ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ2

友達を武器に戦う。それは僕が載せし、罪の王冠。荒木哲郎、吉野弘幸、redjuice、プロダクションI.Gが放つ注目作！
時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）

●関連URL
･TVアニメ公式　http://www.guilty-crown.jp/
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･公式Twitter　http://twitter.com/guilty_crown
･Webラジオ 『GUILTY CROWN RADIO COUNCIL』http://www.onsen.ag/

■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312643460/l50

【アポカリプスウィルス】
日本で新たに発見された未知のウィルス。感染メカニズムの詳細は不明だが、発症すると身体の結晶化を引き起こす。
症状はいくつかの「ステージ」に分けられ、第4話に登場した寒川谷尋の弟は「ステージ4」の状態である。
定期的なワクチン投与によって感染や発症は予防できるとされており、日本国民はワクチン接種が義務づけられている。

【セフィラゲノミクス】
アポカリプスウィルスの基礎研究やワクチン製造などを担当し、GHQやアンチボディズと密接な関係にある多国籍製薬企業。
24区内に研究所があり、そこで3本のヴォイドゲノム製造に成功していた。桜満集の母・春夏はこの研究所の主任研究員である。

【ロストクリスマス】
2029年12月に起こった、六本木におけるアポカリプスウィルスの感染爆発(パンデミック)、およびそれに伴う騒乱。
この事件の発生に対し、六本木には多国籍軍による治安維持部隊が投入される。
日本政府は自国のみでの解決を諦め、その後のGHQによる日本暫定統治の始まりとなった。

【ヴォイドゲノム】
セフィラゲノミクスによって開発された、「王の能力」をもたらす謎の物質。
「王の能力」の使用者は、人間の体から「ヴォイド」と呼ばれる物体を引き出すことができる。
第2話で恙神涯が語った言葉によれば「ヒトゲノムのイントロンコード(未使用とされる部分)を解析し、その裡に隠された力をヴォイドに変えて引き出すことが出来る」。
ヴォイドを引き出す際にはいくつかの条件が必要である。桜満集は第2話で「17才以下の人物」かつ「相手が視線を合わせている」ことが必要だと伝えられた。
またいのりは「ヴォイドの形や機能は持ち主の恐怖やコンプレックスを反映している。いわば、心の形」と語っている。

【GHQ】
ロストクリスマス時に日本国内に駐留した多国籍軍は、その後に日本政府からの行政権委譲を受けることになる。
それを受け国連議決を経て発足したのが、日本における暫定統治組織＝GHQである。
日本国内の警察組織や地方自治体は維持されているが、国家レベルの行政と意志決定はGHQによってなされている。

【アンチボディズ】
GHQに属する特殊防疫部隊。正式には「特殊ウィルス災害対策局」であり、茎道修一郎が局長を務める。
GHQ多国籍軍とは異なった独自の指揮系統と装備を有する、アポカリプス防疫のための専門部隊である。
感染者を認定・隔離する独自の権限を持ち、場合によっては現場での殺処分さえも行なうため、フォートの住民からは「白服」と怖れられている。

【葬儀社】
GHQからの日本の解放を目指すレジスタンス組織。六本木フォートを本拠地としており、そのためか組織には若者も多い。
基本的には地下組織としてその存在を隠していたが、第2話での六本木フォート侵攻を受け、組織の存在を公表した。
指導者である恙神涯によって、アンチボディズに対抗するための高度な装備と組織力を持っている。

【六本木フォート】
ロストクリスマスの現場となった六本木地区は、多国籍軍が防疫のため完全封鎖を行なった。
事件以後、日本政府はこの地区の行政権を放棄し、どの国の法にも属さないエアポケットのような状態となる。
一方でフォート内部の住民は外部に出ることを許されず、ワクチンの接種も行なわれていない。このため第2話で描かれたように、アンチボディズの防疫行動の標的となっている。

【24区】
東京湾上の埋立地に作られたメガストラクチャー(巨大構造物)。GHQやアンチボディズの本拠地として暫定統治に伴って建設され、
行政や軍事、ウィルス研究などの施設が集約されている洋上都市である。以前はお台場と呼ばれた地域にそそり立つ威容は、ロストクリスマス後の日本のシンボルとも言える。

【ノーマジーン】
本来はAPウィルスのワクチン研究の中で偶然に発見された薬物だが、その製法が流出したことで日本国内で密造・密売が広がっているジーンドラッグ。
常習性の一方で既存の禁止薬物に比べ肉体的・精神的ダメージが軽微なため、若者達の間ではカジュアルドラッグとして流行の兆しを見せている。
六本木フォートは非合法な取引の場として利用されており、寒川谷尋は密売のため出入りを繰り返していた。

【ルーカサイト】
非対称8の字の準天頂軌道を周回する、3機の対地攻撃衛星で構成される衛星コンステレーション。
コンステレーション完成時には3機のうち1機が日本上空にある状態となり、地形や建造物に遮蔽されることなく日本全土を標的にできる。
GHQによる統治が始まって以降、日本からの出国は防疫対象として厳しく制限されている。
空海路の完全封鎖による「感染者の密出国阻止」を目的としたルーカサイト計画は、アンチボディズ主導で実施されたプロジェクトである。

【エンドレイヴ】
"Endoskeleton remote slave armor"＝「内骨格型遠隔遠隔操縦式装甲車両」を通称して、エンドレイヴと呼ぶ。
内骨格に複数のモーターや電動アクチュエータ、バッテリーをマウントし、走行機能を持ったアームロボットとも言える設計思想となっている。
技術の発展に伴って多モーター化と軽量化が図られた結果、開発世代が新しくなるごとに小型化・人型化が進展していった。
アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる。
機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼすという問題点もある。

【スワップ】　　　　
エンドレイヴの運用はその性質上、複座制御はありえず、すべて単座であり一人のオペレータによって接続・制御が占有されている。
神経接続を行なうオペレータの精神負担は大きく、その作戦時間には限界があるため稼働中のオペレータや機体を入れ替える「スワップ」という運用が可能となっている。
本来は長時間の作戦行動においてバックアップオペレータと交代するための手法だが、第6話でダリルはルーカサイト制御室に予め配置されていた機体にスワップし、葬儀社を迎え撃った。

【クホウイングループ】
供奉院家によって興された日本を代表する国際企業グループ。第7話に登場した供奉院翁が、供奉院家当主かつグループ会長としてトップダウン型の経営を行なっている。
GHQの統治以後、「日本国民による自主自立」を目指す供奉院翁は、政官界のネットワークを使い様々な策謀を巡らせているようだ。供奉院亞里沙は会長の孫で当主の跡継ぎという立場である。

【OAU】
アフリカ連合が改組して生まれた、アフリカ国家連合機構のこと。ロストクリスマス後、国連加盟国の分担金は大幅に増加しており、
ロストクリスマス後のGHQ日本統治に伴う費用がその背景にある。第3話で茎道と嘘界が交わしていた会話にある「リーブ・ネイションズ」は国連脱退国という意味。
欧米中心の意志決定と資金負担の増加を嫌う途上国は次々と国連を脱退し、特にアフリカ諸国にその数が多い。
葬儀社は反国連・反GHQの支援を求めて、国際政治の新勢力となっているOAUに対し接触を図っている。

１話のフラッシュバックキャプ
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111014140408269.jpg

ロスクリGAME画像
ttp://farm7.static.flickr.com/6094/6260310215_4967f35fb9_o.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6119/6260836406_d9d5de0164_o.jpg
ロスクリGAME記事link
ttp://www.famitsu.com/news/201111/16004897.html

OPキャプ
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公式keyword
ttp://www.guilty-crown.jp/the_world/keyword/

>>1乙！
個人的に気になることを前スレから超個人的にまとめ・転載

●ダンテ『神曲』関連

5話で茎道がルーカサイト計画進行の際に呟いた言葉は
ダンテの『神曲』地獄篇の「地獄の門」の銘文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%AE%E9%96%80

6話の茎道とユウの会話にも『神曲』に出てくる言葉が使用される
ユウ「ありがとう。修一郎。　コキュートスが震えました　彼女は間もなく目を覚ますでしょう　いとしい彼女の王を求めて」

『神曲』の地獄において最も重い罪とされる悪行は「裏切り」で、
地獄の最下層コーキュートス（嘆きの川）には裏切者が永遠に氷漬けとなっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9

●リチャード・ドーキンス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9
>ヴォイドは遺伝子関係なくてよくないか、パーソナリティ準拠のオカルト的力のほうが科学的に乱暴な設定を避けられる
>という意見などに対して、
>>厨二系ならDNAやパーソナリティから人類刷新というテーマに移行してもおかしくないかも
>>遺伝子は進化論で「生存のための選択と淘汰」の最たるもの
>などの意見がでてリチャード・ドーキンスの著作の影響が指摘された
>「適者」や「淘汰」という葬儀社のキーワードからして
>進化生物学や遺伝子関係は重要で作品とも密接にかかわるんじゃないかという考察
>と純粋文系の自分は理解した

●5話の集のフラッシュバック
1話のフラッシュバックにある橋の映像とともに
涯「ねえ、ほんとうに跳ぶの」
集「大丈夫だよ、いいから来いよ、俺を信じろよ」

●名前関連

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 12:23:28.58 ID:8NmdI0Qo0
名前からの考察ってまだ無いみたいだから目だったのだけ挙げておく

■恙神涯の「恙」
災難、病気、憂うべきこと、わずらい、差し障り、処罰、汚穢隈（おえ・くま）
縛り、拘束、抑留する所
「恙む」は障害にあう意味の「慎む」「障む」などと同源で、これらは「包む」と同源

■楪いのりの「楪」
春に古葉と新葉が一度に入れ替わるので、譲葉・交譲葉「ゆずりは」の名がある薬用植物
別名親子草、お正月の飾りにも使われる茎が紅い常緑樹
花言葉は「若返り」「世代交代」「譲渡」

■四分儀・アルゴ・大雲
共に整理統合された星座の名称
※四分儀座
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%B6%E3%82%93%E3%81%8E%E5%BA%A7
※アルゴ座
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E5%BA%A7
※大雲座（大マゼラン雲）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E9%9B%B2


82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 12:27:48.41 ID:8NmdI0Qo0
■寒川谷尋の「寒川」
寒川神社：古来唯一の八方除の守護神
寒川町：旧日本軍相模海軍工廠跡地から化学兵器工場で製造されたとみられる
糜爛性毒ガス「イペリット」が大量に発見され、周辺土壌と地下水の汚染が問題になっている

■校条祭の「祭」
世界的に共通の意味では豊穣への感謝・祈り/命によって豊穣を得られる信仰
日本では命・魂・霊・御霊（みたま）を慰めるもの（慰霊）

超自然的存在への様式化された行為
祈願、感謝、謝罪、崇敬、帰依、服従の意思を伝え、意義を確認するために行われた
「ハレとケ」のサイクルのなかの「ハレ（非日常性）」の空間・時間を象徴

漢字の本来の意味は「葬儀」
現在の日本と中国では祭りは正反対の意味と捉えられているが、
慰霊という点に着眼すれば本質的な部分では同じ意味

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 15:11:13.10 ID:5Lw0WG8eO
>>81
アニメージュ8月号のインタビューでシリーズ構成の吉野が、不吉な印象を与えようと涯の名字に「恙」をつけたと言ってたのを思いだした。やはり涯からこの不吉さはあるか。
祭ちゃんは名前からして文化祭の話があったらスポットあたりそう。

そういや名前関連は供奉院が気になったんで調べたら、「供奉（ぐぶ）」に
「行幸や祭礼などのときにお供の行列に加わること。また、その人。おとも」って
意味があったよ
「恙」の字はともかく、神の苗字を持つ涯が率いる葬儀社（＝お供）に協力してる
供奉院は面白いなって思った

あと前スレ996
本スレで「弟が怯える集のヴォイドはどんな形なんだ」っていう疑問に対して
見えてないんじゃないかってレスしたけど、エンドレイヴに乗るダリルも顔が見えてないし
「王」って一般的には顔が知られない存在だったりするし、能力の所為ってのはあるかもね

名前に関しては
恙神＝恙（疫病）の神ってことで、
涯自身がAPウィルスの発生要因の一つじゃないかという説も出てたね。

「兄さん、僕がいて迷惑だった！？
僕が兄さんの人生を滅茶苦茶にした！？

の辺りから結晶がまた戻り始めたのはどういう意味なんだろう
本音を潰すためってことなのかそれとも

>>7
神曲関連追加
7話のクロスの墓前での茎道の台詞
「幸福な日々を思うよりなお大いなる苦しみはなし。」（『神曲』地獄編五曲）

ついでに

●セフィロトの木関連
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/12/03(土) 08:27:08.64 ID:IFSvSAnT0
>>829
・OPにSEPHIROTHIC TREEの文字が現れる(本スレで指摘され>>756も指摘)
＋
・「セフィラ」ゲノミクス（セフィロトはセフィラの複数形）
・ケテル（王冠）[…]王の横顔で表され[…]最後の剣として称されるマルクトと通じ合っている。(>>596)
　王冠―罪の「王冠」・「王」力―集、剣―ヴォイド―いのり
　（*いのりのヴォイドの形については集が尋ねているから意味がありそう）
・隠れたセフィラ・ダアト(知識・「神の真意」)はマルクトにあるという秘教的解釈がある
　いのり（剣・若い女性・マルクト）のうちにいる真名の構図と類似

あたりだったでしょうか、ほかの人、補足よろしくです
11/20早朝の本スレを見るのが一番

9話の谷尋弟の「集さんも･･たぶん」
は心情が読めなかったでFAか
んでダリルが集の顔がモザイクがかって見えなかったのも王の能力が関係あるかも？と
1話だか2話でも集がいのりの剣を使った時、集の姿はGHQの映像に写ってなかったよね

あとアイキャッチの「GUILTY CROWN」に英文があるけどさすがに解読できん(´・ω:;.:...

×「GUILTY CROWN」に
○「GUILTY CROWN」の下に

>>11
激しい感情に反応したのかと思ったけど実際のところなんだろうね

現在判明しているAPウィルスの感染者として感染が進行している例が
潤・真名（？）―結晶化している身体＝キャンサー化
涯（？）―キャンサー化している潤と同じヴォイドを見る能力と結晶の瞳

真名が何故あの状態になったのかだな…

あと潤の腕時計からロスクリの発生時間が分かったけど例の数字とは関係なさそうだな
前回のアイキャッチにも3ケタの数字が4つあったけどこれは何だろう
予告の最初の画面にも3ケタの数字が並んでいるんだよな

>>13
ノイズがかかっていたね
「歩兵」としか認識できないくらいの映像だったようだ
やっぱり「顔」＝一般的にパーソナルなものが一番顕著な部分が「見えない」んだろうね

>>7の神曲の説明で
>地獄の最下層コーキュートス（嘆きの川）には裏切者が永遠に氷漬けとなっている
これって最初は涯が内通者＝裏切り者なのかと思ったけど、
ユウサイドの視点から見て“裏切り者”（元々こちらの陣営にいたくせに敵にまわった）
って可能性もあるのか。

>>11
結晶がエンドレイヴに移ってて生身の体じゃないのに、潤の精神と集が会話出来てるから
結晶＝心（集がヴォイドを抜くときの物も多分同じ）だと仮定して、谷尋が自分に対して持ってしまった
「切る」心を見たくない、兄を憎みたくないっていう「自分の心」を守るために鎧を纏った、とかじゃないかなぁ

ヴォイドが見える涯も感染者だと考えられるけど、涯の場合はヴォイドに対して「どうでもいい」みたいなこと
言ってたから、特に心を守る必要もない＝目が結晶化しただけで留まってる
四分儀に結晶化の痕があるのに生きてるし、問答無用で見えてしまう「相手の心」に対抗する術を持っていれば
病状は進行しなかったりして

でもこれだと>>16の「真名が何故あの状態に」の理由がつかないか

>>18
だとしたら、ユウサイドから見た裏切り者は集の父親なのかな
茎道が「私は止まらんよ」って墓前に告げてるし、生前の集の父親は茎道が成そうとしていた事を
止めようとしてた可能性もあるよね

今回、潤の「心」の所在が潤の体から離れて
エンドレイヴ乃至エンドレイヴを覆う結晶に移ったように見えた

・エンドレイヴにはAPウィルス研究が応用→結晶化の使用?
・ヴォイド‐結晶に起こっていた(?)ゲノム共鳴（レゾナンス）＝エンドレイヴと操縦者を繋ぐ技術＝感覚の共鳴（>>4）
・結晶に「心」が宿り身体を捨て去り結晶が本体となることもある?
↓
真名が完全に結晶の状態だが「心」は存続しエンドレイヴと同じ仕組みの共鳴によりいのりと同調している？
（＝氷漬けの状態?＝コキュートスにいるのは真名?>>18?）

とも思ったが「？」だらけの推測にしかならないなあ
嘘界がいったゲノム共鳴ってどの状態のこと言ったのだろう

真名の肉体は他にあるって話か

エンドレイブが結晶に覆われていくシーンを見て嘘界はゲノム共鳴と発言してるから
ゲノム共鳴はAPウイルスが発症して結晶化していく現象のことじゃないか？

結晶化＝キャンサー化
ゲノム共鳴＝結晶化が進行していく現象、または原因

だと思う

>>23
ゲノム共鳴（ゲノムレゾナンス）って>>4によると
>アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、
>オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる
だよな、あの情景のどことこれが結びついたのか

>>24
そこ見てなかったな。サンクス
「共鳴」ということはある特定の周波数を出す物体の他にその周波数を受け止める器がいるはず
「ゲノムレゾナンス伝送技術」っていうのは操縦者のヴォイドの周波数をエンドレイブの中の
有機物と共鳴させてエンドレイブを遠距離から支配する技術だと思う
今回の弟の場合は操縦者を排除（というか拒絶）してエンドレイブを支配したことから嘘界は
「ゲノム共鳴」と発言したんじゃないかな

考察を書いてみたけど、相変わらず長文になったので絵にしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362137.jpg

>>26
乙！寝る前に来てよかった。
いつもながら力作投稿ありがとう！毎回楽しみにしてるよ！
涯さんの名前が誤字になっていることは気にするな。
しかし、こうして解説付きでみると、集さん……。
一回しゃがんで、それからジャンプだと信じよう。

>>27
うわぁああ恥ずかしいｗｗ
指摘された涯さんの名前を正しく直したついでに、
集が全く成長してないと誤解うけちゃったみたいなので文章を直してみたよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362451.jpg

>>28
いつも乙です凄すぎる･･･！
28さんの考察があってやっとアニメについていける自分ｗ

>>26毎度乙！
これ見てるだけでもバレスレ楽しいわw

>>28
誤解させたんなら、すまん。集が全く成長してないとは思ってないんだ。
まだまだ他人（涯）の顔を貼り付けてだけど、積極的に人と関わろうとしているし。
（祭のことすらどこか避けていた1話からしてみれば、かなり進歩してると思う。）
ただ今回、背伸びしすぎて転んだ、という感じなんだよね。
それが痛くて、うずくまってしまったような印象を受けた。

前スレ>>982
それ熱いわ

>>14
The boy who acqires a special
ability fights with the enemy with the
the person made a material.

特別な力を手に入れた少年は物質を作る人を率いる敵と戦う。

9話で、涯さんサトリ能力保持ほぼ確定で、
色々知りすぎじゃないか、内通者フラグじゃと言われていたことに説明がついた気がする。
6話で初対面のはずの嘘界さんを知ってる、ペン所持を見抜いたetc…。
ただ、8話（5話ラストも？）は葬儀社内に内通者がいないと難しそうなんで、
そいつがどうやって涯さんの能力をかわしているのかが気になる。

>>34
最初からヴォイドが見えると公言してなかったっけ？
それにヴォイドは原型が形をなしたものだという設定も説明してたから、
心の本質が見えるというのはデフォ設定じゃないのかな。
だから本質が見えるだけなのでサトリ能力のような万能感はないんじゃないかな。

アンチリテラルの数秘術師

誠一遂に、法則無視（アンチリテラル）の力に覚醒
とりあえずまだ完結してないでよかった

ごばくった
失礼……

まあカバラの秘術がこっちも関係してるぽいんで…w

ｶﾞｿｶﾞｿ今月のチェックポイント
罪の重さから葬儀社の任務を拒否するようになった集。綾瀬が必死に説得しるも集には届かず
心を閉ざしてしまった集にはいのりの言葉も届かない。そんな集にいのりは今までにない感情を抱く。
バイオテロの容疑をかけられ組織壊滅の危機にたたされた葬儀社。
彼らの力になりたい、その決意を胸に集は心を開き友人に自分の秘密を打ち明ける。集の秘密を知った友人たちの反応は…。

来週も落とすなら友人の死だろうな・・・・打ち明けたのが原因で集を守ろうとして死亡

さすがにそこまではしないと思うんだが
そんなに人死にそうなアニメなのこれ？
涯といのりは死にそうと思ってたけど・・・

そもそもレジスタンス側なんだから死ぬのは当たり前ってレベルで見たほうが普通だと思う

委員長が言ってた「施設」と「前はよく一緒に遊んだ」
＋寒川家族ではなく寒川兄弟のみの描写
＋潤のモノローグに両親についての言及が無い
＝寒川兄弟と委員長は児童養護施設育ち？なんて想像してみた

アルゴがコインロッカーベイビーという設定があったけど
アルゴが委員長や谷尋と幼少期に接触があったら面白いな

>>25
そんな感じなんだろうな

エンドレイヴ操縦レベルではなく潤レベルに共鳴させて
感覚の共有や操作だけでなく精神の共鳴（転移？）ができるのならば
6話のいのりの状態っていのりの中に真名がいるというよりは
潤のように共鳴させた結果なのかなあと思ったし
ロストクリスマスで真名が死んだのか？に関しては結晶として心は存在し続けているという可能性もあるのかな、と

雑誌まだ読んでないけど、なんか気になる情報あった？

一応全部読んだが忘れた

>1 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 14:23:29 ID:???
>規制されてて書き込めないので人任せ
>
>9話の八尋が最後に目覚める前に映った花にも意味が
>ありそうで調べた。
>俺の推測だと多分ダリアだと思うんだけど。
>
>ダリア：メキシコの国花。
>花言葉は「華麗」「優雅」「威厳」「移り気」
>「不安定」「感謝」「栄華」。「移り気」「不安定」は、
>ダリアの花がフランス革命後の不安定な情勢の中で
>流行したことに由来する

2011ベストヒロイン
1ヴィクトリカちゃん
2ちなつちゃん
3祭ちゃん
4ぽぷらちゃん
5まほまほ

思い出した
ニュータイプのヴォイドコレクションは面白かったな

春夏と亞里沙は今後の物語の鍵となる要素があるとさ
春夏はやはり怪しいな
葬儀社にスパイがいる説もあるけど
茎道側にも涯みたいに相手の心情を読み取れる人がいたら
春夏の考えてることを読み取れるんでないか？そしたら8話の葬儀社の出し抜きもできるよね

>>47
以前、版権絵でいのりのが読んでいたライナーノート的なものに載っていた
「歓喜の歌 An die Freude」の元となる「自由賛歌 Hymne à la liberté」は
フランス革命後に流行って、そのため「歓喜の歌」にリファインしたらしいな
葬儀社がレジスタンスの割には革命っぽさは前面に出てこないが一応何かあるのかね

今更だけど6話までのアイキャッチと7話以降が違うってことだしやっぱここで一区切りってことか

間違いなくそうだろうね
6話までが第1部って形か

PASHという雑誌で写真の左端で見切れていた金髪が涯だと断言されてたらしい
ということは春夏と涯は面識ありってことになるんだな
「私たちで集の未来を〜」の『私たち』に涯も含まれるんだろうか？

PASHは女性オタ向けだけど、時々、強烈なネタバレしていたな
え？言っていいの！？と思ったことしか覚えていないけど…前科から考えるに涯で決定なんだろうな
予想通りではあるが

春夏は9話で茎道が問いだたされていたとき驚いていたから茎道‐春夏も一枚岩ではない可能性も高いな
となると春夏‐涯、茎道‐誰か@葬儀社という二重のラインがある可能性もあるのか

>>54
含まれない気がする
涯と春夏に面識があるなら、墓参りの時に集が「春夏」って呼び捨てにした時に
聞き返してたのが引っかかるんだ
写真の年頃なら友達の母親の名前なんて特に気にしないだろうし、「昔は母さんって
呼んでたのに」ってだけかもしれないけどさ

突拍子ない想像だけど、もしかしたら涯は「昔馴染みの春夏」と「集の母である春夏」と
「セフィラゲノミクス主任研究員の春夏」が同じだと気付いてない（知らない？）のかな

>>48
ロリコン野郎！！！！！

>>48
ロリコン野郎！！！！！！！

>>54
いのりからひと通りは聞いたんじゃなかろうかとは思う。
根拠を書きだしてみたけど、長文なので図にした。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2366632.jpg

>本スレで転載を注意してくれた人
気遣いサンキュー！
だけど本スレにアップしないのはステマ扱いされるのが嫌なだけなので、
どこに転載しても別にかまわないよ。

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 22:56:43.11 ID:fAE6WJFW0 (3/10) [PC]
>>599
委員長の星占いが「水族館」が恋のラッキーアイテムかなんかだっけ
あれとつながってたんだな


603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 22:58:34.77 ID:ZKgiMkEJ0 (11/17) [PC]
>>599
水槽や檻（6話タイトル・ルーカサイト）は現状の日本の比喩かと
APウィルスのために水槽のなかに飼われているようなもんなんじゃないか
そして裏にいる誰かは水槽を覗きこむようにして事態を見守る

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 23:58:57.75 ID:kMLPFaVw0 (12/12) [PC]
>>655
ふむ、お手間どうも

まあ一義的じゃなきゃいけない理由はないんだから複数の意味があるんでしょ。

俺が上で書いたけど
・弟の看病から逃れたいという体現
・弟をこのまま生かしておいて弟のためになるのかという葛藤

これくらいしかハサミの理由はないでしょう。上で書いてる人がいるけどベクトルは弟の死で共通している。
弟と八尋の関係を断つこと、弟の命を絶つこと、この二つのメタファー以外あり得ないと思う。


今日の議論まとめ

サンクス

こまかい

>>49
NTのヴォイドコレクションってどんなの出てきた？
各名称とかわかる？

>>63
名前も機能もばっちり！
8話までの主なの全部書いてるよ
まあ名前はほぼ単純やが

>>55
まあ声優に詳しければ
本編とエンドクレジット見るだけでわかる話だからな

そこが難しい

あまりいらんと思うけど
ダリルパパの愛人の名前エイミーだとさ

でもパパの愛人なんか怪しくね

>>60
まとめてしまうとその過程にあった色んなものや他の意見を振り落としてもったいないな
そういう意味で>>7-8>>12はやらなかった方が良かったか
少なくともテンプレに続けることはやめるべきだったなと反省、勇足だった

>>64
情報乙! NT買いに行くか
「万華鏡」や「鋏」がどういう記述がされているかが気になる

っていうか、アポカリプスウィルスって大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス〜、って設定だったんだな、ガンガン読むまで知らなかった……

>>69
裏設定で過去アルゴが暗いロッカーに
捨てられてたからあのヴォイドが出てきた
とか書いていて面白い

>>70
「日本で発見された」と用語解説にあるだけでアニメでは完全初出の情報かと
…混乱してきた

・APウィルスは大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス[漫画]
・APウィルスはロストクリスマス前から謎の「鋼皮病」として世間を騒がせていた[小説]
・桜満クロスはAPウィルス研究の権威―LCで死亡？
・LCはAPウィルスのパンデミック（と爆破テロ[小説]）による騒乱
・LCでのパンデミックはバイオテロが原因とGHQが公表→六本木封鎖[小説]
・APウィルスワクチンはアメリカのみ開発とGHQが公表[小説]＋ウィルスの擬態と駆逐不可能・発症抑制
・APウィルス研究はエンドレイヴの「ゲノム共鳴」に応用
・APウィルス対策のためGHQ（アンチボディズ）がワクチンを日本国民に定期的に投与
・APウィルス患者は収容されたり処分されたりする←アンチボディズ
・APウィルスの基礎研究やワクチン製造←セフィラゲノミクス

＋APウィルス発症で身体が結晶に覆われる様子、キャンサー化するとヴォイドが見え心が覗ける


他にもあるような気がするが…フラッシュバック関連除くとこんな感じか？

>>70
大島にいつ隕石が落下したかも問題だな
もしかしてフラッシュバックのSTARTの日付なのだろうか
隕石落下→研究→人体実験？・事故？・パンデミック？→国家規模での管理・研究？
ユウは何時の時点でどのように絡むんだろうか

>>56
結局涯はなんで集に「春夏？」って聞き返したんだろうな？
「私たち」ってのは春夏と真名のことで涯は含まれないんじゃないかね

>>74
切なそうな声と表情だったので、ノスタルジーを感じたんじゃないの？

>>70
はじまりの石はやはり隕石の欠片だったのね・・・
宇宙飛来の根源を元に最終的には人類進化論になっていくのか

>>74
ありがちな設定だけど、春夏は実の母の姉妹という可能性はまだある気がする
涯は記憶にある顔と名前が一致しなかったから聞き返した
集の未来は私達（私と死んだ姉さん）で守らなくちゃね

そういや既出かもしれないけど集っててっきりロスクリ以前の記憶失ってるのかと思ってたのに
潤の心象風景見てすぐロスクリ以前の六本木だって分かったって事は涯や真名関係の記憶だけ失ってるのかな。
それともあの光景の六本木に見てすぐ分かるシンボルってあったっけ？

>>74
幼少期は集が春夏のこと「母さん」とか呼んでいて、現在は集が「春夏」と呼び
幼い（幼馴染の）頃の記憶と違ったから違和感覚えたのかと思った
いのりにしろ春夏にしろ涯に集が春夏のことどう呼んでいるか告げないだろうし

>>75
表情はともかく声で微妙なラインを推し量るのは要注意かもと思っている
声優さんには設定を伏せて演技させているらしいから
声優の演技で背後関係が明快になって謎の部分が薄まるのを避けているのかと

トラウマを持ってる人は、きっかけとなったモノとか原因となった出来事の
直後の記憶がもう一度見たり体験するまで忘れてるなんてことがあるらしいよ
１話でいのりを見たことで思い出すきっかけが出来てると思うから今後すべてを思い出す
展開があるかもしれないね、それか無理やり思い出させられるか

>>78
関係しているかどうかわからんが変なの映っていたな
ロボットのタワーみたいなの

集視点では記憶がないというより記憶が曖昧なのかなとも思う
記憶がぽっかり空白の時期があったらもっとそういう素振りやネタが差し込ませるじゃないかなあと
フラッシュバックの時に、これってひょっとして僕の失った記憶？的な

56書いた者だけど、ちょっと付け足し
写真を撮った時点で涯と集は「友達」じゃなかったと仮定して、涯が切れてるのは「写真を撮った人」から見て
「偶然居合わせた子」で頭数に入ってないとも考えられる
涯から見ても同じ事が言えるし、そうなると春夏と涯は面識はあるにせよはっきりとした知り合いとは言えなくなる

あと後半部分だけど、７話のパーティで供奉院のじいちゃんと会話してる春夏に涯が特に反応してないから、
セフィラゲノミクスに集の母親がいるってこと自体を知らない可能性もあるね
涯は集の父親を「旧天王洲大学の教授」と認識していて、集は「母親の先生だったことしか知らない」としか
言ってないし

>>82
前スレにも書いたけど、あの写真、涯が切れているわけじゃなくてTV画面に映っていないだけっぽい
もし涯の部分が切りとられていたら「罪人」の歌詞 とぴったりと思って何度も確認したんだけど
ただ春夏の意識の外だから映っていないって可能性はあるかもね
後半は春夏の参加が既知なら反応もしないだろうが指摘していることも理解できるから難しなあと思う

ただ、いのりが「集の母親が桜満春夏でセフィラゲノミクスの研究員」であること押さえたうえで
居候しにきたからそれを涯が知らないってのはないと思うよ

そういや居候しに来る時に春夏の情報おさえてるぽかったな
やっぱ涯としては集が「春夏」呼びしてるのが違和感だったんだろうか

>>75
声のトーンとしてはノスタルジーというよりは
怪訝そうな感じだったように思う

>>83
ごめん、写真の涯が切れてるのは前に本スレに落ちてた画像自体に写ってなかった
（髪と足だけ見えてる）からそれを想定した

いのりが言ってたのは忘れてた…重ね重ねすまん
苗字で気付かないわけないし、存在は知ってても容姿を知らないとかかなぁ
どう頑張っても現在の涯が現在の春夏を知らなければ聞き返した理由が見えないorz
>>77なんだろうか

しつこくゴメン
>>85
集の声のトーンと表情が切なそうだったから、それに涯がノスタルジー感じたってことじゃない？
怪訝そうなのは聞き返した涯の声だよね
単に驚きだけじゃないのが引っかかるよな、あれ

>>72
マジか、因みにこれはギルクラコーナーの用語解説｢アポカリプスウィルス｣についての記述からだから漫画情報とは違う

アポカリプスウィルス
大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス。ロストクリスマスでウィルスが蔓延したことで日本は混乱に陥り、人々の暮らしは激変してしまった。現在、国民には定期的なワクチン摂取が義務付けられている。
キャンサー化
アポカリプスウィルスの末期症状。身体が徐々に金属化し、やがて死に至る。原則として国民は症状が出た人を目撃した場合、ＧＨＱへ通報することを義務付けられている。

茎道が盗んだ“はじまりの石”は再び惨劇を起こすのか――!?
大島のＧＨＱ秘密基地から“はじまりの石”を盗みだした茎道。この石を使い、ある計画を進めようと目論んでいるようだが…ロストクリスマス以来の惨劇が、日本に再び訪れようとしている。
茎道の画像←自らの権力を使い“計画”を進める茎道。個人的な行動の裏に隠された目的とは…。
涯の画像←石を盗まれた悔しさを露わにした涯。石の力を知るからこそ危機感を募らせる。

次話
　　八尋弟を救えず、深い傷を負った集は葬儀社と決別!?
八尋弟を自らの手で葬った罪の重さから、葬儀社の任務を拒否するようになった集。綾瀬が必死に説得するも、集には届かず…。集不在のまま任務を進めようとする涯だが、すれ違う両者の思いの行方は…!?
いのりの画像←心を閉ざしてしまった集には、いのりの言葉も届かない。そんな集にいのりは今までにない感情を抱く。

次々話
バイオテロ容疑をかけられ、組織壊滅の危機に立たされた葬儀社。彼らの力になりたい――その決意を胸に、集は友人に自分の秘密を打ち明ける。集の秘密を知った友人たちの反応は…。
集の画像←友人に心を開き、自らの思いを告げる集。葬儀社の仲間を救うことが出来るのか!?
　　新たな決意を胸に、集は友達に真実を語る――。

原文そのままでめぼしい物だけ書き抜いた

>>88
乙！　これは参考になる

GHQ・茎道（・アンチボディズ）は別のものとして考えるべしの文字による裏付け追加だな
あと、涯が行動を起こそうとしたのを茎道が先回りしたと思っていたが
茎道の目的・行動を読んで涯が先回りしようとしたのをさらに先回りした、にも見える記述だなコレ
ヴォイドゲノムについてもだが、「はじまりの石」の力のこと、涯さんはどこで知ったのだろうか

考察とは別だけど、9話が涯不在の集、10話が集不在の涯なわけね、なるほど

>>88
ありがと！金欠の自分にはとても助かる。
>>89
>茎道の目的・行動を読んで涯が先回りしようとしたのをさらに先回りした
それっぽいよね。本スレの方だけど、9話で茎道があっさり逮捕されていたのは、
GHQ上層部に「はじまりの石」を渡すためにわざと痕跡を残していたんじゃないかって説が出てた。
そうなると、茎道はGHQの行動すら先読みしているのか。
それと、
>9話が涯不在の集、10話が集不在の涯なわけね
涯は何をやらかすんだろうな。

>>59
集ママ考察が来たかw
毎度乙！

たぶん転載注意したのは俺だけど気にしてないならよかった
これからも楽しませてください
俺もいろいろ考察するよ

PASH見たけど日本人は全員アポカリプスウィルスに感染していて数年以内に発症するとか、さらっとネタバレしてあったわw
他にもインタビューでダリルに関して、個性であるエンドレイブを奪われ、いっぱいいっぱいの爆発寸前になるなんて書かれてた。
最初シュタイナーを奪われた事についてかと思ったけどひょっとして失態続きでエンドレイブ降ろされるんかな？
予告でうなだれるダリルヘルメット抱えてるようにも見えるし。まあルーカサイトの件だけでも弁解できないよね

>>92乙！PASHのネタバレ大胆だなｗ

ダリルの件ってまさか>>4にある
＞機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼす
ってとこが潤の影響で「逆伝達されやすくなってしまった」とか
「人の気持ちがわかってしまう」とかじゃないといいんだけどな

>>92
>日本人は全員アポカリプスウィルスに感染していて数年以内に発症する
え、ワクチンで発症抑えられないの？
日本人全員が感染して隔離っていうのは、公式にも書いてあるけど、ワクチン接種でもダメって…。
だとしたら、とんでもないネタバレじゃね？それ。
いままで、謎だ謎だと言われていた葬儀社の活動目的が一気に腑に落ちるよ。

>>94
電撃Gsマガジンにも似たような内容の記事載ってたから電撃の方が先だけどね
一回立ち読みしただけで記憶曖昧だからカキコミしなかったけど
電撃には葬儀社の理念としてなにもしなくても発症して死んでしまうなら目的に命をかける、みたいな文があった。ＧＨＱは発症の事を隠してるって。
春夏は知ってるんだろうな

すげーネタバレだなw
なるほどそれなら葬儀社の目的は表向きはGHQからの日本解放だけど、
実際はアポカリプスウィルスを治すことか

>>94
ワクチンは実はワクチンじゃないんじゃないか説は度々でていたが…
本当にワクチンは建前で日本人を管理しているだけなのかもな

小説の
　・APウィルスワクチンがアメリカにしかない
　・APウィルスは空気感染するが擬態するので発症するまで感染が分からない
　・ワクチンでもウィルスは駆逐できず発症を抑えることができるだけ
＋潤をはじめとした発症者
からはどう考えてもワクチンが効いてるかどうか証明できていないじゃんとは思ったが…

>>96
APウィルス感染の治癒ではなくAPウィルスを起爆剤とした進化かもよ
葬儀社の進化論的発想や>>76的予想はちらちらと考察されていたし

もしヴォイドゲノムがAPウィルスの研究成果で
もし集がある意味でAPウィルス由来の何かに適応した進化種なら
集は葬儀社の秘めた理念的にもキーパーソンになるのだが…はてさて

発症を隠すとか何か、今の日本の原発問題と似てるな･･･

東電への痛烈な皮肉をこめた社会派アニメだったのか

SARSの時は中国政府が隠蔽してて後手に回ったっけ
いつの時代も変わらないかも

いつの時代もいつの社会も構造は似るのだろうね
公表して混乱するだけならとりあえずの希望を見せて沈静化し対策を練るってのはまあ分かる
春夏にしろ葬儀社にしろGHQは嘘言っているとも宣言しないのは混乱・暴動を避けるためだろうし

混乱を避けるため言えはしない、しかし座して待つこともできない、
ましてや日本が壊滅しようが意に介さない連中に舵取り任せるなんてできないて感じかね

http://uproda.2ch-library.com/463361OQA/lib463361.jpg
劇中唯一のワクチン接種と思われるシーン

10年前が舞台となるPCゲーム版の紹介に赤いエンドレイヴが登場しているから
その当時の時点で既にAPウィルスへの研究はかなり進んでいたんだろうか・・・となると

政治中枢を狙ったかのようなウィルステロ・パンデミックから支配・統治・情報管理まで
手際の良すぎるGHQ（もしくはその背景にいる人物）による日本＝実験場説が最も有力になるのだろうか

>>100
隔離された六本木なんてのも福島原発20km県内を連想させるし
設定が妙にタイムリーだよな・・・・・

>>103
>ロストクリスマス時に日本国内に駐留した多国籍軍は、その後に日本政府からの行政権委譲を受けることになる。
>それを受け国連議決を経て発足したのが、日本における暫定統治組織＝GHQである。
と>>3にあるからGHQはロスクリ以前には存在しなかったはずなんだよね

今のGHQの母体となる組織は何だったのか…国連なのか？
国家の集合体にここまでの能動的な実行力があるのか否か
アンチボディズの母体となったのはセフィラゲノミクスではないか説はあるが
最大の実験研究成果の一つであろうVゲノムを総司令にも明かしていないのも不思議だ

>>105
GHQ
国連が母体の平和維持軍もどき。
ただし、中身（実態）はセフィラゲノミクスがスポンサーの傭兵集団の寄せ集め。
アンチボディズ
セフィラゲノミクス＋日本に元々あったAPウィルスの研究機関が合体して誕生したGHQ内の部署。
内部にセフィラゲノミクス派閥と茎道・春夏などの日本人研究者らの派閥がある。
ルーカサイトはセフィラゲノミクス派の計画。茎道派にとってこれは実は邪魔だった。
と、いう風ではないかと妄想している。

>>106
春夏はセフィラゲノミクス社の研究員でアンチボディズには所属していないぞ
ここは訂正
ただ確かにGHQの実際の主導権をSGが裏で握っているとなんとなく腑に落ちる部分もあるかもな

アイキャッチの英文写してきた

The boy who acquires a special
ability fights with the enemy with the essense of
the person made a material
as the weapon

誰か翻訳頼む

>>108
もう既に出てたか
すまん

>>108
特別な能力を得た少年は、物体化させた人間の本質を武器にして敵と戦う

>>108>>109
いや、前のとちょっと違う
こっちの方が意味が通るよ、乙

>>110も訳乙、だいたいそんな感じだよな

ＯＰの集がガラスの空間を走ってるところ、後ろに流れてる英語でEVOLUTIONが流れてる(はず)のは確認できたけど、誰か他のも読める人居ない？背景白だから見づらくて……

確かセフィラーツリーとかヴォイドとかアンチボディズって文字も流れてような気がした

>>108
4行目は読めてなかったわ、乙

PASHだったかの雑誌で初期ＧＨＱ本部があったスカイツリーを城戸が爆破したとかあった
スカイツリー爆破犯城戸とか言われてたのに雑誌ではＧＨＱ本部を爆破したとかあったから、城戸って連続爆破犯なのかと思ってたw
現在の平和なスカイツリー思い浮かべるから城戸は愉快犯的な爆破魔かと思っちゃったけど最初から反ＧＨＱ的立位置だったのね

ただの愉快犯だったら涯さんが仲間に入れてないだろうなｗ

城戸はなんであのヴォイド何だろう

>>115
スカイツリーってさ、高さ自慢したりと観光名所的なイメージが強いけど、
本来の用途は「電波塔」なんだよね。
9話でいのりの歌を兵器？として使うみたいな前振りがあったんで、
もしかして、城戸の爆破事件は、GHQ（アンチボディズ？）が
真名の歌？をテレビか何かの電波に乗せてばらまいて実験をしようとしたのを阻止するため、
とか妄想してしまう。

真名って一体何話で出てくるんだろ？
復活して涯と集とどういう関係だったか早く明かして欲しい

真名は重要人物だけど、商品展開とかいのりメインでいのり押しだから
散々、真名の伏線やっといてサラッと流されるかもしれん

いのりより重要キャラになることはそりゃないだろ

>>117
無重力＝自由とか束縛を嫌ってるとかそんなところじゃないか
束縛嫌っててなんで葬儀社に、とも思うけど
集はともかくアルゴも高校行ってるのを見れば
結構自由行動取れるっぽいしね
あとはGHQの支配から逃れたいっていう思想の合致もあるかも

phase 11「共鳴：resonance」2011年12月22日
東京をロストクリスマス以来の大災害が襲った。
キャンサー化の波は、敵・味方の区別なく広がり、東京は大混乱に陥る。
その混乱のなか、アンチボディズ局長の茎道は、クーデターを起こし全権を握る。


本スレより

ネタバレしすぎだな

そのくせアニメ雑誌にはあらすじもサブタイも載せないっていうね

ガンガンやこれが本当なら二期で空気が変わるかららしいから、GHQの統治による砂上の楼閣である平和が壊された世界になるのか。

茎道さんに死亡フラグか
GHQがどう出るかだよね
やり方は違えど涯のやろうとしてたことと、茎道のやろうとしてたことは一緒だったってことか
ただ葬儀社に対しては敵対するんかね？

敵味方の区別なくか…
名有りキャラ何人死ぬかな

明確なソースなしのネタ振られても困るんだが・・・・

>>123
11話は集が今までで一番ヒーローな回でもあるらしいから、
クラスメイトたちを連れて、混乱の中、六本木へ脱出行みたいになるのかね。
>>128
驚き要員の、あのメガネの人とかヤバそう。ローアンだっけ？

>>129
少なくとも今まで来たの全部合ってるしこれも合ってるやろ
どっちにせよ明日には分かることだ

>>130
Wikiに適当なこと書かれてるローワンか

>>72や>>97に書かれてるように、ワクチン投与してれば発症を抑えられるのに
そんなのも関係なくキャンサー化が始まるんだとしたら怖いな
ワクチン投与を拒んでた六本木の住民からじわじわ広がってくのかと思ってたけど
あと９話で谷尋が電車の中にぶちまけてたのってジーンドラッグなのかな
違う薬物とはいえ元はワクチンから発見されてるし

なんかもう全部が全部怪しく見えてくるｗ

よく出来ているので勝手ながら本スレから転載させてもらう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2379641.jpg

訂正はローマン→ローワン、セラフィム→セフィラ、セフィラゲノミクスは一応はGHQとは別組織、ユウの所属は不明てとこか
背景やキャッチコピーの英訳をはじめ
アンチボディズ、葬儀社のマークに校章まで入れ込んだ労作、すごい

校章の中央のやつが強化ゲノムのシリンダーとちょっと似ている気がするのは気のせいか…
二つのものが絡みつくってのはアンチボディズと同じだな
アスクレピオスの杖とケリュケイオンを混合し逆さにしたもの+DNAの二重螺旋かなあ」
葬儀社の棺のなかは何をモチーフにしているんだ？　校章の角みたいなやつも何だ？

>>134
すごいね。各キャラ画像の枠がそのままOPで使われているデータ画面の模写になってるね。
それと供奉院翁の「翁」って「爺」さんって意味だから、名前っぽく書いちゃってるのも訂正したほうがいいな。

マークついでにずっと気になって事を
茎道さん制服の後ろの垂直直線基本のマークと涯さんコートの後ろのライン（ノイタミナアパレルの写真より）
こういうモチーフってキャラデザの人の衣装デザインの癖なのかな

>>135
それね>>5を見ると公式用語解説が名前っぽく書いているんだよね
これみると名前なのかと思っちゃう

ローワンって階級付きで名前呼ばれたことないけど少尉だったのか？

>>134
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2381743.jpg
修正版あったので貼っとく

年始は考察ネタの再発見でもしようか

ニコニコアニメスペシャル×ノイタミナ特別編　連動放送決定！！
2011-12-15 12:30:33
カテゴリ：INFORMATION

http://6109.jp/guiltycrown-news/

“ノイタミナ”にて好評放送中の「ギルティクラウン」がニコニコアニメスペシャルにて、11話までの前半一挙放送が決定！

それにあわせて、フジテレビのノイタミナ特別編「ギルティクラウン軌跡：reassortment」の放送もいたします！　
2クール目　に向けて更なる盛り上がりを見せる『ギルティクラウン』を、この機会に一気に見返そう！

◆実施概要◆
�@ ニコニコアニメスペシャル「ギルティクラウン」前半一挙放送
放送：ニコニコ生放送にて2012年1月3日22時00分〜26時40分放送（予定）
URL：http://live.nicovideo.jp/watch/lv74270368

内容：「ギルティクラウン」第1話〜第11話一挙放送

�A ノイタミナ特別編「ギルティクラウン 軌跡：reassortment」

放送：フジテレビにて2012年1月3日26時40分〜27時40分放送
内容：「ギルティクラウン」＃1〜＃11の解説と＃12以降の見どころ紹介
※ 放送はフジテレビのみとなります。

解説からいろいろわかってきそうだなｗ

BSでは放送しないってこと？

色々凄いことになってきたな

涯が修一郎の息子は当たりっぽいか

今回はやばかったな

来週のクリスマスに劇中のロストクリスマスをかぶせてくるのか

ＡＰのワクチンは一時的に発症を抑えるだけっぽいな
それであの歌？で再発、キャンサー化させられるみたいな

真名はやっぱ姉だったのか

あの歌はゲノムレゾナンス伝送技術のちょっとした応用だな

あの歌のメロディなんか怖いな、不安定になる

あの人（真名）が目覚めてしまうってマジすか・・

>>148
「お姉ちゃんを幸せにして」って言ってたから、
あのピンク少女の姉の可能性もある。
以前、フラッシュバックの映像考察で、
結晶が生えている真名と赤いコート姿で立っている真名で服装が違うという指摘があった。
もしかすると、あの時点で既にクローン真名が1体いて、クローン姉妹としての
「お姉ちゃん」発言かも。

石が置かれた祭壇みたいなの映ってたから
真名はあそこから出てくるんでしょうね
イノリとの人格チェンジはゲノムレゾナンス伝送技術のちょっとした応用

小さい頃だと近所の年上の女の子とかも呼びやすいように「おねぇちゃんの言うことをー・・・」
なんて言うから真名が本当に実姉か決めにくいね

大体このスレで予想されていた展開だったが、音（歌）で感応→ウィルス蔓延は予想外だったかも
マイクロウェーヴみたいなもんで体内のウィルスを刺激して発症を加速させるのかな
しかし考察ネタにはホント困らないな、このアニメ

やたらいのりに似てたよね
前はそんなに似てなかったのに

予告のラストシーンなんだあれは

予告だと涯と春夏が一緒に居るな

予告でダリルレイプ目で泣いてたな

最後のシーンのハマーはなんなんだ

ダン死んだわと思ったら予告で映っててﾜﾛﾀ

ダリルはいくつなんだよ、メンタル集より酷いじゃねーかｗｗ

そういえば>>123のソースなし予告は当たってたね、関係者だろうか・・・・

涯ってやっぱ真名のこと好きだったんだね
好きな女のために戦うってベタだけど素敵な話だと思う

つーか7歳の時から10年間ずっと想ってたのが凄いｗ

>>162
大災害が襲ったというより、大災害を人為的に起こしただから
微妙に違う気がする

涯の反応はキャンサー化そのものだったのでほぼ症状確定でOKか
化物呼ばわりされた真名はクリスマスの日に教会で何を引き起こしたのか

でも真名は目覚めたらヤバそうな気がしたんだが･･

>>161
いままで親の七光りで何の苦労もせずにやりたい放題だったからな
メンタルは集どころか豆腐より脆いんじゃねｗ

それに比べて集さんェ･･･ｗｗ
真名は集の姉なのかな？

あー誰か涯に関する調査報告のところのキャプないか？適当に拾えるところ見ると
「施設　子供たちを人体　非合法　脱走」
とか不穏なワードばっかりなんだけど…　

@YUKI_KAJI
梶裕貴
今日の集は最低でした。でも祭のおかげで、一歩踏み出していきます。次週もお楽しみに！
18分前 Keitai Webから

>>170
やはりそうか･･･

>>170
前スレで画像付き考察で涯→茎道が「強いコンプレックス」とあったので、
親子説と、涯が元実験体で茎道に何かされた説の二つが出てたが、両方の可能性があるのか。
というか、涯の父親は茎道っぽいが、母親は？
ゲーム情報が来たとき、
敵らしいプレゼントって女と涯が似ているという意見が出てたが、まさか…。

本スレは場違いだったみたいなのでここに投下。

精神があの結晶に宿るってことは、アポカリプスウイルスの発症は、ヴォイドの間違った、もしくは不完全な
取り出し方であって、 その生まれた結晶は、不完全な形のヴォイドなんだろ？
なら集が本来の形に戻して、体の中に返してやればいいんじゃないか。それで完治するんじゃ？
弟の結晶が体からはがれたのは、集の力が不完全に共鳴したから、不完全に取り出すことになった。
こう考えてみた。

>>173
これな
http://pc.gban.jp/img/36283.jpg

調査報告書に挟まってた写真って春夏が持ってるのと同じかな
幼少期の涯の写真があれ１枚しかなかったのか、父親繋がりで入手したのか
どっちなんだろう

>>174
弟の結晶がエンドレイヴに乗り移ったのと集は関係ないよ
ダリルのエンドレイヴに積んでた遺伝子キャプチャーは集の持ってた谷尋のヴォイドを
追いかけるはずだったのに、弟の結晶がヴォイドと同じ反応を示したせいで
勝手に弟を追い掛けて補足、APウィルスも一緒にキャプチャーしてしまったため
（ヴォイド＝結晶ならAPウィルスは遺伝子レベルで冒されると仮定して）
それから、弟の結晶とヴォイドが同じ反応を示すのは仕掛けた嘘界さんも知らなかったことなので
集が戻すことは出来ないと思う

>>170>>173
茎道が涯の父親っぽい感じだったな…で、クロスと茎道は子供たちを人体実験？
春夏と茎道が話した時、大きくなったな的な茎道の発言を春夏が集のことと捉えたが
あれって茎道的には涯のことだったんじゃないかな

「脱走」、真名・涯・集の3人は同じ施設にいて脱走、六本木に行く、事故・事件？
真名の足元の拳銃も気になるよな…倒れている涯の血はこれか？
真名に迫られているのは集？

真名が集の姉だとする
涯の目的の「女」が真名だとし、強い恋愛感情があったとする
涯がいのりに「好きか？」と問い、「（やっぱりお前も集を選ぶんだが…）」と思った比較対象が真名だとする

真名の「弟」である集にあいつが選ばれて自分は選ばれたなかった的敗北感を
恋愛感情由来の気持ちで味わうのは何か違和感がある、だって肉親の情と恋愛感情比較するのはね

これが脚本のミスではなかったら
・真名の「お姉ちゃん」は年上の女の子程度の意味で血の繋がりはない
・真名は集に近親相姦的思いがある
・涯のあのセリフはミスリード、はったりかましている時の涯さんの口調に近かかったから

一番ありそうなのは、集と真名は別に血のつながった姉弟ではない、かなあ

施設にいる年長だからそう呼ばせてるだけじゃないの

涯の小説での「罪を全て背負え、そして必ず彼らの死に報いろ」って独白を見ると
涯の抱きたい発言はハッタリかな
涯が真名を抱いて、梟が死んだのが報われるように見えないし

涯のセリフは確かにちょっと違和感あるな
そのままの意味では無いんじゃないかと思うんだがどうなんだろう

とりあえず昔は優しいお姉さんだった真名が人体実験を受けたことで、
すごく年下の集に好き好きー！幸せにしてくれるんでしょ!?って色盲状態になっちゃって
危険人物になっちゃったから涯は集の為に真名を殺そうとしてる、ってとこまで考えた
涯も昔は優しいお姉さんだったから真名のことは好きだけど、
真名のせいで集が記憶喪失になっちゃったから、恨み半分なのかな？と

涯はアリサが自分へ好意を持ってるのに気付いてあえてああ言ったんじゃ

その歌は、東京にロストクリスマス以来のカタストロフを引き起こした。
キャンサー化の波は、敵・味方の区別無く広がり、東京が大混乱に陥る中、アンチボディズ局長・ケイドウはクーデターを起こし、全権を掌握する。
そして全ての責任を葬儀社に帰し、彼らを掃討しようとするケイドウ。
ガイやいのり、葬儀社のメンバーたちが窮地に立たされる中、一人残されたシュウは…。
―罪を乗り越え、もう一度立ち上がるシュウのもとに、奇跡の唄が響き出す。

フジネタバレ早すぎｗ

涯が亞里沙に牽制する意味あるか？
涯は「興味があるもので引っ張る」のが信条で、亞里沙が自分のことを好きなら
その気持ちをうまく利用しつつ引っ張った方が得じゃないか？
現に綾瀬の気持ちを気付いていて「君が無事で良かった」ってうまく利用してたから
あれは茎道の息子？だとバレた涯が供奉院翁から援助を引き出すための交渉術のような

フジのネタバレ相変わらずだな
歌ってことは、いのり復活か
あの人がくるぅぅぅぅって言ってたけど平気だったのか

つーか毎回関係者？のネタバレとほぼ同じだな
フジのは

>>185
だったらあそこで言わなくてもいいじゃないか…
綾瀬だっていのりと何かしてるのは知ってるみたいだし期待はさせないんじゃない

涯はいのりに美人局をやらせて、男を誘惑させてたからなぁ
相手を期待させないっていうのが、あまり涯に似合わないっていうか
涯が真名に恋愛感情あるか、ないかで判断が分かれそうだね

涯がいのりに「やはりお前もあいつを選ぶのか」って言ってたのを見ると
涯は真名に自分を選んでほしかった＝好きになって欲しかったってことだと思う
ただ真名の集への気持ちが家族愛か恋愛かははっきりしないんだよね
実姉なら家族愛だけど血が繋がらなかったら恋愛だし

涯が真名を好きだとすれば
OPの十字架を見る表情含め、常に身につけて大事にしてる理由に繋がった気がするが

しかし涯は「あの女」呼ばわりして複雑な思いを抱えててもいる
あの時の台詞はいのりが真名に似てきた（集に好意を抱き始めた）って事になるかな

そして>>170のキャプチャ誰かないのかな、そこで一時停止すると俺の環境だと操作説明に邪魔されるわボヤけるわで良く見えないんだ
まあ説明が限定的すぎて考察以上のことは本当にできないんだけどさ

あの最後の歌って、涯がいのりに見せてた楽譜の曲じゃないかなぁ
読める画像UPされてたの保存してないからはっきりわからないけど
アニメ確認したらそれっぽいと思った

涯も始まりの石と歌使って、
こんな派手じゃなく違う方法で真名を目覚めさせようとしてたってことかな

最後のいのりのこの歌じゃないの・・ってどういう意味なんだろう？

あの歌は感染者を結晶化させる＋いのりの中に眠る真名を目覚めさせる曲なのかな。
いのりが望んでる歌は真名を落ち着かせる歌？
良く解らんね

「あの女に似てきたな」は容姿がじゃなくて行動・集への想いが、でOKのようだね
ただ、やっぱり何かひっかかるなあ、今回の涯の供奉院翁への台詞といい

>>185>>187
綾瀬にはいのりとの関係を誤解させたように自分に恋愛感情抱いている人間には
自分は別に本命がいますよという素振りを見せてラインを引くタイプな気はするな涯は
そのうえで2話のように相手の優しさを見せて気を惹くんだからヒドイ男だ

>>185
これまでの考察があったから茎道の息子かとも最初思ったが
本スレででたようにヤン少将の可能性もあるのかな

「まさか君があの男の息子だったとはな」
「ゆえに私は問わねばならん、ツツガミガイ、君はなぜ、なんのために戦うのかね」
からは「あの男の息子」だと「戦う」のは変てことになるからな
翁が「茎道君」をどう認識しているかによるけど・・・
白人系の容姿＋「日本を救うのは女のついでか」で納得したから女に弱そうなヤン少将とか

でも、前回今回、涯ははっきりと茎道と対立し、翁は組して作戦も知っているから、やっぱり茎道かな
そっちの方が好みだが

ようはメインヒロインのその姉？クローン元？と幼馴染が集大好き
残りのサブヒロインが崖大好きってことなんだな。
いい対比ができてるな・・ｗ

集のどこに惚れられる要素があるのかわからないけどなｗ

涯は茎道の息子なのか？あるいはクロスの息子なのか？
涯と集は腹違いの兄弟かもしれんね

>>198
そうなれば茎道の若かりし姿って長髪のイケメンボーイかよｗ

>>197
おにぎりで餌付けされたんだろｗ

>>197
その意見多いけどさ、
基本優しくて、衒いなく弱さを見せてるのに、それでもカッコつけたりといういことを
（演技臭くなく）素でやれる奴は実際のところモテルと思うよ
思い当たる奴まわりにいないか？

集と春夏が実の親子だとしたら
春夏の年齢って若くても４０前だと思ってたが
その上さらに真名まで春夏の娘としたら
確実に４０超えてるぞｗ

それで、あのキャラは正直ないわｗ

>>197
昔の集ならわかるが今の集はなあ…

真名は好みとか以前に逆光源氏計画だと思うけどなぁw
ハルカとクロスは研究で忙しくて教育できなさそうじゃん

涯の父親は茎道・クロス・ヤン説が今のところあるが茎道が一番可能性は高いのかなあ

茎道-[同僚？・友人？]-クロス-[教え子・夫婦]-春夏の関係と
真名が集の姉（と呼ばれるほど近い存在）を前提すると
春夏もつ写真に真名・集・涯がいるのが茎道の息子だと割とスムーズに理解できる

あと今回のフラッシュバックシーンの真名の背景は大島っぽいよね
昔子供たちがいたのは大島、イルミネーションのある夜景は六本木、かな

映研部の部室？があって、今回集が綾瀬と涯に問い詰められてた場所とか、
旧天王洲大学の敷地っぽいよね。
校舎らしい建物の廃墟や、フェンスに掛けられている看板の中に○○大学と書いてあった。
1話でいのりがあそこに逃げ込んだのは、偶然じゃないんだろうな。

>>206
いまいち信用ならないがGCC001に確認してみたら
「裏手には旧大学の校舎が残されており」「部室もこちらにある」らしいからご名答だね
細部までよく見ているねえ
で、もともと「『天王洲大学』の付属高校として設立された」が「2039年現在は高等部のみ運営」と

>>207
ロスクマで親父が大立ち回りを演じて大学潰れちゃったのか

>>208
ゲームで主人公とヒロインが逃げ出してきた「研究施設」がこの大学なんじゃね？
大島の方って可能性もあるが。
ぶっ壊れた原因は、ゲーム主人公が大暴れしたからだと思う。
＋その後のロストクリスマスのゴタゴタで大学閉鎖。

今回の過去挿入やクロスの死の時期もあってロストクリスマスがなんだったのか謎が深まるなあ

しかし、今回、茎道はすべて知っているっぽい、春夏はほとんど知らなかったっぽい
四分儀は茎道とは繋がっていないかも（四「まさか石を発動させたというのか」）
と、やっぱりなこともうーむそっかなことも多かったな

>>205
大島のシーンとイルミネーションのシーン、見比べても余り真名が成長してるようには見えないから
夏は大島冬に東京って感じなのかな
あと教会とイルミネーションの真名の服が同じだし、六本木はロスクリ前の夜、
教会が燃えてるのはロスクリ直後とも考えられるね

>>207
だから「旧」天王洲大学、なのか
旧ってことは名称変更かなくなったかしたんだろうなとは思ってたけど

他のシーンはわりと顔も体型も同じなんだが制服着た真名だけが時系列謎だな

ロストレポートの続編誰か読んでる人いないのか
気になる

真名がミラーツインだったりしてな

涯の女を抱きたいは殺すって意味にも取れる
いのりの為に真名を殺したいとか。
いのりの中にいる真名は危険な存在だとしたらロストクリスマスは真名が起こしたとか。

10話まで見たけど話が難しいね。

エウレカとレントンじゃないけど
抱きしめたら満足or安心して二人で無害な結晶になるとか…なんてな

>>213
ロストレポートは今月号の掲載はなかったらしい
もともと隔月って話だったし前号の予告が誤植かと

>>215
いのりの為に真名を殺したいとか

それは絶対ない。涯にとって一番大切なのは真名だから。
仮に真名を恨んでるとしたら、その血を継いだいのりだってそばに置いて
おくだけでも嫌だろうけどそんな感じには見えないし
涯が真名のことを好きだったのは事実だと思う

真名を起こしたらいのりがいなくなるから
真名の肉体はどこかにあるのかな

なんか今、真名を呼び出してるけど涯さんキャンサー化して死にそうだよね
涯さんが真名を呼び出そうとしてたのは死んでも会いたかったってこと？
アルゴは涯といい景色が見てえんだよ、とか言ってたから違和感が
涯さんは真名のために葬儀社メンバーを騙してるってことかな

>>104
一話のいのりに会う直前の集の語りの中で、10年前アポカリプスウィスルで
日本はめちゃくちゃになって‥ってセリフの中に色んな国にめちゃくちゃ世話になって
なんとか今の日本があるって内容聞いた時に、10年後の日本の姿だろうなって
ふと感じたけど、、確かにそうかも

３１１後から妙に被せてるように見せてるのは、やっぱ制作中に震災があったせいなんだろか…
まぁ、むしろこのまま半島関連に乗っ取られるなら、GHQの支配下に置かれた方が
個人的には気持ちがラクって、激しくスレ違いだね、ごめんｗ

ttp://uproda.2ch-library.com/465125xXK/lib465125.jpg

強化ゲノム実験体「スクルージ」

豆腐よりメンタル弱いダリルと涯が兄弟だと思った、10話。

ヤン少尉が誕生日の日、レストランで待ってたダリルをブッチした時、
メガネの愛人に「あれの母親はよくない女だった」ってセリフって
ダリル→ただの七光りキチガイキャラ＋涯→厨ニ全開反政府組織リーダーって
余計なの二人も生み出しやがってってとこにかかってるのかな？と。

この二人、抜けるような金髪だしね
個人的には、ここに亞里沙様も入ってきたら面白いなって勝手に思ってる。

集は春奈＋クロスの子だけど、真名は春奈の妹とか少し遠い関係じゃなかろうか？
どうしても涯の「やっぱりお前は」ってセリフがどうしても気になる
涯の抱きたい女って表現したのは真名なんだろうけど、集と真名が実子の兄弟ってなると
兄弟愛に恋愛で立ち向かうってどうなの？って思うし…



なににせよ、涯は間違いなくホスト的才能漲ってるのは間違いない。
亞里沙様みたいなタイプは、負けん気強いから自分に振り向かせてみせる！って
頑張っちゃうタイプの子だと思う。多少、心が折れかける様なことが起こっても
涯のリフォローは万全の体制で常に発動するからね

下の名前で呼んでいーよぉってあのタイミングでイケメンスマイル出しておいて
その数分後に「抱きたい女がいます（ｷﾘｯ」って、マジで真性M女には堪らない男キャラだろ、あれｗ

確かに涯の「やはりあいつを選ぶのか」って口癖、ヴォイドゲノムの場面でも
言ってたような
自分が選ばれないって、涯のトラウマなんじゃないのかって思った
親がヤンだったら、自分じゃなくてダリルを選んだとかの

10話で真名らしき少女が血の涙を流したじゃん　それってなにかの刺激を受け
ロスクリを起こしたんじゃない？　だとしたら結晶化になっている少女は真名
じゃないのでは　ってか 一番気になってんのは「わたしのこと好き？じゃあ　お姉ちゃんを幸せにして」
　もしお姉ちゃん＝わたしだったら　なんで最初から　お姉ちゃんのこと好き？って
聞かない　

>>225
>もしお姉ちゃん＝わたしだったら　なんで最初から　お姉ちゃんのこと好き？って聞かない
あっ、それは盲点だった

そっか！ピンク髪は姉妹orクローンで2人いる疑惑
双子かもしれないけど
なんかやたらヤンデレな真名がいたり、集にやたら協力的な真名がいたり
真名って多重人格なのかと思ってたけど2人いる可能性があるのか

真名が二人居ると、涯の抱きたい真名その１が居ての、
憎しみみたいな負の感情篭ってそうな真名その２の事を「あの女」
呼ばわりしたって考えるとすごく自然

GJ>>225

>>227
>>152でもクローン疑惑でてるね。
結晶化しかけた真名とイルミネーションのところにいる真名とで
服装が違うことは前から言われてた気がする。
あと>>178が、「お姉ちゃん」呼びの不自然さにも触れてる。
やっぱり、色々仕込んでるアニメなんだなぁ。

姉→コート着てる方。目覚めるとヤバイ感じ。集に幸せにしてくれと迫る。
血の涙を流していたから、純粋な人間なのか？

妹→セーラー服の方。クローン？あやとりしてて集に親切で守ろうとする。春夏が私たちが
集を守らないとね、と言った相手。涯の抱きたいと言った相手


こんな感じ？妹は姉の恋(年齢的に恋なのか疑問だけど)を応援して集とくっつけようとしたけど、
集は妹のことが好きになった
暴走した姉が妹に攻撃した、とか？クローンだったら、名前は両方とも真名でいいのか？ややこしいな

コートを着ている方が、妹なんじゃないか？
あくまで自分の印象だけど、体系とかが丸っこくて、幼い感じがする。
姉から何らか処置を受けて作られたクローンだとか。
でも、やっぱりAPウィルス関連で重要なのはオリジナルの姉の方で、
妹は集が好きになったので、自分のオリジナルである姉と結ばれることで、
集が特別な存在になることを願ったとか妄想した。
あと、フラッシュバックの真名が制服を着ていて大人びている（17歳？）のに
8話の写真の真名が幼くて、集と同じくらいに見える？っていうのも、
二人いると考えると解決するな。

あ、あの教会での場面のコート真名は「(姉を)幸せにしてくれるって言ったじゃない」か
「取りなさい、集」って集がビビって剣を取れなくて、姉が結晶化？死亡？で
妹が暴走ってパターンか
姉･妹、どっちにしろ真名は目覚めたらマズイ気がしてきた

>>232
さらなる妄想になるが、姉は本当に集を選んだんだろうか。
コート真名（妹）の足元に拳銃が落ちていた＋幼少涯が血塗れで転倒。
涯と集も実験体っぽいこととあわせて、
妹真名が姉の伴侶の立場を争って、集のライバルとなる涯を射殺。
「集―！邪魔者は消しておいたわ！さ、“お姉ちゃん”を幸せにして！」
涯が「あの女」を憎んでいるらしいことから、こんな怖い想像が駆け巡った。

涯が血を流して倒れてたよね、あれ妹真名が撃ったっぽいよね
教会でも人が倒れてたような
ってことは妹の方がヤバイのか
なんか妹は集のこと恨んでるっぽいし、涯にも危害を加えそう
いのりがあの人がくるぅぅぅぅって脅えてたのは妹の方か
涯は真名がかわいそうな立場だから、救い出して抱きたいのかな？
って思ってたんだけど
抱きたいのは姉真名なのか？妹真名なのか、恋愛感情あるのか微妙になってきたな

そもそも一人なのか二人なのか現段階じゃまだ分からないから
なんともいえんな

来週にはもっと判断材料が出てくるといいな
春夏と涯も一緒にいるみたいだし

二話でいのりに言ってた「お前には失望した」って今見ると面白いね

涯の親候補に挙がってるけど、ヤン少将来週死にそうな気がしない？
秘書裏切りそうだし、予告のダリルの様子見て思った

>>237
どういうこと？

>>239
涯の茶番じゃなくていのりが集を選んだってことに失望したのかなって

>>240
その程度で涯が失望するたまなら、いのりを集の家に居候させたりしないと思うけどなあ
小説だが「お前の王はどうだ」と集のこといのりに聞いてるし
いのりを集に配するのも似てくるのも分かっていたけど感傷はあるって感じに見えたなあ

>>222
「強化ゲノム実験体」か
三つあるヴォイドゲノムのうち一つはスクルージじゃないかとも言われていたが
ヴォイドゲノムの前段階の試作の実験体っぽいな
残り二つは残ってそうだが…小説か何かがでるんだっけか

セーラー服っぽい少女とコートの少女の外見年齢がずれてる気がする
や服装の違いは当初から言われ続けたことだから否定もできない説だな
ただ現在のいのりに干渉している人物は一人っぽいし…声の感じも一緒な気がするが…
コートの少女もロザリオつけているしな

>>234
個人的には気になるのは二人いるかいないかは別として
>涯が血を流して倒れてたよね、あれ妹真名が撃ったっぽいよね
だとすると少女を「好き」より「あの女呼ばわり」も納得できるんだよな
涯はやっぱり撃たれてるかな

>>235
>そもそも一人なのか二人なのか現段階じゃまだ分からない
うん。そうなんだよね。ただ、今10話と1話のフラッシュバックのキャプ見返してみたら、
コート姿の真名は両サイドの髪に赤い髪飾り？みたいなものを付けているのに対して、
結晶化しかけてるセーラー服姿の真名は付けてないんだよね。
他のも見返してみると、
あや取りを差し出しているセーラー服真名→付けてない。
「お姉ちゃんを幸せにして」発言の帽子幼女の真名→付けてる。
これは、やっぱり二人いると考えた方が、わかりやすい気がするんだ。

いのりに「化け物」と言ったシーンのフラッシュバックを何度か見直しているが
セーラー服の少女とコートの少女が結晶化していく過程もちょっと違うよな
コートの少女は右目の周りからごつごつしたのが広がっていく感じで額のど真ん中にもある
セーラー服の少女は両頬から外に鋭角な結晶が飛び出していく感じだ額の感じも違う
あと左頬の結晶化の過程が結構違うね

意味があるのか、一話段階の映像だから最新のものと齟齬が生じているだけで無意味か

しかし春夏の持つ写真に写るのは春夏・集・少女・涯
声といいいのりへの干渉といい二人少女がいる気配はない気がするが…

あとセーラー服の季節感が冬っぽくないとも言われていたが
仮に二人の少女がいるとしたらセーラー服の子の出来事はロストクリスマスより前ってことはないかな

クローンを通じて干渉してるのは真名本人なんじゃ？
真名のクローンは大量に作られてるのかな？
ゲームに出てくるのもそうだし、いのりも16歳だから16年前から存在してたことになる
クローンてイキナリ16歳レベルから作れるのかな
いのりがコート真名かと思ったけど、結晶化してたから無理か

真名はいっぱい居て集と涯と仲良かったのがその二人だけとか

何それ怖い

なんかちょっと怖くなってきた！
荒木監督はオカルト趣味だったのか

じゃあ俺はキャロルちゃん指名で

真名「私は３人目だから…、私が死んでも変わりはいるもの」」

真名、真名妹、いのり、キャロル
今のところ確認できてるのは4体か
まだいるかもな
なんか水槽に大量に浮いてる真名を想像しちった
これ、クローン作ってるのは茎道だよね？

真名妹の存在は確定なの？

そう考えると人数の底が見えなくなってくるな…。

>>252
いいえ

>>252
確定じゃないな
謎もぎっしりだな今回
あからさまなやつは「お姉ちゃん」・血と拳銃と炎と教会と・涯の父親・巨大な結晶あたりか？

涯の発言あたりも個人的には気になるが、あと花だな
祭と綾瀬が集を心配しにくる場面の花はコスモス、「乙女の真心」「乙女の愛情」が花言葉
フラッシュバックの花がなんなのか気になるな


そういえば9話で何でロスクリ前の六本木だと分かったんだという疑問だが
谷尋と潤が遊んでいた場所は六本木のさくら坂公園（ロボロボ園）だった
9話で出てきたロボットが積み重なったようなやつが画像検索で出てくる

>>255
サブタイが表示されてる部分のフラッシュバックシーンの花は多分ハイビスカス
花言葉は「常に新しい美」「勇ましさ」「勇敢」「新しい恋」「繊細な美」「上品な美しさ」「華やか」

あと下段だけど、ほぼ記憶がないはずの集が公園を見て「ロスクリ前の六本木」だって
なんで分かったのかが分からんな

別に六本木は粉微塵に吹き飛んだ訳じゃないからな

ごめん、サブタイ表示ってのは１０話ね
真名が集に「好き？」って問いかけてるシーン

>>257
ロスクリ後に行った事があって知ってた、ってのは可能性として考えたけど
１話で集が六本木に足を踏み入れたときのビビり具合とか見る限り、ああいう状況でも
ない限り自分からは行かなさそうな感じがしたから違うかなって思ってさ

>>259
葬儀社の本拠地は六本木でっせ

>>256
ハイビスカスか
かな？と思ったけど確信が全くもてなかったから助かるサンクス
コスモスは場面に合っているけどハイビスカスは分からんな
ただ吉野さん脚本のダンスヴァンパイアバンドはOPの花の花言葉つなげると
ストーリになるようにしたってインタで読んだから気になるんだよな

下段は>>78の
>それともあの光景の六本木に見てすぐ分かるシンボルってあったっけ？
に答えたつもり、ロボロボ園のシンボルはあると

自分自身は集は記憶が混乱しているだけでロスクリ時には六本木にいたと思っているが

>>261
「ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド」に訂正、変な誤字をした
ついでに花関係過去ログ

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/19(土) 06:01:09.61 ID:xHX2QTUT0
>>530
真名が髪につけてるのは白い椿？
椿姫と関連あるのかな
関係あるなら紅い椿をつける時or人がいるのか
永遠に白い椿のままなのか…

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/11/19(土) 12:07:28.81 ID:8NOMPdY10
白椿とロザリオ繋がりで『マリア十五玄義図』
キリシタンの日本人画家による聖画で、
本来なら聖母には白薔薇を持たせるべきところを白い椿にしている
椿は日本原産の花
ttp://www.rekishijin.jp/wp-content/uploads/maria.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/sawarabi/tubaki.jpg
この絵に関連付けて単純に考えると、真名は聖母マリアのような存在
真名から作られたヴォイドゲノム使用者はキリスト（救世主）になる、とか

椿以外だとクリスマスローズも似てる
ttp://img.e87.com/img/goods/9/SA308033pb01.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/11180232913/ep358898.jpg


あとこのスレの>>47>>51あたりか

>>260
ロスクリ後〜葬儀社（涯）と会う前までの間にってこと

>>261
花に詳しい家族に聞いたら「葉っぱの形が同じ」だそうだ、ハイビスカス
自分は夏を象徴する花って感じで見てたけど、花言葉をもう少し調べてみたら
「信頼（私はあなたを信じます）」ってのもあるそうだ

公園についてもなんかすまなかった
やっぱり記憶が混乱してるだけなのかな、集は

>>263
４話の集がいのりのヴォイドを取り出す時に
いのり君を信じていいかなっていってたしなんかあるんかね？

それは単にセガイさんに色々言われて
葬儀社もGHQも信用できなかったからじゃ

>>264
265の言う通り、あそこは誰も信用できなかったときにただ自分の為だけに
来てくれたいのりを信じたい、っていう意味での言葉じゃないかな

綾瀬のコスモスみたいに、花に関しては出て来てる場面だけでいいと思う
ということは、あのシーンだと真名から見て「私は（好きだと言ってくれた）集を
信じるよ」って感じかな

墓参りの時に集が父親の記憶は曖昧だとかあまり覚えて無いとかそんな感じの事言ってなかったっけ
ロスクリの時に死んだなら記憶が無いのおかしいと違和感感じたんだが

もし真名が二人居るなら、片方を殺そうとしたのをかばって涯が撃たれた説も無いかな
片方が暴走して殺そうとしたとか、片方がオリジナルでクローンが殺そうとしたとか

>>263
さんくす
うーん、やっぱり特に意味はないのかな？

強引にいけば「信じていたのに集！」と迫る少女だが全くピンとこないな
あのシーンの台詞の違和感の解明の手がかりになればと思ったが
むしろ名前の一部に「似ている」の語がありユズリハの学名もそうなのが気になるが穿ちすぎか
あとは和名では仏桑花、沖縄では墓地に栽培する習慣があることとかだがう〜ん？

ロボロボ園のことは自分がアンカつけなかったのが悪いので気にしないでくれ

>>268
>沖縄では墓地に栽培する習慣がある
大島だけど、あのクロスの墓のある墓地に二人で行ったということ
というのはこじつけすぎか。
花言葉に関しては「信頼」でいいんじゃないかな。
ただ、彼女の信頼が、集にとっては、
実は恐怖や嫌悪を引き起こすようなものだったとか。
その裏を知らずに気軽に約束してしまって、「裏切り者！」ってなったとか。

>>266
心のキレイな回答だ…
同じ花言葉から「信じていたのに集！」と迫る少女を導き出した自分って…
でもあのフラッシュバックシーンの少女はちょっと怖い
エウテルペが重なってくるのも何か意味があるのかな

涯の本当の目的って真名の力を封じることなんじゃないかな
真名は小さい時から特殊な力の持ち主でそれに目をつけた誰かが故意に
ロスクリを引き起こした可能性もあるんだよね
だから春夏が「私にも責任がある」って言ってたし供奉院の爺さんもあれは
「悲しい事故」だったって言ってる

おそらく真名は今GHQの管理下にあってその特殊な力を知ってる茎道はそれを悪用
しようとして発動させたんだと思う

もう少し探してみたがハイビスカスは花言葉じゃなくて
あそこが伊豆大島だってことの目印なのかもしれないと思った
八丈島のほうがハイビスカスで有名っぽいが大島も咲いているみたいだし

>>270
キレイってｗ
266のレスは自分が大島と教会を分けたというか、花が写ってる部分だけを
考えたからかと

それで言うなら教会のクリスマスツリーも気になってきちゃった
単にクリスマスの時期って事を現してるのかと思ったけど、ツリーは
知恵の樹の象徴で、知恵の樹は生命の樹と並んでエデンに立ってたらしい
ツリーによく使われているモミの花言葉は「高尚」「昇進」「時間」「永遠」「崇高」
>>269の解釈を借りれば、教会のシーンは真名？と集の間には「永遠」の「信頼」があると
思っていたのに裏切られた、とか？

ハイビスカスは南国の花だからね、大島を指す目印ってのはあるかも

>>271
＞真名は小さい時から特殊な力の持ち主
これ、１０話で流れた歌だったりして
はじまりの石にそうと知らずに真名が触れ、力が暴走したとか…

ロスクリ発生のメカニズムを知っていれば、茎道が狙うのは容易いだろうしね

真名が敵かどうかってのはこの台詞が鍵だと思うんだよね個人的に
この台詞自体は谷尋のことだけど
集が唯一イノリに譲らなかった部分なんだよ

集「変かも知れないけど僕は、彼が頑張って作った表面の谷尋を忘れたくない、全部嘘だったって決め付けたくない、
　　だからそれをおろしてイノリッ!」

涯は真名が大量のクローンを作る為に利用されてるのを不憫に思って
解放させる為に闘ってる
or
本気で惚れていて抱きたいと思ってて葬儀社を欺きつつ、全てを失うのを覚悟で闘ってる

予想してみたけど、これって涯と集の友情ストーリーなんだよね
これじゃ集が蚊帳の外だから、どちらもハズレかな･･
予想の斜め上をいくから、どうくるのか解らないわ

本スレかこっちか忘れたけど、前に「涯が集を臆病者だと思わせる何かがロスクリで
あったんじゃないか」って書かれてたのを思い出した
昔は集が涯を引っ張って行く感じだったし、集を今のような状態にしたのが真名なら
涯は集を真名の呪縛から解放しようとしてる、とか？

つか、自分が274で書いた「真名の力＝歌」だったのなら、涯はその力を「この手で抱きたい」って
言ったんじゃないだろうかとも思った

ヴォイドゲノムについて
涯→所有者が死ねば取り出せる可能性がある
茎道→彼は王の力を継承した

だから先代の王が死んでヴォイドゲノムが取り出されたんだろうけど
＞真名は小さい時から特殊な力の持ち主
で真名が先代の王だったとかｗ

あと、燃えてる教会のシーン真名２人いない？
倒れてる涯の後に映る真名と、それ以降の唇赤い真名

真名が集の味方でも、集にとっていいことをするかはわかんないよね

１話のフラッシュバックの真名
→髪留め無し・クロス有り・白い花有り・セーラー服

６話のヴォイドをフュージョンさせた真名
→髪留め無し・クロス無し・白い花有り・セーラー服・成長してる？

７話の写真の中の真名
→髪留め有り・クロス有り・白い花有り・フリルいっぱいの服・１話より幼い？

10話の集の夢の中の真名＠大島？
→髪留め有り・クロス有り・白い花有り・フリルいっぱいの服・１話より幼い？

10話の集の夢の中の真名＠教会
→髪留め有り・クロス有り・白い花有り・コートの下はセーラー服？・口紅有り
※でも一話で助けを求めている子は口紅と髪留め無し

>>278　やっぱ真名は２人いるんじゃね？

あと、真名が女王なら当時の王に一番近いであろうスクルージが
亡き者or裏切り者になれば、集を新らしい王として求めるかもしれん

いのりと集の関係について考察してみた
相変わらず長文なのでCGにしてみたから良かったら見てくれ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2393290.jpg

ちなみに相関図を作ってたのだが先をこされたのでその素材で作ってみた。
なので今までと雰囲気が違うのがあしからず。

>>281
寝る前に来てよかった！乙！
いのりの戸惑いとか、自分が考えてた事と全く同じでなんか嬉しいｗ

集は言葉の表面しか受け取ってないっていうか、「周囲の人間が自分に何を求めてるのか」を
理解してない気がする
１話の颯太との会話を聞いて、祭に「かわいそ、颯太くん」って言われてるように、「颯太が何を思って
話しかけてきたか」ではなく、「颯太が話しかけてきた＝映研の話」っていう風に固まっちゃってる
人付き合いが出来るなら、あそこで即答せずに「何？」って聞き返すと思う

相手の言葉を本心で聞いてないから、いのりや祭、颯太や谷尋が集に対して求めているものにも
気付けてないよね

>280
10話冒頭教会シーンだけで
涯の後映る真名(a)→窓は左のみ、背後は壁。後ずさって階段を降りた？
その他の真名(b)→1前進して階段を降りる足、2背後に祭壇、3背後に祭壇＆両脇に窓+後ずさり
4右側に窓＋胸元から発光？

で真名abが居て向かい合ってるように見えるんだよね
画質悪くて真名aの口紅は確認できなかったorz

>>283
>涯の後映る真名(a)→窓は左のみ、背後は壁。後ずさって階段を降りた？

あれって真名だったの？俺には集に見えたんだが

wiki参照
恙神 涯（つつがみ がい）

経緯は不明ながらいのりの名付け親であり、彼女の肉親と何らかの関係があったことが示唆される。
上記の理由から、幼少時の集といのりに似た少女が写っている写真の隅に写っている人物であったことが示唆される。
つまり集とは幼馴染の関係になるが集は何も覚えていない様子で本人も覚えていないため集と同様に、記憶に欠落が生じている可能性がある。

いのりに似た少女に好意を抱いているらしく、昔自分ではなく彼女が集を選んだことを悔やんでいる様子がいのりとの会話から示唆される。
さらにGHQとは彼女を抱きたいがために戦っていることが10話で判明する。
設定では『彼は人の本質を見極めることができる』となっている。

個人的な予想では
二人の真名はヤンデレ真名とピュア真名の二人いて

涯があの女呼ばわりしていた真名と
ユウの言ってた
「彼女はまもなく目を覚ますでしょう、愛しい彼女の王（集）を求めて…」
いのりの言っていた
「起きてしまう、あの人が…」
１０話のフラッシュバックに出てきた教会にいた十字架を下げていた真名（涯を撃ったぽい？）
はヤンデレ真名で

涯が抱きしめたいと言ってる真名
１０話でおねーちゃんを幸せにしてと言ってた真名
たびたびフラッシュバックで体の一部が結晶化してる真名は
ピュア真名なのでないかと

なんか妄想に近くなってないかｗ

二人いるのはありかもとは思い始めたが
良い真名と悪い真名みたいな善悪二元論的なのはこの作品っぽくない気がするなあ

>>278
>所有者が死ねば取り出せる可能性がある
これと涯の1話の「あれは本来、俺が使うはずのものだった」発言から、
ちょっと、突飛なことを思いついた。
もしかして、10年前のあの時点で、“王の力”を継承してたのは涯で、
けれども、集に思いを寄せる真名？が涯を射殺して、彼から能力を奪って
集に渡そうとしたんじゃないか？でも、集はビビって受け取りを拒否して逃走。
“王の力”は涯から分離され、中途半端に集に継承された状態のまま10年経過。
それで、「とりなさい、集。こんどこそ」になったとか。

>>289
凄いな
ほぼ当たってるんじゃないか

その可能性もあるか
どちらにしろ涯はかわいそうだな

幼少期って真名、キャロル、いのり、もしかしたら真名妹と4人も似たようなのがいて
エヴァみたいに魂がだけ器に入れ替えるってわけでもないのかなと思った
あといのりとキャロルの髪は根元がシルバーだけど、クローンは根元がシルバーなのかな、と
あやとり女はまんまピンクだよね？

>>289
凄いな
それなら、二話の涯のセリフも理解できる
あと、いのりはヤンデレ真名が記憶喪失した後とか妄想してみたり。

涯があんなになってしまった原因かもしれないねぇ

>>289
それなら涯の謎の治療や限界が近いという台詞は
生き返ったけどもう持たない･･･ということもありえる？

でもロスクリの正体は悲しい「事故」だからな
真名が故意に涯を撃ったのならそれは「事故」とは呼べない気がするけど
しかも春夏にも責任があるってことはセフィラゲノミクスが何らかの形で
関与してるのは間違いないと思う

クロスが死んだことが悲しい事故なんじゃないか

その展開だと、ロストクリスマスを引き起こしたのは
結果的に少年少女の愛憎ってことになるのか、日本全国民は酷いとばっちりだなｗ

ごめん。「あれは本来、俺が使うはずのものだった」発言は2話だった。
>>295
「事故」と言っているのはクホウインの爺さん。
この人が現時点でどれほどのことを知っているのかわからん。
ロストクリスマスにはゲーム主人公とヒロインが関わっているらしいので、
爺さんはそのゴタゴタに関連した“事故”だと思っているけど、実は…ってのはないかな。
ついでに爺さんは、そもそも涯もロストクリスマスの関係者だったとはしらないのかも。
7話で知りあってから、涯のことを初めて調べたみたいだったし。

このアニメのメインは恋愛ではないからね
真名、集、涯の恋愛沙汰がロスクリの原因だったら視聴者ポカーンだよ
もっと社会的な理由だと思うよ明らかに

ロストクリスマス関係だとユウが気になるね

ロスクリの日に涯へ王の能力継承しようとして失敗したとかは？
それで、そばにいた集が巻き込まれそうになったのを真名が庇う
周りが結晶化していく様子を見てビビった集が伸ばされた手を思わず払っちゃったとか

>>299
流石にスクルージさんがロスクリに関与して無いってのは可哀想だわw

>>282
そうなんだよな…。
結局のところ集を等身大の空気の読めないキャラに作りすぎたせいで、
見てる方も痛いんだよね。
しかもIGの作品ってリアル思考が強いせいか、
解説的なセリフや解りやすいデフォルメされた感情描写を避ける傾向にあるもんで、
見る方もガッチリ見ないと見落とす所が多いのが今回裏目に出たのかなって思ってる。

それというのも考察にも書いたんだけど、
これって共感を得て欲しいターゲットをしっかり定めているのに、
そのターゲットの特性をちゃんと考えなかったせいじゃないかと思えてくる。

自分も台詞意味不明だし集は痛いしで視聴やめようと思いつつ見てたけど
ここの解説とアニメの盛り上がりでやっと楽しめるようになった

そして、ここでそういうことか！と思ったことって、
きっとアニメでは説明されないんだろうなって思ってる

涯はとりあえず少なからずも自分たちのせいでロスクリ発生→日本人全員がAPウイルスに感染
→責任を感じて闘ってる、って感じかな？
でもロスクリってアメリカの陰謀の可能性があるんだよね？手際が良すぎるってことで
ヤンが涯の父親だったら、ヤンも関わってたりするのかな･･
ヤンが涯をおびき寄せた、とか
とりあえず春夏と涯は集を守るために動くってことか
春夏が茎道に「集を巻き込まないで！」って言ってるから
真名を目覚めさせるのは危険なことなのね

>>281
乙！　分かりやすいなあ
細部で他にもここも重要というのはあるけどすごく分かりやすく作ってあるな
本スレでこれ系統の話題きたらこれ見ておけとばっと提示したい

>>289
「春夏」に告げた「継承」はストレートに「クロス」から「集」だと思ったけどな
集大好き涯さん行動一覧が以前本スレでまとめてあったけど、幼馴染の件も含め
分かりにくいだけで涯は集にすごく好意的だからそういうのはない気がするんだよな

あと「分離できる可能性があるという・・・試してみるか」というセリフは
実際に分離経験しているか分離の実例を知っていればこういう言い回しにならないと思うなあ

あくまで私見だけど

真名「集集集集集集集集集集集、ねぇ愛してるって言ったじゃない。
ねぇねぇねぇねぇ。どうして？ どうして私を拒絶するの？
受け入れてくれるんでしょ？ 集。どうして私から逃げるの？ あっ、わかった。鬼ごっこね。
愛の力で直ぐに見つけてあげるから。待っててね、集」

>>307
くっそワロタｗｗｗｗｗ

というか、こんなキャラだったら髪の毛的に携帯と重なるな

>>303
集は他人との交流が希薄になってきてる今の時世を象徴したようなキャラだよね
見てる方は（自分もそうだがｗ）見ない振りをしている部分をこれでもかってくらいに
付きつけられるから、共感ではなく反感になってしまってる気がする
一度気付けば納得はいくけど、簡単に割り切れる部分ではないのが難しいところだなぁ

>>306
クロスから集に継承ってことは、クロスが自分自身を実験体にしていてスクルージのものと
何かしらの干渉を起こす→ロスクリ発生、その時近くにいた涯や集、真名が巻き込まれたってこと？
春夏としては「（実験を止められなかった）私の責任」だけど、供奉院のじいちゃんは「悲しい事故」と
認識してたとか

>>310
クロスが力を持っていてそれを集が継承した可能性もあるし
クロスの研究成果を「継承」したのはその体現者たる集、という比喩的な場合もあるかもと
自分が思ったのはそのくらいだな

言った相手が母親だったし血縁間の「継承」を連想したんだよな
そういえば王位も継承するもんだな
クロスの正体が分からないことにはそれ以上は自分は何ともだな

>>311
>クロスの正体が分からないことにはそれ以上は
まったくの想像なんだけど、自分は、クロス＝ゲーム版のラスボスと思っている。
前に投稿された画像付き考察で言われてたことなんだけど、
茎道の生霊発言＝自分はクロスの遺志を継ぐ者であるという意味って解釈があって、
＋10話で茎道が「あのクリスマスの続きを！」と言っていることから、
今回の出来事が、クロスが（ロストクリスマスで？）目指したものの一部だと思うと、
どうにも、いい人という気がしない。
まあ、茎道がクロスの意思を捻じ曲げて解釈している可能性もあるが。

>>311
それならなんで春夏は茎道に向かって「集を巻き込まないで」って言ったんだろうな
今回の茎道の行動自体が春夏にとっては予想外だったみたいだし、クロスが集に何かを
継承してたとして、それすらも春夏は知らなかった（隠されてた）とも考えられるか

>>306
もともと美人局とかビッチとか言ってる奴の誤解を解くためにつくったもんだから
自由にしてくれて構わないよ。

>>311
この中のどいつかがクロスなんじゃないかとは思ってんだけど、
マッドな学者だったら子供に何かを仕込んでいてもおかしくないよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2396223.jpg

>>313
確認してみた
春「集を巻き込まないで！」
茎「もう遅い、彼は継承した。王の力を」
春「集がヴォイドゲノムを」

だから継承したものは「王の力」で決定だな
集に内在的な要因があったとしても「王の力」発動は1話だから春夏の台詞は変じゃない
王位継承権があることと王位継承するのは違うしな

もしヴォイドゲノムがクロスの研究の核であるなら、体現者である集はある意味「継承者」だと思ったんだよな
誰かから直接的に王の力か何かを「継承」ってことだと
確かに春夏が知らないのや「もう遅い」が不思議になるから比喩的な部分も強いかと

>>313
>それならなんで春夏は茎道に向かって「集を巻き込まないで」って言ったんだろうな
うん。だから、茎道はクロスの意思を自分に都合のいいように曲解しているだけって可能性もある。
ただ、 春夏は元はクロス・茎道らと志を同じくしていたが、
息子である集を実験に使うか、もしくは最初から実験体として産んだが情が移ったために、
彼らと決裂したということもあり得るかな、とも思う。
集に墓参りを勧めるあたりで、クロスへの愛情みたいなものが見えたから、
もし決裂していても、最初は愛していたというのは間違いないと思う。

クロスって案外生きてるんじゃない？
姿形を変えてとかで。

>>317
ユウか

>>314
クロスの顔、気になるね
OPの顔も気になるね・・・年齢高めっぽいから制作者陣かなと思ったりもしたが、クロスの可能性か

自分は茎道の「懐かしい顔」発言が考察のせいで最初は涯のことに、後から集のことに思えた
というよりクロスと集はそっくりで懐かしい顔はクロスの顔なんではないかとか勘ぐってしまった
>>317が言うみたいに生きていたり真名状態もなくもない気がするし分からんなあ

驚いたのは涯が調べれば父親が解るくらい出生がハッキリしてたことだな
クローンじゃなかったのか
キャロルとスクルージが一緒に逃亡してたらしいから、やっぱ2人で1組なのかね
集もクロスのクローンだったりして

>>318
ユウは1話フラッシュバックの時点でいるんだよな
あの時点では生きていてロスクリで死んだ＝いなくなったっぽいからな・・・
現在のユウの中身はクロス、真名inいのり方式はなくもないけど
8話の茎道の発言・行動がいまいち繋がらなくなる気がする

>>320
まだわからんよ。集もスクルージと配色が似ている＝実験体？という可能性があるが、
ちゃんと春夏の息子ということになってる。
戸籍上の親子とか、
（もし父親が茎道だとしたら）実子であっても、何らかの実験のために作った息子なのかも。
調査報告書の文字を解析した人によると、
「子供たち」「非合法」「実験」「脱走」など不穏な単語が読み取れたそうだ。

非合法だったら犯罪だよな
クロスさんやら春夏さん、バレたらヤバイことやってるのかも
実験してた子供たちから恨まれてそうだな

実験体だった子供たちを保護してたかも＞桜満夫妻

セフィラゲノミクスってAPウイルス研究を米国でもやってたんかな

桜満夫妻が保護してたってことは茎道が怪しいのかな？ロスクリのその後をしようとしてるし
あと涯さんの抱きたい発言について考えてみたんだけど、涯さんは王の力を欲しがってたから
王の力を得る為に戦ってるのかな？と思った
ホラ、王の力を継承すると、いのりから剣を出して、気を失ったいのりを抱きながら戦うじゃん？
女を抱いてるかな、って思って
だって公の場で「セクロスしたいから戦ってマス(キリッ)」なんて厨二＆童貞で恥ずかしすぎる
ミスリードで本当にセクロスしたいから戦ってるかもしれないけどね？

>>314
左端→若い男、左から３番目は供奉院のじいちゃんに似てる気がする
左から２番目と右端は仮面だかヘルメットだか被ってる？左端みたいに
顔立ちがはっきりしてないような

>>325
涯が抱きたいのはいのりじゃなくて真名だよ
戦う理由は力を得たいとか私利私欲のためじゃないと思う
真名を救い出してその力を封じることなんじゃないかな
あの石と真名が茎道のもとにある限り今回みたいに日本は何度でも混乱に陥るわけだから

これは涯と集の友情の話だから、そんな恋愛色が強くないと思ったんだよね
真名を救い出すのも理由の一つだけど、どっちかというと涯は集が優先じゃないの？

>>328
女がらみのトラブルも男の友情にはつきものだ

いまいち涯と集の友情ってピンとこない…
真名の為なら集も犠牲に出来そう

上の方で出てた真名は二人いるよ説見て、10話を見返したんだが、
ラストで、広場みたいなところに安置されてるデカイ結晶が紫色に光ってたよね。
予告の茎道と嘘界が葬儀社の会議室（図書館みたいなところ）にいるシーンで、
中央にある穴？が同じように光ってるんだが。
今回出た結晶が、真名が結晶化した姿だとすると、
真名二人説にのっかって、GHQと葬儀社の本拠地にそれぞれ「結晶化した真名」がいるんじゃないか。

むしろ集のためなら真名も犠牲にできそうなほど涯は集に甘すぎるてのが今までの感想だが
友情というよりは過去の大切な思い出とかだろうけど
集が記憶をなくしていて認識や思いが非対称すぎるし「友情」はこれからだろうな

>>331
二人の少女はありかもしれない…しかしまだ抵抗もある…て感じで保留だが
茎道と嘘界がいるところは葬儀社ぽいよな、かなり気になる

いのりのこと化け物って言ったけどあれフラッシュバックと重なって言ってたから真名にもバケモノって言っちゃったのかな？
それで真名発狂APウィルスドーン！ナノカナー
しかし集は今までのフラッシュバックを見るにAPウィルス震源地にいたにも関わらず発症してないよね
やっぱクロスの息子だから実験かなんかで完璧な抗体持ちなんだろうか

そうかもね
だから拒否ったと判断出来る

バケモノと拒否した（フラッシュバックの後ずさるシーン）→とりなさい、集、今度こそ
てのが一番ありそうだな

発症はしていないけど髪は変化しているし
ヴォイドを取り出すときの手はAPウィルス発症者とそっくりというのは
10話の発症者が天に手を伸ばすシーンでほぼ確定したし発症と近い状態なのかもね

>>332
>二人の少女はありかもしれない…しかしまだ抵抗もある…
まあ、追加の回想シーンで、コートと一緒に髪留めも吹っ飛んでいき、
コートの下は普通にセーラー服でした、とかなるかもしれないしね。
あるいは、時系列が違うだけとか。

あと、>>225あたりから言われ始めた、帽子真名のシーンの花は、ハイビスカスで決着？
俺はタチアオイかと思ってたんだが…。
花言葉：豊かな実り、豊饒、あなたの美しさは気高い、気高く威厳に満ちた美、大志、野心、高貴、熱烈な恋
属名のアルテアは古代ギリシャ名「althaino(治療)」の意で、花に薬効成分があることに因み、
英名のホリホックは、12世紀頃に十字軍がシリアから持ち帰ったことに由来し、「キリスト教聖地の花」という意味。
正直、出遅れたネタでスマン。

>>336
256=263書いたものだけど、自分も最初は悩んで花に詳しい家族に聞いたら「花の形は
アオイに似てるけど葉っぱがハイビスカス」って言ってた
タチアオイとハイビスカスの写真と真名のシーンを見比べてみたけど、花の付き方も
ハイビスカスのが近い
ただどっちも夏の花だしすごい似てるんだよね…

>>337
おお、やっぱハイビスカスか。
>ただどっちも夏の花だしすごい似てるんだよね…
どっちもアオイ科だからな。花の形とか、よく似てる。
そうなると、やっぱり、あのシーンの鍵は「信頼」だね。
あの時点で二人の間にあったそれが、失われてしまったのが、教会のシーンなんだろうか。

いのりの言う「起きてしまう」的な発言は
現在の自分の人格とは違う人格(真名?)が「起きてしまう」のかなぁと思ってみたり…
10話の一番最後、半透明のいのりがAP患者に出る鉱石っぽいものに閉じ込められる感じからも
そう連想してみたり。

あくまで連想…根拠はないっす。

「わたしのこと好き？ならお姉ちゃんを幸せにして」って、お姉ちゃんは春夏の可能性もあるのかな？
涯も春夏をお姉ちゃんって呼んでて、春夏の名前を知らなかった可能性が
(大島で涯が春夏？って聞き返したの)
それだと真名1人説になるんだけど、セーラー服真名とコート真名の年齢がなぁ
もう真名は人間じゃなくて実験に失敗しても何度も生き返るとか･･

仮に二人いたと仮定したらいったいなにが始まるんです？

集が両手に花ならぬ両手に姉妹（真名・いのり）に

>>341
真名は二人いるよ説をとなえていた人たちが、ktkr！
たとえ外しても、それまでは全力で妄想するのが、オリジナルアニメの醍醐味。
>>340
>お姉ちゃんは春夏の可能性もあるのかな？
だとすると、真名がどういう意図でそれを言ったかが気になる。
8話冒頭から、春夏はクロスに対して愛情があるように思えるし、
集に対してちょっとベタベタしすぎ、ということと合わせて、
集はクロスのクローンで、女版ゲンドウか？という気もするが、
そういう意味だと、自分を好きだと言っている集に対して、その返答は酷くないか？
俺は、「私のこと好き？」→「お姉ちゃんを幸せにして！」は
帽子幼女真名が、制服真名のクローンだとすると、
お姉ちゃん＝私（と同じ存在）のように思っているからとか、妄想していた。

>>341
集をめぐっての血みどろの殺し合いとかｗ

もう集さんといえる日も短いな・・

7歳の集に恋愛は無理だろうからこれは友情と考えていいのか？
でも幼女真名の執念は恐ろしいぐらいだな

>>346
恋愛脳の俺には
１０話の燃えさかる教会のフラッシュバックのシーンが
真名が集を独り占めするために
集の親友だった涯を銃で撃った後で
集に詰め寄ったが
集に怯えられて拒絶されたために
絶望で血の涙を流してるように見えたｗ

完全に妄想だｗｗ

話ぶった切って悪いが五話で
集は格好付けてる涯が気に食わなくてあーだこーだ言ってたけどあれって
自分はロスクリのときの記憶を忘れるぐらいに拒絶して逃げたのに
逆に気弱だった涯は葬儀社とかいう組織まで作って何か言えば人が集まってくる、
集は完全に思い出せてないけど五話で薄っすら夢に出てたし俺が居なきゃこいつだめだったくせにみたいなのがどっかにあったんだろうか

いのりにキツく言われて葬儀社にいる理由なくなったのに六話の弱った涯見て結局残っちゃったし

>>347
独り占めするためなのかは分からないけど
集に拒絶された以上なにかが原因なのはたしかなんだよな

女の子のほうがませてるから可能性としてはあるかも
でも涯は真名の事を恨んでる部分もありそうだよね
結構、扱いが酷いときもあるけど、心を開いてる部分もあって複雑だ
小説なんか読むと涯はいのりだけにプライベートな部分を見せるとか、
男女なのに2人一緒の部屋で何もないトコ見ると、涯と真名は姉弟なのかと思ってたけど
今回の話でそれは消えたのかな？

集ママの集の未来は私たちが守らなくちゃねの「私たち」に涯や真名が含まれてるのか気になるな
何から守りたいのかっていう

OPのいのりとあやとり少女が鏡合わせのシーンをそのままとると
16歳のいのりとそっくりのあやとり少女は16歳くらい
コート少女と春夏の写真に写る少女はもっと幼く見える
てのも二人いる説にやや寄与するか？

>>350
女の子の方がませていそうってのもあるしフラッシュバックの真っ赤な唇にオンナ感じるんだよな
お姉ちゃんが「集の」お姉ちゃんじゃないならまだ真名と涯が兄弟説は完全に消えたわけではないんじゃないか

血の涙が出る原因は病気じゃないか?とか思ってたけど
強い感情がストレスになるのが原因で云々だとか。
場所が教会、日にちがクリスマスだとするとキリスト教関連…?
でもキリスト教絡みの血の涙は奇跡っていうより人為的なケースが多かったらしいし
単純にストレス云々だと思ってた方がいいのかなぁ

イノリの正体は
RAVEのエリーみたいに
前の世代から次の世代へ名前だけ変えてスライドしてきてるという可能性を俺は捨てていない

>>354
むしろ生体ファンネルぽいよな

言われてみれば聖母マリア像が血の涙を流すという奇跡はあるな
実際はどうであれそのイメージをどこかで引きずっているのはありかも
聖母の絵が彫刻が涙を流すってのは割とよく聞く奇跡のトポスのような気もする

>>273のクリスマスツリーの象徴に関する解釈も気になるが
そもそも失われた降誕祭ってとこからして意味深だ
あとツリーが知恵の木の象徴ってことだが
アンチボディズのマーク、アスクレピオスの杖かと思ったが
セフィロトの木では説になるほどそれもあるかと思いつつ
さらに樹と蛇の双方を連想させるといえば「セフィロトの樹＝生命の木」以上に「知恵の木」だなと思った

ヨハネの福音書第6章5節
「私の肉を食べ、私の血を飲む者は、永遠の命を得、私はその人を終わりの日に復活させる。」
とか、キリスト教では「血」は、生命の源として神聖視されてる気がする。
てか、結構血生臭い宗教だよね。遊牧民発生だからかもしれんが。

あと、真名のロザリオについて>>280のまとめを見て思ったこと。
髪留めはあったりなかったりだけど、ロザリオはどっちもつけてるじゃんとと言われてたが、
制服真名は、あや取りを差し出しているシーン以外、付けてるシーンはないんだよね。
6話でも、フラッシュバックの結晶化しかけてるシーンでも、付けてない。
あや取りを差し出している制服真名のシーンが時系列的には一番初めで、
以降はロザリオはコート真名に移動した（あげた？）というのはどうだろう。
それなら、涯が「あの女」（コート真名？）を憎んでるっぽいのに、
ロザリオを大事にしているのも納得なんだ。もとは制服真名の持ち物だったわけだから。
まあ、単純に爆発の際に吹っ飛んだからかもしれんが。

今回のフラッシュバックがロストクリスマスの起因だったとしたら
国連・アメリカの手回しが良すぎて外国勢力の陰謀説もあったが「事故」に見える


ただし小説設定によるとロストクリスマスは爆破テロ＋APウィルスパンデミックみたいだから
国連勢が仕込んだのは爆破テロ、それに巻き込まれた集達が引き起こしたのがパンデミックとか？
国連・アメリカ側が謀略を仕掛けたのは日本の研究を危険視したからとか・・・
そしたら10年たってようやく石を入手のヤン少将がお粗末だが
一応、もう一回、小説の時系列
2029/11/1
　六本木の高層ビルにヘリが墜落、死者、二十余名→12/24の追悼式典
　同時期、APウィルスによる鋼皮病が流行（当時は「未知の伝染病」）
2029/12/24　ロスト・クリスマス
　セフィラゲノミクス社と首相らのいる追悼式典会場で同時多発的爆発‐爆弾テロとGHQは断定
　GHQによるとAPウィルスを活性化させるバイオ兵器も同時に使用→六本木を除染のため封鎖
いろいろあった
2030/1月　アメリカによるAPウィルスについて情報の発表（>>97）と国連統治受け入れの要請

>>357
モーゼなんて大量虐殺で都市を壊滅させているのに、キリスト教徒共は聖者扱いだからね

キリスト教に限らずどこの民族でも敵対勢力を大量に殺せば英雄・聖者さ
その二面性や善悪の不確かさについては2話の時に本スレで話題になったな・・・なつかしい

真名一人の出番でさえ確保するのやっとなのに真名2人なんて絶対時間割けないと思う。
雑誌の対談で正義と悪ははっきり分けられるものじゃないって言ってたし
良い真名と悪い真名で分けることはないと思うよ。

そーなんだよな
今後の展開的に二人はきつよなあと思いつつ二人いると色々違和感が解決して捨てきれない
少なくとも良い真名悪い真名ではないと思うが、というかあって欲しくないが

真名が一人だとしたら冒頭の台詞をそのままとり集の姉と考えるかいなかは気になるな
フラッシュバックの訴えかける真名の生々しさといい涯の台詞といい違和感
あそこは母親がああだとはいえ
あとフラッシュバックの銃は真名が涯を撃ったのか、教会で何が起きたのか・・・

出るか出ないかもやもやしてたら10話終わってたしね
やっぱ2人はきついか

ロストクリスマスが起こった日は晴れてて、確か15時30分だった
雪が降ってる夜にたたずんでるコート真名、教会でのコート真名が同じ日だとすると
ロストクリスマスの日の夜？
笑顔のショタ涯が見上げてる場面の足元のコンクリートの石の模様と
血を流して倒れてるショタ涯のコンクリートの石の模様が同じだから
あれはロストクリスマスの日なのかと思うんだけど
でも外で銃で撃ったら目立つよね？爆発で吹き飛ばされた可能性も
女って母性的で優しいとこもあるけど、反面、すごく残酷だから
真名はそういうとこを描いたのかも？口紅？といい女の部分を強調してたよね

なんか>>360の
>二面性や善悪の不確かさ
とか、
>>361の
>正義と悪ははっきり分けられるものじゃない
とか見てるとグノーシス主義っぽいな
ヴォイドも「形相を獲得したイデア」だし、二元論的な観点からすれば
背反する二つの原理が融合した完全なる姿とでも言うべきか

あと>>356の生命の木と知恵の木だけど、
・元来のバナナ型神話としての二対の木（生命の木の実＝永遠の命、知恵の木の実＝善悪の知識で、
どちらか一方しか選べない）
・始まりの石発動（＝APウィルス発症）時の茎道の「人類の未来を」発言
この辺から連想するに、生命の木の実＝APウィルス、知恵の木の実＝ヴォイドゲノムってのはないかな
アンチボディズのマークが知恵の木を意味しているなら、「彼らの持つ善悪の知識」による感染者への
生殺与奪的な関連もあるかもしれないが

>>364
前日の夜だと思ってた
ロスクリ起こってたらあそこまでイルミネーションは綺麗に点灯してない気がする

なんかもう一度､10話を見てみたら涯が倒れてたのは教会の中だったわ
しかも目が開いてて死んでた？仮死状態っぽい
拳銃が足元に落ちてたし、やっぱ真名が撃ったっぽいよね･･
涯は「生き延びろ。話はそれからだ」って言ってたから、過去の話をいのりにするつもりなのかな

>>365
グノーシスは行きあたるよな・・・自分にグノーシスの知識ないから考察できないが
形相を経由してイデア論を物質と結びつける発想ってミケランジェロの詩とかに見られるはず
ルネサンス期はネオプラトニズムやグノーシス主義、双方から影響を受けたヘルメス文書などが流行った時代
あえてのダンテの「神曲」の引用が気になるんだよな・・・

>>364>>365
夜はロストクリスマスより前だと自分も思う
でもだとしたらあの夜の情景はどんな意味があるんだろうね
六本木（都心）＋クリスマスの分かりやすい図示ではあるが

>>366
真名が人間とは違う何かに変化して、そこに軍隊が押し寄せてボイドの力で殲滅した感じじゃない？

>>366
>拳銃が足元に落ちてたし、やっぱ真名が撃ったっぽいよね･･
しかし、そうなると6話の「集、助けたい？涯を、みんなを」が、謎だ。
真名さんアンタ、涯を殺そうとして（殺して？）なかったか？って。

>>369
真名が何かを継承しちゃって、集とにも継承しようとしたところに
涯とセフィラの軍隊が駆けつけたけど返り討ちにしたって感じかなと思った。

ノーマジーン(Norma Jean)、Nを取ったらオーマジーン(Orma gene)
ノーマジーンの役割ってなんだったんだ？？

こんな糞アニメ久々だわ

拳銃はミスリードかもしれんね
1話の涯の今度こそ守ってみせろ！も不思議になる
10話の冒頭の集のフラッシュバックで燃える教会で真名が１人で荒ぶってるから
3人の間でトラブルが起こったような気がするんだが
涯が罪だから、涯の存在が引き金になった可能性があるのかな

>>367
実は自分もあまりグノーシス主義は詳しくはないんだorz
ダンテの「神曲」に関しては三位一体が気になるけど…無理やり当てはめるなら
父＝茎道＆クロス、子＝涯＆集、精霊＝真名、とかかな
ただ「神曲」本編の数字になぞらえるなら引っかかるのは１８歳（ヴォイドが抜けなくなる
年齢）ってだけなんだよな

>>371
まだ分からない
ただしノーマジーン自体はワクチン開発の途中で発見されてるし、現段階では谷尋が
持ってるかもしれない（電車の中で拾ってたのがそれっぽい）からね
ワクチン代わりになるか、それとも「代わりになる」という噂が広まって総ジャンキー化
してしまうか…

>>371
優等生で完璧だったと思っていた友人が実は薬の売買をしている
しかもそれを指摘したとき自分を勝手に優等生の型にはめるお前らが悪いと言った
が実は弟の治療費のためでもあった（金が必要）、が実は弟を疎む気持ちもなくもなかった

物語の小道具としてはとりあえず十分な役割を果たしたと思うけど＋αであるかは分からんね
あと
>ノーマ・ジーン…マリリン・モンローの本名
>シュガー…「お熱いのがお好き」のモンローの役名
求められる自分を演じることにモンローの生涯を重ねているという指摘もあったな

いのり
「やれば…できるかもしれない。でも、やらないと絶対にできない 」
「桜満集は臆病な人？」

涯
「見捨てたのか？」
「行け！ 集！そいつを絶対に手放すな！今度こそ、守ってみせろ！」

いのり
「集、お願い、私を使って…」

真名
『とりなさい集… 今度こそ』
『これは力… 人の心を紡いで形をなす 罪の王冠』

今、10話のフラッシュバックをコマ送りで見返してみたら、
真名のコートが翻る一瞬に、下の服に赤いスカーフ？みたいなものが付いているのが見える。
これ、セーラー服のスカーフだろうか。やっぱ真名は一人で、フラッシュバックの真名は全員同一人物？
でも、だとしたら何で全部に髪留め付けさないんだろう？
いのりも使ってるから、彼女たちの同一性を示唆するなら、全カット付けさせた方がいいと思うんだが。

コートの下は制服っぽいよね
あと祭壇？の中にやっぱり真名がいるんだろうか？
コマ送りで見ると誰かが眠ってるっぽく見えるんだけど…

>>378
いや、真名が二人いる説ってのはネタとしてやってたんじゃないの？
前提もない考察だったのにマジでやってたの？

教会の真名は髪に花をつけてるね
やっぱ真名は同一人物か？
真名は幼少から結構いい服を着てるし、両親がいそうか金持ちに見えたんだが
真名が教会の奥にいて階段を下りてくるから、集より先に教会に入ってた感じかな？

>>374
>>375
サンクス
シュガーもモンロー由来だったのか

>>379
10話
体丸めてる女の子がいるね
頭に白い椿？の髪飾りつけてる

いのりちゃんが４話で見せた超人的ジャンプ力は人類の範疇を超えてると思うけど
どうしてあんなジャンプ力を有しているのか後で明かされるのかな
いのりちゃんって範馬勇次郎に格闘で勝てそう

>>380
前提というか要素はあるんじゃないか
・前から言われている外見年齢の不安定さ（10代半ばに見えたり幼かったり）と洋服の季節感の違い
・「わたしのこと好き？じゃあ　お姉ちゃんを幸せにして」と涯の台詞の違和感
ほか、結晶化過程の違いや涯の「あの女」発言の違和感など

二人いれば解消する、しかし唐突過ぎる上に今後の展開に組み込む余裕を感じない
また良い/悪い的二分法はギルクラっぽくないし違和感を一人に押し込めるのもっぽくない
結局は決め手には欠ける、でも一人説と二人説双方を検討することは考察スレとしては意味あるだろ

自分はひかれるものを感じるがやっぱりなんか抵抗は感じるんだよな

>>379
>>382
え、マジ？どのあたり？
キャプあったら頼む。

ヴァイスシュヴァルツでまだ出てないセリフってこれぐらい？

・覚醒する“王の能力”
真名「ならヴォイドを集めて。強いヴォイドを。
――あなたの右腕は、そうやって
未来を紡ぎだすためのものなのだから」

・秘めたる能力 集
やれるッ!! 僕を信じてよ、涯！

・葬儀社の司令塔 涯
俺たちは、こういう事態に備えてきた。
――生き残りたければ、俺の指示に従え！

・若き首領 涯
それが未来の一つの顔だというなら、
いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を――

・葬儀社 アルゴ
いい眺めが見てえんだよ。
――涯と一緒に

・葬儀社 大雲
気にせず、あなたはあなたの仕事を
してください。――グッドラック

>>384
>今後の展開に組み込む余裕を感じない
上の方に出てた気がするが、
いのり＝記憶喪失のコート真名もしくはその魂的なものを宿した存在とすると、ギリギリいける気がする。
以前、OPがエウテルペのCDに書かれていた英文に
「彼女（いのり）にはまったく違った側面がある」という文があったらしい。
これはてっきり、真名とのシンクロのことを言ってるのかと思っていたが、
記憶を失う前のいのりには、現在の感情の希薄そうな彼女からは想像のつかない激しい一面があったということなのかも。
3話以来放置されている彼女のヴォイドが剣である理由も説明できるし（教会のシーンが原因？）、
涯の「今度こそ守って見せろ」も説明が付く。

>また良い/悪い的二分法はギルクラっぽくないし違和感を一人に押し込めるのもっぽくない
いのり＝もう一人の真名だとすると、集さんが、
かつて拒絶した彼女の負の部分を、現在の彼女と一緒に受け入れるという展開になるかも。

>>387
深く考察し始める前に、いのりの様子と涯が名前つけたってところで
記憶喪失なんじゃないかなーと思ってたわ

真名が一人なのか二人なのか＋いのり何なの？って考えると複雑すぎるけど
いのり記憶喪失ならスッキリする気がするね

それだと年齢が･･
涯＆集が7歳の時、真名はセーラー服を着てたから、10代のような気がする
それから10年たってるから、普通だったら20代半ばだけど
真名の魂的なものとか、眠りについてたから歳はとってない、とか？

>>389
二人の真名の見分けポイント＝髪留めだとすると、
セーラー服を着ているのは別の「真名」。
俺がいのりじゃないかと思っているのは、教会で集に迫っている赤コートの方（髪留め付き）。
髪留めがポイントだとすると、7話ラストに出ていた写真の真名もこちら。
この写真から察するに、髪留め付き真名は集と同じくらいの年齢。
いのり＝制服真名のクローンとすると、ロスクリ後（10年前）に作られたなら、
年齢が合わない（いのり17歳以下、外見は集と同じくらい）という疑問も、
ロスクリ前から存在していた（16年前？集が生まれると同時期に作られた？）クローンとすると、解決する。

ごめん。写真は8話だった。

エンディングのセーラー服真名は髪留めしてるんだよね
あやとり少女の方だと思ってるんだけど

キャラデザのイメージイラストだから参考にはならないかな

>>378
涯が抱きたい女って言ったので、恋愛感情方面で考えて
髪留めって途中、涯がプレゼントしたんじゃなかろうか？
だから、涯の元に居るいのりも同じ髪留め付けてる。ってのどうだろ？

集にしろ涯にしろ、誰かからもらって途中で付け始めてて
なにかエピソードがあるのかも

回想シーンだけ見てると真名二人説って大抵の人浮かぶと思うんだよね。
でも、ギルクラの伏線ってそんな読みやすい感じでポンポン出すかな？と
少し疑問に思ってたのと、やっぱり春奈と集に真名って顔似てると思うから
真名は春奈の妹説に一票で見続けてみようと思ってる

ロザリオも髪留めも実は集があげたものだったり
ロザリオが一つだけとは限らないよね

よっぽど気にして見てないと、真名二人説って浮かばないと思うよ
色々ブログ見てるけど
あやとり少女って集の姉だったんですね　で終わってるし

あの髪留めが二人いる真名の一人がいのりという複線ではないかなぁ

涯はロスクリ時は仮死状態だった可能性が高いんだよね
動けるようになったのはロスクリからけっこう経ってからだと思われる
真名がつけてたロザリオね
ああいうのは遺品扱いになるんじゃないかと思って見てた
遺品はだいたい家族に渡るから
髪止めも同じような経緯だと思ってたよ
まぁ髪止めが涯からプレゼントされた可能性も否定はできないけど
あと抱きたい発言も素直に受け取っていいものやら

ちょっと前の中の人インタビューだとオーデの時は集との掛け合いで
そのセリフだけだと涯にとって集以外との関係はないに等しかったから
周りが思ってるほど涯はいのりに対しての執着もないのかもって言われてた

だから抱きたい発言をそのまま受け取ってもいいのか分からん
いのり＝真名なのか分からないけどさ

自分も涯はいのりにあまり執着してないと思うんだけど、
涯が執着してるのはあくまでもう一人の真名で
いのりとその真名は違うんじゃないかと思う

十字架は自分も遺品＝家族かもと思ってたけど、
お前もあいつを選ぶのか　の台詞はどうしても家族じゃなく恋愛に感じるんだよね

涯シスコンだったとかｗ
でも涯の真名への執着って命掛けてもいいくらいの特別なものだと思うんだよね
だから家族もしくは恋愛感情、どちらかでは絶対有るんじゃないかと

恋愛感情云々の前になんで涯が集にヴォイドゲノムを渡したのか気になってきた
二話のお前には失望したっていのりに向けてなんだろうか、真名に向けてなんだろうか

元々集自身に特殊能力があったんじゃないか？
で、ヴォイドゲノムで開花とか

確かに。大好きなお姉ちゃんだったのに、なんで集ばっかり･･って気持ちはあったかも
涯は幼少時は臆病で気が弱かったみたいだから、シスコンでもおかしくないね
あと梟が死んだ時も「久しぶりにこたえた。一体何のためにこんなことをしているのか･･」
って懺悔してたから、自分の肉欲の為だけに戦ってるわけじゃないと思われる
だから「抱きたい」発言は何か事情があると思うんだけども
なんせ情報が少ないからまだ判断できない
今日の放送で少しは伏線を回収してくれるといいんだけど

今週の貧乏籤はダリルくんでした
正解者に拍手

色々と先週から持ち直してよかった
シュウの立ち直り方が青臭いのも彼らしい、屋上に着地したとき絶対カッコつけてたよねｗ

逆さ女が二人目の王の能力者でしたと

谷尋とまさかの仲直り
僕が殺したんだは
谷尋視点だとは失敗したので僕が殺したも同然ですに見えたのかな

EDに真名？がでてたな

エンドレイヴを真っ二つにできる剣で
涯がちょっとしか切れなかったのは
体が結晶化していたからと説明つけとこうか

もう一人の王の能力者はユウか
しかも空間開いて出てきてたよね
王の能力ってもしかしてヴォイド使うだけじゃ無いのかな
あといのりユウに連れていかれた？
さすがに涯もう退場は無いだろうからハレのヴォイドで治すとかだといいんだけど
でもいのりのヴォイドで切られて生きてる＆あの程度ってｗｗｗ

いのり奪われたな
2クール目はいのり奪還作戦かな
でも涯さんは血がドバドバ出てたけど、生き返るのかな？ロスクリ時も死んでた感じだったし

>>408
ヴォイドって絆が深ければ深いほど強くなるんだっけか？
あれはぜんぜん絆もないから弱かったんじゃね？

>>409
アポカリプスの結晶は滅茶苦茶に硬い
嘘だと思うなら9話を見ると良い
結晶化したエンドレイヴが
エンドレイヴを真っ二つにしてる

予告で集が涯は何処へって言ってるから
何処かに連れてかれたのか？集が連れてかれたのかもしれんが
とりあえず生きてるってのは分かった

あのスカウターよく見てなかったけどどんな効果だった？

1クールで集の事情に決着をつけて2クールではそんな彼が倒すべき壁をつくる
非常に懐かしい匂いがするプロットだ。個人的には好きだな

ギルティクラウン
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次回予告の真名さん怖いんですけど・・
ヤンデレにしか見えない・・

もしかして涯って真名のこと恨んでる？
でも前は「お前もあいつを選ぶのか」って恋愛感情も持ってたっぽいし
好きと恨みどっちなんだろ

>>418
愛と憎は決して遠い感情ではないぞ

>>414
任意の対象を捜索できるんじゃね
それかただの双眼鏡

教会で涯を撃ったのが真名なら恨んでるんじゃないか？
撃たれてもまだ好きなら、相当なドＭだろう
でも真名は涯をかばって結晶化した可能性もあるから、「こんな俺をかばいやがって」
的なのはあるのかな？
あとEDのコート真名は瞳がグレーだったね
ちょっとまばたきしてて怖かったけど

12話は待ち待った念願の過去回だけど
スクルージさんは出そうに無いな

１２話はロスクリ回か

来週全く展開が読めないｗ
いのりと集が謎のオブジェに誘われるって事はいのり連れ去られて無い？
もしくは連れて行かれたいのりがそこに居るって事で集が向かうのかな
予告見るとやっぱりピンク髪二人居るような…
でも名前が出てるの真名一人だから何とも言い難いけど
しかし真名かなりいっちゃったキャラな感じがするｗ
それとも何かの作用でおかしくなっていったとかだろうか

きっとこういう感じにバトルだな

真名───イノリ
ユウ───集
修一郎──涯
ダリル──綾瀬
セガイ　　　???
ローワン ???

四分儀さんと城戸もちゃんと働いてくれませんかねぇ

ユウの手の甲の紋章って集のと違うのか

本スレまともに機能しとらんな・・・どうしてこうなった
最後の巨大オブジェってAPウィルスで自壊した人の体の欠片が集まっているように見えたな
いのりの歌の拡声マシンが用意されていたってことは集ママンはきちんとAPウィルス拡散防止に向けて
抵抗作を打っていたんだね

涯は良く解らんが、ハレを含めて主要キャラの心理描写は結構上手く表現されてると思うのだけど、
自分の方がおかしいのかと思い始めてる…

真名は実験の結果、「しゅーうースキスキー」みたいなヤンデレに変化したと予想してみる
これさ、幼少の頃から涯と集が真名を取り合ってて、その延長かと思ったけど
迫りくる真名から集を守るストーリーだったのか･･･
花音ちゃんが谷尋に抱きついてたの、かわいかったわ

ハレは最初から集の為に
颯太はイノリを助けに
アリサは涯を助けに
カノンは谷尋が好きだから谷尋が行くなら付いていく
谷尋は「僕が、殺したんだ」を「僕のミスで死んだから僕が殺したも同然です」で捉えて
本来なら潤と一緒に自分もアンチボディズに殺されていたが集のおかげで生き残れたと思っている

これでどうよ

>>425
四分儀は、まだ何かあるんじゃないかと密かに期待している。
ロストクリスマスに17歳だった男だし。
城戸はゲームあたりでスカイツリー爆破EPを回収されそう。
>>429
そうなると、7話ラストで春夏が言っていた「私たち」は自分＋涯のことかね。
あと、予告の幼少真名が叫んでた場所は、あの写真が撮影された場所のような気がする。

儀式＝真名復活だとしてどういう形で復活するんだかなぁ
結晶から人の形してでてくるんだか、はたまた違う形なのか。
実は二重人格、ロスクリ時に分離してて、結晶から真名のヴォイド出現。
ヴォイド入れ替えていのりの人格と入れ替わる？とか
ぶっ飛んだ想像をしてみた。
眠くて頭が回らん。。。

局長が春香呼び捨てだったなたしか

>>432
＞ヴォイド入れ替えていのりの人格と入れ替わる？

それだ！そんな気がする！

確かに真名二重人格は有りそうだな

しかしフラッシュバックの時間列どうなってんだろう
川らしき中で背中全体に痣？虫刺され？で浮いてる子供涯はどういう状況なんだｗ
集の忘れていた罪ってどんなものかも気になるところ
原因自体が集に有ったのか、助けられなかったって事だけなのか

一度ヴォイド抜いたら気絶して目を瞑るから
暫く同じヴォイドは使えなくなるんだなぁ
不便だ
あとあの車のぶっ飛びようはヴォイド抜いて超人化してる集ならともかく
他の連中は骨の一本や二本折れてるだろう
ハレのヴォイドで、すぐ治せるけど

アポカリプスの末期患者を処分するのは
今回みたいに砕けた結晶が意思を持つかのように一箇所に集まってしまうからだろうか

>>428 八尋はもうちょっとしっかりやって欲しかったけどそれくらい。
自分はあまり不満ないな。

>>425
>あとEDのコート真名は瞳がグレーだったね
涯の目もグレーだよね。やっぱり、涯は元実験体かな。
>>435
あの痣？等間隔＋左右対称についてて、人為的に付けられたものっぽくない？

本スレにあったキャプ
ttp://i.imgur.com/B3UEs.jpg

元々の真名はグレーの瞳なのかな？
能力発動時だけ赤になるとかだったりしないかな
…あ、でもいのりは普段から赤だっけ
そういえばいのりのヴォイド使う時だけ集も目が赤くなってたよな
何か関係有るんだろうか

今録画見たけど
ユウがいのりのヴォイド取った後、眼の色が赤に変わらなかったな！

春夏さん、葬儀社と繋がっていたか！もろもろの伏線描写回収されてすっきり！
先週のは何でバレたの！？的反応だったのね
繋がっていなかったらどう整合性つけようか

>>412>>409
それ面白い見解だな
さらに推し進めて瞳の中の結晶といい結晶の性質をもともと内部に取り込んでいるとか
涯はヴォイド見える能力や結晶の強度などAPウィルス発症者の力を得つつ外見的&完全な発症を抑えているのかも
と、考えるとルーカサイト時に涯が比較的軽症だった理由候補に涯の能力があげられていたけど納得
あと8話茎道変装から茎道が攻勢に出てるがそれまで葬儀社は必要だったみたいだから
涯の能力＋茎道がある程度手加減したあたりな気がする

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：sage ：2011/12/13(火) 05:39:23.95 ID:tFqiE21c0
核心を突くけどいのりはゲノム・イヴ
イヴのゲノムで人の形を成した兵器を生み出そうとした副産物がAPウィルス

>>427　あれ「樹」に見えたけどここでOPのSEPHIROTHIC TREEがここで回収の可能性あるかな
しかしAPウィルス発症者を吸収し成長するなんて・・・APウィルスって何なのか

>>440　このコート真名、二つ結びのリボンつけてないように見えるのは気のせいか

>>428　一から十まで言葉で説明するべきという発想に立つなら描写不足かもね
表情やちょっとした台詞、人間関係なども拾うと尺の割にかなり上手く描写されていると思うな
ちょっと展開早めだけど2クールだし面白いしまあ満足している自分

次回予告で半裸で川に落ちてる涯がいるから、フラッシュバックの橋、飛べなかったんじゃないかな

>>446
ちょｗｗ涯いつのまに脱いだのｗｗｗ

あのでかいのは生命の樹なんじゃないかと思う。それにしても予告をみたが、後期の一話で過去話をするとほ思わなかった。もうちょとひっぱるとおもっていたが。
ダリルに父親を殺したのは保険だろうな。テロリストに殺されたのが嘘だとばれても仲が最悪な息子が混乱のどさくさに紛れて私恨で殺したと偽造できるから殺させたんだろう。

いつもの方が次回予告をまとめてくれたので転載しておきます
ttp://uproda.2ch-library.com/467209bwK/lib467209.jpg

後、これも転載

196 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:25:12.33 ID:azZXFs4B0
ユウの右手の紋章は集の紋章と異なるんだな
集の紋章はOPに紛れ込んでる石or化石みたいなのと似てるけど
ユウのモチーフはどっかにあったっけ？
ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-14873.gif

予告で真名の目が赤いのって
ヴォイドを使おうとしたからかな？

もしかして真名が３人目のヴォイドの使い手か？

>>379
>>382
11話でも「歌が―止まったな」の後に体丸めてる真名っぽい子が映った
よく気づくね

>>446
集が誘ってあの川に落ちたなら最低すぎるだろｗ

>>453
川に落ちて怪我して、治療に
その治療先で集と涯は真名と知り合ったとか

集も目赤いよな

やっぱり子供時代の集は現在と違って前髪は全部同じ色だね
公式で見ると集の前髪の一房はピンクっぽくみえる
それと瞳が赤くなる、というのは真名の髪の色と予告の瞳の色を想像してしまう
集はどこかで真名の何かを移植か何かされているんだろうか

>>454
いやいや集は服しっかり着てるのになんで涯はパン一で川に落ちるんだよｗ

予告で、赤目の真名の前に、一度普通の目でも出てないか？

>>457
パン一のところは失念してたわｗ

ユウさんが思ったよりでかかった
いのりを抱きかかえられるくらいだから集と同じくらいの体格
成長していないと思っていたが成長していてもおかしくないか

>>440
瞳がグレーに見えるのって背景の映り込みとかじゃない？
バックがイルミネーションだし
ピンク髪も青っぽくなってる部分有るし、状況的に瞳の色はまだ確定出来ない気がする
よく見ると瞳孔っぽいところは赤に見えるし

涯の「真名、俺はまたお前に･･･」の続きは
「殺されるのか？」だと予想してみる

真名が集のヴォイド乱用→集さん幼少期の記憶が曖昧
真名が集のヴォイドで涯をいじめる(的な何か)→涯「俺はまたお前に。。。」

うーん。。。

集の記憶喪失は人工的なのか　ショックを受けて失われたのかが気になるな
昔の罪が蘇る的なことを言ったから　やっぱり集さん　昔なにかやらかしたのかね

集「ねぇ、真名。もしも、もしもだよ。僕が研究所から逃げようって言ったら……」

おいやめろ

>>465に似た展開で過去に何かしら死人が出るレベルの事やらかして
ショックまたは研究所の所員による記憶操作で記憶喪失なんだろうね

なるほど
12から楽しみやわ
なんか　スッキリできそうｗｗｗ

思ったよりずっと展開が早いね
ロストクリスマスや集の過去篇はもっと後に持ってくるとばかり考えていたけど
そうまでして描きたい何かがあるんだろうけど予測できないな

>>469　そうだね　ここで過去を持ってきたってことは　過去で解決できなかった
なにかを終わらせるためじゃないかね
そして　未来に繋ぐとか

>>465
いのりと違って真名なら集が誘えば喜んで付いて行きそうな気がｗ

んで連れ戻しに来た涯がああいうことに。

真名「集♡ 私なら喜んで付いていくわ♪」
扉を開ける音
涯「集！ 待てッ！！」
真名「五月蝿いぞ♡」
銃声

そして涯は血塗れに……

何それこわい

雪が降ってる夜にコート真名が立ってるシーンがあったね
予告では晴れてる昼間にコート真名がちょっとふてくされた感じで教会の後ろに立ってる
晴れてるのがロスクリ時かな？
なんか子供同士にありがちな友達を取った、取られた系の争いなんじゃないかと思えてきた
でもこれで真名は超いい人でした、ってオチだったらどうしよう

>>475
いい人はあんな目はしませんｗｗ

>>476
本当にいい人なんだけど進化して人類を超える種族になったせいで、
人間が動物にしか見えなくなっちゃっただけかもよ？
だから同族の集やユウには感動するほど気遣いのできるイイコだったりしてなｗ

１２話の予告の涯は橋から集が落ちそうになるのを涯が庇って落ちて怪我したと予想

それが集の罪なのかそれとも真名が関わってきてもっと大きな罪なのか・・・

橋と痣は関係ないと思うわｗｗ

落下中にパン一になるところ想像したら腹筋が痛くなってきたぞｗｗ

パン一というか囚人服とかそういうの連想させる簡素な白の服だよな
指摘があったように等間隔の痣といい涯は実験体だった気はするな
当初の予想はおおむねあってたのかね
じゃあ息子を人体実験に使うような父親だれよと何の実験だよが気になるが

>>449
しかし赤い目の真名とか集よりもショタ涯にずっと似ているな
春夏と集があれだけ似ているとやっぱり真名は集の実姉ではないんじゃないかと思うが

幼少涯「うわあぁぁぁ」
向かいの鉄に服を引っ掛けて敗れる
川に落ちてパン一
そして「大丈夫だ。俺を信じろ」と言った集アボーン状態

もしや集と涯が出会ったのがあの川の場面とかって事は無いかな
背中の痣みたいなの等間隔だから何か器具が付けられてた痕かもしれない
施設から逃げてきて倒れてるところを集が見つけたとかさ

>>483
それが真っ先に思いついた

>>450
ユウも右手なんだね。てっきり、集の「王の右手」と対で「王の左手」かと思った。
…とか考えていたら、ゲーム「ロストクリスマス」の雑誌掲載イラストで、
スクルージさんがドヤ顔で左手を結晶化させていた。
ヴォイドゲノムの残り二基のうちの一つを使ったのは、この人なのかね。
あと、キャプ見たら、半裸の幼少涯が倒れている場所は結構水位が浅いね。
流木につかまってたみたいな姿勢だから、深いところから流されてきたのか。

なんか集と涯は最後に罪(真名)を全部背負って死んで歌(いのり)だけが残るエンドを妄想してしまうな

>>485
ちなみに、スクルージも右手だから…

>>487
ごめん、勘違いだった。恥ずかしいww
左手はまだ誰もいないね。それとも「右手」であることに意味があるのか。
適当にググってたら、『右手の優越』とかいう本が出てきた。
ローベル・エルツっていう宗教社会学者の人が書いた本らしい。
この本によると、インド・ヨーロッパ語族の宗教なんかでは
右側が聖なるもの、左側がその逆の不浄・俗なるものに属しているとされがちなんだと。

これで培養成功したゲノムの3つは全部登場したことになるのか
スクルージ・集・ユウで

継承って言っているからもう一人いると思うけど

クロスが王の能力持ってたとかないのかな

>>489
>>222見ると培養するための実験体がスクルージで
スクルージは別カウントだと思ったが
培養に成功したってことは失敗などの試行錯誤があったのではないだろうか

11話の茎道が嘘界とはじまりの石をコキュートス？に持ってきた時に
「真名」って言ってるね
真名は茎道の娘かなんかかね？単なる実験体の可能性もあるけど･･

予告見ると真名が基地害キャラな気がする、ってかあの子の存在自体が危険な存在なのかね

11話ラストのユウの台詞『王の器を得ながら』って言ってるよね
王の能力じゃなくて器ってどういう事なんだろう
集自体が器って意味には聞こえないから、やっぱり真名かいのりをさすのかな

王の能力が宿ることができる身体＝「器」じゃないのか
集の髪の毛の色の変化はやっぱり体質・身体の変化の印だろうし
誰でもヴォイドゲノムを使用できるわけではないんじゃないかという予想は早くからあるよな

しかしあんなものの上に何故で葬儀社は基地を作れたのか
葬儀社という組織の謎もやっぱり一筋縄ではいかないようだな

>>462
自分もそう思った。やっぱり涯って前にも真名に何かされてるっぽいね
そうすると真名に対する思いは恨みなのか
それともいのりに「お前もあいつを選ぶのか」って言ってたから恋愛感情も
あったのか
ここら辺が全くはっきりしないな。愛と憎しみは裏表って本当にあるのかな

愛と憎しみが遠いところにあるなら大好きな声優さんが彼氏有でも許せるはずだよ
でも許せないで叩く人が多いこんな世の中だからきっと愛と憎しみは近いんだよ

冒頭、いのりの「まさか」に対して涯は何を「違う」って言ったんだろうか
APウィルスが通常（っつーか潤とかが）発症してるものとは違うって事なのか
真名の目覚めに関してなのか

あとユウの紋章、目みたいだな
なんかヒエログリフとかにありそうな形してる

エンディングイラストのコート真名とセーラー服真名の
外見年齢全然違うの確定っぽいけどどうだろう
コートが十字架つけてないのも気になるね

11話EDイラストのコート真名は赤い髪飾りつけてないけど、12話予告のコート真名は
赤い髪飾りつけてるんだよね
やっぱ真名は2人いた、かな
善良な真名と、残酷な真名がいてロスクリ時に善良な真名が殺されて涯はかばおうとして殺害とか･･

>>501
>善良な真名と、残酷な真名がいて
うーん。自分も真名は二人いる説支持しているけど、
善悪二元論的に二人を分けるのは、監督の発言からしてギルクラの趣旨に合わない気がする。
もし、髪飾り付き真名が何か残酷なことをやっていても、それは彼女だけのせいじゃない、
3話で谷尋の上辺を大事にしたいと言っていた集さんに、
残酷な部分は彼女の一部であっても全部じゃない、みたいにしてもらいたいな。

ラジオ聞いたけど、ダリルが眼鏡キャラみたいね
学校ではガリ勉キャラなのかな？
てかこれからどうやって学園パートに戻るのか

あれは本買えばダリルの眼鏡姿見れるってだけで本編じゃ出ないんじゃないのか

竹達さんが騒いでたって言ってたから、てっきり出るかと･･
でも親父さん殺しちゃったから、少しはおとなしくなるんだろうな

ダリルはもっとぶっ飛んだヒャッハーキャラにすりゃいいのに

寧ろ親父殺した事でキレてヒャッハーになるんじゃないの
ダリルが暴れないと直接攻めてくるのがユウしかいないし

>>507
俺が局長だったら、ダリル中尉を拘束して向後の憂いを絶つ
「今回のテロ中に発生したヤン司令官戦死は実子であるヤン中尉の犯行だと判明した
両名には親子の確執が以前よりあったとのことで、その感情のもつれから起きた殺人事件と認定した。」

少尉な

>>509
そんなものは大同少尉だから気にするな

つーか真名復活させるには集が必要？ぽかったのに
なんでユウは集を最後殺そうとしたんだ
別に集殺しても大丈夫だったのかな？

コキュートスが震えたからもう用済みなんじゃないかと思ってたけど次回で儀式に集も参加させられるんだよな
涯が出てくるの分かってて斬ったとか？

>>511
ユウと茎道の派閥や目的が同じとは限らない。
「年甲斐も無く行くつもりですか？」とか言ったり、
ユウは茎道を小馬鹿にしているような気もする。

>>513
なるほど、でも真名と集はセットで意味が
あるような気がするんだよね
真名も集に執着してるように見えるし

真名のパートナーの条件が「王の力」の持ち主だとすると、
自分でもいいと思ってるんじゃね？
だから、真名とシンクロできるいのりを攫ったとか。

だとしたら真名に執着する涯にももしかしたらその条件があるのではないか？
集やユウに並べる3人目が涯以外だとポジション的に凄く劣る気がする

抱きたいの解釈を王の力を使ったときに抱くみたいになる　って
以前書き込まれてたのがちょっと印象的

涯は昔王の能力を継承したけど王の器を持ってなかったから適応出来なかったと思ってるんだけどどうなんだろう
だから王の器を持ってる集に真名は惹かれたとか

>>517
ちょっと前のだけと>>289では、逆に「王の力」に元々適応していたのは
涯だったけど、それを真名が奪って集に渡そうとしたんじゃないかって説が出てるね。
10話の「所有者が死ねば取り出せる可能性がある」と
2話の「あれは本来、俺が使うはずのものだった」発言からの推測。
予告の真名がちょっと怖い感じだったので、こっちもあり得そうだと思ってしまう。

今気付いたんだけど、涯って原案のキャラデザだと、右目が赤色で左目が灰色なんだね。
集や真名の覚醒時の瞳も赤色だし、能力発動＝赤色だとしたら、
涯は中途半端に能力つごうとしたけど適合者にはなれなかったor能力奪われた説も有力かも

何か涯さん思ったより不憫やな…

でもロスクリの原因が集・涯・真名の三人の内輪もめだったら全然説得力ないよ
視聴者だって納得しないだろうし、そんな単純な理由かな？
もっと国家の策略や陰謀とか社会的な闇が原因だと思うけどな

修一郎が言っているじゃないか
さぁ始めよう、あの日、あの失われたクリスマスの続きをって
目的の途中で終わってるんだよロストクリスマスは

>>521
修一郎やクロスの研究に子供が利用されてたんだけど
そこで子供の内輪もめが起こったんじゃないの？あの教会で。

視聴者は国家がらみのデカイ陰謀より
メイン3人の内輪もめを期待していると思うぞ
亞理沙の爺さんも悲しい事故って言ってるし、社会的なものならそう言わないと思う

たかが子供三人の内輪揉めが惨劇のロストクリスマスに繋がるなら一気に面白みが無くなるなww

何でスクルージさんハブられてしまうん?

スクルージはロスクリ時にはすでに研究所から脱走してるらしいし
そんなアナザーストーリーがあったんだよ〜程度ぐらいの申し分ないぐらいの出番しかないのでは
キャラデもredjuiceじゃないし、公式で紹介されることもなく下手したらアニメには出てこないかもしれないぞ

11話で茎堂と嘘界のいた場所にうずくまった女の子が真名なら真名は>>7に書かれてる様に裏切りを犯した事になるのかな。

王に使われる道具(真名)が王の力(涯)を持つ者を殺し力を継承した事が裏切りの罪に当たるとしたら、何となくしっくりきそう。

>>524
子供３人の内輪揉めすらも茎道の計画のうちかもしれないじゃないか
茎道は子供３人の中でも重要そうな真名を目覚めさせようとしてるんだし
>>522にあるように、茎道はロスクリの再現を狙ってるんだし
集・涯・真名が揃うことが重要なのかも

>>526
１０話で茎道がいのりとキャロルの姿が似ていると触れているから
スクルージにも多少は触れると思う

後、アナザーストーリーはニトロの小説じゃないかな
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ttp://www.nitroplus.co.jp/news/2011/12/111223_2710.php
ttp://www.nitroplus.co.jp/goods/book/book_2717.php
本編との関係は薄いだろうけどコミケに行かれる方は
手に入れたらぜひネタ落としをお願いしたいです

>>529
10話Bパート　春夏と茎道の会話より
　茎道「島で懐かしい顔を見たよ。茎道「随分大きくなっていたね。」
　春夏「集を巻き込まないで！」
　茎道「もう遅い、彼は継承した。王の力を。」
　春夏「集がボイドゲノムを！？」
　茎道「それだけじゃない。彼は葬儀社にも参加しているよ。楪いのり。君も会ったろ？」
　茎道「あの顔、あの姿をした少女がただの偶然で彼の隣にいると思うのかね？」

キャロルが真名と同じ姿をしているというなら含まれるだろうけど、
春夏が人体実験にまで関わった説明は今のところされていないので、
今のところは真名と考えたほうが自然だと思うよ

>>521>>528
内輪揉めは「事故」な気はするがそれで真名や集の覚醒が早まっただけって感じな気がするな
そもそもこの三人が揃っていることが国家レベルの実験に関わっているからだと思うし
「国家の策略や陰謀とか社会的な闇」に巻き込まれた幼い3人が幼さゆえの暴走を起こした感じかと

あと首相はじめトップ陣が揃う式典でのテロもあって（4話新聞記事）これは故意だろうし
ロスクリには二つの「意図されたテロ」と「悲しい事故」があったのではないかな
もともと二つは同一だと思っていたがちょっと考え変わって別々の可能性もある気がしてきた

>>528
ロスクリの再現なら確かに涯も含めた三人が必要かもな
組み合わせ的には集と真名が重要そうだが
集が記憶を取り戻すことを促すのは10年前も今も瀕死で倒れ伏す涯+真名/いのりなのかもな
ひょっとしたら10年前も集をかばったのかもしれん

しかし涯さんはルーカサイトといいAPウィルス発症といい10年前の瀕死といい11話といい予告の背中の痣といい
傷つくために生まれてきたような人だな

>>533
今回のでも生きてるとしたらやっぱり不死身に近い肉体の持ち主なのかもしれんな

>>524
面白みが無くなると言うより
巻き添え食った潤たちが不憫でならないわ

まあ、ギルクラとよく比較されるギアスも
突き詰めれば壮大な親子喧嘩に世界を巻き込んだ無いようなわけだし
案外、内輪もめと言うのはあるのかも

>>528
>子供３人の内輪揉めすらも茎道の計画のうちかもしれないじゃないか
予告の恐ろしさから、真名が集のために涯を撃ったんじゃないかって説がでてるが、
彼ら3人が実験体だと仮定して、もしかすると
「選ばれなかった（適応できなかった）失敗作は処分される」みたいなことを吹き込んで、
真名を煽った可能性はあるね。
何か、茎道にとって真名の伴侶が涯だと都合が悪い（逆に集でなければならない）理由があるのかも。

真名が目覚めたら、涯さんがプレゼント化すると妄想

プレゼントってゲームの？

>>539
そう、ゲーム登場のプレゼント男版
集さんが王を継承したなら、涯さん・いのりん・真名も何か継承してるんじゃないかと妄想
ロスクリの時はまだ集さんが王を継承していなかったから、不完全だったんじゃないかと

え、それはつまり女体化って事？
涯さんの女性版…いける！

>>541
生徒会長がいるじゃないか！まあ涯さんが女性化したらヒロイン確定は間違いないｗ

そっくりな会長がおるやろ！

集＆いのりVS真名＆涯
なんか燃える
というか、真名が集に攻撃するところを想像出来ない…

個人的に涯さんは敵になってほしくない

ロスクリゲームのクリスマス壁紙のプレゼント中々可愛かった
涯さんがあれになるとか胸熱

真名の歌？が流される前に「アンチボディズの皆さんはワクチンDを接種して下さい」
っつってるから、結晶化しない為のワクチンはあったんだよね
日本人には接種されてないだけで
あとユウの王の紋章が集と違うな
ユウは「王の器」って言ってたから、王の能力を継承しただけでは王になれないのかも
真名のヴォイドを抜かないと

>>546
真名のヴォイドって普通に王の能力あれば取れるのかな
なんか集じゃないといけない気がしてならない
でもユウが最後集を殺そうとしてたしやっぱり普通に取れるのかな？

布教も兼ねて11話まで一緒に一気見して本スレで力説した春夏-涯は共謀者説で熱弁振るうも
否定されて落ち込むそんなクリスマスの日
一緒に10話の涯の報告書を解読してみたんで置いておく
[＊]は自分のコメント


＜1枚目＞
調査ご報告書
ご依頼による[＊以下読めず]

１本人について（以下文中本人と称す）
氏名：恙神涯
年齢：不明
性別：男性

[＊以下続くも読めず]

＜2枚目＞
るのは、
た●●●[＊3文字読めず]
れも１０歳
れるが、

DNAサン
との比較に
サンプルの解

とした施設に
い子供たちを人体
れていた非合法

れる、当時研究
少年が脱走した
て提示され
した住所
である


間違い発見したら訂正よろしくお願いします！

乙です
とりあえず年齢不明が凄く気になる
父親とか生い立ちとかそれだけ資料あって年齢分からないっておかしくない？
公式でも17って言ってるのにそこ不明にする意味があるのかと思う
もしかして17じゃない可能性あるんじゃ・・・。

>>549
表紙は公式プロフィールだから年齢は不明と書いてあるんじゃないのかな
でもって後ろの方で調査から推察した年齢を書いてあるんじゃないの？

ずっと気になってたんだけど、涯が脱走したのはたぶん大島の茎道＆クロスの
研究施設だよね？他に大島に研究施設ないよね？
脱走してロスクリ時に六本木にいた、ってことかな？
スクルージといいよく脱走されてるよね
手助けしてるのが内部にいるのかな・・

>>551
ロストクリスマスで何かあって研究施設に入れられて、
いのりと一緒に脱走したんじゃない？

>>549>>550
涯さんが17歳でないか否かは>>550の言う感じの気もするし
それより涯さん戸籍的なものないんかなってのが気になった
父親が分かるのに戸籍とかがない可能性があるってことは・・・
戸籍ない境遇の生まれで実験施設にいた可能性ありって、父親誰だよ

あるいは実験体で機密事項扱いで年齢他のパーソナルデータ消去されているのか

>>553
多分だけど
　本名：茎道なんたら
　通名：恙神涯

意味から考えても覚悟を決めた通名と考えていいんじゃない？
　恙　病気や災という意味
　神　神様
　涯　水際転じて終わりや果てを意味する

>>554
まあ父親は茎道の可能性が一番高いよな
しかし「CONGRATULATION, GAI TSUTSUGAMI／YOU ARE IN HEAVEN」作戦実行させる父親って
しかも11話で「真名・・・」て茎道にしては穏やかな声で呟いているしな
茎道が親なら、涯さん、とことん不幸体質だな

キャプ見ながら>>548にちょっと足してみた

＜2枚目＞
れるのは、
た国籍不
れも１０歳
思われるが、

DNAサン
血○(解読不能。痕とも読める？)との比較に
サンプルの解

目的とした施設に
い子供たちを人体
われていた非合法

される。当時研究
少年が脱走した
て提示され
した住所
状況である。

>>555
大河内・吉野の作品は劇場型の父親がデフォだから
あれって死んでも構わないけど生き残ったらくやしがるだろうとか思いながら
ワクワクしてやってたんじゃないのかなｗ

真名も茎道の娘じゃないかと思ってるんだけどどうだろう？母親違いの姉弟的な
真名がいるコキュートス？で「ここは私にとっては天国」とも言ってたね
真名の洋服からしてフリフリで親にかわいがられてるんだと思ってたわ
涯さんの口癖、「お前もあいつを選ぶのか」も自分がかわいがられなかったと思えば理解できる

>>556
おお！さんくすです！
国籍不明って4話のメイスンとして潜入したとき以来続いていた
涯さんの外見って実は白色人種系なんでは疑惑と絡むかね

おいおい、どの考察にしても涯さんかわいそすぎる…
真名と涯が姉弟ってのは初期から思ってた、髪とか何となく似てる

>>559
俺はゲーム版敵キャラのプレゼントと関係があるんじゃないかと思う。
>涯の国籍不明・外見白色人種系疑惑
上の方でも、ゲームのスクルージ・キャロル・プレゼントの関係性が
本編の集・いのり（真名）・涯にスライドするんじゃないかという説が出てるし。
そういや、ユウも金髪だね。
個人的にロスクリ発生までは、日本とセフィラゲノミクスはそれぞれ別にAPウィルスの研究をやってて、
金髪の奴らはセフィラ側の研究の産物とか。真名と涯の外見が似ているのは、
作ったのは別々の研究機関だけど、彼らが同じ目的のために作られたからだとか。
でも、だとすると、涯も女に作るか？うーん。

9話まではエンドレイブ視点で集の顔見えなかったのに11話ではくっきり見えてた
なんで急に？

>>519
セガイさんの右目も赤っぽい(オレンジ？)

本スレのEGOIST作詞は涯ってのはマジなのか？

CDには作詞＆作曲はryoになってるよ
EGOISTの一員をryoってことにして葬儀社が依頼してんじゃないの？

単純に、supercellにryoって人が(劇中ではなく現実に)いるのかと思ってたけど違うのか…

APウイルスのこともロスクリのことも真名のことも、何もかもおそらく知ってるのに、
何も知らない(忘れている)集を目の前にして過ごすとか涯さん切ないな

>>562
11話でもモザイクかかってた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427124.png

涯が白人系ならいのりもそうな気がする、キャロルと外見まんまだし

キャロルっていってもただのコードネームなのかな

前にスクルージの名前を前に調べたら、小説のクリスマスキャロルの主人公だった
既出だったらゴメン
wiki見たらエゴイストとか葬儀とか書いてあるから関係あるのかと思ったけど解らなかったわ

>>568
前スレでチラッと触れてた人いた気がする
その時、涯のヴォイドは未来を見る眼鏡？とか書こうとして辞めたｷｵｸがある
(スレ雰囲気が今より高尚だった気が…w)

>>566
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427124.png
の直後、肉薄したときにモザイク消えてるんだよね

>>562
本スレだったかで指摘した人いたけど接近するとモザイクとれるぽい
一時停止で確認した
５話の綾瀬のシュタイナーで集の顔見えたのは機体の性能差なのか
モザイクが茎道辺りの指示なのかわからないけど

もし真名と涯が姉弟なら集に姉と呼ばせてる真名の過去のシーンをわざわざ
視聴者に見せる意図は何？って思ってしまう
ミスリード狙ってるとしてもあれは単純に真名は集の姉なんですよって意味
しかないと思う
ダリルの父親の秘書も裏があると言われてたけど何もなかったしね

>>570
至近距離じゃないと解析できないんじゃね

真名がガチで姉ならフラッシュバックの時に出た
集の5歳(だっけ？)の誕生日写真にも写ってそうだけどなあ

>>568
もちろん「スクルージ」「キャロル」ももちろん、そして「プレゼント」もクリスマスキャロル由来だと思う
プレゼントはクリスマスプレゼント的に捉える人もいるみたいだがクリスマスキャロルに出てくる
たぶん「現在のクリスマスの精霊（The Ghost of Christmas Present）」 で過去・未来もいると思うんだがな

何故、スクルージなのか、意味がどこまであるのかは分からないけど
キャロルが広くとらえれば「いのりの歌」であることの方が直接関係しそう

>>572
キャストクレジットでヒントをくれるギルクラでローワンだってクレジットで布石があったに
秘書としかクレジットがないからあまり重要じゃないんじゃないかという意見はあったぞ
だからやっぱり端役だったかと思ったな、キョウだってあり作中で名前も呼ばれるのに秘書だもんな

>>568
葬儀か〜と思いつつ、wikiなど見ていたら
「未来のクリスマスの精霊（Ghost of Christmas Yet to Come）」には
ちょっと「葬儀」社っぽい要素もあるのかもしれないなあと思った
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_of_Christmas_Yet_to_Come

そうすると葬儀社（涯）が何らかの形でプレゼント（現在）を引き継ぐが・・・ちょっと強引かあ

１０話冒頭の麦わら帽子の真名がいるところは伊豆大島なんだろうけど
伊豆大島には鉄道も川も無いのでもう一カ所ぐらい因縁の地がありそう

>>574
>>真名がガチで姉なら
誕生日の写真はクロスが撮ったって解釈が自然なんだろうけど
真名が撮ったって解釈もできる

というか、母子で写ってる写真は二枚出てきたのに、親子三人でとった写真って出てこないなー
やっぱり撮ったのがクロスだからか？

>>575
俺は、「クリスマスの精霊」はキャロル・真名・いのりの3人のピンク娘だと思ってた。
キャロル：過去、真名：現在、いのり：未来
時間の割り当ては適当。単純に当時の見かけから一番キャロルが年上っぽいので。
ただ、真名二人説や、彼女らが見かけどおりの年齢じゃない可能性も有る。

「真名」って「忌み名（諱）：実名敬避俗」を表してるのかね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B1#.E5.AE.9F.E5.90.8D.E6.95.AC.E9.81.BF.E4.BF.97

マナの名前の由来はこれかなと思ったが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320703558
当て字も狙ってつけたのかもな

髪と目の色について気になったこと。
涯の他のヴォイドに関係してそうな金髪キャラって、
ユウもプレゼントも目は青いんだよな。ユウはヴォイド使用時にも目の色に変化なかったし。
涯は、髪は金髪だけど目はグレー。
壁紙の真名の目がグレーで、教会のシーンで赤に変色したこと、
>>519の>原案のキャラデザだと、右目が赤色で左目が灰色
だったらしいこととあわせると、
涯は真名とユウたち金髪組のハーフという感じだ。

>>582
涯の瞳って完全にグレー？
自分のとこの画面だと結晶の時がやや緑がかって見えるのだが気のせいかな
ショタ涯さんの服の色のせいでなんか緑の刷り込みがあるせいかもしれんが

>>579
じゃあ、「プレゼント」はThe Ghost of Christmas Presentではなく贈物のほうか
自分は最初ゲーム内で過去・現在（＝プレゼント）・未来すべて出てくるのかなと思った
ゲームの詳細も早く知りたいね

>>582>>583
「ロストレポート」掲載のアニメージュの版権絵の涯さんのアップ見たら
僅かだがやや緑がかったグレーになっているな
他の絵ではそうでもないから単調さを避けるただの差し色か
結晶の瞳が周囲の緑を写しこんでいるだけで意味はないかもしれないけど

緑にもグレーにも見える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430509.png

ほぼ緑だな

緑がかってみえるね。単に周囲の映り込み・差し色の可能性もあるけど、
これはもしかして、結晶化する前の目の色の名残？
でも、9話で涯と同じく「ヴォイドが見える」と言っていた
ジュンの目の色は変わってないんだよね。涯の目、アップ以外ではグレーだし。
発症を抑えているから、こういう形になっているのか、それとも…
12話で真名の目がアップになってくれないものか。

ごめん>>519で涯の右目赤色じゃね？ってかいたの自分なんだけど、公式のキャラ紹介のページ確認したら、あんまり赤色に見えなかった…
どっかで見たredjuiceの涯だと赤色っぽく見えたんだけど
このスレ見てる人に土下座するわ、ごめんなさい

ギルクラは細部の映像描写まで徹底してるから、ユウとプレゼントは金髪青目っていうのはすごく意味ありげだし面白い
でも涯の金髪の意味がそのあたりにあるのなら、涯は王の器になれなかった失敗作？中途半端？説が濃厚になって本当いたたまれないわ

>>6の１話でのフラッシュバックキャプで微笑んでる幼少涯さんみるとグリーンがかって見えるんだよな
↓実際は瞳がグレーだとグリーンにもブルーにも転ぶようだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%B9%E5%BD%A9%E3%81%AE%E8%89%B2

あと１話で倒れてる涯さんは土の上なのに10話だと祭壇の上なのな
まさか引き摺られて…なんてないよな…

マンガでいのりが歌ってたロンドン橋って生け贄のことって前に出てたじゃん？
生け贄って真名かいのりかと思ってたけど、もしかして涯さんなのか？
12話予告の凄惨な儀式＆どこに行ったの涯、が嫌な予感がする

11話のでちょっと気になったところを考察をしてみた
相変わらず長文になりそうなのでCGにしてみたけど、ちょっとこの塔やばいよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2432057.jpg

>>591
乙！あの塔はヴォイドと同じ原理で作られたものか。
予告で茎道が集を結晶で拘束しているのはここっぽいね。
ヴォイドは、結晶なのは取り出した直後だけで、その後はちゃんと物体の形になっているのに、
あの塔は結晶が寄り集まっただけなのは、力の効果が「広く薄く」だからか、
それとも、「王」が入って初めてちゃんとした「形」になるのか。
>>590
ロンドン橋は、一応結びの「マイフェアレディ」から、生贄は女性らしいんだが…。
しかし上の方で出ている、真名が涯を撃った説と真名と涯が似ているということから
真名「集―！私の代わりにコイツ（涯）を生贄に捧げておいたわ！これで心おきなく、王になれるね！」
…怖い。

涯の名前がここに挙がるたびに不幸な予想が増えていく・・・。

気になって調べてみたら、キリスト教関連のサイトにクリスマスに一人の少年が殺されて
生贄としてクリスマスツリーに飾られようとしていた･･･とか不吉なことが書いてあった
それが元になるかは解らないけど、幸せになれ、涯さん･･

うろ覚えだけどクリスマスの元ネタのミスラの冬至の祭では生けにえを木に吊したとかの記述あったような気がするからその事かな。
生贄が男女どっちかは忘れた

>>595
古代ゲルマン人のお祭りだったユールで使われた樅の木だよ
ちなみに生贄をぶら下げるというのはキリスト教が異教を卑下するために使ったデマらしい

>>592
おそらく罪の王冠は考えている以上に罪のレベルが高いんじゃないかと思う。
ああやって一般の人達を解体して建築物にするだけじゃなくて、
心までもああやって支配するおっかない存在というかなんというか。
ある意味コードギアスのギアスのようなものだけど、
単体ではなくてもっと大掛かりな人類全体を支配する力なんじゃなかろうかと思ったりする。

>>595
前スレで真名とミトラを結びつけている方がいたけど
クリスマスの起源とされる原始ミトラ教のナタリス・インウィクティで
12月25日に生贄にされていたのは雄牛と言われているね

ミトラ教の奥儀・密儀のひとつで「牡牛供犠(タクロクトニー/Tauroctony)」というものらしい
原始ミトラ教：罪を雄牛の血で洗う→原始キリスト教：衣を小羊の血で洗って白くした
（クリスマスは異教徒の習慣としてエホバの証人や初期の清教徒は祝わない）

1話で雄牛の頭蓋骨がでてきたけど、関係あるのかな

ミトラ教の起源は、古代メソポタミアにあるといわれているけど
古代メソポタミアでは「身代わり王」なる宗教的儀式がある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E4%BB%A3%E3%82%8F%E3%82%8A%E7%8E%8B

おまけ：雄牛関連でいえばミノタウロスは「神曲」にも登場する

>>596
ユールと言えばカール・ラーションの「冬至の生贄」が有名
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E8%87%B3%E3%81%AE%E7%94%9F%E8%B4%84
北欧神話の生贄と繋がる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%AC%A7%E7%A5%9E%E8%A9%B1#.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.81.AE.E7.94.9F.E8.B4.84

あの塔は見た時から人間の形してんなぁとは思ってた
これ真名じゃねーの？

クリスマス・ツリーのキリスト教以前の起源における供儀性の前に
そもそもキリストのシンボルのひとつが「神の子羊（Agnus Dei）」だからな
旧約の過越における生贄の子羊とキリストの贖いが結びつけられたシンボルだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E7%BE%8A

キリストが磔刑に処せられた聖十字架は命の木（セフィロトの木）という伝説もある
木につるされる生贄のシンボリズムはキリスト教的にもそのほかの宗教的にも多々見られるもの

だからと言って涯が「生贄」のポジションかというと難しいな
意図された「生贄」より偶発的「事故」に見えんだよなあ
12話予告で儀式と言っているから集・真名の方が危ない気がするが・・・

あと適当なネット上の出典を探していたらこんなんに行き当たった
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_(Freemasonry)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6%E3%81%A8%E7%8E%8B%E5%86%A0
微妙に触れるのに戸惑うものも多いけど王冠に十字架のシンボルってあるんだな

コキュートスって裏切り者みたいだから真名が何か裏切ったってことなんじゃないのか？

>>598
1話の雄牛の頭蓋骨は悪魔「モラクス」とCDについてきた絵コンテにあった

ただしモラクスの英語のwikipedia見ると
>It has been proposed that Morax is related to the Minotaur which Dante places in Hell (Inferno, Canto xii). See Fred Gettings, Dictionary of Demons (1988)
とダンテ「神曲」出てくるミノタウロスに結び付けられているみたいだね

ちなみに日本語のwikipediaと同じくGettingsがモレクと結びつけている様子
>フレッド・ゲティングズは著書『悪魔の事典』のモレクの項目において、モレクは牛頭を持つ人型の像の中に現れる神であるとし、モラクスと関連付けている。

同じくwikipediaによるとモレクは「王」とも結びつく
>モレク（Molech）は古代の中東で崇拝された神の名。男性神。
>元来はモロク（Moloch）という。ヘブライ語では מלך　(mlk)。
>元来は「王」の意。人身供犠が行われたことで知られる。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Morax_(demon)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%82%AF

12話でロストクリスマスの再来をどうにかして
13話から王の力の話になるみたいね

12話の日本語タイトルの方が再誕だよね
集が記憶を取り戻すことを言っているのかな

「王」の再誕ってことなのかな?

>>606
>>386でこんなセリフあるし集が王として目覚めるんじゃない？

・若き首領 涯
それが未来の一つの顔だというなら、
いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を――

再誕って真名の目覚めの事だと思ってた
儀式によって真名が目覚める事で何か起こり始めるんじゃ無いかと予想してたんだけど
集は王の能力得た時点で王な気もするし

いのりの中かもしくは集の中に真名を移す儀式とか？
ユウの集に向かっての『王の器』発言が気になって仕方ないんだよね
いのりのヴォイド使う時だけ集の目が赤くなってるし、真名がちょっと乗り移ってる気もするんだ
もしかしたら今の集はまだ王として不完全で、真名と一つになって完全な王とかじゃないだろうな…

>>608
一話でいのりのヴォイド抜くときとか目赤くなってたし
なんか操られてる感あったしね、抜いた記憶も曖昧ぽかった

目が赤い時の集さんはちちと別人
６話で涯にムカッっとした時も目が一瞬赤くなったんだよな

たぶんそれが本来の集なんだろうな

本来かどうかは分からんなぁ

ヴォイドゲノムが王の器なんじゃないか？
それをまだ集が使いこなせてないってことかも

ハルカが持ってる写真の集なんかつまんねーって顔してるよな

ヴォイドゲノム（王の器）を継承した三人が戦って真の王様はだーれだみたいなのありえないかな
ユウが集に斬りかかったのも説明出来そう

真名に選ばれたのが真の王とか？
ゲノム自体は三つ有るが王は一人ってのは有り得そうだな

>>610
確認したけどわかりづらいな、言われてみれば赤くなってるようにも見えるけど

極度の感情の揺れ動きで変化するとか？

>>618
だとすると、常時赤ないのりや、微笑んであや取りを差し出している真名は？
真名は、壁紙のコート姿のときは灰色だったが…。
いのり以外は、激しい感情の揺れのときに、真名とわずかだがシンクロしてるってことかな？

集の目は元が赤茶色のせいか変化が分かりにくいな
バトルシーンとかだと光とか背景の映り込みとかで赤くなってるか微妙だし
いのりのヴォイド使ってる時いつも赤くなってるわけじゃなくない？

そもそも、一話と四話以降(6話は合体だったのでなしの方向)いのりヴォイド使ってないとおもう。

二話でもいのりソード使ってた気がする

雑誌のインタビューで葬儀社について
好きだった女の子を死なせてしまった罪を背負って生きているって言ってたな
前世では幸せになれなかったけど現世では幸せにしてやりたいって気持ちで
作ってるって
葬儀社の誰のことかは分からないけどおそらく涯のことかな？

>>623
これのことか？　出典が分からないけど
でも「本編にそういうくだりがあるわけじゃない」だから「リンク」がどこまでか分からんな

227 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/12/13(火) 01:03:35.55 ID:GX2NFGvi0
「罪人」は「My Dearest」の延長線上にある曲ですね。親愛なる者が死んだ時に、
「どうして代わりになれなかったんだろう」と自分を責めてしまう、そういう世界観の中にあります。
そこで少し、『ギルティクラウン』の葬儀社とのリンク、共通感を意識していて、
残された男の子が女の子のいない世界に悲観して後追いして死んでしまうという悲劇を描いているんです
いや、別に本編にそういうくだりがあるわけじゃないですけど。
そういう自ら死を選ぶというのは“罪”であるという教訓めいた意味合いも少し込めつつ。
だから、「My−」や「罪人」は現世では悲劇だったけど来世では幸せになるという世界観なんですね。
ただ、次のシングルではパラレルワールド的に現世で幸せになる方法を描いていくつもりです。
「My−」や「罪人」とは並行した世界で描かれる、もう一つのエンディングというか。
「罪人」を作ったら、「そういう壮大な流れにできるな」と考え付いたんですね（笑）。

新曲来そう＆罪人はやっぱり涯の歌かな？

今日発売した雑誌に敵ユウを倒し、いのりを救えるのか？と書かれてたから
12話でピンチなのは集じゃなくていのりっぽい
茎道も「三途の川を渡るか、真名」とか言ってたから、魂をいのりに移し替える感じなのかな･･？
12話ではロスクリの再来ともいえる厄災が起こってて、集たちがそれを止めるために戦うらしい
んで、戦いのカギは集と涯の絆だって
真名が目覚めるのかは解らなかったけど、眠ってる方の真名は覚醒したらヤバイんじゃないかと
いのりの中の真名は良さそうだけど
あと今後は学園が舞台になるらしくて（どうやって戻すのか）綾瀬やツグミも
学園に現れ、新たな恋が芽生えるかも、だって
綾瀬は集か颯太だけど、ツグミは14歳･･･付属ならいけるか？相手は誰だ･･･

茎道の目的が何なんだろうな
もしや真名は本当の娘で、なんだかの理由で死んでしまったからクローンを作ろうとしたとかだったりして

>>625
「三途の川」じゃなくて、「嘆きの川」じゃなかったか？
>>7にあるように、
茎道がよく引用する『神曲』で、地獄の最下層を流れている川で「コキュートス」の別名。
ちなみにググってみたら「コキュートス」は元来「悲嘆」という意味らしい。
深読みすると、茎道が真名についての何かを悲しんでいるのか。それとも真名自身が何かを嘆いているのか。
真名が茎道の娘なら、両方かもね。

ごめん。打ち間違えた。「コーキュートス」だ。

三途じゃなかったかｗ
真名ってフラッシュバックでも結晶化してたし、APウイルスに感染してる＝谷尋の弟みたいな状態だったのかも
12話予告で頭抱えて叫んでるし、他人の心は知りたくなくても入ってくるん状態なんじゃないかと
子どもにとっては拷問なんじゃないかね、あれ
だから親心で茎道がクローン作って、いつでも入れ替えできるようにしたとか･･うーん
あとコキュートスは裏切り者のユダもいるらしいから、十字架を強調してるし関係あるかも？と思ったり･･

真名が茎道の娘なら色々納得いく気がする
親が娘の為に他の命の犠牲は厭わないってのは有りがちだしｗ
しかしもし娘なら、集の記憶の中の真名はオリジナルかどうなのか
結晶の中の女の子ってけっこう大きい気がするんだよなぁ
あの中で成長してるのか、別の子なのかどうなんだろう
昔死んだ遺体を生き返らせれるように保存してる状態だったりして？

そろそろサード･インパクトですね

>>625　乙ですよ
集たちってことは高校生組が活躍するのかな
それとも葬儀社と共闘だろうか
四分儀さんはゲノムレゾナンスを知ってんで色々と詳しそうたから
そろそろ前に出てくるかな

学園パートどうやって戻るんだｗｗ
無理やりねじ込む感じならいらないな…

涯さん学園きたら一気に女子に人気物になりそうだな

涯はさすがに葬儀社のトップだって顔バレしてるし学校には行けないだろｗ

そこで変装ですよ、もしくは女装

>>630
>結晶の中の女の子ってけっこう大きい気がする
真名二人説の延長になるけど、制服真名がオリジナルで、
この真名は、茎道・クロスらと同年代で、集たちが生まれる前に何らかの理由で結晶化しコキュートスへ。
集の記憶の中のコート真名はそのクローンで、制服真名に執着している茎道は彼女を自分の娘として育てていたとか。
予告の幼女真名が叫んでいるのは、オリジナルである制服真名の記憶が流入してきて苦しんでるとかね。

学園パート無理やりねじこむなら入らないというか熱が冷めるかもだが
クロスが天王洲大学で働いていたことともともと天王洲大学の付属高校だったこと拾うのかな
茎道も天王洲大学でクロスの同僚だった可能性もあるしな

>>636
何度見ても何度スローで送っても目の錯覚かと自信がないのだが
結晶のシーンで体を丸める女の子の前にそれとは違う長い髪の少女も映らないか？

自分だけでは確信もてず他人にもいっしょに見てもらって
動きの方向性の違う二つの画像があると言ってもらったがでも目の錯覚に見えるんだ・・・
10話の帽子の幼い少女の字幕も真名だったから自分のなかでは一人説に落ち着こうとしているのだが・・・

>>638
>10話の帽子の幼い少女の字幕も真名
もし、幼女真名がオリジナル真名復活のためにつくられたクローンだとしたら、
オリジナルと同一人物とみなされ、同じ名前を付けられていた可能性も…と二人説を諦められない俺。
結晶のシーンって、11話の？見直してみるわ。

>>639
11話より10話の方かな
左下へと流れる画像とやや右上から少し結晶の方向へ真ん中へ行ってやや左上に流れる映像
後者の左上へやや流れていく方が体を丸めた少女・・・目の錯覚な気がして今まで書き込めなかったが

同じ名前で、真名（妹）、真名（姉）ってことだとしたら嫌すぎる・・・
がそうだとしてもギルクラっぽいちゃぽいかもね

潤くんが谷尋の二面性に気がつき、自らも二面性で分離したように
真名も分離してるのかもね

>>625
ユウを倒す、集と涯の絆って事は涯のヴォイドで集が戦うとしか思えない・・・

ところで、真名は茎道の娘説があるけど
涯は茎道が実験する為に迎えた養子ってことはないだろうか
それなら涯の国籍不明？だったり予告の傷だらけや茎道との確執、
涯の元に真名の十字架があるのも納得できる気が

>>624
もし涯が養子だとしたら、元々の出自が気になるね。
実験のために引き取ったとしたら普通の子供ではないだろう。
ユウとプレゼントというヴォイドに関係する金髪キャラが二人もいるわけだし。
予告の幼少時のカットから、どこかの研究施設から逃げ出してきた説があったが…。
それと、その説だと、クホウイン翁が調べた“父親”は養父の茎道で、実父はまだ謎という解釈？

供奉院翁なら「茎道くん」と言いそうな気もするが

すまん、リンク間違えた。>>624じゃなくて>>642。
すぐ上なんで、大丈夫だと思うけど、こめん。

本スレより転載。涯の中の人のツイッター発言らしい。マジで？

中村悠一 @nakamuraFF11 15分
ガイのヴぉいどはちゃんと伏線を…おや誰かきたようだRT @fan114: @nakamuraFF11

マジやで

どういう意味だろうか？なんか伏線あったのかな

>>625の落としてくれた情報の「戦いのカギは集と涯の絆」てやっぱり涯のヴォイドか

本スレでも書いちゃったが印象に残る涯さん関係の小道具は
・ロザリオ（OP他頻出/自分を「罪人」と呼ぶ＝刑具/フラッシュバックのキーモチーフ）
・拳銃（キョウを介錯する/集につきつける/フラッシュバックで落ちている）
・天球儀（5話の涯さんの部屋にあるものとEDもひょっとして？）
あたりで特徴などとしては「結晶の目」=人の心理を読み誘導する、「変装」あたりかな・・・

ロザリオが一番怪しいけどだとしたらどんな効果があるのだろうか

ユウのいのりソードと張り合うなら結構派手なヴォイドかもしれんね

涯が罪人と自分を呼ぶのって、死んでも生き返るからだったりして
ロスクリの回想シーンや、ひょっとしたらルーカサイトも
無事だったんじゃなくて死んだのに生き返ってたりして・・・
十字架といえば死んだ後復活なので
妄想ですが・・・

涯のヴォイドは別として能力として「死ににくい」（復活までいくかは?）はあるかも
涯が実験体で実験がAPウィルスベースの能力開発とかなら
結晶の硬度（>>412が指摘）やキャンサー化したときのヴォイドが見える能力を涯に
エンドレイヴにも転用される共鳴能力を真名/いのりに付与したとか

真名も結晶化しているし涯といい能力付与or強化は結晶化と紙一重とか

>>652
自分も涯は実験体なんじゃないかと思ってる
真名への執着ぶりからセットで開発されたとかそんな感じ

しかし妙なところから涯のヴォイド出ますバレが来たなぁｗ

でも涯さんが使われる側で良かった
使う側だったら裏切りとかありそうだったし

正直、特番があるとはいえ年末年始は待ちが長いと思ったから良い燃料投下

しかし、12話って
・過去編
・儀式（「僕やいのりをいざない凄惨な儀式に参加させる」）
・ロスクリの再来ともいえる災厄を止める
があるのか密度濃いな
そして改めて>>652見るとVS「災厄」を止める戦いのカギが「集と涯の絆」ってことは
涯さんのヴォイド攻撃系じゃない可能性も結構あるな

あと予告の「涯」「ようやく再び会えたのに、どこへ」で集と涯は離れ離れ
と思っていたが そうでもないのか？

涯が集から離れただけで実際はそう遠くにはいってないんじゃね

記憶を取り戻した集がどっかに行っちゃった涯を探しまわるとか

>>655のVSの後にVSユウではなくと書き忘れた
涯さんのヴォイドは12話のラストあたりに登場して
「災厄を止める」効果を発揮しそうな気もするがはたしてどうなるか・・・

しかし涯さんのヴォイドの伏線ねえ・・・OPのアイコンにも涯はいないんだったよね

次からOP変わるからね

あれ、次って年末だから放送しないんだっけ？

>>655
12話だけで、それ全部消化するのは流石にきついと思うんで、
12・13話セットでやるんじゃないか？
しかし、学園パートにいったん戻るってことは、茎道＆ユウはやられて退場かね。
ラスボスかと思ってたんだが、中ボスか。じゃ、ラスボスは誰に…？

やっぱり真名？

茎道とユウがやられるとなると真名はどうなるんだろ
復活してそうだが

ユウは外見の割に大人のように感じるから
いのりと真名みたいに別人が潜んでいたりして

嘘界さんとダリル忘れてた
ダリルは公式のキャラクターで唯一のGHQキャラだから今後何かあってもおかしくない

>>661
ケイドウ＆ユウが居なくなったら涯さんが敵に回るくらいしかなさそうだが…

ユウは退場せずいのりだけ取り戻してとりあえず終わりな気もする
あと何となく茎道は真名さえ目覚めれば満足しそう

改めてフラッシュバックに出てきた人物列挙すると以下の通りかな
　真名（あやとり・結晶・コート）・茎道・涯（笑顔・横臥）・集・春夏・ユウ
よく見ると黒バックに浮かび上がる下方を見る人物って表現が茎道とユウで共通なのね
実験中？
あと数字は結局なんなのだろう

>>653
涯が真名とセットで開発された仮定したら
涯のヴォイドもいのりと同じく剣の可能性はあるのかな

外伝小説のプリンセス・オブ・デッドプールのあらすじなんだけど
王の能力三人目はこの物語の主人公でいいのかな

“王の能力”を持つ人間が集以外にもいる!?　葬儀社が入手した映像には、謎
の集団と戦うひとりの人物が映っていた。そして、驚くことにその人物は、自ら
の身体からヴォイドを引き出したのだった──。

集のフラッシュバックって視点がおかしいのが多々あるよね
誕生日のとか、茎道を見下ろしてたり、クロスの意識があるんじゃないかと思う感じ
あとヴァイスシュヴァルツwiki見てたら
上目遣いいのり「好きな人？それは友達のこと？」っての発見
この台詞まだ出てきてないよね？
学園の友達と恋バナかと思ってたけど、涯さんが「まずは生き残れ。話はそれからだ。」
って言ってたから、涯さんかな？涯さんがレクチャーするのか･･
大変そうだ

>>670
むしろ祭ちゃんとかじゃない？
牽制球の投げ合いみたいな

恋の戦いが増えるかも？って雑誌に書いてあったから、祭の牽制かもね
あと現実感のないいのりに、集がどうやって近づくのか･･･って書いてあったから
人格が乗っ取られるとかはないみたい

でも自分のヴォイドを取り出せるなんて、よっぽど強い王じゃないか･･

>>669
個人的に、3人目の王っていう結構重要な話を本編じゃなくて外伝小説、
それもイベント販売もので出されるっていうのは抵抗あるんだが…。
「集以外にもいる!?」って一応疑問形が付いてるんで、
スクルージや涯の考察で出ていた、未完成の王であって欲しいな。　

今後の展開として真名はどう描かれるんだろう
間違っても真名＝悪だから倒さなきゃいけないって感じにはしてほしくないな
真名だって昔は優しい子だったのかもしれないし
殺すことを目的にするんではなく昔のような優しい真名を取り戻すことを目的にしてほしい

なんか初歩的かもしれないけど、城戸の「友達ごっこ？ぬるいね。なにやってんのガイは。」的な発言って深い意味あるのかな？

EDのいのりの腕から繋がる赤い糸ってギルクラのテーマっぽい遺伝子？DNAでも表してるんかな
あといのりの血か

真名は結晶化して分解したのは間違いない。

>>6にある１話のフラッシュバックのキャプみるとセーラー服の女の子と
最上段の中央と右の女の子が同一に見えないんだよな

>>675
この台詞から城戸が元から葬儀社のメンバーで
城戸がいたころor城戸はもっと過激なことをやっていたことが分かると思う

で、その後、雑誌か何かで城戸のスカイツリー爆破は当時のGHQ本部爆破だったこと判明
人殺しと言われたりしているから死亡者も多数でたんだろうから今より過激だったのかと
そう思ったけどそれ以上に深い意味あるのかな

>>673
コミケで販売されるのは試読本でちゃんと春に普通に発売されるらしいよ

メイトのギルクラミュージアムでいろいろ設定図が飾ってあったが

・1話で集を覚醒させたあれの名称は「イーサジーン」(中に「トリガーゲノム」が入っている)

これは既出?

>>681乙　このスレでは初出のはず

シリンダーが「イーサジーン」で入っているのが「トリガーゲノム」？
イーサジーンは「Ether Gene」か？エーテルの遺伝子？
あと「トリガー（引金）」てことはやっぱり集そのものに王の力があってその「トリガー」？

もち

>>682
引金なんだろうなあとは自分も見ながら思った
あとは真新しい情報は特になかったかな
「始まりの石」がシリンダーの内部で重力制御されて浮かんでるってくらい?

なんにせよコミケ組が設定集買って来て報告してくれることに期待するしかないかも

糞アニメ終われ

「ギルティクラウン プリンセス・オブ・デッドプール」あらすじネタバレ１

東京郊外の工場地帯、謎の武装集団に追われる逃亡者二人
過剰摂取（オーバードース・女・ボロボロになった衣服を重ね着しマフラーを巻く）と
未処理（アントリート・男・軍用のフィールドジャケット姿・人間離れした跳躍力と戦闘能力）
前者は王の力と同等のものを所有し、後者はその女と行動を共にする

とあるスポンサーより依頼を受けた武装集団はその二人の捕獲を試みる
二人は抵抗するものの、アントリートはエンドレイヴ部隊に叩きつけられ失神、オーバードースを追い詰めていく
武装集団を率いる中佐・大尉（互いをそう呼び合う・階級章は見当たらない）が、他人からヴォイドを引き抜くという特性ゆえの弱点を指摘し
相方を失ったオーバードースに対して勝利宣言するものの、彼女はそれを嘲笑う
「誰に頼まれたかは知らないけど、肝心なコトを教えてもらってないんだね」

「その制約、ワタシには無効なの」

「ギルティクラウン プリンセス・オブ・デッドプール」あらすじネタバレ2

オーバードースが右手を自らの胸へを突き入れる、結晶状の物質に包まれる右腕と二重螺旋パターンの光
取り出された物体の形状はヴァイオリンのような銀色の物体、だが弓を走らせる方向に深い傷、弦が切れていてそれはまるで壊れたヴァイオリン
存在しないはずの弦が震え、凄まじい振動波を発する、音のレーザービーム

取り囲んでいた兵士達へと向かうと、彼らの頭蓋骨と共に脳髄をシェイク、耳と鼻から大量の血を吹き出して死に至らしめる
さらに激しく弾くと、エンドレイヴの駆動系を破壊し行動不能へと陥れていく

―葬儀社のアジト、涯と四分儀が望遠レンズを使って撮影された映像を見つめる
「これをどこで撮った？」「アキシマです、GHQでもアンチボディズでもない連中が都内を彷徨いているとの情報を得て追跡させていました」
まるでヴォイドそのものの効果を現したその映像に対して、涯は「それはありえん」と否定する
強化ゲノムが盗まれる可能性はあるが、決して自身のゲノムから引き出すことはできない
なぜなら「王の能力」は他者のゲノムを解析し、その力をヴォイドに変換する力だからだと
真実を確かめるために探せと四分儀に命じる涯、こいつらの「敵」より早くコンタクトと取る
敵わなければ場合によっては始末する必要があるかもしれん―

2012.3.31〜のアニメコンテンツエキスポで完全版の販売予定があるそうです

>>686
乙です！

「人間離れした跳躍力と戦闘能力」て4話のいのりだな
強化人間がいてもおかしくない世界観だってのは確定だな
ヴォイド引き抜くときの効果も「結晶状」と「二重螺旋パターンの光」でOKと

んー、完全版読まないことにはだが、これだと3本の強化ゲノムとは別の実験体な気がするなあ

ttp://uproda.2ch-library.com/469991rPL/lib469991.jpg
過剰摂取

いのりじゃねぇか

>>686-687乙！
アニメコンテンツエキスポで完全版か
行くしかないのう

過剰摂取の外見…モノクロなんで、いのり・真名・キャロルらピンク娘の同類なのか、
それとも、ユウ・プレゼント・涯？の金髪組の仲間なのかわからんな。
未処理の方の「人間離れした跳躍力と戦闘能力」はいのりっぽいが…。
ただ、「マフラーを巻いてる」っていう外見が少し気になる。
フラッシュバックの幼少涯も、正体不明の頃マフラー少年とか言われてたんで。ただの偶然かもしれないが。
あと、過剰摂取が自分のヴォイドを引きぬけるなら、未処理の方の役割は何なのかが気になる。

リリース情報、それとゲーム版のPVも見てきた、必要であればセリフをまとめる
1/19頃　 レクイエム・スコア I（仮）　 葬儀社メンバーの視点から紡がれる『ギルクラ』の真実と情景
1/21 　　コミカライズ1巻　月刊ガンガン連載中
毎月30日　アントラクト　電撃G'sマガ連載中・公式イラストストーリー

>>693　乙！乙！乙！
レクイエム・スコアって何！　ちょう欲しいんですが、小説かな？
ゲーム版PV台詞あれば嬉しいけど大変そうなら判断お任せします
四分儀さんや本編キャラはでてた？

>>693乙！
1月は出費がやべえぞこれw

レクイエム・スコアって小説？ゲーム？
詳しくお願いします

小説です、徳間から出る新書判、900円也
ロストレポートと同じゆうきりんさん著書なので、現在連載中のそれをまとめた単行本かと思ったが
隔月連載なのに1/19に発売してしまったら連載の意味なくなりそうな気もするし、別物なのかと

ギルクラブースとはまた違うところでもらったチラシ
ttp://uproda.2ch-library.com/470007pqW/lib470007.jpg
涯が表紙のようです（涯視点の可能性大）

>>697
涯の顔ってアニメと全然違うんだね
アニメの方が美形な気がする

>>697
ヴァイスシュヴァルツの涯のセリフだねそれ
あの時の本心がわかるって感じかな?

>>697
乙乙！ありがとう！
涯さん視点の小説か！物凄く楽しみだ

>>697　乙！

>>698
原案の方が少年っぽくて男っぽさややんちゃな感じも強い印象
アニメ絵の方が大人びて線の細い美形の印象だが途中で設定変更でもあったのかね

>>699
>それが未来の一つの顔だというなら、
>いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を――
これだな

ということはこれから出る台詞ではない可能性も出てきたか・・・

>>679
なるほど！ありがとう。

後で祝福しなくなるんだな

しなくなるというか出来なくなるんじゃと予想

＞決して自身のゲノムから引き出すことはできない
＞なぜなら「王の能力」は他者のゲノムを解析し、その力をヴォイドに変換する力だからだと

ＤＩＯ様方式なら…

ロストクリスマスPVよりセリフ集

どうなっているんだ、この右手は？
ヴォイドゲノム……王の能力？

たしかに王様には違いないよね。
そう思うでしょ？
ごうつくばりのけちんぼ（スクルージ）さん

2029年12月24日
突如発生した"アポカリプスウィルス"の蔓延
歴史的大災害"ロストクリスマス"
その裏で語られるひとつの物語

スクルージ。わたしを、つかって。
こわれるくらいに。メチャメチャに。
淘汰なんて、されない。

そのとおり。私たちは滅びない。
私たちは生命の輪廻から外れた存在なのだから。

（撮影NG表記なかったのでサクっとだけ、後で消します）
ttp://uproda.2ch-library.com/470040Av7/lib470040.jpg

>>706　重ね重ねおつです
スクルージとキャロルのみのPVだった感じなのかな
キャロルが思ったより感情豊かそうだな
公式にも後で上がることを期待しよう

>そのとおり。私たちは滅びない。
>私たちは生命の輪廻から外れた存在なのだから。
これ気になるなあ

思った以上にギルクラ散在しているからゲームは迷っていたが欲しくなってきた

>>706乙乙
もともとゲームは必ず買う予定だがすげえ楽しみになってきたわ

私もプリンセス･オブ･デッドプールもらったんだけど、あらすじは上の方が
書いてくれたので気になるトコだけ
･未処置と過剰摂取が「狂ってる」と言われてる（主に過剰摂取の方だと思うけど）
→過剰摂取の瞳が尋常ではない光に満ちている。死体の溢れる屋上で一人で笑ってた
から、王の能力を使いすぎると精神が侵され狂ってしまうのか？という疑問
･過剰摂取のヴォイドが壊れたヴァイオリンだったから、やはり心が壊れてる感じ
･超絶的な能力には必ず制約がある→過剰摂取には無効
涯さんは死ねないとか？
･集と過剰摂取は同じ能力を持ってる

>>709乙
これの完全版ってアニメコンテンツエキスポでしか手に入らない
なんて馬鹿なことはないよな?

>>709乙です
「狂ってる」って・・・集に詰め寄る真名を連想するのだが
瞳の尋常ではない光ってのも12話予告の怖い感じの真名の瞳を思い出す
集も赤目の時は攻撃性が増しているんじゃないかという指摘もあったが

>>709
・集と過剰摂取は同じ能力を持ってる
これは確定？自分から取り出せたりするあたり、
過剰摂取の能力は集の能力とは似て異なるものという印象を受けたんだが。
「その制約、私には無効なの」はハッタリもしくはブラフで、
過剰摂取は、集とは逆に自分からしかヴォイドを取り出せないとか。

プリンセス･オブ･デッドプールは「アニメコンテンツエキスポ2012」で販売予定、としか書いてないよ
この小説はスポンサーに頼まれて戦闘のプロ集団が過剰摂取と未処置を捕獲しようとするストーリー
スポンサーが何なのか解らないけど、集と過剰摂取が同じ能力を持ってるって言っているらしい
けど涯も自分のヴォイドを引き出せる例は知らなかったみたいなので、まだまだ謎、かな

>>713
レスありがとう。それと、>>709>>713さんとSTEINER さんも粗筋投下ありがとう。
書き込むのに夢中で忘れてました。ごめんなさい。
集と過剰摂取の能力が本当に同じかは不確定か。
以前、ヴォイドゲノム三基は、それぞれ三つとも発現する能力が違うんじゃないかという説が出ていたけど、
過剰摂取は集とは別の「王の力」の持ち主なのかね。

やっぱ「過剰摂取」って名前の通り「２人分のヴォイドが体内にある」とか?
双子として生まれてくるはずが１人になってしまったとかそんなファンタジー

>オーバードース （薬物過量投与、薬物過剰摂取、drug overdose）とは化学物質（多くの場合、薬品やいわゆるドラッグ）を、
>生体のホメオスタシスがそこなわれるほど多量にまたは集中的に摂取すること、それによって起こる状態、症状、または概念。

例によってwikipediaだが、だから実験で過剰に薬物投与されたなれのはてかと思ったが
アントリート（未処理）も実験体っぽい名前だしね

>>709　乙です、関連作品にも漂う圧倒的な悲劇臭…人体実験場で生まれてしまったクリーチャーがあちこちに点在しているんだろうか
>>710　ニトロプラス刊行の小説は全国流通に乗らないこともあるから、きちんとチェックしておいた方がいいかも
１年ぐらい前にあった、装甲悪鬼村正という同社作品の小説（今作の脚本やロスクリを手がける鋼屋さん著）発売時は
同じく試読版を刷り、完全版をイベントで販売、一部オタク系ショップ（とらのあな等）のみの委託販売だった気がする

OPの鏡あわせのいのりって、髪飾りだけじゃなくて顔ごと違うんだ....知らなかった(汗

冬コミの画集で真名についてコキュートスに封印されていたお姫様ってあったから次回で完全復活すんのかな。
初期案だと15才くらい。髪飾りは雪中花で花言葉は「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」だって。
ツグミの中等部制服設定もあって本編に登場予定らしいけどどういう展開になるんだ。あとギルクラ展でシリンダーのマークがセフィラともGHQとも違うのでsample002って書かれてたの既出かな。

>>719
まだ学園やるのかずっとシリアスじゃないんだな

涯のことをなんとかしてから学園してほしいが

涯がいなくなったままで日常に戻りヤセも新しい恋とかだったら泣ける

涯も学園に入ればいいじゃない

>>719　乙　髪飾り雪中花か！
まさにロスト・クリスマスに相応しいうえに花言葉が
「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」か
「もう一度愛してほしい」って集と真名は親しい間柄で
何かあって仲たがい→詰め寄る真名@10話フラッシュバック→ロスクリ？

初期案の15歳くらいだとセーラー服の少女とだいたい一緒だが
春夏の写真の真名はちょっと15歳くらいには見えないよな・・・

>>686
デッドプールって死体のプール？と思ったがwikipedia先生によると
>A dead pool, also known as a death pool, death watch, dead cert or ghoul pool,
>is a game of prediction which involves guessing when someone will die.

いつ死ぬかを予想するゲーム（賭け）のことなのね・・・そのお姫様って殺伐としてるねえ

105 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 08:24:07.91 ID:9tBVXVNC0
小説版の登場キャラらしい
名前がLACIA？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2446745.jpg

>>725
これBEATLESSっていうNTで連載されている別作品のキャラだと思うよ
redjuiceさんがイラストを手がけてる

>>726
レイシアって子か、なるほど納得です

>>719
「雪中花」て水仙も椿にも使う呼称だけど水仙が一般的なんだね
映像見る感じでは椿にも見えたけど水仙なのかな、花言葉的には水仙だね

集がヴォイド使って瞳が尋常じゃない光になってた時って4話の無双の時だよね
谷尋に裏切られて「みんな死んじゃえばいいのに」みたいなこと思ってなかったっけ？
過剰摂取もヴォイド使った時に殺意の音色が･･とか書いてあったから
心理状態は関係するかもね
心の中で死んじゃえって思ってれば発動、みたいな
でもギルクラって谷尋も潤に対して「死んじゃえ」って気持ちはあったし、屈折してる感じあるよね

プリンセス･オブ･デッドプールが、いつ死ぬかの賭けか･･
王の能力を使うと寿命が縮まるのかね

>>725
ttp://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10950176513.html
この記事に出てる画像の一部だな。
面白いことにレイシアも「使って欲しい」と主人公に頼むキャラだったりする。

「わたしは道具で、責任をとることができません。だから、責任を、とってください」
という台詞から始まるボーイ・ミーツ・ガールだそうだ。

真名がお姫様ってなんか意味あるのかね
あと封印されていたって過去系だから復活しそうな雰囲気

>>719
髪に付けているのは「雪中花」で水仙か。
水仙って、学名の元ネタのギリシア神話のせいで
花言葉に、書いてくれたやつ以外に
「自己愛」「自惚れ」「エゴイズム」とかネガティブなのが結構あるけど、
そっちは考えなくてよさそう？それとも真名のダークサイドを表してるんだろうか…。

>>731
「エゴイズム」が花言葉なら「EGOIST」って名前をつけた理由もわかるな

一般人に対してお姫様って使う時は大体、世間知らずとかワガママ
空気読めない、とかのイヤミだよね
上のネガティブな意味の花言葉が有効ならそんな感じかも
でも始まりの石が宇宙から降ってきた、というところで超展開で地球外生命体の
お姫様とかかもしれんが

王冠をかぶるのはPrinceでもPrincessでもいいんだがね。
真名はprincessじゃなイカ?

デッドプールの意味ググってみたら、「廃業もしくはビジネスの終焉」と
アメコミX-menのキャラクターが出てきた。このキャラ、関係ないとは思うけど、
・超人兵士開発計画の実験体で、ほぼ不死身。
・代償として殺されても死なない醜い身体となり、人間として生きる実感を失う。
・ゆえに少しでも多くの刺激を求めて常に危険の中に身を置くようになった。
・上記したように精神を病んでおり、自分の死も含めて真面目にとらえない性格。
っていう設定が、過剰摂取が精神を病んでるっぽことと、涯不死身説とを思い出して、ちょっと引っかかった。
実際はそのまま「死者の溜め池」みたいな意味なのかね。

真名＝王じゃないか？説があるんだけど、それだとユウの「彼女の愛しい王を求めて」
のセリフが不明になるんだよね

>>731
誤解させてごめん。花言葉は画集に書かれてる文なんだ。雪中花はかっこでキンサンギンダイってあるから水仙だね。
キャラスレにも書いたけどダリルをモデルにした高校夏服デザインものってた。本編登場するかも？ってあるしメガネはカメラマイクイヤホン付きだし学園編でダリル潜入くるかも？

関係ないけど前動物の描写ないの気にしてた人いたけど11話で女の子の結晶化解けるシーンのモブに犬いたから出番なかっただけぽいね。
後気になるのはアニメーションノートブックに載ってたイメージボードのダァトの墓標群かな。
アンチボディズのマーク入ってて地平線までビッシリ並んでる。誰かの心象風景か、前に誰かが予想してたヴｫｲﾄﾞ抜く人間を保存してるんだろか

>>737
>花言葉は画集に書かれてる文なんだ。
じゃあ、ネガティブ系の方は気にしなくてもいいかな。
わざわざ書かなかったってことは、関係ないってことかもしれないし。
ただ、元ネタのギリシア神話ってのが、
水面に映る自分の姿に見入って、そのまま花に変身っていうので、
それが何となく、OPの鏡合わせのイメージに重なっただけなんだ。スマン。

あと画集で真名の金髪案があったね
いつからピンク髪になったのか解らないけど、金髪だったら
ユウ＆真名＆涯で金髪3兄弟みたいになってたのかな
ツグミの中等部夏服と、真名のセーラー服が似てるんだよな･･･
真名はたぶん冬服なんだけど
真名は天王洲第一中学だったのかもしれない･･

>>736 そうだよね ってか 彼女の王を求めてって言った時の
時の 絵？は集と涯だったから どっちかが王という意味を表してるように感じる

>>736
ヴォイドゲノムが３つあることから
王も３人いると考えられるから
真名も王だとしても不思議じゃないかと

真名も王だけど彼女の愛しい王＝集という事で

真名が王だった場合
王の席は集、ユウ、真名で埋まるので
全員揃ったことになるな

>>742
せっかくのセフィロトなんだしこんな感じじゃない？

上位セフィラと呼ばれる至高の三角形
集 ケテル（王冠・至高と想像）
ユウ コクマー（至高の父・知恵）
真那 ビナー（至高の母・理解）

その下位に王のセフィラに連なる王国とも呼ばれる剣のセフィラとかがあるんだけど、
年が開けたらCGでも描いてみるわ

>>740
>ユウ＆真名＆涯で金髪3兄弟みたいになってたのかな
髪のことを話題にするなら、涯・真名と同じ二つ分けな四分儀さんのこともたまには思い出してあげてください…。
あの人、ロスクリ時に17歳、結晶化の痕っぽい顔の痣、嫌味な口癖、雑誌での意味深な紹介と
色々思わせぶりな設定があるのに、このままただの子安で終わってしまうんだろうか…。
しかし、原案だと真名も金髪か。涯は真名のパートナーとして作られた説が信憑性を帯びてくるな。

涯が真名のパートナーだとしたら集の最初の
パートナーは一体誰だったんだ？

>>745
妹真名さん

>>738>>743
738のいう>イメージボードのダァトの墓標群
て予想されていた隠されたセフィラの名前では？（>>12）

ところで、真名って集より年上だったよね?

どう見ても

EDのセーラー服真名のポストカードをもらったんだけど金髪にすると
公式HPのキャラクターの涯のキャラデザにそっくりだな
あとセーラー服真名は青い小さい髪飾りつけてる
画集には15歳くらいって書かれてたから真名はそれぐらいじゃないか？
でも15歳が7歳を本気で好きになるなんてこと･･･人体実験を受けてたらそんなことあるのかな･･

>>749
だよねえ。問題は春夏なんだけど、多分30歳前後?で真名や集の実母ではないと。
写真に写っている人間は関連性があるとして、じゃあいのりは「何」なんだろね。

>>751
そういやギルクラ展で城戸17才,嘘界さん28才,最初の画集で茎道50代後半て明らかになったけど、
ギルクラ展の同じ人物関係のボードに載ってた春夏は年齢書かれてなかったわ。あれだけ集と似てるんだし実母だろうと思うけど。
思えばダリルがパパ関連で悲惨な目にあう回は、集と春夏の絆描かれてる回でもあるし。対比なのかな。
10話の「集を巻き込まないで!」ってシーンのひきつったような演技が好きだ。

>>748
>>751
7話ラストの写真の真名って、どうみても一緒に写ってる幼い集と同じくらいの年齢に見えるんだが…。
9話のフラッシュバックに出てきた、帽子の真名も幼かったし。
しかし、だとすると10年前のロスクリ時に結晶化したなら、幼い姿のままのはずなんだよね。
12話予告に出ていた姿も幼く見えたし。でも、6話で現れた真名は画集の設定にあるように15歳くらいに見える。
結晶の中で成長しているのかもしれないけど、このへんの違和感が、
前の方で出ていた、真名は実は二人いる説につながってる。

だんだん真名は二人いる説が信憑性を増してきたな

クローンか双子の兄弟かって所か、いのりも実は真名だったりて意見があるんだっけ？

真名は封印されてるだけで死んでないなら、過去にいのりと同等な存在がいたかも
これも画集からなんだけど、キャラデザも真名といのりは対になるように設定したらしい
EDの赤い螺旋で真名といのりは対になってるんだと
つまり真名といのりは正反対･･･真名さんの登場が楽しみになってきた･･･

集のフラッシュバックシーンで
「おねーちゃんのこと好き？なら私を幸せにして」と言ってた女は声があったのに
教会で集に詰め寄っていた女は明らかに集に何か語りかけていたのに無音だったのは
キャストバレを避ける為だったとか？

>>756
>真名といのりは対になるように

これって真名＝悪、いのり＝善の対比にするってことなのかな
善悪分けるのはこの作品ではちょっと違う気もするんだけど
真名がただの悪役にされないことを願う

>>753
俺はあの写真で真名がおねいさんに見えたんだけど

撮ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2456478.jpg.html

どっちかって言うと、真名よりいのりの方が春夏に似てるような気もするしなぁ...
やっはりいのりだけ素性が分からない。

真名は結晶化を促進させて、いのりは結晶化を抑制させる、うんやっぱ正反対だな
人間には二面性があるってのもこの作品のテーマみたいだから
極端に善、悪とまでいかなくてもそういうのを背負っているんでは
でも分けられるものではないから、最後はいのりと真名が統合されるような展開とか･･

でもルーカサイトの時は真名は助ける側だったでしょ?
見方によってはルーカサイトを壊す側になるけど。

過去に真名が2人いたなら、いのりの中にいる真名は結晶化を抑制させる方の真名だったんじゃないの？
いのりの中にいる真名は良さげ
でも封印されてる真名が覚醒しようとしたら「いやー！」「あの人がくる！」ってめっちゃおびえてただろ
いのりの中にいる真名と、封印されてる真名は別モノっぽい

>>755
うん。いのり＝集と一緒に写真に写っていた真名（集と同年齢）って説。
フラッシュバックの教会で集に迫っていた（ロストクリスマス？）後に記憶喪失になって、
涯がそのまっさらになった彼女に「楪いのり」と名付けたんじゃないかという。
これだと、唐突と言われがちないのり→集にそういう下地があったんですよ、ということにできるし、
7話ラストの春夏の「集の未来は私たちが守らないとね」の「私たち」の範囲が、
あの写真に写っていた面子＝涯、幼真名（いのり）、春夏であるということになって、収まりがいい気がする。

なるほど納得出来るな
ちなみに、もしも協会の真名がいのりだったら、記憶取り戻すと物凄いことになると思うんだが……
電波キャラからヤンデレとかどんな進化だよってww

真名が二人って言うのは、制服の真名とワンピース+赤いコートの真名が別人ということ？

11話以降の展開って奪われたいのりを奪還するために集と涯が協力
するって話なのかな？もしそうなら興ざめだけど

ガイはしばらく動けないでしょ

でも雑誌と中の人の発言見ると近々涯のヴォイドは来そうなんだよな

１２話で涯のヴォイド使うことで集にロスクリの記憶が戻るんじゃないかと予想してるんだけど

予告で集がようやくまた逢えたのに何処に行ったんだ涯って言ってるからまだ暫く出番あるんじゃない？

ヴァイスシュヴァルツwikiに新しいの来てた
"Departures"〜あなたにおくるアイの歌〜
いのり
「･････あなたを守るため」

いのりは集を守る為に存在してるってことかな？
それだと上に出てきた春夏の写真の幼女真名＝いのり説が濃厚に
何から守るって･･･封印の真名かな？

と思ったらCDの中に入ってるカードだったわ
自分も持ってた
本編で出てくるかは解らないね

>>773
三話見て来い

なんかいきなり本スレがdat落ちしてるぞ
ギルクラだけじゃないけど

あ、復活した
なんだったんだいったい

>>759
うーん。そうかなぁ。幼児っぽく見えるんだが。
あと、12話予告のキャプ見て思ったんだが、赤コートの真名が両開きの扉の所に立ってるシーンで、
彼女の頭の位置と扉の取っ手の位置がほぼ一緒。扉の取っ手って、普通は成人の胸か腰のあたりに付いてないかな？
だから、俺はあの真名は小さい＝幼いと思ったんだ。

再度アップするけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2465242.jpg

俺はどう見ても真名の方がおねいさんに見える。

そもそも本人が「お姉ちゃん」と言ってるわけだし

>>779
778じゃないけど、体系や仕草、顔の大きさで自分は集と同じくらいに見える
左端にすこし見えてる涯の肩や足と比べても大きく見えないな

そういやそうだったな。
ところで、7話って面白くない?　色々ネタ撒きがあって。
いのりが結構微笑んでたりするし、最後はシュウを見る角度が>>779の写真と一緒。
でも真名といのりって眉毛の形と目の大きさが微妙に違うとか。
アリサってガイの異母兄妹に見えたり。ガイにアリサの髪を重ねると、あら不思議。

>そういやそうだったな。

これ>>780ね。

>>782
7・9・11と大河内脚本回が続くんでその流れでも楽しめたな
嘘界さんとダンの出会いからその結末まで追っていってみるとまた面白いw

9話は、メイジャーがあの場面で撤退を決めたのが個人的には納得いかない。
だってケンジの回では味方の兵士を撃ってまでシュウといのりを見てたのに。
あれは見届けるべきだったと思う。

>>785
あそこは結末まで読めていて、もっと苦しむ集さんを見たくてたまらなかったからあえて妨害しなかった
と脳内補完しているｗ

虚界は、集個人に興味があると言うよりヴォイドと王の力に興味があるように見える。9話だと集の遺伝子サンプル取れなくなって本来の目的が達成できそうもないから撤退したのかも。立ち去る時ゴミを見るような目をしてたし、集を面白い実験動物としか見てないような気がする。

そらそうだろｗｗ
むしろ集個人に興味あったら気持ち悪いわ

ところで集の親父のクロスだけど本当に死んでるんだろうか
あんな妙な名前なのにこのまま登場しないとも思えないんだが
墓やカードキーやら出てきてるから普通に考えれば死んでるんだろうけど

後半もしかしたらもしかするかもね、親父

12話予告見てたんだけど教会の後ろって森林だよね？教会って大島？
真名に何かが降臨して叫んでる後ろの景色は雨が降ってるけど、森林で同じように見える

雪が降ってる並木道に赤いコートを着た真名が一人で立ってる場面もあるし、町外れにある公園近くに教会があるようにも思える。真名が頭抱えて何か叫んでる場面は夏服だけど、夏の時点で何か真名に異変が起きてたのかな。

>>792
夏服って言うか>>779の写真の服と一緒だよね
場所も同じっぽい

涯さんの目、やっぱり時々緑っぽいな、特に3話のヴォイドが見えるの時のアップ

>>787
>集を面白い実験動物としか見てないような気がする
これで、何となく雑誌で四分儀の紹介が
「涯を含めた一同の様子を、何処か距離を置いて観察している様子も？」
って、書かれていたのを思い出した。
というか、この記事を読んで以来、四分儀がそういう観察キャラなんだと思って見てたんだが、
今のところその手のキャラは完全に嘘界さんの独り勝ちだね…。

結晶が黒い塔？に集まっていくときに微かに歌声聞こえたんだが俺だけ？

公式の予告新しいのになってるな

死んでいたあなたを甦らしたのは…

これ、涯さんじゃね？
あと、真名怖いよブルブル

涯のヴォイドきたな！

死んでいたってのは涯っぽいけど、あなたは私のものってのは集に向けてってのがイメージ的にあるんだがな

あなたは私のモノっていう声と、そのあとの
さぁ取って集って声は違う人？声音が違うっぽいから別々に聞こえてしまう

最初の声はいのりっぽいと思ったんだけど
あとがマナで

>>801
なんかそれで、涯が求めてるのは>>800で言った後者の女で
涯自身は前者の女に付きまとわれてるのかなぁとか考えてた
二人の真名説との関連で。

>>801
俺は逆に、「さあ、取って。集」の方がいのりじゃないかと思った。
この前の「死んでいた貴方を生き返らせたのは、私。だからあなたは私のもの」という
二つのセリフを連続しているかのように見せているのはミスリードだとして。
ただ、この二つのセリフが本当に連続したものだったとすると、
「貴方は私のもの。だから、私が命じるままに集に使われていればいいのよ」ということになって、
声の感じと相まって、とっても怖い。

涯さんを生き返らせたのが真名で更にヴォイド使いなら
涯さんのヴォイドは集さんじゃなくて真名が使っちゃうかもしれんな

真名は昔涯を撃ったはずのに今回は助けるのか
何がしたいんだろう
集のために涯を救ってあげる感じなのかな

真名は、ルーカサイトの時のヴォイド合成の時も集が触れてないのにヴォイドを出してたし、9話の集の過去の記憶の中で最後血の涙？を流した時に一瞬だけ集がヴォイドを抜く時と同じ音と光がしてたからヴォイドを扱えるような気がする。

>>805
真名二人説に絡むけど、
10年前に涯を撃った真名と助けようとしている真名は別人かもよ。
真名は二人いて、それぞれ別々に集と涯に執着していて、
涯を撃ったのは集に執着している方、
助けようとしている（10年前にも生き返らせた）のは涯に執着している方、とか。

そうすると7話の最後の春夏の「私たちが...」は私と誰なんだ?

私たち＝春夏と涯が今のところ一番可能性高くないか

12話予告、確実に編集によるミスリードは入っていると思うが
これ見る限り涯は真名を助けたいんじゃなくて
復活させて集といっしょに決着をつけたい、それが悲願っ感じに聞こえるな

写真には4人写ってるよね。春夏=A、集=B、真名=C、涯=Dと、Aは守る側、Bは守られる側必須とすれば、
ACでBを守る　ADでBを守る　の2通りの組み合わせしかない。どっちかな。

真名と似てる祈と会った後に写真を見て、集の未来は私たちが守らないとねと言ってるから
あの場面での守られる側の人物は集で、守るのは真名・ハルカ・涯の方な気がする。
涯は完全に見切れてるからなんとも言えないけど、俯く集の手を取るハルカとそれを
見守る感じの真名という構図だから少なくとも真名・ハルカは守る側になると思う。

真名二人説が正しいなら
いのりは真名の記憶なしバージョンということか

春夏は「集を巻き込まないで！！」から集に王の力を持って欲しくなかったように感じる
でも真名は「取りなさい、集。これは力。人の心を紡ぐ罪の王冠」って王の力をを渡して罪の王冠を載せてる
真名が集を守ってたように見えない不思議
本当に集を守るつもりなら罪の王冠は載せないように思う

予告では「死んでいたあなたを生き返らせたのは私。だからあなたは私のモノ。
さぁ、取って集」と声は祈中身は真名？が言ってるけど、これの取っては真名自身のヴォイドを使うように言ってるようにも思える。私のモノなんだから従いなさいみたいな印象を受ける。

真名が二人いるとかそんなつまらない展開だったら嫌だな
そもそもなんのために二人に分ける必要性があるのか分からない
善悪は完全に分けることができるものじゃないって対談であったし
冷酷さも優しさも両方合わせ持ってるのが真名なんじゃないかな

真名は集を完全に自分の物にする為にわざと王の力を付与しようとしたってことかな
私のもの発言から、女王様気質だってのは解った
7歳の集に幸せにするように約束させるぐらいだからね

なんで真名は集に王の力を与えたかったんだろ？
集に王の力を与えるとなにか得になる事でもあるのか

自分と同じような存在にしたかったとか？
回想で集は真名から怯えて後ずさってたように見えるし、手を差し伸べて何
か懇願してるような真名を拒絶したような感じだったけど。王の力があれば
自分と似た存在になるから拒絶されないもしくは、そうする事で集を自分に
縛り付ける事ができるからとかそんな理由なんじゃないか？

同じ赤目になって欲しいとか？

真名は集のこと好きだった
ロストクリスマスで結晶化した時に集は真名を恐れて何かひどいことしたんだろ
で、今その恨みを晴らそうとしてる(王の力与える)

「きみを生き返らせたのはわたし　だからきみはわたしのもの　とって集」
のセリフ真名っぽいケド　もし集に対して言っているんだったら　真名が生き返らせたのは
集？

涯は集に　俺達はやるべきことがあるっていったから　やっぱりふたりで
なにかを終わらせるのかね

言葉通りに受け取るなら、集に対しての
言葉だから一度集は死んでる事になると
思う。ロストクリスマスの時かそれ以前
に死んだのかも。ひょっとしたら、1話
で死んでたのかもしれないけど。

そのセリフひと繋がりのセリフなのかな？
「きみを生き返らせたのはわたし　だからきみはわたしのもの」
「とって集」
はそれぞれ別のシーンのセリフ繋げてるような気もする

どうなんだろうね、明らかに瀕死だったのは涯だがそれもミスリードなのかね…
でも涯も健康体ではなさげだしな。
とにかく来週が待ちきれない

「死んでいた」の部分が実際の肉体的な死を意味するんじゃなくて精神的
な物の可能性は？集は王の力がなかったらあのままずっと何も思い出さない
まま周囲に馴染めず、自分には他に何か出来る事があるんじゃないかなんて
思いながら日々を過ごしてただろうし。王の力を与える事で記憶と昔の自分
自身を取り戻させた事を「生き返らせた」なんて言ってるとも考えられない事
もないような。

「『私の』もの」という所有の形容は6話の「『彼女の』王」にも通じる気がするのだけど

>>826
「王の所有物」ならわかるけど、「王」が所有物ってのは不自然のような…

ただ
>>806
が言うように真名がヴォイド取り出せる=女王ならつじつまが合う…のか？

my lord だって「私の主」で所有格だ
集の「王」がチェスやトランプの「キング」のようなものかもしれん

>>791
流れ切ってスマンが、俺はあの教会のシーンはロスクリの日じゃないかと思うんだ。
「六本木　教会」でググってみたら、「六本木ルーテル教会」というのが出てきたんだ。
この教会だと、地図見る限り、コート姿の真名が立っていた場所と思しきけやき坂通りや、
葬儀社の本拠地(とコキュートス)がある六本木ヒルズにも近い。ただ、教会の建物のデザインは違うとこっぽいんだよね。
しかし、廃墟となったテレ朝の建物を舞台にするって…フジは何と戦ってるんだろう……。

葬儀社の本拠地って六本木ヒルズなのか？
ヒルズにあんな図書館みたいな空間ってあったっけ
吹き抜けの構造はそこここにあるが
六本木には意外と教会はあるな、9話で出てきたロボロボ園にこの間言った時も見かけたが

てか、図書館・六角形の何か・3話のボルヘスって「バベルの図書館」？・・・は深読みし過ぎか

雪が降ってる夜にたたずんでいるコート真名→ロスクリ前日かな
十字架が燃えてる描写があるけど、集に迫ってる真名は十字架をつけている
真名が2人いて、1人がロスクリの時に消されたってのが一番考えやすいけど･･どうだろう？
背景が燃えてる描写でセーラー服の真名が結晶化してるんだよね
涯の「今度こそ守ってみせろ！」って台詞や、エウテルペの名もない友、っていう歌詞からも

>>830
モデルになった場所は聖地巡礼している人がいて、比較画像とかあげてる。
ググればでてくるよ。そのまんまな場所もあれば、建物を描き足したり意匠を変えたりしてるところもある。
その人によると、映研部の部室に群馬県の丸山変電所跡持ってきたりと、いろいろ継ぎ接ぎはやってるけど、
六本木の描写はほぼそのままで、集さんが炊飯器を強奪されそうになった所は、まんまテレ朝の広場らしい。
記事でも「喧嘩売ってんのか」って書かれてた。

真名一人を悪役にするのはちょっと気の毒な気がする
今の予告の感じだとAPウイルスも何もかも真名のせいって雰囲気だけど
本当に倒さなきゃいけないのは真名ではなくその後ろにいる人間だと思う

涯が「俺はこの時を待っていた。俺達にはやるべきことがある」

って言ってたけどやるべきことっていうのは
真名を助けることなのか
それとも過去に真名になにかされてその復讐をするのか
それとも違うことなのか

まだ何とも言えないけど一つだけ分かったことは


真名は絶対ドＳ

潤もキャンサー化寸前で邪悪になりかけてた
あのまま死ななかったらたぶん人格変わってたんじゃないかな
真名も同じだと予想

真名が目覚めることがロストクリスマスの再来なんでしょ？
良い人にはやっぱ思えない…

>>835
あの赤い結晶だよね。真名は2人じゃなくて1人で、段階的に青真名→赤真名で、
赤真名がロストクリスマスの原因になったんだと思う。

良いとか悪いとかあるかね
画集にあるらしい花言葉「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」
から考えるに潤のようなサトリ状態で人の心が見えすぎて混乱・暴走とかじゃないかなあ

あと以前にも指摘されたように新人類的なもので集をそっち側に引きずり込んで旧世代を淘汰したいとか
種の生存競争的には悪ではないよな

本人の資質の問題じゃね？感じやすい心ってのがネックだな。涯なんかは心情を読めても暴走してないぞ
いのりは他人のことは気にしてない感じだから、いのりと真名って反対だよなぁ

いのりはホビロン!!じゃないでしょ。集のことは気にしている。

信じてた集に裏切られたか拒絶されたのが原因で、何かが一気におかしくなっ
たように思える。血の涙流してたくらいだしそれが原因の一つだと思う。結晶
が体から突き出て地面に倒れこんでる所で手を誰かに向けてるとこの表情とか
、顔の半分くらいが結晶に覆われた状態で振り向くとことか見る限りでは暴走
したようにも見えるし、あの状態で真名の意識があるようには見えないからロ
ストクリスマスは真名が故意に起こしたとは思えない。あの出来事だけでは真
名本人は良いとも悪いとも言えない気がする。

本人の資質というか涯のほうが異常な気がする
他人の心が見える上にリーダーなんて、心の汚い部分もだが
自分への相手の期待や望み、理想化や神聖視、好意や恋情まで見えるって辛そうだ

いのりは真名の失敗を踏まえてリミッターかけて意図的に抑制している気もするが
ただ、真名が心が見えると「信じていたのに」的展開はできなくなるからなあ

>>841
集に裏切られたか拒絶されたかなら拒絶されたんだとおもう
１０話でフラッシュバックの真名といのりが重なっていのりを化け物扱いしたし

真名ってもともとは普通の優しい女の子だったじゃないかな
茎道たちが何か手を加えたことによって暴走したとか
涯の目的が真名を殺すことじゃなく普通の女の子に戻してあげることだといいな

本当は助けられた筈の真名を守れなかったから、ロストクリスマスが起きたようにも思えるから以前救えなかった真名を今度こそ助けるのが目的で殺す事が目的ではないとは思う。殺すだけなら封印解く必要がないし、封印解けた時にこの時を待っていたとは言わない気がする。

プリンセス･オブ･デッドプールでも、過剰摂取に葬儀社側がコンタクトを取れなければ
危険な存在になるから始末しないとならないとか言ってた
コンタクトが取れればなんか手立てがある、ということかな？
監督はインタで人間の表面の仮面がはがれた時を描くのが楽しい
みたいに言ってたから真名の暗黒面も真名が隠し持ってた裏の顔だと思うよ
わざと優しそうに、繊細そうな感じに描いてひっくり返した感じだよね

春夏はいのりに殺されそうになった瞬間、咄嗟に出てきたのが「いのりちゃん!!」
つまり真名とは明らかに違う人間に見えてるんだな。普通は見た目が真名なら
「真名」って叫んじゃうでしょ、14年も子供だったんだから。

ということで、未だにいのりの出自が分からない。

過剰摂取の頬の痕と四分儀のこめかみから頬の痕って何か似てね？
結晶化の痕かな

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>>850
苗字が桜満だと・・・？
マジ姉か義理姉かどっちだろう
マジ姉だったら春夏パネェって話だけど

これでお姉ちゃんは納得だな

春夏何歳だ

マジで姉だったら春夏半端なさ過ぎるなｗｗ

姉の年齢次第だけど外見的に春夏が18か19歳の時の子供になるのかな？
でもな・・・公式設定で40代後半とかになりそうだけど

アニメディア

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実姉でヤンデレって俺は得しないからやめてー