最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:10:52.60 ID:7UVflBiH0
って事で新スレです。
とりあえずけいおんマンセーしか出来ない萌え豚は軽くあしらうかスルーで。
あとこういう手合いのけい豚って何処が面白かったのかとか何処に惹かれたのかとか
そういう魅力とかを自分の言葉で他人に説明出来ないの多いって感じないか？
いやこれは俺がけいおんアンチスレに常駐してて思った事なんだけど。
とりあえずけいおんマンセーしか出来ない萌え豚は軽くあしらうかスルーで。
あとこういう手合いのけい豚って何処が面白かったのかとか何処に惹かれたのかとか
そういう魅力とかを自分の言葉で他人に説明出来ないの多いって感じないか？
いやこれは俺がけいおんアンチスレに常駐してて思った事なんだけど。
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:11:05.67 ID:7eDfbacx0
>>1
機動戦士乙ガンダム
機動戦士乙ガンダム
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:15:30.95 ID:5M+DXkYR0
テリーマンとかいうやつ
お前が基地害相手にしたから荒れたんだぞ
ここでは絶対相手するな
お前が基地害相手にしたから荒れたんだぞ
ここでは絶対相手するな
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:16:27.16 ID:mNMvBIE/0
1乙
そうだな
けいおんネタを振るヤツは徹底的にスルーした方がいい
あいつらに日本語は通用しない
そうだな
けいおんネタを振るヤツは徹底的にスルーした方がいい
あいつらに日本語は通用しない
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:17:34.35 ID:PereJLPR0
>>2
スルーできなかったからルール変えてきたか。
いくらでも挙がってただろうにお前が見て見ぬふりしてきただけだろ。
エログロでオタクに媚びない
何故か多くのアニメで逃げている部活や受験を逃げずに描写
人の死やらのイベント成長じゃない成長
スルーできなかったからルール変えてきたか。
いくらでも挙がってただろうにお前が見て見ぬふりしてきただけだろ。
エログロでオタクに媚びない
何故か多くのアニメで逃げている部活や受験を逃げずに描写
人の死やらのイベント成長じゃない成長
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:20:25.84 ID:7eDfbacx0
>>4
すいません
んじゃ今日は大人しく誰かの話題にそうことにするよ
てか、俺は元々アニメ歴が長い30代とか40代の意見が交わされてるスレとして見たいのだ
俺の年代にとってのオタク像なんてしょせんエヴァ辺りを頂点にした狭いものだからな
すいません
んじゃ今日は大人しく誰かの話題にそうことにするよ
てか、俺は元々アニメ歴が長い30代とか40代の意見が交わされてるスレとして見たいのだ
俺の年代にとってのオタク像なんてしょせんエヴァ辺りを頂点にした狭いものだからな
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:20:28.08 ID:VeLJO8pz0
とりあえず相手にするなよみんな
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:21:06.48 ID:PereJLPR0
つーかドカベンよりタッチな時点でこの時代からオタクは駄目だなあとしか
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:22:59.88 ID:7UVflBiH0
それからこれは俺がサイテロスレやけいおんアンチスレ等方々のスレでずっと主張してきた事なんだけど
今の萌え豚ってグッズとか出せ出せと版元やグッズ屋なんかに要求（ってかおねだり？）するだけの雛鳥体質で
「なければ自分で作ってみる」って気合の入った奴がいないも同然だと思うんだ。
（もっともそんな気合の入った奴はサークル立ち上げてイベントに参戦したりニコニコで作ってみた動画うpったりと提供する側に回ってる奴が多いだろうが）
俺も以前UFOキャッチャーで獲ったときメモ2の名刺ケースを改造してメモカケース作った事があったから
版権に触れない範囲でありあわせの素材使ってワンオフで自分専用グッズを作るくらいは出来ると思うんだが。
今の萌え豚ってグッズとか出せ出せと版元やグッズ屋なんかに要求（ってかおねだり？）するだけの雛鳥体質で
「なければ自分で作ってみる」って気合の入った奴がいないも同然だと思うんだ。
（もっともそんな気合の入った奴はサークル立ち上げてイベントに参戦したりニコニコで作ってみた動画うpったりと提供する側に回ってる奴が多いだろうが）
俺も以前UFOキャッチャーで獲ったときメモ2の名刺ケースを改造してメモカケース作った事があったから
版権に触れない範囲でありあわせの素材使ってワンオフで自分専用グッズを作るくらいは出来ると思うんだが。
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:23:02.72 ID:mNMvBIE/0
今度のガンダムはデザインからして子供向けを意識してるな
OOを女性向けにして失敗した反省からか？
OOを女性向けにして失敗した反省からか？
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:24:33.77 ID:rLoKbURL0
>>1乙
けいおんスラムダンク馬鹿は引き続きスルーはもちろんだけど
けいおん豚とか行って必要も無く煽るのもやめよう
この馬鹿がそもそも本当にけいおんが好きなのかも怪しいし
もうこいつはなんかスレが荒れるのを楽しんでるとしか思えん
いずれにせよ現状は誰もスレタイに話題が沿えてないから
冷静に話を進めよう
けいおんスラムダンク馬鹿は引き続きスルーはもちろんだけど
けいおん豚とか行って必要も無く煽るのもやめよう
この馬鹿がそもそも本当にけいおんが好きなのかも怪しいし
もうこいつはなんかスレが荒れるのを楽しんでるとしか思えん
いずれにせよ現状は誰もスレタイに話題が沿えてないから
冷静に話を進めよう
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:25:03.00 ID:xAra+H+u0
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:26:38.32 ID:7eDfbacx0
ドカベンは70年代アニメじゃないのかい
子供ウケならドカベンの方が良かったんじゃないのかな
岩鬼の主役を食う無双ぶりと殿馬のひょーひょーぶりの方が楽しいでしょ
子供ウケならドカベンの方が良かったんじゃないのかな
岩鬼の主役を食う無双ぶりと殿馬のひょーひょーぶりの方が楽しいでしょ
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:27:56.16 ID:rLoKbURL0
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:28:11.10 ID:PereJLPR0
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:31:15.09 ID:7UVflBiH0
それよりも前スレ埋めましょうや・・・・・・
ってか今のアニメってメッセージ性に欠けてるようにも思えるんだよな。
'70年代アニメによくあった「言ってる事は正しくてもそれが通らない事だってある」的な話とか
「自身は裕福だけども孫達に助け合う事の大切さを説くためにあえて突き放して貧乏暮らしをさせる」
厳しさとその内に秘めた優しさを持った年長キャラとかそういうのが存在しないのも大きいのかも。
ってか今のアニメってメッセージ性に欠けてるようにも思えるんだよな。
'70年代アニメによくあった「言ってる事は正しくてもそれが通らない事だってある」的な話とか
「自身は裕福だけども孫達に助け合う事の大切さを説くためにあえて突き放して貧乏暮らしをさせる」
厳しさとその内に秘めた優しさを持った年長キャラとかそういうのが存在しないのも大きいのかも。
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:32:11.38 ID:PereJLPR0
そもそもアニメ見てる人全員にディープなオタク活動させろってのがわけわからん。
たまにアニメ見て着うただけ買うOLとかは許せないのかっての
たまにアニメ見て着うただけ買うOLとかは許せないのかっての
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:34:48.04 ID:VeLJO8pz0
>>11
これまた極端だと思うけどなあ
大人向けに作ったユニコーンは売れてるんだし
ガンダムに限らず変に子供向けとか考えないでいいと思うな
>>15
オワコンするならそれでもいいとも思う
いい加減ガンダムじゃなくてもいいだろと
ガンダムに頼りきってる気がするよ
これまた極端だと思うけどなあ
大人向けに作ったユニコーンは売れてるんだし
ガンダムに限らず変に子供向けとか考えないでいいと思うな
>>15
オワコンするならそれでもいいとも思う
いい加減ガンダムじゃなくてもいいだろと
ガンダムに頼りきってる気がするよ
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:36:28.00 ID:7eDfbacx0
ガンダムは別に良いんだよ
あれはもう独立したコンテンツだし、決してなくなることはない
業界人ですらガンダムは捨ててはいけないって脅迫観念に駆られて必死だからな
ガンダムの心配するよりむしろサンライズの心配をした方が良い
あれはもう独立したコンテンツだし、決してなくなることはない
業界人ですらガンダムは捨ててはいけないって脅迫観念に駆られて必死だからな
ガンダムの心配するよりむしろサンライズの心配をした方が良い
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:37:24.23 ID:f1j0CMTz0
大人向けでも、ユニコーンは駄目な大人向けでしょ。
大人はこんなに頑張って、若者が進む道を造ってきたんだ、と説教したい大人に媚びてるだけだよ。
大人はこんなに頑張って、若者が進む道を造ってきたんだ、と説教したい大人に媚びてるだけだよ。
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:39:42.99 ID:PereJLPR0
ユニコーンなんてエヴァ以上にリアルで誰も話題にしてないもんな
閉じコーンまっしぐら
閉じコーンまっしぐら
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:39:47.80 ID:rLoKbURL0
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:39:48.96 ID:7UVflBiH0
>>19
'80年代はガンダムフォロワー的なモノが多く存在してたけど
やはり飽きられたからなのかいくつかの例外を残していずれも消えてったな。
俺の記憶にあるだけでもダンバインにエルガイム、ザブングルに
ボトムズとかガリアンとかレイズナーとかダグラムとか飛影とかビスマルクとかドラグナーとか・・・・・
いずれも一部を除いてスパロボに出演した事で再評価がなされてるけども。
ってファンタジー系ロボットモノだけでもダンバイン→ガリアン→エスカフローネって流れが出来てるな。
'80年代はガンダムフォロワー的なモノが多く存在してたけど
やはり飽きられたからなのかいくつかの例外を残していずれも消えてったな。
俺の記憶にあるだけでもダンバインにエルガイム、ザブングルに
ボトムズとかガリアンとかレイズナーとかダグラムとか飛影とかビスマルクとかドラグナーとか・・・・・
いずれも一部を除いてスパロボに出演した事で再評価がなされてるけども。
ってファンタジー系ロボットモノだけでもダンバイン→ガリアン→エスカフローネって流れが出来てるな。
25 ： 【東電 62.0 %】 ：2011/09/24(土) 22:43:07.49 ID:r7fwHdy40
そんなにダメになったの？
初代マクロスの頃から「イブの時間」を見るまで
ジブリ以外は見ない生活が続いてたので
最近またアニメ見るようになって「随分進歩したなぁ」と思ってる身としては
「ダメになった」という意見はかなり意外に思える。
ブランクありのニワカの意見。
初代マクロスの頃から「イブの時間」を見るまで
ジブリ以外は見ない生活が続いてたので
最近またアニメ見るようになって「随分進歩したなぁ」と思ってる身としては
「ダメになった」という意見はかなり意外に思える。
ブランクありのニワカの意見。
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:43:50.19 ID:KTyloS6h0
ガンダムからマクロスに流れた俺からすると
とっとと滅んでほしいコンテンツだったりする
とっとと滅んでほしいコンテンツだったりする
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:45:17.84 ID:7eDfbacx0
リアルロボットは実質Ｚ前には飽きられてる
バイファムにしろダンバインにしろマクロスにしろボトムズにしろ
オタを満足させたロボットアニメの殆どが85年以前までのもの
ファースト世代にとっては今更ガンダムかよだったが
リアルで体験していない世代にとってはようやく俺達の世代のガンダムが出てきたと熱望された
が、結果はご覧の通り
それでガンダム派逆シャアによって自ら生んだリアルロボットブームを自ら幕を降ろしていった
バイファムにしろダンバインにしろマクロスにしろボトムズにしろ
オタを満足させたロボットアニメの殆どが85年以前までのもの
ファースト世代にとっては今更ガンダムかよだったが
リアルで体験していない世代にとってはようやく俺達の世代のガンダムが出てきたと熱望された
が、結果はご覧の通り
それでガンダム派逆シャアによって自ら生んだリアルロボットブームを自ら幕を降ろしていった
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:47:14.82 ID:7UVflBiH0
>>25
俺的には作画は進化したけど逆に話の質が落ちたかなって印象。
絵は確かに綺麗になったんだけど視聴者に訴えかける何かに欠けてるんだよなっていうような感じ。
そう思えるのは'70年代スーパーロボットアニメやファミリーアニメ、
'80年代リアルロボットアニメや集団ヒーローアニメとかそういうのをリアルタイムで見て育った世代だからなんだろうけど。
（事実'70年代前半生まれの俺は堀江美都子や水木一郎やささきいさおや子門真人の歌声が文字通りの子守唄って状態だったし）
俺的には作画は進化したけど逆に話の質が落ちたかなって印象。
絵は確かに綺麗になったんだけど視聴者に訴えかける何かに欠けてるんだよなっていうような感じ。
そう思えるのは'70年代スーパーロボットアニメやファミリーアニメ、
'80年代リアルロボットアニメや集団ヒーローアニメとかそういうのをリアルタイムで見て育った世代だからなんだろうけど。
（事実'70年代前半生まれの俺は堀江美都子や水木一郎やささきいさおや子門真人の歌声が文字通りの子守唄って状態だったし）
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:49:40.91 ID:PereJLPR0
>>17
部活や仲間を通して楽しいことを見つけて成長する。
昔のアニメよりよっぽどリアルな話にメッセージ込めてるよ。
突き放して貧乏生活w
こういう非現実なイベントを通してでしか成長させられないから
オタクにしか相手にされなかったんだよｗ
部活や仲間を通して楽しいことを見つけて成長する。
昔のアニメよりよっぽどリアルな話にメッセージ込めてるよ。
突き放して貧乏生活w
こういう非現実なイベントを通してでしか成長させられないから
オタクにしか相手にされなかったんだよｗ
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:49:45.62 ID:VeLJO8pz0
>>25
深夜アニメは萌えだらけでクソみたいなのが多いんだよ
映像の美麗さとか音響とかはすごく良くなってるけど
物語を作れる人材が不足してる気がする
ラノベとかゲーム原作が流行りだけど
ほんとどうしようもないのが多い
深夜アニメは萌えだらけでクソみたいなのが多いんだよ
映像の美麗さとか音響とかはすごく良くなってるけど
物語を作れる人材が不足してる気がする
ラノベとかゲーム原作が流行りだけど
ほんとどうしようもないのが多い
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:50:32.63 ID:7eDfbacx0
>>26
マクロス派はそう言うけど
お話をおざなりにするからマクロスもいまいち応援できない
Ｆとか本当に丁寧に作ってるなと最初は思って
映像面で言ったら００なんて話にならないくらい迫力あるなと思ったが
20話以降からやっぱいつものマクロスだって感想になっちまう
マクロス派はそう言うけど
お話をおざなりにするからマクロスもいまいち応援できない
Ｆとか本当に丁寧に作ってるなと最初は思って
映像面で言ったら００なんて話にならないくらい迫力あるなと思ったが
20話以降からやっぱいつものマクロスだって感想になっちまう
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:50:44.88 ID:WTGn1z5B0
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:56:08.94 ID:7UVflBiH0
Wikipediaの河森正治の記事にあった話だけど富野の講演を聴いた河森は
試しに2年くらいアニメを見るのを止めてみたそうで。
んで封印解除して久し振りにアニメを見たところ
「一体誰に向けて作ってんだこれは!?」という疑念が渦巻いたとか何とか。
そーいや真面目に人を笑わせようとする番組に最近巡り逢えてないな・・・・・・
（生徒会役員共はそこそこ面白かったけど下ネタが強烈なので見る人を選ぶ感じがする）
試しに2年くらいアニメを見るのを止めてみたそうで。
んで封印解除して久し振りにアニメを見たところ
「一体誰に向けて作ってんだこれは!?」という疑念が渦巻いたとか何とか。
そーいや真面目に人を笑わせようとする番組に最近巡り逢えてないな・・・・・・
（生徒会役員共はそこそこ面白かったけど下ネタが強烈なので見る人を選ぶ感じがする）
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:57:28.33 ID:mNMvBIE/0
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:58:49.14 ID:WTGn1z5B0
>>31
まあ、でもある種確立されたコンテンツというかブランドなんだからあれでいいと思うよ
水戸黄門のあのスタイルを崩せと誰も言わないのと同じで。
確かにガンダムＵＣは、作画は綺麗だけど作りは昔ながらのガンダムだ
マクロスFだって、ロボットと歌と三角関係という基本路線は変わってない。
ブランドはそれでいいんじゃないかな。
まあ、でもある種確立されたコンテンツというかブランドなんだからあれでいいと思うよ
水戸黄門のあのスタイルを崩せと誰も言わないのと同じで。
確かにガンダムＵＣは、作画は綺麗だけど作りは昔ながらのガンダムだ
マクロスFだって、ロボットと歌と三角関係という基本路線は変わってない。
ブランドはそれでいいんじゃないかな。
36 ： 【東電 62.0 %】 ：2011/09/24(土) 22:59:09.32 ID:r7fwHdy40
>>28
>俺的には作画は進化したけど
個人的にはコレは大きいんだよなぁ。
俺がアニメ見なくなったのは、オーガスとかボトムズの中盤くらいで
見なくなった一番大きな理由は「頻繁に絵が物凄く荒れる」からだったんだよな。
初代マクロスは何とか我慢してたけど、我慢するのがもう嫌になっちゃった。
アニメーションって技術が大きく出来を左右する分野だと思うので
その辺の進歩はとても嬉しい。
ニコ動で「イブの時間」を見て、全然作画が荒れないのと
CGが違和感なく使われてるのを見て「他のも見てみたいな」と思ったのが
久々にアニメを見るようになったキッカケだったりする。
>>30
そういうのを喜ぶ人がいるんだから良いんじゃないの？
それ「ばかり」だったら困るけどさｗ
「登場人物を見せるため」の作品って別にアニメに限った事じゃないでしょ。
クソみたいな作品の屍の山の上に一輪の花が咲けば良いんでは？
>>32
お話に関しては確かに満足行くものじゃないね。
続編って予定されてるの？あれで完結だったら困るなぁ。
>俺的には作画は進化したけど
個人的にはコレは大きいんだよなぁ。
俺がアニメ見なくなったのは、オーガスとかボトムズの中盤くらいで
見なくなった一番大きな理由は「頻繁に絵が物凄く荒れる」からだったんだよな。
初代マクロスは何とか我慢してたけど、我慢するのがもう嫌になっちゃった。
アニメーションって技術が大きく出来を左右する分野だと思うので
その辺の進歩はとても嬉しい。
ニコ動で「イブの時間」を見て、全然作画が荒れないのと
CGが違和感なく使われてるのを見て「他のも見てみたいな」と思ったのが
久々にアニメを見るようになったキッカケだったりする。
>>30
そういうのを喜ぶ人がいるんだから良いんじゃないの？
それ「ばかり」だったら困るけどさｗ
「登場人物を見せるため」の作品って別にアニメに限った事じゃないでしょ。
クソみたいな作品の屍の山の上に一輪の花が咲けば良いんでは？
>>32
お話に関しては確かに満足行くものじゃないね。
続編って予定されてるの？あれで完結だったら困るなぁ。
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 22:59:23.36 ID:f1j0CMTz0
「イヴの時間」は制作者とかweb配信アニメとか特殊だから、一般的なアニメとはズレるんじゃないのかな。
あと、話もアンドロイドに人の心は宿るか、的なかなり古典だしね。
あと、話もアンドロイドに人の心は宿るか、的なかなり古典だしね。
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:01:47.41 ID:7UVflBiH0
>>34
谷田部勇者三部作（エクスカイザー、ファイバード、ダ・ガーン）は
今でも子供だった当時にリアルタイムで見てた年齢層が熱烈に支持してるよね。
末期のガオガイガーがヲタ層の支持を集めてるのとは好対照って感じ。
（ダグオンは女子層の支持が厚かったような記憶がある）
って俺も勇者シリーズはジェイデッカーの中盤からダグオンの中盤まで見てなかったから
あまり大きな事は言えないんだけど。
谷田部勇者三部作（エクスカイザー、ファイバード、ダ・ガーン）は
今でも子供だった当時にリアルタイムで見てた年齢層が熱烈に支持してるよね。
末期のガオガイガーがヲタ層の支持を集めてるのとは好対照って感じ。
（ダグオンは女子層の支持が厚かったような記憶がある）
って俺も勇者シリーズはジェイデッカーの中盤からダグオンの中盤まで見てなかったから
あまり大きな事は言えないんだけど。
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:06:34.13 ID:7eDfbacx0
>>33
富野はさ、長所と欠点の凹凸が激しいから一人じゃバランスの良い作品作れないけど
言ってる事は間違いないよ
あの独特の富野劇って何かって言うと、自分の好きな舞台劇を模倣したものだから
だからキャラが芝居がかって見えるのが視聴者には新鮮だった
アニメの作品を観ても広がらないのは確か
富野はさ、長所と欠点の凹凸が激しいから一人じゃバランスの良い作品作れないけど
言ってる事は間違いないよ
あの独特の富野劇って何かって言うと、自分の好きな舞台劇を模倣したものだから
だからキャラが芝居がかって見えるのが視聴者には新鮮だった
アニメの作品を観ても広がらないのは確か
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:11:09.67 ID:7eDfbacx0
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:12:28.85 ID:VeLJO8pz0
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:14:56.91 ID:7eDfbacx0
子供だった自分の世代論で言わせてもらえれば
初期の勇者シリーズよりエルドランシリーズの方が人気あったぞ
エルドランシリーズはそれこそ玩具が売れなかったから打ち切りになっただけで
視聴率的には確か勇者シリーズより上だったはず
ガオガイガー支持してる層はエルドランシリーズを観てないちょっとした下の年代
初期の勇者シリーズよりエルドランシリーズの方が人気あったぞ
エルドランシリーズはそれこそ玩具が売れなかったから打ち切りになっただけで
視聴率的には確か勇者シリーズより上だったはず
ガオガイガー支持してる層はエルドランシリーズを観てないちょっとした下の年代
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:15:45.44 ID:mNMvBIE/0
>>39
富野はアニメ見てアニメ作るなと言った
カプコンのあるクリエイターはうちに来るなら大学か社会で色んな事を経験してから来いと言った
今なら彼らの言い分が分かる
アニメしか知らないゲームしか知らない人間は視野がもの凄く狭くて使い物にならないんだ
富野はアニメ見てアニメ作るなと言った
カプコンのあるクリエイターはうちに来るなら大学か社会で色んな事を経験してから来いと言った
今なら彼らの言い分が分かる
アニメしか知らないゲームしか知らない人間は視野がもの凄く狭くて使い物にならないんだ
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:18:38.54 ID:PereJLPR0
>>43
それに賛成するならロボアニメ見て作ったロボアニメ持ち上げて、
アニメに影響受けずに作ったけいおん叩いたりしなきゃいいのに
けいおんがアニメ見て作ったアニメなら
女子を含めて楽器始めさせたりできてないよ。
もっとも女子に嫌われるタイプのアニメだろうからな
それに賛成するならロボアニメ見て作ったロボアニメ持ち上げて、
アニメに影響受けずに作ったけいおん叩いたりしなきゃいいのに
けいおんがアニメ見て作ったアニメなら
女子を含めて楽器始めさせたりできてないよ。
もっとも女子に嫌われるタイプのアニメだろうからな
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:19:26.06 ID:7UVflBiH0
>>42
おお、エルドランシリーズ三部作を忘れてたよ。
キー局がテレ東だったせいで見れる地域が限られてたのが返す返すも残念だよな。
ライジンオーはもはや当時リアルタイムで見てた子供達の間じゃ伝説だろうな。
（そんな俺はライジンオーは居住地の関係で見れなくてガンバルガーは見てたんだけど）
おお、エルドランシリーズ三部作を忘れてたよ。
キー局がテレ東だったせいで見れる地域が限られてたのが返す返すも残念だよな。
ライジンオーはもはや当時リアルタイムで見てた子供達の間じゃ伝説だろうな。
（そんな俺はライジンオーは居住地の関係で見れなくてガンバルガーは見てたんだけど）
46 ： 【東電 62.0 %】 ：2011/09/24(土) 23:21:28.18 ID:r7fwHdy40
>>40
>多分、久しぶりだから新鮮に感じてるだけだと思う
というか、未見の期間が長かった分
クソの山に付き合わずに評判の良い「一輪の花」だけ後追いすれば良いからね。
たぶん、花が見あたらなくなったらまた離れると思うけど。
ヌルくてすまん。
まぁ、何にしても「今回はスタープロじゃないだろうな」とかヒヤヒヤせずに
シリーズを見なくて済むってありがたいなぁとシミジミ。
>多分、久しぶりだから新鮮に感じてるだけだと思う
というか、未見の期間が長かった分
クソの山に付き合わずに評判の良い「一輪の花」だけ後追いすれば良いからね。
たぶん、花が見あたらなくなったらまた離れると思うけど。
ヌルくてすまん。
まぁ、何にしても「今回はスタープロじゃないだろうな」とかヒヤヒヤせずに
シリーズを見なくて済むってありがたいなぁとシミジミ。
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:21:36.23 ID:jlTF9go+0
最近のアニメがダメになったとか言ってるやつはただの回顧厨で老害
この先見ててもお前の中の名作は一生どの作品も越えられないからもはや見ないほうがいいレベル
時間の無駄だし、昔はよかった…とかうざいだけ
この先見ててもお前の中の名作は一生どの作品も越えられないからもはや見ないほうがいいレベル
時間の無駄だし、昔はよかった…とかうざいだけ
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:24:23.12 ID:7UVflBiH0
>>43
ああ、その視野が狭い奴の典型が萌え豚とかそういう連中なんだろうな・・・・・
現に子供時代の共通体験的な話題を提示出来てないし音楽談義にも参戦出来てないし
ドラマとか時代劇とか特撮とかそういうアニメ以外のジャンルから事例を提示する事も出来てないもんな。
そして特撮板におけるこのスレのテーマと似たようなテーマのスレを改めて貼っとく。
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
ああ、その視野が狭い奴の典型が萌え豚とかそういう連中なんだろうな・・・・・
現に子供時代の共通体験的な話題を提示出来てないし音楽談義にも参戦出来てないし
ドラマとか時代劇とか特撮とかそういうアニメ以外のジャンルから事例を提示する事も出来てないもんな。
そして特撮板におけるこのスレのテーマと似たようなテーマのスレを改めて貼っとく。
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:24:26.96 ID:7eDfbacx0
>>45
いや実はガンバルガーの方が面白いと俺は思っている
あのＯＰとＥＤは子供心を非常にくすぐった
90年代前半ってオタには不毛の年代なんだが
実は子供にとっては不足ない年代だったのよね
アイアンリーガーとかキャッ党忍伝てやんでえとか
サンライズすら子供向けに特化してたので俺的には満足だった
だからガンダムがどうたらも別に良いんじゃねって感じ
いや実はガンバルガーの方が面白いと俺は思っている
あのＯＰとＥＤは子供心を非常にくすぐった
90年代前半ってオタには不毛の年代なんだが
実は子供にとっては不足ない年代だったのよね
アイアンリーガーとかキャッ党忍伝てやんでえとか
サンライズすら子供向けに特化してたので俺的には満足だった
だからガンダムがどうたらも別に良いんじゃねって感じ
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:26:36.69 ID:7eDfbacx0
>>46
参考までに何の作品が良かったか書き置きしてくれると助かる
参考までに何の作品が良かったか書き置きしてくれると助かる
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:28:10.05 ID:7UVflBiH0
>>49
そーいや高校時代アニヲタじゃない同級生の友人がいきなり
「キャッ党忍伝てやんでえ面白いよね」と話振って来たのに驚いた事があったな。
（ちなみにテレ東系がなかった当時の居住地ではローカル枠での早朝放送だった）
子供向けに真面目に作ってるアニメってアニヲタじゃない高校生が見ても面白いんだよ。
そーいや高校時代アニヲタじゃない同級生の友人がいきなり
「キャッ党忍伝てやんでえ面白いよね」と話振って来たのに驚いた事があったな。
（ちなみにテレ東系がなかった当時の居住地ではローカル枠での早朝放送だった）
子供向けに真面目に作ってるアニメってアニヲタじゃない高校生が見ても面白いんだよ。
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:29:34.53 ID:PereJLPR0
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:33:43.62 ID:PereJLPR0
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:35:35.63 ID:mNMvBIE/0
子供向けに真面目に作ってるのは子供を舐めてないからね
子供ってのは一度つまらないと感じると二度と見てくれないから手を抜けないんだ
子供ってのは一度つまらないと感じると二度と見てくれないから手を抜けないんだ
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:37:41.34 ID:f1j0CMTz0
うーん、でも昔ってさ、受験戦争とか学歴社会とか言って、学校はすごい窮屈で息苦しいっていうのが通念だったでしょ。
アニメといった娯楽も、そういう日常から抜け出した世界を求めていた時期でもあったし。
部活や受験を出すのを避けるのが、当たり前じゃないの？
アニメといった娯楽も、そういう日常から抜け出した世界を求めていた時期でもあったし。
部活や受験を出すのを避けるのが、当たり前じゃないの？
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:39:49.82 ID:7eDfbacx0
>>51
高校生でもいけるんだあれｗ
逆に言うと、エヴァ辺りの95年前後辺り
例えばリューナイト辺りからエロ臭がきつくて見れなくなった
てやんでえも猫娘は萌え要素あるんだけど一要素に過ぎなかったからねぇ
高校生でもいけるんだあれｗ
逆に言うと、エヴァ辺りの95年前後辺り
例えばリューナイト辺りからエロ臭がきつくて見れなくなった
てやんでえも猫娘は萌え要素あるんだけど一要素に過ぎなかったからねぇ
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:43:22.16 ID:7eDfbacx0
>>55
どうなんでしょうね
俺はちょうどオタクになる年齢の頃にはアニメから卒業してたから
もし、俺がずっとアニメ見てたら恐らくスレイヤーズ辺りを好んで閣下ーーとか叫んでたんだろうけど
しかしアニメ好きにはファンタジーが好まれてたのはあると思う
どうなんでしょうね
俺はちょうどオタクになる年齢の頃にはアニメから卒業してたから
もし、俺がずっとアニメ見てたら恐らくスレイヤーズ辺りを好んで閣下ーーとか叫んでたんだろうけど
しかしアニメ好きにはファンタジーが好まれてたのはあると思う
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:43:38.04 ID:be3vVBro0
59 ： 【東電 59.6 %】 ：2011/09/24(土) 23:52:02.85 ID:r7fwHdy40
>>50
ディープな話題の中で気が引けるけどｗ 今まで見た分ね。
面白かったのがエヴァ、まどか、攻殻機動隊、細田作品、ハトプリかな。
ハトプリはアクションやストーリー等各要素のバランスの良さが気に入った。
あと、トップを狙えか。２にはかなり夢中になれた。
あと2004年版の鉄人28号。素直な舞台設定と色使いとスコアが気に入った。
庵野版のキューティーハニー。実写の劇場版で唯一良かったOPが
そのままシリーズになったと聞いて、興味半分で見たら意外に楽しめた。
亡念のザムドも楽しめたんだけど、見終わってみると「結局何の話だったんだろう？」と思ってしまう。
コードギアス・・・R2まで見て楽しんだ後に言うのもアレだけど
シリアスな部分と、丸で相容れない学園ラブコメの落差ってどうにかならんかと。
オチャラケ中には「早くなんとかしてくれー」と思ってたｗ
今はラストエグザイルとタイガー＆バニーを後追い中。
タイガー＆バニーは面白いね。ウラシマンをこのクォリティーでやってくれたらなぁ、と思う。
あれも放映時に好きで見始めたけどクオリティー低下に嫌気が差して見なくなった一本。
まぁ、見始めて日が浅いのでこんな感じ。次は今敏でも追いかけてみようかと。
しかし、見るアニメのチョイスって門外漢にはかなりの難関だよね。
作る人や売る人にはこの「一般人に対する敷居の高さ」ってわかってるんだろうか？
ディープな話題の中で気が引けるけどｗ 今まで見た分ね。
面白かったのがエヴァ、まどか、攻殻機動隊、細田作品、ハトプリかな。
ハトプリはアクションやストーリー等各要素のバランスの良さが気に入った。
あと、トップを狙えか。２にはかなり夢中になれた。
あと2004年版の鉄人28号。素直な舞台設定と色使いとスコアが気に入った。
庵野版のキューティーハニー。実写の劇場版で唯一良かったOPが
そのままシリーズになったと聞いて、興味半分で見たら意外に楽しめた。
亡念のザムドも楽しめたんだけど、見終わってみると「結局何の話だったんだろう？」と思ってしまう。
コードギアス・・・R2まで見て楽しんだ後に言うのもアレだけど
シリアスな部分と、丸で相容れない学園ラブコメの落差ってどうにかならんかと。
オチャラケ中には「早くなんとかしてくれー」と思ってたｗ
今はラストエグザイルとタイガー＆バニーを後追い中。
タイガー＆バニーは面白いね。ウラシマンをこのクォリティーでやってくれたらなぁ、と思う。
あれも放映時に好きで見始めたけどクオリティー低下に嫌気が差して見なくなった一本。
まぁ、見始めて日が浅いのでこんな感じ。次は今敏でも追いかけてみようかと。
しかし、見るアニメのチョイスって門外漢にはかなりの難関だよね。
作る人や売る人にはこの「一般人に対する敷居の高さ」ってわかってるんだろうか？
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/24(土) 23:58:59.99 ID:R1nkibK80
アニメがなくても生きていけるから駄目になろうと気にならないな
そう思ったら適当につまんで楽しめる
そう思ったら適当につまんで楽しめる
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:04:03.99 ID:7eDfbacx0
ライダーは色々工夫してるのに
あんま変わり映えしない戦隊物がずっと続いてるのは不思議だ
やっぱ普遍性あるんかなぁ
メタルヒーロー系またやりゃいいのに
>>59
う～ん、微妙に古いのが多いなｗ
トップをねらえとか攻殻は懐古扱いされてるし
細田の時かけとか良いけど、なんつうんだろう一般にもオタクにもまあ良いよねって感じで薄く扱われてる
コードギアスは面白いんだけどやっぱご感想通りＲ２で失敗したよ。
1だけじゃ物語的には正統に評価できないからなんか忘れられてる。海外オタクには今でも凄い人気だけどね。
最近のタイガーバニーについては、結構ここでも苦言が出てるのでどうぞ
俺的にはだ、岡田真理っていう脚本家が関わってるシリーズ
後は鍵系列と言われるＡＩＲ、クラナド、エンジェルビーツとか
それに京都アニメーション系、バカとテスト、超電磁砲シリーズとか
若年層に支持されてるアニメを観て感想がききたい
あんま変わり映えしない戦隊物がずっと続いてるのは不思議だ
やっぱ普遍性あるんかなぁ
メタルヒーロー系またやりゃいいのに
>>59
う～ん、微妙に古いのが多いなｗ
トップをねらえとか攻殻は懐古扱いされてるし
細田の時かけとか良いけど、なんつうんだろう一般にもオタクにもまあ良いよねって感じで薄く扱われてる
コードギアスは面白いんだけどやっぱご感想通りＲ２で失敗したよ。
1だけじゃ物語的には正統に評価できないからなんか忘れられてる。海外オタクには今でも凄い人気だけどね。
最近のタイガーバニーについては、結構ここでも苦言が出てるのでどうぞ
俺的にはだ、岡田真理っていう脚本家が関わってるシリーズ
後は鍵系列と言われるＡＩＲ、クラナド、エンジェルビーツとか
それに京都アニメーション系、バカとテスト、超電磁砲シリーズとか
若年層に支持されてるアニメを観て感想がききたい
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:15:42.12 ID:8yIxihfP0
岡田磨里が脚本を手がけてる作品はいくつか挙げると
・フラクタル
・放浪息子
・あの日見た花の名前を僕たちは知らない
・花咲くいろは
かな。
この中で俺が実際に見たのは花咲くいろはだけなんだが
正直話が進むごとに展開がgdgdになったんで2クール目に入って少ししてから切った。
OP映像から「女子高生仲居の細腕奮闘記」を期待してたのにどうしてこうなったって感じだな。
（それでも公式コミカライズとかメインキャラの1人にスポットを当てたスピンオフコミックは面白いんだけど）
・フラクタル
・放浪息子
・あの日見た花の名前を僕たちは知らない
・花咲くいろは
かな。
この中で俺が実際に見たのは花咲くいろはだけなんだが
正直話が進むごとに展開がgdgdになったんで2クール目に入って少ししてから切った。
OP映像から「女子高生仲居の細腕奮闘記」を期待してたのにどうしてこうなったって感じだな。
（それでも公式コミカライズとかメインキャラの1人にスポットを当てたスピンオフコミックは面白いんだけど）
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:19:31.14 ID:/ypufWb30
>>60が見て好んだ作品もぶっちゃけ少数派になってしまった非萌え派のアニメが多いし
いわゆる萌え作品と言われる物も多く見ていけばこのスレの言ってる事も分かるようになると思う
>>62
あの花はまだ見れるよ
ひきこもりが妙にモテるところとか
青臭いところに目を瞑ればだけど
あの手のアニメで3万以上売れてるのは素直に凄い
ただなんだろう、題材的にはオタク要素のないアニメだからこそ
ちょっとしたオタク要素が逆にイラってくるんだよなぁ
いわゆる萌え作品と言われる物も多く見ていけばこのスレの言ってる事も分かるようになると思う
>>62
あの花はまだ見れるよ
ひきこもりが妙にモテるところとか
青臭いところに目を瞑ればだけど
あの手のアニメで3万以上売れてるのは素直に凄い
ただなんだろう、題材的にはオタク要素のないアニメだからこそ
ちょっとしたオタク要素が逆にイラってくるんだよなぁ
64 ： 【東電 59.6 %】 ：2011/09/25(日) 00:21:14.85 ID:PWhnuSuy0
>>61
>う～ん、微妙に古いのが多いなｗ
まぁ、どうしても話題に出る率が多い作品とか、評価の定まったものに偏るよね。
知識や時間が無いと最先端のアニメを追いかけるのは無理だと思ってる。
今の作り手って一般層（そういう言い方は好きじゃないが）に対して
アピールしようとか思ったりしないんだろうか？
別に「一般層向けのコンテンツにしろ」とか言ってるんじゃないよ。
先入観無しに見れば面白いモノはたくさんあるんだからさ。
でも「アニメ」と一括りにされて普通の映画ファンとかが
アニメを見ない状況というのはとても勿体ない事だと思う。
「ジブリは見るけどアニメはねぇ・・・」という不思議な言い回しを何度聞いたことか。
一般層向けのアニメガイドみたいなモノがあれば助かるんだけどねぇ。
「クールジャパン」とか言って海外に売り込もうとしてるみたいだけど
それと同時に日本人に売り込むことも考えて貰えないかな。
>>62
ありがとう。名前を憶えておくよ。
>う～ん、微妙に古いのが多いなｗ
まぁ、どうしても話題に出る率が多い作品とか、評価の定まったものに偏るよね。
知識や時間が無いと最先端のアニメを追いかけるのは無理だと思ってる。
今の作り手って一般層（そういう言い方は好きじゃないが）に対して
アピールしようとか思ったりしないんだろうか？
別に「一般層向けのコンテンツにしろ」とか言ってるんじゃないよ。
先入観無しに見れば面白いモノはたくさんあるんだからさ。
でも「アニメ」と一括りにされて普通の映画ファンとかが
アニメを見ない状況というのはとても勿体ない事だと思う。
「ジブリは見るけどアニメはねぇ・・・」という不思議な言い回しを何度聞いたことか。
一般層向けのアニメガイドみたいなモノがあれば助かるんだけどねぇ。
「クールジャパン」とか言って海外に売り込もうとしてるみたいだけど
それと同時に日本人に売り込むことも考えて貰えないかな。
>>62
ありがとう。名前を憶えておくよ。
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:22:55.37 ID:srI+RJEG0
いろはは一話だけ見ればいい。
あのビンタアクションはこの作品の最大の見せ場
難有りな大人が大量に出てくるという意味では他とは少し違う変化球アニメではあるが
あのビンタアクションはこの作品の最大の見せ場
難有りな大人が大量に出てくるという意味では他とは少し違う変化球アニメではあるが
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:28:00.15 ID:/ypufWb30
>>64
深夜アニメで言えば、ノイタミナ枠ってところ以外は基本的にない
何故かと言うと、スポンサーがつかなくなってきた90年代時
エヴァが映像商品が売れると言うことを示してしまったので
製作側が「そうだ、わざわざ広い対象を狙って視聴率気にしなくてもオタクに売れれば良いんじゃね？」って発想で深夜に逃げたから
だから低年児向けの全日帯とオタク向けの深夜と極端に住み分けされてしまった
ちなみにクールジャパンって盛り上げはとっくのとうに消え去ったよ
あなたが見た攻殻とかＡこれから見ようとしてる今監督とかＡＫＩＲＡとか
10年以上前に生まれたクリエイティブな作品を指して言われてた言葉だからね
今では変態と触手という日本語がスラングとして海外で広まってる
深夜アニメで言えば、ノイタミナ枠ってところ以外は基本的にない
何故かと言うと、スポンサーがつかなくなってきた90年代時
エヴァが映像商品が売れると言うことを示してしまったので
製作側が「そうだ、わざわざ広い対象を狙って視聴率気にしなくてもオタクに売れれば良いんじゃね？」って発想で深夜に逃げたから
だから低年児向けの全日帯とオタク向けの深夜と極端に住み分けされてしまった
ちなみにクールジャパンって盛り上げはとっくのとうに消え去ったよ
あなたが見た攻殻とかＡこれから見ようとしてる今監督とかＡＫＩＲＡとか
10年以上前に生まれたクリエイティブな作品を指して言われてた言葉だからね
今では変態と触手という日本語がスラングとして海外で広まってる
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:32:01.58 ID:srI+RJEG0
NHKがまた売れそうもない変なアニメを作ってくれるさ
もしドラは最低だったが
もしドラは最低だったが
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:38:48.01 ID:/ypufWb30
ＮＨＫはまた十二国記の続編を作ってもらえれば問題ない
途中で終わったとはいえ、物語とドラマの連動から生まれるカタルシスは00年代で文句なく一位だわ俺の中で
ぴえろじゃなくてI.G辺りなら作画オタにもウケそうなのに
途中で終わったとはいえ、物語とドラマの連動から生まれるカタルシスは00年代で文句なく一位だわ俺の中で
ぴえろじゃなくてI.G辺りなら作画オタにもウケそうなのに
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:39:44.50 ID:0qdjfeIz0
ノイタミナなんてローカル枠にまだ騙されてる奴いるんだな。
結局ひとつも広く人気でたのなかったじゃん
一方けいおんは広いそうに受けたからこそ
深夜アニメ初の全国放送を果たした
結局ひとつも広く人気でたのなかったじゃん
一方けいおんは広いそうに受けたからこそ
深夜アニメ初の全国放送を果たした
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:42:51.44 ID:X4Ql64De0
エヴァが委員会制度を作って自由度を失くしたしな
何気にアニメ業界への一番の影響力を持っていたわ
影響と言ってもマイナスの影響だがな
特に罪なのはアニメを深夜に追いやった事だ
子供や一般人が見ない時間帯だから、どんなにオタに人気が出ても所詮オタ人気でしかなく、
市場が小さいから子供向けのような幅広い商品展開が出来ずにDVDの売り上げだけが全てになってしまう
最近ではコンビニとタイアップする深夜アニメもあるが、こんなもん気味悪がられるだけだ
深夜に行く事だけは何が何でも避けるべきだった
何気にアニメ業界への一番の影響力を持っていたわ
影響と言ってもマイナスの影響だがな
特に罪なのはアニメを深夜に追いやった事だ
子供や一般人が見ない時間帯だから、どんなにオタに人気が出ても所詮オタ人気でしかなく、
市場が小さいから子供向けのような幅広い商品展開が出来ずにDVDの売り上げだけが全てになってしまう
最近ではコンビニとタイアップする深夜アニメもあるが、こんなもん気味悪がられるだけだ
深夜に行く事だけは何が何でも避けるべきだった
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:45:34.17 ID:srI+RJEG0
君が届けとか時代が時代からプリキュア枠でやっていたかもしれないけど
そうなったら花より男子のごとく玩具を使いまくる君が届けになるだろうしなぁ
深夜には深夜の良さもあるよ
そうなったら花より男子のごとく玩具を使いまくる君が届けになるだろうしなぁ
深夜には深夜の良さもあるよ
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:50:45.72 ID:/ypufWb30
こどものおもちゃは玩具あったからこそアニメとして成功したと思うけどなぁ
つたない記憶だから間違ってるかもだが、少女漫画では唯一1年物が2年物として伸びた
しかも90年代は少女漫画全盛期なので実質的には花より男子より凄い実績がある
つたない記憶だから間違ってるかもだが、少女漫画では唯一1年物が2年物として伸びた
しかも90年代は少女漫画全盛期なので実質的には花より男子より凄い実績がある
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:54:24.78 ID:0qdjfeIz0
もう昔と違ってレコーダーでアニメ放送調べられる時代だからな。
90年代の深夜じゃけいおんみたいな現象起こすのは不可能だったかもね。
つーかその他の時間帯でもスラムダンクしかなかったんだから当然なんだが
90年代の深夜じゃけいおんみたいな現象起こすのは不可能だったかもね。
つーかその他の時間帯でもスラムダンクしかなかったんだから当然なんだが
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 00:54:41.93 ID:srI+RJEG0
75 ： 【東電 56.3 %】 ：2011/09/25(日) 00:59:26.05 ID:/ypufWb30
>>70
大月Ｐが功罪認めてるよね、認めてるってか自発的にエヴァは罪深いと言ってる
しかしエヴァがなかったらオタク文化は廃れてたと思うが
同時期にスレイヤーズあったし、生まれてない方が健康的だったのかね
>>74
花より男子の方が古いかもね
あれって男性人気はあまりなかったんだよ純粋なラブストーリー物だから
その分、金魚注意報、姫ちゃんのリボンとか、さらに凄いのは赤ずきんチャチャとこどものおもちゃ
この玩具ギミックも織り込んだ少女漫画物が小学生の男女にバランス良く受けてた
大月Ｐが功罪認めてるよね、認めてるってか自発的にエヴァは罪深いと言ってる
しかしエヴァがなかったらオタク文化は廃れてたと思うが
同時期にスレイヤーズあったし、生まれてない方が健康的だったのかね
>>74
花より男子の方が古いかもね
あれって男性人気はあまりなかったんだよ純粋なラブストーリー物だから
その分、金魚注意報、姫ちゃんのリボンとか、さらに凄いのは赤ずきんチャチャとこどものおもちゃ
この玩具ギミックも織り込んだ少女漫画物が小学生の男女にバランス良く受けてた
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:02:29.09 ID:0qdjfeIz0
ワンピもゴールデン撤退してから人気で足しな。
昔なら日朝なんてタルるートくんとか二軍の行くところだったのに
昔なら日朝なんてタルるートくんとか二軍の行くところだったのに
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:04:02.44 ID:oZurmpZ90
エヴァ自体はBDが70万だか80万だか売れて
ディズニーやジブリと同じ土俵に立てるまでになってるんだよな
他の深夜とは全く別格
ディズニーやジブリと同じ土俵に立てるまでになってるんだよな
他の深夜とは全く別格
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:05:36.76 ID:8yIxihfP0
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:06:50.75 ID:0qdjfeIz0
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:08:22.81 ID:zwi23fMv0
>>77
そもそも深夜だっけ？
そもそも深夜だっけ？
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:08:27.29 ID:8yIxihfP0
ってかエヴァの本放送はテレ東水曜1830で
終了直後に旧劇場版のプロモも兼ねて深夜に一気再放送したのが当たったから
深夜でもアニメはウケそうって流れが出来たんじゃなかったっけ。
あの時代は初代鳩の第1期とかセンチとかギャルゲ原作も多かったな。
終了直後に旧劇場版のプロモも兼ねて深夜に一気再放送したのが当たったから
深夜でもアニメはウケそうって流れが出来たんじゃなかったっけ。
あの時代は初代鳩の第1期とかセンチとかギャルゲ原作も多かったな。
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:09:12.64 ID:zwi23fMv0
ああそういう事か
83 ： 【東電 56.3 %】 ：2011/09/25(日) 01:13:01.24 ID:/ypufWb30
まあ、確かにリメイクがオリジナルより遥かに売れてしまったってのは
古今東西見渡しても珍しい現象だろうね
中身が普通になったから純粋にエンタメとして消費できるし
あれだけ気合いの入った映像見せられりゃたかがアニメなんて言えなくなる罠
>>78
枠までは覚えてないなぁ
関係無いが、悪魔くんからリアルタイムで見てる世代
三つ目がとおると悪魔くんが俺の幼少時のアンチヒーロー
手塚と水木はやっぱり偉大
まあそれ以外でもたくさん見てきたけどね
90年代前半までは再放送も盛んだったから
再放送って意外に重要だと思う
古今東西見渡しても珍しい現象だろうね
中身が普通になったから純粋にエンタメとして消費できるし
あれだけ気合いの入った映像見せられりゃたかがアニメなんて言えなくなる罠
>>78
枠までは覚えてないなぁ
関係無いが、悪魔くんからリアルタイムで見てる世代
三つ目がとおると悪魔くんが俺の幼少時のアンチヒーロー
手塚と水木はやっぱり偉大
まあそれ以外でもたくさん見てきたけどね
90年代前半までは再放送も盛んだったから
再放送って意外に重要だと思う
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:15:29.38 ID:8yIxihfP0
>>83
ああ、確かに俺が小学生～高校生の時までは
地元民放が早朝とか夕方なんかに頻繁に再放送やってたわ。
でも今はそういう古いアニメの再放送ってだいたいAT-Xとかアニマックスとか
ファミ劇とかキッズステーションあたりに移っちゃってるよね。
ああ、確かに俺が小学生～高校生の時までは
地元民放が早朝とか夕方なんかに頻繁に再放送やってたわ。
でも今はそういう古いアニメの再放送ってだいたいAT-Xとかアニマックスとか
ファミ劇とかキッズステーションあたりに移っちゃってるよね。
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:17:47.32 ID:srI+RJEG0
今のテレ東京夕方は再放送だらけなんだよな
もう昔の面影は何処にもない
もう昔の面影は何処にもない
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:24:18.42 ID:0qdjfeIz0
ワンピース×ハローキティ
http://www.j-cast.com/mono/images/2011/mono105643_pho01.jpg
けいおん×カピバラさん
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-09-02-152057.jpg
女性に人気が出ると、こういうコラボの広がりもあるんだよな。
これはオタクにしか受けなかったロボアニメには出来なかったこと。
こういう作品が出てくる時代になったのは喜ばしい。
つーかロボアニメ見て作ったロボアニメ見て喜ぶなよオタクどもが
http://www.j-cast.com/mono/images/2011/mono105643_pho01.jpg
けいおん×カピバラさん
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-09-02-152057.jpg
女性に人気が出ると、こういうコラボの広がりもあるんだよな。
これはオタクにしか受けなかったロボアニメには出来なかったこと。
こういう作品が出てくる時代になったのは喜ばしい。
つーかロボアニメ見て作ったロボアニメ見て喜ぶなよオタクどもが
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 01:26:11.38 ID:NRih4PNP0
国民的アニメも再放送あっての事
しかし今じゃ個人の好みがバラバラだから
何をもってきても無理だろうねｗ
しかし今じゃ個人の好みがバラバラだから
何をもってきても無理だろうねｗ
88 ： 【東電 56.3 %】 ：2011/09/25(日) 01:28:03.88 ID:/ypufWb30
89 ： 【東電 56.3 %】 ：2011/09/25(日) 01:33:14.35 ID:/ypufWb30
>>87
真実をついたね
昔のアニメばかりがランキングで上位に上るかと言うと
再放送が盛んだったから10歳くらい年代がズレてても共通認識になる
しかし火曜サザエを知ってる年代もおっさんばかりになってきたんだな・・・
真実をついたね
昔のアニメばかりがランキングで上位に上るかと言うと
再放送が盛んだったから10歳くらい年代がズレてても共通認識になる
しかし火曜サザエを知ってる年代もおっさんばかりになってきたんだな・・・
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 10:52:49.52 ID:0EO5xa8A0
結局売上だけを見ちゃうと腐女子取り込んだアニメが圧倒的に強いんだよな
種や種死にしてもそうだし、ギアスとか俺妹、とらドラなんかもそうだろ
この現象を追いかけると、今の地上波みたく目も当てられない状況になることは火を見るよりも明らか
完全な女向けで売れたものってのは花男にしてもホスト部にしてもそれなりにいいものなのに
男向けが女に当たると異常で分不相応な数字が出るんだよな
種や種死にしてもそうだし、ギアスとか俺妹、とらドラなんかもそうだろ
この現象を追いかけると、今の地上波みたく目も当てられない状況になることは火を見るよりも明らか
完全な女向けで売れたものってのは花男にしてもホスト部にしてもそれなりにいいものなのに
男向けが女に当たると異常で分不相応な数字が出るんだよな
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 12:03:22.28 ID:fHUkw7V30
アニメに限らないが、内容的に進歩させようがなくなってるのがな。
メッセージとか言っても、真面目にやればやるほど厭世的なものにならざるを得ない。
メッセージとか言っても、真面目にやればやるほど厭世的なものにならざるを得ない。
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 13:46:10.96 ID:P0jiJZ2x0
進歩させる余地ありまくりだろ。
2009になるまでガールズバンドアニメ作れなかったから、
けいおんがこれほど成功した。
これがたまたま数少ない作られなかったジャンルなのかな？
過去の人達がロボアニメとかに逃げ続けたおかげでたくさんあるように思えるけど
2009になるまでガールズバンドアニメ作れなかったから、
けいおんがこれほど成功した。
これがたまたま数少ない作られなかったジャンルなのかな？
過去の人達がロボアニメとかに逃げ続けたおかげでたくさんあるように思えるけど
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 13:48:20.15 ID:GL961Rfm0
>>90
完全女向けだけど、うたプリが大ヒットした
これで男受けにぶら下がる現象もなくなるだろう
それ以前にヘタリアとかで地盤はあったし
今後は女向け成分を排除しないと男が楽しめるアニメって産まれないと思うよ
ドラマや音楽が女媚びに徹して廃れたのは本当に良い事だと思う
完全女向けだけど、うたプリが大ヒットした
これで男受けにぶら下がる現象もなくなるだろう
それ以前にヘタリアとかで地盤はあったし
今後は女向け成分を排除しないと男が楽しめるアニメって産まれないと思うよ
ドラマや音楽が女媚びに徹して廃れたのは本当に良い事だと思う
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 13:51:36.30 ID:P0jiJZ2x0
けいおんはインタビューによると監督が女性目線でも楽しめるように作ったからなあ。
女が楽しめるようなのはいかん！とか変な選民思想もつオタクばっかりだったから
けいおんみたいな現象起こせるアニメ作れなかったんだろうね
女が楽しめるようなのはいかん！とか変な選民思想もつオタクばっかりだったから
けいおんみたいな現象起こせるアニメ作れなかったんだろうね
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 13:57:44.40 ID:IY9AIskk0
>>91
それは違うと思うよ
前のスレでもちょっと言ったけど、オタクは屁理屈こねる自己内面探求ドラマが大好きだと
いう勘違いを製作サイドがしてるだけさ、
ここ最近、王道であるまともなビルドゥングスロマンなんかみたことない
書けないのか書かないのか、知らんけど。
それは違うと思うよ
前のスレでもちょっと言ったけど、オタクは屁理屈こねる自己内面探求ドラマが大好きだと
いう勘違いを製作サイドがしてるだけさ、
ここ最近、王道であるまともなビルドゥングスロマンなんかみたことない
書けないのか書かないのか、知らんけど。
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 15:06:34.55 ID:fHUkw7V30
違わないよ。
基本的には全てのジャンルで行き詰まっている。
ドラマとしては実写でいいというか役者が演じるから実写の方がいいんだし、
CGの進歩でアニメに拘りがない人にはアニメの必要性がないというのも困るところ。
基本的には全てのジャンルで行き詰まっている。
ドラマとしては実写でいいというか役者が演じるから実写の方がいいんだし、
CGの進歩でアニメに拘りがない人にはアニメの必要性がないというのも困るところ。
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 16:10:58.71 ID:SgjMnIk/0
>>93
それは違うと思う
例えばスラムダンクは女性受けするイケメンキャラが多数出てきて女性に高い人気がある作品だろう
スラムダンク連載当時、クラスにスラムダンクファンの女子が沢山居たよ
女子が「流川カッコイイ」とか「仙道カッコイイ」とか「藤真カッコイイ」とか語りあってるのを教室で何度も聞いた
例えば「藤真」でグーグル画像検索してみ。女性ファンのブログが沢山ヒットする。名作中の名作のスラムダンクにも女性に受ける要素は入ってる
女性に受ける要素を入れる事ってのは名作中の名作のスラムダンクでもやってる事。
もしスラムダンクのイケメンキャラがもっと少なくて野暮ったい男ばかりだったら少年漫画としてあそこまでヒットしたとは俺には思えない
華が無くなるからな。
女性受けする様なイケメンを格好良いと思い、好感を持つ心理は男にもあるんだよ。美少女萌えオタ男の俺にもある
女性に受ける要素を入れる事も男向け作品として名作への一つの道だと思う
それは違うと思う
例えばスラムダンクは女性受けするイケメンキャラが多数出てきて女性に高い人気がある作品だろう
スラムダンク連載当時、クラスにスラムダンクファンの女子が沢山居たよ
女子が「流川カッコイイ」とか「仙道カッコイイ」とか「藤真カッコイイ」とか語りあってるのを教室で何度も聞いた
例えば「藤真」でグーグル画像検索してみ。女性ファンのブログが沢山ヒットする。名作中の名作のスラムダンクにも女性に受ける要素は入ってる
女性に受ける要素を入れる事ってのは名作中の名作のスラムダンクでもやってる事。
もしスラムダンクのイケメンキャラがもっと少なくて野暮ったい男ばかりだったら少年漫画としてあそこまでヒットしたとは俺には思えない
華が無くなるからな。
女性受けする様なイケメンを格好良いと思い、好感を持つ心理は男にもあるんだよ。美少女萌えオタ男の俺にもある
女性に受ける要素を入れる事も男向け作品として名作への一つの道だと思う
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 16:37:15.61 ID:AmbN5dkh0
つーかイケメンじゃない主人公の方が珍しい
男塾、ブラックエンジェル、ゴッドサイダー、るろ剣…
全部主人公が顔立ちの整ったハンサムだ
DBも星矢も決してカッコ悪くない顔立ちだ
サイボーグ009で石ノ森御大が言ってたが、美少年やハンサムな青年が主役じゃないとシリアスものは受けないそうだ
男塾、ブラックエンジェル、ゴッドサイダー、るろ剣…
全部主人公が顔立ちの整ったハンサムだ
DBも星矢も決してカッコ悪くない顔立ちだ
サイボーグ009で石ノ森御大が言ってたが、美少年やハンサムな青年が主役じゃないとシリアスものは受けないそうだ
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 17:06:35.35 ID:6T4b37d30
要するに媚を売るような作品はダメなんだろうね
オタに媚を売って萌えエロロリに走ったからつまらなくなった
腐に媚売ったような作品は気持ち悪い
好みに合わせるのと媚を売るのはまた違うんだろうな
オタに媚を売って萌えエロロリに走ったからつまらなくなった
腐に媚売ったような作品は気持ち悪い
好みに合わせるのと媚を売るのはまた違うんだろうな
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 17:46:25.53 ID:q3aCzDUZ0
俺は美少女萌えオタ男だけど腐女子媚はあんまり気にならないけどな
「このシーンで腐女子の方達が喜んでるんだろうな」と思う事があってもそれで気持ち悪いという気持ちになったりはしないな
「これで女性読者が幸せな気持ちになれるならそういう要素を入れるのも良いだろう」って思うだけなんだよな
「このシーンで腐女子の方達が喜んでるんだろうな」と思う事があってもそれで気持ち悪いという気持ちになったりはしないな
「これで女性読者が幸せな気持ちになれるならそういう要素を入れるのも良いだろう」って思うだけなんだよな
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 17:59:18.45 ID:D1Tt32Nq0
少年漫画なんて読者が主人公に自己投影して厨二病を楽しむためにある
ブサイクにするわけにはいかない
たけしとかマキバオーのような例外もあるが
ブサイクにするわけにはいかない
たけしとかマキバオーのような例外もあるが
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 18:06:52.77 ID:+BuocBRU0
少年漫画は俺TUEEEEEEEEEEEEEも必要だしな
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 18:35:44.21 ID:fHUkw7V30
売れなくてもいいならいくらでも自由があるが
売ること前提にすると制約があるからな。
主人公がカッコイイもそのひとつ。
売ること前提にすると制約があるからな。
主人公がカッコイイもそのひとつ。
104 ： 【東電 64.9 %】 ：2011/09/25(日) 18:46:11.00 ID:/ypufWb30
またくらだらないことをベラベラと
お前らは結局作ってる奴等と同じパッチワークの選択の話しかしてねえ
題材だ媚だ腐だ萌えだどうとか以前の問題だから
媚びなくてもつまんなくなったから媚るようになってんだ
お前らは結局作ってる奴等と同じパッチワークの選択の話しかしてねえ
題材だ媚だ腐だ萌えだどうとか以前の問題だから
媚びなくてもつまんなくなったから媚るようになってんだ
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 18:52:50.28 ID:fHUkw7V30
だからそれは普通の人が面白いと思う範囲では行き詰まっているからだよ。
売れなくていいなら発展の余地もあるだろうけど
個人で小説書いてるんじゃないんだからそういうわけにはいかないし。
売れなくていいなら発展の余地もあるだろうけど
個人で小説書いてるんじゃないんだからそういうわけにはいかないし。
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 18:57:41.43 ID:/ypufWb30
普通の人が面白いと思うものなどアニメ業界は殆ど作っていない
普通の人を満足させてきたのは常に有名作家の原作物アニメばかり
普通の人を満足させてきたのは常に有名作家の原作物アニメばかり
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:00:57.71 ID:fHUkw7V30
ほとんど作っていないって事はないｗ
だいたいアニメは有名原作漫画のアニメ化が当たり前だよ。
あとは玩具アニメね。
これは普通の人じゃなくて玩具を買ってくれる人向けだから。
だいたいアニメは有名原作漫画のアニメ化が当たり前だよ。
あとは玩具アニメね。
これは普通の人じゃなくて玩具を買ってくれる人向けだから。
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:04:49.31 ID:/ypufWb30
>>107
原作が枯渇すれば共倒れするのがアニメ
だからアニメ業界は靴磨きみたいにしか思われてない
キャラデザでも良いし脚本家でも良いけど
アニメは専業分担されてるのにその特化した能力でさえオールマイティな漫画家に負ける
アニメ発のキャラデザでめちゃくちゃ売れたってないでしょ
原作が枯渇すれば共倒れするのがアニメ
だからアニメ業界は靴磨きみたいにしか思われてない
キャラデザでも良いし脚本家でも良いけど
アニメは専業分担されてるのにその特化した能力でさえオールマイティな漫画家に負ける
アニメ発のキャラデザでめちゃくちゃ売れたってないでしょ
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:05:08.79 ID:+BuocBRU0
今も昔も基本は子供向けでFA
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:08:25.18 ID:6T4b37d30
今は漫画原作よりラノベ原作だからな
それが問題なんだけど
まともなのが少なすぎる
それが問題なんだけど
まともなのが少なすぎる
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:12:23.56 ID:+BuocBRU0
朝の大量の子供向けアニメでも見て癒されようぜ
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:12:54.69 ID:fHUkw7V30
原作に頼ってるのは別にアニメ業界だけの責任じゃないんだけどな。
最近は実写だって漫画をどんどんドラマにしてるけど
原作がなくなったら困るだろう。
漫画は連載から打ち切りまでが映像作品と比較すればやりやすいから
新ネタを試すにには便利という面もあるし、ラノベも似た様なもんだね。
何度もループしてるけど、
結局はまともだろうが真面目だろうが売れないってのがネック。
玩具アニメはいまでも玩具売って何とかしてるけどDVDはオタクしか買わないから。
最近は実写だって漫画をどんどんドラマにしてるけど
原作がなくなったら困るだろう。
漫画は連載から打ち切りまでが映像作品と比較すればやりやすいから
新ネタを試すにには便利という面もあるし、ラノベも似た様なもんだね。
何度もループしてるけど、
結局はまともだろうが真面目だろうが売れないってのがネック。
玩具アニメはいまでも玩具売って何とかしてるけどDVDはオタクしか買わないから。
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:14:38.20 ID:+BuocBRU0
月刊アニメスタイル2号 佐藤順一インタビューより抜粋
小黒 それで「学園もので女の子が4人くらいいて・・・それがヒットの条件だ！」と言ったりするわけですね。
佐藤 『けいおん！』が当たると、それを分析して「今当たるのはこれ」と言っているだけだからね。 今は『まどか☆マギカ』が当たっているから、次に言うことは変わってるよ。
小黒 「今はちょっとダークな奴が・・・」とか。
佐藤 「カワイイキャラで、ダークなことやらなきゃダメだよ。そういうのが求められてる」って、それがあたかも正しいことのように言うでしょ。
基本的には、後追いをやっているだけだから、そうすると、やっぱり狭くはなるよね（笑）。そういうものが当たってるときに、違うものを作ることに意味がある。
小黒 『けいおん！』が人気あるときに、『まどか☆マギカ』で当てたのは見事でしたね。
佐藤 そうそう。少し前に「これはダメです」と言われたことのオンパレードだからね。
小黒 キャッキャウフフはあるけど、穏やかではない（笑）。ドラマもある。むしろつらい。
佐藤 暗い。怖いし暗いし、ストレスだらけみたいな。
まぁ一つ当たればそればかりになるのは何処の世界も変わらないだろうけどさ
上の偉い人なんてそんなもんだ
小黒 それで「学園もので女の子が4人くらいいて・・・それがヒットの条件だ！」と言ったりするわけですね。
佐藤 『けいおん！』が当たると、それを分析して「今当たるのはこれ」と言っているだけだからね。 今は『まどか☆マギカ』が当たっているから、次に言うことは変わってるよ。
小黒 「今はちょっとダークな奴が・・・」とか。
佐藤 「カワイイキャラで、ダークなことやらなきゃダメだよ。そういうのが求められてる」って、それがあたかも正しいことのように言うでしょ。
基本的には、後追いをやっているだけだから、そうすると、やっぱり狭くはなるよね（笑）。そういうものが当たってるときに、違うものを作ることに意味がある。
小黒 『けいおん！』が人気あるときに、『まどか☆マギカ』で当てたのは見事でしたね。
佐藤 そうそう。少し前に「これはダメです」と言われたことのオンパレードだからね。
小黒 キャッキャウフフはあるけど、穏やかではない（笑）。ドラマもある。むしろつらい。
佐藤 暗い。怖いし暗いし、ストレスだらけみたいな。
まぁ一つ当たればそればかりになるのは何処の世界も変わらないだろうけどさ
上の偉い人なんてそんなもんだ
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:14:41.17 ID:6T4b37d30
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:15:10.27 ID:/ypufWb30
問題をすりかえるな
アニメ業界は万年出版社の下働きだろ
アニメ業界は万年出版社の下働きだろ
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:16:32.84 ID:260H9yJS0
筋肉がしっかり付いていて背が高いオサレイケメンキャラをもっと多く出した方がいいと美少女萌えオタ男の俺でも思うんだよな
名作中の名作のスラムダンクはそういう作品だった訳だし
こんな体が小さいキャラの作品が多くてはアニメ業界が子どもっぽい雰囲気に偏ると思うんだよな
名作中の名作のスラムダンクはそういう作品だった訳だし
こんな体が小さいキャラの作品が多くてはアニメ業界が子どもっぽい雰囲気に偏ると思うんだよな
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:16:47.40 ID:/ypufWb30
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:17:13.07 ID:fHUkw7V30
それを言うならアニメの出だしから間違ったって話だなあｗ
ダメになったのは手塚のせいってことだね。
ダメになったのは手塚のせいってことだね。
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:17:24.65 ID:+BuocBRU0
青のエクソシストとかアニメが始まったら原作バカ売れだしな
なんだかんだであの枠は大きな枠なんだなと思ったよ
オリジナルをやるのはもったいない発想が働くのは当然であり
なんだかんだであの枠は大きな枠なんだなと思ったよ
オリジナルをやるのはもったいない発想が働くのは当然であり
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:17:30.64 ID:/ypufWb30
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:19:27.18 ID:/ypufWb30
>>118
手塚のせいとかまだ言ってるのか
手塚のせいとかまだ言ってるのか
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:19:41.25 ID:xMM/zhHU0
同じシリーズモノなら深夜アニメなんてやめて
海外ドラマ観ようぜ。
深夜アニメなんて絵がきれいなだけで話つまらんし
得られるものが無い・人に公言できないで何の特にもならん。
ドラマなら家族・友人などの人間愛・道徳心が養われるので
人格形成のプラスになるよ。
他人に引かれることないから作品もオススメしやすいしね。
海外ドラマ観ようぜ。
深夜アニメなんて絵がきれいなだけで話つまらんし
得られるものが無い・人に公言できないで何の特にもならん。
ドラマなら家族・友人などの人間愛・道徳心が養われるので
人格形成のプラスになるよ。
他人に引かれることないから作品もオススメしやすいしね。
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:20:26.15 ID:+BuocBRU0
そこで韓流が始まると
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:20:49.20 ID:fHUkw7V30
別に手塚の責任じゃなくてもいいけどｗはじめから間違っていたとしか言えない。
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:23:45.27 ID:+BuocBRU0
白黒アトムですら関連グッズの売り上げ不振が番組打ち切りに繋がったしなぁ
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:24:10.56 ID:6T4b37d30
海外ドラマで人格者が育つなら
何で海外は日本より犯罪率高いんだっつーの
何で海外は日本より犯罪率高いんだっつーの
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:26:50.75 ID:/ypufWb30
>>124
手塚がいたから週一放送ができるようになった
手塚がいたからフジコなどの後続が生まれた
手塚がいたから漫画アニメが社会に食い込めるようになった
そもそも、手塚は労働賃金上げる交渉をしている
手塚が悪いんじゃない、怠慢に何もしなかった後続が悪いだけ
手塚がいたから週一放送ができるようになった
手塚がいたからフジコなどの後続が生まれた
手塚がいたから漫画アニメが社会に食い込めるようになった
そもそも、手塚は労働賃金上げる交渉をしている
手塚が悪いんじゃない、怠慢に何もしなかった後続が悪いだけ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:30:48.07 ID:fHUkw7V30
話を摩り替えないようにｗ
原作漫画と関係が深いのははじめからだからそこから間違っているってことでしょ。
原作漫画と関係が深いのははじめからだからそこから間違っているってことでしょ。
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:31:09.13 ID:/ypufWb30
>>122
作品鑑賞論としては正にあんたの言う通りだ
面白い物見たいならとっととアニメから卒業するのが一番利口
だが俺の場合はサブカルの論点でアニメに対して思い入れがあるから
ここにいる奴等はアニメしか生きがいのない連中だけどな
作品鑑賞論としては正にあんたの言う通りだ
面白い物見たいならとっととアニメから卒業するのが一番利口
だが俺の場合はサブカルの論点でアニメに対して思い入れがあるから
ここにいる奴等はアニメしか生きがいのない連中だけどな
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:34:47.65 ID:/ypufWb30
漫画家とアニメーターを兼業している奴がどれほどいるんだよ
宮崎とかの台頭でレイアウトだなんだと専属の職業が出てきて
各々が力を特化できる環境に変わってきてもこの様だろ
宮崎とかの台頭でレイアウトだなんだと専属の職業が出てきて
各々が力を特化できる環境に変わってきてもこの様だろ
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:35:59.35 ID:fHUkw7V30
アニメより実写の方を沢山見てるけどね。
最近は古い邦画が割と簡単に見られるようになったから嬉しいよ。
最近は古い邦画が割と簡単に見られるようになったから嬉しいよ。
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:44:04.68 ID:/ypufWb30
ナルトを見て思った
岸本は能力が凄い高いのに脚本だけはびっくりするくらい下手糞
あれだけ画力があるのに心情も状況も設定も全てくどくどと説明しだす
おかげで冗長も冗長
恐らく、黄金期のジャンプは屁理屈無しの勢い漫画だったからオリジナリティを獲得しようとした末なんだろうが
今のアニメもそう
ヤク中でも理解できるくらいあっぱらぱーな脚本か
くどいくらい理屈っぽい冗長な脚本家のどちらか
岸本は能力が凄い高いのに脚本だけはびっくりするくらい下手糞
あれだけ画力があるのに心情も状況も設定も全てくどくどと説明しだす
おかげで冗長も冗長
恐らく、黄金期のジャンプは屁理屈無しの勢い漫画だったからオリジナリティを獲得しようとした末なんだろうが
今のアニメもそう
ヤク中でも理解できるくらいあっぱらぱーな脚本か
くどいくらい理屈っぽい冗長な脚本家のどちらか
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:45:32.64 ID:fHUkw7V30
実写ドラマの脚本と比べてそう思ってんの？
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:51:52.42 ID:/ypufWb30
ドラマは殆ど見なくなったから知らん
ただアニメと違ってドラマはオリジナルは結構当たりを出すから
歴史的評価で言えばアニメよりはマシだろうな
ＨＥＲＯとかあの脚本は絶妙
ただアニメと違ってドラマはオリジナルは結構当たりを出すから
歴史的評価で言えばアニメよりはマシだろうな
ＨＥＲＯとかあの脚本は絶妙
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 19:54:23.68 ID:D1Tt32Nq0
>>131
ツタヤの名作コーナーにあるのを見てみるとこれあのアニメの元ネタじゃないか？ってのがけっこうある
昔の人はアメリカンニューシネマの影響を多大に受けてたんだな
今の人はアニメ見てアニメ作ってる感じだけど
ツタヤの名作コーナーにあるのを見てみるとこれあのアニメの元ネタじゃないか？ってのがけっこうある
昔の人はアメリカンニューシネマの影響を多大に受けてたんだな
今の人はアニメ見てアニメ作ってる感じだけど
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:01:55.29 ID:fHUkw7V30
HEROってキムタクの？
あの検事になったって過去に秘密がありそうでそうでもないというあれですか。
あの検事になったって過去に秘密がありそうでそうでもないというあれですか。
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:03:04.57 ID:3f4BYM1D0
なんか日本変に持ちあげられてるあれだろHEROって。
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:07:55.61 ID:/ypufWb30
キムタクのだね
あれはテレビ版マジで面白かった
コミカルなんだけど漫画的表現すぎないし、演出も絡んで良かった
何よりあのドラマは脚本勝ち
キムタク演技を周りの演技でぼかして調和させ尚且つキムタク演技を殺すわけでもないと
自分で言っててもようわからんバランスだった
あれはテレビ版マジで面白かった
コミカルなんだけど漫画的表現すぎないし、演出も絡んで良かった
何よりあのドラマは脚本勝ち
キムタク演技を周りの演技でぼかして調和させ尚且つキムタク演技を殺すわけでもないと
自分で言っててもようわからんバランスだった
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:12:52.71 ID:fHUkw7V30
謎解きも変だし各回の終わりにあるキムタクの説教もおかしいし
過去話も引っ張るだけ引っ張って普通だし、脚本の何がいいのかわからないなあ。
別にドラマは面白かったとは思うが。
過去話も引っ張るだけ引っ張って普通だし、脚本の何がいいのかわからないなあ。
別にドラマは面白かったとは思うが。
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:13:40.62 ID:Y0ln6aD00
ジャニーズドラマなんて役者で釣ってるだけじゃん、印象に残ってる映画なんて一つも無いんだが
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:15:40.92 ID:+BuocBRU0
キムタクが総理大臣になるドラマよりは面白かった記憶。
あちらは最終回キムタクのアップを30分以上続けて視聴率を取りに行った伝説のドラマだし
あちらは最終回キムタクのアップを30分以上続けて視聴率を取りに行った伝説のドラマだし
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:16:03.33 ID:/ypufWb30
何が変か知らんが、検事が謎解きばかりしてどうすんのよ
別に説教しとらんぞ、話聞いて後は裁判に持ち込んでるのが殆ど
過去話も全然メインに絡むようなことじゃない
あれはオムニバス形式のドラマだしな
別に説教しとらんぞ、話聞いて後は裁判に持ち込んでるのが殆ど
過去話も全然メインに絡むようなことじゃない
あれはオムニバス形式のドラマだしな
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:17:01.91 ID:/ypufWb30
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:19:46.23 ID:+BuocBRU0
1 積木くずし・親と子の200日戦争・最終回 1983年3月29日(火) 20:00 54 TBS 45.3
2 ビューティフルライフ・最終回 2000年3月26日(日) 21:03 81 TBS 41.3
3 熱中時代・最終回 1979年3月30日(金) 21:00 54 日本テレビ 40.0
キムタクはドラマ界の歴史に残る伝説の作品に割り込めるからな
キムタクの凄さは確かにあった。
あまり作品内容について語られないのは彼にとっても不幸なんだろうけど
2 ビューティフルライフ・最終回 2000年3月26日(日) 21:03 81 TBS 41.3
3 熱中時代・最終回 1979年3月30日(金) 21:00 54 日本テレビ 40.0
キムタクはドラマ界の歴史に残る伝説の作品に割り込めるからな
キムタクの凄さは確かにあった。
あまり作品内容について語られないのは彼にとっても不幸なんだろうけど
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:19:49.64 ID:fHUkw7V30
キムタクが中卒の検事で異例であることはドラマの縦軸でしょ？
におわすだけにおわして普通に自分が助かったからってだけだし、
謎解きも最後の謎解きが一応肝になってるんだからちゃんとしている方がいいに決まっている。
しょーもない説教もしている。
ドラマ自体が面白かったことは否定しないがあの脚本の何がいいの？
におわすだけにおわして普通に自分が助かったからってだけだし、
謎解きも最後の謎解きが一応肝になってるんだからちゃんとしている方がいいに決まっている。
しょーもない説教もしている。
ドラマ自体が面白かったことは否定しないがあの脚本の何がいいの？
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:19:50.53 ID:Y0ln6aD00
キムタクてカンヌ行って取材が無いからブチキレて当日帰ったんだよね、完全に勘違いしてると思います
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:22:10.53 ID:/ypufWb30
ハウル見ても思ったけど別にキムタクは演技は下手じゃないよ
ただキムタク演技なのが殆どだから幅がないと叩かれる
ドラマを自分の色に染めていくタイプなんだな、だからキムタク効果ってのが生まれた
でもＨＥＲＯは逆
キムタクが周りのキャラに食われるくらい普通に見える
ただキムタク演技なのが殆どだから幅がないと叩かれる
ドラマを自分の色に染めていくタイプなんだな、だからキムタク効果ってのが生まれた
でもＨＥＲＯは逆
キムタクが周りのキャラに食われるくらい普通に見える
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:23:25.83 ID:+BuocBRU0
ＨＥＲＯの福田靖は役者の良さを引き出せる脚本が書ける数少ない人だと思うけどね
まぁ海猿の映画みたいにあまりに俳優重視になりがちでプロモーション的な要素強すぎるんだが
まぁ海猿の映画みたいにあまりに俳優重視になりがちでプロモーション的な要素強すぎるんだが
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:23:55.53 ID:fHUkw7V30
HEROってちょっと真面目なTRICKみたいなもんじゃん。
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:25:25.53 ID:/ypufWb30
>>145
縦軸じゃないね
中卒検事君は実力で周りに認められていった流れなんだから
そんなところは話のキモじゃない
それを知りたいと思ってるのは劇中では検事君に惚れる役の松たか子くらい
具体的に指摘しないと反論できんな
ちなみに映画は知らんよ俺
縦軸じゃないね
中卒検事君は実力で周りに認められていった流れなんだから
そんなところは話のキモじゃない
それを知りたいと思ってるのは劇中では検事君に惚れる役の松たか子くらい
具体的に指摘しないと反論できんな
ちなみに映画は知らんよ俺
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:26:54.52 ID:fHUkw7V30
具体的に言ってるじゃん。
ただそれは違うって認めないだけで。
ただそれは違うって認めないだけで。
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:27:00.98 ID:Y0ln6aD00
>>147
ジブリの声優はただの客寄せパンダなんで演技とか関係なくね？
ジブリの声優はただの客寄せパンダなんで演技とか関係なくね？
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:28:04.41 ID:/ypufWb30
>>151
だから何話のどこの説教がだよ
だから何話のどこの説教がだよ
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:29:28.62 ID:fHUkw7V30
中卒であることが重要じゃないならそんなに極端な設定の必要がない。
中卒であることが設定として話に生きてないよね？
別に学歴がないだけならDランクとかでもいいわけだし。
説教はりょうの回とか。
そんなに具体的に指摘しないといけないのかｗ
中卒であることが設定として話に生きてないよね？
別に学歴がないだけならDランクとかでもいいわけだし。
説教はりょうの回とか。
そんなに具体的に指摘しないといけないのかｗ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:34:51.70 ID:Y0ln6aD00
>>148
ほぼ無名の役者で固めた「鈴木先生」とか面白かったけどね、仁を押さえて賞取ったのも脚本と演出が評価されたからかと
ほぼ無名の役者で固めた「鈴木先生」とか面白かったけどね、仁を押さえて賞取ったのも脚本と演出が評価されたからかと
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:35:05.35 ID:/ypufWb30
>>154
あの回は奇人メンヘラりょうが特に逝ってる役なんだからあれはムカつくところだろうｗ
常識外れな行動力、時に感情的
学に縛られたところがないのが正に中卒設定の所以と思いますが
なんか素直に見れないんだねぇ
あの回は奇人メンヘラりょうが特に逝ってる役なんだからあれはムカつくところだろうｗ
常識外れな行動力、時に感情的
学に縛られたところがないのが正に中卒設定の所以と思いますが
なんか素直に見れないんだねぇ
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:36:58.61 ID:fHUkw7V30
素直にみてるわｗ
ただ脚本が絶妙というから言ってるだけで面白かったことも認めてるし。
ただ脚本が絶妙というから言ってるだけで面白かったことも認めてるし。
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:38:24.75 ID:/ypufWb30
しかも説教なんかしてないからね
どんなにキレた状態でも「僕はこう思いますけどね」程度
過去話を重くしないのも恋愛傾倒に逃げないのも全体の明るいバランスを考えての事
どんなにキレた状態でも「僕はこう思いますけどね」程度
過去話を重くしないのも恋愛傾倒に逃げないのも全体の明るいバランスを考えての事
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:43:23.89 ID:+BuocBRU0
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:48:47.36 ID:fHUkw7V30
要するに自分の好みってことでしょ？
俺は見てるときには細かい子といわないけど全然絶妙には感じない。
テレビドラマはそれで仕方ないと思うし。
俺は見てるときには細かい子といわないけど全然絶妙には感じない。
テレビドラマはそれで仕方ないと思うし。
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:51:59.93 ID:/ypufWb30
てかあなたが脚本の意味を狭義の意味で捉えてるから話が噛み合ってない
恐らく話の筋とか物語性で捉えてるでしょ
脚本って芝居とかかけあいとか全て含まれてるからね
話自体は別にあれ普通だからね
だから逆に凄いんだって話
恐らく話の筋とか物語性で捉えてるでしょ
脚本って芝居とかかけあいとか全て含まれてるからね
話自体は別にあれ普通だからね
だから逆に凄いんだって話
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:54:13.49 ID:yUl1uy5m0
また話を脱線させてるのか
もう１度スレタイ読み直せ
スレを私物化するな
もう１度スレタイ読み直せ
スレを私物化するな
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:55:56.52 ID:fHUkw7V30
まあ、自分が気に入らないからダメになったって言ってるだけだから。
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 20:57:41.39 ID:/ypufWb30
話してた彼は違うだろうけど
オタクって大して見てもしないのにドラマとか批判するからね
しかも自分の興味のある漫画原作物ばかりパラ見してドラマ界を知った気で批判してる
ジャニタレのドラマは特に漫画原作物多いからな
オタクって大して見てもしないのにドラマとか批判するからね
しかも自分の興味のある漫画原作物ばかりパラ見してドラマ界を知った気で批判してる
ジャニタレのドラマは特に漫画原作物多いからな
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:01:59.66 ID:Y0ln6aD00
事務所に気をつかい代理店に気をつかいスポンサーに気をつかい、納期を守る為のスタッフを使ってるだけのドラマなんて観る価値がない
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:05:42.98 ID:P0jiJZ2x0
ドラマみたいなものを作れ、みたいな人がいるけど
けいおんやスラムダンクはドラマみたいな作品だったから成功したのかな？
ドラマでやってるような話ならドラマ見るんだよ
最近では花咲くいろはがオタクに持ちあげられてたけどさ
けいおんやスラムダンクはドラマみたいな作品だったから成功したのかな？
ドラマでやってるような話ならドラマ見るんだよ
最近では花咲くいろはがオタクに持ちあげられてたけどさ
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:05:43.87 ID:iTP7qJ+w0
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:07:41.17 ID:CVGDC4f+0
そんな身も蓋もないことは言わない方がいいんじゃないだろうか。
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:19:34.98 ID:Y0ln6aD00
>>168
無理して作ってるヤツは観る価値があるのよ、SPECとかタイバニの７話は１０カ月かかったそうな、引き延ばし命のジャンプアニメやジャニドラマじゃ無理
無理して作ってるヤツは観る価値があるのよ、SPECとかタイバニの７話は１０カ月かかったそうな、引き延ばし命のジャンプアニメやジャニドラマじゃ無理
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:22:49.12 ID:/ypufWb30
製作に気をつかい代理店に気をつかいオタクに気を使い納期を守る為のスタッフを使ってるだけのアニメなんて観る価値がない
本当ブーメランが好きだよなオタクって
お前らの見てるアニメも十分くだらないってまずそこから自覚しろ
だから万年低俗文化扱いなんだよ
本当ブーメランが好きだよなオタクって
お前らの見てるアニメも十分くだらないってまずそこから自覚しろ
だから万年低俗文化扱いなんだよ
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:27:34.96 ID:CVGDC4f+0
低俗扱いなのはブランドの問題だろう。
昭和のお父さん世代ならアニメもドラマも見る価値なしでおしまいだ。
昭和のお父さん世代ならアニメもドラマも見る価値なしでおしまいだ。
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:32:57.62 ID:Y0ln6aD00
>>170
低俗なはずなんだが、カンヌで取材が０のキムタクと三日間取材漬けの押井て困った事になってるんだが？
低俗なはずなんだが、カンヌで取材が０のキムタクと三日間取材漬けの押井て困った事になってるんだが？
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:35:48.88 ID:/ypufWb30
そのブランド価値が何故築けないかを分析して見た事はあるのかと
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:38:56.83 ID:/ypufWb30
>>172
押井はアニメ界で一番映画的表現にこだわるから
だから押井がアカデミックな評論をもらえるのは当たり前
それに鈴木Ｐが的確な評論してた
押井アニメはつまらない、つまらないと言うことは彼の映画は考えさせられるということ
こんなこと書くとその辺の駄作も正当化してるように聞こえる語弊があるが
押井はアニメ界で一番映画的表現にこだわるから
だから押井がアカデミックな評論をもらえるのは当たり前
それに鈴木Ｐが的確な評論してた
押井アニメはつまらない、つまらないと言うことは彼の映画は考えさせられるということ
こんなこと書くとその辺の駄作も正当化してるように聞こえる語弊があるが
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:40:34.21 ID:CVGDC4f+0
もともと子供向けで今も玩具を売るアニメが主軸だから脱皮できない。
深夜のエロイメージもあるんだが、エロイメージがつくと払拭し難いのは俳優や
あるいはゲーム機なんかでもあるから鬼門だな。
それでも一応はジブリが築いている。
深夜のエロイメージもあるんだが、エロイメージがつくと払拭し難いのは俳優や
あるいはゲーム機なんかでもあるから鬼門だな。
それでも一応はジブリが築いている。
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:40:45.68 ID:sWeitSHO0
深夜アニメって
深夜でなければならないモノと深夜である必要もないモノがあるよね？
むしろ夕方・夜に放送したほうが色々と良いものがあったりと
今期だったらセイクリ・うたプリ・日常・タイバニ
ぬらり・クロワ・夏目・猫神 辺りかな 面白いかどうかは別として･･･
夏目は1期～を全てゴールデンで再放送して4期もそこから継続してもいいんでないかと
そして銀魂こそ深夜に移動すべきじゃないのか？
深夜でなくてはならないのか 予算の関係で深夜しかとれないのかってかなり違うと思う
深夜でなければならないモノと深夜である必要もないモノがあるよね？
むしろ夕方・夜に放送したほうが色々と良いものがあったりと
今期だったらセイクリ・うたプリ・日常・タイバニ
ぬらり・クロワ・夏目・猫神 辺りかな 面白いかどうかは別として･･･
夏目は1期～を全てゴールデンで再放送して4期もそこから継続してもいいんでないかと
そして銀魂こそ深夜に移動すべきじゃないのか？
深夜でなくてはならないのか 予算の関係で深夜しかとれないのかってかなり違うと思う
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:44:08.89 ID:/ypufWb30
関係無いよ
表現の問題から深夜アニメの存在があるわけじゃないからね
単に資本力のない糞マイナー原作漫画と制作会社の食い扶持を稼ぐためにあるだけ
深夜程度のエログロなら夕方でも全然構わない、元々そうだったのだから
表現の問題から深夜アニメの存在があるわけじゃないからね
単に資本力のない糞マイナー原作漫画と制作会社の食い扶持を稼ぐためにあるだけ
深夜程度のエログロなら夕方でも全然構わない、元々そうだったのだから
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:47:38.19 ID:P0jiJZ2x0
単に時代が違うだけ。
サクラ大戦が夕方だった時代の糞オタアニメを
オタクが今の深夜アニメより上とか勘違いしてるだけ
サクラ大戦が夕方だった時代の糞オタアニメを
オタクが今の深夜アニメより上とか勘違いしてるだけ
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:56:19.78 ID:Y0ln6aD00
>>174
押井だけじゃなく新海も香港台湾、ニューヨークコミコンに招待されてるんだが、万年低俗文化扱いなのにおかしくね？
押井だけじゃなく新海も香港台湾、ニューヨークコミコンに招待されてるんだが、万年低俗文化扱いなのにおかしくね？
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:56:53.36 ID:/8enyl220
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:57:50.78 ID:/8enyl220
おっと星矢は腐受けしたな
今では古臭い絵柄だけど
今では古臭い絵柄だけど
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 21:58:47.43 ID:/ypufWb30
俺は今期全く見てないから細かくはつっこめないが
非萌え層はタイバニでうなだれ
萌え層は日常？でうなだれ
要は先ず自分の好みの絵柄とか題材で選ぶわけだよな
しかし、見ていくと途中で不満がもれだす
アニメが永続的に抱えてる問題を毎期毎期飽きもせずに指摘するわけだ
もしかわいい女の子が可愛く描かれてれば、かっこいい何かがかっこよく描かれてれば良いと言うなら
それは目当てのジャニタレがかっこよく演技してれば満足というジャニオタと変わらない
だがそれだけじゃ満足できないまともな感性を持っているなら
問題はもう見えてるはずだろ
非萌え層はタイバニでうなだれ
萌え層は日常？でうなだれ
要は先ず自分の好みの絵柄とか題材で選ぶわけだよな
しかし、見ていくと途中で不満がもれだす
アニメが永続的に抱えてる問題を毎期毎期飽きもせずに指摘するわけだ
もしかわいい女の子が可愛く描かれてれば、かっこいい何かがかっこよく描かれてれば良いと言うなら
それは目当てのジャニタレがかっこよく演技してれば満足というジャニオタと変わらない
だがそれだけじゃ満足できないまともな感性を持っているなら
問題はもう見えてるはずだろ
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:01:50.51 ID:+BuocBRU0
>>180
腐受けという意味ではるろ剣も相当なものだろうな
腐受けという意味ではるろ剣も相当なものだろうな
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:02:28.24 ID:/ypufWb30
>>179
まともな権威あるところで賞を取ってるのは宮崎と押井くらいじゃね
でも大衆ウケって宮崎しかしてないから固有の監督でしか評価されてないわな
実際、彼等ほど映画産業に乗り込もうとしてるアニメ監督なんて殆どいないし仕方ない
まともな権威あるところで賞を取ってるのは宮崎と押井くらいじゃね
でも大衆ウケって宮崎しかしてないから固有の監督でしか評価されてないわな
実際、彼等ほど映画産業に乗り込もうとしてるアニメ監督なんて殆どいないし仕方ない
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:03:33.29 ID:sWeitSHO0
>>177 やっぱり業界は自転車操業か 売れたらグッズで搾り取ると
>>178 その時代見てたどサクラ大戦は全然印象に残ってなくて言われて今思い出したぐらい
過去に縋りついて現実の流れも見ず否定する典型的古参ですね
昔いって言えば まだ小さい頃だったけどクレしんが新番組で始まって
1話見てドン引き固まりした思い出がある 何話か見たけど駄目だった
しかし心境とは裏腹に長寿番組と化してる･･･映画は下品もあるけど好きな部類
脚本とか監督(よくわからんが)がそもそも違うからかな？
>>181 今でも好きだわー 誕生日に同じ星座の人形買ってもらってスゲー嬉しかった
>>178 その時代見てたどサクラ大戦は全然印象に残ってなくて言われて今思い出したぐらい
過去に縋りついて現実の流れも見ず否定する典型的古参ですね
昔いって言えば まだ小さい頃だったけどクレしんが新番組で始まって
1話見てドン引き固まりした思い出がある 何話か見たけど駄目だった
しかし心境とは裏腹に長寿番組と化してる･･･映画は下品もあるけど好きな部類
脚本とか監督(よくわからんが)がそもそも違うからかな？
>>181 今でも好きだわー 誕生日に同じ星座の人形買ってもらってスゲー嬉しかった
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:09:07.28 ID:/ypufWb30
正直言って知能レベルで言えば僅差で腐＞萌えオタ
今まで腐ウケした作品って大体男性人気も強い
と言うより、元々男性向けの人気アニメに群がる
結果的に群がるから爆発的に人気が出る
でも、腐はさあ男子同士のホモ設定用意しましたって釣りにはあまりひっかからない
ここが萌えオタとの違い
今まで腐ウケした作品って大体男性人気も強い
と言うより、元々男性向けの人気アニメに群がる
結果的に群がるから爆発的に人気が出る
でも、腐はさあ男子同士のホモ設定用意しましたって釣りにはあまりひっかからない
ここが萌えオタとの違い
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:13:28.12 ID:CWUkkS0b0
>>180
男塾、ブラックエンジェル、ゴッドサイダーなどより、はるかに名作度の高いスラムダンクが腐女子受けしている事を考えれば
名作を作る為にはある程度腐女子受けする事も必要だと萌えオタ男の俺は思う
俺がもし漫画家だったら絶対に腐女子受け要素を入れるよ
腐女子受け要素はやたらと否定すべきものではないに決まっている
これが鉄板だ
男塾、ブラックエンジェル、ゴッドサイダーなどより、はるかに名作度の高いスラムダンクが腐女子受けしている事を考えれば
名作を作る為にはある程度腐女子受けする事も必要だと萌えオタ男の俺は思う
俺がもし漫画家だったら絶対に腐女子受け要素を入れるよ
腐女子受け要素はやたらと否定すべきものではないに決まっている
これが鉄板だ
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:13:28.76 ID:Y0ln6aD00
>>184
賞取ればいいんならエルフェンリートはどうすんの？
賞取ればいいんならエルフェンリートはどうすんの？
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:13:58.59 ID:/8enyl220
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:15:17.58 ID:D1Tt32Nq0
>>176
セイクリは午後5時に、タイバニは午後7時に、クロワは朝に放送した方がいいアニメだな
ちょっと前にやってたケンイチとかガラ仮面、イタKISSとかも深夜にやるのがもったいないアニメだった
子供に見せても大丈夫そうなのはガンガン普通の時間帯にやって欲しいわ
上手くおもちゃ会社を取り込めんでさ
セイクリは午後5時に、タイバニは午後7時に、クロワは朝に放送した方がいいアニメだな
ちょっと前にやってたケンイチとかガラ仮面、イタKISSとかも深夜にやるのがもったいないアニメだった
子供に見せても大丈夫そうなのはガンガン普通の時間帯にやって欲しいわ
上手くおもちゃ会社を取り込めんでさ
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:18:17.77 ID:/ypufWb30
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:20:43.86 ID:VNaFj0hn0
スパロボ麻雀作るならDM3みたいに結婚も出来るようにして欲しい
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:20:49.64 ID:/ypufWb30
>>189
タイバニに群がるのなら
女性的感性でのイケメン絵柄じゃないじゃない
銀魂が腐女子アニメとか一瞥して評価くだす知ったかオタクいるけど
銀魂ほど男性の下世話的なネタが多い漫画もない
あれは完全に中学男子のガキ向け漫画
タイバニに群がるのなら
女性的感性でのイケメン絵柄じゃないじゃない
銀魂が腐女子アニメとか一瞥して評価くだす知ったかオタクいるけど
銀魂ほど男性の下世話的なネタが多い漫画もない
あれは完全に中学男子のガキ向け漫画
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:21:50.56 ID:P0jiJZ2x0
少なくともけいおんのイケメンキャラなしで女子に人気を出した功績は認めるべきだと思うがなあ
男子向けは美少女キャラ目当てじゃないワンピース等が人気あるけど、
女子向けはイケメンキャラにもてまくりのの作品ばかり
そら女子までワンピース読みだすわ
男子向けは美少女キャラ目当てじゃないワンピース等が人気あるけど、
女子向けはイケメンキャラにもてまくりのの作品ばかり
そら女子までワンピース読みだすわ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:23:29.13 ID:sWeitSHO0
>>176 なんか抜けてると思ったけどアイマスも入れておく
信者とかにとっては嫌悪するかもしれないけど ネットサーフしてて思い出した
>>190 俺もその時間で同意
逆にギアスは深夜にやって もっと過激なエログロを入れてほしかったと個人的に思う
信者とかにとっては嫌悪するかもしれないけど ネットサーフしてて思い出した
>>190 俺もその時間で同意
逆にギアスは深夜にやって もっと過激なエログロを入れてほしかったと個人的に思う
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:27:21.46 ID:Y0ln6aD00
>>191
万年低俗文化扱いなのに国内よりハードルが高い海外で評価されるのは辻褄が会わないな、押井も宮崎もアニメだろ？
万年低俗文化扱いなのに国内よりハードルが高い海外で評価されるのは辻褄が会わないな、押井も宮崎もアニメだろ？
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:28:28.76 ID:F+52Tf/d0
>>187
スラダンも結局は少年漫画じゃないｗ 関心が無くなったらゴミか空気と化すジャンルだよ
自分は古くからの国民的アニメが好きなんでイケメンに頼り過ぎなアニメってのが
こっちにまで進入してこないように祈るわ
スラダンも結局は少年漫画じゃないｗ 関心が無くなったらゴミか空気と化すジャンルだよ
自分は古くからの国民的アニメが好きなんでイケメンに頼り過ぎなアニメってのが
こっちにまで進入してこないように祈るわ
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:28:47.29 ID:/ypufWb30
>>195
ギアスってエログロなくても面白かったと思うけど
2期には入っても土砂崩れみたいな戦略がワンパ化して笑われたりもしたけど
ああいう地の利を活かした戦闘ってのはリアルロボット世代には久しぶりにツボだったのは確か
何より反体制から来る革命運動のアンチヒーロー物語ってのは
ルルの厨二思考には目を瞑ったら素直にワクテカさせたんじゃないか
ギアスってエログロなくても面白かったと思うけど
2期には入っても土砂崩れみたいな戦略がワンパ化して笑われたりもしたけど
ああいう地の利を活かした戦闘ってのはリアルロボット世代には久しぶりにツボだったのは確か
何より反体制から来る革命運動のアンチヒーロー物語ってのは
ルルの厨二思考には目を瞑ったら素直にワクテカさせたんじゃないか
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:32:34.79 ID:/ypufWb30
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:39:29.14 ID:/ypufWb30
多分世代感覚なんだろうけど
リアル世代から言わせればスラダンのイケメンは流行りのイケメン絵柄と違うからイケメンって意識はあんまない
ゴリラ系の顔ものっぺり顔もたくさんいたしな
キン肉マンのスグルはイケメン設定だが、キン肉マンはイケメンだから気持ち悪いって言ったら
80年世代は首を傾げるだろ
リアル世代から言わせればスラダンのイケメンは流行りのイケメン絵柄と違うからイケメンって意識はあんまない
ゴリラ系の顔ものっぺり顔もたくさんいたしな
キン肉マンのスグルはイケメン設定だが、キン肉マンはイケメンだから気持ち悪いって言ったら
80年世代は首を傾げるだろ
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:45:24.29 ID:sWeitSHO0
>>198 ごめんギアスが面白くなかった糞っていうわけじゃなくて 俺もああいう戦闘とか好きだよ
種死みたいに大群で戦力差ありすぎて絶望的ー?!だってところに
１機ﾋﾟｭｰﾝてきてﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ ﾎﾞｰﾝはい終わりー みたいのにはポカーンとした
そもそも そういう展開が何度もあったから後半は絶望的と思える場面もなく
また飛んでくるんだろうな的な予想ついてﾄﾞｷﾄﾞｷ感もなく面白くなかった
そうじゃなくて なんというのかCCのおっぱいとカレンのむちぷりお尻をもっと堪能したかった!!
特にシャーリー死んだ?!ってなったところがすごく悲しかった
できればルルと付き合ってｲﾁｬｲﾁｬした終わり方にしてほしかったと今でも望んでる
・・・・・・エロくてごめんなさい
種死みたいに大群で戦力差ありすぎて絶望的ー?!だってところに
１機ﾋﾟｭｰﾝてきてﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ ﾎﾞｰﾝはい終わりー みたいのにはポカーンとした
そもそも そういう展開が何度もあったから後半は絶望的と思える場面もなく
また飛んでくるんだろうな的な予想ついてﾄﾞｷﾄﾞｷ感もなく面白くなかった
そうじゃなくて なんというのかCCのおっぱいとカレンのむちぷりお尻をもっと堪能したかった!!
特にシャーリー死んだ?!ってなったところがすごく悲しかった
できればルルと付き合ってｲﾁｬｲﾁｬした終わり方にしてほしかったと今でも望んでる
・・・・・・エロくてごめんなさい
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:50:16.11 ID:/ypufWb30
>>201
クランプ絵をこのご時世に正直に好きと言えるあなたは勇者だな、逆に素晴らしいｗ
クランプはオタ界じゃ有名で定番だけど流行り絵じゃないからね、そこが逆に個性を獲得したのかも知れんな
まあ種死については大丈夫だ
ガノタ総一致で歴代で一番の駄作と太鼓判を押されてるから触れてやらずとも良い
クランプ絵をこのご時世に正直に好きと言えるあなたは勇者だな、逆に素晴らしいｗ
クランプはオタ界じゃ有名で定番だけど流行り絵じゃないからね、そこが逆に個性を獲得したのかも知れんな
まあ種死については大丈夫だ
ガノタ総一致で歴代で一番の駄作と太鼓判を押されてるから触れてやらずとも良い
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:51:01.20 ID:Y0ln6aD00
>>199
ディルアングレイのアニメＰＶも賞取ってるけどＭＴＶも身内なの？
ディルアングレイのアニメＰＶも賞取ってるけどＭＴＶも身内なの？
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:53:37.91 ID:5BZHraWV0
負債要素を徹底排除した連ザ＆連ザIIが面白いだけにねぇ・・・・・＜種＆種死
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:58:21.85 ID:/ypufWb30
>>203
んだ
公式的な国際連盟として舞台を築き長い歴史を誇る
そういった権威ある評論の場はそもそもテレビアニメには用意されてない
テレビアニメと映画の文化的地位の差を知ってて尚且つ映画世代でもあるから
大御所達は映画を作りたがる
んだ
公式的な国際連盟として舞台を築き長い歴史を誇る
そういった権威ある評論の場はそもそもテレビアニメには用意されてない
テレビアニメと映画の文化的地位の差を知ってて尚且つ映画世代でもあるから
大御所達は映画を作りたがる
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:58:56.14 ID:D1Tt32Nq0
種＆種死こそオタに作品作らせるなの代名詞
エヴァほどではないが確かに売れた
しかしスポンサーを怒らせて負債は干された
エヴァほどではないが確かに売れた
しかしスポンサーを怒らせて負債は干された
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 22:59:13.64 ID:sWeitSHO0
>>202 滅多にこっちに出入りしないから知らなかったけどクランプって今そういう位置づけなんだ
レイアース時代からお世話になってるから確かに違和感ないわｗ
しかしアニメHOLiCてめーはダメだ！許さんぞ作画班
今ガータースレ開いててCCとカレンにこれ着せたら最高だなぁとかでﾓﾝﾓﾝとしてる
レイアース時代からお世話になってるから確かに違和感ないわｗ
しかしアニメHOLiCてめーはダメだ！許さんぞ作画班
今ガータースレ開いててCCとカレンにこれ着せたら最高だなぁとかでﾓﾝﾓﾝとしてる
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:00:18.55 ID:Y0ln6aD00
ＥＸＶＳだとフリーダムとザクウォーリアーが大人気だけどな
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:03:02.38 ID:/ypufWb30
>>207
レイアース時代は良かったよな
でもコードギアス時代は既に腐向けだと萌えオタに発狂されてた
しかし女性オタとロボオタが盛り上げて00年代でも代表的な人気作となった
海外では深夜アニメとしてはコードギアスが00年代で一番人気ある
レイアース時代は良かったよな
でもコードギアス時代は既に腐向けだと萌えオタに発狂されてた
しかし女性オタとロボオタが盛り上げて00年代でも代表的な人気作となった
海外では深夜アニメとしてはコードギアスが00年代で一番人気ある
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:12:10.61 ID:/ypufWb30
初代ＶＳからやっててＺ時代で極めて
種系で普通の腕前におちて
ガンガンでぼこられるようになって
ＥＸＶＳでほどよく勝てるように持ち直した
でもさすがに学生時代と比べて通うことは殆どできない
確かにゲームだとフリーダムって使っちゃう
機動系の万能機好きってのがあるから操作しやすい
作中のフリーダム見てると腹立つけど
種系で普通の腕前におちて
ガンガンでぼこられるようになって
ＥＸＶＳでほどよく勝てるように持ち直した
でもさすがに学生時代と比べて通うことは殆どできない
確かにゲームだとフリーダムって使っちゃう
機動系の万能機好きってのがあるから操作しやすい
作中のフリーダム見てると腹立つけど
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:13:06.91 ID:sWeitSHO0
>>206 評価度外視で売り上げが出ているところが不思議です
最近思うのはAGE・フォーゼ・遊戯王とかなんか
どうして看板背負うん？違うタイトルでいいじゃんｗとか思う
新要素ガンガン付けて今までとは違いを付け面白いんでしょ？
まるで爆死を避けるような予防線張ってるようなそんな感じがする
自信あるなら必要ないじゃん 自信ないなら背負うなよ と思う
ちょっと前にポケモンが少年誌連載ってのがあって失笑されたよな
「それってポケモン？」て そもそもポケモンって何？
プリキュアってどういうイメージ？って聞かれたらだいたい答え持ってる人多いでしょ
最近思うのはAGE・フォーゼ・遊戯王とかなんか
どうして看板背負うん？違うタイトルでいいじゃんｗとか思う
新要素ガンガン付けて今までとは違いを付け面白いんでしょ？
まるで爆死を避けるような予防線張ってるようなそんな感じがする
自信あるなら必要ないじゃん 自信ないなら背負うなよ と思う
ちょっと前にポケモンが少年誌連載ってのがあって失笑されたよな
「それってポケモン？」て そもそもポケモンって何？
プリキュアってどういうイメージ？って聞かれたらだいたい答え持ってる人多いでしょ
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:13:20.88 ID:yUl1uy5m0
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:17:52.23 ID:/ypufWb30
俺もガノタの前じゃ面倒だから種もまとめて叩いてるけど
ぶっちゃけ種はガノタ的目線を外したら残念ながらその辺のアニメよりは話が出来てる
それは当たり前なんだファーストのプロットを借りてるのだから
ガノタはこだわりがあるからもう冷静に批評する事はできないが
アニメファンは冷静に種をもう一度評論してみても良いと思うね
ぶっちゃけ種はガノタ的目線を外したら残念ながらその辺のアニメよりは話が出来てる
それは当たり前なんだファーストのプロットを借りてるのだから
ガノタはこだわりがあるからもう冷静に批評する事はできないが
アニメファンは冷静に種をもう一度評論してみても良いと思うね
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:18:31.40 ID:QWAvurVz0
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:18:57.51 ID:yUl1uy5m0
>>211
>最近思うのはAGE・フォーゼ・遊戯王とかなんか
それは制作会社というよりもスポンサーの問題だろ
ガンダムはとっくの昔から富野自身が終わらせようとしてたし
仮面ライダーだって響鬼の時に止めるはずだったし
それを全部バンダイなんかが却下したんだろ
>最近思うのはAGE・フォーゼ・遊戯王とかなんか
それは制作会社というよりもスポンサーの問題だろ
ガンダムはとっくの昔から富野自身が終わらせようとしてたし
仮面ライダーだって響鬼の時に止めるはずだったし
それを全部バンダイなんかが却下したんだろ
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:23:56.92 ID:Q2lhIpDz0
>>209
＞萌えオタに発狂されてた
「毎週コードギアスの放送日が凄く楽しみ」と視聴感想日記をつけてる萌えオタ男のブログを沢山見てきたぞ、俺は
そういう現実を故意に無視して「コードギアスは腐向けだ」と2chに何度も書く奴が2chで目立っていただけだ
＞萌えオタに発狂されてた
「毎週コードギアスの放送日が凄く楽しみ」と視聴感想日記をつけてる萌えオタ男のブログを沢山見てきたぞ、俺は
そういう現実を故意に無視して「コードギアスは腐向けだ」と2chに何度も書く奴が2chで目立っていただけだ
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:25:58.18 ID:/ypufWb30
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:29:01.92 ID:sWeitSHO0
>>215 ありがと 結構自分のためになる知識覚える
普段 生きてる惰性でアニメ見て ん～面白いなー面白くないなーぐらいしか意識してないから
その裏話？的なことを知るのがいいです
バンダイがアホすぎ＾＾； 目先の金のことしか見えてないのかな
製作者は面白いの作るぞ！見てもらいたい!!って本気で思って今の作品作ってるのかな？と思う
会社がそうやって続けろ そして次作れって命令してそれにYesマンしてるだけだったりして
最近の日本企業は延々と線路の延長をつくってるだけのよう
新しい未来への一歩ってものが欠けてる気がする
そうするだけの力・体力すらなかったりしてなｗ
普段 生きてる惰性でアニメ見て ん～面白いなー面白くないなーぐらいしか意識してないから
その裏話？的なことを知るのがいいです
バンダイがアホすぎ＾＾； 目先の金のことしか見えてないのかな
製作者は面白いの作るぞ！見てもらいたい!!って本気で思って今の作品作ってるのかな？と思う
会社がそうやって続けろ そして次作れって命令してそれにYesマンしてるだけだったりして
最近の日本企業は延々と線路の延長をつくってるだけのよう
新しい未来への一歩ってものが欠けてる気がする
そうするだけの力・体力すらなかったりしてなｗ
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:31:06.55 ID:yUl1uy5m0
そりゃ普通に
ギアスを楽しむ萌えオタだっているし
ハルヒを楽しむ腐女子だっているだろうな
ギアスにだってC.Cとかヒロインはいたし
ハルヒだってキョンとか古泉とかカップリングできた訳だから
ギアスを楽しむ萌えオタだっているし
ハルヒを楽しむ腐女子だっているだろうな
ギアスにだってC.Cとかヒロインはいたし
ハルヒだってキョンとか古泉とかカップリングできた訳だから
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:31:38.59 ID:+BuocBRU0
種は子供向けなスーパーロボット色が強いからなぁ
バンクの出来の良さといい良くも悪くも玩具アニメらしい玩具アニメだった
実際KID視聴率もよかったしな
バンクの出来の良さといい良くも悪くも玩具アニメらしい玩具アニメだった
実際KID視聴率もよかったしな
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:34:00.26 ID:/ypufWb30
>>218
バンダイは80年代から金の亡者どす
Ｖガンで富野が鬱になったのもそのため
バンダイ「そんなんじゃ売れないのだよチミ」
富野「じゃあ宇宙戦艦にタイヤでもつけてやろうか（ケッ」
バンダイ「素晴らしいじゃないか是非やりたまえ」
富野「どうなっても知らんぞ糞サラリーマン共」
そしてリハビリ期間へ
バンダイは80年代から金の亡者どす
Ｖガンで富野が鬱になったのもそのため
バンダイ「そんなんじゃ売れないのだよチミ」
富野「じゃあ宇宙戦艦にタイヤでもつけてやろうか（ケッ」
バンダイ「素晴らしいじゃないか是非やりたまえ」
富野「どうなっても知らんぞ糞サラリーマン共」
そしてリハビリ期間へ
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:37:18.52 ID:/ypufWb30
>>220
90年代でぱったりＳＦ物の流れは途絶えたからね
ＳＦ的素地がない世代には悔しいがあれが正解の方法論だったということ
ＳＦ的素地があるガノタにとってはメロドラマが鼻につくだけの劣化物なんだけどね
90年代でぱったりＳＦ物の流れは途絶えたからね
ＳＦ的素地がない世代には悔しいがあれが正解の方法論だったということ
ＳＦ的素地があるガノタにとってはメロドラマが鼻につくだけの劣化物なんだけどね
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:40:28.52 ID:sWeitSHO0
>>220 熱い展開のスーパー系は勇者王やデジモンで事足りてます 俺のガンダムには期待してませんｗ
個人的にはごってり武装してないスマートでのっぺりした機体が好みです
>>221 富野も色々あるんだな・・・著書とか出してたら読んでみようかな
個人的にはごってり武装してないスマートでのっぺりした機体が好みです
>>221 富野も色々あるんだな・・・著書とか出してたら読んでみようかな
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:43:24.47 ID:+BuocBRU0
種の反省のもとに作られたのが00だけど実際の人気はそれほどでもなかったからなぁ
種は無駄に派手すぎで玩具アニメしすぎ。。00は微妙に地味で複雑すぎ。
バンクシーンもゼロにすることはないだろうに
種は無駄に派手すぎで玩具アニメしすぎ。。00は微妙に地味で複雑すぎ。
バンクシーンもゼロにすることはないだろうに
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:45:59.64 ID:/ypufWb30
>>223
今の話程度ならネットに転がってるよ
著書ってか逆シャア友の会って同人誌は業界著書としては一番面白いと思う
絶版なんだけどさ
庵野、山賀、鈴木、押井、鈴木Ｐとか業界有名人のぶっちゃけ話が詰まってる名著
今の話程度ならネットに転がってるよ
著書ってか逆シャア友の会って同人誌は業界著書としては一番面白いと思う
絶版なんだけどさ
庵野、山賀、鈴木、押井、鈴木Ｐとか業界有名人のぶっちゃけ話が詰まってる名著
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:47:44.62 ID:sWeitSHO0
>>224 00はWの2番煎じだと思った
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:51:15.49 ID:/ypufWb30
>>224
何故かガンダムのガンダムらしさってＺ以降のガンダムらしさを参考にするんだよね
あれが不思議だ、Ｚ以降って一般的な人気って殆どないのにも関わらず
ファーストって呼び方すら拒否するガンダム世代にとっては
ガンダムの続編なんて一つも作られたことがないって未だに思ってるだろう
何故かガンダムのガンダムらしさってＺ以降のガンダムらしさを参考にするんだよね
あれが不思議だ、Ｚ以降って一般的な人気って殆どないのにも関わらず
ファーストって呼び方すら拒否するガンダム世代にとっては
ガンダムの続編なんて一つも作られたことがないって未だに思ってるだろう
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/25(日) 23:55:44.33 ID:Y0ln6aD00
Ｗのリメイクかと思ってた、Ｗは監督逃げたりしたけどなんか面白いんだよな、キャラが立ち杉でモブがいなくて
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:01:59.10 ID:5vVpQE+M0
>>225 今調べて チラッと友の会の内容かな？乗ってる記事発見した
あいつら監督とかって作品を見る感覚が俺と違いすぎて驚いた
>>227 俺が上で言った そもそもソレって何？って感覚が
ガンダム世代にとっては最初のモノが固定概念になってるんだろうな
あいつら監督とかって作品を見る感覚が俺と違いすぎて驚いた
>>227 俺が上で言った そもそもソレって何？って感覚が
ガンダム世代にとっては最初のモノが固定概念になってるんだろうな
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:02:59.72 ID:5vVpQE+M0
ファーストを音声そのままで作画だけUCっぽくしてほしい・・・
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:08:03.13 ID:DhIVkYq70
そのためのオリジンだろう
でも買うのは40～50代が中心になるんだろうな
一番金持ってる層ではあるが
でも買うのは40～50代が中心になるんだろうな
一番金持ってる層ではあるが
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:13:13.66 ID:T8A8A9BK0
>>229
庵野との対談かな？あれは乗ってるね
庵野は80年代富野を宮崎より崇拝してるんだよなぁ
嫁のモヨコにはイデオンを無理矢理見せてたくらいだから
押井と山賀の話は今を予見してるような話をしてて一番面白かった
オリジンは多分コケる
ＵＣレベルにはヒットするだろうから大ヒットの部類だろうが
新作エヴァ程の盛り上がりだけは絶対ないと思う
既にファンからも安彦がガンダムを私物化しようとしてると疑問視が挙がってるし
最低限、富野、安彦、松崎、星山のメンツが揃わないと絶対オリジナルに似通らない
庵野との対談かな？あれは乗ってるね
庵野は80年代富野を宮崎より崇拝してるんだよなぁ
嫁のモヨコにはイデオンを無理矢理見せてたくらいだから
押井と山賀の話は今を予見してるような話をしてて一番面白かった
オリジンは多分コケる
ＵＣレベルにはヒットするだろうから大ヒットの部類だろうが
新作エヴァ程の盛り上がりだけは絶対ないと思う
既にファンからも安彦がガンダムを私物化しようとしてると疑問視が挙がってるし
最低限、富野、安彦、松崎、星山のメンツが揃わないと絶対オリジナルに似通らない
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:14:01.67 ID:cTKY/GBa0
>>231
ＵＣはＰＳ３の先行上映で制作費回収したから、若い人も観るでしょ
ＵＣはＰＳ３の先行上映で制作費回収したから、若い人も観るでしょ
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:14:37.56 ID:5vVpQE+M0
>>231 昔の話っていうのは今の人にとってはつまらない話なのかな？
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:21:46.16 ID:T8A8A9BK0
>>234
そんなことないんじゃない
種から入ってファーストの方が好きって移行する輩も何割かはいる
ファーストが今見てもつまらないのだったらガンダムは続いてないし宇宙世紀がここまで神格化することもない
ＳＦブーム時においてもＳＦ論争を巻き起こすくらいによく出来た世界観でよくできたドラマだからこそ
シリーズ化の功績はＺのおかげだけどね
まあ絵的にはよほど腰を据えて見ないと今は辛いだろうけどね
俺は時代時代の表現を愛するから別に汚いとか思わんのだが
そんなことないんじゃない
種から入ってファーストの方が好きって移行する輩も何割かはいる
ファーストが今見てもつまらないのだったらガンダムは続いてないし宇宙世紀がここまで神格化することもない
ＳＦブーム時においてもＳＦ論争を巻き起こすくらいによく出来た世界観でよくできたドラマだからこそ
シリーズ化の功績はＺのおかげだけどね
まあ絵的にはよほど腰を据えて見ないと今は辛いだろうけどね
俺は時代時代の表現を愛するから別に汚いとか思わんのだが
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:35:51.49 ID:5vVpQE+M0
>>235
以前ね ブックオフでテッカマンブレード1･2のビデオ全巻売りしてたんだ
当時見てて熱くてプラモまで買ったんだ(当時色プラは最先端だった)
で，ついついその記憶があったから買って見たんだ！！
そしたらねストーリーは変なところが多くて作画はダメダメｗ
あー こんなものだったのかなってちょっとセンチになった
でも思い出補正もあってか嫌いにはならなかったし やっぱカッコイイな!!
今の人にはキャラデザは合わないと思うし あのクオリティは見て欲しくない＾＾；
あとサイバ○ターとかヤシガニってのも当時見てたんだが
この歳になって色々疑問に思ってたところが解決されたとかもあったな
以前ね ブックオフでテッカマンブレード1･2のビデオ全巻売りしてたんだ
当時見てて熱くてプラモまで買ったんだ(当時色プラは最先端だった)
で，ついついその記憶があったから買って見たんだ！！
そしたらねストーリーは変なところが多くて作画はダメダメｗ
あー こんなものだったのかなってちょっとセンチになった
でも思い出補正もあってか嫌いにはならなかったし やっぱカッコイイな!!
今の人にはキャラデザは合わないと思うし あのクオリティは見て欲しくない＾＾；
あとサイバ○ターとかヤシガニってのも当時見てたんだが
この歳になって色々疑問に思ってたところが解決されたとかもあったな
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 00:57:10.28 ID:FUIs7MZK0
面白いと思うものを作っても売れないならどうにもならないよ。
質が重要なら普通は映画がテレビに負けるわけがないが
質の高いかつての邦画よりもテレビのドラマとかバラエティに負けた。
質が重要なら普通は映画がテレビに負けるわけがないが
質の高いかつての邦画よりもテレビのドラマとかバラエティに負けた。
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 01:15:20.87 ID:T8A8A9BK0
>>236
処女作のテッカマンブレードは結構名作だと思うぜ
家族や友人達との戦いで自らも破壊されていくＤボゥイの孤高のヒーロー像っぷりは
個人的にはライダーＢＬＡＣＫを彷彿とさせた
そう言えばテッカマンブレードって軌道エレベーターを扱ってたよね
実はこれからのＳＦアニメって軌道エレベーターが主軸になっていくという話があるんだ
処女作のテッカマンブレードは結構名作だと思うぜ
家族や友人達との戦いで自らも破壊されていくＤボゥイの孤高のヒーロー像っぷりは
個人的にはライダーＢＬＡＣＫを彷彿とさせた
そう言えばテッカマンブレードって軌道エレベーターを扱ってたよね
実はこれからのＳＦアニメって軌道エレベーターが主軸になっていくという話があるんだ
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 01:19:01.24 ID:FUIs7MZK0
Zはなんかガンダムと違う路線って言う人もいるが、
ガンダムの終盤でニュータイプをああいう風に持ってきては他に仕方がないんだがなあ。
ニュータイプがどんどん増えて、しかも戦争で兵士として使うとかなり強いってことだから
話の展開としてSFっぽく能力者を利用するとか
差別されてどうにかなるとかの流れの方が普通であって
ガンダムのままだとむしろその方がおかしい。
ガンダムの終盤でニュータイプをああいう風に持ってきては他に仕方がないんだがなあ。
ニュータイプがどんどん増えて、しかも戦争で兵士として使うとかなり強いってことだから
話の展開としてSFっぽく能力者を利用するとか
差別されてどうにかなるとかの流れの方が普通であって
ガンダムのままだとむしろその方がおかしい。
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 01:19:28.64 ID:T8A8A9BK0
>>237
テレビは無料で見れるって利点があるからね
そのインスタントさには映画は負けるよ
それに邦画だって実際は質が高いのなんて一部
一時期ホラー系とか流行ってたけどまともに見れたのなんてほんの一部だ
リングはエポックだから良いけど呪怨までくると俺は駄作だと思ってる
近年じゃおくり人は死について真正面から描いてて最高だったけどね
テレビは無料で見れるって利点があるからね
そのインスタントさには映画は負けるよ
それに邦画だって実際は質が高いのなんて一部
一時期ホラー系とか流行ってたけどまともに見れたのなんてほんの一部だ
リングはエポックだから良いけど呪怨までくると俺は駄作だと思ってる
近年じゃおくり人は死について真正面から描いてて最高だったけどね
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 01:26:43.48 ID:T8A8A9BK0
>>239
「機動戦士ガンダム」を原典とするなら
Ｚはやはりニュータイプ色が非常に強い作品強い作品と言わざるを得ない
富野作品には贔屓目を持ってるが、何故Ｚ以降のガンダムが一般ウケしなかったかは何となく理解できる
ストーリープロットが複雑化、ＭＳの突飛性、色々あると思うが
一番は普通の人のドラマが少なくなってしまったことだと思う
印象的なので例に出すとクランプってキャラがいるよね、ラルの部下の
あいつが軍艦に子供がいることに驚き、ガラス越しにミライへキッカを連れて避難するよう促すってシーン
ああいう敵だけどただの立場が違うだけの子供に配慮できる普通のおとっちゃんってキャラがＺ以降薄いんだよね
いやＺにもＶにもいるんだけど、どうしても強化人間とＮＴの色が印象強くなってしまうっていう
「機動戦士ガンダム」を原典とするなら
Ｚはやはりニュータイプ色が非常に強い作品強い作品と言わざるを得ない
富野作品には贔屓目を持ってるが、何故Ｚ以降のガンダムが一般ウケしなかったかは何となく理解できる
ストーリープロットが複雑化、ＭＳの突飛性、色々あると思うが
一番は普通の人のドラマが少なくなってしまったことだと思う
印象的なので例に出すとクランプってキャラがいるよね、ラルの部下の
あいつが軍艦に子供がいることに驚き、ガラス越しにミライへキッカを連れて避難するよう促すってシーン
ああいう敵だけどただの立場が違うだけの子供に配慮できる普通のおとっちゃんってキャラがＺ以降薄いんだよね
いやＺにもＶにもいるんだけど、どうしても強化人間とＮＴの色が印象強くなってしまうっていう
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:03:17.13 ID:FUIs7MZK0
富野の業界に対する苦言みたいなのは言わんとすることわかるけど、
富野自信が悪例しか示してないのが困るんだよね。
ああいう作り方（話の進め方）はいりいろあったけどグダグダの現状継続か全滅でしかまとまらないｗ
劇場Zだって時期ハズレのセカイ系みたいになってしまってなんだかなあって感じだしな。
その辺に解決をつけてから言って欲しい。
富野自信が悪例しか示してないのが困るんだよね。
ああいう作り方（話の進め方）はいりいろあったけどグダグダの現状継続か全滅でしかまとまらないｗ
劇場Zだって時期ハズレのセカイ系みたいになってしまってなんだかなあって感じだしな。
その辺に解決をつけてから言って欲しい。
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:09:13.22 ID:twQKlsdk0
冨野自身の作劇と、若手への苦言ってレベルが違う話を一緒くたにしてないか？
グダグダの現状維持か全滅でしかまとまらない話しか書けないから、若手にもっと幅広い知的好奇心を持てと言ってはいかん。
なんてのは、違うと思うんだが……
グダグダの現状維持か全滅でしかまとまらない話しか書けないから、若手にもっと幅広い知的好奇心を持てと言ってはいかん。
なんてのは、違うと思うんだが……
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:18:42.49 ID:T8A8A9BK0
富野の欠点は小説見れば分かる、話の構成能力
部分部分では天才的な演出能力を見せるんだが
ぽんぽんとドラマが進む割には話がまとまっていないために散漫な印象を与えてしまう
恐らく、物語の背景がドラマと連動していないからだろう
ファーストはプロットがシンプルな故にそれが非常に上手くできていた
十五少年漂流記的存在であるホワイトベースの難航の中
他者と絡み合いながら少年達は成長し、生き残るために敵を撃退する
そしてただの遭難船だったホワイトベースは次第に連邦軍の一艦隊として機能しだし
局面は連邦軍とジオンの総力戦へとなだれこんでいく
その大激戦の中で主人公アムロは超人的な能力を開花し、戦争に置けるＮＴの希望を提示し物語は閉じる
はっきり言って物語の構成としては完璧すぎる
物語と成長ドラマが本当に右肩上がりに連動してるんだもん
部分部分では天才的な演出能力を見せるんだが
ぽんぽんとドラマが進む割には話がまとまっていないために散漫な印象を与えてしまう
恐らく、物語の背景がドラマと連動していないからだろう
ファーストはプロットがシンプルな故にそれが非常に上手くできていた
十五少年漂流記的存在であるホワイトベースの難航の中
他者と絡み合いながら少年達は成長し、生き残るために敵を撃退する
そしてただの遭難船だったホワイトベースは次第に連邦軍の一艦隊として機能しだし
局面は連邦軍とジオンの総力戦へとなだれこんでいく
その大激戦の中で主人公アムロは超人的な能力を開花し、戦争に置けるＮＴの希望を提示し物語は閉じる
はっきり言って物語の構成としては完璧すぎる
物語と成長ドラマが本当に右肩上がりに連動してるんだもん
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:22:23.11 ID:BCUC1Rq+0
>>244
４クール時代の才能だわな
４クール時代の才能だわな
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:27:30.41 ID:twQKlsdk0
ただ、ガンダムの場合は予定ではもっと話が長かった筈なのが、実質上の打ち切りで短くなったからね。
本来の話数だと、もっと散漫なモノになった可能性はあるな。
本来の話数だと、もっと散漫なモノになった可能性はあるな。
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:30:59.92 ID:T8A8A9BK0
>>245
Ｚが何故あそこまで複雑になったかって言うと
それは半分ファンのせい
富野は当時、ファンからリアリティと言う物を過剰に求められていた
そして富野は考える。人類が半数も死滅した後に一年戦争規模の戦争が出来るわけねえだろと
だからＺは内ゲバだし、その後は腐敗した体たらくな組織同士の戦争しか描かなくなった
種がうんこになってしまったのは
キラアスの無双ぶりを描きたいために組織のバックボーンがペラペラな状態で
新たな第三勢力として両者の戦争を阻止するニダと子供の論理をふりかざしてしまったため
だからガノタに容赦なく突っ込まれ、ガキ向けの戦争ドラマと揶揄されてしまった
Ｚが何故あそこまで複雑になったかって言うと
それは半分ファンのせい
富野は当時、ファンからリアリティと言う物を過剰に求められていた
そして富野は考える。人類が半数も死滅した後に一年戦争規模の戦争が出来るわけねえだろと
だからＺは内ゲバだし、その後は腐敗した体たらくな組織同士の戦争しか描かなくなった
種がうんこになってしまったのは
キラアスの無双ぶりを描きたいために組織のバックボーンがペラペラな状態で
新たな第三勢力として両者の戦争を阻止するニダと子供の論理をふりかざしてしまったため
だからガノタに容赦なく突っ込まれ、ガキ向けの戦争ドラマと揶揄されてしまった
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 02:40:23.95 ID:T8A8A9BK0
外部からの抑制によって生まれた幸運というのもあるな
それはヤマトやエヴァなんかもそう
そういう意味じゃ時代を作るほどの作品ってのは
様々な縛りの中から本気で抗ったものにしか女神はほほ笑んでくれないのかも知れん
そんな奇跡を待つくらいなら
制作環境をもっとマシにできるようにビジネスモデル考え直せよ言いたいが
それはヤマトやエヴァなんかもそう
そういう意味じゃ時代を作るほどの作品ってのは
様々な縛りの中から本気で抗ったものにしか女神はほほ笑んでくれないのかも知れん
そんな奇跡を待つくらいなら
制作環境をもっとマシにできるようにビジネスモデル考え直せよ言いたいが
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 03:08:25.59 ID:5vVpQE+M0
>>248 エヴァなんか あの時代マジで群を抜いて秀でていたと俺は思う
あの頃 雑誌買ってまで全ての放送時間チェックして視聴してた時代だったが
「さーて今日からは新しいの始まるな」とTV付けてから見終わるまで釘付け
見終わったら 身震いして「・・・ｽｹﾞｰｰ！ﾅﾝｿﾞｺﾚ」ってゾクゾクしたもんだｗ
録画もしてたから寝るまで見直したりコマ送りや一時停止で細部まで観察した
でも俺のところ地方で学校のみんなが皆見れるわけじゃなかったから 翌日話せる相手が＾＾；
おかげで映画になるまで本当に人気があるのかどうなのかさっぱりだった 個人的には最高だったけど
昔は製作費・時間・人員にそこまでの差はないと思うから
ここまで異質で人を引き付ける作品ができるってのを体現したんじゃないかな
まさに幸運だ奇跡かもしれない
といいたいところだけど やっぱり作り手・現場があってこそだと俺は思う
あの頃 雑誌買ってまで全ての放送時間チェックして視聴してた時代だったが
「さーて今日からは新しいの始まるな」とTV付けてから見終わるまで釘付け
見終わったら 身震いして「・・・ｽｹﾞｰｰ！ﾅﾝｿﾞｺﾚ」ってゾクゾクしたもんだｗ
録画もしてたから寝るまで見直したりコマ送りや一時停止で細部まで観察した
でも俺のところ地方で学校のみんなが皆見れるわけじゃなかったから 翌日話せる相手が＾＾；
おかげで映画になるまで本当に人気があるのかどうなのかさっぱりだった 個人的には最高だったけど
昔は製作費・時間・人員にそこまでの差はないと思うから
ここまで異質で人を引き付ける作品ができるってのを体現したんじゃないかな
まさに幸運だ奇跡かもしれない
といいたいところだけど やっぱり作り手・現場があってこそだと俺は思う
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 03:13:17.58 ID:5vVpQE+M0
てか 俺ここに張り付きすぎだｗ
お疲れ様おやすみなさい
お疲れ様おやすみなさい
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 05:46:12.46 ID:if1h9HY20
庵野は演出は飛び抜けたものはあるけど、脚本としては普通だろ
世界観なんてほとんどハッタリだし、会話なんか成り立ってないし
世界観なんてほとんどハッタリだし、会話なんか成り立ってないし
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 10:31:52.05 ID:ZFFjl3Pk0
エヴァ第一話ってエヴァがお母さんだと丸わかりで萎えた記憶だな。
演出で見せていくのは上手いよね。
演出で見せていくのは上手いよね。
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:08:11.35 ID:T8A8A9BK0
なんかアニメに限らず当時の映像とか振り返ると今とは同じ国とは思えんほど熱気が違うな・・・
時代の流れで空気感って忘れていくけど今の日本は全てにおいてお通夜みたいだ
時代の流れで空気感って忘れていくけど今の日本は全てにおいてお通夜みたいだ
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:22:00.73 ID:zL/ANRoC0
オレも一応エヴァ世代なんだろうが、なぜかエヴァはあんまり好きではない
考えてみるに>>241の理由なんだろう。
あまりにも「普通の大人」がいない。
一般社会の大人は有能ではないが、それなりに真面目であって
そこらへんにリアリティというか共感を感じることが、できなかったんだろう。
考えてみるに>>241の理由なんだろう。
あまりにも「普通の大人」がいない。
一般社会の大人は有能ではないが、それなりに真面目であって
そこらへんにリアリティというか共感を感じることが、できなかったんだろう。
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:37:26.34 ID:twQKlsdk0
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:39:12.87 ID:TD9Ipqqw0
>>241
＞ああいう敵だけどただの立場が違うだけの子供に配慮できる普通のおとっちゃんってキャラがＺ以降薄いんだよね
>>254
>そこらへんにリアリティというか共感を感じることが、できなかったんだろう。
自分好みのアニメが作られないからという程度の事で
2chで腐女子や萌えオタをかなり口汚くこきおろしてきたガノタにはそんな意見似合わないぞ
＞ああいう敵だけどただの立場が違うだけの子供に配慮できる普通のおとっちゃんってキャラがＺ以降薄いんだよね
>>254
>そこらへんにリアリティというか共感を感じることが、できなかったんだろう。
自分好みのアニメが作られないからという程度の事で
2chで腐女子や萌えオタをかなり口汚くこきおろしてきたガノタにはそんな意見似合わないぞ
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:51:08.63 ID:T8A8A9BK0
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 19:57:02.55 ID:TD9Ipqqw0
>>258
思いやりに欠けた人間が思いやりのある真面目な大人キャラが出る事を要望するのは似合わないって話だよ
思いやりに欠けた人間が思いやりのある真面目な大人キャラが出る事を要望するのは似合わないって話だよ
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:01:56.55 ID:T8A8A9BK0
こらまた随分な皮肉ですこと
だから思いやりに欠けたキャラがいるアニメもテーマと一致してれば楽しめますよ
そもそも狂気を描ける監督なんて少ないからね、お利口さんには絶対無理な世界
でも話してるのは一般的に面白いかどうかだから
だから思いやりに欠けたキャラがいるアニメもテーマと一致してれば楽しめますよ
そもそも狂気を描ける監督なんて少ないからね、お利口さんには絶対無理な世界
でも話してるのは一般的に面白いかどうかだから
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:03:24.02 ID:zL/ANRoC0
えーと、またけい○んの部員がどうたらの人でしょ
スルーするのが基地
スルーするのが基地
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:07:41.18 ID:zL/ANRoC0
Zは見たときは、なんか救いがないなぁ
と思ったが、ニュータイプとはは「能力」ではない、という話を
聞いて、ああこういう終わり方でもいいか、と思った
ただ、一般人にウケる話でないのは確かだ
と思ったが、ニュータイプとはは「能力」ではない、という話を
聞いて、ああこういう終わり方でもいいか、と思った
ただ、一般人にウケる話でないのは確かだ
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:08:24.77 ID:T8A8A9BK0
思いやり云々の話でまた新たな視点を思い出したけど
俺は別に文化の中での対立構造なんて半分肯定してる口だ
スポーツのチームファンなんてそんなもんでしょ
その対立構造が過熱するほど全体の盛り上がりも加熱する
皆それそれで良いじゃん♪心にはゆとりをってね♪って
温い環境が今のお通夜みたいな日本にさせてる一要素にあると思うぞ
俺は別に文化の中での対立構造なんて半分肯定してる口だ
スポーツのチームファンなんてそんなもんでしょ
その対立構造が過熱するほど全体の盛り上がりも加熱する
皆それそれで良いじゃん♪心にはゆとりをってね♪って
温い環境が今のお通夜みたいな日本にさせてる一要素にあると思うぞ
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:09:55.54 ID:T8A8A9BK0
>>260
どれがけい○ん豚か教えて
どれがけい○ん豚か教えて
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:12:27.94 ID:zL/ANRoC0
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:14:41.83 ID:zL/ANRoC0
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:14:48.83 ID:TD9Ipqqw0
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:14:49.76 ID:T8A8A9BK0
ガンダムに置いてもエヴァに置いても
ゆとり君や興味のない層から見れば今やただのカルト集団だろう
でもカルト人間が集まったんじゃない、作品の熱が人をカルトさせたのだ
爆発的なカリスマ性を持つものには必ずファンをカルト化させる力がある
>>264
そうなんだ、キーワードでてないから気にしてなかった
ゆとり君や興味のない層から見れば今やただのカルト集団だろう
でもカルト人間が集まったんじゃない、作品の熱が人をカルトさせたのだ
爆発的なカリスマ性を持つものには必ずファンをカルト化させる力がある
>>264
そうなんだ、キーワードでてないから気にしてなかった
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:20:43.57 ID:T8A8A9BK0
>>266
さっきたまたま目に付いたＸＪＡＰＡＮのライブ動画見たんだけど昔を思い出したんだよね
俺は若干時期がズレてるからそこまで好きじゃなかったんだが
改めて見るとファンや演奏の盛り上がりが半端ない熱なのよね
俺がどう捉えようとＸＪＡＰANはロックシーンを変えたカリスマバンドで
好みはどうあれ信者達の熱はもう怖いものであった
でも今はそういうのないよね
何故かな。
どんなに御上手でも恐らく尖った物がないからだろうな。
作り手の剥き出しの物が出てない創作って熱狂を生まないんだよ
そして熱狂を生んだ創作は次々と影響を与え、全体を活性化させる
さっきたまたま目に付いたＸＪＡＰＡＮのライブ動画見たんだけど昔を思い出したんだよね
俺は若干時期がズレてるからそこまで好きじゃなかったんだが
改めて見るとファンや演奏の盛り上がりが半端ない熱なのよね
俺がどう捉えようとＸＪＡＰANはロックシーンを変えたカリスマバンドで
好みはどうあれ信者達の熱はもう怖いものであった
でも今はそういうのないよね
何故かな。
どんなに御上手でも恐らく尖った物がないからだろうな。
作り手の剥き出しの物が出てない創作って熱狂を生まないんだよ
そして熱狂を生んだ創作は次々と影響を与え、全体を活性化させる
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:33:57.12 ID:DhIVkYq70
エヴァは悪い意味で活性化させたな
ゲームにもアニメにも漫画にも
今でもハルヒとかまどかに世界系という名で影響を与えた
しかしもうそろそろエヴァの呪縛から解けてもいいんじゃないか？と思う
ゲームにもアニメにも漫画にも
今でもハルヒとかまどかに世界系という名で影響を与えた
しかしもうそろそろエヴァの呪縛から解けてもいいんじゃないか？と思う
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:36:40.54 ID:T8A8A9BK0
古今と色々な映像がネット上に転がってるけど
時代の空気感まで残してる映像って本当少ない
だから後から見た人には結果だけ突き出されてもその意味がわからない
でもＸＪＡＰＡＮとか一番人気のhide関係のライブ映像とか文化の爆発的な空気感が残ってた
思えばＳＭＡＰのライブの時とかもああいう空気感のニュースが当時たくさん出てたし
エヴァの異様な盛り上がりとかも規模や種類は違えどああいったものだった
今の文化の方が優れていると言うなら何がそれらと比べて足りないか分析してみたらどうかね
90年代は既にバブルが弾けて悲惨な事件も毎日流れてた時代
時代の空気感まで残してる映像って本当少ない
だから後から見た人には結果だけ突き出されてもその意味がわからない
でもＸＪＡＰＡＮとか一番人気のhide関係のライブ映像とか文化の爆発的な空気感が残ってた
思えばＳＭＡＰのライブの時とかもああいう空気感のニュースが当時たくさん出てたし
エヴァの異様な盛り上がりとかも規模や種類は違えどああいったものだった
今の文化の方が優れていると言うなら何がそれらと比べて足りないか分析してみたらどうかね
90年代は既にバブルが弾けて悲惨な事件も毎日流れてた時代
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:36:44.52 ID:cTKY/GBa0
何でも興隆期が一番面白いんだよな、マスプロ化すると広く浅くでダメになるんだけど
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:40:55.91 ID:T8A8A9BK0
今じゃ聴いてるのも恥かしいＧＬＡＹってバンドいたけど
Ｘから生まれたビジュアルバンドブームの広がりは彼らの時代で頂点を迎えた
ＧＬＡＹの屋外ライブで20万人動員したってのは音楽シーンに興味ないオタクにも周知のことだろう
今はなんというか物足りない
まどかも良く出来てるし、まどかなりの回答だした作品だけど
こう血を沸騰させるような感動ってなかった
Ｘから生まれたビジュアルバンドブームの広がりは彼らの時代で頂点を迎えた
ＧＬＡＹの屋外ライブで20万人動員したってのは音楽シーンに興味ないオタクにも周知のことだろう
今はなんというか物足りない
まどかも良く出来てるし、まどかなりの回答だした作品だけど
こう血を沸騰させるような感動ってなかった
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:52:21.64 ID:T8A8A9BK0
>>271
アニメに置いてはそれが80年代だと思う
ヤマトからガンダムまでの間が短い幸運があって
世代が一回りする間にまた直ぐにそこに火がついた
当時はジャンプとサンデーアニメも全盛期だし
虫プロ系とかもバランス良くあった正に無敵の年代
アニメに置いてはそれが80年代だと思う
ヤマトからガンダムまでの間が短い幸運があって
世代が一回りする間にまた直ぐにそこに火がついた
当時はジャンプとサンデーアニメも全盛期だし
虫プロ系とかもバランス良くあった正に無敵の年代
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:52:25.95 ID:XZsB/Xt+0
タイムリーなネタが
中年男性「昔の漫画は面白かった。時間を忘れて読み漁ったし何度も繰り返し読んだ」 今は？(´・ω・`)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317031946/
中年男性「昔の漫画は面白かった。時間を忘れて読み漁ったし何度も繰り返し読んだ」 今は？(´・ω・`)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317031946/
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:56:04.91 ID:bTzRcq+60
昔のキモオタにとってはエヴァやガンダムがバイブルなのかもしれないが、
それを押し付けるのがキモオタなんだよなあ。
理解出来ないのはゆとりだからだの活気がないからだの馬鹿だからだの言い出す
それを押し付けるのがキモオタなんだよなあ。
理解出来ないのはゆとりだからだの活気がないからだの馬鹿だからだの言い出す
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 20:58:36.98 ID:T8A8A9BK0
別にガンダムもエヴァも押しつけてない
そんなことしなくても今でも十分回ってる
金の面で言ったら深夜アニメが束になっても敵わないほど稼いでる
だが、何故今はそういうバイブルが生み出せないのかと言ってる
そんなことしなくても今でも十分回ってる
金の面で言ったら深夜アニメが束になっても敵わないほど稼いでる
だが、何故今はそういうバイブルが生み出せないのかと言ってる
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:08:12.85 ID:cTKY/GBa0
音楽でいえばプロツール、アニメだとレタスで２万も出せばプロと同じソフトが使えるから、採算度外視の作品を作る理由が無いのがねぇ
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:12:14.80 ID:T8A8A9BK0
>>277
音楽業界のプロデューサーが嘆いてる
今はもう業界は壊滅的打撃
音楽で食っていくなら自己プロデュースでアマチュア活動した方がよほどＣＤさばけると
今後はそうした方が良いと
でもパトロンがいないから絶対に質は下がっていくとも言っていた
これは出版業界も全く同じ問題にぶちあたってんだよね
アニメも今や同人あがりの奴の作品が平気で出てくるようになってしまった
音楽業界のプロデューサーが嘆いてる
今はもう業界は壊滅的打撃
音楽で食っていくなら自己プロデュースでアマチュア活動した方がよほどＣＤさばけると
今後はそうした方が良いと
でもパトロンがいないから絶対に質は下がっていくとも言っていた
これは出版業界も全く同じ問題にぶちあたってんだよね
アニメも今や同人あがりの奴の作品が平気で出てくるようになってしまった
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:15:32.51 ID:T8A8A9BK0
好きな奴がいるなら別に萌えでも何でも良いけどよ
でも京都アニメーションだシャフトだなんだって
全然パワーが足りねえよおめえら
これが俺達の時代のアニメだ老害共はすっこんでろ！って見せて活性化させろよ
いつの時代だって若い奴はそれで老害を蹴飛ばしてきたんだ
中途半端に盛り上げて右往左往するなよ
でも京都アニメーションだシャフトだなんだって
全然パワーが足りねえよおめえら
これが俺達の時代のアニメだ老害共はすっこんでろ！って見せて活性化させろよ
いつの時代だって若い奴はそれで老害を蹴飛ばしてきたんだ
中途半端に盛り上げて右往左往するなよ
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:24:22.93 ID:cTKY/GBa0
>>279
劇場版デスノートは新キャラやらラスト替えたり監督が頑張って「映画」にしたけど続編で干されてね、気合い入れると仕事失うのよ、昔と違って
劇場版デスノートは新キャラやらラスト替えたり監督が頑張って「映画」にしたけど続編で干されてね、気合い入れると仕事失うのよ、昔と違って
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:28:56.76 ID:T8A8A9BK0
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:38:40.20 ID:T8A8A9BK0
テレビアニメなどなかった時代に手塚が生まれ
そして隆盛期に至るまでに様々な天才達が生まれた
そして今は斜陽の時代で後が続かない
恐らくリセットの時期なんだな
過去からの流れだけ真似てももうこれ以上伸び代ない
だから今の子は消費活動から抜けて生産行動した方が良いだろうな
それはあらゆる面で、新しい着想を得るために
でないと日本の文化って世界どころか国内でも誰も見向きもしない万年文化後進国になる
そして隆盛期に至るまでに様々な天才達が生まれた
そして今は斜陽の時代で後が続かない
恐らくリセットの時期なんだな
過去からの流れだけ真似てももうこれ以上伸び代ない
だから今の子は消費活動から抜けて生産行動した方が良いだろうな
それはあらゆる面で、新しい着想を得るために
でないと日本の文化って世界どころか国内でも誰も見向きもしない万年文化後進国になる
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:39:09.45 ID:twQKlsdk0
アニメの「空の境界」って、ここではどんな評価になるか聞いてみたいね。
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:42:37.24 ID:cTKY/GBa0
>>281
「時代をぶっこわす」とか感情論じゃプロデューサーを説得できないよｗ下請けじゃなく自分の作品を作るには戦術が必要な訳、どんな方法論が有効か分かる？
「時代をぶっこわす」とか感情論じゃプロデューサーを説得できないよｗ下請けじゃなく自分の作品を作るには戦術が必要な訳、どんな方法論が有効か分かる？
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:44:29.15 ID:T8A8A9BK0
>>283
それは前にも言った思想地図での氷川や東達の対談時の話と同じく完全に同意してる
拝借して言葉を借りるなら
「決して広がる事のない閉じたカルト」だそうで
でも、このまま手をこまねいてたら
あらゆる産業でああいう身内だけで盛り上がるだけの商法になっていくだろうね
ボーカロイドも同じでしょ
それは前にも言った思想地図での氷川や東達の対談時の話と同じく完全に同意してる
拝借して言葉を借りるなら
「決して広がる事のない閉じたカルト」だそうで
でも、このまま手をこまねいてたら
あらゆる産業でああいう身内だけで盛り上がるだけの商法になっていくだろうね
ボーカロイドも同じでしょ
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:47:21.79 ID:T8A8A9BK0
>>284
デスノートは処女作の映画は当たった
それで続かなかったのは本人が下手したか内輪で揉めたかどうかのことだろう
そもそもデスノートはあれだけ人気があっても
その人気の実態は殆どＬが生きてた頃までだ
ラオウまでが最高潮だった北斗の拳と同じ
デスノートは処女作の映画は当たった
それで続かなかったのは本人が下手したか内輪で揉めたかどうかのことだろう
そもそもデスノートはあれだけ人気があっても
その人気の実態は殆どＬが生きてた頃までだ
ラオウまでが最高潮だった北斗の拳と同じ
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:53:08.74 ID:T8A8A9BK0
デスノートの監督って金子かよ
神の左手とかやってた奴だろ
あれ見てるけど糞駄作もよいところじゃねえかよ
何が戦略だよ、あれは完全に監督の力量の問題だ
神の左手とかやってた奴だろ
あれ見てるけど糞駄作もよいところじゃねえかよ
何が戦略だよ、あれは完全に監督の力量の問題だ
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 21:55:26.86 ID:ylJqZ0XV0
少なくともカードゲームを始めさせた遊戯王や
楽器を始めさせたけいおんは
内側に向かわせるだけのアニメの時代をぶち壊したけど、
やっぱり出る杭を叩くのがオタクの習性なんだろうな
楽器を始めさせたけいおんは
内側に向かわせるだけのアニメの時代をぶち壊したけど、
やっぱり出る杭を叩くのがオタクの習性なんだろうな
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:02:14.96 ID:cTKY/GBa0
>>287
力量とか「時代をぶっこわす」やら随分ロマンティックなんだな、当たっても干される現状で有効な戦術は何か聞いてるんだけど？
力量とか「時代をぶっこわす」やら随分ロマンティックなんだな、当たっても干される現状で有効な戦術は何か聞いてるんだけど？
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:05:57.15 ID:T8A8A9BK0
>>289
そもそもお前の言ってる事が間違ってる
あいつはデスノートの後で”コケてる”から干された
お前はあづみ見てんのか？
当時の上戸彩とオダジョー人気をひっぱるだけで
肝心要のアクションが特撮以下の代物だってことに
あいつが当たったのは張り子の虎を利用しただけ
つまり奴が干されたのは、自分の実力を隠すための高級材料を用意できなかった、それだけだ
そもそもお前の言ってる事が間違ってる
あいつはデスノートの後で”コケてる”から干された
お前はあづみ見てんのか？
当時の上戸彩とオダジョー人気をひっぱるだけで
肝心要のアクションが特撮以下の代物だってことに
あいつが当たったのは張り子の虎を利用しただけ
つまり奴が干されたのは、自分の実力を隠すための高級材料を用意できなかった、それだけだ
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:15:32.00 ID:cTKY/GBa0
>>290
あずみはデスノの前だろ…結果出してるのにスピンオフの監督出来なかったのね、今は当てるだけじゃダメなんだよ
あずみはデスノの前だろ…結果出してるのにスピンオフの監督出来なかったのね、今は当てるだけじゃダメなんだよ
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:19:45.58 ID:T8A8A9BK0
>>291
結果出してるのはブランドがあったから
監督以外のところでｗ
ガメラは言うも及ばずだが、そのガメラさえあいつが私物化して貶めた
あずみは完全に俳優人気の賜物です本当にありがとうございました
上戸彩とオダジョー使ってＣＭで「最高の映画でした！」とかヤラセやってりゃそりゃプロモートとしては最高だろうなｗ
悪いけど彼、元々映画ファンの間で評判悪いから
結果出してるのはブランドがあったから
監督以外のところでｗ
ガメラは言うも及ばずだが、そのガメラさえあいつが私物化して貶めた
あずみは完全に俳優人気の賜物です本当にありがとうございました
上戸彩とオダジョー使ってＣＭで「最高の映画でした！」とかヤラセやってりゃそりゃプロモートとしては最高だろうなｗ
悪いけど彼、元々映画ファンの間で評判悪いから
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:35:50.06 ID:T8A8A9BK0
ちなみに映画界に置いて売れ線の物で当ててる監督は大抵後が続かないから
それは映画を作品ではなくコンテンツとして扱ってる製作側の意図と絡んでるから
逆に賞に縁があるような実力派監督ほど長い間地道に起用される
権威があるからな
それは映画を作品ではなくコンテンツとして扱ってる製作側の意図と絡んでるから
逆に賞に縁があるような実力派監督ほど長い間地道に起用される
権威があるからな
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 22:55:08.82 ID:cTKY/GBa0
戦術も戦略も持たず「時代をぶっこわす」？具体的な方法論も示さず「昔は良かった」とか言われても若い人にキチガイ扱いされるだけだよｗ
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:01:46.62 ID:pufLwe4g0
>>294
今の20代～30代中盤は具体的に理由示さないと納得して動かないからね。
40代中盤～団塊くらいの「とにかくやるんだ」的イケイケドンドン思考の上層部連中は
そこら辺の思考回路に扱いにくさを考えてるのかも。
（もっともこういう上層部連中もコケた時の後始末がどうなるとか全く考えてなさそうなのが多いんだが）
今の20代～30代中盤は具体的に理由示さないと納得して動かないからね。
40代中盤～団塊くらいの「とにかくやるんだ」的イケイケドンドン思考の上層部連中は
そこら辺の思考回路に扱いにくさを考えてるのかも。
（もっともこういう上層部連中もコケた時の後始末がどうなるとか全く考えてなさそうなのが多いんだが）
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:03:13.61 ID:DhIVkYq70
現実問題としては何とかしてゴールデン復活しかないな
深夜アニメ見るヤツなんて特殊な層だからな
深夜アニメ見るヤツなんて特殊な層だからな
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:05:46.47 ID:T8A8A9BK0
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:09:32.99 ID:twQKlsdk0
映画監督の話を持ってくるなら、黒沢清さんくらいは持ってきて欲しいと思う。
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:09:48.26 ID:T8A8A9BK0
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:15:44.66 ID:PsUaBU9O0
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:16:56.02 ID:zL/ANRoC0
>>295
最近、思うんだがね
アニメ作るにせよ、実写ドラマ作るにせよ、今はいわゆる「マーケティング調査」とやらを
やるわけでしょ。広告代理店の人とかに高い金払って。
まあ、これが戦略・戦術の核になるわけだ。
なんか、それがどこでやっても同じ結果になっていて、それに基づいてモノを
作るから、みんな同じようなモノ作ってるんじゃないの？
アニメにしてもドラマにしても、似たようなやつばっかりだから
なんか、そんな風に思えるんだが。
最近、思うんだがね
アニメ作るにせよ、実写ドラマ作るにせよ、今はいわゆる「マーケティング調査」とやらを
やるわけでしょ。広告代理店の人とかに高い金払って。
まあ、これが戦略・戦術の核になるわけだ。
なんか、それがどこでやっても同じ結果になっていて、それに基づいてモノを
作るから、みんな同じようなモノ作ってるんじゃないの？
アニメにしてもドラマにしても、似たようなやつばっかりだから
なんか、そんな風に思えるんだが。
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:17:42.07 ID:8bHa1Shp0
お、世代間抗争か
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:18:07.99 ID:T8A8A9BK0
こんな話したくねえけどよ
勘違い野郎いるから言っておくが
本来のバンド野郎ってのは完全縦社会の体育会系だからな
お前らオタクが目の前で揶揄してたら速効チョーパン喰らってお陀仏な世界
そんな世界だからこそ押し上げられたカウンターカルチャーなのに
声オタのための音楽なんかで楽器流行らせたとかマジ笑えるから
絶対まともなプロなんか出ないからね
バンドブームを見てきた俺が誓うよ
勘違い野郎いるから言っておくが
本来のバンド野郎ってのは完全縦社会の体育会系だからな
お前らオタクが目の前で揶揄してたら速効チョーパン喰らってお陀仏な世界
そんな世界だからこそ押し上げられたカウンターカルチャーなのに
声オタのための音楽なんかで楽器流行らせたとかマジ笑えるから
絶対まともなプロなんか出ないからね
バンドブームを見てきた俺が誓うよ
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:33:12.52 ID:T8A8A9BK0
本当さ、経歴の長い人がいるスレならわかるだろう？
如何に本物がいない世界になったかって
精々オタクにとっての冬の10年よりマシってなレベルで
心から凄いと思えるものなんかありはしない
本物がいる中でアホ共がうんたらうんたらと盛り上がるのは結構だが
中核の本物がいないんじゃ文化などととてもじゃないが呼べないし
孤島に集まる世捨て人同士が虚しくオナニーを見せ合ってるようなもんだ
如何に本物がいない世界になったかって
精々オタクにとっての冬の10年よりマシってなレベルで
心から凄いと思えるものなんかありはしない
本物がいる中でアホ共がうんたらうんたらと盛り上がるのは結構だが
中核の本物がいないんじゃ文化などととてもじゃないが呼べないし
孤島に集まる世捨て人同士が虚しくオナニーを見せ合ってるようなもんだ
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:40:38.86 ID:Y0lia8AB0
今の映画は女性客重視すぎるからなぁ
海猿の映画にしてもマーケティング調査の末路って感じ
海猿の映画にしてもマーケティング調査の末路って感じ
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:40:59.03 ID:IjJRbaxU0
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:43:22.92 ID:T8A8A9BK0
おっさんターゲットの二番煎じアニメに群がる見る目の無いゆとりもゆとりだが
マーケティングにいつまで経っても甘えてる俺とかそれ以上の世代が
アニメを買うのが一番害悪な気がしてきた
つまんないアニメ買うなよ本当
いくら萌え好きだからって、あれだけ作り込まれた攻殻とか以上にポンポン売れる方がおかしいんだそもそも
だからいつまで経っても釣り商売から抜け出せない
>>306
ハッタリで誤魔化してないもの
敢えて言ってよい？
”中身があるもの”
マーケティングにいつまで経っても甘えてる俺とかそれ以上の世代が
アニメを買うのが一番害悪な気がしてきた
つまんないアニメ買うなよ本当
いくら萌え好きだからって、あれだけ作り込まれた攻殻とか以上にポンポン売れる方がおかしいんだそもそも
だからいつまで経っても釣り商売から抜け出せない
>>306
ハッタリで誤魔化してないもの
敢えて言ってよい？
”中身があるもの”
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:47:08.52 ID:Y0lia8AB0
そしてまた今風の映画マーケティングを目指した勘違い映画が始まると
---------------------
「とある飛空士への追憶」の宣伝状況を聞く。
http://www.animeanime.biz/all/119244/?ec3_listing=posts
まず、この作品の主要観客は、男女どちらと考えていますか?
村田敦子宣伝プロデューサー
企画当初「ローマの休日」をイメージしていましたので、女性を意識した宣伝を
展開しなくてはいけないと思っています。ただしこの映画には、迫力ある空戦シーン
もあり、それも大きなセールスポイントです。この空戦シーンを打ち出すことが、
イコール女性層が引いてしまうとは考えていません。
9月23日からテレビ東京系6局とテレビ朝日系5局、UHF局でTVスポットを放映しています。
これは女性を意識して「身分違いの恋」「あなたにも、忘れられない恋がありますか?」
といったことを前面に打ち出した内容です。特にテレ朝の深夜はバラエティ枠でのオンエア
ですが、ここは今、若い女性たちが視聴する時間帯だそうです。新聞広告は、初日前日に朝日
読売新聞に掲載します。
---------------------
「とある飛空士への追憶」の宣伝状況を聞く。
http://www.animeanime.biz/all/119244/?ec3_listing=posts
まず、この作品の主要観客は、男女どちらと考えていますか?
村田敦子宣伝プロデューサー
企画当初「ローマの休日」をイメージしていましたので、女性を意識した宣伝を
展開しなくてはいけないと思っています。ただしこの映画には、迫力ある空戦シーン
もあり、それも大きなセールスポイントです。この空戦シーンを打ち出すことが、
イコール女性層が引いてしまうとは考えていません。
9月23日からテレビ東京系6局とテレビ朝日系5局、UHF局でTVスポットを放映しています。
これは女性を意識して「身分違いの恋」「あなたにも、忘れられない恋がありますか?」
といったことを前面に打ち出した内容です。特にテレ朝の深夜はバラエティ枠でのオンエア
ですが、ここは今、若い女性たちが視聴する時間帯だそうです。新聞広告は、初日前日に朝日
読売新聞に掲載します。
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:50:30.09 ID:T8A8A9BK0
>>306
何故高度経済成長に至ってもヤンキー文化だチーマー文化だと浸透したんですか？
何故キレる少年なんかが増えたのですか？
何故ロックなんか流行ったんですか？
大不況の今は何故カウンターカルチャーが生まれないのですか？
何故高度経済成長に至ってもヤンキー文化だチーマー文化だと浸透したんですか？
何故キレる少年なんかが増えたのですか？
何故ロックなんか流行ったんですか？
大不況の今は何故カウンターカルチャーが生まれないのですか？
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:56:46.60 ID:T8A8A9BK0
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:57:05.52 ID:yhysojPa0
「キレる少年が増えた」とマスコミで言われまくっていた頃
キレると強くなるという主人公のバトル漫画やヤンキー漫画が流行ってたんだよ
「最近、キレる少年が増えてる」と書きまくってた記者もそれを知ってて書いてた人が多かったんじゃないかと思うな
キレると強くなるという主人公のバトル漫画やヤンキー漫画が流行ってたんだよ
「最近、キレる少年が増えてる」と書きまくってた記者もそれを知ってて書いてた人が多かったんじゃないかと思うな
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:59:14.20 ID:8bHa1Shp0
心理学？そこまで論じれる人いるのかここ
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/26(月) 23:59:59.00 ID:T8A8A9BK0
そもそもヤンキー漫画が流行ったのはヤンキー文化があったから
漫画に置いては80年代中盤から90年代初めにかけてが全盛期だったが
ヤンキー全盛期は70年代から80年代にかけて
キレる少年はそもそもそっち系の人間じゃない
むしろオタクっぽい根暗な輩に多かった
それこそエヴァのラスト2話に自己啓発されちゃって脳味噌がかき乱されたような層
漫画に置いては80年代中盤から90年代初めにかけてが全盛期だったが
ヤンキー全盛期は70年代から80年代にかけて
キレる少年はそもそもそっち系の人間じゃない
むしろオタクっぽい根暗な輩に多かった
それこそエヴァのラスト2話に自己啓発されちゃって脳味噌がかき乱されたような層
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:03:42.46 ID:CMwtIuAa0
現代の消費者は面白さへの貪欲さが足りない
良いと思った作品で満足してしまって、もっと良い物を探そうとしない
昔はそういう貪欲な人が最終的に生産者になって繁栄していったんだと思う
良いと思った作品で満足してしまって、もっと良い物を探そうとしない
昔はそういう貪欲な人が最終的に生産者になって繁栄していったんだと思う
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:07:09.22 ID:O202qCb/0
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:07:54.36 ID:z3f1/5vq0
けいおん自体は今までのアニメのアンチテーゼとして生まれたんだよな
実際こういう作品が出てきた時のオタクの反応は御覧の有様だけど
・けいおんは日常の中の“ど日常”。
超絶的な演奏テクニックは必要なかったし、作画面でも度肝を抜くような作画は必要がないというか、それをしてはいけない作品だろうなと思っていた。
・等身大の女子高生を描きたいというのがあった。
そんな子たちが楽器を持つ違和感を出したかったから、楽器に関しては大事に描きたかった。
・女の子の出てくるアニメは“記号化”されやすい（いわゆる“ツンデレ”とか）。
そういう言葉で表現できないキャラにしたかった。
なので、作画担当者に「（アニメの女の子がよくやる）このポーズは禁止ですよ」と言ったりとか。
動き方、見せ方を映像作りでおもしろくするのではなく、キャラをどれだけ活かせるかというところに重きを置いて作業して下さいと。
・製作者側が見えない作り方（大人がおもしろがって作っているという空気感）は出したくなかった。
・自身のバンド活動経験が役に立った。
実際こういう作品が出てきた時のオタクの反応は御覧の有様だけど
・けいおんは日常の中の“ど日常”。
超絶的な演奏テクニックは必要なかったし、作画面でも度肝を抜くような作画は必要がないというか、それをしてはいけない作品だろうなと思っていた。
・等身大の女子高生を描きたいというのがあった。
そんな子たちが楽器を持つ違和感を出したかったから、楽器に関しては大事に描きたかった。
・女の子の出てくるアニメは“記号化”されやすい（いわゆる“ツンデレ”とか）。
そういう言葉で表現できないキャラにしたかった。
なので、作画担当者に「（アニメの女の子がよくやる）このポーズは禁止ですよ」と言ったりとか。
動き方、見せ方を映像作りでおもしろくするのではなく、キャラをどれだけ活かせるかというところに重きを置いて作業して下さいと。
・製作者側が見えない作り方（大人がおもしろがって作っているという空気感）は出したくなかった。
・自身のバンド活動経験が役に立った。
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:11:18.58 ID:iB1ANPaV0
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:12:39.22 ID:O202qCb/0
>>309
左翼の宣伝活動（切れる、ヤンキー）で社会問題化した結果がゆとり教育でしょうね。
昔から非行は存在してましたし、それが文化といって宜しいのでしょうかね？
社会に対して何か少年達は行動（シュプレヒコール等）を行なって来たのでしょうか？
左翼の宣伝活動（切れる、ヤンキー）で社会問題化した結果がゆとり教育でしょうね。
昔から非行は存在してましたし、それが文化といって宜しいのでしょうかね？
社会に対して何か少年達は行動（シュプレヒコール等）を行なって来たのでしょうか？
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:13:03.39 ID:nsce+5vg0
>>312
あの時代は心理的な物がピックアップされてたのよ
バブル崩壊はまだ良いんだ逆に、子供には実感ない話だから
それより詰め込み教育だとか、連日の暗いニュースだとか、反抗文化が廃れてきたとか
家庭にも周りにも良い顔してて自分がないオタクっぽい厨房が自意識を掘り始めていた
そこでエヴァの形而上学的な内面掘り下げの劇中劇のラストの2話がドツボにハマり、カルト化した
>>315
テーマに新しくも普遍的な価値があってそれが強く感じ取れるもの
それと同時にエンタメとして成立してる事
あの時代は心理的な物がピックアップされてたのよ
バブル崩壊はまだ良いんだ逆に、子供には実感ない話だから
それより詰め込み教育だとか、連日の暗いニュースだとか、反抗文化が廃れてきたとか
家庭にも周りにも良い顔してて自分がないオタクっぽい厨房が自意識を掘り始めていた
そこでエヴァの形而上学的な内面掘り下げの劇中劇のラストの2話がドツボにハマり、カルト化した
>>315
テーマに新しくも普遍的な価値があってそれが強く感じ取れるもの
それと同時にエンタメとして成立してる事
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:17:20.29 ID:nsce+5vg0
>>317
ビジュアル系バンドは
見た目も一般人とかけ離れた物に自己をプロデュースして手の届かない存在を演出し
演奏力も追及してた新しいジャンル
あいつらでさえヤンキー文化と大差ない、その情熱が音楽に向いてるだけでな
殴り合いの喧嘩なんかしょっちゅうやってる類
ＹＯＳＨＩＫＩっているよな、あいつは仏みたいな顔してキチガイみたいに凶暴だから
ビジュアル系バンドは
見た目も一般人とかけ離れた物に自己をプロデュースして手の届かない存在を演出し
演奏力も追及してた新しいジャンル
あいつらでさえヤンキー文化と大差ない、その情熱が音楽に向いてるだけでな
殴り合いの喧嘩なんかしょっちゅうやってる類
ＹＯＳＨＩＫＩっているよな、あいつは仏みたいな顔してキチガイみたいに凶暴だから
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:18:29.50 ID:OSvaTQ100
飽和した後衰退するのは当然の流れじゃないのか
んで終末論から英雄待望論へ
んで終末論から英雄待望論へ
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:26:26.17 ID:cOh7d2Fs0
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:26:31.73 ID:O202qCb/0
>>319
何をいいたいのかよく分かりませんけど、あなたの価値観に合わせる必然性は
無いと思いますよ。多様性を認めるならば”けいおん”でも良いでしょうし、アメリカ
的勧善懲悪型が好きな人はそれを観れば良い、というだけかと思いますが。
何をいいたいのかよく分かりませんけど、あなたの価値観に合わせる必然性は
無いと思いますよ。多様性を認めるならば”けいおん”でも良いでしょうし、アメリカ
的勧善懲悪型が好きな人はそれを観れば良い、というだけかと思いますが。
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:33:01.88 ID:nsce+5vg0
>>322
それがＧＬＡＹや今じゃオタバンド扱いのラルクあたりだよ
大体９６年辺りが境か
基本的にジャニーズもヤンキー文化
その最後の世代がＳＭＡＰ
喧嘩は別に強くないが奴等は90年前後辺りはかなりヤンチャやってる
ああいう元々ウケてたちょいワイルド路線にアイドルがお笑い？を追加してＳＭＡＰは空前絶後のヒットをした
続く、嵐以下はご存知の通りお笑いだけ受け継いだ草食系がメインになる
それがＧＬＡＹや今じゃオタバンド扱いのラルクあたりだよ
大体９６年辺りが境か
基本的にジャニーズもヤンキー文化
その最後の世代がＳＭＡＰ
喧嘩は別に強くないが奴等は90年前後辺りはかなりヤンチャやってる
ああいう元々ウケてたちょいワイルド路線にアイドルがお笑い？を追加してＳＭＡＰは空前絶後のヒットをした
続く、嵐以下はご存知の通りお笑いだけ受け継いだ草食系がメインになる
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:37:25.03 ID:nsce+5vg0
>>323
わからない時点で本物が見抜けるわけないよね
アニメ業界はもっと評論家も育てた方が良いね
そもそも評論家ってのは、作品の見方や楽しむ視点を教えてくれる存在
オタクってのはそもそもそういう役割もあった
映画界は権威ある評論家って確かにいるからね
わからない時点で本物が見抜けるわけないよね
アニメ業界はもっと評論家も育てた方が良いね
そもそも評論家ってのは、作品の見方や楽しむ視点を教えてくれる存在
オタクってのはそもそもそういう役割もあった
映画界は権威ある評論家って確かにいるからね
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:45:37.91 ID:nsce+5vg0
80年代はそうだろう
アニメ雑誌でアニメーターやクリエーターがピックアップされ
こういう作画が凄いだ、監督はここまで考えて作ってるだ
色んな視点を与えてくれた
だからＡＫＩＲＡみたいなものもちゃんと評価される
今の飼い豚オタクじゃ絶対スルーするだろうけどね
アニメ雑誌でアニメーターやクリエーターがピックアップされ
こういう作画が凄いだ、監督はここまで考えて作ってるだ
色んな視点を与えてくれた
だからＡＫＩＲＡみたいなものもちゃんと評価される
今の飼い豚オタクじゃ絶対スルーするだろうけどね
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:53:10.50 ID:N2t4sE4L0
他人を見下す傲慢な性質は受け継ぐ必要ないよ、若いオタクたちは
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:55:42.85 ID:O202qCb/0
>>325 >>326
わからないと言ったのはあなたの言説のことですよ。
普遍的な価値のあるアニメなんてあるの？ってことですよ。
萌えが低級でAKIRAが高級なんですか？価値観の差異に過ぎないでしょうね
価値観は人其々ですから、どの様な作品が素晴らしいとは客観的に存在
する訳ではありませんよ。もしも、それらを決めるとすれば権力側ということ
でしょうね、評論家も含めて。しかし、それらも含めてカウンターカルチャー
という意味でいえば、権力側を拒否してきたのがオタクでしょう。何故なら、
権力側（価値を決める）から一番遠い距離にある無価値と思えるアニメ
（特に少女アニメや戦隊モノ）に価値を見出して来た訳ですから。
わからないと言ったのはあなたの言説のことですよ。
普遍的な価値のあるアニメなんてあるの？ってことですよ。
萌えが低級でAKIRAが高級なんですか？価値観の差異に過ぎないでしょうね
価値観は人其々ですから、どの様な作品が素晴らしいとは客観的に存在
する訳ではありませんよ。もしも、それらを決めるとすれば権力側ということ
でしょうね、評論家も含めて。しかし、それらも含めてカウンターカルチャー
という意味でいえば、権力側を拒否してきたのがオタクでしょう。何故なら、
権力側（価値を決める）から一番遠い距離にある無価値と思えるアニメ
（特に少女アニメや戦隊モノ）に価値を見出して来た訳ですから。
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:56:40.96 ID:quOiHZkV0
作画の凄さは分かりにくいよ、中村とか大塚さんのスパトリは手抜きだからね、中抜きしてナンボだから２コマと３コマの違いが分からないと理解出来ないでしょ
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:56:41.92 ID:nsce+5vg0
俺が見下さなくとも世間が見下してるよ
音楽業界も出版業界もバブルがはじけました
あら、アニメにはまだこんな気持ち悪い熱心な固定客いんですね
じゃあ一山稼がせてくださいな(^^ゞ
これが製作の心理です
ボーカロイドなんかも音楽業界にとってはただのカモネタとして扱われてるんですよ
音楽業界も出版業界もバブルがはじけました
あら、アニメにはまだこんな気持ち悪い熱心な固定客いんですね
じゃあ一山稼がせてくださいな(^^ゞ
これが製作の心理です
ボーカロイドなんかも音楽業界にとってはただのカモネタとして扱われてるんですよ
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 00:59:44.90 ID:nsce+5vg0
>>328
はっきり言いましょう
萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
ジャパニメーション？クールジャパン？
知ってます？クールなアニメはそれらの作品が受けた評価で
ジャンプアニメすら飽和した今では萌えアニメは何の影響力も与えてません
はっきり言いましょう
萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
ジャパニメーション？クールジャパン？
知ってます？クールなアニメはそれらの作品が受けた評価で
ジャンプアニメすら飽和した今では萌えアニメは何の影響力も与えてません
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:02:01.71 ID:nsce+5vg0
>>329
原画だけで見せるアクションとかそれすらもわからないレベルが多いのです
原画だけで見せるアクションとかそれすらもわからないレベルが多いのです
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:04:44.74 ID:nsce+5vg0
マクロスの愛おぼにしろＡＫＩＲＡにしろあのアニメーター殺しの作画はどうですか
ここだけは誰にも負けねえって気概が凄いですよ
ああいう文化的誇りを見せて欲しいのですよ、本当のアニメファンには
ここだけは誰にも負けねえって気概が凄いですよ
ああいう文化的誇りを見せて欲しいのですよ、本当のアニメファンには
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:07:26.97 ID:O202qCb/0
>>331
あなたは、オタクじゃないですね。
海外の評価で価値が決まるんですか？他者から評価が与えられない限り
価値ある作品にならない？それを奴隷根性って云うのですよ。
価値評価は自律した個人が決定することであって他者が決めることでない
ですよね。権威が決定した価値観を信じるのは他律的人間の特徴ですよ。
あなたは、オタクじゃないですね。
海外の評価で価値が決まるんですか？他者から評価が与えられない限り
価値ある作品にならない？それを奴隷根性って云うのですよ。
価値評価は自律した個人が決定することであって他者が決めることでない
ですよね。権威が決定した価値観を信じるのは他律的人間の特徴ですよ。
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:11:39.98 ID:jh+R9arK0
ぶっちゃけようか？
萌えアニメって色気とかあからさまなエロ描写とかで釣ろうとしてるあざとさが見え見えなんだよ。
そしてそれに余計に力入れてる分中身が薄くなってるようにも感じるんだ。
例えばバトル系アニメにおいて生身で闘う場合服や装備が損傷するのは当たり前だけど
その損傷の位置や具合があまりにもあざと過ぎるってのが多いと感じるわけさ。
ってかこういうあからさまなエロで釣りまくるあざとさ全開の深夜アニメってのが増えたおかげで
本当に含蓄とかメッセージとかそういうのをシナリオに上手く織り込んだ作品が全くといっていいほどなくなったな。
少なくとも'80年代末期のアニメにはそういうメッセージ性を含んだ作品って多かったようにも思えるけど。
（例えばサムライトルーパーなんて鎧に込められた人の心をキャラの性格で体現してたじゃないか）
萌えアニメって色気とかあからさまなエロ描写とかで釣ろうとしてるあざとさが見え見えなんだよ。
そしてそれに余計に力入れてる分中身が薄くなってるようにも感じるんだ。
例えばバトル系アニメにおいて生身で闘う場合服や装備が損傷するのは当たり前だけど
その損傷の位置や具合があまりにもあざと過ぎるってのが多いと感じるわけさ。
ってかこういうあからさまなエロで釣りまくるあざとさ全開の深夜アニメってのが増えたおかげで
本当に含蓄とかメッセージとかそういうのをシナリオに上手く織り込んだ作品が全くといっていいほどなくなったな。
少なくとも'80年代末期のアニメにはそういうメッセージ性を含んだ作品って多かったようにも思えるけど。
（例えばサムライトルーパーなんて鎧に込められた人の心をキャラの性格で体現してたじゃないか）
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:12:28.10 ID:nsce+5vg0
>>334
権威とオタクの審美眼がかつては一致していたのだと言っているのです
目が腐ったあなたたちがいくら評価してもそれは本当に良い物だとは認められないのです
ロリ美少女がなきゃ見れない今の子は攻殻なんて見やしないでしょう
でもかつてはオタクが攻殻を凄いと認め、ちゃんと権威もついてきたのです
権威とオタクの審美眼がかつては一致していたのだと言っているのです
目が腐ったあなたたちがいくら評価してもそれは本当に良い物だとは認められないのです
ロリ美少女がなきゃ見れない今の子は攻殻なんて見やしないでしょう
でもかつてはオタクが攻殻を凄いと認め、ちゃんと権威もついてきたのです
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:13:07.46 ID:2uUP0vOW0
>>331
オレはちょっと違うかな
単なる子ども向けおもちゃ商売の道具だったロボットアニメが
ガンダムによってエポックメイキング迎えた
萌えアニメ自体がくだらないというより
萌えアニメに、残念ながらそういう作品が出てない
オレはちょっと違うかな
単なる子ども向けおもちゃ商売の道具だったロボットアニメが
ガンダムによってエポックメイキング迎えた
萌えアニメ自体がくだらないというより
萌えアニメに、残念ながらそういう作品が出てない
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:18:12.76 ID:nsce+5vg0
俺は時かけが当時凄い面白いと感じました
そしてその後見た実写と比べて、こりゃアニメの完勝だと思いました
実際そういう評価です
でも死んだオタクには共感できないんです
釣り目的のあざといロリ美少女の方が現実味を感じているから
>>337
はっきり言えば、ガンダムみたいな縛りの中からの突出がなければ
ＡＫＩＲＡみたいな作品は未だに作られる事はなかったでしょうね
それくらい玩具縛りが酷かった時代
宮崎駿だってガンダムブームの流れがなければ今の名声などなかったですから
そしてその後見た実写と比べて、こりゃアニメの完勝だと思いました
実際そういう評価です
でも死んだオタクには共感できないんです
釣り目的のあざといロリ美少女の方が現実味を感じているから
>>337
はっきり言えば、ガンダムみたいな縛りの中からの突出がなければ
ＡＫＩＲＡみたいな作品は未だに作られる事はなかったでしょうね
それくらい玩具縛りが酷かった時代
宮崎駿だってガンダムブームの流れがなければ今の名声などなかったですから
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:19:44.52 ID:jh+R9arK0
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:25:04.13 ID:2uUP0vOW0
>>338
それは比べる方向を間違っているのでは。
題名が同じというだけで、筒井康隆も全然違うものと言ってたし。
原田知世の演技とかで比べるのは流石に可哀相かと。
同じ、当時のアイドル映画で比べるなら、せめて薬師丸ひろ子の
セーラー服と機関銃ぐらいもってきてやらないと。
それは比べる方向を間違っているのでは。
題名が同じというだけで、筒井康隆も全然違うものと言ってたし。
原田知世の演技とかで比べるのは流石に可哀相かと。
同じ、当時のアイドル映画で比べるなら、せめて薬師丸ひろ子の
セーラー服と機関銃ぐらいもってきてやらないと。
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:25:09.10 ID:nsce+5vg0
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:29:17.50 ID:nsce+5vg0
>>340
原作の設定を変えるってこと自体が既に冒険
それを現代風に見事に仕上げた
と言うか、時かけ実写は当時から大した人気も評価もなかったみたいだけど
また花田少年史も実写よりアニメの方が遥かに面白かったよね
なんでオタクはああいうのもっと見てあげないの？って聞いた事はあって
一応当時のオタクはそれなりに評価したみたいだけど
やはり釘宮病だなんだとか流行ってるオタクのメインストリームの前にはどこ吹く風
原作の設定を変えるってこと自体が既に冒険
それを現代風に見事に仕上げた
と言うか、時かけ実写は当時から大した人気も評価もなかったみたいだけど
また花田少年史も実写よりアニメの方が遥かに面白かったよね
なんでオタクはああいうのもっと見てあげないの？って聞いた事はあって
一応当時のオタクはそれなりに評価したみたいだけど
やはり釘宮病だなんだとか流行ってるオタクのメインストリームの前にはどこ吹く風
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:32:04.85 ID:O202qCb/0
>>336
AKIRAがテレビコマーシャルでどれだけ流されていたのかご存知ですか？
かつ、プレグレ（エマーソン）の音楽で20代の連中まで取り込むマーケティング
をして、評価は作られるのですよ、権威に拠って。
個人が”つまらない”と思えばつまらないのですね。だから、あなたも美少女モノ
が個人的につまらない＝悪いモノなのでしょう。しかし、多様性は尊重しなければ
なりませんよ。
権威が好きなあなたは、文化庁推薦アニメでも観てれば宜しいでしょう。
あなたは、オタクじゃないですからね。
AKIRAがテレビコマーシャルでどれだけ流されていたのかご存知ですか？
かつ、プレグレ（エマーソン）の音楽で20代の連中まで取り込むマーケティング
をして、評価は作られるのですよ、権威に拠って。
個人が”つまらない”と思えばつまらないのですね。だから、あなたも美少女モノ
が個人的につまらない＝悪いモノなのでしょう。しかし、多様性は尊重しなければ
なりませんよ。
権威が好きなあなたは、文化庁推薦アニメでも観てれば宜しいでしょう。
あなたは、オタクじゃないですからね。
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:37:42.45 ID:nsce+5vg0
>>343
大友は当時鳥山と並び称された漫画家ですよ
大友の前評判は既にオタクには周知の事実
誰が好き好んで無名の連中に金かけますか
ありがとう、文化庁推薦アニメは実はちゃんと今までオタクや業界人に評価された作品ばかりなんだよ
大友は当時鳥山と並び称された漫画家ですよ
大友の前評判は既にオタクには周知の事実
誰が好き好んで無名の連中に金かけますか
ありがとう、文化庁推薦アニメは実はちゃんと今までオタクや業界人に評価された作品ばかりなんだよ
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:42:42.41 ID:nsce+5vg0
鳥山と大友の影響で漫画家になった岸本君は
その培ってきた画力とともにＮＡＲＵＴＯで世界をとっちまいましたね
萌えキャラデザで天下はいつ取ってくれるのでしょうか
ゆるゆりを見て喜ぶなら老人Ｚを見て笑いたい
そんな思いでいっぱいです
その培ってきた画力とともにＮＡＲＵＴＯで世界をとっちまいましたね
萌えキャラデザで天下はいつ取ってくれるのでしょうか
ゆるゆりを見て喜ぶなら老人Ｚを見て笑いたい
そんな思いでいっぱいです
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:55:38.21 ID:nsce+5vg0
楽器の次は帰宅部のアニメ（笑）
えへへ、みんなこんにちは。『ゆるゆり』主人公の赤座あかりだよ！
この春、あかりは中学生になりました！ わ～い♪
新しい環境に胸がドキドキのあかりを迎えてくれたのは、幼なじみの京子ちゃんと結衣ちゃん。あかりは、そんな二人が作ったごらく部に入部したんだけど、そこに思いもかけない子が現れたの。あ、あなたはまさか……!?
さあ、あかりと愉快な仲間たちのゆるゆるっとした日常が、はっじまるよ～！
押井が分かった気でいたら
高畠に君にとって日常とはなんだね！と日常の意味を軽く受け止めるなと怒られた
あの口達者な押井が唯一押し黙った相手が高畠
その高畠がこんなもの見たらなんとお嘆きになるか
えへへ、みんなこんにちは。『ゆるゆり』主人公の赤座あかりだよ！
この春、あかりは中学生になりました！ わ～い♪
新しい環境に胸がドキドキのあかりを迎えてくれたのは、幼なじみの京子ちゃんと結衣ちゃん。あかりは、そんな二人が作ったごらく部に入部したんだけど、そこに思いもかけない子が現れたの。あ、あなたはまさか……!?
さあ、あかりと愉快な仲間たちのゆるゆるっとした日常が、はっじまるよ～！
押井が分かった気でいたら
高畠に君にとって日常とはなんだね！と日常の意味を軽く受け止めるなと怒られた
あの口達者な押井が唯一押し黙った相手が高畠
その高畠がこんなもの見たらなんとお嘆きになるか
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 01:57:41.52 ID:O202qCb/0
>>334
評価は誰が決めるのでしょうか？
評価は誰が決めるのでしょうか？
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:00:33.02 ID:jh+R9arK0
>>345
老人Zって笑いの中にさりげなくブラックな暗喩を仕込んでるんだよな。
今現在の現実にある高齢化社会にこの老人Zの世界観を当てはめたらと思うと・・・・って感じがする。
（しかも介護士の負担軽減の為にって名目でああいうAI搭載の介護ベッドとかも現実に開発されそうな気がするし）
ってかこういう見終わった後でふと考えさせられるような作品ってここ最近出て来ただろうか？
（ゲームなら昔プレイしたポリスノーツで臓器移植問題とかをふと考えた事があったりもしたけど）
老人Zって笑いの中にさりげなくブラックな暗喩を仕込んでるんだよな。
今現在の現実にある高齢化社会にこの老人Zの世界観を当てはめたらと思うと・・・・って感じがする。
（しかも介護士の負担軽減の為にって名目でああいうAI搭載の介護ベッドとかも現実に開発されそうな気がするし）
ってかこういう見終わった後でふと考えさせられるような作品ってここ最近出て来ただろうか？
（ゲームなら昔プレイしたポリスノーツで臓器移植問題とかをふと考えた事があったりもしたけど）
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:07:32.61 ID:nsce+5vg0
>>348
あれをブラックユーモアの観点から見るなら
始末に負えない老人の徹底的な痴呆っぷりがこれでもかと誇張されてましたな
ああ言うのが本当のギャグアニメだと言いたいのですよ
もちろん、あれだけの大仕掛けであれくらいのオチかってがっかり感もありますが
そのオチに持って行くための展開を気合いのアクション作画という力技でねじふせてしまう
名作とは言い難いがああいうのこそアニメだよなと思うわけです
あれをブラックユーモアの観点から見るなら
始末に負えない老人の徹底的な痴呆っぷりがこれでもかと誇張されてましたな
ああ言うのが本当のギャグアニメだと言いたいのですよ
もちろん、あれだけの大仕掛けであれくらいのオチかってがっかり感もありますが
そのオチに持って行くための展開を気合いのアクション作画という力技でねじふせてしまう
名作とは言い難いがああいうのこそアニメだよなと思うわけです
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:08:25.11 ID:O202qCb/0
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:12:03.37 ID:nsce+5vg0
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:12:49.90 ID:O202qCb/0
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:14:33.78 ID:nsce+5vg0
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:19:29.34 ID:O202qCb/0
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:21:19.04 ID:O202qCb/0
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:21:19.63 ID:nsce+5vg0
評価を伴わないジャンルは虐げられて当たり前
ロボットアニメだってそうだったのです
そもそもで言えば創世記においてはアニメ自体漫画紙芝居とバカにされ今よりもっと評価が低かった
それが悔しい、認められたいなら本物の萌えアニメを見つけてください
そういった物が生まれるような肥えたファンの土壌を作ってください
>>354
あげあし取るのは図星だね
そんなとこでオタクアピールしなくていいのよ
そこを言うなら高畠は高畑だろって打ち間違いを先に指摘してもらいたかったｗ
ロボットアニメだってそうだったのです
そもそもで言えば創世記においてはアニメ自体漫画紙芝居とバカにされ今よりもっと評価が低かった
それが悔しい、認められたいなら本物の萌えアニメを見つけてください
そういった物が生まれるような肥えたファンの土壌を作ってください
>>354
あげあし取るのは図星だね
そんなとこでオタクアピールしなくていいのよ
そこを言うなら高畠は高畑だろって打ち間違いを先に指摘してもらいたかったｗ
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:22:54.53 ID:nsce+5vg0
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:25:36.26 ID:O202qCb/0
>>357
自律と他律をググレカス。
文化庁を例に出した皮肉に気ずけｗ
>他者（権威）が良いと云っている作品を評価基準にした価値判断は
>間違っていると云っているのですよ。何故なら、作品の価値は権威
>に拠って作られるが故に個人が自律的でなければいけないでしょう。
自律と他律をググレカス。
文化庁を例に出した皮肉に気ずけｗ
>他者（権威）が良いと云っている作品を評価基準にした価値判断は
>間違っていると云っているのですよ。何故なら、作品の価値は権威
>に拠って作られるが故に個人が自律的でなければいけないでしょう。
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:27:43.06 ID:O202qCb/0
>>353
ロリコンを出した理由は何？
ロリコンを出した理由は何？
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:29:18.76 ID:O202qCb/0
似非オタクを構ってたら明日起きられんｗ寝る
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:30:03.26 ID:nsce+5vg0
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:33:29.55 ID:nsce+5vg0
似非オタクはあなたです
原初のオタクはそんなものを支持してアニメ文化を押し上げたのではない
捻じ曲げた後追い世代の価値観でオタクを語るな
オタクを語るなら原理に従えアホたれめ
原初のオタクはそんなものを支持してアニメ文化を押し上げたのではない
捻じ曲げた後追い世代の価値観でオタクを語るな
オタクを語るなら原理に従えアホたれめ
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:38:02.99 ID:9kq+EtFq0
ID:nsce+5vg0
レス見てて思ったが、ちょっと周囲の評価に振り回されてないか
世界の評価とかどうでもいいだろ
そういう事は評論家にでも任せておけよ
もっと自分に合う作品を探したほうが良い
レス見てて思ったが、ちょっと周囲の評価に振り回されてないか
世界の評価とかどうでもいいだろ
そういう事は評論家にでも任せておけよ
もっと自分に合う作品を探したほうが良い
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:38:58.78 ID:5o/71q7K0
なんか最近のヒット作って支持層が固定化されてるようなのばっかりな気がする
オタクが神扱いする作品とその作品の世間での知名度やイメージの落差が激しいというか
来期のギルティクラウンだのFatezeroだのもオタクは大喜びするだろうが
世間には絶対届かないと確信できる
オタクが神扱いする作品とその作品の世間での知名度やイメージの落差が激しいというか
来期のギルティクラウンだのFatezeroだのもオタクは大喜びするだろうが
世間には絶対届かないと確信できる
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:42:59.26 ID:nsce+5vg0
>>363
何故、一見関係無い世界やメディア文化庁の話になるか
それは権威（プロ的目線と言ってもいい）とオタクの目線がズレてるから
ズレてたら合う作品など探すのも大変だ
いつだっただろう
出戻りした時に目についたのがルイズに喜ぶ釘宮病患者だった
絶望した、こんなのが今のアニメの最先端として扱われてるのかと絶望した
ああいうアニメがなくなるなとは言わない
昔から多少あったし、需要があるならやりゃいい
でもあれが需要の殆どってどう考えてもおかしいだろ
いくらキャラが可愛くても話があんな幼稚でしかも深夜だからこれは大人向けとかアホかと
何故、一見関係無い世界やメディア文化庁の話になるか
それは権威（プロ的目線と言ってもいい）とオタクの目線がズレてるから
ズレてたら合う作品など探すのも大変だ
いつだっただろう
出戻りした時に目についたのがルイズに喜ぶ釘宮病患者だった
絶望した、こんなのが今のアニメの最先端として扱われてるのかと絶望した
ああいうアニメがなくなるなとは言わない
昔から多少あったし、需要があるならやりゃいい
でもあれが需要の殆どってどう考えてもおかしいだろ
いくらキャラが可愛くても話があんな幼稚でしかも深夜だからこれは大人向けとかアホかと
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:47:47.38 ID:dvaCaSaa0
オタクとしての矜持を持ってる人とそんなのどうでもいい人は食い合わないよね
俺は漫画アニメやそれを見ることに何の誇りも持ってないからこそこそやってるけど
俺は漫画アニメやそれを見ることに何の誇りも持ってないからこそこそやってるけど
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:49:56.89 ID:9kq+EtFq0
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:50:55.43 ID:nsce+5vg0
そもそもオタクなんてキモいことは矜持がなきゃやってられん
その矜持だってオタクなりの根拠があるんだ
萌えに矜持あるなら別に良い
素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
と言ってくれりゃ諦める
でもあいつらは違う
誰かと相対する時は中途半端に隠して虚勢を張る
アニメ見てる時はただの動物のくせして
その根性が気に食わない
その矜持だってオタクなりの根拠があるんだ
萌えに矜持あるなら別に良い
素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
と言ってくれりゃ諦める
でもあいつらは違う
誰かと相対する時は中途半端に隠して虚勢を張る
アニメ見てる時はただの動物のくせして
その根性が気に食わない
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 02:56:07.36 ID:dvaCaSaa0
そんなのオタクじゃないと言う人がいるように
別にオタクじゃなくていいと思ってるかもしれんな
別にオタクじゃなくていいと思ってるかもしれんな
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 03:52:54.89 ID:2uUP0vOW0
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 06:12:13.74 ID:z3f1/5vq0
>>345
世界を取ったんじゃなく狭い海外市場の中では売れてるって程度でしょ。
オタクは海外評価を理由にNARUTOを持ち上げて
ワンピースやスラムダンクを評価しようとしない
日本文化を知る日本人の評価を受け入れられない
その割にガンダムやらを過剰に持ち上げるんだから
オタクがNARUTOや海外の威を借りてるだけにしか見えない
世界を取ったんじゃなく狭い海外市場の中では売れてるって程度でしょ。
オタクは海外評価を理由にNARUTOを持ち上げて
ワンピースやスラムダンクを評価しようとしない
日本文化を知る日本人の評価を受け入れられない
その割にガンダムやらを過剰に持ち上げるんだから
オタクがNARUTOや海外の威を借りてるだけにしか見えない
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 07:54:14.87 ID:nL9Z8ucr0
ワンピもNARUTOもスラムダンクもガンダムもそれ相応に評価
されてる物でしょうし、そんなので優劣競ってもな
問題はほとんど世間と隔離された物を持ち上げてしまう一部に消費される物
でしかない作品で商売が続いてることに疑問を感じてないような連中だよ。
そういうアニメがなくなれとは言わないが、それでこれからも日本アニメが
親しみやすい娯楽としてちゃんと残ってくと本気で思ってるんだろうか。
されてる物でしょうし、そんなので優劣競ってもな
問題はほとんど世間と隔離された物を持ち上げてしまう一部に消費される物
でしかない作品で商売が続いてることに疑問を感じてないような連中だよ。
そういうアニメがなくなれとは言わないが、それでこれからも日本アニメが
親しみやすい娯楽としてちゃんと残ってくと本気で思ってるんだろうか。
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 08:52:34.62 ID:OzliCjMP0
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 10:43:55.46 ID:sJr1qYHA0
うる星やつらとかも今風に言うなら萌えアニメになるのかな
らんまもゴールデンで乳首出してたしセーラームーンに代表される変身ヒロインも
女の子向けでありながら変身シーンで全裸になったり明らかにオタクに媚びてたよね
つーかエヴァだってここで言われてる萌えエロ媚び媚びアニメだけど
なんでこれらは批判されず最近のアニメばかり叩かれて昔のアニメばかり持ち上げられるのかね
らんまもゴールデンで乳首出してたしセーラームーンに代表される変身ヒロインも
女の子向けでありながら変身シーンで全裸になったり明らかにオタクに媚びてたよね
つーかエヴァだってここで言われてる萌えエロ媚び媚びアニメだけど
なんでこれらは批判されず最近のアニメばかり叩かれて昔のアニメばかり持ち上げられるのかね
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 11:04:46.37 ID:q1Ha4+JZ0
http://u.pic.to/7pggz
らんま1／2 実写ドラマ化！（2時間スペシャルドラマ）
12月に日本テレビ系列で放送決定！！最新情報はWEBサンデーにて！
天道あかね役。新垣結衣。と新垣結衣のコメントが乗ってます
早乙女乱馬役。賀来賢人
早乙女らんま役。夏菜
らんま1／2 実写ドラマ化！（2時間スペシャルドラマ）
12月に日本テレビ系列で放送決定！！最新情報はWEBサンデーにて！
天道あかね役。新垣結衣。と新垣結衣のコメントが乗ってます
早乙女乱馬役。賀来賢人
早乙女らんま役。夏菜
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 11:55:51.45 ID:0GrJbAED0
>>364
そんなの昔からだよ。
ただメディアの影響力として新聞やテレビが強かったりすると
上手く取り上げられたりするから印象が異なるだけだね。
時代のせいにするななんて頓珍漢なことを言う人がいるが
時代が違うといのはもの凄くでかい話。
100年200年後でも通用するような作品は時代に寄らないけど
それ以外は時代に流されるだけでアニメは多分全部がこれだな。
その意味ではアニメには高級なものは存在しない。
普遍性を重視すると自然主義的に（芸術は自然の模倣というような意味で）なるから
エンタメとしては成立し難いし仕方ないって面もあるが。
そんなの昔からだよ。
ただメディアの影響力として新聞やテレビが強かったりすると
上手く取り上げられたりするから印象が異なるだけだね。
時代のせいにするななんて頓珍漢なことを言う人がいるが
時代が違うといのはもの凄くでかい話。
100年200年後でも通用するような作品は時代に寄らないけど
それ以外は時代に流されるだけでアニメは多分全部がこれだな。
その意味ではアニメには高級なものは存在しない。
普遍性を重視すると自然主義的に（芸術は自然の模倣というような意味で）なるから
エンタメとしては成立し難いし仕方ないって面もあるが。
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 12:07:41.69 ID:n6nmb33R0
>>374
当時から指摘する人はいたしそういう理由で嫌っている人もいた。
つまり昔から同じ。
まあ懐古スレは昔からそんなに変わってなくても
それを無視して昔はよかったという話をする人が沢山書き込む傾向だからね。
スレの趣旨としては変わったと思う人が主になるから仕方ないけど。
当時から指摘する人はいたしそういう理由で嫌っている人もいた。
つまり昔から同じ。
まあ懐古スレは昔からそんなに変わってなくても
それを無視して昔はよかったという話をする人が沢山書き込む傾向だからね。
スレの趣旨としては変わったと思う人が主になるから仕方ないけど。
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 12:48:05.26 ID:bjfbL3Pv0
2chにおいてもっと非美少女萌えアニメの話で盛り上がるようにすべきだと萌えオタの俺は思うよ
そうすれば萌えアニメアンチは確実に減るんだから
世の中、一番目立つ物よりも二番手の方が叩かれにくくて楽だという事がある
俺ら萌えオタは前に出すぎたんだ
宮崎アニメの様な万人受けする作品群の支持者でもないのに
そうすれば萌えアニメアンチは確実に減るんだから
世の中、一番目立つ物よりも二番手の方が叩かれにくくて楽だという事がある
俺ら萌えオタは前に出すぎたんだ
宮崎アニメの様な万人受けする作品群の支持者でもないのに
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 12:49:36.40 ID:q1Ha4+JZ0
2chなんて売れているものを叩く場所だろ
ここも変わらん
ここも変わらん
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 12:53:20.68 ID:kKQd+W1s0
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 13:20:22.16 ID:nsce+5vg0
まず根本的な的なことがわかってない萌えオタは全く
萌え要素なんてのは上でも出てる通り大抵のアニメに付随してる一要素に過ぎず遥か昔からある
それこそてめえらが生まれる遥か前からな
その萌えという部分を抽出して特化して形式を簡素化させたのが今の萌えアニメだ
特化するのは問題ない、問題なのはその簡素化された変わり映えのしない表現にお前らはいつまでも進化してないってことだ
主に80年代アニメを見てきた層が安心して見れるのが今の萌えアニメの表現だぞ
ＳＦだロボットだが古いだ何だとか言ってるが
お前らの方がよほど進化してないし、よほど同じ物を見続けてる
そもそも萌えアニメの最新のエポックはなんだよ、お前らにとってのエポックは
それが全員一致するほどの突出したエポックだったのか
絵柄だってそうだ、どこからか突出した物の流れで生まれてきた物ではなく
可愛い絵柄という全体像をただ均質化したのが今の流行り絵だろ
そんな絵に誰もが目を引かれる要素なんてないし、そんな表現に新しさなんて感じる奴もいない
萌え要素なんてのは上でも出てる通り大抵のアニメに付随してる一要素に過ぎず遥か昔からある
それこそてめえらが生まれる遥か前からな
その萌えという部分を抽出して特化して形式を簡素化させたのが今の萌えアニメだ
特化するのは問題ない、問題なのはその簡素化された変わり映えのしない表現にお前らはいつまでも進化してないってことだ
主に80年代アニメを見てきた層が安心して見れるのが今の萌えアニメの表現だぞ
ＳＦだロボットだが古いだ何だとか言ってるが
お前らの方がよほど進化してないし、よほど同じ物を見続けてる
そもそも萌えアニメの最新のエポックはなんだよ、お前らにとってのエポックは
それが全員一致するほどの突出したエポックだったのか
絵柄だってそうだ、どこからか突出した物の流れで生まれてきた物ではなく
可愛い絵柄という全体像をただ均質化したのが今の流行り絵だろ
そんな絵に誰もが目を引かれる要素なんてないし、そんな表現に新しさなんて感じる奴もいない
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 13:28:27.84 ID:nsce+5vg0
>>376
まずは10年残りそうなアニメ作ってから言えって話だ
化物語かけい○んかまどかか？
本質的に可愛いキャラデザがなければ成り立たない萌えアニメが10年残るとは思えないがな
キャラデザなんて5年も経てば一瞬で古臭い仲間入りだ
まずは10年残りそうなアニメ作ってから言えって話だ
化物語かけい○んかまどかか？
本質的に可愛いキャラデザがなければ成り立たない萌えアニメが10年残るとは思えないがな
キャラデザなんて5年も経てば一瞬で古臭い仲間入りだ
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 13:33:21.35 ID:8fu+JoTY0
>>382
テニスの王子様なんかは10年経っても残ってると萌えオタ男の俺は思うよ
テニスの王子様なんかは10年経っても残ってると萌えオタ男の俺は思うよ
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 13:37:08.30 ID:nsce+5vg0
後テレビの影響力がうんたらも関係ない
視聴率がここまで稼げなくなったのもつまらない番組が増えたから
単純にそれだけだろう？現にネット住民はテレビに文句言ってるよ
趣味が多様化した？
うそつけ
お前らは10年前も今もアニメばっか見て変わり映えのない生活をしてる
むしろエンタメ業界が軒並み落ちぶれて昔より趣味を持つ熱そのものが薄れてる
本も読む、テレビも見る、映画も見る、音楽も聴く、スポーツをする、行楽にも出かける
万遍なく遊んでたから産業は全て上向いていた
むしろ趣味は昔の方が遥かに多岐にわたっていた
視聴率がここまで稼げなくなったのもつまらない番組が増えたから
単純にそれだけだろう？現にネット住民はテレビに文句言ってるよ
趣味が多様化した？
うそつけ
お前らは10年前も今もアニメばっか見て変わり映えのない生活をしてる
むしろエンタメ業界が軒並み落ちぶれて昔より趣味を持つ熱そのものが薄れてる
本も読む、テレビも見る、映画も見る、音楽も聴く、スポーツをする、行楽にも出かける
万遍なく遊んでたから産業は全て上向いていた
むしろ趣味は昔の方が遥かに多岐にわたっていた
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 13:37:54.82 ID:8fu+JoTY0
遊戯王やNARUTOなんかも10年経っても残ってると思う
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 14:28:25.93 ID:qHjqSiSN0
趣味じゃなくて嗜好の幅が多様化したんじゃないのか？
趣味が多様化したなんて誰か言ったのか？
趣味が多様化したなんて誰か言ったのか？
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 14:33:39.78 ID:nsce+5vg0
だから萌えなど昔からある
嗜好の幅とはなんだ
その具体性を聴いたことが一度もない
これだけ産業が落ちてる上での幅とはなんだ
ＡＫＢと嵐とアニソンの三種類が嗜好の幅なのか
嗜好の幅とはなんだ
その具体性を聴いたことが一度もない
これだけ産業が落ちてる上での幅とはなんだ
ＡＫＢと嵐とアニソンの三種類が嗜好の幅なのか
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 14:46:51.63 ID:8fu+JoTY0
>>387
コンテンツの数が増えたって事だよ
例えば新作コンピュターゲームの数は90年代と比べて10倍とかになってるんじゃないか
普通の据え置きゲーム機ソフトからオンラインゲーム、ＰＣゲーム、携帯ゲーム、ソーシャルゲーム、
ファミコンやスーパーファミコンの頃と比べたら新作の数が桁違いだと思う
そのうえで旧作を中古屋で買うという選択肢もあるしな
ゲーム業界全体の売り上げは最盛期より落ちてるのに製作される新作ゲームの数は最盛期より増えてる
そしたら一つ、一つのタイトルの売り上げは下がって当然だ
ってこういう事は結構何度も言われてきてるのにあなたの持論を展開するのに都合が悪いから無視してきただけだろう
あなたは今のオタクを否定的に語りたいという気持ちがありきだろうからな
コンテンツの数が増えたって事だよ
例えば新作コンピュターゲームの数は90年代と比べて10倍とかになってるんじゃないか
普通の据え置きゲーム機ソフトからオンラインゲーム、ＰＣゲーム、携帯ゲーム、ソーシャルゲーム、
ファミコンやスーパーファミコンの頃と比べたら新作の数が桁違いだと思う
そのうえで旧作を中古屋で買うという選択肢もあるしな
ゲーム業界全体の売り上げは最盛期より落ちてるのに製作される新作ゲームの数は最盛期より増えてる
そしたら一つ、一つのタイトルの売り上げは下がって当然だ
ってこういう事は結構何度も言われてきてるのにあなたの持論を展開するのに都合が悪いから無視してきただけだろう
あなたは今のオタクを否定的に語りたいという気持ちがありきだろうからな
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 14:53:36.04 ID:8fu+JoTY0
2chでは傍若無人な発言をしまくるオタクが目立っていたし
テリーマンみたいに「今時のオタク」に対して悪く言いまくる人が生まれるのも仕方ない事だという面もあったと俺は思うけどね
ただ、かといってやたら悪く言えばそれで世の中がよくなるかどうかはまた別だと思うけどね
性格悪いオタク男がネット調子に乗るのは良くない事だとは思うが
テリーマンみたいに「今時のオタク」に対して悪く言いまくる人が生まれるのも仕方ない事だという面もあったと俺は思うけどね
ただ、かといってやたら悪く言えばそれで世の中がよくなるかどうかはまた別だと思うけどね
性格悪いオタク男がネット調子に乗るのは良くない事だとは思うが
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 14:58:24.42 ID:vRZ7ewiL0
>>389
「ネットで調子に乗るのは」だな「で」が抜けてた
「ネットで調子に乗るのは」だな「で」が抜けてた
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:07:40.01 ID:nsce+5vg0
>>388
前提がおかしい
数が多ければ多いほどパイは食い合うという点にも疑問だが
広がった分平均値が下がっても、絶対数が増えたのなら総合的な売上は昔より上回ってなければその理論は成り立たない
それに売れない物の数が１０倍になったところで売れる物のパイを奪うわけじゃない
ソーシャルゲームは移動時間などに重宝される手軽なゲーム
これらは元々ゲームから卒業したような連中を引きこんだもので奪い合う様な層じゃない
ＰＣゲームをやってる層も据え置き機と
前提がおかしい
数が多ければ多いほどパイは食い合うという点にも疑問だが
広がった分平均値が下がっても、絶対数が増えたのなら総合的な売上は昔より上回ってなければその理論は成り立たない
それに売れない物の数が１０倍になったところで売れる物のパイを奪うわけじゃない
ソーシャルゲームは移動時間などに重宝される手軽なゲーム
これらは元々ゲームから卒業したような連中を引きこんだもので奪い合う様な層じゃない
ＰＣゲームをやってる層も据え置き機と
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:15:15.23 ID:nsce+5vg0
何かが隆盛していく過程の中、通常は数が増えれば増えれるほど市場は大きくなる
90年代までの産業ってのは需要と供給のバランスが一致していたからこその市場
今は求められてない物を無理に売り込んで市場を無理に広げようとするから供給過多になる
90年代までの産業ってのは需要と供給のバランスが一致していたからこその市場
今は求められてない物を無理に売り込んで市場を無理に広げようとするから供給過多になる
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:15:39.92 ID:XHRutI1Y0
>>391
＞絶対数が増えたのなら総合的な売上は昔より上回ってなければその理論は成り立たない
この考えは明らかな間違いだと思うが。
新作ゲームの数が物凄い増えたけどゲーム業界全体の売り上げは落ちてるという状態は理屈としてあり得る事だろう
そんな事は無いって事にしないとあなたの展開したい理論に都合が悪すぎるから絶対否定するんだろうが
＞絶対数が増えたのなら総合的な売上は昔より上回ってなければその理論は成り立たない
この考えは明らかな間違いだと思うが。
新作ゲームの数が物凄い増えたけどゲーム業界全体の売り上げは落ちてるという状態は理屈としてあり得る事だろう
そんな事は無いって事にしないとあなたの展開したい理論に都合が悪すぎるから絶対否定するんだろうが
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:19:29.05 ID:XHRutI1Y0
>>391
でもソーシャルゲームだってやれば金がかかるんだよ
ソーシャルゲームやるのに金を使ったらその分だけ、据え置きのゲームソフトやコミック単行本やアニメグッズ、プラモデル等を買えなくなったりするんだ
でもソーシャルゲームだってやれば金がかかるんだよ
ソーシャルゲームやるのに金を使ったらその分だけ、据え置きのゲームソフトやコミック単行本やアニメグッズ、プラモデル等を買えなくなったりするんだ
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:20:44.04 ID:nsce+5vg0
>>393
１０本のゲームが１００万枚づつ売れた
１００本のゲームが１０万枚づつ売れた
平均は下がっても売上は同じだ
それに忘れてるだろうが、昔のゲームは今のゲームの１，５倍は高かった
スーファミ全盛期など１万円を超えるソフトが当たり前だった
１０本のゲームが１００万枚づつ売れた
１００本のゲームが１０万枚づつ売れた
平均は下がっても売上は同じだ
それに忘れてるだろうが、昔のゲームは今のゲームの１，５倍は高かった
スーファミ全盛期など１万円を超えるソフトが当たり前だった
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:23:43.39 ID:nsce+5vg0
>>394
ソーシャルゲームの産業が伸びるのはわかる話だ
だったらそのソーシャルゲームの産業も計算に入れれば良い話
何よりソーシャルゲームは通勤時間などに主に利用されるコンテンツで
元々ゲーム離れした層をターゲットにしたコンテンツだ
だったら市場は増えてなきゃおかしいんだよ
何より昔と違って30代や40代はゲーム世代でもあるんだから
おっさん達におけるゲームに対する敷居は昔より低い
ソーシャルゲームの産業が伸びるのはわかる話だ
だったらそのソーシャルゲームの産業も計算に入れれば良い話
何よりソーシャルゲームは通勤時間などに主に利用されるコンテンツで
元々ゲーム離れした層をターゲットにしたコンテンツだ
だったら市場は増えてなきゃおかしいんだよ
何より昔と違って30代や40代はゲーム世代でもあるんだから
おっさん達におけるゲームに対する敷居は昔より低い
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:31:25.61 ID:XHRutI1Y0
>>395
100本のゲームが3万枚づつしか売れなくなったら売り上げは同じじゃないぞ
あなたは指摘されずともこれ位の理屈は分かる人だと思えるから
話を誤魔化す為にわざとそういう事を書いてんだろうけどな
100本のゲームが3万枚づつしか売れなくなったら売り上げは同じじゃないぞ
あなたは指摘されずともこれ位の理屈は分かる人だと思えるから
話を誤魔化す為にわざとそういう事を書いてんだろうけどな
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:33:40.18 ID:n6nmb33R0
とにかく都合のわるいことはないものとして語るからかみ合わないんだよなｗ
国の経済の状況とか少子化とかは確実に影響がある。
自由時間も関係あるし、この世知辛い世の中でそんなに趣味にばかり時間使うわけないだろう。
国の経済の状況とか少子化とかは確実に影響がある。
自由時間も関係あるし、この世知辛い世の中でそんなに趣味にばかり時間使うわけないだろう。
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:33:55.71 ID:XHRutI1Y0
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:36:51.41 ID:n6nmb33R0
ゲームについてならおっさん世代はもう積みゲーでうんざりになってるよ。
今まで買ったゲームをこなすだけの時間がない。
時間は作るものといってもそんなのは重度のオタクじゃないと気力もないから
極端になれば仕事が終わったら寝るだけの生活になる。
今まで買ったゲームをこなすだけの時間がない。
時間は作るものといってもそんなのは重度のオタクじゃないと気力もないから
極端になれば仕事が終わったら寝るだけの生活になる。
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:41:13.90 ID:nsce+5vg0
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:43:28.88 ID:nsce+5vg0
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:44:48.87 ID:n6nmb33R0
おっさん世代は大体において自由時間と気力に対して娯楽が多すぎる。
本は積読CDは未聴ゲームは積みゲープラモも作らず積んであるし、
もう見ないVHSをデジタル化するのも面倒だし、新作DVDすら買ってもパッケージを開けない。
そういう現実を無視して語るからおかしいんだよ。
本は積読CDは未聴ゲームは積みゲープラモも作らず積んであるし、
もう見ないVHSをデジタル化するのも面倒だし、新作DVDすら買ってもパッケージを開けない。
そういう現実を無視して語るからおかしいんだよ。
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:50:09.28 ID:nsce+5vg0
>>403
それはその通り
確実に今の若い世代よりおっさん達の方が若い頃から金使ってる
だからつまらん物の筆頭であるアニメに消費するなと言いたい
これから10年はアニメなんか死んでていい
若い世代が消費をせずに、余暇を生産活動をやった方が未来の産業は明るい
消費豚に新しい者は作れない
消費豚としては最高の世代だった
だが故に俺ら20代～40代はまともなのが作れない
若い奴らまでそうなることはない
それはその通り
確実に今の若い世代よりおっさん達の方が若い頃から金使ってる
だからつまらん物の筆頭であるアニメに消費するなと言いたい
これから10年はアニメなんか死んでていい
若い世代が消費をせずに、余暇を生産活動をやった方が未来の産業は明るい
消費豚に新しい者は作れない
消費豚としては最高の世代だった
だが故に俺ら20代～40代はまともなのが作れない
若い奴らまでそうなることはない
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 15:53:41.25 ID:n6nmb33R0
逆に短時間でしかも即物的だからアニメに消費する方向だろうな。
2時間の映画は長い。
実際普通の人は仕事上のものを除けば作ることがないので
まともなものなんてのを作れる必要がないんだし。
芸術畑はそれでしか生きられない人がやればいいだけ。
普通の人は消費するだけで十分。
2時間の映画は長い。
実際普通の人は仕事上のものを除けば作ることがないので
まともなものなんてのを作れる必要がないんだし。
芸術畑はそれでしか生きられない人がやればいいだけ。
普通の人は消費するだけで十分。
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:06:12.31 ID:XHRutI1Y0
>>401
不況で収入が減ればゲームが欲しい気持ちが相変わらず強くても豊かな頃程は買えないよ
それと中古屋を利用する人が昔より増えてるだろうと思う
そうすればゲームをプレイしたいという需要が高くても新作の売りあげは落ちる
違法ＤＬ問題もあるね
そういう事を考えればゲーム業界の売り上げが減ったとしてもゲームの需要が減ったとは言い切れない
で、アニメの放映時間を無視してゲームに熱中する人が増えればアニメの視聴率は落ちて当然
俺もそういう事があったし
アニメはゲームにパイを食われてると思うよ
コンピューターゲームにはそのパワーがあった
不況で収入が減ればゲームが欲しい気持ちが相変わらず強くても豊かな頃程は買えないよ
それと中古屋を利用する人が昔より増えてるだろうと思う
そうすればゲームをプレイしたいという需要が高くても新作の売りあげは落ちる
違法ＤＬ問題もあるね
そういう事を考えればゲーム業界の売り上げが減ったとしてもゲームの需要が減ったとは言い切れない
で、アニメの放映時間を無視してゲームに熱中する人が増えればアニメの視聴率は落ちて当然
俺もそういう事があったし
アニメはゲームにパイを食われてると思うよ
コンピューターゲームにはそのパワーがあった
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:08:50.14 ID:zuRArYl+0
パイがでかくなりゃあ食えないとこも多くなるのは必然だろｗ
別に最近のアニメがダメにあったとは思わないわ
ただ、王道表現が飽きられたってのはあるから、あたらしい王道を模索中ってのはあるとおもう
別に最近のアニメがダメにあったとは思わないわ
ただ、王道表現が飽きられたってのはあるから、あたらしい王道を模索中ってのはあるとおもう
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:10:52.84 ID:n6nmb33R0
ID:nsce+5vg0はクリエーター志向なのかもしれないが
普通の人は仕事や家庭があってそれ以外は余暇の娯楽なんだから
娯楽を基準にして人生を考える必要がない。
サービス業の人が余暇にアニメを見ようがゲームをやろうが
釣りに行こうがガーデニングをしようがどうでもいいことだ。
アニメを見ないで高級な釣具を買ったら釣りが楽しくなるかもしれないが
それでまともなものが作れるようになるなんて事はない。
普通の人は仕事や家庭があってそれ以外は余暇の娯楽なんだから
娯楽を基準にして人生を考える必要がない。
サービス業の人が余暇にアニメを見ようがゲームをやろうが
釣りに行こうがガーデニングをしようがどうでもいいことだ。
アニメを見ないで高級な釣具を買ったら釣りが楽しくなるかもしれないが
それでまともなものが作れるようになるなんて事はない。
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:18:29.44 ID:nsce+5vg0
x>>406
20代の平均収入なんてそんな変わらない、子供のお小遣いも倫理観の問題から昔よりむしろ少なかったくらい
中古市場って一時期騒がれたけどその中古市場も今潤ってないからね
それにアニメがゲームにパイを食われたのは80年代からの問題
景気によって消費意識が底冷えするというのは事実でも
絶対にこれだけは欲しいという物自体が減ってきてるのも確か
売れる物は今でも売れるのだから
３DTVにしろ、BDにしろ、一般はそんなもの求めてない
余裕があれば欲しい程度だ
需要を満たせる物が出ていないって点にも目を配るべき
20代の平均収入なんてそんな変わらない、子供のお小遣いも倫理観の問題から昔よりむしろ少なかったくらい
中古市場って一時期騒がれたけどその中古市場も今潤ってないからね
それにアニメがゲームにパイを食われたのは80年代からの問題
景気によって消費意識が底冷えするというのは事実でも
絶対にこれだけは欲しいという物自体が減ってきてるのも確か
売れる物は今でも売れるのだから
３DTVにしろ、BDにしろ、一般はそんなもの求めてない
余裕があれば欲しい程度だ
需要を満たせる物が出ていないって点にも目を配るべき
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:19:53.75 ID:8C8X9vDT0
ID:nsce+5vg0の人はクリエーター志向とかじゃなくて
今時のオタクに恨みを持っていて今時のアニメオタクに復讐したいだけの人だろう
2chのオタクは他人を傷つけるノリで盛り上がってきたからオタクに恨みを持つ人が居るのも仕方ない面がある
今時のオタクに恨みを持っていて今時のアニメオタクに復讐したいだけの人だろう
2chのオタクは他人を傷つけるノリで盛り上がってきたからオタクに恨みを持つ人が居るのも仕方ない面がある
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:21:44.66 ID:n6nmb33R0
需要はある程度満たされたら購入のハードルが高くなるって基本を考えに入れるべき。
だいたい最近のアニメはクソ高いBDをある程度売ってるんだから
むしろ昔よりよくなったと言うべきｗ
だいたい最近のアニメはクソ高いBDをある程度売ってるんだから
むしろ昔よりよくなったと言うべきｗ
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:27:00.29 ID:nsce+5vg0
>>407
使い古された表現がダメじゃないというのは幸せなことではあるな
>>408
引き出しが多い方が良い物を作れるにきまってる
突出した人は幼少期にこだわりの趣味を持っていることが多い
掘り下げて知ってるから表現できるのだ
生活スタイルを非難などしない、そこを非難するならアニメなど見ない方がまともな人生が送れる
ただ向上心無き世界は面白くない
使い古された表現がダメじゃないというのは幸せなことではあるな
>>408
引き出しが多い方が良い物を作れるにきまってる
突出した人は幼少期にこだわりの趣味を持っていることが多い
掘り下げて知ってるから表現できるのだ
生活スタイルを非難などしない、そこを非難するならアニメなど見ない方がまともな人生が送れる
ただ向上心無き世界は面白くない
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:28:23.65 ID:nL9Z8ucr0
DVD買ってるのってホントにごく一部のファン層だって言われてるけどね
それでOKって主張する奴が後を絶たないのは問題だ
それでOKって主張する奴が後を絶たないのは問題だ
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:29:58.88 ID:nsce+5vg0
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:33:37.61 ID:n6nmb33R0
求めても特別に成長はしない。
ニーズに合わせて変化する。
その結果が今だよ。
ニーズに合わせて変化する。
その結果が今だよ。
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:38:37.48 ID:nsce+5vg0
求む心がなければ成長はしない
そのニーズも若い子の需要じゃない
もう刺激に飽きてまったりしたいおっさん達のニーズだ
そのニーズが最先端として扱われるので若い子までそう思わざるを得ないだけ
今の深夜アニメは学生がターゲットじゃないことを忘れるなと
そのニーズも若い子の需要じゃない
もう刺激に飽きてまったりしたいおっさん達のニーズだ
そのニーズが最先端として扱われるので若い子までそう思わざるを得ないだけ
今の深夜アニメは学生がターゲットじゃないことを忘れるなと
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:42:03.79 ID:nL9Z8ucr0
ニーズでいうなら大衆のニーズにあわせた奴らが最終的には勝つな
アニメはごく一部のオタクにあわせた作品を売ってるけどそれじゃ
ほんの少数の人に媚びたことにしかなんないような気がする
大衆なんて存在しないというけど今だってモンハンが数百万売れてる
わけで、どういう時代であれそういう大衆人気を得た奴がでかい顔をする
わけだよアニメはそんな態度とれる奴ないんだよな今
アニメはごく一部のオタクにあわせた作品を売ってるけどそれじゃ
ほんの少数の人に媚びたことにしかなんないような気がする
大衆なんて存在しないというけど今だってモンハンが数百万売れてる
わけで、どういう時代であれそういう大衆人気を得た奴がでかい顔をする
わけだよアニメはそんな態度とれる奴ないんだよな今
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:42:27.26 ID:n6nmb33R0
若い子のニーズは玩具アニメが満たしているという現実。
もともと若い子がそんなにアニメを求めているわけじゃないし
将来のために若い世代はアニメを見るなと言ったり忙しい人だな。
もともと若い子がそんなにアニメを求めているわけじゃないし
将来のために若い世代はアニメを見るなと言ったり忙しい人だな。
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:43:39.00 ID:qHjqSiSN0
>>409
平均所得は減ってるだろ
サラリーマン全体で収入が減ってるんだ
正社員採用が減って非正規雇用が90年代以降一貫して増え続けてる
大企業は過去最高利益とか出してるけど
人件費削減しまくってるからな
そろそろ暴動がおきてもおかしくないぞ
平均所得は減ってるだろ
サラリーマン全体で収入が減ってるんだ
正社員採用が減って非正規雇用が90年代以降一貫して増え続けてる
大企業は過去最高利益とか出してるけど
人件費削減しまくってるからな
そろそろ暴動がおきてもおかしくないぞ
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:43:44.08 ID:GnVqn4BW0
昔のアニメは創り手も視聴者も宇宙や未来に夢や希望を持ってたからSFロボットものや時間旅行で未来を旅するようなものが多くて
今のアニメは創り手も視聴者も金儲けと性愛にしか興味が無いから刹那的な快楽と欲望だけが際立つ作品が多くなってるんじゃないかな
夢のない人に夢のある作品は描けないでしょう
今のアニメは創り手も視聴者も金儲けと性愛にしか興味が無いから刹那的な快楽と欲望だけが際立つ作品が多くなってるんじゃないかな
夢のない人に夢のある作品は描けないでしょう
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:50:23.86 ID:nsce+5vg0
玩具アニメのニーズは小学生まで
将来の為に若い世代にアニメを見るなと言ったのは
コピー商品をさらにコピーしたような韓国産みたいなパチもんばっかを
本物だと信じこむほど洗脳されてるんだから
一度大海に出ろと言ってるだけ
見る目がある奴は別にそのまま文化を支えてくれと言うだけ
>>419
今の時代はデフレで物価も下がってる
てか娯楽産業に金を落とす奴なんて大体が10代から30代がメイン
この層の平均所得なんてそう変わらない
未来に対するイメージがわかないから意識の段階で買い控えてるというのはあっても
娯楽に費やせないほどの低所得じゃない
将来の為に若い世代にアニメを見るなと言ったのは
コピー商品をさらにコピーしたような韓国産みたいなパチもんばっかを
本物だと信じこむほど洗脳されてるんだから
一度大海に出ろと言ってるだけ
見る目がある奴は別にそのまま文化を支えてくれと言うだけ
>>419
今の時代はデフレで物価も下がってる
てか娯楽産業に金を落とす奴なんて大体が10代から30代がメイン
この層の平均所得なんてそう変わらない
未来に対するイメージがわかないから意識の段階で買い控えてるというのはあっても
娯楽に費やせないほどの低所得じゃない
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:54:06.95 ID:n6nmb33R0
中学生はまだジャンプとか読んでるんだからアニメもやってるし何も問題ないはずだが。
高校生は昔からアニメなんかヲタクしか見ないのでそんなもんは今と大して変わらないだろ。
憎い気持ちが先に立ちすぎだよ。
高校生は昔からアニメなんかヲタクしか見ないのでそんなもんは今と大して変わらないだろ。
憎い気持ちが先に立ちすぎだよ。
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:56:54.04 ID:nsce+5vg0
俺は初めから大衆娯楽としてではなくサブカルとしてのアニメを語ってるわけよ
それは売れる物をつぎ込むとか以前に大事なところで支えられてるもの
それは売れる物をつぎ込むとか以前に大事なところで支えられてるもの
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 16:58:04.29 ID:nL9Z8ucr0
昔のアニメが夢を描いたばかりだったというわけでもないような
ファンタジー物でもちゃんと人間味のあるドラマを作ってたと思うよ
名作と言われてるようなのはだけどね
逆に今って日常でファンタジーを展開するアニメが多いような感じ
舞台は日常だけどキャラやドラマはまさしく夢の存在
ファンタジー物でもちゃんと人間味のあるドラマを作ってたと思うよ
名作と言われてるようなのはだけどね
逆に今って日常でファンタジーを展開するアニメが多いような感じ
舞台は日常だけどキャラやドラマはまさしく夢の存在
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:02:10.88 ID:n6nmb33R0
サブカルとしてはアニメ全体のことなんかどうでもいいじゃないかｗ
何でサブカルなのにそんなところに拘りがあるんだ。
そういうのはメジャーなものが考えればいいんだよ。
サブカルなんて流されるところに流されまくってなるようなるだけ。
何でサブカルなのにそんなところに拘りがあるんだ。
そういうのはメジャーなものが考えればいいんだよ。
サブカルなんて流されるところに流されまくってなるようなるだけ。
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:05:10.30 ID:nsce+5vg0
人間味のあるドラマって点は俺も強調したいんだが
どうもハリボテで作られた美少女の人間味が彼等にとってのリアルみたいで話がまるで通じんのだ
>>425
流される役目こそメジャーの役目だ
あれだけ売れた大衆向けの歌手が一瞬にして人気がなくなるように
大衆ってのは旬が過ぎればあっという間にヨソへ移る
だからメジャーが売れ線ぶっこんでばんばん宣伝して射幸心煽るのは役目上問題ない
サブカルは逆だ、もっとコアな物によって支えられる文化
君みたいな勘違いが乗っ取るから文化は破壊されていく
どうもハリボテで作られた美少女の人間味が彼等にとってのリアルみたいで話がまるで通じんのだ
>>425
流される役目こそメジャーの役目だ
あれだけ売れた大衆向けの歌手が一瞬にして人気がなくなるように
大衆ってのは旬が過ぎればあっという間にヨソへ移る
だからメジャーが売れ線ぶっこんでばんばん宣伝して射幸心煽るのは役目上問題ない
サブカルは逆だ、もっとコアな物によって支えられる文化
君みたいな勘違いが乗っ取るから文化は破壊されていく
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:05:26.22 ID:n6nmb33R0
サブカルってのが商業を無視することについてならアニメは金がかかるからサブカルではないよ。
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:08:29.09 ID:nsce+5vg0
サブカルは読んで字の如しサブカルチャーだメインじゃない分野だ
金がうんたらは関係ない
新エヴァはメジャーでも旧エヴァはサブカルだ
この違いが分からない奴はサブカルの意味など一生理解できない
金がうんたらは関係ない
新エヴァはメジャーでも旧エヴァはサブカルだ
この違いが分からない奴はサブカルの意味など一生理解できない
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:10:31.85 ID:dOhJnaI90
サブカルというとアニメはさらい屋を見て漫画はコミックビームを読む層か
これはこれで選びぬかれた少数ヲタだよな。
これはこれで選びぬかれた少数ヲタだよな。
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:10:44.20 ID:n6nmb33R0
意味がわからんなｗ
メインじゃないだけなら今でもサブだろ？
メインじゃないだけなら今でもサブだろ？
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:13:33.56 ID:nsce+5vg0
>>429
さらい屋は確かにサブカル方面
でもあれがサブカルとしてよくできたアニメかどうかってのはまた別の話
>>430
意味がわからんのなら黙ってた方が賢明だ
高校レベルの数式の話をしてるのに掛け算覚えたばかりの小学生が混ざっても話は噛み合わない
さらい屋は確かにサブカル方面
でもあれがサブカルとしてよくできたアニメかどうかってのはまた別の話
>>430
意味がわからんのなら黙ってた方が賢明だ
高校レベルの数式の話をしてるのに掛け算覚えたばかりの小学生が混ざっても話は噛み合わない
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:13:45.07 ID:n6nmb33R0
サブカルがメインじゃないと言うことならそれは質について何も意味しない。
メインじゃなければ良くても悪くてもサブであり支えられなくても消滅しかかってもサブだろ。
メインじゃないからサブなだけでサブはこうあるべきこうなるべきって話は無意味。
メインじゃなければ良くても悪くてもサブであり支えられなくても消滅しかかってもサブだろ。
メインじゃないからサブなだけでサブはこうあるべきこうなるべきって話は無意味。
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:17:34.00 ID:nsce+5vg0
＞メインじゃないからサブなだけで
そのメインとサブを分ける意味合いが分かってないから
お子様は黙ってゆるゆりでも見てろと言ってるんだ
そのメインとサブを分ける意味合いが分かってないから
お子様は黙ってゆるゆりでも見てろと言ってるんだ
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:18:19.15 ID:n6nmb33R0
サブカルの意味がわからないんじゃなくてｗ
オレ定義で話されても意味がわからないんだよ。
商業的な意味を踏まえたらアニメはもうメインカルチャーだろ。
狭い意味でかつてのメインじゃないものはサブカルチャーであり
その意味を保ちつづけるべきってのはなんか意味があるのか？
オレ定義で話されても意味がわからないんだよ。
商業的な意味を踏まえたらアニメはもうメインカルチャーだろ。
狭い意味でかつてのメインじゃないものはサブカルチャーであり
その意味を保ちつづけるべきってのはなんか意味があるのか？
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:20:00.08 ID:nsce+5vg0
商業的な意味を踏まえたら
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:21:34.68 ID:quOiHZkV0
サブカルかどうかなんて決めるのはＣＭなんだから、そんな事気にするのも無意味でしょ
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:22:03.47 ID:nL9Z8ucr0
なぜか最近のオタクがスイーツと変わらん連中になっちゃったんだよね
まあ昔のオタなんてホントに好きじゃなくちゃ出来なかったろうからな
で、中途半端にオタに売れるようになったことで大衆を軽視する傾向が
出てきたのが今だと思ってる不景気やテレビの衰退もコレを後押しして
いるんだろうな
まあ昔のオタなんてホントに好きじゃなくちゃ出来なかったろうからな
で、中途半端にオタに売れるようになったことで大衆を軽視する傾向が
出てきたのが今だと思ってる不景気やテレビの衰退もコレを後押しして
いるんだろうな
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:22:05.22 ID:n6nmb33R0
君はどういう意味でサブカルチャーと言ってんの？
つーかメインカルチャーは何と定義してるのか
その枠組みはどうして決めているのか
それは不変なのかはっきりしてくれよ。
さっきメインじゃないって言ったからそれにあわせて言ってるのにｗ
つーかメインカルチャーは何と定義してるのか
その枠組みはどうして決めているのか
それは不変なのかはっきりしてくれよ。
さっきメインじゃないって言ったからそれにあわせて言ってるのにｗ
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:24:57.51 ID:nsce+5vg0
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:27:51.31 ID:dOhJnaI90
オタク道を精進せよ
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:28:32.18 ID:n6nmb33R0
精進ｗ
エヴァに旧も新も違いはないよ。
旧エヴァはサブカルなんてのがもうおかしい。
エヴァに旧も新も違いはないよ。
旧エヴァはサブカルなんてのがもうおかしい。
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:30:11.56 ID:quOiHZkV0
毎週やってたテレ東エヴァがサブカルチャーで、自主制作の新ヱヴァがメインとかイミフ、お前がそう思い込んでるだけで、ロジック一つ書けないの？
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:32:09.54 ID:nsce+5vg0
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:35:31.56 ID:dOhJnaI90
おたくのビデオでも見ようぜ
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:36:13.42 ID:nsce+5vg0
というより見る側にサブカル的批評がない
だからどれがメインでどれがサブカルかがわからない
ジブリがなんであれだけ人気を得たのかも実際の所わかってないし
サブカルがメインだと勘違いして今の深夜アニメをファッションだと勘違いしている
本当に滑稽
一般人から見ても滑稽だが、オタクから見ても滑稽だ
だからどれがメインでどれがサブカルかがわからない
ジブリがなんであれだけ人気を得たのかも実際の所わかってないし
サブカルがメインだと勘違いして今の深夜アニメをファッションだと勘違いしている
本当に滑稽
一般人から見ても滑稽だが、オタクから見ても滑稽だ
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:36:50.20 ID:n6nmb33R0
エヴァをサブカルなんてリアルタイム世代から見たらお笑いだろ。
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:37:17.23 ID:quOiHZkV0
クグレば幾らでも入手できる情報に価値なんてないよ、余計な知識の蓄積がオタクの存在証明だった時代は終わってる
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:40:21.09 ID:nsce+5vg0
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:40:35.46 ID:n6nmb33R0
エヴァって当時のヲタクからしたらなんだよこの萌えアニメはって感じなんだがｗ
>>347の言う通り。
>>347の言う通り。
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:41:59.72 ID:n6nmb33R0
すまん>>374ね。
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:42:34.29 ID:nsce+5vg0
大方、エヴァは社会現象を起こしたというテロップに踊らされて判断してるんだろ
見方が浅い浅い
映画としたら新劇の方が一般人多かったし、興収も上だ
だがサブカル的目線で受けた旧版の盛り上がりは新劇の比ではなかった
見方が浅い浅い
映画としたら新劇の方が一般人多かったし、興収も上だ
だがサブカル的目線で受けた旧版の盛り上がりは新劇の比ではなかった
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:42:59.02 ID:nsce+5vg0
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:44:57.16 ID:n6nmb33R0
にわかじゃねえよｗ
あの時間ブルーシードとかもやってたんだけど見てたし。
あの時間ブルーシードとかもやってたんだけど見てたし。
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:47:13.07 ID:nsce+5vg0
>>453
いやもう知ってる者からすれば言葉の端々からバレバレなんだ
そもそも、エヴァは先ずオタクが目をつけていた作品
当時の中高生はトップをねらえなんて殆ど知らない
小学生の頃にナディアは見てても庵野が作ったなんて誰も知らない
そういう情報を手に入れてたのは、常に一回り上の世代なんだからな
いやもう知ってる者からすれば言葉の端々からバレバレなんだ
そもそも、エヴァは先ずオタクが目をつけていた作品
当時の中高生はトップをねらえなんて殆ど知らない
小学生の頃にナディアは見てても庵野が作ったなんて誰も知らない
そういう情報を手に入れてたのは、常に一回り上の世代なんだからな
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:48:42.50 ID:quOiHZkV0
産まれた順番と世代論にこだわっても辛いだけ、１０代でも生前のアニメを視聴出来る状況でクズアニメを持ち上げてもしょうがないしょ
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:49:27.02 ID:n6nmb33R0
バレバレって洞察力ないんだな。
本格的なプラモが出る前のしょぼいサキエルとかを買った思い出があるというのにｗ
本格的なプラモが出る前のしょぼいサキエルとかを買った思い出があるというのにｗ
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:50:57.52 ID:nsce+5vg0
昔のアニオタは生前のアニメを見るのも厭わないけど
今のオタクはこんな贅沢な環境があるにも関わらず見ないだろ
時間が余ってる奴ほど忙しいと言うのと同じことだ
今のオタクはこんな贅沢な環境があるにも関わらず見ないだろ
時間が余ってる奴ほど忙しいと言うのと同じことだ
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:55:16.45 ID:nsce+5vg0
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 17:57:25.62 ID:quOiHZkV0
>>457
昔のアニメなんてバンクまみれで種なんてカワイイもんじゃん、金田ＯＰぐらいしか観る価値ないよ、必死で持ち上げるオッサンが狂ってるよ
昔のアニメなんてバンクまみれで種なんてカワイイもんじゃん、金田ＯＰぐらいしか観る価値ないよ、必死で持ち上げるオッサンが狂ってるよ
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:00:53.65 ID:nsce+5vg0
>>459
決めポーズみたいな安直なバンクはむしろ時代遅れでしたよ
決めポーズみたいな安直なバンクはむしろ時代遅れでしたよ
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:01:20.81 ID:n6nmb33R0
昔のアニメでこれだけは見ておけ言えるのはってあしたのジョーとかその辺だぞｗ
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:05:00.20 ID:nsce+5vg0
ダサいアニメでファッションを気取ってるヌルオタ共
ここで話したいのなら必死になって情報を漁れ漁れ
>>461
ほほうｗではあしたのジョーが今になって見る価値がある部分を説明してもらいましょうか
あ、ググってきていいよ、待ってるから
ここで話したいのなら必死になって情報を漁れ漁れ
>>461
ほほうｗではあしたのジョーが今になって見る価値がある部分を説明してもらいましょうか
あ、ググってきていいよ、待ってるから
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:07:12.35 ID:n6nmb33R0
見る価値がある部分てはじめから見たらわかるだろ。
ボクシングはじめる前からジョーが好きになる。
ならない奴は続けて見ても面白くない。
ボクシングはじめる前からジョーが好きになる。
ならない奴は続けて見ても面白くない。
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:08:55.89 ID:nsce+5vg0
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:11:02.92 ID:n6nmb33R0
なにそのキャラは。
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:11:59.51 ID:nsce+5vg0
楽しみだなぁ、濃厚な出崎演出が聞けるんだろうなぁ
オタクの会話ってこうじゃなきゃねぇ
オタクの会話ってこうじゃなきゃねぇ
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:14:12.22 ID:quOiHZkV0
>>460
止め絵でハイライトは合成大会の今非常に有効だけどな、２コマでヌルヌル動かしても印象に残らないのはトランスフォーマー見れば解る、尺稼ぎのリピートの事だよ
止め絵でハイライトは合成大会の今非常に有効だけどな、２コマでヌルヌル動かしても印象に残らないのはトランスフォーマー見れば解る、尺稼ぎのリピートの事だよ
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:14:36.29 ID:qHjqSiSN0
昔のアニメなんて今更見る気にはなれないな
画が古すぎる
あしたのジョーは好きだったけど
萌えオタも大概だけど懐古厨にも同意はできないな
一般のアニメファンはそんなものだろう
オタは頭おかしいよ
画が古すぎる
あしたのジョーは好きだったけど
萌えオタも大概だけど懐古厨にも同意はできないな
一般のアニメファンはそんなものだろう
オタは頭おかしいよ
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:16:02.41 ID:nsce+5vg0
>>468
＞画が古すぎる
これは素直な感想だね
でもお話が劣化してる今ばかりを追いかけてもねぇｗ
９９９やガンバやコナンやガンダムなんか見れない
見れるのはあしたのジョーだけ
さあ、見せてもらおうか出崎信者の性能とやらを
＞画が古すぎる
これは素直な感想だね
でもお話が劣化してる今ばかりを追いかけてもねぇｗ
９９９やガンバやコナンやガンダムなんか見れない
見れるのはあしたのジョーだけ
さあ、見せてもらおうか出崎信者の性能とやらを
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:17:14.25 ID:n6nmb33R0
昔のアニメ見返すと大抵は思い出補正がなくなってがっかりするだけだからね。
普通のドラマも結構酷いからアニメだけじゃないけど。
普通のドラマも結構酷いからアニメだけじゃないけど。
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:19:10.92 ID:nsce+5vg0
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:20:31.08 ID:n6nmb33R0
突っ込んだらまたググったとか何とか言い出すからいいたくねえよｗ
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:24:07.90 ID:nsce+5vg0
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:25:34.65 ID:quOiHZkV0
出崎演出のパラがけなんてみんなやりまくりだけど、作った人なんてこだわってないよ、もうスタンダートなんだから、古いオタは紀元にやたらうるさいけど
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:33:25.24 ID:WBDqLYo60
子供の時に見たものは知識は限られているし間違った記憶も多いはずなんだけどな。
あまりに正しいのはもうかなりの老人かあとから仕入れた知識かのどちらかだろ。
あまりに正しいのはもうかなりの老人かあとから仕入れた知識かのどちらかだろ。
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:33:47.85 ID:nsce+5vg0
>>474みたいな出崎は形骸化したという意見の方がいますが
ということはあしたのジョーの魅力とはなんなんでしょうね^_^;
ということはあしたのジョーの魅力とはなんなんでしょうね^_^;
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:39:31.93 ID:nsce+5vg0
出崎のコントラストを駆使した演出は今にそう残ってないし、既にあの時代独特の表現と化している
今は良くも悪くもリアリティにこだわるよね
絵柄はデフォルメきついのにｗ
今は良くも悪くもリアリティにこだわるよね
絵柄はデフォルメきついのにｗ
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:45:49.34 ID:quOiHZkV0
>>477
逆だよ、ＣＧの合成大会になると絵コンテが重要になって効率を重視すると日本のアニメみたいな絵作りになってる
逆だよ、ＣＧの合成大会になると絵コンテが重要になって効率を重視すると日本のアニメみたいな絵作りになってる
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 18:52:29.24 ID:nsce+5vg0
>>478
合成合成ってそもそもセル画も背景との合成なんだが
合成合成ってそもそもセル画も背景との合成なんだが
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:20:28.94 ID:quOiHZkV0
>>477
透過光、入射角、フレア、ディフュージョンは昔はカメラのレンズでやってたけど今はＣＧで作ってＨＤ上でやってる、古いどころか全盛だけどな、新しい映画見れば？ゴミ持ち上げる前に
透過光、入射角、フレア、ディフュージョンは昔はカメラのレンズでやってたけど今はＣＧで作ってＨＤ上でやってる、古いどころか全盛だけどな、新しい映画見れば？ゴミ持ち上げる前に
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:30:36.85 ID:/LcUWT2L0
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:35:52.72 ID:dOhJnaI90
いろははやたら出崎風味な演出が多かったな。ハーモニーとかそんなのではなくて光と使い方とかさ
演出の篠原俊哉にしても出崎の下で長く働いていた結構なベテランなので
その影響が残っているのかもしれないが
演出の篠原俊哉にしても出崎の下で長く働いていた結構なベテランなので
その影響が残っているのかもしれないが
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:35:55.06 ID:nsce+5vg0
>>480
デジタルが進化したと言ってもしょせん”出来るようになった”レベル
透過光一つとっても全くの別物、昔のは実際に光を取り入れてるからな
あしたのジョーでも良いが、初代ガンダムのエルメス撃破シーンを見ろ
視聴者側にもまばゆいくらいの光がコックピットをてらし
宇宙の深遠なる闇と命が散る一瞬の光が劇的に見事なコントラストを描いてるから
これが分からない奴がアニメ語るなと言いたい
デジタルが進化したと言ってもしょせん”出来るようになった”レベル
透過光一つとっても全くの別物、昔のは実際に光を取り入れてるからな
あしたのジョーでも良いが、初代ガンダムのエルメス撃破シーンを見ろ
視聴者側にもまばゆいくらいの光がコックピットをてらし
宇宙の深遠なる闇と命が散る一瞬の光が劇的に見事なコントラストを描いてるから
これが分からない奴がアニメ語るなと言いたい
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:40:18.53 ID:dOhJnaI90
デジダル時代に見る出崎演出はくどくなり過ぎなんだよな
雪の女王とか見ていて違和感がずっと消えなかったよ
雪の女王とか見ていて違和感がずっと消えなかったよ
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:43:45.86 ID:nsce+5vg0
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 19:53:06.05 ID:/LcUWT2L0
音楽アニメのヒットなんてこれからも出てくるはずもないもんな。
去年も一昨年も「来年には忘れ去られる！」とか必死だったな。
けいおんってなんだったの？って言わせるようなアニメでてこないかな
去年も一昨年も「来年には忘れ去られる！」とか必死だったな。
けいおんってなんだったの？って言わせるようなアニメでてこないかな
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 20:34:30.72 ID:7pJ+tMZY0
あの花右肩しすぎてついにISに逆転敗北
IS あの花
01 38,885 45,356
02 34,105 32,054
03 33,435 29,510
04 32,571 23,583
05 31,631
06 27,240
32,978 32,626
IS あの花
01 38,885 45,356
02 34,105 32,054
03 33,435 29,510
04 32,571 23,583
05 31,631
06 27,240
32,978 32,626
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 20:44:21.97 ID:nsce+5vg0
ISって見てないがワロタ
公式見たら
「メカ×美少女」とまんまの売り文句ｗ
しかも1話のタイトルは「クラスメイトは全員女」ｗ
アニメ業界人はよほど萌えにうんざりしてるのかｗよほど愛してるのかｗ
公式見たら
「メカ×美少女」とまんまの売り文句ｗ
しかも1話のタイトルは「クラスメイトは全員女」ｗ
アニメ業界人はよほど萌えにうんざりしてるのかｗよほど愛してるのかｗ
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 20:48:17.03 ID:nsce+5vg0
「転校生はセカンド幼なじみ」
「ボーイ・ミーツ・ボーイ」
「ルームメイトはブロンド貴公子」
うはははｗアホなテンプレを自覚してるなこいつらなｗ
ストパン並のアホ設定とロリ絵柄で凄い視るのを躊躇われるが
観てる奴いたら評論よろｗ
「ボーイ・ミーツ・ボーイ」
「ルームメイトはブロンド貴公子」
うはははｗアホなテンプレを自覚してるなこいつらなｗ
ストパン並のアホ設定とロリ絵柄で凄い視るのを躊躇われるが
観てる奴いたら評論よろｗ
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 20:49:54.43 ID:5o/71q7K0
このスレの住人はあんまり最近のアニメとラノベを消費してないと思うので今から警告しとく
来期に放送される「はがない」というアニメを見て腰を抜かさないように
ラノベ業界がアニメ業界より一足先に終わりを迎えた象徴のような作品だから
アニメ界を駄目にした戦犯として槍玉に挙がるハルヒやけいおんは
あれでもまだオタク以外の層を意識して真面目に作ってたと確信できると思う
それくらい「はがない」はヤバい
来期に放送される「はがない」というアニメを見て腰を抜かさないように
ラノベ業界がアニメ業界より一足先に終わりを迎えた象徴のような作品だから
アニメ界を駄目にした戦犯として槍玉に挙がるハルヒやけいおんは
あれでもまだオタク以外の層を意識して真面目に作ってたと確信できると思う
それくらい「はがない」はヤバい
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 20:53:39.04 ID:nsce+5vg0
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:07:40.26 ID:quOiHZkV0
>>489
次世代機に旧式でどう勝つか、あらゆる挙動をこなす無人機に寄せ集め部隊で挑む、気合いでどうにかするジャンプや超兵器が都合良く出て来る話しじゃないよ
次世代機に旧式でどう勝つか、あらゆる挙動をこなす無人機に寄せ集め部隊で挑む、気合いでどうにかするジャンプや超兵器が都合良く出て来る話しじゃないよ
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:26:21.93 ID:nsce+5vg0
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:29:12.74 ID:Oju+ajS60
ISのメカはファッションだわ、後キャラデザで受けたんだな
俺はスカイガールズが好きなんだが
俺はスカイガールズが好きなんだが
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:32:02.37 ID:nsce+5vg0
な、メカすらもうファッション感覚だろ？
萌えキャラのキャラデザ論争もどうでもいい
で、女の子じゃないと装着できない理屈はちゃんと取れてるの？
くっだらねえマジくだらね
萌えキャラのキャラデザ論争もどうでもいい
で、女の子じゃないと装着できない理屈はちゃんと取れてるの？
くっだらねえマジくだらね
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:36:20.15 ID:nsce+5vg0
設定も使い古されてるし
女の子を出さないといけない、女の子を活躍させなきゃいけないという縛りの中
その女の子が装着できる最もな裏付けがなければそれはただの萌えアニメ
そういうのが見る価値もないし、見るまでもなく駄作と言っていいレベル
女の子を出さないといけない、女の子を活躍させなきゃいけないという縛りの中
その女の子が装着できる最もな裏付けがなければそれはただの萌えアニメ
そういうのが見る価値もないし、見るまでもなく駄作と言っていいレベル
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:38:00.54 ID:mGkWH+Gr0
普通に女の裸バンバン出して主人公は酷い目に遭わないみたいな
大昔に先祖帰りした下品アニメやればいいのに
ネットでIS語ってる場所で「これ女の視聴者皆無だろう」って
やり取りが定型化してるんだが
女視聴者無し&低レベルな内容でこれだけ売れたなら
男の欲望だけに特化したアニメやってみる価値はあるだろう
現実はほとんどない
大昔に先祖帰りした下品アニメやればいいのに
ネットでIS語ってる場所で「これ女の視聴者皆無だろう」って
やり取りが定型化してるんだが
女視聴者無し&低レベルな内容でこれだけ売れたなら
男の欲望だけに特化したアニメやってみる価値はあるだろう
現実はほとんどない
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:38:12.93 ID:HGNltFKM0
>>490
「僕は友達が少ない」ってコミュ障同士の傷舐め合いラノベだっけ。
今日入手したアニメイトの冊子で軽く紹介されてたが見事なハーレム構成だよな。
こういう構成って現実の'70～'80年代の子供社会では
「女の中に男が1人♪」なんて囃されて馬鹿にされたもんだけどな。
'70～'80年代生まれのスレ住人の多くはそうやって仲のいい女子とかとままごととかしてたら
他の男子の遊び仲間にそうやって囃し立てられた記憶があると思うがどうだろうか？
「僕は友達が少ない」ってコミュ障同士の傷舐め合いラノベだっけ。
今日入手したアニメイトの冊子で軽く紹介されてたが見事なハーレム構成だよな。
こういう構成って現実の'70～'80年代の子供社会では
「女の中に男が1人♪」なんて囃されて馬鹿にされたもんだけどな。
'70～'80年代生まれのスレ住人の多くはそうやって仲のいい女子とかとままごととかしてたら
他の男子の遊び仲間にそうやって囃し立てられた記憶があると思うがどうだろうか？
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:40:23.31 ID:Oju+ajS60
イメクラみたいなもんだな
女の子にいかついもの着させて好きなヒロインチョイス
そういうのが好きならおすすめ
女の子にいかついもの着させて好きなヒロインチョイス
そういうのが好きならおすすめ
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:43:20.53 ID:nsce+5vg0
もうタイトルからしてやっつけだって分かれよ
僕の妹がなんたらって見るまでもなくやっつけだって分かれよ
電波女となんたらって見るまでもなくやっつけだと分かれよ
４文字ひらがなタイトルが流行った時も消毒したくなったレベルだけど
近年のは無駄に長い上に無駄にストレートすぎる
しかもタイトルからしてターゲット層狭いってわかるｗ
僕の妹がなんたらって見るまでもなくやっつけだって分かれよ
電波女となんたらって見るまでもなくやっつけだと分かれよ
４文字ひらがなタイトルが流行った時も消毒したくなったレベルだけど
近年のは無駄に長い上に無駄にストレートすぎる
しかもタイトルからしてターゲット層狭いってわかるｗ
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:47:10.93 ID:HGNltFKM0
電波女と青春男ってタイトルを聞いた瞬間に思わず王様版SpeedKingの
「頑固女と腰抜け男すったもんだを続けてる 米食べろ 豆つまめ ひとっ飛びだよニューオーリンズ」
ってフレーズが頭をよぎったのは俺だけでいい・・・・・・
「頑固女と腰抜け男すったもんだを続けてる 米食べろ 豆つまめ ひとっ飛びだよニューオーリンズ」
ってフレーズが頭をよぎったのは俺だけでいい・・・・・・
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:48:06.14 ID:Oju+ajS60
しかしはがないは面白そうだ
あのどうしようもなさに引かれる
開き直ったタイトルもいい
あのどうしようもなさに引かれる
開き直ったタイトルもいい
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:48:47.82 ID:HGNltFKM0
おっと途中で書き込みボタン押しちまったｗ
いやだって「頑固女と腰抜け男」ってフレーズと何か語呂が似てるからさ・・・・・
（実際当てはめてみたら見事にしっくり来たし）
いやだって「頑固女と腰抜け男」ってフレーズと何か語呂が似てるからさ・・・・・
（実際当てはめてみたら見事にしっくり来たし）
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:54:31.50 ID:nsce+5vg0
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 21:58:37.53 ID:dOhJnaI90
荒川といい電波女といい自称宇宙人がヒロインのアニメが連発したな
今は荒川ドラマやっているのでまだ続いているか
今は荒川ドラマやっているのでまだ続いているか
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:01:04.69 ID:nsce+5vg0
どうせくだらないのやるなら
変態仮面とかおぼっちゃまくん辺りやったらどうなのだ
ああ、そう言えばボクはしたたか君ってアニメ化してないよな
あれやってくれ俺のためだけに
コタローの貧乏生活がまた見たい
変態仮面とかおぼっちゃまくん辺りやったらどうなのだ
ああ、そう言えばボクはしたたか君ってアニメ化してないよな
あれやってくれ俺のためだけに
コタローの貧乏生活がまた見たい
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:01:55.39 ID:Oju+ajS60
鮫肌男と桃尻女
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:02:56.35 ID:dOhJnaI90
したたか君はドラマ化でも待っていたほうがまだ可能性ありそうだな
らんまが出来るなら余裕だろう
らんまが出来るなら余裕だろう
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:05:34.21 ID:WYsWWNbV0
はがないも電波女も話は別につまんなくていいんだよ
キャラが萌えかわいかったら万事okなんですよ。
ラノベアニメはフィギア化したときに映えるようなキャラが
いればそれでおｋなんだよ。
話が楽しみたかったら映画や小説観ればいいんだからさ。
ラノベ超ビッグタイトルのハルヒですらあの程度のお話なんだぜ？
シャナ・とある魔術なんて中身酷くても人気あるじゃん
誰もラノベのストーリなんて期待してないよｗ
キャラが萌えかわいかったら万事okなんですよ。
ラノベアニメはフィギア化したときに映えるようなキャラが
いればそれでおｋなんだよ。
話が楽しみたかったら映画や小説観ればいいんだからさ。
ラノベ超ビッグタイトルのハルヒですらあの程度のお話なんだぜ？
シャナ・とある魔術なんて中身酷くても人気あるじゃん
誰もラノベのストーリなんて期待してないよｗ
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:05:57.40 ID:Oju+ajS60
王様はロバが面白かったね
ああいう下劣な方向に行きすぎない障りのないギャグは好み
ああいう下劣な方向に行きすぎない障りのないギャグは好み
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:08:13.11 ID:8lTxszTi0
この手の話題になると萌えアニメが悪いものとして扱われるけど
少年漫画からエロやラブコメ枠がなくならんのと同じで
お前らが飽きてウンザリしてても世代は入れ替わるから需要はなくならん
それに>>496の理屈で萌えアニメ＝駄作と言うなら娯楽そのものの否定だわな
そもそもアニメってサザエさんみたいに何も考えず気楽に見るもんだろ
よくけいおんは中身のない糞アニメと言う奴いるが、それならサザエさんも中身のない糞アニメになるぞ
少年漫画からエロやラブコメ枠がなくならんのと同じで
お前らが飽きてウンザリしてても世代は入れ替わるから需要はなくならん
それに>>496の理屈で萌えアニメ＝駄作と言うなら娯楽そのものの否定だわな
そもそもアニメってサザエさんみたいに何も考えず気楽に見るもんだろ
よくけいおんは中身のない糞アニメと言う奴いるが、それならサザエさんも中身のない糞アニメになるぞ
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:09:00.16 ID:nsce+5vg0
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:11:33.21 ID:nsce+5vg0
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:16:54.96 ID:WBDqLYo60
テレビアニメ自体が隙間だろ。
いやテレビ番組が隙間の時代か。
いやテレビ番組が隙間の時代か。
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:18:43.00 ID:Oju+ajS60
そんなもんよね
ちょっと元気貰えればアニメなんてそれでいいのよ
ちょっと元気貰えればアニメなんてそれでいいのよ
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:20:48.78 ID:nsce+5vg0
そんなもんで元気もらえるほど俺は頭が悪くない
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:21:43.24 ID:8lTxszTi0
隙間だから深夜でやってるのに文句言われるすじあい無くね？
夕方にやってたエヴァや種は自重せずセックスしてたけどな
夕方にやってたエヴァや種は自重せずセックスしてたけどな
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:22:55.70 ID:WBDqLYo60
実写だって多くの人にとってはそんなもんだよ。
まあ豪華なセットとか衣装それと昔の風景とかが実写にはあるから
内容が古びてもまだ見るものがあるけど。
まあ豪華なセットとか衣装それと昔の風景とかが実写にはあるから
内容が古びてもまだ見るものがあるけど。
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:23:02.13 ID:nsce+5vg0
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:23:19.45 ID:mGkWH+Gr0
＞後なエロやラブコメは隙間を埋めるジャンルだよ
＞少年漫画に置いてもな
別にそんな決まりはないと思うがな
ジャンプがラブコメ捨てて北斗の拳に賭けたって転換があっただけ
＞少年漫画に置いてもな
別にそんな決まりはないと思うがな
ジャンプがラブコメ捨てて北斗の拳に賭けたって転換があっただけ
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:24:03.41 ID:nsce+5vg0
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:25:18.63 ID:WBDqLYo60
またわけのわからない定義を出してきたなｗ
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:25:24.27 ID:Oju+ajS60
まどかがヒットしたときは本当に業界腐ったなと感じた
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:26:22.94 ID:WBDqLYo60
遅くともセーラームーンのときに感じろよ。
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:27:27.22 ID:nsce+5vg0
>>520
全然違いますぅぅぅぅ
ジャンプは本宮時代の流れで読者の年齢層が上がって新規開拓に困っていた
そこで投入されたのがキン肉マン、アラレ
キン肉マンによって幼児から小学生までの読者層が一気に増え
コブラだシティハンだの中高生を狙った
幅広い対象年齢をターゲットにした作品がバランスよく生まれたために
ジャンプは黄金期になった
ラブコメうんぬんとか関係無いから
全然違いますぅぅぅぅ
ジャンプは本宮時代の流れで読者の年齢層が上がって新規開拓に困っていた
そこで投入されたのがキン肉マン、アラレ
キン肉マンによって幼児から小学生までの読者層が一気に増え
コブラだシティハンだの中高生を狙った
幅広い対象年齢をターゲットにした作品がバランスよく生まれたために
ジャンプは黄金期になった
ラブコメうんぬんとか関係無いから
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:30:20.43 ID:mGkWH+Gr0
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:33:25.30 ID:WBDqLYo60
気まぐれオレンジロードとかジャンプの中でも隙間でもないな。
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:34:32.34 ID:nsce+5vg0
>>526
北斗ってのは小学高学年、どっちかっていうと中学生辺りに受けた作品
ウィングマンもそうだがそういう微妙な年齢層に当たった作品で
後の小学生を拾っていた星矢やドラゴンボールとはまた対象年齢がズレている
ジャンプ黄金期ってのはどれも凄い作品だったってよく言われるが
正確に評論するなら
どの年代が見ても当てはまる作品が何かしらあったというのが正解
北斗ってのは小学高学年、どっちかっていうと中学生辺りに受けた作品
ウィングマンもそうだがそういう微妙な年齢層に当たった作品で
後の小学生を拾っていた星矢やドラゴンボールとはまた対象年齢がズレている
ジャンプ黄金期ってのはどれも凄い作品だったってよく言われるが
正確に評論するなら
どの年代が見ても当てはまる作品が何かしらあったというのが正解
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:34:36.84 ID:8lTxszTi0
>>519
認めるも何も昔からエロも萌えもあるし
むしろ深夜枠なかった昔のほうが酷いってことになるけどな
最近のアニメは駄目と言うやつは何故隙間産業の深夜アニメ基準なのやら
普通少年漫画なら看板や準看板クラスが落ちぶれたことに注目するよね
隙間産業の深夜アニメに業界の未来と責任を背負わせてどうするのよ？
比較するならドラゴンボールとワンピとかセーラームーンとプリキュアとかでしょ？
深夜アニメなかった時代と今を比べるなら堂々と同じ条件で比較しないと不公平じゃん
認めるも何も昔からエロも萌えもあるし
むしろ深夜枠なかった昔のほうが酷いってことになるけどな
最近のアニメは駄目と言うやつは何故隙間産業の深夜アニメ基準なのやら
普通少年漫画なら看板や準看板クラスが落ちぶれたことに注目するよね
隙間産業の深夜アニメに業界の未来と責任を背負わせてどうするのよ？
比較するならドラゴンボールとワンピとかセーラームーンとプリキュアとかでしょ？
深夜アニメなかった時代と今を比べるなら堂々と同じ条件で比較しないと不公平じゃん
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:36:42.89 ID:mGkWH+Gr0
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:38:11.62 ID:nsce+5vg0
>>529
昔からあるって今ほど特化したものは少ねえよｗ
ニコ動で新作PV見るとどうだ、ここ何年だよ、女がたくさんのアニメばっかｗ
オタク界隈でもここまで酷くなかったわｗ
じゃあオリジナルで爆発的なヒットを見込めたガンダムとエヴァで比較すればいいかな？
散々出尽くして飽きたネタだけど
昔からあるって今ほど特化したものは少ねえよｗ
ニコ動で新作PV見るとどうだ、ここ何年だよ、女がたくさんのアニメばっかｗ
オタク界隈でもここまで酷くなかったわｗ
じゃあオリジナルで爆発的なヒットを見込めたガンダムとエヴァで比較すればいいかな？
散々出尽くして飽きたネタだけど
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:39:37.60 ID:WBDqLYo60
特化されたのはDVDを売るためだから時代の流れだろ。
深夜アニメはそういう枠だから当たり前だ。
深夜アニメはそういう枠だから当たり前だ。
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:41:07.78 ID:nsce+5vg0
>>530
鳥山ほどのデフォルメセンスがあるのなら同じ癒し萌えでも文句ねえわ
てかひばり君が前面に出てた時代なんて殆どねえよ
確か、ニコ動かなんかでジャンプの3枚看板作品を時期ごとに出してる動画あったから見てくれば？
ひばりが顔だった時代なんか殆どないから
鳥山ほどのデフォルメセンスがあるのなら同じ癒し萌えでも文句ねえわ
てかひばり君が前面に出てた時代なんて殆どねえよ
確か、ニコ動かなんかでジャンプの3枚看板作品を時期ごとに出してる動画あったから見てくれば？
ひばりが顔だった時代なんか殆どないから
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:45:26.01 ID:Oju+ajS60
パタリロとか耽美的なものって一時流行ったな
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:45:27.54 ID:mGkWH+Gr0
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:47:34.95 ID:nsce+5vg0
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:47:47.14 ID:WBDqLYo60
深夜の萌えアニメに文句言うのは深夜番組がエロに特化したのを文句言うようなものだろ。
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:48:27.77 ID:K5pxl4HR0
ディスクを売る為のアニメが作られるようになってつまらなくなったな
販促アニメでバカなことするアニメが観たいね
販促アニメでバカなことするアニメが観たいね
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:49:55.62 ID:Oju+ajS60
GAとかマイメロとか
ちょっと前まで面白いの結構あったわな
ちょっと前まで面白いの結構あったわな
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:49:56.64 ID:8lTxszTi0
>>531
特化せざるを得ない原因を無視して語るなって事
コナンもワンピもゴールデン下ろされ、ドラえもんですら10%がやっとの時代
それでもコンテンツ売らないと業界が死ぬ、深夜アニメには深夜アニメのビジネスモデルがある
文句があるならスポンサーになれって話だわな
本来夕方や朝にやれそうな原作まで深夜しかアニメ化出来ないんだから
特化せざるを得ない原因を無視して語るなって事
コナンもワンピもゴールデン下ろされ、ドラえもんですら10%がやっとの時代
それでもコンテンツ売らないと業界が死ぬ、深夜アニメには深夜アニメのビジネスモデルがある
文句があるならスポンサーになれって話だわな
本来夕方や朝にやれそうな原作まで深夜しかアニメ化出来ないんだから
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:52:04.08 ID:nsce+5vg0
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:53:39.27 ID:gYaS3d3v0
萌えを否定してるんじゃなくて
萌えに特化された事でつまらなくなったことを否定してるんだろ
萌えに特化された事でつまらなくなったことを否定してるんだろ
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:55:38.08 ID:nsce+5vg0
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:56:09.15 ID:OzliCjMP0
今日のテリーマンは馬鹿みたいにカッカしてるな
職場で何か嫌なことでもあったのか？
職場で何か嫌なことでもあったのか？
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 22:57:13.65 ID:nsce+5vg0
>>544
熱い男なんだ俺
熱い男なんだ俺
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:02:07.34 ID:8lTxszTi0
だから何で萌えに特化するとつまらなくなる訳？
例えばギャルゲーなんて萌え記号の塊みたいなもんだけど
ときメモ全盛期なんて移植される度に50万とか売れてた訳だが
それに散々言われてるけどエヴァも萌えに特化してる所あるけど大人気ですよ？
エヴァは萌えアニメでないと言うなら萌えアニメの定義や境界線てどこさ？
例えばギャルゲーなんて萌え記号の塊みたいなもんだけど
ときメモ全盛期なんて移植される度に50万とか売れてた訳だが
それに散々言われてるけどエヴァも萌えに特化してる所あるけど大人気ですよ？
エヴァは萌えアニメでないと言うなら萌えアニメの定義や境界線てどこさ？
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:04:42.55 ID:gYaS3d3v0
一時期全盛を極めた燃えも消えた
似たようなのばっかじゃあきるんだよ
似たようなのばっかじゃあきるんだよ
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:05:47.81 ID:quOiHZkV0
萌えを否定してる根拠が「昔は良かった」しか無いのが痛いわ、寄り所が産まれた順番としょうもない自分語りなんて時間錯誤
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:06:14.73 ID:nsce+5vg0
>>546
だって庵野は元々特撮オタクだもん
萌え入れてもおつりが来るくらいの特撮オタクだもん
副題で映画ネタ散りばめ、富野の裸祭りに影響され自己小説に走り
さっきISってアニメの話題出たけど
メカにこだわりあんの？それに至る設定とかバカみたいに考えてるの？
同じ衒学でも理系の理屈が入ってないメカやSFなんてくそつまらないよ
だって庵野は元々特撮オタクだもん
萌え入れてもおつりが来るくらいの特撮オタクだもん
副題で映画ネタ散りばめ、富野の裸祭りに影響され自己小説に走り
さっきISってアニメの話題出たけど
メカにこだわりあんの？それに至る設定とかバカみたいに考えてるの？
同じ衒学でも理系の理屈が入ってないメカやSFなんてくそつまらないよ
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:06:43.17 ID:WBDqLYo60
エロに特化したらエロを望まない人はつまらない。
萌えに特化したら萌えが特に好きじゃない人にはつまらない。
要するに客じゃない人が文句言ってるわけだ。
いわばスカトロ全盛みたいなもんだけど、スカトロ以外は客が買わないんだから打つ手なし。
萌えに特化したら萌えが特に好きじゃない人にはつまらない。
要するに客じゃない人が文句言ってるわけだ。
いわばスカトロ全盛みたいなもんだけど、スカトロ以外は客が買わないんだから打つ手なし。
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:07:06.46 ID:nsce+5vg0
>>548
違う違う、昔から全く進化してないことに失笑してるの
違う違う、昔から全く進化してないことに失笑してるの
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:07:08.95 ID:Oju+ajS60
燃えとかいうのもバカバカしいよね
あんなの何がいいんだか
あんなの何がいいんだか
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:07:09.26 ID:2uUP0vOW0
別にオレは萌えでもエロでかまわんけどね
ただ、エポックメキング的な新しいなにかを見せてくれればいいけど
ただ、エポックメキング的な新しいなにかを見せてくれればいいけど
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:08:21.62 ID:Oju+ajS60
進化ねぇ
男のちんこが求めてるものはいつまでも同じもんだろうに
男のちんこが求めてるものはいつまでも同じもんだろうに
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:08:31.40 ID:gYaS3d3v0
でも庵野の罪は大きいな
あいつのせいで萌えアニメがこれだけ流行ったみたいなものだし
あいつのせいで萌えアニメがこれだけ流行ったみたいなものだし
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:09:29.96 ID:nsce+5vg0
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:11:49.50 ID:2uUP0vOW0
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:13:34.86 ID:nsce+5vg0
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:16:08.19 ID:8lTxszTi0
だからお前らが飽きても世代が入れ替わるだけなんだって
アンパンマンや戦隊が飽きたから終われって言うか？自分基準なだけだろ
アンパンマンや戦隊が飽きたから終われって言うか？自分基準なだけだろ
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:16:50.53 ID:2uUP0vOW0
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:16:58.58 ID:Oju+ajS60
同じことを繰り返してブラッシュアップしていってる最中だからな萌えは今
これからさらに最適化されていくよ
これからさらに最適化されていくよ
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:17:47.79 ID:quOiHZkV0
>>551
進歩？全ての事象は過去の組み合わせで出来るのが解ってないのかｗコピーと劣化コピーの違いなんて使い方と編集でどうにでもなるよ、夢見がちなオッサンなんて今時はやんないよ
進歩？全ての事象は過去の組み合わせで出来るのが解ってないのかｗコピーと劣化コピーの違いなんて使い方と編集でどうにでもなるよ、夢見がちなオッサンなんて今時はやんないよ
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:18:23.59 ID:nsce+5vg0
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:18:23.64 ID:gYaS3d3v0
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:21:09.84 ID:nsce+5vg0
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:23:46.33 ID:WBDqLYo60
自分基準に合わせろというからだろｗ
売り豚じゃないがそれしか売れないんだから変えたいなら他の買わないとな。
売り豚じゃないがそれしか売れないんだから変えたいなら他の買わないとな。
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:25:12.40 ID:nsce+5vg0
本来のオタクは消費豚と違うから
本当に良い物なら糸目をつけずに群がるけどな
本当に良い物なら糸目をつけずに群がるけどな
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:25:47.56 ID:gYaS3d3v0
合わせろなんて言ってねーだろ
つまらないものにつまらないと言ってるだけ
つまらないものにつまらないと言ってるだけ
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:27:17.21 ID:Oju+ajS60
オタクが良しとするものなんて昔から世間じゃ笑われる程度のものだな
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:28:01.95 ID:WBDqLYo60
自分基準でつまらないものをつまらないというのはダメとは違う。
ダメってのは一般的に良くないって意味だろ。
ダメってのは一般的に良くないって意味だろ。
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:29:13.78 ID:gYaS3d3v0
世間なんか知ったこっちゃねーだろ
いちいち世間気にして言いたいこと言えない方がおかしい
いちいち世間気にして言いたいこと言えない方がおかしい
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:29:25.51 ID:nsce+5vg0
だからヤマトガンダムエヴァは偉大なのですな
エヴァさんは最近復活してなんか普通のカップルが見に行くようなアニメになっちまいましたな
いやー、あれだけエロシーンあってあの評価なんですからねー
エポックって恐ろしいですわ
エヴァさんは最近復活してなんか普通のカップルが見に行くようなアニメになっちまいましたな
いやー、あれだけエロシーンあってあの評価なんですからねー
エポックって恐ろしいですわ
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:30:38.85 ID:nsce+5vg0
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:30:59.50 ID:WBDqLYo60
世間に向かって言ってるんだから世間を気にしろよｗ
日記かよ。
日記かよ。
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:32:23.17 ID:Oju+ajS60
そんなもん崇めるのがオタクの限界
ありがたく拝んじゃって笑わせる
ありがたく拝んじゃって笑わせる
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:33:01.25 ID:nsce+5vg0
そんもん以下の物しか作れないのが深夜アニメ
玩具縛りのあるアニメに負けるってどんな気分よ？
玩具縛りのあるアニメに負けるってどんな気分よ？
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:33:05.58 ID:dOhJnaI90
そんなに一般人が好きなら毎年コナンの映画見ようぜ
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:33:49.79 ID:nsce+5vg0
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:35:24.82 ID:Oju+ajS60
業界を憂いてもいないし欲求あるから従う
このアニメ好きな自分は偉いとか浸るの恥ずかしいね
このアニメ好きな自分は偉いとか浸るの恥ずかしいね
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:36:02.49 ID:2uUP0vOW0
>>574
それはむしろ第二世代までの、いわば古いオタクがやってきたことだろう
世間を気に世間にオタク文化を知らしめよう、宮崎事件がきっかけで動き始めた
その点でいえば、世間や一般社会にオタク文化のスポークスマン的役割を
する人物が第三世代以降から登場したとも思えないが。
それはむしろ第二世代までの、いわば古いオタクがやってきたことだろう
世間を気に世間にオタク文化を知らしめよう、宮崎事件がきっかけで動き始めた
その点でいえば、世間や一般社会にオタク文化のスポークスマン的役割を
する人物が第三世代以降から登場したとも思えないが。
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:37:00.76 ID:8lTxszTi0
だからエヴァもオタクの好きな萌えエロアニメじゃん結局は
設定がうんたらかんたら言うけどストーリー投げて終わったし
神話の引用は何となく格好良いから使っただけと作った本人が言ってるんだけどね・・
設定がうんたらかんたら言うけどストーリー投げて終わったし
神話の引用は何となく格好良いから使っただけと作った本人が言ってるんだけどね・・
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:37:05.30 ID:nsce+5vg0
業界を憂いまくってるよ
ただ釣りにはひっかからないけど
何度も言うが俺はアニメオタクじゃないよ
ただのサブカル好き、アニメのサブカル的進化に感動しただけ
ただ釣りにはひっかからないけど
何度も言うが俺はアニメオタクじゃないよ
ただのサブカル好き、アニメのサブカル的進化に感動しただけ
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:38:13.22 ID:dOhJnaI90
>>578
そこで未来少年コナンII タイガアドベンチャーですよ
そこで未来少年コナンII タイガアドベンチャーですよ
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:38:53.33 ID:nsce+5vg0
>>581
あれ別にストーリーでウケたアニメじゃないし
あれ別にストーリーでウケたアニメじゃないし
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:39:08.56 ID:Oju+ajS60
, - ,----､
（Ｕ（ ）負けました、ごめんさない
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
（Ｕ（ ）負けました、ごめんさない
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:40:00.08 ID:WBDqLYo60
サブカル好きって他にどんなサブカルが好きなんだ。
アニメはサブカルだったことはあまりないけどな原作漫画が主導だったこともある。
昔アニメになった漫画は漫画の中ではわりとメジャー路線だし。
アニメはサブカルだったことはあまりないけどな原作漫画が主導だったこともある。
昔アニメになった漫画は漫画の中ではわりとメジャー路線だし。
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:41:58.02 ID:dOhJnaI90
コナンの映画の客層データーを見ると完全にカップル向けのデート映画化しているんだよな
もちろんガキも少ない。
あの作品でこんな扱いを受けるというのも少し不思議が感じはする
もちろんガキも少ない。
あの作品でこんな扱いを受けるというのも少し不思議が感じはする
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:42:30.25 ID:8lTxszTi0
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:43:40.85 ID:quOiHZkV0
ヤマトは死ぬ死ぬ詐欺、ガンダムは二次創作、ヱヴァはリメイク、もう過去と違う物になってるのに全盛期を思い出して持ち上げてるオッサンが哀れ
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:44:28.87 ID:jX2HMU4N0
海外ＴＶドラマ好きも、サブカル好きに入るんだったら、俺もサブカル好きだな。
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:44:59.24 ID:2uUP0vOW0
>>582
たださ、オレもサブカル道を一応修行してることになるんだろうけど
今、永島慎二やつげ義春を読んでも、オレはあんまり面白くないわけよ。
マンガに文学性というものを付与したというところまではわかるけどね。
ただ、面白いと感じるにはやはり、そこにある時代性というものが理解できないとね。
だから、古いものが面白くないという意見は一応はわからんでもないよ。
たださ、オレもサブカル道を一応修行してることになるんだろうけど
今、永島慎二やつげ義春を読んでも、オレはあんまり面白くないわけよ。
マンガに文学性というものを付与したというところまではわかるけどね。
ただ、面白いと感じるにはやはり、そこにある時代性というものが理解できないとね。
だから、古いものが面白くないという意見は一応はわからんでもないよ。
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:45:53.00 ID:Oju+ajS60
999は？
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:46:56.83 ID:dOhJnaI90
ヤマトはテレビと映画は同じ世界の話ではないを強制的に認識させられたアニメだったな
今ならまさにEVAみたいなものだな
今ならまさにEVAみたいなものだな
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:47:43.32 ID:nsce+5vg0
>>588
あれはスーパーアニメーター庵野の演出アニメです。後は形而上学的な面でカルト化して不動の物と。
どっちにしろあれが特化するって見本だわな
>>589
いやあれ以上の物が出てるならこんな昔話せんでもいいんだがのぉ
ゴホゴホ
あれはスーパーアニメーター庵野の演出アニメです。後は形而上学的な面でカルト化して不動の物と。
どっちにしろあれが特化するって見本だわな
>>589
いやあれ以上の物が出てるならこんな昔話せんでもいいんだがのぉ
ゴホゴホ
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:48:58.35 ID:WBDqLYo60
この前は脚本誉めてて演出だろって突っ込まれてたようなｗ
このレスの数はあの人でしょ？
このレスの数はあの人でしょ？
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:50:20.42 ID:Oju+ajS60
というかもう完全にスレ主でしょwこの人
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:50:39.22 ID:nsce+5vg0
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:52:17.68 ID:lvhRY22p0
ハリウッドも続編とかリメイクばっかだからな
世界的にネタが枯渇してるんだろうな
世界的にネタが枯渇してるんだろうな
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:52:24.02 ID:UfUVHK9n0
結局ヤマトガンダムエヴァが評価されてるのも産業として成功したからだよね
何かというと信者は社会現象を主張しては売り上げデータのコピペ貼り付けしたりして
深夜アニメ見下して叩いてる、タチの悪い売り豚とかわらんわな
何かというと信者は社会現象を主張しては売り上げデータのコピペ貼り付けしたりして
深夜アニメ見下して叩いてる、タチの悪い売り豚とかわらんわな
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:54:20.43 ID:nsce+5vg0
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:55:47.22 ID:WBDqLYo60
濃いオタクはダメになったと言わないから無理だろ。
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:56:27.10 ID:nsce+5vg0
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:57:14.81 ID:WBDqLYo60
エヴァはストーリーの限界なんか示していない。
小説とか読まないのか。
アニメとしてか？それとも大ヒットしないと認めない方針か？
小説とか読まないのか。
アニメとしてか？それとも大ヒットしないと認めない方針か？
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:57:26.55 ID:dOhJnaI90
長く見ていれば見ているほど感性は一般人からずれていくものだよ
ハリウッドのCG爆発なんて見ても全然心震えないからな
ハリウッドのCG爆発なんて見ても全然心震えないからな
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/27(火) 23:58:02.25 ID:2uUP0vOW0
>>599
なぜ成功し、当時の共感を得ることができ、そしてそれが今も続いているのか？
を考えることは、別に間違いではないと思うが。
不満なら、深夜アニメが今なにを提示してるのか？ あなたなり語ればいんではないかね？
なぜ成功し、当時の共感を得ることができ、そしてそれが今も続いているのか？
を考えることは、別に間違いではないと思うが。
不満なら、深夜アニメが今なにを提示してるのか？ あなたなり語ればいんではないかね？
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:02:01.46 ID:0BedXk3i0
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:02:08.11 ID:w6Ua3Qkf0
ガンダムは相当落ち込んで平成でファースト否定のような展開になったのに継続ってことなのかね。
タイトルがガンダムなだけじゃないか。
タイトルがガンダムなだけじゃないか。
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:02:12.21 ID:ncYMonAs0
>>603
ロボットが少年に乗る動機の時点でガンダム以下って点はまずいいよな？
で、途中まではただ正体不明の怪獣をやっつける特撮物って点もいいよな？
問題のラスト前辺りからだ
段々と内面描写が濃くなって最後はそっち方面に行ったまま終わったのがエヴァだよな？
仮にあの外の世界を詳細に描いても別に新しい物語になんかにはならないぞ
ロボットが少年に乗る動機の時点でガンダム以下って点はまずいいよな？
で、途中まではただ正体不明の怪獣をやっつける特撮物って点もいいよな？
問題のラスト前辺りからだ
段々と内面描写が濃くなって最後はそっち方面に行ったまま終わったのがエヴァだよな？
仮にあの外の世界を詳細に描いても別に新しい物語になんかにはならないぞ
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:02:24.08 ID:UfUVHK9n0
>>602
だから何だって言うの？オリジナルだから評価してるわけ？
他にも優れたオリジナルアニメなら沢山あるのに結局それらは深夜アニメ量産時代に埋もれただけで
ヤマトガンダムエヴァマンセーって奴のほうが視野が狭いと思うよ
だから何だって言うの？オリジナルだから評価してるわけ？
他にも優れたオリジナルアニメなら沢山あるのに結局それらは深夜アニメ量産時代に埋もれただけで
ヤマトガンダムエヴァマンセーって奴のほうが視野が狭いと思うよ
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:03:20.01 ID:ncYMonAs0
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:04:45.56 ID:w6Ua3Qkf0
そりゃエヴァは大した物語にはならないだろｗ
なぜそれが限界なんだ。
なぜそれが限界なんだ。
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:05:09.78 ID:ncYMonAs0
>>609
優れてるだけじゃなくてその上でエポックなの
オリジナルだから評価してるよ
原作に頼らずとも自立したいってのがアニメ業界の最終目標だから
当たり前じゃん、利権も表現も自分の思い通りにできるのだから
優れてるだけじゃなくてその上でエポックなの
オリジナルだから評価してるよ
原作に頼らずとも自立したいってのがアニメ業界の最終目標だから
当たり前じゃん、利権も表現も自分の思い通りにできるのだから
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:06:08.06 ID:AH7HQWwh0
>>602
ダメな評論家が良くやる犯罪事件とか絡めるヤツすか？まどかと地震とかｗただのこじつけで意味不明だな、スポンサーに考慮したただの駄文だよ
ダメな評論家が良くやる犯罪事件とか絡めるヤツすか？まどかと地震とかｗただのこじつけで意味不明だな、スポンサーに考慮したただの駄文だよ
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:07:02.04 ID:w6Ua3Qkf0
ガンダムはぶっちゃけガンプラがブームになったから。
あれがなかったらその後はない。
あれがなかったらその後はない。
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:08:02.27 ID:jCacWBC70
>>614
玩具アニメだから玩具が売れていなければそれで終わりだろう
玩具アニメだから玩具が売れていなければそれで終わりだろう
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:11:15.04 ID:ncYMonAs0
>>613
いや、今までと違って何が新しかったという点
あんたが言ってるのはヒットした背景やテーマ性を社会と照らし合わせた評論を読んでるだけ
まあ意味不明とか言ってる時点で精進足りないけど
>>614
ガンダムはガンプラが発売する前に既に再放送で人気が出ているのです
いや、今までと違って何が新しかったという点
あんたが言ってるのはヒットした背景やテーマ性を社会と照らし合わせた評論を読んでるだけ
まあ意味不明とか言ってる時点で精進足りないけど
>>614
ガンダムはガンプラが発売する前に既に再放送で人気が出ているのです
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:17:11.00 ID:AH7HQWwh0
>>616
コピー世代が引用で作った話に新しいとか矛盾してるよ、評価と興行成績ならもののけ姫のが高い
コピー世代が引用で作った話に新しいとか矛盾してるよ、評価と興行成績ならもののけ姫のが高い
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:21:03.15 ID:ncYMonAs0
>>617
組み合わせ方が新しかった
そしてそれを見せる演出が非常に上手かった
コピー世代の最大の錬金術がエヴァンゲリオン
もののけで比較してる時点でヤマトガンダムエヴァのブームの意味を理解してない
精進を求む
組み合わせ方が新しかった
そしてそれを見せる演出が非常に上手かった
コピー世代の最大の錬金術がエヴァンゲリオン
もののけで比較してる時点でヤマトガンダムエヴァのブームの意味を理解してない
精進を求む
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:21:47.29 ID:4zlv8zyh0
コピー世代が引用って言っても、特撮的な絵とか映画のモンタージュ理論とか、それまでアニメでほとんど使われなかった手法を採用してるだろ？
それは引用って言っても、手法的にはオリジナルと言っても良いと思うけどね。
それは引用って言っても、手法的にはオリジナルと言っても良いと思うけどね。
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:23:17.71 ID:w6Ua3Qkf0
ガンプラブームがない人気だったら今はないよ。
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:23:51.47 ID:GwewdgAC0
オタクっぽいきもい哲学から解放されたアニメは出てこないものかね
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:24:37.78 ID:w6Ua3Qkf0
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:25:04.03 ID:3LEs4KHx0
庵野が言ってたこの10年エヴァより新しいアニメはなかったと言うのは俺は納得出来ないな
そもそもエヴァの成功って時代性に依存しすぎてるし、エヴァ単体の魅力より偶然や周りの環境によるものだ
デスノートのほうがよほど新しい成功を実力で勝ちとったと思うな
そもそもエヴァの成功って時代性に依存しすぎてるし、エヴァ単体の魅力より偶然や周りの環境によるものだ
デスノートのほうがよほど新しい成功を実力で勝ちとったと思うな
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:26:18.04 ID:GwewdgAC0
>>622
どんなのがあったの？
どんなのがあったの？
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:26:52.68 ID:ncYMonAs0
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:26:54.07 ID:w6Ua3Qkf0
サザエさんとかだな。
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:30:37.89 ID:ncYMonAs0
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:30:42.94 ID:0BedXk3i0
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:31:50.97 ID:w6Ua3Qkf0
オタクっぽいを狭く取るなら少年向けはオタクっぽくはない。
これは今も主流として続いている。
このスレではわざと無視しているけどな。
これは今も主流として続いている。
このスレではわざと無視しているけどな。
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:31:57.22 ID:jCacWBC70
なんだ、日曜朝からガサラキでも見たいのか
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:33:42.62 ID:ncYMonAs0
ちなみにこれ実話ってかマジネタだけど
バンダイの社長より立場が上なのがガンダムね
だから奴等は死に物狂いでガンダムを終わらせないように全力を尽くす
俺にとってはもはや形骸であり、カスであるが、業界にとってそこまでの影響があった凄みというのは理解してもらえよう
バンダイの社長より立場が上なのがガンダムね
だから奴等は死に物狂いでガンダムを終わらせないように全力を尽くす
俺にとってはもはや形骸であり、カスであるが、業界にとってそこまでの影響があった凄みというのは理解してもらえよう
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:36:29.00 ID:ncYMonAs0
>>629
さしがの少年向けまではチェックできないんだが
宇野が妙にイナズマイレブン評価してるんだよね
実際人気だし、子供向けは別に問題ないんじゃないかね
数的にはもうちょっとあっても良いような気がするが
さしがの少年向けまではチェックできないんだが
宇野が妙にイナズマイレブン評価してるんだよね
実際人気だし、子供向けは別に問題ないんじゃないかね
数的にはもうちょっとあっても良いような気がするが
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:36:35.35 ID:AH7HQWwh0
>>618
公開が伸びて「もののけ姫」とぶつかった結果惨敗して急速にしぼんでったけどね、それを無視してブームとかだだの思い出補正
公開が伸びて「もののけ姫」とぶつかった結果惨敗して急速にしぼんでったけどね、それを無視してブームとかだだの思い出補正
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:37:07.71 ID:OMdDFobN0
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:38:37.96 ID:GwewdgAC0
このスレって歴史長いの？
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:40:28.59 ID:ncYMonAs0
>>633
もののけ姫と別にぶつかってないから
それは単にアニメ雑誌の煽り
一般的には何の接点もなく扱われてた
だから物語で売れたわけじゃないと言ったろう
物語が結局曖昧だったから愛想尽かされて冬眠した
見せ方がうまかったのだよ
もののけ姫と別にぶつかってないから
それは単にアニメ雑誌の煽り
一般的には何の接点もなく扱われてた
だから物語で売れたわけじゃないと言ったろう
物語が結局曖昧だったから愛想尽かされて冬眠した
見せ方がうまかったのだよ
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:40:52.36 ID:w6Ua3Qkf0
王道は少年あるいはファミリー向けでやっているしその後は実写があるからアニメが必要とされない。
映像的なスペクタクルもCGがあるから予算から言うとアニメの出番はない。
誰得アニメも結構あるんで少年向けとオタク向けあと特に区別するなら萌えは充実しているんだが、
そこに合わない（中年）層が難民化して文句を言う構図だな。
玩具が売れないと困るのはあるとして、全体で言うとあまり問題もないしダメにもなっていない。
映像的なスペクタクルもCGがあるから予算から言うとアニメの出番はない。
誰得アニメも結構あるんで少年向けとオタク向けあと特に区別するなら萌えは充実しているんだが、
そこに合わない（中年）層が難民化して文句を言う構図だな。
玩具が売れないと困るのはあるとして、全体で言うとあまり問題もないしダメにもなっていない。
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:42:45.85 ID:ncYMonAs0
>>634
考えながら打ってるから急激に訂正したりして打ち間違いが出るのよ
だから文脈がおかしいのとか結構あるでしょ
>>635
長いよ
タイトルが変わってるから新参スレに見えるが
元々アニメサロンのスレ
考えながら打ってるから急激に訂正したりして打ち間違いが出るのよ
だから文脈がおかしいのとか結構あるでしょ
>>635
長いよ
タイトルが変わってるから新参スレに見えるが
元々アニメサロンのスレ
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:44:07.81 ID:GwewdgAC0
雪の女王面白かったな
あれが画面にかじりついて見てた最後のアニメ
あれが画面にかじりついて見てた最後のアニメ
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:44:07.45 ID:jCacWBC70
長いといっても半分ぐらいはマモー1人の独擅場だからなぁ
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:45:12.85 ID:0BedXk3i0
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:46:28.62 ID:w6Ua3Qkf0
深夜アニメのメインはエロ系と誰得で王道の必要性がないんだが
高年齢化した一部の青年的王道を求める人は実写を見たほうがいい。
これはアニメよりは選択肢がある。
でもそういう人って頑なにアニメに拘るわけｗそして文句を言う。
高年齢化した一部の青年的王道を求める人は実写を見たほうがいい。
これはアニメよりは選択肢がある。
でもそういう人って頑なにアニメに拘るわけｗそして文句を言う。
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:47:14.11 ID:OMdDFobN0
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:47:17.15 ID:jCacWBC70
>>639
雪の女王は結果だけ言えばNHKのアニメプロジェクトを潰してNHKの有名Pの浅野(だっけ)を飛ばした戦犯アニメなんだよな
その前のポワロとマープルが結構上手く言って次の期待が上がりすぎたのも災いした
最初に逃げ切った火の鳥は運が良かったな
雪の女王は結果だけ言えばNHKのアニメプロジェクトを潰してNHKの有名Pの浅野(だっけ)を飛ばした戦犯アニメなんだよな
その前のポワロとマープルが結構上手く言って次の期待が上がりすぎたのも災いした
最初に逃げ切った火の鳥は運が良かったな
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:51:36.90 ID:3LEs4KHx0
>>627
本来の意味でのアニメと言うなら尚更おかしな話、エヴァはオタク向け、本来アニメは子供向け
そもそもアニメとは子供の想像力を補うためのもの、映像を想像してイメージしないといけない
文章だらけの小説は想像力が発達してない子供には漢字を読むことすら大変だから何も考えずに見れるアニメは
子供のための娯楽だった、トムとジェリーなんて台詞らしい台詞もなくネズミと猫の追いかけっこだけで
ストーリーを見せてる、アニメの本質とは絵を動かすこと、だからディズニーは動かすことを前提とした
デザインにしてる
エヴァは安い制作費をごまかすために小説に絵をくっつけたみたいな心理描写をねちねちしたり
ラスト2話はアニメの表現にすらなってない代物で絵を動かすというアニメの本質からすると真逆の作品だよ
考えさせるというのがそもそもオタク向けだしね、表現者が表現したいものを想像して形にするのがアニメ
なのにエヴァはそれすら出来ずにストーリーを放棄して逃げた
本来の意味でのアニメと言うなら尚更おかしな話、エヴァはオタク向け、本来アニメは子供向け
そもそもアニメとは子供の想像力を補うためのもの、映像を想像してイメージしないといけない
文章だらけの小説は想像力が発達してない子供には漢字を読むことすら大変だから何も考えずに見れるアニメは
子供のための娯楽だった、トムとジェリーなんて台詞らしい台詞もなくネズミと猫の追いかけっこだけで
ストーリーを見せてる、アニメの本質とは絵を動かすこと、だからディズニーは動かすことを前提とした
デザインにしてる
エヴァは安い制作費をごまかすために小説に絵をくっつけたみたいな心理描写をねちねちしたり
ラスト2話はアニメの表現にすらなってない代物で絵を動かすというアニメの本質からすると真逆の作品だよ
考えさせるというのがそもそもオタク向けだしね、表現者が表現したいものを想像して形にするのがアニメ
なのにエヴァはそれすら出来ずにストーリーを放棄して逃げた
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:52:01.60 ID:ncYMonAs0
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:54:29.88 ID:L/aNA75z0
マモーってどこいったの？
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:54:32.80 ID:ncYMonAs0
>>645
でもリミテッドアニメーションでしか日本のアニメには選択がなかったわけでしょ
それに子供向けは大昔から今に至るまでちゃんとあるじゃない
ある時期から青年層を獲得してからアニメのハードルは上がってしまったのよ
でもリミテッドアニメーションでしか日本のアニメには選択がなかったわけでしょ
それに子供向けは大昔から今に至るまでちゃんとあるじゃない
ある時期から青年層を獲得してからアニメのハードルは上がってしまったのよ
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:55:38.07 ID:ED5CgPO10
このスレの住人でバーチャロン副読本Scimatic読んだ奴は・・・・・・いないか。
俺は実際に持ってて今は本棚にしまってあるんだが富野と亙の対談が実に濃いんだよな。
俺は実際に持ってて今は本棚にしまってあるんだが富野と亙の対談が実に濃いんだよな。
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:57:19.55 ID:w6Ua3Qkf0
王道しかも少年向けじゃないのを見たくて実写を見ない意味がわからんが
結局アニメが好きでアニメにして欲しいということ以外に理由がないんじゃないのか。
その不満を深夜のエロ枠に言うのは間違ってるだろう。
結局アニメが好きでアニメにして欲しいということ以外に理由がないんじゃないのか。
その不満を深夜のエロ枠に言うのは間違ってるだろう。
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:58:09.98 ID:AH7HQWwh0
>>636
同じ年同じ月で公開してる時点でぶつかってるじゃん、ワイドショーでも師弟対決とか煽ってたけどね、まあ糞田舎は知らんけど
同じ年同じ月で公開してる時点でぶつかってるじゃん、ワイドショーでも師弟対決とか煽ってたけどね、まあ糞田舎は知らんけど
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:58:39.15 ID:ncYMonAs0
これは俺の視点じゃなくて氷川の視点からなんだけど
エヴァのラスト2話ってアニメーションの原理を説明してる風にも捉えられるんだってね
線が繋がっていって色んなキャラに形づくって、アニメの記号性を打ち出してテーマと繋げていると言うね
あれはやっぱ形而上学的アニメだよ
エヴァのラスト2話ってアニメーションの原理を説明してる風にも捉えられるんだってね
線が繋がっていって色んなキャラに形づくって、アニメの記号性を打ち出してテーマと繋げていると言うね
あれはやっぱ形而上学的アニメだよ
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 00:59:33.14 ID:ncYMonAs0
>>649
綾波じゃおちんちんは立たないとか言ってた話じゃなかったっけ？
綾波じゃおちんちんは立たないとか言ってた話じゃなかったっけ？
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:01:21.78 ID:jCacWBC70
子供向けならねぎぼうずのあさたろうがここ数年のベスト。
あれはいい。孫が子供と一緒に見ても楽しめそうだ。早く2期作ってくれよ
あれはいい。孫が子供と一緒に見ても楽しめそうだ。早く2期作ってくれよ
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:02:33.25 ID:jCacWBC70
孫と子供では同じだな。すまん
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:06:16.16 ID:ncYMonAs0
墓場鬼太郎は子供向けじゃだめ？
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:09:24.94 ID:3LEs4KHx0
ていうかもう単純につい去年ワンピースが絶賛大ブームしてたのに
何故この手のネガティブなアニメは衰退してるみたいな批判を深夜アニメに向けるのか疑問
上でも語られてるように深夜アニメは隙間産業なわけだ、まどかがBDいくら売ろうと
オタク相手に最大限ヒットしたものでしかないし制作者も深夜しか枠とれないから
深夜に合う内容にしてるだけでしょ、最近のアニメが駄目と言うなら作品より深夜しか枠がとれない構造にある
現実にTVアニメが視聴率とれない時代に生き残るための苦肉の手段が美少女ウリってだけだ
何故この手のネガティブなアニメは衰退してるみたいな批判を深夜アニメに向けるのか疑問
上でも語られてるように深夜アニメは隙間産業なわけだ、まどかがBDいくら売ろうと
オタク相手に最大限ヒットしたものでしかないし制作者も深夜しか枠とれないから
深夜に合う内容にしてるだけでしょ、最近のアニメが駄目と言うなら作品より深夜しか枠がとれない構造にある
現実にTVアニメが視聴率とれない時代に生き残るための苦肉の手段が美少女ウリってだけだ
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:14:04.35 ID:PSkTc36a0
>>657
もっと非萌えアニメの話を沢山して、非萌えアニメが成功するように後押しする書き込みをすべきって事だよ
もっと非萌えアニメの話を沢山して、非萌えアニメが成功するように後押しする書き込みをすべきって事だよ
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:15:26.16 ID:AH7HQWwh0
>>652
庵野本人が「幕末太陽伝の引用で最初から決まってた」て言ってんのに心理学とか持ち出して下駄履かせるのがオッサンだよな、けいおん持ち上げてるゆとりと一緒
庵野本人が「幕末太陽伝の引用で最初から決まってた」て言ってんのに心理学とか持ち出して下駄履かせるのがオッサンだよな、けいおん持ち上げてるゆとりと一緒
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:16:54.36 ID:ncYMonAs0
ワンピースとか持ち出すなら90年前後はジャンプとサンデーの黄金期アニメに囲まれてて幸せよほほんということなんだが
青年層の話じゃないのかい
アニメーション表現もくそもないただのジャンプ世代論争に持ち込みたいなら別だが
青年層の話じゃないのかい
アニメーション表現もくそもないただのジャンプ世代論争に持ち込みたいなら別だが
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:18:41.98 ID:w6Ua3Qkf0
非萌えは少年向けでやってるし成功している。
何が何でも青年向けアニメが欲しいんだよなアニオタは。
何が何でも青年向けアニメが欲しいんだよなアニオタは。
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:18:52.81 ID:ncYMonAs0
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:20:16.23 ID:LMHrhfnf0
ワンピースぐらいのヒットならドラゴンボールがあるしなあ
でもドラゴンボールが業界にあったから過去はよかったのかというと
そういうことじゃないでしょ？
結局はラインナップの総合力なのよねワンピがヒットしててもそれだけ
じゃ微妙ていうさ、いやNARUTOやプリキュアもいいけどね。
やっぱ俺は富野のあとを継げる人が来てほしい
宮崎駿のようなすごい才能が欲しい
この２人に匹敵する才能が新しく来てくれればアニメに心配なんかしないし
する必要もなくなるな、とりあえずはねｗ
でもドラゴンボールが業界にあったから過去はよかったのかというと
そういうことじゃないでしょ？
結局はラインナップの総合力なのよねワンピがヒットしててもそれだけ
じゃ微妙ていうさ、いやNARUTOやプリキュアもいいけどね。
やっぱ俺は富野のあとを継げる人が来てほしい
宮崎駿のようなすごい才能が欲しい
この２人に匹敵する才能が新しく来てくれればアニメに心配なんかしないし
する必要もなくなるな、とりあえずはねｗ
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:20:30.63 ID:ncYMonAs0
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:21:10.60 ID:3LEs4KHx0
何で青年層に限定する必要があるんだ？ガンダムは再放送では子供にも受けたから
ガンプラも馬鹿売れしたんだろうし、ジャンプであろうとワンピースファンはむしろ20代以上が中心だぞ
ガンプラも馬鹿売れしたんだろうし、ジャンプであろうとワンピースファンはむしろ20代以上が中心だぞ
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:21:37.40 ID:Oz7tqG1a0
>>660
ぶっちゃけワンピだとその時代の化物連中に勝てないよな
ぶっちゃけワンピだとその時代の化物連中に勝てないよな
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:22:07.43 ID:w6Ua3Qkf0
青年向けの非萌えアニメを充実させろって書いていても無理があるだろｗ
満遍なくそろえろというのは特撮で全部やれってのと同じだよ。
満遍なくそろえろというのは特撮で全部やれってのと同じだよ。
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:27:14.41 ID:ncYMonAs0
>>665
じゃあ逆に子供向けが足りないってかよ
どっちやねん
ジャンプ作品は出版業界の話なの
糞マイナー雑誌から生まれた某楽器アニメとかは元が売れてないから
アニメーションとしてまだ幾分語れるってだけで
元から人気ある作品をもちだしても意味がない
じゃあ逆に子供向けが足りないってかよ
どっちやねん
ジャンプ作品は出版業界の話なの
糞マイナー雑誌から生まれた某楽器アニメとかは元が売れてないから
アニメーションとしてまだ幾分語れるってだけで
元から人気ある作品をもちだしても意味がない
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:29:25.38 ID:ncYMonAs0
恐らく宮崎駿もナウシカとラピュタがなければここまでオタ人気なかったよ
てか宮崎も残念ながらオタクが支えて一般に譲ったってのが正しい経緯だから
てか宮崎も残念ながらオタクが支えて一般に譲ったってのが正しい経緯だから
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:34:45.77 ID:w6Ua3Qkf0
青年向けって日本がある程度豊かになって
幼少の頃から漫画などに触れてきた人たちがそのまま持ち上がったことによるアダ花だよ。
卒業しない人が状況的に増えたからそこを狙う商売が成立しただけの話。
幼少の頃から漫画などに触れてきた人たちがそのまま持ち上がったことによるアダ花だよ。
卒業しない人が状況的に増えたからそこを狙う商売が成立しただけの話。
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:37:44.30 ID:3LEs4KHx0
>>668
足りる足りないじゃなくて隙間産業の深夜アニメに限定して今のアニメは駄目だって論調はおかしくね？って話
だっておかしいだろ、業界の顔でもないマイナー捕まえて比較対象がヤマトガンダムエヴァって
ドラゴンボールとスクエアに移ったとらぶる比べて今のジャンプは駄目だって言ってるようなもん
足りる足りないじゃなくて隙間産業の深夜アニメに限定して今のアニメは駄目だって論調はおかしくね？って話
だっておかしいだろ、業界の顔でもないマイナー捕まえて比較対象がヤマトガンダムエヴァって
ドラゴンボールとスクエアに移ったとらぶる比べて今のジャンプは駄目だって言ってるようなもん
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:43:07.31 ID:S/6hJr9b0
つか、アニメがダメじゃない状態ってどんなの想像してるのおまえら
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:43:45.46 ID:w6Ua3Qkf0
アニメの進化なんて話はゲームにおけるグラ厨と同じようなもんだ。
一度体験したからそれの進化系が見たいんだけど他の大半の人はどうでもいいから携帯ゲームとかに行く。
一度体験したからそれの進化系が見たいんだけど他の大半の人はどうでもいいから携帯ゲームとかに行く。
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:44:33.13 ID:LMHrhfnf0
メジャー比べえようったって
ドラえもんもクレしんもコナンもポケモンもちびまる子も
サザエさんもガンダムもエヴァも昔に始まったアニメじゃないですか
ジャンプ黄金期もあったり名作劇場もあったり
テレビが勢いづいてた時のアニメってよっぽど今より
大衆に近かったと思うんだけどな
ドラえもんもクレしんもコナンもポケモンもちびまる子も
サザエさんもガンダムもエヴァも昔に始まったアニメじゃないですか
ジャンプ黄金期もあったり名作劇場もあったり
テレビが勢いづいてた時のアニメってよっぽど今より
大衆に近かったと思うんだけどな
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:50:47.16 ID:ncYMonAs0
>>671
だって日の出の時間にやれないんでしょ？
少子化という言葉を盾にして省みないでさ
年齢層広げるしかどの道生き残る道はない
てかオリジナルアニメであるその三作はマイナーも何も最初は０のスタートだよ
原作の力が一切ないのだから
だって日の出の時間にやれないんでしょ？
少子化という言葉を盾にして省みないでさ
年齢層広げるしかどの道生き残る道はない
てかオリジナルアニメであるその三作はマイナーも何も最初は０のスタートだよ
原作の力が一切ないのだから
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:51:30.73 ID:yuaozhgr0
なんだ、このスレはｗ一日で300レス以上かよｗ途中なんて読めねーよ
お前だけで140レス？朝から晩まで何やってんだよｗ
>>361
>ファンの評価がついた後の権威だということを
>既に権威がついてた後に俺が言ってるから
後も先も関係ないことを理解してない。評価は自分自身の価値判断で決定＜自律的＞しな
ければならないって云ってんの。他律的だからこそ、あなたは似非オタクなんですよ。
奴隷根性を直した方がいいよ。
お前だけで140レス？朝から晩まで何やってんだよｗ
>>361
>ファンの評価がついた後の権威だということを
>既に権威がついてた後に俺が言ってるから
後も先も関係ないことを理解してない。評価は自分自身の価値判断で決定＜自律的＞しな
ければならないって云ってんの。他律的だからこそ、あなたは似非オタクなんですよ。
奴隷根性を直した方がいいよ。
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:53:26.60 ID:3LEs4KHx0
>>674
だからアニメが駄目になったって言うよりTVアニメのビジネスモデルの構造が変わった
いや変わらざるを得なかったんだよなと、一般向けすら新規に立ち上げて長寿化出来ない
キャラクターが変わるとはいえ21世紀入ってシリーズ化に成功したオリジナルアニメってプリキュアくらいだ
少なくとも一般に通用するレベルでは他には無い
だからアニメが駄目になったって言うよりTVアニメのビジネスモデルの構造が変わった
いや変わらざるを得なかったんだよなと、一般向けすら新規に立ち上げて長寿化出来ない
キャラクターが変わるとはいえ21世紀入ってシリーズ化に成功したオリジナルアニメってプリキュアくらいだ
少なくとも一般に通用するレベルでは他には無い
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:54:21.41 ID:w6Ua3Qkf0
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:55:17.50 ID:Oz7tqG1a0
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 01:57:25.07 ID:ncYMonAs0
>>676
アホか、人それぞれだなんて済む話なら指標なんか生まれない
そんな独りよがりの評価こそ自分の中だけでしまいこんでおけ
俺は今までいくつかアニメの名前を出してきたが
一番好きなアニメは答えてない
何故ならその作品は諸々の理由で評価されてない、実際その指摘は間違ってもいない
そんなものを基準にこんなスレで語れるか
アホか、人それぞれだなんて済む話なら指標なんか生まれない
そんな独りよがりの評価こそ自分の中だけでしまいこんでおけ
俺は今までいくつかアニメの名前を出してきたが
一番好きなアニメは答えてない
何故ならその作品は諸々の理由で評価されてない、実際その指摘は間違ってもいない
そんなものを基準にこんなスレで語れるか
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:04:29.97 ID:ncYMonAs0
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:17:33.41 ID:yuaozhgr0
>>362
>原初のオタクはそんなものを支持してアニメ文化を押し上げたのではない
>捻じ曲げた後追い世代の価値観でオタクを語るな
>オタクを語るなら原理に従えアホたれめ
あなたの原理とはロリコン＝萌え→無価値なモノの大量生産大量消費は許さん、と云うことか？
だったら、二重の意味で似非オタクだ。
第一に、他者の評価とは無関係に消費して来たからこそ萌え文化＝オタク文化と呼ばれてるんだろ。
宮崎勉事件以降、メディアが捏造したオタク＝ロリコン＝犯罪者予備軍と云うイメージですら払拭す
るかのように消費して来たが故にオタク文化が残ってるんだろ。それは、自己決定は他律的＜負の
イメージや他者の評価＞ではなく、自律的原理にオタク達が従って来たからだよ。
第二に、オタクは無価値と思われた美少女アニメや戦隊モノに価値を見出したのが原初のオタクだろ。
それらを、キモイ、ロリコン、○○豚などと矮小化して非難する輩はオタクじゃないんだよ。自律的に他者
が評価判断しだ価値を絶対に否定などしない。否定ではなく、より他者よりも詳しくなろうとするのがオ
タクなんだよ。最低限でも他者を肯定した上で自説を云うのがオタクなんだよ。
>原初のオタクはそんなものを支持してアニメ文化を押し上げたのではない
>捻じ曲げた後追い世代の価値観でオタクを語るな
>オタクを語るなら原理に従えアホたれめ
あなたの原理とはロリコン＝萌え→無価値なモノの大量生産大量消費は許さん、と云うことか？
だったら、二重の意味で似非オタクだ。
第一に、他者の評価とは無関係に消費して来たからこそ萌え文化＝オタク文化と呼ばれてるんだろ。
宮崎勉事件以降、メディアが捏造したオタク＝ロリコン＝犯罪者予備軍と云うイメージですら払拭す
るかのように消費して来たが故にオタク文化が残ってるんだろ。それは、自己決定は他律的＜負の
イメージや他者の評価＞ではなく、自律的原理にオタク達が従って来たからだよ。
第二に、オタクは無価値と思われた美少女アニメや戦隊モノに価値を見出したのが原初のオタクだろ。
それらを、キモイ、ロリコン、○○豚などと矮小化して非難する輩はオタクじゃないんだよ。自律的に他者
が評価判断しだ価値を絶対に否定などしない。否定ではなく、より他者よりも詳しくなろうとするのがオ
タクなんだよ。最低限でも他者を肯定した上で自説を云うのがオタクなんだよ。
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:19:35.16 ID:3LEs4KHx0
ハルヒやけいおんが最近の深夜萌えアニメ代表格としてよく叩かれるけど
らんまやうる星やつらがゴールデンで放送出来た時代ならどうだったろうね
結局作品の中身より時代だと思うんだけどな、ガンプラブーム世代じゃないやつが昔のガンダムみても
その時代を知らないからしょぼい作画と合いまって純粋に作品として面白いとは感じないだろうし
今の10代20代オタクのトレンドはSFでもエヴァ→種→ギアス→マクロスF→ISみたいな萌えと共存した路線だろ
らんまやうる星やつらがゴールデンで放送出来た時代ならどうだったろうね
結局作品の中身より時代だと思うんだけどな、ガンプラブーム世代じゃないやつが昔のガンダムみても
その時代を知らないからしょぼい作画と合いまって純粋に作品として面白いとは感じないだろうし
今の10代20代オタクのトレンドはSFでもエヴァ→種→ギアス→マクロスF→ISみたいな萌えと共存した路線だろ
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:21:02.22 ID:yuaozhgr0
>>365
>それは権威（プロ的目線と言ってもいい）とオタクの目線がズレてるから
>でもあれが需要の殆どってどう考えてもおかしいだろ
>深夜だからこれは大人向けとかアホかと
よく>>682読め
それから、深夜はセルを売る為のマーケティングなんだよ。特にヘビーユーザー（3万円以上消費／年）
向けの商品で、そのユーザーがセルの売上全体の77％を締めてセルを買い支えてんだよ。
例えそれらのセルが無くなったにしても、お前が好きなアニメが売れる訳じゃないことくらい分かるだろ。
ノイタミナ枠が出来たのもヘビーユーザーが居るからこそ可能なんだよ、カス。
>それは権威（プロ的目線と言ってもいい）とオタクの目線がズレてるから
>でもあれが需要の殆どってどう考えてもおかしいだろ
>深夜だからこれは大人向けとかアホかと
よく>>682読め
それから、深夜はセルを売る為のマーケティングなんだよ。特にヘビーユーザー（3万円以上消費／年）
向けの商品で、そのユーザーがセルの売上全体の77％を締めてセルを買い支えてんだよ。
例えそれらのセルが無くなったにしても、お前が好きなアニメが売れる訳じゃないことくらい分かるだろ。
ノイタミナ枠が出来たのもヘビーユーザーが居るからこそ可能なんだよ、カス。
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:22:30.26 ID:yuaozhgr0
>>680
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
アホはお前なんだよ。上記に対して異議があるから書いてんだよ。
低級か高級かは権威が介在するが故にその価値判断は個人が自律的に決定しなければ
ならないと云ってるんだよ、ボケ。お前が低級だと云っている根拠は海外からの評価なのか？
それを他律的って云うんだよ。奴隷根性を直せやボケ。
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
アホはお前なんだよ。上記に対して異議があるから書いてんだよ。
低級か高級かは権威が介在するが故にその価値判断は個人が自律的に決定しなければ
ならないと云ってるんだよ、ボケ。お前が低級だと云っている根拠は海外からの評価なのか？
それを他律的って云うんだよ。奴隷根性を直せやボケ。
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:23:40.26 ID:ncYMonAs0
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:25:26.18 ID:yuaozhgr0
>>381
>可愛い絵柄という全体像をただ均質化したのが今の流行り絵だろ
>そんな絵に誰もが目を引かれる要素なんてないし、そんな表現に新しさなんて感じる奴もいない
おまえがアニメに観ているのは記号化した「萌えキャラ」の特徴だけだなんだよ。
ホントにそれだけなのか？東に影響されて脳みそが汚染されてんじゃないの？
キャラの背後には必ず物語が存在するが故の「萌え」なんだよ。
表象だけで萌えるんだったらおまえはエロ本でも読んでろ、カス。
>可愛い絵柄という全体像をただ均質化したのが今の流行り絵だろ
>そんな絵に誰もが目を引かれる要素なんてないし、そんな表現に新しさなんて感じる奴もいない
おまえがアニメに観ているのは記号化した「萌えキャラ」の特徴だけだなんだよ。
ホントにそれだけなのか？東に影響されて脳みそが汚染されてんじゃないの？
キャラの背後には必ず物語が存在するが故の「萌え」なんだよ。
表象だけで萌えるんだったらおまえはエロ本でも読んでろ、カス。
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:32:14.19 ID:ncYMonAs0
萌えオタが壊れちゃった
まあしょうがないよね、オタクって言葉が出始めたのが80年代と遅めだから
その頃の自分がオタクの原初だと勘違いしてるんだろうね
唐沢とかの世代から見たらお前などは偽物もよいところだぜ
まあしょうがないよね、オタクって言葉が出始めたのが80年代と遅めだから
その頃の自分がオタクの原初だと勘違いしてるんだろうね
唐沢とかの世代から見たらお前などは偽物もよいところだぜ
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:34:16.07 ID:3LEs4KHx0
そういや記号だけで売れるものは無いって河森あたりが言ってた気がするけど
実際萌えに特化させても爆死してるものは沢山あるんだよね
売れる萌えと売れない萌えの差って何だろう、萌えアニメアンチには同じように見えても
やっぱりオタは本物と偽物見分けてるってことなのかな
実際萌えに特化させても爆死してるものは沢山あるんだよね
売れる萌えと売れない萌えの差って何だろう、萌えアニメアンチには同じように見えても
やっぱりオタは本物と偽物見分けてるってことなのかな
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:34:18.37 ID:ncYMonAs0
＞キャラの背後には必ず物語が存在する
ｗｗｗ
深夜アニメレベルの物語で萌えを感じれるあなたの知能にびっくりです
ｗｗｗ
深夜アニメレベルの物語で萌えを感じれるあなたの知能にびっくりです
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:35:31.99 ID:lC4MvGPe0
ID:ncYMonAs0＝テリーマンはオタクをからかって遊ぶ事でオタクに復讐するのが目的だから
あんまりマジになってもしょうがないぞ、ほどほどにな
あんまりマジになってもしょうがないぞ、ほどほどにな
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:36:11.79 ID:ncYMonAs0
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:37:05.15 ID:ncYMonAs0
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:39:40.89 ID:yuaozhgr0
>>368
>素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
>それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
>と言ってくれりゃ諦める
お前はオタクじゃないんだよ。キャラ萌えが萌えなのか？東の本に洗脳されてんじゃないのか？
キャラ萌えのバックグラウンドには必ず物語が在るんだよ。お前は「けいおん」を観たのか？観てないだろ！
部室でダベっているだけなのか？違うだろ。「紬」は何故に自己対象を「澪」と「律」に求めたんだ？
何故に一人でバイトを始めたんだ？何故に一番優秀な「澪」は羞恥心を持っているんだ？それをどう克服したんだ？
主体性のない「唯」は何故に部活に積極的に参加出来るようになったんだ？何故に文化祭に忘れたギターを家にまで
取りに戻ったんだ？何で「亀」を部室で飼っているんだ？脳天気な「律」は何に怒ってたんだ？「梓」は何に悩んでいたんだ？
どう解決したんだ？その答えは何だ？
おまえは全てを萌えキャラに一般化し矮小化する根拠は何処からくるんだ？
>素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
>それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
>と言ってくれりゃ諦める
お前はオタクじゃないんだよ。キャラ萌えが萌えなのか？東の本に洗脳されてんじゃないのか？
キャラ萌えのバックグラウンドには必ず物語が在るんだよ。お前は「けいおん」を観たのか？観てないだろ！
部室でダベっているだけなのか？違うだろ。「紬」は何故に自己対象を「澪」と「律」に求めたんだ？
何故に一人でバイトを始めたんだ？何故に一番優秀な「澪」は羞恥心を持っているんだ？それをどう克服したんだ？
主体性のない「唯」は何故に部活に積極的に参加出来るようになったんだ？何故に文化祭に忘れたギターを家にまで
取りに戻ったんだ？何で「亀」を部室で飼っているんだ？脳天気な「律」は何に怒ってたんだ？「梓」は何に悩んでいたんだ？
どう解決したんだ？その答えは何だ？
おまえは全てを萌えキャラに一般化し矮小化する根拠は何処からくるんだ？
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:40:01.68 ID:ncYMonAs0
オタクって言っても原初のオタクだけは尊敬してるからな？
そこだけは勘違いするなよ
文化をねじまげた消費腐れ豚をひねりたいだけ
そこだけは勘違いするなよ
文化をねじまげた消費腐れ豚をひねりたいだけ
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:41:04.58 ID:S/6hJr9b0
>>692
単純な話なら爆死アニメなんて存在しないだろ。
単純な話なら爆死アニメなんて存在しないだろ。
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:41:59.60 ID:lC4MvGPe0
>>693
分かってる。そしてそういう感情を持つだけの体験もした方なんだろう、あなたは。
俺の想像通りだとしたらその点には同情するよ
俺もオタクだけど2chのオタクの醜悪な振る舞いは大嫌いだったし今でも大嫌いだからな
分かってる。そしてそういう感情を持つだけの体験もした方なんだろう、あなたは。
俺の想像通りだとしたらその点には同情するよ
俺もオタクだけど2chのオタクの醜悪な振る舞いは大嫌いだったし今でも大嫌いだからな
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:42:50.43 ID:ncYMonAs0
>>694
はいはい、ニコ動で新作ラインナップ動画でも見てこいよ
本当アニメ壊してくれてありがとうってくらいきんもちわりいからｗ
某楽器糞アニメは我慢して見てやったよ
サブカル批評の肥しとしてな
結論、エロがないだけの萌えアニメ
みなみけをさらにマイルドにして作画と音楽をちょっぴり頑張った程度だな
ぬるいぬるい
はいはい、ニコ動で新作ラインナップ動画でも見てこいよ
本当アニメ壊してくれてありがとうってくらいきんもちわりいからｗ
某楽器糞アニメは我慢して見てやったよ
サブカル批評の肥しとしてな
結論、エロがないだけの萌えアニメ
みなみけをさらにマイルドにして作画と音楽をちょっぴり頑張った程度だな
ぬるいぬるい
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:46:27.77 ID:ncYMonAs0
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:54:17.34 ID:ncYMonAs0
そういえば凄いバカみたいでありえないと思ってたんだがストパンは意外に頑張ってるんだよね
なんかカルトっぽかったから気になって釣られて見たが
話自体はまあ悪くなかった
フルメタよりは劣るけど、萌え臭漂わせて意外に他にも力入れてたってのは伝わった
なんかカルトっぽかったから気になって釣られて見たが
話自体はまあ悪くなかった
フルメタよりは劣るけど、萌え臭漂わせて意外に他にも力入れてたってのは伝わった
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 02:58:28.26 ID:yuaozhgr0
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:02:36.38 ID:yuaozhgr0
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:03:39.52 ID:ncYMonAs0
>>701
学生にも広まったのはむしろ二期から
そして民放で比較的早い時間の深夜だった
軽い音楽と言う題材だったから敷居が低かった
深夜アニメの造詣がないので基準を持っていなかった
音楽のおの時も知らない今の子にはあの程度でも十分かっこよかった
萌えたから共感できた、あれが男子高校生だったら流行ってなかった
あんなんで物語とか本当アニメしか見たことがない人は可哀想
学生にも広まったのはむしろ二期から
そして民放で比較的早い時間の深夜だった
軽い音楽と言う題材だったから敷居が低かった
深夜アニメの造詣がないので基準を持っていなかった
音楽のおの時も知らない今の子にはあの程度でも十分かっこよかった
萌えたから共感できた、あれが男子高校生だったら流行ってなかった
あんなんで物語とか本当アニメしか見たことがない人は可哀想
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:06:34.17 ID:ncYMonAs0
>>702
これからもアニメ界の消費豚として頑張ってください
今期は帰宅部が売りのゆるゆりと日常というタイトルがつかなきゃ日常を語れない日常を買ってください
フィギュアとBDは最低限買ってくださいね
ちゃんと毎月3万は消費してくださいね
業界からのお願いです
これからもアニメ界の消費豚として頑張ってください
今期は帰宅部が売りのゆるゆりと日常というタイトルがつかなきゃ日常を語れない日常を買ってください
フィギュアとBDは最低限買ってくださいね
ちゃんと毎月3万は消費してくださいね
業界からのお願いです
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:10:16.79 ID:yuaozhgr0
>>703
判断基準が他者に在るなら、お前が語る必然性がどこにあるマモー君ｗ
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
全てが頓珍漢なんだよ、君は。物語の背景が存在しなければ萌えすら存在しないって
云ってんだよ、カス。
馬鹿と付き合ってると起きられん！寝る。
判断基準が他者に在るなら、お前が語る必然性がどこにあるマモー君ｗ
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
全てが頓珍漢なんだよ、君は。物語の背景が存在しなければ萌えすら存在しないって
云ってんだよ、カス。
馬鹿と付き合ってると起きられん！寝る。
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:13:31.65 ID:ncYMonAs0
>>705
お前にとっては俺は他人だな
そしてお前は必死に権威のないアニメにすがりついて市民権を得ようとしてる間抜け
上の方で萌えオタが認めてるよ、可愛い美少女が出てりゃ良いってなｗ
記号の萌えのくせして何が物語だ
うんたんうんたんに物語はいらねえんだよｗ
虐げられし者は可哀想だねｗ
お前にとっては俺は他人だな
そしてお前は必死に権威のないアニメにすがりついて市民権を得ようとしてる間抜け
上の方で萌えオタが認めてるよ、可愛い美少女が出てりゃ良いってなｗ
記号の萌えのくせして何が物語だ
うんたんうんたんに物語はいらねえんだよｗ
虐げられし者は可哀想だねｗ
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:13:32.90 ID:S/6hJr9b0
でも判断基準が己の内にしかないってんならここで語ることは無意味だよな。
ヤマカンの言い草じゃないけどネットって害悪にしかならないじゃないか。
ヤマカンの言い草じゃないけどネットって害悪にしかならないじゃないか。
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:16:11.87 ID:ncYMonAs0
うんたん♪うんたん♪
高校生が池沼っぷりを発揮するギャップにやられちゃいましたー
喰例の黄泉人気をパクッたザンギリカットの巨乳澪ちゃんは一番人気余裕です
すごいぜ、萌えに物語なんか必要無かったんや！
高校生が池沼っぷりを発揮するギャップにやられちゃいましたー
喰例の黄泉人気をパクッたザンギリカットの巨乳澪ちゃんは一番人気余裕です
すごいぜ、萌えに物語なんか必要無かったんや！
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 03:18:08.30 ID:ncYMonAs0
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 04:04:27.62 ID:s9fqDCcN0
ゲームはwiiＵ一個買えばどうにかなりそうな未来の世代が羨ましい
アニメはファンタジーとかたくさんあった過去の世代が羨ましい
アニメはファンタジーとかたくさんあった過去の世代が羨ましい
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 04:37:58.81 ID:ED5CgPO10
見終わった後に心が温かくなるファミリーアニメも
徹底した馬鹿っぷりと突飛な行動やコントに馬鹿笑いするギャグアニメも
主人公とその仲間達が繰り広げるスリルとサスペンスに満ちた冒険活劇も
迫り来る巨大な悪の脅威に個性の違う面々がチームワークで、
或いは個人が何かしらの理由で驚異的な力を得て立ち向かうバトルアクションも
宇宙からやって来た侵略者や世界征服を企む秘密結社や狂科学者に
科学の粋を集めて作り上げた超兵器で挑むメカアクションも
ふとした出会いから手に入れた魔法の力で身の回りの騒動解決に奔走する魔法少女モノも
主人公がある目的のために世界を巡るロードムービー的アニメも
甲子園やインターハイへの出場、或いは全国制覇や世界王者を目指して
日々練習と試合に明け暮れるスポーツモノも
様々な文学作品をアニメという形でじっくり追いかける世界名作劇場も
夕方からゴールデンの時間帯ではもう滅多にお目にかかれなくなってしまったな・・・・・・。
いずれも今は早朝時間帯とか日曜夕方あたりに細々とやってる程度に追いやられちまってるジャンルだし。
徹底した馬鹿っぷりと突飛な行動やコントに馬鹿笑いするギャグアニメも
主人公とその仲間達が繰り広げるスリルとサスペンスに満ちた冒険活劇も
迫り来る巨大な悪の脅威に個性の違う面々がチームワークで、
或いは個人が何かしらの理由で驚異的な力を得て立ち向かうバトルアクションも
宇宙からやって来た侵略者や世界征服を企む秘密結社や狂科学者に
科学の粋を集めて作り上げた超兵器で挑むメカアクションも
ふとした出会いから手に入れた魔法の力で身の回りの騒動解決に奔走する魔法少女モノも
主人公がある目的のために世界を巡るロードムービー的アニメも
甲子園やインターハイへの出場、或いは全国制覇や世界王者を目指して
日々練習と試合に明け暮れるスポーツモノも
様々な文学作品をアニメという形でじっくり追いかける世界名作劇場も
夕方からゴールデンの時間帯ではもう滅多にお目にかかれなくなってしまったな・・・・・・。
いずれも今は早朝時間帯とか日曜夕方あたりに細々とやってる程度に追いやられちまってるジャンルだし。
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 06:47:20.48 ID:sNSoJiaA0
少なくとも一部の男のオタクのみがプラモや美少女フィギュア買うだけのアニメよりは
女子も含めて楽器やスポーツ始めさせるアニメのほうが上だわな。
ここのキモオタはなぜか前者をエポックだの神格化してるけどw
女子も含めて楽器やスポーツ始めさせるアニメのほうが上だわな。
ここのキモオタはなぜか前者をエポックだの神格化してるけどw
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 07:22:10.26 ID:1Oy6g+bfO
けいおん好きってきめぇっすよ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 08:45:47.35 ID:4zlv8zyh0
暇つぶしとか割り切れば、けいおんは悪くないよ。
食後のデザートとか、メインディッシュ前の一品として見ればいい。
食後のデザートとか、メインディッシュ前の一品として見ればいい。
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 08:50:18.83 ID:Y8tC8wPV0
あー結局またそれに触れちゃったのか
何回も同じ事繰り返すとか
頭悪すぎだろ
まあいいか
けいおんはクソ
おわり
何回も同じ事繰り返すとか
頭悪すぎだろ
まあいいか
けいおんはクソ
おわり
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 09:43:37.20 ID:ls0aqqry0
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 09:49:03.56 ID:OMdDFobN0
けいおん持ち上げもけいおん叩きも
その１作品しか語らないなら該当スレ池よ
その１作品しか語らないなら該当スレ池よ
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 12:19:18.86 ID:ls0aqqry0
テレビが一般家庭で普及してからテレビ依存の人が増えすぎたのか、
常に自分の見たい番組が用意されていないと業界が健全ではなくおかしくなったように感じてしまうんだろうね。
常に自分の見たい番組が用意されていないと業界が健全ではなくおかしくなったように感じてしまうんだろうね。
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 13:40:15.49 ID:mcDZ86cy0
らんまがドラマ化だとよ
これを機にアニメも漫画も男だけが喜べる作風に転換しろよ
大爆死ドラマのイケパラやホスト部も終わったんだし
これを機にアニメも漫画も男だけが喜べる作風に転換しろよ
大爆死ドラマのイケパラやホスト部も終わったんだし
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 13:48:30.24 ID:+IpfQtL10
どうせ主人公あかねがイケメンに囲まれるドラマなんだろ
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 14:15:59.12 ID:mcDZ86cy0
それで女以外の視聴者が逃げて
更なるテレビの没落に向かうからOK
更なるテレビの没落に向かうからOK
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 16:31:47.10 ID:WB8+M8TG0
深夜アニメと一緒か
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 19:34:01.62 ID:XGLYyTfu0
エヴァの影響ではオタ向けアニメしか生まれなかったけど、
けいおんの影響ではうたプリが生まれて女性に大人気
影響を受ける作品でこうも違うんだな
アニメ業界がエヴァの真似するゴミばかりじゃなく、
スラムダンクがなんで失敗したかを分析して改善する
人材がいればもっと早くに楽器を流行らせるアニメが
生まれただろうになあ。
あー、ほんとキモオタは長い間アニメを台無しにしてくれたよ
けいおんの影響ではうたプリが生まれて女性に大人気
影響を受ける作品でこうも違うんだな
アニメ業界がエヴァの真似するゴミばかりじゃなく、
スラムダンクがなんで失敗したかを分析して改善する
人材がいればもっと早くに楽器を流行らせるアニメが
生まれただろうになあ。
あー、ほんとキモオタは長い間アニメを台無しにしてくれたよ
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 19:36:18.23 ID:XGLYyTfu0
あー、ちなみにスラムダンクの失敗ってのはアニメ化の失敗ってことな
まさか勘違いする奴はいないだろうけど
まさか勘違いする奴はいないだろうけど
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 19:49:09.02 ID:QjUOCbWV0
>>722
どこぞの雑誌に「深夜アニメは日本で唯一成人男性が心置きなく楽しめるジャンル」とあった
まあその頃から比べるとかなり女狙いのイケメンアニメが増えたがな
マスコミは自分らの関係してるものが女しかターゲットにしてないと判ってたわけだ
CD不況やドラマの視聴率低下が始まる直前のコラムな
どこぞの雑誌に「深夜アニメは日本で唯一成人男性が心置きなく楽しめるジャンル」とあった
まあその頃から比べるとかなり女狙いのイケメンアニメが増えたがな
マスコミは自分らの関係してるものが女しかターゲットにしてないと判ってたわけだ
CD不況やドラマの視聴率低下が始まる直前のコラムな
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 20:07:14.96 ID:MDWc61Qk0
俺けいおん信者じゃないけど
けいおん否定はしないよ 実際面白い部類に入る
だからといって他作品を叩くのはお門違い
色々な作品があってそれぞれ見所があって面白い
日常系にだって良作や駄作はあるわけだし それはSFモノも同じで
アニメが良くてドラマや映画がダメって結論にはいかないだろ
まぁ俺ドラマはどうも好きになれないけどな
けいおん否定はしないよ 実際面白い部類に入る
だからといって他作品を叩くのはお門違い
色々な作品があってそれぞれ見所があって面白い
日常系にだって良作や駄作はあるわけだし それはSFモノも同じで
アニメが良くてドラマや映画がダメって結論にはいかないだろ
まぁ俺ドラマはどうも好きになれないけどな
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 20:50:58.64 ID:9d8n0GWz0
いつまでも進化しない奴隷根性で、教養もないサブカルの進化の歴史なんて知るはずもない
与えられた餌を消費してきただけのオタクが漫画家やアニメ製作者やラノベ作家やラノベ絵師などになって
何も生み出さない萌え系作品を量産して文化を食いつぶしてるのが今のオタク業界の現状
例のけい豚とテリーマンのやりとりを見ててもつくづくそう感じるな
与えられた餌を消費してきただけのオタクが漫画家やアニメ製作者やラノベ作家やラノベ絵師などになって
何も生み出さない萌え系作品を量産して文化を食いつぶしてるのが今のオタク業界の現状
例のけい豚とテリーマンのやりとりを見ててもつくづくそう感じるな
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 20:55:08.08 ID:f+iXy1VD0
昔のオタク製作者たちは教養も部活等の充実した学校生活の経験も
なかったからけいおん作れなかったし、スラムダンクの原作を生かせなかったんでしょ
なかったからけいおん作れなかったし、スラムダンクの原作を生かせなかったんでしょ
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 20:58:40.60 ID:9d8n0GWz0
こいつは自分が豚呼ばわりされてる事にも気づけないのか…
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:02:21.24 ID:f+iXy1VD0
レッテル貼りした所で作れなかったという事実は隠せないよ
元バスケ部なんて結構な割合でいる筈だろうに、
アニメ業界にはいないし作れなかった
元バスケ部なんて結構な割合でいる筈だろうに、
アニメ業界にはいないし作れなかった
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:04:44.93 ID:kXj3k7TK0
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:07:55.09 ID:XcLgxRlM0
けい○んの名前出すヤツは基本的に無視の方向で行くことがスレのルールだろ
しっかしらんまの実写化って…日本のドラマ業界も1から創作する能力が無くなってんだな
しっかしらんまの実写化って…日本のドラマ業界も1から創作する能力が無くなってんだな
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:14:07.39 ID:LjOc3Wz40
らんまの頃って宮崎勤事件真っ盛りでオタク差別が一番凄かった時代だな
それがドラマさせてくださいとかテレビ局の完敗
それがドラマさせてくださいとかテレビ局の完敗
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:21:33.26 ID:gIWuVZah0
けいおん！を癒し系といって侮蔑してるけど、癒し系ではあずまんがのほうが数段上だし
あずまんがレベルまで行ったらスラムダンク並み評価されてもいいだろう
あと萌え系と簡単に言うが燃えないゴミがほとんどで、本当に萌えるのならそれだけで評価されてもいい
けいおん！はそのどっちも評価レベルまで達してない割に人気が先行しすぎだな
京アニってことで注目度が高かったせいもあるんだろうけど、いくら何でも異常な人気
あずまんがレベルまで行ったらスラムダンク並み評価されてもいいだろう
あと萌え系と簡単に言うが燃えないゴミがほとんどで、本当に萌えるのならそれだけで評価されてもいい
けいおん！はそのどっちも評価レベルまで達してない割に人気が先行しすぎだな
京アニってことで注目度が高かったせいもあるんだろうけど、いくら何でも異常な人気
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:22:49.01 ID:f+iXy1VD0
気付いたんだけどけいおんもスラダンも尊敬する大人の先生から学んだり、
進学したりして能力を磨く意思を見せるんだよな。
逆にロボアニメは大人でもかなわない能力持った少年ばかりが主人公で、
大人から学ぶこともなく大人相手に無双するアニメばかり。
もちろん進学とかオタクが現実思い出す要素は一切排除。
ほんと気持ち悪いアニメばかりだった
進学したりして能力を磨く意思を見せるんだよな。
逆にロボアニメは大人でもかなわない能力持った少年ばかりが主人公で、
大人から学ぶこともなく大人相手に無双するアニメばかり。
もちろん進学とかオタクが現実思い出す要素は一切排除。
ほんと気持ち悪いアニメばかりだった
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:26:22.61 ID:LjOc3Wz40
>>734
10年前だったっけ？まだ深夜アニメが本当にマイナーだった頃か
10年前だったっけ？まだ深夜アニメが本当にマイナーだった頃か
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:37:41.45 ID:S/6hJr9b0
だからおまえら、アニメがダメじゃない状態ってどういうのなの？
インテリが楽しむ趣味みたいに評価されたいの？
インテリが楽しむ趣味みたいに評価されたいの？
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:42:41.99 ID:7W8Wf4qv0
買い手と売り手に無教養なヤツが増えたのが原因だな
漫画に関わるのなら手塚治虫系列は抑えておくべきだし
アニメもヤマト、ガンダム、エヴァは外せない
そして純文学や名作映画もある程度は見ておく必要がある
ただ見るだけじゃなく
その作品の何が良いのか悪いのか、どうして流行ったのか
それを説明できないと駄目
これぐらいは一般教養化して欲しい
黄金時代の復権と維持にはこれぐらいしないといけない
さらに向上させようと思ったら天才が必要
現代のように、その文化の積み重ねを無視したら衰退する一方になる
と書き連ねてみたが、無理だよな
政府が国民の質を向上させる為に小学生から常識として教育しない限り有り得ない
最盛期を知っている者は歯痒いかもしれないが栄枯盛衰は世の習い
仕方ないことなのかもしれない
漫画に関わるのなら手塚治虫系列は抑えておくべきだし
アニメもヤマト、ガンダム、エヴァは外せない
そして純文学や名作映画もある程度は見ておく必要がある
ただ見るだけじゃなく
その作品の何が良いのか悪いのか、どうして流行ったのか
それを説明できないと駄目
これぐらいは一般教養化して欲しい
黄金時代の復権と維持にはこれぐらいしないといけない
さらに向上させようと思ったら天才が必要
現代のように、その文化の積み重ねを無視したら衰退する一方になる
と書き連ねてみたが、無理だよな
政府が国民の質を向上させる為に小学生から常識として教育しない限り有り得ない
最盛期を知っている者は歯痒いかもしれないが栄枯盛衰は世の習い
仕方ないことなのかもしれない
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 21:53:43.54 ID:gIWuVZah0
手塚治虫なんて世間知らずで教養もなくて糞だし、日本の現代漫画の開祖はAKIRAだと思うよ
純文学を読むというのは当然賛成するな そういったものを読んでない人は少し話しただけでもわかる
アニメを作るにも批評するにも古典の文学は読んでおく必要がある 読んでない人がエヴァみたいなものに振り回されるんだよ
純文学を読むというのは当然賛成するな そういったものを読んでない人は少し話しただけでもわかる
アニメを作るにも批評するにも古典の文学は読んでおく必要がある 読んでない人がエヴァみたいなものに振り回されるんだよ
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 22:10:47.25 ID:7W8Wf4qv0
人物の好き嫌いは抜きにして
手塚治虫は漫画の歴史を語る上で外せない人物だから読んでおくべきだと思うよ
アニメ、漫画に関わるなら尚更ね
手塚治虫は漫画の歴史を語る上で外せない人物だから読んでおくべきだと思うよ
アニメ、漫画に関わるなら尚更ね
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 22:20:13.27 ID:4zlv8zyh0
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 22:27:49.96 ID:f+iXy1VD0
手塚の威をかるキモオタ
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 22:43:13.02 ID:9ApA1frn0
深夜アニメ観る人って実写映画、実写ドラマを
ほとんどみないよね。
活字は読んでもラノベだったり
読む雑誌はというとアニメージュ系ばっかりで
間違ってもファッション雑誌は読まない。
理系大学生に多いけど
これで社会人でやっていけるのかよと思うのばっか。
学生のうちは趣味の合うやつだけとつるんどけばいいけどさ。
深夜アニメ観る奴ってオタクのなかでもあきらかに異質
ほとんどみないよね。
活字は読んでもラノベだったり
読む雑誌はというとアニメージュ系ばっかりで
間違ってもファッション雑誌は読まない。
理系大学生に多いけど
これで社会人でやっていけるのかよと思うのばっか。
学生のうちは趣味の合うやつだけとつるんどけばいいけどさ。
深夜アニメ観る奴ってオタクのなかでもあきらかに異質
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:21:57.72 ID:9d8n0GWz0
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:23:14.21 ID:ncYMonAs0
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:25:30.04 ID:f+iXy1VD0
どさくさに紛れて手塚となんの共通点もないキモオタ向けロボアニメ持ち上げるなよw
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:30:33.83 ID:ncYMonAs0
富野と高橋は虫プロ所属だってことすらも知らない無教養で無能なアホについてお前らどう思うよ
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:32:43.83 ID:f+iXy1VD0
>>747
それが共通点のつもりなんだw
つーかお前の言ってる教養って漫画アニメの知識だったんだなｗ
こんなキモオタじゃそりゃ音楽やバスケ流行らす作品作れないわｗ
漫画アニメと全く別のベクトルの経験ないと作れないしなｗ
それが共通点のつもりなんだw
つーかお前の言ってる教養って漫画アニメの知識だったんだなｗ
こんなキモオタじゃそりゃ音楽やバスケ流行らす作品作れないわｗ
漫画アニメと全く別のベクトルの経験ないと作れないしなｗ
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:38:26.68 ID:+IpfQtL10
手塚は巨大ロボットってイメージではないな
横山光輝あたりの時代になればまだわかるんだが
横山光輝あたりの時代になればまだわかるんだが
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:38:36.26 ID:ncYMonAs0
あぁ、音楽はAKBと嵐が流行ってるよね
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:40:31.62 ID:9d8n0GWz0
>>745
そんなバカが今の萌え系作品を作ってるんだからそりゃあ業界腐って当然だよね
そんなバカが今の萌え系作品を作ってるんだからそりゃあ業界腐って当然だよね
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:42:13.75 ID:f+iXy1VD0
トキワ荘の関係者ならまだしも、
「虫プロ所属だから手塚と同じカテゴリー！」
なんてロボアニメに付くキモオタくらいしか言わないよなｗ
「虫プロ所属だから手塚と同じカテゴリー！」
なんてロボアニメに付くキモオタくらいしか言わないよなｗ
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:45:33.33 ID:ncYMonAs0
海のトリトンも知らないこんな世の中じゃポイズン
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:48:43.06 ID:+IpfQtL10
マグマ大使がもう少し大きければ。
原作でも10メートルもないんだよな。特撮はもっと低いし
原作でも10メートルもないんだよな。特撮はもっと低いし
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:50:12.33 ID:f+iXy1VD0
せいぜい手塚眞レベルの共通点だな
手塚と同レベルのことを成し遂げた、ではなく
虫プロに所属してた！が根拠ってｗ
ロボアニメに夢中になった末がこれだ
手塚と同レベルのことを成し遂げた、ではなく
虫プロに所属してた！が根拠ってｗ
ロボアニメに夢中になった末がこれだ
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:51:10.21 ID:9d8n0GWz0
>>747
業界を腐らせる根源だよね
業界を腐らせる根源だよね
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:51:16.94 ID:ncYMonAs0
マジンガーはキカイダーの影響を受けてるから
特撮の影響もあったのは確かなのだ
特撮の影響もあったのは確かなのだ
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:53:45.07 ID:jIBKDFix0
おっす、主様相変わらずハッスルしてるな
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:54:29.89 ID:ncYMonAs0
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:55:07.49 ID:ncYMonAs0
>>758
今日は疲れてるからスイッチは弱
今日は疲れてるからスイッチは弱
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:56:34.45 ID:jIBKDFix0
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/28(水) 23:59:43.02 ID:ls0aqqry0
純文学を読めとか行ってる人は実際には何を読んでるんだ。
明治の文豪の作品なんて今では無意味になってる描写が多くてとても読んでいられないようなのも多い。
鴎外はまあ極度に無駄がない文章を書くから今読んでも違和感ない方だけど。
明治の文豪の作品なんて今では無意味になってる描写が多くてとても読んでいられないようなのも多い。
鴎外はまあ極度に無駄がない文章を書くから今読んでも違和感ない方だけど。
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:02:23.23 ID:+IpfQtL10
昔の小説と言えばなぜか続く坂口安吾のアニメ化
そんなアニメ向きな原作とも思わないが
適当に娯楽小説なので読みやすいといえば読みやすいが
そんなアニメ向きな原作とも思わないが
適当に娯楽小説なので読みやすいといえば読みやすいが
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:02:55.13 ID:VqhbhGhw0
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:05:10.81 ID:AdktYr850
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:06:13.03 ID:kEzQigqX0
小説って文章の技術に意味があって内容はどうでもいいのも多いからあまり読めとも言い難い。
別に懐も深くならない。
別に懐も深くならない。
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:11:08.99 ID:VqhbhGhw0
古いけど水曜の朝、午前三時とか最近読んだな
良い女の話は面白い
小便臭い池沼みたいな高校生の美少女とか出てるアニメはうんこだけど
良い女の話は面白い
小便臭い池沼みたいな高校生の美少女とか出てるアニメはうんこだけど
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:13:11.88 ID:AdktYr850
要するにグルメなんだね
高級料理しか認めないんだ
俺は安い料理も好きだよ
高級料理しか認めないんだ
俺は安い料理も好きだよ
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:13:39.87 ID:kEzQigqX0
必要なのは知識よりも洞察力でしょ。
技術的なことはその作品にいたるまでの流れがあるから知識も必要だけど
結局そういうことはざっとじゃなくてきちんと知識として持っていないと判断が狂うもとになるし。
>>767
小便臭いガキの話なら小便臭くなければならない。
臭さが良く描けているほどいいｗ
しかしそういうのはまあ受けないな。
適度にエンタメとして処理したものじゃないとオタクすら拒絶する。
技術的なことはその作品にいたるまでの流れがあるから知識も必要だけど
結局そういうことはざっとじゃなくてきちんと知識として持っていないと判断が狂うもとになるし。
>>767
小便臭いガキの話なら小便臭くなければならない。
臭さが良く描けているほどいいｗ
しかしそういうのはまあ受けないな。
適度にエンタメとして処理したものじゃないとオタクすら拒絶する。
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:14:46.25 ID:/Mc5je0T0
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/poyo/index.html
テレビ東京
1/8（日） 7：24スタート
監督：大地丙太郎
大地監督もすっかり短編アニメ中心になってしまったな
テレビ東京
1/8（日） 7：24スタート
監督：大地丙太郎
大地監督もすっかり短編アニメ中心になってしまったな
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:14:55.39 ID:VqhbhGhw0
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:16:07.07 ID:kEzQigqX0
何その返しｗ
だからエンタメとして処理しないと拒絶されるだけだよ。
だからエンタメとして処理しないと拒絶されるだけだよ。
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:16:09.84 ID:/Mc5je0T0
セカチュだろうが謎解きはディナーのあとでだろうが売れているものは一応読むな
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:18:58.01 ID:VqhbhGhw0
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:19:54.86 ID:kEzQigqX0
普通のオタクも求めているのは気持ちのいいウソだから
萌え豚と本質はあんま変わらないんだけどオレ様は一味違うという余計なプライドがあるんだよな。
萌え豚と本質はあんま変わらないんだけどオレ様は一味違うという余計なプライドがあるんだよな。
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:21:33.57 ID:AdktYr850
>>774
駿の悪口は・・・
駿の悪口は・・・
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:21:34.87 ID:/Mc5je0T0
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:22:07.45 ID:VqhbhGhw0
気持ちのいいウソ＝なんでもあり ×
嘘にリアリティを感じさせてくれる＝気持ちのいいウソ ○
このアニメの大原則が分かってない奴は粛清された方が良い
富野も言ってる
奇形は死ねと
嘘にリアリティを感じさせてくれる＝気持ちのいいウソ ○
このアニメの大原則が分かってない奴は粛清された方が良い
富野も言ってる
奇形は死ねと
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:23:29.89 ID:kEzQigqX0
ウソにリアリティを感じるって富野アニメには別に感じないけどなｗ
まあ自分勝手な登場人物が多いところはリアリティあるけどな。
まあ自分勝手な登場人物が多いところはリアリティあるけどな。
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:24:31.06 ID:FM8ctU6p0
リアリティとか言い出すと余計話まとまらなくなるぞ。
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:25:35.43 ID:/Mc5je0T0
ガンダムはリアル。
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:26:08.31 ID:AdktYr850
リアリティ感じるアニメなんて今まであったっけなぁ
近くに感じないからわからない、アニメって遠いものだよね
近くに感じないからわからない、アニメって遠いものだよね
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:26:52.09 ID:VqhbhGhw0
お前らのリアリティの定義が薄っぺらいからそう感じるだけだ
絵の密度が濃ければリアル、アニメ走りしなかったらリアル、現実兵器を入れればリアル、部活をやればリアル
各々に合った異なるリアリティがなんたるかもわからない愚か者どもが
絵の密度が濃ければリアル、アニメ走りしなかったらリアル、現実兵器を入れればリアル、部活をやればリアル
各々に合った異なるリアリティがなんたるかもわからない愚か者どもが
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:27:02.93 ID:FM8ctU6p0
せいぜいリアルリアリティぐらいで
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:28:00.12 ID:kEzQigqX0
いつもわざと逆に書いてくるから感心するよｗかなりの労力だろうな。
大雑把に言えば人物描写の話だろ。
大雑把に言えば人物描写の話だろ。
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:28:06.36 ID:DfbO3x2M0
リアリティ考えるのなら主人公が中学生なのに部活が出てこないアニメは問題外だしな
オタクを気持ちよくさせるためには部活はあってはいけなかったんだな
オタクを気持ちよくさせるためには部活はあってはいけなかったんだな
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:29:48.32 ID:VqhbhGhw0
今思うとナウシカは失敗作だったかも知れん
あのラストを決めたのは高畑と鈴木
ナウシカは予定通り殺しといたままにすれば良かった
オタクに夢など見せるからいけなかったのだ
あのラストを決めたのは高畑と鈴木
ナウシカは予定通り殺しといたままにすれば良かった
オタクに夢など見せるからいけなかったのだ
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:29:59.76 ID:FM8ctU6p0
中学生なのに非処女童貞なのはリアリティがないよな。
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:31:57.05 ID:kEzQigqX0
そんなエヴァの昔の映画みたいな話をｗ
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:32:59.53 ID:VqhbhGhw0
ヤリチン、ヤリマンキャラしか出さずに乱交させまくってイデを発動させるのも良いかもしれん
あの花であなるが援交ビッチキャラになりそうだったが
あそこで止めてしまうのが童貞オタク業界の限界を見た
あの花であなるが援交ビッチキャラになりそうだったが
あそこで止めてしまうのが童貞オタク業界の限界を見た
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:32:59.83 ID:AdktYr850
綾波って水野亜美の影響で生まれたの？
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:35:13.71 ID:AdktYr850
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:35:31.99 ID:9wDaZ4bN0
>>762
純文学かは分からんがそのジャンルによって読んでおいたほうが良いものはあると思うな
例えば忍者物を扱う場合は山田風太郎作品
ミステリーなら江戸川乱歩、横溝正史
妖怪物なら柳田国男というふうにね
作品により深みが出る
ニーズを理解する上で流行ってるものに手を出してみるのもありかな
純文学かは分からんがそのジャンルによって読んでおいたほうが良いものはあると思うな
例えば忍者物を扱う場合は山田風太郎作品
ミステリーなら江戸川乱歩、横溝正史
妖怪物なら柳田国男というふうにね
作品により深みが出る
ニーズを理解する上で流行ってるものに手を出してみるのもありかな
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:36:32.52 ID:VqhbhGhw0
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:37:57.55 ID:kEzQigqX0
ミステリならポーから読まないとダメだろ。
そういうことを言い出すと膨大な量をこなす必要がある。
そういうことを言い出すと膨大な量をこなす必要がある。
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:40:14.63 ID:AdktYr850
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:50:28.25 ID:XUcgJf8t0
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:53:27.86 ID:VqhbhGhw0
はがないを見るよりキャストウェイの方がぼっちの本質が表現できてるだろう
一人無人島に流され
次第に精神は極限に陥り
流れ着いたバレーボールに顔を描いて話しかける
一人無人島に流され
次第に精神は極限に陥り
流れ着いたバレーボールに顔を描いて話しかける
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:56:03.85 ID:XUcgJf8t0
それこそ、まさにテリーマンの言う通り
巨神兵の力で焼き払うようにね
巨神兵の力で焼き払うようにね
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:56:14.73 ID:VqhbhGhw0
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:57:40.11 ID:/Mc5je0T0
*4.6% 21:00-22:48 TBS 大激突!!ハリウッドアクションスター競演 映画・フェイス/オフ
映画はもうだめだな
映画はもうだめだな
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:59:22.61 ID:kEzQigqX0
まあ受身の娯楽はもう厳しい。
テレビばかり見てると馬鹿になるってのは正しいしｗ
テレビばかり見てると馬鹿になるってのは正しいしｗ
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 00:59:42.25 ID:XUcgJf8t0
>>800
ああそうか、もう手遅れなのか…
ああそうか、もう手遅れなのか…
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:02:07.64 ID:VqhbhGhw0
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:03:28.59 ID:AdktYr850
先生が講義するためのスレじゃんｗ
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:04:48.20 ID:kEzQigqX0
現実的には玩具アニメ次第だからこのスレ無意味になるんだけどねｗ
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:06:58.47 ID:AdktYr850
割と楽しんでるからテンション落ちない形でパフォーマンスよろ、期待してます
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:08:03.84 ID:VqhbhGhw0
玩具なら大人はテンガだけで間に合ってる
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:12:18.87 ID:9FknFFIr0
>>738＆>>743
特撮とかゲーム（但しギャルゲエロゲ除く）とかもdisってる奴多かったりするよなこういう萌え豚って。
ってか図書館逝っても読むのはラノベとかばっかりで評論とか学術系専門書とかの類は一切スルーかもね。
あとこういうBBSって場所での文章使ったやり取りにおいて一番感じるのは視野と語彙の狭さか。
映画・ドラマ・音楽・ゲーム・・・・・どのジャンルを取っても範囲が狭いってか視野狭窄起こしてるってかそんなように思う。
例えば前スレの音楽の話にしたってここ5～10年のアニソンしか聴かない奴と
年代不問のアニソンだけでなくロック・フュージョン・クラシック・J-POP・歌謡曲・HR/HM・
ダンス・ユーロビート・テクノ等々色々聴く奴とで話の入り方に温度差があったわけだし。
ってかこういう風に話題として遡上に上った何かを知識として吸収しようとかじゃなくて
知らねーよ興味ねーしでスルー決め込むのが多いんだよな最近の雛鳥体質萌え豚って。
（知的探究心が薄いってか興味のあるジャンル以外は完全スルーってか・・・・ま、俺もそんな所は多少あるんだが）
特撮とかゲーム（但しギャルゲエロゲ除く）とかもdisってる奴多かったりするよなこういう萌え豚って。
ってか図書館逝っても読むのはラノベとかばっかりで評論とか学術系専門書とかの類は一切スルーかもね。
あとこういうBBSって場所での文章使ったやり取りにおいて一番感じるのは視野と語彙の狭さか。
映画・ドラマ・音楽・ゲーム・・・・・どのジャンルを取っても範囲が狭いってか視野狭窄起こしてるってかそんなように思う。
例えば前スレの音楽の話にしたってここ5～10年のアニソンしか聴かない奴と
年代不問のアニソンだけでなくロック・フュージョン・クラシック・J-POP・歌謡曲・HR/HM・
ダンス・ユーロビート・テクノ等々色々聴く奴とで話の入り方に温度差があったわけだし。
ってかこういう風に話題として遡上に上った何かを知識として吸収しようとかじゃなくて
知らねーよ興味ねーしでスルー決め込むのが多いんだよな最近の雛鳥体質萌え豚って。
（知的探究心が薄いってか興味のあるジャンル以外は完全スルーってか・・・・ま、俺もそんな所は多少あるんだが）
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:13:03.74 ID:/Mc5je0T0
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:14:00.49 ID:0kvj8MED0
いつからアニメは駄目になった？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
死にスレだが
ダメになったのがもっと前からと思う人はゴー
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
死にスレだが
ダメになったのがもっと前からと思う人はゴー
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:14:48.67 ID:L67PX+MG0
大昔からアニメはキモオタにアイテム供給する為の存在でしかないけどな、デジタルの価格破壊で赤字にもならないから終わるとかあり得無いよ
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:20:55.49 ID:kEzQigqX0
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:35:09.65 ID:L67PX+MG0
資本主義の基本は等価交換だけど商品が有り余ると商品その物は重要じゃなくなるからね、イメージとＣＭが本質になるからオッサンは昔のアニメを持ち上げて若い人はメディアの露出を気に掛ける訳だ
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:35:57.16 ID:9wDaZ4bN0
学生やニートとか無職でない限り時間取れないからな
俺も金さえあれば仕事辞めて一生を色々な趣味に費やしたいなあ・・・・
俺も金さえあれば仕事辞めて一生を色々な趣味に費やしたいなあ・・・・
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:54:32.04 ID:81tBKYLW0
>>706
>上の方で萌えオタが認めてるよ、可愛い美少女が出てりゃ良いってなｗ
お前はどこまでも馬鹿だなｗ自律と他律をまだ理解してないｗ
>>707
アニメの物語に対して「萌えキャラ」しか見出せない彼が、萌えアニメとは「低級」であると一般化することの
無意味さと、且つその「低級」である根拠を他者の評価基準に求めていることはオタク的な自律的価値判断
ではなく、それは他律的な権威の奴隷に過ぎないからこそ彼はオタクではない、と云っているだけです。
下記の言説はその証左でしょう。
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
>素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
>それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
>と言ってくれりゃ諦める
>記号の萌えのくせして何が物語だ
>うんたんうんたんに物語はいらねえんだよｗ
>結論、エロがないだけの萌えアニメ
>上の方で萌えオタが認めてるよ、可愛い美少女が出てりゃ良いってなｗ
お前はどこまでも馬鹿だなｗ自律と他律をまだ理解してないｗ
>>707
アニメの物語に対して「萌えキャラ」しか見出せない彼が、萌えアニメとは「低級」であると一般化することの
無意味さと、且つその「低級」である根拠を他者の評価基準に求めていることはオタク的な自律的価値判断
ではなく、それは他律的な権威の奴隷に過ぎないからこそ彼はオタクではない、と云っているだけです。
下記の言説はその証左でしょう。
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
>素直に平沢唯のごろにゃんに死ぬほど萌える！
>それがアニメの良さだ！女子高生の生活を見ることこそが現代オタクだ！
>と言ってくれりゃ諦める
>記号の萌えのくせして何が物語だ
>うんたんうんたんに物語はいらねえんだよｗ
>結論、エロがないだけの萌えアニメ
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:54:35.88 ID:9FknFFIr0
>>813
そーいや確かに昔は4クール1年とか2クール半年スパンでの制作が当たり前だったのに
今は1クール3ヶ月スパンが常態化してる感じだもんな。
俺的には'80年代後半におけるOVA草創期や
'90年代後半のギャルゲバブルにおける粗製濫造っぷりがダブるようにも感じるんだがどうだろう？
そーいや確かに昔は4クール1年とか2クール半年スパンでの制作が当たり前だったのに
今は1クール3ヶ月スパンが常態化してる感じだもんな。
俺的には'80年代後半におけるOVA草創期や
'90年代後半のギャルゲバブルにおける粗製濫造っぷりがダブるようにも感じるんだがどうだろう？
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 01:59:07.67 ID:81tBKYLW0
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 02:00:15.65 ID:JLg0cFPe0
>>817
今も基本的なお話の構造は、昔のOVAとそんなにかわってないと思うけどね
今も基本的なお話の構造は、昔のOVAとそんなにかわってないと思うけどね
820 ：テリーマン改めクシャナ殿下：2011/09/29(木) 02:42:42.07 ID:VqhbhGhw0
世界にナウシカがいればどんなに素晴らしいだろう
浄化された世界を望まず、劣悪な環境のままありのまま生きることを墓所ナウシカ
大事なのは結果ではなく表と裏、光と闇、清濁、切っても切り離せないこの関係こそが万物の真理と理解する事なのだ
この腐敗したアニメ業界も、腐敗したオタクも存在自体が悪いのではないかも知れない
アニメに光があったのなら、そこから生まれた闇が今の姿だ、闇を否定するなら光も否定しなくてはいけない
俺は光だけを見たいから闇を否定する反自然派人間である
これはナウシカの影の部分だけを背負ったクシャナの姿そのものだ
本当に大事なのは、その闇も認め受け止め、その上で諦めず光を求める人間の自然的な生き方だ
結果が光だろうが闇だろうがそれは瑣末な問題である
だがこの世界にはナウシカはいない
いるのは醜い物に嫌悪するクシャナたる俺と
欲に群がって豚化した千の両親のような君らである
闇の中を強く生き抜くナウシカ
ナウシカにはなれずとも同じ道は歩めると諭したユパ
豚どもをなぎ払え！
俺を諭せる唯一である、この二人の生き方をしたオタクが生誕するまで俺はずっと叫びつづけるしかない
浄化された世界を望まず、劣悪な環境のままありのまま生きることを墓所ナウシカ
大事なのは結果ではなく表と裏、光と闇、清濁、切っても切り離せないこの関係こそが万物の真理と理解する事なのだ
この腐敗したアニメ業界も、腐敗したオタクも存在自体が悪いのではないかも知れない
アニメに光があったのなら、そこから生まれた闇が今の姿だ、闇を否定するなら光も否定しなくてはいけない
俺は光だけを見たいから闇を否定する反自然派人間である
これはナウシカの影の部分だけを背負ったクシャナの姿そのものだ
本当に大事なのは、その闇も認め受け止め、その上で諦めず光を求める人間の自然的な生き方だ
結果が光だろうが闇だろうがそれは瑣末な問題である
だがこの世界にはナウシカはいない
いるのは醜い物に嫌悪するクシャナたる俺と
欲に群がって豚化した千の両親のような君らである
闇の中を強く生き抜くナウシカ
ナウシカにはなれずとも同じ道は歩めると諭したユパ
豚どもをなぎ払え！
俺を諭せる唯一である、この二人の生き方をしたオタクが生誕するまで俺はずっと叫びつづけるしかない
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 08:44:06.97 ID:pRzDhu7Z0
長編でこそ力を発揮できるタイプの監督や脚本家が、力を生かせず評価されなくなってるのも危険だと思う。
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 09:24:13.20 ID:RdY6+ctL0
リアリティは細部に宿る
本筋でどんな荒唐無稽な超常現象が起ころうとも、
ほんの数秒だけのカットや背景を作り込むことでその世界に現実味を与える
本筋でどんな荒唐無稽な超常現象が起ころうとも、
ほんの数秒だけのカットや背景を作り込むことでその世界に現実味を与える
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 09:57:07.83 ID:L67PX+MG0
細部じゃなく全部だな、リドリースコットみたいにそれで成り立ってる
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 10:03:09.16 ID:pRzDhu7Z0
リアリティリアリティと言い過ぎて、荒唐無稽さの持つ突破力とか心沸き立つモノみたいのが乏しくなって、縮こまった印象があるんだよな。
ほどほどでいいんだよ。
ほどほどでいいんだよ。
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 10:09:52.10 ID:5t1xieoH0
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 10:18:21.84 ID:/Mc5je0T0
>>824
ゲームとかそのあたりで躓いたからなぁ
ゲームとかそのあたりで躓いたからなぁ
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 10:25:21.80 ID:6hzMg/UI0
荒唐無稽な話よりノンフィクションの方がドラマチックだからな。
作り物に飽き足らなくなるとドキュメンタリーに流れる場合があるが
今は全体的にそういう傾向がある。
SFまで行けば現実にはないが、それも現実の科学の最先端の方が興味深いし。
作り物に飽き足らなくなるとドキュメンタリーに流れる場合があるが
今は全体的にそういう傾向がある。
SFまで行けば現実にはないが、それも現実の科学の最先端の方が興味深いし。
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 10:40:47.12 ID:L67PX+MG0
リアリティ＜＜＜＜男のロマンだからねぇ武器はデカくないとダメで武装は山盛りじゃないと最後の殴り込みが成立しない
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 11:23:51.98 ID:6hzMg/UI0
その前の世代は大小二本差しでぶった斬るのが男のロマンだw
佐々木小次郎みたいにその中でも長刀もあるけど。
任侠ものはドス一本で殴り込み。
ロマンなんてある種の擦り込みだから共通認識としては存在してるようしていないようなもの。
佐々木小次郎みたいにその中でも長刀もあるけど。
任侠ものはドス一本で殴り込み。
ロマンなんてある種の擦り込みだから共通認識としては存在してるようしていないようなもの。
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 13:23:51.46 ID:pRzDhu7Z0
時代劇映画でも、黒澤明のリアル路線で作品の質は上がったけど、汚らしい浪人姿や激しい暴力描写に女性客が逃げたって過去があるからな。
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 13:29:36.85 ID:/Mc5je0T0
時代劇とか60年代も80年代も娯楽要素の強い作品が強いけど
70年代は血まみれドバーンのドロドロシリアスが多いからなぁ
時代によって求められるものも違うんだろう
70年代は血まみれドバーンのドロドロシリアスが多いからなぁ
時代によって求められるものも違うんだろう
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 15:37:07.34 ID:ZEgnC4/p0
今は映像を見るスタイルが昔と全然違う
深夜アニメですらTV画面で見る人減ってる
ニコやバンダイチャンネル等のネットでシークしながら見る人が増えてる
こういう視聴形態の変遷しっかり掴まないと本論で語れないと思うよ
深夜アニメですらTV画面で見る人減ってる
ニコやバンダイチャンネル等のネットでシークしながら見る人が増えてる
こういう視聴形態の変遷しっかり掴まないと本論で語れないと思うよ
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 16:15:29.81 ID:VqhbhGhw0
宇野達のリトルピープルの話でようやく現代コンテンツの本質が理解できた
いや、今までの10年間もそれはおぼろげに感じてきてはいたのだが
評価のされ方自体は旧時代の価値観とごちゃ混ぜで論されてたからどうも腑に落ちていなかった
宇野達が比喩するビッグブラザーズ（憧れや倒すべきカリスマ的存在）
これらは大きな物語（架空世界）で成り立った90年代までにしか生まれていない
アニメで言えばエヴァ、漫画で言えばDBとワンピ、お笑いではDTの松本、アイドルではSMAP、歌手では浜崎とか
凡人達には決して手の届かない天才的な資質とドラマ性から生まれる偶像
本質的に人は、手の届かない偶像に対しいとも簡単に服従し我を忘れて熱狂する。
それが今までのコンテンツ界にシステムだった。
だが市場が飽和すると、個人の才能と演出に大きく左右されるような革命的な大きな物語は生まれにくくなった。
そこでだ
いや、今までの10年間もそれはおぼろげに感じてきてはいたのだが
評価のされ方自体は旧時代の価値観とごちゃ混ぜで論されてたからどうも腑に落ちていなかった
宇野達が比喩するビッグブラザーズ（憧れや倒すべきカリスマ的存在）
これらは大きな物語（架空世界）で成り立った90年代までにしか生まれていない
アニメで言えばエヴァ、漫画で言えばDBとワンピ、お笑いではDTの松本、アイドルではSMAP、歌手では浜崎とか
凡人達には決して手の届かない天才的な資質とドラマ性から生まれる偶像
本質的に人は、手の届かない偶像に対しいとも簡単に服従し我を忘れて熱狂する。
それが今までのコンテンツ界にシステムだった。
だが市場が飽和すると、個人の才能と演出に大きく左右されるような革命的な大きな物語は生まれにくくなった。
そこでだ
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 16:38:33.15 ID:VqhbhGhw0
そこで現代のコンテンツ性を予兆する作品が90年代の終わり前に生まれる
ポケモンである
ポケモンは物語としても基本的なゲームシステムも全く新しくない
物語については言うも及ばずだが、敵をコレクションにして味方にするという発想自体も既にファミコン時代には生まれている
しかし、その発想を拡張させてシステム自体を物語のメインに据えて特化したゲームはなかったのではないか
コレクター魂をくすぐるほど数が多いアーカイブ化されたモンスター達
携帯機通信が普及したことによって行われた友達とのコミュニケーション
映画に行けばもらえるゲーム内での新モンスターの配布
遊戯王もそのカードバトルシステムやコレクションが現実のカードバトルの面白さとリンクした現実拡張型の漫画
ネットが普及した理由も自分の現実が拡張できるSNSの台頭が原因
CDが売れない時代に売れたAKBも客がシステムに関与できる参加型の神輿アイドル
現代のメガヒットは確かに宇野達が言う「現実拡張世界」を基にしたシステムが元になっている
現実とのリンク性、現実からの拡張性、そしてコミュニケーションツールとして優れたシステム性
では物語の存在意義とは？
ポケモンである
ポケモンは物語としても基本的なゲームシステムも全く新しくない
物語については言うも及ばずだが、敵をコレクションにして味方にするという発想自体も既にファミコン時代には生まれている
しかし、その発想を拡張させてシステム自体を物語のメインに据えて特化したゲームはなかったのではないか
コレクター魂をくすぐるほど数が多いアーカイブ化されたモンスター達
携帯機通信が普及したことによって行われた友達とのコミュニケーション
映画に行けばもらえるゲーム内での新モンスターの配布
遊戯王もそのカードバトルシステムやコレクションが現実のカードバトルの面白さとリンクした現実拡張型の漫画
ネットが普及した理由も自分の現実が拡張できるSNSの台頭が原因
CDが売れない時代に売れたAKBも客がシステムに関与できる参加型の神輿アイドル
現代のメガヒットは確かに宇野達が言う「現実拡張世界」を基にしたシステムが元になっている
現実とのリンク性、現実からの拡張性、そしてコミュニケーションツールとして優れたシステム性
では物語の存在意義とは？
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 16:51:59.08 ID:q1Ln6OPB0
なげーYO
一言で言え
一言で言え
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:06:24.63 ID:VqhbhGhw0
>>835
一言で現実歴史や文化歴史背景の流れから本質まで語れるほど簡単な問題じゃない
結論から言うと物語の希求性は決してなくならない
人は現実拡張型にしろファンタジー型にしろ、目の前の現実だけでは満たされない物を娯楽に求めてることには変わりないから
ただ冷戦終結によって資本主義と共産主義の対立が終わってから
架空に見立てることができるほどの大きな敵は現実からは消えてしまい、大きな物語は生まれにくくなった
そしてグローバルな時代であるからこそ、今は現実拡張型の消費に流れるのは当然だったと言うわけだ
現実拡張とは隣の人と隣の人と隣の人と隣の人と隣の人が少しずつ繋がっている多重層的世界観
だから作品の中で大きな物語がなくても自分がそこにリンクすることを感じられれば満足してしまう
けいおんが狭いながらもヒットしたのはここにある
自分達の現実と少女達の生活劇にリンクさせながら彼女らをアイドル化させるに大層なドラマなど必要無いのだ
大恋愛、大喧嘩、血と涙が滲む努力、これら物語内のコンフリクトから生まれるドラマ性は
彼等が現実拡張する上ではただの障害である”ファンタジー”になってしまうのだ
一言で現実歴史や文化歴史背景の流れから本質まで語れるほど簡単な問題じゃない
結論から言うと物語の希求性は決してなくならない
人は現実拡張型にしろファンタジー型にしろ、目の前の現実だけでは満たされない物を娯楽に求めてることには変わりないから
ただ冷戦終結によって資本主義と共産主義の対立が終わってから
架空に見立てることができるほどの大きな敵は現実からは消えてしまい、大きな物語は生まれにくくなった
そしてグローバルな時代であるからこそ、今は現実拡張型の消費に流れるのは当然だったと言うわけだ
現実拡張とは隣の人と隣の人と隣の人と隣の人と隣の人が少しずつ繋がっている多重層的世界観
だから作品の中で大きな物語がなくても自分がそこにリンクすることを感じられれば満足してしまう
けいおんが狭いながらもヒットしたのはここにある
自分達の現実と少女達の生活劇にリンクさせながら彼女らをアイドル化させるに大層なドラマなど必要無いのだ
大恋愛、大喧嘩、血と涙が滲む努力、これら物語内のコンフリクトから生まれるドラマ性は
彼等が現実拡張する上ではただの障害である”ファンタジー”になってしまうのだ
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:12:39.25 ID:q1Ln6OPB0
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:17:21.30 ID:VqhbhGhw0
>>837
存在意義は書いただろ
物語をどうすればいいか？の問いについては答えることはできない
それはあらゆる業界が苦心しているからだ
ただ、歴史学から言うと現存のシステムが崩壊した時に大きな物語は生まれる
つまり、今のままでなだらかに進んでいる状態では
現実拡張型という凡人が集まって支えるシステムに依存した小さな物語しかヒットしないのは確か
それが宇野の言うリトルピープルの時代
存在意義は書いただろ
物語をどうすればいいか？の問いについては答えることはできない
それはあらゆる業界が苦心しているからだ
ただ、歴史学から言うと現存のシステムが崩壊した時に大きな物語は生まれる
つまり、今のままでなだらかに進んでいる状態では
現実拡張型という凡人が集まって支えるシステムに依存した小さな物語しかヒットしないのは確か
それが宇野の言うリトルピープルの時代
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:18:33.52 ID:q1Ln6OPB0
はいはい。持論がないのね
ニート乙
ニート乙
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:20:24.98 ID:VqhbhGhw0
やはり無能には評論の世界は難しかったか
言葉がどうこうより文章を読める訓練ができていない
言葉がどうこうより文章を読める訓練ができていない
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:36:58.94 ID:VqhbhGhw0
現実拡張型の価値観が広まり始めた90年代後半
すなわち90年代以降生まれの世代は特に知や物事への探究心が薄い
何故なら、彼等はちっぽけな自分の身の回りの現実を少しだけ拡張させられればそれで充足する人間像だからだ
その価値観を活かして維持するシステムが現実拡張型ではあるが、それは産業の進歩を約束できるものではない
産業の進歩とは今より優れた偶像的価値観の物の出現から生まれてきたものだからだ
高齢者に囲まれても何となく平凡に生きていける世界を望むのなら現実拡張型の価値観でも良い
だが進化や革命を望む者には決して全てを容認できる価値観ではない
すなわち90年代以降生まれの世代は特に知や物事への探究心が薄い
何故なら、彼等はちっぽけな自分の身の回りの現実を少しだけ拡張させられればそれで充足する人間像だからだ
その価値観を活かして維持するシステムが現実拡張型ではあるが、それは産業の進歩を約束できるものではない
産業の進歩とは今より優れた偶像的価値観の物の出現から生まれてきたものだからだ
高齢者に囲まれても何となく平凡に生きていける世界を望むのなら現実拡張型の価値観でも良い
だが進化や革命を望む者には決して全てを容認できる価値観ではない
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:52:58.46 ID:L67PX+MG0
革命なんてジャコバン党にしかならない、ガンダムはニュータイプが旧人類を駆逐する話じゃなく相変わらず戦争してまっせて話なんだがオッサンは「進化」とか誤解したんだな
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 17:58:39.87 ID:VqhbhGhw0
相変わらず戦争してまっせというニュータイプの物語が結局現実に帰属してしまったから
ガンダムはファースト以外は一般的人気を得られなかった
だがファーストは新しい物語のコンセプトは提示し、群像劇の物語としては革新を起こしている
ガンダムはファースト以外は一般的人気を得られなかった
だがファーストは新しい物語のコンセプトは提示し、群像劇の物語としては革新を起こしている
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 18:33:14.61 ID:L67PX+MG0
ガンダム以降の富野は悲劇だな、庵野もそうだが大勝ちするとツケを払う事になる、相対的に見て負けてるから「革新」とか意味無いよ
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 18:42:54.74 ID:jOMuf7hn0
一般的な人気のある話は王道といってガンダムの遥か昔からある。
ガンダムはロボットアニメと組み合わせただけ。
これもロボットのおもちゃという縛りがあったから出来たわけで、
富野にその縛りがなかったらどうだったか、
他の人が同じ条件になって誰かがやっただろうけど。
ガンダムはロボットアニメと組み合わせただけ。
これもロボットのおもちゃという縛りがあったから出来たわけで、
富野にその縛りがなかったらどうだったか、
他の人が同じ条件になって誰かがやっただろうけど。
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 18:49:49.84 ID:VqhbhGhw0
まず負けてる云々の前に革新を否定している現実拡張型の価値は未だもがいてる段階
だからガンダムやエヴァを未だに支持する人が大勢いる、それも圧倒的な数で
価値観とシステムの所で変革を起こしても
アニメが人間劇を語る表現媒体である限り、既存の物語は消費され続ける
AKB的な集合知によるエンタメ化にすればそれはただの二次創作であり、質的に絶対に過去を越えることはできない
それはAKBのメンバーがおよそトップアイドルとは思えないほど全体のルックスが平凡であることも証明している
革新がない限り、アニメや映画などの旧媒体が進化することはない
映像物語は旧時代に生まれた文化だからだ
だからガンダムやエヴァを未だに支持する人が大勢いる、それも圧倒的な数で
価値観とシステムの所で変革を起こしても
アニメが人間劇を語る表現媒体である限り、既存の物語は消費され続ける
AKB的な集合知によるエンタメ化にすればそれはただの二次創作であり、質的に絶対に過去を越えることはできない
それはAKBのメンバーがおよそトップアイドルとは思えないほど全体のルックスが平凡であることも証明している
革新がない限り、アニメや映画などの旧媒体が進化することはない
映像物語は旧時代に生まれた文化だからだ
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 18:52:22.95 ID:jOMuf7hn0
あと小説のガンダムだと結末も相変わらず戦争が続くに近いので
富野の持ってる世界観としてはZっぽくて普通なんじゃないの。
初期の案のようにアムロが決着をつける終わりにしたらどうなったかも不明だし、
そんなに深刻に取り上げる話でもないけどな。
富野が才能なくて運だけとかいうことではないので、
そういうツッコミはなしでな。
富野の持ってる世界観としてはZっぽくて普通なんじゃないの。
初期の案のようにアムロが決着をつける終わりにしたらどうなったかも不明だし、
そんなに深刻に取り上げる話でもないけどな。
富野が才能なくて運だけとかいうことではないので、
そういうツッコミはなしでな。
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 18:57:37.44 ID:VqhbhGhw0
>>845
本当の王道とは衣食住に根付いた作劇
時代に流される王道は本当の王道ではない
SFとか時代遅れなジャンルのファーストが未だにブランドとして根付いてるのも
ファーストが衣食住のドラマを重視したからに他ならない
本当の王道とは衣食住に根付いた作劇
時代に流される王道は本当の王道ではない
SFとか時代遅れなジャンルのファーストが未だにブランドとして根付いてるのも
ファーストが衣食住のドラマを重視したからに他ならない
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:03:18.24 ID:L67PX+MG0
組み合わせの面で「発明」はあるけど「革新」なんて無いよ、ＣＧも結局実写と変わらないだけで方法論なんてとっくに出尽くしてる、編集で白にも黒にもなるドキュメンタリーなんて受け手が本物と思い込まないと成立しない
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:04:18.76 ID:VqhbhGhw0
>>847
富野個人の能力だけではもちろん評価できない
ただ本人が自称しているように才能や集団を導くコーディネイターとしての才能はある
だから富野ほど業界で声優やクリエーターを育成してきた者は他にはいない
宮崎は本当のクリエーターだから下の者を導く必要がない、全て自分でこなせるし、その方がクオリティは上がるからだ
富野個人の能力だけではもちろん評価できない
ただ本人が自称しているように才能や集団を導くコーディネイターとしての才能はある
だから富野ほど業界で声優やクリエーターを育成してきた者は他にはいない
宮崎は本当のクリエーターだから下の者を導く必要がない、全て自分でこなせるし、その方がクオリティは上がるからだ
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:05:18.60 ID:jOMuf7hn0
ブームの時の人がまだ沢山いるのとバンダイの努力だよ。
幼かった世代はちょうど総中流化テレビ全盛の頃なので、
全体がライトオタクの下地を持っているのが大きい。
もう20年したら爺が殆んどになってしまうからそのときどうするかが問題だよ。
革新でもなんでもなかったことがわかる時が迫っている。
幼かった世代はちょうど総中流化テレビ全盛の頃なので、
全体がライトオタクの下地を持っているのが大きい。
もう20年したら爺が殆んどになってしまうからそのときどうするかが問題だよ。
革新でもなんでもなかったことがわかる時が迫っている。
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:07:47.23 ID:VqhbhGhw0
ガンダムほど群像劇が評価されたアニメは他にはない
それはモブキャラの名シーン名セリフがアーカイブ化できるほど突出している
それはモブキャラの名シーン名セリフがアーカイブ化できるほど突出している
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:08:41.43 ID:jOMuf7hn0
評価されたってファンが沢山いるだけなんだがｗ
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:09:56.94 ID:VqhbhGhw0
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:10:37.79 ID:VqhbhGhw0
では何故他のはファンが残っていないのだ
残る必要がなく消費尽くされたということだろう
残る必要がなく消費尽くされたということだろう
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:11:56.93 ID:jOMuf7hn0
Zだってファンは沢山残っているけどね。
自分はカミーユが好きじゃないからZはあまり好きじゃないが。
自分はカミーユが好きじゃないからZはあまり好きじゃないが。
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:16:35.08 ID:VqhbhGhw0
どの作品にもファンはいる、それは個人の声が届くネットの世界だと特に顕著に見える
だが顕在的なファン数はファーストが未だに断トツである
00年代初頭、ガンダムが20年の時を経て市場にあざとく復権したのは
ファーストのリバイバルを意図的に起こして潜在的なファンを表に引っ張ったから
その土壌がなければ種のヒットもなかった
だが顕在的なファン数はファーストが未だに断トツである
00年代初頭、ガンダムが20年の時を経て市場にあざとく復権したのは
ファーストのリバイバルを意図的に起こして潜在的なファンを表に引っ張ったから
その土壌がなければ種のヒットもなかった
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:19:02.51 ID:jOMuf7hn0
おいおいｗ
プラモが出る時だってZとか百式とかは重視されるんだよ。
ザクが重視されるようにね。
プラモが出る時だってZとか百式とかは重視されるんだよ。
ザクが重視されるようにね。
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:26:18.23 ID:VqhbhGhw0
>>858
それは00年代の初頭からフル稼働でファーストが再利用され続けたからな
今までのガンプラの出荷台数は全世界で３億個にも上るが、その内の２億個はファーストだけで占めている
とりま、またガンダムだエヴァだの話になってるが
ガンダムの架空戦記的物語もエヴァの自己承認欲求物語も今の時代の主流にはなりえないのは当たり前
ただそれらの物語はその時代に置いて革新的であったのであり、そこから得られた革新的欲求の影響力もまた潰えてないのだ
もし、自己参加型のコミュニケートを重視する現実拡張型のシステムが進化し、インフラ並の価値観として定着する時代が来れば
それはもはやアニメや映画などの旧産業文化に価値が置かれていない時代であろう
それは00年代の初頭からフル稼働でファーストが再利用され続けたからな
今までのガンプラの出荷台数は全世界で３億個にも上るが、その内の２億個はファーストだけで占めている
とりま、またガンダムだエヴァだの話になってるが
ガンダムの架空戦記的物語もエヴァの自己承認欲求物語も今の時代の主流にはなりえないのは当たり前
ただそれらの物語はその時代に置いて革新的であったのであり、そこから得られた革新的欲求の影響力もまた潰えてないのだ
もし、自己参加型のコミュニケートを重視する現実拡張型のシステムが進化し、インフラ並の価値観として定着する時代が来れば
それはもはやアニメや映画などの旧産業文化に価値が置かれていない時代であろう
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:26:34.56 ID:L67PX+MG0
カトキハジメはデザインのネタは００８０とＺて言ってるけどね、Ｚで大暴れしたから今のガンダムがあるって
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:30:24.34 ID:jOMuf7hn0
濃いガノタと話したら一発で否定されそうな話を展開するのは無理があるだろｗ
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:33:32.89 ID:JLg0cFPe0
萌えにエポックはあるか？ をつらつら考えてみたんだが
昔から萌え的アニメがあるとして、今風の萌えを作った
強いていえばエポックになったとするならのは、あずまんが大王であって
けい○んでもまどかでもない
ような気がする。
ただ、あずまんが大王をエポックとするのは、ちょっと淋しいというか物足りない気はするが。
昔から萌え的アニメがあるとして、今風の萌えを作った
強いていえばエポックになったとするならのは、あずまんが大王であって
けい○んでもまどかでもない
ような気がする。
ただ、あずまんが大王をエポックとするのは、ちょっと淋しいというか物足りない気はするが。
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:35:15.60 ID:VqhbhGhw0
デザイン面の多様化によって価値が生まれたのはメディアミックスの分野だ
作品の上で評価を上回ったわけでも、その多様化から人気が再燃したのでもない
だからガンダムやエヴァに進化は望めないのだ
富野や庵野が最初から続編なんか作りたくなかったのもファンに縛られて進化を止められるのを恐れたため
だが全く違うことをすれば、それは１からファンを開拓するようなもんで続編の意義性は失われる
作品の上で評価を上回ったわけでも、その多様化から人気が再燃したのでもない
だからガンダムやエヴァに進化は望めないのだ
富野や庵野が最初から続編なんか作りたくなかったのもファンに縛られて進化を止められるのを恐れたため
だが全く違うことをすれば、それは１からファンを開拓するようなもんで続編の意義性は失われる
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:39:39.92 ID:jOMuf7hn0
少年ものでは今も普通に良くある話が主流だし人気もあるよ。
主流じゃないとか何を言っているのかわからん。
深夜アニメはアニメの中ですら主流じゃない。
主流じゃないとか何を言っているのかわからん。
深夜アニメはアニメの中ですら主流じゃない。
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:41:11.76 ID:VqhbhGhw0
萌え自体は別にエポックでもなんでもない
あったのは宇野の言う通り現実拡張型の価値観から生まれた切り貼りと自己参加型のシステム論
けい○んがあれだけヒットしたのも
自分の現実を作品にコミットして拡張する上で、物語の基盤となるコンフリクトを徹底的に排除したから
厳格な父を配置すればそれだけで別の家庭像から生まれたその人の現実からは拡張できないのだ
あったのは宇野の言う通り現実拡張型の価値観から生まれた切り貼りと自己参加型のシステム論
けい○んがあれだけヒットしたのも
自分の現実を作品にコミットして拡張する上で、物語の基盤となるコンフリクトを徹底的に排除したから
厳格な父を配置すればそれだけで別の家庭像から生まれたその人の現実からは拡張できないのだ
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:43:33.75 ID:g2i6FhDi0
深夜アニメを見るヤツは
厨二病患った捻くれ者
腐女子
萌え豚
の3種類しかいないからな
言うなれば声だけでかい少数派だ
多数派である子供や一般人はまず見ないであろう深夜アニメは主流には絶対になり得ない
厨二病患った捻くれ者
腐女子
萌え豚
の3種類しかいないからな
言うなれば声だけでかい少数派だ
多数派である子供や一般人はまず見ないであろう深夜アニメは主流には絶対になり得ない
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:44:26.31 ID:VqhbhGhw0
少年物は９０年代から更新できていない
だからジャンプの売上は全盛期の半分以下となっている
だからジャンプの売上は全盛期の半分以下となっている
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:47:11.72 ID:jOMuf7hn0
主流かどうかと関係ないだろ。
あえて関係させて言えば更新できていないなら今も主流だｗ
あえて関係させて言えば更新できていないなら今も主流だｗ
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:50:33.93 ID:JLg0cFPe0
>>867
むしろ、ジャンプは自らを少年物と規定してしまったが故に
進化が止まってしまったんじゃないの？
昔のジャンプは諸星大二郎なんか異質な人も載せてたわけで。
とにかくなんでもいいから載せてみようぜ、売れなかったらすぐ打ち切ればいいじゃん
という、いい意味での自由な商業主義がなくなってる気がする。
むしろ、ジャンプは自らを少年物と規定してしまったが故に
進化が止まってしまったんじゃないの？
昔のジャンプは諸星大二郎なんか異質な人も載せてたわけで。
とにかくなんでもいいから載せてみようぜ、売れなかったらすぐ打ち切ればいいじゃん
という、いい意味での自由な商業主義がなくなってる気がする。
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:50:55.35 ID:VqhbhGhw0
>>868
ワンピのコミックス購買層の平均年齢は数年前からとっくに20歳を超えている
ジャンプの読者層平均年齢も後4年もすれば20歳になると言われている
それでも強い存在感なのは従来の価値観だろうが突出しているからだ
ただ真似ただけの2流以下まで売れるバブルの時代はこない
ワンピのコミックス購買層の平均年齢は数年前からとっくに20歳を超えている
ジャンプの読者層平均年齢も後4年もすれば20歳になると言われている
それでも強い存在感なのは従来の価値観だろうが突出しているからだ
ただ真似ただけの2流以下まで売れるバブルの時代はこない
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:52:00.83 ID:L67PX+MG0
>>865
原作に出てないから親が登場しないだけだよ、漫画を忠実にトレースしただけで下請けの以上の事はやってない
原作に出てないから親が登場しないだけだよ、漫画を忠実にトレースしただけで下請けの以上の事はやってない
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:54:57.69 ID:eNP6pCI/0
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 19:56:33.69 ID:VqhbhGhw0
>>869
漫画の歴史に置いては、少年・青年誌漫画全て含めても本来は子供の方が購買意欲が本来高い
読者層を広げるのは当たり前だが、今は子供向けに特化しているのに大人ばかりが勝っている負の現象が起きている
>>871
原作力の面では当然漫画界の話になるな
漫画の歴史に置いては、少年・青年誌漫画全て含めても本来は子供の方が購買意欲が本来高い
読者層を広げるのは当たり前だが、今は子供向けに特化しているのに大人ばかりが勝っている負の現象が起きている
>>871
原作力の面では当然漫画界の話になるな
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 20:04:08.77 ID:VqhbhGhw0
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 20:37:15.18 ID:VqhbhGhw0
宇野は言った
20世紀型の革新論など既に形骸化した思想だと
世で売れているのは現実拡張型のコンテンツだ
だからそれに合わせて考えた方が建設的だしよほどロマンであると
だから革新はもう来ない、来るのは現実にコミットするハッキングの世界だと
時代の流れを考えれば確かに宇野の言うことは筋が通ってる
抗う俺の方がおかしくも聞こえよう
だが俺は、そのシステム論だけに頼った新しい価値観にはどうもキナ臭さを感じる
もちろんネットの価値観はこれからますます高まるであることは肯定する
だが、旧来の受動型の産業がそのシステムにどうコミットして繁栄できるかまでは宇野は答えられていないのではないか
俺には現実拡張型の世界の到来＝アニメの利用価値の薄さを意味しているとしか考えられん
それとも伝言ゲームのように、シーン毎に視聴者のコメントをした通りにリアルタイムでキャラが動き出し
マルチシナリオが売りのアニメーション技術が開発されるとでも言うのだろうか
20世紀型の革新論など既に形骸化した思想だと
世で売れているのは現実拡張型のコンテンツだ
だからそれに合わせて考えた方が建設的だしよほどロマンであると
だから革新はもう来ない、来るのは現実にコミットするハッキングの世界だと
時代の流れを考えれば確かに宇野の言うことは筋が通ってる
抗う俺の方がおかしくも聞こえよう
だが俺は、そのシステム論だけに頼った新しい価値観にはどうもキナ臭さを感じる
もちろんネットの価値観はこれからますます高まるであることは肯定する
だが、旧来の受動型の産業がそのシステムにどうコミットして繁栄できるかまでは宇野は答えられていないのではないか
俺には現実拡張型の世界の到来＝アニメの利用価値の薄さを意味しているとしか考えられん
それとも伝言ゲームのように、シーン毎に視聴者のコメントをした通りにリアルタイムでキャラが動き出し
マルチシナリオが売りのアニメーション技術が開発されるとでも言うのだろうか
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 20:45:10.45 ID:W8s307B+0
アニメが全てのように言うからおかしいんだろ。
映像作品は費用の面から玩具を売ることとDVDを売ることが主になってるから
その面での限界があるから仕方がないだけ。
根本的な問題は金。
資金の調達とペイするかどうかだけで革新なんてどうでもいいこと。
映像作品は費用の面から玩具を売ることとDVDを売ることが主になってるから
その面での限界があるから仕方がないだけ。
根本的な問題は金。
資金の調達とペイするかどうかだけで革新なんてどうでもいいこと。
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 20:54:03.94 ID:VqhbhGhw0
だから映像を売らなければ成り立たないアニメは広がりようがない
それともAKB総選挙制みたいに企画の段階でアニメファンに選別してもらって集金するか？
どの道、革新無き使い古された物語ではアニメはもう金にならん
それともAKB総選挙制みたいに企画の段階でアニメファンに選別してもらって集金するか？
どの道、革新無き使い古された物語ではアニメはもう金にならん
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 20:56:43.22 ID:W8s307B+0
タダでアニメが作れるしシステムでも出来れば別だが、
アニメを作る手間隙の限界だから革新とも物語とも関係はない。
アニメを作る手間隙の限界だから革新とも物語とも関係はない。
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:01:30.15 ID:VqhbhGhw0
アニメはその性質上その手間によって掛かる人件費が莫大に掛かる
タダで作れてタダで放送して生活ができるなんてそんな虫の良い話はない
そんなことが可能なら資本主義そのものの崩壊だ
タダで作れてタダで放送して生活ができるなんてそんな虫の良い話はない
そんなことが可能なら資本主義そのものの崩壊だ
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:19:23.49 ID:W8s307B+0
だからそう言ってるｗ
ガンダムだって大成功しただけで玩具を売るのはそれ以前からだし
深夜アニメはOVAと変わらない。
その限界だから内容でどうにかなるってもんじゃないんだよ。
ガンダムだって大成功しただけで玩具を売るのはそれ以前からだし
深夜アニメはOVAと変わらない。
その限界だから内容でどうにかなるってもんじゃないんだよ。
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:35:48.07 ID:VqhbhGhw0
玩具アニメは現実とリンクするようなギミックが盛られていれば程々の内容でも売れたりするだろうな
では、深夜アニメたるけい○んがここのスレの人曰くOVAの粋を超えて大勢を夢中にさせたのは何故だ
それともあの程度の現象はOVAの範疇と考えてよろしいのか
では、深夜アニメたるけい○んがここのスレの人曰くOVAの粋を超えて大勢を夢中にさせたのは何故だ
それともあの程度の現象はOVAの範疇と考えてよろしいのか
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:45:12.86 ID:bexOg6yx0
>>866
ノイジーマイノリティ、って奴か。
>>871
原作4巻の終盤に顔出しで登場したよ、唯の両親。
（その時の萌え豚どもの荒れようはそりゃもうりっちゃん彼氏疑惑の時並に凄まじかったな）
>>881
じゃあ度々玩具や劇中の要素とリンクさせてるガンバライドの事例はどう見る。
・ディケイドライバー＆ディエンドライバー付属のカードがそのままゲームに使用可能
・プレイ中に別フォームのカードを読み込ませてフォームチェンジでステータスアップ
・同じくプレイ中にオーメダルやアストロスイッチを筐体にセットしてステータスアップ
って感じで変身ベルト付属のカードやメダル、スイッチを直接ゲームに使えたり
相手の出方を見てからフォームを切り替えて戦闘を有利に運ぶとかそんな要素あるし。
ノイジーマイノリティ、って奴か。
>>871
原作4巻の終盤に顔出しで登場したよ、唯の両親。
（その時の萌え豚どもの荒れようはそりゃもうりっちゃん彼氏疑惑の時並に凄まじかったな）
>>881
じゃあ度々玩具や劇中の要素とリンクさせてるガンバライドの事例はどう見る。
・ディケイドライバー＆ディエンドライバー付属のカードがそのままゲームに使用可能
・プレイ中に別フォームのカードを読み込ませてフォームチェンジでステータスアップ
・同じくプレイ中にオーメダルやアストロスイッチを筐体にセットしてステータスアップ
って感じで変身ベルト付属のカードやメダル、スイッチを直接ゲームに使えたり
相手の出方を見てからフォームを切り替えて戦闘を有利に運ぶとかそんな要素あるし。
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:49:55.77 ID:bexOg6yx0
あ、あとは今度の最新版で廃止されちまったけど
ガンバライドのカードをディケイドライバー（ディケイドの変身ベルト）にセットすると
専用音声が流れるって仕掛けもあったな。
（例えばクウガのカードをセットすると"アタックライドゥ・クゥガァ"と音声が鳴ったり）
あとはライドブッカーっていうディケイドの専用武器がカードケースの機能も持ってた。
（銃や剣に変形するばかりかトレカを10～15枚程度収容する事も出来た）
特撮ではこういう玩具連携がまだ生きてるけどアニメではほぼ死滅しちゃってるね。
ガンバライドのカードをディケイドライバー（ディケイドの変身ベルト）にセットすると
専用音声が流れるって仕掛けもあったな。
（例えばクウガのカードをセットすると"アタックライドゥ・クゥガァ"と音声が鳴ったり）
あとはライドブッカーっていうディケイドの専用武器がカードケースの機能も持ってた。
（銃や剣に変形するばかりかトレカを10～15枚程度収容する事も出来た）
特撮ではこういう玩具連携がまだ生きてるけどアニメではほぼ死滅しちゃってるね。
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:54:51.55 ID:W8s307B+0
アニメと特撮って年齢層でちゃんと住み分けできるように作られてるよな。
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 21:55:26.52 ID:/Mc5je0T0
プリキュアとかおもいっきり玩具と連動していないか
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 22:05:33.06 ID:ImIlUHK+0
>>741
医者と弁護士は世間知らずの最たるもんだろ
高校で3年、大学でも5年以上勉強漬けだぞ
働き始めても本を読む暇もない
いくら勉強しても本を読まなきゃ教養は身につかない
手塚治虫の本を読んでると教養のなさがにじみ出てる
医者と弁護士は世間知らずの最たるもんだろ
高校で3年、大学でも5年以上勉強漬けだぞ
働き始めても本を読む暇もない
いくら勉強しても本を読まなきゃ教養は身につかない
手塚治虫の本を読んでると教養のなさがにじみ出てる
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 22:18:51.79 ID:VqhbhGhw0
>>882
だから遊戯王やポケモンみたいなのは純粋に作品だけで売れたなんて思ってないよ
遊戯王のコミックス部数なんて中堅もいいところだった
ポケモンもアニメ発で人形販促のコンテンツだったら売れてなかったと思う
作中のゲームと現実のゲームがリンクしてるから売れたのだ
そういう売り方は古くはミニ四駆の時代からあったと思う
だから遊戯王やポケモンみたいなのは純粋に作品だけで売れたなんて思ってないよ
遊戯王のコミックス部数なんて中堅もいいところだった
ポケモンもアニメ発で人形販促のコンテンツだったら売れてなかったと思う
作中のゲームと現実のゲームがリンクしてるから売れたのだ
そういう売り方は古くはミニ四駆の時代からあったと思う
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 22:33:49.44 ID:ImIlUHK+0
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 22:41:40.04 ID:VqhbhGhw0
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 22:52:42.90 ID:g2i6FhDi0
け○おんの話題は基本的にスルーだろ
スレのルールくらい守ろうぜ
スレのルールくらい守ろうぜ
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:12:42.04 ID:ImIlUHK+0
>>890
みんなが納得すれば自然とそうなるだろうけど、一人で勝手にそんなルール作っても誰も守らないよ
みんなが納得すれば自然とそうなるだろうけど、一人で勝手にそんなルール作っても誰も守らないよ
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:17:07.02 ID:W8s307B+0
どうしてもダメになっていないということになるな。
仮にダメだとしてもDVDを売らなきゃならない深夜アニメの話だから
どうでもいいことだし。
仮にダメだとしてもDVDを売らなきゃならない深夜アニメの話だから
どうでもいいことだし。
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:20:15.99 ID:TPKDAV590
>>891
ならこっちも使うか
どっちになるかわからんが
片方で延々とけいおんについて語ればいい
いつからアニメは駄目になった？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
ならこっちも使うか
どっちになるかわからんが
片方で延々とけいおんについて語ればいい
いつからアニメは駄目になった？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:22:27.34 ID:VqhbhGhw0
宇野の話を見たら面白いの定義が変わってきたように感じてね
従来の価値観で見るとけ○おんは非常にくだらないんだが
価値観の根本が揺らいでるのなら少しはその意味も分かる気がしたのだ
AKB48みたいな凡庸女どもを支持してアイドルにしたいという感性もあまりに理解できなった
歌も踊りも顔も中身も全てトップアイドルとしてのカリスマ性など感じられなかったからだ
だが、ファン側の集合知によってシステムルールを更新して、その「ゲーム性」を楽しんでるという指摘でやっと合点がいった
今まではアイドルがファンを虜にするのが実態だったが、今はファン側が偶像を支配できる構造そのものに酔いしれられるのだな
とりあえず、価値観の根本が変わっていると言う視点を取り入れて見方を更新してみた
従来の価値観で見るとけ○おんは非常にくだらないんだが
価値観の根本が揺らいでるのなら少しはその意味も分かる気がしたのだ
AKB48みたいな凡庸女どもを支持してアイドルにしたいという感性もあまりに理解できなった
歌も踊りも顔も中身も全てトップアイドルとしてのカリスマ性など感じられなかったからだ
だが、ファン側の集合知によってシステムルールを更新して、その「ゲーム性」を楽しんでるという指摘でやっと合点がいった
今まではアイドルがファンを虜にするのが実態だったが、今はファン側が偶像を支配できる構造そのものに酔いしれられるのだな
とりあえず、価値観の根本が変わっていると言う視点を取り入れて見方を更新してみた
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:23:15.61 ID:5t1xieoH0
けいおんを叩くだけなら作品アンチスレだけで十分
けいおんスラダン馬鹿は釣りだからスルー
これで問題ないだろ
けいおんスラダン馬鹿は釣りだからスルー
これで問題ないだろ
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:28:38.82 ID:W8s307B+0
面白さは人それぞれというのに気が付くまでにそんなに時間がかかったのかよ。
従来ってもそんな固定されているわけじゃねーし、自分の世代が不変だと思ってる人は扱いに困る。
従来ってもそんな固定されているわけじゃねーし、自分の世代が不変だと思ってる人は扱いに困る。
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:30:24.08 ID:VqhbhGhw0
人それぞれなんて曖昧な物は時代の価値観に大きく左右される
それを説明できる輩がいないから評論が大切なのだ
それを説明できる輩がいないから評論が大切なのだ
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:39:51.40 ID:L67PX+MG0
>>894
レコード会社移籍して電通がケツ持ちしたから売れただけで昔からあるブロックバスター商法だよ
レコード会社移籍して電通がケツ持ちしたから売れただけで昔からあるブロックバスター商法だよ
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:45:37.55 ID:/Mc5je0T0
おニャン子を作りだし儲けたら潰し、モー娘を作り出し儲けたら捨てて
AKBを作り出し儲けたら…
何十年にも渡る秋元康の思いのままに動く世界
天才なのは違いないんだろうけどさ
AKBを作り出し儲けたら…
何十年にも渡る秋元康の思いのままに動く世界
天才なのは違いないんだろうけどさ
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:49:36.35 ID:VqhbhGhw0
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:50:52.22 ID:W8s307B+0
必要なのは説明じゃねーよ｡
結果論であとから分析してどうなるんだよ。
結果論であとから分析してどうなるんだよ。
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:53:17.74 ID:VqhbhGhw0
結果があるから裏付けが取れるのではないか
従来と全く違うアイドル像があれほど売れるなど誰が予測できたであろうか
しょせんは秋葉のアイドルだったのだぞ
従来と全く違うアイドル像があれほど売れるなど誰が予測できたであろうか
しょせんは秋葉のアイドルだったのだぞ
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:53:57.22 ID:W8s307B+0
分析タイプは同じようモノで結果が異なる場合をほとんど説明できない。
要するに結果論の域を出ない。
自分狙ってやろうとしても失敗する理由がこれだろ。
要するに結果論の域を出ない。
自分狙ってやろうとしても失敗する理由がこれだろ。
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:54:26.83 ID:L67PX+MG0
>>899
一番やりたいのが素人じゃ無理な「一流女優」だから当たるまでやるだろうな
一番やりたいのが素人じゃ無理な「一流女優」だから当たるまでやるだろうな
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:55:41.91 ID:VqhbhGhw0
そりゃ猿真似して同じくらい売れるほど市場は甘くない
それだけだろ
それだけだろ
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:56:26.76 ID:/Mc5je0T0
まぁアニメの話だけ言えば秋元康はあずきちゃんを生み出したので別に悪い印象はない
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:56:40.32 ID:W8s307B+0
先にやっても当たらない時は当たらない。
それだけとか考えてるから結果論なんだよ。
それだけとか考えてるから結果論なんだよ。
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/29(木) 23:58:43.51 ID:VqhbhGhw0
当たった時と当たらなかった時の社会的価値観を分析する必要があるんだろ
思考停止バカはこんなスレに来るな
比較は背景無しでは語れない
思考停止バカはこんなスレに来るな
比較は背景無しでは語れない
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:02:35.31 ID:ocy0laLu0
まあ、流れを見てやらんとな
けいおんだって京アニブランド、ハルヒバンド回、ニコ動があってこそのヒットだろう
けいおんだって京アニブランド、ハルヒバンド回、ニコ動があってこそのヒットだろう
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:03:13.11 ID:L67PX+MG0
>>900
これといった売りがないから電通パワーでテレビに出てんじゃん、バックが変わった途端大ブレイクですよ
これといった売りがないから電通パワーでテレビに出てんじゃん、バックが変わった途端大ブレイクですよ
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:04:24.83 ID:ES4hbWM40
自分が他人の説明を読んで思考停止してるんじゃないかｗ
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:07:57.73 ID:9txDryTN0
>>910
テレビを盲目的に信じるおっさんおばさんが主な支持層ならわかる
だが今の情報価値は若い世代ほどネット＞テレビとなっている
AKBの支持層のメイン層である20歳前後の奴は、ネイティブなネット世代だ
テレビを盲目的に信じるおっさんおばさんが主な支持層ならわかる
だが今の情報価値は若い世代ほどネット＞テレビとなっている
AKBの支持層のメイン層である20歳前後の奴は、ネイティブなネット世代だ
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:08:22.34 ID:ES4hbWM40
背景を考えないでアニメがダメになったて言ってた人とは思えない発言だな。
かなりの人が深夜アニメの背景について凄いはじめの方から言ってたのに。
かなりの人が深夜アニメの背景について凄いはじめの方から言ってたのに。
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:13:13.90 ID:9txDryTN0
深夜アニメの背景などは制作環境を含めて一般スレの段階から散々出尽くした内容
そしてオタクウケのコンテンツでFAだということも散々っぱら出尽くしたこと
だが、時折痛い奴が突入して来るから話が収束しない
やれローゼンは社会現象
やれハルヒは社会現象
やれギアスは社会現象
やれらき☆すたは社会現象
やれけいおんは社会現象
そしてオタクウケのコンテンツでFAだということも散々っぱら出尽くしたこと
だが、時折痛い奴が突入して来るから話が収束しない
やれローゼンは社会現象
やれハルヒは社会現象
やれギアスは社会現象
やれらき☆すたは社会現象
やれけいおんは社会現象
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:14:21.09 ID:ES4hbWM40
それがどうしてアニメがダメになったの？と何の関係があるんだ。
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:17:49.64 ID:9txDryTN0
社会現象とか言ってる底の知れた奴の基準じゃ何の意味もないから
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:18:24.75 ID:rFdMkfWf0
言葉遣いも化けの皮がはがれて
テリーマン＝マモー説が現実味を帯びてきたな
テリーマン＝マモー説が現実味を帯びてきたな
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:18:33.45 ID:qdV3MTP+0
けいおんが来るまで楽器流行らせるアニメが出なかったのは事実だしなあ
結局ここのアニオタは自分の世代の古アニメ持ちあげたいだけだから、
古アニメに出来なかったことは難癖つけて叩くしかない
オタクの見苦しさを凝縮したようなスレ
結局ここのアニオタは自分の世代の古アニメ持ちあげたいだけだから、
古アニメに出来なかったことは難癖つけて叩くしかない
オタクの見苦しさを凝縮したようなスレ
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:19:13.04 ID:Zv/LSfR50
>>914
ネット世代(笑)が一番テレビの露出気にしてんじゃん
ネット世代(笑)が一番テレビの露出気にしてんじゃん
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:20:02.52 ID:ES4hbWM40
このスレになってから社会現象の話はほとんどされていないのに大量に書いてるじゃねえかｗ
収束しないのはひとりで百レスとかしてるからだろ。
収束しないのはひとりで百レスとかしてるからだろ。
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:20:45.79 ID:9txDryTN0
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:24:21.52 ID:9txDryTN0
>>920
だから当初は各々の作品の内容を具体的に指摘してつまらないといったわけだが
そこで表れたのがけい豚さん始め、多くの萌え豚さんだろ
こんな流れも一般スレの時から変わってない
人それぞれとかかっこつけといて反応せずにはいられない面倒臭い奴等
だから当初は各々の作品の内容を具体的に指摘してつまらないといったわけだが
そこで表れたのがけい豚さん始め、多くの萌え豚さんだろ
こんな流れも一般スレの時から変わってない
人それぞれとかかっこつけといて反応せずにはいられない面倒臭い奴等
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:25:06.60 ID:rFdMkfWf0
>>921
マモーが複数回線で自演やってるのはもうバレてるからそれは通用しない
マモーが複数回線で自演やってるのはもうバレてるからそれは通用しない
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:26:34.66 ID:ES4hbWM40
各々作品の背景までも考慮して指摘していた部分は全然見当たらないのだがｗ
このスレでは全然萌え豚さんが見受けられないし、いつものけいおんの人だけ。
このスレでは全然萌え豚さんが見受けられないし、いつものけいおんの人だけ。
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:27:23.06 ID:IWP5T/db0
オタクが具体的に内容のつまらなさを指摘した所で意味が無い。
人気はオタク以外の評価で決まったんだし、
そもそもこじつけレベルの事しか言えてない
人気はオタク以外の評価で決まったんだし、
そもそもこじつけレベルの事しか言えてない
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:28:56.14 ID:9txDryTN0
>>923
自演って言っても返しの手は単発だったよな
俺の文量で自演などできるはずがない
お前がそう思い込みたいだけ
知性０の最後の手段はレッテルを張って優位を保った気になって罵倒することだからな
そんなバカな水かけ論は小学生までで卒業して欲しいな
自演って言っても返しの手は単発だったよな
俺の文量で自演などできるはずがない
お前がそう思い込みたいだけ
知性０の最後の手段はレッテルを張って優位を保った気になって罵倒することだからな
そんなバカな水かけ論は小学生までで卒業して欲しいな
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:30:25.85 ID:ES4hbWM40
確かこの前他の人にレッテル貼ってたよな。
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:30:34.18 ID:9txDryTN0
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:31:58.69 ID:rFdMkfWf0
>>926
>俺の文量で自演などできるはずがない
お前ぐらいの分量を連投できるのもマモーしかいないけどな
>知性０の最後の手段はレッテルを張って優位を保った気になって罵倒することだからな
なんというブーメラン
>俺の文量で自演などできるはずがない
お前ぐらいの分量を連投できるのもマモーしかいないけどな
>知性０の最後の手段はレッテルを張って優位を保った気になって罵倒することだからな
なんというブーメラン
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:32:34.44 ID:ES4hbWM40
レスした人が萌えアニメはそんなに見ないといっても
お前は萌え豚俺にはわかるってレッテル貼りまくってる人が言うのはどうなんだ？
お前は萌え豚俺にはわかるってレッテル貼りまくってる人が言うのはどうなんだ？
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:32:35.28 ID:9txDryTN0
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:36:34.13 ID:IWP5T/db0
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:37:13.14 ID:9txDryTN0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:37:14.86 ID:G0EZj/vu0
プリキュアだけでも年間100億以上は動く市場だし玩具アニメと比べれば深夜アニメなんて隙間産業だろう
それは別に構わんだろう
それは別に構わんだろう
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:38:48.44 ID:9txDryTN0
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:41:28.40 ID:IWP5T/db0
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:42:06.03 ID:9txDryTN0
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:43:04.05 ID:rFdMkfWf0
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:43:20.38 ID:9txDryTN0
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:44:26.31 ID:9txDryTN0
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:44:34.32 ID:ES4hbWM40
あほかｗ見てないものは見てないんだよ。
けいおんも見たことない俺にも言ったことあるぞ。
けいおんも見たことない俺にも言ったことあるぞ。
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:45:00.75 ID:G0EZj/vu0
東浩紀と同じ胡散臭さを感じる
地震とアニメ。セカイ系
地震とアニメ。セカイ系
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:45:37.41 ID:IWP5T/db0
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:48:33.57 ID:rFdMkfWf0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:50:10.02 ID:9txDryTN0
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:52:06.81 ID:ES4hbWM40
知らんがなってｗ
今、自分でレッテル貼ってはいけないって一般論言ったばかりだろ。
今、自分でレッテル貼ってはいけないって一般論言ったばかりだろ。
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:53:13.52 ID:9txDryTN0
>>944
＞スレタイ無視の音楽話
背景を語る上で他ジャンルを引き合いに出しただけだが
文化論的な目線により
＞私怨丸出しの特定作品叩き
オタがうるさいけい○んくらいしか私怨は出してない
＞批評を通り越したただの罵詈雑言
それはこっちのセリフ
続きがあるならどうぞ
＞スレタイ無視の音楽話
背景を語る上で他ジャンルを引き合いに出しただけだが
文化論的な目線により
＞私怨丸出しの特定作品叩き
オタがうるさいけい○んくらいしか私怨は出してない
＞批評を通り越したただの罵詈雑言
それはこっちのセリフ
続きがあるならどうぞ
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:56:40.64 ID:9txDryTN0
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 00:58:08.69 ID:ES4hbWM40
見てないってのをお前は見てるとレッテル貼るのに粗末もクソもあるかよｗ
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:01:01.78 ID:9txDryTN0
見てない奴がそもそも話に入り込めるわけないでしょ
見たことない奴と俺は会話した覚えはない
見たことない奴と俺は会話した覚えはない
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:03:16.29 ID:UZXiKanX0
けいおんは豚がうるさいから見てなくても批判批評できるけど
他のアニメは無理だなぁ
他のアニメは無理だなぁ
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:05:44.60 ID:ES4hbWM40
めんどくせえなｗ
お前は庇うから同類に違いないって風に言われたよ。
お前は庇うから同類に違いないって風に言われたよ。
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:07:57.66 ID:rFdMkfWf0
>>945
>>331の発言忘れたのか？
>>947
ゆるゆりも大嫌いなようですが？
数日前に自分で言ったことも忘れるようじゃ先が知れる
>>948
要するにテリーマンは知能０だから
不特定多数を相手にレッテルを張って優位を保った気になって罵倒してる訳だ
マモーと考えが一緒な訳ね
>>331の発言忘れたのか？
>>947
ゆるゆりも大嫌いなようですが？
数日前に自分で言ったことも忘れるようじゃ先が知れる
>>948
要するにテリーマンは知能０だから
不特定多数を相手にレッテルを張って優位を保った気になって罵倒してる訳だ
マモーと考えが一緒な訳ね
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:09:49.67 ID:9txDryTN0
>>952
見てないのに庇う方がおかしいんじゃない？
しかも俺は数的不利を持ちだしていじけるようなことは絶対言わんから
逆説的にだ、俺に反論があるなら
過去はこうだから今の方が断然面白いという自分の意見を言えばいい
けい豚の場合、部活がうんたらとか背景がまるでわかってない上に同じことを繰り返すだけの壊れたラジオだから問題外だが
一応今の方が面白いという持論はあるわけだ
見てないのに庇う方がおかしいんじゃない？
しかも俺は数的不利を持ちだしていじけるようなことは絶対言わんから
逆説的にだ、俺に反論があるなら
過去はこうだから今の方が断然面白いという自分の意見を言えばいい
けい豚の場合、部活がうんたらとか背景がまるでわかってない上に同じことを繰り返すだけの壊れたラジオだから問題外だが
一応今の方が面白いという持論はあるわけだ
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:11:37.83 ID:ES4hbWM40
言ってることが間違ってれば指摘するわ。
それを同類が庇っているという風に展開するわけよ。
実際には庇っているわけじゃない。
それを同類が庇っているという風に展開するわけよ。
実際には庇っているわけじゃない。
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:12:53.12 ID:9txDryTN0
>>953
流れを把握できてないだけだろ
はっきり言いましょうなんて構えてまで言ったのに
萌え自体は否定しない
だが使い古されたテンプレで成り立ってる萌えアニメなどは糞だと言ってるだけだ
そうとーーーーーー前から言ってるよな
ゆるゆりも同様
流れを把握できてないだけだろ
はっきり言いましょうなんて構えてまで言ったのに
萌え自体は否定しない
だが使い古されたテンプレで成り立ってる萌えアニメなどは糞だと言ってるだけだ
そうとーーーーーー前から言ってるよな
ゆるゆりも同様
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:14:14.34 ID:9txDryTN0
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:19:14.71 ID:rFdMkfWf0
>>956
本当にマモー並に言い訳がひどいな
>>331で萌えってはっきり書いてあるのに
ゆるゆりに関してはこのスレでは一言も出てなかったの
お前が持ち出して勝手に叩いてたぐらいなのに
というか自分が間違ったことを必死に言いつくろう所がマモーそっくりなのよ
本当にマモー並に言い訳がひどいな
>>331で萌えってはっきり書いてあるのに
ゆるゆりに関してはこのスレでは一言も出てなかったの
お前が持ち出して勝手に叩いてたぐらいなのに
というか自分が間違ったことを必死に言いつくろう所がマモーそっくりなのよ
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:24:35.03 ID:9txDryTN0
>>958
それ以前に認めてる発言はしているがな
敢えて萌えになってるのは、実際の萌えアニメが殆ど記号だから大して差がないという意味だから
そもそもそいつがけい○んを例に持ちだしてきたんだから尚更だわな
多様性うんたらで必死になって萌えアニメを守ろうとしてる輩がいたから現実を指摘してやっただけだ
今のアニメの方が面白いという論拠にはまるで至ってない
それ以前に認めてる発言はしているがな
敢えて萌えになってるのは、実際の萌えアニメが殆ど記号だから大して差がないという意味だから
そもそもそいつがけい○んを例に持ちだしてきたんだから尚更だわな
多様性うんたらで必死になって萌えアニメを守ろうとしてる輩がいたから現実を指摘してやっただけだ
今のアニメの方が面白いという論拠にはまるで至ってない
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:26:12.74 ID:ES4hbWM40
またレッテルがｗ
多様性って言ってるのは萌えオタだけじゃねえんだよ。
多様性って言ってるのは萌えオタだけじゃねえんだよ。
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:28:53.29 ID:9txDryTN0
だからその多様性が多様性になっていないと散々言ってるのだ
萌えも燃えも既存の物をテンプレにして簡略化したものなど多様性とは言わん
むしろ表現の後退だ
萌えも燃えも既存の物をテンプレにして簡略化したものなど多様性とは言わん
むしろ表現の後退だ
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:29:10.27 ID:rFdMkfWf0
>>959
お前毎回自論を突っ込まれると
そうやってニュアンスが違うとか
独自の用語持ち出して誤魔化すよな
まあ思いつきで発言して逃げ回ってるから
>>331と>>945みたいな矛盾作っちゃうんだろうけど
お前毎回自論を突っ込まれると
そうやってニュアンスが違うとか
独自の用語持ち出して誤魔化すよな
まあ思いつきで発言して逃げ回ってるから
>>331と>>945みたいな矛盾作っちゃうんだろうけど
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:31:26.02 ID:9txDryTN0
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:31:34.56 ID:ES4hbWM40
なにがだからだｗ
レッテルと関係ないだろ。
レッテルと関係ないだろ。
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:36:05.75 ID:fTPL9vvT0
あくまでストーリーものの場合だけど
みんな売れれば2期、って色気出してるからどうしてもスッキリしない終わりが多い
逆に2期になったらなったで新規はついていくのしんどい
みんな売れれば2期、って色気出してるからどうしてもスッキリしない終わりが多い
逆に2期になったらなったで新規はついていくのしんどい
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:37:09.76 ID:rFdMkfWf0
>>963
>>311より
>はっきり言いましょう
>萌えは低級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
「萌えは低級です」
「何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません」
萌え自体は悪くないってどこで言ってるの？
>>311より
>はっきり言いましょう
>萌えは低級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
「萌えは低級です」
「何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません」
萌え自体は悪くないってどこで言ってるの？
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:41:04.84 ID:9txDryTN0
多様性うんたら言ってた奴はけい○んを口にだしてた奴だったではないか
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:42:05.34 ID:PNOhtxjn0
>>965
売れれば二期というか、
昔なら普通に2クールで作ってたようなのもリスク回避のために
ぶった切っちゃってるだけだと思うんだけどね。
だからどうしても全体的なストーリーとしての起承転結が歪んでくる。
売れれば二期というか、
昔なら普通に2クールで作ってたようなのもリスク回避のために
ぶった切っちゃってるだけだと思うんだけどね。
だからどうしても全体的なストーリーとしての起承転結が歪んでくる。
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:43:07.33 ID:9txDryTN0
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:45:22.02 ID:ES4hbWM40
>>965
昔のアニメも延長と打ち切りがあるからスッキリしないのはかなりある思うけどな。
ちょっと違うが原作ありだと追いついてグダグダとか。
名作扱いのやつは割ときちんと終わってる物も多いから
あとから見ると昔のアニメ全体がスッキリしているように見えるかもしれないけどな。
昔のアニメも延長と打ち切りがあるからスッキリしないのはかなりある思うけどな。
ちょっと違うが原作ありだと追いついてグダグダとか。
名作扱いのやつは割ときちんと終わってる物も多いから
あとから見ると昔のアニメ全体がスッキリしているように見えるかもしれないけどな。
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:46:39.56 ID:rFdMkfWf0
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:51:23.00 ID:9txDryTN0
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:53:29.80 ID:rFdMkfWf0
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 01:56:48.60 ID:9txDryTN0
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 02:02:00.75 ID:ES4hbWM40
まともになぜ深夜アニメを評価の中心に置くのかって何度言われてるんだよ。
>>934でも似たようなこと言われたばかりだぞ。
>>934でも似たようなこと言われたばかりだぞ。
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 02:04:56.65 ID:9txDryTN0
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 02:17:14.02 ID:9txDryTN0
正直アニメオタクはロリコンかどうかでアニメに対する評価が激しく変わる
それくらいアニメはロリ性の魅力を描くことに傾倒している
自分がロリだと認めない上で多様性がうんたらとか言うからおかしくなる
それくらいアニメはロリ性の魅力を描くことに傾倒している
自分がロリだと認めない上で多様性がうんたらとか言うからおかしくなる
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 03:05:33.56 ID:aOQmq01x0
>>977
クシャナくん＝テリーくん＝広島くん＝マモー＝愛媛＝軍板敗走くん
コテを変更しても内容に論拠が存在してないことは共通している。別段、俺にはどうでもよいが・・
下記に関しての認識は新ためて窺いたい。
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
しかし、萌えに対しての理解の根本的な相違があるようなので下記に書いておくが、東とオタクとの
相違も理解出来ると思われる。
君の云う萌えとは、萌えの記号化→セクシャルの表象、要素としての萌え（特に二次創作物→東の動物化）
だと思われるが、動物化とは人間ドラマにあるリグレット等は現代では必ずしも必要条件ではなく即物的に
泣けた、であるとかスカッとした等で判断・反応する人間であって、それを象徴的にアニメの二次創作物に
求めたに過ぎないから、オタク達からは奴はオタクでは無いと云われる所以であって、オタクは二次創作物
に本編との差異を楽しむ、戯れるのであって、その背後には必ず本編との繋がり・物語が存在するが故に
その物語の必要性は”必要十分条件”になる。君が云っている萌えとは必要条件の一要素に過ぎない、と
云うことです。
君が信仰している宇野を絡めて宮台風に「けいおん」を簡単に説明すると下記になる。
1）＜社会にコミット＞社会に自己の存在価値＜意味＞を求める
けいおんのサバイブ的決断主義
1けいおんのサバイブ＜社会にコミット＞→コンテスト→音楽に挫折→絆の崩壊→修復→生活世界に戻る
2.絆の修復も出来ず→其々の人生の成功と挫折（人間ドラマ）
3.日常生活に戻らずに→絆の修復後→音楽で成功（サクセスストーリー）
4.コンテストに出る→音楽性の違いで崩壊→絆の修復（絆とは何かの確認）
オタク的実存である「けいおん」は下記になる。
2）＜世界にコミット＞”社会”に存在価値＜意味＞を追求する＜濃度＞が薄い。逆に云うと濃度＝快楽は
超越的に社会には向かわずに内在的価値に価値（快楽）を見出すのが、オタク。
世代や男女差に拠って捉える視点が違うと思われるが、例えば中高年者は「けいおんの日常への憧憬」
（記憶と接続された自己）→ノスタルジー或いは自由だったモラトリアムへの憧憬＜癒し＞現役世代は、
フェミニンな理想化された女子校生への憧れ。女性の視点は分からんが、その”場所”にいたい・共有や
憧憬、同一化→音楽機材の購入等。又は、逆説的に社会を生きているが故の補償としての＜癒し＞
要は、社会にコミットするか世界にコミットするかの差異に過ぎない。人間は両義的な生き物であるが故に
どちらが正解と云うのはナンセンス。視点の違いに過ぎない為に3.11以降の苛立ち等を父性原理で説明し
ようとする（宇野）であろうが、云いたい事は見えているので著作は読んではいない。違うのであれば訂正と
詳細な説明を宜しく。
寝る。
クシャナくん＝テリーくん＝広島くん＝マモー＝愛媛＝軍板敗走くん
コテを変更しても内容に論拠が存在してないことは共通している。別段、俺にはどうでもよいが・・
下記に関しての認識は新ためて窺いたい。
>萌えは低級です、ＡＫＩＲＡは高級です
>何故って？萌えは日本でも海外でもまともな評論がもらえてません
しかし、萌えに対しての理解の根本的な相違があるようなので下記に書いておくが、東とオタクとの
相違も理解出来ると思われる。
君の云う萌えとは、萌えの記号化→セクシャルの表象、要素としての萌え（特に二次創作物→東の動物化）
だと思われるが、動物化とは人間ドラマにあるリグレット等は現代では必ずしも必要条件ではなく即物的に
泣けた、であるとかスカッとした等で判断・反応する人間であって、それを象徴的にアニメの二次創作物に
求めたに過ぎないから、オタク達からは奴はオタクでは無いと云われる所以であって、オタクは二次創作物
に本編との差異を楽しむ、戯れるのであって、その背後には必ず本編との繋がり・物語が存在するが故に
その物語の必要性は”必要十分条件”になる。君が云っている萌えとは必要条件の一要素に過ぎない、と
云うことです。
君が信仰している宇野を絡めて宮台風に「けいおん」を簡単に説明すると下記になる。
1）＜社会にコミット＞社会に自己の存在価値＜意味＞を求める
けいおんのサバイブ的決断主義
1けいおんのサバイブ＜社会にコミット＞→コンテスト→音楽に挫折→絆の崩壊→修復→生活世界に戻る
2.絆の修復も出来ず→其々の人生の成功と挫折（人間ドラマ）
3.日常生活に戻らずに→絆の修復後→音楽で成功（サクセスストーリー）
4.コンテストに出る→音楽性の違いで崩壊→絆の修復（絆とは何かの確認）
オタク的実存である「けいおん」は下記になる。
2）＜世界にコミット＞”社会”に存在価値＜意味＞を追求する＜濃度＞が薄い。逆に云うと濃度＝快楽は
超越的に社会には向かわずに内在的価値に価値（快楽）を見出すのが、オタク。
世代や男女差に拠って捉える視点が違うと思われるが、例えば中高年者は「けいおんの日常への憧憬」
（記憶と接続された自己）→ノスタルジー或いは自由だったモラトリアムへの憧憬＜癒し＞現役世代は、
フェミニンな理想化された女子校生への憧れ。女性の視点は分からんが、その”場所”にいたい・共有や
憧憬、同一化→音楽機材の購入等。又は、逆説的に社会を生きているが故の補償としての＜癒し＞
要は、社会にコミットするか世界にコミットするかの差異に過ぎない。人間は両義的な生き物であるが故に
どちらが正解と云うのはナンセンス。視点の違いに過ぎない為に3.11以降の苛立ち等を父性原理で説明し
ようとする（宇野）であろうが、云いたい事は見えているので著作は読んではいない。違うのであれば訂正と
詳細な説明を宜しく。
寝る。
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 09:51:15.60 ID:47D2lnG40
深夜アニメが俺ら向けの番組だから
深夜アニメでアニメ全体を評価するってことかｗ
深夜アニメも子供のアニメと違う意味でテリーマン向けじゃない。
あれはDVD･BDをよく買ってくれる人向け。
子供向けがおもちゃを買ってくれる人向けなのと同じ。
深夜アニメでアニメ全体を評価するってことかｗ
深夜アニメも子供のアニメと違う意味でテリーマン向けじゃない。
あれはDVD･BDをよく買ってくれる人向け。
子供向けがおもちゃを買ってくれる人向けなのと同じ。
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 10:08:48.94 ID:5zC6RmaT0
82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 09:23:07.75 ID:FsNbYeUP0 [1/3]
統一球を巡る決定は、今のアニメ界に通ずるところがある
野球技術の向上というプライドを捨て、見栄虚栄心と言った目に見えやすい、眼の前の利益に飛びつく
すなわち飛びやすいボールを使用し、技術とは関係のない部分で人気を取ろうとするとあっという間に野球は衰退していく
確かに瞬発的な短期間の利益、数年間はそれでやっていけるだろうけど、ものの１０年も経たず終了するよ
今のアニメは面白いアニメというプライドを捨て、手っ取り早く稼げるアニメにシフトしてしまった
そこに技術の向上はないし、リスクを取る必要がないのだから進歩もない
進歩も挑戦もないのに、人気・売上・世界進出・ジャパンクール等々、他人の評価と自己保身に必死になる
スポーツでこれをやったら終わり
統一球を巡る決定は、今のアニメ界に通ずるところがある
野球技術の向上というプライドを捨て、見栄虚栄心と言った目に見えやすい、眼の前の利益に飛びつく
すなわち飛びやすいボールを使用し、技術とは関係のない部分で人気を取ろうとするとあっという間に野球は衰退していく
確かに瞬発的な短期間の利益、数年間はそれでやっていけるだろうけど、ものの１０年も経たず終了するよ
今のアニメは面白いアニメというプライドを捨て、手っ取り早く稼げるアニメにシフトしてしまった
そこに技術の向上はないし、リスクを取る必要がないのだから進歩もない
進歩も挑戦もないのに、人気・売上・世界進出・ジャパンクール等々、他人の評価と自己保身に必死になる
スポーツでこれをやったら終わり
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 10:45:23.58 ID:XaXd2vZ00
売り豚がよくお前らが買わないからだろって言ってたが
これはその通りと言わざるを得ないものがあるな。
テレビっ子の世代は無料に慣れすぎているけど
映画みたいに金を払うシステムの方が健全だと思う。
これはその通りと言わざるを得ないものがあるな。
テレビっ子の世代は無料に慣れすぎているけど
映画みたいに金を払うシステムの方が健全だと思う。
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 14:45:52.40 ID:8c21Aweh0
日常系アニメの原点はポケモンではなくどうぶつの森なんじゃないかな？
キャラのリアクションや仕草を見るだけでも楽しいところとか
キャラのリアクションや仕草を見るだけでも楽しいところとか
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 15:00:45.36 ID:TO3F9SnJ0
>>981
過去の人気アニメは再放送で国民の多くに馴染んだから
売上イコール国民的では決してなかったよ
天才バカボンなんか商売のしようがない
だからガンダムで販促のノウハウが完成してしまったのが
アニメの不幸だと思うわ
販促の出来ない多くのジャンルが生き残れなくなった
過去の人気アニメは再放送で国民の多くに馴染んだから
売上イコール国民的では決してなかったよ
天才バカボンなんか商売のしようがない
だからガンダムで販促のノウハウが完成してしまったのが
アニメの不幸だと思うわ
販促の出来ない多くのジャンルが生き残れなくなった
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 15:14:11.53 ID:bE/YzTjJ0
また意味がわかんない話かｗ
比較的新しい国民的アニメなまる子ってガンダム以後だし。
比較的新しい国民的アニメなまる子ってガンダム以後だし。
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 15:44:54.49 ID:9qOk+r8l0
ワラタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317338156/
283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/30(金) 09:29:47.73 ID:mVvKRFYJ0
しかし冗談かと思ってたけど酷いなこれ
よくこれでアニメイトなどの店舗が存在し続けれるな
300 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/30(金) 09:34:20.71 ID:t9wUotw40
>>283
みんな割れサイトかニコニコでみてる。
たまにネットしてないっていう原始人みたいなオタがいるけど、話がかみ合わなくてビックリする。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317338156/
283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/30(金) 09:29:47.73 ID:mVvKRFYJ0
しかし冗談かと思ってたけど酷いなこれ
よくこれでアニメイトなどの店舗が存在し続けれるな
300 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/09/30(金) 09:34:20.71 ID:t9wUotw40
>>283
みんな割れサイトかニコニコでみてる。
たまにネットしてないっていう原始人みたいなオタがいるけど、話がかみ合わなくてビックリする。
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 16:04:24.30 ID:Y3ZHqD7B0
読んでると
アニメ嫌いってのは子供向けアニメの定番しか放映しない県から出るんだなと納得
逆に東京民のアニメ好きの激増ぶりも面白い
アニメ嫌いってのは子供向けアニメの定番しか放映しない県から出るんだなと納得
逆に東京民のアニメ好きの激増ぶりも面白い
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 16:27:04.45 ID:9txDryTN0
歴史を語るなら前提として抑えてもらいたい
【戦後から70年頃まで】
・アメリカ主導による日本統治や冷戦問題→新左翼の学生運動
・高度経済成長（表）→大衆文化の台頭（V9時代の巨人への熱狂ぶりなど）
・高度経済成長（裏）→近代化に伴う副作用的な社会問題、そこから生まれたディストピア思想
【風刺化するディストピア文化の70年代～80年代前半】
・社会情勢に対する風刺→大きな物語の台頭（SFブーム、日本ではヤマト・ガンダム、ウルトラマン、ライダーなど）
【全てが円熟期に入った80年代】
・社会は安定し共通の目的を失った個の生き方に対する問題→ポストモダン思想の台頭
・思想的サブカルチャーの台頭→彷徨う若者が他人とは違う個を獲得するために様々なマイノリティ文化にのめりこむ
・ニューアカデミズムの台頭→専門家以外までサブカルを構造主義的に評論
・ニューアカデミズムと市場の溝→知は記号として分解されて消費され崩壊した
【冷戦終結とバブル崩壊後の90年代～社会的責任から個の責任への時代～】
・社会問題が過剰に取り沙汰される（就職難、オウム事件、キレる少年など）
・消費の極み（バブル崩壊とは裏腹に個を充足させるサービス産業はむしろピークを迎える）
・一方で社会的規範を失い個の問題を問われもがく若者達（エヴァを始めとしたセカイ系へのサブカル的評価）
【現実拡張から他者との繋がりを覚えた00年代】
・情報革命により国家やメディアの立場が揺らぐ→名も無き人らによる集合知の台頭
・ネットなで今ある現実を拡張することによって精神的にも苦痛を回避→社会に左右されない日常観を獲得＝社会基盤を必要としない小さな物語の台頭
・現実拡張がネイティブな世代には思想は生まれない→身の丈に合ったのほほん生活が最大の理想となる
【戦後から70年頃まで】
・アメリカ主導による日本統治や冷戦問題→新左翼の学生運動
・高度経済成長（表）→大衆文化の台頭（V9時代の巨人への熱狂ぶりなど）
・高度経済成長（裏）→近代化に伴う副作用的な社会問題、そこから生まれたディストピア思想
【風刺化するディストピア文化の70年代～80年代前半】
・社会情勢に対する風刺→大きな物語の台頭（SFブーム、日本ではヤマト・ガンダム、ウルトラマン、ライダーなど）
【全てが円熟期に入った80年代】
・社会は安定し共通の目的を失った個の生き方に対する問題→ポストモダン思想の台頭
・思想的サブカルチャーの台頭→彷徨う若者が他人とは違う個を獲得するために様々なマイノリティ文化にのめりこむ
・ニューアカデミズムの台頭→専門家以外までサブカルを構造主義的に評論
・ニューアカデミズムと市場の溝→知は記号として分解されて消費され崩壊した
【冷戦終結とバブル崩壊後の90年代～社会的責任から個の責任への時代～】
・社会問題が過剰に取り沙汰される（就職難、オウム事件、キレる少年など）
・消費の極み（バブル崩壊とは裏腹に個を充足させるサービス産業はむしろピークを迎える）
・一方で社会的規範を失い個の問題を問われもがく若者達（エヴァを始めとしたセカイ系へのサブカル的評価）
【現実拡張から他者との繋がりを覚えた00年代】
・情報革命により国家やメディアの立場が揺らぐ→名も無き人らによる集合知の台頭
・ネットなで今ある現実を拡張することによって精神的にも苦痛を回避→社会に左右されない日常観を獲得＝社会基盤を必要としない小さな物語の台頭
・現実拡張がネイティブな世代には思想は生まれない→身の丈に合ったのほほん生活が最大の理想となる
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 16:40:46.65 ID:9txDryTN0
思想の崩壊ここに極まり
マナーもルールもあったもんじゃない
スレ終わり間際なら誰かスレ立てろ無能ども
マナーもルールもあったもんじゃない
スレ終わり間際なら誰かスレ立てろ無能ども
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 18:47:12.25 ID:TgxHWZkD0
次スレではけい○んの話題は徹底的にNGの方向で
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 20:03:34.82 ID:sJhZCVWt0
次スレ立ったらこっちと併用でいいだろう
テリーもけい豚も2つのスレに全力投入はできないし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/l50
テリーもけい豚も2つのスレに全力投入はできないし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/l50
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 20:18:32.66 ID:+Q99Ve3m0
AKBは握手券でCDを売ってるだけ 握手すれば応援したくなるんだろう
聞く価値もないCDだと分かりながら何十枚も買うんだからすごい
モー娘。はちゃんと歌が良かったけど、AKBは聞いてて虫酸が走る
聞く価値もないCDだと分かりながら何十枚も買うんだからすごい
モー娘。はちゃんと歌が良かったけど、AKBは聞いてて虫酸が走る
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 21:08:57.05 ID:9txDryTN0
アイドル本体に大した魅力はないだけに
逆説的に考えて「だけ」と評するにはあまりにファン数が多すぎる
恐らくアイマスと同じ構造だろう
自分で育てるアイドルというゲーム性を楽しんでると
アイドルはただのゲームの装置で、そのゲーム性にのめり込む過程であのアイドルが可愛く見えてくるらしい
逆説的に考えて「だけ」と評するにはあまりにファン数が多すぎる
恐らくアイマスと同じ構造だろう
自分で育てるアイドルというゲーム性を楽しんでると
アイドルはただのゲームの装置で、そのゲーム性にのめり込む過程であのアイドルが可愛く見えてくるらしい
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 22:41:01.76 ID:yc0F8c7+0
商売が成り立ってるから作られるんだよ深夜アニメも
BDを買うやつがいなくなれば視聴率がとれない深夜アニメなんて淘汰される
BDを買うやつがいなくなれば視聴率がとれない深夜アニメなんて淘汰される
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/30(金) 22:51:17.92 ID:9txDryTN0
商売が成り立ってるのは分かる。くたびれたおじさんが癒しを求めて購入してるなら尚更。
一番興味あるのは社会にこれから入っていく学生はどういう視点を持って今のアニメを支持しているのかという点。
一番興味あるのは社会にこれから入っていく学生はどういう視点を持って今のアニメを支持しているのかという点。
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 02:25:11.53 ID:IR3wIFJd0
次スレまだ立ってないのか・・・・・とりあえず関連スレを2～3貼っとく。
日本のアニメや漫画が凋落した理由
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/
いつからアニメは駄目になった？
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
ってか1回スレ立てした場合そのIPではしばらくスレ立て出来ないんだっけ。
日本のアニメや漫画が凋落した理由
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/
いつからアニメは駄目になった？
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
特撮がいつまでもアニメに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313429230/
ってか1回スレ立てした場合そのIPではしばらくスレ立て出来ないんだっけ。
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 06:34:25.49 ID:BN0oQ97Y0
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 06:43:49.73 ID:IR3wIFJd0
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 13:06:35.45 ID:IR3wIFJd0
メロンの関連スレも何本か貼っとくか。
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298700256/
昔は深夜帯らしい雰囲気を持ったアニメがあったよな
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1290018031/
アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297516734/
１０年代のアニメはどうなっていくか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1293539197/
腐女子がアニメ業界を腐らせる
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297682931/
90年代のTVアニメは全メディア中で最低だった
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1315485834/
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298700256/
昔は深夜帯らしい雰囲気を持ったアニメがあったよな
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1290018031/
アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297516734/
１０年代のアニメはどうなっていくか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1293539197/
腐女子がアニメ業界を腐らせる
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297682931/
90年代のTVアニメは全メディア中で最低だった
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1315485834/
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 13:17:44.12 ID:IR3wIFJd0
富野監督「アニオタは日常会話が通じない。何も生み出さない」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1291034045/
90年代後半以降、日本のアニメが急速に糞化した 2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304274460/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1291034045/
90年代後半以降、日本のアニメが急速に糞化した 2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304274460/
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/01(土) 13:20:20.00 ID:IR3wIFJd0
1000なら美少女動物園系萌えアニメは衰退する・・・・・・のか？
次スレ・最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？11
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317368348/
次スレ・最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？11
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317368348/
1001 ：１００１：
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/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
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