Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ13

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318841017/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

>>1乙ー

前スレ>>996
水銀は毒だから触ったらダメだｗ

>>1乙

旦那はＥＸＴＲＡのネロを見てもジャンヌと呼ぶだろうか

>>1超COOL

水銀は有害重金属だからケイネス先生みたいな専門家じゃなきゃﾋｬｯﾊｰしちゃダメだぞ☆

>>4
意外に気が合うかもな
神の否定的に

しかしメリークリスマスはする＞ネロ

意味はわかってないらしいがなｗ

>>5
ケイネス先生は起源弾を食らった時に水銀まみれになりましたが何か？

あの時は血まみれだったろうから傷口から水銀入ったりしなかったんだろうか

前スレからの続きになるが
時臣が「実は俺、ドジでノロマな亀なんですぅ」ってぶっちゃけたらネロは超愛してくれそうなんじゃないかなーってw

>>3
ｔｈｘ
キリツグが陣かく時触っていた気がするから触るくらいなら大丈夫かと思ったけれど
触るだけでアウトなのか

しょうがないから銀色の絵の具で陣書いてやる事にする

時臣生きてたら凛は雁夜のように魔術全否定、もしくは冷徹な魔女になってたってきのこも言ってるし
きのこ自身あんまり肯定的なキャラとはしてないと思うよ

有機水銀じゃなきゃそこまでヤバイわけじゃなかったような＞水銀


まぁ取り扱いの注意は必要だが

あれは岩窟時臣を見てからだろうｗ
きのこの中では普通に人格者と想定してたっぽい

SNのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞでは、師として教え、父親として愛してくれたって凜がﾓﾉﾛｸﾞとったよな。

あれは凜が親父を美化しすぎたんだろ

>>15
思い出って何時も綺麗なんだって

ラリった葵の中ではネクタイ曲がってたりホコリがついてたり、普通のリーマンみたいな抜けてた奴だと推測できるな。

フェイトって今まで縁が無かったのだけど、ゼロの放映開始に思い立ってステイナイトを観ました
おもろかったでデス。

で、ゼロってやっぱりセイバーさんが軸になって話し進むのですか？とくに主人公とかそういうのは無いのかな？
銃いじってたオッサンが主人公なのかしら・・・
ステイナイトの大火事でシロウが助けられたときの話なんですよね？＞ゼロ

家族の前では理想の父親だったらしいからな時臣。魔術師じゃなきゃいつまでも憧れの父親だったんだろうな

師として悪い人でも無いし、父として娘を愛してたのも本当だろう
魔術師としては人格者の部類に入るのも嘘じゃない

ただ魔術＞家族の情な価値観とか、うっかりぶりにまで幼い凛が気付かなかっただけ

>>19
切嗣セイバーが一応は主人公なんだろうけど
基本は群像劇

>>19
切嗣　プロローグとエピローグを占める一応の主人公
綺礼　もう一人の主人公
ウェイバー　まるで主人公
セイバー　シンボル的存在

と書かれているが、群像劇なので気に入ったのが主人公のつもりで可

>>19
士郎が助けられるのは最後の最後
ゼロはそこに至るまでのお話

>>19
メインはセイバーと切嗣だけど他の奴らもきちんと書かれる
まあ特に主人公は誰って感じではない
火事で助けられた頃の話であってる

>>19
マスターだと切嗣・言峰・ウェイバー、
サーヴァントだとセイバー・アーチャー・ライダーが主人公に近い
他の4人と4騎は脇役だけど、それでも準主役級ではある

>>19
一杯描写されるのはその二人
でも他の人たちもそこそこでてる

光速レスありがとうございます、^^;

ステイナイトがシロウセイバーメインだったので、今回は誰なのかと思ったけど、群像劇でしたか。
しばらく楽しみに放映待てそうです。ありがとうでした。

>>20
パンピー的視点で言えば桜の魔術回路をさっさと潰してパンピーにしちゃえば
一番良かったんだろうけど、魔術師の名家としてそんな選択肢有り得ないし

時臣自身、人体実験紛いの努力もしてきただろうからまぁ価値観が魔術師のそれだからな

なんとかして遠坂凛と遠坂桜で士郎を普通に取り合うようなほのぼの未来を作り出せないものだろうか

>>30
取り合ってましたやん、ほのぼのかどうかは知らんが

士郎と桜の間の子が生まれたとしたらワカメがおじさんになるのか
イヤだな

>>32
まあそのルートだとおじさんもうこの世に居ないから大丈夫

カーニバルファンタズムにハサン先生とおじい様とzero勢はいつ出れるんだ
切嗣と士郎ハーレムが混在するカオス空間が見たいｗ

あとこれのhttp://www.youtube.com/watch?v=uCAtmTeBOT4
7：36の背景のセリフとテニス前後の三人娘が出てくるところの背景セリフなんなのかわからん

>>33
そうだ
凛ルート以外死ぬんだっけ?
葵の血引いちゃってるし下手したら桜と士郎の魔術併せ持った
子供生まれるのかもな
六次起きなくて本当に良かった

>>31
うんにゃ、なんとか間桐家に養子にいかない平行世界はないものかと考えたのだ

個人的に紫より黒髪のほうが好きだし

カーニバルファンタズム的なものにZero勢混ぜてほしいよな〜
個人的にやっぱりコミカルなライダー組が見たい
あとらっきょ勢も混ぜてもうAATMでいいよ

ドキドキデート大作戦の好感度ゲージっぽいのは何ネタなんだ？
後士郎の解説部分は本編BGMのアレンジかな？

５年経てば１５周年記念で出るだろ

>>35
本編だと凛ルート以外死ぬけど、ホロウ念頭にすると、3ルート以外にも無数に有るみたいだしねぇ。
キャスター生存ルートとか、ランサー生存ルートとか想像がつかないけど。
そして全ての可能性の中で死ぬ言峰。

zero出た頃には武梨ほとんど型月アンソロ描かなくなってたからなあ
REXさえなければらっきょやzeroのメンバーがCPに出てたかもしれない

タイコロアッパーは良いものだ

>>39
そのころにはまほよも出てまほよ勢も混ぜてもらえるといいな…

それより戦闘を改善したタイころzeroをだな・・・

タイコロはゲーム性をなんとかしてくれれば…
信者だからって舐めてんじゃねーぞ。それでも買っちゃうから売るんだろうけど

>>20
時臣「む？妻が出かけたようだ」
言峰「アサシンに護衛させますか？」
時臣「近所にいくぐらいだろう必要ない（ｷﾘｯ」
言峰「ご息女もまだ戻られてないようですが？」
時臣「それほど心配することかね？（ｷﾘｯ」
言峰「日課の鍛錬を欠かさないご息女が、奥様に一報もないのは不自然かと。
　　　　さらに連続殺人犯が巷を騒がせている状況では……」
時臣「葵が出かけた理由はそれか！」

↓

葵「申し訳ありません貴方…」
時臣「いや、君が私達の手を煩わせまいと1人で飛び出したことぐらいはわかるつもりだ…」




家族の前では理想の父親ェ…

カプコンがワンチャンでアンリミテッドコード２かガンダムvsガンダムのシステムでfatevsシリーズ発売で

>>46
コトミー出来た弟子だな
この時点では

ZEROランサー出てるし、あり得るかもしれないが
アンコって続編でるくらい売れたんかね

>>46
なんか可愛いコンビだな

>>46
言峰いなけりゃただのだめな父親じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのに下だけ見るとやたらいい親父に見える

>>46
でも香辛料一瓶放り込んだ料理だろうと
娘が作ったものなら顔色一つ変えないんだぜ時臣師

>>46
葵や凛を積極的に人質に狙う、手段を選ばない魔術師殺しのマスターいるのに、なんという余裕っぷり。

>>52
ｷｬｰﾕｳｶﾞｰ

>>46
アサシン一人ぐらい護衛につければいいのにｗ

>>46
ダメ親父ww
つーか雁夜に頭下げて礼言わなきゃダメだろwww

つねに優雅たれって難しいよね…

そん時は雁夜に助けられる時じゃないよｗ
その後の件も含めて綺礼には感謝したり謝ったりしなきゃならんがｗｗ

そういえばおじさん優雅に桜魔術教えないで胎盤扱いにするって事
伝えればよかったんじゃないか?
なんらかのアクションはとってくれたと思うけれど言いくるめられるのがオチかな

>>59
結局桜の子供が魔術師になれるのはかわらんしなぁ
そいつが凛の子供と聖杯戦争で戦うとか望むところだろう

>>57トレーズ陛下レベルじゃなきゃならないからなｗ

>>59
盟約の下養子に出すっていうことは口出し不可ってことだし、
ぶっちゃけ最悪の場合として想定の範囲内だと思うよ

時臣って私がやられても第二第三の遠坂が(ry
ってタイプなのかな。あの口ぶりを見るに。根源を目指す魔術師はみんなそうか？

>>63
それにしては家族の安全に気を配っていないっぽいのが…
切嗣いるのに。うっかり属性で片付けられるのか。

>>63
基本的に次世代に託してくもんだしね
何代か後でも遠坂が根源到達すれば我々の勝利だ！

璃正が死ぬまでは100%自分の勝利で根源到達できると思ってたみたいだけどね

今zero読み終えた

ウェイバーってSN以降出てくるの？
snのpc版プレイずいぶんまえにしたが出てきてた覚えがない
忘れてるだけかな

>>67
本編には登場してないから安心していい
設定集やら漫画やら外伝やらにはちょくちょくでてくる

>>48
聖杯戦争開始前でこんな感じ↓だぜ？コトミーが普通の人なら胃薬必須だよ

時臣「裏で綺礼君と組みつつ、屋敷に引き籠もれば完璧だな」
言峰「情報が漏れる可能性があるので使用人に暇を出させてください」

時臣「霊脈の上の市民会館など気に欠ける必要はない。聖杯はこの遠坂邸に降りるのだからね」
言峰「……（他のマスターが強力な霊脈である彼の地を利用しないとも限らないのだが）」

時臣「連続殺人犯が世を騒がせている？警察の領分だろう」
言峰「……（警戒心を促すために殺人犯の話をしたのだが……。それに御家族を襲うのが魔術師だけとは限らないのだが）」

時臣「外に出るのはよいが、我々が手を組んでることがばれないように」
言峰「……（連絡手段はどうするのだろう。以前から無線や電話の所持を提案しているのだが）」

このスレで時々出て来る赤雑魚って、アルバってキャラの様だけどなんでそんな渾名で呼ばれてるの？

大層な設定の割にあっさり殺されちゃうから

雁夜おじさん…
http://iup.2ch-library.com/i/i0451394-1318955173.jpg

>>68
外伝か 普段そのへんにまで手出さないから知らんわけだ
zeroもアニメで存在知って手だした口なのでw

>>69
…コトミー頑張れコトミー
やっぱ魔術師って荒事向かないんかな
アインツベルンも最強厨でアレだしなあ

イリヤってSN後何年くらい生きられるんだろうか

しかも警戒を促した事が後で面倒な結果をもたらすと言う

カレンとイリヤの将来のこと考えると鬱になる

>>75
凛がきっとなんとかしてくれる…

http://www.typemoon.com/download/download.html
公式サイトのここで　Fate/stay night　の用語辞典が無料で落とせる
わからない単語とかあれば見るといいかもね

カレンさんとか将来埋葬機関入りする大出世株じゃないっすか
ちょっと見た目とか中身はぐちょぐちょになってるけど

あ、>>79の衛宮ｷﾘﾂｸﾞの項目はとんでもないネタバレを含むから見ないほうがいいかもしれん

アサシンって分割した個体がやられたら力の総量もその分減るの？
1/80アサシンがやられたら1/80減り、1/2アサシンがやられたら力の総量は半分になるみたいな

>>82
当然減る

ウェイバーも聖杯を解体する時に心の中で「聖杯戦争を解体せず続ければまたライダーに会える」とか考えてちょっと悩んだりしたんだろうな

またイスカンダル召還してもそれは記録を引き継いだだけの別人だけどな
アルトリアだけは死ぬ直前からアッチコッチ行ってるから同一人物だけど

よく考えたら英霊になったアルトリアだって呼び出せる気がするけど、星寄りの英霊だからこないのか？
でもレアルタで士郎と座で再会してんだよな……
っていうかあの後ろに円卓の連中控えてたら大変だな。
アルトリア燃え派とアルトリア萌え派両方から士郎ﾌﾙﾎﾞｯｺにされかねん。円卓全員餌付けすりゃいいのか？

「アーサー王はアヴァロン行くべ」なQ&A回答的に
あそこに他の連中はいないんじゃね

星寄りの英霊は世界の守護者としては出てこないだけじゃなかったっけ？
呼べば出てきそうだけど、条件が厳しそう

そー記憶を引き継いでるだけってのが悲しいよな・・・
それってどこで言明されてたっけ

英霊になったアルトリアは、聖杯にかける望みがないから冬木の聖杯じゃ呼べないんじゃね

たしか英霊の記憶云々はアチャ男曰く
自分がいる部屋に時系列バラバラで自分の書いた日記が送られてくる
感じらしい、間違ってたらスマン

>>90
正確には送られてくる、じゃなくて最初から全部ある、だな

>　元より呼び出されれば消える身。
>　それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
>　ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
>　英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
>　言うなれば本と同じだ。
>　一度呼び出される度に、その歴史の本が家に送られてくる。
>　出かけた筈の自分は家にいて、送られてきた本を見るだけの存在だ。
>　厄介なのは、その本がいつ送られてきたものなのか、彼本人には判らないという事である。
>　過去も未来も関係がない。
>　彼の部屋には初めから全ての『本』がある。
>　いずれ自身が成すであろう『掃除』の記録を読む事でしか、彼には時間を計る術がない。
>　彼にとっては永遠も一瞬も変わらない。
>　永遠は一瞬であり、一瞬は永遠なのだ。
>　故に、この時間がどれほどの確率で掴んだ奇跡なのかも判らない。
>　その目的（きぼう）を得てから、真っ先に呼ばれた時が今なのか、目的を得てから何千回と繰り返した後が今なのか。
>　……彼に有るのは順序が狂った知識だけ。
>　未来も過去も現在も、英霊にとっては有って無い物なのである。


拒んでも掃除の記録を見せられたとも言われてるから、
強制的かつ無差別、無秩序にあらゆる時代の掃除の記録を読ませられるような感じなんかね

守護者じゃない英霊ってそんなに召喚されることもないだろうから
もっと暇で読むものも少なくぼーっとしてるんだろうか

キリツグが人気でないってよく見るんだが
どう見ても人気でる気がしてならない
本編読んでないし
チラホラネタバレを見ただけだけど
狙撃や敵のコンプレックスを利用して自滅せるとか何が悪いの？
殲滅手段が現実的でネラーは好みそうなんだけど
最後にセイバーにレイジュで聖杯壊せ言ったのも聖杯がロクでもないモノだから壊せ言ったんでしょ
しかも根は優しいし
殺す相手は苦され外道ばかりだし

>>86
つまりこういうことか



　　　　　　　　　　　アヴァロン　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　普通の座


　　　　|　ﾎﾟﾂｰﾝ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　王ﾅﾗﾊﾞ孤独ﾆﾅﾙｼｶﾅｲ…　　　　王ﾊ人の心ｶﾞｰ　　　　　ﾜｲﾜｲ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾃﾞ忠節ﾉ騎士…　　　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾝｽ死ﾈ
　　　　　↑ｱﾙﾄﾘｱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　

原作桜って格ゲーみたいなテレポート使ったっけ？黒セイバーが突然影に消えたりした覚えが
あと桜ルートの凛って宝石剣使ってた時宝石無かった？

桜ルートの凛凌辱バッドってどういう奴だっけ？黒セイバー殺さないと逃げられて、凛がやられる奴？

でもきっと、次にアイオニオンヘタイロイつかったら
むすっとした顔でエルメロイ二世がいるんだぜ

そう考えると、イスカンダルもギルやエミヤのように召喚される度に強くなる英霊なんだな
まあ、強化条件が他二人に比べるとキツイけど

ギルガメッシュの強さは変わらんだろ
エミヤみたいに対峙することで目にして記憶される宝具が今後増える訳でもない

いや、ホロウで花札を増やしているでしょ

>>94
きっと妖精さんとかいるだろアヴァロン
レアルタでは士郎さんも行くみたいだし…

第三次聖杯戦争についての詳細について知りたいです
あとそれってステイナイトの方で言及されてるの？

あの…質問したのにスルーですかい

>>101
第３次についてはSNでは出てなかったと思う
出てても結果が○○だったって感じ

というか、第３次の詳細は基本不明
ホロウでちらほら断片的な情報が出てくるだけだったはず

変な日本語だったすんません

>>103
じゃあ第四次で聖杯が歪んでいた経緯も詳しくは分からないのか
今後第三次についてもシリーズでやってくれる事を期待しときます

>>104
いや、歪んだ理由はアンリマユ取り込んだせい

アインツベルンが反則に近い行為でアヴェンジャー召喚
↓
ただの兄ちゃんだったので四日目であっさり敗退
↓
聖杯に取り込まれたが「この世全ての悪」という概念を持つせいで中身を汚染

>>105
アンリマユのネームバリューに期待してたら肩透かしだったけど、その概念自体は凄くて影響及ぼす程だったってことか

聖杯は英霊の魂の在り方というか取り込むものの性質に大きく左右される、不安定なものなのか？
仮にしょぼいサーヴァントばっかり召喚されたとしても、その奇跡を叶えるっていう聖杯の機能は変わらないのかな

元々の冬木の聖杯は大雑把にいえば敗退した英霊を取り組んで
エネルギーに変換したようなもので無色・指向性なしの純粋な力
そこに願いという指向性・色をつけて、願い成就となる
だから鯖がしょぼい関係なく機能するはず

ただアンリがちょっと特殊でその在り方を願いと聖杯が受けてしまった
＝汚染した、色・指向性がついちゃったって感じたぶん

>>107
ありがとうございます
聖杯のシステムは結構ザルで、つけ込む隙もイレギュラーも中々多いんだなあ

サーヴァントシステムなんかは中々良く出来てるけど、所詮ベータ版みたいな書き方をコンマテでもされてたしな

>>95
セイバーオルタや桜ルートのバーサーカーは桜の影に取り込まれてる
桜が影を操れるところにはどこでも出入りできる

>>102
日記は質問ではありません

>>102
何でも質問したら親切に回答して貰えると思ったら大間違いだ
そしてそもそも、お前さんのレス>>93は独り言であって質問ですらない

>>100
アレって死んだかどうかはわかんないんじゃね？

>>110サンクス、原作再現なのか
いきなり黒セイバー＆バーサーカーが後ろにぬっと現れたらちと怖いなｗ

格ゲの技ってきのこ案ではないのか？きのこに比べるとダサいし
あとアニメアーチャーのバーサーカー戦の技って鶴翼…？

ランスロットのオーナーの最大捕捉30人って何

>>114
かっこいいポーズのことは忘れろw

>>114
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049142.jpg
きのこ「正しくは飛んだり跳ねたりしません」

思ったんだけど、ランスロットって前スレで問答してたバーサーカーがどうだのセイバーがどうだのの以前に、
そもそも雁夜おじさん如きに当てるのは勿体無いサーヴァントなんじゃないか？

いいマスターに付けば狂化させずにスペック保てて、グローリーも奇襲権謀取り回しのいい能力になる。

雁夜おじさんに当てて勿体なくないサーヴァント（英霊）なんていねぇよ

慎二ライダーよりは勿体なくない。

でもランスって、獣みたいに狂ったらちょっとはすっきりするんじゃね？
って聖杯に召喚されたんだから、他のクラスで呼ばれても
現世とか行きたくない、英霊の座から外に出たくないって拒否する可能性もあるんじゃね

ライダーってケイネスに呼ばれたら、幸運度ってもう少しあがるの？

>>121
当人の意思で召喚拒否なんてできないんじゃない？
人類の危機に呼ばれ、救うのが英霊に課せられた役割なんだから、喚ばれたら問答無用で送り出されるシステムなんじゃないの？
喚んでますよランスロットさん。

ランスは目的が王様に恨みぶつけることっぽいから今回の戦いは当たりだろ
さんざん暴れまわってストレス発散して、その癖望みどうり断罪されて見取ってもらえたんだぞ
王様のいる戦争に喚んでくれて、適当に魔力くれて
取り返しが付かなくなりそうな時に自滅してくれた雁夜は有難かっただろ

冬木の聖杯は、なんでも叶うっていう聖杯を餌にサーヴァント呼ぶものだから
世界さんのシステムとは別だべ。
作中でも何度か言及されてるけど、聖杯又は聖杯戦争にかける望みがあるから
英霊は来るんだし。

>>124
その点では優秀なマスターだったな
小説版では聖遺物なしで純粋に相性で喚んでただけのことはある

切嗣は衰弱したのに言峰と士郎だけアンリマユ食らって大丈夫なのは何故？
後令呪って別に監督役じゃなくてもパクって自分に移植出来る？ギルや兄貴と再契約してたけど、過去の戦争の余り物令呪は使えないみたいだが…？

大丈夫ではない
士郎もルート次第では泥食らったら死ぬる

> 後令呪って別に監督役じゃなくてもパクって自分に移植出来る？
きちんとした技術があれば、マスター同士なら移植可能

>>127
士郎はアンリマユの泥は食らってなくて泥が起こした火災に巻き込まれただけ
言峰は切嗣に心臓撃たれて死んだけどギルを飲み込んだ泥によってパスが繋がって復活した死人だから泥の悪影響を受けない
そもそもソラウが自分に令呪移植してた

>>126
相性がいいのが来るのが、聖遺物なしで喚んだ時の基本だろ？

ちくしょー一週間なげーよ
次はいよいよ肝心の戦闘シーンだなぁ
ここまで引きの絵や止め絵でちょくちょく節約しつつ要所で動かしたりＣＧ効果うまく使ったりと
綺麗な画でやってきてるから
ここ一番での戦闘の動きがどうなるか楽しみだわPVで森での海魔のシーンまでできててあの動きだから期待してる

>>127
ギルのケースは令呪が復活してたやん。
ランサーのケースはバゼットから強奪。

>>127
SNで言ってた所の「消費型の魔術刻印」ってのがzeroの予備令呪の事だと思われる

>>122
いやマスターがウェイバーじゃなくケイネスだとしたら
他のステータスは上がるが幸運のステータスだけは下がるだろｗ

>>124
よし、ガウェイン、ランスと現界してそれぞれストレス解消したし後はセイバーにモドレぶつけて
ガウェインにランスぶつけてそれぞれ
殴り愛宇宙してストレス解消すれば円卓問題じゃね？

>>134
そうなの？
マスターの技量でステアップって聞いたから
ケイネスだとどの位になるのかとおもって

逆にウェイバーがランサーを呼んだら幸運は少しはマシになんのか？

>>130
相性と言うか、基本的には近似性でだな。冬木式で英霊が来るのは。相性で選ぶのはムーンセル式
似た者同士って意味では相性も同族嫌悪にならなければいいんだろうけど

ちなみに触媒ある場合でも、触媒が弱ければ召喚者と英霊の近似性が重視される

>>130
聖遺物なしで召喚されるのは相性が良いではなく、性質が似てるサーヴァントでしょ

>>136
サーヴァントの身体能力や魔力とかはマスターの魔力量次第で
本来の英霊としての数値に近づいていって
幸運のステータスはマスターの幸運とか属性に左右されるようだ

>>139
そうなのか！ありがとう！

じゃあやっぱウェイバーのLUCKは凄いんだなぁ

>>139
幸運ステータスもマスターの魔力が充実してれば英霊本来の物に近づくらしいよ

元から不幸な奴はマスターの幸運に引っ張ってもらわないとダメそうだがｗ

>>141
ケイネスとランサーか…魔力は充実しててもお互い不幸を背負ってる感じだから幸運Eも納得か

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049151.jpg
こえーよ

でも、ディルはあんな可愛い嫁さん貰っといて幸薄いとか許せないな
リア充め

うろ覚えだけど、言峰って、奥さんの死亡時にはもう、
自分の性癖自覚してなかったっけ？

>>144
しかし、ゲッシュを盾に私を連れて逃げろと強要する地雷系だぞ。

>>144
まあ嫁さん貰ったこと自体がそもそも不幸なんだけどな

>>144
そもそも最初は団長の息子に対して私を連れて逃げて！と言って断られたのでディルムッドに矛先向いただけだし

キリツグセイバーと凛セイバーだと
凛は魔力が十分だから幸運もセイバー本人の〜なんてはずなのに
耐久、敏捷、騎乗スキルとキリツグのが上なのはなんで？

>>148
義理の息子にそんな事を
そりゃ普通断わるわな

>>149
才能は凛が圧倒してるけど聖杯戦争に参加した時点では切嗣の方が優秀だったとか…？
魔力の総量って努力して増えるもんなの？

>>150
いや、アレは息子がクズ
最初自分の方と結婚すると思わせておいて、親父と結婚させようとした
グラニアは嫌がって息子にすがるがスルー
仕方がないから近くにいた、女からの誘いを断れないディルさんと逃走って流れだと思った

>>152
ディル完全にとばっちりだろこれ…

ディルはいい奴すぎてむかつく
しかもあんな綺麗なお姫様と一緒とか
まあ死ねばいいよ

それはひどい
ほくろに魅了されたからではなかったのか

型月世界のグラニアは魔貌のせいっぽいけどね

でもあの手にイケメンは俺らにも優しかったりする

ディルは誠実な人間は好きだろ
嫉妬深い男は嫌いだけど

>>153
不幸体質な彼の不幸たる所以だよ…

でも不幸ならブサイクな姫様に迫られるはずだろ！

ディル、息子の次のキープ君だったのか。

ディルムッドとは破綻したけど
ケイネスと五次ランサーコンビなら…

>>157
くそ……くそぅ

ステータスの魔力って量だけのこと？
幸運はゲイボルクみたいな技に対して抵抗する値だと思ったが生前元ネタや作品内の境遇にも現れてたのか？

生前不幸だった奴はサーヴァントになっても不幸だよ
攻撃判定にも影響するだろうし作中での役回りにも影響する重要な要素、それがLUC

宝具＞幸運＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

重要な要素、それがLUC

ウェイバーとサーヴァント藤村が組んだらどうなるのっと

じゃあ幸せな人生送った英雄探したほうがいいのか？

>>167
町で敵を探してブラブラしてる間に聖杯戦争終わってた

>>165
ギリギリ掠めるか掠めないかの攻撃だと
幸運Ａなら外れてて幸運Ｅなら当たるってところか

やっぱディルは不幸だし不運だな…

まあマスターが不幸属性持ちだとサーヴァントのLUCまで下がるしな

>>168
強くてリア充な奴のほうがいいけど強さが最優先

マスターって相手の鯖の能力見えるんだろ？
俺なら幸運Eの薄幸野郎を見つけたらとりあえずバナナの皮とかセットしてこっちの鯖を突撃させるね

欠点がない奴の話は面白くないから伝承されない

>>169
その間ずっとキリツグが狙撃してて幸運で全部かわされて歯軋りする姿が見えた

そんな所まで影響したら怖いわｗ

>>167
タイガが召喚されたら、聖杯に取り込まれた後、中のアンリ叩きだして
今度はタイガが自分色に聖杯を汚染させそうだ・・・

原作HFライダーとか自力で幸運Eの宿命を突破した様なｗ
てかあのエロ服＋鎖はいつ装備したんだ？姉妹同様元は無力らしいが
元ネタも型月も姉妹とは仲良かった？

>>173
イケメンディルがバナナの皮に引っかかるのか…胸熱

>>175
ウェイバーが似たようなモノだなｗ
しかし、殺伐してると言われてる四次もキリツグ居なかったら、
人質取ってまであえて狙おうというマスター居なくね。
ケイネスも遠坂も正々堂々好きそうだし。
一人で殺伐無双しちまってる。

ワカメとかLUC低そうだよな
アレだけの魔力があんな速度で〜←標的と同じところにいるお前はどうするつもりなの？
だし


これはワカメときのこにうっかり属性が発動しただけか

>>177
それなんて虎聖杯

俺は時臣ﾀﾝの優雅なバトルが見たかったのになんか雑魚を虐めてるだけで悲しかった。
裏切りに気づいた時臣が言峰とバトって華麗に追い詰めるもうっかり発動して死亡が良かったお

>>181
つライダーの観察日記

>>183
SNで不意打ちであっさり殺したって言っちゃってるからなーｗ

>>183
ギルガメッシュの言ってたひと悶着あったとしても
あの時点で言峰、予備令呪もってたから時臣じゃどうあっても勝てん

ケイネスvs時臣は一回はやって欲しかったねぇ。

ソラウとセイバーって相性わるそうだな
片や政略結婚に束縛されることに不満を持ち
立場よりもひとりの女としての自分を優先して真実の愛を求めゆきずりの恋に走るソラウ
片や国のために女としての自分を捨て与えられた役割に徹するセイバー

この作品って運命の道具として生きる女が多いけど作者の趣味なのかな
桜も凛も家に縛られてるしアイリとイリヤはそのまんま道具だし
マイヤにいたってははっきりと道具として生きてる

桜と凛とイリヤはきのこ製だが、ソウラとアイリとマイヤは虚淵製だぜｗ
まぁきのこはそういうの大好きだろう。

性格よりも、まず美味しい飯を作れないとどんな奴でも相性悪いという事になると思う。

>>187
時臣の炎じゃケイネスの水銀破れないだろうから宝石とかでどれだけやれるかだな
まあ勝者は切嗣にあっさり狙撃されそうだけど

>>188
別にセイバーは自分の選んだような生き方を人にも求めたことはない、というか士郎の生き方に苦言を呈したりするし、ソラウもランサーに会うまでは道具としての人生を受け入れてたじゃん

そういえば桜は、もしセイバーが召喚されてても慎二に貸し出しちまったかな？

五次に切嗣参加してたらと、学生連中ほとんど狙撃で殺されそうな予感
で、また言峰との一騎打ちがラストになる

娘狙撃するのはやめーやｗｗ

起源弾でアンアン言ってるキャスターさんの目の前で先生の暗殺拳を固有時制御でかわしながらねぇどんな気持ち(AA略をやりたいです＞＜

>>192
まあそうじゃね
別にセイバーだから渡さない理由もないし

>>193
だがその手でマスター排除作戦とったら、ほとんどの鯖が消える前にキャス子の手に落ちて
切嗣の手に負えなくなりそう

他にもキャス子さんとかいるじゃないですかー
ただFateルートみたいにギルにサクッとやられて終わりということも…

>>196
となるとセイバーも慎二にやられてしまうわけだな…

セイバーの対魔力で令呪にさからってシンジを殺せばおｋ

両津勘吉が聖杯戦争に参戦したらギャグ補正で街は壊滅したのに皆死なないとか有り得そうだ
あの人(低過ぎる意味で)幸運EXだからな

サヴァの立場からすれば慎二をさくっと殺した方が桜にマスター権戻ってメリットあるんだよな。
別に桜前線たたせる必要ないし。
ライダーも桜優先だからしぶしぶ従ってたんだし。
セイバーなら嫌なことは嫌とはっきり言うべ。

>>199
そしてアーチャーだった場合はエミヤが慎二にやられてしまうわけだ

>>201そして全陣営から討伐対象にされる両さん・・・

>>203腐るなｗ

>>203
士郎殺す気満々のエミヤと慎二を野放しにしちゃう桜ってうっかりどころじゃ…

>>203
「セイバー、俺はね、英雄になんてならなきゃよかったんだ…」

桜は基本あきらめちゃってる人だから
士郎でも能動的に助けようとかしない

>>201
宝具:ギャグ補正
とか持ってそうだな

>>178
遅レスだけど元ネタでも型月でも仲良かった。
ポセイドンやらアテネとのいざこざがあって神話だと姉達が抗議にいって怪物にされた。
型月ではツンデレ姉で仕方ないから一緒に島にいってあげる。
型月のエロ服はロリ姉のお下がりでライダーには小さかったからあんな感じに。
型月では元々強くて鎖の武装も持ってた。

エルメロイ�U世をグーでボッコボコにしてたもんなぁ。

型月の金ぴかがいまなお親友として認めているエルキドゥぱねえ

>>209ギリシャ神話の神や女神ってロクなの居ないよな
アテナとかもうね・・・

こりゃあギルも嫌がる訳だわｗ

>>212
浮気しまくるゼウスやら嫉妬深いヘラやらロクなのが居ないな。
おかげでヘラクレスも難儀な事に…。

>>211
隣に住んでいるエルキドゥちゃん(♀)の方で。

>>195
キャス子さんは高速神言スキルで

『魔術回路との接続をせずとも魔術を発動させられる』から、起源弾通じる気がしないっす

>>208
ギャグ補正スキル持ちでいくらダメージ受けても死ねないセイバーを二次でみた
戦ってた相手はカ○ロットだったｗ

>>211
エルキドゥはエルキドゥで伝説だと
天の牡牛の腿を引き裂いて女神の顔に投げつけた挙句
 「お前もこれと同じように惨殺して腸ぶら下げさしてやんよ^^」
って挑発するいい性格してるけどなｗ

可愛い顔してても性格属性はギルと同じ混沌・善と予想するわ

もしキャス子さんが、起源弾が効果を及ぼすほどに
本気出して魔術回路励起して膨大な魔力ガンガン循環させまくってたら
それはそれで、銃撃つより先に切嗣の方が死ねそうだな

アルトリアってもし世界と契約しないでそのまま死んだあと
サーヴァントとして呼び出されてたら男になってたの？

ダンサーのサーヴァントってイレギュラークラスなの？説明なかったけど

>>219
ならないよ。

Zeroの１クール目終盤で死にそうなサーヴァントやマスターっていますか？

ダンサー。あとアーチボルト氏は色々悲惨なことになってそう

>>222
ASN100の皆さんは退場確定
青髭の旦那と龍ちゃんもかなり怪しい

ダンサー？
中ボス的な位置になるの？

分割２クールなら構成的に１クール目の最後あたりで中ボスいないと盛り上がらないよね。
それとも２クール目に入ってからバタバタ死んでいくのかな？

>>225
いや・・・ライダー組△の為の生贄

>>224
個人的に青髭の旦那あたりは１クール目の中ボスに向いてる気がする。
キャスター組ってセイバー組に倒されるはずだよね。
そしてアサシンそんな早くいなくなっちゃうのか……

>>226
なんか序盤は戦闘あっても決着流れるのが多いのかなー

アサシンって元々時臣組勝利の為の捨て駒だし仕方ないね

裏切る前に使いつぶしたキレイってかなり先見の明あるよねｗ

汚ない流石きれい汚ない

>>227
>序盤は戦闘あっても決着流れるのが多いのかな

虚淵がSNの伏線全部回収してやらぁ！って頑張った結果ですので
大目に見てあげてくださいw

序盤でいきなり6サーヴァント集結は心躍ったんだがな

槍キャスバサカに苦戦しライダーに宝具で勝利って流れが本編踏襲しててうまいと思った
TVW→WEWみたいな感じがして

しかしマスターがいなけりゃ勝てたかもとしっかりフォローされるライダーさん

>>233
ライダーってギル様に倒されるんじゃないの？
セイバーに負けるの？

>>235
もうお前は小説を買って読めw

次回でアイリがランサーの魅了を跳ね除けるところと対比して
また切継の評価がだだ下がるんだろうなｗ

ウェイバー以外がマスターだったらライダーも勝てたんかね
ギルには流石に負けちゃうだろうが

4次で聖杯を勝ち取ったのは言峰でいいんだっけ
言峰が望んだから大火災が起きたという流れ？

ランサーの魅了って精神が女だったら体男でも・・・なの？

>>240
女である限りは抗魔力がないと逆らえないという描写はあった

ウェイバー以外だったら、キリツグにマスターヌッ殺されて終わってたんじゃね。

>>236
買って読むつもりがあるならここに聞きにこないよｗ

>>239
大聖杯が完全に起動する直前でもう願望を叶えられる段階にまで達したんじゃなかったか？
そんで言峰が呟いた何気ない願いを叶えてしまったと

>>239
ライダーが大物すぎて、6人死なないと出てこない聖杯が5人死んだらでてきた。

んで、キレイが先にたどり着いたけど結局は奪い合いでキリツグの勝ち。

ライダーＳＵＧＥＥＥ
あのでかさは伊達じゃない

>>243
ここはお前のような乞食用のなんでも質問回答コーナーじゃねえ
wikiで我慢しろ

>>238
固有結界展開してギルを隔離し、
部下全員がエアでやられちまうより早く言峰を殺せるほど有能なマスターなら
大量の令呪奪って自害させられるかもなｗ
後でイスカの不興をめたくそ買いそうだが

>>244>>245
ありがとう
ライダーの凄さがよくわかったｗｗ
切嗣が聖杯取り合いに勝って中身に絶望してセイバーに斬らせた
聖杯自体は壊われたけどその辺に転がってた言峰の願いだけ叶えられちゃった、ということでおｋ？

一応ここはなんでも質問コーナーだろｗ

>>217
死に際回想やFakeでは温和そうなキャラだったけど、
ギルと友達ってだけで既に混沌としているな

>>249
キレイが適当に試しに願ったら叶ったので改めて奪い合い

>>250
とりあえずオレはこいつに限っては

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ


という立場になった
月厨に向かって「型月作品買う気ねーからw」とは良く言えたもんだ

>>248
バリバリの全盛期コトミーを秒殺するなんて、もうあーぱー吸血鬼じゃないと無理じゃね？

>>252
うわその辺りの順番薄い
原作読み直してくる

あーぱー吸血鬼でもマジ切れしなきゃ秒殺はムリじゃね

ライダーのおそろしさは乗り物宝具にマスターを一緒に乗せておくと、下手な場所に
隠してばれる＞死ぬコンボより遥かに安全と言うｗ
似たようなことはギルのヴィマーナでも一応できるけど

ギルは本当にな…本気出したらな…

I(いい加減)H（本気出せよ）G（ギルガメッシュ）

ガウェイン召喚されてランスのこと知ったら
超やる気だしたろうな
聖杯戦争という大義名分もあるわけで
ぼっこぼこにしてやんよと

>>252
確か、ちょっと逃げるためのめくらましが欲しいなー、と思ったらあの大火が起きた、だっけ？

>>256
カレーの人√では、カレーの人がまるでアルクの相手になっていなかったから、そう思ったのだが。

>>245
そんな設定あったんだ
原作は読んだけどそこは記憶にないわ

秩序や混沌って属性はなんなんだ？ギルガメッシュが善だったりもするしよくﾜｶﾗﾝ

秩序　組織で働く人
混沌　自由人

来週ずっとセイバーＶＳランサーで引っ張るのか？
原作読んだ感じじゃライダー乱入してくるまでそんな尺ある感じしなかったんだが
まぁ戦闘シーン存分にやってくれるならいいけど

>>263
善は自分のルールを守るタイプ
悪はそういうのを気にせず手段を選ばないタイプ

>>265
ライダーとかキリーとか視点を変えまくるだろうから持つだろ
たぶん終わりかけにイスカ乱入じゃね

>>266
中庸は？
優柔不断…？ｺﾞｸﾘ

>>264-266サンクス、なんか設定書いてあったっけ
イメージとしては分かった

キリのよさ的に次回で挑発に乗ってギル登場くらいまでやっちゃいそうな気もするがどうなんだろう

>>268
善悪に偏りがなく、
人や方針を何でも受け入れることを良しとすることがあるかと思えば、
逆に容赦なくバサっと切り捨てることを良しとすることもある
だそうだ

>>265
黒子・小競り合い・監視ポイント探し・やっぱりアサいた・宝具使用許可・その隙突かせてもらう
黄薔薇・乱入・勧誘・ウェイバーお前だったのか・招集・拙いな・拙いですね・ギル様・バーサーカー

てな感じじゃないかな
バーサーカーまでいくと雁屋に注目してる人にとっては期待が膨らみまくる引きになるし

ギルまで行けば引きは良いだろうけどな
先行カットにセイバーとランサーしか居ないから何かw

>>261
まぁアレは綺礼の願いが叶ったのか？って言うと微妙だけどな

単純に最後に残ってたマスター（額面通りなら聖杯が願いを叶えるべき人）
が綺礼だったから「この惨劇ってお前の願いの結果なんじゃね」
って感じになっただけだし

綺礼は切嗣も結果的に自分が殺したって捉えてたり、アレで内罰的だから

武器宝具、とりわけエクスカリバー、アロンダイト、エアとかは一体どういう原理で生まれた武器なんだろう

>>275
それはどれも「神造兵装」に分類される武器で、
『神造』の定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」


エクスカリバーは人々の“こうであってほしい”という想念が地上に蓄えられ、
星の内部で結晶・精製されたもの

アロンダイトは詳細不明だが起源はエクスカリバーと同じで姉妹剣らしい

エアは色々と詳細不明。

Fate/Zeroだけ見てるとアレでもなにもものすごく内罰的な人に見える

きのこのゲーム脳

だがそれがいい

蔵知の司書の使い道が良くわからん

忘れたことを思い出せるって意味？

>>276ある日突然ぬっと生えて来る感じ？
こうであって欲しい、でビームとか…当時の人類の脳内ェ…

ラストでアインツベルンはまだしも綺礼まで切嗣ガン無視は意外だな
綺礼なら居場所ぐらい分かる筈だし凛やイリヤにパチこいて混乱を招ける筈
一応毎回全陣営名乗る義務があるんだっけ？

>>262
真に受けんなｗｗｗｗ

>>281
生えるかは知らないが、少なくともエクスカリバーは元々は星の触覚である精霊が管理してた

アロンダイトはいまいち強さがわからない
変身に武器奪いを封印してまで使う意義あるかも微妙

神霊：人間の信仰から生まれた物、神話の神？。よくわからない何か
精霊：真祖と同じ星の触覚、精神が無い？

こいつら英霊より上なんだっけ

>>285
アルティメットワンなら英霊よりはるかに上

>>285
神霊も精霊もピンキリ

モノによって英霊より下もいるし、上もいる

精霊→自然霊、動物霊、またはそれらを意識的かつ人為的に加工した守護精霊。人間に知覚できるほどの規模になった妖精。
神霊→神と崇められる自然霊。信仰を失うと精霊の位に落ちる。
聖霊→精霊の高位に位置するもの。
英霊→人間の守護精霊。死後に霊格を昇華させ、精霊、聖霊と同格になった者。分類は亡霊ではなく精霊、悪魔、天使に近い。精霊とは違い中身も人々の理想で編まれている。

カオス

>>284
ステータスが全てワンランクアップ
5次ライダーの石化の視線やキャスターの魔法攻撃への抵抗成功率が二倍に
竜種の攻撃に追加ダメージ

けっこう使い勝手がいいんじゃね？

アロンダイトさんは聖剣の中ではぶられる可哀想な子

>>288
シャーマンキングっぽいな

最後のチョイスがなんともいえないランスらしさを醸し出してるなｗ

>>260
原典的にボコボコにされるフラグじゃないですかｗ

霊体の種類多過ぎｗ
アルティメットワンって蜘蛛さんか？

>>289ステータスが上がるからってこと？>レジスト率アップ
エアやエクスカリバーと同じ神造の癖にビーム無いから地味なんだよな、アロンダイト

ランサーの初戦はケイネスとソラウどちらの判断が正しいんだ？
手負いのセイバーと未知のアーチャー＆バーサーカー、クソ性能のライダーと居るが
・バーサーカーはアーチャーとセイバーしか狙わない
・セイバーは手負い
うーん…やっぱりケイネスか？

Fateのガウェインは、自分の私情でアーサー王とランスロットの和解の道をなくしてしまい
結果的にアーサー王が死んだ事を後悔してるけどな
ランスにもわだかまりないんじゃなかったけ

本編で聖杯戦争で呼び出してもエクストラのガヴェインが出て来るの？
エクストラに英霊エミヤも居るみたいだが

通常ランスロットのスペックや容姿ってなんかで見れないかな

>>296
通常ランスロット確かに見たい
2クール目を楽しみに待とうぜ

>>295
けど、もしガウェインも鯖として第四次に参戦したら、セイバーの為に絶対バーサーカーランスを止める役割を担いそうだ。

>>295
王が死んだのは自分の判断のせいだと後悔はしてたが
わだかまり自体は消えてなかった気が

伝説じゃあガウェインの剣やエクスカリバー防いでいるし剣ビーム防げて
ただでさえ白兵能力が化け物なランスロットがさらにパワーアップすると考えれば
結構すごくね？＞アロンダイト

円卓の騎士のみで聖杯戦争できそうだな

アーチャーはともかくセイバー枠は激戦だ

>>294
いや、ステータスアップとは別
あくまでセービングスロー判定成功率が二倍だから5次ライダーの石化視線食らって目標値20出さなきゃ石化しちゃうけど出目の合計が10で即石化しちゃう！
でもアロンダイトの効果で出目が二倍になって20になったから抵抗成功で石化しなかったって感じ

>>302あんまアテにならなそうだな…ｗ大体メデューサさん空中から馬で攻撃してくるだろうし

円卓でランサーって誰かな？何故かその辺にあったロンギヌスの槍使った奴とか？
アルトリアセイバーもロンゴミニアトとやらを使ったらしいが…他にも名前忘れたが馬とか短剣とか盾とか

アロンダイトが弱い訳じゃないんだ…
他の二本がチートすぎるんだよ…

この調子だと円卓最優の騎士にして聖杯探求を成功させたギャラハドはどんな化け物になるんだろうな

>>304
だいたい剣に求める性能がビームの有無って理不尽な話だしなｗ

>>294
神の視点で見ると、ゲイボウで各陣営を弱体化させつつ消耗させ、
アーチャーにはバーサーカーを上手く利用して漁夫の利作戦が
もっとも勝率が高い。だからケイネスの方針のほうが正しいのは確か。
ただ序盤の段階で安易に虎の子の令呪を使ったのは下策。
結局浪費しちゃったしね。

>>303
投げ槍の達人と言われたパーシヴァルとロンギヌスの槍使って一国潰しちゃったベイリンかな？
他の騎士も槍試合でバンバン槍使ってたからランサー枠で呼べないことはないけど

>>299
あれそうだっけ？原因となった騎士に対してもうんぬんかんぬんっていう文章なかったけ
覚え間違いならすまん

>　その死の淵で、自らの怨恨が王の破滅を招いたのだと悔い、
>　ランスロット卿への私怨も、彼の不忠さえも、自らの不徳からと受け入れた。

王「私が悪かった。王の資格が無い」
ラ「私が悪かった。王には思い切り怒って罰して欲しいです」
ガ「私が悪かった。今度は自分がキレてても王命には服従します」

>>306
騎士の象徴や聖剣に求めるモノとしては至極真っ当な能力なんだよな
他のがなんで剣にそんな能力求めるんだよレベルなだけだな

魔力を使った斬撃だからセーフ

>>311
エクスカリバー「月の女神の系譜の加護を受けた、夜空の星の聖剣ですし」
　ガラティーン　「擬似太陽を柄に宿す日輪を司る星の聖剣ですし」

アロンダイト「湖の光の剣ですが何が？一人だけ星の聖剣じゃないですが何か問題でも？」


きっとこんな感じ

Zeroマテの虚淵ときのこの対談の円卓の騎士のアルトリア萌え派とアーサー燃え派（筆頭ランス）にワロタ
さらにアンチを装ってスレを荒らす「アーサー王愛しているのは俺だけでいい」派もモードレットでとどめ刺されたわ

おっと下げ忘れてた

エクスカリバー:ビーム撃てる
ガラティーン:柄に擬似太陽
アロンダイト:硬い

円卓組みはファンタジックな逸話多いし、サーヴァントとして出すには楽そうだなｗ
むしろなんでネロなんてキャラを持ってきたのかが謎

ガラティンさん調子乗り過ぎじゃね？お前原作だとアロンダイトと同じくらいの不遇武器じゃねーか。

>>318
アイアス余裕でしたｗｗｗ

>>316
ガラティーンは威力がカリバーに匹敵
アロンダイトさんは強靭さがカリバーに匹敵
同じ匹敵でもどうして差が付いたのか……

>>314
モードレットもアレだがランスも大概だなｗ
でもランスロットは何だかんだ言ってアーサー王以外を決して自分の主とは仰がないんだろうな
そこは個人的に好感が持てる

>>318
さすがに中世までに一度も出番が無かったアロンダイトよりは……

バーサーカーにおまけロリ桜とジジイがついたフィギュアの発売マダァ？

アロンダイトさんはガンダムに出た時もアレだったから仕方ない

エクスカリバー→数多くの場所でシンが戦艦無双する時に使う。前作主人公を撃破した時もコレ
アロンダイト→戦闘中にビームがついたり消えたりする→　ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN4.jpg

むしろFateでは活躍したほうだろ

円卓陣の宝具も大概にインフレだな。
それでも苦しめた蛮族パネェ。

>>320
モードレッドさんのダモクレスとかが、刀身の長さがカリバーに匹敵だったら泣ける

下手したらハサン先生より戦闘力高そうだな蛮族

村を犠牲にしなきゃ勝てない程度には激戦だったんだろうしな…

アロンダイトさんはFEではそこそこ活躍しただろ！
すぐにガウェインの奥さんに乗り換えることになるけど

ランクEX対軍宝具。独立サーヴァントの連続召喚。
蛮族がいた。蛮族がいた。以後に歴代を連ねる蛮族がいた。そこに集う蛮族の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
――――かつて偉大なる円卓の騎士を苦しめた者たち、と。

蛮族って言っても北欧神話の神々を信仰する連中だったんだから神秘的にはかなり強そう

むしろ無限の蛮族という固有結界から絶え間なく蛮族が生成されているのではなかろうか

伯父・親父世代に攻めて来た奴とか大気神の末裔だしな

蛮族といっても、オーディンを信仰する北方のエインヘルヤルと
ランサー達ケルト神話の末裔連中だから余裕でやばい

トールズ父さんとかトルケル叔父さんとかそんなのが一山いくらで攻めてくる時代なんだから
ビームでも撃たないとやってらんなかったのかもしれん

型月的には古い方が神秘あるから。
未開の蛮族じゃなくて原始の神秘がある何かなんだろう。

蛮族ってなんか原始人みたいなイメージなんだけど、そういうのとはまた違うんだよね

ＭＥＭＯＲＩＡ購入したけど、全曲Zeroを意識したってだけあって
3曲目のwhite worldはもろイリヤ視点の歌だな
Back To Zeroは歌詞だけ見たらアイリだけどアップテンポすぎるから多分キリツグの歌か

敵方への一方的な蔑称だし、向こうも同じようなこと思ってそう

ローマ辺りから見りゃブリテン人だって蛮族でござる

円卓 vs BANZOKU は映像で見てみたい

>>334
というと普通にランサー時代より組織化された軍団相手なのか

その昔同人誌で蛮族合同誌バルバロイってのがあってだな
セカイ系蛮族とかいろいろカオスだった
ちなみに虚淵が書いたのは「萌え蛮族論」……

猪が英雄に致命傷与えられる時代なら蛮族が強くても不思議はない

ケルト神話における動物の強さは異常、アイツら皆幻想種だろ

シグルドは召喚された事なかったのかな
何となくランスロットよりもバーサーカーっぽい

>>345
まぁ、シシ神様とかの同類のような気はする

参加者の内誰が生き残るの？
舞弥とか死んじゃう？

>>348
ウェイバーは先生きのこる

>>348
言峰綺礼、ウェイバー・ベルベット、衛宮切嗣、ギルガメッシュ、（いろんな意味で）セイバー

>>345
型月世界は現代の野生のKEMONOからしてライオンが乗用車を瞬く間にスクラップにしたり、
灰色熊が戦車をひっくり返したりで相当ヤバイからな

MUKASHIのKEMONOは幻想種ゴロゴロしてそう

切嗣は聖杯戦争には生き残るけど、物語の最後で死ぬ。

>>342
蛮族兵つっても、ローマ人以外全てが該当するのでフィアナ騎士団とかも蛮族。
ローマ軍に潜り込んでレギオンに混じっていたような奴らも蛮族。

つまりローマの精鋭部隊からバイキング、ケルト神話の英雄までなんでもありの
チート集団です。

>>350､352
おお、サンクス
ウェイバーはなんとなく生き残る気がしてた

レギオンと言われると怪獣を思い出す

>>351
そのライオン、騎士王にそっくりじゃね？

最終的に生き残るのはウェイバーだけなんだよな

そして聖杯戦争を解体する人物になるんだよなぁ

当時の遠坂当主とだっけか。ってことは凛か
士郎はその頃何やってんだろうな。UBW√でもHF√でも歩く宝具宝庫と化してるけど

いろんな実物見るためにどのみち世界放浪は欠かせないんじゃなかろうか

>>356
あんな型月からすら完全に忘れ去られて
セイバー投票にノミネートされなかったような生物じゃ無理だろ

UBW√では凛の弟子＆真人間に矯正中
HF√ではサクライダーと日本でｲﾁｬｲﾁｬ

>>361
ドーナツにそっくりなのですか？

HFはノーマルエンドの方が切なくてすき

>>342
蛮族って言ってるのは中華思想とかギルみたいなもん
「俺たち以外は戎(エビス)。俺たちが世界の中心！」
「我(おれ)以外は全て雑種。」

仮にZEROアニメ終了後にHFルートアニメ化なら、セイバーが救われなさすぎて涙が出るなｗｗ

>>364
桜ノーマルいいよね
アルクトゥルーや翡翠トゥルーもそうだけど
菌糸類はグッドエンドより切ないEDの方が良い物書くね

HFはいつも鉄の心endに直行しちゃう

>>366
やめろ……
ディーンの悪夢が……

>>364
ああ自分もノーマルエンドの方が好きだわ
「この恋の終わりは破滅だろう」みたいな士郎のモノローグが途中にあるし
あっちの方がそのモノローグ通りに終わって物語的に綺麗

まさかHFアニメ化するとしたらディーン確定なのか？

最終的に（ある意味で）ウェイバー以外のマスターが全員死亡するって
アニメから入った新規ファンが知ったらどうなるんだろうな。
絶叫ってレベルじゃねーかなやっぱ。

>>366
切嗣的にはUBWかね
HFでも良いといえば良いのか？

そもそもゼロが基本誰も救われないってオチだからいいんじゃね？ｗ

>>372
とりあえず虚淵のせいにされそう

>>373
UBWだと娘さんがめっちゃ惨い死に方してるんで
切嗣的には一番嫌なルートじゃないかｗ

>>364
凛がどこぞの馬の骨に孕まされるから嫌だ

アニメ化なんて無理だろ、2ｸｰﾙじゃ尺が足りなさすぎる。
あと規制。
あとヒロインが集客見込めない。

>>368
なんかわかる
それまでの２ルート分の士朗を見てるだけにね…
初見だとほぼ確実にそのルート行く気がする

聖杯解体のときって士郎は本当にどうしてたんのかな
士郎なら無理にでもついて行きそうだけど

>>368
あれは一応もう一つのエンドって扱いだしねぇ
多分ハズレなんだろうなって思いながらもUBWの後ならそっちを選ぶ気持ちもわかるｗ

zero終わったらufoでのリメイク込みでFate→UBW→HFとsnを再アニメ化して
そっから時系列順にha→fake→EXとアニメ化続けてって欲しい
切に

>>380
解体のときの状況次第だけど
凛と一緒に時計塔にいるか冬木に残ってるならなら確実に参加でしょう
一人で海外かどっかで正義の味方やってるならなんともいえんが

>>367
セイバーENDを忘れないで…

個人的に月姫のが爛れた展開と切ないエンディングで好みだったなー。
Fateは少年漫画的バトルメインになっちゃったから。
Zeroは作者が変わったことで、Fateで薄くなったその辺の伝奇成分がうまく補填されてる感じ

鉄の心endといえばきのこがイリヤ√作るならその後に続くとか何とか言ってた希ガス

HFでもルールブレイカーを投影すれば黒セイバーを浄化して救えたよね・・

>>386
黒化したサーヴァントと黒桜はまた別だぞ
投影回数にも限界があるしな

>>386
セイバーを救いたかったらセイバールートをやれ（by凛）

というより、投影したら桜救う前に死ぬ

そういえば、このアニメって虚淵が原作で脚本はufoってとこなんだよな？
ぶっちゃけufoが脚本だと原作とはちょっと展開が変わる、とか
そういうのもありえるのか？

>>377
でも凛ってUBW以外は確実に他の男と結ばれるよね
それも幸せに

>>389
オリジナルのエピソードがはいるとかなんとか

ルルブレの万能性が異常。
ランクCなのに。

>>390
うるせー描写がなければそれでいいんだよ！
「ビアンカってフローラルートだとなんだかんだ言って他の男とセクロスしてるよね常識的に考えて確実に」とか考えても仕方ないだろ！

>>390
魔術師は跡継ぎを作らないかんから仕方なかろう。エルメロイ�U世なら許す。

魔術師だから子孫残さないといけないわけだしそこはしょうがないだろ

>>394
それ寝取られ感がすごいぞｗ

ギルガメッシュの逆だった髪型って正面から顔を見るとカメラ側から見て左に向かってるのか？
媒体によって違う気がするけど・・・？

凛の性格だと絶対に幸せになれる相手になるからやるせないぜ……

純愛エロゲなんて一人選んだらそのほか全員を振るのと同じですしおすし

まあ、Fateルートでも凛と士郎が結ばれた可能性がないとは言えない

>>394
二世には幼な妻候補がおるからアカンで

>>390
UBW後でも「愛する男は士郎だけど子供は別の男の種」って可能性もあるぞ
色々と特殊過ぎる士郎は真っ当な魔術師の種馬としては微妙だし

>>402
逆に考えるんだ
どのルートでも士郎の子種で妊娠するかもしれないとプラス思考で考えるんだ

二世が凄いのは発想とか技術であって血脈的には大したことないけどなｗ

>>401
そこんとこ詳しく

>>402
士郎あれでも魔術回路27本もあるし
さらに凛は禅城の特異体質を受け継いでいるんだから
特殊であればあるほど潜在能力ごっそり引き出して
相当な異能の天才児を作れる可能性が高まるんじゃないか

…産んだ途端にホルマリン直行になるほど凄まじいものが生まれるかも知れないが

男なら気合でハーレム構築。エロゲ主人公にのみ許された特権である

>>405
たしか二世が立て直した家の末席にいた子で後の当主

自分はくっつかなかった相手は誰か他の相手と幸せになってもいいけどなあ
凛ルートの桜とか、あの後一生独身or早死にとかよりは
間桐から解放されて幸せになって欲しい、相手は思いつかないけど

>>402
士郎の才能ってかなりヤバイレベルじゃないの。
封印指定モノ。

試しに一人は作ってみそう

>>409
つーか、外伝見る限りでも並行世界でくっつく相手が分岐してるから、
凛や桜とよろしくやってたり何故かイリヤが長生きしてよろしくやってたり
ハーレム作ってたり、独りでヒーローやって守護者と化してたり
色んな士郎が居るんだろうな

>>401
勝ち組だなウェイバー、流石、幸運：EX。
その幸運、桜と雁夜に分けてやってくれないか。

>>408
エルメロイ�Uの名前くれた人か　

チート士郎と凛（葵さん譲りの能力）の子供とかやばそう
魔術協会が揃って研究しにきそう

ウェイバーはそのうちスタッフロールに武力介入するんだろ？
時臣がワイン手放さないでギルと話してたのってアニメだけだっけ？

ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｳｯｶﾘﾜｰｸｽ
無 限 の 不 注 意

>>414
そう。だけどフラグ立ってねぇと思うぞｗ
名前を付けたのも一生こき使ってやるっていう意味合いが強いしｗ

>>418
元々ウェイバーはケツに敷かれてなんぼな人間だから、相性抜群じゃないか

>>407
ホロウでハーレム形成してたじゃないか。
最後に全部壊して逝ってしまったが。

>>416
一応最古の英霊として最大限の敬意を払っている（が、所詮英霊のデータを
ダウンロードしたコピーであって当人ではないのでその敬意も形式的なもの）

というのは原作でもあったというから、主君に対する地味に無礼な振る舞いを
映像で出して、分かり易く表現してるだけじゃね

あーだからギルが原作以上にすっげえ機嫌悪そうだったのかｗ

時臣→命の関わるときにうっかりしてしまう
凛→ここぞという時にうっかりしてしまう
凛士郎子→いつものようにうっかりしてしまう。固有結界内で今までやったうっかりを再現可能

こういうことか・・・

>>422
原作以上にって台詞は変わってないぞ？

ごめんセリフは変わってなかったな
顔がなんんというか、一歩間違ったら殺されかねんレベルｗ

悪魔って本当にいると思うかい？坊や。
新聞や雑誌だとぼくのこと悪魔呼ばわりするんだよね。でもそれって、もしホンモノの悪魔が
いたら、ちょっとばかし失礼な話だよね。そこんとこスッキリしなくってさ。
チゥーすっ、雨生龍之介は悪魔であります…なんて名乗っちゃって良いもんかどうか…。
そしたらこんなもん見つけちゃってさ。
うちの土蔵にあった古文書？みたいなやつなんだけどさ。どうもうちのご先祖様
悪魔を呼び出す研究をしてたみたいなんだよね。そしたらさぁ、ホンモノの悪魔がいるか
確かめるしかないじゃん。でもねぇ…万が一ほんとうに悪魔とかがでてきちゃったらさぁ、
何の準備もなくて、茶飲み話だけってのも、マヌケな話じゃん？
だからね、坊や、もし悪魔さんがお出まししたら、ひとつ殺されて見てくれない？
はははは！悪魔に殺されるのってどんなだろうね？
貴重な体験だ、痛っ…なんだ、これ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　 　 , -―‐一ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞=-､＼ ＿＿　　　 ／＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 フ＞'´　　　　　｀ヽ/／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ｲ　 ／　　　　　 ､ハ) 、 ヽﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠V/　/　// {　ヽ＼　Vl'､ ＼　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 / { {　{{　ﾄk从|＼j斗l　',!ﾊ＼j　　 ',
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　V　ｌｌﾊY冽　　f冽ﾘ　j　∨ 　　　i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 / ヽ从小¨´ '_　｀¨/l∨　 ∨　　　l　　少し頭冷やそうか
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 　 / 　 |.lゝ,　_　イ／ 　 　 ∨　　 l
　　　　　　　　　　　　　　/　 /￣`＜⌒卞弋寸代),、　　　　∨　　l
　　　　　　　 　 　 　 　 /　 /　　　　{{／ヾ　�ZＩ／_,/ﾞ￣｀ヽ　 ∨　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 /　 /≠ミ　 〃　／⌒Y⌒`く∧　　　＼ ∨ハ

>>405
4次の時は少女ではあるが家の復興が何年後かは判らん。5次あたりなら＋10歳

判ってるのはウェイバーに家を復興して貰って当主になった時に遠まわしに
「先生死んで家が没落した原因にはお前がイスカンダルの聖遺物を盗んでダメ男を
代わりに呼ばなきゃならん状況を作ったってのもあるからね？そこら辺わかってる？」
というゲイボルグ並みの性能と威力を含んだ言葉でいきなりウェイバーにクリティカル攻撃を
加えた後で称号を授けて手元に置いたという

>>423
凛と士郎の娘は、うっかりで妊娠したとかいう理由で出来た子になりそうな気がするから困る

凛が時計塔行って世話になるんだしSNの辺りで既にエルメロイ二世なんじゃね？

キリツグの外道っぷりを受け付け無くて
五次アーチャーは好きって人は
生前の五次アーチャーはどう受け取ってるんだろうな

>>凛→ここぞという時にうっかりしてしまう
ここぞという時に“うっかり”穴の空いたコンドームを士郎に渡し
“うっかり”妊娠。仕方が無いので結婚しました

>>426
こんなツンツンな子がデレたら可愛いんだろうなあ…デレるかは知らんがｗ
やっぱ金髪デコか？女の子だからデコでも可愛いけど

当主とくっつくかは別として時計塔で抱かれたい男ナンバー１なわけだからモテモテなんだろうな…羨ましい
まあヘタレの頃からドラマCDで少女タイガーと絡んだり幼女アサシンとキャッキャウフフする構想もあったり色々美味しかったわけだが

生前アーチャーは結局何やったかはっきりしてないですしおすし

本人確定のextraで語ってた
だいたいキリーと同じっぽ

>>429
好きになるかどうかは過去でこういうやつでしたよーって設定より
本編での行動だからな…

>>403
なんかセイバールート後でも凛とくっついてそーな気はする


あるいはタイガールートへ派生

>>432
明らかに下心がある「抱かれたい」票だよな、あれw

>>432ドラマCDであったのかよｗ

血統いい伴侶選んでも究極的には次世代は運の要素が高いからなあ。
血統いい伴侶選んだら次世代はすごいなら作中で没落してる家はないだろ。
血統いい伴侶選べる力なくても次世代が駄目になる相手は選ばんだろうし。
なら育成名人で今までの教え子がぱねえ成長してるエルメロイ二世を生まれた時から先生に独占できる利点は高いだろ。

>>437
師事した生徒全員が王冠級魔術師になるという怪物レベルの講師だからな

そりゃもう生徒からして見れば身体売ってでもあやかりたいレベルｗ

>>432
別のドラマCDでライダー(５)とか姉様ズとかにも絡まれてるし

なんかフェロモンでも出てるんじゃねーかと

>>440
しかしその本人は自分が魔術師として大成したいという罠ｗ
そりゃー不機嫌な顔になるわｗｗｗ

でも実際ルックスも渋いガチムチイケメンに成長してるから普通に抱かれたい票も多そうだ
イスカンダルの影響が大きいんだろうなーやっぱり

童貞ケイネスが講師やってる時計塔だから、推定２９歳のウェイバーなんて
人気どころじゃないだろうな

同じ事やってんだけど、行動の原点が異なるから例え映像があった場合でも
エミヤの方が切嗣よりはアンチ少なくなる気がする

切嗣は自分が出した犠牲に対して、それを無駄にできないからズルズルと100の為に10殺し続ける生き方してるんであって
いっちゃなんだが鬱陶しいんだ、アイツ。自分の大切な人間に対してはゴメンねーゴメンねーの一点張りだし
シャーレイの為にやめられない、ナタリアの為にやめられない、アイリの為にやめられない……
そういう人だから。自己嫌悪してる姿が傍目に見てて自己正当化しているようにしか見えないのがねぇ
エミヤって自己嫌悪してる姿が傍目にみても自己嫌悪している風にみえるから、分かり易いキャラだと思うし

>>444
家柄・血統を鼻にかけるケイネスの反動も有りそうだなｗ
歴史が長い血統の家になるほど希少レベルだろうし。

HAのカレン、バゼットは誰にデレてるんだ？アンリ？
ライダーが士郎とするのは知ってるけど

後第二次聖杯戦争が龍之介の祖先が参戦してたってのはどこソース？
三次がWW1or2だからそれより60〜80前だと明治維新とか？
なんでこうややこしい時期にやるんだｗ聖杯ごと爆撃されかねないだろｗ

時計塔ってたしか支配者層は血統主義、選民思想で新たに入る余地すらないらしいじゃん
そういう意味ではウェイバーがその気になれば勢力図変わるってすげぇよなｗｗｗ

>>447
カレンはアンリ、バゼットはアンリとランサーだろうか
アンリは士郎の派生版みたいなもんだから士郎にアンリを見ているっぽかった

>>435
エミヤは対バーサーカーの時のかっこよさだけで大体許されるよな

>>447
多分先祖が魔術師だった設定を流用して先祖がでたってSSの設定がいつの間にか公式設定間違って伝わってるだけかと

ぶっちゃけあのアンリは士郎（悪）みたいなもんだしね

>>446
ケイネスが家柄を鼻にかけてるっていうけど、別にケイネスに限らず血統重視のあの考えかたは時計塔のスタンダードでしょ
極端だけど間違ってるわけじゃないし

そもそも子供を作るという目的じゃなくて、純粋に行為としてのセックスを時計塔の魔術師たちがどうとらえてるかわからないな
パス繋げたりするのに便利ぐらいかもしれない

>>447
古文書が書かれたのが慶応2年で、第一次には御三家以外の魔術師は関わってないから
参加者だったかどうかまでは確実じゃないけど、少なくとも第二次の関係者ではある
そして、関係者であるなら外来の参加者の可能性が最も高い

>>451-454SS設定なのか、そっちはわからなかった
綺礼嫁ってどんな奴なんだ？カレンに似てるとか聞いたけどゼロマテに載ってないの？
個人的には素ランスの鎧が見たい。あのデザインのまま銀色なんだとしたら流麗さがやばいな

そういやエルメロイ�U世が女生徒に
『教授に抱かれると魔術回路が一本増えるってホントですか？』
と聞かれて茶を吹き出すSSもあったなｗｗ　無論冗談半分だったがｗｗ

>>453
だから、それがスタンダードで大多数の魔術師の家柄では絶対に届かない序列、そして
それを見事に体現したケイネス。なんだろうけど、だからこそ、それを覆すウェイバーが
モテる理由になるんじゃない。

>>454
正直龍ちゃんは血統といい、本を見つけるタイミングといい、儀式のタイミングといい
この時期に問題起こしてる事といい、あまりにも都合が良さすぎる設定な気はする
何か裏でクトゥルー的な邪神でも絡んでたんじゃないか疑うレベル

どっかの蟲爺が代表例だけど、
家の歴史長い＝変な実験や無茶な人体実験も重ねてきた＝魔術回路も知識も必然的に多くなる
だからな。ケイネスは嫌味というか魔術的常識にとらわれた人

>>448
魔術師の家系としては下、才能も凡人なウェイバーが講師になれたのがまず凄い
そのウェイバーに最初に習おうとした生徒も凄い
10年足らずで一大派閥作れるほどのシンパつくったのも凄いｗ

>>445
なるほどね、キリツグが根から腐ってる奴じゃないんだよって
フォローでもあるけど、確かにくどくて鬱陶しくなってしまう部分はあるな

２世がムキムキと聞いて嘘だろと思ってググったらあれ誰だよｗ

>>458
まさにFateだな

マテリアル多すぎてどれ買えばいいかわからんお
なんか簡単な解説希望

>>458龍之介がメタ的には虚淵本人って聞いたがマジか？
マジなら俺TUEE主人公と自分を重ねる作者より遥かにタチ悪い気がするけどｗ

ウェイバーは家を建て直してエルメロイになったからケイネスもそうだったように講師になったんだろう、多分

で、他の講師連が才能皆無の魔術師見習いを適当に放り投げていたら
そいつら全員才能大開花で評判が評判を呼び以下略

>>463
ゼロだけが狙いならスタッフトークも掲載されているゼロマテリアル一択、
あとは買っても買わなくてもおｋ

家柄・血統で最高クラスの名門に魔術的要素以外が天才レベルのウェイバーが入ってくる
これでアーチボルト家は死角なくなってますます安泰ってことか…

>>463
創作に対するスタンスがね
龍ちゃんが持ってる哲学の指す神って創作者虚淵のスタンスそのものっぽいんだわ
もちろん現実でシリアルキラー万歳とかじゃないから安心してくれｗ

>>463
zeroをもっと楽しみたいならゼロマテだけあればいい
本格的月厨としてコアな強さ議論とかしたいならキャラマテとコンマテと読本と他色々

ウェイバーは幼女もいいけど、タイガとの絡みも好きだなぁ
幸運カップルみたいな

マテリアル系なんて買ってもきりがないけどなｗ
雑誌の細かいコメントとかで設定でたりするしｗ

>>463
side material　stay nightの特典。用語辞典だけなら公式から無料DL可
complete material 1　stay nightの絵
complete material 2　stay nightのキャラ立ち絵・武器絵・ラフ絵・それぞれに対するコメント
complete material 3　世界設定＆背景＆PS2版追加絵
complete material 4　派生ゲームや雑誌絵、没ネタネットゲーム
Zero material　Zeroの資料。用語辞典やラフ、プロフィールに対談

Zeroだけならsideの用語辞典部DL＆Zeroマテでいいんじゃね

>>463
それは無いわ
てか、基本的にそういう作者の分身的なキャラは書かない人だよ

>>468
ウェイバーは未だにマッケンジー家とも交流があるようだし、どっかでバッタリ再会とかあるかも

>>465
凡庸ウェイバー血統がエルメロイ血統を継ぐなら
天才ケイネス血統に比べて魔術師スペックガタ落ち

>>473
起源弾で魔術刻印逝っちゃたんだから問題ないんじゃね？

>>465
まぁ、EXTRA考慮に入れると、2030年代には地球上のマナがほぼ枯渇して
時計塔なんて衰退どころか消滅してるがな

>>475
EXTRAは分岐が割と前だから繋がらないと思うけどね

まあ、結局は鋼の大地に行き着くぽいけど

>>475
EXTRAは1980年ごろからのパラレルだしああはならんだろう

>>475
でもアトラス院だけは何故か残ってるんだよな

ググると雁夜とイリヤが人気みたいだな

ｱﾁｬｰ

>>396
俺じつはセイバー×アーチャーで寝取られ萌えなんだ

>>473
元々末席にいた少女が跡継ぎに担ぎ出されたし。
血統+実績が優れた魔術師で実績さえだせれば血統どうのこうのは黙るんじゃね。

ケイネスじゃなくて、時計塔最強のバルトメロイさんが来れば楽勝だったろうに。
聖杯なんて興味ないのかな？

しかしウェイバー見てるとたとえ他のステータスが全てへっぽこでも幸運：EXさえあれば聖杯戦争生き残れるんじゃないかという気になるな

>>428
どうだろうなぁ。聖杯解体の時には凛がエルメロイと〜って感じだからその時には
エルメロイの称号は受けてると思うんだが下手すると後の歴史的な表現である程度遡ってまで
エルメロイ呼ばわりされる事もありそう、もう少し派生作品が増えればその辺も
判りそうだけど

>>431
こんな子とくっつけるなら包丁一本で5次バーサーカーにタイマン勝負を挑んでもいい
きっとその時の俺の背中は頼れる大人の背中だと思うぞ

>>465
ウェイバーに求めるとしたらプロデュース能力だからアーチボルト家は下手すると
没落前より一門の一人一人が強力な魔術師の集団になってそうだな

>>479
アチャーだな…イリヤなんて殆どもう出ないし
出るところって聖杯の中で家族3人のアレと
もしかしたらイリヤ迎えに行くけど返してもらえない場面で出るかなあ、くらい

雁夜も大した出番ない上に
最期は好きな女の首絞めて廃人にする傍迷惑野郎だし

>>485
主従そろってハタ迷惑か

はた迷惑野郎が触媒無しでサーヴァント呼んだからはた迷惑野郎が来ただけだろ

>>483
真の幸運EXは危うきには出逢えぬ

己の危機に気付くまでもなく───危機へ辿り着けぬのじゃよ

>>436
まぁ士郎は人間のときは凛と桜
英霊の座に登ったらアーチャーまで含めてセイバーと再会するって線なんだろうな

>>478
アトラス院の錬金術は元からマナ全然使わないからな

ホムンクルスの材料が枯渇したりと、間接的に影響がないわけでもないけどね

>>488
ウェイバーは危険な聖杯戦争を通じて成長したじゃないか

まぁ、それがきっかけで天才講師さまになってしまったのはグヌヌ状態だろうけど

イスカンダルはウェイバーがマスターでも幸運A+だし、仮に凛がマスターならEX++くらいいくんじゃ。

魔術とかどの位代重ねれば根源行けんの？

行こうと思って行ける所じゃなくてふとした偶然で行くイメージがある

>>492
幸運度だけならウェ＞凛だと思うがｗ
ウェイバーのアレはなんというか…ケタが外れてる。
他がヘッポコすぎるが。

>>493
行ける人は何もしなくても繋がってる。
行けない人は何代かけても行けない。

>>493
大体合ってる。

研究しないと届かないが、研究すればするほど遠ざかるモノでもあるという曲物だから。

>>475
Extraは数十年前に分岐したパラレル世界と聞いた

こっちの世界もどの道「鋼の大地」になって滅ぶんだっけ？

>>497
そうなるからこそＯＲＴや天の亡骸に召集がかかってるわけだしな

ウェイバーは悩んだりとかはあったけど聖杯戦争終えて肉体的負傷はほぼ皆無なのが凄いと思うわ
ライダーには振り回されたけど楽しい日々だったろうし英雄王にも激励の言葉貰えるしいいことずくめじゃねーかという

夫妻脚本時のキラよりひでぇや

ゴルディアスホイールじゃ傷つけれられんしなぁ

ケイネスが車椅子になるのって２クールからかな？
１クールに入るか微妙なあたりだよね、あの辺

更に義理の祖父と祖母も手に入れたからな

ライダーもウェイバーじゃなければ（本来どおりケイネスが召喚してたら）ゴルディアスに乗せなかったろうから、
いいコンビなんだろうな。

魔術師は絶対根源に辿りつけないのに何台も無駄な事やってんのか…
聖杯が成功しないのもなんか裏がありそう

下手に傷つけると死んじゃうだろ、ヘボ魔術師なんか

士郎みたいな鞘効果もないし
治癒魔術自分でかなり使えるとか治癒系得意な仲間がいる設定でもないから

>>505
ＨＦの最後でギリギリ届いてるから間違いじゃない、筈。
まあ届いたっていいこと無いぞ。って話だと思うがｗ

無駄と知りつつもチャレンジするのが人のサガよ

魔法使いっていうのは根源に行くことのできる人なの？

>>498
ORTたんはドジっ子なので招集かかってないのに来ちゃった上に、
実は地球のSOS信号を受信する最強種ではないというオチまで付いたけどなｗ

>>505
空の境界で根源には辿り着くものじゃなくて辿り着ける人間がいるだけだとある。
空の境界での辿り着ける式は別に根源に辿り着く意図じゃなかったけど家系が色々やった結果だから。
私見混じるけど辿り着ける人間が生まれる確率を増やしてくのが魔術師の代を重ねるだと思う。

>>509
「つ、次のステップって――――た、たしかにそれは、とんでもない大事、だけど。
　でもイリヤ、どんなに内容が違うっていっても、魔法は全部根源に至る道でしょう！？

根源に至る道らしい

ORTさんがマーキュリーじゃなくて、タイプ・プルートーだったら更にネタキャラが加速してた

>>509
違う
魔法使いは文字どおり魔法が使える人
魔法ってのはタイムトラベルや平行世界の移動みたいな、「科学では実現不可能なもの」のこと

他のキャラは世界設定に関わるのにORTだけは
全く関係ない超宇宙生命体だよな

ガチで時間軸的にも地理的にも外から来た御方だからなあ

関わりに行った方がアホな裏ボス扱いだからなあ

元々型月の二人はそういうSFと伝奇混ざったようなモノ好きだったから仕方ないね

アサシンは力の総量はそのままで分割するんだったよね
なら二人に分割したらステータスは半減、80人に分割したら並みの魔術師よりも弱くなるのかな？

>>517
27祖の一人を返り討ちにしたから一応27祖なんだっけ？
一体何考えて喧嘩しにいったんだ

80分の１でも切嗣より強い

切嗣は1/80サーヴァントよりも弱い
一方言峰は素で並のサーヴァントよりも強かった

おいいくらアヴァロンがあっても勝負にならないだろ普通

>>520
捕獲しにいったらしい

>>519
一応サーヴァントとしての体裁は保てるレベルだとか
まあ存在の分割だから単純に強さが割り算されるって訳でもないだろうし

>>519
サーヴァントとして通用する最低レベルの力しかない
最低限でもサーヴァントなので並の魔術師ではどうしようもない
二話で最弱アサシンがあのアクションだしな

全員が全能力1/80になっていたら愉快な事になりそうだが、多分そう単純でもない
時速100km超の暴走ベンツを余裕で尾行する分体の速度×80なんて怖すぎるわ

>>522
相性の問題もある
サーヴァントである以上アサシンには普通の武器は通用しないが
言峰だったら銃でも当たれば死ぬ

>>523
前から思ってたがどうやって捕獲するつもりだったんだろうな
捕獲してどうするつもりだったのかも気になるが

ぶっちゃけ優秀な個体なら分裂後でも出歩いてる時の旦那ぐらいなら消せるだろ＞ハサン先生
しないのは諜報戦重視しろって命令でもあったんじゃないかと

令呪命令をイスカ以外も殺害対象に入れたら初手の不意打ちでアイリかウェイバーは殺れた

まぁあの言峰は、アヴァロン+固有時制御+起源弾持ち切嗣とガチれるように
虚淵補正入りまくり状態だからなｗ
冷静になってあの辺読むとギャグにしか思えん
さては、聴勁！？じゃねーよｗｗｗ

使い方次第じゃ鬼の様な戦い方できるだろうな、四次アサシン
単独行動持ち相手がちょっと厳しいくらい

Fate最大の謎は、切嗣と言峰の戦いの結末をセイバーは見届けていない（ランスロットと戦ってた）のに、
fate stay nightで切嗣が背中から言峰を撃ったことをセイバーが知っていること

>>530
あの全盛期言峰でもシエル先輩には殴り負けるという恐怖

>>533
あの瞬間の言峰ならむしろ先輩打倒できるんじゃなかったっけ

>>528
虫マニアだったんじゃね


先代五位「レア物！レア物！レ…アーッ！」
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾑｼｬﾑｼｬｺﾞｸﾝ

>>534
精神補正込みの話で、スペック的には負けるんじゃないかな

>>534
技術や実力では負けてるけど、切嗣への執念で勝ちうるとかだっけか
どんだけ切嗣求めてんだよｗ

SN言峰だとシエル先輩に完敗だけど、ZERO言峰だと勝てるらしいな
月姫勢のかませ扱いっぷりに吾ただ涙するのみ・・・

>>534
＞武内「強さと言えば、シエルと言峰はどっちが強いの？」
＞奈須「シエルの方が圧倒的に強いです。不死者だしあの血筋ですから。
＞『Ｚｅｒｏ』の頃の言峰のが強かったのは彼が有していた異常なほどの令呪数とキリツグに対する妄執が要因であり、
＞人生で一番輝いてた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる」

ということらしいですわ

>>528
仮にも祖の第五位だったんだし特に策もなく余裕で捕獲できると思ってたんじゃね？
動機は謎だな
好奇心旺盛な人物で純粋な興味本位でちょっかい出しに行ったのか教授みたいに研究対象として欲しかったのか

>>522
言峰はキリツグには強いけど
ケイネス先生には手も足も出ずに負けちゃうんだぜ

>>532
セイバーさん細かい矛盾は忘れるって言ってた
他にもランスに白刃取りされたのに本編だと白刃取りする奴がいるなんて知らないって書かれたりねｗ

>>536
>>539
スペックでは圧倒的に劣るけど勝てちゃうというまさにきのこらしい熱い展開じゃないか

切嗣が難しいが他のマスターは一応ハサンでやれなくもない
アイリ、ケイネス、ソラウ：サヴァが戦闘中近づいて殺す
カリヤ、龍之介：普通に陣地内に居ない時ならやり放題。旦那は2巻の子連れの時にでも
ウェイバー：図書館やコンビニの場合等、イスカと離れた瞬間をねらう

>>538
そういえば志貴と士郎が戦うとどうなるんだろうか

>>538
アルクを筆頭に月姫キャラの弱体化は激しいよな
Fateキャラの強さを計る目安として「○○には勝てる」ってのばっかだし
シエルもついに綺礼に負けるし
もうきのこたちが月姫に愛着ないのかもしれん

>>543
士郎がギルに勝っちゃうこともあるわけだしな

>>538
他にかませになった月姫勢って誰？

士郎vsシキは殴り合いだけなら士郎、能力の相性はシキ優勢のイメージ
サーヴァントに勝てる奴にシキが勝てるとは思えない

>>548
祖のほぼ全て
戦闘力鯖以下設定をどーんと出されて終わった

>>550
アルクもか？

>>545
やり過ぎで脳みそや回路がいかれるの覚悟で行くぜ☆
状態なら志貴かな。士郎がカリバーのような魔力放出使うようになったら別だけど　byきのこ

月姫メンバーはメルブラ世界に長く漬かりすぎて、ギャグキャラだらけになっちゃってるイメージ
特に琥珀と七夜はもう原型無いよね。丸くなり過ぎだよね。

え、ハサン先生にも負けちゃうの！？

>>545
きのこが色々コメントしてる
詳しくはしたらばの議論スレの専門家にでも聞いてくれ

>>550
それ弱体化じゃなくて元から強くなかっただけじゃないのか

>>554
心臓が弱点の奴ならあるいは…

>>534
太刀打ちできないが勝てるかもになる位だったような
10年前言峰はトータルでならバゼットより強い
そのバゼットはホロウの頃ならシエルの勝ちは動かない
辺りは確認できるんだが

>>551
アルクはギルに勝てない
あとゲイボルグで死ぬという設定も出た
二十七祖はＯＲＴとプライミッツ以外は全員サーヴァントのかませとなった

>>551
アルクもだなあ
あんだけチート能力あるのに相性でギルに負けるとか言われちゃったし
ゲイボルクでも運が悪けりゃ死ぬとか言われちゃったし
鯖相手でも２対１なら負けるとか言われちゃったし

>>548
アルク、シエル、そしてなんと言っても戦うと基本サーヴァント有利と言われちゃった二十七祖さん達
月姫2って二十七祖の三つ巴の戦いっぽいらしいけど、どうすんだろ

どうするも何もサーヴァント関係無いじゃん

>>556
いやそんなこと言ったらいろいろとおかしい気がするけど
別に強さ関係じゃきのこラック発動してるの特にないし
イメージとかの問題

>>561
サーヴァントは出てこない
仮に出てきても弱体化したセイバーだから別に問題はない
桜ライダーならアレだがまあどっちもでてこないだろう

>>560流石に旦那＋ハサンとかで勝てる気はしないけどなｗ
兄貴＋メデューサ様とかセイバー＋エミヤんとかじゃないの？＞鯖２体

>>561
あの辺の強さ比べはゲイボルグみたいな反則系やびっくり能力を換算してないからいくらでも引っくり返ると思う

>>559
>>560
マジか
でもそれは志貴に殺されて弱体化した状態でしょ？
それなら納得するんだが
ゲイボルグで死ぬのはちょっとショック

>>567
いや、割とガチで戦って負ける
青子もキャスターより弱い設定があったりなんだかんだで月姫キャラは弱い

>>565
あの比較でいう鯖は攻撃力強いとかの数値化できるような能力で且つランクＢくらいの宝具持ちの平均的な鯖を想定

らっきょには両儀式とゴドーワードという反則キャラが・・・
あいつらぶっちゃけギルやアルクよりタチ悪くね？空想具現化と違って「」とか制限ないだろうアレ

アルクは制限がかかるからなぁ
敵よりちょっと上ぐらいしか出せない上
ギルは通常の鯖の３、４倍の火力だからギルが勝つんだろう

>>563
イメージとか言われたらどうしようもないじゃないか
勝手に強く見てたで終わりじゃん

大丈夫だって
ゲイボルグが炸裂することなんて滅多にないから

まだ直死のほうが活躍の場があるよ

>>559
宝石爺さんとか朱い月とか闇６とか

>>564
確かにそうなんだけどさ
設定上でも事前にそういう強弱の情報だしちゃうと
月姫2で死徒同士のど派手な戦闘しても、「でもサーヴァントには負けちゃうんでしょー？」
って考えると萎え萎えじゃん！

>>568
マジかよ…それはキツイな

>>567
万全の状態で真名開放されたらそりゃ無理だろう
そもそも大抵のキャラが一つ二つチート能力あるんだから、
それを最大限活かせる状況に持ち込めば相手がどんだけ強くても勝つ道はあるのが普通

地球外生命体はしらね

>>567
どっちかってーと三割アルク
基本的にアルクのが勝率高いけど相性次第って感じ

>>565
鯖を例に出す強さ設定は「平均的な鯖」ってのが前提だったはず
旦那はともかくハサン先生はむしろ有利じゃね？
ゲイボルクで死ぬんだし五次ハサンの宝具で即死しそう
>>567
30%アルクは志貴のがない状態じゃね？
>>572
別にそれでいいけどさ

そもそも強くて凄いから英霊なんだからな

>>561
サーヴァントって人類史から神話まで、地球上の強い奴を時間軸問わず呼び寄せる反則技なんだからそりゃ強かろうて

もっとも使い魔としての制約もあるし、聖杯使っても６０年に七騎、
しかも大聖杯が起動してる二週間程度しか持たない（凛クラスの魔術師でもそれ以降は魔力の大半持ってかれる）から、
一対一の尋常な力比べならともかく、戦いでは話がだいぶ変わりそうだが

>>575
いやあ別に話が面白いかが重要なんで
設定的に前作のキャラ達より弱くても別にいいじゃん

>>569ランクＢで普通な能力だとディルムッドとか？兄貴は宝具が上手く数値化出来ないし

>>575
個人的には馬鹿馬鹿しい考えとしか思えんわｗ

>>561
そりゃ英霊なんて大体怪物だの邪神だの魔王だのと戦ってきた連中なんだから
そいつらよりはるかに格下の死徒如きに遅れは取らんだろう
それに教授辺りの特殊な奴だと普通の鯖じゃ手が出ない
（兄貴辺りの即死持ちは相性がいい）って設定も付随してるし

ギルは…あー、「我はともかく我の財力を侮るなよ！」を地で行ってるとしか言い様が

>>575
そうか？
士郎と言峰が殴り合ってるところにサーヴァントがいれば両方倒せるだろうけど
それで萎えるってのはよく分からん

実際相性ときのこがどっち勝たせたいか次第だよなぁ
設定だけ考えたらさっちんの枯渇庭園とか対鯖超有効そうとか思っちゃう

>>568
逆逆
Fate本編の扱いがアレだっただけで、メディアが強すぎるんだよ

>>583
風王結界とか投げる方のゲイボルグとかみたいな単純に強いとか見えない！当たりにくい！とかな奴

型月厨の内部抗争が始まりそうな流れは勘弁して欲しいのだ

そりゃあ、鯖＝英霊って元々は破滅回避の最終抑止力なんだから強くて当然。

>>585
あやつ切り札絶対使わんしなｗ

>>583
兄貴は投げボルクのほうが単純威力系分類


ディルは両方共数値化無理だろ。最大HP削減とか、魔力を遮断する宝具殺しとか

SNのキャスターって魔法クラスの魔術連発できるんだよな
それを無効果できるセイバーってマジチートだな

鯖は鬼強いものだからこそ鯖なんだけどそれが一気に大量に出てきたからインフレ感がすごいんだろうな
きのこがFateばっかやってるからこうなる

元々英雄なんだから怪物の死徒に負けたら「え？」ってなるけどなｗ＞サヴァ

>>497
タタリの人も何度計算しなおしても滅亡を免れないと知って発狂したり吸血鬼になって奇跡に挑戦した
その子孫も「そんじゃ全人類を賢者の石にして保存しましょ」と斜め上の行動を起こした

>>588
サーヴァントを聖杯戦争後も現界維持出来るほどの魔力があり
宝石を使えばバーサーカーすら一度殺せる凛が
宝石を使いまくっても
鼻歌交じりであしらえるのがメディアさんだからな
八極拳に負けたけど

まぁ確かに神やら邪神と戦う連中が
吸血鬼より弱いってほうがおかしいわな

メディアは魔術師としては極まってるのに五次最弱とか言われる可哀想な人

>>571
ギル自体が強いんじゃなくて宝物が強いから相性悪いらしいね

>>598
八極拳は仕方ない
「カンフーが足りんよ」は魔法の言葉

>>601
なるほど
納得したわ

一応ギルの本体スペックもそれなりに高いけどな

メディアさんといえば、高速神言スキルで魔術回路の接続なしでAクラス魔術ガンガン打てるんだよな。
どんな仕組みなんだ、と言うか魔術回路って本当は要らない方法論が存在するのか。

>>599
吸血鬼らしくない吸血鬼も結構多いけどなｗ

月の王、現象、魔法使い、宇宙蜘蛛、ガイアの怪物、精霊との混血、周囲を破壊するエネルギー
ココら辺どうにかして欲しいｗ

>>599
英雄が吸血鬼如きに負けるのはおかしいよな
ドラゴンとかを倒しうる奴らなんだし

>>605
神言自体が魔術回路のかわりになるんじゃね？

>>605
あんまり注目されないけど、ホロウでも無限の残骸相手に圧倒的だったしね

>>605
メディア自身は魔力生成量多くないんで大技連発するには陣地に蓄えておかないとみたいな話があるから
魔術回路自体はあるんじゃね？

二十七祖の十位以上は別格って言ってるし鯖がいくら強いといっても
犬や赤い月、アルトルージュやゼルレッチに勝てるとは思えんけど。

>>611
平均値だけ見た思考実験だからね

>>611
犬と蜘蛛以外はサーヴァントに勝てません

その犬と蜘蛛はそもそも吸血鬼じゃないという

犬の人類への絶対的殺害権？だっけあれは鯖にも有効なんだろうか

>>613
嘘言うたらあかん
相性問題もあるが基本的に鯖がやや有利
三騎士クラスなら安心して見守れるってくらい

ゼル爺は仮にもアルティミットワンブチ殺してるんだから
やりようによっては鯖も行けそうなイメージがあるが

別に絶対に勝てないとは言われてないぞ
鯖も祖も色々だしね

>>616
それは勝てんということではないのか

>>615
アレが効くからサーヴァントは犬に勝てない

爺さんは宝石剣のこととか考えると勝ててもおかしくはなさそうだが

>>617
ゼル爺の場合は朱い月が魔法に関して完全に無知だったからってのがある

>>618
基本有利なだけであって、｢勝てない｣わけじゃない
6：4で4側が勝つ事だって普通にあるだろう
まぁ強さ議論は適切なスレもあるんだからそっちでやるとして

ソラウたんがアニメ組の人気を勝ち取れるかを語ろうじゃないか
雁夜みたいに映像化して動きがつくことによって印象も変わることもあるだろうし
歩んできた人生を描写してくれれば絶対人気出ると思うんだ

ミスった、622は>>619宛てね

>>619
やや有利が何故勝てないになるんだ
勝つかもしれんし負けるかもしれんが勝つ割合がやや多いって程度だろ

エンディングのランサー元カノに勝てないのでどうしようもないと思うよ……

爺さん人間やめてるらしいし、犬の絶対的殺戮権が効かなかったりするのだろうか

そういや、士郎って人間のままかつ自前の魔力だけでUBW扱えるようになる可能性って
あるんだっけ
エミヤ曰く、（自分の本質を理解しないまま無茶な修行続けてたせいもあって）
使えるようになるだけで10年かかった。とのことだが

>>619
守護者七騎でプラ犬御せるって設定忘れてないか
一方的に殺戮されたらそんなん無理だろう

鯖対祖については最新だと状況次第って言われてるな
犬には守護者七騎であたるのが妥当だとも言ってる

>>622
ビッチ呼ばわりされる未来しか想像できない…

>>626
もう死徒になってるじゃないか

>>627
本来は習得に10年使いこなせるようになるまで更に10年くらいとのこと

まあ二十七祖も鯖もピンキリだしな
ギルでもORTには手も足も出ないだろうし
三次アンリでもケータイのヒンジは折れる

>>627
基本に十年。使いこなせるようになるのにあと10年。……といったところでしょうか？　byきのこ

>>632
南京錠さんだって本体でてくればきっと強いはず！

さっちんとかも枯渇庭園使えば鯖にあっさり勝っちゃったりするかもしれないしな

>>628
殺害権が効くから超有利とか言われてなかったっけ

>>631
エミヤの助言で自分の本質を理解する切っ掛けの有無関係無くそんだけの時間はかかるのか

>>630
そういや使徒だったかあの爺さん
色々忘れてるっぽいしちょっとWiki見直すか

アルトルージュはアルクの髪の毛切ったくらい実力あるよなって言おうと思ったけどアルクの出力設定があったわ
あと空想具現化使える使徒も鯖に勝てるかもしれなそう

>>636
効いても七騎いれば一方的に負けたりはしないって事じゃね？

>>635
さっちんは設定的にサーヴァント殺し過ぎる

>>641
多分固有結界発動前に死ぬ

>>642
27祖クラスに成長後なら発動までは持たせられるんじゃ

固有結界使える状態の幻のさっちんルートではシエル先輩辺りとも戦えてるっぽいから瞬殺は多分ないべ

でもなんかネコアルクに「雑魚っぽい」とか言われてる焦りの表情とかあるしー

さっちんがマスターになったら鯖を避難させて戦うのか。
聖杯に魂集めないかんけど枯渇庭園内で鯖が消えたらどうなるの？

>>646
そりゃ流石にきのこに聞かないとわからん
そもそもサーヴァントにどれだけ有効なのかも不明だ
魔術師は完全アウトらしいんでマスターが喰らったら鯖も当然やばいだろうが

犬の殺害権って奴はなんなんだ？
あと「」式よりギルが強い理由ってなんだ？反応速度で動く前に殺せるって事？

ライダーの最後の戦いで　ウェイバーが臣下になるけど
あれを断ってたらどうなっと思う？
それでもやっぱライダーは　余の臣下でないものを死なすわけにはいかん
とか言ってウェイバーを逃がしたかな？

ウェイバーの妄想的に一緒にアララライじゃね

刀式はギルより弱いけどギルには勝てそう

というかギルは誰と戦わせても「慢心で負ける」って結論が出そうだ

>>648
不明
ただ「タイプ・ガイア」って別名から「地球のアルティメット・ワン（犬だけに）」じゃないかって推測もある

>>649
ウェイバー自身の推測があるだろう、「同格の友として、最後の瞬間まで一緒に戦わせてくれたかもしれない」っていう

>>653
> 地球のアルティメット・ワン（犬だけに）

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

我様はあれで相手の技量見抜ける人なのでよっぽどびっくり能力じゃなけりゃそれなりに対応できるんだぞ

ソラウって何人なんだ？ケイネスとウェイバーは普通にイギリスだよな？
後型月ウィキに載ってる天敵の項目って元ソースは何なんだ？イスカンダルの母親とか初耳

>>656
ゼロマテ辺りじゃね？

>>656
ゼロマテ

>>657-658ありがとう
ゼロマテェ・・・アマゾるしかないのか？

>>659
ゼロマテはちびアサシンや女アサシンの素顔、ポニテ大河（若）の絵が見れるからぜひ買うべき

ギルは弱い相手には油断するけど強い相手にはあんま油断しないよ
バーサーカーとか相手には油断してなかったし
士郎とかが相手だと油断してたな

>>653
ナイスだぜ

格上相手だとむしろ勝てるんじゃないか。
弱い相手だと慢心して負けるだけで。

>>656
長いこと時計塔に属してる一族みたいだしイギリス人だろ
名前のスペルからしてアイルランド系っぽいけど

イスカやヘラクレス相手だとガチ。
士郎や黒桜相手だと慢心しまくり。
そんなギル様

>>591が、良い答え。
空の境界でも確か抑止力(英霊)の話があった。
あいつらだけは、勘弁だぜ・・・的な。

>>665
金ピカからすれば
「今起こったことをありのままに話すぜ
蟻んこに足を噛まれたと思ったらそのまま食い千切られていた。一体何がｒｙ」
状態だからな

ＵＢＷのこと誰か教えてくれよ
なんでラストでアーチャー生きてたの？
士郎守ってギルに刺されまくって死ななかったの？

>>668
もちろん死ななかった
正義は死なないって言ってた

>>668
根性

タイプガイアなんて公式に言われた事ねえよ

>>669-670
ありがとう

４と５のランサーってなんか接点あったけ？
アンコで対決した時特殊セリフだったから気になる

二人は同じケルト神話出身
ディルムッドからすればクー・フーリンは300年前に活躍した大英雄

>>665
ギル様が慢心しない英霊って他にどんなだろうか？
エルキは確定としてエル・ドラゴ辺りも認めそうだが
ガウェインとかジャンヌとか生真面目系に対しては慢心してかかりそうだな

haの残骸戦以外は常に慢心補正あるでしょ
イスカ戦とかはまともにやる気になっただけで慢心はしてる

>>675
extra勢でギルが警戒するとしたらセイヴァーくらいじゃね？。 三倍ガウェインも相当あれだが同格のランスに対する反応もしょせん狂犬扱いだし

そういやどうして時臣は礼呪使って慢心王に言うこと聞かせなかったんだ？
私の命令は絶対きくように、とかすれば良かったのに

>>678
snのプロローグを思い出せ
時臣が殺されて終わる

ギルにとってのやる気と慢心は別
最もやる気に溢れてるセイバー戦が慢心しまくってるように

>>679
SNか
zeroからの新規だからまだ買って無いや
以外に礼呪は万能じゃないんだね
PC版がいいから探してみる

まぁ油断も慢心も無く全力でかかる相手が居るとすれば、
一度引き分けて実力認めてるマブダチぐらいだろう

>>681
ぶっちゃけて書けば、どっかのウェイバー君が言ってたように、令呪が使えるのは3回まで
しかも命令の具体性が薄ければ薄い程効果は弱い

ただ漠然と「俺に服従しろ！」とか言ってみるとか令呪の浪費。そんな真似やるｱﾌｫは居ない
きっと居ない。多分居ない。…うん、居ない

>>681
エロい所がどうでもいいならPS2版の方がいいよ。
フルボイスだし。

PS2版はナインライブスの画像と士郎VSセイバーの新規BGMだけで買う価値あったな。
だけど追加EPはなんだありゃ

桜の新規絵が一枚ものないバグがあると聞いて

>>683
令呪じゃ心までは縛れないし、漠然とした命令じゃ強制力も低いしで
「あ？おめー何言ってくれてるわけ？殺すぞ？おおん？」
ってなるのか……じゃあそんな馬鹿な事をするマスターいるはずないだろｗｗｗ
……ない…だろ………？

PC版の方が凛が可愛い＋桜の悲惨さが分かりやすいとか勝手に思ってた
値段とボリューム考えるとPS2版も悩むな

>>653
タイプ・ガイアなんて別名は無い
ガイアの怪物と間違えてる

あとガイアはあくまで星の生命延長の抑止力の名称であって星そのものとは別物
地球のアルテミット・ワンは、姫アルクが「アーキタイプ・アース」なので、
それ同様タイプ・アースになると思われる

>>675
エルキドゥ

>>685
桜が不評だったので締めﾋﾛｲﾝを降ろされ、ｾｲﾊﾞｰが登板しただけです。

桜が不評だったというより御大がセイバー狂なだけ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

とりあえず兄貴の新規CG一つも描かなかったのは許せない

>>692
没になった絶命の部分のCGとか入れて欲しかったよな

あれはマジで意味不明

SNでも予定になかったイリヤ死亡CG作って入れたりよくわからんからなｗ＞御大

だからそういうSNの話とか型月のzeroじゃない話とか全部型月板でやれよ
どーせその辺の古参にはついていけないけど古参まではいけない、みたいな中途半端なやつが
新規に上から語りたくてたまらないんだろ
余所でやれ

肉体的には全盛期であっただろう代行者時代の言峰と

マトモにやり合えるバゼットを
切嗣への執念で上回るzero言峰
この二人の立ち位置ってこういうこと？

バイオハザードな場面は出るんだろうか

ラストの大火災のあたりこのご時世じゃ規制入りそうだよね

火災で人が焼かれるシーンに尺使うよりも、士郎拾う所と月見のシーンに力入れて欲しい。

グロを喜ぶのは限られた人だけ

幼桜蟲姦までやったのに、今更とりの大火災で手を抜くとは思えんな。

>>702
それですらたかだか数秒じゃん。

>>691
馬鹿すぎるな

グロ苦手だけど規制とかでグロを無くすのは原作改悪みたいで嫌だからそのままやってほしい
TVじゃ無理でもせめてBDで解禁お願いします
あと版権とかよくわからんけどどうにかしてHFをufoに……

…いや違うな、レスした後で気づいたが。
トリが火災のシーンと言っている時点で変だぞ。
ラストは切嗣と士郎の会話で終るし、そこまでに士郎拾ったり、セイバーが丘に帰ったり、言峰が完全覚醒しちゃったり、と色々ありまんがな。
人や街が火にまかれるシーンを長々やってる場合じゃないっしょ。

このゼロの後に桜ルートやられても困る。
油断して桜に始末されるギルとか序盤で消えまくる一般参加鯖とか、シナリオだいぶ変えないときつい。

それこそセイバールートか凛ルートのラストから隠しボス扱いで分岐するくらいでないと

アサシンや爺の大活躍が見れるんだから需要はあるだろ

でも、既にsnのfateやUBWはやってるじゃないか。
全部ufoでリメイクして欲しいけど。

>>704
実際に人気投票三位に入ってないじゃん！
フィグマ出てないじゃん！しかも鯖の方は出てるのに！
公式イラストでもハブられるの多いじゃん！数少ないじゃん！
つい最近のカーニバルファンタズムじゃ本編まるまるハブられ、OPもかなり扱い悪いじゃん！しかもきのこは１番気に入ったキャラは凜とコメントしているよ！

て、人気ありますと言うの？

キャラ人気対立やめい
よそでやってよね！

桜はふじのんの系譜とは思えんほどの不人気っぷりだよな
ふじのんもそんなに人気とは聞かないけどさ
箱の人気投票もよく無惨な結果に終わるし
俺は桜大好きなので応援止めません

桜は公式の人気投票じゃライダーに負ける事はあっても10位圏内だから人気はあると思うよ

×人気が無い
○アンチが多い

士郎と同じだな

エミヤがUBWを使いこなせるようになるまで最低で後20年必要ならさ
全盛期で呼ばれたエミヤってそれなりに年だよね

>>715
アサ次郎みたいにUBW使える状態で若い全盛期の状態で呼び出されたのかもしれない

桜さん黒化キャラとしてもネタにしづらいからなぁ。
琥珀さんとの違い。

王の軍勢って、描写がショボすぎるから弱く観られがちだけど
別段弱い宝具ってわけでもないよな。ギルと似たような理由でアルクに優位とれるし
発動時の消費魔力が多いのと瞬間火力が低いこと以外はデメリットがない

>>717
そもそも原作やってて琥珀ルートを知ってる奴よりメルブラや漫画アニメでしか琥珀さんを知らない奴の方が多い罠

琥珀さんは最後の笑顔で色々許せるし、展開が遠野ハッピーエンドに近いからな。

ここ数年の新規ファンからしたら琥珀さんはルビーちゃんのイメージしかないのか
もったいないな

歌月でネタキャラになってから暴走したよなコハッキー

だってリメイク出ないんですもの

琥珀は明るいのは全部打算的な演技だと思うと桜以上に好きになれん

打算的な演技が崩れるのは翡翠ルートまでいかないとダメだし、そこまでやる奴もいまとなってはなあ

>>718
対軍宝具一発で全滅とか、五次のサーヴァント相手だと白兵戦で無双されて全滅とか
あげく一体ごとはマスターで弱体化してるから志貴レベルの強さしかないとか
んなわきゃねーと思うんだけどな

>>710
やはり馬鹿だったか

ったく、喧嘩になるといけねぇから桜ちゃんも琥珀さんも俺がもらってやるよ

歌月の注射器CGが全ての元凶
夏祭りで白リボン付けてきた時は乙女モード全開すぎて萌え死ぬかと思いました

桜さんはコンマテだったかのマキリに養子に出される前の遠坂桜さん見て時臣死ねと思ったのは内緒。

セイバーやディルムッドとかでも水魔の群れ相手に数で押されて難儀したくらいなのに
単体性能でそれより弱いはずの無いイスカンダル軍団の皆さんを簡単に蹂躙できるわきゃないだろうに
嘘有無増じゃなくて集団戦術もやられるんだぞ

イスカさんも突撃するとき対軍宝具までは予想してたけど凌ぎきれる自信あったのかな

>>732
半数以上削られなきゃ固有結界は維持できるから陣形の取り方次第じゃ一発でやられたりはしないと踏んでたんじゃね
エアが一撃で結界破壊したのがチート過ぎだっただけでｗ

パルメニオンの歩兵部隊が援護しない騎兵は結局は脆いのでしたとさ。
壁がいないよな、王の軍勢

英霊になっても元がチートじゃないので、回避できるのは少なかったってことだな。

>>719
今も原作手に入りづらいんだっけ。＞月姫
一時期、ものすごいプレミア付いてた気がしたけど。

王の軍勢はEXランクだし最悪同格だろうと思ってはいたんじゃね
なによりイスカに限らず鯖ってみんな自信家だから油断とは別に勝つ気満々だったろうね
EXランクの対界宝具とかギルの次元が違いすぎた

>>726
一体ごとが志貴レベル？それってゼロマテ？
っていうか王の軍勢をやたら過小評価する人多いけどなんでだ？全員が英霊でイスカ自身は戦車持ちだぜ？
たとえエクスカリバーでもそれを振るっている間に回り込んで撃破とか集団戦ならではの使い方あるのに・・・
アイリみたいに鯖と一緒に行動してたなら空間に飲み込まれた時点でアウトだろ

師団規模っていうから少なく見積もっても数千、下手すると万超える数だぜ
ステータス全部Ｃくらいとしても洒落にならんわ

>>732
対軍どころか対城(カリバークラス？)まで視野に入れてたぞ、自分が先頭きってるのに

エクスカリバーって見た感じ横の範囲が広くないみたいだから軍勢は削りきれない気がする
それとも出力しだいで横も100ｍくらいにできるのかな

>>739
アニメだと五万らしいな

やっぱギルのエアってチートだな・・・

発動時に位置関係を決められるっぽいからエクスカリバーをガチで相手取るなら
最初に囲めば良いだけだよな

まあ強敵と認めたギル相手でも先頭突っ走るし
イスカの性格からしてガチ戦でも囲まないで正面突破しそうだけど
その場合，対ギル戦に限らずどうやって凌ぐつもりだったんかね

対軍・対城は勿論，先頭のイスカを対人で狙うのか？
みたいな描写が作中であったけど
とくに防御スキルもないし，ゲイボルグ等の即死系宝具使われたら
相討ちか最悪，死んだ瞬間に固有結界とけて負けると思うんだけど・・

上空から一斉に降ってくるとか出来ないかしら？

エクスカリバーって薙ぐ形で振ることはできないって記述でもあるのか？
四次や五次では周りの被害考えなくていい状況が無かったから一直線にしか使ってないだけで
薙ぎ払おうと思えば薙ぎ払えるんじゃね

琥珀さんを渡すわけにはイカンな

当たり判定があるのがビームの先端だけだから、
仮に薙ぎ払えたとしても軌道が直線から曲線になるだけかと

□□□■□□□　→　□■□□□□□
□□□■□□□　→　□□■□□□□
□□□■□□□　→　□□□■□□□
□□□■□□□　→　□□□■□□□
□□□■□□□　→　□□□□■□□
□□□■□□□　→　□□□□■□□
□□□■□□□　→　□□□□■□□

みたいな感じで

リロってなかったから43分前の書き込みに反応しちゃったんだよ・・・

薙ぎ払いはガラティーンだな

囲まれた時に一撃で全滅できるように薙ぎ払った場合、すきが大きすぎるから
イスカンダルが戦車で上空にいたら致命的じゃないか？

エクスカリバーは先端にしか攻撃判定はないが、
膨大な魔力によって発生する熱量が帯部分にもあるという設定

エクスカリバーを壁に向かって放つと簡単に穴を空けられるが、
壁に向かってなぎ払っても穴が空くのは先端が通過した部分のみ

そんな設定あったのかよｗ
あれビームじゃかったのか

てかイスカンダルは地味に俊敏で、戦車vsカリバーのときも
ギリギリでウェイバー抱えて脱出できたから、距離しだいではそうそう貰わないだろうとは思う

エアは威力ってより天地を分つって概念で空間切ったから結界破壊できた感じだが
エクスカリバーは普通に破壊力勝負になるんじゃね？
つまり最大捕捉1000人だから一撃で全滅は流石に無理っぽくね
イスカンダルの戦術次第って事になると思うが

最大補足1000人とレンジ99は数値表記の上限、つまりカンスト

最大捕捉ってよくわかんね。
ギュウギュウに人間詰め込んだ所にカリバー打ち込めば1000人倒せるってこと？

攻撃判定が先端にしかないってことは
レーザービームというよりライフルなわけか
そりゃ薙いでもしゃーないな

>>747
対城宝具なんで広範囲を攻撃できる設定なんだがな
なんでイスカはかわせたんだろうなあ

>>759
ただｓｎの黒セイバーとベルレの撃ち合いとかを見るに、放たれた斬撃が
完全にセイバーのコントロールを離れるかというとそれも違うみたいなんだよな

といってもデカイ海魔を焼き尽くせるくらいの範囲が目の前にドバーと広がるんだしデカイ先端だな

>>760
あくまで剣から飛ばす“斬撃”だから、放たれた瞬間に広範囲を殲滅するわけでも、
放たれた瞬間から最大の大きさというわけでもないし

上から見てこんな感じじゃね
○：セイバー　●：イスカ＆ウェイバー　□：エクスカリバー　◆：神威の車輪＆ゴッドブル


ｴｸｽ
○　　　　　←◆＜モー
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　●＜これは間に合わねぇわ逃げろー



　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ｶﾘﾊﾞｰ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
○□□◆＜モォォォ…□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　危ねぇ＞●　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□

>>763
牛がかわいそう

>>763
牛･･････;;

なんだハイメガキャノンか

>>763
牛さん(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>760
対城宝具はその名の通り、城壁を一撃で破壊できるという意味。
握りこぶし大の穴で城壁を貫通できても対城と見なされる。
広範囲という縛りがあるのは対軍宝具の方。

>>763
牛が何か可哀想なんだがｗ
図で見ると面白すぎる
アニメはどう表現されるのか楽しみだわ

>>761
コントロールしてるような描写あったっけ？

単純に魔力の“光”で形成された斬撃を構成する強度が、
ベルレ＆アイアスの衝突で安々と構成が砕けるものではなかっただけのような

>>768
レンジ１〜９９のカリバーが広範囲に攻撃できないはずないと思うけど
範囲を調整できるってことかなあ

>>771
レンジ１〜９９って射程距離のことじゃね？自分から１〜９９マスまでの敵に届くみたいな

>>771
レンジは射程範囲のことだから遠くまで届けば広範囲でなくてもおｋ
俺も実際のエクスカリバーのイメージは>>763みたいなんだろうなーと思ってるけど。

あれレンジって単に射程のことだったのか
じゃあレンジ：１にできるなら、周りを巻き込まないように気を配ってたのはいったい・・・

レンジ１〜９９に立ってる敵に当たりますよってだけで調節はできねーだろ

つまり、レンジ1＝至近距離の相手にもヒットさせられるってことでしょう
ちなみにゲイボルグ(突き穿つの方)：レンジ2〜4
だから、剣の間合い＝レンジ1で槍の間合い＝レンジ2ということらしい。

おっと間違えた
刺し穿つ死棘の槍がレンジ2〜4
突き穿つ死翔の槍がレンジ5〜40

風王結界がレンジ１〜２だから
剣の間合いが１〜２で槍の間合いが２〜４なんじゃね？
槍は懐に入られると攻撃できないって感じで

>>775
それなら単に「レンジ：99」になるんじゃないのか
「レンジ：1〜99」ということは変化するってことだろ

まあ少なくともエクスカリバーさんは射線上を焼き払っちゃうんだろうな

>>779
投げる方のゲイボルクが５〜４０つまり５から４０までの距離に届くが１〜４は近すぎで駄目な感じ
つまり１〜９９は１から９９までが射程ってことだろ
で、直線的に飛んでく斬撃だから射程全部を斬っていくと

レンジや最大捕捉については一度も述べられてないはずだから都合のいいように面白い方向に勝手に解釈していいんじゃね

>>779
スパロボとかのマップ上でのターン制シミュレーションやってると感覚的に分かるんだが、
1レンジ1マスと置くと、レンジ99は99マス先の相手にだけ当てることが出来る、ということになる。
レンジ1〜99だと、1マス隣から99マス先までのどこかにいる相手に当てることが出来るという意味

●敵
○自分

　　　○□□●□□□●□□●
　　　　　　　敵A　　　敵B　　敵C

この状況で最大補足一人　レンジ10だと敵Cしか狙えない
　　　　　　　最大補足一人　レンジ5〜10だと敵Bと敵Cのどちらかを狙える
　　　　　　　最大補足二人　レンジ1〜10だと敵A,B,Cのうち二人を狙える

>>783
１〜９９の直線状範囲のMAP兵器って線もあるぞ

至近距離の牛を焼くのにも超遠距離の牛を焼くのにも大出力ビームでドカンとやらなきゃいかんのだろ

ビーム出す系みたいのが自分の都合のいいレンジで消失してその向こうの建物無傷とかはできないんだろう
自分で斬りに行く系とか乗り物で突っ込む系は操作できるだろうが

例えば、軍事衛星からの対人用レーザーとかなら射程1〜99でもMAP兵器じゃないし
MAP兵器かどうかは最大補足人数で判断してくれ。

牛焼くって言うから「ウルトラ上手に焼けましたー」とかいって焼いた牛食うセイバー幻視しちゃったじゃないか・・・
まだこの頃には食いしん坊属性ないのに

起源は暴食

起源覚醒すると人間たべちゃうんですね

どっちかっていったら美食らしいが、質と量を求めていやがる

>>789
ハンターのメルエムの食えば食うほど強くなるが思い浮かんじまった。
メルエム＝アルトリア
ピトー＝ベディヴィエール
プフ＝ランスロット
ユピー＝ガウェイン
で誰かパロしてくんねーかな

ランスが更に鬱陶しく・・・

我様は蔵の中においしい酒があるんだから、きっと旨い飯も入ってるよな
その飯を食わせてやれば、案外セイバーを籠絡できたやもしれん

>>794
きのこが食べても減らない肉？だっけかなんかが入ってるって言ってたな

視肉か、セーフリムニルか

>>783
何そのイデオンソード

>>581
亀だが、幻獣種やらと戦ってきたような奴らが信仰や崇拝の末に格上げされた存在だから
人類による「ぼくのかんがえたさいきょうのひーろー」そのものとして英霊の座にデータ保管されてる訳で

>>794
タイころでも世界中の珍味があるぞー！とか言って振る舞ってたな

>>798
ジャンルが違うけどナーサリーライムとかがそんな感じだったよな


そういや、宝具は対人→対城→対軍→対国→対界と範囲がアップしていくって認識でいいんだよな

対軍→対城
だと思う

>>800
定義的にはそうなんだが、一撃の威力がでかいやつは殆どの場合範囲も広いから
実質対軍→対城になってるんだよな。範囲の狭い対城宝具ってどんなのがあるかな？
破城槌の宝具とか？
指向性爆薬が宝具になればそれもありだな。

ポップのメラミ

>>800
効果範囲と威力で種別が決まるのは
対人→対軍→対城
の３つ。

エヌマエリシュは範囲関係なしに「世界を切り裂く」という概念を持ってるから対界宝具だし、
ルールブレイカーは魔術に対してのみ効果を発揮するから対魔術宝具。

カルナのブラフマーストラの対国は詳細不明であるが、対界・対魔術同様に「効果対象が国」系かもね

>>798
そう考えると脚色補正があるとはいえ、史実からやってきたイスカンダルみたいなのは
割と珍しいほうなのかもな

まあ本邦でも信長が魔王だったり天草四郎が黒魔術使ったり角川春樹が霊能者だったり
その手の話は数多い訳で

男のロマンである

アルトリア→一応実在。ほとんど創作
クーフーリン→創作
メドゥーサ→創作
ハサン→実在
メディア→創作
ヘラクレス→創作
ギルガメシュ→一応実在。ほとんど創作
ディルムッド→創作
イスカンダル→実在
ジルドレェ→実在
ランスロット→創作

Zeroとsnだけでも創作多すぎだな

エヌマエリシュでブレイドワークス切り裂かれたらどうなんだろ
FATE関連は大体見た筈なのにギルの詳しい各敗因がいま一つ思い出せない

誰か受肉したギルにハサンで勝つ方法を

>>809
「アルトリアの声真似に定評のあるハサン」で背後から声をかける
後は不意打ち

>>809
ハサン「行くぞ英雄王」
キンピカ「はっ！気が触れたか虫けら！！」

　ハサンの愛と勇気を信じて！

きのこ先生の次回作にご期待ください　―完―

>>809
ギルがエアを出そうとした途端に急いで腕をぶったぎって阻止してたから
多分出されちゃったら超余裕でブレイドワークスちょんぎられちゃうと思う

>>763の図で何回も笑っちまうｗ

エアに世界を切り裂くような概念はないとか月板でみたぞ
威力がパネェから空間を切り裂くような結果が出るだけとか

単純な威力の問題だったら、セイバー戦が無ければ牛さんを犠牲に威力軽減→軍勢維持にもってけたかもしれないのか

つっても牛さんの威力がどの程度かわからないからなあ
名を開放しても精々ペガサスベルレ前後だし。

牛はセイバーやランサーの武器の一撃ぐらいとか書かれてなかったっけ＞同人版一巻
海魔戦描写から考えて王の財宝の足元にも及ばないレベルだろうけど

>>809
セイバー戦は嫁に迎えるつもりで手加減してたら最後に起死回生の一手で敗北
士郎戦は鎧すら着ない慢心っぷりで敗北
桜は予測を上回る不死身っぷりで殺したと思い油断した所をぱっくりで敗北

>>818
油断慢心っぷりが後に来るほど上がってるな、ギル様
最初は「手加減」レベルだったのに…

ルートを経るごとにネタ度が上がってく慢心王だからな

士郎と我様がコンビ組む話とか見てみたい気がする

ギル様の隣はエンキ専用席

まあ我様が最初っから本気出したら全員瞬殺だから
慢心という事で勝たせるしかないんだろうけど
UBWで剣道5段？のタイガ程度に負ける士郎に
仮にも真剣での斬り合いで押される我様って・・

綺礼「うちの放浪癖のあるサーヴァントが外に行ったきり帰ってこないんだが…」
zero→HFだとセイバー以上にギルの落差がやばい

>>823
だが途中でアーチャーの型を真似ていったじゃないか

>>823
純粋な剣術でやりあったというより、
> 互いの剣は相殺し、大気に破片をまき散らす。
> ヤツの宝具を見た瞬間、手元に同じモノをたぐり寄せ、渾身の力で打倒する――！
> 同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！
単に同じ武器で相殺してるだけだからなあ…

セイバーは手に負えなくなったら本気を出すつもりだった手加減。
苦戦してても士郎に本気を出さないのはプライド。
でも黒桜はコイツなら楽勝！完全に片手をひねって行けるだろうと言う油断慢心。

映画だと我様と士郎が二刀流で打ち合ってたなあれはどうかと思った

そしてプライドを捨ててエア取り出そうとしたら右腕バッサリ

>>823
剣道5段なめんな
あの年で5段はほぼ制度上の最年少
つまり年齢と段位で推し量れる力量の枠を超えてる

>>826
互角までは行ったけどスタミナ勝負じゃ勝てないしエア出すために隙見せなきゃ負けてたよな

セイバー戦はそこまで気を抜いてたわけでもないと思う
サーヴァント戦での黄金鎧スタイルだから、確実に士郎や桜の時ほど気を抜いてないはず
財宝もまっすぐ飛ばすだけじゃなくて色々バリエーション豊かだったしｗ

>>830型月での剣道ってすげえレベル高いんじゃね？KENDOUなんだろきっと

>>830
刀式と同レベルだったな
つまり劇場版の動きを藤ねぇも出来るわけで人間じゃねえ

セイバーですら逃れられなかった呪い「切嗣の周囲にいる女性は不幸な目にあった上死ぬ」を逃れた数少ない一人だからなあタイガ
ギャグ補正で第四次のころも色々活躍して地球を救っていたらしいし

>>828
貴様如きガトリング戦法とるまでもないわ！この手で叩き落としてくれる小蝿め
→おのれおのれおのれおのれおのれおのｒｙ
→あれ？いやこいつ冗談抜きで強くね？仕方ないここでエa…あ

多分こんな感じなんだろう劇場版では

UBWの財宝に対する優位性の説明が6年たっても納得出来んのはオレだけか？
タイムラグなんかはわかるが、ワンランク下がった投影の穴埋めを原典宝具から使い手の記憶を読んで優位にたつってとこが特に

言葉の通りじゃん、それで納得できないなら厨二作品のご都合設定が許せないってだけだよ

ギル様はネタもガチもできる優秀なキャラだな
だがしかしあの私服センスはないわ

そもそも受肉したとはいえ英霊である我様と人間の士郎じゃ
基礎能力からして大幅に差があるはずなんだけどな〜

我様って筋力Ｂ（大人で数人分以上）とかいう設定で
魔術師として破格の凛がマスターですらエミヤは筋力Ｄなんだから
士郎も当然Ｄ以下のはずで，ＵＢＷの優位性分位無いも同然だと思うが

>>836
金ピカは一応全部使えるけど、本来の持ち主の50％までしか個々の力は発揮出来ない。ただし切り札エアがある
エミヤは全部使い手の記憶も読めて自己の経験もプラスし、真名開放も出来る。80％までなら
個々の宝具の力を発揮出来る
士郎は真名解放は出来ないけど個々の宝具の記憶は読めて、劣化英霊になれる。個々の宝具の60％なら
力を発揮出来る

おおざっぱに言えばこんな感じ

>>839
エミヤは知名度補正が0だからその思考は早計だ

>>835
親友のエルキドゥが見たら、思いっきり呆れる展開だな。

エル「全く君はいつもこれだな。僕と対する時のように本気でやれば、こんな事にはならないのに。」
ギル「バカ者！我は雑種ごときには本気になれんのだ!!」
エル「威張って言う事じゃないでしょ、それ……。」


>>838
親友の服装センスもアレだからねえ……。

>>839
だから皆打ち合ってる劇場版UBWは変だなって認識な訳だし

筋力に差があっても打ち合うと両方砕け散るから打ち合いになってたはずだよな

まあ、エミヤもランサーと接近戦で渡り合ってるから、宝具の記憶で
本来の剣技に上乗せして近接戦闘能力強化されてるんだろうよ
あの固有結界

>>833
＞Q　式の剣術の腕前はどのくらいですか？
＞奈：冬木市で噂になった少女剣士と同じぐらい。
＞武：式つぇー！……じゃなくて、藤村つぇー！と言うべきなのかここは！？
＞奈：でも式は刀よりナイフの方が好きなのです。得意不得意は別にして。
＞そのあたりのこだわりがなく、問答無用で剣士としてのスペックを出すようなフラットな人格になれば、まあ、200年近く生きてる武闘派の怪僧をびびらせるぐらいには。

真剣を持った時の自己暗示によるSAMURAIスペックとは別物の、純粋な剣術としての腕前っぽい

>>841
あったとしても他の英霊以下だろうから余り意味なくね

つかUBWてなんで使い手に効果薄いんかね　ギルと同じように苦手な武器のガトリング
戦法でいいような　
ガトリング戦法なら身体能力関係ないし

ガトリング戦法をするには士郎は習熟が足りないとかそんなんじゃね？

エミヤシロウの本当の真価は遠・遠距離からの狙撃だからなぁ。
士郎の弓の腕前は必中レベルで、UBW展開して打ち合いが本来イレギュラーの筈。
弓の達人という設定を生かした展開が有るのかと思ったのに。

>>845
エミヤは干将莫邪を無限に出してるから接近戦が互角に見えるだけで
単なる剣の腕前なら一番使いなれてる干将莫邪を何度も壊されたり，
跳ね飛ばされてる時点で槍>>短剣の優位性を差し引いたとしても
明らかに接近戦は格下だろ

ガトリングなんてしたら魔力大量使い捨てではないか
同じ使い捨てなら壊れた幻想の方がコスパよさそうだし
原作描写でもガトリングはキャス子やワカメ聖杯にしか使ってないみたいだし

>>851
しかもランサーは令呪で手加減状態だったという

>>848
確か、固有結界そのものが魔術だから、魔術で製造した宝具にもサーヴァントというか
特に三騎士に対しては対魔術補正が働いて、再現した宝具の効力も魔術の一種として減退する
という解説をどこかで見た

皮肉にも金ピカは受肉してクラスが外れてるイレギュラーだから、クラス特有の耐魔術補正は無い

エミヤがガトリング戦法をとらないのはGOBと違って魔力を食う燃費の悪いものだからだと勝手に納得してるわ
あとはGOBは発射しても回収できるみたいだけどUBWは発射したら実質使い捨てで今後を考えると一定種類の宝具を温存しておきたいとか
実はUBWガトリングはGOBガトリングみたいに無双ゲーできる威力がないから使うだけ無駄とか

>>848
固有結界内にあらかじめ用意されてる武器はどの武器も一種類につき一つずつだろうし、
結界展開後に新たに武器を作るのは魔力消費激しいから

要は消耗と威力の釣り合いが取れないんだろう。相手からすれば長くても数分凌げば、
あとに残るのは魔力空っぽの敵だけだしね。

>>854
なるほど　その意見ははじめて聞いた　　てことはZERO時だと肉薄せんかったかも
しれんのな

zeroギルは慢心してても油断無し
話にもならないな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049319.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049318.jpg
セイバーは話の都合で苦戦したり負けたりすること多いから、こういうカッコいい発言がネタ扱いされて可哀想だと思う

>>858
後方への攻撃手段はないと油断した結果F15にヴィアーナ撃墜された英雄王さんチーッス

武器と認識すりゃどんな複雑な機械でも乗りこなせるって騎乗スキルが可哀想になる

ヴィマーナ撃墜はワロタ
あれずっと川底に沈めたままなんだろうか

>>859
嘘は言ってないね

>>861
まぁ騎乗スキルは機械も効果範囲とはいえ、どちらかというと、
ナイトオブオーナーの範囲外であろう「騎乗獣」用能力って感じだから

>>859
可哀想というか、特別セイバー好きなわけでもないんだけど
こういうの引っ張り出して馬鹿にしてる人を見るとイラッっとするんだよなぁ

そういやＵＢＷでキャス子にルールブレイカー刺されるシーンあったけど
あれって何か刺されちゃうのに納得する理由あったっけ？

普通に剣の英霊が身体能力最低のキャス子相手に
どう見ても使いにくい短剣をカスリ傷として喰らうんじゃなくて
モロ胸に刺されるとか作中で剣の英霊として最強！って連呼してたから
違和感が半端なかったんだけど

あのときだけは直感スキルが効かなかったんだ
そういうことにしよう

>>866
理由も何も、キャス子に斬りかかろうとしたセイバーを
他でもない士郎が令呪で動けないよう止めて、
その隙にルルブレぐっさりやられたので、あれはセイバー全然悪くない

>>866
セイバーさんはありとあらゆる魔術が効かないので油断してました

>>869
セイバールートだったこれ

>>866
大河を人質に取られて動揺してまともに動けない状態にあるであろう士郎を
セイバーが庇って飛び出した所にドスンってな状況じゃなかったか

短剣とか魔力の鎧で楽勝っすよーえーなにこれー
みたいな感じだったらちょっと笑う

ルルブレ、体力ないキャス子さんでもきっさてんのテーブル貫通させられる程度には鋭いんだよな

つくづく万能過ぎるよなぁ、ルルブレ。

投影しやすい剣の形してるしなルルブレ

>>871
飛び出しただけじゃなくて、止められたんだよ
> 「――だめだ、止めてくれセイバー……！！！！」
> 心からそう願って、上げていた左腕を伸ばしてしまった。
> 「な――シロウ、令呪を――」
> セイバーの動きが止まる。
> 令呪という絶対命令権によって行動を封じられたセイバー。
> そこへ
> とすん、と。
> 雪に足跡をつけるような容易さで、短刀が突き立てられた。

一応セイバーの抗魔力は令呪にも対抗できるらしいが、
さすがに突発的に「止まれ」っていう命令だと、一瞬は止まっちゃうんだろう
実際3日目の凛達を殺そうとした時も令呪で止めたわけだし

しかし、士郎は「やめろ、セイバー！」で令呪使うこと多いなオイ
Fateルートでも約束された勝利の剣使うのをやめさせてたし

メディアさん聖杯システムの裏側まで正確に解析して知り尽くして裏側突いてたっぽいし、
キャスター生存ルートだとみんなハッピーになれたんじゃね？と思わせるな。

改めてFateプレイしなおすと、実はシロウってセイバーの能力あんまり信用
してなかったんじゃないかと思えてならない・・・

ありがと

でもこれってキャス子側からすれば
士郎が令呪使ってまで止めるかなんてわかる訳ないのに
セイバーの必殺の間合いから逃げるわけでなく
一瞬の隙にルールブレイカー刺すとかキャス子の近接能力からすると
今見ても違和感あるな〜

FateプレイしながらZero見てると士郎と切嗣のセイバー扱いの違いがｗｗ
慣れない戦い＆セイバー庇って死と隣り合わせな士郎
ガンガン一人で突き進む切嗣とどっちも面白いけど

>>879
逃げる暇もなかったんじゃね

>>879
キャス子最初は士郎に刺そうとして、セイバーの間合いから遠く外れたとこに士郎を呼び寄せた
が、キャス子の予想を遙かに超えた速度でセイバーが突っ込んできた
逃げ切れないので、迎撃しようとしたか、あるいは藤ねえを殺すつもりだったか不明だが
とにかくルルブレを握ってる右腕を動かした瞬間令呪発動→ちょうどいいタイミングでさくっ
なのであんまキャス子の近接戦闘能力関係ない気がする

キャスターからすればセイバーが一瞬で近づいてきたのが予想外
士郎からすればセイバーが大河いるのに突っ込んだのが予想外
セイバーからすれば士郎が自分を令呪で止めたのが予想外

全員にとって予想外のことが起こった結果セイバーにルルブレが刺さったって感じかな

でも令呪関係なくセイバーが刺されたっぽいBADENDあるよね
セイバーがキャスターに操られて士郎が殺られる奴

あれはどういうことなんだろう

セイバールートのことなら士郎の令呪消えてたから令呪使われてたんだろう

直感が逆に仇になってルルブレに刺される場面かな、Fateルート終盤

>>884
キャス子さんが目をつぶってかわいくえいってルルブレ突き出してる所にセイバーが突っ込んだとかでいいよ

>>887
ひでえｗ
キャス子さん可愛いけどさあｗ

キャス子さんあと10歳若ければかわいくえいって感じでも許されるけど28じゃ・・・

>>885は間違い

>>889
おいおいキャス子さん新妻だぞ
言葉の響きだけで許される
でも生前含めるとバツイチか

Fate一番のギャプ萌えは凛のアレではなくキャス子の素顔公開シーン
もう惚れるしかない

魔力不足でちっちゃくなって士郎とｷｬｷｬｳﾌﾌするキャスタールートとか企画時にはあったんだよなあ

最後に「ジルが」とつけるだけで阿鼻叫喚に

>>892
本気出すのはHAからだからなあ
描写量で凛に軍配が上がるかな個人的には

>>823
剣道の昇段試験は期間制限があって、前の段取ってから何年以上立たないと駄目ってのがある。
それぞれ
弐段　1年以上　合格率70％
参段　2年以上　合格率50％
四段　3年以上　合格率40％
五段　4年以上　合格率25％
六段　5年以上　合格率10％
そして、初段は年齢制限満13才以上ってのがあるから、どんなに急いでも
初段　←13才(中1)
弐段　←14才(中2)
参段　←16才(高1)
四段　←19才(大1)
五段　←23才
六段　←28才
これが限界。実際には昇段審査が年2〜4回というのもあって理想通りに受けられないこともある。
藤ねえの年齢は24、5だから、ほぼ全て一発合格してることになる。

超COOLじゃん、それ

藤ねえはsn時点で25〜28でしょ
五段取ったのがいつかは知らんけど冬木の虎すごすぎだな

あ、ググったら「25歳にしてお小遣いを貰っている」との文章を発見
ソース探しの旅だぜ

今年で二十五のクセにいつまでたっても藤ねえは藤ねえだな！＠stay night初日

本編だったか……
盲点だったわサンクス

>>893おいおい、ジルには森で海魔の群れ突破されて「ヒィッ」て言いながら頭抱えてうずくまるシーン(暫定
があるだろ
あの状況から撤退できるって運がいいってレベルじゃないぜ

ジルは最期に正気を取り戻した時が楽しみだ

きっと超イケメンになるぜw
ジャンヌ出てくるといいなぁ

SNはサブキャラの藤ねえとか美綴蒔寺辺りがメインヒロインより全然魅力的で困る
その点虚淵はウェイバーが一強ヒロインとしてぶれないな

>>904
槍に恋する純情ソラウさんとか居るだろ、やめらぁ。

ZEROはアイリさんも中々魅力あると思うけどね

セイバー？少年キャラだよね
一応男装設定だし

SNの美綴や三枝とかはヒロインより好き
ゼロはアニメになってアイリがかなりかわいい

舞弥がハイアットでケーキ食って人生最大の幸福を味わってるシーンとか
絶対入らないんだろうなあ……

三人娘とみちゅじゅりんは氷室の天地で暴れたい放題だしな俺得
由紀香リリィの登場はまだか

>>908
あれいれるとシリアスな空気が台無しにｗ

>>908
BOXの特典映像に期待している

>>904
俺も藤ねえや美綴薪寺ちゃんを落したかったです

そうか、映像特典と言う手が！　……あるんだろうかｗ

いくつか疑問が
・ギルの鎧って宝具？
・綺礼って親父の令呪で鯖に命令可？
・時臣の礼は嘘？召喚時に自分の目的をどうギルに話した？
・ギルの脳内では他世界軸も自分の？
・後時臣が嘆いてたけど英霊の伝承には性格とか書いて無い？騎士とか呼べば良いのに

>>914
そんなに色々気になるなら原作読めばいいのに。

とりあえず時臣の礼は〜はかなり重要なネタバレになるから他のには答えたるわ

宝具です
不可です
原作読め、ネタバレしていいなら書く
強さ優先したから性格は二の次三の次

>>914
ギルの鎧←宝具です
親父の令呪←所有権は親父にあるので直接は無理。一度親父から綺礼に令呪を移植する作業が必要になる。
ギルの脳内←わからん
ギルの性格←ギルはDQN王だと伝承が残ってるが、性格良くても弱っちかったら意味ナス。
　　　　　　　　　時臣は御せる自信があったんじゃね？

叙事詩だと色々あって良い王様になったはずなのに慢心王モードで召還は予想外だったのかも

・英雄ギルガメッシュのシンボルたる宝具か、ならNo
　宝具相当の頑丈さがある原典なのか、と言えばYes
　後の時代に（誰か別の人の）宝具として扱われたか、と言えば不明
・無理。「まだ契約の対象を特定されずにいる無数の令呪」だから
　あれで別のサーヴァントと改めて契約できるか、と言えば不明
・目的は話した。手段は言ってない。礼についてはネタバレにつき改行後で完結後対談から引用
・さあ？
・性能を最優先した。また伝説に性格はある程度書いてるけど、それが事実だったかとはまた別



>―――ギルガメッシュと時臣の関係も特殊で、サーヴァントと主人の関係が逆転してしまっている
>　ところがおもしろいですよね。
>
>虚淵：魔術師の観点から言うと、それは矛盾ではないという背景も盛り込みたかったんですよ。
>　主従関係と、尊きものと卑しきものとの関係は決してイコールではない。まず召喚者である
>　時臣が主人であることは、第一前提としてあるんです。そして、いざとなれば令呪を使って
>　ギルを殺してもかまわないという自負も持ち合わせている。その一方で、ギルガメッシュという
>　偉大な存在をあがめ奉る美意識ももっている。その2つが何の矛盾もなくつながるのが魔術師
>　なんじゃないかと。
>
>奈須：そうなんですよ。そういう意味では、魔術師とサーヴァントの関係を体現する最も
>　わかりやすいサンプルケースですね。端的に言うと、時臣にとってギルガメッシュは超偉大な
>　道具なんですよ。

通常は全盛期の姿や強さで召還されると聞いた
鞘は無くしたって伝承だから持ってなかったらしい？

>>920
一言で言うと、セイバーは通常じゃないから。改行後ネタバレ


あのセイバーは生前の、死亡直前のところから召喚されている特例
もちろん、その時点で既に無くしている鞘は持ってない

皆サンクス
鎧が何の原典かまでは設定無かったよね？

時臣は下手に出てるくせにワイン持ったまま話してたから？って思ったんだわ

ドルアーガの金ピカ鎧の(が)原典

ギルの鎧は間違いなくドルアーガ
異論は認めない

架空の英霊も呼び出せるから、たぶん架空の宝具も呼び出せるんだろう

ギルガメシュ叙事詩のギルガメッシュは素手で戦うタイプなのにな

聖杯の力を超える英霊は昔人間でも呼び出せない？

>>927
ガラハッドでも呼び出すのか？
それとも中国やインドのチート仙人たち？

考えてみればアヴァロンに不老効果が無かったらセイバーはおばさんの姿で召喚されてたのか……

>>929
選定の剣を抜いてから成長が止まったので、あえて言うなら勝利すべき黄金の剣・カリバーンの影響

もしキリスト呼ぶならアベンジャーさんのパターンか、シオンの血族やさくらファミリア、禁書辺りの訳分からない伝承がゴテゴテ付いた原型無い人になりそう

ここでも僕鯖かよ
キリストが〜
とか見すぎて食傷気味だわ

カリバーンは大人になる前の女の子に抜いてほしかったんだよな

キリスト呼びたい人にかぎって最後の晩餐の参加者を全員言えないふしぎ

ロリコンの変態剣だったからセイバーはエクスカリバーに乗り換えたんだな

聖杯問答ってイスカ以外は鎧なんだっけ？
ドラマCDもイスカ以外はガシャガシャSEあったし

Zero→SN原作やってると士郎が射殺されそうでﾋﾞｸﾋﾞｸする

架空英霊ってナーサリライムぐらいしかいなくね？
佐々木小次郎はそれに相応しい実力者が演じてただけだし。
架空英霊って無から生まれるのは無いような気がする。

何万年も前から世界中に最強の英雄がいると噂流しつづければ架空のが出来そう

聖杯が神呼べないのはパワー不足なの？これだと強い人間も呼べなくなるよね

実在しない奴を実在した事にしているのが型月だろ

>>939
願いを叶えてくれるような神呼んだら戦争する意味ないし…

>>939
弱い神だって世界中にいっぱいいるだろ
神と英雄じゃ高い壁があるんだよたぶん

>>918
あれでもいい王様なんだぞ、臣が分際を弁えてさえいれば

イスカかギル辺りが受肉後世界制覇とかしたら、死んで英霊に戻った際知名度ブーストがえらいことになるな

>>944
いや鯖は座の本体のコピーだから死ななくてもまた召還するときに知名度判定するから関係ないよ

パワー不足とか以前に呼ぶ必要が無い
神霊にも座みたいな所があるならともかく、神霊より格が数段劣る英霊の方が魔力的にエコだし

神話では若い頃の方が暴君だったのに
サーヴァント化すると子供の頃はいい子になる不思議

>>941
文脈的に神霊を喚べば何でも願いを叶えてもらえるって訳じゃなく、神霊を再現できるシステムなんて作れたら
そもそも叶えられない願いは無いって感じの意味だったような気がする

>>947
素直な子供→反抗期な暴君→友との出会い→自分なりの王道がある英雄王
暴君時代はあれより非道だったんだろ。

英霊でさえ令呪に耐えうる奴がいるのに神霊呼んだら一回目二回目の二の舞だわ

踏んだか
立ててみる

聖杯戦争にキリスト呼べばｒｙ
ってレスはしばしば見るが、そもそも最高峰であり伝説の聖遺物、全てを叶えると言われる
本物の聖杯でなきゃキリストなんて呼べないし、そんなもんが手に入ったなら聖杯戦争なんぞ
やる必要が無い
ただし聖堂教会に全力で消される

キリスト教というか経典宗教の世界観を否定するような古代神話時代の英雄が召還されてる時点で
聖堂教会が発狂しないのが不思議だ
型月世界の聖書は現実と内容違うのかw

外なる神とか旧くて新しい神とか

>>953
むしろ使い『魔』扱いなので異教の神を悪魔認定してきた協会からすればグッジョブとかだったりして

>>953
吸血鬼を狩る為に吸血鬼とか元吸血鬼とかを飼い殺しにしてる組織に今更何を

携帯でもスレ立て出来るんだな
初踏み＆初スレ立てなんでちょっと怖かったり
間違ってたら言ってくれ

>>955
天地創造神話の元ネタであるギリシア神話勢やギルなんかは出てこられただけで
都合悪いと思うぞw
>>956
そういう問題とは階梯の違う信仰の根源の問題じゃないか

>>957
初スレたてお疲れ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319109490/1-100

>>953
そもそも厳密な過去の実在の人物じゃなくて、
「人々の信仰、つまりはイメージそのものが具現化して精霊等に昇格した存在」
に過ぎないから、連中にとっての聖書否定とかには当たらない

>>908
脚本の表紙絵でなかったっけ？
本編で描写される訳じゃないだろうけど

>>960
でも四・五次の鯖でそのパターンだったのは佐々木（仮名）だけじゃね？

>>962
ヘラクレスとかメディアとかメデューサとかは実在してたんだっけ？
なんかこの間そこ突っ込まれてたのを見た覚えが

>>962
型月の世界でも、ぶっちゃけアルトリアを除き、皆英霊っていうのは人々の脚色やら思い入れ補正的な
ものを受けた存在
だから最盛期かつ最良の能力を持ってると思われる姿で基本的には呼ばれる

sn本編の凜曰く実在･不在関係なし
信仰、偉業があればいいとか

ホロウでは生前の人生を回想してるからね

実在してたんじゃね？
佐々木さんだって名も無き剣振ってた農民Aさんに後付け伝承付加したってだけで
あのオサレ兄さん自体は実在してた人の霊だろ

おそらく、あの世界に進化論はないなｗｗ

>>965
正直、凛の説明は当てにならん
どこかの漫画じゃないが悟空（DB）呼ぼうとして「あるぇ〜（・３・）」となったのを
ニヤニヤ眺める為にマーボーが嘘800教え込んだ可能性が否定できん

凜は英霊に無縁の触媒(結果的には縁が出来てたが)で召還しようとしてたせいで
すっかり情弱が定説になっちゃったなw

その辺は親父の早死にのせいだってｗ

実際凛は時臣の早すぎる死のせいで御三家のくせに聖杯戦争に関しても十分な知識なかったからな

凜だけじゃなくてコンマテ�Vにも書いてあるよ

あのうっかり親父のことだから重要なことは書き残し忘れてるだろう
その上後見人がコトミー
詰んでるなw

>>973
どれが実在でどれが幻想なのかわかんないだろ

嘘は言ってないけど真実も言ってない
どこぞの地球外マスコットと気が合いそうだな綺礼

「わたしは早々に敗退して教会に逃げ込んだ」
嘘は言ってないな、敗退したフリだったという事を言ってないだけでw

>>970
まあ触媒が必要ってのはそもそも凛も言ってたんだけどねｗ
見つからなかったからしょうがない

言峰は積極的に嘘はそんなに言わなさそうなんだけど
大事なことを伝えない、くらいは普通にやりそう

しかも凛は仲が悪いので、積極的に聞きに行かないだろう
うん、詰んでるｗ

早々にサーヴァントを失い敗退したのも事実だぞ
アサシンは皆制服王にやられたから

（そのあと再契約したのは私とアーチャーだけの秘密だからな）
っていう人ですしねぇー

>>975
力があるなら真贋はどうでもいいってモジャ麻婆が言ってた

一人称で過去を回想するシーンのある英霊は実在と見ていいのかな

架空の英霊扱いのメデューサにも過去回想あるんですけお…

仮に非実在としても伝承やらから過去ってーか人生の記録は形成されるんじゃね？

>>984
メドゥーサは架空の英霊と言われたこと無いぞ
「伝説上の英霊」とは言われてるが

架空の英霊（英雄）は佐々木小次郎や無銘など

>>983
例えば元は実在の列記とした人間だった守護者エミヤも、英霊となった瞬間に
魂は同一だが並行時間軸の別人と化したり

完全に空想から造られたんでないにせよ、後から作られた伝承やらが混ざり込んで
英霊として形成されるから、英霊になる前のその人物の逸話がどこまで本当で
どこまで嘘か不明。ただ英霊当人にとっては真実

>>985
それなら佐々木が変になるな
小次郎に適した人物が召還された/される
ってなら人生の記録とか不要じゃん？
snのステ画面でも、〜知ってるのは仇敵のみ
とかなんとか書かれてるし

聖杯「ごちゃごちゃ注文うるせ―、それっぽいの呼べば良いや」
こういう事か？

>>988
ちょっと調べただけで架空の人物、みんなが知ってるエピソードはだいたい嘘て解るからじゃね？。
神話クラスの人達との年期の違いでああなったんじゃないのかな。

>>989
英霊の座「実際居るのか知らんが、英霊候補一覧に追加更新しといたぞ
　　　　えーと……噂によると…チョップで山を割った？与太臭ぇけど、まぁ良いや。
　　　　こいつのスペックの欄に記入しとこ」

大体こんなん

聖杯「じゃ出席とりまーす。アサシンの佐々木小次郎さーん？佐々木さーん？」
村人Ａ「はーい」
侍Ａ「ほーい」
農民Ａ「あーい」
聖杯「沢山いますねー。じゃあそれぞれ佐々木小次郎っぽい逸話くださーい」
村人Ａ「自分、巌流島しってます」
侍Ａ「それがし、細川家に仕えてました」
農民Ａ「拙者、ツバメ返しできます」
聖杯「じゃあツバメ返しできる貴方連れて行きますねー」


聖杯「ロビンフッドさーん？ロビンフッドさーん？」
村人Ａ「ほーい」
狩人Ａ「へーい」
弓兵Ａ「はーい」
聖杯「沢山いますねー。このお爺さんと一緒に戦いたい人ー」
弓兵Ａ「戦い方がちょっと卑怯ですね。パスで」
狩人Ａ「幼女ならともかくジジイとか……パスで」
村人Ａ「しゃーねーから俺がいくって」
聖杯「はいじゃあ貴方お願いしますねー」


聖杯「アンリ・マユさーん？アンリさんいますかー？」
アンリ「はーい」
聖杯「んーちょっとマジもんの神様ですねー。無理です」
村人Ａ「じゃ俺とかどうよ？」
聖杯「うわーマジでなんの取り柄もないタダの人間ですねー。おｋです」

現実では何々は創作だからってのは不毛だろ。
設定で架空といわれない限りは型月世界では実在した人物でいいだろ。

>>993
架空なら架空って書かれるしな
ナーサリ然り小次郎然り

>>993
>>991の例えで言えば、実際に魔術で山割れたにしろ与太話を民衆が信じたにしろ
英霊になっちまえば同じことだからな

>>986
コンマテで伝説上の英雄と実在の英雄が区別されてたから何か勘違いしてたわ
実在しなくともいい云々が伝説上の英雄の説明の前に書かれてるから紛らわしいことこの上ないｗ

>>992
実際このていどの聖杯

>>992
大体あってるから困る

まったくの伝承とか噂だったら英霊に反映されないだろ
されてるとしたら型月世界ではそれが史実だったって解釈になってるってだけじゃね

次スレか

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´.　　　　　　＼ex_exノ.　　 　 http://headline.2ch.net/bbylive/