魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ62

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1331548337/

乙

乙んこ

恭介とその擁護の人は、事故現場や被災地でけが人をみても、化け物扱いしそうだなw

擁護するたびにボロが出る

しかたないよ＞＜
うろたん監修の脚本だもの＞＜
仁美ちゃんも上条君もいい子のいっぱんじんに決まってるよ＞＜

>>1乙

重傷負った人が平気な顔して刀剣持って暴れまわってたら全力で逃げ出すだろうね、俺は

俺は心配するけどなあ
知り合いに見分けが付かないほど似てるのならなおさらね

>>7
それが一番自然な発想だと思う。さやかを絶望させるにはそれで十分だし
少なくとも偽者だ、あっち行けって発想はないはな

俺も逃げ出すな「大した面識」もない人なら
逆にもし十年来の幼馴染であり親友が重傷負ってるにも関わらず
暴れてたら身の危険があっても止めるけどね　だって死んじゃうかもしれないし

何が何でも叩きたいんだな
こういう場合は事故現場うあ被災地じゃなくて
大量発生したゾンビに襲われてる中
普通じゃ考えられない怪我してもピンピンしてる知り合いが現れた場合だろ
俺は全力で逃げるぞ

何が何でも擁護したいんですね　わかります
大量発生したゾンビに襲われてる中
普通じゃ考えられない怪我しても元気に動き回ってる親友がいたら
心配して声をかけたり、大丈夫なのかと確認するよ
普通の人ならな

「普通」の定義ってなんだろう

自分を襲うゾンビを倒してくれてるんだし自分を助けるために怪我したんじゃ無いかって思うよね

というか暴れつづけていて自分に襲いかかってきてるならまだしも
脅威を退治されて一旦落ち着いた段階になっての話だからなあ

いやぁでもうろたん監修の脚本における「いっぱんじん」だし
やっぱり上条君と仁美ちゃんは擁護しないといけないよね
なんと言ってもうろたん監修の脚本だし！

>>5
仁美は一般人かな？

被災地どころかラクーンシティより異常な空間だしな
実際想像つかんわ

確かに俺もボロボロなのにピンピンしてる友人見たら
逃げ出さない自身は無いな

でも、そいつが偽者だって発想は絶対しないと思う

心配するより自分が殺されるほう心配するだろ
上條と仁美に何もとめてるわけなんだろうか

まどまぎ頻発現象である結論ありきの状態
さやかを絶望させるって結論があってそこに原因を取り付けた
不自然ではないがかといって自然でもない

混乱した状態で知人があらわれるととりあえず
安心するってことがアニメゲームでは多い印象
そこを刺されることも多いけど

そもそもさやかが化け物って言われてるんじゃなく
さやかの偽者だって疑われてるのになんでさやかは絶望したんだよ

弁解しろよ、たしか前に公開された画像には杏子も居たんなら
なおさらだ…

辛い所を耐えて命を懸けて助けに来たのに偽者と言われたんだろ
それってさやか側からしてみれば全てを否定されたも同然だし
仮に弁解して誤解がとけたとしても、上条と仁美には
命を懸けて人を助けるさやかの姿は偽者としか写らなかったって事実は変わらないし

>>21
十数年付き合ってきた親友相手に即ニセモノ＝バケモノ呼ばわりできるってすごいよな
さすが上条さんやで

仁美ちゃんもゲームシナリオでもものすごく察しのいいキャラクターとして書かれてるのに
速攻で偽物＝バケモノ認定できるのはさすが仁美ちゃんだと思った
さすがはさやかと上条の仲がぎくしゃくしてるって裏付けをまどかから取ったあとに期
限付きの宣戦布告をするだけのことはあるよな

つか、キャラの思考が不自然なのはいつものまどマギじゃないか
一年付き合って今さらそんなこと言うなんて…

>>23
もう、虚淵やスタッフは狙ってやってるだろ
キャラ虐めを

楽しんでやってる気もする
それでも信者はついてくるから

FF6で、ティナが子供達を魔物から守る為に変身をして闘って
その変身した姿が人間とはかけ離れてたから、一度子供達にも気味悪がらたけど
その後一人がティナだと気付くというイベントがあるんだけど
10年来の付き合いがあって化物だと偽者とか言っちゃう上条って…

虚淵の描く一般人って歪んでるのがデフォなのか

普通だったら気味悪がられても
その後仲間とかがフォロー入れたりするけど
その点はどうだったの？今回

>>26
モンスターがその辺闊歩する世界に生きてる子供達と
そんなのと無縁に現代社会っぽい世界で暮らす人一緒にするのは…

>>27
虚淵さん脳みそが壊れてるんで一般的な一般人なんか書けないよ
仁美の正々堂々としたところ見せたら悪女になるくらいズレてる

小説版じゃ武器盗みに行くほむらでさえ「堂々」と書かれてるからな

虚淵の歪んだ常識がキャラの行動に現れる（退院したのを知らせないとか）ところが
きっちりゲームでも表現されてるだけのことじゃないのか

叩いてる人は恭仁がさやかを心配する展開になってたら満足なのかな？
分かりあえたところで二人にﾀﾋなれて魔女化ならおｋ？

虚淵脚本に関しては特に最悪を想定しろ
奴は必ずその少し
斜め上を行く！！

はい…

>>29
＞そんなのと無縁に現代社会っぽい世界で暮らす人一緒にするのは…

無縁の世界に暮らす恭介なら、まず、親友とそっくりな姿なさやかを心配するんじゃねえのw

偽物とかという発想はどっからくるんだよw
恭介の世界ではそういうのが日常茶飯事かよ

話の展開から即死したんじゃねーの

目の前の化け物信じるとかとかご都合展開ｗｗｗｗｗ
俺しんじねーしってお約束否定の俺カッケーがここでも炸裂

古来知り合いのふりに葬らる人間のほうが多いのに
ハガレンのあの人とかわかっててもやられたわけだし

>>33
アニメを盛り下げるだけの不自然な展開はいらない

>>37
一体いつから盛り上がったことがあると錯覚していた？

アニメそもそも盛り上がりとかないだろ
ハードルあげるだけあげてその下潜ってったアニメだぞ

音楽と演出とっぱらうと微妙ストーリーだよな

>>35
そういうのと無縁の世界に暮らす何の耐性もない人が
急に非現実的なもの見せられまくってるところなわけだから
現実のものと結びつかないのは已む無しじゃねぇの

でも展開から言ったら化物扱いするのはモブにやらせて
庇った恭介が死亡する方が自然だよな
ご都合的に不幸にするために安易に流れた気はする

現実じゃないからどうなるか分からないって部分に
うまく逃げ込んでるよな虚淵の脚本は…

>>41
そういうのと無縁の世界に暮らす何の耐性もない人が
完全に非現実なものを信じちゃえる方がおかしいよね

十数年付き合ってきた親友を相手に
なんであそこまで確信持ってはっきりニセモノ＝バケモノ扱いできるんだろう

>>41
で、何の耐性も無い人が
逃げ出したりもせず、真っ先に偽者だと思って
糾弾する展開はいいのか

でも、親友さんが、偽物とかはないわなｗ

恭介が普通の反応とか言ってる連中は、あんたの周りの友達関係はその程度なのかよｗ

>>41
あなたは友達いないのですね。

それか、あなたの友達はその程度の連中ということですかね

これ聞きかじりでしか知らない人がいたり、魔女化BADだけ見てやめてる人がいるのがややこしくしてるよな
ちゃんと助けられたときは「記憶が曖昧だけどさやかに似た子に助けられた気がするよ」って言われて
報われる展開になるよ

普通の反応かどうかはさておき、上条の印象が無駄に大暴落した時点で十分アウトだろう…
キャラsageしか能がないまどマギで何を今更って感じではあるが

さやかを絶望させるのが決まってて、恭介が不自然なことに不満があるなら
もっと自然に陰惨にさやかが追い詰められれば満足するの？

張り詰めてた糸がキレたのかねぇ…
愚痴に留まらずアンチ化一直線だな
今更復活もないし半端な期待が打ち砕かれて良かったな

>>48
で、その後どうなるよ？

>>48
RPGにしたせいで更に情報量に差がでるとか本当に後付けの度に混乱の種が増えるな、このアニメ

>>53
やってから語れば良いだけじゃね？

>>52
そのまま正義の味方として頑張るんだけど結局ワルプルで全滅してループするエンディング

>>52
なんも無し。ワルプルへ一気に展開ジャンプ

>>48
そこで察しのいい設定の仁美ちゃんががんばって否定してるのに笑ったわｗ
流石仁美ちゃんはブレないよな

>>48
つーかBADだと記憶はっきりしてるのに
GODだと記憶無いのかよ…

その辺に一番ご都合主義感じるのは俺だけなのかな？

>>50
ある意味そっちのが良かったんじゃない
アニメの方とか、さやかを追い詰める為に明らかに不自然な描写が多いし
退院を告げない親友といい、戦闘間近で武器のようなものを放り投げる親友といい
予定調和のようなSGの運ばれ方といい

RPGうんぬんの前に雑誌で大量にインタビュー受けてたから
情報にひじょーに差があるのは昔から
それを利用していろいろロンダリングもされてきたし

>>57
そうなんだよね
魔女化回避の場合も上条の覚えがはっきりしてるから
「ゲンカクガー」の人の言い分だと辻褄が合わなくなっちゃうんだよね

>>57
グットの綴り間違えた…はずかしぃｗｗ
>>55>>56
え、その間をすっ飛ばして？
ファンはその間を期待してるもんじゃないの？

>>60
正義の味方と化け物で落差がありすぎるし
しっかり助けられたときは幻覚やらでSAN値削られる前に間に合った
ってことなら辻褄は合うんじゃねーの

>>61
うろたんの性癖にとってどうでもいい部分だしな

大体そんな感じだよ
マミの魔女化ルートもマミ魔女倒した後一気にワルプルにキングクリムゾンするし

>>62
＞しっかり助けられたときは幻覚やらでSAN値削られる前に間に合った

は？

>>53
他の人がやってから語ってるようには見えないんだが

>>56
どこまで仁美sageるかな虚淵は
自分が貸りたキャラは扱い難しくても全然印象悪くなかったのに

さやかは魔女化しないルートでも、さやか、まどか、ほむらの３人はワルプルギスの夜には勝てず
さやかの最期のシーンなんて声だけで描き下ろしなし
マミはまどかを庇って果てるってそこそこいい絵があるのにひどいな

>>67
三週目にほむら、まどかで相打ちなのに
そこにさやかが加わったら負けるって…
相変わらず安定しないなワルプルは

ところで杏子はどうした？

>>68
正義の魔法少女に目覚めて隣町を守ることになっていない
ほむらは３人で勝てないなら佐倉杏子も入れて４人ならとか言い出して、ループしておわった

>>69
>正義の魔法少女に目覚めて隣町を守ることになっていない

つまり、どういうことだってばよ？

>>67
あれチャーラーヘッチャラーのやつじゃん
つかゲーム見てると本気でループの整合性考えてるのかと思うわ

ワルプルさんに勝っても強制敗北とか何度やっても萎えるな
ゲームにおける戦闘パートの強さは雑魚なだけに余計に

>>71
中途半端な説明より分かりやすかった>ヘッチャラー

>>70
ここはお前たち3人に任せた！ってノリかな

宮崎駿「今のアニメは昔の専門学校レベル。コピーを重ねたダメ絵ばかり」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

２日で腐る死体ってどんなんだよ…

アンチスレよりここのほうが人多いのかな
作品自体は嫌いじゃないんだが信者が好きになれない

凄い暴れるしねー
作品は嫌いじゃないけど同類と思われたくないからファン名乗りたくないって人もいるぐらい

アンチスレは全否定するようなのが集まってるみたいだけど自分はそうでもない
でも信者がマンセーするほどの作品とは・・・

>>76

http://okwave.jp/qa/q1417229.html

さやかの死体の損傷具合は知らないけど
ここの質問の解答によると、一応2.3日で死体はある程度腐るらしい…

腐敗まではいかなくても１日もたたずに死斑とか出て一目で死体だとわかるようにはなるかな

>>80
リンク先のリンク先微グロ注意だった…一応

腐敗現象
変色
硫化水素により菌の多い側腹部から淡青色になる (24〜36時間で出現)。
腐敗網：溶血した血色素が血管外に染み出て樹枝状に変色 (暗青色、暗赤褐色)。
　上胸部、下腹部、大腿部に好発。

と書いてあった

ゲームで確信した
虚淵側とシャフト側の思うまどマギには齟齬がある

アニメだと死体の腐敗を押さえる術を杏子がやってた気がしたが、そんなもん無かったぜ！

なぜ時間停止をわざわざ小刻みに使ったのかは理解に苦しむがさやか腐乱の惨状見るとあれは本編でも数少ないほむらGJシーンだったんだな

>>84
杏子「私が腐敗抑えてるからお前ら探してこい」
（時間経過）
まどか「見つからないよぉ(＞＜)」
ほむら「(＞＜)」
杏子「…そろそろ限界だから探しに行って来る」

こんな流れじゃなかったっけ、いやゲーム買ってないけど

>>82
すまない、ちゃんと確認してなかった…

てか、さやかって全治三ヶ月の怪我が一瞬で治るくらいの治癒能力があるんだろ
それで、腐敗した体も元に戻りそうなもんなんだけどな…
そこら辺どうなってるんだろう？

最高のハッピーエンドってのが気になるな
どんな感じなんだろ

腐敗は微生物や菌の作用らしいから自然治癒力を上げてもすぐには治らないと思う
微生物を殺菌してからになるんじゃないかな

でも魔法だし、その辺はどうにでもなりそう
治癒力上昇じゃなく状態復元なら無問題だし、さやかの回復がどっちなのかは判らないけど

目玉が潰れても複雑骨折しても一瞬で治せるけど腐敗は直せません、てありえんよ
細胞一から作り直せるレベルの能力だぞ、さやかの治癒は
無理矢理バッドエンドにする為に能力のすら使わないようにさせたのか？
スタッフはさやかの能力すら忘れてるとしか思えんな

>>86
治ったよ

>>83
齟齬って？
ちなみに新房と岩上に言われたとおりにろくでもない話を書いてきた虚淵に対し
それを忘れたのか新房はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ演出してるけど

>>87
高度な情報戦だろ
そんなものがあればＰＳＰのスレももっと湧いてていいんじゃないかな
ＴＶでこう言うの見たかった、とかダイナシじゃん虚淵、とか

腐敗したら治せないのなら
カビとかの腐食とかも治せないのか？

治ったけど魔女化すんの？　面倒だな・・・

>>90
つまりさやかは上条に治るまでの間をピンポイントで見られたって事？

>>89
目玉が潰れても複雑骨折しても一瞬で治せるって設定あるわけじゃなく小説の細かい描写とかだろ
虚淵がそこまで細かく考えてるわけないしゲーム版のシナリオ書いた人も参考にしてないだろ

何の話かわかんなくてビビってたけどゲームの話かぁ
回復する所を見られるってイザナギとイザナミの黄泉比良坂の一件みたいだな

>>90
治ったのか、俺空回りすぎる

>>95　アニメでも骨折レベルの怪我即効で治してるだろ
全治3ヶ月って骨がくっつくまでの期間だぜ

ちなみに上条はどういう経緯で腐敗したさやかと遭遇したんだ

周りにほかの奴らはいなかったのか？

>>93
上条くんがバケモノ呼ばわり始めるからな

漫画のホストのあとの魔女化も原因これ（自傷→強制治癒でホストどん引き逃亡）だろ

SGの設定とはいったいなんだったのか

>>101

http://blog-imgs-15.fc2.com/y/a/r/yaraon/hira080969.jpg

これだけあったらよっぽどのことが無い限り魔女化とかしそうに無いのにな…

それだけ集めて無理なら集める意味なんてねーなｗ

それ全体的にギャグ調な番外編のだ

これもはやギャグだろｗｗｗｗｗ
インスタントコーヒーの空き瓶にいっぱいとかでも良いだろうに……ｗｗｗ

そんな物の上に腰掛けたり足乗せたりしたら、棘みたいな部分が刺さって痛くないのかね？

……僕は最初から信じてましたよっ

>>104
なん…だと…
まあ、さすがにこれは無いな

番外編だとほむらがハートマン軍曹みたいなはじまりだよ…
誰だよコイツまじで…そんな演技できるキャラじゃないだろ

>>109
割り切れよでないと、死ぬぞ…

冗談はさておき、番外編ぐらいは好きにやらしてやったらいいんじゃね？

>>110
ギャグシーンがよくあるタイプのアニメでなかったし、悪ノリシナリオには萎えるタイプでな
そんなん書いてる暇があったら、まどかが契約したら即ループやワルプルに絶対勝てないってのをやめて欲しかった

>>111
だな
番外編で遊ぶには、本編のシナリオがあまりにも糞ゲーすぎた

本編がちゃんとつきつめたシリアスストーリーだったら番外編が輝くのにな

全体的にキャラへの愛着を保っていられないような造りになってるし
本編に不満残るような出来で番外コメディやられても、苦笑いだわな
第三者がネタにするのとも違ってくるし

ゲームは爆死っぽい

番外編は本編があれだとこんなもの入れる前に本編もっとしっかりしろよと反感を買いやすい

上条の話題が前スレラストから今スレ冒頭辺りまであったが仁美はもっと酷ぇなぁ・・・
上条は救いようのないニブチン、どうしようもないお坊ちゃんって感じだが
仁美はダイレクトに嫌な女になってるじゃねーか
これが「潔さ」を表現させようとしたキャラとか冗談だろ

潔さを表現はウロたんがとってつけたジョークよ
実際の姿はモブ予定だった子に負の連鎖の一つを負わせただけのキャラただそれだけ

仁美は脚本の都合で三角関係って「後付け」をしたせいで恒例のsageが発生した最初のキャラだろ、多分
まどかとさやかの親友設定だけの方が良かったろうにつくづく虚淵は才能無いな

さやかバレ捏造部分
・まどかがソウルジェムを結界に投げ込む
　　さやかがもう魔法少女やめると投げる

・戦った姿を見られて上条と仁美に化け物呼ばわりされる
　　気絶した2人に姿を見られる前に立ち去っている(魔女化しないシナリオ)
　　実際は、魔女化シナリオで、腐敗した体になっていることに気付かないで(この部分でかなりおかしいのだが)家に帰ろうとして、
　　家の前でさやかを待っていた上条に姿を見られてしまったので言われる(仁美には見られていないし言われてもいない)

なぜ変なとこで捏造したのか気になるが…
まどかと上条と仁美アンチなのかな

仁美は三角関係やらすには親友設定が邪魔なんだよな
親友って設定が全てのキャラsageに直結してるし

とりあえずやってない人が多くて、でたらめの書き込みに踊らされていることはわかった

地雷を恐れて買ってない人間多数って事だな
ダンジョンパートは作業が好きだから思ったより楽しいが
ADVパートのシステムの糞さはどうにかならんかな　本当

怪情報、偽情報か飛び交うのは愚痴スレの風物詩だが、なぜかいつも虚淵の責任にされる。

有名税だな、息をするだけで反感を買うのは不本意だろうが

>>123
実際このゲーム地雷だったの？

ストーリーに関しちゃ個人の感性にもよるので触れんが
ゲーム性の部分も色々手が届かない仕様が多い
周回プレイ前提なのにADVパートのスキップの仕様が糞だったり
戦闘パートの演出がくどくイラつく仕様が多い
オプションでONOFFに出来たりもできない
繰り返し何度もプレイするスタイルのゲームだから本当イライラする
ここら辺が改善されればもっとサクサクプレイできるんだが

>>77-79
というかアンチスレは信者の凸が多くてまともに会話できなくなりつつあるな
ただWikiは試しに見に行ったら結構よくまとまってる印象を受けた
俺達が言いたい事をだいたい向こうが言ってくれてたよ

恐ろしいことにダンジョンでフリーズすることがそこそこある

糞長いワルプルダンジョンでフリーズした時はキレた
ほむらに「漆黒の翼」覚えさせるために40レベル近くまで延々と使い魔狩り続けて
スキル埋めた後ワルプル倒し、さぁエンディングってとこで止まりやがった

バグの多さと不親切すぎるQボタンが未完成な感じが
シナリオ結構削って(それかシナリオがあがっていてもゲームに仕上がってない)無理やり納期に収めたと邪推させる

アンチスレでも作品全否定ってことは全然ないよ、まど豚の行いがあんまりにもひどいのでうめてんてーや声優には同情的だもの
どうもアンチスレの評判を落としたいのがここでも定期的に湧くよね

>>128
アンチスレが機能してないのはステマ連呼厨のせいじゃん。まあ愚痴スレもステマ連呼厨に支配されてアンチスレとどっこいどっこいになっているが。

>>132
そんなにアンチスレがいいならアンチスレ行け。
アンチお断りがなくなった後、大腕ふってアンチが暴れるようになったな。

ここでアンチスレの代弁者やってる人のほうが変なんですけどね、アンチスレ見てんのかよとｗ
あと声優庇ってるのなんて声豚ぐらいだと思ってた
声優に興味ない人間からしたら別の人がやってたらそれはそれで何も変わらないし庇うも叩くもない

アンチスレは信者も見てる人気コンテンツだからなｗ

＞ステマ連呼厨
こういう馬鹿発言する信者はマジで巣に籠っててください＾＾

つか、信者はお断りされてても大手を振っているよね
スレ違いを自粛してはならない、とかいう信念でもあんのか？
関係ない作品スレですら暴れる、という特性がどれだけ敵作ってるかいい加減自覚しろよ

作品を好きなのは構わんが、それを優越感味わうための道具と化してるのが相容れないな

名刺つうか、トレーディングカードみたいな扱いなんだろなあ

ステマ連呼厨って使う奴が少ないからそれだけで特定できるのは良い事だ

ちょっと前だとアンチスレと変わらんから統合しろ、としつこく言ってた奴もいたしね
ゲームの方は惨状しか伝わってこないのだが、いったいどうなるのだろうか

アンチスレと統合はありえねーわｗ
でもこことアンチスレ掛け持ちしてる人はいらないですｗ

アンチスレ批判に話を持って行きたがる信者さんもいらないですｗ　いい加減巣でお喋りしててくださいｗ

何と戦っているのだ

>>134
売りスレで暴れて今度はこっちか

このスレではバランスを取る意味でたまにはいい点をあげて再確認するのはいいことだと思うんだ
使用されてる曲はいいと思うよ、自分もよく作業用BGMに使ってるぐらい

基本「不満点」を愚痴るスレだしな
音楽のセンスが微塵もない自分に良し悪しはわからんし

不満点を愚痴る、というコンセプトのスレである以上、スレの内容はマイナス意見で埋まって当然だよ
ゴミ箱の中にゴミしか溜まらないのは当たり前で、逆にそうでないものを突っ込むのは常識を疑われる

気に入らないものを否定していった結果が全肯定の本スレ
同じ事を繰り返そうとするお前の方が常識を疑うよ

ひょっとして本スレから落ち延びてきたのか？

まど豚のガキの駄々に付き合う必要はないよ

全ての時間軸を見たまどかさんは
仁美に紹介された医師が上條君の右腕を治す可能性を知っていたのだろうか

>>151
まどか「そんな未来もあったよ、でもさやかちゃんが可哀相だから黙ってるの、ﾃｨﾋﾋ」

・・・書いててまたムカついたけど、ﾃｨﾋﾋとかｳｪﾋﾋとか白い液体とかどうでもいい内輪ネタの氾濫する本スレは大嫌いです

宇宙人から借りた魔法なんて人間の医学で補える程度だった
宇宙人がいなければまだ洞窟暮らしなんて妄言を信じるなら別だけど

むしろそんな可能性を教えたらさやかが
魔法少女になってくれないから全力で隠蔽しそうだぜ

さやか関係のスレが軒並み勢いをなくしてきてさやかアンチスレが少し勢いづいてきたのもゲームと関係ありそうか？

このスレで聞くこと？

そりゃここまでやられたらファンも嫌になるってもんだろ
もし他のキャラでもやられたらがっくり来ると思うぞ
加減を知らないのかよ製作は
アンチにはメシウマだろうけどな

これまで散々既存の魔法少女を馬鹿にして
自分の魔法少女象を展開しながら
「魔法少女は希望の象徴」ってまどかの台詞だけで
強引に既存の魔法少女と自分の魔法少女を混ぜて全肯定を要求する

魔法少女は夢と魔法を〜以下の台詞がそれっぽいのに納得いかなかったのは
既存の魔法少女を肯定するのとこの作品的魔法少女の肯定をイコールで無条件で繋げようとしたから

お約束を皮肉りながら最後ではお約束を利用する先人の魔法少女観の二次創作

魔法少女達の願いは魔女化することでプラマイ０になってたんだよな
魔女化なくなった代わりに魔獣が出て人類を廃人にしてるって事は
魔法少女達の願いの業を人類全体で肩代わりしてるともとれるんじゃないだろうか

>>151
というか腕のいい医者で治せるのなら
最初から上条の担当医が、自分の力では治せないから腕のいい医者を紹介します
とでも言っとけよ
ゲームの方が後だから後付だろうけど、どんどんボロが出るな
ほむらがあの腕は医術じゃ決して治らないとか言ったのもなんだったんだ

魔法少女のカテゴリには入れられねーわ
特別扱いじゃなく爪弾きでな

邪道と王道のいいとこ取りをして結果的に中途半端になったかんじ

>>161
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up12317.jpg

>>160
思えば１ヶ月の間を延々繰り返していただけの癖に
医術の限界を知ったような事を言ったのがそもそもおかしく感じていた
宇宙人が居なければ洞窟生活だの色々負の方向に転がしたい都合から
可能性を勝手に見限るシナリオだったんだなと
こんな展開を見せ続けられた挙句
世界が救われるように見えるオチは傍から見たらﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ状態

>>163
貼り直し
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33365.jpg

今更そんな懐かしい物貼られても反応に困る

>>164
ips細胞という、細胞から肉体の一部(内臓とか腕とか)を再生できる技術の研究を
していることをほむら(というか虚)は知らないんだろうか

何をどう頑張っても一ヶ月後にプルプルプルのプルが来て日本列島が壊滅するとかにすればわかりやすくて良かったのに
設定を持て余してるように思えるよ

>>167
それは機能不全になった臓器への解決策であって
腕には適応できないだろ
腕自体はあるんだから一生二度と動かないって断言はやっぱりご都合的だけど

現実でも超一流医師とのコネクション持ってる人は少ないし
権力と人脈と金は固まるものだよ

>>169
少なくともips細胞じゃ無いかもしれんが、腕を作る技術も開発中っぽいけど

>>170
それなら担当医も、腕のいい医師を紹介するのは無理でも
わざわざ今の医術じゃ治せないみたいなこと何で言うんだよ

杏子ルート
杏子の家族が魔女の口づけされて自殺しかかってたとこで魔女を倒したら正体がバレました
人々は願いごとで親父が言ったことはなんでも信じます
さやかが魔女化してほむらが先回りして倒したら、この世界を呪いまくってやると言い杏子は魔女化しました
ほむらは単身ワルプルに挑みますが、返り討ちに合い「強くなっている」とか言い出します
まどかはみんなと街を守るために契約して一撃で倒しますが、訓練もつんでないので加減ができず魔力全放出した結果まどかは魔女になりました
クリームヒルトは新デザインで胴体が巨大なグリーフシードでシルエットはほぼまどかそのまんまで頭にピンクのリボン

・・・
もう何もいいたくない
っていうかもう何も後付出さないでくれ

技術の実用までに何年あるいは何十年かかるかわからんから医者が患者に動かない指で生きる道を選ばせるのは間違いではない
ほむらが一生かかっても〜とか断定してたのは確かにおかしいが

>>173
まあ、ゲームだからさ
スタッフも色んなルートパターンを見て、他の死んでくれ、て思って作ったんだろうしさ

ほむらの知識はさやかからの又聞きしかありえないし
上條、さやかがこいたんじゃね

わざわざほぼ無関係の人間に聞きに行かないし
向こうも教えないだろ

さやかか上条に対して、腕はもう一生動かんと言うなら目的や動機はどうであれわかるけど、まどかにそれを言う理由も必要もはないわなｗ

>>160
明らかに神経断絶してるのにこれで医者の才能ごときで治るならお笑いだろ
いくら虚淵でもそれはないはず・・・

>>178
流石に虚を見縊りすぎだろ

という予想の斜め下を行ってくれるよ

医学はなぁ…
素人には何ができて何ができそうで何ができないかなんて全く分からん
神経接続の研究はされてるし、攻殻みたいな義体の実用化も遠くないのかもしれん
まあ虚淵に医学知識があるとは思えんけど

ゲームのライターは杏子と杏さやがよほど好きなんだろうなあ
さやかのためを思って動くがさやかにはなかなか理解されなかったけど、気持ちは通じたって話がシナリオ２つも占めてるってちょっと偏りすぎじゃねと思うほど

>>179
もう名医がいれば魔法少女も治るんじゃないかな

ちうか何バンダイの二次創作をマジ考察材料にしちゃってんの？というのが実際の所

さやかの絵や仕草や言動がやたら可愛いのは気のせいだろうか
しかし、こうやって改めてゲームで見ても感情の変化がキンクリしすぎだよな

しっかりした世界観、監修をうたっておきながら
インタビューだから、スピンオフだから、本筋とは関係ないから
公式二次だから、萌え豚釣りだから、虚淵かかわって無いからetc

と見つかる粗に片っ端から逃げうつ風潮

監修虚淵ってデカデカと掲げた以上これはこれそれはそれとユーザーが割り切れるわけないだろ
まして完全パラレル扱いじゃなくて原作よりで作っておきながら

同人サークルが出した同人ゲーじゃないからな
監修に虚淵の名まで使ったのなら、そのシナリオの意図を原作に結び付けられるのは当たり前

監修も結局マチアソビの勢い任せ発言から後
誌面インタビューで時間が無い、大きな齟齬は訂正したと言い直したりしたしなあ
実際終了から企画・発売迄考えて他人の書いたシナリオをそんな細かくリテイク出せたとは思えないけど
監修そのものも二次創作屋特有のドラマＣＤ経験した奴ならあらかた想像つくゆるゆるだろうし

「こんなげーむにむきになっちゃってどーすんの？」
とでも言いたげな方が

>>189
この手の馬鹿は相手にしない方がいい

>>180
素人が考えたのに影響されて、やってみたい、作りたい、実現させたいてパターンはあるけどな

ゲームは公式認可物だけど公式設定かと言えば他所のライターが書いたゲーム用のパラレル物
監修は既存設定から大きく外れた部分にアウト判定出すという作業を指すのであって
シナリオ細部のシーンで出てくるその場限り設定まで作り直してたらそれは監修じゃ無くてライターだろう

別媒体の続編とも違う物だから設定自体どこまで本筋かパラレルかがかなり微妙よね
ゲームは設定もほぼパラレル扱いだと自分は思うけど

アニメしか見てないしな〜
インタビューでのスタッフや演者の意図とか考え方には興味あるけど、他のコンテンツで補完するつうのは興味ないな。あっても、何かまた矛盾が出たみたいね(笑)てくらいかな。
何かで埋めようとするのは、クラナドの「原作やればわかる」みたいで、あまり好きじゃないな

「本スレはほむら厨に支配されていて、さやかファンとまともなほむらファンは居場所がなくなった」
これは真面目なさやかアンチ(嫌いな理由にほむらは関係ないのでほむら厨ではない)も同様だったと思ったんだけど、
この前興味本位で覗いてみたらほむらがさやかを踏んづけるAAがテンプレに貼られていた。
あれって果たしてほむらファンが見て逆に気分が悪くなったりしないのだろうか？
一応、嫌がっている人もいたみたいだけど。

蛇足だけど、アンチスレ内で俺が過去にここで言ったレスが叩かれててびびった。

>>195
お前が急に何故そんな話をこんな場所で言い出したのか分からない

>>195
杏子がさやかを殴るAAも好きじゃなかったな
なんで杏子をただのアホみたいに見せようとするんだろうって

どのキャラアンチスレもゲーム前まではネタが尽きてて
他のスレでの発言を引用して叩く場所になってたイメージ
ゲームが出たから今は活気付いてるのかな

さやかが殴られてるAAが気になってさやかアンチスレに行ってみた
大体スレで言われてることは理に適ってるが一番叩かれてるのはさやか信者自体のよう

本スレ産キチガイ信者がヲチスレ経由の凸で伸びてると聞いた

>さやかが殴られてるAAが気になってさやかアンチスレに行ってみた
とか言い出す子は大概が元からソコの住民の法則

さやかアンチスレに限らず、○○アンチスレを引き合い便乗する子に適用する話だが

さやかアンチの場合はゲームやインタで足元掬われた形になったからな
ゲームでさやかとホストのイベントなくなってて悔しかったわ
せっかくさやか責められるポイントだったのにな

>>192
そうあるべきなんだけど、一方で公式のはずのfate/hollowの方が
二次創作でしかない虚淵のfate/zeroにフォロー入れるという親切？振りだって
昨日どこかのスレで誰かも言ってたなー

>>196
流れをぶった切ってすまん、195は忘れてくれ。
一応ここで話したことだから書き込んでもいいと思ってしまったんだが。
つか、最終回のさやかの扱いを可哀想と思ったら、それだけでさやか信者になってしまうんだろうか。

話をPSPに戻すが、前に「PSPは公式化」て話題が出たけど、
それはもしまどポがアレな内容でも「所詮は二次創作」って逃げ道にするためにあえて名乗らせなかったからかね。
実際、公式を名乗らせたおりこと小説では面倒な事になっているし。

大体ｻﾔｶﾁｭｳｶﾞｰと言い出した奴の大元たどったら
さやか関係叩いて暴れた奴が被害者面してるもんですし

>>206
本スレの事ですね判ります

爆発がひどいな
でも爆発するエネルギーもじきになくなるんだろうな

愚痴スレ民ってゲームとかインタビューとか本編外の要素で叩く奴が多すぎ。
本編外の要素で叩くなら出典を明記してほしいよね。

要するに、ガンガン本編の突っ込みをしてもいいって事か？

>>210
すればw
まあステマガーとかインタビューの揚げ足とりしかできない愚痴スレ民には無理だろうけどw

なら久しぶりに本編への不満でも言うか
最終回のまどかと、まどかの願いに人間味が全く感じられなくて理解できない
演技があれなのもあるが、話し方からして今までのまどかと別人じゃん
それまではビビりで臆病でズルい面も出してて、そういうとこは人間らしいとは思ってたんだがな

>>212
QBに魔法少女の歴史を見せられたからじゃないの?（変化の理由）

親が娘を嵐の中送り出そうというシーンで言う
「誰かの嘘に踊らされてねぇな？」って台詞はいかにも作り物臭かったデスネ

>>213
変わる理由はなんだっていいが、変化の過程をすっ飛ばしてんのが気持ち悪い
まあ狂信者に言っても意味ないがな

>>213
所で魔法少女の歴史とか言ってるけど
そもそも魔法少女いらなかったんじゃない？
QB曰く、魔法少女によって人間が発展してきたらしいけど
ニュートンもアインシュタインも湯川秀樹も
背後に魔法少女の支援があったとでも言うの？

>>213
ついでに仮に魔法少女が必要だとしても
魔女化する前に消滅させるなんて斜め上な願いをするんじゃなくて
SG濁らないようにするとか、魔女化する前に人間に戻すとか願えばよかったんじゃ
死にたくないと思ってる魔法少女もいるとは思うけど
そういうのも無理やり昇天させる事はどう思う？

>>213
ゲームでさやマミ杏が悲惨な目にあってなくても結局歴史を見せられたら概念になるまどかにはわろた

>>209
＞愚痴スレ民ってゲームとかインタビューとか本編外の要素で叩く奴が多すぎ。

だってインタビューで本編の文脈を塗り替えるような事ばかり言いだすんだもの
「あのシーンは○○に見えるけど実は□□という意味でした」と
その演出と脚本が逆方向を向いている不誠実さは突っ込まれてしかるべきだろう

キャラが馬鹿な選択をしてしまうのは、少年少女にはよくあることで仕方ないのだが
ソウルジェム投げ捨てとか、幼馴染に退院報告なくいきなり疎遠になるとか
ちょっとそれは馬鹿すぎなんじゃないかという選択が　積　み　重　な　る　というのはなんなんだ

あと、同じことを何回も、何回も、何回も言うようだが
セリフ長すぎ説明臭すぎで、ちっともお話に入り込めない
見てるだけ感半端ない

他にも、画面がずっと暗いからかえって刺激を感じないとか色々ある

少し想像してみろ、あのセリフの文章量をゲームの立ち絵だけで見せてる光景を
すごく退屈だろ？
それを演出で持たせてるアニメはまだよかったんだよ

>>219
突っ込み所はあるにせよ、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｯﾀﾅｰと思うようにしておいた人もいるってのに
後付でグダグダさせていくってどうなのよと思った

後付けでグダグダが見えていっただけ
別に元々大した話でもなかった、初見のインパクトで錯覚させられただけ

放送中から、会話が一方的だったり、噛み合って無かったり、流れが唐突だったりと全体的に雑に思え、一稿だと知った時に納得した。

ゲーム酷すぎワロエナイ
虚淵監修って何だったの？
お得意の言い訳「他の時間軸だから(ｒｙ」も通用しない位世界観崩壊してるじゃん
どんどん好きだったまどマギが消えていくんだけど

一体まどマギのどこが好きだと錯覚していた？

>>223
最初からグダグダだった話をどんどんグダグダにしていった感じか
所で、煽ってた人が姿を見せませんねぇ…

恋空や韓流を馬鹿にしてこのザマなんて笑いものにもならないよな…
詐欺というのは自分だけは引っかからないと思いがちってのが心で理解できた

「俺は詐欺になんて引っかからねぇよｗ」
なんて思ってる人ほど、詐欺に引っかかりやすいって話もあるしな

発売から4日ほどでAmazonレビューの評価がボロボロと…

>>226
ほんとに錯覚してたかもなぁ……
好きな部分があるから粗には目を瞑っていられたのにさ
その好きな部分を破壊されたらもう……

まさかこんなに酷い出来とは思わなかった

作業ゲー大丈夫で百合さえあればいい、他はどうでもいいって百合厨なら買ってもいいかもね

粗が見える作品でもさ、
「心を込めて作りました！」
というのが伝われば好きになれるけどね

別に高尚だとか考察のしがいがあるとか芸術的とかそんなことはどうでもいいもの
見て楽しめて語って楽しめればいいの
このアニメ見ても楽しめないし語る相手も謎バトラーなキチばっかだし

>>222
美しく演出したのなら出来はどうあれそういうつもりなんだろう、
疑問点には目をつぶって製作者の意図を汲んでやろう、という信者補正を力いっぱい裏切ってくれたからな
・・・が、最近ガチで虚淵はあれを美しいGOOD・ENDのつもりで書いたのではないかという疑問を抱くようになってきた

>>231
＞作業ゲー大丈夫で百合さえあればいい、他はどうでもいいって百合厨なら買ってもいいかもね

いや、その百合部分こそがまどマギ最大の詐欺じゃね？
最高の友達（）とはなんだったのか・・・

>>234
本編→キンクリ（幸せな二次創作）→うめエンドカードでグッドエンド
FateZeroの後書き読めば虚淵は自作のケツも拭けなくなってるのがよく分かる

最高の友達の対？でゲームだとさやかから杏子に大切な友達てのがあるおｗ

>>215
＞変わる理由はなんだっていいが、変化の過程をすっ飛ばしてんのが気持ち悪い

あのまどかの成長（）はラディッツ程度から「戦闘力たったの5か、ゴミめ」という
扱いを受けて怯えまくっていた弱キャラが100％フリーザを目の当たりにした途端
「あんなつええ奴と戦えるなんてオラわくわくしてきた！」と言い出すようなもんだからな
契約に至る心理の流れが雑過ぎる

虚淵の話って結果が先にあるが、そこへ行く過程をおざなりにしすぎ
もっというと、Ａ、Ｂ、Ｃというそれぞれ繋がりがない結末の話をＡ→Ｂ→Ｃで見せるからめちゃくちゃ

キンクリと言えば、5部で結果だけを求めるディアボロに対して
「真実に向かおうとする意思」で闘ったジョルノ一行だけど
過程が滅茶苦茶だとこんなシナリオになるという好例だなまどかは
というか、まどか自身魔法少女になって強くなるという結果だけ求めてるし

6話のまどかママのお説教も汚い手段を肯定・容認する結果至上主義だな
責任ある立場になればなるほど正規の手順で出した結果でないと認められない、
そういう事を理解いていなければいけない筈なんだがな
過程と結果は不可分なんよ

そんな母親を持つまどかの友達観は、
神の力で他人の心を暴いて自分への好意を確認してから友達認定
そんなおぞましいものが虚淵が考える本当の友情なのかねえ？

まどかの母親といえば
11話で娘を避難所の外に出したのはいまだに変だなと思う

このスレじゃさんざん既出だと思うけど

友達なんて設定だって
この物語に友情は存在しない

だってどうにかして外に出さなきゃまどかを魔法少女にできないんだもん
結果のための過程が無茶苦茶なのは虚淵にはよくあることだよ

親子の対話とか自立とか下手にいれんでもまどかが隠れて外に出たってだけでよかったのではと思う

>>234
アニメはさておきこのクソゲーから百合要素抜いたら何も残らないと思うよ
例えば女同士なのに「こういうの一目惚れかな」とか
ただでさえ説明的な会話に気持ち悪さが加わって最悪

>>243
結果ありきで話を作るも自然な感情の流れが想定できない設計できない
そのくせ感情を軸にキャラを動かして話を進めようとする
故に急に視聴者が積み上げてきたキャラ像から乖離した言動行動を平気で取らせる
そうして出来たのが分裂症だったり解離性障害だったり全体的に糖質気味の登場人物
後になって色々キャラの露出が多くなればなるほど最初のイメージからかけ離れていく
最近のゲームの話とか含めるとおよそこんな印象を受けた

アニメの描写を見る限り、まどマギのゲームを作るなら、
ローグライクよりも無双アクションの方が合っているような気がする。
まどポ作ったのがバンナムじゃなくてコーエーだったらどうなるんだろ?

ローグライクやるには敵の種類が少ない
グリシンみたいな形式の方が面白かったな

>>243
まぁぶっちゃけ、魔法少女になるためには「QBにお願いする」だけでいいから、ガチでトイレにでも行き、個室でこっそりQBに伝えれば完了なんだけどな
ほむらが危ない！ってんなら尚更、生身で走って現場に向かう時間を惜しんで、さっさと願いを言うべきだし

そもそもなんでローグライクなんだって話なんだが
普通のキャラゲーみたいにADVじゃいかんかったのだろうか
サクラ大戦の真似事か？キャラゲーでローグって

>>249
せっかくの晴れ舞台なんだからトイレなんて持っての他。
それにちゃんと自分の変身を見てくれる人がいないとね。

こういうキャラに救われる世界って……いや、むしろ悪化させたのか。
だったらこういうキャラだとしても納得が良くな。

>>246
あらかじめ用意した粗筋に内面的な整合性を無視して
強引にキャラを当て嵌めるという雑さ加減
これが北斗の拳はじめジャンプバトルものなら
キャラの心理が破綻していようと気にならないが、
キャラの心理の流れと人格的な連続性を重点的に追う系統の作品で、
あの破綻ぶりは致命的

それでも無理やりキャラの内面的な整合性を取ろうとすると、
設定上は普通の中学生の筈の誰もが想像を絶するクズ揃いになってしまう

>>249
その不自然さを合理化する為に悠木が捻り出した解釈が
・まどかは魔獣が生まれることを予想していた
・魔獣が生まれた後の事を任せる為にほむらに会いに行った
というもの
実際、悠木解釈でないとまどかがほむらに会いに行く理由が説明つかない
おかげでまどかさんは正真正銘の屑にしか見えなくなった

>>251
＞こういうキャラに救われる世界って……いや、むしろ悪化させたのか。
＞だったらこういうキャラだとしても納得が良くな。

虚淵がどこまでまどかがクズっぷりを意図していたかが解らないのがモヤモヤするんだよな
過程を考えずに結果だけ置いたが為にまどかが屑になったのか、
最初からまどかを屑として描く意図があったのか
虚淵の実力・作風からすると、どちらもありうるから判断に困る

まずワルプルギスをどうにかしないと街全部ブッ潰れると言う前提がある
ワルプルギスをどうにかする為には魔法少女が必要である
しかしながら魔法少女になれば遅かれ早かれ化物になる不可逆の道が待っているし釘も再三刺されている
なのでなるべく契約はしたくない、現状の戦力＝ほむらがどうにかしてくれるなら任せてしまいたい

……ので戦場まで見物に行ったら期待の甲斐なくけちょんけちょんにされてたので契約
どうせ契約して一生棒に振るならどーんと世界規模で行こうって事で魔女全体をどうにかするお願いを


この解釈だとどうだろう

ほむらの事が気になるならＱＢさんに教えてもらえばいいんじゃない
「ほむらは今死に掛けてる」と本当の事を教えてくれるよ

白豚まかせにしてるとまた詭弁で逃げるじゃん
「死にかけてる（けど無痛モードでガンガン戦ってる）」とか言いそうだし
だから自分で見に行ったのかなと


自分で見た訳でも無い過去の事についてはついで程度に考えてたんだと

>>254
それが正解だと思う

ＱＢはどこまで教えてくれるんだろ？
感情の有無と頭の良し悪しは別だよね多分

本編だとほむらの行動が酷いからほむらに批判が集中してるが
ゲームだとバッドルートの場合もまどかにちゃんと魔法少女になったらどうなるか話してるから
散々言って聞かせたのに契約するまどかに殺意を覚える上に
今までの話を聞いてなんで「魔女にならなくなったら救われると考えるんだ？」と言う感がアニメ以上に強すぎる

>>254
・ほむらを助けたい
・街を救いたい
・ワルプルさんだって元はといえば魔法少女なんだからやっつけて終わりにはしたくない
→なら、全ての魔法少女を魔女にならないようにしてしまえ！
→そうすればほむらは助かる、街は救える、魔法少女も魔女にならずに済む
→概念化後、命を賭けて救ったほむらが実は親友だったと知って大喜び

本放送を見た直後はまどかの内面はこうだと思っていた
そして、後付けインタで明かされたまどかの内面を知って、ふざけんなと思った

>>259
そう捉えるのが普通だと思うが

その後付けインタビューってどんなのだったの

>>260
インタ他、本編終了後に出てきた情報
・まどかの願いはほむらを向いていない
・まどかがほむらを友達認定したのは概念化後で、ほむらが自分の為に尽くしてきた事を知ったから
・まどかはほむらに（魔獣の）後始末を押し付けただけ
・見滝原は大災害にあったまま
・魔法少女は魔獣なしには生きていけず、間接的な人喰いという構造は変わっていない
・むしろ家畜化の対象を魔法少女限定から全人類に拡大させている

これをいい話だと思うのはちょっと無理だな

>>258
話した上でそれなら殺意は沸くよなぁ…
しかし、何故魔法少女になってはいけないのか話さない本編ではほむらsage
話してるのに魔法少女になろうとするゲーム版ではまどかsageって
トコトン誰か上げ下げしないと保てないんだな
旗の上げ下げゲームじゃないんだぞ

>>261
ほむらちゃん涙目ですやんｗｗｗ
ほむら自身も都合よく解釈してくれてるから結果オーライだけどｗｗ

魔女→魔女化するのはあくまで元魔法少女と使い魔だけ(未確認)
基本的に境界に篭っているので、迷わない限り襲われることはない
(間違って入ったらほぼ確実に死ぬけど)
魔獣→人間の負の感情から生まれるので恐らく無限に湧いてくる
危害を加えてくるだけでなく、記憶を奪って廃人にしてくるので非常に危険

>>260
追加、小説版のまどかが契約に至る心理はこんな感じだった
鬼畜にも程があるだろう・・・

自分はさやかの友達になれているのかな？
・さやかは自分なしでもやっていける
・だから見捨てられるのが怖い
・見捨てられないようお返しをしないと

ほむらがじぶんを友達だと思ってくれている事に気づいた
・ほむらは全てを捨てて自分の為に尽くしてくれてきた
・ほむらは自分を救うことを諦めたら魔女になる
・だから絶対に自分を見捨てない
・うれしい
・もっとほむらを頼ろう

>>261-265
thx

ｵｳﾌ……こりゃあ……

正直まどかの執着のせいでさやかがＱＢの標的になったんじゃねえかと思うレベル

ラストのアレはほむらを頼ろうとかじゃなくて
自分は神になって満足したから適当にあしらっとくか
でも、また自分みたいなのが生まれたらひっくり返されるかもしれないから
時間停止能力と時間遡行能力は奪っとくね、って感じにしか見えん

小説版はもう何がしたかったのかね

絵変えて再販とか売れんのかよｗ

うめ表紙ならニトロの同人誌版より売れると思う
一般書店にもやっとおけるようになるし

>>269
え……それって普通もっと時間おいてやる事じゃないの？
ソースを、ソースを


あぁでもうめ挿絵にするならありそう

小説版も本編でまどかがいない場面にまどかをねじ込んでるせいで
微妙におかしな事になってる部分がちらほらあるよね

http://www.dokidokivisual.com/madokamagica/　ホレ

ゲームだと１週目と思われるときに、さやかはQBの姿が見えなかったのだが
因果の集束点のまどかに近しい人間だから、さやかも因果たまっていったってことなのかな
いい加減な設定だから考えるだけ無駄だったわ

>>273
あざーっす
あぁうめ絵か……ならまだわかるわ

まどかに引きずられたと考えるの一番納得いくな
しかしそう考えるとまどかにとって仁美って割とどうでもいい存在なんだな
ゲームでもまどかの仁美に対する態度はかなりドライだが
まぁ、仁美自身がアレな言動してたからしょうがないけど

>>276
まあ脇役だから仕方ないのかもしれんが
正直仁美恭介の2人はキャラとしての扱いが杜撰だと思う

ちなみにゲームだと上条と仁美はおそらくどのルートでも交際にまで至ってない

さやか・仁美・恭介の三角関係は後からねじ込んだ部分らしいからな
さやかの性格の、恋する乙女と武侠物が統合されずに同居しているような
不自然さもそれが原因なんだろう

劇場版もシャフトがやること確定してるのか
ネギまの例があるから不安

ゲームで仁美さん告白前にまどかに相談する（上条の名前は伏せて、好きな人がいるという相談）
そんで相手が誰か分からんけどまどかは嬉しそうに応援するね！って言うどうでもいいイベント
そこは友達なんだから伏せる必要は無いんじゃないかな、でも後々に全然影響なかったから何でこんなイベント入れたんだろうね

ほむらルートは明らかに交際してるだろ、上条と仁美
嬉しそうに報告してくる仁美をウザったそうにあしらうまどかが印象的

>>280
総集編が使い回しの手抜きでファンが離れて
新作も爆死する予感

むしろ映画で爆死してもらって黒歴史に埋もれた方がいいです

>>283
そういう手抜きですら褒めちぎってしまうのが信者なんだろうな
自分はゲームで爆死したから劇場版に期待持てなくなった口

アニメまでは好きだったけどゲームからここに来たっていう人はいるだろうか？

>>282
そっちの分岐もあるのか
自分がやったのだと上条とさやかが付き合いだしたからな

>>282
本当に仁美がどうでも良さそうだなw
親友じゃなくてむしろ完全にクラスによくいそうな
ウザい女くらいの立ち位置のが良かったんじゃないの？

>>285
総集編はいいとして新作で何やらかすか不安

マミ死亡、さやか魔法少女化で進めたら見れる
このルート全ルートの中で仁美一番酷ぇ・・・

新作といってもアニメのあの終わり方じゃ
まどかとさやかの入り込む余地がほとんどなさそうだけど

見たか覚えてないのに、、周回プレイしてもアイコンにマーキングされてないから、ログを取りこぼしたり、また同じの踏んじゃったり、しかも未読でもスキップできるからマジ糞ゲ
納期に完成しなかったの入れて売ったんだろうな
ほむら魔女も絵だけだしまどか魔女も戦えないし

>>286
100人にまどかを語らせるとかいう本が出たり
◯◯さんが褒めただのどこで絶賛されただのが出て賞とか受賞した辺りから
変なきな臭さを感じるようにはなった
ゲーム版は最初にゲーム化が発表された時の
「本編の再構成を目指す」的な担当者のコメント見て大丈夫かよって思った

しかしシナリオについてはよくわからんが
システムと音楽がクソってのは確定事項みたいだな

>>282
（仁美が上条と付き合っている事を嬉しそうに話し始めた…その時
まどかはもはや完全に
仁美に対する関心を失っていた）

一方、プレイヤーはまどマギへの関心を失っていた

システム回りは紛う事なき糞、音楽は糞とまでは言わんが
アニメの梶浦作曲のBGMを使って欲しかったというのがファンの正直な気持ちだろう

ゲームでのさやかの扱いの酷さがアニメ以上なのはあれか
酷い目にあうキャラ＝人気者
ってことが確定してるの？

>>293
友達想いの心優しいまどかさんはどこ行った

100人にまどかを語らせるｗ
あれ全く意味不明に押井の名前使って、後から取り消してるんだよな
そのせいでしばらく「押井が認めた！」とか言ってる奴もいたし

>>293
これマジであるセリフ？

キャスト叩く訳じゃないんだがまどかの内面も
中の人がインタビューでずるい所があるとか言う様な事言った辺りからおかしくなってる気がする

いや、そんな台詞はないｗ

スイマセン、282のコメを見て
某マンガのパロディ風に書き込んだだけです

ｗｗｗ
面白かったｗ

>>301
こらｗ
しかしもはや冗談が冗談に聞こえないレベルでキャラの印象が歪んじゃってるよな

実際のゲームの描写は

仁美「まどかさん、私上条君と付き合うことになりましたの♪」
まどか「そうなんだ、おめでとう！仁美ちゃん」
まどか「(即会話を打ち切って)それじゃ、ほむらちゃん行こっか」
ほむら「いいの？」
まどか「そんなのよりさやかちゃん探さなきゃ」

こんな感じ

「おめでとう」の所はニコニコ笑顔で言ってるんだが
「ほむらちゃん行こっか」の部分で急に無表情になるからビビル
この間僅か1ボタンである

>>304
ﾜﾛﾀ

>>303
原作の時点で、魔法少女がそんな正体だったなんて！
から、魔女にならなければいいよね！ってなってるし
さやかがゾンビになっちゃったとか散々後悔してたのは何だったんだ
(ゾンビという例えもネガティブすぎておかしいけど)

>>304
そういやあんま関係無いけど
嫁コレでまどかに話しかけた時の台詞も
「え、何？よく聞こえなかった、ごめんね」とか微妙に酷いのあるんだよなw
公式はまどかを八方美人的なキャラにでもしたいのか？w

>>304
ネタのつもりで書き込んだらマジでそんな感じかよ！

>>304
まどかさんカッケー

>>304
なんだ>>293と大して変わらないじゃん

やっぱりまどかは邪神か

ちょっとフォローが浮かばないです・・・
私のために生きて死ねもあながち冗談では・・・

このルートだと仁美が完全にアレだから
まどかが酷い奴とかは特に思わない(プレイヤー視点では)
>>304の会話の前に、仁美がさやかに宣戦布告した後
まどかが仁美を河原で説得しようとするシーンがあるんだが
さやかが奇跡で上条の腕を治したことや
魔女に殺されかけた仁美をさやかが助け事なんかは話せないので

「上条君はさやかちゃんが子供の頃からずっと
腕が動かなくなって絶望していた時も支え続けてきたんだよ」

みたいな事を言って、どうにか告白を取りやめてくれないかと頼み込むんだが
このまどかの弁に対し仁美はブチ切れ

「まどかさんが友達一方だけの肩を持つような方とは思いませんでした
私はさやかさんに対して正々堂々抜け駆け無しの勝負を挑みましたのに」

みたいな事をまどかに言うんだが

実はこのルートの仁美、まどかは知らないが
序盤病院の前で仁美とほむらが出会うシーンがあり、その時

「ほむらさん、上条君のお見舞いをしたいんですけど一緒に付き添ってくれませんか？」

と、ほむらに頼み込んでくる。
さやかの魔女化の原因を知っているほむらは当然断り
そこにちょうど上条へのお見舞いを終えたさやかが出てきて鉢合わせ
さやかは「どうして仁美がここに？」と聞くが
仁美は別に何でもないと白を切って去っていくシーンがある
これで正々堂々だの、抜け駆けなしだの言われても
プレイヤーは「何この二枚舌女、うぜぇ」としか思わない

まどっちまどまどマジあおちゃん天使かわいいよまどっち!!

>>313
なんか無茶苦茶だな
仁美の突然の告白に対するフォローを入れつつまどかを悪者にしないための配慮か？
見舞い自体はさやかもしてるからやって対等かも知れないが確かに正々堂々（）だな

しかし、この作品世界において、魔法少女の存在を隠し通そうとする根源的な動機って何なんだろうな
魔女の存在はリアルに一般人の危機として、それも目に見えない形で横たわっているのに

脚本家の力量不足
活用できないものは誰でも持ってる携帯ですら使わないぜ

>>313
　 　 　　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼,
　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　',　　　　
　　　　 　　　　　　{　　　^　　　^　　},　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　 　　 　　　　　　 ｌ　　 .>ﾉ(､_, )ヽ､　',　　　　　　 　　＼　　 　　　　　　　／
　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜　正正堂堂!!　＞
　　　　　　　　 ／´　　　　｀ﾆﾆ´ 　　｀＼　　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／ ／　　｜　　　　　　　 　|　　＼ ＼
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　仁美　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　 ／　 、　　　　　,　　＼
　　　　　　　　　／　　／ヽ∴∴ノ ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　 　￣　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ

ぶっちゃけ魔女を消すより魔法少女の存在が公に受け入れられる世界のが良かったんじゃないのか
このアニメの魔法少女の悩みってそこの部分がクリアされれば大筋は解決しそうなのが殆どだし

「先に告白できた方が勝ち」っていうエロゲ脳は何とかならんのか
どこで勝負してんだよ…

>>313
うそーん
正々堂々と言って次の瞬間抜け駆けかよー！！
（正確には前だけど…）

>>280
そもそも本当にやるのかというか出来るのかという疑問もある
話だけで立ち消えになった劇場版は少なくないし
まぁ出来たところでもう見る気もしないが

>>297
そんなに褒めてる奴がどこにいたんだ？と発売時に立ち読みしてみたら
小池とか氷川とか知名度あるのは数える程度で
8〜9割方聞いた事も無い奴らだったという
しかも内一つはキュウベえ被害者の会とかw

>>318
エースはエーススレに帰れｗｗｗ
はともかく、仁美きたないなさすが仁美きたない

>>322
あの本は内容見た時呆れるっつーか軽く引いたな
一介の深夜アニメに何でこんな絶賛されてますよアピールが必要なんだって

比喩じゃない宗教にする気か

>>324
そういやローソンにそんなの置いてたなｗｗｗ
その当時まだまどマギは面白いと思ってた俺でも無いわーって思ったｗ

>>321
貴方がた格下の人間が…格上の私に害を及ぼす事は許せまセーン
私たちは貴方がたのモノを盗ってもいいですけれど　貴方がたが私たちのモノを盗む事は
許せまセーン！

>>325
福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？

ゲーム仁美が上条の名前を伏せてまどかに相談してたのは仁美ageになったかsageになったか意見がわかれてておもしろい
ゲームスタッフもアニメの時点で親友設定と行動に噛み合わない点のあるキャラを料理するのは難しかっただろうな

>>324
絶賛アピールするにしても無理に100人も集めずに
個人個人に突っ込んだ解釈とか作品の魅力とか語らせれば充分だったのにね

ああ
それが出来なかったのか

ここが変だよ空想科学読本みたいに
ここが変だよ魔法少女まどかマギカとか出ないかなｗｗ

>>327
てめーは納豆でも食ってろ

>>332
マズい…マズいよぉ…
でも食わなきゃ死んじまう…

>>331
まず空想科学読本に突っ込まれそうな気がする

今ふと思い出したけど
「まどか教」でググると面白いものが見られるかも知れない

>>334
悪質な新興宗教としか思えないことが書かれてるからな
オウムと並べれるかもしれん

>>327
貴方をさやか厨、私達をほむら厨に変えるとあら不思議
ほむら厨の言い分そのままになります
このアニメの厨も脚本もスタッフもネウロに出てくる犯人みたいな言動ばっかりだな
>>333
なんだっていいからこのまどマギ全肯定の流れを何とかしてほしい

>>336
世界がまどマギ教に支配された世界線の方ですか？

>>334
アンサイクロペディアとニコニコ大百科のどちらだよｗ

罪人に石を投げる
ある時、まどかが信者たちを連れて街中を闊歩していると、 一人のほむほむが魔女たちから石を投げつけられていた。なぜこんなことをしているのかと、信者が魔女の一人に問うと、
「この女だけが唯一本編で魔女化しなかった」と答えた。
それを聞いたまどかは魔女たちにこう言った。
「だったらしょうがないね。続ければいいよ」
そしてこう続けた。
「でもみんなわたしに救われたじゃない。自分の結末に救いがないと思う子だけが石を投げなさい」
魔女たちは、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、石をぶつけているのは、さやかただ一人だけとなった

アンサクにあったまどか教の経典
なかなか的を射ているｗｗｗ

>>336
そんな大層なもんじゃない
ただわざわざ本を出版してまで流行らそうとしてるのはどうかと思って…

>>336
格上を虚淵、格下をバイオ（もしくは他ライター）に変えてもしっくりくるな

虚信者の妄言という意味でな

>>336
>まどマギ全肯定の流れ
覆すのは無理じゃないかね？
悪いことは全て関係者以外の責任にしてるし

>>338
ニコ百のつもりで書き込んだけど、アンサイもなかなか面白いな

>>340
俺は体を液体にすることが出来る！そんな攻撃は無意味だ！

FINAL　ATTACK　RIDE　ﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧｰｲｽﾞ

>>342
もう手遅れってことか…

全肯定してるやつは流石にどうかと思うが飽くまでここはアンチスレじゃないからな、作品全体を否定したりするのはやめてくれ

キャラスレでもゲームの話題が出るけど
PSP持ってないからゲーム買うのもたるいし
普通にキャラ萌えしてる時の方が楽しかったな

全肯定も全否定もしてない層が一番多いと思う
狂信者は全肯定がさも当然かの様に思ってそう

>>349
本スレがそうなんだろうな
今はゲームの話しかしてないけど

>>348
結局無理にブラックボックスを埋められるより
そっとしておいて貰った方が良かったって感じだな

ただキャラ萌えもなー
正直最近カプ前提みたいな節が出てきて
全くカプネタに興味が無いと鬱陶しく思う時が

>>339
一応さやかもあれはあれで救済になっているはずなんだけどね。
ただ、インタや後付でおかしな事になっているだけで。
やはり虚淵はさやかを救済したくなかったのか。

さやかっていうか魔法少女全員別に救済されてないからな
SGが本体で体は抜け殻になるにも一緒だし
街の人間が魔法少女の戦いを知らないのも一緒だし
たった一つの願いと引き換えに全てを諦めるのも一緒
病に苦しむ者に治療薬を与えるのではなく
死ぬまで病気による痛みを抑える薬を処方するようなもんだ

何この下手な自演

>>354は>>353宛じゃなくて
自己レスして自演失敗してるID:DrMgMyEk0とそれに今更安価つけるID:fISoY5Oi0への話

ウロ的には心を暖めるために、仲直りはベタとかご都合と思ってで、このまま別れてすれ違ったまま終わるんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=4dLrCsvnxkM&sns=em

虚淵の人間関係が垣間見れるな、それ
下倉バイオと仲直りできるのかな？
他のライターにも影響しそうだけど

とりあえず、さやかよりも仁美のがカワイイのは紛れもない事実なんだから
青厨はもう騒ぐなよ

>>299
＞キャスト叩く訳じゃないんだがまどかの内面も
＞中の人がインタビューでずるい所があるとか言う様な事言った辺りからおかしくなってる気がする

悠木は虚淵が提示する断片的・支離滅裂なまどかの思考・行動に
なんとか整合性をつけようと頑張っただけだからな
あんな無茶なキャラ像を提示されても内面構築に頑張った悠木もご苦労さまだよ

最後のまどかの願いに関しては悠木も完全に投げてたけどなｗ

>>353
死に際がちょっとマシになるだけで
魔法少女の契約も、神()に召されるまでの過程も、ＳＧが濁り果てるまでも
十分絶望じゃん
しかも生きたいと望む魔法少女も無理やり送っていくという無慈悲さ

例えば杏子のような境遇に遭い、発狂寸前に陥って一瞬でソウルジェム濁った場合でも
「願いが叶ったんだからいいよね」ってまどか女神様が目の前に現れて、救われた気持ちになるのかと

>>361
「救いようの無い世界」だから死んだ方がマシなんだろう
ラストのまどかは、いろんな意味でほむら思考なんだよなぁ

絶望するから魔女になるのであって
魔女になるから絶望するじゃ無いはずなのに
絶望＝魔女化として完全に同じ物として扱い
一方が無くなればもう一方も消えるって
強引な論理展開をしてる

最近発売されたマスエフェクトがまどかみたいなオチもってきてぶっ叩かれてやがる
やっぱ海外の連中は素直だな

>>363
まぁ、あの世界はＱＢ星人がいないと進化できなかった人類ばかりだから
そういう意味じゃ確かに救いようの無い世界かも知れないなｗ

ここのみんなは、いつぐらいから
このアニメに対して懐疑的な考えを持つようになったの？

たしか9話目放送後にこのスレが立てられてたけど
そのときはまだここにも好意的な意見があったような気がする･･･

>>359
そんだけ頑張ってアワードで主演女優賞までもらった悠木なのに
信者からはさほど祝福されてなさそうだったのが意外
普段まどか関係で何かしら受賞する度に大騒ぎする印象なんだが
ちなみに男優賞取った平田はTwitterで祝福されまくってた

>>359
不満スレで声優擁護もなんだけど、
悠木や喜多村、斎藤のような役に成りきる、くさい言い方すれば魂降ろす声優からしたら、
まどかの脚本も虚淵発言も虚淵監修の小説、ゲームも酷すぎる
アニメが支離滅裂でも整合つけて魂込めて演技したのに、虚淵が発言やゲーム、小説でぶち壊す
アニメで分裂症にされ、小説、ゲームで人格否定されてるようなもんじゃないかな

まちあそびで喜多村が嬉々としてお気楽アニメのおにいちゃんを語っていたのが興味深い

>>365
信者のいないと思われるゲーム売上スレでもまどかゲームは評価低いみたい

売り上げもはがない以上俺妹以下の様で、目の敵にしてる某アニメには……

>>357
> 虚淵の人間関係が垣間見れるな、それ
> 下倉バイオと仲直りできるのかな？
> 他のライターにも影響しそうだけど

ん？なんかトラブってるの？
ｋｗｓｋ

自分は中の人とかどうでもいいよ派だからスルーしたけど
信者って作品が○○賞もらったってすごくさわぐけど
声優さん個人にはあんまいわなかったの？

>>367
自分がこのアニメを見始めたのはアニメ終了後で、色々面白いとは思ってたけど
同じ手法は二度は通用しないと思ってた
某アフィブログも見てたけど、そこの管理人がやたら他アニメdisってたり
とあるキャラが好きと言いつつ、そのキャラを叩く論調の記事を載せてた事に疑問を抱いていた
(まぁ個人ブログだし記事が偏るのも仕方が無いとは思ったけど)
で、ふとした拍子にこのスレ見てみたら何か同意できてしまう意見が多くて
母親との別れの言葉（）とかまどか神（）が白々しく見えてしまった
極めつけは虚がアルカイダだの高尚ぶった発言や
初恋の人がどうとかいうキモい長文垂れ流してた事で
もはや元旦のステマバレの時にも「ステマって本当にやってたんだ、フーン」
と、ドライな感情しか湧かなかった

ああ、ついでに本スレも最初の頃はちらっと見てたけど
何か違和感を感じてすぐに見るのはやめたな
気に入ったアニメのスレは作品終わっても割と入り浸ったりするんだけど

>>371
下倉バイオがツイッターで「スマガとまどマギの違いはゲームかアニメかですよね」だとか愚痴ってた
穿って見ればニトロとして虚淵を売る代わりに下倉に見返りがあるとか納得づくでやってたらそんな不満は出ないよな

>>374
まどかの本スレは色々おかしいから
何か勘違いして偉そうな感じ悪いのが多いし

>>369
＞まどかの脚本も虚淵発言も虚淵監修の小説、ゲームも酷すぎる
＞アニメが支離滅裂でも整合つけて魂込めて演技したのに、虚淵が発言やゲーム、小説でぶち壊す

ゲームは未プレイなんでなんとも言えないが、
小説版の内容に関しては悠木の言ってる事と一致している
最初、悠木はなんであんなにまどかに否定的なのかと首を傾げていたし、
インタの内容もよく理解できなかったのだが、小説版を読んで悠木の言ってる意味がやっと理解できた

アニメこそが脚本と演出で逆方向を向いているせいで、
そのイメージでまどかを見ていたから悠木のインタの内容がよくわからなかったんだ

そういや声優は最初に触れるのが台本だから演出音楽補正を受けにくいのか

なにより声優補正がかからないし

杏子とマミが決闘になって、負けそうになった杏子がソウルジェムを奪って投げ捨てたらマミがさやかの代わり役になった・・・

>>373
朝日のインタビューは確かに何か引っかかる部分があったな
正義云々の下りはアルカイダって正直同じイスラーム関係の中でもアレな集団だし
例えとして適当なのかとか

小説版は今10話相当部分まで読んだが
本編の心情描写の補完になってる部分も確かにあるけど
基本蛇足な気もするな
まどかをあそこまで自己評価低くさせる必要あんのかとか

>>367
本編はむしろ否定すべき部分なのに本スレがマンセーばっかで
役に立たないので秋くらいからここに来たな
虚淵をお気遣い紳士だと勘違いしてたくらいで

虚淵はピエロを演じてるのさ

ピエロを演じるメリットが全く無い

演じる気が無くても演じてしまう病気なんだよ

ピエロであるという予防線をはっとけば
「実は深いんだ」って持ち上げてくれる人たちがいるじゃん

そして実際いたじゃん

>>380
まどポにそんなシナリオあんの？

>>380
それのほうが本編よりだいぶマシだなあ

少なくとも「何で投げたんだ？」という話にはならんな

決闘中に奪って投げたって頭からひっぺがしたのかよｗ
とりあえず杏子ルートやって確かめてくるか

>>391
ほむらルートでの出来事

>>380
なんじゃそりゃ・・・・
本編よりはましかな

マミが死んでる場合はさやかが杏子にSGひったくられる

本編はまどかがさやかのSGを投げ捨ててたしあれよりかはまともだな

キャラに感情移入すれば殺されて面白くない
作品全体を見れば粗ばかりで面白くない

こんなのが文化庁のなんたらに認められたって
まじくやしいわ〜ひくわ〜

>>396
今度はアニメアワードの脚本賞なんかも都知事直々に貰っちゃうけど
シラをきりとおせば大丈夫なつもりかな
楽観と悲観の狭間で揺れ動く厨年心

>>394
>>395
何が何でもSGブン取りたいんだな、まどマギキャラは…

ゾンビの事実をSG強奪以外でバラす方法を何で考えなかったのかちょっと分からない

そもそも100m離れたらどうこうの設定って必要なかったよな
あれ必要だったの？

>>397
なんかもう賞をあげなきゃファンがうるさいからあげるんじゃない？
あと有名になればグッズとかも売れて山分けできるし…みたいな
グルになってもりあげてんだよきっと

要するにこのアニメって、

全てのキャラが何らかの間違いを犯している。
そしてそれら全ての間違いは最後まで正されない。
故に間違った結末を迎えるのは必然だった。

なんだろうか？
というか、そうでも考えないとあの結末に納得できない。

>>402
ごめーとー

>>402
間違ってるキャラをつくったのは虚淵で
間違った行動をとらせたのも虚淵で
その責任を丸投げしたのが最終回だからあってんじゃない？

結末に関する評価は(あなたが見放してなければ)
劇場版の後まで保留でもいいと思う

>>402
大体そんな感じ〜♪

主役級の能力を持っても事態を変えられないヒロインも
ＱＢの手のひらの上で踊らされるだけだった女王や英雄も
より状況を悪化させた女神（）も全部安易に奇跡を願う魔法少女を
否定するものじゃないのＪＫ
監督すら勘違いしてるみたいだけど

ゲームはバグがひどいらしいな

虚淵がどこまでキャラの屑さ加減を意識して
造形しているか解らないのが何とももどかしい
綺麗に描くつもりだったが実力不足故に結果的に屑になってしまったのか、
最初から屑として描いているつもりなのか

新房が結果的にクズに見えてしまうキャラをフォローするつもりで演出補正を
掛けたのであれば許さんでもないが、真性のクズとして設計されたキャラを
演出補正で綺麗に見せかけたのであれば、虚淵・岩上ともども絶対に許さない

まどかはアニメではウジウジｇｄｇｄカスってだけだったが
ゲームの杏子ルートで魔法少女のラストが魔女なのを知ってるにも関わらず
魔法少女にしてという糞みたいな願いで魔法少女になり
ワルプルを倒した後、10日で星を滅ぼす魔女になるという
アニメほむら並の池沼キャラクターになってしまった

ひとつ押さえておくべきことがある
たとえ作品に込められた思想が、信念が、視聴者と相容れないものであっても
面白い作品は面白いということを

だから、まどマギが面白くないのだとしたら、それはきっと作品の見せ方そのものに面白みを感じないのだ

>>402
そんなテーマ性すら込められてないと思うんだ
虚淵が少女を好き放題に苛めてすごいだろ、おまえらざまあしたかっただけなんで

>>408
新房は自分が脚本依頼するとき何て頼んだかも覚えてないだけ
そもそも何に対して怒っているのやら。4コマ漫画の普通の子に
世界を任せるのがそもそも悪趣味じゃないか

クズとかカスとか酷いこと言うけどメインキャラ全員虚淵にイジメられるためだけに用意されたイケニエだよ

ならば虚淵脚本の手を離れて
まともな考えを持った脚本に、虚の代弁者ＱＢとかをフルボッコしてもらいたいものだ

キャラをいじめるw
架空の存在を実在するかのように語る奴って気持ち悪いな

まどマギの内容にどうついて行けばいいのかわからず、
いろんなスレを覗いてみながら自分の考え方を試行錯誤していたが、
ようやく真理っぽいのにたどり着けたような気がする。

そもそも魔法少女の願いが尊いものなら、なおさらQBの奇跡で貶めるべきじゃない。
自らの手で願いをかなえてこそ意味があるんじゃないだろうか。

この答えに全てのキャラ(虚淵含む)がたどり着けなかった時点で、
バッドエンドはある意味約束されていたのかもしれないな。

クラスの低脳DQN(虚淵)がもてないヲタを利用して
「女はこう扱うんだヒャッハーー！！」て女の子を陵辱
ハメ撮りして悦に浸ってるだけなのに
ヲタは何で「虚さんSUGEEEEEE」になんだ？

なにより腹立つのはヲタも一見さんも(おそらく制作側も)
「まどマギは哲学的・芸術的(キリッ」みたいな態度取って
社会現象とか言ってる事なんだけど

ゲームで奇跡の逆転がある可能性にわずかばかりでも賭けていたけど予想通り無理だったようだ
買わなくてよかったし、これで綺麗サッパリまどかから足を洗えるわ
これ以上まどか関連商品について金だすようなことをしない
今まで金かけた分は愚痴らせてもらうがな
これ最初から最後まで釣りしかなかったな
まどかを一時でも好きだったことがずっとこの先トラウマになりそうだよ

2次創作でネタにして遊んでるのを公式がバカみたいに取り込んじゃった感じだわ

キャラクターは美しい物であるべきなんだよな

馬鹿が馬鹿に釣られて馬鹿を見ただけ
馬鹿らしい最後といえる

>>415
虚淵「さやかをいじめていいのは俺だけ」
この台詞って気持ち悪いよな

んな事虚淵言ってねぇｗ

そして過ちは正されねばならない

やっぱ杏子の親父が新興宗教の教祖で杏子もそれに心酔してる設定がきつい
極一部の例外を除いて宗教家なんてゴミかマジキチしかいないんだもん

>>418
人生のちょっとした授業料払ったと思えばいいさ

>>419
公式で二次ネタを取り入れると大概つまらない
それにネタの振りした悪意が盛り込まれると目も当てられない

二次設定や信者の言うことを聞いた末にめちゃくちゃになったなのはを思い出すな

二次ネタで言えば、その煽りを良くも悪くも受けてるの一番目が杏子で二番目がマミかな

>>423
虚淵：
　この子泣かしていいのは俺だけだぞっていう。
それでついつい赤い字が増えちゃったりするんです（笑）

ついでに、「これほどさやかに優しくしたことはないですよ(笑)」
みたいな事も言ってる

>>416
虚淵はその答にたどり着いてるよ
いつもの病気で自分じゃ書けないだけで

>>425
杏子の親父周りは正直子ども作って守り育てていく俺の父親像の斜め上を行き過ぎとった
魔法少女云々の事件が無くてもいずれ崩壊していたろうよ

ほむらは変態以外では美化、有能化はあれど性格に大きく変更無し
さやかは上條君に関して誰それ？修正が多々あり
まどかはぶれること大だけど、ぶっちゃけ本編でもぶれぶれだからある意味影響が無い

杏子のいい子化、マミのキャラが極端に振れる、まどかのキャラが定まらない
あとはQBが順当なマスコット扱いあたりが二次での大きいとこかな

>>431
世の中にはクズな父親もたくさん居るけど
問題なのは杏子が明らかにおかしい父を肯定してる事
異常な思想に染まってたからあんな自己陶酔的なラストを遂げたのかと

>>429　ゲーム発売前のインタだっけ？
確かさやかだけにむけた言葉じゃなかったと思うが

虚淵：
いったん、脚本そのものはゲームのライターさんに書いてもらっているんですけれども、やっぱりさやかといい杏子といい、他人がいじめているのを見るとかわいそうになるんですよ。

富澤：
自分で作ったんじゃないですか（笑）

虚淵：
この子泣かしていいのは俺だけだぞっていう。それでついつい赤い字が増えちゃったりするんです（笑）

杏子にも向けてるな

>>418
それは最初から二次創作にぶん投げなんだってば
ちょっとした小説くらいの分量になるけど

>>433
はてさてトラウマでも抱えている方が自然だな…
無理心中に魔女呼ばわりに自分の否定とくれば
そこから親父（人のために祈る・行動する）の否定でもあれば
ドラマCDだかで覚悟が違うとか言って勝手に出て行った話の流れもまだ納得行った

ああ、杏子にも向いてたか
いずれにせよキｒｙ

>>433
約14年間異常な父親の元で異常な思想の洗脳教育受けていたと考えれば・・・

前にニコ動でみたときに、カルトｗとか言われてたけど
あながち間違ってはいなかったという事か

杏子のシナリオはまだやってないが
やっぱ杏子父は頭おかしかったのか

>>439
すごく…　おぞましいカルトの実態です…
あの父親は修道とやらを極めようとする前に家族の活計をどうにかすべきだった
最悪離婚でもして一人で孤高の生き方した方がまだましだったんじゃね？

マザーテレサが、ノーベル平和賞を受賞したときに報道陣から質問を受けた

「わたしたち一般人が、世界平和のためにできることはなんでしょうか？」

マザーテレサは答えました

「あなたの家に帰って
　家族を愛してください。
　それが、あなたが世界平和のためにできることです」

父親が古「い教えではダメなんだ今の時代にあった・・・」とか抜かすから
杏子は「父さんのしたいようにすればいい」と言ったら
父親は「今日から私の言葉で話します」と言って「希望を持って生きねばならないのです！」ってだけのしょーもない教えを話すと
信者からは「お前の話を聞きに来たわけじゃない」と総スカンを喰らう
それで本部から破門喰らって、信者の寄付でもらった金で食べてたので７日もするとまともに食べられなくなって
リンゴ盗んでお店の人にぶん殴られて惨めな気持ちになって契約した

>>435
半年前に『あの娘に罪滅ぼしができるかもしれない』とツイッターでほざいてた癖に…
罪滅ぼし＝「また俺が苛めてあげる」とでも言いたいのだろうか…
名前も挙げてないからでまかせなんだろうけど

罪滅ぼしになりえる対象が多すぎだが、シナリオでの優遇っぷりを見ると杏子かもしれない

今の時代にあった教えってなんだろうな？ｗ
そこ適当にぼかしてるけど

>>444
んだそりゃｗｗどうせやるなら天使と悪魔のカメルレンゴ並の演説してみろってんだ

赤い父親に悩まされた虚にとっては杏子の父親も否定対象だけども

虚淵はそれが何なのかなんて当たり前だが考えてないよ
ただキレイゴトを抜かすだけのバカは士ねってやりたいだけだから

虚の肯定対象は自分自身以外にいるのかい？

元から異常すぎたんだよな杏子の父親は
普通極限まで子供飢えさせるとかないわ
元はといえば自分の甲斐性のなさが原因なのに
子供責めてアル中になって家族巻き込んで無理心中とかないわ
家族巻き込みすぎだろ

奇麗事を口にするだけの人間と
現実を知ってる（笑）奴しかいないからな
奇麗事を現実にするため頑張る人間がいないからな
マミまども現実（笑）な選択しかしないし

このアニメまともな親居ねえな

>>452
そこまで狂っているのに一応元凶の筈の杏子だけは殺していない。何故？
というか、杏子を殺さなかった事が原因で、杏子の使い魔放置や窃盗により、
『魔女』の犠牲者が自分以外にも増えてしまった件について。

このアニメは努力をバカにしているからな
何回やっても結果は同じだからムダな事はやめなさい。的に
だからあの最後ができたんだろうが

>>451
虚淵は自分も肯定してないじゃないかな
世間に評価されてようやく成功した気になれたようだし

>>455
そこらへんは記述が無いからなんともな
一応巻き込んだが魔法少女だったから生き残ったか
父親「俺は家族と一緒に仲良くあの世に行くんだ！魔女は家族じゃねーよ！魔女は俺を認めてくれない糞っだれな世界に残ってろ」
だったのかどうなんだろうな

成功ってどうみてもうめ絵と声優の頑張りのおかげだろｗ
虚淵は足引っ張ってるだけじゃん
何を同人誌の寄稿でも自分の成功のように書いちゃうんだか

萌えアニメとしては成功だけど
ストーリーものとしては微妙なところか

努力というか可能性を勝手に否定し続けて
都合の悪い事だけが世界を構成していると思い込んで
不幸だー悲劇だーと延々騒ぎ続けていただけにしか見えなかった
最後の最後まで救いようの無いこの世界と喋らせているもんだから
この脚本書いた人は大真面目にそう思ってるんだろうなぁって
何とも言えない気分にさせられる

そういう事言ってる奴には常々
手前みたいなのが五体満足で生きてる時点で救いなんざ腐るほどあるは
って言ってやりたい
それでもないっつうならさっさと死ねとも

脚本の価値観とか倫理がズレてるんだよな
例えば上条はさやかを親友だと思ってたから退院を知らせなかったって
内心うざがってたり空気みたいな存在って思ってた方がまだ整合性があるぞ

この世界は救いようが無い(キリッ)とか言ってる人って
自分のモノサシで勝手にそう思ってるだけの気がする
少なくとも、アニメを手がけたりそれを見たりする時間や金がある時点で
そんな発現が白々しく思える位には恵まれてるよ

>>459
そこらの天然ジャイアニズムぶりでエロゲしか行くとこ無かったんでしょ

患い過ぎた厨二病って可哀想なもんだね

>>463
あれは虚淵の定義する親友関係がガチであれなのか、尺の都合か、さやかハブって不幸にしたい欲求優先したか、
友達ってこんなもんだよね！俺仲イイ友達いないから分かんないの！って感じの
寂しがりかまってちゃん根性を作品に込めたのかどっちかだろうと

>>464
かなり不評なディケイドのネガ編だが「人生が退屈とか、学校がつまらないとか・・・。それって結局、自分たちがつまらない人間だから」
ってセリフは中々真理を突いていると思う

Fate/zeroにも似た台詞あるしな……
つまり虚淵は確信犯

>>467
選択肢大杉ｗｗ　きっとこれ全部だな
どういう生い立ちだろうが興味無いけど、作品のつじつま合わせぐらいはおねがいします

発現じゃなくて発言だった

>>468
厨二の時は結構そんな思想になるけど
色々知ってくるとそういう思想からは卒業してくるしな
誰かさんは38歳になっても発症してるみたいだけど

要は脚本の感性がおかしいせいでキャラの言動もおかしくなってるってことか…

>>467
＞あれは虚淵の定義する親友関係がガチであれなのか

最高の友達（）の描写と合わせて考えると
・礼儀や貸し借りなんて水臭い事を考えないのが真の友情！
とでも思ってるんじゃねえの？

上条関係とか杏子の親父関連とか感覚が俺から掛け離れていたので
心情描写とかインタビューとかで内面の事情を語られても首をかしげる事の方が多かった

>>474
心の中から自然に湧き上がってくる感情の流れを無視して、
虚淵の考えた「真の友情（愛情・家族・信仰・正義）とはこうあるべき！」
というイデオロギーを優先させるから、登場人物の心理が意味不明な事になってるのだろう

>>473
そのくせ仁美はさやか律儀に宣戦布告（）してに正々堂々（）と
勝負しようとしていたけどなｗｗ

修羅場は書くけど通常の社交辞令も微妙な男女関係も描けない、というか描く気がないのが虚淵だな

>>471
御年39歳です

>>476
多分なんかの正々堂々としたシーンを無理矢理三角関係に落としこんだんだろ

>>475
あんまり虚淵は感情に対して
良いイメージを持っていないってのは伝わってきた
登場人物が感情（？）で行動したりした結果は無意味なものか破滅だったし
宇宙人が利用するためのエネルギーという位置づけだし
ヒステリーか何かに絡まれて酷い目にでもあったのかね

>>476
この人が手がけた作品（エロゲ）ってこんなぶつ切り行動起こすキャラばっかなのか
興味湧いてきたわー（棒）

手元にある買ってしまったFate/zeroとこの作品を見比べるに
やっぱりバッドエンドしか書けないんじゃなくて
バットエンドを書くのが好きなんだろうなって思う

24時間後に行動開始するから覚悟を決めろとか何考えているんだろうな
そういうのは最後通牒って言うと思うんだが
親友ってのは基本的に同盟関係だろ

>>482
消息不明の偏屈男しか友達いないので世間の親友が分かりません

ＱＢ「感情というものがよく分からない」
虚「友情というものがよく分からない」

果たして本当に偏屈なのはどちらだったのか

脳内友達だったのかも知れません

>>481
バッドエンドであれハッピーエンドであれ脚本やシナリオを書けない

そもそもまともな脚本がかけない

そもそもまともじゃない

ゲームはアニメより心情の補完楽な筈なのに
相変わらずキャラの心の動きが理解できんな、これ・・・
まどか相変わらず契約するし、意味の分からない願い事するし
ほむらは自身のルートで何の前置きもなく急に別人化するし
マミは寂しいって感情が病的なレベルになってるし
さやかは本編のまどかやほむらもビックリのコンプレックスの塊
杏子は相変わらずさやかにのめり込む経緯が理解できない

ほむら、マミ、さやかの三人は完全に別人じゃねーかレベル
ほむらはキャラage方面だからまだマシだが
マミとさやかはキャラsage方面だから手に負えねぇ

>>482
三角関係で正々堂々というなら、普通はスタートラインを揃えたうえで
「どちらが最終的に相手を手に入れるか」という点で勝負すると思うんだよねえ
まあ友人が明らかに好意持ってるのに横から告白しようって時点で友情捨ててるわな

キャラを心情面から掘り下げようとしたって意味がないのはいつものことじゃないか
やりたいシーンとか言わせたいセリフとかが先にあってその結果キャラがどう見える考えてないんだから

避けようのない、どうしようもない悲劇を描きたかったんでしょうが
唐突なイベントをポンポン放り込んで悲劇です、と言われても困ります

本編はドラゴンボールで言えばナッパに地球側のメンツがボコられてるところ
悟空は間に合いませんでした

キャラの行動に穴が有り過ぎてなんだかな

アホじゃなかったら避けられたかもしれない悲劇ばっかりだからな

フェアウェルとゲームで杏子が分からなくなった

杏子の幼少期契約設定どこ行ったん…悪いことしても内心葛藤しても強かに一人で生き抜く杏子が好きだったのに
そんな杏子はもともとどこにも居ませんでした！！！と公式に言われた気分

リメイク劇場版からは
『つい最近契約したベテラン(笑)で、
マミさんの弟子で、
少し悪ぶってたけどただの良い子で、
百合キャラのあんこちゃん』
がスタンダードになるんかな
やってられんわ

>悪いことしても内心葛藤しても強かに一人で生き抜く杏子

こんなのアニメの時点でも存在してないだろ・・・

ゲームでマミに一目ぼれしたって言ったり、さやかが「結婚するならマミさんみたいな人がいいなー」って言ったら「どうせあたしはズボラだよ」
ほむらですらそんなセリフないのに、ガチレズキャラか

ひょっとして杏子父の時代に合わせた新しい教義って同性愛の肯定だったのだろうか
現実の宗教でも教義上は同性愛には否定的な宗教が殆どだし
まぁ実際はホモとか沢山いたんですけどね

ゲームは杏子ゲーって言っていいくらいシナリオ面で無双

>>498
小説の犯罪に対する過食症設定あたりかな
ただ元から一匹狼に見せかけた野良犬だったけどな
あれこれ言いながら結局心中選ぶとことか

まどか・・・優柔不断
ほむら・・・まどか以外どうでもいい池沼
さやか・・・不幸属性持ち
マミ・・・メンタルが貧弱
杏子・・・不良娘

ほむらちゃんはまどかをダシにしてるだけで自分のことしか考えてません

ゲームのまどか
人の気持ちに鈍感、みんな仲良くの八方美人な態度だが魔法少女を優先、その割にはメガネほむら優先で人を傷つける(まどかに依存する方も問題あり)
表面上はよく泣いたり喜んだりするけど、感情値という数値(感情が高まると上がるもの)の変動が最も低く安定しているのが不気味
魔女化を知ったら少し上昇する程度

どうしてもまどかを契約させたいなら、
例えば事故にあって今にも死にそうなたっくんを救うため仕方なく等
いくらでもやりようはあったと思うが

ゲームオリジナルボスの一体に神まどかが魔女化したんじゃねーかと思わしき奴がいるが
劇場版で神まどかが魔女化してやっぱ希望なんてなかったね、ってオチなら拍手を送てやろう

>>505
＞その割にはメガネほむら優先で人を傷つける

まどかさん、ゲームで一体何をやらかしたんだ？

>>480
鬼哭街は結構面白かった
それは登場人物がヒロインから主人公・ライバルに至るまで、揃いも揃って
基地外だから心理描写のリアリティなんて気にならなかったせいだけどな
だが「普通の女子中学生」をメインに据える脚本は虚渕には荷が重かったようだ

>>509
まぁ、負け犬の物語ってのも悪くは無いけどさ、そもそもそれって中学生にやらせるようなものじゃないもんね
そういう物語って夢破れて地に堕ちた格好悪い大人や
悲惨な出生で迫害されながら無様に生き延びてきたキャラがやるからこそ意味があると思う
多少つまずこうがどうとでもなるような無数の選択肢と可能性を持った人生経験も少ない一女子中学生が
知った風な口で希望と絶望は差し引きゼロだの誰かを呪わずにはいられないだの
厭世的な事をのたまいながら健常者には理解できない倫理観と論理性の欠如した思考で
絶望に向かって爆進されても全く面白くない

そんなものでキャッキャしてたファンとはいったい・・・うごごご
考察（笑）

ＦａｔｅＺＥＲＯもそうだけど
この作品にいるのは女子中学生じゃなくて虚淵玄でしかないんだよ
こういう立場でこういう生き様を歩んできたからこういう性格になった
というプロセスがまるっきりなくて虚淵玄という人物が考えた何かを
女子中学生の魔法少女という立場に無理やりはめ込んでるだけ

>>509
もしかしたら虚淵はキチガイじゃなくて真っ当なキャラ書いたつもりなんじゃないかなって
まどマギキャラの思考のズレっぷりを見て思う

>>512
キャラクターシンキング（）
結局このオッサン自分のダメな部分晒して商売してんだからすごくマゾだと思うわ

サイバーパンク武侠片やらコズミックホラーやら近未来マカロニウエスタンやら
なるほど基地外ばっかりでも違和感無い土台だな
二番目のは元普通の大学生が居るらしいけど

女子中学生の未来を閉ざすならそれなりの設定をしないとね

>>513
＞もしかしたら虚淵はキチガイじゃなくて真っ当なキャラ書いたつもりなんじゃないかなって
＞まどマギキャラの思考のズレっぷりを見て思う

まどマギキャラの屑ぶり・基地外ぶりは、
意図的なのか良い話を書こうとして失敗しただけなのか
虚淵ならどっちもありそうな話だ

脚本家の倫理観がおかしいから

なんか過疎ったなここ・・・

作品終わって一年
まだ盛り上がるほうが異常

祝日とはいえ昼間から人いたらそれはそれで怖い

>>518
ゲームでいままでの批判がすべてなかったことになってみんなファンに戻った
ゲームで愚痴を言う気にもなれないほど呆れ返っていなくなった

このどっちかかあるいは愚痴スレ民のほとんどはさやか厨だったので
ゲームでさやかが生存して恭介とくっついたことに満足したかのどれか

>>520
ゲームでいままでの批判がなくなったってのはありえないと思うんだがww

ゲームなんてやっぱり突っ込みどころを量産した挙句
信者が「ゲームはバンナムの二次創作本編とは関係ない！！」って
いいながら都合のいいとこだけもぐもぐしてるし

マミさんは悲劇的な過去でかわいそうとボッチとか本編に描写無いからの
ダブスタを平然と適用するあたりに頭痛が痛くなるな

同人ゲームじゃないんだからさ・・・ｗ
無理がある

まどマギは主人公まどかの魅力の薄さが残念だわ

人間的に出来過ぎでダークな部分が全くなくて存在が薄っぺらくて感情移入が全く出来ない
ほむほむやさやかちゃん真美さん杏子に比べて魅力が乏しい

最初はダークな性格のまどかが最後には業を捨てて女神の様な存在になるっていう流れの方が
終盤クライマックスでの自己犠牲的な振る舞いをもっと印象的にしたと思う

まどかは表面的にはいい子に見えてこの世界に絶望していて
陰惨なイジメの首謀者でクラスメイトを自殺に追い込んだ過去があるとか
そういう事実が途中からジワジワと見えてくれば面白かった

主人公のまどかが薄いために物語全体の印象が薄くなっているのが残念

まどかに限らずすべてのキャラに魅力がないだろ

まどかはまどかでさやかのソウルジェムを投げ捨てたり、マミを躊躇なく射殺したりで
どうかと思う場面がありますがねw

ほむほむは人気あるしさやかちゃん杏子ちゃんは可愛いだろ
まどかの感情移入出来ない異物感は異常

えっとその、趣味は人それぞれだよな

たそふろの同人ゲーの方が確実に出来がいいと思うわ

まどかはラノベ、エロゲの典型である
「無個性傍観型主人公」だから
能力の無い主人公が戦うヒロインたちを見てるだけなら
よくある話でしょ

杏子がいきなりさやかに親身になるのは不自然
描写不足

なんていうかまどかは精神的に出来杉君なんだよ
ほむほむの表面的クールさとは裏腹な不器用な一途ダメ人間っぷりはギャップで萌えるんだが

お前の趣味はどうでもいいが何故ageる

なんだこのもしもしは

まどかの存在自体が世界観や全体の雰囲気から浮いていてリアリティが無い
まどかなんて一人でカードキャプターでもやってろって感じ

本編では最初は世界に絶望して漫画版ナウシカのナムリスのような存在だったまどかが
最後にはループ初回時の心を取り戻して世界の為に自らを犠牲にするって話だと
最後の女神化も感動的だったのにな

それをいうならほむらの能力だけチートすぎるのはなぜなんでしょうかね
銃器ってのも世界観ぶちこわし

銃器が通じるなら本職の方に任せてくれた方がいいよね

虚淵は仮面ライダー好きと言うけど、本人の発言見るたびにホントかよ？って思うわ。
クウガの五代雄介も偽善者とかいってそうだわ。

というか結界の中に隠れてるって設定無理あるよな
ワルプルギスの夜（笑）とか

東京ＭＸ
　3月21日（水） 夕方16時30分〜

「ふたりはプリキュア　マックスハート」

再放送開始！

信者のすごい解釈というのを初めて見ました

魔獣について
放り投げても解決しない危機を手元におき、しっかりリスク管理する素晴らしい〆だ

>>539
新房は出崎好きて聞くけどホントかよと思う

悲劇に至るシナリオだから駄目なんじゃなくて
悲劇に至るまでのプロセスが不自然すぎる
ってことかね？

というかさ、もしも「魔女と魔法少女は無関係でSGが濁りきったらエントロピー（）に変換されて死亡する」とかいう設定だったら
まどかはさやかの死亡を他人のために命捧げて願いを叶えた希望の存在（）とか言って美化するの？
８話までの物語の内容が魔女化なくても成立するからモヤモヤするんだよね

>>544
最終的に悲劇に至る物語なんてのは割とありふれたものだからなぁ
別にそれを否定する気はないけど、この作品がそこに至るまでの過程はゴミだね

>>544
うん

・今まさにシバき合いをおっ始めようとする親友のソウルジェムを高架下の車道にブン投げる

・怪我が治った途端、今まで世話になった幼なじみとロクな会話すらしなくなる

・いっぱい自殺志願者を見てきたくせに、ホストが酷いこと言ってたからって一気に絶望
全部魔女だけのせいだとでも思ってたんだろうか
・出会って数日で心中（殺し合う仲でした）

狂気の世界です

>>542
つまりリスク管理の結果、
魔獣に喰われてぼこぼこ一般人が廃人にされるのはリスクとしては小さいから止む無し
ってことですかね

>>544
悪趣味でも過程がちゃんとしてあって纏まってたらそんなに文句は出ない

>>548
世界の闇にしっかり向き合っているんですって

ちなみにその記事は某アニメと某RPGを取り上げて批判して、
「それに比べて……」とやってました

プリキュアみたく１年間か半年でも放送すれば解決するのかな
虚淵がそのプロセスを書かないような気がするが

小説のうめ絵での新装版は、芳文社が権利をニトロから取り返したというところかな？

これなら映画版のムックも角川ではなく、芳文社から出るだろう

>>544
９話までならテーマ性もなんとなく見えてたんよ

・命を賭けるのは女子中学生には荷が重すぎ
・自分の本当の気持ちを把握してないと理想と現実に押し潰される
・願いを叶えたところでそれがどのような結果を及ぼすかまで中学生には判断できない

で、ここまで「魔法少女否定」をお膳立てされているのに
最終回でこれらの問題完全に棚上げして魔法少女マンセーですよ
本当、９話までの展開は一体何だったんだ、と

だから茶番だろ？
それ以降も茶番
茶番の質が変わっただけ

9話までの時点で既に
「SGが本体なんて酷すぎる」
「魔女から街の人間を守っているのに誰もそれを知らない」
「死んだら死体すら残らない」
ここら辺が絶望の焦点で魔女化全く関係ないのに
魔女化無くせば絶望しなくなると言うのが意味不明
さやかは魔女化するから絶望したんじゃないだろ

>>553
まどかも魔法少女否定のためのお膳立てだとすれば一貫してるんじゃないか

>>551
描写が多ければ多いほど露出が増えれば増えるほどキャラがおかしくなっていく
後は分かるな？

苦しい負のご都合主義がエスカレートしていって
最終的に石に躓いただけで全ておじゃんになるぐらいは想像つく

ぶっちゃければ、ラストは某Zeroの焼き直しだからな
願望器が魔法少女に、キリツグはまどか、セイバーはさやか
当然完結しないのも一緒

>>558
だよねえ、魔女が一般人に見えないとかそこの設定碌に説明しないあたり、
型月世界の固有結界そのものじゃねえかと

このオッサンあちこちから設定引っ張ってきてるけど、
それに付随する理由づけの部分は置いてけぼりだから
全体的におかしくなる

>>553
＞自分の本当の気持ちを把握してないと理想と現実に押し潰される

さやかの場合、むしろ理想「守りたい」のほうが本当の気持ちなのに
下心だ！っていまだに誤解されてるのはミスリード狙いまくりの構成に問題があるよなあ
（別に下心自体はあっていいと思うんだが）

むしろ下心がない人間はうそっぱちで偽善者のクズ
みたいなのを押し付ける作風のほうがよっぽど問題だろ
欲望や悪意を肯定する作品は大抵同時に自由とそれによるしっぺ返しも描写して
善意の間接的な肯定もしてるけどこれはそういうのじゃないし

>>561
…それは多分、下心だ！って方が合ってるだけじゃね？

>>563
言い方が悪かったか
＞「下心だけで願いは欺瞞だ！」っていまだに誤解されてるのはミスリード狙いまくりの構成に問題があるよなあ
ってこと

>>562
醜さもあるけど、美しさもあるて人間の矛盾を考えてないつうかな

偽善ってのは例えば
腰の曲がったお婆さんが重そうな荷物もって歩いてて
それを見て「しんどそうだな、荷物を持ってあげよう」とか　これも偽善なんだぜ
本性からくる善なんて行えるのは聖人だけ
そもそもさやかの「上条にふりむいてもらいたい」の本音部分は奇跡に対してかかる部分であって
街の人間を魔女から守ろうとする行為とは切り離して考えるべき部分だろ

それは単なる善行じゃね？

>>566
前半のそれは普通に善行だろ、何を言ってんだ

作中でほむらがよく言ってたフレーズの見返りが〜ってさ、下心がある奴は他人に親切にするなって何度も言われてるみたいでそれは受け入れられなかった

>>566
本性とか偽善と区分けしちゃうのが、よくわからないな
こうしたものにも下心あるんだぜ、偽善だと決めつけて展開した作品がまどかなんじゃないかなあ。

>>567-568
>>566は性悪説の説明じゃないの？

下心があろうがなかろうが、善行それ自体が貶められることはないんだよ
特にその時点で手を差し伸べられることが出来た奴に非難される謂れはさらさらない

戦前、杉原千畝でよく知られる軍・官・民のリレーでユダヤ人亡命に力を貸したのもこの例なんだけどな
ちなみに下心を根拠に善行を否定しにかかってるのは日本国内の左巻きだったりするのが救えない

普通の人間なら無意識の打算が多かれ少なかれ入って
それ自体は責められるようなものでもなんでもないのに
そこらへんをまどかは汚いものとして切って捨てているんだよなあ。
そういったものがあるからSG濁るほど葛藤してたはずなのに
「さやかちゃんの願いは純粋に上条くんの回復だけを望んだ綺麗なもの！」と押し付け。
というか、恋の経験もない奴が上から目線で他人の恋心語るなよ…・…

>>571
韓非子的に言うなら、こうした方が自分に利があるからだ、とか言うだろうけど

>>573
別に世界改変後は押しつけられてない
さやかが自分で上条を助けることを選んだだけだから

>>572
左の親に育てられたのが虚淵だったな

>>575　そこら辺もよく分からん
少なくともコンサートホールの記憶をさやかは持っていないし
その上で契約する事が定められていたと言うなら
それはまどかが個人の人生に対して干渉できるって事になるが
そうなると改変後のさやか本人の意思とは無関係に人生が定まってたと言うことになる

>>575
いや、最終回の劇場のシーンのことだぞ？
「さやかちゃんは上条くんが助かることを純粋に望んでいたんだから、
　この結果で満足だろ、オラァ！」のあの

さやかを円環したとこでつじつま合せしたのが世界改変だろ
コンサートホールは魔女化した改変前のさやかで
改変後のさやかなんてのはマミ杏の記憶にしか存在しないでしょ

>>577-578
【虚淵】　あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。

そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。

どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）

（オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー）

>消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

友人や両親の心情ガン無視な上に納得できるオチじゃないんだけど
信者はこれで納得してるの？

今年の大河ドラマでもそうなんだけど、ひん曲がった家庭環境から来てんじゃねーの？と思わざるを得ないような
劇作家を公共の電波で使わせてドヤァさせるのはいい加減なんとかしろといいたいわ

>>580
この一年吐き続けた嘘はどうするつもりやら

その場で死ぬこととあと数日〜数年生きてから死ぬことが等価というのもよくわからん話だなあ
まあこれが釈明文なら虚もほんとうにそう思ってるわけではないかもだけど

>>580　このインタいつ読んでも意味不明だよな
生きていようと死んでいようと等価と言いながら生き返らせる事はしない
消える事が不幸でもなんでもないならまどかの願いの意味はなんだったのか
結局虚淵が何も考えていないという事の裏づけにしかならない

>>584
処女じゃないのだから、誰かにやられても同じでしょ理論か

>>585
「誰かの幸せを祈ったぶんだけ（それ以上に）他の誰かを呪ってしまう運命」→「消える事が不幸でもなんでもない」
ということなんだろうけど、↑を嘆いたさやかを、視聴者は利己的なウソつきだと誤解しているので作品の主題がほとんど伝わっていない
ミスリード狙いまくりの構成に問題があると思うよ

Black Past 虚淵玄インタビュー（>>580の二段目以降もblack past出典でした）

虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

>「誰かの幸せを祈ったぶんだけ（それ以上に）他の誰かを呪ってしまう運命」→「消える事が不幸でもなんでもない」

ごめん、俺理解力無いからその二つがどうつながってるのかさっぱりわからん

虚淵に目の前でドヤ顔で語られたら殴らないでいる自信がないな

エンディング＝死の発想がわからない

でも虚淵は自身の脚本で、誰かが忘れずに、覚えていれば〜って矛盾したことを論じてるわけだが

>>588
■9話
さやか「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」

ほむら「この宝石が濁りきって黒く染まる時、私達はグリーフシードになり、魔女として生まれ変わる」
ほむら「それが、魔法少女になった者の、逃れられない運命」
まどか「嘘よ…。嘘よね、ねぇ」
まどか「そんな…どうして…？さやかちゃん、魔女から人を守りたいって、正義の味方になりたいって、そう思って魔法少女になったんだよ？なのに…」
ほむら「その祈りに見合うだけの呪いを、背負い込んだまでのこと」
ほむら「あの子は誰かを救った分だけ、これからは誰かを祟りながら生きていく」

■11話
キュゥべえ「祈りから始まり、呪いで終わる――これまで、数多の魔法少女たちが繰り返してきたサイクルだ」
キュゥべえ「中には、歴史に転機をもたらし、社会を新しいステージへと導いた子もいた」
まどか「もうやめて…！みんな、みんな信じてたの。信じてたのに裏切られたの」
キュゥべえ「彼女たちを裏切ったのは僕たちではなく、寧ろ自分自身の祈りだよ」
キュゥべえ「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる」
キュゥべえ「やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理だ」
キュゥべえ「そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、願い事なんてすること自体が間違いなのさ」
キュゥべえ「でも、愚かとは言わないよ」
キュゥべえ「彼女たちの犠牲によって、人の歴史が紡がれてきたことも、また事実だし」
キュゥべえ「そうやって過去に流された全ての涙を礎にして、今の君たちの暮らしは成り立っているんだよ」
キュゥべえ「それを正しく認識するなら、どうして今更、たかだか数人の運命だけを特別視できるんだい？」
まどか「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

■12話
まどか「あなた達の祈りを、絶望で終わらせたりしない」
まどか「あなた達は、誰も呪わない、祟らない。因果はすべて、私が受け止める。だからお願い、最後まで、自分を信じて」

まどか「もういいの」
まどか「もう、いいんだよ」
まどか「もう誰も恨まなくていいの。誰も、呪わなくていいんだよ。そんな姿になる前に、あなたは、私が受け止めてあげるから」

でも、それは作中だとほむらがまどかのことを覚えているってだけで
他の魔法少女は誰にも知られることなく一人で死んでいくんだよね
んで、一人で誰にも知られずに死にたくないってマミなんかは言っているわけでめちゃくちゃだ

>>590
人生の終わりは死なんだから人生という物語のエンド=死だろ。

本来はそうだよな

キャラ商売しなければ良かった
いわゆる萌えアニメはキャラで売ってキャラで稼ぐからエンディングでも終わらない、ストーリーがオマケ
ストーリーで売りたいなら幕を引いてそれまでにするべき、アフターもアンコールも安っぽくなるだけ

魔法少女まどか☆マギカ ポータブル ザ・コンプリートガイド
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4048865803/

メディアワークス＝角川系やね

ゲーム絡みまでは予定に入ってたとして
後は劇場版まで何で保たすつもりなんだろうな

>>592
いや、本編のセリフ羅列されても・・・
誰にも迷惑かけないから不幸じゃないって言いたいのかもしれんけど
消えたやつを大事にしてた人たちは不幸になってるんじゃね？

ゲームの燃料で秋まで持たせる自信あったんだろ

>>594
遅かれ早かれどうせ死ぬから、「生き死にこだわるのかわからない」になるのかな

ユメと呪いが同価値だってのはわかる
でも希望から絶望に落ちることはあれど絶望から這い上がることは許されない世界観と
まどかが最後に全員の絶望を引き受けることでよしとしたラストが気に喰わない
ユメに敗れた嘆きも苦しみも当人のものであって誰かが肩代わりすればいいってものじゃないでしょ

フィクションの中で死をエンディングに据える意味はないし
さやかが本編で苦しんで呪いを生み出したのは魔女化関係ないのにな

ゲームは見事に消火剤になっちゃったけどな
最後を宙ぶらりんにしていつまでも引っ張ろうとしたって中身スカスカじゃ無理だわ

>>601
だからまどかも親友の涙すら止められない神様（）に成り果てたんじゃないか

「冒険物語って必ずね、終わりがメデタシメデタシで終わって・・
その後はどうなるか知らないよって事で終るもんなんです。
それは何故かっていうと、そっから先はあんたがた自分でやりなさいって事なんですね。」

「メデタシメデタシから実際人生始まって、だからそのあとは、
自分で体験しなさい、死ぬまで幸せにくらしましたでいいんですね。」

>>598
本人にとっては呪いを振りまくよりはモアベターってことじゃないの
「全能」と一緒で誇張表現なんだろう

モアベター程度の慰みにしか過ぎないのに
消えるのは不幸じゃないとか断言してるから意味がさっぱりわからなくなる

>>606
魔法少女の悲劇は個々に別々の物であったはずなのに
いつのまにか魔女になるのが全部悪い！魔女化さえなければ全部解決！！って
論点のすり替えが平然と行われたことに納得いかない

魔女化がなくなってもソウルジェム濁ったら死ぬのは代わりないからなあ
何の救いにもなってない

ＳＧが濁ったら死ぬというのは絶望と思うかもしれないけど　逆だよッ！
魔女化する前に安楽死するから幸福なんだよッ！
『安らぎ』は絶望を吹き飛ばすからッ！
これが　私の全ての魔法少女へ向けた願いなんだよッ！

>>569
偽善で結構　しない善よりする偽善だ
虚と取り巻きってこういう台詞も鼻で笑いそうだな

>>569
この台詞を好意的に解釈すると
「自分がどんなことしたって相手が報いてくれるとは限らないから
他人の見返りなんて最初から期待するな」ってことかね

情けは人のためならず（正意）の否定

できるだけ綺麗に受け取って、
ほむらの想いをまどかが受け取って、その返礼をしたと捉えてみる

じゃあ、返礼を受け取ったほむらはどうしたの？
……「まどかの思いに報いるために」ひとり戦い続けるわけだ
そこでほむらと他の人の関係性がバッツリ切れてしまっている
ほむらはずっと孤独だ
もしかしたら、虚淵はハードボイルドを孤独に置き換えているのかも知れないけれど
そこまでの重荷を背負わせることが物語の結論として妥当なのだろうか
まどかを消すな、とは言わない
ひとりでもいいからほむらに誰か友だちを作るべきだったのではないだろうか

いままで頑張ってくれてありがとう、これからも頑張ってね！！

受ける側はまぁ美談に見えなくも無いが
やらせる側は完全にアレだよな

>>612
まどかの代わりにほむらが置き換わったんだから親友がいるじゃないか

>>614
開幕で死んでね？
あといまさらマミ杏子と仲良くねって言われても相当に負い目とかあるだろうし

>>615
もう一人いるじゃないか
夢の話でも真面目に考え答えてくれる、潔くカッコよく正々堂々とした女の子、として書いたはずのキャラが

Cパートからはほむらロンリーバトルという未来しか読み取れないし、
そこには関わっていないとされる虚淵の脚本も、ほむら海外へというものだという話だ

そんなにほむらを独りにしたいのだろうか？と思わずにはいられない

まどマギは某Zeroなのさ

>>616
無理があるｗ

つかあれが正々堂々とした性格と言えるのはすごいよなあ

脚本家の感覚が普通じゃないから仕方ない
そして印象がおかしくなったまま一年
虚淵よ、そのまま打ち上げられて大丈夫か？ｗ

やっぱり、まどかとほむらの関係が二者間で完結しているのが面白くないんだろうな、俺は

アニメアワードで脚本賞貰ったのに
虚淵「俺みたいなのにそれを授与するのは間違ってるみ」
たいな自意識過剰振りが痛かった

>>622
女の子いじめがしたいだけで碌に話もまとめられない痛い厨二病のおっさんなぞ
本当に受け取るべきじゃないからな

しかもコイツの場合謙遜してるわけでも、本当に憂慮してるわけでもなく
謙遜、憂慮してる俺かっこいいしたいが為の発言だから腹が立つ

どうせ言うなら「金次第で貰える賞に価値はないよ」ぐらい言ってほしいものだが
ヘタレ脱却のチャンスだよ

>>623
謙虚な態度を作って信者を増やす
まさに新興宗教の教祖だな

QBって『もっけ』のイズナじゃん、という指摘をした人は俺の知る限り一人だけだった

ゲームでほむらが死ぬエンドだとまどかが神になってもないのに突然最高の友達だったんだね！とか言い出した
ワルプルギスを超えても無意味だろっていう突っ込みへの回答として、
QBが「ワルプルギスの夜はまどかを契約させられる最期のカードだった。また強力な魔女が来るときに現れるよ」という終わり方だった

>>626
それにマメオトコ足したのだな

アニメアワードの受賞に対して愚痴スレ民が顔を真っ赤にして発狂してるのは、石原閣下wがまどかを規制するかもしれないという淡い期待がなくなったからだろうな。

>>610
さやか「分からないの？まどかは運命に負けたんだ！
正義の道を歩むことこそ運命なんだ！！」

まあ、ＱＢが自分を悪だと思ってないもっともドス黒い邪悪なんだがなｗ

亀だが
>>601
どういうわけかセカンドチャンスを頑なに許さないのよね
絶望から立ち直る事での成長を許さないんだよ
さやか然り杏子然り
話の本筋がほむらのループ、つまりやり直しが実を結ばなかった事であり
ループの結果溜まった因果によって叶えたまどかの願いの内容に至るまでアレだった

女子中学生はじめ年端もいかない女子どもに対して
失敗・挫折を許さない世界だったのを
やり直しがきく世界にまどかが変えてくれる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました…

おい、依然このスレで上条と仁美に化物と言われてさやかが魔女化するって話があって
議論してる最中に「それガセ」とか言ってた奴がいたがガセじゃなくて本当あるじぇねぇか
しかも実際見てみたら想像以上に上条と仁美屑すぎるわ　こいつらは間違いなく人間の屑

設定と役割こそが真で作品内での振る舞いは頭のおかしな
脚本家によるノイズなんだけど一度付いた印象は拭えないよな

>>631
一体いつから作中でそうなると錯覚していた？
ほむらちゃんの成長物語（）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2772390.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2772391.jpg
自分の言った発言を全否定するウロブチサン

>>632
それ条件が特殊だから、隠しBAD的な罠だろうな
アニメ以上に最悪の展開を入れておくとかこれのライタークズすぎる

>>635　さやかだけバッドルート二つある上
バッドさの加減が他のキャラやアニメの展開と比べても桁が違うという
さやかの後だと他の奴全員この程度で魔女化してんじゃねーよみたいな感じ
さやかは酷い目に合わせとけばOK,マミはぼっちにしとけばOKって事か
ゲームの制作者も腐ってやがるぜ

さやかはBADにばっか力入れて
生存したと思ったら、ワルプルギスとも戦うことすら許されず
ほむら「今の攻撃で死んだ」で絵も無い

やたらキングクリムゾンしまくるしな
それにどのルートにいってもそのシナリオの主人公であるキャラの死に際は
僅か一文程度の注釈で流されて、最後はほむらのループで終わるから
なんか全然そのキャラのストーリーを見届けたって感じがしない
まどかルートに至っては一番気になるところで打ち切りエンド　ざけんな

公式やそれに順ずる連中がネットとかの悪しき流れに毒されてるし
杏子ほむら優遇で、さやかマミ不遇って予想通りと言えば予想通りだよね
それ以上にまどかが訳わからないことになってるし、杏子無双がここまで酷いとは思わなかったけど

ただ、これで淡い夢持った奴等には決定打になったろうし
期待を完全に裏切られた一番信心の薄いさやかファンを中心に多量の人が離れそう

本来ならさやかもセイバー同様に幸せになる前提で酷い目に合ってたんだが
Ｐの工作と脚本家がしらばっくれてるせいで収拾つかなくなってるな。
作品自体の評価が作り物なのがバレたおかげで不快なシーンに尺取っただけ

>>634
愚痴スレとアンチスレで両方貼ってるな。
どうすんの？
愚痴スレ民的には発狂ものじゃない？

売りスレでまどかの実売数が1000枚以下という奴が暴れているが全く相手にされてなくてワロタ。
愚痴スレ民もオリコンモリモリうるさいがまさかここまで馬鹿じゃないよね？

>>640
お前ちゃんとFateプレイしたの？
セイバーは英霊としての役割が終われば、生きてた時代に引き戻されてそのまま死ぬんだぜ
つか、さやかが幸せになれる前提ってのは、どこから持ってきたん？

もはや虚淵じゃなくて嘘淵だな

>>643
ちょっと違うんだ。某Zero書く時のきのこへの言い訳「本編で幸せだからセイバーいじめていいよね」、あれ

>>638
ふざけんなとしか言いようがないな……

何をやってもオチが同じならＡDVの意味がないじゃないか

ふざけるなと気付くのが1年遅いんじゃないですかね

ゲームでもやらかすと思ってなかった系の人がおる

ここ数日の今さら何を言ってるんだ感の強さ

劇場版でもやらかすのは確定的に明らかだがその前に見限るわ

見限る人出てきて良い兆候なんじゃねーの

しかし公式含めて大本営発表状態になってないか
バッドエンド尽くしのＰＳＰもだが自分らで洗脳した信者の反応見て
作品のウケてる部分を勘違いしてる感が強い

一年前にウケてた部分とこれからもウケる部分の違いに公式は気づいてない
だから釣り以外の役割がない穴だらけの脚本とかプッシュしちゃう
キャラが原作以上に不幸になるマルチバッドエンドゲーとか出しちゃう

>>646　ファンが求めてたのは1週目(マミシナリオ)でワルプ打倒したり
さやかが魔女化を乗り越えて成長し他のメンバーと力合わせてワルプル乗り切ったり
杏子が正義の魔法少女に更正してもうワルプル討伐に協力したりとか
まどかが女神化以外の願いで契約してワルプル無事倒しきった場合とか
そういうif展開が見たいわけだが

マミは鍛えに鍛えてワルプル倒してもイベント強制敗北だし
さやかは魔女化を乗り切ってもワルプルで死亡、杏子も同上
まどかに至っては本編とは別の願いで契約しワクワクし始めたらそこで終わる
結局成長しようが、魔女化乗り越えようが、更正しようが
最後の幕引きはほむらシナリオと決定しているので絶対死ぬ
こんなの多少展開変えたって全て茶番でしかない

ほむらとループ設定の使い方が致命的に下手くそすぎるだろそれ

>>638
酷いなこれは
マルチバッドエンドなんて違うそうじゃないとしか言いようが無い
俺が見たいのは悲劇（）じゃなくて様々なIFだったわけで
オチ自体が全部共通じゃ意味が無ぇだろ

俺はてっきりワルプルが中ボスでその後
ルート毎固有のオリジナルイベントとラスボスでも出てくるストーリーかと
例えば無事ワルプルを乗り越えたけれどまどか契約の可能性が残っていて
おりこが動き出すとかさ

まず製作者側がワルプルを倒せばOKとしているのが分からない
まどかがSATUGAIされるか大人になるまで契約のチャンスは幾らでも作れるから
結局その場しのぎでしかない事ですごすご退散するのかQBは

分岐が豊富なのはほむらシナリオだけで
まどかシナリオは一本道でサブシナリオ的にそのときあの人物は何してたかみたいなのは見ることはできるが、大きな分岐はまったくない
マミ、杏子、さやかは大きく分けて魔女化しないのと魔女化のみだが、杏子の魔女化が凄まじいやっつけ展開

ＰＳＰスレとか肯定せざるをえない雰囲気を作ってるっぽいが目が覚めた人は多そうだな
無能淵が関わる以上なんちゃってバッドエンドにしかならないのは必然だが

その癖さやかは魔女化パターン二通りあるからな
ちょっとした台詞やCGの差分違いとかじゃなくて全く別の展開
で、その内の片方はこのゲーム最高の胸糞展開、殺意を覚えるレベル
正直一番むかつくのはほむらか杏子絡みと思ってたわ・・・

>>659
その癖さやかスレでも肯定ムード
と言うか必死にいいとこ探ししてる様が哀れ
アレで無い人はとうに見限ったのか過疎り始めたけど

憎悪撒き散らしてるなあｗ

ぶっちゃけまどポに関してキャラスレで語ってもアンチ寄りの意見しかでんと思う
さやかの扱いの酷さは知ってのとおりだし、発売前から危惧されていたが
案の定さやかが命を懸けて守ろうとした相手である上条と仁美爆sage
比喩でもなんでもなくこいつ等二人とも屑になったし

ここ含めて、ネタバレ回避で人が減ってるのか、完全に見限って立ち去ったか
どっちなんだろ

さやかスレは工作バイトなのか痛々しいファンかよくわからんな
元々の扱いがあれなのもあって

何度もはしご外されてまだ残っているんだから
ワタミの社長の言葉借りれば無給でも付いてきてくれる上客だな
劇場版の最後でさやかにホストの台詞喋らせれば魂割れるんじゃね?

>>632
バケモノ扱いしてるのが魔女空間だと思ったら現実世界戻ってからとかクソワロタ
（襲いかかられるどころか「大丈夫?」って心配までされてるのに）
さすがにあれは二人がクズ過ぎるわ

>>666
これの為に死んだ本編さやか完全否定に等しいからね
さらに上条をそう認識した上で付き合えた話見てももやもやした気持ちだけが残る
＝ゲームのよさげなルートにさえしこりを残す素晴らしさ

さやかファン完全に馬鹿にされてますよ〜
そりゃ人も減るわ

もうこれさ
文句ある奴は東京アニメアワード来て
本人達に面と向かって文句言えって事じゃねーの

>>666
それ、マジ？
魔女の幻覚見せられていたから、化け物呼ばわりは当然の反応

なんて擁護していた恭介厨は、いまどうしているのだろう？

PSPの不満スレになっとるなｗ
マルチバッドエンディングとか斬新すぎるｗｗｗ
>>654
本来キャラゲーなんてのは原典ストーリーを軽く舐めて終り
程度のものじゃん？色々と望みすぎだしそういうのは薄い本でやれよ、と
もしそういう面白いシナリオがあるならゲームに使わず２期に回すだろ

魔法少女の願いで物理法則も因果律も捻じ曲がるっていう話だから
なんでもアリに出来るぜ

>>670
そんなの薄い本でやれとか、なにウロブチみたいなこと言ってんだよ
多少荒かろうが面白おかしいifを楽しむ為のゲームだろうに
それがBAD重視、オチは変わらない、むしろキャラ改悪と斜め下行ったんだから不満くらい出るさ

最も、斜め下行くこと自体は予想されてたけどなｗ

恭介さやかスレが落ちたが、落ちていてよかったのかもな

虚淵監修ｗで公式のゲームがこの有り様では

あのスレまた復活しとったで
さすがにゲームのイベントでもポジティブなものしか拾わんだろうけど

>>669
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2773448.jpg

雑誌バレの時点で現実世界だったのにすっかり騙されてたわ
ゾンビシナリオでも相手を心配する前にバケモノって罵ってるんだぜ

さやか嫌いだけど、さすがにここまでされると上条と仁美の擁護はできんわ…

ホントだ
惨めにもまたたてたのか
しかも２の途中で落ちたのに３なんてつけとる
狂ってるな

>>674
うわあなんだこれ……

つか、恭介と仁美をどういう扱いにしたいか理解不能

ヒーローの事情判って支えてやるパンピーなんて御都合あるわけネーだろヴァーカって事だろ
いつもの事じゃん

禁書上条「見くびってんじゃねぇ、たかが１０万３０００冊を覚えた程度で気持ち悪いとか言うと思ってんのか！」

加えて、禁書６巻で実は人間じゃない事が判明したヒロインを必死に守ろうとしている。
(そのヒロインはさやか同様傷の直りが早い能力を持っていて、それが原因で敵に化け物扱いされた)
(蛇足だがそのヒロインのアニメ版の声優はひだまりのゆのと同じ)

素直に「禁書の上条が嫌い」って白状してくださいよ、虚淵さん。

>>674
これが十年以上付き合いのある親友()の会話か

>>674
まだ結界内で危機にさらされてて半狂乱になってる状態ならまだ納得いったがこれはどうなってるの…（・＿ ノ【どーなっつ】
こういう事してプレイヤーの心象評価をガタ落ちさせた状態で恭さやエンドなんてあってもねぇ

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

ゲームは杏さやの押しが強いから、さやかには杏子しかいませんよって方向にしたがってる意図も感じられるんだよな
全員生存エンドも上条とは結ばれないのが前提

>>674
あれ、もっと傷だらけのCGとか立ち絵とか
そういうのがあると思ってたけどなんだこれｗｗｗｗｗ

このシーンだけ抽出してるせいもあるんだろうけど
いくらなんでも唐突すぎるだろｗｗｗｗ
さらに言うとなんで一緒にいる杏子は疑わずに普通に接してんだよｗｗ

お前本当にプレイしたか？

なんかこいつらも可哀想だな
ムチャクチャなシナリオの汚れ役を負って
もっとキャラを大事にしてやれよ

>>674
これ真面目にやってんのか

虚淵監修だからこそ報われるようなifなんてただの1つしか出てこないだろ
っていうか唯一のハッピー？エンドを映像にしたんだぞ？
なんか物凄く勘違いしてね？

>>666
えーとこれいつからギャグアニメになっだっけ？
オバケと勘違いしてボコった後に「な〜んだ、それならそうと早く言えよ」と
ボコられた本人に謝るノリじゃないか！
それもギャグとしても寒いし。

>>674の手前の会話

芸術の魔女結果以内深部にて

上条「な、何だ、お前は！！や、やめろっ！！」
仁美「やめて！！こないで！！上条君、助けて！！」
上条「お前ら、志筑さんに手を出すな！！うわぁぁぁぁっ！！」
仁美「上条君！！いやぁぁぁぁーーーーっ！！」
さやか「きょ、恭介！」
杏子「えっ･･････？」
さやか「魔女に襲われてるの恭介だよ！」
杏子「な、なんだって！？チッ･･････タイミングの悪い･･････。とにかく魔女を倒すぞ！」
さやか「えっ･･････。」
杏子「どうしたんだよ、さやか！」
さやか「そ、それじゃああたしの正体が･･････魔法少女だって
　　　　　人間じゃないって･･････恭介にバレる。無理だよ･･････た、戦えないよ･･････。」
杏子「何言ってんだよ！好きな男にどう思われようとここで助けるのが人間だろ！」
さやか「人間･･････。」
杏子「あんたは恭介に好かれた自分でい続けて恭介を見殺しにしたいのか
　　　　純粋に人間として恭介を助けたいのかどっちなのさ！？
　　　　あんたゾンビなんかじゃない！好きな男のために命を懸けて戦う人間だろ！」
さやか「あたしは･･････あたしは･･････あたしは、魔法少女。正義のために･･････皆を守るために･･････。
　　　　　うん、どうかしてた。あたしの体は人間じゃないかもしれないけど、魂は人間だ。
　　　　　杏子、行こう！魔女を倒す、皆を守る！！」
杏子「ああっ！行くよ！！」

　〜〜〜場面転換〜〜〜

上条「ああっ！！もう駄目だ！！」
さやか「待ちなさい！！」
上条「･･････？あれ･･････まだ･･････生きてる･･････。」
さやか「大丈夫、恭介、仁美。」
上条「さ、さやか！！」
仁美「さ、さやかさん･･････？」
さやか「ちょっと待ってて話はこいつを倒してから！！」
杏子「さやか！！援護しろ！！」
さやか「わかった！！」
上条「え･･････ど、どういう･･････こと･･････。」

〜〜〜芸術の魔女戦開始　撃破後>>674へ〜〜〜

目の前に妙な格好(魔法少女)のさやかが現れて
そのさやかは明確に自分達を助けようとする意思を示し
実際使い魔と魔女から二人を守りきった
そして戦闘後も安否を気遣うが結果は>>674
上条と仁美は目の前で自分達を守るため
さやかがボロボロになりながらそれでも二人の為に
得体の知れない化物と戦ったのを目の前で見ながら>>674なわけですよ　マジ屑すぎる

>>690
なんか思考回路が異次元やな

曲りなりにも親友だという設定なら
変なコスプレして化け物退治していたところで
戸惑ったり質問して本人か確かめたり事情を聞くなり始めるはずだが
やはり感覚がおかしいのか

アニメの超次元思考に慣れると標準にも感じるがなｗ

相手からも考えられてないし相手のことも考えてない
双方向でも一方通行ですらないとか親友同士（）ｗｗｗ

ただ単にさやかひどい目にあわせるのに手段選んでないってことでしょ

会話内容がどうこう以前に立ち絵3枚ただ並んでるだけというやる気のなさに笑った

>>674
このライター、いやウロブチの差し金か知らんが
さやか貶める為なら何でもするのなｗｗｗｗｗ

なんかもう色々おかしいだろｗ
せめてもう少し自然になるようにしろやｗｗｗｗ

>>690
これはひどい…

もっと質が悪い
話をどこまでも引き伸ばして儲けたいってことだな
ファンはどんどん去ってくけど

>>690
これ楽しめるヤツいるのかよ

>>690
何だこの茶番ｗｗｗｗ
上条仁美もアレだが
さやかもさやかで助けるの躊躇うわ仁美のこと考えてないわで酷いなｗｗ
で、この杏子は誰だ？別人にも程があるだろｗｗ

ゾンビ化の方はまだしもこっちは酷すぎる
仁美はほむらシナリオでも屑だし、マジで親友設定とかいらんだろ
上条もこれ見た後さやかと引っ付くルートとか見せられても
「あ〜あ・・・とんでもねぇ屑引き当てちまったな、さやか」みたいにしか感じられねぇ

ゲームをやってひとつやってわかったことがある
こんな最低の話しかないアニメに時間を割くことはない

>>703
こんなのの為に死んださやか()
と美化した死に様さえ陳腐になるからな

こりゃさやかファン一掃するには最高の消化剤やで
前々から冗談めいて言われてたが、ほんとに映画前にさやかファン根絶やしにしたいんじゃない？ｗ

>>674
これ声優は台本見た時どんな顔したんだろうか
それが気になって仕方ない

>>703
親友設定がいらないんじゃなくて話続けるために邪魔になったんだろ

収録終わったあとみんなゲッソリしてたらしいぞ

まどかと杏子とほむらはマシじゃないか
全然追い詰められるシーンがないし魔女化も適当

さやかとマミの中の人はご苦労なことだと思う

PSP版では仁美は魔法少女になる、そんな風に考えてた時期が(ry
何ていうか、高貴な身分だから実は魔法少女の才能があるとか、
ゆまとカラーが被っているから無理とかもはや関係ない。
>>674は魔法少女化の需要を完全に無意味にしてしまう威力がある。
虚淵は完全に仁美をさやかイジメの道具として切り捨てた。

いじられ役や不幸ネタを真に受けちまったとしか考えられないな
マミのぼっちネタや寂しがりネタも真に受けちまったんだろ
こういうのをファンが望んでると勘違いしたんだろうな

最も多く、本当に望まれてるものなんてわかりゃしないし、ネットのでかい声拾うしかねーもんな

腐乱したさやかを見て化け物呼びするルートも正直どうかと思った
さやかの顔みるまではさやかだと認識して会話までしてたのに見た途端化け物！だぞ
さやかが腐乱状態で徘徊してた時見知らぬモブでさえ
「あの子大丈夫かしら…」って心配していたのに

でも上条さん魔女の口づけ受けてないのに自殺未遂するくらいのメンタルだし
そういうキャラなんだろう
さやか「恭介はそんな（自殺するような）弱い人間じゃない！」→自殺未遂
さやかは人を見る目がないと強調したいのかって流れだよな
まあ契約に説得力が増したけど

限定BOX20箱買った人とかどうするんだろう

>>714
社員だろ会社に置いてあったの映しただけだろ

そういや、QBは自殺した芸術家や音楽家、役者たちをさやかに映像で見せてたな

>>674はとりあえず、杏子の立ち位置何なの？一緒に化け物扱いされるでもないみたいだが

>>717
途中からお前は正義の味方だろって言い出して、もっともらしいことを言うだけのキャラ
視聴者の一部が言いたかったこと言わせてるだけなのか、説教ばっか垂れるアニメとは別人

まぁ確かにテーマ性のかけらもないキャラを痛め付けるだけの
話が持ち上げられてりゃ勘違いもするか

>>711
まどマギは悪趣味なネタが多いなと改めて思った

>>713
支離滅裂じゃんｗ
何がしたいんだよ脚本は

マミが死んでから怒涛の勢いでさやかに擦り寄ってくる
アニメ以上にさやかに入れ込む経緯が不明、杏子シナリオでも同様

>>720
普通のご都合主義の幸運（）をご都合主義の不幸（）にしただけなのに
脚本家はなぜか絶賛されこれだけ人気が出るのもある意味奇跡だよ

>>713
しんぱいするそぶりがまったくないんだよな…

>>720
恭さやを真正面から否定することで、本編最終話でさやかが死ぬ展開を正当化したいんじゃね？
あの展開は恭仁カプの方をageてると取っている人がいるみたいだし。

金でゴミを価値あるようにみせかけただけ
しかしこのゴミ明確にキャラファンの敵に成り下がったな

これ話題のバグルートだな
よくわからん条件満たせば突破できるがほとんどのやつが途中で止まってる
ゾンビさやかルートでは目が覚めたとかなんとか言い出すしクズ条っぷりとバグゲーっぷりに呆れる

フリーズ報告が多くて確認がされにくい
このフリーズを意図的に仕込んだのならたいしたもんだと誉めてあげたい
だが、フリーズしてゲームとして運行できない事象が多いことやシステム周りはKOTYにノミネートしてもいいくらいのレベル

な、何て自分勝手なの…！
人間がこんな自分勝手だと知っていたら
守ってやったりはしなかった…！

>>727
虚淵玄のボーナスタイムが終わったんだろう
自分を偽ったんだから後に待つのは転落だな

最後までいけた報告が昨日あたりまでなくてボツにしたルートが紛れこんだのではという憶測もあった
俺もこの一連の流れはひどすぎると思ったからそれで納得してたんだがそうじゃなかったみたいだな

>>727
あそこ、基本キャラゲーは低クオリティだから
よほどのことが無い限りノミネートされない

それに例えどんなに糞ゲーでも一部の信者はそれを認めないだろうし…

俺さやかの16日目魔女化ルートで同じ箇所で絶対フリーズする
今一からやりなおしてるが、これでどうにもならなかったら完璧なる不良品

>>728
竜の騎士さんじゃないですか

ゲームを公式扱いしたがるから余計に変な事になる
ゲーム制作はアニメを最高の結末として帰結肯定しなきゃ本編ｉｆとして売りだせないんで
無理にでもほむら肯定しようとするし

ファンだか厨だかは監修が虚淵って言ったって本人がシナリオを書くって意味じゃ無いのに虚淵だから公式と騒ぐ輩まででる始末
監修は出来上がった物を添削してオカシイと感じた物に口出す作業であって、
注釈はついても書き直すのはバンダイライターで添削（監修）をしてるのは常識（）餅の虚淵という仕様
これで公式として扱えると考える方がどうかしてるというのに

何を頑張ってるんだ

不評だからって、非公式のレッテル貼りとかやめなよみっともない

ゲームは公式じゃないって発売前にずっと騒いでたのがいたが、虚淵お得意の逃げの予防線だったんだな
愚痴スレでいっても効果なんてないからPSPのスレで言ってくれば

虚淵の言動ってどっかで見たことあると思ったら
スパロボZのラスボスとすごく似てる…

そこまでしてしがみ付く意味はあるのか
自分好みに整えようなんて無駄なことせずにすっぱり諦めればいいのに

いろんな媒体から公式の設定拾ってきて継ぎ接ぎしただけの質の悪い二次創作だもん
非公式認定したくなる気持ちもわからんではない

何か某同人ゲームの儚い月のようだな

>>738
そのボスの言動はどんな感じ？
Ｋのミストさんは結構ネタになってるけど

杏子とマミはドラマCDと小説から拾ってきた師弟、父親のことがあるが他のキャラは無くね？
まどかが傍観者、八方美人で本人が意図せずに他人を追い込む要因になってて、最後に物語を畳むだけの装置のままなら、味付けしてやれよ
まどかだけ主観のシナリオがない

ただでさえ急ぎ足で杏子の心理描写不足だって言われてたのに
心の変遷そのものをカットしてどうすんだ
ファンが望んでたのは放送時間っていう絶対的な制約のない媒体での補完だろ
ファンというより自分だがｗ

あと肯定＝全肯定みたいな雰囲気があるんだよな…
ダメなものはダメ、でも好きじゃいかんのかという
本編そのものにしろほむらにしろね
好きなんだけど言い辛い

バンダイのライターがアニメ本編を否定しない為に逸脱しないようそれらしくなぞった上でルートを増やしてるけど
結局素材を借りて他所の会社が作った二次創作で嫁コレやモバゲーと変わらんスタンスだろアレ

>ゲーム制作はアニメを最高の結末として帰結肯定しなきゃ本編ｉｆとして売りだせないんで

これがそもそも無い、天下のガンダムで本家より幸せなifエンドいくらでもやってるし

>>745
虚淵が監修せずなんでもありで丸投げしてりゃまだいいものできたかもな

>>741　>>738には悪いが別に似てない
超ド級の変態であり愉快犯「その方が楽しいから」という理由で世界を壊した全ての元凶
混沌とした世界の方が面白いらしく、ラスボスでありながら主人公の後継機体を作ったり
主人公達の部隊を支援したりと今までのラスボスとはかなり異色なラスボス

>>745
そこは一回きりで精一杯生きるガンダムと何周しても無理なほむらちゃｎの違いがあって
まどかマギカはその無駄な周回を過ごしたほむらちゃｎを否定したら駄目みたいな見えざる縛りみたいな感じが漂ってるから…
「何周やってもgoodを迎えられない!」でも他の四人がほむらちゃｎ関係無い所でgood迎えちゃったら頭から全否定になるという意味で

エネルギー切れまだー？

>>747
サガのチェーンソーが弱点な
かみみたいなものか

ここで議論になってるさやか主人公のシナリオだけどいろいろ吹っ切ってワルプルに立ち向かうルートでも
まどか「さやかちゃんは？」→メガネほむら「さっき向こうで死んだ」で終わりだというｗ
結末ありきがあまりにもひどいよそれにしても

>>748
言わんとしてる事はなんとなく分かるか
散々ループした挙げ句のあのアニメエンドこそが最良のエンドと祭り上げなければ・・・
みたいなのは在るな実際
でもホントは根暗なコミュ障がこじらせて惰性で繰り返してただけなんだが

これだけ不満や語りが多いってことは買った奴多いんだな、値崩れする前に売るべし

>>748
本編を否定できないってのは滲み出ているわな
みんな行き着く先が何故かワルプルなのもそのせいかもな

>>747
「それの何が悪いんだい？ 常識で、道徳で、論理で、愛で？ ちゃんと説明してくれよ」
ZEUTHの面々からの怒りの言葉に、返した彼の反論。

「知らないよ、そんなの。ビーカーで量ったわけじゃないし」
「それとも何？血と涙の混合液が10Lを超えると、正義の味方は怒るのかい？」
「どれだけの血と涙が流れたと思っている！？」という怒りの言葉に、返した彼の反論

結構似てるところあると思うんだが
やっぱり違うか…

ドラマＣＤの師弟設定は本編の契約当時の外見年齢とズレてて、明らかに後付けでモニョった
（まぁその辺リメイクで合わせてくるんだろうなｗｗ　本編ェ）


今回のゲームといい虚淵は監修の仕事何だと思ってるんです？

>>634
本編であれだけまどか→ほむらを否定しておいて
今更こんな事をされても鼻でせせら笑う気にしかならない

番外編みたいな同人誌みたいなのより
まどかがほむらと出会わない１週目のシナリオや
他のシナリオでワルプルギスを倒せるシナリオをやってもよかっただろうに

スパロボの話題出して思ったんだが
虚淵ってスパロボみたいなクロスオーバー作品にも
色々理由つけて顔突っ込んできそうだな、今回のゲームの話題見てると…

>>759
相手側の作品の担当もいるだろうし、虚のオナニー展開はボツにするだろ

話題のKで反省したのか、今はスパロボも多数ライターが一般的だよ

>>757
まどかはほむらを肯定する機械なんだよ
続編作るにはほむらが女神の加護()を得てないといかんのだｗ

>>634
＞未来から来て何度も時間を繰り返したらしいけど、
＞こっちは一回分しか知らねえぞっていう。

一回分しか知らないから気持ちが伝わらないって・・・
これって、まどかは目の前で自分を守ろうとする人間が、
一回死に掛けた程度では心動かされる事は無いという意味になるんだが
虚淵はそんな冷血動物を「友人思いで心優しい」として描く事に疑問を覚えなかったのか？

そもそも自分以外はどうでもよくてさやかやマミは見殺しにするのもためらわないという奴を
最高の友達呼ばわりはどうなの

種死の脚本家は異議を唱えた声優の役を干したけど、
虚淵はもっとひどい目に合わせる報復をしたんだな

>>634
これはどういう状況なんだ

確かこれアニメに対してのインタだろ
アニメのほむらの行動じゃ気持ちが伝わるけがない

>>764
某日記のヒロインは、主人公以外はどうでもいい態度で叩かれる(好かれる要素でもある)けど
ほむらもそれくらいの描写しても良かったと思う

>>766　ほむらさんルート
さやか魔女化し、マミは自殺、杏子は戦線離脱し
結局ワルプルとタイマン張る事になったが刺違えて撃破
最後死ぬところをまどかに看取られて終わり

だってほむらはまどかを守ってくれるじゃん。だからまどかにとって最高の友達なんだよ。
幼なじみ？中学でできた友達？
死んでしまったり自分が気に食わなきゃ友達じゃありません。他人ですw

>>763
本編中ずっと騒乱の事後に来て電波垂れ流ししてるのしか知らないぞと
守る？守って死にかける？何それ？

>>769
うーん、やっぱりワルプルの強さが安定しない…

>>769
まどか契約しないの？ｗ

>>768
あれは少なくとも劇中でもそのように扱われてるからな

萌えアニメのキャラゲーなのに
FPS視点って致命的な設計ミスじゃないか？

>>771
いい加減、ハッキリと描かれたまどかの内面描写より
自分の妄想を優先させる奴の相手は飽きた

>>770
まどか役の人が言っていたまどかには狡いところがあるって言葉が懐かしいわ
そこでは子供らしい臆病さや慎重さのおかげで生き延びたというニュアンスだったが
ゲームのまどかはどう考えても人を食って生きているに変質してる

元々企画あったわけでもなく
アニメが予想外にヒットしたんで
１年で急ごしらえで決算期に
間に合わせたんだろうな

>>773　まぁ説得に成功したって事だろう
これ以外のルートだとマミ、杏子の二人引き連れてワルプルと戦うルートがあるが
こっちでは何故か3人がかりにも関わらず負け(戦闘自体には勝利できるが強制敗北イベント)
まどかが契約して本編と同じ展開でED

そいや本編円盤でも不具合やらかしてたような

個人的にはラストで魔獣なんてもんが出てこなくて、さやかが生存していれば
今でも、神とまでは行かないが良作として終わってたんだけどな…

ホント、色々中途半端なアニメだなって思う…

>>781
信者「まどかは神アニメ！！エヴァ超えた！！！」

>>778
発売が５ｐｂじゃ無く、バンナムだから
※５ｐｂや名義の下外注に飛ばす選択肢があったにも関わらずにだ

バンナムが金の匂い嗅ぎ付けて押し込んだってところだろうか

>>781
アニメは鬱で作るつもりだったんだから全滅ｅｎｄこそ相応しいと思う

>>784
やるんだったら全員生存か全滅のどっちかにしてほしいよな、やっぱり

>>781
個人的には安っぽいループ設定と何か有耶無耶に肯定されてるほむら絡みも気に食わないが
それ以上にラストのオチが意味不明かつ最悪なんだよな

魔法少女の悲惨さを見せながら、なんでそんな願いに至ったか意味不明だし
わけもわからずさやかは死ぬわ、カタルシスはないわ、解決になってないどころかよく見たら状況悪化してるわ・・・

脚本家が腐った価値観を自己主張した結果
信者以外には意味不明の最低なオチになりました

「人間を穢れているという概念に対して最後まで無批判かつ無自覚かつ無疑問」

とある感想ブログのまどマギレビューの引用だが、これが全てでしょう

それが虚の思想だからな

まぁ虚が一番穢れてるからな
そういう人はそういう目で世の中を見るんでしょう

ヒーロー物において、人や社会は本当に守る価値のあるものかっていうのは問われるべき命題だけど
無自覚にその価値を否定したんじゃ文字通り話にならないな

せめてワルプルと戦って死んだ何周かのまどかが守りたかったものはある程度見える形で示さないと
一部の連中が言っているようにただの死にたがりに思われても仕方がないし
人間が汚れていて無価値なら、その平和な日常が魔法少女の活動で守られている意味も無くなる

だからまどマギで虚淵の価値観を受け入れちゃった人には無価値なものを守ろうとして苦悩するさやかやマミがバカにしか見えず
自分や自分が価値を感じるものだけのために他を犠牲にすることをいとわない自己中のほむらや杏子を称賛するわけだ

中途半端なハッピーエンド（）なんかいらん
必要なのは完全無欠なバッドエンドか大団円のハッピーエンド

BDの実売数が２万以下確定したようだな

本編まどかは少なくともほむと街は壊滅から守れたからいいじゃないか

>>703
恭さやスレで、幸せになるエンドある〜と喜んでる連中はもう狂信者のレベルだよな

恭介、仁美の本性はこれってことだろｗ
最終回の自己犠牲も、幸せになってくれるよね〜って、まどかも
さやかも馬鹿ではないか

>>764
ぎりぎり見殺しではあるまい
マミに関しては縛られる瞬間を
さやかに関しては2回の杏子戦で助けた以降の
さやほむ間の動向を知らないんだから

ゲームのまどかは、マミといいさやかといい、人死にしてからの落ち込みの度合いが軽くて萎え
その癖ほむらには必死になる

作ってる連中がほむら好き好きだからとしか。
どのキャラのルートもほむらがループして〆られるのもその弊害です

所謂アニメEDが、改編後のマミと杏子の描写無し、さやかもコンサートホールのシーンがないから
まどかが何したかったのか何をしたのかアニメ以上にわからん

>>795
立派に見殺してます
助ける気あるならもっと有効な手段が山ほどありんす

>>797
ほむら厨兼杏子厨なのは嫌と言うほどわかるよな
信者優遇の二人だし世間の風評に流されてるだけかもわからんが

ネットで声のデカい要素つめこんでキャラの不幸（）見せてやりゃ客は喜ぶと思ってんだろ
そして「悪い意味で心に残る話」でしかない本編が予想外に受けたと思ってるから、
虚淵が自信持って10年は続けられるとか言い出す訳だ。それだけしか書けないからな

まぁまどさや（）に割と冷たいゲームではあったな
まどかは契約後はどんどんマミに傾倒していくし
さやかは恭介とくっつくのが幸福だと言わんばかりの描写だし
さやかの境遇の有無はまどかの決断に何の影響も与えないと言われちゃったし
百合厨ざまぁな展開ではあった

＞さやかは恭介とくっつくのが幸福だと言わんばかりの描写だし
杏子といるのが最高の幸せ

最高ってなんだっけ
最高（笑）

友達ってなんだっけ
家族ってなんだっけ
と思うアニメだった
人と人との繋がりが希薄で家族も友達もほんとに設定だけ

底が無い穴だけの器を見てとても深いっていいぬく
大体そんな作品

ゲームの売上が6万と出たがこれは限定版だけの数字？
後から通常版の数字が上乗せされるか？

*62,408　 *71,056 　0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）

合算だね
ソースはないが出荷が12万とか言う話もあるんで早々にワゴンコースになりそう。小売ﾀﾋんじゃう。
それに比率から円盤の実売考えて、その上でソフマップの1巻買取価格800円の供給過多とか笑えなすぎる

ageちゃった、失礼
しかしラジオで盛り上げてゲーム爆売れの中でアニメアワード受賞式とか花々しいこと考えてたのかな
このままだと大バカ晒しの罰ゲームになりそうだけど

いまさら
「ゲームはバンナムの二次創作」を連呼する奴らがウザイ
脚本家も
「ゲームは僕の作品じゃないんで」って態度らしい
ソースは知らん

表舞台から消えてくれるなら何でもいいわ
正直目に余るというか深夜にこっそりやるものの域は出ないから
日陰者が表通り歩いてはいかん

信者でゲームは二次創作って言ってる連中はどこに不満あったんだろうか？

フリーズとシステム周りが糞なのは信者も認めるとこなのは知ってる

だったら監修なんてするなっつーの

ゲームは二次創作だから！ソースは出せないけど虚淵もそういってるし！アニメは名作だから！

まどか信者必死なんだな

>>796
アニメではマミさんマミさん言ってたさやかが、マミが死んだのにケロっとしてて
上条にフラれたら物凄く落ち込んだから何だこいつと思った。
さやかは八つ当たりで友達であるまどかを罵倒したし、仁美は友達の好きな男を取ったし、上条も友達であるさやかに冷たいし
一方ほむらのまどかへの友情はまどか以外はどうでもいいってスタンスはおかしいし全体的に一方的で重いし
シナリオ書いた奴はよっぽど友達に恵まれなかったか、友達いないのか作中で描かれている友情が少しおかしい

まどポは監修しっかりやってるって聞いたけどなー
手のひら返しは凄いわー

まどさやラインの軽視
マミさんはやっぱりぼっち
メンヘラ杏子
上條マジクズ条
正々堂々（笑）な緑

このあたりが気に喰わない御様子で
特にマミ杏あたりが「ぼくのそうぞうしたきゃらじゃない」ってとこかね
あとまどほむラインの増強が気に食わないのも多々

本スレ今まで散々ゲームの話してたのに今日になって急にしなくなった
切り捨てたか

BDも俄然怪しくなってくるな
売り上げなんか振り上げて偉そうにしてた信者はどんな顔色です？

ほむら 美化age/最早別人/相変わらずまどか狂

マミ マミは不憫/公式でぼっちにされた/病んでる/昼ドラ/レズ疑惑

まどか 思考が宇宙/魔法少女狂

さやか 安定のさやか/恋愛脳/恭介狂

杏子 美化age/最早別人/レズ疑惑


ゲームはだいたいこんなかんじ

>>816
キャラ同士の絡みが稀薄だから見え難かった粗が
丸出しになったってだけだものな
とはいえ日常担当のキャラも含めてどいつも冷やかか依存体質の二択で
そりゃ演じた声優達が雑誌かどこかでお通夜みたいな表情してたってのも頷けるわ

>>817
それも普段の本スレがシャ員で占拠されてるいい傍証になってるよな

キャラスレもTLも平和なもんだが・・・お前らどこ見てるん？
フリーズがひどいみたいな根本的な不満は聞くけどそんな暴れ方してる奴見ないぞ
本スレやゲームスレみたいな肥溜めの住民か？

あとは魔法少女最強論者が
上條の腕が治ることと
魔法少女の弱さに愚痴愚痴

昨日まで剣はおろか女子の中では運動神経がいい程度のさやかが
まともに戦える時点で魔法少女のレベルはお察しだろ

http://www.toei-anim.co.jp/movie/EFP/
楽園追放
原作：東映アニメーション/ニトトプラス
監督：水島精二
脚本：虚淵玄
プロデューサー：野口光一

>>807
多少伸びても、まどか厨が目の敵にしてるアニメには及ばないな

>>811
ニトロが大々的に共同製作といい、虚淵監修を全面にだし
虚淵もガンガン手を入れたのがまどかゲームなのにね

虚淵監修でニトロも参加してるから公式とどこでもれんこしていた虚淵信者はどこに？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1332384853/
vipでスレ立ってるぞ

虚淵監修しなかったらまともになってたんでね？
無理に虚淵のアイデアいれてもらったと自分でつぶやいてたし

>>828
それこそバンナムクオリティーが炸裂してキャラが出てくるだけゲーになる気が
でも制作ニトロだっけ？どっちにしろｇｄｇｄになると思う

ところどころ挙動が怪しいのはPSPで作りなれてなかったからなのかね

けいおん！　放課後ライブ！！　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　 　231,976　　10/09/30
俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　117,370　　11/01/27
涼宮ハルヒの約束　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　115,864　　07/12/27
魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　101,870　　10/01/21
とある魔術の禁書目録　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｽｷｰMW　　　　　　84,352　　11/01/27
僕は友達が少ない ぽーたぶる　　　　　　　　　 　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　 59,170　　12/02/23
とらドラ・ポータブル！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　 55,669　　09/04/30
咲-Saki- ポータブル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾙｹﾐｽﾄ　　　　　　38,807　　10/03/25
とある科学の超電磁砲　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｱｽｷｰMW　　　　　32,047　　11/12/08


魔法少女まどか☆マギカ　　　　　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　　62,408

ここからじわうれしてけいおんに勝つ！…わけないな

本スレのシャ員は今回もまどポを大量に購入した画像とかアップしてたの？

脅威のフリーズ率とシステムのユーザビリティの低さ
後は言わずもがなストーリーの糞さ
ローグライクでフリーズするとこ最悪すぎる
40階くらいまで潜ってフリーズして、育成やドーピング全部パーでまた1回からとかな

バンナムじゃなかったのか
あと俺妹ととらドラの位置がちょっと意外

とらどらと妹は、まどかと同じく原作者が開発に参加のゲームだけど、
各ヒロインのファン感涙の良いシナリオばかりだった

>>832
限定版20個買ったんだと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2776622.jpg

本スレのシャ員は未だに円盤の数字とか他の社会現象アニメ持ち出して言い訳してるけど
そういうことの積み重ねがこうやって返ってきてるというのに

虚淵の気持ち悪い思考でできてるのがまどかマギカなのに
外したらもう完全な別作品になってしまうじゃないか

その完全な別作品を望んでたんだけどな
うめのガワと声優と梶浦のBGMとイヌカレーの魔女がいれば良かった
虚淵は別に必要なかった

ゲームシナリオが明らかになって判った事
まどマギキャラの屑ぶり・基地外ぶりは意図的なものではなく
良い話を書こうとしたが脚本家の能力の低さ故に失敗したもの

多分虚淵はあのクズ揃いのキャラを本気で
「普通の女子中学生」のつもりで描いている

一番いらないのが虚淵
二番目が新房
次がシャフトだもんな

>>836
信者煽動失敗かｗ
それにしても漫画やBDの時からずっと同じ手口なんだなｗ

食い合わせの悪い要素を組み合わせて
意外性で売ってるからなあ
うめ絵が主に目当ての人はこれ以上虚淵路線を強めてほしくないし
虚淵脚本が主に目当ての人はこれ以上うめの色を強くして欲しくない
結果真ん中でぱっくり割れて崩壊しそうだ

>>841
アニプレと岩上もいらない

>>839
激しく同意

虚淵はずして、仕事サボらずスタッフの手綱握れる監督を呼んでくれば良い
脚本はうめに兼任させて、サブでキタエリつけりゃいいだろ

>>838
そもそも虚淵のキモい思考なんざエロゲ業界ですらニッチな需要しかないのに

キャラデザと声と音楽だけ流用して設定刷新した新シリーズﾏﾀﾞｧｰ?

キャラデザも声優も音楽も流用でいいけど
キャラ自体は新キャラでやって欲しいな

新作でいいじゃねーかｗ

>>830
まどかゲームの売上は妙では？
円盤が６万枚強売れたのに、このゲームの売上？？
円盤売上が１万枚強のはがないゲームとどっこいの売上

放送終了後一年後に出して旬を外した？
これからジワ売れする？

同時期大ヒットのＩＳとまどかのスレ数比較もおかしかったけど、ゲームと円盤の売上の比較でもおかしい

まどかの円盤売上は本当はステマなのか？

まどかゲームは、ニトロとバンダイの共同製作＋虚淵監修＋虚淵のシナリオ干渉

まどかゲームで評判落とすのは、ニトロ、バンダイ、虚淵である

なにはともあれ、梶浦さんとうめすが、この糞ゲームに関与してなくて本当に良かった

ｹﾞｰﾑ初　　BD.DVD　比率
177,975　 *43,883 　4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410　 *23,888 　3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568　 *22,591 　3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE

*62,408　 *71,056 　0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）

*56,969　 *12,000 　4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567　 *16,994 　3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573　 *10,743 　3.03 とらドラポータブル！
*21,096　 **6,532 　3.23 ロウきゅーぶ！

平均比率の3分の１しか売れてない　これではBD水増しと疑われても当たり前
キャラゲーは初動が全てだから８万いくかどうか

いいわけすればまどまぎになってからBDが売れ出したわけだが
DVDとの合算比で見れば少し変わるのかね？

言い訳ってなんだ
信者は帰りな
おかしな発言ばかりしやがって

糞ブチ氏ね

アンチは気に入らないかもしれないが
ゲームのシナリオは監修とか参加じゃなく虚淵一人にやらせて
ちゃんと地の文があるテキストにして欲しかったな
エロゲのスタッフがいるんだからADVパートをちゃんと作ることは可能だったはず
原作に依存して適当にコピペした本編のシナリオは酷過ぎる
まどか初見でもちゃんとアニメと同じ感動が味わえるぐらい
基礎になるアニメ本編の部分をしっかり作った上でオリジナル展開をやるか
最初からオリジナルオンリーするかどっちかにしてほしかった
製作費をケチってアニメの音楽を使わなかったのも良くない

そうすれば少なくとも作品に対する逃げはうてなかったのに……

女神まどかがどっかの平行世界のまどポみたいに魔法少女さやかに暴言吐く上条を見て、
さやかにはふさわしくない男と判断して、そうなる前にさやかを安楽死させた。
よって最終話でさやかだけ死ぬのは正しい。
そうしないとまどポのような最悪の事態になる。

虚はまどポでこういう事を言いたかったりするのかね？

フィルタ

>>853
他の作品のBD:DVD比が3:1くらいでまどかだけ6:1くらいじゃなかったっけ
他の比率なんか出した瞬間円盤売上が怪しくなる悪循環だぞ

BDへの移行が進んでいますって流れを作りたい
どっかの意向もあったのかね

BDが急激に伸びた作品他には無いかね
実写も含めて

つうかBDなんてまだ移行期でハード持ってない人だっているのにまどかだけBD伸びるのは違和感あったけどな

アニプレってソニーの子会社らしいね
そしてソニーはBD推しと

思い切って
ワルプル＆ＱＢを操っているのが３次元人（虚淵）だとわかり
神になったまどかが３次元人と戦って勝って理を変えてすべてを元通りただし仁美と上条は死ぬ
でもすればよかったじゃないの
神になった時点でご都合になるなら中途半端にやるより思い切ってやったほうが潔い

>>850
事実はどうであれ醒めたら早いってのはガチだと思う
俺が実際そうだし
ほむらが糞キャラ過ぎてほとんど興味もなくなってきた
けどゲームや関連商品は買ってるよ、俺が始めてBD買ってしまった作品だし
今は口直しにゆるゆりBD買っていってるわ

>>864
何かスタオー３みたいだな

隠しダンジョンに誰が見てもすぐにそれと分かるような
虚淵がモチーフの魔女を出して、それをフルボッコに出来る
それくらいのファンサービスしたら良かったのに

やっぱり信者の声がでかかっただけか

>>864
マイトガインのパクリ乙
そして仁美殺すなよ恭介はともかく

>>634
このエンドやってみたけど
QBのが一枚上手でほむらちゃんのやってきたこと台無しになっててワロタ

ゲームって何だか出来の悪い2次創作同人誌見たような気分だ

ところがどっこいこれは公式です
いや逃げさせねーよ

こんなのを公式としてやって欲しくなかったわ

杏子もいないし、他の面子は死んでるわで
魔女や使い魔襲ってきたらまどか死ぬしかないんだけどな
まぁ十四年間何事も無く生きてきたんだし
そのまま平穏に過ごせる可能性も無きにしも非ずだが
まどかがもし魔女や使い魔に襲われても
契約せず死ぬ覚悟があるならとりあえず地球滅亡の危機は去ったと言える

諦めなさい
楽になれるから

>>870
QBなにをやったんだ？
そしてまどかはどんな斜め上をやらかした？
>>873
この1年というもの「公式としてやって欲しくなかった」事の連続ですよ
むしろゲームシナリオのアレさ加減のおかげでようやく未練が吹っ切れそうだw

一個くらい二次創作SS並にぶっ飛んだハッピーエンドルート無いのか
QB星人ブッ殺してエントロピー？そんな事俺が知るか！並に後先考えなくても良いから

斜め上、斜め上っていうけどさ？

斜め方向はともかく、まどマギの場合ちっとも上にいってねーだろ

斜め下というべき

>>876
何が未練だったの？

http://livedoor.blogimg.jp/togotan/imgs/8/3/83cd0efa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/togotan/imgs/8/d/8d4df4da.jpg

最後の希望って…っつーか本編での基地外筆頭のほむらさんがまともなこと言ってるのにワロタ

別にまともじゃないぞ
このルートでさやか魔女化させたのほむらみたいなもんだし

アニメのほむらがスタイリッシュ電波だったから一見するとage改造に見えるが
ゲームのほむらは自覚持って粛々と基地外してるから有害さは増している

一見さやかの遺志を汲む風で、その実助けようとするどころか追い詰める…
流石ほむらさんやで

だって「美樹さやかには魔女と戦わせない」とかいって
さやかからGSの供給断ってたのほむらだもん
お陰でさやかは使い魔とばっか戦って魔女になったとさ

もう隠す気もねーなこいつら…ｗ

なんか勘違いしてるみたいだけど、条件満たしてたら
このまま普通に立ち直って二人で仲良くワルプル戦よ？
しかも立ち直るきっかけは生前のマミの言葉

何なんだろうね、この徹底して全ルートでさやかコケにする展開

ガイキチ…

>>884
マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ魔女やらせないならGFだけでもよこせｗｗ

>>886　別にさやかだけじゃない
マミルートでマミが魔女化した場合もまどかあっさり立ち直るしな
なんつーか死を悲劇として描いてるくせにその後蔑ろにしすぎ
そのルートの主役キャラの死が僅か1文で済まされて
その後延々とどのループもほむらが「次のループで(ry」と
毎回まどかとの茶番長々と見せられるとか喧嘩売ってるとしか思えない

>>880
>>884
つまり、どういうことだってばよ？
>>886
でもワルプルで強制敗北だろ…

人の死を軽く扱うなら北斗の拳のモヒカンみたくギャグにまで昇華しろよ
レイやアインの死を軽く扱われたら気持ち悪いっつーの

>>884
人ってなんだろーね(棒
もうこいつ消えてくれよ、こいつがさやかと同じくらいひどい目に
合わないのが納得がいかなかったのに、こいつ
頼むから中の人の為にこの物語で罰受けてねえやつ、本物のヒーローに
バカヤローって説教されてくれ
これの登場人物の基地外さのせいでスタッフひどい思いしてんのに

要するに「安定のさやか」だな

死が軽くなるのはループ物の宿命ではあるとはいえ……

>>892
ほむらちゃん叱責で間違いに気付くタイプじゃねーんだもんよ

>>895
ほむらちゃん叱られたらあいつは私のことを理解してない愚か者とか言って取り合わないからな
まどかさんみたく耳障りのいい言葉を吐いて都合よくマインドコントロールするのが一番ですよ
最高の友達（）

ループのせいで人の死に対して感覚が麻痺した異常者として
ほむらが描かれているなら良キャラにもなりうると思うんだけどね

おそらく虚淵にその辺の自覚が無いのがヒドイ

>>892
罰受けてるとかそういう問題じゃねー気もする

>>889
>そのルートの主役キャラの死が僅か1文で済まされて

そこのところが一番ひどいと思う
何のための個別ルートだよ…

>>884
どういう経緯でそうなったんだ？

ゲームが公式設定といつから勘違いしてた
他所のライターが書いたストーリーで基本内容に変更を加えず虚淵が気にくわない点だけ赤ペンつけただけの代物なのに

>>900
監修してオッケー出したんだろ
だったら相当に責任あんだろ
逃げんなっていってるんだよ

>>899　知らん、ほむらが杏子と協力関係結んでる時の会話でいきなり言い出す
要所要所の会話から拾うに、要は魔法少女になった時点でさやかはどうにもならんから
GSなんてわけるだけ無駄、そんな事する位ならワルプル戦に全部つぎ込むって事かと
他にもさやかに「もしまどかに頼ったりしたら手段を選ばず排除する」と脅して
まどかには「美樹さやかはあなたとはもう別の世界の人間なんだから関わるな」と脅す

まぁほむらちゃんには叱責も説教も聴かないので
淡々とロジカルに何故すれ違ったかを教え諭すのみ

>>899
個別シナリオでは主役が魔女化して退場するのが本筋なんでしょ
生き残るルートは単なるファンサービスで蛇足ってこと

本編面子の叱り方も
「それはまちがってる」
じゃなくて
「私の言う事を聞け」だからな
どこまでも押し付け合い

>>901
世界観()に合うように監修したのと第三者が考えたゲームストーリーの派生描写の有効性は全然別だから

糞ブチは糞脚本しか書けねえのか

>>904　生き残るルートなんてないぞ　最後はどう足掻いても全滅エンド
>>906　それ本編の新房と一緒だよね　責任ないなら監修や監督なんて文字いらない

糞ブチは糞脚本しか書けねえのか

>>902
つまり、

意☆味☆不☆明

行動ってことでおｋ？

ゲームの脚本が酷い
ゲームは虚脚本じゃないから
監修してんじゃん
監修しただけバンナムの二次創作

何回ループする気だ
ほむらちゃん馬鹿にできねーぞ

>>909
改めて言わなくても答えでてるでしょ

ナニかに囚われた奴が呪いを吐いてるだけだからスルーしれ
吐き終わってしおしおになったらじきに消滅するしかなくなるさ

>>910　ワルプル間近で魔女化されてどたばたされたら困るし
美樹さやかに魔女を倒されたらその分こちらの使えるGSも減る
さやかが魔女と戦わないようにすればさっさと魔女化するし
こっちがワルプルで使えるGSも増えるし一石二鳥って事かと

>>914
相変わらずほむらのさやかに対しての評価ひどいなｗｗｗ
つーかいまいちほむらがさやかを嫌う理由が分からん…

まずいまいち役に立たない
次に話を聞かない
さらにまどかと仲がいい

これ以上の理由は彼女にはいらんだろ
個人的には思い人を助けられたのに魔女化するのが気に喰わないも
あると思ってる

まぁ歩く死亡フラグだからな
まどかは契約する、マミは狂う、杏子は自爆する
契約しなけりゃしないで一々おりこの前にまどか引き摺り出す
おまけに常に自分は巻き添え喰らうとなれば好きになる理由がない

脚本が悪いな

>>911
基地外のまどか信者と虚淵信者がしつこく責任逃れしてるだけ

おりこは虚淵が監修してないから公式じゃないと散々馬鹿にしておいて

虚淵監修でニトロ＋発行の小説は、二次創作と責任逃れ
虚淵監修でニトロ＋とバンナムの共同制作のゲームは、二次創作と責任逃れ

基地外のまどか信者と虚淵信者がどこまで責任逃れするのか


梶浦さんとうめてんてーは、こんなニトロと虚淵に糞ゲームに関わらないで本当に良かった
うめてんてーは実は虚淵にもニトロにも関わりたくないんじゃない？
自分のキャラデザの初のゲームに、特典にさえ関わらないのだから

話を聞かないはほむらにもそのまま当てはまるけどなｗ

ほむらにとってまどかひとりだけ助けられればいいけど
まどかはさやかの力になりたいって思ってるからな
そりゃあ嫉妬もするわ

>>915　アンチスレ見たいな事は言いたくねぇが
それこそ本当にまどかの隣にいて邪魔だからとしか思えん
毎回魔女化してはマミなり杏子なりの手駒を道連れにするから、とかかも知れんが
そもそもほむら本人がさやかは契約する方が珍しいと言ってるし
その珍しいケースの中で毎回魔女化とか言われてもって感じ

ちなみに何の皮肉かゲーム的にはさやかが一番ほむらの求める能力を持ってる
ワルプルの回避困難な攻撃を受けてもビクともせず
とにかく硬い、低燃費、高火力、MPHPの回転率も抜群
ほむらがワルプルに攻撃できる所で時間停止で5ターン時止めて
さやかに交代、交代したさやかが倍速魔法使えば
ターン延長で8ターン一方的に殴り倒し軽く1ターンキル可能

まぁ契約しちゃったらさやかガン無視なんだけどな
さやかの嫉妬でソウルジェムがヤバい

脚本が悪いな

でも、逆に言えばさやか関連何とかすれば
少なくともマミ発狂、杏子自爆を止められるんだから
放置は逆効果だと思うんだけどな

3週目とか、山篭りとかしないでさやか説得に力入れてたら
全員生存でワルプルに挑めそうだったのに…

>>917
「私がいつも上手く行かないのは、毎回のようにXXXが邪魔をするから」
「そうだわ兵糧攻めにして殺しましょう」

ただの基地外にしか見えないが
こんなシナリオを持て囃す連中の頭の中も自省そっちのけで多罰的なのかね

>>923
実際、さやかの契約を阻止すれば展開がいきなり楽になる
まぁまどかはさやかと全く無関係に契約するんだが

役に立たない他人の話を聞かないって誰の事ですか？w
まあメタ的な意味も含めて、要は”邪魔”なんだろうな

ほむらはまどかとしか関係を持っていない/持てないから
ほむらの話をする上では、まどかと関係の深いキャラは居るだけ邪魔

か二次的に余所(バンナム)が作り出したゲーム中描写を
公式設定()として本編考察に持って来るのがややこしい
他のバンナム発売ポータブルシリーズ同様に監修という名前がついてても
明らかに本編設定に繋がらないｉｆ・パラレルじゃないか今回も

ゲーム単体のストーリーでも中で矛盾してたり
ひどい出来なのは否定しないとして

>>917
気になっておりこ読み直してみたけど
死地に向かったのはまどか本人の意思だな

>>925
>まぁまどかはさやかと全く無関係に契約するんだが

そういうところに一番ご都合主義を（ｒｙ

>>925　あの展開ってさやか涙目だよな
折角上条と引っ付いたのに全部無かったことにされるｗ

>>925
凄いなｗ
それ、さやかの意味ゼロじゃんか
＋して、プレイヤーの努力とか意味ないんじゃないの？

>>921
ゲームじゃなくても本来サポート向きのほむらの能力と
近接バリバリで戦えるさやかの能力は相性良いはずなんだよなぁ

さやかに時止め共有させたら、止まった時間の中カウンターを恐れずに
強力な攻撃を連打で打ち込める。究極タッグの完成じゃねーか

>>921
さやかは何故かほむらのクロックアップと同じ効果の特技を使えるから
ほむらが時間停止要員に徹する気さえあれば最強コンビになるという
これはシナリオライターなりの皮肉なのかね

>>917,922,926
なんだかんだでさやかは作中キャラに人望あるからな

一番皮肉なのは事情通のほむらさんの思い描いたとおりにさやかが動こうと
結局まどかが契約する悪循環からは抜け出せないってことだよねｗ

>>928
むしろさやかがまどかに引きずられてるな
とは言ってもあのシーン、ほむらからはさやかが連れまわしたように見えるだろう
普段自発性のないまどかがあの時だけ1周目の魔法少女まどかのような
勇気を出したとは想像すらしないだろう

>>927
まどか信者と虚淵信者乙
バンナムに罪なすりつけて逃げようとするな

まどかゲームは
虚淵が取締役のニトロ＋との共同制作である
虚淵が監修して、シナリオも手直ししてる

ニトロ＋のブースで大々的に宣伝していた
ニトロとバンナムの共同制作です
まどかの原作者の虚淵が監修してます

>>933
燃費が倍近いって所で逆の意味で皮肉だと思ったわ
売りだった筈の回復系能力もまどかが完璧上位互換だし
何の冗談かと

ああ…つまり公式よりもパラレルストーリーを設定()としたらややこしいって層と
そいつらを虚淵擁護派と誤認した奴等の衝突()かコレ

そもそもゲームなんて初動は固定ファンで決まるから
出来に関わらずこれだけしか信者いなかったって確定なんだよね

おりこの敗因はさやかとまどかの友情見くびったのが原因
信じられなくても、信じられても結局失敗するんだよな

脳内マギカ語ってるようにしか見えない件
フィルタが濃すぎて俺の知ってる登場人物と違う

>>940
織莉子はミッションコンプリートしてるよ

>>938
そう思わせてゲームの失態をごまかしたい

まどか信者＆虚淵信者＆ニトロ＋の社員乙

つまり、さやかが契約しようがしまいが
負のご都合主義で台無しになるってことか…
>>942
おりこの時間軸のほむらって意味じゃね？

>>937
神に値する力を秘めてるまどかはともかくとして

ほかの能力を犠牲にしてまで魔力を集中してやっと習得した倍速効果の魔法を
あっさりさやかに使われてるほむらちゃんが笑えるｗ

>>942
おりこでのほむらの敗因だな
あとはまどかの自己犠牲と言うか
身の安全を守ろうとする気が無いって言うか

>>937
MP自動回復持ちの肉壁と燃費一緒だったら後衛の立場が無いから
バランス的にあんなものかと思ってたわ

>>944
…ぶっちゃけ、さやかの存在って何なんだろうって気がしてきた
完璧に不用じゃん

バンナムの人もたまらんな

ゲームの出来が悪いと、バンナムの二次創作と叩かれる
虚淵の監修、シナリオ改変に、虚淵の会社であるニトロ＋の共同制作なのに、バンナムの二次創作と叩かれる

ゲームの出来が良かったら、
虚淵の監修、シナリオ改変のおかげ
虚淵の会社であるニトロ＋が共同制作したからだ
と言われてたんんだろうな

>>948
ワルプルギス倒せばさやかを含めた魔法少女以外の人間の力にもなれるしいいんじゃね？
幼馴染としてずっと過ごしてきた間のことはほむらちゃんの一ヶ月では変わらないし

>>948
ほむらの目的の障害かと思ったら特に関係なく
かといって対ワルプルの戦力かと思えば文章一行で死亡
魔法少女の末路を見せる役目なら別に他の奴でも可能

ホント、なんだろうな…

何と戦ってるのだろうこいつら

そして嫌がらせのようにキリカと同じ能力を覚えるほむら
「あんな三流程度の能力使えて当然」と言いたいんだろうか

まどポの半分は嫌がらせで出来ています

>>950
倒せたらの話だけどな
どんなに戦闘頑張っても強制敗北らしいから
それを見る機会は絶対無いという…

>>954
倒せたらじゃなくて救済できればだね

>>953
普通におりこに対する虚淵やニトロ＋の嫌がらせじゃないの

おりこだけは虚淵の息がかかってないみたいだから（かずみの平松は虚淵絡みの人）

>>955
どっちにしろ見る事は無いじゃないですかー、やだーー

>>947　回復量が2倍(待機時の場合は4倍)だから
ほむら30に対してさやか50でもさやかの方が回転率は実質的に上っつーねｗ
回復も回復量はまどかに若干劣るが、燃費はやっぱりまどかよりいいし
ここでも回復量2倍だから回復役に徹すればまどかより回転率がいい
回復も無限旋律使うとマジで落ちる気がしなくなるし
回復量2倍はチートやで　マジで

>>957
？
救済すればさやかがどんな運命を選ぼうがまどかが力になれるじゃない

>>959
ワルプル倒すにしろまどか救済にしろ
負のご都合主義が立ちふさがるじゃないですかー、やだー

ってこと

>>960
どういうこと？

>>961
ワルプル撃破もまどか救済も
虚淵の脚本の前では不可能だから
>>950みたいな展開にはならないってこと
うまく説明できなくてすまん…

>>961
まどかがワルプル撃破ならほむらやり直しで無かったことに
まどか救済なら救済時に世界はリセットされて
さやかちゃんにとって一番いい方法（笑）である
魔法少女として導くが選択されるんじゃないか？ってことじゃない

神まどかにとってさやかが魔法少女にならないのは
よくないことみたいだし

>>962
意味がわからない
本編でもまどか（ウロブチ）の考える救済はできてるじゃない

一回りして可哀想になってきた
必死で心の支えを作ろうとしてるんやな、悲劇なんやな

>>963
うん、だから救済すればさやかがどんな運命を選ぼうがまどかが力になれるじゃない
ほむらちゃんがようやくどん詰まりに気づいて魔女化しなければの話だけどｗ

なんか、自分でも何言ってるか分かんなくなってきた…
わけの分からんこと言ってすまない

本気でまどかの「救済」が
さやかにとって最良の結末だと思うのか？

>>968
さあ？
>>948,951の言う「さやかって何なんだろうな」にレスしてるだけだし
まどかの救済に関してはさやか個人に関係ない話だから話が別だと思うよ

>>969
訂正
まどかの救済に関してはさやか個人に限った話ではないから話が別だと思うよ

なんで変な方向に行ってるか分かった
俺は救済をまどか「を」救済、つまりまどかを契約させないことと
勘違いしてたしそのつもりで話を進めてたからだ…

正直、まだ14歳という
酸いも甘いも知らぬ中学生が、死ぬ間際だけちょっと安楽死っぽくされても
疑問しかわかないけど

ぶっちゃけ>>948>>951見たいな奴には
「じゃあ他の連中も完璧に不要じゃない？」って言いたくなるな
まるで他の連中には意味があるみたいな感じだし

次スレ

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332432927/

>>973
実際そうだと思う
前々から言われてるけど
ほむらとまどかの物語なら信号機組はいらなくなるし
さやかメインだとほむらとまどか辺りがいらなくなる

結局、色々中途半端なんだよなって思う

>>973
少なくともさやか絶望計画の一端でしかない杏子の意味が消える
マミには魔法少女チュートリアル役が
ほむには魔法少女ストッパー役がとりあえず振れるか

>>974
立て乙

杏子には「悪い魔法少女」っていう重要な役がある
ただ、さやかの役はマミに振っても十分機能する

マミ：誰にでも分かる魔法少女の最後ガイドライン
さやか：誰にでも分かる魔女化ガイドライン
杏子：さやか魔女化装置1
仁美：さやか魔女化装置2
上条：さやか魔女化装置3
ほむら：無理矢理物語をバッドエンドに導く役
まどか：曲がりなりにも積み上げてきたものをぶち壊す役

何も残らねぇ・・・

>>978
代役を言い出したら最終的に誰も必要ないって話にしかならないな

>>978
その役まともに機能しなくね？
まどかが杏子を悪い魔法少女って認識した事もなければ
悪い魔法少女の存在はまどかに何の影響も与えてない

>>974
乙

極端に言うならまどかが神になって魔法少女を救うって物語がやりたいなら
最悪QBとまどかだけで十分だしな

後付けでどんどんおかしくなるけど、まどかも含めた5人の魔法少女が
失敗してどん詰まりに陥るだけの話だもの
尺的な差はあれど5人とも等価にヒロインだよ

>>982
実際ゲームではそれやったらしいしな
さやか魔法少女にならず（魔女にならないかも）
マミ生存、杏子不在でも全ての魔法少女のための契約する
ほむらの努力は全部無意味でした展開があったらしい

ぶっちゃけまマミの魔法少女の末路も
さやかの魔女化への過程も
杏子の悪堕ち魔法少女も
ほむらのバッドエンドへの先導役も
まどかが魔法少女になって先ずマミ同様正義の魔法少女を満喫
その後、杏子みたいに願いが悲劇を起こして悪堕ちし
最期はマミ同様孤独の末に死んで、さやかのように魔女化すれば
バッドエンドへの先導役も必要無く全て事足りるんだよなぁ

二次元女子中学生が不幸になる悪い意味で心に残る話に
某かの意味を求めようとしてもムダなんじゃないかな
適当な脳内マギカでっちあげて信者と変わらないような

>>984
やったんかいｗｗｗ

>>984　そのルート結局負けるんだよ三人がかりで
でも杏子との二人がかりなら勝てる　もうわけが分からんよ

同じ作者の某二次創作も聖杯を巡る強者が潰し合うバトロワとかいいながら
馴れ合ったり飲み会したり俺理論振りかざして相手を凹ませたり
特定のキャラだけとことん酷い目にあったり、ガキ殺すだけの
無目的キャラがいたりストーリーらしいストーリー無いじゃない