魔法少女まどか強さ議論スレ18

>>950
ニコと違うのは何かに対し具体的な破壊力を行使していることだな。
おりこ玉を撃墜するのにほむらは銃弾を一発づつ当てる必要があるが、ゆまはハンマー？の一振りでいい。
そう考えるとそれほど性能が悪いわけでもないことにはなる。

>>950
スレ立てよろ

>>952
あれハンマーだったのか…。
なんとなくゆま玉って呼んでたｗ
おりこ玉っていうし、っつかうどん玉みたいな呼び方で最初見たとき吹いた。

最初に使ったの俺かもしれんｗ＞おりこ玉

スーパーボールだと思ってたわ

>>955
ナイスだｗ

玉は妙な紋様が浮き出てて怖いし織莉子本人も怖くて取っつきにくいキャラだったのが
あれで一気にカリスマブレイクして親しみほのぼのキャラに転向できた感じ。

おりこは普段はおりこ玉でツボ刺激したりバランスボールのように使ったりしながら
ヒマねぇとか呟いてそうなイメージになってしまった…

ところでうどん玉って誰のだっけ、まさか杏子じゃあるまいね(うどんみたいに伸び縮みするし)

>>958
いや、他作品のやつで優曇華の玉の枝っていうカリスマたっぷりの技を持ってる奴がいるんだわ。
そいつがその優曇華の花をうどん玉って呼ばれるようになってカリスマが砕け散った。
まあカリスマブレイクの要因はそれだけじゃないが。

つかヒマねぇじゃなくてケーキ作ったりしてないで学校行けよアイツｗ

>>959
いや、もう父親汚職事件＋使命で行けないし行く気も無いんじゃない？

このスレでのおりこだまの初出は10スレの875かしら
初出からしばらくは使用率低かったけど
数スレかけて徐々に浸透していったみたいね

>>960
ある意味で使命＝現実逃避って感じもするよな。
おりキリは両方とも実生活に居場所がなくて逃げ込んでるような所があるからどっかほむらと重なって見える。
いや、魔法少女は多かれ少なかれみんなそうか。
だもんで敵役として出てきた魔法少女も酷いことやっててもあまり憎めないんだよなあ。

どうやっても擁護不可能に思える双樹姉妹
掘り下げで外道少女を脱する事はあるのか
ないな

>>963
あー、あいつらだけははっきりと嫌いだわ。
外道な上にイマイチ強くもなくて戦い方もなんか姑息だ。
ランク的には単体だとニコ＞あやせ、かずみ＞ルカなんだよな、しかもルカはワンパンで沈められてる。

ユウリ様はちょっと突っ走りすぎてるアホの子だとは思うが同情もできるしアホの子なのは魔法少女の共通項だし
強さスレ的にもコイツつええ！と感心するがおかしいところは何もないな。

>>964
＞かずみ＞ルカなんだよな、しかもルカはワンパンで沈められてる。
例によってピンチの際のかずみの不思議パワーで凍結解除→ジェム部分への打撃で膝付く＆変身解除。
ただ変身解除は凍結と同じで不思議パワーによるものな気がするんだよな。
それ以前のやりとりじゃどう見てもルカ＞かずみだと思うが。
膝をついたにしても不意をつかれただけで速攻で再変身して以降はずっと双樹ペースだからダメージ自体は殆ど無いんじゃないのか？

あと姑息ってどの辺が？

ぶっちゃけあいりは聖団（かずみ込み）じゃぜんぜん手も足も出てないぐらいには強いっす。
かずみ単独じゃあいりに全く太刀打ちできてないし聖団全員でも爆破＆銃撃であっさり蹂躙されてかずみ拉致の流れ。
Dにいるさやかが全く手も足も出ない杏子と同じランクにいる理由にはなると思うよ。
負けたのはジェムが限界になって魔女化してしまったから。

双樹はちょっと厳しいなぁ、単独だとニコあたりとどっこいの戦いしかしてないし
かずみ＆ニコのコンビに封殺されてるようでは全員揃ったら間違いなくさっさと負けてるだろうからなぁ。
あいりと双樹が戦ったら弾速や火力からいってあいり圧勝だと思う。

一応自己弁護ていうか根拠レスで言ってるんじゃないよという証明として
双樹は最大描写を取っても最小描写を取っても多分、弾速はあんま速くないで結論になってしまうと思う。

最大描写はエステールニと同等の速度でエステールニは数十ｍを呪文唱えた直後に着弾したというトコで
最小描写はアチャツメタイと打ち消し合った後のセリフで秒数測っての結果だと思うけど
最大描写でも１コマ＝ゼロ時間というトンデモ解釈でない限りは弾速はそんなに速くはならないから。
あれ、贔屓目に解釈しても単発な上に距離的には２〜３０ｍくらいしかないからコンマ一秒で届かないと本編やおりこ組とは全然戦いにならない。

他方であいりは銃なら他に設定がなければ実銃から測るというスレ傾向でほぼマミと同等の弾速を手に入れられるから
これは弾速はかなり速い部類に入るのよね。
おまけにスレで考察されていたあいり銃＝コルトガバメントならば四丁持ちともなると連射性能も威力もかなりあるから
双樹がたった二人相手に負けた聖団を全員まとめて蹂躙したのも説明がついてくると思うんだよね。
ということであいりはC残留、双樹はちょっと今ひとつという見解を押しておきます。

あいりD落ちなんて主張してる人は殆どいないんじゃないかな
キリカとどっちが強いかガチ考察しようぜ話になってる時点で相当な高ランクで納得されてるような感じ
魔女あいりはビミョーすぎてアレだけどｗ

うどん玉は東方ですか、元ネタは蓬莱の玉の枝？

レベルが足りないからムリポ。任せる
とりあえず>>920参照



ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　あいり　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　かずみ　織莉子　さやか　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア　プロローグ
Ｅ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　海香　みらい　里美　カオル すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手

・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの

・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　などなど


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313919141/l50

よく見たら修正せなあかんとこあるやん


ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　あいり　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　かずみ　織莉子　さやか　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア　プロローグ
Ｅ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　海香　みらい　里美　カオル すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手

・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの

・キリカ、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　などなど


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313919141/l50

>>968
あいりの敗因はキリカ考察で悪手とされていた魔女化が原因、でいいかな。
D落ちを主張している人が少ないのはこのスレが特定のアンチ意識に陥っていない証拠だとは思うのね。
ぶっちゃけ弾速も火力も近接戦闘力もあいりがDに落ちるような材料が全然ないから。

ただ、あいりがキリカ級に強すぎたんだって納得されると聖団の皆さん（かずみ除く）が上がる目がほとんどなくなる気が。
今後再戦もないだろうしかずみ以外の聖団の皆さんはあいりに一方的に蹂躙された戦績しか残らないという、ね。

>>969
あいりとキリカはまだこれからしっかり考察して上下を決める段階だろうから
今のところは順序逆でいいんじゃないかな。
ちゃんと決まってないうちは順序は変えない原則に基づいて。
即応打撃力で見れば陣を張らないといけないキリカより拳銃四丁で弾幕を張れるあいりのほうがユウリな気もするし。

異論なければそこの順序だけ入れ替えてスレ立てしてきます。

とりあえず立てればええ

了解です。
とりあえず、あいりに肩入れしているというのではなくスレ内で結論出ていないのは変えないという原則で
ひとまずは　あいり　キリカ　の順でいっとくとして。

立てられなかったら>>990の人にお願いします。

立てられました。
あと前に指摘のあったスレタイ修正。

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314626380/

>>974
乙乙

あいり対キリカかー
キリカは易々と銃弾叩き落とすスペックだから一回でも陣をはられたら相当キツイよ？

乙

双樹たんは８話でだいぶお株下げたからなー

つうか本当に同じ作者かよと思うくらいユウリ様の戦いぶりと差がありすぎる
ユウリ様はマミやほむほむと軍事教練のような弾幕戦闘を繰り広げてもあまり違和感ないが
双樹たんはちょっとしばらく前髪ぱっつんの萌えキャラやってろとは思えてしまう戦闘内容だったからな

かずみと聖団の皆さんはそれぞれの戦闘パートを取ったらユウリ様相手には常に詰んでる

乙カレー

>>976
7話は普通にバトル漫画なノリだったけど8話はコミカル調だったからな。
その辺も結構でかいな。
あとここじゃピッチの火力やら弾速ばっか注目されてるけど双樹本来の持ち味はあやせとルカの場に応じた選手交代プレイだと思うんだよな。
というか個人的強さ印象がルカ＞あやせ＞Ｗだしなぁ。

ほむらもマミさんもあいりも必中距離まで近寄るか一発必中できるシチュエーションに持ち込んでから
一撃必殺の技をぶちかますっていう基本スタンスはあまり外してないからな。
それぞれ火力がまだ足りなかった・拘束抜けられた・敵勢に邪魔されたという未見の要素で仕留めきれなかったが。

上の連中は某攻殻の少佐殿のようなえげつない戦い方をしっかりトレースできていて嬉しくなるぐらいだ。
対してオマエ相手を仕留める気がないだろとしか言えないメドローアごっこしてた双樹とかずみ＆ニコは反省しる。
戦いのスタンスを見れば特殊部隊と街のお巡りさんくらいの差があるぞ。

あやせとルカの選手交代プレイはニコみたくSG抜きをしてくる相手にだけは有効だとしても
本編＆おりこ組やユウリ様のように問答無用で攻撃力で押しきってくる敵にはあまり効果的じゃなさそう
ピッチ・ジェネラーティもそれこそ避けて横合いから集中砲火されたら防ぎようもないし

双樹は個人的にはC末席に入れてもいい実力はあるように思える、が
七話と八話の戦闘の雰囲気の違いが色々とヒドい…
これじゃEランク末席と言われてもしかたないね

特にニコは前話のダークな雰囲気が欠片も無いじゃねぇか！
七話でルカにやられる前に分身と入れ替わったと言っても信用するレベルでキャラ崩壊

そしてピッチ・ジェネラーティは大技のはずなのに描写がショボイ…
合体時は連発しないで炎と氷を使い分けてとどめの大技！って戦闘スタイルなら良かったんだけどな
ルカ単体の方が強く見えるってどういうことなの…

まぁSG抜かれただけだし、今後復活して戦闘描写が増える事を祈ってるよ

結局まただらだらとここまで来たかｗ
で、何か進展あったのか？ｗ
ちょっと遡って読んでみるとぽっと出の奴の方がまともなこと言っててワロタｗ

まぁはっきり言って情けないわ。
好き嫌いで議論してる子供と変わらんもんな。

進展
・ベテラン連中なんだかんだいってアホ強いわ
・双樹って能力・性能考察してみたらはっきりいってかなり微妙だよな
・あいりの戦闘力は比較検討してみたら結構ヤバい強さ

こんなところじゃね
曖昧だったスレルールも段々定まってきてブレなくなっきてる

>>983
それらよりもまず、エルザさんマジぱねぇっす。さやかが凄い才能の持ち主だった（ただし生かせず）。
が先じゃないかと。

さやかはマミさんに杏子みたいに尽きっきりで
指導してもらえれば化けたかもしれないな
ワンツーマン受けられたのは杏子とまどかだけだっけ

杏子はマミに出会う前に既に一年生き延びてるだろ
後、マミから才能があるとも言われてなかったか

一年以上の経験と技量があってマミに教わるまで分身は一体しか出せなかったのは
武器が伸縮自在で分割できる高性能な槍とパワー・スピードタイプだったから
あんまり使わなかったからなのかね

>>981
自分はＣのオクタとシャルの間くらいな印象だが（多分あやせは性格上シャルの不意打ちでやられると思うから……ニコのときも調子に乗ってトッコ食らってるし）
オクタは動かないから普通にセコンダやピッチで削ればいけると思うんだよな。

１ヶ月そこそこでワル夜撃退とかする化け物もいるわけで

個人的には双樹は行ってもD中位がいいとこだなぁ
切り札の技は単発で速くもなくて拘束技のないティロフィナみたいなものだし
小技もやっぱ技名言わないとな出の遅い系統ばっかだから
それこそ本編組やおりこ組、あいりのようにスピードと火力でイケイケできるタイプには対抗しようがないよ
実力的にもあいり＞聖団全員で聖団のうち二名＞双樹だし

というか本編組やおりこ組はかめはめ波対決みたいのに付き合ってくれないだろうし

>>988
爆発系魔法を正面から食らえば、シャルロッテも第二形態から直後に奇襲はでき無いんじゃないか？
あくまでシャルロッテの特性は縛る魔法無効で、ほむらの攻撃には爆風逃れるのに精一杯だったから。

だから杏子が魔法少女になったのは(ほむらと作戦会議をする)一年前だろ
あのときはまだ魔法少女に成り立てだから

ドラマCD聞いてないのか

個人的には対オクタの方がつらいと思うんだがな
あの車輪の嵐を避けながら遠距離攻撃撃てるのか気になる

あと遠距離攻撃持ちはオクタやエルザ楽勝だろうって言われてるけど
車輪や使い魔による防御って考えなくていいのかなね

遠距離持ちだろうと相手も凄い弾速と威力の遠距離攻撃してくる魔女なんだから
避け続けれる機動性か耐え続けれる耐久力がないと普通に詰むよね
オクタもエルザもただ動かず接近戦しかしない魔女だったらEランクくらいに落ちてて不思議じゃないし

うめ

てんてー

埋め

ｳｪﾋﾋﾋ

ﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃ

1000

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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
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