魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　


◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318427483/

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

ふざけんなマミ厨

855 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 10:23:40.21 ID:+l+5oQSO0
>>853
ゲルトに回避されたのって、だいぶ前にみんな話してたじゃん
かなりの遠距離だし、ゲルト自身速いって
ゲルトはどうみても遅いって意見には「お前は飛行機が遅く見えたら実際飛行機は遅くなるのか」
って反論されてたし

866 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 13:01:17.16 ID:+l+5oQSO0
マミシャル蒸し返す気があるんなら過去スレ見てくれば？

868 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 14:06:24.85 ID:+l+5oQSO0
このスレの最近の流れとしては、マミを援護する人は必ずマミ信者で
そいつらにいくら反論しても捏造しかしないから無駄
っていう流れが多い。
>>864みたいにレッテル張りして本人が否定してもその人をマミ信者にしようと
するのも特徴的
これだから嫌になるよな
杏子に至ってはちょっとの信者叩きでアンチ自演認定だしな

870 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 14:32:42.92 ID:+l+5oQSO0
最大描写はとらないの？（シャル討伐）
それにマミシャルはマミ自身油断してたら危なかったといっている
つまり油断無しなら勝てる
それと
＞そこからシャル有利の描写と設定、それをマミ有利の描写と設定を比べより多い方を上にすればいい。
これのまとめは過去スレに書いてたよ
876 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:17:38.56 ID:+l+5oQSO0
219
： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 2011/09/17(土) 20:50:53.62
ID
:mHg8/rsq0
俺的に話を纏めると結局こういうことだろ？ｗ

描写された結果だけを見れば、
本編：シャル＞マミ
漫画：マミ＞シャル

しかし、優先度として本編が上なので、シャル＞マミ
あくまで描写された中での話しな。他の周回とかは無し。不明だからなｗ

しかし、問題はここからだｗ

だがちょっと待って欲しい。本編のマミはそもそも実力で負けたのか？
あれは油断してたからであって実力で負けたわけではない『だろう』←推測

んで、それを補う情報が漫画の『油断してたら負けてた』だ。
つまり、油断せずに力を発揮して戦ったら勝てたという結果が描写された。
ダメージ描写(戦闘終了後)も0なので余裕の勝利だっただろう←推測

議論しなければならないことの順序を整理すれば、
油断してた！という言い分を認めるか否かが第一段階の論点
認めた場合、本当に実力でマミ＞シャルなのかが第二段階の論点

上を認めない者、上は認めるけど下は認めない者、
色々な人間が錯綜してるから話が収束せずぐだぐだになってるｗ

続く

877 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:18:01.77 ID:+l+5oQSO0
続き

【論点1-a】
シャル派(油断してない派)：いやあれは油断はしてない！(油断は認めない)
―反射速度的にマミの身体能力を上回っていた！(つまり実力勝ち)
マミ派：いやいや、それだと漫画でもシャルに勝てんだろう！(つまり漫画と矛盾する)

【論点1-b】
シャル派(油断してる派)：まぁあれは確かに油断してたな(油断は認める)
マミ派：だろう？ここのルールに『油断という概念』はない。
―油断してたのを認めるなら本編結果は採用されない(実力勝負だ)


【論点2】
シャル派：シャルにバインドは効かない！(公式設定だ)
―必勝法が効かないのに勝てるわけが無い！
マミ派：いやいや、それだと漫画でもシャルに勝てんだろう！
―勝てたということは縛りが効かなくても勝てる方法はあるってことだ！
―少なくとも最後はティロってた(つまり本体には効く)！

しかし、シャル派は切り口を変えてくる。
シャル派：そもそも、本編のシャルと漫画のシャルは同じなのか？
マミ派：な…なんだと…！？


まぁ両者の言い分を見るなら、恐らく、マミ＞シャルが多数派なんじゃないだろうか？
878 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:21:42.83 ID:+l+5oQSO0
過去スレから抜粋
シャル有利派はまずこれに反論してほしい

882 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:34:47.17 ID:+l+5oQSO0
マミの最大描写としては（シャル戦）
「油断しなければ無傷で圧倒できる」こと
ただ、マミは第２形態には一瞬びびっているのを見ると
やはり奇襲効果は大きいっていうのが自分の考え
シャルは最初の攻撃を外したらあとは単調であまり速くない噛み付きだけ。
マミは最初の攻撃を何とか回避し、ティロで倒したんじゃないか？
シャルはやるかやられるかがすごい別れるしｗ

885 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:40:12.75 ID:+l+5oQSO0
>>883
あの、お願いがあります
自分がコピペしてきた>>876>>877を見てください
マミシャル議論なんて何回も何回も行われてきた。
でも結果的にマミが毎回有利になる理由があれなんだよ。

888 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:52:17.68 ID:+l+5oQSO0
>>886
推測だが、「バインドしても脱皮で無効化する魔女」だろ、シャルは。
だが脱皮には限界がある（６回しかしてない）
まずバインドしまくる→脱皮の限界まで行き着く→ティロでバーン
じゃないかと思う。まあこれは妄想でしかないからどうとでも思いたまえ
マミの勝った詳細は不明、しかし油断しなければ楽勝
この理由じゃ不服？逆に聞こうか、なぜシャルは本編で勝てた？

ていうかさー、過去スレいっぺん見てみなって。
何回も蒸し返されてもシャル＞マミにはならなかった、シャル有利の理論はことごとく
論破されてきた。まず過去スレみてから反論して。
しかも最後の行はなんだよ

889 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:52:48.90 ID:+l+5oQSO0
>>887
第二形態みてびびってんのにそれはないだろう

891 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:57:36.01 ID:+l+5oQSO0
>>890
よくわかんない
＞最初から第二の姿ならびびらないだろ
を説明してくれ
まさか、「最初っから第二形態なのにびびった」じゃないとは思うが

892 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 15:59:47.99 ID:+l+5oQSO0
ここ、一対一条件での最初から全開で本気で殺す想定のスレだから
その条件により当てはまるのはおりマギでのマミさん勝ち描写になってくると思うのね。

本編のは足手まといを何人も引き連れて本人もあからさまに舞い上がってた上での結果なわけだから。
それと、おりマギ内のやたら油断のないマミさん描写はドラマCDで出てきた冷静マミさんとも整合してくるから
普段は凄い人なんだけど舞い上がっちゃうとヘタレるというのがマミさん評としては正しくないかな。

過去スレからとってみたよ

895 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:19:40.35 ID:+l+5oQSO0
>>893
シャルが手負いの状態、そんな意見もたしか出てたねｗ
ほんと過去スレ見てみなって。
まあいいや、さがしてきた

実はダメージ負ってたとか作者が設定知らなかったから勝てたとか強さ議論スレ的には推測じゃなくていちゃもんレベルじゃねーか
いちいちそんな可能性も含めて考察しなきゃならねーのかよ

897 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:23:26.14 ID:+l+5oQSO0
>>896
ソースだしなよ。
説得力ゼロだからさ。
可能性がゼロじゃないから、とは言わないだろうけどｗ

903 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:29:41.83 ID:+l+5oQSO0
>>900
先に質問したのはこちらです、答えなさい
あと、「シャルは何故勝てたのか」の反論は？
なんかさ、「マミが舞い上がってた＆油断してた」の事実を無視してる人
多すぎ。シャルはマミが油断しなかったら負ける程度の強さなわけ。
過去スレみろって何回いっても聞かないしさあ・・・

907 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:33:34.05 ID:+l+5oQSO0
なんでおりこアンチ沸いてるの
ファンサービスってムラが言いました？
元々怪我を負ってた（）とか言いました？
ソースがない限り、可能性がかぎりなくゼロに近い妄想でしかないよ
あと>>876>>877見てくれてんのかな・・・
みんな過去スレ見ないから出してきたんだけどな・・・

911 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:42:53.72 ID:+l+5oQSO0
>>909
＞おりこではマミの明確な勝ちの手順を示せてないし
示せてるよ、ティロ砲あるじゃん
なかったら考え物だったけどね
＞怪我を負ってないと明言されましたか？
普通怪我負ってないと思うだろ、タイマンだと思うだろ
なんでそこで強引な意見が出るんだ？
＞あのシャルなんて所詮友情出演レベル
それはそうだがここでいう話ではないな
あと、「シャルが何故勝てたか」っていうとやっぱり
「マミが油断していたから」だと思うんだが違うの？
実力負けだったらおりこで勝てるわけないし。

912 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:46:59.62 ID:+l+5oQSO0
シャル派はどうして事実を認めないんだ？
相性がすごく悪くても覆せるのはキリカ戦で明らかになったのに。
バインド効かなくてもティロで狙って撃ったら当たった、とかが理由じゃだめなのか。
917 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:51:26.32 ID:+l+5oQSO0
もう過去スレの一部コピペするね　見にくいだろうけど張る、見てくれないから

とりあえずマミさんがシャル第二形態を見て驚いてる回想では
シャルにダメージらしい描写はまったく無かったね

>>469
あー、ヨダレ垂らしてノリノリでって感じにしか見えんよなあ。
となるとシャルにダメージがあった説というのはどこからひり出した話だったんだろう。
まさか思いつきで語ってただけ、なんてこたぁないと思いたい。
だとしたら相手してた時間が無駄すぎる…。

>>466
勝った事実は前に言ったように否定して無い。
ただ「どう勝ったか」という描写は無い。つまり勝った理由は不明。それを決めつけていておきながらこれ以上議論するなと打ち切ろうとするから問題なんだよ。
台詞が根拠になるなら、さやかが杏子と再戦すれば負けない事になるし、ドラマＣＤのマミＶＳ杏子戦でもあの結果にはならない。
独り言なんてそれこそ誰だって好き勝手言えるだろうに。
そもそも台詞で強さのランクが決まる事ってある？

あー、やっぱシャルのダメージ説は説でもなんでもない思いつきだったかー。
馬鹿なことに時間を使ってしまった…。
台詞が根拠になるのは勝ったという結果を出した後だからだろうに。
さやかが杏子と再戦して勝った場面があるならともかく。
どれもこれも仮定がアホすぎてお話にならんなーっつーか。

やっぱいいやめんどい

921 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 16:59:28.87 ID:+l+5oQSO0
>>919
？
君が過去スレ全く見ないから貼ったのに？
過去スレであほらしくなるほど蒸し返されてんだから
せめて見て、マミ＞シャルの理由よりも説得力があり
みんなが納得する答えを考えてから来な

922 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日： 2011/10/17(月) 17:01:34.57 ID:JkYnLGt80
とりあえず+l+5oQSO0とMu6qUbZG0以外にマミ＞シャルを主張する人いる？
単発は無視するけど

923 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:02:08.59 ID:+l+5oQSO0
>>920
シャル最高描写：油断してるマミ（足手まとい持ち）ぱっくんちょ
　　　　　　　　６回脱皮、奇襲、噛み付き

マミ最高描写：油断、足手まとい無しでシャル撃破
　　　　　　　相性が悪い相手を戦術で討伐、早い反応

NG推奨
ID:JkYnLGt80

924 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:03:29.23 ID:+l+5oQSO0
>>922
ID:IcPODGa7Oさんは無視ですか？
それと・・・まさかだよ？
数が多いからシャル＞マミなんて言わないよね・・・？

927 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:07:56.75 ID:+l+5oQSO0
で、数とかどうでもいいからみんなが納得できる意見をだしてくんないかね
過去スレ見ろは無視、油断してないなら勝てるも無視してんだから

931 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:11:10.42 ID:+l+5oQSO0
>>928
あれ第一形態だけじゃない？
少なくとも第二形態には効いてる描写がある。（おりこ）
第一形態→ティロ→第二形態→ティロ→効きました
みたいなのじゃない？
あと、なんかあのときのティロしょぼかったきがすんのは気のせい？
リボン一本だけで

933 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:12:50.89 ID:+l+5oQSO0
あの、まずおりこでシャルに勝ったってことは認めてもらえてるのかな

934 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:14:43.67 ID:+l+5oQSO0
>>929
なぜマミさんがチーズもっていたのかと
なぜ知っていたのかと
都合が良すぎやしないかと

937 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:20:07.87 ID:+l+5oQSO0
シャル派の意見は？
何かシャル＞マミが確定しているかのような口ぶりだけどｗ

939 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:25:00.80 ID:+l+5oQSO0
>>936
2話ではこうゲルトを包むような感じじゃなかった？
脱皮に関しては、一応脱皮にも限界がある（６回まで）感じだし、
何回も炸裂段とか撃ちこめば限界になったときに倒せる、みたいな
ティロがしょぼいって言ったのはシャルに撃ちこんだ時
なんていうかリボンを勢いつけて発射しただけのような感じだったから
そう思った

942 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:27:14.80 ID:+l+5oQSO0
>>938
ティロフィナ自体はリボンから作る大砲だけど、
外して魔力を消費するのを避けたいためか撃つ前にバインドする
それが巴流

943 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:29:18.54 ID:+l+5oQSO0
>>940
あんときマミさん調子のりまくって「もう何も怖くないポーズ」とか
空気砲みたいなの撃ってたからなあ、敵もいない(おそらく)のに
思いっきり魔力消費したんだと思う

945 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:31:35.53 ID:+l+5oQSO0
>>944
分からん＾＾；
でも魔力の残量に関係するのかもしれないね
推測でしかないけど

948 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:40:52.14 ID:+l+5oQSO0
マミさんの欠点の１つとして「中二病であること」があるからｗ

951 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:46:39.56 ID:+l+5oQSO0
>>951
銃の大きさ＝威力ではないと思うんだ

953 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:47:26.46 ID:+l+5oQSO0
安価まちがえたクソッ
>>949です
自分に反論してどうすんだ自分

955 名前： ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/17(月) 17:54:19.13 ID:+l+5oQSO0
>>954
普段のマスケットでティロフィナーレがキリカ戦時だったが、
中二病のマミさんが通常攻撃でティロるなんて美学が許さないと思うｗ
大きい＝威力が大きいに関しては、
＞SGが濁りすぎて予定していた威力が出なかったか
に同意
マミさん自身「カッコいい大技で魔女倒して鹿目さんとコンビ」
が理想だったがＭＰ切れだったみたいな

今回はランクの変動は無しでした
前スレで決まらなかったことはこっちで議論を続けて下さい

今はマミシャル議論ですかね？

このスレではかずみは排除の方向で
比較できないので排除しろというのがこのスレでにおける主流の意見です
かずみまで含めた比較をしたい人はもう一つのスレへ

また、このスレではランクの一切の変動を認めません
過去のスレでの論議が無駄になるからです
繰り返します、ランクの変動は一切認めません

前スレのキチガイじみたおりこアンチ達↓の作品批判はここでは有りなのか無しなのか

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが


886 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 15:43:38.17 ID:WhfNWaIgO
>>878
・シャルがバインド→ティロといういつものコースを無効化する「対マミ特化型魔女」である以上、
マミ＞シャルを証明するには「どうやって勝利したか」を説明しなければならない

・ところが「おりこ」劇中では「マミがシャルに勝利した」という結論のみが示され、過程がまるで不明
故に「勝ったんだから強い」以上の主張ができない
…シズルと同パターンなんだよね、描写が足りない／変だからそこから主張が歪んでいくっていう

だからって描写にコマ数増やせば

「２コマあるから０ターン拘束じゃない」
「台詞があるから12秒」

漫画家としての腕がアレになればなるほど強くなるってシステムはどうなんだこれ


898 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:23:40.62 ID:fncJjpq20
>>895
推測というなら実際に描写があるのはアニメの映像のみ
マミの反応速度はあの距離からのシャルのスピードに全くついていけなかった
これのみが唯一の事実

おりこでのマミ勝利こそファンサービスとか捏造レベルでしかないじゃないかｗ


905 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:30:29.73 ID:fncJjpq20
そもそもおりこでのシャル戦は、ファンサービスという名の
「作者が適当な魔女を考える（デザインする）のがめんどくさかった」という手抜き的側面が強すぎる


930 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 17:10:46.71 ID:WhfNWaIgO
そもせもおりこは未監修である以上
「ムラ黒江という個人はこう考えている」
以上の物ではないのよね

あ、多数決取るなら携帯も除外した方がいいと思う
俺も除外していいから

このスレではどんな議論もランク変動には影響しないのでアリです

あちらのスレの>>1ことID:JkYnLGt80発言

＞もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
＞漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

マミアンチ（かずみ派だということはかずみ勢の扱いへ不満を言ってる流れから十分伺える）は
おりこマギカという作品自体へのアンチであり作者アンチでもあるようだ。
まどかマギカアンチでありおりこマギカアンチでもあると見て間違いない。

19 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/10/17(月) 19:12:20.58 ID:ZqQEUxPX0
前スレのキチガイじみたおりこアンチ達↓の作品批判はここでは有りなのか無しなのか


20 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/10/17(月) 19:13:25.79 ID:JkYnLGt80
このスレではどんな議論もランク変動には影響しないのでアリです


作品批判、作品アンチ作者アンチ活動をアリですとしたID:JkYnLGt80（マミアンチでかずみ派）の発言。

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

>>21
悔しかったら反論すればいいんです
もしかしたらMP40にそっくりなハイテクガンかもしれない
弾速が音速を超えるスーパーガンかもしれない

納得させられるかどうかは別だけどな

マミアンチなのにシズルはマミに負けるからランク下がるとか言ってたのか？

とりあえず前スレでも言ったがアニメ小説ともにティロフィナ当たった上で第一形態の口から第二形態が出た。
（コミック版では第一形態は第二形態のしっぽに口をあけたまま存在している）
つまりマミのティロフィナは当たってもシャル相手に実質ノーダメ。さらに第二形態からでも至近距離の爆風を次々口から身体を出すことでやり過ごすなど同様のダメージ無効効果を発動できる。

これで外伝でマミがどうやってティロフィナでシャルを倒すんだ？
それこそ本編と外伝でシャルかティロフィナかのどちらか、もしくは両方の設定が違わない限りダメージは与えられないと思うのだが。

このスレでは関係ない話ですね、ランク変動は許さないのがこのスレの方針ですから
このスレを立てた>>23もそれを意図してスレを立てたんでしょう？

>>25
このスレではランク変動はありえないのでどんな意見も無駄です
文句はID:zGLUggjj0とID:zGLUggjj0に言ってください

過去のスレ決まった事は覆せないのがこのスレのルールです
変えたいのなら他のスレへどうぞ

日本には研究用途でいくらか入ってきてるだけのRPG-7が大量に出てるってことで本編も
＞資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが
になるわけか、本当にシリーズへのアンチといっていいなコイツ。

大体、バトル物の漫画家として見たら一番なってないのは天杉だろうに。
あんな鈍くさいバトルやってたら他雑誌なら五話くらいで打ち切り食らうわ。
進撃の巨人見て勉強してこいと小一時間。

自由に議論してください
ランク変動は無しですから何だって言えます

>>19
長いから要約したよ

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

886 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 15:43:38.17 ID:WhfNWaIgO
だからって描写にコマ数増やせば

「２コマあるから０ターン拘束じゃない」
「台詞があるから12秒」

漫画家としての腕がアレになればなるほど強くなるってシステムはどうなんだこれ

898 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:23:40.62 ID:fncJjpq20
おりこでのマミ勝利こそファンサービスとか捏造レベルでしかないじゃないかｗ

905 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:30:29.73 ID:fncJjpq20
そもそもおりこでのシャル戦は、ファンサービスという名の
「作者が適当な魔女を考える（デザインする）のがめんどくさかった」という手抜き的側面が強すぎる

930 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 17:10:46.71 ID:WhfNWaIgO
そもせもおりこは未監修である以上
「ムラ黒江という個人はこう考えている」
以上の物ではないのよね

ありがとうございます、そしておめでとう、あなたの勝利です
このスレでは未来永劫ランクが変更される事はありません！
過去のスレで論議された結論は動かせないのですから！

どうしてもランクを移動させたいというのなら、
栄光あるこのスレではなく他のスレにいくしかないですね！

>>31
漫画スレでも基地外認定おめでとう

109 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2011/10/17(月) 19:34:05.95 ID:SdCi2Wdp0
いやあれは勝手にスレ立てしてみんなに無視された奴が荒らしてるだけでしょ

相変わらずどうしょうもないスレだな。
>>1に先入観と第一印象で凝り固まったくだらねー表貼るのをやめるだけで、
治安良くなる上に、楽しい議論が出来るスレになると思うんだがなぁ。

>>32
ありがそとう、でももうこのスレではランク変動は一切許されないので関係ないですね
今後は猛省してランク変動を企む愚か者を抹殺する事に邁進します

>>33
もぷランクは変動しないので問題ないと思います

>>33
先入観と第一印象だけなら間違いなく人気投票になると思うのですが

意味ないですね、既に過去論議され尽くしたんですから
ランク変動はありえません

自分が立てたスレを埋めるだけならまだしも、他人のスレまで埋めるとはいくらなんでもファビョり過ぎだと思うが。
ID:JkYnLGt80、あんたに言ってるんだ。
あんたの行動のお陰であんたと同意見だった者まで包括して荒らし呼ばわりになりかねない。
いや、張られたレス内容を見ると似たり寄ったりではあるようだが。

埋めてなんかいませんよ、このスレに書き込む住人全てにこのスレのルールを教えようとしているだけです

このスレでは過去の議論が全てであり、ランクの変動は絶対に許されません
それが偉大なるID:+l+5oQSO0閣下の御意思であり、その忠実な使途である
>>1、ID:zGLUggjj0様がこのスレを立てられた意図です

その意図に反する者はこのスレに存在する事を許されないのです
ランクは絶対にして不可侵、過去の議論により定められた事なのです
ランクを変動させようとする者こそが荒らしです
このスレの住人としてその意図には完全に従います
ランク変動は未来永劫あり得ませんし、許されません

もちろん他のスレには他のスレのルールがあります
それに口を出す事はすいません
このスレではランク変動は過去の議論により一切許されないというだけです

誰かこいつ（ID:JkYnLGt80）の言ってる内容が理解できて賛同できる人、いる？
俺には無理のようだ。

俺にも理解できないんだから当然だろう
とにかくこのスレじゃランクの変動はしないとID:+l+5oQSO0が決めて
それに従って>>1が立てたスレだから、ランク変動はあり得ない、それだけだ

周りの意見無視してシズル下げ強行してた時点で

私が悪うございました、その反省の証としてこのスレではランク変動が
一切行われないよう今後とも努力していく所存です

俺もランク表は廃止した方がいいと思うなぁ。
かずみの展開についていけてない気がする

廃止するくらいならかずみと分けたほうがまだまし

このスレではかずみは分けましょう！ランク変動を許さないこのスレの唯一の例外ですからね、
ID:+l+5oQSO0もそう考えているに違いないのでこのスレの意図には反しません

>>41
シズルなんてマミなら勝てるというのもまだ確定してるわけでもなく議論途上だというのにな。
そもそもマミがシズルに勝ったところで大多数の魔法少女を食える性能なのは変わるわけでもなく。
そういった部分を完全に無視してシズル下げを敢行した時点で単なるおりこアンチとしか言いようがない。

キャラアンチもいい加減ウザいが、作品アンチともなるとさすがに相手したくもないわな。

良かったですね、このスレでは排除されるのはかずみです
それ以外のランク変動もないのでシズルが下がる事も未来永劫ありません

>>44
別に分けないでも現状それほど不公平があるとは思えないんだがな。
むしろ本編キャラに対して極端に差別的でさえある。
やれ四秒ルールだ、やれクラウチングスタートだ、やれ最弱設定だ、と。

ルール変更があってもランクの変動はありません！
このスレではランクは変動しません！

JkYnLGt80はいい加減漫画スレを荒らしに来るのはやめろや

そんな事は知りません
私はこのスレの秩序を守るだけです
ランクを変動させようとする不届き者は許しません

>>51
おまえ意外にそんなクソな荒らし方する奴がいるのか？
そんな主張には何の信憑性もないわ、自分の態度を見てみろ。

このスレにおいて信憑性に意味はありません
ランクの変動に信憑性など必要ありません

ああ、荒らしたのは自分だと白状したようなもんだな。
どんだけなんだ、こいつは。
自分の思うようにならないなら荒らす、荒らされたくなければ異論唱えるな、か？
どんな駄々っ子だ。

このスレの趣旨である「ランクを変動させない」を守ろうとしているだけです
他の事は「知らないし、知った事ではないわ」です
あなたの大好きなおりこのセリフから引用してあげました
嬉しいですか(笑)

まだマミシャル議論て話題に上がるのか…
かといって新しい切り口から議論が始まるわけでもなしに同じことの繰り返し
昔から言われていながら俺が直接触れなかった点に、おりこのシャルが手負いだった可能性の話があるが
そんなこと言い出したらマミが実は貧血気味だったとか万全の体調だったという根拠だって無いわけで
正直論ずるに値しない
他はどうでもいいや、過去にさんざん発言したことを繰り返すことになるだけだし

とりあえず、こちらがどれ程荒らされても荒らしてるキチガイ張本人の立てたスレよりはマシだから
こっちが本スレでいいと思うよ

マミシャルとか関係ないです
過去の議論によりランキングは既に絶対不可侵の物になったというのが
このスレの総意です、嫌なら別のスレに行ってください

>>57
本当にどこでも居場所のない奴だな、おまえ。

まだ粘着続いてたのかwww
そしてID:JkYnLGt80は自分の立てたスレは放置とかﾜﾛｽww

ここが私の居場所です
スレの総意としてランク変動が行われない事になった以上それを守るのが私の仕事です

自分の意見が通らなかったからって

今この板って運営の手違いだか怠慢だかで
過疎スレのdat落ちが無い状態だとどっかで聞いたんだよな
またいつ消えるか分からないゴミスレが増えたのかと思うと

ここまで来ると惨めだぞ

惨め？いえいえ、このスレの主である ID:+l+5oQSO0 の意に沿った行動をしているだけです

ランクは絶対です
過去の議論は絶対です
変化は一切許しません
かずみは排除します

貴方達と同じ事を言っているのになんで排除するんですか？仲間じゃないですか
なんで罵倒するんですか？

自分の意見がこのスレで通らなかったのは自覚しています
だから ID:+l+5oQSO0 が定めて>>1が立てたこのスレの秩序を守るべく
ランクの変動は許さないと言っているのです

>>25
シャルの本体は、本編でほむらが最後に踏んでた人形だから、そいつを偶然踏んづけたんじゃね？

ランク変動はあり得ないので議論に意味は無いです

>>66
それは確かコスプレさせたただの使い魔じゃなかったっけ？
ついでに前にも言った気がするが、マミがシャルを倒す方法なんて
シャルが大口開けてる最中に口の中狙えばいいんじゃねと思うが
中に飛び込んでもいいし、体内攻撃なら脱皮関係ないだろうから1番手っ取り早い
成功率は知らん

どちらにせよランクに変動はありません
議論は無駄です

>>66
君はこの時間軸の人間じゃないね・・・

>>68
脱皮が止まるタイミングがドンピシャなんだよなあ。

何だこの有様は

今んとこ、まだこっちのがまともに議論進んでるからこっち来い

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842371

新スレ立てるって話はどうなった…

>>73
スレ内で確認とらず勝手に立てた上に無断でテンプレ改変したスレを使う気にもなれん。
落ち着いたら来るよ。

俺も>>74と同じ理由でもう1つの方を使う気にはなれんな
いつだったかランク変更の結論が出る前に勝手にテンプレランク変えられて
スレまたいで荒れたときのことを思い出す
結局その次で元に戻ったわけだが、もうあんなのは御免だからな

あっちのスレはとっくに削除依頼出してますし

誰もそんな事言ってないのに
結局どいつもこいつも似たようなもんだな
頼むから漫画スレに迷惑かけるなよ
これだから強さ議論の住民ってのは回りから嫌われるんだよ

むしろ漫画スレでは強さ議論スレアンチやってる俺みたいな奴もたくさんいそうだが

>>66
>>68
>>71
前からあれは使い魔と言われていたけどね。根拠としては公式ガイドブックＰ８３（またはプロダクションノートＰ６９）魔女資料集３話にシャルの対面のいすに座っているモノに対し
「こっちにおいてあるヌイグルミ全然関係ない」と小さな字で書かれている。本体とか能力には無関係だろうね。
またコミックではまったく登場せず倒されている。

どっちにしろ本編ではシャル相手にはティロフィナ当たった上でダメージ受けていない。
（小説ではアニメと同じシーンで命中し効果を発揮して倒したように見え、さやかとまどかが喜んでいた）
第一形態だろうが第二形態だろうが食らった後でも脱皮すれば口から第二形態が無傷で現れるのだから、タイミングの善し悪し程度ではどうにもなるまい。

この流れは・・・今はマミシャル戦争か
こんどは荒れないよう気をつけよう

ぶっちゃけ、ホムラの連続爆撃を何回かすり抜けてる段階で
ティロフィナーレじゃ効果薄そう何だよな

マミさんティロフィナーレ以外にもリボンカッターの巨大版みたいな決め技持ってるんじゃね？
としか思えない

>>81
流石にその推測は根拠として厳しいし、倒した時ティロフィナ砲持っていたしなぁ。
ティロフィナが本編では当たってもダメージ与えられない以上、もう本編のマミと外伝のマミは実力や設定性能が違う別者か、シャルが別魔女かと思ったほうがいいんじゃないかな？

ダメージ与えられなかったの？
もっと連射できれば勝てたかもと言われてるし
倒しきれなっただけどと思ってたけど

>>83
曲がりなりにも胴体貫いて体の半分以上絞め潰した直後にあの動きが出来るほどだし、ほむらの時と比べ致命傷には程遠い。
また最終射撃とまで自ら名付けている必殺技を二度以上使える根拠は無いし、実際連射できないなら考えるまでもない。

あとインタビューは正確には『負けなかったかも』だから。勝てるとは言っていないよ。

外伝のマミは監修もされていないおりこ編な事を忘れてはいけない
マミがシャルに勝てた理由なんて話の都合上でしかないよ

事前にパスンパスンと何発胴体に当ててる上に
頭まで打ちぬいてもアレだからな

レベルを上げて銃で殴るぐらいしないといけないのかもしれん

ティロが効くかどうか以前に
バインド無効が生きてるなら直ティロ当てるしかないんだが
そんな余裕あるんだろうか、というか
直ティロできるならそもそもバインド戦法要らなくなるっていう

おりこでもマミは自分で「スピードタイプには魔力の相性が悪い」って言ってたしな
そのうえバインドも効かないんじゃかなりのメタ性能と言っていい

コレと重複の2つとも一度消して、前スレとおなじランクで立て直す話はどうなったの？

>>89
このままで問題無い。

単発が今更のマミシャル問答で維持してる時点でお察し

>>89
このスレは前スレと同じランクで立てたんだが・・・
前回消されたテンプレ元に戻しただけでその他のことは何も変えてないよ

>>84
エルザなんか頭落とされて何度もさやかに剣で体斬られてもしぶとく生きてたし
胴体貫いて体の半分以上絞め潰したとかじゃあてにできないんじゃないの

昨日荒らし回ったカスがまた今日も頑張ってるのか。
結果は結果、油断してなければ勝てるという結果があるんだから従えばいいだけだ。
結果をスルーして脳内妄想するスレじゃないぞ？

>>93
さやかは必殺技でもない通常攻撃で、腕がもげない限り何度でも連続で攻撃出来るけど、マミのティロフィナーレは単発で連続出来ない。
本編で連射できない大技を直撃させた結果があるに関わらず、後のほむら戦含めあれだけ動けるなら、ダメージ影響は皆無だろう。

あとエルザの切り落とされた首部分が人間のような機能を持つ急所とは限らないし、さやか捕獲時や首部分落とされたあとの見せた全体積からすれば、切り落とされた箇所の比率は微々たるもの。

このスレは基本、実績最優先で実績で補完できない部分を描写からスペック割り出してだからなぁ。
詳細不明だろうとなんだろうとまどかはワルプルより強いでFAなわけで。

夏から多少まともにはなったけど夏前からいる「ぼくのかんがえたたたかい考察」を最優先に考えてる子が
またしてもやらかしたのかって感じ？
本編と外伝に上下の差はないって前に結論なってたはずだし実績を空想で覆すのは御法度なはずなのに。

マミがティロでシャルをしめて恵方巻きがでたとき、
なんていうか吐き出したというより中身が出たって感じがした
それかかわいい方は一定のダメージを受けたら恵方巻きが出てくるんじゃないか
っていう考察は考えすぎか？

ま、ID:JkYnLGt80がやらかしてしまって周り敵だらけになってしまったから
ID変えて何食わぬ顔で蒸し返しといった所なんだろうけれど、既に何度も決着済みのカードだからねぇ。
いくら空想を働かせた所で実績を覆そうとする人間なんてただの原作アンチなわけだし。

>>94
描写がないのに油断しなかったから勝てたというのは、それこそ妄想じゃないかな？

あと昨日小さな談話で出た設定より実際の描写が優先されると言い出したのはマミ派だよ。
マミの油断しなければ勝てるなんて、描写優先ならそれこそあり得ないじゃないか？


都合のいいダブルスタンダードをされたら、突っ込みや再議論入って当然。

公式発言の勝てるかもしれないが慢心しなければ絶対勝てるに脳内変換
その理由がおりこのひとコマのみ
指摘すると過去スレ読め、決まったことは覆らないと決め付ける
スピンアウト作品であることや戦闘描写が無いことを指摘するとマミさんへの愛はないのかと発狂
マミられた事実を無視しているランク付けとか意味あんの？
ただのオナニ−じゃん

>>99
油断しなければ勝てるのソースとしては、
マミが「危なかった・・・油断したらやられていたわ」といったところ
本人が誰を騙す訳でもなくこういっているんだが
これじゃ駄目？

>>98
もしかしたらわざとボケ言っているかもしれないけど、まどか☆マギカの原作にはおりこ☆マギカは含まれないよ？
おりこ☆マギカは独立した物語で外伝なのだから。
原作アンチというなら、それこそ本編の描写や結果を否定して外伝押す人達の事を言うんじゃないかな？

>>101
描写がない以上、それが正しいか解らないよ。言ったことが事実でないことは、マミに限らず本編メンバーにはよくあることだから。
マミの判断が作中全て正しいとかそういう真実を見極める能力があるのなら、それが根拠と呼んでもいいかも知れないけど。
あと上で言ったようにおりこ☆マギカはまどか☆マギカとは別の原作と物語だから設定も全て同じではないし本編の油断設定が外伝でも同じようにあるとは違うよ。
実際ほむらのループ発動条件、意思や魂が消滅しているのに織莉子に従う魔女キリカ、結界で殺されたら死体は残らないはずなのに結界外にあるゆま両親の死体など、外伝と本編には設定違いは多くある。

>>101
「危なかった・・・油断したらやられていたわ」
これこそがまどか☆マギカでマミさんが死ぬシーンを見た人間にしかなしえないメタ発言でしょ

ムラ的にはとりあえずマミさんだからシャルも出しとけって感じじゃないの？

二次資料とか一次資料の差をつけず、矛盾があったら映像優先のままできたゆえの問題だな
あと映像優先のはずがときどきスタッフ証言＞映像になったり外伝＞原作になったりするのも
真面目に議論するならその辺りのテンプレをしっかりやっとけっていったのに

映像優先なら戦績は1対1でもシャル＞マミは決定的なんじゃないかなと思う

>>101
なんせ他ならぬ本人が言っていることだからな。
本人が勝った上での台詞で言っても通らないという奴は本気でただのアンチとしか言いようがない。
まぁいくらアンチ活動をしようと事実はひっくり返ったりはしないわけだがな。

>>105
普通は公式以外は除外として公式作品はどれも同列かつ最大描写採用だよ。
そも、公式優先といったって本編とおりこは別に矛盾してないからな。
本編は油断してたのもあり負けた、おりこでは油断してなかったから勝てた、で何の矛盾も発生しない。
ありもしない矛盾をごり押しして捏造するような奴はただのアンチだから放置推奨だな。

>>106
そんなルールはないしそもそも本編とおりこで矛盾もしてないぞｗ

おりこの最後のページに
「本書は原作に基づいて新たに描き下ろした
　スピンオフ作品として刊行しております。」
と書いてあったんだが
かずみで同じことが書いてあるか単行本持ってる人調べてもらえる？
書いてあったら公式スピンオフとして成立すると思うんだがなあ

もうマミシャルだけで何回議論すんだよ
いい加減にしろ

>>110
つか、おりこの帯が「公式スピンアウト」でかずみの帯は「オリジナルスピンオフ」だよ
ハノカゲ版は「公式コミカライズ」で、公式の文字が入ってないのはかずみだけ

>>111
同意
というか前スレ終盤から今スレでの荒らしっぷりといい既に議論になってもいないのよね…

>>108
他が全くの等条件で勝敗の差が出たんならまだしも条件が違っててだかんなー
それで矛盾だからというのは成り立つわけがないのさねサンプルが違うんだから比較対象にできない

おりこは未監修

ついでに言うと虚淵は「全ての商業二次創作は糞だ」
「金の為に何も言わず黙ってるだけだ」と言い切るほど
商業二次創作嫌い

>>110
かずみは巻末で「全話の脚本読んでからかずみを書いてるし、監修も通っている」と言ってる。


あと最大描写なら本編や小説のようにシャルにはティロフィナが命中した上で効果が無い＆マミは攻撃に反応できない。最大描写を取るならこれで終わる。
さらにマミ派はマスケットの命中率について、使い魔しかろくに当たっていない命中精度なのに、相手の状態は関係なくとにかく当たっているからとか命中精度が高いと言っていた。
なので、それと同じように最大描写ならシャルの噛みつきはマミには回避できない。
また設定上でも油断以外にも能力の関係上負けたとか武器性能で負けたともある。

つまり描写上も設定上もシャルが上なんだが、なんで「油断」要素と描写なしの勝利だけですべてを決めようとするのだろう。

>>115
おりこはデカデカと「公式」と書かれているので公式なのです
公式か否かは版元が判断するものであって版元が公式としたならそれは公式だよ
逆に原作スタッフがやっていようと二次創作という場合だってあるし

文句があるなら芳文社にいおう！

ちなみに東方緋想天や非想天則のように公式二次創作というのもあるので注意ｗ
いずれ公式と入っているものは公式で間違いないし、部外者が文句を言うのはお門違いさね
納得できないなら自分が創作者側に回るこってすわー

じゃあ公式アンソロジーの内容も盛りこもう(笑)

きちんとした意味なら
スピンオフは公式に準じるもの
スピンアウトは非公式だな

作品の説明でも
おりこはスピンオフ、かずみはスピンアウトってきちんと分けられてるが

マミシャル議論における個人的意見
過程が描写されておらず、勝った結果しかないのならその結果だけをその戦闘における評価材料とするべき
おりこでマミが勝ったという事実しか、油断無しマミVSシャルの判断材料が無い以上は
それが評価の前提だと思うし、それを覆す評価材料は思いつかない
「油断してたら(ry」発言や、油断無しで勝った事実がマミ側の評価とまともに受け入れられない姿勢や
油断アリな本編の結果や、本編おりこ共通であるはずのインタビューの連射不可敗因発言の方が
判断基準として上とするような理屈には賛同出来ない
ということでランク序列はともかく、マミシャル戦はマミ優位が現時点での俺の見解

マミさんはきちんとシャルに完封負けしてるでしょ

得意のバインドも効かない、必殺技のティロフィナーレもダメージなし
シャルのスピードに反応できず一撃死
おりこで出て来たシャルは深い意味もないし友情出演程度だと思うよ

>>116
設定が違ってるよと質問されて
監修も通っているし絶対に合ってるとあるね

じゃあ俺は突然未来からまどか神が光臨してシャルの第一形態だけ倒して去っていったと主張しようｗ
そうでは無い証拠はどこにもないしな

>>124
そう、じゃあがんばって

本編映像であそこまで完全に相性差と実力差が描かれてるのに
マミさんがシャルより強い（油断しなければ楽勝）主張は
ヤムチャがシェン（神様インストール）に油断しなければ勝てたっていうぐらい滑稽だと思うが

またおりこ叩きの流れですか…
しかも叩いてるのが例によってかずみ信者、と

>>120
きちんとした意味なら「公式」のついたものが公式ですわ
個人的感想でスピンオフだから公式が付いてなくても公式、スピンアウトだから公式がついてても非公式、
なんてのは通らないさね

>>126
実際おりこでは油断しなかったら倒せていただろうと
また荒れる流れになってきたかな

そもそもここは『魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ』であって『魔法少女おりこ☆マギカ強さ議論スレ』ではないし。
『魔法少女まどか☆マギカ』でティロフィナーレ命中しても効かず、完封されたんならそちらが優先されるね。

それともおりこのマミは本編でと違いシャルにティロフィナが通じて勝てる別ものにするか、おりこのシャルはティロフィ通じる別の魔女にでも分ける？

>>121
同意です
結果や実績が今までだって最重要視されてきたんだし
それをマミさんだけ除外とかはありえないし

しかもおりこは非公式でかずみは公式だなんてアンチ理論を持ち出すようでは…

>>130
そんな優先順位はテンプレにも過去スレにもありません＾＾
どんどん極論に走って自分の首を絞めてるの自覚してるかな？
で、また昨日みたいに火病って荒らす？

アニメ公式サイトでちゃんとおりことかずみがあるんだし
両方とも公式でいいよ

叩かれて然るべき作品だからだろ？
戦闘シーンもスピード感があるんじゃなくて構図がグチャグチャだからシーンごとに繋がってないだけ
デッサンぐちゃぐちゃプロットグダグダ、挙句の果てがデウスマキナ発動で全部チャラ

ああそうですねゆまたんかわいいですね、ロリキャラにそれっぽい事言わせときゃ全部解決か、やっすい感動だな

…まで言えば満足ですか？

>>120
何で表記されてるおりこじゃなくてかずみの方がスピンアウト扱いになってるんだよ･･･
しかもかずみの方は虚淵が毎話シナリオ一緒に作ってるのに

>>133
アンソロも入ってるだからアンソロも入れようぜー（笑）

やっぱり荒らしか？
つーかおりこアンチだな

糞を糞と言って何が悪いのかな？
ありゃスピード感があるんじゃなくてコマ間の繋がりがないから
「早く動いているように見えるだけ」だっての

「シズルは最速」（笑）

>>134
うわぁ…
ここまで明確に作品叩きするとは既に開き直ってると見たね
アンチで何が悪い？と
そしてそういう発言をいつも通り複数のIDが同時進行でやってる中でかずみ擁護してるIDがいる、と

分かった、君のことはスルーする
ちなみに今現在シャル派でまともな人はいる？
まじめに議論したいから

ま、ここまで明確に作品叩きする作品アンチはスルー安定かいね
今後何を主張しても聞く耳を持ってもらえないでしょう、自業自得ってやつさね

俺は虚淵作品のファンであってムラ黒江のファンじゃないから、東方ファンでもないし

>>132
テンプレも何もおりこは別題名を持つ別作品だよ。公式だろうが非公式だろうが、それは変わらない。その辺の区別を考えることは出来ないの？

まどかとおりこでは設定が違う部分があるのは事実だし、性能に違いがあるのはティロフィナの効果で明確だし。

はい別題名なら排除論きましたー
ついでに最近負け続きのかずみも排除できたらウマーという寸法かね
天杉さんの戦闘描写が変わらない限りはどうせ今後も負け続きが続くんだろうから

監修受けてない時点で別世界だよな
「外すならおりこの方だろう」と言うと強固に反対するが

そもそも

・マスケットのの大量召還をしないマミ
・明らかに原作より火力も時間停止時間も短いほむら
・明確に害意を以って行動する魔女

これだけやっといて同じ世界でございますとか無茶もいいとこだろ
手前本当に資料に目を通したのかって言うね

アニメがここまで売れるとは思わなかったから適当に書き散らしたんだろうってのが本当の所だろうが

いいこと思いついた
シャル（まどか）、シャルっぽいもの（おりこ）で分ければいいんじゃないのか？

でも第二形態にティロ撃った描写は本編ではないから
効くかどうかも分からないきがするんだが
第一形態には効いてなかったけど

>>145
監修受けていようがいまいが版元が公式と大きく書いて出してるのがおりこで、そうでないのがかずみ
おりこは公式と謳われてる上に、
「本書は原作に基づいて新たに描き下ろしたスピンオフ作品として刊行しております。」
とはっきり書かれているから版元としては原作に基づいてる作品ね
そこに部外者がつべこべ言う筋合いじゃないのさね

まぁ原作アンチが何をわめいても油断してなければ勝てたという結果は覆らないし…

>>144
もう今後の展開望めないおりこのキャラは一旦下がったら
もうageは見込めないもんな、そりゃ必死にもなるだろう

マミにかこつけて「おりこ」の権威を上げようって腹だろう？
原作より強く描かれてるのはマミしか居ないから
シャルマミ議論に持ち込めばマミ派を味方に付けられるしな

>>148
なら「公式」議論で黙らせよう

小説版で「ループは５周」と明言されました
そもそもおりこの世界は存在すらしません、残念でした

>>150
マミシャル議論にいつも持ち込もうとしてるのは端々でかずみ擁護をいれていなさる方々では？ｗ
公式の文字も入れてもらってないのにスピンオフだから公式だとか

>>152
そんな事より答えろよ、小説版は排除するのか？

>>147
シャルロッテの設定上は変身関係無くバインドをすり抜けマミの戦法が通じない魔女になっている。
正確にはシャルロッテはマミの縛る魔法の裏をかいて脱皮する魔女。

そして脱皮自体はほむら戦を見る限り第二形態からでも脱皮可能。しかもそれで至近距離の連続爆発も何度かやり過ごす事が出来るレベル。
脱皮でバインドすり抜け、ティロフィナも効かないなら、同じく脱皮をする第二形態でも効かないね。
流石に予備動作なしの爆風より早い時間で、マミがティロフィナ準備から発射出来て、かつバインド抜きで当てられる訳はないし。

>>151
いえ、版元が公式だとしている以上はどんな屁理屈こねても公式ですｗ
版元が公式だというのを取り下げない限りはずっと公式のままね、文句は芳文社へどうぞ
そこへキミみたいな一介の部外者が口出しする権利なんてないのさね

>>155
権利持ってんのはマギカルだよ、芳文は関連書籍出してるだけだ

関連書籍も「認可を出してるから公式」って事になれば件の謎本も公式になりますね？

>>153
小説版を優先するルールなんてないんだけど？
いや実はアニメを優先するルールだってそう決まったという事実なんかないんだけどさーｗ

>>156
アニメの権利のみマギカカルテット名義で書籍はハノカゲ版も含め芳文社ですが？
あ、ハノカゲ版も除外したいのですかｗ

監修済みの小説版より監修なしのおりこが優先ですかｗ

いっそ自分の好きな同人誌のオリキャラも参戦させませんか？
マリサとかなのはとか放り込めますよ？好きでしょそういうの（笑）

>>158
監修受けてないと明言されたのはおりこだけですが

>>159-160
公式は公式、文句があるなら関係各所へどうぞ
しかし凄いね、ちゃんと公式と謳ってあるものを部外者が難癖つけて除外に持っていこうなんて
普通は作品世界のファンなら絶対にやらないことを平気でやってのけるのがマミアンチ＝かずみ派ですか・・・・

お前ら喧嘩すんなってｗ

何度同じ内容を繰り返すのか…
おまえら本当にほむら並に愚か者だな

いっその事おりこもかずみも除外してまどかオンリーにすれば良いんじゃないか？
そうすれば監修、作画等で荒れる事も無くなってスッキリするだろうし

>>154
脱皮には限界があるだろう？
それに、それだとおりこで勝つことはできない。
最後にティロ砲があったのだから、バインド無しで当てて勝ったというのが
考えやすいと思う。

もう「公式」って肩書きしか頼る物がないからそれに縋ってるのが丸解りですよおりこ信者さん

>>162
喧嘩というか、ＩＤと書き込み回数見てわかるように一人喚いているだけ。
内容も議論ではなく公式非公式関係で責任転嫁や決めつけやホラ吹いているだけだし。

よしお前らこれについて話し合おうぜ

19 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 20:04:28.43 ID:0cUo/FT80 [1/3]
個人的な話で悪いけどかずみ関連があまりに荒れるから
かずみ達＋じゅぅべぇをプレイアデス聖団として
一時的でいいからランキングのCトップに乗せたい

かずみのキャラ同士での争いならまだ決着付くだろうが
描写がまったく違うマドカやオリコと直にやり合せたら荒れるだけだ

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　プレイアデス聖団　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842371/19

>>161
へー知らなかったなー
まさか俺がマミアンチだったなんて！

>>163
それを言い出すと「おりこは同じキャラが出てくるから」って理由で
おりこ信者が反対するっていうのがいつもの流れじゃない
公式で否定された以上、同じキャラか疑わしいがな

>>146に倣って「杏子っぽいもの」「マミっぽいもの」でも入れるか(笑)

話が思いっきり横に逸れてるが
問題となったのは「本編で油断してたのか」だよね
本編でマミさんの口から油断してたなんて発言は当然あるはずもなく
描写から油断してた「に違いないという推測」と
小さなコラムが油断してたという根拠だったけど
マスケットの決定力に関してディレクターの発言を考慮しないのなら
油断に関してもコラムを考慮すべきじゃない
って発端だったと思うけど

一般人二人を戦いに巻き込んでおいて油断してるとか
どんだけクズなんだってなっちゃうからな
マミ派はそこらへんも考慮しないといけない

>>164
限度と言っても脱皮回数自体ティロフィナ撃てる数より遥かに多いし、ほむらのとどめの爆弾自体、脱皮ではどうにもならない体内からの広範囲爆発。もちろん規模も威力もティロフィナ以上。
（脱皮回数：画面に映っているティロフィナや爆風時に使った脱皮数＋画面外で爆発した時にやり過ごすために使った脱皮数回）爆発数と最初のティロフィナ分合わせて、６回〜９回？
またマスケット銃だと第一形態ですら頭を撃ち抜かれても平気。遥かに動きが早くてサイズもでかい第二形態相手に、それがどれだけ脱皮を使わせるレベルまで攻撃が通じるか。

また大分上で言われているように、まどかとおりこでは設定が違う部分がある（特に作中重要項目であるループ使用条件にすら違いがある）
のでマミのティロフィナの設定が違うか、シャルの設定が違うかと考えた方が自然だと思うよ。

だからこれも上であるようにおりこのマミとシャルのどちらか、もしくは両方別に載せた方が良いと思うけど。

>>172
全部ティロで倒せとは言わないだろう、バインドから抜け出ることも考えたら
バインド→脱皮を繰り返した上でのティロフィナーレだったんじゃないか？
で、思ったんだけど過程を出せたら何になるんだっけ

>>170
ディレクター発言は描写で否定されていて虚淵発言は否定されていない、どころか外伝でも肯定されてる
という違いがあるさね

さて、公式と謳われてるものを単なる部外者がどこまで除外と押し通せるのか
それがランクに反映されることがあるのか見物です＾＾
一回ここまで暴言吐きまくってしまった派はもうオシマイだと思うけどね

>>173
過程がなくても実績は採用するのがここ、例：まどか

小説版（一周目ワルプルを単独撃破、過程付き）があるからまどかの位置には何の変化もない

過程付き必須にするか？

シャル上げ派の妄想や捏造に近いやり方でいくなら、
シャルは一定の大ダメージを受けなければ脱皮しないなんて描写もないから
マスケット一発受けるごとに脱皮してティロフィナでトドメ、というのさえ成り立ってしまうなぁ…
妄想で結果を覆すの有りにするとこうやって収拾つかなくなるから実績最優先なのに

まあ過程がわからん以上は、４週目まどかが矢で倒したんではなく
巨大化して関節きめたとか異次元に送ったとかいうのだっていくらでも
考えられる。
マミシャルなんて「実績」が認められない場合が多いな。
自分的なまとめは>>121なんだが反論が出てこないから議論が出来ない、誰か反論してくれ
それとシャルを分けるのは過去スレでも何回か話されてた気がするけど却下されてたよ？

シャル上げ派とか言うなよ
原作派とおりこ派と言え

マミシャル議論なのに何で

「おりこは公式なんだ！内容は絶対なんだ！」と主張するおりこ信者と
「おりこは監修を受けていない、本編と矛盾する」と主張する原作尊重派の対立だからに決まってるだろ

>>176
小説版が出る前から過程抜きでまどかはワル夜より上だった。
それを小説版が出たからまどかだけ適用されるようにルール作ろうだなんてのは通らん。
事後法が通るのは韓国だけだと知っておいたほうがいいぞ、一般常識として。

>>178
反論を考えてみたが何も出てこないな、というよりもシャルマミ議論の結果のまとめ的になっていて反論しようがない。
昨日の荒らし方といい今日のおりこアンチぶりといい、このファビョり方は恐らく同一人物だろうから無視でおｋ。
こんなもんランクに反映もされんし、連中のアンチ発言のみが事実として今後も語られるだけだよ。

>>181
君は君の議論相手と好きにすればいいけど荒らすなよ

>>183
ありがとう、認めてもらえた感じかな
個人的にはおりこは賛否分かれる絵柄だとは思うが内容とかはおもしろいのにな
なんでここまでアンチされるんだろう

>>178
まどかは矢で倒したかもしれないし蹴り一発だったかも知れないしデコピンで倒した可能性も否定できないｗ
だけどランクには結果のみが反映されたということで、つまりそういうスレだぁね

>>173
マミには実績で本編アニメ小説（シャル・ワル夜）でバインド破られた後立ち直った実績が無い。
あと上で言ったようにほむらのとどめの爆弾自体、脱皮ではどうにもならない体内からの広範囲の一撃だから、脱皮数に明確な制限がある訳ではない。
（むしろ魔女の身体の特質上、無限に脱皮可能）
もちろん実績のみで語るならシャルの脱皮は有限だが、それを言ったら１回の戦闘で行ったマミのバインド数の数が脱皮数に届かない。


性能が同じにするとすると、どうしても無理が出るんだよね。「マミの戦法の裏をかく魔女」という設定があるのに、裏をかかれるマミの戦法で逆転するのはちょっと不自然。

>>182
新ルールが通ったらおりこ組大暴落だからなｗ
コマの間で何やってんだかわかりゃしない奴ばっかりだから

>>177
＞シャルは一定の大ダメージを受けなければ脱皮しないなんて描写もないから
＞マスケット一発受けるごとに脱皮してティロフィナでトドメ、というのさえ成り立ってしまうなぁ…

第一形態の時点で頭にマスケット銃１発受けても脱皮しないくらい平気なので、それは成り立たない。

すげえ、昨晩のアホがまた暴れてんのかｗ
ここまで情緒不安定だとリアル人生も長いことないだろうな
冷静にツッコミ入れてブチギレさせておけば勝手に自滅するようこういう奴はｗ
特定作品にアンチしまくったという負い目ももう消えないしな
さすがアサルトライフルの人だよｗ

>>187
マミさん相性がとことん悪い相手に勝ったこともあるんだし、不自然ではないと思うな
広範囲の一撃もティロ炸裂弾がある。
あと、脱皮＝全回復ではないと思うんだがどうよ。
魔女にも魔力はあるだろうし。
それとワル夜さんは強すぎるあの人基準はやめたほうがいい

>>185
好きだって理由でまともに交渉せずゴリ押しするお前みたいな信者が居るからだろ？

「おりこは本編のアンチテーゼ」だっけ？
幼女に適当にいい事言わせときゃ感動するんだから安いもんだよな

「いつかはいまじゃないよー」

いつかは絶対来るっての
俺にゃマミが結局来るってゆまと杏子射殺する未来しか見えねーよ
その前にワルプルが来て全部終わりかもしれないがな

>>192
ファビョるのも勝手だが執拗なアンチはやめとけって

>>193
おりこ信者なんて一部除けば全員本編アンチだろうが

かまった自分が馬鹿だったわ

ほむほむ一筋の俺でもさすがにシャルロッテとマミさんならマミさんが勝つと思うよ
奇襲回避さえできたら普通に倒しそう

>>191
魔法少女に魔法の使用に制限があるのは「魔法を使うとソウルジェムが穢れていく」からであって、魔女にはその制限はないよ。
そもそも穢れが増えると魔女は孵化するなど逆にプラスのエネルギーを受ける。

>>194
さやかあちゃんのﾃﾞｨｽり方を見てるとどう見ても本編アンチなのはかずみ信者だぞｗ
マミのﾃﾞｨｽり方もそうならほむらのﾃﾞｨｽり方もそうだな
ゼロﾀｰﾝ拘束ｗｗｗ

まどか嫌いな奴がおりこやかずみだけ好きってのはおかしいだろ…
まどかあってこそのおりこ、かずみだよ
対立煽るのはやめてくれないかな

個人的にはおりこ派でもなんでも無いんで
議論の結果マミ＞シャルになったとしても別に良いんだけど
過程抜きの結果だけが残って、今後バインドを無効にするような新キャラが出た時に
マミはバインド無効のシャルに勝てるから、
新キャラのバインド無効も考慮しないって論調が出ると嫌だなあってだけで

まあ杞憂ってやつなんですけどね

>>197
じゃあなんでシャルは途中で死んだんだ？
魔女には制限ないなら無限に脱皮しろよ、はい論破

>>199
ＵＣ厨ｖｓ種厨みたいなものだと思う

>>192
>>198
氏ね
こいつらが抜けるだけでだいぶマシになるわ

>>197
そ、そうなのか・・・？
魔力がなくなるほど魔力が大きくなるってことか？分からんが
ただ、シャルちゃんが無限増殖でいつまでも魔力は減らない、だったら
実質ほぼ最強の魔女になってしまう
マミが勝てるわけ無くなってしまうしほむらも危なくなる

>>201
論破したいときははい論破って言葉は使わんほうがいいよ

>>202
しかしガンダムは世代がだいぶ開いてるだろ
おりことかずみはまどかファンじゃない限り絶対見ないぞ

そして本スレや漫画スレにコピペ張ってアンチ活動する強さスレ住民･･･

回復が間に合わなかったとか色々考えられるだろ
論破(笑)


つーかマミシャル議論始まると本当に伸びるな

>>206
これに限らず本編で不遇だったキャラの信者は本編アンチになり
関連作の狂信者になることが良くある

>>199
アンチスレや愚痴スレじゃ大絶賛だったがなｗ

>>209
本編嫌いでかずみやおりこは好きってまどかに限って言えばありえんわ
そんなのただのアンチだろ・・・

>>185
いいまとめ乙。反論が来ないのは出来ないからだと考えておけば概ねあってるはず。

おりこはキリカのキャラ付けなどで好き嫌いは分かれるとは思うが物語的には良くできてると思うぞ。
本編で描かれたまどかというキーキャラを軸に、魔法少女が対立する理由がしっかり描きこまれている。
理由あっての対立だけにどちらが善とも悪とも言い切れない、マギカシリーズらしい作品だった。

その辺と較べると双樹あたりは単なる理由のないシリアルキラーでしかなくキャラとしてはバックボーンが薄っぺらい。
もちろん作品批判するつもりはないが、ユウリのほうはよく描けてるとは思ったが双樹は個人的にナシだったな。

本編嫌いなのにかずみとおりこを買う奴なんているの？ｗ

>>197
つまりお菓子の魔女は脱皮回数に制限のない不死身の魔女ということでいいのかな。
制限はないと言い切ったのだからそれで通してもらいたい。
して、お菓子の間kじょについてその「制限はない」とした根拠はなんだろう。

キモイコピペを漫画板と本スレに貼らないでくれないか

>>196
でもその一筋のほむらが『次あったら話し合いではすまない』と脅迫されていたにも関わらず、話し合いで止めようとするんだよ？
普通に倒せるなら身の危険冒してでもマミを助けようとしないよ。まどか助けるためだけならゲルト戦のように離れた場所で様子見すればいいのだし。
またほむらはシャルとマミの実力をよく知っているのだから。

>>212
おりこが好き嫌い別れてる理由はそんなことじゃなくて、全2巻であまりにも短すぎる
ことと、ゆまの存在理由だと思うんだが･･･

>>213
普通は本編が一番好きで、次に外伝のどっちかやハノカゲ版という感じだろうな。
あるいはいちいち分けない人も多いかも知れん。
同じ世界観のものとして包括してどれも好きというファンは続編モノでないシリーズ物では意外と多い。

>>213
愚痴スレ行けよ、「虚淵だけ外せ」の大合唱だから
本編キャラ使って本編コケにしたおりこは奴らにとっちゃ聖典なんだよ

>>219
だったら君も愚痴スレに居なさいというのに

>>196
俺も実はほむほむ派だわｗ
あまりにも出番がないからさやか擁護に参加したりおりこ擁護にいったりマミ擁護に参加もしたりするが。

>>219
お前が愚痴スレ池よ
コピペ見る限りなんで強さ議論スレで語るの？って内容じゃないか
半年ROMっとけ

>>211
マミファン視点でおりこを見ればよくわかるでしょ
シャルに圧勝し、主人公並の出番で、本編での地雷要素も克服と
一度こちらの優遇具合いを味わうと本編を黒歴史扱いしたくなるような気分になってもおかしくない

>>217
全二巻と短いぶん駆け足なのは否めないが展開が読めなくなる程でもなく、むしろ無駄がないとも言える。
ゆまについては別に存在理由としては十分じゃないかと思うが。
彼女がいなければ杏子が共同戦線を張る理由さえなくなってしまうだろう？
個人感情では白い魔法少女にケジメ取らせるのがモチベーションで行動してたわけだし。

>>220
愚痴スレ住人が溢れ返った結果がこの惨状だろ
おりこの描写はなんでもOK、シズルは最強の魔女で
マミはシャルより強い、もちろんキリカは最強の一角

一方でアニメスタッフが監修してるかずみは常にdisられる
監修されてる分台詞が多いのを逆手にとって「台詞が少ないほど早い」
なんていう珍妙きわまるルールまで通してな

>>225
ID:eDyGWbQC0がとうとう馬脚を現したか

>>214
そういう前提で言ってくるって事は、まず反論ありきの書き込みだよね？
なのにいきなり割り込み意見を通せと命令するなら、まず自分の意見を言うのが筋じゃないか？
そもそも上のこっちが書き込んだ意見を見る限り、対論や反論が無い状態で改めて根拠を言う必要はないはずだけど。

>>224
１巻と２巻が完全に断絶してるじゃねーか

ゆまの存在意義は？
杏子とおりこの因縁はどこへ行った？
魔法少女狩りに意味はあったのか？
わざわざ表立って学校を占拠した意味は？

行き当たりばったりで描いてるから尺が足りなくなって
最後に幼女になんとなくいい事言わせていい話で終わらせただけだろうに

「アンチテーゼ」とはよく言ったもんだ
人気作品に寄生した「原作付き作品」なたこういう適当な漫画でも売れるんだ、
本編に対するこれ以上痛烈な皮肉も無い

>>224
むしろかずみなんか一巻がまるまる不要だったよねぇ
魔女モドキ関連はまったく不要だったし平松は「騙し巻ですｗ」なんて言っちゃうし…
それ、お金払って買ったお客さんの前で言っていいことなのかと

>>229
平松は騙し回なんて一言も言ってませんが何か

>>229
金払って俺キャラ無双見せられる方が詐欺だと思うがな
ムラ黒江自身が言ってたな「本編キャラの扱いとか考えてもいない」
「俺のキャラにとってはハッピーエンドだ」って

BYTR51QEOてかこいつ漫画スレでアンチ発言した奴じゃねぇか・・・

強さ議論スレだと思ったら叩き合いスレだったでござるの巻

>>229
しかし騙し巻がないとかずみ自体を騙せないから、いきなり二巻の内容だとますますわけがわからなくなると思うよ
通常の魔法少女とマギカワールドの差を見せるためにはそういう普通の話は必要
確かにあまり盛り上がらないけど、まどかの１、2話も不要と言うのか？

漫画スレに突撃した奴は氏ね

これか？
＞ かずみ☆マギカ1巻は「騙し巻」になっており、2巻から本章が始まります。(作者談
　 なので新規に購入される場合は1巻と2巻をセットで購入するのを推薦します。
　 1巻ではまどか☆マギカと設定がまったく違うように感じるのはフェイクです

>>236
平松はそんなこと一言も言ってないぞ

作品間の立場をはっきりさせるのは重要だろう？
おりこはあくまで外様、資料としての信憑性は最低ランク

これも「過去スレの議論」で出た筈なんだがな
おりこ信者は都合良く無視するが

>>237
おれに言うなよｗ
作者談ってことは天杉か？

>>239
天杉も言ってないよ

おい
なんで話が大いに逸れてんだ
なんでちょっと見ないうちにこんなに荒れてんだ

じゃあ誰が言ったんだ？ｗ
どっちにしろ顧客に与えるイメージは最悪だがな

>>236
ググったら漫画スレと密林レビューしか引っかからないんだけど

>>242
知らんよ、てか捏造でしょ

昨日の埋め荒らしもそうだが今日は作品叩きかよ…。
どうしてかずみ信者はいつもこうなんだ。

どうしてすぐレッテル貼りするんだ・・・

漫画スレの書き込みを作者の発言と誇張かｗ

捏造がかずみ信者の常套手段なら
誇張はおりこ信者の常套手段だなｗ

>>247
そして両方得意な本編信者

完璧だな

一旦叩き合いやめろっての

なんでまどかおりこかずみでこんなにギスギスするんだろうな
もう作品毎にランク分けしてさっさと過疎ればいいのに

こんな時でもかずみの印象操作するとか流石っすねwww

(作者談
と書いてあれば普通に作者が言ったと思うわな。

もう強さスレから外伝系は除外したらいいのに・・・

もう主旨を見失ってる

（テンプレの）作者談なのかもしれない

>>251
誰が見てもかずみ信者だろ…。

ID:eDyGWbQC0
一方でアニメスタッフが監修してるかずみは常にdisられる
監修されてる分台詞が多いのを逆手にとって「台詞が少ないほど早い」
なんていう珍妙きわまるルールまで通してな

ID:UhfVmNpJ0
かずみは巻末で「全話の脚本読んでからかずみを書いてるし、監修も通っている」と言ってる。

>>251
>>248
>>247
>>245
>>238
頼むからさっさと寝て下さい
そして履歴からこのスレを消して二度と来ないで下さい

おりこ組はトップから、かずみ組は下からスタートって時点で主旨も糞もあるかよ

叩き信者は氏ねばいいのに

だからあんたは愚痴スレにこもってろって

>>258
いいだろ
かずみはまだまだ後一年以上は続くし、上げ要素がこれから増えるのはかずみだけなんだから

>>260
おりこ信者こそアンチスレか愚痴スレに篭ってろよ
虚淵作品が嫌いなだけなんだろうからよ

>>261
その為のあいりsageだろ？あいつをＤに留めておけば聖団全員そこから上には絶対に上がれない
その一方でキリカは最強の一角のＣ、シズルは事実上最強のＣトップだ
だからシズルsageに頑強に抵抗するんだろう、おりこキャラが最強の座から落ちるのが嫌なんだな

ID:eDyGWbQC0　NGでいいんじゃないの
スレが荒れる原因だ

あいりの下げはちゃんと納得づくの理由があったでしょうに。
火力は拳銃＞爆発魔法＞その他（殺傷実績ゼロ）。
これでは魔女どころか魔法少女にも決め手にならないから勝率はグンと落ちる。
魔女に勝てない魔法少女がなぜEか、それは勝率が絶望的になるから。
本当ならそれに当てはめればEでもいいくらいなのに。

>>263
はぁ…かずみアンチ乙
キチガイ連投で評判最悪にしてメシウマですね
あいりは強いけど、単にCに上がるには描写が足りないだけだよ
それよりもかずみが今後C以上になる可能性があるんだから、気長にフォワード待てよ

>>264
延々とかずみsageやってたのはどこのどいつだおりこ信者

>>267
はいはい対立煽らなくていいから
多分お前漫画スレ言っても総叩きだよ
かずみマギカは忘れろ荒し野郎

>>229
馬鹿馬鹿しいから作品批判に付き合う気はないが、4話は1巻に収録しておくべきではあったろうな。
3話で終わってしまったためにマギカシリーズとして不適な作品という評価はされてしまった部分もあるだろう。
2巻以降を見ていない人には相当不評ではあったらしいしな。

>>263
要は「公平な議論」を望んでいるって事？
>>225のレスにある「台詞が少ないほど早い」ってのは俺も酷いと思うｗ
客観的に見たらそんな漫画演出を強引に解釈してかずみキャラを下げて
おりこキャラが下げられないのは理不尽に感じるね

>>265
勝率でいうならD下位以下の魔法少女には全勝できる可能性が高いと見てのDで下げ止まりではあったようだが
果たしておりこやさやかに勝てるのかどうかといえば確証はまだないんだよな。

>>270
台詞の量自体はかずみもおりこも大差はないさ。
おりこも喋る場面では戦闘中でもかなり長々とくっちゃべってる。違いは台詞の入るタイミングだな。
技を出し終わって攻防終えてから喋るか、技の最中に長々と喋るかの違いだよ。

>>265
その一方でマミ一人にすら当たらない、ダメージ与えられない
おりこの攻撃は隙あらば捻じ込もうろとするけどな…
ほむらの防御力を上げようとした理由も、大方おりこの攻撃力の
評価を上げようって魂胆だろう？

ゆまもそうだな、三発撃って「普通の人間より少し上」程度のほむらすら
倒せない攻撃を何発防いだ所で評価にはならないのにランク上げを
ゴリ押ししようとしたよな？

おりこ信者の特徴に「厚顔無恥」も付け加えようか
人から金貰って書いた二次創作で手前の作ったキャラ持ち上げた
どこかの腐れ同人作家と一緒だな

>>271
相性の問題でもありそうだけどな
予備があるニコはD以上で倒せる奴もいそうな気もする
だからといってランクが変わるわけじゃない

>>272
戦闘に割り振るコマ数の違いもだろ？
おりこじゃ大コマ１つで済ませてる所をかずみでは分割して
２〜３コマにしてるから総コマ数はかずみの方が多くなる
あとかずみは雑誌連載で誌面が大きいからページあたりの
コマ数も多い

このルール考えた奴は今頃舌出してんじゃねえか？

>>265
火力＝決め手ではないんじゃね
魔女はともかく魔法少女相手には
包丁だって凶器になるわけだし
拳銃に詳しい人いたら描写から性能の近い実銃探し出して威力や連射性能の参考にできればと思うけど

個人的にはある程度の間合いから急所を狙い撃てる精度を考慮にいれて
拳銃は魔法少女相手には威力充分だと思うんだよね
聖団はＳＧの真実知ってるから見かけのダメージが少なかっただけで
一応その後の打ち合わせ場面でダメージ引きずってる描写があるのがこの主張の根拠

>>271
あいりは完全に停止目標にしか攻撃したことがないですからね。
そして防御も直前までよろめいていたかずみの杖を受け止めたのみ、かずみは撃たれるまで棒立ち。
さやかのような連撃で来られたら厳しいかも知れません。
織莉子には全て先読みされますし。

かずみ信者に対する人格攻撃が最近あったが、今はかずみ信者によるおりこ信者への人格攻撃だね
結局どいつもこいつも同じじゃん
こういう対立厨がいるからモラルが低下する
まどか、おりこ、かずみ、どれも一部に必ずそういう奴いるからね

>>278
いきなり出てきて中立っぽいフリしても自演にしか見えねえよ単発

>>272
そう、演出手法の違いと言ってしまえばそれまでですが、
かずみの戦闘がどこかテンポ悪いように思えるのはそれが理由でしょう。
テンポ悪く見えるというのは読者が頭の中でそれを読み解き再現するにあたって
一々セリフを間に挟んで技を展開させてしまうからでしょうから
これは実際にそういうシーンだと判断してしまって全く問題ないと思われます。

>>277
やっぱりかずみキャラはどう考えても描写不足だよ
強いと思える攻撃方法がない
そんな感じで相性考察してけばかずみキャラはみんな最下層になるんだよな。どう考えてもさやかやおりこに勝てないもん
あいりが下がればそれに押されたかずみも連動して下がる
全キャラE以下になる可能性もある

>>279
残念ながら単発じゃないんだよね
何故か書き込む度にIDが変わるんだよ

>>280
そうか、なら俺はおりこのいい加減な構図と描写の省略のせいで読み解くのに
時間がかかるから実際にはのろくさ動いてると主張させてもらうわ

あれはテンポがいいんじゃない、描写がないからそもそもテンポが「無い」だけだ

>>276
ところが急所に当てた時は相手がダウンして動きもしない時でしかもセリフの合間にゆっくりとしか撃っていない。
抜き撃ちが速いという描写もありませんし空中展開だと途端に命中率が極端に落ちる。
作中描写から拾えば実際の連射性能は意味を成さないでしょう。
威力は聖団の皆が負った負傷の大きさからある程度は拾えるかと。

>>281
呪文も痛手ですしね。
中には時に呪文を省略している技もあったりしますが大半は一度きり呪文込みの技です。
マミさんのティロ・フィナーレは実際に省略しているシーンがコミックではしばしばあるのに省略無しですが
同条件で考えるならばかずみ組も呪文省略は無しになるでしょうし。

>>283
お前の言い方がかずみアンチにそっくりだわ
かずみとおりこで対立煽って荒すのは楽しいか？

>>286
お前らが普段言ってる事をそのまま叩き返してやってるだけだおりこ信者

チャットにでもいってこい
ここですんな

手前の意見通す時は粘着も連投もＯＫでいざ自分の番になると「チャットはよせ」か？
過去の自分に言うんだな

漫画板のほうにコピペ貼って荒らしてるのって、実はID:eDyGWbQC0じゃないのかな…
自分で荒らして自分でコピペ、なんていかにもやりそうな人だよ

>>290
まぁそうだろうね
いくらなんでもキチガイすぎるもん

>>290
確証のない疑いは止したほうが。
もし違っていて、それが原因でますます荒れ狂われても困りますし。

>>290-291
携帯で書き込んで単発で同意、何回か書き込んだＩＤで中立っぽい事を言って事実認定か

自演の常套手段だよなｗ

【社会】 「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318926972/

>>291
やっぱり？ｗ

>>292
ごめん、でも可能性はかなり高いと思うよ

手前でやっておいて、効果が無かったから逃げようとしてるんじゃないのか？
ID:92tYGWD60とID:BYTR51QEOがキーボード叩きながら携帯握ってる姿が見えるぞ？

>>293
自演の仕方に詳しいんだね、やっぱり普段からやってる人？
普段からやってるから相手もやってるに違いないって思うんでしょ

>>297
過去スレでおりこ信者に自演を疑われたからな
「あんな漫画に詳しい人間がそんなに多い筈がない、自演だろう」てな

いやはや、自分にまで疑いを向けられてしまいました。
もう触らないどこ‥‥。

>>298
で、また自演したんだよね分かります
どう見ても荒らしです本当にありがとうござ(ry

俺は面白いからもっと触るよ
漫画スレでコピペしてる奴とここで荒ししてる奴の口調がまるっきり一緒でワロタw

おい、漫画スレでコピペ荒らししてた奴がとうとう住人に噛みついたぞ

マジで狂犬だわ…

>>302
同じ住人ならそうそう喧嘩しない
ましてやマイナーな漫画スレじゃ
どう考えても荒し

最近は事実上かずみスレだからな、住人も心得たもんだ

そもそもここに巣食ってるおりこ信者漫画板から追い出された連中だし
主張が半年前の漫画板のそれと全く一緒だ
いわく「公式だから」いわく「かすみよりマシ」いわく「テンポがいい」
そして決まって最後にこう言う「もう少しページがあれば」

糞みたいな画力とネームどうにかしないと１０巻あったってあの調子だバカ

狂犬といいますか、支離滅裂で何がしたいのかまるで分からないところが逆に不気味ですね‥‥。
議論がしたいのか目立ちたいのか前にやり込められた事への復讐心なのか。

>>301
釣りかと思ったらマジだったｗ
非難に耐えられなくて噴火しちゃったのかなｗ
非難されるようなことしなければいいだけなのにねぇ

せいぜい煽ってろ携帯厨

その実質かずみスレであなた嫌われてますが

また単発かｗ
好かれようとは思ってねーし

好かれようとしないのは勝手ですが迷惑行為は止してはどうでしょう。
と、言ったところで無駄なのだろうけれど。

白状しやがったよコイツ…

迷惑行為？かずみdisは迷惑行為じゃないんですねわかります
手前の行為棚に上げるのもおりこ厨の常套手段だよな
>>310だってID変える前は口汚く人格攻撃してたんだろ？
現在進行形でやってるのかもしれないけどな、携帯使って

>>310、自分ですか？
ID変えるってどうやってやるものなのやら‥‥。
そういった発想がすらすら出てくる事のほうが不思議でなりませんよ、こっちは。

かずみdisってなーに？
MiG21Bisみたいなもの？

コピペ荒らしが迷惑行為じゃないとか言い始めちゃったよこの人

俺は何故か書き込みする度にID変わるんだよね
ここ一時間くらいの単発はほぼ俺だと思っていいよ

そも漫画板のスレのほうはたまに見ますがおりこ信者を追い出したなんて相当前のことですよね。
今はかなり和気藹々とやってたはずだと思ったんですが、違うかったかな。

>>316
残った人間は大人しくなったからな
同じ外伝なんだから双方大人しくしている限りはこっちだって何も言わない

このスレは違うがな、むしろあの時追い出された連中が
ここに集まってきたってのが真相だろ
上の公式問答なんて半年前の漫画板の流れまんまじゃないか

あーあまた一つ白状しやがりました
バカでしょコイツ

>>316
本当ならトリップを付けろ
マミシャルもシズルも「賛同する人間が多い」が据え置きの理由なんだから
単発が多いとそれだけで迷惑だ。知ってて黙ってたなら自演してるのと同じだ

まあ信じてないがな、本当だとしても自説を通すのに便利だから黙ってたとか
そういうオチだろう

トリップ付けろって俺の事？

あ、レスアンカー間違いですか。
酉付けろだとかいきなり何を言われたものかと困惑しました。
触るのもアレだしでどうしようかと正直。

多分自演だと決めつけたいんだろうけど、残念ながら>>321
とは何も関係ないんだよね

むしろ>>319氏に酉付けてもらいたいんですけどね。
あぼーんするので。

その割には律儀に付き合ってくれるんだなｗ
まあ、俺が書き込まなきゃ漫画板に張るコピペの材料が出来ないとか考えてるのかもしれないがｗ

あんだけ白状しといて今度は自分じゃないと言いたいそーです

っていうかお前自分の文章コピペしてなかったか
そもそも漫画スレ荒らすなよ、あそこは関係ないでしょ

>>325
発言ペースが落ちたな、水遁でも食らったか？

連投できる所から察しろよ

連投というのは

こういうのを言うのでは。

向こうでコピペしてたバカは水遁食らって忍法帖持ってない事がバレたろ？
俺は連投できる=少なくともレベル10って事だよ

ところで投稿速度がずいぶん落ちたな>>329

発言ペースｗ

携帯でしか書き込めなくなったか？ｗ

40秒も開けて連続投稿した程度でドヤ顔されましても‥‥。
ああいけない触ってしまった。

なるほど

なにこのひとたち……

連続

>>336
一緒にしないで下さいよ、いやホントに‥‥。

流石のレベルだな、毎夜毎夜おりこageかずみdisを続けた成果か？
ID:+l+5oQSO0 もレベル高そうだったな

丁寧否言葉を使ってはいますが話している内容はというと
毎度おなじみ「かずみは戦闘シーンの迫力がない」
これでは信用しろという方に無理があります

内容自体は毎日口汚くかずみに大して文句を付けている人と全く同じですから
今日に限っておりこファンの印象を上げるために口調を変えているとしか考えられません


よな？ID:92tYGWD60
どうせあと１時間もしたら口汚くかずみを罵るんだろ？

かずみ派＝キチガイ、が実証されましたとさ
ちなみに俺杏子派ね、ずっと前から

>>341
自分は誰というよりは本編派ですかね、ほむらｖｓ織莉子の議論ではほむら派に回ってましたし。
あれです、時間遅延と運動エネルギーの議論。
さやかｖｓみらいでも当然さやか派に回りました、なにせ本編キャラなので。

俺にすっと付き合ってるあんたもたいがいなキチだと思うがなｗ
携帯のボタン大丈夫か？文字すり切れてるんじゃないか？

かずみ派キチガイと決め付けるなカス

>>ID:IwpmZBq10
お前は俺かｗ
>>121の2行目以降って昔俺が書いた文まんまじゃねーか
同意見だと言うのなら引用とか同意とか何か言葉を付け加えてくれ

>>342
複数人が関わってた議論に「あれは私です」は意味ないだろ

>>342
運動エネルギー議論ﾅﾂｶｼｽｗ
あのとき「見かけの速度と相対速度は違う(ｷﾘｯ」ってアホ言ってた人に
「見かけも何も全て相対速度ですが何か？」とツッコミ入れてたのは俺だよん

当時から自演してた事を白状したか

そうか、ほむらには無敵でいてもらわなくちゃおりこの立場がないもんな、
ほむらを倒しえる０ターン拘束は何としても阻止しなきゃならん訳だ

頭を絞って考えた言い訳が「その前に２コマあるから０ターンじゃない」
読んでない人間は騙せるし、読んだ人間も反論できない見事な反論だ

まさか１ページ使った大コマの上の小コマ二つとは思いもよらなかった
おりこ組の詐欺ここに極まれりだ

>>347
あー、覚えてないですが本編派が優勢ではありましたね。
自分の場合は本論にあまり噛めなかったのは残念ですが。

かずみ派とマミアンチは同一とは限らんと思ってたが、同一だったと呆れるくらい見事に露見したな
しかも複板にまたがって荒らし行為するマジキチとはな

荒れるしめんどくせえからもうかずみ組だけでランク作れよ
本編組と比較なんざかずみに本編キャラが出て戦わないといけないんだから不可能
描写だけで見て無理やり同じランクに入れると荒れまくり

>>351
無理無理、おりこ厨としてはなんとしてもかずみをおりこの下に置いて
「かずみはお情けで置いてもらってるんだ」って形にしたいんだから

まあ、立場逆転しそうになってるから大慌てで排除しようとしてるお前みたいなのも居るけどなｗ

派と言うか頭やモラルの悪さは個人の問題でしょうに。
特にこの二時間辺り、罵り合いしていないし。

こっちは結局>>214でいきなり割り込んで言質取ろうと命令してきたから、>>227で反論するなら今まで言った分でまず反論してみろと言ったらスルーされるし……

>>354
言質を取られて困ることがないなら断言すりゃいいじゃん
断言しないのは間違ってると感じたからなんじゃねーの？
魔女には制限がないだなんて誰だってんなアホなと思うだろうしなｗ

回復に使う魔力が無限、あるいは事実上無尽蔵だったとしても
回復速度を上回る速度でダメージ与えりゃいいだけじゃん
あのバカみたいな量の爆弾はその為だろうに
ダメ押しで自分を囮にして腹の中にまで仕込んでるし

だーから脱皮したらリセットなんだろ？無尽蔵に脱皮できるなら死なないじゃんよｗ
それとも脱皮してもリセットはされないのか？

>>355
困るというか、いきなり割り込んだ奴が命令口調で言ってきてハイ従いますという奴いるか？
少なくともそんな特殊な奴は上を見る限りこのスレではいないと思うけど。
それに解り易く説明しようとしたら、どうしても長くなるかだよ。それに上で根拠自体はもう話しているし。

時間が無いから魔法の制限だけで言うと、上で言ったように魔法少女の魔法の使用に制限があるのは魔法を使えばソウルジェムに穢れがたまるから。その穢れが限界までたまれば魔法少女は魔女になってしまう。
でも、魔女が魔法を使って穢れが溜まってもデメリットはない。むしろ穢れがグリーフシードに溜まれば魔女に孵化するように、魔女にとって穢れはプラスのエネルギーにもなる。
つまりこの部分から魔女の魔法使用には、魔法少女のような制限が無いのは確かだと思うけど？
（イメージとしてはストレイトジャケットの戦術魔法士と魔族と魔法による汚染のようなもの）

命令口調てあの程度でかいｗ
どんだけナイーブなんだよ
どだい無尽蔵に脱皮できるなんつーならシャル死なないだろって疑問には全く答えられてねーし

あれだけキチガイっぷり晒しても性懲りもなく再開だそうです

＞魔女にとって穢れはプラスのエネルギーにもなる。
こんな設定あったっけ？
孵化にしか関わってないはずだと思ったけど。

>>356
うん、それは俺も言っている。

>>357
脱皮は口からというか身体の奥から新しい身体が出てくる。爆弾でシャルの奥中心に広範囲吹き飛ばせば、脱皮ではどうにもならないよ。
何故なら脱皮時に口からぬるっと出てくる身体自体が、先に爆発で破壊されるのだから。
実際初めの爆弾では脱皮によるダメージ無効はできなかったし、コミック版でも口に入れた爆弾でシャルを倒している。

そろそろ寝るから以降すぐに返事できないのであしからず。

全部設定でもなんでもなく感想とか想像だよなぁこれ。
それをさも設定みたいに語るから嘘くさいのに。
ID:eDyGWbQC0もそんな感じだった。

議論スレとしては推測や想像も必要じゃないか。それがないと実際戦ってない連中の優劣なんて語れないだろうし。

例え妄想だろうが上の荒らし同士の醜い言い争いよりましだ。

まあ魔女がいなくなると瘴気が満ちて魔獣が新たに出現することから、穢れかは別として何らかのエネルギーを魔女が吸いとっているのはあり得ないことじゃない。

>>120
おりこがスピンアウトだよ
単行本の帯にちゃんと書いてあるから確認してねｂ
ちなみにかずみはスピンオフ
資料的にはおりこより上位なんだよね-

>>364
推測や想像を劇中実績や描写より優先しようとする馬鹿は叩かれて当然だと思うけど。
実績は実績、描写は描写、推測や想像はあくまでそれらよりずっと下ね。

優先順位は

本編＞漫画版、小説版＞設定資料(公式ガイド、PN)＞インタビューの類＞かずみ、おりこ

で良かったんだよな？

おりこかずみに関しては作品中より「アニメ本編に出ていれば
どうなっていたか」を基準に考えないと話にならんような

「そもそもマミもほむらもおりこ劇中では性能が違う」ってツッコミ入ってるし

おりこのシャルを尊重する人たちは今後どのような2次創作がでてきてもみとめられるの？
原作では『勝てるかも知れない』であってどうなるかわからないんだよ？
権利者が利益優先スピンアウトでマミさんレイプ作品がでたらどうするの？
エヴァで散々学んだはずなのに1次資料を無視するのはおかしいよ

陣痛イイ自重しろ

>>367
違う。優先順位はあくまでも最大描写。
オクタのようにそれぞれの媒体で違いがあればいいとこ取りも許される。
ほむらが本編採用なのはそれが最大描写だからでありマミはおりこが最大描写だからそうなってる。
これを根本から勘違いした奴が昨日から急に湧いたな。

ちなみにこれは大抵の強さ考察スレで同様のやり方がされてる。

それとスピンオフ、スピンアウトというのは本来はビジネス用語での親会社との関係を示すもので
そもそも英語としては誤用でしかない。
著作におけるスピンオフ、スピンアウトの明確な定義など存在しないし公式の文字が付けば当然公式となる。
何よりかずみは現時点でまどか勢と絡みがないんだから資料的価値など存在しない。

しかし、漫画スレまで荒らしておいてよくおめおめと顔が出せるもんだ。

荒らしが漫画板のほうで必死に応援呼んでたからなぁ
シャル上げでマミさん落としてあいり押し上げ狙いだろね
かずみの扱いにやたら拘ってたし

>>371
レッテル貼るのは卑怯なやり方だということを早めに学んだほうが良いよ。
シャル上げじゃないんだよ
原作より2次を上位におくことが問題だと言ってんだよ
おりこは公式スピンアウト、資料として原作と同列に扱うのはおかしくないかってことなんだよ。
各作品の最大描写とか言ってる人もいるけどそれは原作に対する侮辱じゃないか？。
まどかは金になるコンテンツだからスピンオフ、アウトは量産される可能性が高い。
その全てが原作と同列なの？
たまたま初期の作品だからおりこは擁護されてるけど、本来なら上位資料のスピンオフ作品であるカズミすら排除しようとする人がいるんだよ？
カズミだしたら2ＩＤくらいが発狂するんだろうけどね
原作準拠ならば次作がでない限りシャル＞マミは決定事項
それとも何か？
シャルに負けたマミさんは魅力が減るのか？
それこそ悲しい話だよね-

僕の考えた最強の魔法少
私以外の全ての対象の時間を遅らせ更に思考能力を強化できるよ-
後だしでこんなんだされてどうするの？
もうおりこ＆きりかって括りにしてＡ-でいいんじゃね？
あいつらが本気だしたらマミさん＆あんこでも勝てないでちゅ-

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜　　（おりこ＆きりか）
Ｂ　ほむら（盾）　ほむほむ（パンツ）
Ｃ　シャルロッテ＝杏子　マミ　オクタヴィア　シズル
Ｄ　さやか　エルザマリア　かずみ　あいり　みらい　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

過去3スレではこんな感じ
過去スレ見れってやつが多かったけど江お前はそんなに偉いのか？

とりあえず

シズル＝ムラ黒江の自尊心
この人は他人の成果に依存して生きてきた寄生虫

>>373
まぁチームプレイの場合は単純に足し算or引き算か、相性や練度で掛け算かだからな。
おりキリや決裂前やよりを戻した杏マミなんかはまさに掛け算なコンビ。
対して3周のまどマミほむさやは良くて足し算、一部は完全に引き算なチーム。

相性と連携って大事だね。

>>366
油断しないマミがどうやってシャルを倒したのかは推測や想像でしか語れないのに、劇中実績や描写で負けた事より優先しようとしているのはいいの？

実績：敗北
描写：最大描写で単発ティロフィナとバインド効かない、戦法うらかかれる、最大描写では噛みつき回避不可能。
推測や想像：油しなければどうやって勝てるか。

こういう風に都合のいいダブルスタンダードをするから、マミの強さに疑問が沸くんだよ。

上の少しミス

実績は一勝一敗、想像は油断しなければのところで断が抜けてた。

ID:s3MHDzQj0が例の漫画スレコピペ爆撃した荒らしで間違いないかな。

＞あいつらが本気だしたらマミさん＆あんこでも勝てないでちゅ-

だとか

＞過去スレ見れってやつが多かったけど江お前はそんなに偉いのか？
＞シズル＝ムラ黒江の自尊心
＞この人は他人の成果に依存して生きてきた寄生虫

だとか、言ってることや口調が完全に荒らし。
それに対して賛同してるのも同一人物と見たよ。

s3MHDzQj0
お前スレの最初の方でランク変動が無いように努力しますとか言ってんだからちゃんと貫けよｗｗｗ

夜の間にえらく伸びてるかと思えばまたバカ大暴れか。
コピペ荒らしねえ、落ちるところまで落ちたな。

昨日も言ったがかずみ勢が上に行けてないのはアンチが多いからでも台詞が多いからでもない。
バトルシーンでのテキストの総量なんか恐らくハノカゲ版もおりこもかずみも大差ないんだ。
少なくともそれで強さが変動するほどの差はないはず。

差があるとすればハノカゲ版やおりこが技の最中に叫ぶことは少ないこと、最大描写や設定から補完可なところか。
かずみは作者の癖なのか脚本の癖なのか分からんが技の最中に悠長にくっちゃべる。
これで速く解釈しろと言われてもそんな解釈のほうが違和感あるだろう。
なのにそのことにキレて他板まで出張して荒らすようではお話にならん、誰にとっても迷惑だ。

>>376
油断してたら危なかったと独白していた油断のないマミがどうやってだろうとシャルを倒したのは実績。
そして本編のは油断があったと脚本家自ら語っている。
油断があれば負け油断がなければ勝てる。これだけの話に何を長々と語ってるんだ？
どんどん敵だけ増やしているようだが。

油断というファクターの有無からして本編とおりこでは状況が違うのだから何も矛盾はしていない。
そしてここの本気ルールに合致するのは後者だというだけさ。
まぁ矛盾してすらいないわけだが、仮に矛盾した場合にだって映像優先なんてルールはない。
ダブルスタンダードというならマミだけ最小描写を取ろうとするほうがダブスタだろうな。

じゃあマミは自分の命以外にも一般人二人を守らなきゃいけない場面で
余裕ぶっこいて油断するクズということで決定だな

といってもマミに勝ってるシャルがマミより下にいるってどーよ

仮に
＞Ｃ　シャルロッテ＝杏子　マミ　オクタヴィア　シズル
だとしたらこれはシズルの実績に対する評価が非常に低いことになる。
と、なるとどうしてシャルが頂点に位置しているのか理解出来ない。
杏子＞マミだったら実績だけを見てもシズル＞シャルじゃん。
にも関わらずシャル＞シズルを主張するということは実績以外の部分での評価が大きいということになるが、
そうするとシャルは微妙、とまでは行かないが攻防に渡って対接近戦での強みを見せたシズルに対して
シャルのほうが実力の情報量が少ないような気がする。
単純にシャルとシズルがぶつかったという想定ならばサイズ差でシャルが勝つのは否定出来ないが
そうするとシャルVSオクタの妙な頂上決戦が開始されてしまうｗ
現状Cが魔法少女から見たランクだろうし、確かに逆の立場から見たランクとするならばシズルの位置は下がるだろうけど
ソレを行うのはあまりにも賛同者が低いと思う。一応魔法少女が主役だしねぇ。

後さ、おりキリはおりこ内ではほむらの武装が貧弱故に優位に立てたけど
（おりこの予知がたまたまほむらが武装を切らしていた時期を把握していたということかもしれないが）
正直3週目対オクタ時の武装で十分沈む。
万全の状態で考慮するならほむら＞おりキリは否定できない筈。
銃弾が回避できても爆弾を体に大量に巻きつけられたらどうしようもない。

>>383
油断してなかったときは勝ってるからでしょ。
過去ログくらい読めばいいのに。
シャルマミ議論は今までシャル上げ派の全敗ですからｗ

>>382
油断と不意打ちがマッチしただけだからな、責任は問われべきだけど
クズは結果論だから違うな

かずみに圧勝しているあいりがかずみとほぼおなじランクに居るのは不自然すぎる
大規模な破壊描写の無い描写よりもかずみたちでは相手にならない強さという実績が優先だと思うんだけど
かずみだって魔女撃破してルカに勝っているわけで弱い魔法少女ではないし

>>384
爆弾はおりこでも使っていたはずだぞ、使っていたが爆発前に予知され速度低下で避けられた。
身体に巻き付けられたらというが、そんな描写は本編にだってない。
シズルがシャルより下なのは不自然だというのは同意だな。シャルはびっくり箱タイプな以外は特に強い印象はない。

>>388
俺の見間違えでなければ爆弾巻き付けは3週目対オクタで使っている。
巻き付けという表現が誤っているならば体に爆弾を大量に密着させると言うべきだったか。

＞爆弾はおりこでも使っていたはずだぞ、使っていたが爆発前に予知され速度低下で避けられた。
おりこでの爆弾使用については忘れていた。スマン

>>387
しかし、漫画の描写的にあいりCは厳しい
スピード感がないせいで弱く見える
あいりD、かずみとみらいがEで違和感ないと思う
今こんなランクでもかずみはまだまだ続くし、作者の技量もかずみの力も伸び続けるんだから待てばいいよ

っていうかC上げは描写不足で困難だし、なによりかずみ勢が最下層だと荒れにくいからこのままでいいよ
C上げD上げでまたかずみ信者はとか言われるのは嫌だし
納得できるチート能力が発覚すれば自然に上がるよ

ムラ黒江が手抜きのために安易にシャルを出さなければ
マミシャル議論なんて起こらなかったのにな
ほんとムラ黒江は罪深いお人やでぇ

>>387
杏子がCにいるのは別にさやかを圧倒したからじゃなくて勝率が高いからだよ
あいりは火力の面で勝率が大きく落ちるから勝率だけ見たらかずみ以下も考えられるし

描写よりも実績を優先した方が妄想の余地が少ないと思うんだけどね
Ｃは魔法少女殺害クラス
Ｄは通常魔法少女
Ｅはそれにやられる程度
とか

>>393
なんで作者はあいりを銃重視で描いてしまったんだろうな
魔女？を素手で粉砕する魔法少女なんてそうそういないのに
腕力は火力のうちなんだけどなぁ

>>389
巻き付けというのはちょっと分かりづらいな。3周目オクタは密着というより大量の爆弾で囲んだというべきか。
ただ、爆弾は結局は時間停止解除後から爆発までの間に逃げられてしまうわけだから
あまり数の問題は絡まない気はする。
本編でQBにやっていたように時間停止解除後に即着弾するように撃てば誰も対処はできないとは思うが。

おりこの戦闘はスペルカード戦なんだろ？
一回使った武器は使えないから爆弾も使えないし
相手に逃げる余地を与えないといけないから飽和攻撃も使えないんだ（笑）

>>395
周りの施設がまるで変化なかったことからあれは結界ではない、もしくはアンニャーの結界のように限定的なもの。
つまりあれは使い魔だという説があったが。
使い魔だとすればピンキリとはいえ生身さやかでも撃退実績はあるだけにな。

>>396
小説版読め
そのへんの勘は２周目で習得済み

それを無視するとしてもほむらの時間停止間隔は桁外れに長い
投げたりせず服の隙間にでもねじ込んでやれば事足りる

「拳銃弾が防がれるならライフル弾を使えばいいじゃない」といい
やっぱり作者のシナリオ読解力と知識に問題が（略）

>>399
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
服の隙間にねじ込んだ描写があるというなら聞いてやる。
もちろんあるんだよな？

拳銃弾（サブマシンガンの）で間に合わないなら小銃を使えと言ったのは多分俺だが、拳銃弾の場合は迎撃にさえ成功するレベル。
小銃弾でも弾道が分かっているなら避けるだけなら問題ないはずだぞ？連射速度は大差ない。

委員長のスカートの中にほむボム放りこんでるよ！
魔法少女にはやってないね
やったらとんだグロ画像のできあがりだけど

何故か別の奴が答えたな。

>>400
拳銃弾とライフル弾では初速が２倍から３倍あるんですが…

もうこのスレ駄目だな、しれっと嘘付けばそれが通るようになってる

ところで実際の拳銃の連射速度からあいりの銃の性能推測するって話はどうなったの？

>>403
MP40の銃口初速が380m/s、ほむらがよく使う5.56mm弾のは89式もM249も900m/s越え、
そんなことはとうの昔にスレに書かれている。つか俺が書いた。
全弾迎撃に成功するような相手に等距離から撃てば回避くらいは間に合うだろうって言ってるんだよ。

って、なんだと思ったら例の荒らし一味か。

当の昔にスレに書かれて「無理だろ」って結論が出た話だろ？
何で今更蒸し返すんだか

実績重視なんで「二つ以上の爆弾を避けた」と「ライフル弾を切り払った」の
二つの「実績」がないとダメです（笑）
劇中で取っていない行動は取れません（笑）

忘れる所だった、「最大描写」を取るなら爆弾の最大数はオクタ戦で使った20個以上、
体に密着状態、爆発まで数秒だな

仮に小銃なら勝てたとしてそれが何って話にしかならない、ような・・・

>>404
描写より優先するべきことなの？それ

404 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/19(水) 09:38:33.61 ID:IOLi/iYB0
ところで実際の拳銃の連射速度からあいりの銃の性能推測するって話はどうなったの？


↑どう見ても昨日のかずみ派です本当にありがとうございました
なんとかしてユウリ様とかいう貧弱火力の駄目魔法少女を上げたいらしいです

そういえば、ホムラってスパローらしき銃までパクってなかったか？
あれ、おりこやキリカに対して切り札になりえたんじゃね？

>>404
そんな話題出てたっけ？

284 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/10/14(金) 00:43:27.18 ID:oq/qaVOu0
>>279
そこは議論して煮詰めていくべきだが、効果線の数を数えるとかも一つの手（俺自身、これは曖昧だと思うけどね）
少なくとも自分はこうして疑問を提示して、最低解釈の流れは是正したいわ。
てか、マミの一話大量召喚とかもたしか正確に数数えたんじゃなくて大よその数を出してそれで考察してたと思う。
そもそもよほど大きな数、１０発と１００発のように桁が違わない限り、多少の誤差はそこまで気にする必要はないと思うしなぁ。

あと思いついたが、マジカルハンドガンではあるが、マミのマジカルマスケットを現実のマスケットの性能・データを考慮して大まかな考察データを作ってるわけだから、
ユウリのハンドガンも現実のハンドガンのうちのどれかから連射性能・データを持ってきて当てはめるのも手だと思う。
ハンドガンの大きさや装弾数（ユウリのは実質弾切れなし）、反動が小さいことを考えて、同じぐらいのサイズの奴で連射性能高い奴とか探して見るとかね。
大体の、大よそのデータでもあれば良いんじゃないか？


これ以降のログがない

>>407
まぁ俺は元々ほむら派ではあるし別に本編ほむならおりキリに圧勝できたでも構わんが
最大描写採用でほむらはそうなるってだけの話にしかならないな。
劇中の実績や描写は最大のものを採用、ただし劇中でやってない行動は不可、ルールはこれでいいんだよな？
あいりが悲惨なことになると思うが…。

だからかずみはまだ伸びしろあるんだから、今はDとEFで良いと言ってるのに
D末端あいりで連動でかずみとみらいをE降格
これで荒れなくなるし、連載中もっと強力な燃料があれば自然に上がるんだから
無理矢理上げようとして荒れと対立煽りするな
自称かずみ派はほんと黙ってくれ

>>413
その直後にグロック19とスチェッキンの動画が貼られて以降あいりsage派は沈黙
「サブマシンガン並の連射速度がある拳銃」の存在は想定外だったらしい（笑）

>>416
サブマシンガン並みの連射速度がある拳銃なんて以前にもいくつも名前出されてたぞ。
モーゼルM712やベレッタM93Rなどなど。
注意不足なんじゃないか？

だが現実にかずみ劇中では4丁出して4発しか撃った描写がない。おまけにグロック19も他もまるで形が違う。

>>381
だからどういう状態で戦って、どうやって勝てるの？

あと油断しなければ勝てるなんて原作でも語れていない。それは描写とは言えないだろ？
あと最大描写はマミのマスケットの時のように命中に関して相手が誰かとか、どんな状態か無視して語られている。
ならシャルの最大描写でもマミの状態は無視して考えるだろ。

正直シャルのほうが相性的に有利なのは否めないと思う。
だってマミさんを倒すために考えられた魔女だし、それでマミ相手に相性含め有利になれなかったら
それはもうシャルはどんだけダメな奴なんだよってことにしかならんでしょ。
それにシャルが相性でマミとの一対一を考えた時に有利だとしてもランクに変動は無いと思う。

>>418
シャルは油断してるマミには勝てるが油断してないマミには負ける、で簡単に終わる話だな。
油断があったというのは虚淵が語っていて、おりこでは油断があったら危なかったとマミが独白。
これだけ揃ってれば油断の有無で勝敗が変わるのは何も不思議じゃないな、はい次。

>>419
相性が必ず勝敗を左右するわけじゃないからな。
よりスレルール（一対一で全力で殺しにかかる）に近い実績がまず優先だろうし
そうなればマミは相性の悪いとされるシャルにもキリカにも勝ちとなる。

双樹の近接キラー説は反論なかったと思ったけどその後どうなったの
杏子もマミもキリカもさやかもカーゾ・フレッドで氷漬けにされたら詰むのに都合悪いからスルーか

双樹って回避描写もなかったし魔法の発動は遅いし(詠唱あるから速くてもティロフィナ並)弾も遅いから
遠距離持ちには「ピッチ・」と言ったあたりで蜂の巣にされて
近接キャラには「カーゾ・」と言ったあたりで切り刻まれるんじゃない？ｗ
本編外伝関わりなく

あ、一応かずみ勢だけに厳しいつもりはないよ
マミさん(ティロフィナ)対マミさん(六丁展開)とかやったら
マミさん(ティロフィナ)は「ティロ・」って言ったあたりで蜂の巣にされるんじゃないかなｗ
まぁギリギリ避ける可能性もなくはないけど

双樹は接近キラーになりえるだろうけど
ここで認められるようになるのはアニメ化後だろうな

っていうか、魔法名言った後に発動してるのか、同時なのか、もう出た後に言ってるのか実は漫画ではわからないんだよね
まじでアニメにでもならん限りそこはわからない
で、それによって評価がだいぶ変わる
ここだと今の所は魔法名をちゃんと最後まで言ってから発動してるって事になってたはず

ティロフィナもロッソファンタズマもそうだしね

>>421
キリカは開始距離や時間遅延に気付けるかで分かれなかったっけ？
その上で総合でマミさんが上ってなってるだけで

>>420
戦法の裏をかくとか連射出来ないから負けたという設定は無視？
というか最大描写でティロフィナ効かないのは確定している。
マスケット銃のときは散々最大描写は小さな談話の決定打に欠けるより優先するといっておいて、不利な時は談話以下の小さなコラムを最大描写より優先させる。
単一キャラを有利にするために都合のいい設定のみを拾い都合の悪い設定は無視、そして描写や設定の優先主張をコロコロ変える。
これをダブルスタンダードと言わずなんと言う？
油断しなければどうやって勝てるか？それが解らないなら描写以下の推測としか言えないね。

あと油断したから負ける自体、虚淵がそっくりそのまま言った訳じゃないからな。これも都合のいい解釈でねじ曲げている。

昨日の荒らしと主張も文体もそっくりな人が既に却下された主張を蒸し返しｗ

次はキチガイかずみ信者になって漫画スレをコピペ荒しというお仕事だね

あれだけやらかしてまだ荒らすつもりなわけ？
どういう神経なんだか…

>>428
開始距離がどっちでも速度低下の下準備が一瞬でない限りは負けるという結論だったと思ったな。
速度低下で大幅に速くなって（マミが遅くなって）やっと防戦一方まで押し込めるわけだから
その速度低下がないなら近接でも五分にすら持ち込むのは難しいだろうという感じだったと記憶している。

速度低下発動がどのくらいかは諸説あったがティロ・フィナーレ基準が仮定されていたかな。

>>429
戦法の裏をかかれたといってもシャルは初撃を避けてしまえば次の噛み付きまでが大して速いわけでもなく
「え？」といって硬直している間に避けてたら死なずに済んだというのは過去に言われている。
ティロ・フィナーレが効かなかったというのも第一形態に大して撃ったら脱皮されたというだけで第二形態に効かないなんて設定はない。
＞というか最大描写でティロフィナ効かないのは確定している。
確定というなら確定したというソースを出してから言うべきだろう、少なくともおりマギで勝った時はティロ・フィナーレを使用していたようだが。

＞油断しなければどうやって勝てるか？それが解らないなら描写以下の推測としか言えないね。
それが解らなくても実績として在ることに変わりはない。
解らないと納得できない人間が納得しないでゴネたからといってランクは変わらない。

>>434
いつのまにか「陣は一瞬で張れる」って事になってるから無理

>>436
バージニア戦で一瞬で貼ったのでは？という説を展開していた人はいたが、その間に何コマもあったという指摘があって
言い出しっぺの人もそれもそうだな的にすぐ撤回していたとは思ったな。
ただ、愛がどうたらと泣き叫んでたシーンから素のキリカも変身前でもけっこう素早いというのは言われていた。

>>437
いや、ソースは２巻p130、「速度低下！」の１コマ

・あらかじめ張っていた陣を再起動したんじゃないか
・視認・発動・回避で３コマ使ってるけど時間的にどうなの
・そもそも爪の数も色もそのままだし効果がどの程度あるのか疑問

と思ったが流れが変わったので言えなかった

>>438
探してみたが、P30だな。
これに関しては恐らく二段階に発動できるといった感じじゃないだろうか。
速度低下を解除していたなら魔女結界も一瞬で崩れてしまう筈だから解除したということはまずない。
結界が崩れ始めてきたことをキリカは危惧もしている。
また、普通に歩いているマミを恩人はそんなにゆっくりよちよち歩きでいいのか的に言っているしな。

速度低下を解除してないままだと考えて、それでもティロ・フィナーレが一コマでキリカの直前まで迫っていたのが
キリカが「速度低下！」と魔法陣を出した途端にティロ・フィナーレが更に遅くなったような形だな。
今までのキリカには辛くも対応していたマミがその後は構えを解くことさえできていない。

二段階発動だとするとこれはまた凄まじい能力になってくるな。
以前にクルマに例えてキリカはインテグラRになぞらえられていたが、まさにVTEC二段ロケットだよ。

>>439
ところが、上でも書いてる通り発動シーンでも爪の数増えっぱなし(5x2)なんだよね
多分トップギアとローギアの違いで、件のシーンは「ローギアで思い切りアクセル吹かした」
感じなんじゃないか

…と思うんだが、なんか面倒だからいいや、一瞬で張ったってことで

キリカってあれでも一応ルーキーなんだっけ

一応ね
すごい天才だよ、キリカちゃん

なんだID:9aAyVOhm0はアレな子じゃん
相手にして損した

そんなにアレな人か？
この人

どっちかというとIOLi/iYB0のほうが攻撃的でアレに見える

まあどっちももうちょっと穏やかになれば平和にすむでこの話は終わりだな

アレな子とはまたご挨拶だな。
まぁ相手しないというならこっちから絡む義理もないが。

>>441-442
才能だけならトップクラスだろうとは言われていたな。
作品中の時間帯の前にどれだけの戦歴があったかは明確じゃないが。

まぁ強さ議論なんてやってる限りおだやかとか無理だけどな

まあそうだけどトゲトゲしすぎても嫌だろ

>>422
それ言ったら魔女あいりの拘束ネタも似たようなもんだろ。
本編キャラに不利になるネタは総じてスルーか423みたいなアホな発言が決定事項で終い。

魔女あいりの正式名称も判明したのにまんまだしな
本当にかずみの扱いはこのスレは悲惨だ

もう２スレに分離した方が良くない？
３作品合同とかずみだけ排除した２作品のスレで

確かにかずみを一緒にしてると凄くやりづらいけど、そうやって排除排除言ってるとまた「かずみ信者が一斉に除外言って逃げようとしている。いつものパターンだな」とか言われるぞ
まぁ俺は荒れるくらいならかずみ外してほしいけど
かずみアンチスレとして機能してると全く議論ができない

除外したい人は残ればいい
除外したくない人は全作品含んだスレを立てる

不都合は無いな

じゃあ除外派がスレ立てるの？

んなもん知るか
ただ、それによってかずみ信者とかずみ信者アンチの争いが収まるならスレ的には万々歳だとは思う

そのかわり新スレでおりこ組がどんな扱いになっても居残り組は一切口を出さない方針で

またそうやっていちいち対立するような事言う

立てるのは勝手
でもおりこアンチするんなら別スレでやれよ

ここアニメサロンだしおりこもいらなくね？

そいやここってアニメサロンだったな。
そのアニメと漫画のみのを比較してりゃ内容に関わらずこうもなるか。

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シャルロッテ　杏子　マミ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　

Ｆ　使い魔達

アニメだとすっきりするな-
ＰＳＰでマミ、ほむら、杏子の魔女も登場するみたいだし設定資料、原作メディアミックスのみでも議論なりたつんじゃね？

すげえ、たった数時間のうちに勝手に決めようとしてやがるぜｗ
普通は強引に分けようとするほうが他板にでもスレ立てればいいんじゃねーの？
ここはずっと統合してやってきたんだからさ

漫画サロンに別個に立てればいいんじゃないの？

>>454,457
おい昨日暴れたおりこアンチ、どうしても分けてほしいならおまえが出ていけｗ
勝手にスレの伝統を変えようとすんなよなぁ？
荒らしの分際で生意気なんだよ、だいたい昨日なんかおまえが対立煽ってたんじゃねーか

>>453
んー、というより嫌気が差したって人は観なければいいだけちゃうんかと。
今のスレ入ってから荒れたのなんてかずみ関係なくて特定キャラや特定作品のアンチが火病起こしただけだろうし。
思うようにならないから火病を起こすって人は最初から２ちゃん向きじゃないと思う。

だから漫画作品排除しようって事でしょ？
板違いの話でもあるし

過去スレ読むとおりことかずみは暫定的にランクにいれるとなってるぞ
当時はアニメ放映中で判断材料に乏しい
ランクが寂しいのでとりあえずいれておこう的な流れだった。
小説や設定資料等で判断材料も充実してきたし、公式ゲ−ムでキャラ増えるの確定だから分離するにはいい時期だね。
アニメサロンだしこれ以上の板違いを回避する為にもスピンオフ作品は含まずにしたほうがいいんない？

公式ゲームのキャラってここにいれていいのか？

ゲーム中の性能で語る様になるのか…
へへ、なんだかワクワクしてきたぞ

>>469
新規書き下ろしカット＆ム−ビ−はいってるからいいんじゃね？
スピンオフのマンガいれるよりは健全だと思うよ。
主役クラスの魔女化があるので設定引き継がれる可能性も高いしね-

負けが込んだから撤退って一番みっともない形だよな
しかも今後まだまだやりあえる可能性があるのに今現在ボロクソだから撤退って

>>462
シャルロッテが杏子の上ってのはどんな理由？

かずみ派が負けが込んだから無かったことにしたいだけの奴が適当に書いたんだろｗ

まあここはアニメスレだし、漫画の外伝作品は対象外にしてもいいかもね

マミマミ

>>453
言ったとおりなこと言ってるのが早速いて噴いたｗ
というかかずみが撤廃されて一番嬉しいのは過剰なまでの本編信者だろ。
これで今後万が一にも外伝キャラが本編キャラより上になることはなくなったんだから。

だから何なの？
煽らないといけない病なの？

>>474
>>477
まだ対立煽りするのかよ
いい加減にしろ

対立煽りを双方排除するためにもアニメだけに絞ろうぜ

いまのナンバリングのまま継続スレは今まで通りで立てて
ランク分けたい人だけナンバー引き継がないスレを新しく立てて引っ越せば解決なのに、
なんでそうしないかなぁ

今あるスレは変える必要ないよ、だってそのままでいいって意見も何度も出てるんだから
どうしても分けたいって人が引っ越して住み分ければいいよね

人が減るからじゃねーの
知らんけど

減ってもいいと思うんだけど…

実際激減してんじゃん
名前も知らないような外伝キャラが実質トップに君臨してて
突き崩そうにも描写が少なすぎて材料がない現状じゃ無理もないが

おもうんだが、
マミ対シャルはなぜほむらが戦闘前に止めようとしたかから入った方が進むんじゃないか？
その後で捕まったこと考えると初めての試みだったのか、
前の週回でマミさんが一人で死んだのか、苦戦しただけか、ただ、ワルプルの時マミさん居ないんだよな
話にあがってないけどここが一番気になる

実質トップはほむほむじゃないですかー
何を言ってるやら
人数減ってるってそれが何か問題だとも思えないけど

>>485
ほむらの「まさか」の一言で「マミが負けるケースはレアケースだった」って方向に話が進んで潰される
声がデカい奴と単発が組んでるからまともに議論が進まないし、議論進めるために外伝排除しようとすると
頑として抵抗する

もうこのスレ存在意義ないよ

外伝排除しないと議論が進まないなんて言ってる奴こそ少数派だと思うが。
おまけにそういう奴ほど単発で同意し合ってチャット状態で無理矢理決めようとする。
その下らない外伝排除論のせいでどれだけスレを無駄に埋めてるのかと。

>>487
ほむらのあの時の「まさか！？」は
まどかにまで危険が及んでる可能性に対する危惧から出た言葉でしょ

>>485
いやいや前回マミさん生きてるから

もう半分も埋まりそうな上に、3日間も荒らし煽りアンチが湧き続けるとかどういう事だよ。
まともに議論も出来やしない。

そもそもどっちにも議論する気がないんだから仕方ないんじゃない？

>>488
まぁ実際かずみ排除案は荒れ出す以前から定期的には出てたけどな。
主な理由は
1・読んでるのが圧倒的に少なくて議論にならない（実際一番の問題点）
2・議論や考察ネタがない（当時はまだ5・6話くらいだったから今は当てはまらんけど）
3・アニメと漫画な上おりこみたく本編キャラがいないので比較が無理、困難（荒れる・アンチスレ化してる原因）
4・ここはアニメ板だから

で、排除反対の主な主張が
1・同じマギカキャラなんだから排除はおかしい、不公平
2・かずみは唯一の現在進行形なんだからネタ的に置いておくべき
3・おりこ＆かずみを排除するとこざっぱりしすぎ＆ネタ切れ（実際>>462みたいになるしネタもループネタしか残らない）

で、保留案が
1・かずみは完結まで保留orあいりみたく退場キャラ限定
2・単行本化分のみで進行（ただ1巻のアサルトネタ放置とか2巻出たあとの反応見てると機能してるかは微妙）

こんな感じだな。

排除するなら同じ漫画作品同士仲良く排除されようって話だろう？
なまじ原作キャラが居る分、おりこの方が矛盾は激しい
そのすり合わせで延々と揉めてるのがここ最近の流れだ

かずみどうするか結論でた？
後4〜5日でまた荒れるぞ

>>491
今回湧いてる荒らしはマミアンチ兼おりこアンチで、かずみ信者だというのが完全にバレてるから
まともな議論を妨げてるのは主にそいつ

かずみ信者って分かってるなら早くかずみを除外を可決しようぜ

早くしないとかずみ最新話でまた調子に乗るぞ

個人的には別に排除しなくてもいいと思ってるが、かずみ信者と対立争いしていろいろ叩きもやってるくせに排除に反対な奴は、ただ単にこのスレを荒らしたいだけなんだなと思うわ

対立争いというよりかずみ信者のマジキチなのが数人ずっと暴れてるだけで
他は割と普通に考察してたのがいい加減キレ始めただけでは。

異常なのが数人粘着してるだけだな
そいつら除いたら普通になるのに

全部かずみ信者に擦り付けようとしてるけど、争いしてる奴全員同レベルだろ
そのかずみ信者だって漫画スレコピペ荒らししてフルボッコにされたようだし
っていうかID違うのに文体のせいでバレるとかどんだけ発狂してんだよ

「私がやりました」って自白してるようなもんだよな



>>501が

いや違うだろ

なんでだよw
ちょっと中立っぽくするとこうだからなぁ
かずみアンチになった方がこのスレ的にはスムーズに進むのかね

いや君は誰だ

>>505
ごめん、何故かID変わった
俺は>>501

議論のネタがないからこうなってんのか？

>>507
双樹の位置やゆまがEランク内で左に行くかなどなど議論ネタはある。
あるけど「マミの大量展開は4秒かかる、だって描写がそうだから」というルールに則って考察されると
「かずみだけ最小考察されてる！アンチ乙」って言い出す人がでてきて荒れてる。

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　　　　　 　 /　 ﾊ 　l,yr=ﾐ:､　　 ヽl/行ﾐtﾄ､j　ﾊ ヽ　 l 　　　　　/　　　　|　　　ヽ ヽ　　 ヽヽ
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　　　　　　 ヽ　ｌ　ヽトゝ￣´ {ニﾆｨ｀¨´　ノイ　!　 /　 |　　　　 i　　/ /　 l |i　　　i i､ ヽ　 .l .|
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　 　 　 　 （　 ,ｲ　 ヽ「: : : : : : [:]: : : : : : :〉!　!ハ　l　　 ヽ i､　　ヾ　￣´　　　　.i｀¨´/ /l .|＿/＼/＼／|＿
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　 　 　 　 ／　　ヽ リ`ー‐1:l　l:l　|:l`ｰ′ ヽ/　　 ＼　　　 .レv ＼　　 {　　　V , イl　　　＜　ｼﾞｮｰｶｰ!!　 ＞
　　　　　 ＼￣｀ヽｌ　 　 　 ｌ:ｌ￣￣ｌ:ｌ　 　 　 レ'´￣ /　　／ ヽ　　｀ヽ　ﾞこ三/ﾚ' 　l,!　　　／　 　　　　 　＼
　　　　　　　ヽ　　l　 　 　 L!　　　L!　　　　ｌ　　 ／ ,. イ　　 ヽ　　　 　 Li　ヽ､　　　　　　￣|／＼/＼/￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺伐としたスレにバカップルが！？

４秒ルールいい加減撤廃しようと言うと今度は「スレの伝統が」とか言い出して結局荒れる
もう漫画は全部排除しようと言うとそれは嫌だという

八方塞がりじゃないか、もうどうしようもない

４秒とか撃鉄下ろすのに１秒使ってるのにな

>>510
俺は廃止派だったけどスレの伝統という言葉であっさり退けられました。

ただ、廃止したからといって描写以上のものとするには根拠は必要だと思うけど。
例えば>>511がいってるように撃鉄下ろすのにかかる1秒はおかしいといった感じのはアリ。
一瞬即撃ちみたいな考察は根拠がないからナシと思う。

かずみに応用するなら「1コマだから一瞬だろ！」というのは普通にナシ。
そんな論調はここ以外じゃ聞いたことない。
でも「みらいや双樹は回避描写がないから回避できない」というのもありえないと思う。
描写がない部分は魔法少女の平均レベル程度とする、等の決まりはあっていい。

とりあえず>>512>>513に同意しとくわ

>>513
そこ俺も疑問だったんだよな
「他のスレでは〜」と言うが、コマ数だのセリフだので時間の長さ測るなんて聞いた事もない
どこのスレか聞いても教えてくれない

>>513
＞描写がない部分は魔法少女の平均レベル程度とする、等の決まりはあっていい。

問題は、どのレベルを「魔法少女の平均レベル」とするか、って事だけどね。

正直本編の人たちの平均高いんだよね
時間停止と神除いても

極端すぎて、良いところがあるか、全くないかのどちらかになってしまってる節はある
でも平均とかなかなか難しいけどな
個人的にはさやかだと思うが

>>515
いやそれは見かける。他に資料がない場合。
ナシと言ったのは一コマだから一瞬という例のアレ。アレはちょっとありえない。

>>516
時間停止のないほむら位とか。

>>519
ほむらは一般人よりちょい上って言われてるのにか？
ここ基準なら杏子クラスらしいけど。

なんでそこまでなるんだ

ない描写を補填してあげる場合って普通は最低限このくらいは可能、って形にしない？
平均レベルっていうのもその平均が描かれてないし
回避描写がないなら「回避できないわけじゃないけど速度その他は他の描写から拾う」が妥当じゃないかな

>>520
でも魔法少女って初戦で死ぬのが七割らしいから
平均レベルってかなり低いような気がする。

まあおりこくらいがいいと思ってるんだけどね自分は

かずみで聖団に狩られたスミレ辺りが魔法少女の平均じゃねえかな？
いやどれぐらい強いかは分からないんだけどね

>>523
その七割ってソースなんだっけ？（毎回これって聞かれてもスルーされてるネタだけど）
あと描写無しにしてもニコとかみらいみたく新ネタ披露される度に連載と単行本での温度差で捏造だ大げさだ騒ぐんだから意味ないと思う。

>>522
なるほど。
移動速度はそれで拾えるとしてあとは反応速度か。

それまた結構難しいような。

>>525
すみれちゃんはSGも薄汚れてたっていうし
必死で生き延びてたタイプなんだろうと思うと泣ける…。

>>526
実はおれもソースは知らないｗ
ただ、キリカのセリフから考えて並みの魔法少女はキリカが対戦相手だと
一矢報いるのもできずに速攻で殺される程度なんだろうとは思う。

さやか基準でいいと思う。
おりことかずみは描写が少なすぎるし除外の可能性もある。

>>528
さやかは明確にスピード型と言われてもいるし魔女を二体撃破の猛者ですが？

>>529
ランクはＤの中堅じゃん
有象無象はランクインすらしないんだからいいんじゃね？

>>528
さすがにそれはないかと。
技量差で杏子が勝っただけで性能自体は一級品だよさやか。
とても平均なんてレベルじゃない。

さやかは隣にいたピンクが規格外過ぎた

周りを見ると、神にベテラン×２に時間停止だからなあ
不憫な子だよさやかあちゃん・・・

さやかちゃんはスピード型のくせに防御型という
回避に振るべきなんだか防御に振るべきなんだかわかんない残念素質なのが…

さやかの基本スペックは

高速移動
蛇腹剣
剣操作
剣発射
辺りが基本スペックらしいからな
ここ癒しの願い加えたから超壁型になっただけで基本スペックは高いんだよな

ホントさやかちゃん悪くはないんだよ…
ただ他の連中がレベル45でラストダンジョン突入寸前みたいな所で
レベル1の新メンバーが加入してきましたみたいな状態なのが悪いんだ…

私が悪かった
さやか愛抜きにしても確かに強い子だ

>>535
「成長すれば」そこまで行けるって話じゃない？

本編では蛇腹剣も剣爆破も使えず、高速移動は制御し切れず、
剣発射は奥の手としてしか使えず、剣戟は杏子にことごとく止められる
逆に杏子の一撃を切っ先で止めた辺りに才能の片鱗は見えるけど
「それだけ」という話でもあるし

「初戦で生き残った魔法少女の平均値」としてはいい物差しじゃないかと思う

肝心な奴を忘れてた
メガほむでいいんじゃね？
描写もあるし、可愛いし

「平均以下」と明言されてる奴を持ち出して何をしたいのかと
時間停止込みならノーマルほむとほぼ同等の性能だし

言い出しっぺの>>527に同意だが
特筆がなにもない魔法少女というとキリカに殺られたモブ子ちゃんだろうから
キリカには為す術もなく殺られる程度＝平均でいいじゃね

>>541
十分な描写もないし2次創作だからダメじゃね？
ここはアニメスレ議論の蒸し返しになる

また例のおりこアンチか
おまけに回避できたことさえないような奴の判断基準にさやかをゴリ押ししようとしてるしよ
つか満足に回避できたことがない奴は平均以下じゃねえの？

>>541
描写が無い＝どうとでも言える（それこそ瞬殺されました。とも、熱戦の末に殺されました。とも）
こういうのを平均って思考がわからん。

かずみならすみれを始めとした聖団にＳＧ抜かれたの全員を平均以下扱いするのと同じ。
双樹みたいに他からＳＧ抜きまくってる最低でも平均や以下は無いのも対象に入ってる訳だし。
結局ピンキリだしどうとでも都合よく言える。

>つか満足に回避できたことがない奴は平均以下じゃねえの？
さやかはまさに適任ですな

そこでメガほむですよ
ほむら厨もほむほむのことが議論できて満足
最低ランクと公式で言われてるわけだから有象無象の基準にもなりますよ。
平均はメガほむよりちょいと上くらいの認識でいいんじゃないかな？

>>543
もうそろそろレッテル貼ってスレの進行を妨害するのやめてくれない？
原作描写重視と2次創作含むで議論してるだけじゃん
貴方の意見を無条件で認めさせたいのであるならばブログ作って誘導でもすればいいと思うよ

「素の肉体が持病持ちでド近眼、強化も最低ランク」って段階で平均から下の方に大きくズレてるだろうに

>>544
双樹は回避に限らず早く動いた描写もないのに（走り始めのジェットコースターに逃げられて舌打ちする程度）
移動や回避も平均以上とするほうが無理がある。
それより、回避描写のない魔法少女の救済手段として平均という話なんだろうから
それを強いほうに強いほうに持っていこうとする人たちが理解できない。

また例によってかずみ叩きな内容か。
逃げられても先回りしてたりしてるのに平均以下とかな。
そもそもその平均が何を基準になのかが不明なわけだが。

回避描写のない魔法少女ってそもそもキリカに殺されたモブ魔法少女とすみれ+聖団＆双樹にＳＧ抜かれた議論以前のキャラしかいないのに。
聖団のメンバーならそもそも今議論しても単行本組と連載組で全然話がかみ合わないってのは立証済みなんだから話題にすべき内容じゃないだろ。

二巻が発売したばっかで一話しか連載組みと差が無いのに話題に出すなってのもおかしな話だなw

マジで完結までかずみは話題に出さないほうが無用なgdgdを引き起こさなくて良いかもね

先回り？あれがどういう経路だかも不明なのに早いとでも？
ジェットコースターなんて下り勾配で重力によって加速するものが大半なんだから
あの程度の傾斜でそんな凄い速度が出るとも思えないのに。

大体すこしでもかずみ勢に不利になりそうな発言があるとすぐ叩きだなんだと言い出すのが不愉快。

>>550
アニメだって完結前から議論されていたんだしおりこだって読んでない人はいるはず。
だから連載がどうのこうのなんて理由にはならないはずなんだよ。
かずみだけ特別扱いする必要なんてない。
最近になって言われ始めた除外論は根っからおかしい。

連載終わるまでにこのスレ残ってるかね

やっぱ漫画は全部外した方がいいよ、比較できないだろ

>>552
別に除外云々は昨日今日から出た話じゃないけどな。
そしてアニメの場合は完結前でもほぼ全員視聴してたのに対してかずみは読んでるのが少なすぎる。
そのくせその読んでないのが又聞きでギャーギャー騒ぐ。
特別扱いとかじゃなく前提がかなり違う。

>>554
おりこも同じ流れだった
あの時はランクが寂しくなるからというお情けで保留されてたね。
板本来の姿に戻す時期がきただけだと私もおもうよ。

>>551
っていうか経路が不明だったら遅いと決めつけるのおかしくね？

なんかかずみ勢はマイナス面しかみない考察が多い気がするんだよねぇ

かませとしての考察しかされないならかずみキャラはいらないだろ常考

アニメ準拠作品以外この板にはいらないんじゃね？
かずみは正直まだわかる
まどかぬっころしたり本編キャラを描写無しで処理したりとか矛盾が無いから
慣習だからこのままで良いって言ってる人は団塊じじぃと同じ思考の持ち主だ。
板のル−ルくらい守れよ、ここはアニメサロンだ。
漫画を基準にしたいなら漫画スレでやれ
本編も漫画化されてるし文句ないだろ？
原作の強さを考察したいのであって読んだことも無い漫画の話なんてしたくないんだよ

>>413が拾ってきた過去スレ>>284書き込んだものだが、>>418の奴意外にも効果線だとか擬音だとかから、アイリの射撃は『最大四発。当たったのは二発』とするのはおかしいと、
結構丁寧に書いて、議論しようとしたけどスルーされたり、それ書き込んだら除外提案出されたりしたんだよね。

正直、今後も漫画がまともに議論されないなら、元々ランクが寂しいからと入れてたんだから『統合スレ』と『アニメのみ』にしても良いんじゃね。
まあ『アニメのみ』の方は、小説版・ゲーム版、また本編キャラが出てるおりこの扱いをどうするかってのは議論する必要あると思うけど。


いい加減ね、煽りや対立で荒れるだけなのは勘弁して欲しいんだわ。
アイリの件だって、いくらかは議論されてたのに、いつの間にか煽りや対立で流されてた。
何度、議論流されてんだよって話。


あと現状のまま一応このまんま行くなら提案。
正直、漫画から正確なスピードだの測るのは困難（実銃の弾速とかの基準があるならまだ良い）
ましてや、『実際にセリフを言って測って見た』だの『コマ数で測る』も論外（コマないからゼロターンも論外）

一応の基準としては、キリカの速度低下陣やかずみキャラの必殺技系は同じく本編で技名を叫ぶティロ・フィナーレ基準で言いと思う。
早すぎもせず遅すぎでもないからね。
また、技名叫ばずに出せるのなら、技名叫ぶよりは早いぐらいで良いんじゃね？

もうここまで来るとかずみ関連で荒れたいからランクに残してるんじゃないか？
ただただ荒れ続ける現状は正直嫌なんだが
かずみを外して荒れが収まるかはわからんけど、だいぶマシになるとは思う

かずみは外そうとしても伝統がどうの言われるから無理じゃね
もうでた意見だけど、かずみは死んだキャラだけいれるとか（あいりとか）

ニコのせいで本当に死んだのか?って疑問がでてきたけどな

何度も言われてるけど、除外派が別スレ立てれば？
このスレはそのままに除外したい派が別スレに住み分けたら解決のはずなのになぁ
かずみ派が住み分けしないのが荒れる原因なんじゃない？

昨日は昨日で回避描写ないキャラも平均並には回避できるようにしようって良心的な提案が出たら
「さやかが平均だ！さやかが平均でいいよな！？」って強引に進めようとするし
それに反論があると「かずみ叩きの流れか」と被害者ぶるし
かずみマギカだからじゃなくて擁護してる人に問題ありなんだと思うよ
人に問題ありなんだからランクだけ分けても多分解決しないね

時間停止抜きでの戦闘の描写がないキリカの能力、
特に速度や反射神経も「平均値」扱いになるけど
それでも良ければモブ魔法少女やメガほむを
「平均値」にしてもいいよ

陣張る前に瞬殺されるからD落ちね

というか公平を期すためにおりこ組全員最下位から
「どこまで勝ち上がれるか」やってみるといいよ

>>562
しかしかずみを除外するとそいつらも一緒に消えるからスムーズに議論ができるようになるのでは？
ぶっちゃけかずみ勢のランクなんてどうでもいいだろ

かずみも公認なんだから入れてもいいだろ

「マギカ世界における魔法の概念」は近いうち「かずみ」で解説が入るらしいんで
今の段階での断定は避けたいから黙ってたんですが

なんか誤解があるようだけど「かずみ」においても技名は必須じゃないんですな
「ちちんぷりん」でも「アチャツメタイ」でもリーミティ・エステールニは撃てる
聖団が技名を叫ぶ理由は３話で説明された通りで、他２名はその…
マミさんに負けず劣らずのアレな子ですから


で、「魔法を使う前に特に呪文を唱える必要はない」という観点で他作品を見ると

・１話マスケット大量召還時のマミ「ハッ！」（この後問題の「４秒の空白」）
・１０話リボンで橋を作る時のマミ（リボンを振り回した後）「オッ！」
・４話さやか剣射出前の「これでとどめだぁ！！」
・「フェアウェル」命名前の分身攻撃を仕掛ける時の杏子「これならどうだい！」
・対マミ戦時のキリカ「面白バカみたいっ！やれっ！」「やってみてくれよッ！！」
・対マミ戦時のキリカ「速度低下！」

…何の事はない、どいつもこいつも大技を使う前は『溜め』で気合を入れているんですな
大技無しで強い杏子と攻撃力が魔法以外に依存しているほむら（二人とも叫ぶ必要がない）に
騙されてるだけで

こと「大技発動までの速度」に関しては全作品とも大差はないと見なして構わないとおもいます、ナリ

追記、さやかのクラウチングスタートもこれの例に入れていいかも、ナリ

ほら、結局かずみ勢が上がれるなら何でもありだし上がれないなら除外しろ、それだけなわけね
なぜ住み分けしないかの理由もお察し

同格扱いを受け入れるか仲良く一緒に除外されるか、二つに一つ、ナリ

格ゲー宜しくダイアグラム制にしたら面白い結果になると思うんだがなー
シズル辺り「近接系かつ防御が薄い」キャラ以外には不利付けまくりだろう

>>567
技の出に技名を唱えるのと技の前に台詞を言うのは全然違うだろう。
台詞で発動や弾の速度を計るのは普通は技の最中に台詞を言っている場合だけだと思うが。
技名はティロ・フィナーレにしても漫画のほうでは言わずに撃ってる場面もあるが言って発動となっている。
だったらかずみのキャラもそうなるだけの話だろうに。

本編やおりこマギカは技を出してない時に台詞は言うが技の最中には滅多に言わない。
それと本編なら実時間、おりこなら実銃参照で速度が導き出せる描写があるからそちらが最大ならそっちが採用だが
かずみの場合は技を展開している最中に台詞が入ることが多く、他に時間を計るものがないからそれ採用となる、
ただそれだけの違いに過ぎないのだが。
つまり、

>>570
本編もおりこもかずみも扱いは全く同格だから今まで通りで何も問題なし。

>>571
ソイツは口では同格扱いなんていってるけど
実質的に特別扱いしろっていってるだけだから言うだけ無駄
どうせ一コマだから瞬間発動にしろとか言い出すって

MP40は「連射速度」は結構遅い(500発/分)んだけどそれが参照されたなんて話は聞いた事がない
ちなみに本編でほむらが使用していたM249は1000発/分で連射速度２倍、弾速で３倍、威力で２倍
「アニメ本編のほむらならキリカ如き一撃で粉砕できる」と主張される所以

で、話は変わるが、実は連射できるピストルは「発射速度が早すぎる」という欠点があって
以前例に出たスチェッキンなんかはわざわざリデューサー噛まして発射速度を下げている、
それでも750発/分、グロック18は1200発/分、「コントロールが難しく命中弾が期待できない」
という欠点は「魔力が続く限り弾切れが無い」という利点で帳消し、むしろチョコマカ動くタイプには
弾をばら撒く事で動きを牽制する効果も期待できる

４丁とはいえこれを弾切れ無しでやられた日にはキリカと言えども…と主張したい所だが？

先回りして言っておくと、マミのマスケットの性能を測るのに実際のマスケット銃の性能を参照していたのだから
あいりの拳銃の性能を測るのに実際の拳銃の性能を参照するのは何の不都合も無い
もちろん最大描写の原則を適用して「最も連射速度が速い拳銃」のデータを提出させてもらう

そりゃ厄介だな…

やっぱり最低かずみだけでも除外するべきか

もちろん「最大描写」の適用によって拳銃の向きは自由に変えられる事前提な

また出たよ最大描写ならぬ最大妄想
コイツが間違いなくアサルトライフルやガンカタのアイツだ間違いないわ

むしろアサルトライフルをやたら強調してた奴の方が
「拳銃も物によってはサブマシンガンと大差ない」って事実を
隠蔽しようと頑張ってたんじゃないかって気がするんだが

どうぞ存分にぐぐって「拳銃の連射速度は遅い」ってソースを探してきてくれ

ほら、さっそく何でもあり
描かれた内容以上にするのは最大描写でもなんでもないって散々いわれたはずなのに…
あいりのハンドガンはいつの間にかスチェッキンかグロックに早変わりしたらしいです

>>577
いいからそんな連射した描写を持ってきなｗ
ないなら当然なしだからもちろん描写あるんだよな？

>>579
「効果戦の数を射線と数えれば４発のみというのはあり得ない、発射された数はもっと多い」という意見は既に既出ですが何か
有効な反論も出ていませんし

>>580
効果線は白抜きもないか白抜きしかないからNGだな
マントに当たってる弾の描写ははっきりと白抜きと輪郭線が書かれてる、はい論破

>>581
その二つが明確に区別されているという証拠はどこにも無いですな

はい論破

まだ荒れてんのかよ
かずみは上がろうが下がろうが、どっちにしても荒れるんだよ
単純な叩き合いしたり他スレに迷惑かけるぐらいならやるな
結局さ、おまえらかずみを餌にこのスレ荒らしたいだけなんじゃないの？

それが真理だろ

かずみを残すべきって主張する奴は全員荒らしと考えるべき
このスレの現状を良しとしているんだしな

比較できないしする気もないなら漫画勢全部排除で漫画サロン辺りに別スレ立てろって言ってるんだけどね…
でも具体的な話になると分ける必要はないと言い出すんだよな

だからー、確証ないものは「最大描写」でもなんでもないんだってば…
さやかあちゃんのスピードだって二回目のダッシュは一回目より明らかに後ろからなのに
はっきりとした距離が不明だからってことで一回目のを測って当てはめてたはずだよ？
描写のないものを妄想で拡大解釈するのを最大描写とは言いません

あいりの銃の性能に関してはマミのマスケット銃の前例に沿っている。
描写に関しては「効果線が射線ではないか」という意見がある

今読み直してみると「最低でも５発」当たってるんだけど２発って言い出したの誰？

横から失礼
フルオート射撃の命中率の悪さは反動に起因してるんだから
「反動が小さい」と明記されてるマジカルハンドガンなら
集弾性能はもっと高いんじゃないの？
海香の防御抜いてる所を見ると貫通力も高いし

あのわけの分からない脳内設定と言ってるのを考慮していいものなのか

あと、カタカナ名だとシャルオクタエルザ辺りはともかく
１０話組はピンと来ないから「●●の魔女」表記にして欲しい

他にも実は漫画版にこっそり出ていた犬の魔女とか、
あいり、ユウリ魔女の名前とか、実はこのスレで
ワイワイやってる連中全員、関連書籍持って
ないんじゃないかって気がする

そもそも初週でのかずみ2巻の売り上げは1巻の3分の1にまで落ちてる結果が出てる
そりゃこのスレでも買ってない奴が大多数だろうからそんなこと聞くまでもないと思う

>>589
それ言ったら虚淵「自分の発言が正解という訳じゃない、
スタッフにはそれぞれの意図がある」と言ってるから
テンプレで引用されてる発言丸々信憑性が無くなる

まあ、実際反動は少ないんだろうと思う
服の袖を変化させた触手で構えて、撃って、命中弾出してる訳だし

>>573
何か勘違いしているようだが実銃の中でも最も性能の良いものを選ぶなんてルールはないぞ。
マミのマスケットは前装式施条銃で最も一般的なエンフィールドライフルが参考にされてるだけで
別に最も性能の良いもの選んだわけではない。
そして最大描写とは描かれたものと異なる実銃の連射速度を適用するような事を言うものじゃない。

大体、スチェッキンにせよグロック19にせよあいりのハンドガンとは似ても似つかないのが実情だろう。
全く形の違うものをそれだと言い張るのは無理がありすぎる。
自分にはアサルトライフルに見えたからアサルトライフルだと主張しているようなものだな。
一番近い形のものとしてコルトM1911が以前に例示されていたろうに、なぜ似てもいない銃を持ち出す？
そもそも拳銃としてフルオートは全く一般的ではなく機関拳銃や全自動拳銃、マシンピストルなどと言われるのが通常だ。
そんな特記があったわけでもなく、描写は4丁に対し4発の発砲音で、命中した音も同様で線もはっきりしたものは少ない。
どれを紐解いても無理のある主張だよ、それは単なる誇大妄想という。

それとあいりが手持ち以外の拳銃の向きを自由に変えた描写などない。
聖団を狙い撃ちした後に浮いていた銃はそれで全員を撃ったという保証すらない。

>>573
キリカはクレープのこと考えながら余裕で弾丸回避できる女
それだけでやられるなんてことはないだろ

フルオートかどうかは判断保留としても、件のシーンで
４発しか撃っていないと言い張るのは流石に無理があるし
聖団襲撃シーンは宙に浮いた銃で撃ってると判断するのが
妥当だと思うよ
ランク変動とはまた別の話だけど

>マミのマスケットは前装式施条銃で最も一般的なエンフィールドライフルが参考にされてるだけで
エンフィールドライフルって、前装式の銃の歴史の最後を飾る名銃ですが…

だったら何なんでしょうか

結局一番高性能な物を選んでいるんですねって事なんでしょうか

てかあいりの拳銃の詳しい説明が2巻に載ってるけど
2巻買ってる人はあいりハンドガンの所載知ってるはずなんだけどな・・・
リロードやらオートやら言ってどうこう言ってるのは買ってない組と判断してよろしいか？

マミのマスケット自体性能っつうか攻撃力高いんですけどね
名銃であることは許せませんか

「最も一般的なオート拳銃」なら同じグロックでも17辺りでしょうか？

拳銃の速射は個人芸の領域になりますが、射撃場のインストラクターの
動画などを見ると、それでも300/分は行けますね
競技会などの動画を探せばもっと早い動画もありそうです
…それが最低４丁…

ID:b4f3fTAb0はいよいよサブマシンガン説でゴリ押し開始ですかい
本物の基地外だな

あいりのアサルトライフル（）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/01/55/c0179455_17283662.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/01/55/c0179455_1729748.jpg

コルトガバメント
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/g/u/n/gundoujo/mirit01.jpg
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/g/u/n/gundoujo/mirit01.jpg
ttp://www.tetsu-navi.com/shopimages/gstream/044002000102.jpg

スチェッキンAPS
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Pistol_APS.jpg/300px-Pistol_APS.jpg

グロック１９
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/g/u/n/gundoujo/glock19_a01.jpg
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/g/u/n/gundoujo/G19.jpg

そういえばベレッタＭ９２Ｆのほむらモデルが発売されるなんて噂があるなｗ

てかあいりの拳銃に関しては2巻で所載載ってるから
誰か2巻の設定画像うｐでもしてくれ・・・
銃の参考例出してる人は2巻買ってない人か

>>602
つまり、「あれはガバメントだからフルオート射撃はできない」と主張したい訳？
それでいいの？

>>603
込められてるのは魔力の弾丸、リロードの必要はない、
弾はSGからの供給で自動生成する、
ブローバックはするが排出されるのは薬莢ではなく余剰エネルギー、
反動が小さく使いやすい

くらいしか書いてないな
フルオートだの連射だのいう言葉は一切書いてないｗ
ついでに初期デザインのでもスチェッキンAPSやグロック１９にはぜんぜん見えないｗ

ご本人登場
キリカでさえ避けられない連射速度で連射する銃よりは
よっぽどありえることだとは思うが、まあフルオートはできるんじゃないか
魔法で
ソースないけど

>>604
オート射撃できるカスタムモデルでも例に挙げたいのか？ｗ
それ全然一般的じゃねーしｗ

>>605
そもそもハンドガンって記載してあるじゃん・・・

じゃあハンドガンで決定
はい次

>>606
フルオート射撃ができるなんて一言も書いてないぞｗ
描写じゃ一コマで銃の数のぶんしか音も出てないしな

当然だけどできるって言い出したほうが証明する義務はあるよな

>>607
まさか、君じゃあるまいし(笑)
ガバメントに「見えない」２巻告知イラスト出すつもりだった、
「外見は変えられる、論拠にならない」という方針で
手持ちに無いんで断念したが


「コマが多いから一瞬じゃないんだーでもキリカは例外だー」よりは信憑性あるっしょ？

エンフィールド銃って幕末に一番大量に輸入された銃じゃなかった？
南北戦争でもスプリングフィールド銃と並んで大量生産された銃だし
もっと性能いいライフルドマスケットだって少量ながらいくつかあるよね

>>611は何の銃だと思ってるの？
まずそこはっきりさせろよ、まだ続けるんならな

>>611
三話時点の形はコルトガバメントに一番近い、に異論はないのか？ｗ
ないなら三話のはコルトガバメントで決定だな
つか俺って何かそういう捏造まがいのこと言ったっけか？
おまえじゃねーんだからさｗ

>>612
つか現在でも競技とかのためにマスケットが作られてる場合はあるそうだが
当然性能だって比較にならないくらい高性能だぜｗ
たぶんだがあまりにも一般的じゃないから誰も言わないだけで

４発しか撃ってない証明もまた不可能だから水掛け論にしかならなくない？

>>612
マミのもう一つの銃が古式ゆかしいサーペンタイン式である事を考えると
｢時代が違いすぎない？｣という疑問が…
マスケットと言えばまずナポレオン時代ですし

>>616
音が四つだけ当たった音も四つだけはっきり描かれてるのも四つだけじゃん？
でもこれで命中率は上がったな、四発四中だよ
かずみじゃなくて広げたマントにだけどなｗ

マミ「銃は使い捨てる・・・それが私の流儀だ」
って感じの人だからしょうがない

>>614
ガバメントに「似ている」であってガバメントそのものではないし外見的にはスチェッキンでも通る
それに俺は一貫して「フルオートで射撃できる拳銃も存在する」と言っているだけで
サブマシンガンとは一言も言っていないぞ？おりこ厨毎度の捏造？
それともそんなに愛しいキリカちゃんが蜂の巣になるのが嫌かい？

>>617
コマ中「ガ」で埋め尽くされた漫画が面白いと感じられるならそれでいいんじゃない？
そんな漫画を「面白い！」と喜んで読む人間もどうかと思うが

ああ、それともネームで一々「私の能力は××だ！」とか説明しないと理解できないクチの人？

おりこアンチだったようです
いつもの荒らしだ、お触り禁止

まぁ作中でフルオート射撃なんてやってないし
やってない描写をやれることにするのは普通やらないよね
恥の概念がある人なら

なんか最強厨同士の罵り合いだね…

ほむほむ派で良かった、本スレに帰ろう

かずみアンチだったようだな、結局アレだろう？かずみ如きが大きな面するなって事だろう？
どこかで監修云々で苛められたかどうかして都落ちした結果がこのスレだった訳だ、ご苦労様としか言い様がない

はい被害妄想はいりました
誰一人そんなこといってないが、アサルトライフル論者みたいなことを
言うから誰にも受け入れられない
あとさげろ

>>625
はいはいわかりました、君のいう事を聞くと漫画家は起こった事を全て絵に記さないといけない訳ですね？

ちょっと意味がわかりませんね

>>627
連射したなら撃った分の擬音を全部コマの中に書け、命中したら着弾した様子を全部書け、と言ってんだろう？

お前の論理を適用すると漫画版のほむらのＭＩＮＩＭＩは６発しか撃っておらず全弾外れた事になるな

ああ、おりこ厨的にはほむらがsageられるのは大歓迎か？

>>628
俺を誰と勘違いしている？

>>627
さっぱり分からないよねぇ

さて、そろそろ勘違いは解けたかな

「コンタオロー壊れ型」って言ってるの、ゼロマテで

あれだろ？虚淵脚本否定したおりこを「すばらしいアンチテーゼ」とか持ち上げちゃう系だろ？

>>628
1コマで4丁から4発撃つのと1丁から6発撃つのでは大変な差があると思いますが。
フルオート拳銃なら1200発は軽いんでしょう？
だったら4丁からなら24発は撃たないといけないと思いますが。

だから意味がよくわからんと

ID:JkYnLGt80＝ID:b4f3fTAb0かな

>>637
十中八九はそうかと。

>>637
十中八九はそうかと。

>>634
ほむほむ派なら仮にもほむほむをダウンさせたり驚かせたりしたおりキリが弱かったら困るんだけどｗ
あ、俺は杏子派だけどね

あ、本人だそうです。
本人曰く十中八九はそうらしいですから。

あの人じゃまた漫画板を荒らされても困るからノータッチでいきましょう。

なんかこのスレも罵り合いで終わりそうですねw

>>567
その必須じゃないってのは過去何回も言われてたりする。
でも結局言わないと発動できないって事になる。

これだけ荒れてもまだ懲りないのか
正直このかずみ厨は本当に出ていってほしいから、かずみ自体を除外してほしいんだが
ここ最近ずっと叩き合いばっかで全く議論にならない
信者が暴れる根元をなくしてしまえばそいつも消えて、平和になると思うんだがなぁ
そこまでして荒らす程強さ議論スレが憎いか？

駄目な奴は何をやっても駄目

四発しか〜って相変わらず、これは無視するんだな

149 自分：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 11:04:12.65 ID:bFlS1p8Y0 [1/4]
まだ二巻が届かないけどちょっとユウリのハンドガンについて疑問を感じたので書くが。

同時四発しか発射せず、かずみに二発しか当たってないとか言われてるのって、一巻でのシーンのことか？
ユウリとかずみの初交戦のところの奴。

あそこのページ、まず
１コマ目：がサキの「やられた」ってセリフ
２コマ目：すでに四丁のハンドガンを展開済み。銃撃。
３コマ目・４コマ目：銃撃を受けるかずみ。マントで防御。
５コマ目：銃撃でマントが弾け跳ぶ。
６コマ目：二挺のハンドガンのアップ。二発発射。
７コマ目：発射された拘束弾でかずみが壁に拘束される。

ってシーンだけど、ここのこと言ってるなら四発しか撃ってない、二発しか撃ってないって間違いじゃね？
俺の勘違いなら謝るが。

絵を見ると、効果線（って言うののか？）が多く書き込まれてる。
単純に見たらこれ、四丁ハンドガンをかずみに向けて連射、ある程度は防御するも耐えられずにマントが弾け跳ぶってシーンだと思うんだけど。
もし撃つシーンの『ドドドド』って効果音から、『ド』一つにつき一発と解釈してるなら、効果線と矛盾するし、それを受けてるかずみ側の効果音が３コマ目『ガガガ』、４コマ目で『ガ』なので二発しか当たってないというのも効果音と矛盾する。
まあそもそもとして、効果音って漫画作者によって違うし（『シーン』とか普遍的に使われてるのもあるけど）、絵の構図、コマの大きさとかでも書く効果音は変わってくるよね？
他にも同じ文字で、どういう風に書くのか、太字で書くのか細字で書くのかとかで効果音のイメージは変わってくる。
それを無理矢理、単純な文字に書き起こして、この効果音だからこうだとは言えないと思うんだけど。

少なくとも俺には、効果線だとかの書かれてることやコマの数、流れからすると連射してるようにしか見えないんだけど俺が間違ってる？

議論からどんどん外れていったID:b4f3fTAb0も論外だが、それを相手に無用に煽ってる方もどうかと思うのは俺だけか。

荒れたら、どっちも同罪だろ。
いい加減、煽りとか対立とかいい加減にしとけよ。

で、実際かずみ（とおりこ）の扱いどうするの？
正直な意見、どうしても現状みたくオールキャラで議論したいなら漫画板でやれって気がする。
本編組もハノカゲ基準にすればいいだけだし（もっとも板が変わるだけで内容は全然変わりそうもないけど）
アニメと漫画、おりこみたく共通の絡みもない、漫画にしても全部作者が違う以上は比較なんてそもそも無理なんだよな。
結局自分の好きなキャラを上げて気に入らないキャラを罵るだけ。

あと排除の流れになるとかずみアンチが排除〜、信者が逃走〜って言うのいるけど>>493が書き出してるように大分前から意見は何度も出てる。
自分が覚えてる範囲でも世間が夏休みにはいる以前には出てたし（アサルトの一件前のかずみキャラなんて話題にも出なかった、出てもスルーされてた時期から既に）
もっとも出ても特に話題にする訳でもないのになんか「公式作なんだから差別するな」とか「ネタがなくなる」とかでこれまた大して議論されることもなく残されてきたけど。

そしてかずみネタが色々でるようになった夏のころも連載組と単行本組で全然話がかみ合わない。
単行本が出れば収まるとか言ってるのが多数だったが結果はご覧の通り。
そして今後も連載は続くんだから2巻までとどんでん返し的なことが起これば即また確認もしない単行本組が捏造だの
読んでないのが多いのを良いことにとかいいだす（魔女ニコ戦で実証済み）
というか、それ以前に残す以上は連載読んでるのが多数いるのが前提なのにこの条件からして満たしてるか怪しい始末だし。

もう多分かずみ派でもマトモにかずみ議論したい奴は離れてると思うよ。
そして本編派ももう外伝が本編越えなんて許されない的なのばっかだろうし。
あとの中立的だったりどっちかと言えば本編なりかずみ派だけどそこまでして関わりたくないって腫れ物扱いで初期とは違う意味で放置という感じのもかなりいそうだし。
結局そうなるとどっちからも痛いのしか出てこないから罵りあいになると。

正直、本来板違いな漫画キャラを排除してアニメキャラのみにするにはいい機会だと思うよ？
そうすればもう荒れる事もないだろ？
ほぼ>>462で確定してるんだし、例によってマミシャル・杏マミなりさやか向上なり打倒ほむらを心置きなく議論できるんだから。

>>646
間違ってる。
効果線＝銃弾だっていうなら効果線があるシーン全部銃弾かよ。

>>648
もうかずみ入れた議論をしたくないって奴が去ればおｋ。
はいさよなら。もう来んなよ。

>>648
そのマミシャル議論にうんざりしてる人がたくさんいるわけですが…
このスレで一番荒れたのマミシャル議論だよね、じゃあマミさんかシャルを排除する？

かずみもおりこも排除しろっていうやつがスレ立てればいいだけなのに
これを言うと一旦引き下がるよね

>>650
その反応も過去に何度もしたが結局何も変わらなかった
ただ荒れ続けるだけ

本当にかずみが必要と主張する人は雑誌を読んでいるのか？
下らない意地に固執していないか？
そもそもまともに議論する気があるのか？

…現状のただの叩き台、レッテル貼り、本編キャラtueeeeeの流れが改善されない限り議論スレとして機能することはもう無いだろうよ

ほら出た

>>648
アニメ板の本スレでも普通におりこや少ないがかずみの話題も出ているしシリーズとして扱われている。
多くの強さ議論スレでもシリーズ作品は普通に含めて議論されている。
そも、スレ内容は板毎のローカルルールに従って運用されるのがお約束だが
アニメサロンex板のLRにアニメキャラだけ扱うことなんて文言が書かれているかどうか確認してみたらいい。
LRにも違反しているわけでもないのに排除するのは大義名分が立たない。

排除意見だが自分の記憶でも夏休み前にそんな意見が微かに出ていたくらいしか思い出せない。
そして
＞「公式作なんだから差別するな」とか「ネタがなくなる」とかでこれまた大して議論されることもなく残されてきたけど。
これだって充分に立派な意見であり、それらを大して議論されることもなくと捉えるのは貴方の勝手。
少なくとも自分は公式作品とされているそれら二作品を差別するべきではないと思うしネタがなくなるというのも正論だと思う。

＞連載組と単行本組で全然話がかみ合わない。
というが、夏休み後半〜夏休み明けくらいは既に完全に連載組同士の議論になっていたようにしか見えない。
むしろ、かずみ押し派が思い込みと拡大解釈で押すのを反対派が詳細なセリフ抜粋や距離考察をしていたはず。
要するにそれらは連載組同士で起こったことであって、上げに反対したから連載組でないというのは暴論すぎる。

＞もう多分かずみ派でもマトモにかずみ議論したい奴は離れてると思うよ。
上げ反対派に多いが詳細にセリフ抜粋などして綿密に考察する人はまだまだ残っていると思える。
まともに議論したい奴は離れてる、と思うのは勝手だがそれを考察している人に押しつけないで欲しい。

＞そして本編派ももう外伝が本編越えなんて許されない的なのばっかだろうし。
もしそうだったらみらいはDにまで一足飛びに上がらなかったろうし、あいりもさやかより下に置かれただろう。

>>654
何が出たのか分からないがその脊髄反射のようなレスはあまりにも無意味だ

なんでもない
ただの誤爆と途中送信の狭間だ

ゲサロの東方最強議論スレなんか所在地はゲーム系の板だけど
漫画も小説も作者が酒飲んでクダ巻いた話までソースになるよｗ
〜サロンってそういうフリーダムなスレ立てできる場所として使われてる場だしね

>>657
なるほど
しかしカッコイイ言い回しじゃないかw

マミさんを見習っただけである

双方とも適当に綺麗事言ってるけど、どっちにしてもかずみは話題が出るだけで荒れてるのが現状なんだけどな
残そうが残さまいが、なんとかして荒れない状況を作り出してくれよ
どっちも喧嘩腰じゃどうにもならない
多分この調子じゃまた漫画スレに突撃するだろうな

>>653
読んでいるしここでの議論結果とは関係なく楽しんでいる。
本スレでも漫画スレでも普通にキャラを絡めた冗談も書いている。
疑うなら１巻でも2巻でも9話でもいいが何ページの何コマ目のセリフは何かなど質問してほしい。
あるいは漫画スレのどの書き込みを行った者かでもいい。
もっとも本スレは最後に書き込んだスレは既に落ちたし漫画スレで書いたのも昨日だが。

かずみ上げに加わらない者は読んでない扱いという風潮をむしろなんとかして欲しい。
自分もいくつかの議論に参加してきたが正直、かずみ上げ派のほうがかなり無茶を言っていることが多い。
そして、自分の意見が通らないと急に態度が豹変する人が多い。

>>661
ここと掛け持ちしていたら突撃なんては言わないでくれ、普通にどちらも荒れないように書き込んでいる者だっている。
自分はあちらではネタしか書いていない。滑ることも多いがそれなりにレスも付けてもらえてる。
突撃してコピペ連投した馬鹿はID:JkYnLGt80ではないのか？
文体に特徴があるから彼だけ狙ってスルーすれば別に荒れることもないと思うが。

ぶっちゃけ本スレや漫画スレ住民にはまったく関係のないことなんだから、このスレのことを
他のスレに持ち込むのはいい加減止めてほしい

かずみ云々を読んでいる読んでない以前にキャラに関して嫌悪感を持っている人が多いんじゃないだろうか？

なんたってまどかの願いをぶち壊す可能性がある話なわけだし
大多数のファンはアニメ支持派だろうし、かずみキャラは早く無念の死を遂げて無意味な物語という〆で終わって欲しいという考えの人が多そう

>>664
それは同感。
せめて本編キャラとからめて戦闘を語るなら共闘するとか作品またいだタッグマッチでリングで戦うといった
荒れない方向の話題振りというものがあるだろうとは思う。

>>663
しかしかずみ狂信者をスルーしても、かずみ信者アンチがアサルトライフルだ1コマ一瞬論だなんだとか言ってそれでまた荒れてるじゃないか
定番のマミシャルやってる時も途中でそっちに誘導されてるし
で、そういう捏造してない人の意見はスルーで狂信者叩きで終わる
これでそいつだけ無視すれば荒れなくなるって意味わからんわ

>>665
まどかが好きでかずみが好きな人は極一部
pixiv含め、そういうサイト見てればだいたいわかる
ていうか、アニメにハマった人が外伝まで追うとはあまり思えないんだが

>>667
スレで長らく行われてきた議論形式がアニメなら作品内の時間や相対距離から速さを計り漫画でも実物から推察する形なのだから
かずみに関してもそれに則って詳細な考察をすればいいだけだと思う。
アサルトライフルなどについては銃火器に詳しくない人がした何気ない書き込みが定着してしまっただけだと思ったから
それをいちいち悪意を持って蒸し返す者にはスルーで返せばいいと思う。

>>663
どんなネタ？
俺はスライス秋山さん関連で書き込んだくらいしか覚えてないや

>>669
基本的に血の気の多いその二人によってこのスレはめちゃくちゃになってるんだが
そう簡単に無視できるものかね

>>670
まあその・・・どちらかといえば下世話な話というかな。
いずれ続き投下するよ。

>>671
透明あぼんして血の気の多い同士で勝手にやらせておいて粛々と議論を進めればいい。
荒らしには触らない、構う人も荒らしというのは板のLRどころか2chのGRに定められた大前提だよ。
そのための効果的なツールとしてNGワードが用意されてる。
面倒事や厄介事には触らない、これが娯楽としてやっていることでストレスを溜めない秘訣だよ。

合同でランクを作ってからのほうが長いスレでもあり、ひとまず除外したくないというレスも多いわけだから
荒れそうな時はまず頭に血が昇ってる者を周りは透明あぼん、これでいいかな？
9話のみらい上げのときは最低限D、Eはありえないとして頑張った1人としてここで除外じゃ浮かばれない。
おかしい人が本スレや漫画スレに突撃してくるようならネタで流す、それでかなりの部分改善できると思う。
自分もまあ、機会があればゆまちゃんペロペロ話の続きでも流すよ。

しかしあと2、3日でまたかずみは燃料を投下するんだよな
どうなるか

凄い荒れっぷりだけどせっかく読み返したのであいりガンの考察

ドドドのコマで２発ドのコマでも最低２発命中している
被弾数とドの文字の数が噛みあっていないので擬音から発射数は推察できないとなる
というかわざわざ４丁用意して狙い撃ちはしないでしょう
はずれ弾上等で面制圧を狙ったシーンにしか見えないかな
威力は４発（プラス数発）でかずみのマントを破壊してふきとばしているのでなかなか悪くない

>>673
ゆまに酷いことしたのはてめーかぁ！
せっかく露出度高い子が多いんだし、かずみ勢も絡ませなよね

あードじゃないやガだがががー
ちゃっとエビフライになってくる

マミ、あいりとほむらの違いは、召喚したか調達したかの違いではなかろうか
マミとあいりのは本物と照らし合わせて考察しても意味なさそうだが

>>674
血の気の多い子には構わずに粛々と考察、これが結局は一番荒れない方法だよ。
ID:JkYnLGt80は判明しているだけでおりこマギカそのもののアンチでマミアンチ、ほむらアンチでもあるかも知れない。
そんなのが常駐してたらランク分けても各々のランクが荒らされるだけ。分けるだけ無駄だと思う。
一番簡単で効果的なのが、あぼんして構わないこと。
あとは残る他の者で粛々と詳細に考察を進めていけばいいだけだと思う。

>>676
んん？あー、かずみ達の中ではなにげに里美が一番hentai度が高いと思うんだけど、どうだろ。
動物と会話できたとして、果たして話をするだけで済むのかは興味深い。
猫なんて発情中は完全にそればっかだし、うさぎなんて年中発情期だから。

ゆまちゃんペロペロでスライムベホマズンのあれか
構わん、どんどんやれ

漫画板読んでない人は議論に参加するなってことか
排他的なところだな
アニメスレなのにがっかりだ
マミｖｓ杏子ひとつとっても煮詰めればまだまだアニメソ−スだけで議論できるのにな

でもなぁ文体がかなり違うような気もするような

2年も3年も同じ事で議論してたら笑うわ

ユウリ様の射撃シーンはあれでフルオートってのはさすがにないが
セミオート連射でも相当な連射は可能なんだがなぁ
発砲シーンの次のコマ全部を効果線で片付けるほうが無理あるんじゃねって思うぞ
かずみがうって言ってるコマはトーン削りで白く抜かれた二つと真ん中のガから抜けてる太い効果線はさすがに銃弾だろ
そのコマで計５発
次のコマでも同じような描写で５本あるから計１０発はあると解釈していいんじゃねぇの？

「うっ」　「手強い」　っていってる間に２０発撃つくらいリロード無しならアメリカ兵でもやれるって
それも無しで４発というんじゃ反発されてもしょうがない

でも加減が難しいのも確かだわな
どっかのバカが効果線は全部弾道だみたく言ったおかげでまともな考察がしにくいわ
かずみより手前を明らかに何かがよぎってるように見える線は二つだけで
命中したやつと同じ描かれ方してるもう一本を追加がせいぜいだろな

正直ハノカゲもムラも少年漫画見た後だとバトルシーンがかなり物足りないんだが、天杉は何をやってるかわかりやすくする必要があると思うんだよ
7話は戦闘のテンポはそれなりに良かったとは思うが

>>684またかずみ信者か
もう４発しか撃ってないって結論が出たのにいい加減にしろ

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ


これが三日間の論議の素末に決定した現状のランクだ、もう決定事項だから文句を付けるな
嫌なら出て行け

>>661
せめてかずみは連載分に口出しするなら自分の目でちゃんと確認してからとか、単行本分限定なりあいりみたく退場確定の奴限定とかって決めておかないと、
また最新話で新ネタが出て今までの認識がひっくり返ったりする事がある度に荒れるしな。
もっともキリカみたく基準に出来る描写もない現状じゃ虚淵がきのこみたく作中パワー表とか出さない限りは永遠に平行線だろうけど。

無理矢理な上げのかずみ狂信者もスルー対象だが、>>687みたいな奴もスルー対象なんだよな。
この二者の所為で毎回荒れて議論が流れてるからＮＧ推奨。

あいり、かずみ、みらいがDとEに居るのは突っ込んでもいいんだよな？

本当だおかしい
まあでもそいつスルー対象になっちゃったからどうでもいいや

今回のスレそういや何もできてないじゃん
他スレに特攻したり荒らしが暴れただけ、何の成果もあげれてない
マミシャルも放置だし
どうするの

もういい加減総当り表作って一つずつ地味にやっていけよ
ただし比べ方は作中の戦績は関係なく、純粋な参加者による総合妄想バトルな
あくまで作品内容は評価のオプションになるだけ

最初からそうすればよかった。
描写限定準拠は最初から無理があった。

作中の戦績なしはだめだろ

妄想で議論したいならスレを分けてください
はい論破

論破論破論論破〜♪

相変わらずの喧嘩腰w
一言多いよなぁどう見ても

>696
言ってることには賛同できるが君も一言多いなあ

＞ただし比べ方は作中の戦績は関係なく、純粋な参加者による総合妄想バトルな
これが一番駄目なパターン。
参加者の思考形態もどこまで解釈を広げることを許すかも様々だから全くまとまらなくなる。
そして結局は声が大きくてずっと張り付いていられる人が意見を押し通して寂れて終わり。
そうならない為にも作中の戦績や描写こそ優先されないといけないわけだよ。

話題もないし、ここはキリカの速度低下が何分の１くらいになるのか
検証してみた
魔女結界が解けるのは、魔女を倒してから完全に結界がとけるまで約１５秒
キリカが魔女倒してからは、これはセリフから検証してみたが
大体１分くらいかな
あと、オリコは目の前にあった「とがった何か」を無視して紅茶に砂糖いれてたわけだから
そんぐらいは余裕ってくらい速度が低下してんだろう
このことから大体１／４とか１／５くらいになるんじゃないかと
いや適当すぎる考察ですけどね、誰かに真面目に考察してほしい
頭がよくない自分には無理だ

だからかずみを別ランクにしろよと
描写だけじゃまどか組と比較出来無いから完全妄想だし
「台詞が長いからランク下ね」とかされてまでかずみ派も同じランクに入れたくないだろ

そもそもあんな漫画まどかでもなんでもないしな

かずみも矛盾があるしね
魔女なったのにあいりの体で
しゃべったり

魔女になった奴が喋っちゃいけないって誰が決めたんだ？
魔女が魔法少女の姿に戻っちゃいけないって誰が決めたんだ？

マドカは宇宙を再編したし、ホムラだって時間を止められるし限定的だが別の次元に飛べる
魔法少女は条理を覆す存在だとQBのお墨付きが出てる以上それらは矛盾しない

またかずみ信者か
もうテンプレでNGワードに入れる事を推奨した方がいいと思う

いつまでかずみ騒動してんだ
ここまで長引くならすっきり除外するべきだろ…

本編アニメで完結しているのに外伝なんつー後付設定を追加しようとするからこんな惨状になるんだ

>>705
除外を否定してるのも連載読んで最新話の話題になってもちゃんと議論したりすれば別にいいけど基本そういうのもないしな。
みらいや双樹の一件みればわかるけど。
そもそもここで連載読んでるの自体が何人いるのか、いたとしてそいつらが俗に言うかずみ派なのか疑問だしな。
現状じゃ単なる見栄えのためにかずみも置いておけって感じしかしない。

＞外伝なんつー後付設定を追加しようとするからこんな惨状になるんだ
本編への後付設定というよりは初期にほむらみたく瞬間移動みたな演出で能力伏せられてたのが
話数が進むにつれ色々開示されてってるからだろ。
だから今までも3話やネタだけ有名になってた悲鳴合唱団とかで聖団やあいりの情報が止まってる奴等は最新話分の話してもギャップがありすぎてまともに話なんて出来ずグダグダになり
気付けばこんな事になってるんだし。
そのくせ連載読んでないこと指摘すれば「連載読んでないから口だすなとか暴言」だの「連載読んでないのが多いのを良いことに好き勝手してる」とかだし。

かずみ信者アンチと言いつつかずみアンチスレになってきてるな
なんでここでするの

かずみ信者があまりにも目に余るからだろ

>>708
今更だけど罪状まとめてくれない？
なんかもう一部がなんか指摘されると「俺たちなんてかずみ派に比べれば〜」とか「ならかずみ派は〜」って印象しかのこってないんだが。

>>706
最新話も手元にあるからなんでも質問どうぞ。
除外については完全に反対派。
連載組の中でもトチ狂った一部が思い通りにならなくて暴走してるようにしか見えない。

結局かずみ信者か

もうかずみの議論とかどうでもいいよ
俺は連載追っててかずみ派だけど、除外されようがランク下がろうが上がろうが叩かれようが漫画スレに突撃されようがもうどうでもいい
何やってもこいつら暴れまくりでどうしようもないんだから
Cランクの議論やってた方が有意義だわ

総特集の魔法少女に花束をであったけど虚淵は
かずみとおりこはアニメでもしなかったほうきで飛ぶのは無しとかの細かい点以外は
自由に描いてもいいといったらしいね

>>702
あれはかずみの能力で半分元に戻しただけじゃんよ

>>710
その案も散々でたし過去やってる人いたよ。
ただやっぱり良くも悪くも第三者フィルターがかかるから多少でも認識や見解に差異が出ればやれ捏造だ大げさだって流れになる。
そして「なら連載読めよ」って言えば上でも言ったけど本来こういう場で読まずに参加する方がおかしいハズなのに言ったほうが暴言扱いされてる。
本当に連載読んでないのが多すぎな上に、最新話ネタの場合710みたいに第三者の感想・考察が本編より重視される姿勢のくせに何で置いておきたがるのか不思議でならない。

あと709でいった罪状のまとめまだ？

もうかずみの話題にする時は発言者にトリ付けようぜ
そうすりゃ見たくない奴は簡単にNGにできるし、無用な煽り合いや暴言も減るだろうさ

トリ付けても暴れるだけ暴れて逃げられたら一緒だろ
かずみの話題はNG,それで解決だ

だから本編組のランクにかずみを組み込もうとするから荒れるわけで
かずみキャラの中だけで格付けするなら問題無くね

>>718
俺はそれでも良いと思ってるけど…
そういう意見言うとすぐに別にスレ立てて出てけっていう発言があるから結局どうにもならん

かずみ議論したいヤツはｇｄｇｄぬかすやつをNG
かずみ議論したくないヤツはかずみキャラの名前をNG
これで完璧だな

実際新しくスレ立ててカズミ除外すりゃいいんじゃないの？
後二日でまた荒れるぞ

>>716
ていうか、もう定期的に議論参加してる人間はもう全員トリつけちゃうのもありだと思う。
じゃないといつまでも荒れるぞ、この流れ。

立てるなら除外される側が立てるべきだな
こっちは被害者だ

FLZN3OA70
昼真っから板に張り付く粘着性
上から目線で決め付ける
レッテルを貼って意見を無視する
アンカうたずに発言する
どこかで見たことあると思ったら昔pixvソ−スでマミ上げしてた奴と同一人物だな
あいかわらず自分の意見だけの男だなｗｗ

>>715
連載読んでないのが多すぎな上にといってるけど具体的にどれだか抜粋してほしい。
最近のかずみ議論に参加してるのはage側もsage側もどっちも連載組にしか見えない。
sage側が大体優勢だからかage側がいつもキレて叩きだと言い出してgdgd、というのがいつもの流れ。

>>725
新参さん？
8月頃に荒れた時はコミックも読んでないのにかずみ批判してドヤ顔していたのがいたよ

>>726
そういう流れもあったのは知ってる。
でもガチ議論して長文でやり合ってるのはどっちも連載組にしか見えなかった。
むしろ、age側はBlogなどで聞きかじりでもしたのかってほど適当で大袈裟な表現が多かったけど
sage側は大きさを定規で測ったりセリフ書き出ししたりしてて信憑性がより高かった。

「口で言ったら○秒かかった！」とか「定規で測ったら○○cmだから×mだ！」とか
それむしろパラノイアの類じゃないかって気がするんだが
そんなバカな事やってるスレが他にどこにあんだよ

最強スレでそれやってゲッペラーの大きさが馬鹿みたいなサイズになったことならあるぜ
まぁ最強スレって時点でお察しだが

>>728
他に推測できる資料がないならそういった手法が採られるときは他所でもある。
むしろ、age側が勝手に俺設定を作ってそれをドヤ顔で晒しては突っ込まれてファビョってたように見えた。
そんなバカなことやってるスレこそない。

さすがにその論調は無理があるわ
しいて言うならマギカ派だがお互いが煽りあってるようにしか見えなかったぞ

かずみアンチにはまともな議論に見えたんだろうな

あのときエルザマリア上げ派だった俺にはどっちも変わらないような気がしたけど
それに昔のマミ派(最近もだけど)だってかなり酷かっただろうよ

かずみ派はなんか自分の頭の中に作り上げたシナリオみたいのを至上に考えてて
間に入るべき考察を全部すっとばして「みらいの剣ならさやかを一刀両断に決まってる」だとか
自分の考えた結果だけ押しつけようとしてる感じなんだよ
較べるからにはスピードを考察したりするのが当たり前だろうにさ

その結果がみらいが動く暇も無く、さやかがみらいの首をはねる、か…

ひでぇ話だ

その議論のためにあいり銃の性能議論したかったのに
擬音語でﾄﾞが４個だから４連射まで議論必要なしって言われたんだがなあ

>>734
ひでぇっていうけどさ、要はマミが開幕ティロ・フィナーレやろうとするようなもんだろ？
標準装備は杖だしさ、クマ出すにもティロ・フィナーレくらいの詠唱は必要だし
別にみらいじゃなくたってさやかみたいなスピード型にそんな戦い方したらマミでも首はねられるわ

とか書くとまた読んでない奴認定されたりするんだろうな
どのコマの何個目のセリフはどれかと言われても全部答える自信あるけどな
連載組でもかずみ上げごり押し厨に嫌気がさして下げに回ってる奴も結構いるんじゃねえの？

そこで「みらいだってそんな考えなしな戦いはしないだろう」と仮定するのはまだ有りかもなんだけど
かずみ派はそこで「さやかの剣は切れ味が悪い」だとか「正面突撃しかしないからみらいに負ける」だとか
相手を落としてかずみ勢を上げようとするんだよね
さやかあちゃんが正面突撃しかしないなんて原作見てないとしか思えないし

いきなりかずみ派とか言い出す奴とは議論をする価値が無いというのは理解した

夏休み以降の論争はオレの見立てだとこんな感じ。

連載組でなおかつ本編キャラのほうが好きだったり強いと思ってる人たち
VS
連載組でかずみが一番好きでCランクよりかずみ勢のほうが強いと思ってる人たち

>>740
それだけならアニメと漫画、基準になる描写（おりこのマミvsキリカのような）がないで比較しようがないから
結局gdgdになるんだけどある程度は議論が成り立ってはいるからいいんだけど
問題はそこに726が言ってるようなのが割り込んでくることなんだよな。
そうなると基本そいつ等は本編推しだし読んでない分、本当に好き放題言えるからグダグダどころがグチャグチャになる。
これがいつもの流れだろ。

>>741
726が言ってるようなのが割り込んでくることよりもっと問題なのが
連載組でかずみが一番好き（略の人たちが議論で押されるとすぐ怒って煽り始めることな感じ。
そんですぐに毎回マミ下げや最近だとおりこ叩きにいくから雰囲気も最悪になる。

今ある描写で本気でC以上行けると思ってたの？
かずみ派だけどさすがにそれはないわ
D末端〜Eがいいとこだよ

ああ、わかったよ
俺おりこ派だけどシズルもキリカもD以下だと思うわ
でも議論が面倒だから｢おりことキリカのラブラブペアー｣を設定してほむらの上に置こう
これで文句は出ない

なんでそうなる

結論ありきで議論するからだろ…

にしても話とびまくりだろ・・・

Ｄ末端とかはありえないでしょ。
あいりはよくマミと比較されるけども技の殆どが人間サイズの敵にしか有効に見えないのが
上がれない理由だと思う。
爆発攻撃の地面の破壊は中々であったが魔法少女達に対してはダウンを取る程度の威力しか出なかった。
これに対しては本気ではなかったという説を否定するのは難しいが、かといって
「ならば本気であったらどの程度の威力なのか」というのが希望的観測「のみ」で語ることしか出来ないのが痛い。
現状だとＣ上がりどころかＤ最上位のエルザ相手の考察も碌にされてないしねぇ。

でも流石に４連射しか出来ないというのはイジワルすぎる気もする。
かずみ２巻の初期デザインのところにリロードの必要はなくＳＧからの魔力供給によって弾丸が精製されると
記述されているわけだし。
４発しか打てないを主張するならＳＧが濁っていたが故にと理由付けしたほうがまだ理屈が通る気がする。
無論初期デザインのところの記述は考慮しないというのならば描写から見て４発しか打てないという主張は分かる。

何がいいたいかというとあいり上げは先ず
＞Ｄエルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
の頂点のエルザを相手にする所から始めるべきなんじゃないのか。
マミに局地的にマミと張り合うことが出来るのは利点ではあるがそれだけで上げるというのは厳しい。

訂正
＞マミに局地的にマミと張り合うことが出来るのは利点ではあるがそれだけで上げるというのは厳しい。
正しくは
局地的にマミと張り合うことが出来るのは利点ではあるがそれだけで上げるというのは厳しいのではないのか。

マミとどこら辺で張り合ったっけ教えて

ああ、連射性か

だからもう無理やりまどかキャラとかずみキャラ比べるのやめろよ

マミ側も「１秒間隔で連続召還」とか言ってたからどっちもどっちだだと思うがなぁ

もう昔の人がやったことを今いる人に押し付けなくていいのに
かずみ派のアサルトとかガンカタとか、
マミ派の連続召還やらピクシブやら、
過去のことをいちいち持ち出すなよ
今真面目に議論してる人からしたらいい迷惑

>>748
あいりは特殊ケースなんだよな
他のかずみ勢と違って出も弾速も早い技もってて魔法少女戦はかなり強そうだが
描かれた範囲でだと魔女を倒せそうな火力がなさげ
勝率は確かに痛いがさすがにあれをD中位より下に落とす理由がないだろ
織莉子だって対魔法少女ならダウンとれても魔女は倒せそうな描写ないしさ

閑話休題で今期アニメでマギカシリーズより強そうなキャラいる？
ガンダムはさすがに除外としてFateとペルソナは見たがペルソナはまどか勢よりずっと弱そうだった

>>755
あいりは連射の度合いが人によって極端すぎてねぇ
自動小銃拳銃なんだから連射できないってことはありえないし刑事ドラマくらいの連射はするだろうけど
フルオートの拳銃もあるからほむほむの自動小銃より連射できると言ってた人は正気に見えなかった
あれでほむほむ派まで敵に回してそう

ペルソナはまぁ、元がRPGらしいし今後どんどん強くなるんでしょ
レベル的にはまだドラクエでいえばスライムやドラキーと張り合ってる段階なんだろうし

いや、あいりの自動拳銃はホムラの自動小銃より連射できるだろ
ほむらの武器は現代兵器　弾も現代兵器
あいりの武器はマジカル拳銃　弾もマジカル弾

ほむらの小銃は一回の装填で約30発前後　倍積めたとしても60発
あいりの拳銃は装填は全自動装填　弾はSGが濁りきるまで撃てる

連射能力の差っていうよりマジカル武器と現代武器の差だけどな

それが解ってるから「４発」に拘らざるを得ないんだろうけどね

どんなに頑張ろうと接近戦より射撃戦の方が強い
同じ射撃兵器なら時代を下った方が強い
同時代の兵器ならマジカルウェポンの方が強い

ほむらなら時間止めて爆殺って毎度の手段があるから
あいり相手でもまず100%負けはないが

>>756
既にかずみ押し上げ派の味方はいないだろな
ペルソナは考えてみたらまだ序盤か、動きはそこそこ速かったが

>>757、758
じゃあなんで4丁撃ちのくせにハノカゲ版ほむらの1丁より音が少ないんだよｗ
1丁につき一発しか音してねえじゃん？
今まで何度出しても通せなかった妄想をまた持ち出してくるとかマジキチすぎる
ここボクちんの妄想を押しつけるスレじゃないからな？

まみのマスケット銃なんかが分かりやすいよな
劇中だけでも炸裂、散弾、通常これだけ撃ち分けられるマスケット銃なんて存在しない
更に、戦闘中にその場で作ったマスケット銃で不発0とか現代兵器のレベルじゃねえ

まぁよく考えてみれば魔法少女産のマジカル武器って言ってもQB達の科学力で作られた武器
って事になるんだろうから現代兵器のレベルを超越して当然かもな

>>761
マミの撃ち分けはハッキリと劇中でやってるからアリ
あいりのフルオート（）は描写じゃ全然少ないのを脳内妄想で底上げしてるだけだからナシ
終了ｗ

かずみに関しては全部脳内妄想で終了wwwでいいよもう

何でいちいち茶化した言い方すんのかね

まぁ少なくとも最初のコマでは一丁につき一発しか撃ってないやね
一コマは一瞬ではないそうだから描写からいけばせいぜいセミオートくらいだろね

>>755
ペルソナ使いはペルソナ発動さえしてなければ拳銃で普通に死ぬから発動前を狙えれば勝つのは難しくない。
ただ、発動してしまうと拳銃じゃイテッてなもんだし旧軍のとはいえ戦車砲にも何発も耐える上に皆強力な範囲攻撃持ち。
アイテムで物理も火炎も氷結も電撃も疾風も全部無効なんてことができてしまうから、一人一人がワルプルみたいなもの。
中にはプチまど神的な能力持ちや、月くらいの大きさの敵を丸々封印するようなのまでいる。

とはいってもほむらを倒せるような手段持ってるキャラはさすがに居ない。
良くて千日手に持ち込める程度かと。
fateのサーヴァントでもそうだけど、まどかとほむらがチート過ぎて勝てる目が全く浮かばない。
アニメで弱そうなのは、既出だけど原作じゃまだ模造刀で戦ってるような低Lv時点だからでは。

ひっくるめて、最終的にはC以上B以下くらいに考えておけば大方間違いはないと思う。

>>755
他は知らんけど、fateのライダーやギルガメッシュをはじめとする
サーヴァント達は魔法少女どころかワルプルさえ問題にならないレベルのスペック持ちばっかだぞ。
多分、クリームヒルトクラスじゃないと勝てない。
逆にマスター達はほむほむの原点とも言えるキリツグでも
ランキングＦの子達に負けると思うけど。

スレチ

そういえばまどか4週目（映像的な意味で）がチートって言われてるけど
あれって願い事の内容が「こんな結末を変える」な感じのものだからあんな強くなったんじゃないの？
他のキャラが同じ願い事をすれば同じく素の能力+願い事ブーストで今よりかは強くなれるだろうし
まどかの魔力係数が因果パワーでやばいのはわかってるけど

>>768
まず、他キャラがその願いでエントロピーを凌駕できるのかが問題じゃない？

たぶん、4週目まどかの願いは
あの子(ほむら）を助けたいなんじゃないだろうか
変化した後の魔女が救済の魔女なんて名称だったし

まどかの願いは妄想しやすいな
ほむらを助けたいとか、ワルプルを倒したいとか、結末を変えたいとか、
結構考えられる

>>766
サーヴァントってそんな強くないぞ
きのこ作の頃は狼に噛まれて負傷したりコンクリートの壁にぶつかって気絶したりするぐらいだし
最大限に見積もってもきのこ談：サーヴァントは戦闘機一機分

虚淵が書くようになってえらく強くなったけどそれでも銃弾対応できるようになったくらい
つか虚淵は魔法強い！近代兵器はもっと強い！組み合わせたらさらに強い！って描き方が多い
ほむほむなんか典型例

>>772
まぁスレチだが

サーヴァントの強さ
　あくまで例え話ですが、プレミアムファンブックにてきのこさんが戦闘機一機分と述べています。個人で対抗するには巨大すぎる力、しかし街を壊滅させるには複数回の補給を要する。
　よって単純な破壊力では近代兵器の方が上回る物が多いが、しかしサーヴァント達は基本的に霊体であるが故に通常攻撃が効かないので未だに最強だとの事。
　また、戦闘機が機体によって異なった兵器を搭載されていたりもするように、サーヴァントもそれぞれ異なる宝具を持っていたりするといった話も。
ちなみにサーヴァント一騎あたりの力はアルクェイドの四分の一程度（猫アルクとの比較の場合だと二分の一だそうです。ええぇえぇっ）で、彼女と戦った場合二対一であればひとりが堪えている間にもうひとりが……といった感じで勝つ事も有り得ないではないようだ。
　なお、この例え話におけるアルクの出力はコンプティーク2005年9月号掲載の無限の解析によれば、30パーセントを想定しているとの事。

　サーヴァントとガチンコできるキャラ
　Fate以外のTYPE-MOONキャラでサーヴァントとガチンコできるキャラはというと、コンプティーク2005年9月号掲載の無限の解析におけるきのこさんの回答によれば以下の通り。

　【前提条件】
　・一対一での戦闘
　・サーヴァント側の宝具はきわめて平均的な物（※）

　■戦えるキャラ
　　　　　　　　―――― 死徒二十七祖のほぼ全員・軋間紅摩・蒼崎青子

　■防衛戦であれば戦闘にはなるキャラ
　　　　　　　　―――― シエル・「両儀式」

　ちなみに式と志貴はサーヴァントには及ばないようです。

　※「平均的な宝具」について
　コンプティーク2005年10月号掲載の無限の解析におけるきのこさんの回答によれば、ブロークンファンタズム・風王結界・投げる方のゲイボルク等のように能力を数値化できるタイプで、ランクはBを想定しているとの事。
　効果が概念的な物、通常のゲイボルクのような運命干渉系の物は特殊なタイプなので今回の話の場合該当しないようです。


だそうだ。
基本的にはキリカとかほむら的な方向性だろ。
身体能力とかだけでみればアルクみたく極端に化け物ではないが、それ補って余りある能力（宝具等）を持ってると。

まぁだから766が言うようにワルプルに勝てるかっていうと別だけど（Exの除けばギル・セイバー・4次バーサーカー（マスター問題をクリアした状態）くらいしか勝てそうなのいないし）

鯖って神秘がないと効かない設定で強いだけで
ぶっちゃけ魔法が使えるような相手には大して強くないんだよねぇ
時間停止されて魔力のせた銃やロケット弾で撃ちまくられたらおしまいだと思う
ほむほむの能力は他の作品ならバランス崩れるからボツにされるレベル

だって時間停止はあっちでも魔法レベルだもの

いつまでスレチ話は続くんだ

罵り合いよりは建設的だろう

だからかずみとおりことか漫画系の方は除外しろって
ここはアニメスレだぞ

スレチだけど、煽り合い叩き合いより遥かに平和なのが笑える

何度も言われてるが、除外派がスレ立てろって
ここでは除外できそうにないから

除外したとして、結局除外してない方でやるから意味ないだろうな
それだと除外の意味ないし
それに強さ議論は二つもいらない

じゃあ除外はなしの方向か

でもまどマギってあんまり能力バトル物って感じではないよね
いかにもバトル的に能力使ってるのはほむらぐらいで
マミリボンは補助武器扱いだしさやかちゃんはタフなだけだし
杏子は封印してるしで例外はおりキリコンビか？
まあアニメーションの表現や演出からすればセリフやらなにやらで
能力説明とか入れるよりガッツンガッツンアクションさせた方が見栄えがいいし
漫画的には長台詞入れてジョジョ的能力バトルをやる余地もあるけどね

キリカＶＳマミなんかは能力バトル物って感じだしね。

>>782
なしで

でも残せばまた荒れるし
ランク撤廃で雑談スレにするか？
俺はそっちでもいいぞ

雑談するくらいなら本スレ逝けばいい
まぁあそこは既に萌え厨の住みかにしかなってないけどな
毒にも薬にもならない

かずみだけランク別にすれば良いと何度（ｒｙ

だから別ランクでやりたいなら新しくスレ立てろって何度も言われてるだろ

>>784
マミさんはマスケットとリボンの二能力持ってるから能力バトル的には強いし見栄えがするよね。
杏子は能力というより自在槍を活用した武技バトルになるし、さやかは言わずもがな。
ホムはまともに能力バトルさせると強すぎてお話にならないから弱体化させられるし。
…やっぱ能力バトルには向かない話なんだろか。

マスケット自体リボン魔法の一部でしかないし
能力も他の見滝原組に比べたら平凡っていうか1番大したことないような気がするけど

じゃあ治癒と幻覚がなくなった人はどんだけ大した事ないんだよｗ
ってなっちゃう

>>789
何でわざわざ別スレ立てなきゃならんのだ
ランクからかずみ外したくないのは今まで入れてきた名残ってだけだろ
残し続ける明確な理由が無い
今までの議論が無駄になるって返されてもそれも描写だけの完全妄想議論だしな

>>792
ちょっと何言ってるかさっぱりわからないですね

もう決められてるんだから無理だって
まあ自分も除外派だったけど、諦めた
除外しない派の方が多いからね

>>787
毒にしかならないのはこっちの方だ

残したい派は結局ただの自治厨or叩く為の材料で残したいからってだけなんだろう
明日以降からまた激しくなるだろうしな

>>797
まぁ前回のラストから察して今月は本編で言えばＱＢの説明パートにあたるような部分だろうから
荒れることはないだろ。

＞残したい派は結局ただの自治厨or叩く為の材料で残したいからってだけなんだろう
だな。
上でも散々言われてるけど残したいって主張する割には連載読んでるのが全然いないんだから議論にならない、
結果残しておく理由なんて見栄えのためや、なんか言われた時の「ならかずみ派は〜」みたいな逃げ道用にしか思えない。

矛盾した場合はアニメ優先、以後小説/漫画版＞PN、ガイドブック＞インタビュー＞かずみ、おりこ

ってのもなんか声が大きい奴が「最大描写」で通しちゃったし

だから、そんなに除外すべきと思ってるんなら、新スレを別に立てればいいじゃん
全員が全員「ただの自治厨or叩く為の材料で残したい」奴だけとか思い込まれても迷惑だ
このスレは最初から、荒らし煽りアンチの罵り合いのみだけど、前スレまでは結構まともな議論もしてたよ。

>>799
そんなのは一部が言ってただけ。初めから最大描写がルールでしょ

ハノカゲ版は脚本を元にしてるからアニメに比べて地味、
おりこはどいつもこいつも下方修正かけられてる、
かずみは最初からアニメ関係ないで
自動的に最大描写になってただけだろ

16スレまで最大描写なんて単語出てきてないけど

119 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 01:25:49.67 ID:6JDJwv/60
なんとしても本編組を下げたい人がいるようだが、最強議論系のスレでのお約束を完全に忘れてるな。
最強議論においてはそのキャラの最大描写を取る、だ。
ほむら下げに血道を上げるのもいいが、聖団が10メートルジャンプする一方で
ほむらが飛翔紛いの超長距離飛躍を一話からやってるのも無視か。弾道が落ちてないことから数百メートルを一跳躍だぞ？

聖団は作中最大描写を採用してほむらは作中最小描写を重箱の隅をつつくように探すというのはそれは逆差別じゃないのかい？
本編だろうが外伝だろうがどのキャラでもあくまで作中最大描写でだけ較べろよな。
それと、ほむらの身体能力に関してだけは最弱レベルではと言われているが、他に最弱レベルがいないとは言われていない。
つまり、作中であまりにも弱い悲鳴合唱団はほむらのようなチート能力を持たずに身体性能は最弱レベルで並ぶことも有り得るということだ。
チート能力もチート火力も持たずに最弱身体性能だけ持たされた聖団ならあの弱さも納得がいくな。


これが最初

ルールとして定まったのは18辺りからだった

98 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/22(月) 00:20:38.96 ID:u78aPCk70
キャラをdisるわけでは無いけど、マミさんはおりこでの活躍を認めない的な人がいて荒れる事があるのに、
オクタはアニメ、漫画の複合があっさり認められてあっさりランク上昇が認められるのも変な話だとは思う

99 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/22(月) 00:21:55.24 ID:L/K92l0E0
>>93
ん、そこらへんで問題なさそう。

あと今回のテンプレには入ってないが、検討するに当たり、共通認識を設けておきたい。
・各媒体で設定、描写が矛盾する場合、本編アニメ・公式設定を優先する（一応基準としては、アニメ・公式設定＞脚本＞ハノカゲ版・小説版＞おりこってあたりか。本編キャラに関しては？）

・特に矛盾しない場合は各媒体描写を採用。
※これもし違うって場合、オクタのランクも変動する。オクタはアニメとハノカゲ版の良いとこ取りしてるから。杏子も結構影響するな。

・各性能に関しては最大描写を採用する。

102 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/22(月) 00:24:36.63 ID:L/K92l0E0
>>98
それは俺も疑問だった。
だからこそ、

・各媒体描写が矛盾する場合はアニメ優先
・各媒体描写は特に矛盾しない場合は採用
・最大描写が基準

この三点は明確にしておきたい。
これがされてるキャラとされてないキャラでブレがあるんじゃないかと。


「互いに矛盾する場合はアニメ優先」はこの当時から言われてるな
最大描写ってのは「各々の媒体の中での最大描写」だろう？

あと、当時からシズルの強さが疑問視されててﾜﾛﾀ

>>803
といってもおりことかずみみたく漫画しかないのは漫画内での最大描写をとるべきなのに
無理にアニメに照らし合わせたり実際に発音してみただので判断するから最大でもなんでもないんだよな。
まだおりこは比較対照があるからマシだけどかずみなんて悲惨以外なんでもないし。
例として魔女あいりとかもうタブー扱いだし。

要は最初っからかずみ牽制の為に便利に使われてきた道具って事か

疑問視される度に反論されて今の位置にいるんですけどね

うん、昔からずっと同じで「杏子以外に勝てるのか」＞「杏子に勝った」でCトップ

結局この調子でスレがなくなるまでかずみ批判スレで終わりそう・・・
そもそもアニメが終わってる時点で議論スレとしては終わってるようなもんだけど

嘘とゴリ押しを「このスレの伝統」と言い張り
書き込む事はかずみアンチ、一体何がしたいのやら

>>808
都合が悪い所は見えないんですね＾＾

もしかして前スレの荒らしですか
今更シズル下げなんて

つーか一番の問題は本編派が自分達のことは全部棚上げでバッシングを延々続けてることじゃね？
嘘とゴリ押しと他キャラバッシングで叩くと全部ブーメランしてくるのに気付いてないし。

除外派が何がしたいんだかさっぱり分からない。
除外しないで今まで通りやりたい派と除外したい派がいて相容れないならスレ分ける、
こんなの当たり前のことじゃないか。
自分の考え通りにいかないものは潰したい、なんて態度は匿名掲示板じゃ通らないよ。

それと、紛糾している間は変えないというのもあったかな？
じゃあ紛糾してるから今まで通りってことで、強引にスレ立てなんかしても今まで以上に反感買うだけだよと警告しとく。
シャルマミ議論で大した議論もないまま変えた人は大批判食ったのは覚えているはず。

それとだね。

>>799
最大描写は大抵の強さ議論スレで最も一般的なルールだよ。
強さ議論をしていて考えもしなかったというなら恥ずかしいくらいだと知ってほしい。
それまでの議論がどうなされてきたかを考えれば最小の描写を取って決めるなんてことはなかったはずだよ。
それとも、特定キャラのアンチがしたいから最小描写も取らせろということなのかな？

「強さ議論スレ」「最大描写」でぐぐるとほとんどこのスレで埋まる件について

他のスレもいくつか覗いてみたけど、逆に「最大描写に頼るのは危険」という意見が大勢でした

で？なんでかずみをまどかと同じランクに入れる必要があるんだ？
全く（戦闘に関しては）繋がってない作品を同ランクにするなんて無理だし荒れるだけ
同じランクに入れる意味を答えないまま今まで通り除外すんなとか言われても
そんなに妄想議論して出来ただけの伝統あるランクが大事か？

カズミ、オリコ話題の時のレス数を見て欲しい
言ってもしょうがないんだろうけどね
除外派とか言ってるけど過去の4スレの時にオリコとカズミの話題は暫定的に認めるとなっただけ
もうそろそろ資料も出揃ったし役割終えただろ？
本編資料そっちのけで漫画のコマとかきもいだけだ
オリコにしてもマミさん大好きな人たちが上げる材料として残したいだけだから無駄
オリコ描写無しで油断してなければ勝てるのかで議論するのが本筋だ
昨日の議論内容みてみろよ
カズミが-オリコが-だけじゃないか
マドカ見てここにきた人たちはあきれてレスしないのは当たり前だ

>>815
＞逆に「最大描写に頼るのは危険」という意見が大勢

その根拠詳しく頼む。

そもそも外伝はアニメじゃないからなー
おりこ除外して本編のみにしたらマミさんのランクがどうなるか気になる

>>815
「強さ議論」　「最大描写」でググった中で順位の高い順に並べておくよ。
http://www.google.co.jp/#hl=ja&source=hp&q=%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%80%80%E6%9C%80%E5%A4%A7%E6%8F%8
F%E5%86%99&oq=%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%80%80%E6%9C%80%E5%A4%A7%E6%8F%8F%E5%86%99&aq=f&aqi=&aql=
1&gs_sm=e&gs_upl=64l6925l0l7255l28l23l0l11l0l5l876l7653l5-10.2l12l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6a3753acf1237555&biw=1366&bih=562

ろくでなしBLUES【強さ議論スレ】Part9　：　明確に最大描写が筋と言及あり
＞前田戦が薬師寺と鬼塚の最大描写なのでそれで比較するのが強さ議論の筋なんだが？

魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ24 - 2ちゃんねる　：　明確に最大描写採用と言及あり
＞戦法の裏をかくとか連射出来ないから負けたという設定は無視？ というか最大描写でティロフィナ効かないのは確定して

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.900 神の目　：　明確に描写された分でのみ判断という言及はあり
＞キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
「隠された実力」 ... キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

強さ議論/過去ログ2 - 東方陰陽鉄 Wiki*　：　最大描写を参照にしている（というより東方強さ議論もまた普通に最大描写採用）
＞フランは普通に凶悪だしなぁ EXボス、能力(作中の最大描写だけでも巨大隕石破壊)種族と少なくとも強キャラ

ワンピース強さ議論と雑談スレ410　：　最も強い時点の実力を採用
＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

バイオハザード クリーチャー強さ議論スレ　：　公式設定と矛盾しすぎない限りは最大描写が筋と
＞同じ奴でも描写が他作品でまったく違ったりで実際のゲーム映像だけじゃ考察不可能 強 さ議論的には、
あくまで公式媒体の描写を中心に考え ゲーム内性能を含め、設定・描写と矛盾しすぎない点で最大描写を参考にするのがベターだろう


ほとんどこのスレで埋まってもいないし、
＞他のスレもいくつか覗いてみたけど、逆に「最大描写に頼るのは危険」という意見が大勢でした
なんてことも全然なかったわけだけれど、何故嘘をついたのかな？

証明責任は言い出した側にあるんじゃない？
作者が違う漫画を最大描写で比較するスレを紹介してくれ

ティロフィナ−レ打った後、油断せず硬直しなかったマミさんはどう対応できたのか？
まずはここを煮詰めたいよね
杏子にしてもシャルと戦わせて煮詰めたい

>>817
4スレで認められて20スレも経過しているというのに、それだけ長く続いたものを
「今なんとなく気にくわない」だけで除外したいというのであれば、除外したい側が出て行くのが筋かと。
むしろスレ分けてはどうかという一般的な意見があるのだから、何故そうしないのかが不可解。
そうしない理由というのは何？

>>823
建ててくれれば私は出て行くよ
ただしスレ番号は25でアニメって冠つけてね
ここは以降「総合」でよろ

絞込み条件の違いだな

>>821
全ジャンル強さ議論で調べてはみた？

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
＞無限は今までどおり特別な設定でもない限り作中最大描写で

最強議論 -アニヲタWiki-
＞公式設定はもちろん、作中における最大描写やそれから逆算した数値が考察に用いられるため

全漫画キャラクター最強議論スレまとめ @ wiki - 基本ルール
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

>>824
長く続いたほうをナンバリングスレとしてルール変えたほうをナンバリングしないで新規に、が普通だよ。
だからルールを変える＝漫画キャラ除外ならばそういうスレを新たにNo.1として立てればいい。
どうしても不満があったのなら何故この今になって急に押し通そうとし始めたのかをよろしく。

せっかく閑話休題とはいえ荒れない流れになってたのに、
結局場を荒らすのは「かずみアンチがー」とわめく人じゃん…
かずみ勢が思い通りに上に行かないのが許せないだけなんだろね

とりあえず漫画サロン行って

「北斗」
「バカボンド」
「とある」
「るろ剣」
「キン肉マン」
「ハガレン」
「FSS」

と見てきたんだが、「最大描写」なんて単語どこでも引っ掛からなかったぞ？

というよりだね、最大描写採用をおかしいとするとする人たちは一体どんな条件で考察したいのか、
それが毎度のことだけれど全く言われもしないし見えてもこない。
一体どんな条件で考察したいのか、それを言ってみてから判断を問うては？

その条件が、オレにはこう見えたからそれを採用しろという類なら全くお話にならないけれど。

>>824
議論の総量をよく見てね
アニメが7割、漫画込みが2割漫画のみが1割弱だよ
貴方の論法でいくと出ていくのはアニメ+漫画になるよ？
矛盾するけどそれでいいの？
しかもル−ル云々言うのであれば過去スレの暫定認定されているオリコ+カズミがでていかなきゃだよ？
実質このスレでの議論の大半はアニメキャラ中心なのだから
いまさらとか言ってるけどちゃんと確認した？
かなり前から分離すべきという提言はあってるよ
ていうか知らない人が大多数な漫画基準で知らない人を罵倒することで追い出してただけじゃん

>>829
描写で最大と最小があったらどちらを取るのか、どんな描写を資料にするべきなのか、とでも質問してくればいいと思う。
最大描写を取る、最も強い状態で考察する、なんてことは当たり前すぎて普通いちいち言わないから。
ググればすぐ幾つもヒットするくらい常識的な話なのをことさら疑問に考えている人が複数いるだけで驚きだよ。

それと、バカボンドじゃなくてバガボンドですので。

>>831
議論の総量の計算式をよろしく。
オレにはそう見えたというのは通じない、テキストの文字数でも容量でもいいけれど７割と書いたならその根拠もあるんだよね？
そもそも議論の総量なんかで決まるものじゃなく、その伝統がどれだけの間続いたかで語っているわけだけれど。
前から異論はあったって、その時にスレ分けるでもしておけばよかったんじゃないの？
当時に努力しなかったツケを今になって噴出されても困るから、ナンバリングしない新スレを今から立てては？

ここで暴れてくれる分には本スレや漫画スレに被害が行かないので俺得です

で、まあ「最大描写の危険性」ですが>>826が権威を認めている最強作品スレのコレを見て貰えれば一目瞭然かと

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/2175.html

毎度毎度、描写が過剰になり続けるスパロボの戦闘アニメを「最大描写」と主張した結果が「ご覧の有様だよ！」
はっきり言うならこれが通るならあいりのマシンピストルもニコの催眠術も通ります

というか、このスレだってずっと前から最大描写で考察されてたよねぇ
オクタなんか複数描写の最大だけいいとこ取りだし

>>834
で、最強議論スレでは最大描写は取らない、ということにでもなったの？なってないと思ったけれど。
それに当スレではそこまでの拡大解釈はせず「明確に描かれた範囲のみで」考察されているので
杏子は遠距離投擲はできても遠距離で範囲攻撃もできる、とはならないしマミの大量展開も４秒ルールとされています。

＞はっきり言うならこれが通るならあいりのマシンピストルもニコの催眠術も通ります
はぁ、もう尻尾出した。
つまりそれを押し通せるルールにしたいんですね分かります。

>>833
私は調べて発言してる
貴方はどうなの？
人に頼る前に貴方の計算式をだせばいいじゃない
％で狂いはあるかもだけど同じようになるのではないかと思うよ
当時努力とかいうけあのときは資料が本当に無い時期だよ？
オリコ1巻でた当時でも認められないが資料が無いので暫定的にってことだったよ
もう資料はそろったしそろそろ本来の漫画板にお帰り頂こうってのがそんなにおかしいかな？

明確に描かれた範囲のみで最大の描写を採用する、これは大抵のスレがそうなっているのは>>820で一部を示した通りだけれど
敢えてここでもはっきり決めたほうがいいのかもね。
一般的なルールさえ知らないで強さ議論をしようとしている人がいたんじゃ意見がまとまるはずもないから。

>>834
…こんなトンチキな世界の住人と会話してたの俺達？

>>837
言い出した側が証明するのが普通では？
そもそも議論の総量がどうだなんて話を聞いたのは今日が初めてなんですが・・・。
普通は長く続いたルールでやりたい側がナンバリングスレとして続け、ルール改変する側が出て行く。
そういう筋くらい通せばいいんじゃないかと思うのだけれど。

自分の考えだけが優先されるべきであり、他人への筋など関係ないとおっしゃる人種ですか？

>>834
うわぁ
まじめに話して損した
あんこは幻術あり、まみは絶対に切れないロ−プ、さやかは可愛いでいこうぜ-
んで漫画はアニメより上位資料ってことでよろしく

おいおい、最大描写優先は別にいいだろ
>>834は悪名高い最強スレだから仕方ないにしても

ID:Yi9LTak00は尻尾を出したようだけれど、ID:BBabTez0Oも「ではどういうルールにして欲しいのか」は
聞かれても一切出さないようだね。

>>839
具体的にどういうルールだと望ましいと考えているの？

>>839
>>841
スパロボＺの項目はもっと笑えるぞ
キングゲイナーが明らかに原作と別物と化してるから(笑)

ID:FNQAwdbb0もどういったルールが優先されるべきかは言わない。
もちろん、一般的なルールである「明確に描写された範囲において最大のものを採用」というのが何故否定されるべきなのか、
といった話は全くしない。

>>844
当スレで明らかに原作と別物と化している部分とは？
マシンガンや催眠術は明らかに原作と別物だとは思うけれど。

>>840
まずは貴方を侮辱するつもりはありません
失礼がありましたらお詫びします
ただ、私の考えですが反論は相手に求めるものでは無いと思います
ル−ル改変と言われますが過去3スレだけでもみてください
少なくない数でアニメのみでやりたいという主張があることを確認いただけましたら幸いです

とりあえず「最大描写」は封印でおk？

オクタは顕著な例だけど他もだいたい最大描写で考察されてきたよなぁ
アンチの多いキャラは11話ほむほむ除外みたくなぜか足枷つけられてたけど

>>847
少なくない数というけれど日付が変わればIDも変わる場でしかも大多数でもない意見なら
それで押し通そうというほうが無理があると思ってください。
そして、4〜24スレという長い間続いたものをたった3スレで覆そうなんてことも無理があると思ってください。
どうしても通したければナンバリングしないスレを新たに立てては？と言われてます。
何故そうしないのか理由をどうぞ。

>>848
代案もなしに撤廃など考えられません。
そして、代案を誰も提案せずにいる。
もしかして「オレにはそう見えた」を採用といった滅茶苦茶なルールではないでしょうね？

>>848
ダメ

ちなみに>>834のスパロボの例が何故悪しき例のテンプレのように言われるかといえば、
それが実際に描かれた描写ではなくそれに無理矢理に設定を上乗せしたり半ば妄想で強化したりと
「実際に描かれてもいない程に憶測された例」だからです。

例えばここでなら作中でそんな連射をした素振りもない、他のシーンでもフルオート連射などしていないのに
マシンピストルの例があるからそれ採用だ、と言い張るようなものですね。

>>850
チャットやめろといわれるのが嫌なのでこれで最後にします。
まず3スレといったのはそれくらいなら確認できるのではと思ったからです
分離論自体は以前よりでています。
IDの件ですが同じことを現状維持を望む人にも言えると思います。
ナンバリングに関してですがここはアニメスレだからというのが一番の理由です
板TOPに
○２ちゃんねるでアニメ系の話題を扱う漫画・小説等カテゴリには多くの掲示板があります。
　それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板にスレッドを立てましょう。
とあります
アニメの話がしたいです。

>>854
アニメの話メインにしたいなら漫画にまつわる話題をNGにでも放り込めば？
自分ならそうします。

分離論自体は前からといっても、ここ3スレで急にわき上がった以外は1スレにいくつかあるかないかです。
さきほど議論容量という話をそちらがしていましたが、自分で言い出したことならばそれを当てはめては？
普通に漫画も込みで議論されてきた中でどれだけ分離論が占めていたのか。

繰り返しになりますが、アニメの話だけしたいのであれば漫画の話をしている流れごとNGに放り込んで
自分はアニメの話だけすればいいと思いますよ。
そのための機能が２ちゃんねるには備わっているのですから。
それと、板それぞれのルールはローカルルールによって定められています。
この板にはローカルルールはありません。

というか全ジャンル最強スレ、普通に原作で取ってない戦法取ってますね

最大描写を平等じゃないって怒ってる人いるけど
最大描写採用ってあくまで平等にするためのルールなんだけどね
このキャラは最大描写であのキャラは最少描写というんじゃ不公平だから
全員みんな最大描写で考察しようよ、っていう

かずみアンチがーっていってる人は採用されなかった主張が最大「描写」なのかを考えてみたら？
最大「妄想」になってたらそりゃ否定されると思うよ

>>856
当スレでは原作で取ってる戦法を主体に考えられてますね。
ところで代案は用意できたんでしょうか、用意できたとしてもその代案のほうを取る蓋然性がなくば変わりませんが。

>>856
大抵の場合、キャラの性格とか考慮しないで、その性能で出来る最善手で考察してるからな。
開幕超必殺技状態。

キャラの性格や戦術を取り入れてるのは吸血鬼スレぐらいかな？

ここはガチ戦闘だけど、戦術などは考慮なのでちょうど中間に位置する感じか。

最大描写で比べるとアニメと漫画の差が酷すぎる

おりこはまだ杏子やマミと比較すれば済むけどかずみは辛いだろう

>>860
かずみが上に行けない理由って主には暢気にお喋りしながら戦うからじゃない？
他の考察スレで考察してもも似たような結果になると思うよ
かずみ勢だって、呪文抜きでいきなり銃撃てるあいりはさやかやおりこより上にいるし

>>859
ワンピなどがここと近い印象ですね。
最大描写は採用するけれど描かれた以上に考察するのは御法度な部分が多いから
戦法や戦術も大体は劇中と類似した形になってくる。
マギカシリーズが元からガチ戦闘の多いシリーズだというのもあるのかも知れません。

>・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
>・描写が足りない者は保留にしておくこと。

あそこのルールに従えばマミシャルはシャル勝利、良くて保留扱いですね

>>861
あいりの問題点はあとは火力だけですからね。
火力がないためにランクアップできない例は織莉子やさやかがまさに体現しています。
織莉子は補助ありとはいえほむらを撃墜した超級の実績があるにも関わらずDにいる、何故かならば火力がないから。
同じ作品からの登場キャラクターでもキリカは攻撃力が高いのでCに行けている。