ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ

何というかGHQの最高司令官でさえ知らない情報があるという設定が無理あるよな
国連がバックにいるGHQよりも一企業のセフィラゲノミクスと
アンチボディズのほうが上の立場に立ってるよね

いや、国連とはどこにも明示されてないと思うが

>>867
国連軍ってのは現実の世界でもそういうもんらしいよ
というのも各国の軍隊の寄せ集めだから、各部隊が本国の思惑を優先したりするせいで、
司令官は指揮官というよりも調整役みたいなもので、デスクワークで頭を痛めるらしい。

>>864
あー、ご都合しゅぎっぽくなりそうで避けたいが
涯も17歳以下のヴォイドしか見えないなら四分儀のヴォイド・本質は見えないんだよな

>涯は全ての罪を背負って死のうとしてる気がする
OPの2番の歌詞はやっぱり涯さんっぽくなるな…
キリストは原罪に端を発する人類の罪を死によって贖った、罪人として磔刑に処せられた死で
「キリストの嘲弄」という主題や「キリストの道行（十字架の道、苦難の道）」で嘲笑する人々から
OPの歌詞連想するけど、涯だとしたら比喩的表現であまり深い意味はなさそうだな

>>869
そういうものなのかね？

全てはセフィラゲノミクスの思惑で動いているのか・・・

今回の情報漏れは集→ママン→茎道じゃないのかな
ママンと茎道がどういう関係性なのかはっきりしないと分からないけど
情報が伝わればはじまりの石への推測はできるし

ルーカサイトの件は、あれだけ派手に動いてたら普通に察知されそうな気もする

春夏ママけっこう怪しいよね
旅行に行くの聞いてない〜→大島だっけ？とコロッと変化する
おバカな振りして計算してるわな
お父さんに会ってらっしゃい、って憂いの表情で本当は行って欲しくないのかと
春夏ママの持ってた写真は涯？だけ切れて写ってないし、わざと切り離したのか、たまたまか
涯が春夏？って聞き返したのも単なる母親を名前で呼んでるのにびっくりしたのか
葬儀社は集の家を監視してるから、そこら辺は知ってそうな気はするけど

ふと思ったのだが、茎道が集の父親のカード使った理由って、
涯が集を使って襲撃する事がわかってたからじゃなかろうか。
それって、茎道が涯の父親だとしたら親子対決みたいにならない？
で、６話でユウが茎道のことを修一郎って呼び捨てにしてたけど、
これって集の母親呼び捨てと似てるような･･･
少し上に涯とユウが似てるって発言もあった。
もしかして･･･もしかして･･･身内で固めすぎかなーｗと思いつつ予想

>>874
茎道がクロスの復讐を目論んでいる説をおしてみる

長文になるので画像にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2351966.jpg

>>875
すまん。文字が潰れてたので修正した。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2351980.jpg

>>876
毎度すげえなw
だがわかりやすい
クロスの遺志を継いでの行動ってのは可能性高そうだね

>>873
あの写真、涯が切れているわけじゃなくてTV画面に映っていないだけっぽい

もし涯の部分が切りとられていたら「罪人」の歌詞
>永遠に世界は時間を止める
>僕がいたこと　全てを消して
とぴったりと思って何度も確認したけど涯さんの存在抹消ってわけじゃなさそう

ただ、春夏は自分もどこかきな臭いものを感じる

>>876
「生霊」はクロスは生きている＝存在が現在も意味を持っているって感じか
その解釈ありだな

ただ、あの施設はGHQの施設じゃなかったけ？
セフィラゲノミクス・GHQ・茎道・春香ついでに嘘界の知ること及び思惑が一致してないだろうがポイントだよな
涯の表情は1〜4話ほどはつかめなかったな、あのレベルの作画を常に求めるの酷だけどね

>>879
GHQの秘密施設とガイが解説してるね。
だけどクロスのIDが残っているということは、元々は別の機関の施設だったかな？
どっちにしろ現在の統括する誰かへのメッセージだろうから、メッセージ説はそのままかな。

>>880
現在はGHQの施設で使用できるクロスのID
クロスはロスクリ時に死亡（推定）・GHQはロスクリ後の組織
だからクロスが深くかかわった元々GHQ所有ではない施設をGHQが占拠
orGHQはロスクリ前から日本のAPウィルス研究者と繋がっていた
+この繋がっているGHQは総司令一派とは別
or製作側も実は混乱してきている
あたりか推測できるのは

クロスのIDが使えるということは、特に施設の改装がされたわけでもなさそうだし
とすると、あの規模の研究施設を誰が作ったのか、その金の出所が気になるけど
アルマジロの爺さんとママンが面識あることから考えるとそこかな

エンドレイブの肝になってる伝送技術がロスクリ以前にそこで開発されたのだとすれば、
いろんなとこから狙われてたかもしれないか

本スレで楪（ゆずりは）って名字が珍しいって話題が上がってるけど、名前の意味を考えると怖いよな。
考察するほど材料がないから妄想の域だけど、何かを受け継いでいる存在を揶揄するんだろうけど、
楪って次世代が生まれると落ちるんだよね。

それでね、ヴォイドが１７歳までしか使えないなら彼女が１８歳になったら用済みだよね？
そんな実験体って無駄だし、遺伝子に１８歳で死ぬようにセッティングされててもおかしくないかなって思ってる。

>>879
>「生霊」はクロスは生きている＝存在が現在も意味を持っているって感じか
だとすると、「死霊」を読んでいた四分儀にとっては
クロス＝かつては意味を持っていたが、現在は意味を持たない存在
ということになるのか、と
>>802>>803の説に乗っかって言ってみる。
もし四分儀がスパイだとしたら、この辺の齟齬から、
最終的に涯だけじゃなく茎道側も裏切りそうだなコイツ。

>>883
そういうフラグだったら、名付けた涯は鬼だな

涯のいうあの女（真名？）から受け継いだという意味にもとれるのか

>>876の考察とはあまり関係ないが
茎道が来ているのはカトリックのカソックで良いのかなあ
白のカソックて基本的に教皇の服装なのね
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cassock（日本語も参照）

まあ神父服につば広の帽子とくるとブラウン神父なわけだが

>>886
だけど首から下げているのは世にも珍しい逆アンクなんだよな
人生や生きるを意味するシンボルなので、その逆ということは死後、死者を意味するのかな？

アンク/Ankh
http://www.google.co.jp/search?q=Ankh&um=1&hl=ja&tbm=isch

>>883
次に譲る葉なんだろうな
真名に譲られたとも取れるが今のところ真名へ譲る葉っぽいよな、OPとかEDとかも…

楪を調べていたら学名は月桂樹に「似ている」ことからつけられていること知った
たぶんここまでは関係せず深い意味ないだろうけど「似ている」からってちょっと切ない…
月桂冠はダンテの肖像でよく描かれるものでもあるけど…冠なす葉に似ている葉か

>>225>>870
ttp://www.anican.jp/blog/special/special.aspx?number=20110075
これ読む限りだとOPがキリストの道行きのイメージで
荊冠が罪の王冠とかけられているのは確定だな
ただ物語上の意味はなさそうな感じ・・・2番が涯っぽい、ラストがいのりっぽいのは偶然？

ニーチェの話はGCCか何かで見た気がするけどこのテキスト自体は初出なのか自分が見落としていたのか

教皇かぁ。やぱタロット関係あるのかな？
愚者は集、魔術師は涯のことっぽい
女帝は会長で、悪魔は覚醒した集といのり（真名？）
タロットは正位置と逆位置があって、カードの位置によって意味が変わるから
心の持ちようでいのりの剣は悪魔の剣になったり、みんなを助けるために使えるってことかな

茎道が始まりの石がある施設のカギを開けるときに「君が歩みを止めた道を私は進める」
的な事言ってたからクロスが危険だと感じてやめた研究を私は進めるって事だと思ってた
けど、少ないかな

危険と感じてやめたんじゃなくて
死んでできなくなったとかロスクリが起きたからじゃ？

>>891
俺の見てるギルクラと違う…。
気にしなくて良い通りすがりの生霊だ

>>884
たしかに、そうも取れるね、シンプルに「死霊」という言葉を受け止めると
>>876の説が「生霊」の意味・カードを使用した理由としては一番っぽい感じがするしね

>>887
>>876の図像だと普通のロザリオになっていてアレ？と思っちゃった

>>895
施設侵入時は逆アンクだったよ
途中で付け替えたのかね

たぶん普通のほうが作画ミスでしょｗ

生霊っていうと六条御息所を連想する
表の顔と抑制された顔みたいな

phase 09「捕食：prey」2011年12月8日
phase 10「縮退：retraction」2011年12月15日
phase 11「共鳴：resonance」2011年12月22日

本スレより

>>879
あれからちょっと考えてみて
セフィラではなくGHQならちょっと別の対立構造がでてきそうなので、微妙に考察を変えてみた
GHQの最高司令官の愛人ってたしかワクチン開発社だったはずなので、
GHQｖｓ茎道の戦いかなのかもな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2354915.jpg

本スレでも言われてたけど、寝ている彼女（真名？）が目を覚ますのは１１話になりそうだね

ぽいな

>>901
ユウが現れて集が共鳴して異能バトル勃発って線はないかい？

GHQの最高司令官の愛人てすごく怪しかったんだが
スパイではないん？
涯がなんで大島のGHQ施設のセキュリティが解ったのか不思議だったんだが

施設のセキュリティ自体はハッキングで分かるだろうがもしセキュリティの仕組み自体に物理的なものが入っていたらダメだから今回の作戦なんじゃないのか？
見たところ普通のセキュリティじゃないみたいだし複数の場所で複数の鍵を同時に開ける、鍵の開け方に順番があるとかだったら仕組みが分かった所でどうしようもないし

施設を開けるためには特別で複製不可能で２，３枚しかない鍵が必要だった。
ないからなんでもあけるボイドが必要だと思う

>>904
あの愛人、ゲームに出てくる敵のプレゼントに似てね？
もしかして、いのり―真名みたいに、プレゼントにもクローン体がいたりして。

>>904
たぶん春夏と対になる黒系キャラじゃね？

>>900
おお！おつです！
メッセージ説は一番ありだと思うし、次はやっぱり「誰に対して」だよな
ぱっと見のGHQvs葬儀社の構図につられがちだけど
複雑な構図かつそれを簡単には明かしてくれない作品だよな、考察たのしい
秘書さんはロスクリ回想の１カットの中央にいた研究者ぽかったな

>>899>>901
共鳴は真名といのりっぽくもあるけどエンドレイブに使用されている
APウィルス研究成果も「ゲノム『レゾナンス』伝送技術」なんだよな
はて、さて……いのりは特殊なエンドレイブでオペレーターが真名??ってのはないか

[捕食　prey]ってのも気になるんだけどな
peryって言葉はあんまりいい言葉じゃなくて、犠牲者と加害者が成り立つ関係を語る時に使う言葉なんだよな。
たとえば吸血鬼が人の血を飲む時はeatやdrinkじゃなくてpreyだし、
狼が羊を襲って喰らう場合もeatじゃなくてpreyだもんな。
つまり集の能力が暴走して誰かを取り込んじゃったり喰らってしまう展開ってことなのかと不安になる。

ヤヒロ回なんだろ？
あのハサミ使ってとんでもないことになるんじゃ･･･

フジテレビのネタバレ気味の予告では
>慢心にも似た自信を持って、たった一人で立ち向かおうとするシュウ。
>――だが、ヴォイドによって顕わにされるヒトの心の深淵は、
て感じだな、捕食されるのは谷尋弟だと思うけど、捕食者は誰か…

本スレにあった縮退解説も面白かったな
あと8話の英語サブタイが求愛行動なのも笑えるわ

>>907
プレゼントは涯と似てないかって意見もあるな（>>504>>505>>506）
キャロルはいのりっぽいけどプレゼントのポジションがまだよく分からないね

プレゼントは、一応「スクルージたちを追う刺客」とあるので、研究施設サイドの人間だろう。
ただ、この“研究施設”を運営しているのが何処なのか。
ロストクリスマス前だとしたら、
7話の爺さんと春夏のセリフから、日本政府？ということになるんだが。

セフィラゲノミクスじゃないか
ただこの企業がロストクリスマス前後にどういう位置にあり
日本および国連・諸外国とどう繋がっていたかが不明だが

たぶん2039年とほとんど変わってないんじゃないか