
案の定本スレがネタバレ大会になってるという
愉快犯は論外だけど伏線匂わせる奴も勘弁してくれ
>>99 どうだろう
それで通るのかな
まあ原作でもここはつついたらヤバいか
>>95 概算アニメにする気はないんだろ
普通に1年生で終わりが一番綺麗だし遠回りする雛で終わってれば良かったのに
とも言われているし妥当では
>>104 たしかに雛で十分二人の真の気持ちが明かになって、
そこで終わっても二人の将来を(読者が)十分想像できたのに。
まさかその後に修羅場がでてこようとは(大げさか)。
あれ?家まで千反田さん迎えに来ちゃった描写があるのか?
招き猫があったのは既読者向けのくすぐりだったか
それならもうちょい徹底しても良かったのに
お迎えきたよ。家には入ってないが
家に入ってないから別にどうにでもなる
まだ見れてないが楽しみだ
棒演技まで力入れるとはさすがw
しかし本スレでバレしてる奴は荒らしか
未読の人には色々推理して欲しいのに
お迎え来ちゃったねえ
概算は完全になくなったな
>>108 愉快犯人といえる
ああいうのは皆無視してるから気にするな
冒頭の女帝と本郷のやりとりはメール
他はチャットだったな
しかし視聴覚室(?)での女帝の態度、いやらしいわw変な意味でなく
押しと引きのバランスとか、上手く奉太郎を乗せてると思った
>>110 マジでおつかれさま
メイン4人のキャラ紹介に画像とか入れてもいいかもしれんね
女帝は一流のネゴシエーターだからね
童貞一人ひっかけるなんてお手の物だったな
>>110 ガチ乙
褒美にえるの白水着姿を堪能していいぞ
ほうたる×女帝はよ
ほうたる×女帝はよ
ぐあ!w二重におしちゃったwはずいw
愚者のエンドロールはどう映像化するかたのしみだねー
映像になるとわりと「カメラ」が意識できちゃうな
3人雁首並べてたけど話は3人とも聞いてから
部室で検討会って流れになるのかな
>>111 おk。既にみんな無視してるね
それにマジでバレが嫌な人は来てないだろうし
しかし結構改変してるっぽいね
来週は三人まとめて持論披露なのか
テンポアップと原作のミステリ度との両立を期待するよ
ところで
是非、生きます!
はあった?無くなってた?
>>121 てか、既読者はこっちでやるべき
悪意無く情報漏らしてる奴が一番性質悪い
ふしぎなガラスですね、があれば俺は幸せだよ
>>123 それだと本スレが過疎るだけ
なにごともほどほどに
既読で今回みたいなタイミングだと本スレは
レスしにくくて困るな
あったか!サンクス
>>123 本スレは見てるだけだよ
レスするにしても細心の注意を払いたい
特に愚者は未読の人には推理・考察する楽しみを満喫してほしいからね
まぁしばらくは副題と同じ疑問が出る度に既読者が口滑らせないかハラハラしそうだ
後半2話はじっくりと女帝のターンになりそうで安心した
次回は沢木口さんの至言に期待かな
>>125 本スレよりバレスレが伸びても別に何の問題も無いだろ
女帝のいやらしさをこれでもかって入れてるな
あの手この手の手口がたまらん
原作読んでない俺が2回見たぶんでは
まず犯人くさいのはエヴァ子だと思ってしまうのは引っ掛けにはまったのかどうなのか。
金庫の手の跡とキーのすり替えと死後硬直で切断くらいしか怪しいとこが見つからなかった
132 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 02:51:29.77 ID:Fqrzg5zD0
入須「そうか・・・たすかゆ(にゅ)」
って言ってない?
>>131 ビデオ映画に出ていた暗い雰囲気の女子(CV茅原実里)は
江波(CV悠木碧)じゃないぞ
江波自身がそもそも企画に参加していないし
供恵は遠くにいるから助力できないってのは原作刊行当時だと自然な流れだけど
現在なら動画サイトに上げて見てもらうって方法もあるよなあと今回見て思った
脚本家に結末を聞くかせめて聞ける状態なのか確かめるとかしようともしないのは何か合理的な説明原作だと付いてたっけ?
ストレスで神経性胃炎+鬱状態
倒れたというだけじゃなく神経性の胃炎、精神的にうつ状態だと入須が加えて説明してるな
暗に本人から聞き出せないと言っている
>>136 神経性の胃炎と鬱状態って事になってる筈
なぜアニメで言及しなかったかは知らん
西暦2000年っていう時代設定だから
当時はインターネットにおける
広域なコミュニティとかも少なかったんじゃないかな
チャットって部分だけでも個人的には懐かしく感じるけど
本郷が倒れたっていうのは
脚本自体の大変さもあるだろうけど
肝心の負傷シーンで、みんながさも殺されたように演技してしまい
全員がそういう脚本だと思ってしまった
だけどそれを否定することができなくて
っていう心苦しさや重圧からきてるんじゃないかな
クラスメイトは脚本家である本郷以外、シナリオを知らなかったようだし
多数決にあった無効票がそのまんま本郷の内気な性格を表してる気がするよ
アニメで言及しなかったのは不思議ではあるな
どっかで言及されてないとアンチが騒ぎそうで怖い
原作は、脚本の子が最後いい子すぎて泣けたわ
アニメで画面に登場しなさそうなのが残念無念
>>135 そういやそうだなあ
供恵があえて女帝事件を奉太郎に押し付けたのだとしたら、それにはどんな意図があったのか、わたし気になります。
>>135 見てもらった上で脚本手伝う時間はないから、愚弟を押し付けた
と脳内補完するとか、まあ時代設定のズレって困る問題だよね
あと原作との比較なら江波がえるの無神経な好奇心を咎めるシーン、なんでカットしたんだろうね?
結構大事なトコかなと思ってたんだけど
アニメのえるは無謬の良心持った天使扱いなのか?
>>145 原作と比較するのが意味をなさないぐらい大胆に改変されてるからなあ
4話終わるのを見守らないと俺にはよく分からないな
尺の問題であちこちカットされまくってるから、
特にそこって意図はないんでないの
文集作ってるとこは全くやらないんだな
>>135 旅行中それも海外だから一応インターネットは使えても動画が見れる環境かは怪しいぞ
>>148 文集作成のために集まったはずが目的をまるまる「試写会に行きましょう!」にされちゃったからなあ
原作ではたしかその日の作業ノルマは済ませて昼食中に千反田さんがこの後暇ですかと聞いてきてたね
>>123 本スレはけっこうマジに考察して正解(一応のと真のと)の周辺に近づいてる人もいるね
「バレスレいけ」もうっかり言わない方が良さそうだね
既読なのにとぼけてネタバレしてるやつもいるかもな
的外れなスレで援護したほうがいいのだろうか
こういうクズな
200 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 01:12:53.30 ID:YceTOxEl0 [7/8]
>>197 不自然なくらい手ブレを強調してるのはカメラマンが(ほうたろの考えた)殺人犯という前提だからかな
これはさすがに晒すまでもなく確信犯だと分かるだろ
とりあえずどれがネタバレかわからない状態にはしたほうがいいな
アニメだとチャットが印象的すぎて普通に真・真相に辿り着いてもおかしくないし …
ミスヲタ的には色々ツッコミどころ多かった回だな。悪い意味で
奉太郎説はあれ何年か前にミステリークイズの2時間SPで映像化されてるんだよ
バレかますでもなく気づいた人多いと思うぞ
そもそも情報が少なすぎて消去法が使えん作りだしな
ミスオタ的に言うと、毒入りチョコレート事件の形は
繰り出される推理が次の推理者の材料になるという連鎖がミソ
誰も推理を始めてない状況では情報不足で当然とも言える
本スレの探偵映画のネタバレが豪速球すぎて泣いた
ぐう畜
そういや「ホームズについてどんな些細なネタばれでも〜」ってとこは再現するのかなぁ
今までの話と比べると、かなり駆け足な気がしたな
もう少し間や雰囲気を大事にして欲しかった
それとあの映像のスピードじゃあ、未読の人はポカーンて感じで置いてけぼり状態だったんじゃなかろうか
千反田はブラウザ使えなのか・・・
そこはクドのクリスティのネタバレともども維持して欲しいところだ
映像作品なんだから字幕出してやってもいいぞ
クリスティのネタバレとホームズ論て、ミスオタ以外誰得
スカイプとかならともかく2012年設定でクラシカルなチャットは…
映像も高画質デジカメになっててああいう画の荒さは無いだろうし
12年の差でどうしてもズレは出てくるな
>>162 公立高校のWebサイトなんて、管理者次第では10年前とほとんど変わってないとか、当たり前にあるんじゃないの
一人ずつ話を聞くシーンだったが
3人一緒に話を聞く感じになってたな
あそこgdgdだったから良い改変だ
いまのところEDと枯尾花のラスト以外すべて納得できるか良い改変
素晴らしいとしか言いようがない
NHKでドラマ化されなくてほんとうに良かったよ
>>158 かなり駈け足ではあるけど、テンポある展開で好改変だと思う
ラストにしっかり時間かけてくれた方がいいかな
家に来たシーンがかなり不自然だな
既読者向けの伏線でも張ってるんじゃないのか
伏線って言うか、来た理由がカットされただけだわな
4話で収める為にもの凄い勢いですっ飛ばしてるんで、
多少不自然に見えるのは仕方がない
>>166 2時間ドラマとかならともかく毎週のTVアニメでちんたら謎解きやっても
今時は誰も見ないもんなぁ
愚者がこんなテンポよくなるとは思わんかった
言うほどすっ飛ばしてないでしょ
三人を一堂に会させると、あの三人同士で言い争いが起きそうだよな。
うまくやれば、それで議論のいくつかを短縮できるかな。
カメラワークとかの演出もだけど
女帝が「折木」にぴくっと反応してたりとかの伏線がしっかりしててすげぇ楽しいね
未読の人にも「フェアなミステリ」だと理解してもらえたらもっと楽しめるんだぞー、という描写多かった
原作の一巻、氷菓を何話でやるのか相当意見がわかれたみたいなことも言っていたしな
結局あの回数でやったけど下手すれば未だに氷菓をやっていた構成もありえたんだし
多少駆け足で正解なんだろう
原作見てないんだが、作中の映像作品の犯人は今の時点で予想できる?
というかもうトリック教えてください
そもそもコナンみたいな殺人事件じゃなくて、あくまで映画の話ってのがミソ
>>174 面白そうだけど収集つかなくなりそうだw
>>175 原作買えよwwww
500円ぐらいだぞ
「今は脚本の話が出来る状態ではない」という一言は入れたほうがよかったんじゃないかな。
ま依頼がくるってことはそういうことは全部やったという前提を含んでるからなくても別に困らないだろう
冒頭のやりとり
あ・た・し♪→折木姉
名前を入れてください→女帝
携帯の相手→脚本家
L→ちたんだ
でおk?
あそこデュラララみたいに喋るかな?おもったけど喋らなかったね
喋ったら台無しだけど
ド直球できたのが良かった
女帝があからさまにニヤリングとかしてなかったのもよい。
概算やらないから千反田に迎えにいかせたのかね
玄関先までは行かなかったはずだが
女帝の声、もう少し低くて落ち着いた声が良かったなあ
>>188 想像より軽くて浮ついた感じはしたな
そのうち慣れるだろうけど
声はエロくて良かったがキャラデザが微妙すぎる
全体的にテンポよく見れたな
視聴者の理解が追い付かないほどではない感じ
自主製作映画はカメラ目線を強調した演出になってるのもよかった
見取り図は相変わらずの見たいならキャプれと言わんばかりの鮮鋭画像一瞬見せ
しかし見取り図ってそれ以外にやりようも無いだろ
長々と見せられても・・・
やりようがあるとしたら、提供各社のバックに使うくらいしか
>>193 初めてみた、雰囲気が女帝らしい。ってか女帝・・
>>162 >>163 実際にああいうチャットはまだ存在するよ。
高校で使ってる事例は知らんけど、あってもおかしくはない。
来週は沢木口さんの「別にいいじゃない、鍵くらい!」で〆るのかな?
えるが自宅まで迎えに行ったのがなあ。
改変してくるとは思ったけど、やって欲しくなかった。
概算の事はなにも考えてないのかな?
作品としてのまとまりを考えるなら雛で〆るのがベストだしな
概算を意識する必要もないんじゃないのか
概算というか2期はやらない予定なんだろ
雛で終わっても十分良い終わりだし
自分用PCを持っててあのタイピング能力の低さは異常
普段はなにに使ってるのやら
GOSICKみたいにアニメと同時に完結ってわけでもないから
概算はムリだろう
最初から雛までをアニメ化したいと言ってるやん
内容的に大ヒットが見込める類ではない、現状はむしろ健闘してる
原作に過剰ストックなし、アニメなりに纏まった作品にしたい
角川は今後2期他やるより、他作品アニメ化で原作売上伸ばした方が儲かる
これで概算以降かんがえろってのはさすがに信者の理屈すぎる
>>197 別にいいじゃない、鍵くらい!
で奉太郎が衝撃を受けるシーンには期待してる
>>207 そのシーンって3人の誰かから指を差されてるんだよね、それも気になる
そこは中城に指差されてたシーンだった
予告を見ると7人円卓会議の様相みたいだね
部室での検討によるフラグ消しは羽場にやらせて効率を上げるんだろか
それにしても実際に2-Fの有志が作った映画が映像化されてしまうと
トリックがどうとか以前に結構犯人がバレバレな映像になるんだなといらん感心をしてしまった
これでこのまんま怪しいと思った人が犯人だったら確かにミステリーとしては面白くないかもなあ
この形式だと本人の前で推理にダメ出しをすることになりそうだから、最後に「じゃあ、お前はどう思うんだよ」
と言われるのが予告の指差しシーンなんだろうか。
オブザーバーは答えを出せないんだ。
概算あとからやるにしても、家まできたの云々はなんとでもなるんじゃね
あとえるがチョコ持ってたけど
原作だとウィスキーボンボンってどこで出てきたっけ?愚者だっけ?
愚者だけ手元なくて確認できね
オブザーバー依頼するくだりは見ていて背中がむず痒くなったよ
いつのまにか「断ると自分が悪者」な空気になっているってのがよく映像化されていたと思う
>>214 元々奉太郎宅を知っているのをとぼけているのだから
家が分からなかったとそこまでとぼければいいだけだよね
>>209 沢木口先輩じゃないのか
いいじゃない、鍵くらい!(ビシッ)でEDかと思った
>>218 そう考えるのが妥当なのかな
このシーンはもっと過剰な演出で笑いを取りにくるシーンかと期待してるんだが
ところで三人の推理が検討されるのにタイトル「古丘廃村殺人事件」なのはどう思う
沢木口のネーミングセンスを見ることができないのか
3人が自分の推理を披露し終わったときに、内容に合わせたデザインでタイトル画面を出すつもりなんじゃないの?
一気にまとめて3人分やっちゃうんだから、原作見たくサブタイトルをあの3人の用意した
タイトルにすることは出来ないのはしょうがないと思うよ。
ボンボンネタはありそうだけど「ちゃおです」はカットかなぁ(´・ω・`)
めんどくさいんでネタバレ書いといてくれ
誰が犯人かどーでもいいだろ
えるたそだけ見ていたいんだよ
さいですか
早くしろ早く
まさか誰も原作読んでないのか?
しょうがないな、犯人は鴻巣だよ
じゃあネタバレ
犯人はヤス
えるが全てを仕組んだんだよ
犯人はマッチョ バンジーガムで手が繋がる
さあて来週の氷菓は
『古丘廃村殺人事件』
『不可視の侵入』
『Bloody Beast』
の3本です!
全部まとめて古丘廃村Bloody侵入でいいじゃんもう
Bloody Beastってのはやっぱり沢木口先輩本人のことなのだろうか
怪人Bloody Beast
厨ニ病だな
>>230 L「来週もまたみてくださいね! じゃん、けん、ぽん! ……ふふふふ……」
奉「おい誰だ千反田に酒飲ませたの」
この高校で最もアソんでそうな女子が沢木口
SSで里志との絡みを書いてみるかな
原作でもほうたるがサボると里志に電話したらえるがほうたるを迎えに来てたぞ。
俺が気になるのは次週どうやって3人の推理を聴くかだな。
あそこは原作改変してほしくはないんだけどなぁ
小市民シリーズのアニメ化はよ
小佐内さんはえるたそを超える逸材
>>236 でも概算だと結局家が分からなくて近くまで来てもらったって言ってなかった?
そこら辺りはもし「いざ概算もアニメ化!」となったとしたら改変するだろうさ
今までだって改変してるところはあるし
原作がどうかは原作読めば済むことだ
概算は本スレでもミスって言われてなかったっけ
>>235 期待しておこう。どこに出すのかは知らないが。
極論すれば既に原作5巻目と整合性が取れてない描写も混じってるかもしれない
原作者の関わり方にも限界があるだろうし
それを考えれば概算との整合性を割り切るのもそう悪くはないと思う
原作厨が「この小説はアニメに向きそうで向かない。理解されるのが難しいか
ら」と言っていた意味がわかってきた。
これほどバレスレでないバレスレはめずらしい。
ちょっとまて
ちたんだは家まで直接迎えに行ったのに
みんなの前ではおれきさんの家とかわかりませんって
澄ました顔をすると思うと
興奮しないだろうか
>>243 それ以前に風邪のお見舞いに来て
イチャこいてたことを隠してるんだと思うが
折木家が分からないとは言ってないぞ。
鏑木中の友達からアルバム見せてもらったから知ってたって嘘を付いただけで。
一人っきりでほうたるのお見舞いに言ったことを黙っていただけで。
原作では一度は近くまで来て
次は見舞いで中まで訪れたことを隠蔽
アニメで玄関前まで来たということは
ちたんだは玄関前まで来たことから隠蔽しないと
卒アルうんぬんが死んでしまうってことで良いんだろうか
まあ鬼が笑う話だが
家に上がってなくてビーム招き猫のことも知らないから何も問題ないんだよね
原作厨から怒られるのを承知で言うと
待望の2期が概算、というのはガッカリすぎる
じゃあ待望の劇場版で
まあないだろうけど、今年中にもう1冊出してそれで2年生編終了
概算+それで来年あたりに第二期1クールって可能性なら微レ存
お前らが1人あたり1000セットずつBDボックス買えば実現するかもしれんよ
大画面でちんたら歩いてたら罵声を浴びるほうたる
見たい?
改変してえるが「折木さーん!頑張ってー!」と応援の声を出すシーンを入れればおk
(´・ω・`)ネタバレ早くしてね
概算で一番嫌なのが終始鬱なえるたそって点だな
あの笑顔が見られないとか残念すぎる
入須の発音が想像と違ってたことに衝撃を受けた
苗字じゃなくて名前みたいになってたんだけどあれが普通なのか?
俺が訛ってるだけなのか
入江と同じ発音だと思った
あと試写会の発音もちょっと気になった
>>256 俺も
入須は氷菓CMの穂信と同じ発音で読んでた
随分駆け足で、最後3人が集まっていたけど
愚者は3話くらいで終わるつもりか?
何故古典部を呼んだのか?というほうたるの問いに対しては
原作のセリフを宛がってほしかったなぁ。
尺の関係で変えたのだろうか。
どんな台詞なの?
>>262 かいつまむとこんな感じ
ほ「二つ目、どうして俺達なんです。千反田に回りくどい話をしたようですが、最初から俺達を呼ぶつもりだった
みたいじゃないですか。小さな学校とはいえ神高生は一千人、その中で何故俺達古典部なんですか」
入「まず、千反田と面識があったこと」
入「そしてもう一つは君がいた事」
ほ「俺が?」
入「君の話は三人から聞いていた。一人は千反田。一人は学外の人。そしてもう一人は遠垣内将司よ。
知っているでしょう」
ほ「誰だっけ?」
麻「折木、あんたはどこまで!壁新聞部の部長よ」
愚者一話は結構もったいない会話が省かれてるよな……
尺がやばいって話だから仕方ないとは思うけどさ。
入須が折木に惚れる展開とかありますか?
ない
バレスレで原作未読っているの?
>>265 あぁ、えるたその「私ぶらうざが使えるんです(ドヤァ」もなかったのも寂しいな。
270 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 20:56:33.40 ID:bE0yOeScO
来週の推理が3人一緒にいるのは良改変だと思う
時間ないのになんで1日1人づつとは思った
そりゃあ、原稿用紙の枚数稼ぐためだろう
8話の内容だけで容疑者絞れないかなと思ったけど、無理だなこりゃ
誰でも可能
いや、こっちにはもう後がないと言ってほうたるを追い詰めるためだろう
入須先輩は期待以上だったし 2Fの映画も映像はとてもよかった(わざとの素人臭さこみで)
3人一度は仕方のない改変だと思うが
江波先輩の印象が3日の間にすこしずつ変わっていくのが見られないのは惜しい
仕方ないけど
愚者が4話ですむのなら、概算は、3話ぐらいの番外編ですむだろ。
概算は全編解決編で削れるところほとんどないやん
冒頭のチャットのあ・た・しは誰?
278 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 21:52:38.65 ID:wBQW8CuD0
いいじゃない、なぞくらい
謎解きものだと知っていて、なぜ終わるまで待たずに疑問点を聞こうとするのか
来週から海外にでもいくのだろうか
原作読め
頭使って考えるの面倒臭いって人もいるんだろ
>>277 上の方に書いてあるが折木姉
俺は帰りのシーンで里志が千反田よりすげー背が高く描写されてたのがきになったのだが。
思春期だしたった4ヶ月でめっちゃのびたのかな?
別にそんな描写ないと思うけど
遠近法で錯覚しただけなんじゃない
アニメの続き気になるから原作読みたいが
氷菓は文章稚拙すぎ、キャラが厨二すぎてつらかったわ
特にデータベースとツンツン図書委員がうぜえ
八話見直したけど
見取り図に近寄るところで足音がしたり
ライトの持ち主を意識させるように何度も点灯させたり
そういう伏線は丁寧になってたな
窓が案外あっけなく開いたのは微妙だけれども
Lがほうたるの家まで直接来ちゃったな
電話した様子でもなかった
概算やらないからコレでもいいんだが、寂しさが残る
>寂しさが残る
何でだよww
結局上映時間が一時間ってのは変えなかったのかな
沢木口案以外はどれも尺が足りない気がする
間違えた足りないんじゃない、余る
やっぱ愚者って色々と無茶ある作品だよな・・・
292 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 22:47:19.30 ID:bE0yOeScO
きっちり1時間じゃなくてもいいでしょ
1時間って書いてても実際は48分とかあるしね
OP付けてエンドロールも付ければ結構水増しできる
それもそうか
あの後すぐ解決に入ったら30分くらいで終わりそうかなと思ったけど
カットされたけどあの子があの子にホの字で〜とか解決後人間ドラマで引っ張れもしたな
えるが何故奉太郎の家を知ってるかを妄想して燃えろ
概算概算言ってる奴いるけど
どう考えてもやるわけがないだろ
どう考えたんだ
これで概算やったら(ry
>>294 概算概算言う前に「愚者のエンドロール」を素直に読めよ
原作でも微妙にずれてる部分なんだからさ、もう変更することにして、アニメも変更したんじゃね。
そういや文庫の概算が出るんじゃなかったっけ。何か変更されてるかもな。
アニメは素直に作っただけだと思うが
愚者の描写だとあれ以外に作りようがない
千反田が収納されるスクリーンに哀れっぽく追い縋るシーンが無くなっててちょっと残念
要は概算でえるがわざわざ誤魔化す描写があればいいと思うんだが
一分の誤差も無い整合性が重要じゃなくて、えるの心情が重要なんだと思うんだが
極端な話、迎えに行ったのは隠さなくても良いと思ってて、見舞いに行ったのは隠したい、
って心情を表したらOKじゃないか? 大日向に二人で仲良くしてたのを見られて恥ずかしい、ってのと通じると思うし
>>301 だから、概算にその時の描写があるんだって
>大日向に二人で仲良くしてたのを見られて恥ずかしい
最初読んだときに、えるが恥ずかしがってるのが今ひとつピンと来なかったんだけど、
後で出てくる喫茶店で店の名前当てに興じている大日向とそれを見守っているマスターの姿を
奉太郎が微笑ましい思いで眺めているってシーンを読んで、なるほどと思った。
えるはあのときに奉太郎が感じたであろう感情を、大日向が自分たちのやりとりを見ていて
感じたのだろうと思って恥ずかしがったんだろうなぁ、と。
概算やらないだろうし何の問題も無いだろ
俺もあそこは完全にミスだから修正するかなって思ってたけど
そこ雑誌掲載の時点でミス指摘されてなかったか
単行本でも治ってないのか
>>309 単行本で修正されてるけど、いかにもムリヤリ取り繕った感は否めない
もし出来る事なら、愚者の方を修正した方がだいぶん自然だと思う
>>310 それは禁じ手だし作家として凄くはずかしいこと
あれ多分作者が忘れてて指摘されて気付いて修正入れた感じがするけど、
アニメではそこまで気が回らなかったんだな
>>311 だからアニメは修正してくるかなと思ったのよ
小説じゃないんだからなんの問題も無いだろ?
アニメ脚本書いてるの米澤じゃないし、
尺足りてないのにお迎えシーンがカットされなかったのは、製作側のそれなりの意図があるんだろう
>>314 別に原作通りに作らなきゃいけないって事は何もないだろ?
実際、大幅改変してんじゃん
アニメは原作の奴隷じゃないんだから大いに変えてくれて結構
それで面白くなったり新たな解釈が得られれば
家に千反田が迎えに来るイベントと原作の矛盾を天秤にかけて前者を取っただけだろ
どっちにしろ概算までアニメ作る可能性は皆無だし何の問題もないが
ただでさえ愚者前半はアニメにすると地味すぎる
家まで来ちゃうと概算で困るって点に関しては
概算もそれに合わせて改変しちゃえばいいんじゃないの
制作側も概算のことはあまり考えてないんだろ
原作ストック的に2期なんて無理だし
>>318 地味っていうか、本当にただのミステリなんだよな。
それまで古典部で強調されていた、細かな心情描写とか機微といったものが全くない。
俗にいう”人間が描けていない”って奴だな。
来週分も、3人の弾丸推理で似たような感想になると思う
>>320 分からないよ、よねぽがアニメの好評に気をよくして
もの凄い暗黒エンドの6巻を年内に出すとか、可能性ゼロではない
気をよくして暗黒エンドになるのがよねぽかw
「あの」絢辻ですら映像化のおかげでアナザーの続編を書く気になったんだし期待しよう
いつ出るかはどちらも知らんが
善名姉妹のラストシーンを比較すると、米澤の腹黒さが笑える
>>324 完結してる作品の続編なんて駄作の予感しかしないなw
>>316 だから改変するとすれば概算のほうであって
愚者の時点ではない
概算の影響で愚者を変えるのはただの後出しジャンケン
>>324 綾辻さん、この前富山に取材旅行に行ってたな
綾辻? ああプロ雀士の片手間に小説書いてる人だっけ
綾辻は麻雀してていいから嫁の十二国記をはよ
小野不由美の旦那だよ
でも順番的には少市民の続きのほうを優先して欲しい気がしなくもない
何年止まっているんだよ
小市民は次で完結なんで、多少遅れてもいいわ
先が長そうな古典部を前倒しでおなしゃす
あらためて「名前を入れてください」見て思ったけど、
「誰でも自分を知るべきだ」って別に嘘でも詭弁でもなんでもなくて、
女帝陛下の中ではものすごく切実な問題だったんだろうなと思った
適所に適材を配置することは出来ても、自身はきっと何者にもなれない自分に思うところはあったんだろうな、と
>>324 正直アナザーはいいから、さっさと館完結させて記念の谷山アルバムはよ
CM前後の一文はどんな意味が?
>>333 「誰でも自分を知るべきだ」ってセリフを
大病院の子息、という文脈と絡めて考えると
確かに切実に聞こえてくるね
でも同時に帝王学みたいなのも躾けられてもいるっぽいし
自分の境遇について、そんなに悲観はしてないんじゃないかな
と言っても、自分自身に制限を掛けてもいるだろうから、そう単純でもないか
あのチャットの場面、誰がどれなのかわからん
ほうたろの姉貴も居たの?学校の外ってのが姉のことで
そう考えると十文字もえるも遠垣内先輩も切ないな
本人達にとっては当たり前のことで特に悲嘆してるわけじゃないんだろうけどさ
そう振る舞うのが当然とされるからな
本人らがいいなら問題のないことなんだが
よねぽの短編とか読むとそのあたりは気になることだ
遠垣内は屈折してそうだな。まぁ、斜に構えてる分、成長したら良い先生になりそうでもあるが
古典部呼んだ理由は原作通りでよかったのに
変えた意味あったのか
女帝は京大医学部に進学して最適な婿を確保するんだろな
そいえば前に予想されてたけど女帝の好きな人ってやっぱり奇術部の人なんかね
一番可能性が考えられるってだけだけどそんな女帝が可愛いと思う
奉太郎を調子にのせるネタを補強するためとか>氷菓の件を出したの
そういや、この構成になると羽場先輩のでしゃば……、積極的に動く人という評価は聞けなくなるのか
ちと残念
愚者は構成が一番ミステリーっぽいのとミスヲタにティンとくるネタが多いから過大評価されてるとこはあると思うわ
>344
原作だと毎回とっとと帰っちゃう江波をあの場に同席させれば大丈夫じゃない?
古典部4人対2年F組4人ってことで、人数的な釣り合いも取れるし。
江波さんは多分あの3人を忌み嫌ってると思うから
同席することはないだろ
そこまで嫌ってはいないんじゃない?
だって、本郷が倒れる原因となったあの途中までの映画は、出演陣も含めた他の連中みんなで作ったものなわけだし。
>>348 もしかして原作読んでないのか?
女帝以外の関係者を憎んでいるレベルだと思うけど
そうかなぁ。
そっけない描写は多いけど、憎んでいるというほど能動的な感情は窺えなかったけど。
沢木口に対して「美崎」って下の名前で呼んでいるくらいだから、普段から疎遠にしているって
訳でも無さそうだし。
沢木口はともかく牽引役と小道具は戦犯だろうなw
沢木口はあのキャラと立ち位置だから確かに例外か、すまん
中城と羽場は引き合わせすらしていないのと、
江波が本郷の親友という点から憎悪していると考えるのが自然だと思うが
ていうか羽場先輩はぶっちゃけ他のクラスメートからも嫌われてそうだよね
役者落とされたり
いや、だって「本郷が倒れた」ってのは女帝が方便として言っているだけのことであって、
別に本当に倒れたとか入院してるとかじゃないだろ?
奉太郎も、江波の様子を指して「大切な友人が重病というのにあんなに飄々としていられるものか?」って
疑問に思ってるじゃん。
実際には本郷は「ひとごろしの話」を書きたくないから映画作りから逃げちゃったってだけで、
メールのやりとりも出来てるし江波とも連絡を取り合ってるんじゃない?
それに本当に倒れたしまっている相手に、女帝だって冒頭でのあんなメールの内容のやりとりはしようとしないだろう。
女帝が江波にどこまで本当の話をしてるか判らんな
親友だってのが本当なら本郷は話したがるかもしれないけど、
女帝が伏せとけって言ったら多分伏せとくだろうし
本郷は逃げたというより、身勝手な暴走が原因で酷く傷ついて
脚本担当を続けられなくなったという状況じゃないかな
江波は本郷を「生真面目で責任感が強くバカみたいに優しく脆い」と
告白する箇所は、本郷を追い込んだ連中が憎い、と解釈してあげないと
江波が可哀そうだと思うけどなあ
探偵志望3人をいっぺんにやるのか。
まぁ「一人の推理を聞いて審議」を3回繰り返すとエンドレスエイトアレルギーで発狂する奴出そうだし。
妥当な改変か。
うーん。
言葉の取りようのような気はするんだけど、推理役のうちの羽場に対しては摩耶花と同じ程度には
むかっ腹を立ててるだろうとは思うけど、「憎んでいる」とか、「忌み嫌っている」って
言葉を使うほどには強い感情を持ってないんじゃないかな。
推理役の3人や映画制作に加わった面々に対して、そのぐらい強い感情をもっているのならば、
女帝の使い役を引き受けて「映画制作の成功」に寄与しようとは思わないんじゃ亡かろうか。
むしろ、大事な友達が「どうしよう、どうしよう」ってオロオロしてるから、女帝が出そうとしてる
助け船の手伝いくらいはしようかな、ってところなんじゃないかと思うんだけど。
江波の飄々っぷりもそうだけど、中城や沢木口も「自分たちが本郷を病気にさせてしまった」と考えてるんだったら
もっと彼女に対して責任を負うような言動があってしかるべきだと思うけど、彼らは「本郷が倒れた」って事に対して
あまり自分たちに責任があるとは思って無さそうじゃん。
女帝は奉太郎たちを上手く使うために「古典部メンバー」に対しては「神経性胃炎、精神的に鬱状態」っていって
さも「映画作成のせいで重病になった」という印象を与えておいて、2年F組の面々に対しては
「急な病気で倒れた、脚本は(もっぱら体力的な問題で)書けない」っていってる可能性もあるでしょ。
奉太郎が「本郷が倒れたのはクラスの面々に責められて精神を病んだから」という先入観を持って
地の文を記述しているからあの3人に対する印象がそっちに引っ張られてるけど、実際にそうだったら
「江波はあんなに飄々としていないはずだ」ってのから逆算すれば、あんがい本郷は実際には(身体的には)ピンピンしてるんじゃない?
>>358 長いよw
「脚本は(もっぱら体力的な問題で)書けない」なら、『探偵役』の3人が出る幕ないって
脚本自体は代役立てるにせよ、トリックは本人に聞けよで終わっちゃう
大体ちょっと会話しただけでバレかねないような矛盾した嘘を、それぞれに言う必要もないでしょう
2-Fのクラスメート達への説明と、古典部への説明はほぼ同じと考えるべきかと
実際に本郷真由がどの程度参ってるかは不明だね
チャット(アニメではメール)が出来る程度には健康、としか言いようがない
>大体ちょっと会話しただけでバレかねないような矛盾した嘘を、それぞれに言う必要もないでしょう
>2-Fのクラスメート達への説明と、古典部への説明はほぼ同じと考えるべきかと
それだと、責任を感じたクラスメートたちに「映画制作を諦める」「本郷をそこまで追い詰めて
しまった自分たちを責める」「そこまで良心的でないヤツは本郷に対して逆恨みする」という
あまり歓迎できない事態が起こる可能性が有ると女帝は思ったんじゃない?
あと、ちょっと突っ込んだ話をすると女帝の嘘がばれちゃう可能性があるからこそ、
江波は推理の場に立ち会わずにすぐに引っ込むように女帝から指示されてると思うんだけど。
>>362 いや江波がいなくなったところで、中城・羽場・沢木口の3人と質疑応答するんだから関係ないでしょうに
実際、えるが中城に本郷の容態を尋ねてる訳で
大体上でも書いたように、その3人が本郷が軽症だと考えてるなら、本人に聞けよで終わっちゃうよ
>>362 ズレが大きすぎてもはや訳分からんのだけどw
江波は文字通り飄々としていて何とも思ってないんだから
あの3人+古典部の円卓会議に同席させちゃえばいいじゃん
って意味なの?
解釈の問題でしかないけど、俺は江波の立ち位置は
本郷の心境の布石であり代弁者だったと解釈してるから
同席させちゃえばいいじゃん、には違和感がありすぎると思うんだけどな
これ以上はもういいやw
>>364 >あの3人+古典部の円卓会議
なんか合コンみたいだな 男女・1年2年とも4vs4だ
同じ文章なのにここまで読み方が変わるのはおもしろいな
そういやアニメじゃ本郷について聞いたえるに半キレするのはなくなってたね
少なくともアニメじゃ実際は病床じゃないのは知ってるのかも
三人を一気に消化するってことは江波さんの出番はもう終わりかなーもったいね
脚本を持ってくるのは江波だからまだ出番はあるかもな
今回の登場だけだと江波と本郷の関係は江波の「親友」という言葉だけになってしまってちょっと弱いのでは
わざわざ提供バックに江波もってくるくらいだから
アニメスタッフも分かってるだろうしまだ出番用意してるんじゃないのかね
本郷さんに救いはあるんだろうか
製作に関わってる連中殆ど気にもしてなさそうだけど
いやよリスカとか逆恨みとか言うハイパー理不尽
理不尽はフェイトだけでお腹が…
あとイリス先輩に対してなんであんな態度悪いんだ主人公
この女やべえ!俺の第六感がこいつには近づくなと警告を発しているbyほうたる
姉と同じように良いように使われる気がしてるからだったはず
本郷さんはめっちゃいい子
顔出しも声もなさそうなのが残念無念
メールとチャットの演出わかりづらかったし
姉の手紙みたいに朗読させてもよかったのにな
入須・姉・えるはすぐわかるし
本郷の声がわかったって本筋には出てこないし
曲がりなりにもちゃんと本スレで推理やってるのがほほえましい
氷菓事件よりは視聴者的にも引き込まれる謎だからな
いわゆる分かりやすいミステリの典型みたいなもんだからだろか
そう考えると日常の謎系ってやっぱニッチなんだなあと思ってしまう
>>374 無声とSEカタカタのふんいき良かったよ、なんか企んでます的な感じが出てて
初見では今いちイミフだったけど録画見直したら二度おいしかった
ひょっとして今の中高生ぐらいだとあれが何の画面なのかすら分からなかったりするんだろうか
>>237 小佐内さんってわりとマジでクズ人間だからなあ・・・
というか小市民シリーズは読んだあとの後味悪すぎてアニメ化に向かないんじゃないか?
アニメ化されないから安心しろ
むしろ小市民の方をアニメ化して欲しかったなw
学園モノなのに登場人物が全部悪人とか新しいだろ
健吾は善人過ぎる程善人だろう。
本なら耐えられるうざさだが映像化すると無理かも>小市民
なんでそんな前のレスに今更
小佐内で萌えろと言われても苦しすぎるなあ
もう完全に真っ黒キャラだし
アニメよりもドラマのほうが向いてるのでは
むしろ豚が発狂するのを見たいw
そろそろいい加減作者の別作品の話するのはやめないか?
原作スレでやれって話だな
えるが健気過ぎて観ていられないって意味だろ察してやれよ
地球の反対側の人、か
姉よ、どこにいる
390:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 01:49:37.55 ID:k7t8OWyH0
米澤穂信@honobu_yonezawa
入須が出ただろうタイミングで、やたらとタイムライン上に
「CC」という言葉が並んだ。「いや、館もののパロディであって、
クローズドサークルものではなかったはず……」と首を傾げること二時間。
念のためと検索にかけて、なるほどと頷く。
声優オタに踊らされるよねぽ…
我慢できなくて原作の愚者読んじゃったけど、あーあ入須死なねえかなあ
>363
>大体上でも書いたように、その3人が本郷が軽症だと考えてるなら、本人に聞けよで終わっちゃうよ
いや、3人の方も「本郷が重体」という女帝の嘘は信じちゃってるんだろう。
でなきゃ、ホントに本郷に聞くかどうかするだろうから。
ただ、彼らはそれが「本郷の意に染まぬことを強要した自分たちのせい」とは思っていなくて
女帝の「本郷が体調を崩した」という説明だけで納得してるんじゃないの、ってこと。
逆に奉太郎たちは「精神的に追い込まれて鬱状態になった」というのを信じ込んでしまってるってこと。
そのどちらでもないことは「江波が飄々としている」という事実によって、「女帝の嘘」であることが
推測されている。
奉太郎も最期に女帝を問い詰めるときに言ってるじゃん。
「だからあなたは、本郷を『病気』にしたんだ」って。
つまりは本郷の病気ってのは女帝の嘘(ないしは狂言)だってこと。
先輩は単に企画を最良の形で完遂させようとしてるだけだろ
本郷さんはある意味関谷純かなと読んだときに思った
ただ本郷さんには女帝がいたから助かったんだなってほっこりしてた
奉太郎すまん
本郷がある意味関谷純と同じっていうのは別に間違ってはいないのでは
クラスメイトの無邪気な「企画」に押し潰されそうになってた(実際脚本は押し付けられた)
誰かの「青春」の為に犠牲になりかかっていたのは確かかと
「脚本家に聞けないのですか?」
「本郷は恋合病院に入院して面会謝絶
電話も出来ない」
これも無理設定か・・・
あの日に奉太郎がバックレてたらおじゃんだったな。
脚本家には続行の意志があるが断念せざるをえない、という設定ではやはり疑問が生まれてしまう
続行の意志を設定しなければもっと単純だったはず
黙々と要求に応え続けていたが、ついに無茶ぶりに耐えかねてキレてしまった
クラス中血祭りの手書きイラストを一斉送信したのが最後、ボイコットしていて電話にもでない
みたいな
それでは関谷と重ならないが
>>400 えるが地の果てまで追いかけてきます
江波の
わたしの、親友です
のくだりのとこすごいよかった
女帝先輩もいいけど江波好きになったわ
親友で何とかしたいと本気で思ってるなら自分が引き継いで書けばいいのに
古典部の道案内しただけで役に立ってるつもりのクズじゃん
入須も言葉で他人を転がして、自分はいいとこ取りしたいだけのクズ
エバは役に立ってるつもりなんて無いだろ。
入須がクズなのは同意だけど
>>404 そういう描写は確かに無かったね、すまなかった
夏休み中だから、体調不良と称して本郷が家から出てこなくても、
さほど不審がられないんだな。
これが普段の日だと何日も休むってのは騒ぎが大きくならざるをえない。
書けばいいじゃんと言われて誰でも書けるなら
世の中にワナビはいないのだよ
>>402 自分もそれ思った。
親友です、の声のトーンすごい良かったよね。
録画してたのやっと見たわ
予想以上に面白かった!
原作のビデオ映画は出題の教材以上でも以下でもなくて正直やや退屈だったんだが
(愚者の本題は映画見て以降だし)
なのでやや不安ではあったんだがアニメではとても面白く見れた
自主制作感プンプンの絵づくりと棒演技も良い
原作では駒でしかない印象だった映画登場人物をちゃんとキャラクターとしてとらえてる自分がいる
これは映像と音の力かな?
女帝も良かった!声はもっと低くて凄みのあるクール系を想像してたけど
意外と高くて綺麗な声だった。だけどちゃんと入須らしさはある気がする
初めて摩耶花の声のトーン聞いた時も思ったけど
“いかにも”な声のキャラ付けは意図的に外してきてるのかも
いかにもなキンキン声の摩耶花ではなく、いかにもなクール声の入須でもない
あと入須の胸が結構あった
ヤッタネ!!
イリスは別に本郷さんをガチで助ける気無いの?
重体はブラフ?
入須は出来る限り誰も損しない、悪者にならないように穏便に済まそうとしている良い子だよ。
「お前の望む結果にはならないだろう」って最初に言い渡してるしな
来月の野性時代に短編載るみたいよ
疑問に思うんだが期間限定ってどれくらいなんだろ
とりあえず期間のうちにはアニメ帯の全部そろえたいけどお金が…
>探偵役3人の推理をことごとく却下した奉太郎。
>入須冬美は、なら、君に推理して欲しい、あなたは特別よ、
>と詰め寄る。あの冷静沈着な入須のいつにない様子に、
>奉太郎、まんざらでもない。
>自分の推理に自信を持っていた奉太郎だが、
>その自信は古典部メンバー全員から否定される。
>奉太郎の出した答えは、脚本を担当した本郷の答えではなかった。
>完全敗北した奉太郎。
何というバレ
>>414 お、よねぽが言ってたようにアニメ絵つくのか
>>415 アニメ放映中は大丈夫なんじゃないかな
ただいつ終わるか分からんから自己責任で
>>416 ネタバレ対策だな。
「どうせバラされるんならこっちからバラしてやらぁ!!」
思った以上に奉太郎に入れ込んでる人が多くてビビる
原作はともかく、アニメの奉太郎に入須を責める権利はないだろうに
第一話で面倒だから、でも答えを保留したくてえるを騙した奉太郎と
破綻しかかった映画製作をまるく収めるために奉太郎を騙して利用した入須と
こう並べると入須のほうが大義名分がある気がする。誰かのための行いだしな
概算アニメ帯千反田さんかよ…
勝手に4人揃いショットを心から楽しみにしていたので残念だ。
マヤカをキープする為に手作りチョコ粉砕するガチ屑里志に比べればイリスなんて霞む
奉太郎をたらし込む必要性は来週明らかになるのかな
奉太郎と別に推理役用意してたし
摩耶花を傷つけない為だろ
情けない自分に好きって言ってくれる摩耶花可愛すぎてやべぇ辛いってだけだし
チョコ事件の里志は本スレの反応が楽しみだwww
入須は、動機こそクラスのためとはいえ、取ったと思われる手段はそんないいもんじゃないと思うよ
あれたぶん本郷も騙してるだろ
公式ばらしすぎワロタ
どんな内容の推理なのかは明示してないしいいじゃないかと
概算カバーかわいいな
11話のサブタイ「愚者のエンドロール」か
まあこれしかないよな
愚者ってよく考えたら無茶苦茶叩かれそうだよね
カメラマン犯人説なんて沢木口レベルだし
スタッフの暴走で腕が飛ぶことになるも
そこは言及されず脚本と真相は完全に解離して
ロジックエラー起こしたまま終了
不機嫌になる江波もカットされてたしこりゃ紛争がはじまるぞ
>>421 俺が入須を気に食わないのは奉太郎を騙してシナリオ書かせる事によって
女帝のおかげで文化祭が上手くいっただの、さすが人を使うのが上手いだのとまた社会的評価が上がる事なんだよね
それが彼女の目的ではないにしろ
奉太郎がえるをだまして・・・ってのは確かに褒められたもんでもないけど
それによって得られるメリットはせいぜい早く帰れるってだけのもんだったし
じゃあえるはどうなんだって言われたら、気になりますで奉太郎を動かして謎解決して満たされるのって、えるの好奇心だけで
別にそれが何か社会的メリットになってるわけじゃないし。
入須が奉太郎をお茶に連れ出した時に全部話して、水出し緑茶の代金分働けって言われた方がまだしっくりきたかも
それで小説として面白いかは疑問だけどねw
11話絞めで確定として残り11話の配分どうすんだろ
文化祭たっぷりやるっていてたしクドは6話くらいは使うのかな
愚者の最大の楽しみはほうたるのフルボッコ攻撃でしょう。
珍しく自信満々のほうたるが呆ける姿が早く見たい。
もうあらすじ更新したのか
関谷みたくイリスとかも含め古典部以外はゲストキャラ扱いでその話にしか出ないのかな
ヨルムンガンドみたいな感じで
原作読んでないのにネタバレスレに来るとは
入須はぼちぼち出てくるぞ。多分最終回にも出てくる
奉太郎フルボッコタイムも三人まとめてとかにされるんだろうか
一話で三つの反証から挫折、真相まで行かなきゃだめだから
これで折木マンセーうぜぇって言ってる輩も居なくなるかね
公式見てみたらほんとにひでえワロタ
>>431 どっちかと言えばほうたるを踊らせたのは折木姉のような
>>438あの人出て来る度に叩かれそうで…
タロットカードの場面は伏線?殆ど分からなかった
一応伏線ではあるが、カードの意味とか分かる必要はない。
>>441 アニメだと変更してあるから余計そうなるかもな
愚者後半2話のタイトルは期待していたとおり。
4話・5話みたいな感じで会話とほうたるの心境をじっくり見せてくれそう。
入須の「人にものを頼み方」はもしかすると折木姉から教えてもらったのかもなどと妄想中。
>>443タロットの伏線って何?
ずっと後のエピソードでいきなり出されたら確実にポカーンしそうだ…
原作通りならあとで意味についても出てくる
気になるなら調べても支障ない
単にキャラに当てはまるのが内容か絵かの違い
タロットは氷菓の色の話と似た抽象的心理描写みたいで好みだった
既読じゃないからミステリ的な伏線云々はよくわからんけど
>>445 そっか、4・5話で好きになった身としては楽しみにしとく
ああ!あのように改変したら沢木口の「ちゃお!」によっぱらいえるがボケかえす
シーンができないじゃないか
いやウイスキーボンボンは持っていってるし
沢木口さんなら自分が話す段になってあらためて挨拶してもおかしくはない
まあ、伝説の「わたしぶらうざが使えるんです(どやっ)」がカットされた時点で何かカットされても驚かないが
知識無かったからいきなりえるが愚者とか言い出してびっくりしたわ>タロット
>>451えるの台詞?
WWWがどうとか語りだした里志を無視するのも見たかったなあ
原作今手元なくて見れないけど、大体のタロットの意味は
愚者(える)
自由、無邪気、天才、純粋
魔術師(里志)
物事の始まり、可能性、才能
ただ逆位置の「無気力、空回り」で選んだ気もする
正義(まやか)
公正、公平、善行
星(えるのほうたる)
希望、ひらめき
力(里志のほうたる)
力、勇気、実行力
逆位置は
無気力、他人任せ、優柔不断
里志の力には、ほうたるならそうなれるのに今は逆位置、ていうのと、力の絵が「女に飼いならされてるライオン」だから
姉やえる、女帝にいいようにつかわれてる、ていう二つの意味がある気がする
ヒキガエル科
ニホンヒキガエル(アズマヒキガエル・サツマヒキガエル)
ナガレヒキガエル
ミヤコヒキガエル
オオヒキガエル(外来種)
アマガエル科
ニホンアマガエル
ハロウェルアマガエル
アカガエル科
ニホンアカガエル
ツシマアカガエル 以下略
チタンダエルに似てると思った
えるの「愚者」と里志の「魔術師」は、カードの意味に引っかけてる。
分かりやすく対にして説明すると、愚者は「無意識の衝動」、魔術師は「理性的な思考」。
摩耶花の「正義」は、入須の「女帝」と同じで語感から。そして奉太郎の「力」は(ry
要は、全部同じタロット関連のようでいて、当てはめる根拠が色々違ってる点に意味がある。
愚者が終わったら残りは11話で放送は10話と予想されてるんだよね
クド7話雛3話未放送雛1話が妥当だろうか
クド7話は流石に間延びするだろ
雛は全てやるべき
クド長すぎだろww
せいぜい5話か6話ならいいな
残りはあきましてとチョコ 心当たりもどっかに入れてくるかな
雛でラスト2話だったら…アニオリで後日談なんかも入れてくれるといいけど
チョコ二話!チョコ分割二話でおねがいします!
心当たりは特典ドラマCDとかでいい気が
アニメにすると無理に里志とかも出してきそうで
短編は1話完結の方がしまりが良い気がする
>>456 自分は全員タロットの正位置の意味と思うがな
まぁ人それぞれで
そういやえるがタロットの意味を知ってるのは十文字さんの伏線でもあったんだが
普通にカットされたな
一応一話で「わたしの友達が占い研究会に入ったんです」とは言ってたが
アニメだけの人は覚えてないだろうなあ
>>413 7月12日発売予定のだな
チェックしといた
短編1話で考えてたのと京アニはたまに間延びしちゃうことがあるからクド7話やるかもって考えたけど
オリジナルエピローグ込みの雛で2話使う可能性はあるか
普通に考えたら未放送は心当たりになるよね
アニメ始まるまで楽しみにしていた映像化された時京アニならやってくれるだろう描写のうち
ほうたるのヌード、愚者冒頭のチャット、素人自主制作映画のへっぽこっぷりとどんどん消化されていくのが妙に寂しい
もう8話も終了したとかなー
わざわざ奉太郎敗北とか書くあたり、ラストはアニメなりの薔薇色改変あるかもしれん
7話みたいに原作厨が発狂してウザそうだからやめて欲しいな
薔薇色改変されたら
古典部シリーズは終わりだわ
じわじわ来るのが楽しいのに
>>4707話って改変されてたのか
クラナドとかカノンなんか見てると京アニ改変なら悪くなさそうだけど
2クールもあるのに愚者はほぼ3話で終わらせるんだな 11話までに1〜2巻+4巻の半分弱
結構ハイペースだな
現代なら供恵に映像とか送れそうだけどな。
>>472 後味としては悪くない改変だった
けど、原作ならではのあの最後のほろ苦さが良かったのに…と思う人もたくさんいた
しかし愚者は薔薇色改変できるのか
奉太郎が推理に失敗する所を変えないのなら、最後まで原作どおりにやるのが一番綺麗なんじゃないかと思う。
神経性の胃炎。精神的に鬱状態云々の台詞は省いたらいかん。
>>474 古典部の時代設定が現代になるとあれこれ弊害が出てくるのを思い知るたび
10年で技術って大きく進歩したんだなぁと思うな
>>474 映像だけで解いてくれって言われても姉は断るだろ
てか、姉に相談してたのって、映像見て考えてくれじゃなくて
脚本家倒れたっていうこの事態をどう丸く収めるかの相談じゃね?
>>477 入須のその原作台詞って、どこまで本当なんだろうな。
それによって入須のキャラ設定が変わってくると思う。
その台詞が真実なら別に問題は無いのだが、
便宜上の嘘が含まれている と解釈するならば、
原作入須は、目的のためには平気で嘘すら付く人間 ということになる。
アニメではそこら辺の判定を回避したように見える。
つまり、入須をクラスメイト想いの奴にした機雷がある
>>476 水着回があるわけだが、
NTのコミック導入見る限りだと愚者ラストはそこまで改変ないように思うぞ
奉太郎が鼻ヘシ折られるのは確定している
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/story/11/ #10 「万人の死角」
探偵役3人の推理をことごとく却下した奉太郎。
入須冬美は、なら、君に推理して欲しい、あなたは特別よ、
と詰め寄る。あの冷静沈着な入須のいつにない様子に、
奉太郎、まんざらでもない
#11 「愚者のエンドロール」
自分の推理に自信を持っていた奉太郎だが、
その自信は古典部メンバー全員から否定される。
奉太郎の出した答えは、脚本を担当した本郷の答えではなかった。
完全敗北した奉太郎
しょげた奉太郎の背中をえるたそがさすってくれてバラ色になって終わり
>>480 原作の本郷が病気というのは入須の作り話だよ。
北海道へ行っていたというのもたぶん嘘だろう。
先のレスはそういう意味ではなくて、神経性云々の台詞がないと
奉太郎たちが本郷自身に訊けない理由に説得力がなくなるので省いたらいけないと思った。
うん。分かってる
アニメはそこんとこの説得力ゼロだよ
NTの対談で佐藤さんが
>奉太郎達にとって氷菓編はハッピーエンドだった
>でもこの後の話はちょっぴりほろ苦い
といってる
まんざらでもない表情してたのか?ww
精神的に鬱だから聞けないという理由が説得力あるかっつーと微妙だし
下手に説明しないで行間読んでねって感じじゃね
第十話で、脚本にきけなかったのかは、やるんじゃないのかな。
それで削ったのかと推理してみる。当たるかどうかは来週だな。
しまった、インタビュー回は、九話か。
>>488 アニメのように倒れたというだけより、もう少し説明があったほうが説得力がある。
入須が退室しそうになったときの奉太郎の「えっ」はどんな意図で追加されたんだろう。
493 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 22:34:42.25 ID:w9Ysktav0
愚者は原作読んでる時も「いやプロットくらい聞けよ」としか思わんかったから
そこら辺なんとか上手く改編して欲しかった
愚者は読者的には欝だが、奉太郎にとってはそれほどの鬱エンドだとは思わないんだな
他の古典部員に穴を指摘されたことによる自信喪失、おだてに乗って操られた恥、くらいはあっても
完全な推理は誰にも無理ゲーだったわけだし、奉太郎の推理能力がトップなのは変わらないわけで
女帝が一枚上手だったなくらい、あって悔しい程度の感想では?
入須黒幕説を完全に無かったことにすれば、まあ薔薇色改変というかバッドエンドではないと思う
>>494 プロット聞けよと言うけど、それは2年のやる仕事だろ
二年がやらない限りは一年の立場からしたら提案出来ない事でしょ
>>494 まあそこは読者に向けたヒントというか釣り餌だからな
江波がエナミじゃなくてエバなあたりで笑ってくれってなネタと割り切ろう
入須が北海道言ってたって話が嘘ってなんでわかるんだ??
俺は完全に今までそう取っていたぞww
最後のえるとのちゃっとが実際の会話でえるによしよしされる改変希望
>>496 それを語り部の奉太郎すらチラっとでも考え無いのは不自然だと思わないの
>>495 ニュータイプ今月号の漫画を読む限り、
奉太郎は完膚無きまでに叩きのめされているようです
原作読んだときは胃炎や鬱なら本人に聞けるじゃんと思ったからなあ。
アニメだと、倒れた=続きを聞けないほどの重病と古典部は脳内補完したのかな
>>500 俺は水着回の導入をまだ見てないんだが
話を聞いて少し違和感があった
>>501 わざわざ1年のみの古典部に話をふってきた時点で
聞ける状況にないと判断したのでしょう
>>499 先に二年F組でやれることは全部やったって言われてるからな
奉太郎たちが本人に訊けよと言う前に入須に
「重病というのじゃないけど、この先を要求はできない」
と断言されたら、それ以上の追及はできないだろう。
もちろん訊けない理由として弱いのはわかるが。
もういっそのことインドで失踪した事にすれば良かったのに
>>503 だな
だから俺は変に説明しないアニメの方が良かったと思うよ
不自然さは拭えないが普通に見てる視聴者なら脳内補完してくれるでしょ
>>500 くどくて悪いが書き忘れたので
実際、水着回が想定されてないであろう原作シリーズのクドでも
奉太郎は欝スタートではないし、普通に推理するし、女帝にそれほどのトラウマはないみたいだしね…
>>498 最後に入須はチャットで供恵に対して「私は、あのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした」
と自白しているから、そのような立場で最初から企画に参加せず北海道に三週間も行っていたのは嘘かなと。
入須は最初の段階ではビデオ映画作りに関わっていなかった。もし関わってたらGOサインを出さなかった。
これを疑う理由は無い。
本郷が入須に泣きを入れた。本郷がみんなに謝ると言うのを、入須が事態を何とか収めてみようと、仮病を使わせた、
というのが始まりと思われる。
ビデオ映画制作をgdgdで終わらせないためにはどうすればいいかが問題だった。
あ・た・し♪に相談したが、日本にいないので力にはなれない。奉太郎をなんとか踊らせろということになった。
奉太郎は必要な技術は持っているが、お節介焼きな部分は基本的に皆無なので、
ほんらい無関係なトラブルの解決に協力して貰うためには、ひと工夫もふた工夫もして踊らせるためことが必要。
入須はたぶん、いつもよりかなり手の込んだ策を考えたのではないか。
しかしなぜ千反田を絡ませれば奉太郎を引き込める、ということを知ったのだろうか。
公式がネタバレしたと聞いて飛んできた
いかんでしょ
>>495 >あなたは特別よ、
に対応するセリフが、NT版11.5話にもあったりする。
けっこう愚者からの奉太郎の落ち込みというかやさぐれ具合が直結してるっぽい。
別にいいじゃない、公式ネタバレくらい
半分冗談として
結果をバラされても、そこに至るまでの過程を魅せてくれればいいだろう
世の中には次回予告で声援送っておきながら
間髪入れずに「城ノ内死す」なんてタイトル言ってのけたアニメあるしな
でも確かに今まではミスリードぽいあらすじだったのに、愚者編は直球ネタバレだよな
で、水着回で、練習問題的な推理をしてもらって、
「よくできました。やっぱり、やれば出来る子なのね!」
と、えるから慰めてもらうほうたろうだった。
頑張って!ホータロー!映画の完成は貴方にかかっているのよ!
次回「ホータロー完全敗北する」
他の2-Fの連中が「北海道になんか行ってなかった」と言わない保証がどこにもないのに
そんな嘘をつくメリットがない
「失敗させるわけにはいかない立場」ってのは北海道から戻ってきてから頼まれた収拾役って意味じゃないの
入須に状況の責任はないが頼まれたのを受けた以上完遂する義務はあるしな
下手に人使いが上手いだけに、「女帝に頼めばもう大丈夫」って周りが思ってるのが問題なんだろうな
そう思わせる振る舞いを女帝はしてきた訳だが
頼まれた以上入須は失敗できない→私は失敗できない立場でした になると
デュエルスタンバイ!(ゲス顔)
本スレもここもいい感じ盛り上がってるなw
来週の展開が楽しみだわ
>>510 そうかな?
入須は脚本の出来に不満があったから本郷を病気扱いにして脚本コンテストを行った。
つまり本郷を傷つけないよう遠まわしに脚本を改変したかった。プロジェクトを成功させるために。
入須は本郷が脚本を仕上げるのにどれだけ苦労したかを知っているし、その出来が悪いからといって
脚本を書いた本人に面と向かってダメだというほど冷酷な人間でもない。
回りくどい優しさをもった娘だと思うよ。
まぁ漫画を一本描いたことがあるだけ&ミステリの知識は付け焼き刃で
尚且つ、人が死なない前提でシナリオを書いてたのに、いざ撮影されたものを見たら明らかに死んでる(ように見える)
それで、今から被害者が死んだことにして解決編書き直せってのは
技術的にも酷だよな
>>524 いや、脚本の続きは、まだ書けていなかったんじゃないの?
出来、不出来の問題じゃなくて、まだブツが無いから、今後どうしようもないし、
脚本担当は追いつめられてもう書けなくなっていたから、しょうがなく...
という話でしょ。
というか、原作読んでないの?
勝手にどうみても死んでる映像を取ってきて
どうにもこうにもって話じゃなかったっけ
>>525 まぁあの脚本読んだら、普通死んでると思うと思う
ミステリ的にかなり気を使って書かれてたようだが、なんでそこだけ曖昧な表現にしたのか?とは思った
>>414 リカーシブルに見えてビビッたじゃないか
>>526 入須的には出来不出来の問題だろう
完結までの脚本が現物としてあったかどうかはわからないけど、本郷はちゃんと話の終わりまで考えてあったはず
その終わりまでの内容がお粗末だったからこそ入須は外注したんだから
ここで完全敗北する展開がなかったら
この作者の本は古典部2冊で読むの止めてたな
もし春季限定が最初に手に取った一冊だったらそこで止めてた
それから原作の最初のチャット場面で入須は本郷に対して
「最初から適材適所でなかったのは確かだ」と言っている。
企画段階から参加しているから言えることだろうと思う。
>>526 いや本郷の中では脚本の大枠はすでに完成していたと見るべきだろう。
おそらく撮影とほぼ同時進行で脚本が仕上がっていった。
ところがF組が暴走を始め出来上がった映像は脚本から逸脱していった。
本郷は撮りなおしを要求できず、想定外の展開に脚本を構想通りに書くこともままならなくなった。
そこで入須に助けを求めた。入須は本郷の構想を知っていたが脚本をあえて「未完成」にした。
その続きをF組に推理させたが結果が芳しくないので古典部に目をつけたというわけ。
>>528 腕から血を流してると書いたら腕が切断されてるのはさすがに斜め上だろう
とりあえずぱっと見死んでる状態を撮らせておいて
あとはなんやかんや言い訳付きで死なない脚本提出という流れを目論んでたんだろうな
F組が暴走したのは入須のせいという風の噂が。
こういう場合は原作者の意向を一番に尊重するモンなのに
何故か勝手に推理してくれと言う時点でアウト…というか導入からして不自然という事に何故気付かん
>>532 正直雇われ監督だったんじゃないかなと思うんだよな
監督役がいると言ってるのに最後まで出ないし
>>535 原作者の意向を探るために推理するんだろうが
>>534 小道具の羽場が入須いわく野党の才能があるってのが気になるよね
その才能が今回どう役に立ったかを考えると……
>>538 このgifほしかったありがとう
で、これって沢木口先輩に「そこの君」って言われてるとこ?
でもなんかブワッって感じでもないわなw
>>539 対案とか叩き台とかを出せるという意味だろうな
羽場がビデオを見てたら折木の回答に達していた可能性はある
他の二人の案はミステリとしては逃げだ
>>541 小道具係としてその能力はどう役に立つのかな
予告、「ゴッドガンダム大勝利!」を思い出した
ビデオを前提にしたら、折木案が妥当
本郷のシナリオに忠実にするなら撮り直しするしかなくて、時間的に無理
千反田のいう本郷の意志を突き止めてたら、ビデオは御蔵入りになっていた。
それは悲しい結末だが
入須は正直に折木に、撮影済のビデオを活かした解決編のシナリオを作ってくれと頼めば良かったのだろうが、それじゃ折木は乗らなかったろうな
折木の姉からシナリオを書きなさいと説得しても良かったかもね
>>541 役には立たないよ
むしろ羽場が脚本作れば良かった。
配役の間違い
>>545 そう言えば羽場はなんで脚本に立候補しなかったんだろうな
めんどくさいだろ。
>>542は読んだ時には考えもしなかったけど面白いな
おしゃべりなミステリおたくには、脚本は書けないんじゃないの?
関西オワタ
アニメ版古典部シリーズに慣れたせいか、改変があってもそれはそれでストンと楽しめるようになってきた
慣れる前はいちいち自分ですり合わせる作業をしていたように思う。
それはさておき、今回は全体としてコンパクトにテンポよく纏められていて悪くなかった。
原作より所々でのネタを幾分か減らしても、それなりに見れるってのは中々だと思う。
自主制作映画は棒っぷりや大根っぷりがそれぞれキャラごとにきちんと描かれていて楽しめたw
あとは…入須のキャラ、変に灰汁が強くなくサラっとした感じでよかった。
などいろいろ感想はあるけど、今回は導入部ということで愚社の試金石となるのは次回以降だと思う
予告を見る限りいろいろ視覚的工夫が施されているようで楽しめそうだ
実際に高校生がひと月で撮影完成出来るかどうか?を無視した
ガチガチの独りよがりなミステリを書きそうだ>羽場
>>539 >>548 人の死なない甘っちょろいミステリに嫌気が刺して、
殺人の起こるバリバリの館ものにしたてようとしたのが、小道具の羽場(野党の才能) ってことか。
ミスオタが調子に乗って、切断された腕と大量の血糊を用意しちゃたんだね
犯人は(役者じゃなくて)小道具係!
いいんじゃない?意外性はあるよ。
>>551 そもそも書けるわけがないんだ。
その場のノリで始めて、アンケートでも適当なことばっかり決めて、おいしいところだけやりたがって、
面倒なことは他人に押しつける、って高校生の残酷さってものを描いてるんだろうと思うよ。
野党の才能ってのは批判精神じゃないの
映画はミステリ的な出来不出来もあるだろうけど、ドラマ性だとか、ストーリー的に
風呂敷が畳めて追われるか、ってのも考慮されての折木案なんじゃないか?
折木案にはワイダニットの解決も含まれるし、解決編の脚本も作りやすいのでは
本郷のが入須によって却下されたのはそのためではないかという折木の姉の指摘もあることだし
つーか本スレでも出てたけど制作済み部分に伏線がほぼ皆無だからな
>>544の指摘通り本郷案はそれこそ取り直しレベルだな
奉太郎案はあれ映像にするとかなりアンフェアになる…
実は5分間ミステリーという特番で一度映像化したことあるんだけどさ。はっきり言って映像化には向いてないわ
557 :
555:2012/06/13(水) 01:07:29.55 ID:mvTlaTw60
ワイダニットじゃないな、単に動機の話だったw
来週は中村青―ってネタ出るかなぁ
出して欲しいなぁ
そしてツイッターで綾辻に反応して欲しい
>>555 しかしアニメ化したのを見ると、残り40分以上ある尺が持つのかという問題が折木案にはあるな
メガネ案・本郷案では証拠集めや推理シーンを丁寧に追えばよいが
>>559 コンパクトになって、時間短縮できて、クラス展示には、ちょうどいいような気がする。
あの自主映画で、一時間なんて、いくらなんでも長過ぎ。
文化祭で1時間も拘束される映像作品とか
やろうと思えば本郷案も不可能ではなかったんじゃなかろうか
ただそうすると血糊やら切り落とされた腕やらはボツになる。
そうなるとせっかく作ったのにという軋轢が生まれて、場合によっては紛糾するだろうし、
そこでストップするかもしれない。ストップせず、うまく揉め事を回避したとしても
今度は本郷の脚本の出来がいまいちとなると、一度治めたものが再び揉めだすとなると
より収拾が付きにくくなる、と考えられる。
>>562 入須さんがその気になればできただろうな
その気になれば
>>559 確かに。でもその分をドラマティックな何かで埋めるんじゃなかろうかと
実際に折木案で通ってるわけだし、何とかしたと思われますw
公式予告(バレ)を見ると後半はじっくりやってくれそうだな
あなたは特別よ、と詰め寄る、とかエロ改変が怖いけど
原作厨が発狂するぐらいやらかしてほしいな
>>563 入須が「自己満足」と言ったこと、これが映画制作の第一目標とするなら
>>562に書いたように、ちょっと無理筋だと思ったんじゃないかな
特に入須の立場としては、クラス全体の「自己満足」の達成こそが重要だったのでは?
そう考えると、穿った見方をすれば、だから自分ではあくまで取りまとめ役に留まったのかも。
出来る人がさっさとやってしまったら周りの人は面白くないから。これはあくまで想像だけど。
入須は2-Fに生じた問題をほぼ完璧にクリアしてるね
568 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 02:04:49.59 ID:VhEB2hvq0
公式見てきたけどひどいネタバレを喰らった
>>566 入須にとっては、自分自身の存在すら、
数ある手駒の一つに過ぎないんだろうな、と思った。
女帝の交渉・陰謀力と問題解決能力は恐ろしいほどだが
その女帝から2目ぐらい置かれてる折木姉は化け物すぎるな
本郷案について入須が人殺しのないミステリーを
クラスの人たちはミステリーと認めないだろう的な
発言を古典部シリーズでさせるっていうのが面白いよな
本スレから
304 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 00:35:48.12 ID:iabz7aly0
・被害者と手を切ろうと思ったら、被害者の手を切ってしまった!
・袖で死んだのに腕がないから袖が必要なくなった!
・被害者と見知っ(密室)た仲だった!
・激情(劇場)に駆られた!つまり犯人は勝田!
ネタバレすまん
10話が賀東の脚本なのか
女帝をどう描くのか見ものだな
10話、11話の構成見ると、しっかりやって欲しいところに
尺を割いている感じでいいね
本スレで、えると供恵がチャットしてたってしつこく言ってる奴は一体なんなのか
実際の映画は人間関係の描写にかなりの尺を割いてるっぽかったが
アニメでは出発前すべてカットされたし原作でもほうたるが興味ないからカットされたが
本郷的にはそっちの愛憎劇(おそらくハッピーエンド)こそが本懐だったんだろうし
>>571 メタ視点では「日常の謎」に対する自虐的な皮肉が込められてるんだよね。
>>492 【これまで】
エネルギー消費しそうな出来事が無くなったよ→やったね!
【今回】
エネルギー消費しそうな出来事が無くなったよ→俺は嬉しいけどそれで本当にいいのか?
と言うニュアンスを含めたかったのかも知れない。
概算のアレをもっと薄めた感じ?
奉太郎の心情変化が僅かずつ起きていると言う事を表現したいのだろうけど。
あの「えっ」はちょっとどうかと思った ホータローが、イヤがりながら本当はお願いされたいめんどくさいヤツに見えるw
なんか公式のネタバレあらすじがなかったことになってる
あえて更新したのかと思ったのに単なるミスだったのか
それともあまりにもネタバレネタバレ言われるから引っ込めたのかな
>>579 そりゃあんなの完全アウト
スタッフがアホとしか思えんわ
別に問題ないと思うが
>>577 折木姉から踊らせ方を教えてもらったんだろう。
「効率的」とかずるいよな
笑い上戸のえるが見られるのはワクワクするね
最後のオチを知ってる人間から見ると問題ないあらすじだが、
何も知らない人から見ると「見る気がなくなるネタバレ」に見えるかもね
>>580 ここはバレスレだから構わんが、公式はネタバレしないように気をつけて書かないとな。
ミステリの謎より古典部メンバーの万能感の崩壊や関係性の変化に興味を抱いているファンだから
映像化したことによって新鮮な気持ちで楽しめる
オリジナル展開は自分も凄く楽しみ
筋はそのままだけど改変しまくるというのは話数で分かってるしどうなるのか
よねぽもノリノリだし本当に楽しみ
キョンと長門がひたすら本読んでる回やる京アニだし
心あたりは普通にやるんじゃないかね
愚者でほうたるの探偵魂?がボキッとなった後にはちょうどいいし、愚者とクドでほうたるが立ち直るイベントは必要じゃないか?
愚者→クドと続けて読みなおしたけど、愚者でへこたれたとこのフォロー欲しいな、と思った
それが水着回なのかねぇ
心あたりは原作の順だとクドの後なんだっけ?
それを前にもってきたりして
クドで他3人もへこたれてるしそれも青春の味ではなかろうか
というかよねぽの味というか
心当たりはスタッフの遊び心をくすぐる話だと思うが、どれか削るとしたら真っ先に候補に挙がるだろうな。
それより最後のほうは短編が続くことになって時間の経過が飛び飛びなるのを自然に見せてくれるのかが心配だ。
もし12話が心あたりになったら冒頭の千反田の褒め言葉は慰めにしか聞こえないなw
あの話好きだからぜひやって欲しいけどクドの後が良いなあ
でもクドの後って最終回までずっと一話完結が続くのか
593 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 15:02:55.99 ID:2ItebW0P0
入須「折木、今日はもう遅い。泊まっていかないか?」
そもそも心当たりってほうたるとえるの二人っきりの話でマヤカと里志が一切出てこないから
映像しにくいんじゃね?
やるとしたら里志と摩耶花入れて大罪風に改変する可能性もある
チョコレートボンボンの件は散々でたけれど酒ってつくだけで規制される作品もあるからね。今は。
11年、10年前は校舎の窓からタバコ吸ってる描写あっても全然オッケーだったのに時代感じるわー
自転車二人乗りの青春ランデブーも駄目になったしな
つまらん世の中だ
こまった。
省エネ主義の奉太郎が千反田さんがこぐ自転車の荷台に座ってる姿しか思い浮かばん。
>>597 4話のチャリ、スピード出しすぎとか、標識無視してるとか言われてたけどあれは別に問題なかったんだよね
>>592 最後にもうひとボリューム欲しいよな
雛の話を膨らませつつ前後編にすれば…
概算の表紙が気になる。
えるハーフパンツじゃん。
原作だとスパッツだぞ。
ぶっちゃけよねぽもハーフパンツのつもりでスパッツと書いてしまっただけでは
>>579 ひょっとして12日と22日とを間違えたのかなあ。
9話の後ならバレのニュアンスも少し違ってくるのかもしれない。
>>594 チョコボン実現したら10話にえるが出てこない可能性も。
あるいは回想シーンに無茶しやがって風にしか。
神高の体操着って上は浅葱色なのに
下は臙脂色って合わなくないか?
浅葱色ってジャージじゃね
心あたりをやるとしたら、確か11月の話だからクド後になるのか?
それか時期改変で愚者とクドの間に挿入とか…
短編を挟まずすぐ長編というのも、アニメ組は疲れそうだし
今wikiまとめてるけど俺ぶっちゃけラノベばっかりよんでて(もちろんミステリ要素のラノベもあったけど)
こういうマジミステリ的なの向いてないw
いやよんでてたのしいし、トリックもだいたいわかっちゃうけどね。
そもそも俺は初めて読んだ本ははやみねかおるっていう児童文学むけの青い鳥文庫の10年続いたシリーズだった。
そこからドイル〜アガサ〜はいって。
いつのまにこんなラノベ脳になってしまったのやら・・・。時代か?
>>604 年次によってちがうんじゃないかなぁーと適当推定。
wikiって>1に貼ってあるやつか
これアニメスレのwikiだし、やるならアニメ準拠にした方がよいんじゃないか
>>608 あーうーんそうか確かにアニメ板やね
そうすると「原作のwikiとアニメのwikiの2つ」が必要になってくるわけで。
俺は原作準拠でいくけど(年表とか12年かさあげされてるしね
誰かアニメ方面でまとめてくれればいいけどなー
「全部アニメに書き換える」ってのは可能。どっちもってはいかないわな。どっちか
wikiの登場人物はネタバレしすぎじゃね
ミステリーなんだしそこは軽い人物紹介くらいに抑えとくのがいいと思う
そもそもwikiって誰に向けてのwikiなの?
アニメからのご新規さん? 既読者向けの備忘録?
他の方針も含めてはっきりさせた方が、労多くして益少なし、みたいな事態は防げると思うし
編集した後から後から色々言われるのも癪に触るんじゃなかろうかと思うんだが
>>610 >ミステリーなんだしそこは軽い人物紹介くらいに抑えとくのがいいと思う
つまりウィキぺディアとかニコニコ大百科とか公式HPを目指そうぜと?
だったらそもそも根本的にまとめwiki消したほうがよくね?
つか検索すると別のアニメwikiあるじゃん。こっちでいいんじゃね?
>>611 >そもそもwikiって誰に向けてのwikiなの?
アニメ始まったから作ろうぜ!っていう先走りかただの付録だと思う
口だけ出して何もしないのも申し訳ないので
他のアニメまとめwikiはどうなってるのか調べてみた
過去ログリンク・テンプレは大体どこも載せてるようで、他には
another…公式の各項目へのリンクやクラス名簿など
咲-saki-…麻雀解説リンクと予告元ネタと対戦成績など
ニャル子さん…パロディの元ネタ
アクセルワールド…登場人物の簡単な紹介(2行くらい)や用語集、
Q&Aと小ネタ(各話でアニメ初見質問して既読者が答える)
エウレカセブン…年表・舞台・用語集のほかに、各話概要なる項目も
wikiはなんか書いてる奴の思い入れが出過ぎてキモいわ
来週出てくる羽場くん的イタさ
>>612 って先走りかよw アニメの慣例みたいなもんなのかな?
とりあえずwikiページ作っとけ、あとは知らん。みたいな?
あと「氷菓 wiki」でググっても、個人のまとめっぽいのと、スタッフ中心のしか出てこなかった
>>614 それは流石に言いすぎだと思うが…
ただ、今の紹介はネタバレありの詳細な紹介ってことにして、
簡易紹介を別に作ったほうがいいのかも知れないかなとも思わなくも無いけど。
もしくは小説、って書いてるから、アニメは別に紹介するとか…
いずれにせよ、無しにするのは忍びないほど手間は掛かってると思う
>>615 どのwikiもそんなもんだよ製作動機なんて。ここのまとめwikiの管理者なんか
どっかいってる可能性大。ま、リアル>>>二次元ってことだね。
ニコ大百科では「立て逃げ」とか「丸コピ」とかいわれてるけど。
リアル忙しくなったから後お願いねーって消えることがそれはもうたくさん。
ああ、あといってたのアニメを紹介するサイトだったわすまんこれ↓
http://www7.atwiki.jp/anime_wiki/pages/9438.html >>616 まー@wikiの場合、作中で「これなんで?」っていうFAQが主題なんだよねいいwikiのとこは。
だって素人のひとはみてもわからんところを説明のっけってるわけだからねぇ。
Q:氷菓の創刊号どこいったんですか?
A:アニメ上で語られていない。(これは原作でも同じである)
ってな感じでさ、そっち充実させたほうがいいね。あと単語集とあらすじ。
だから登場人物に+FAQ+単語集+あらすじが全部合体してる状態なんだよねー多分。
あとまぁネタバレはしてるけど結構このwiki書いた人慣れてるよ。
それに文章かなり上手い。ちゃんと要点纏めて読む人のこと考えて書いてる。なんかのライターか?
これを改稿して編集してアニメ主体にして「原作はこうだった」って分けるのはかなり骨おれるわな。
少なくとも俺は無理だーわな。
俺は見る専だからやらんけどw
長文スマソ参考にして
4巻でえるがホータローに好意あるって表現ありましたっけ?
ホータローは俺が経営をしたらどうかなみたいな告白セリフしようとしたけど。。
ほうたるが寒いって言うけど春ですって言うじゃん?
恋は恋だよ体温上がるもんって誰かが言ってたぽかぽか
( ´-△-)=3 寒くなってきたな・・・
(*бvб*) もう春です!
ええぇ。。。ホータローのそばにいてポカポカになったってことですか。。
別にポカポカになるような会話ではなかったような。。
ホータローが言いたかったことはっきり言えたらしれないんですけどね。。
ぽかぽかは冗談だけどこれだけでお腹いっぱいだわ
あと引き止めてたのは、家の中に入ると結局二人きりで話せなくなる可能性があるからじゃって考えたらにやにやできた
でもこれ概算ありきなんだよなぁ
直接的なのだとバレンタインとかか
会話じゃなくて・・・
わからんもんなのかなーこれって
人によって解釈は様々だけどさ
奉太郎視点だから直接的な描写はないけど
それらしい描写はいくつかあったと思うけどな
ハルヒの小説とかは分かり辛いんですけれどもハッキリとしていていいんですけれども
氷菓は曖昧すぎだと思います
これもひとつの叙述トリックだからな
そうだと思わせてそうじゃなかったとかそれも青春じゃないかね
あきましておめでとうとか読むと壁パンしたくなる。
すでに冒頭で
「今度ははにかみの気配、千反田は声を少し小さくした。
『わたしもちょっと晴れ着を見せびらかしたいです』
誰にだよ!みたいな・・・ね。人の見方によるけど
背景で身分の差をこれでもかと強調してる以上ハッキリしてしまったら悲劇一直線やで
>>627 (わざわざ電話して折木さんに)見せびらかしたいです。に決まってるじゃないか。
そういわれて、寒さをわかっていながらイソイソと出かけていくのは既に...
ハッキリせずに曖昧なところがいいんだよ
服のサイズ合うのが知り合いにほーたろーしかいないって言ってたのに
着てみたらちょっと大きかったってとこはかなりニヤニヤできた
>>630 頼んだのは(将来あなたが住むかもしれない私の土地を)紹介したかったんだしな。
村の実力者(白髪頭でやせ細った老人)にも認めてもらえたようだし、めでたしめでたし
おまえらがそんな会話してるからまた雛が楽しみで仕方なくなったじゃねーかうんこ
>>629 ああ、そうか。あれまやかのバイト先いこうとして里志にも連絡いれてないから、
本当に奉太郎に晴れ着見せたかったんだろうな多分。
納屋の中で寒いんだからせめて手を握るとかしろよ省エネ!!って思った。
>>633 アニメの薔薇色改変でもしかするとなんかあるかもしれん…
えるの性格つーか普段の行動がちょっとアレですから。。。なんつか。。。意味ありそうな行動やセリフでもなくなっちゃうっていうか。。まあえるが頬を染めるその日を待ちます!!
ラノベとかアニメを見慣れてる人に
とっては直接的な描写がなければ
雛の最後のそれこそ文学的な綺麗な
余韻のある終わり方も曖昧の一言で片付けられてしまうのか…
愚者読み返したが、こりゃ確かにそのままアニメ化は無理だ
バッサバッサ切り落としてそれでなお伝えるべき骨格を残してとか
脚本作り相当大変だったろうな
そして沢木口先輩が記憶以上にかっとんでたw
>>636 温泉回の反応の良さをみるにアニメファンってのは「分かりやすい」のが
一番なんだろうな
アニメファンに限らずだし大事な事だとは思うけど
いまだに氷菓がどういう作品か分からないって人もちょくちょく見かけるし
理解の埒外なんかね
本スレもキャラスレも温泉回で伸びすぎだったなw
>>636 別に理系だってわかるよ、あそこまで明確に書いてあれば。
だからこそ読者の妄想力じゃなかった想像力に頼って
雛で終わらせておけばと、ここでも散々いわれてるんじゃないか
全てを粉砕するよねぽワールドにご期待ください!
>>630 ちょっと大きいなんて描写あったっけ?
そんなもんだと言われてた様な。
>>641 純愛に修羅場も嫉妬もいらないのに、既に裏切ってるじゃないか
>>636 片付くとかではなくて。。とてもそれが(えるの視点で)恋愛的に意味があるとは思えないからなのです。。
まあ色々解釈できて想像できる終わりを文学的で余韻のある素晴らしい終わりだと好む考えは尊重しますけどね。。
>>641 キレる奴続出しそうだなw
えるが無自覚に奉太郎にヤキモチ焼く光景とかあったら見てみたいわ
引き合いに出す女性キャラがいそうにないけど
粉砕するのは摩耶花のチョコだけにしてくれ
>>642 そんなもんだと言ったのが適当な性格っぽい兄さんだったじゃん
こういった解釈を楽しむ作品だわな
>>647 傘持ちなら仕丁だろうし、仕丁なら膝出しでおかしくないが。
推理を聞く→判定 を個別にではなくまとめてやると言う事は、
沢木口に対するリアクションもそんなに尺取れないのか。
キー!てなる伊原をみたかったのに。
別にいいじゃない、尺ぐらい
>>644 いろいろ解釈も何もあれは明らかだと思うんだけどね
あれでえるから恋愛的好意が感じられないってのはちょっと読解力が残念なんじゃない?
まあそれ以上は野暮ってもんですぜ
京アニさんならそのあたりの子にもわかりやすいように
うまくまとめてくれるでしょ
えるの気持ちが恋愛って感じに見えないって人は見かけるし
俺もそう思う。むしろなんか自信満々に決めつけたがってるお前の方が残念だわ
お前がそう思いたいのは勝手だが押し付けてくるなよ。いい迷惑
原作のキャラは色々アレなんで
キャラは改変するってのがアニメ版の方向性なんでね
あれはどう見たって婿取りの流れだよなぁ
まぁ恋愛に見えない派ってのがいたとして少数派だろうが
アニメじゃわかりやすくしてきそうだからそいつらの反発は必至か・・
ラノベばっかり読んでるような子は読解力が低下してる子が多い
えるが自分の感情に自覚的になったのが連峰からだと思うので、
連峰がどこに入るかが割と問題なんだよな
なんだこのスレ?
自分の気に入らない意見は、ラノベ読者って決めつけて
徹底的に排除するスレなわけ?
>>655 俺もそう思う。
十二単を着て化粧したえるが桜の下を通るシーンは京アニが一番やりたい事だろうな。
その時のえるの心境は、疲れて辛いという感じだろうけど。
その後の縁側シーンでのえるの告白も見たいね。
原作は伊原に「人間を見ない」と酷評される人が語り部だからなぁ…
作者が明らかにブレーキ踏んでる場面もあるし、難しいといえば難しいんじゃない。
>>657 俺はクドの後、心あたりの前ぐらいとよんでいるがどんなもんだろ
>>661 改めて読み直してみると
・1年次
・摩耶花がいる
・通い慣れた通学路
・中学1年5月の出来事を「3年前」と表現
この辺の記述から「1年生の5月〜12月(夏休み含まず)」が確定
コートを着てる描写がないから、心当たりの前後が可能性高いね確かに。
>>658 少なくとも俺は排除してないが
バレスレなんで一応原作既読者前提なだけ
俺も絶版の『連峰は晴れているか』は読んでないけど
一応、図書館の職員なんで蔵書に無いか調べてみよう
なければ、国会図書館で複写だな
ちなみにこの複写、著作権法の第31条の
「調査研究目的の複写」
なので掲載雑誌まるごとの複写はしてくれないが、『連峰...』はその一部なんで、まるごと複写できる訳
でもさ、この複写してもよねぽには印税は全く入らない。
新規のファンには敷居が高く
著者の利益にもならない
だから再販してくれれば良いんですがね
ファンブックみたいなのでいいから連峰収録して出してくれないかねえ。
でも来月野生時代に短編載るなら、もう一冊短編集出すつもりかな。
>660
>原作は伊原に「人間を見ない」と酷評される人が語り部だからなぁ…
愚者の最初の方で、2−Fの映画の序盤での登場人物たちが会議をするシーン(p36)を見た時に、
「その間にあの子があの子にホの字であの子とあの子はライバルで、などと人間関係が不器用に
描かれたりもしたが、その辺はすっぱりと割愛しよう」って奉太郎が言ってるんだよな。
人間を見る気が無いという指摘はその辺にも繋がっているのかも知れない。
本郷が書こうとしてた脚本では、誰が誰のことを好きで云々ってのが重要になってるらしいから、
そこに興味を持てない奉太郎が真相に近づけず、えるの方が本郷の真意に近づくことが出来た
という理由付けにもなってる。
かまいたちの小太りちゃんでも「よいしょ…よいしょ…えいっ」 で
殺したり運んだり窓から投げたりしてるから返り血浴びずに腕切るなんて余裕
>>658 かまうなよ
本の読み取り方が一つしかないとか言ってる奴は読書のやり方知らない奴だ
つまり続編を早くしろ
ってことだな
>>630 袖はちょうどいいけど裾が短くてすねが1/3出てると言ってる
本物の画像を見るとでも裾はそんなもののようだ
ほーそんなもんなんだなー
>>666 だからラノベは「氷菓」だけだと(ry
実際創元に移る前と移った後だと表現違うよ。
明らかに出版先の対象を考慮してる(もしくは編集がしっかり誘導
してあげた)と思われる。
愚者もスニーカーから出てるよ
正体見たりはザスニーカーに掲載
毎度思うけどラノベかラノベじゃないかなんてどっちでもよくね?
氷菓はラノベどうこうより試行錯誤しながら書いている感じが強いからなぁ
まだ作風が定まっていないというか
デビュー作だし仕方がないんだが
つかむしろクドの方がラノベっぽい
なんか優越感感じたくてしょうがない人が多いですなw
そもそもラノベっぽいとは何だろうな
レーベルとかの違いじゃなくて
あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
氷菓読者の俺たちは、ラノベなんかのファンよりも格調高い存在、とか思ってるのが透けて見えてるんだよな
二言目には、ラノベ読者は〜、アニメファンは〜だし。
叩かれた時も、内容で擁護するんじゃなく、相手を貶めて擁護するしかできないし。
俺もハーレム系なラノベは嫌いだし、氷菓の空気は好きだけど
こういうやつらにはマジでうんざりする
ラノベレーベルを追われて描いたクドが一番ラノベっぽい謎
>>681 とりあえずそのテンプレはどこのスレでも当てはまると思う。
具体的な根拠のない(原作のこの記述はこーゆー意図でーとか)叩きに対しては、
具体的な根拠のないけなししか帰って来ないのはどこも一緒かと。
大体、作者がこれからはライトノベルとミステリのハイブリッドの時代が来るって古典部シリーズ書いたと明言してるのに
まぁそんな時代は来なかった訳だが
えるや摩耶花のキャラクタとか完全にラノベの文脈に乗ってるだろ
ラノベっぽい単行本の謎解きはディナーのあとでとかMW文庫のビブリア古書堂みたいな大きなヒットも出てきたし
相性は悪くないと思うんだけどそれをラノベレーベルでやる必要があるのかは謎ではある
ラノベっぽいってのは
キャラクター小説のことを差してるのだろう
赤川次郎のことかーっ
>>683 雛の最後の部分は恋愛的には見えない
→
恋愛的に思うこともできる
→
普段のえるのこと見るとどうかな。。曖昧ですね
→
ラノベやアニメファンはこんな文学的に余韻のある終わりを曖昧としか言えないなんて★
具体的な根拠とかいま全然関係ないんだけど。。
曖昧好きなのは別に言わないけど。
ハッキリとしているのが好きな人を見下さないでってこと
余韻とか文学的とか言われてもねw
>>688 いや、雛の最後の部分がなぜ「恋愛的でない」のかもっと具体的に書いて欲しいんだ。
「そうは見えない」とだけではそれ以上議論にならない。
もっと「この記述とこの記述は矛盾するよね?」とか書いて欲しいな。
そもそも古典部のキャラ造形はラノベのテンプレだし
そりゃ角川文庫に移ってもラノベな作風だろうよ
>>689 逆に一緒にいてポカポカになったとか、もっと二人でいたくて引き止めたとか普段のえるたそを見てそれらがなんの意味がないとも思われるんじゃない?
そもそも具体的な例を挙げられないから曖昧とかいうんでしょ。
曖昧でいいじゃんそんなの
「見せびらかしに来ました」のひと言で十分だろうにw
あんまり女の子の気持ちに鈍感だとモテナイぞ
まあ、行間を読むのが読書の楽しみなんだし、
アニメはそれを1つの解釈として提供するものなんだから
これ以上は野暮を言わずに映像表現を楽しみにしておこうや
どうもこのシリーズに関しては深読みしてる奴が多い気がする
クドリャフカのえる視点では、奉太郎に信頼を置き、評価していることしか表現されていなかった
雛の最後でも自分に答えを示してくれる人として特別視してるのはすごく感じるけど、
俺としては恋の感情には感じられなかったよ。
少なくとも恋愛と安定できるような書き方ではないし。
勿論、えるの気持ちが恋愛だと考える人がいてもいいと思うが、そうじゃないという解釈も十分成り立つのに
上のやつは、絶対恋愛!そう思わないやつは読解力のない残念な人、とか中傷してるのが気持ち悪い
深読みしたくなるというか、読んで楽しむのもあるっちゃある
見せびらかしにきましたとかは
いやいや期待したらいかん、みたいな気持ちで読んでたわw
アニメでちーちゃんが持っていた菓子、ウイスキーボンボンかなw
ウィスキーボンボンの下りはテンプレラノベヒロイン臭が酷いからカットしてほしかった
しかし案外あの手のくだりはアニメファンから受けがいい時もある>ボンボン
>>696 こいつはたぶん
>>358 と同一人物だと思うよ
勘違い読みして、絶対こうだから!と譲らないところがそっくりだ
>>695 深読みっていうか、古典部はつながってる部分を伏せて書いてることが多い
このへんラノベだったら伏せないで地の文ではっきり書く
しかしキャラはラノベ的な記号の塊っていうね
時系列順に並べてみる。
(11.5話)
(「私にとっては特別な人です」)
連峰
「折木さん、それって、とっても……」
あきまして
「見せびらかしに来ました」
手作り
「欠礼させていただきますけど悪しからず」
雛
「折木さんに、見せたかったんです」
概算
「全部聞いていたんですか、恥ずかしい」
概算
「一緒に帰って、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」
こうだろ
明言されてない事は全て不定だろ、ミステリ読者的に考えて
つーかラノベと言ってもピンキリだろ
長門がキョンをどう思ってるのかは解釈が別れる
ライトノベルとミステリのハイブリッドって、
単なるジュヴナイルだからなあ。
既に赤川次郎とか宗田理とかいるところに割って入るのは、
そりゃ難易度高いだろう。
708 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 15:19:02.17 ID:Ax059YOHO
>>699 毒チョコになぞったお遊びだしなあ
物語的には奉太郎が推理するときにえるがいたら困るという理由もあったんだろうけど
sage忘れた。ごめん
ハイブリッドが来るってのは割って入るとかじゃなくてジャンル自体が流行るって読みだろ
で、それが外れたと
スニーカミステリ、一流どこの本格作家も注ぎ込んで華々しく立ち上げたのに見事爆死したからな
3巻で放送に出る前、えるがサトシに教育受けるときホータローは真剣に推理しています。
そこがえる視点でしたが、こんな感じでした
あの人がああしているのは一生懸命考えているときです。フクベさんの教育を受けながらも、あの姿を視線の隅でずっと見つめます。
で、ホータローが元に戻った瞬間 なにか思いついたんですか!?って
そしてホータローが いやまだなにも というと、心から溜息をつく。。
ホータローは え、俺なんか悪いことしたっけ?。。
この部分見てなんて言うか。。。ちょっと呆れたというか。。えるにとってホータローに推理能力を除けばなにも残らないのかって。。
一巻の氷菓の時点の
える<「今日は収穫もありましたし…」
あたりはなかなか黒いよなw
「わたし……とっても気になってるのに……どうして福部さんだけ……」
この辺も味わい深い
>>713 その部分は嫉妬で可愛く見えるとこですが。。上に書いたようなところを見ると。。推理への執念にしか見えなくて。。怖くなるというか。。
715 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 15:42:03.10 ID:Q1ugTP5H0
卑猥な話のくだりだな
あれ実はアニメになるの楽しみ
カットされてたら泣く
はっきりえるがほうたるに気がある描写があるかと云うと、微妙
>>703の思わせぶりなセリフにしても、気があると思うか友人に相談された場合
軽いノリで相談されたら「脈あるんじゃねw」と答えるが
真剣に相談されたら「女子はその位友達にも平気で言うから、あんまり期待すんな」と言うレベル
只、勝手に深読みしてニヤニヤするのが青春物の楽しみの1つだと思うから盛りあがるのは賛成
何が言いたいかというと、まあ仲良くやろうぜw
NT漫画の「私にとっては特別な人です」にはおっと思ったが
そのすぐ後にマヤカも福部もと続くからな
奉太郎が告っても玉砕する可能性のが高そう
同じ巻で「核の温かい人だと思う」と評しているんだが
偏った目線でキャラを評したいならアンチスレでやればいいのに
>>718 俺もこれに近いなw
深読みしたくなってしまうのはすげーわかるだけにな
なんだつまりほうたるがんばれ
まあ俺も
ミステリである以上何の意味も意図もなくそういう思わせぶりな台詞が配置されるとは思えない、
というのが既によねぽの罠である可能性は否定しないw
723 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 16:12:43.54 ID:yo1jD5Ey0
これで巨乳だったら江古田ちゃん定義でいう猛禽なんだけどな
でもクドリャフカの奉太郎が自発的に推理しだしたのは何故かという疑問を提示して
雛でアンサーをやったあたりいろいろ仕込んでるだろうな
雛も正体見たりが氷菓直後だったり手作りチョコが愚者直後だったり
>>724 手作りチョコレート事件は時系列的にあきましてのあとだぜ
作者も後書きで彼らの距離感の変化は緩やかなので遠まわりする雛にしたと
また本スレで推理してるふりしてネタバレぶちまけてる奴がいる
最低だな
本人のいない所でその人の悪口言うのも一種の最低だよね、なんて台詞がボトルネックであったな
本スレで既読者が○○だから!と暴れるのは見ていて痛々しいのは確かですな
本スレなんかなかった!
本スレで羽場先輩が暴れてるけど8話で犯人を指定するだけなら可能?
トリックの内容は無理として
解無しという解答を導くのは現時点では難しい
>>733 無理か、ありがとう
やっぱり固い窓が鴻巣が犯人論のネックになるんだな
一番おしい回答なんだろうけど
本スレに書いてる既読者は最低だけど、それを指摘するのも出来ないのはもどかしいな
まあそれこそ羽場と同じで自分がイタイ奴なんて考えもしないんだろ
736 :
悲劇の始まり:2012/06/14(木) 18:14:10.95 ID:UcoG6yhQ0
暴走するヤツ多過ぎーw
真面目に推理してる人見ると申し訳なくなっちゃう不思議
>>720 それ、えるの奉太郎への評価が高いって事にはなっても
恋愛感情に結びつくかなんてわかんないだろ
>>688 見下してないよ
橋田壽賀子脚本が好きなおばちゃん達みたいだねって感想は持つけど
>>735 来週発狂するんじゃないかな、そういうやつw
741 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 19:49:55.35 ID:VI+bz21kO
地味に来週の話のアレンジ難しいな
まぁ賀東と山田だから心配ないが
探偵役3人と古典部4人の会話はオリジナルが楽しみ
探偵役同士の絡みが非常に気になる
特に沢木口案で頭を抱える羽場
アニメの改変具合を見てると普通にえるとほうたろうは恋愛的な関係に向かうんじゃない?
最後の雛ではプロポーズともとれる言葉を思わず口に出しちゃうくらいはやりそう
えるもあの時点なら振るなんてことしないと思うし
えるは地元の名家の跡取りとしての責任を自覚してるからなぁ、
>>737 「映画の中に手がかりはすべてある」ってのは、あくまで入須の言葉であって、本当に重要な手がかりが
出てくるのは次回の議論中だからなw
推理うんぬんよりキャラの掛け合いを見てほしいと
監督は言ってたな
でも、農家の婿とりは困難だぞ。嫁とりは、もっと困難だろうが。
下品な言葉で、えるに失礼かもしれんけど、若いうちから人材を物色してるのかな。
おばあちゃんあたりから、子供の頃からずっと、言い聞かされているのかもしれんな...婿とり話
「あきまして」で、千反田家の名代として荒楠神社に奉納する御神酒を奉太郎に持たせて神社側に渡してるんだぜ。
氏子たちにもその情報は伝わるだろうし、「千反田家の一人娘が婿候補を連れてた来たぞ」って話題になるのを
承知の上の行動だったような気がしてるけど。
そもそも本スレは既読者が見るとまずいだろ。うっかりネタバレしたら目も当てられない
>>748 まあこのあたりは氏子のおじちゃん、おばちゃん達と一緒にニヤニヤしようやw
本人達がどう思ってるかは別として、やっぱり、はたからみるとカップルだよな。える奉太郎
概算だと、バカップルだったけど。
それこそ、第一話の、初対面なのに、えるに絡めとられてしまう奉太郎の図が、Just Fall in Loveの暗示じゃなくて、明示だったな。
恋愛否定論者は、やっぱり、キスしなきゃ恋愛じゃない。エッチしなきゃ恋愛じゃないって定義なん?
近年の傾向としてはヒロインが他の男の手を握っただけでビッチ扱いに
恋愛感情うんぬんは人によって結構違うんじゃないか
現実においてもそうなんだから、フィクションにおいても色々あっていいと思うが
だから解釈もある程度幅があっていいと思うし
755 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:08:21.62 ID:Q1ugTP5H0
>>748 うちの姉は酒とか土産物もって近所の神社とか親しい家を回るけど、あきましてみたいに男を引き連れてたら大騒ぎになると思う(悪い意味ではなく)
現実的に考えてえるは故意にやってるかと
ラノベちっくにわかりやすく頬を染めたりツンデレ台詞を言ったりしないから行動から推測するしかないが
女子高生が着物姿見せるために異性を初詣に誘ったりするのはそういう感情を示唆するには十分だと思うが
>>755 祖母とか母親とかの、入れ知恵かな?
えるが自分で考えついて行動してるように思えないし。
「いい人が出来たらね。こんな風にするといいよ...」って言われたのをそのまんまやってしまってる感じ?
バレンタイン欠礼の話も、そういう事を言われてないと、ああいう言葉は出ないよな。
>>751 本人達がどう思うかが一番大事だろうが…
>>758 チョコレート事件の里志のことを考えるとその言葉えらく重いな
あきましてと雛もだけど
あれを無意識やそういう感情無しだとしたら
えるはかなり小悪魔だよね
だからそういう話題が時々出るんだろうけどw
奉太郎のモノローグがあるので、何を考えて、思っているのかは描写されてるけど、
えるは、不明だから...って、でも、感情が表に出ちゃってる感じだけど。
まあ、作者が男だから、しょうがないか。
どうせ最後はお互いの気持ち告げないで離れ離れで
お互い既婚になってから同窓会とかで当時実は好きでしたオチなんでしょう
おいやめろ
ほうたるはえるを逃したら一生独り身な気がしないでもない
一度は概算で雛の最後の出来事を
なかったことにしようとしたよねぽだからな
>>762 ただ、その結末に無理矢理感無しに、もちこんでいくには、多大なエピソード(ページ数)が
必要になるだろな...
とにかく、なんでもいいので、続編を希望>よねぽ
>>762 そして駆け落ちしてインドへ行く
える「これからずっと一緒にいましょうね…」
〜HAPPY END〜
>>764 それは自分も思う
あれだけ自分の欲求に応えてくれる男なんてそうそういない
頑張tれいるのはむしろえるの方かもねw
ほうたる「俺を、農家にしてくれ」
L「だめです」
END
>>769 ほうたる「…」
L「とでも言うと思いましたか?ウフフ折木さんなら大歓迎です
これからずっと一緒にいましょうね…」
〜HAPPY END〜
美人さん「最近とても実入りがいいようですね。わたし、気になります」
よねぽ「そうですね。どうですか、今度お茶でも」
〜HAPPY END〜
今更だけど、タロットの大アルカナって22枚なんだよね
氷菓も全22話。だからどうしたって話なんだがw
773 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:36:01.34 ID:Q1ugTP5H0
高校生だけで、しかも男女で温泉旅行に行く事自体がかなり吹っ飛んでる気がするんだが、みんなはどう思う?
大学のサークルじゃあるまいし
摩耶花の親戚の家ってのがポイント
高校部活の卒業旅行で温泉宿行ったぞ
10人位いたが。例によって後輩がそこの令嬢だった
摩耶花にとっては、親戚の家に行くってことになるから、ありえない設定ではない気がする。
しかし、里志と二人きりで行くとなると、親御さんOK出さないだろな。そうなると里志も逃げそうだしw
部活の合宿という名目なら...第三者がいるから、大丈夫という感じかな。
少なくとも親が許可しない可能性は高い。特に女の子は
まあ無視して行っちゃう奴も少なくないだろうが
保護者と言うか成人の引率者がいれば結構現実味はある
日常系を謡う割にはこのシリーズ全体にそういう常識的な感覚がすっとんでるとこがあるからな
>>773 共学の高校に通っていたが、部活で日光の温泉に言ったぞ。
男だけで。
>>765 思い違いですまそうとしたっていうのは笑った
>>777 なんだ、たたきのネタだったのね。
マジレスして損したな。
男女二人ずつってWデートみたいで親は眉をひそめそうだけど、えるはよく親に止められなかったな。
よっぽど信頼されてるか、寛容なのか、あるいは説得が上手かったのか。
あくまで名目は千反田発案の合宿だからな
>>780 どっかのwebにインタビュー記事があったね
なにそれ読みたい
>>782 える「私は陣出で育ちましたが、まだ温泉旅行ということをしていません。
このまま婿を取りましても、陣出の外の者には見識を侮られるのでは、
と不安を覚えずにいられません」
787 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:00:58.54 ID:Q1ugTP5H0
>>782 部活の合宿です!って言ったんだろうな
実際は個人的なお泊り会だったし、そんな実態を親に言ったら許してもらえなさそう
あと「摩耶花の親戚の家」というのも
親からすれば安心感プラスだね
>>788 といっても古典部ってまだ出会って三ヶ月くらいしか経ってないんだけどな。
その間に千反田の親がどれほど摩耶花のことを知っているのか疑問だ。
客観的に可愛いお娘さんが男子二人と温泉旅行いくと言ったら
793 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:27:08.46 ID:Vx3O5SrW0
雛とか読んで思うんだが、やっぱりえるは千反田家の「道具」なんだなと・・・
本人がそれを受け入れていて、しかもそれが当然であるように振舞っているのが、俺たちの生活とはかけ離れていて気持ちが暗くなる
>>793 深く考えるな
お嬢様萌えー とか言ってればいいんだよ
>>782 そりゃおめぇ今のうちぐらいは好きなことをさせてやろうという親心よ
千反田家は名家そのものより能力のある人間の血族(兄弟)を迎え入れてるし。
前回は(勇気はなかったが)関谷純の妹であるえるの母親を、
今回は地元名家跡継ぎ(?)にも一目置かれてる折木供恵の弟を..
作者としては高校時代=えるのモラトリアム期間と意識して作劇してるんだろうけれど
こちら側にはあまり伝わってこないという
…いや、敢えて伝えてないのか
>>796 優秀な人材を、策略によって手段問わず手中に収めていく一族か・・・
米澤先生、このネタでバベルの会の続編書いてください
>>798 そうそう。結構地方の公立トップ高って優秀な人材いるしね。
今回は姉だけでなくて弟まで認められ始めてるぐらいだし。
今は婿入り前に根性叩き直してる最中だな。あ、もう省エネ主義は
致命的に脅かされてたんだっけ。
>>799 sageじゃなくてsgaeになってますよw
あーあとアニメだと不自然なぐらい話の中で「大人」を排除したりロクに描いてなかったりするから(例の数学教師とか)
どこか現実離れした特殊な世界観になってる感じはするな。糸魚川先生が数少ない例外で
>>801 それはアニメに限った話でもないような。原作でも少ないと思う
古典部シリーズに限らず、よねぽ作品は元々意図的に大人排除してる
青春に大人は邪魔なんだろうか
そのあたりの年齢は最も親との距離が遠いからなぁ
完全に大人になればまた親の扱いも変わるんだが
2秒で思いついた答えだけど
カッコいい大人はうそ臭いしカッコ悪い大人は救いがなくなるからでは?
とここまで書いて関谷が出てたことに気づいた
千反田邸に親の気配がないのがちょっと違和感
家に男を招き入れても平気なのかと思ったな
>807
「あれは普段使っていない物置用の家ですから」
学校ってのが基本的には子供の世界だからだろう
>>807 昼間だと(農業系)会社経営かなと。単なる農家の農作業では
"うちが(もしくは一族が)"ではなく"皆で"貧しくならないために
必要な「経営的戦略眼」は必要ないかなと。
おそらく地域の人たち全体の経済まで目を配らないといけない立場
なのではないか。政治家でもないようだし。
>>804 大人なのに青春やってる作品とかあるやん
あとリカーシブルは子供が大人達の裏事情に巻き込まれる話だな
「身内に不幸がありまして、今日は家を空けているんですよ」
ヤメロオオ
>>811 淡く、もどかしい、プラトニックな関係での青春はこの年代でしか
できないんじゃないかな。(今後はしらんが)
本スレの日常のウンコの謎事件ワロタ
姉は愚者の最後の時点で折木家にいるってことでいいんだよね
>>796,798
まあ、ご近所の名家同士だけの婚姻を繰り返すと、血が濃くなっていって、ついには目の見えない者や、病弱な者が
生まれてきてしまうというから、そういった失敗事例が過去にあると、「新しい血」が欲しくなるのかな。
なんだっけこれ。横溝か春琴抄って、こういう設定だっけか。
徳川家も幕末あたりは、病弱な将軍ばっかだったような...
姉ってチドリの声優さんでしたっけ
早く設定画見たいですね
>>815 105 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 2012/06/15(金) 00:39:34.47 ID:+SqY3X4P0 [1/8]
今日スーパー行ってトイレ借りたんだが俺の前の人が流し忘れてたんだよ
不思議なのが「お尻を拭いたであろう紙がうんこの下にあった」
普通はうんこしてから紙を使うから紙が下にくることはないよな
お尻拭かずにトイレから出るなんて事は無いだろうから謎なんだ
ミステリ好きのお前ら頼む、私、気になります
このスレに折木さんいないのかよ!!!
姉は、文化祭の前日には家にいることになってるけど、
愚者の最後だと、奉太郎の生徒IDを無断使用してチャットなんてしてるから、まだ旅行中ってことなんだろな。
「地球の裏側にいても、すべてお見通しよ!」って、感じが怖いな。
>>819 便がこびりついて流れにくい人は先に紙を引いておくらしいけど、それとは違うんかいな
ラストは帰国の描写がないだけで家の端末からログインしてたのかと思ってた
もっといえば描写が無いだけで初めから帰国してて奉太郎けしかけたまであると
思えばクドの姉のくだりを読んだときその点に違和感があったかもしれん
汚い話してるのは本スレに帰れ。
折木姉を超人&神視点にしすぎたせいで、主人公であるはずの奉太郎に常に操られ感が出てるのがワロスワロス
まあ両親のポジションを兼ねてるせいもあるんだけれど
>>824 そういえば折木家で母親の描写はいままでないよね。
千反田も祖母の記述だけか。
>>819 奉太郎 「その糞の主はスーパーの便器を汚さないようにと、排便する前にあらかじめトイレットペーパーを敷いていたんだろう。
糞を流さず善意を流しちゃ元も子もないが。」
>>820 姉は11.5話の水着回の時点では確実に帰国済み
愚者の最後のチャットの内容は
女帝事件後の奉太郎を実際見ないと、分からないところがあるように感じる
あとチャットのシステムが良く分からないのでなんともいえない部分もあるけど、
IDごとではなく、端末ごとの最終アクセス時刻を表示するものであれば
同じ端末(つまりは折木家の共用PC)を使っていることになる
>>822 最初から帰国してたら街中で入須とバッタリってこともあるので
そこは違うかなと
>>819 あんま気が進まんが読んだだけで謎とけたんで
奉太郎「トイレが洋式か和式か書かれていないが、恐らく洋式だろうな。今のコンビニは
大体そうだ。そこで用を足す前になぜペーパーを敷くか?簡単だろう、その人物は普段は和式
を使っていたんだよ。ええっと、もうわかるだろ? つまりその人物は『洋式の便座に乗って
用をたした、だが高さがあって自分に水が帰ってくる可能性がある。だからその緩衝材として予め
ペーパーをひいたんだよ」
↑こんな感じか。これと似たトリックがあったなたしか1つのものと思わせておいて実は2種類あるっていう叙述トリック。
>>820 原作では愚者は8月31日終了クドはそこまで飛んで10月のカンヤ祭前日。
この間に11.5話はあるけど俺見てないんだよねー。完全書下ろしだから原作なんだろうけれど。
あとああいった多人数型チャット(原作の2000〜頃最盛期でスカイプとかなかったころね)
俺もああいうので会話してたんだけど、ルームごとに最終ログイン日時が入ると残っていたり、
会話の内容ごと残っていたりする。
だいたい、2012年なんだ、入須えるも供恵も本郷もわざわざあんなチャットしなくても供恵が帰ってるなら
パイナップルサンドで直に会ってお願いすればいいし、えると本郷も電話すればいい。
しかもあの型のチャットは「ROM」OKの仕様だ本人達は「本題を話さず」話していただろうが話しずらいだろ。
供恵が帰ってきていたならばなぜ電話か会わなかったのか?えると本郷には電話等対応しなかったのか新しい疑問がでる。
入須に対してはまだ帰国していないように見せようとしたんだろ
つまり居留守をつかったと
>>818 姉はタスクオーナさんが描いたのがニュータイプ7月号で2コマだけ
スタイルは良い、直毛、背は奉太郎より少し低いかな。顔は不明
それよか
公式の設定画より千反田の胸がデカいような
いやあ、入浴シーンとは整合性とれてるね
設定は「隠れ巨乳(by賀東)」だからね
雛の格好したえるを見てほうたるがこれはヤバイ、ここに来るべきではなかったのだってシーンは
自分がえるに惚れてることを初めて自覚したところだよね?
人に聞くようなことか
摩耶花にはクド226P(文庫)あたりから既にバレバレだったようである
マヤカとサトシはもう少し二人を冷やかしてもいいような気がするが
本気っぽくって気が引けるのか
はたまた生暖かい目で見守ってるのか
里志はそういう無粋なことはそもそも嫌いそうだし、
麻耶花はえるたそのほうが何とも思ってないことぐらい把握してるから
そういう陳腐な状況にはならないだろうな
ふふん。 ばーか。
って独白からして、生暖かく見守ってるんじゃないかぬ
10話予告、完全敗北がなくなってるなw
11話の間違い
公式のあらすじが変更されてて笑ったw
やっぱあれは突っ込み入ったんか
>>832 うむ。そうだぬ。
普段化粧っ気のないえるがどの様になるか
期待
まるで雛人形のようで、でもあの大きな目
髪を結い上げて、紅をさしてと
たまらん。
あくまで桜が散っていないところがポイントだよね
演出の力量が試される
>>836 何とも思ってないってことは無いとは思うんだけど
どうなんでしょうね
>>843 本人もまだよくわかってない可能性が
あー、でも概算の時のえるは、ひょっとしたら……くらいはあるかも
>>843 どっちとも取れる曖昧さがこのシリーズの良さだと思うけどね
ひやかしなんかしたら確定要素になりかねないので困る
ひやかした相手が実はなんとも思ってなかったって展開でもいいのよ
曖昧ってほど曖昧では無いような・・・
どのみちアニメでは恋愛要素は強くなるから
こういう論争も減るか
原作にはえるがただホータローの推理能力を利用してるような表現が多くて
アニメでもホータローのデレだけ増えてえるの方はマダマダですから心配です
千反田鉄吾
こわそうなお父様の名前
チタンに鉄
農業よりも、工場を始めたほうがいいような名前だ
概算といえば、表紙はやはり高○市のどこかの学校で撮ったものなのか
蓮峰って時系列ではどこに入る話?
愚者とクドの間?
古典部シリーズの表紙は毎回フリー素材のはずだが
そうだったのか
図書館に野生時代56号があったんで噂の連峰読んできたけどこれアニメでスルーするには惜しい話だな。
ほうえるの二人の距離が明らかに初期と違うのがよく分かる。
連峰(+オリスト)
↓
あきまして
↓
チョコ
↓
雛
高濃度奉える分を四連発とか
頭がおかしくなるレベル
読めるとこないんですか?
チョコを一話にするってのが想像できない
削るとすれば沢木口のところ削れば
ちょうど良いかんじになりそうだけど
>854
クドリャフカの順番の単行本版はフリー素材だった
後は知らんけど、今見たら写真家のクレジットは入ってるな
短編は1話で収めた方が締りがいいと思うわやっぱ
最終話の雛は2話構成でお願いしたい
雛はじっくりやってほしいし
終盤に単発エピソード連続はボリューム的に尻すぼみ感が出てしまう
短編2話構成なんてカルピスウォーターに水足しての飲むようなもんだ
雛では奉太郎の内面描写をどこまでやるか気になるんだよな〜
映像の力というのもあるし、語りすぎるのも無粋な気がするんだよ
かといってあんまカットされても嫌だけどw
>>857 連峰?
なら国立国会図書館行け。他所に貸出済みの場合もあるけどw
運がよければ地元の図書館にあるだろう。
奉太郎の内面描写なんて、信頼できない語り手丸出しだから描かなくてよろしい
顔真っ赤にしてアワアワしてればいいんだよ
プロポーズセリフ飲み込むとこはどう表現するかw
あ。こいつと結婚したいというのが顔で見えるように出来るのでしょうかww
そもそも普段から摩耶花視点で「ふふん。ばーか。」なわけだからまあ
ほうたるが多少なり自覚するシーンで、それをどう映像にするかが楽しみ
868 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 21:22:14.38 ID:Vx3O5SrW0
アニメの奉太郎は可愛げがあるけど、原作の奉太郎はホントに嫌い
特に愚者では先輩すら見下してるし、性格も悪い
「怠惰」に取ってつけたような理由が生活信条とかw恥ずかしくないのかね
別に「ふふん。ばーか。」の部分はえるを面倒だと
考えているのはほうたるだけっていうところだからあまり関係なくないか
面倒なことはやらないのに何故か面倒な推理し始めるという矛盾に対して「ふふん。ばーか。」なんだろ
11話のサブタイトルは「打ち上げには行かない」になるかと思ってたら「愚者のエンドロール」なのか。
「クドリャフカの順番」も何話かのサブタイトルになるのかな。
矛盾も何も千反田さんのためで筋は通る訳で
「ふふん。ばーか。」はそれを自覚してないほうたるに対しての思いだと解釈した
そうだな
矛盾はしていない
何故千反田を無視できないのかに気づかないから「ふふん。ばーか。」なんだな
>>871 元からとある章のタイトルですし
最終的に「困っている千反田を手短に手助けできるなら」だからな
ほうたるの中の必須事項にいつの間にか入っているえるたそ
8話の途中で変な声入ってたけど、あれなに?
「ままー」みたいな声。
10話と11話の公式のあらすじ修正入ったか
あれ意図的なバレだとは思うんだが、あまりに釣りが酷すぎてさすがにアウトだと思った
既読者目線では2828できるけど基本的に未読者基準のアニメの公式予告であれは野暮だわ
でもそれまでのあらすじのテキトー加減からしたら
急にカチッとしたものが来たから、そこのところに違和感を覚えるな
おお、何と言うことだ!? とか、浴衣姿の二人…とか好きだったのに
879 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 00:03:09.16 ID:YDUFFnD60
そういえば「優しく、脆い、わたしの親友です」を
「優しく、ノロい、わたしの親友です」と聴き間違ってる人も結構いたな
まじでSFとSS両方まとめて消えてんじゃん
週一でエロゲまとめて落としてたのに
落とすだけだけど・・・
アニメで安易に「ふふん。ばーか」をやると
軽い演技のせいもあってガチで小馬鹿にしてるように聞こえてしまう可能性大
実際自覚なくて言い訳をしてる奉太郎を小馬鹿にしてるんだからいいのでは
奇術部部長のキャストも決まったが
このキャラ、女帝の想い人との説(非公式)もあるキャラだよな
キャラデザが気になるところだ
個人的にこの説に乗るかどうかはキャラデザ次第だな。これはイケメンか否か、ではなく雰囲気。
あまりに雰囲気やオーラの無いデザインだとこの説には乗らないw
逆に女帝のハートを射止めそうなキャラデザだと女帝→奇術部部長説の妄想が強化されそうだ
女帝の想い人は女帝の人心掌握スキルが通用しない人物らしいので
飄々としたタイプだと踏んでるんだが
やせ形の縁なしメガネだっけ?
もしマジシャンズチョイスの勉強とかもしてるなら、女帝の人心掌握術もすぐに見抜けちゃうだろうしね。
女帝としては、自分に易々と踊らされるような男には惹かれないかも知れないw
メガネだと田名辺先輩もいるから
別ベクトルでよさげなキャラデザだと良いよな〜
ひどい言われようだな
怠け者
サボり屋
寝太郎
ものぐさ
ぐうたら
油売り (いや油も売りゃしないよ)
眠りっぱなしの獅子 (眠ってても獅子ならいいけどね)
存在そのものが勤労感謝の日へのアンチテーゼ
なめくじの方がマシ
全部覚えてるえるの記憶力って…
『クド』の204ページか
土も水も苗も用意したとしてもそれだけではお米はできないのに似ています。
それを植え見事実らせるのがわたしたち農業を営む者です。
俺原作の奉太郎大好きなんだけど奉太郎そんなに人のこと見下してるかな
「安く見られるのは笑って流せても、高く買われることは聞き捨てならない」キャラだぜ?
895 :
894:2012/06/16(土) 11:13:12.31 ID:5nOHbPUG0
ああ、スマン、この部分は愚者の後だから例に持ちだすのは適切じゃなかったかも
ただ奉太郎は基本的に他者に無関心なだけで、そこに上下の色眼鏡を最初から掛けるタイプじゃないと思う
自分を基準に置いては、なおさら
省エネ主義そのものに傲慢さを感じることはあるけど、
そのくらいのことは誰でも持ってる種類のものだと思う。
「主人公としてどうあるべきか」なら議論の余地があるかもしれないが、
人間として傲慢かというと普通じゃね。
>高く買われることは聞き捨てならない
これ結構共感できる
怠惰なんて人間味の最たるものじゃないか。
傲慢というか人のこと見てないなーと読んでて思った時はある
バレンタイン事件辺りから見ようとしてるみたいだけど概算でああなりましたね
見下してるんじゃなくて(える以外)興味なくどうでもいいと思ってるのかと
それが他の人からは傲慢と思われることはありそうだが
奉太郎の探偵としての人間性
氷菓事件→関谷純の真意を汲み取る
愚者→本郷真由の真相は解くことはできた(でも解いただけ)
連峰→中学時代の教師を思いやる
クド→ごめん、忘れた
バレンタイン→意外にも伊原のために解決に乗り出す
雛→
概算→大日向の真相は解くことはできた(でも千反田ありきで解いただけ)
氷菓事件で関谷の真相を知り、
珍しく感情を剥き出し声を荒げながらアイスクリーム()と言う
そんな奉太郎が
概算では大日向はどうでもいいけど千反田を勘違いされるのは許せない
みたいな傲慢で残念な奴になっていたのは少し残念に思った。
ニヤニヤできればおk という解釈はそれはそれで結構なのだが。
>>901 ×伊原の為に
○唇か噛むほど悲しんだ千反田の為に
バレンタインは4人揃って空回りしてる
俺の勝手な解釈なので異論はあるだろが、
俺はそう感じました、という話
>>894 人間味の有無なんて所詮読者のその人物への好み云々によるからな
個人的には原作のほうたるに人間味無いなら
どんな人物にそれがあるかってかんじだけど
結局治単打さんは俺期さんのことが好きなんですか?
オレ、きになります!!!
>>902 突っ込むのも無粋だろうけど、さすがにそれは流し読みなんじゃねーのと言いたくなるレベル。
氷菓の場合、灰色から無理やり薔薇色に連れ出されて最後は突き落とされる関谷の人生が
灰色思考の自分と見事に重なってしまった為同調出来てああなった。
別に正義感からああなったのでは無く、氷菓から概算まで奉太郎は普通に傲慢で残念です。
と言うか氷菓で散々灰色と薔薇色云々やってるのに、あれでも奉太郎について残念とか感じないのは
おまいの読んだの落丁本じゃね?とか言ってみたくもなる。
>>907 傲慢で残念かどうかも人の解釈によるから
断定的に語るのはやめてもらおうか
っつーか人間性云々言ってる人は
一介の高校生(それも社交性が高かったり推理力以外に特別な力なんて持たない)に多くを求め過ぎなんじゃねーの
奉太郎に限らず古典部メンバーは「誰にも踏み入られたくない場所がある」を暗黙の了解として持っていて
自分の力に限度があることを承知してる
奉太郎が事件を解明してその先のフォローがないって言ってるなら
それらのフォローを全てできると思うこと自体が奉太郎にとっては「傲慢」だろうよ
大日向の一件にしても話は奉太郎の介入できるような類のことじゃなかっただろ
910 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 15:02:35.57 ID:CEeqH3Kl0
古典部メンバーはどいつもこいつも友達には欲しくないタイプ
あれだけボキャブラリーの豊富なメンツに囲まれたら、毎日楽しかったろうなあ。
俺、神高に通いたかったよ……
古典部メンバーは確かにあまり友達に欲しくはないな・・・と思ったが大日向ならまだ。なれるかどうかは別として。
沢木口先輩が友達なら毎日楽しく過ごせそうではある
914 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 15:25:04.92 ID:gd2WOB2c0
えるタンかわいいけどあんまり友達になりたくない
天然清楚、草食男子が相手でもオイシイところだけ見極めてうまく立ち回る、
これで巨乳だったら江古田ちゃん定義でいう猛禽だ
里志とドラマとかは見たくないな
横から「そうだろうとも!」とかうるさそうだわ
>>909 それでも成長譚を謳うなら、これから奉太郎には探偵として一皮むけて欲しいな
奉太郎は灰色だの省エネだのとは言うものの、物語は千反田と出会うところから描かれているので、
実際には薔薇色の学生生活を送っているようにしか見えないという上滑りを内包している点で残念な奴だ。
918 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 16:07:03.02 ID:gd2WOB2c0
つか、実際に敬礼ポーズしてるあたり全然省エネじゃないよねw
むしろサトシよりノリがいいじゃん
まぁ全員雛ですからな
いつも思うが○○が友達に〜っていうのは
この世に存在してもないのに馬鹿らしくなってこないのか
えるとマヤカの脇の下もぐっしょりだろうな!!!
基本的にミステリーの登場人物たちにはお近づきになりたくないな
コナンと旅先で友達になったりしたら死ぬから
レギュラーキャラになれば大丈夫だろ
金田一少年ならレギュラーでも死ぬ
Anoterならみんな死ぬ
>>922 ミステリは人気レギュラーキャラだろうがヒロインだろうが死ぬときはカンタンに死ぬぞ
死ぬくらいならまだマシで犯人で収監とかふつーにあるし
925 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 21:19:31.43 ID:LH82ljII0
>>915 奉太郎も里志も現実では友達にもなりたくないなw
一緒に居ても常に見透かされてそうで関わりたくない
もう少し馬鹿なことで笑い合える奴ならいいんだが
里志とか心の中では常に相手のこと見下してるだろうしな
さとしに推理力があったら、小鳩くん化してただろうな
地方エリート校の学生なんて大体そんなもんじゃないか?
悪気無い上から目線は
>>928 道ばたで、しゃがんで、たむろしている連中に、
「け!、すかしやがってよ!俺らとか見下してんだろ!」
と、帰宅途中で、罵声をあびてた記憶がよみがえってきた。
やりすごすためには、何も聴こえていない風に、目を合わさないように、すみやかに通り過ぎるのがコツだ。
930 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 23:12:14.90 ID:pAzWo/WU0
>>929 学内でクラスメイト同士なら、あいつ頭あんま良くないからウチ来れなかったわw位は普通に言うよな
大体自分自身が一度カベに当たるまでは傲慢なもんだよ
いまさらだが概算読み返してたら大日向ってセーラー服が見えなかったら
男か女かわからない容貌なんだな
アニメでは出ないだろうけど出たらどんなふうに描かれたかな
本スレでえると奉太郎の話してたら住み分けしろクズって言われたワロスw
既読者が本スレ行くなよ
行ってもいいが先の話のことは書くなよ
また変なのが暴れてたな>本スレ
温泉の話が文字通り氷菓の直後に書かれてたり
チョコ話が愚者の直後に書かれてたり
他にも短編がお蔵入りになっていた可能性もありで書いた順番もよくわかってないのに
4巻だからどうのこうのって理屈はどうなんだろう
顔近づけるシーンはそれこそ挿絵まで存在してるしなぁ
コテコテの直裁的な表現でしか恋愛を認めないみたいな感じかな
それじゃ行動の端々にキャラの心情を込めて、ある程度読者の解釈の余地がある書き方は読めんわ
何故奉太郎は千反田の頼みを断れないのか
という氷菓から続く作中最大の謎の解決編が雛だと考えている
カプ厨失せろみたいな流れになるのが一番アレだったのに…
940 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/17(日) 01:31:06.06 ID:NSb/kTVU0
スッキリとハッピーエンドに向かう展開を古典部シリーズに求めるのはあまりに酷
というより無謀
ていうかネタバレしてる奴に普通にレス付けるなよ
スルーしろ
次回のえるたそも可愛いのは当然として、その次の回にえるたそが出るかどうか
それだけが心配だ
>>943 全然出ないことはないんじゃね? 小説では1章まるまる出てこなかったけど
ウイスキーボンボン(コーヒーボンボンに変わってるかもだけど)を2年生の話を聞く途中で摂取
→ 10話冒頭で沢木口の推論に反対しつつ退場 て流れかと
ところで千反田さんは学校まで自転車を使うほどの距離なのに酔いつぶれた後どうやって
お家に帰ったのか 気になります
そういや8話普通に歩いて帰ってしまったな
あの後あわてて学校に戻ってたりして
自転車置き場が離れてるのかもしれん。
>>945 原作だと試写会の日は自転車小屋が整備中で使えないから、自転車で来られないらしい
>>938 姉の頼みも断れないから押しの強い女の頼み事は受けちゃうのだろう。
何事もなかったかのように公衆電話でタクシーを呼ぶえるさん
そのへんで別れてあとは歩いて帰ったと思ったら
黒塗りのハイヤーに千反田が乗っているのが一瞬ちらっと見えて
ほーたろーがなんか凹むとかそういう展開いいよね!
あきましてのときなんかは公務(?)だったからタクシーもOKだろうけど
学校の行き帰りにタクシー使うのはNGのような気がする
千反田家の家風だと
>>950 える嬢はそういう解り易いいわゆるお嬢様とはちょっと違うな
家が大きいといっても、基本はただの農家だから、質素で素朴な生活しつつ
休日は畑や庭の草むしりと、干ししいたけ作りに勤しむイメージ
953 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/17(日) 14:00:11.30 ID:8LxWgyfnP
>>952 それはあるな。
アニメ4話で干し椎茸作ってたし。
料理も手際良くて、家庭的
性格はわかり易いお嬢様キャラだけどな
飛騨で椎茸って、とれるもんなのかな? 実は、椎茸栽培の実験をしてるんです! ってことか?
松茸なら普通に有りそうだけど。
正直、11話を見るの辛い。
奉太郎一人に押し付けてたのに
後で批判とはね。
彼なりに見つけた妥協点だろうに
>>955 取れるよ。
宮川や陣屋の朝市でも売ってたし。
>>955 むしろ松茸は珍しい
良く手入れした赤松林にたまに生える茸だし
>>956 それは単にポジションの違い
時間がないとはいえせめて里志に一度聞いてもらう必要があった
まあ女帝の策にまんまと嵌ったわけだが
>>956 奉「犯人はカメラマン(ドヤッ」
里「叙述トリックはドイルの時代には存在しない」
奉(・・・叩き台の結論すらだせないデータベースが、なに訳分からん事いってるんだ・・?)
摩「ザイル使えよ」
奉(・・・あれ、ミステリで伏線て必ず消費しないといけないのか?)
え「それより、何故江波に頼まなかったのでしょうか」
奉(御説ごもっともだが、論点ずれてないか?)←実はずれて無かったが。
推理の欠点を指摘して、新たな仮説を立てていくという従来の流れ何だろうけど、
どれもイチャモン付けた感じはあって、的を射た指摘かどうかは判断しかねる。(いわゆる後期クイーン的問題)
奉太郎はキレていいよ
>>956 押し付けたっつーか勝手に一人で考えたんだろ
>>960 里志の指摘は的を得てるよ
ドイルと叙述トリックのことを知っていれば
あの結論は出ない
こうやって全編通して里志が一番輝いていた最大の決め台詞はミスオタ以外に理解されることが無いんですね可哀想です
>>958 そうなのか。thks
雪に埋もれる椎茸の原木ってのが、なんかピンとこなかった。最近は屋内栽培もあるようだな。
やっぱり、漬け物というと、信州みたく、野沢菜が多いの?
>>961 里志は補習、摩耶花は図書当番、えるは二日酔い……
うん、押し付けてはいないな。毒づきながらも謝る摩耶花かわいい
正確には氷菓が売れ残った時のえるたそ(と一応摩耶花も)を見たくないからだな
奉太郎本人は、はした金払えばええやんって思ってた
「愚者のエンドロール」は、そもそもえるが何に対して「気になります」と言っていたのかを取り違えなければ
道を誤ることは無かったという話でもある。
摩「でも・・・・。ごめんね965」
>>968 だって直後に弔い合戦とかボケかましよるんだもん…
先輩の前でも空気読まずにホームズ読んでるし…戦力外通告されてもしょうがないよ…
未読の友人が「犯人は○○だと思う」とか喋ってるのをみて(・∀・)ニヤニヤする俺キモス。
ああ、言いたい! そうやってわざわざボツネタの代案シナリオ考えること自体がもうよねぽの術中に嵌っているんだよってドヤ顔したい!!
ミステリ原作のアニメは大体その欲に負けてばらしちゃうんだよな
特に原作よりひどい出来になってると用語も込みで
オチを知ってるとなんとなく偉くなったような気がするというか
一言でいうと羽場先輩化する
そおっすか
>>968 奉太郎は最初はめんどくさくでやる気なく、次はイリス先輩にイイ格好したかったから
って動機で推理始めたからな。自分が利用されてるかもしれない何て推測には
どうあっても、少なくとも仲間につっこまれるまで思い至らなかったっろうな
入須にいい格好したいなんて動機あったっけ?
ない
>>978 サンクス
これ単行本に入ってないよね
今から楽しみだ
楽しみといっても現状では載った野性時代を探すしかないぞ
>>975 入須におだてられて、踊ったようなもんだからな
えるを納得させたい、期待に応えたい
と似たような動機で、動いた面はありそうだな
原作者缶詰中。
>既刊を参照する必要が生じて本屋へ。家には沢山あるのになあと思いながら自作を購入
え、つまりそのシリーズの新作ですか・・・と勝手に期待しておきます。
入須は瞳の演出入るんだろうか?
女性に煽られるとつい舞い上がってしまう奉太郎の性質をよく見抜いたな、先輩は
って、姉に教えられたのか
今回でる探偵役3人の立ち位置どうやったら分かりやすくまとめられるかな
中城:広義のミステリー
羽場:狭義のミステリー
沢木口:超広義のミステリー
中条→火サス
羽場→ミスオタ
沢木口→ひねくれてるオタ
>>984 来月読み切りが野性時代に載るそうですね
ほう 「別にいいでしょう、謎ぐらい(ドヤァ」
面白いなw
アニメでもきっちり役どころを三者三様で示して欲しい所
アニメファンが誰に共感するか興味ある
次スレは?
立ててくる
じゃあ埋め
埋め
埋め
グッバイ
1001 :
1001:
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