ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり
D かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート ニコ エルザマリア パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン ワルプルギスの使い魔 擬似魔女 サキ
F 海香 みらい 里美 カオル
G 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃
・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手
・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの
・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例:ほむらのSGへの近接攻撃 杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 などなど
◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313322428/
*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード&パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード&パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典:メガミマガジン 2011 4月号 宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典:オトナアニメVol20 虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典:アニメディア 2011 6月号 虚淵玄インタビュー
虚淵玄 twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ!死んだーッ!」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」
マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典:メガミマガジン7月号付録 魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
5 : メロンさんex@ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に [↓] :2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg いくらでも解釈のしようがあって、杏子>さやか、杏子=さやか、
挙句、飛躍して、マミ>杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる
不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事
9日のアニメージュの発言
■・虚:映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新:(結界を張ったりと)杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148 『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだzぜ!』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ!」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか?
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
前スレの続きだがキリカとあいり、さやかとニコどちらが強いかがメインみたいだな。
前々から何度も上がっている話題だけにこの二つをまず片付けたほうがいいと思うんだがどうか。
実績も踏まえキリカとさやかがかなり有利だと考えているが。
またしてもすみれちゃんが載ってない
ぐぬぬ…
またしてもスレ建つまで忘れてた俺が悪いのだが
まあスレ
>>1があまり主張しても良いことはないから今日は議題提示だけしておく。
とりあえずさやかの特攻スタイルごり押しでニコに攻撃当てられるか疑問
煙幕無視で突破してニコの分身が大量にいたらどうする?
全部切り伏せようとするなら、それこそがニコが狙うスキになるんじゃないのか?
まだ杏子戦の理性有りさやかの方が慎重な分勝率が高い気がするんだよな
それ以前にさやかちゃんvsおりこさんがまだ
>>8 おりこはマミ厨によって弱体化されたから、今の段階で考察は難しい。
はっきり言えば今のおりこはFランクレベルだから。
さやかの速度は考慮しないん?
てかさやかって言うほど猪突猛進じゃなくね?剣投げたりとか(漫画だと衝撃波)してるわけだし
まあ役に立つかは別としてさ
てかトッコ使うのには接近する必要もあるしそれこそさやかなら迷いなく切り捨てそうなもんだけど
うーん、ここは勝ち抜き戦スレでもないからニコは魔女に勝てない時点でEから上がれないと思うなぁ
おりこと違って誰か硬いキャラを倒した実績もないし、おりこと違って切り札は魔女には効かないし
さやかに挑む以前の問題だよ
なんで今あの位置にいるんだっけ?
ごり押しで決まったのなら再議論が必要だよ
>>11 指ミサイルが不自然なくらいに高評価されてCに上がった。
だが魔女や魔法少女を倒した実績はおろか傷を与えた実績すらゼロ。現状だだの煙幕花火。
トッコ無しでは何もできないようなもん。
SG抜き取りで上がったのかと思ったら指ミサイルでって…
というかあれミサイルなのかな、誘導性能ないとただのロケット弾なんだけどね
まどかの矢は誘導性能あるっぽいけど自分の推力で飛んでるんでなければやっぱミサイルじゃないし
指ロケット弾が効果が煙幕だけだと厳しそうだなぁ
一応は「かずみキャラの評価を上げ隊」の俺だが指ミサイルの火力を評価するのは無しだわ。
良くて牽制レベルでしょあれは。
>>14 俺も同じく上げ隊だがその件については同意。
今月号で華麗に復帰してハガレン的なことでもしてくれんと対魔法少女はともかく対魔女面では絶望的なのは初期と変わらないしな。
話聞いてる限り現在のニコの位置は厳しくないか?
対魔法少女への切り札は持つとはいえ、基本スペック、単独で魔女撃破が出来ないのでは勝率が下がる。
別に勝ち抜き戦じゃないし、そもそも勝ち抜き戦ならまず魔女を単独撃破出来なきゃ上に上がれん。
あいりとキリカは勝率を考えると、あいりが下に来るんじゃないかな。
キリカは速度低下が優秀すぎるから、よほどのスペック差がないとスピード・手数負けする。
マミも漫画では勝ったとはいえ、あの状況下で、さらに一度撤退しなければキリカの速度低下の性質に気づけるかどうかは難しい。
ただ、キリカもマミ相手に接近戦で決め切れなかったので、接近戦ではマミよりは体術に優れてると思われるあいりを仕留め切れるかどうか難しいかもしれん。
あいりは自動拳銃で接近戦状態での連射能力と、拳銃自体での防御・打撃、体術で中〜近距離向けキャラだから接近戦状態での勝負は結構接戦になるかも?
この場合、接近戦でキリカが速度低下陣を敷くことが出来るかどうかも問題。
あとあいりの拘束弾は、マミみたいな着弾点から糸が伸びるのではなく、当たったところで枷に変化して拘束だっけ?
この拘束の性能がどこの程度かも重要。
これの性能が高い場合、キリカがマミ戦でやったように爪で弾いて防御はから拘束という可能性もある。
おりこはマミ厨とかはいらんので、おりこ弾が性能高い理由・根拠あるんならちゃんと提示してくれ。
自分も参加してたが、自分はしいていうなら杏子派ですから、勝手に脳内敵作るとか議論にそんなもんはいらん。
エルザはBD修正での動き、小説版での設定も特に矛盾はないので強化されてさやかの上に行くんじゃない?
本編でさやかは大樹に取り込まれたが、さやか単体であそこから脱出できるかどうかと言ったら難しいと思う。
前のランク表をAA化したのが懐かしくなってきたな
シズルと杏子がド安定すぎる、話題にもなりゃしねえw
またいちいちマミ厨などと言い出すし。
○○厨や○○信者と蔑称のような呼び方するのは大体が外伝派なんだよな。
マミ派だってただ普通に考察してただけだろうに何故か厨と言われて
外伝派(特にかずみ派)はあれだけ毎度毎度の捏造に近い拡大解釈をやっても厨と呼ぶとすぐ差別だと言う。
わけがわからないよ。
うへ〜…本当に夏になってから脳みそ窮まった奴ばっかだな
まともな議論にもなりゃしねぇよ
気に入らん相手はみんな敵かっていう。○○派だ、○○厨だ
同レベルのこと言ってるのにも気づきやしねぇw
遅くなったが
>>1乙
>>18 最後の台詞で特定できたわ。お前が最初に仕掛けといて被害者面とかw
どんだけSG濁ってんだよこの使い魔はw
>>20 わけがわからないよ。
ってまどか関係のスレではしょっちゅう見るんだが・・・。
最初に仕掛けたって何を?ちょっと意味が分からないですね。
なんですぐに外伝を叩く流れにもっていきたがるのか
すぐに本編の名言?を使って茶化すのも定例行事だな
マミ派もかずみ派もやってること同じだろ
なんでもかんでも相手のせいにするなよ
>>22 前スレみろとしか言えんわな。
マミ強化とおりこ弱体化の流れ見てこいよ。なかなか面白いぞ
>>21 前スレみろとしか言えんわな。
マミ強化とおりこ弱体化の流れ見てこいよ。なかなか面白いぞ
外伝嫌いと言うか、外伝キャラ嫌いが多いとは思うよ。だって前のスレではマミの強さ描写に限って、本編より外伝の動きや戦い方を出す比率が高いし。
宗教の原理主義みたいな考えで、本編キャラだから外伝キャラより弱いなんて筈がないと思考が固定されている。
つーかさ織莉子がFラン落ちだっけ?
そんなのにダウン取られた挙句ゆまが居なきゃ殺られてたほむらたちって・・・。
魔女キリカがいたの抜きにしても結果マミたちももの凄いダウンする事になると思うんだがその辺どうなのよ?
てかやぱり外伝キャラ考察にはその外伝を見ておかないと駄目だわな
かずみもおりこキャラも見てないのにageたりsageたりしてる人がかなり多いように感じる
この2作品のキャラをあげる時は、〜まで見てるって宣言してから意見なり議論出した方が良いんでないの?
>>27 使い魔の言い分をまとめると
予知があってもティロをよけられない身体能力
連射できず魔女どころかほむらすら倒せない攻撃
上記がある限り予知があってもマミに勝てるはすがないだろ外伝厨!
マミさんに挑もうなんてわけがわからないよ(キリッ
乱暴にまとめるとこんな感じ
だから、彼らの要求に俺は従い、おりこのFランク降格を提案してる。
まあ、上記の設定が正しいかはわからないけどねw
>>29 織莉子がそんな低スペックな魔法少女なら近隣のベテラン魔法少女に織莉子抹殺指令を出したQBさんがマヌケに見えるなw
>>29 アニメや小説での対ワル夜戦の被ダメージ結果からして、4週目ほむら>>マミさんだけどね。
マミさん
・1週2週ワル夜の同じような攻撃で一撃死。
・2週目では時間停止を使えるほむらとまどかが助ける間もなく死亡。
ほむら
・常にワル夜戦生還(仕様上必ず全力で戦わなければいけない)。
・体中の骨を砕かれ魔法も尽きた状態で攻撃されても死なない。
>>30、31
君たちの言い分はわかるぞw
しかし、前スレで使い魔達の波状攻撃に遭い戦死した俺の気持ちを汲んでくれw
>>27 >>28 とりあえず、何をするにしても
もう少しまともな人間が居る時に考察した方がいいぞ。キツイのがちらほら見えてる状態じゃあなぁ
この状況じゃ多分議論にすらなりはしまいよw
どうせ下手な罵り合いになる。に賭けておくわ
おりこは不確定要素が強すぎるんじゃなかったんだっけ?
キリカの援護を受けた上で戦ってたから単独での戦闘力が判断しがたい
予知も前もって対応できるのが強みであって、よーいドンで始まるルールじゃ時間停止と比べて格段に劣るし
>>31 そこまでいくとシュタゲのオカリンみたく15年後までは世界の選択で基本的に死ぬことはない。
まゆりみたく状況に関係なく死から逃れられないって運命論になりかねんな。
耐久値だ防御力関係なく(脚本が同じニトロ+の人間だから全く無関係って訳でもないだろうし)
>>29 なんかその理屈だと必然的にほむらも下がりそうだな。
キリカの援護とかほむらの攻撃方法が理由はともかく限局化されてたの抜きでも。
むしろそっちが真の狙いでは?w
心を汲み取れとか、気持ち悪いにもほどがある。勝手に死んどけ
だからと言って数で潰す奴らも大概か。
誰だよこんなマジキチ作った奴。テロリストがどうだとかの奴も含め粘着ウザすぎ
こんなのを作った奴はちっとは反省しろや
>>33 なんか俺とちょっとキャラかぶってんじゃねぇのかぁ?w
まともな人間か…いるのか?w
しかし、土日にこれじゃあ先が見えないよなぁw
学生共は今いっぱい時間あるだろ…頑張ってくれよw
休日に2ちゃんしてるおっさん共と一緒にすんなって?
それもそうだなw
>>35 織莉子下げの理由がほむら下げ狙いとか高度過ぎるだろwww
>>36 お前なんかに話してねーよw
いきなり出てきてマジ基地認定とかないわ。ちっとは反省しろよw
クソはクソとして、何か議論の種でも残して消えろよ。
単に誹謗中傷に着ただけじゃん。気持ち悪い奴だなw
使い魔の波状攻撃に遭い戦死とか訳わからんよな
単にそいつが議論弱くて何もできなかっただけだろうに
つか、その使い魔とかいうレッテルに何も文句言うでもなく賛同してる奴が
>>19みたいな事を述べてるのが気味悪いわ
>>37 あぁ、ルールどうだとか煽るだけの奴か…アンタに一緒にされるとか不快以外の何者でもないが
現状お前ら何言ってんの状態の奴が複数居るんだから話しにもなりゃしねのは事実だろ
何より攻撃対象が飛躍しまくりだ。一つの議論の話しからどこまで飛ぶんだよつうくらいな
>>40 >つか、その使い魔とかいうレッテルに何も文句言うでもなく
はぁ?文句なんて幾らでも出てくるっての
こちとらエルザマリア上げれたらいいなという話ししたらいきなりマミ厨扱いだ
火病起こすのクールダウンしたんだよ
どう見てもまともに議論できない奴ら相手をなぜ無視してはいけない?普通スルーだろう
んじゃ何か?今度は別方向の奴にも殴られると
意味わからん。本当に気に入らん奴らはみんな敵かよテメーらはw
>>41 茶化しただけだよ。そこまで悪気はないよ。
前スレで最初に外伝厨扱いされたから、言い返しただけで、今後使わないよ(まあ、多分ね
おれは、おりこがマミに勝つ可能性を述べただけで、まさか設定変えてくる
とは思わなかった。だから引いたの。おりこ厨でもないしね。
そして、せっかくできた上記の設定をランクに反映させようと言ってるの
本来だったら、上記の設定した奴がやればいいのに、やらないなら結局
マミの順位守りたかっただけなのかなあ?と思ってるだけだよ。
>>30 実際おりこのQBはマヌケ極まりないし。
・「見当は付いてたけど証拠が無いのでおりこ放置してました」容疑者の見当付いてるならマミに伝えとけよ可哀想に
・「鹿目まどかを見つけたよ」はっきり敵対してる連中に教えに来る余裕があるなら契約取りに行きましょうよ。あの子一人でノルマ一発達成ですよ?
少なくとも本編派は根拠として画像や動画を貼ったり台詞書き出したりするからなぁ
本編アンチは何々厨、使い魔なんてレッテル貼るのは得意だけど主張は根拠もなく以下のとおりだし
・魔女あいりは0ターン拘束できるからほむほむキラーだ
・あいりの銃はアサルトライフルだからマミさんの上位互換だ
・ニコのあっちむいてほいは催眠術で確定だ
・相対速度と実際速度(何それ?)は違う(キリッ
・ニコの指ミサイル(指ロケット?)は性能高いからCランクだ
まだまだあるけど、これじゃ呆れられるよね
少数派だから突っ込まれにくいのも理解してくれなんて言うけど、そんなの言い訳になるわけないでしょ…
>>42 設定変えた?設定変更されたのなんてなんかあったか?
織莉子が仮に勝ったって勝敗差からいってマミの順位は変わらないだろ
あれ織莉子推してる奴が頭悪すぎだったのが悪いだけだわ
派だの厨だのアンチだのどうでもいいことなんで議論がしたいです、先生
結局ニコやエルザ、あとさやかvs織莉子とかどうなったのよ
外伝好きが本編アンチという説を振りかざすの止めてくれないかなぁ?
少数派とか多数派とか考えてる時点で議論をまともにする気が無いのが…
だいたい毎回突っかかってくるのは自称本編好きなんだもんな
漫画スレの本編に否定的なレスだけをコピペしたりやる事がいちいち陰湿なんだよ
>>46 予知があるからって言ってるのに、いきなり火力合戦のみを考察するのは利口なのかよ?
挙句は身体能力と攻撃力が〜だとか言って勝利宣言してんだもん。
だったら、その設定で反映しましょうよと言ってるだけジャン。
何がおかしいんでしょうか?
ていうか、ID:wikd5AIa0のどこに俺が賛同したのか教えて欲しいわぁ
自分で書いてるじゃん。訳わからん奴だと。こっちだって同じだっつうのに
そんな奴を、こいつと議論するの無駄だなぁ〜。勝手に○○厨だと思ってればいいや
とスルーし続けたら、その訳わからん奴に今度は賛同した扱いっすか?
何だ?他者の同意もなきゃ対立もできんのかよ。つくづく都合のいい奴らだな
折角スルーしてるのに、別の奴にそんな不意打ちで殴られちゃたまらんねぇはマジ
しかも本当に、のっけからグイグイ他方向に突っかかってんなぁどいつもこいつもよぉ!
そんなに荒らしてぇのかと
>>47 こんな状態でも議論する気があるなら、まともな人を見極めてレスすべきだな
当然。今の俺はまともな奴じゃなくなってるんで無視ってくれ
>>48 だって外伝好きらしくかずみキャラをすごい拡大解釈してる人が本編アンチ発言してる例はいくつもあったし
前スレ後半でもいたよね、魔女あいりのほむほむキラー説となえてた人がほむほむアンチ発言とか
少数派云々はそれ、言い出したのかずみ派なんでそっちに文句いってよ
連載読んでる人が少ないから拡大解釈にも突っ込みが入りにくいのはしょうがないだろ、
って逆ギレしてんの何回も見たよ?
逆ギレなくせにまるで自分たちが被害者みたいな言い方ばっかりしてるよ?
おりマミで予知が評価されないと言ってたが
予知はルールの上だと止めれば勝利確定の時止めほど問答無用じゃないからね
ルールで除外されてる条件でこそチートっぷりを発揮するものだろう
キリカ抜きで能力下がるのは確実だし、おりマミに限らず予知が評価されての現状だったと思うよ
「捏造」「本編アンチ」
かずみの話題が出る度にこれを言いに来る奴は何がしたいんだ
「私は外伝アンチです。まともに議論する気はありません」って言ってるようなもんじゃねーか
エルザちゃんはバケツさんの左まで上げて問題ないはず
ニコさんは次回で何かやらかさなければバージニアの左まで下げる
さやかあちゃんとバケツさん、ユウリ様とキリカちゃんは現状維持を推す
>>49 予知があったらおまえ目の前で構えられた銃を避けれるのか?
予知があればホーストと殴り合いして勝てんのか?
ヨーイドンで始まるんだからヤバい相手を不意打ちするなんてのもルール上不可能だぞ?
身体能力や攻撃力が違いすぎれば予知なんか役に立たない、当たり前だろ
で、なんでCランクのマミに惨敗だからってDランクの織莉子がFランクにまで落ちるんだ?
おまえ言ってることが全ておかしいんだよ、だから議論でコテンパンにされるんだ
全部おまえが悪いだけ
今日の喧嘩は乱戦状態かw
ID:wikd5AIa0もなんか俺とかぶってるなw
俺の別IDとかお互いに思われたく無いだろうから念のためw
やっぱりまとめ役とか進行役がおらんと厳しいな実際問題
前から言ってるけど、いい加減過去の遺恨を持ち出すのやめねぇか?
どこかで全員が一斉に止めないとお前ら何度でも過去どうだったとかで
煽り合い始めるだろ?
それより何で喧嘩してるときの方が人数が多いんだオカシイだろww
>>53 ・魔女あいりは0ターン拘束できるからほむほむキラーだ
・あいりの銃はアサルトライフルだからマミさんの上位互換だ
・ニコのあっちむいてほいは催眠術で確定だ
・相対速度と実際速度(何それ?)は違う(キリッ
・ニコの指ミサイル(指ロケット?)は性能高いからCランクだ
これだけやらかしておいて「捏造」じゃないって言える神経が怖いよ…
おれは外伝アンチではないけど、ここにいるかずみ派へのアンチではあるね
だってやり方が汚ないから
>>56 今だけだがアンタに賛同してやろう。のっけから酷すぎだろ
>それより何で喧嘩してるときの方が人数が多いんだオカシイだろww
まともな人間が居ないから、バカばっかり集まるんだろう。当たり前じゃボケェ!
>>50、56とは何の関わりもないと表明しておくw
まみおり論争の火種は、たぶん俺の
「予知を活用すれば勝てる可能性はあるのではないでしょうか?」
というささやかな質問から始まった。
その後、上記の設定が出来きる→じゃあ、ランキングに反映しろよという流れ。
それにかずみとかエル押しとかが加わって喧嘩状態になってるみたい。
マミ厨と呼称したのは謝る。とりあえず、本編と外伝の喧嘩はここで終わりにしようぜ
何なのだ、これは!どうすればいいのだ!
…収まるまで待つか
28日まで何もしないのが良策とみてるね
議論には3週間前から離脱状態、話にならないから
今のうち騒がせておけばいいよ
>>57 一応言っておくけど今まで捏造があったキャラはかずみ勢だけじゃないんだぜ
つーかお前かずみ読んでないって言ってなかったか
>>63 じゃあ、かずみ勢以外の捏造って何さ。
具体的に教えて。
>>55 杏子相手には勝てないと言ってるじゃん。
接近戦の連撃は予知があっても厳しいですねと前スレで。
上記の設定嫁よと。Dランクに入れちゃいけないレベルにまで弱体化してんじゃん。
議論といわれても、条件崩されたら議論にならないから。
今日のかずみアンチ=ID:JON3vLg4O
いやぁ…あまりの粘着っぷりに認定余裕ですなw
かずみ読んでないのは俺だw すまんただの茶化しだw
とりあえず後20分で12時だし、遺恨吐くのはそこまでにしようぜw
いい加減、ローカルルールぐらい守れよ……。
厨だの信者だのアンチだの、他スレオチだの全部議論スレにそんなもんはいらん。
捏造だとか過去の遺恨もいらん。
いつまで根に持ってんだよ。
過去じゃなくて、今後のランキングの話しようよ。
折角、新スレだから議論ちゃんとしようとしてもこんなだから、
>>16も誰も触れてくれないし。
夏前も荒れる事はあったが、こんな酷い荒れ方は夏に入ってからだ。
いい加減にしてくれよ……。
本編も外伝も好きな人間もいるんだから変な争いここですんなよ。
>>63 捏造して、それが指摘されるまで完全ダンマリで押し通してたのはかずみ派だけだよ?
おれは杏子派だけど行きすぎた杏子上げ論調には異論もとなえてたし
他の本編キャラ派もそう見えたけどね
自浄能力が全く見られないから責められてるの自覚できないものかな
>>66 Dに入れちゃいけないレベルって?
さやかには負けてさやかの右に行く可能性はあるがギーゼラだのバージニアよりどうやって落ちるんだよw
仮にもほむらからダウン取った奴を撃破実績ゼロのゆまやサキと並べろって?
>>70 いい加減しつこいっての
確かに自浄能力が全く見られないから荒らしている自覚は無さそうだな
どうでもいいけど漫画スレで荒らし行為すんなよ?
あぁ〜鬱陶しい。ホンマに信じられんなこのウザさ
誰でも思うだろうな。いい加減にしろってよ
日にち変わったら黙んのか?無理だな
>>69 過去の遺恨というよりは今後への牽制にも見えるかな。
誇大解釈でランク上げて後で反論が出ても素知らぬ顔でランク維持というのが今までだっただけに
ああも何回もやった者は今後もやるだろうと疑われるのはある種しょうがない。
払拭するには今後は誇大妄想に陥らないようなちゃんとした考察をしていって信頼を取り戻すしかない。
とりあえず話題変えないか?前の話題引きずったままだといい争いの元も継続する。
元を消すのが一番なんだけど、この状態じゃそれは無理っぽい。
前からさやかが魔法少女になれば一週間しか生きれないと言われているみたいだから、小説で確認してみる。
(ページ的な意味でネタばれ注意)
初日:4章・ハコ魔女戦前(登場自体は上P191〜)
1日:5章、6章・まどか曰くキュゥべえと出会ってから1週間、VS杏子(上P203〜)
2日:6章、7章・探索からゾンビバレまで。(上P255〜、下P11〜)
3日:7章・さやか欠席(下P17)
4日:7章・仁美告白1日前、エルザ戦(下P24)
5日:空白・仁美告白成功
6日:8章・あれ(エルザ戦)から2日後、仁美と上条いい雰囲気(下P57)
7日:8章・キュゥべえがさやかの状態ばらす(下P60)
8日:8章・さやか昨日から自宅に帰らず欠席、あたしってほんとバカ(下P66)
とりあえず一週間ではなく丸8日だった。
というわけでさ。
遺恨や過去の話をしたくないのなら過去の過ちを正すのが正道だと思うんだ。
あいりの位置が妥当であるか、魔女あいりはどうか、ニコは今の位置で正しいのかしっかり検証する必要がある。
そうでなければ言ったもん勝ちでランクだけ上げてトンズラという手法が今後もまかり通ってしまう。
キリカ:あいり、魔女あいり:エルザマリア、ニコ:Eランク、とこの辺は要検証ではないかな。
つうか、こいつダメだと思うんならスルーしろってのに。荒れない努力をしろ
まぁスルーしても横からぶっ叩かれるんだけどな!
今度こそ俺はスルースキルを手に入れるよう頑張る
お前らもフィルター外せや本当にマジで
もう今日は本当にいい。俺はROMる。12時にIDちゃんと提示した後でな
>>70 マミさんやシャルのときだって反対派が気づかなきゃ押し通されてただろ
今お前が批判してるかずみ派と何が違うんだ
>>71 バージニアに勝てんのかよwこの状態でさ。それこそ君の妄想じゃん。
俺は、ほむらレベルの身体能力。魔女を倒せる攻撃力を想定してたけどね。
けど、上記の設定ならバージニアにすら勝てない可能性すら出てくるだろ。
Fは言い過ぎかもしれないけどさ。魔女殺せる攻撃力あるの?おりこは。
まぁ連載がまだまだ続くかずみは自称本編好きにアンチ行為される運命だわな
これから後出しで強力な魔法少女や魔女が出てきたら、特にCで固定されている杏子の地位が危なくなるのが怖いんだろ
くだらね
>>75 荒れる原因になった部分を放置して話題を変えるのはあまり賛成しない。
しっかり検証してランク変動させないからこういうことになってるんだろう、だから無理矢理な上げ方をされたキャラは再検証が要る。
これは荒れる話題を引きずるのではなく、今後荒れなくするために必要なことだと考える。
それが出来ないようなら議論スレでもなんでもなくなってしまう。
>>80 つーか外伝を批判してる奴がみんな「俺は杏子派」って言うのは不自然だよな
過去の議論を見てると「捏造が〜」って言って外伝を叩いてるのはどう考えても○○さん派
まさかさやか一週間の話がこのタイミングで出てくるとは思わなかったw
あの話はもういいだろw
>>76 正すというよりは一度荒れてるキャラはランキングから引き抜いた方が良いだろうな
んで、各キャラごとに再考した方がいい。
まぁ新スレしょっぱなに言うのもなんだがw
シャルマミ論議もそうだったな、しっかり詰めないうちにランク変動させること自体に異論あるよ。
このところ荒れがちで夏だ夏だと言われているが、しっかり検証して反映させる方向になってきたことは歓迎したい。
そしてその流れを定着させるためにも無理な上げ方をされたキャラはもう一度検証しないと駄目だ。
でなければまた同様の荒れ方はしてしまうだろうから。
まど神からほむら以下は解体でもしろってか?
>>83 ひとまず一つ下(右)にいるキャラクターとの検証から始める、でいいと思う。除外は荒れる。
ニコの場合はさすがに魔女戦実績がなく攻撃力的に魔女を倒すのが現段階で無理があるので
同等の実績を持つ魔法少女との比較でいいのではないかな。
今の魔法少女四天王のメンバーは好きだけど、ちゃんと検証されるなら魔法少女四天王に変動が起こっても文句は言わんよ
>>83 俺はそれ賛成。
完全に引き抜かないにしても、議論にあがったキャラは順番に再検討したい。
さやか、エルザ、かずみ、あいり、キリカ、おりこ、ニコ。
とりあえずここらへんか?
こんな荒れ方しながら、全くその座から微動だにしない。
鹿目まどか。まさに魔法少女の中の王
ワルプルギスの夜。まさに最悪の魔女よな
何で俺だけID変わってるんだ…QBwのIDも見納めか。
>>86 除外荒れるの?w
まぁそれなら外さずやるか。
>>85 結局全部荒れてるっか…そうだなw
再構築するなら、各ランクに基準となるキャラクターが必要になるね。
基準キャラは描写や設定がそれなりにあり、かつ過去にランク変動がしなかったキャラクターあることが望ましい。
A:ワルプルギスの夜
B:ほむら
C:杏子&マミ
D:さやか
E:該当なし
とりあえず上のキャラクターを基準として上げてみる。
>>88 さやかやキリカ、かずみ、おりこはそれなりに論拠があってそこにいるのだろうから再検討の必要があるかは疑問。
エルザは強力な上げ材料が出てきたから上げ方向での再議論の要があるとして、
ひとまず誇大解釈で問題になっているあいり、魔女あいり、ニコは上げ方に問題がなかったかこちらも検討の要があると思う。
それ抜きでは結局のところまた蒸し返されることにはなろうから。
>>90 その二人(つうかその二人から上だが)は、むしろ動いたら物語の根幹に大きな支障を来たす。しゃぁないw
>>91 平和なEランクまで変動すんな。バージニアとかなんでEトップなんだっていうな
>>92 Cはシズルと杏子でしょ
マミさんはランク変わりまくり
正味、杏子だって真面目に検討するなら色々怪しいところがあるだろう
むしろCの基準はシャルとオクタとか
つうかオクタだって、あの見事な剣戟とアニメの車輪ミックスなんだから問題あるんだっつうのに
>>92 その案はいいと思う。
基準軸がないからランク変動が個人個人の恣意的な解釈によって分かれて荒れるんだろうから。
より詳しく捕捉と追加させてもらうと
A:ワルプルギスの夜 (最強の魔女として君臨した者及びそれを単独で倒せる者)
B:ほむら (強力なベテランが手も足も出なかった描写のある者・ワル夜越えに関わった経験のある者)
C:杏子&マミ (強力なベテランとして複数の魔女を単独撃破した実績のある者・魔法少女撃破実績のある魔女)
D:さやか (魔女ないし魔法少女を一人でも単独撃破した実績のある者・撃破に際してメインとなった者)
E:ゆま (戦闘において充分に活躍したことはあるが単独撃破実績のない者)
F:海香など (戦闘において活躍したとはあまり言えない者)
G:すみれ (一方的にやられる者)
こんなところでどうだろう。
キャラをdisるわけでは無いけど、マミさんはおりこでの活躍を認めない的な人がいて荒れる事があるのに、
オクタはアニメ、漫画の複合があっさり認められてあっさりランク上昇が認められるのも変な話だとは思う
>>93 ん、そこらへんで問題なさそう。
あと今回のテンプレには入ってないが、検討するに当たり、共通認識を設けておきたい。
・各媒体で設定、描写が矛盾する場合、本編アニメ・公式設定を優先する(一応基準としては、アニメ・公式設定>脚本>ハノカゲ版・小説版>おりこってあたりか。本編キャラに関しては?)
・特に矛盾しない場合は各媒体描写を採用。
※これもし違うって場合、オクタのランクも変動する。オクタはアニメとハノカゲ版の良いとこ取りしてるから。杏子も結構影響するな。
・各性能に関しては最大描写を採用する。
まあ、ここらへんは、昔からスレの暗黙の了解みたいになってたが、再検討もこれで良いんだよな?
各ランクの基準を設けるのはいいな。
が、上位基準か…難しいな。
できれば各ランクの中間基準を設けて、まずはそのキャラを基点に
上か下かを振り分けたいが…中間基準を決めるのも難しい?w
上位基準にするにしても、Cもまずは一人でいいと思うぜ。
その基準で行くならとりあえず杏子でも置いておけばいいさ。
>>95、
>>96 いや、マミさん今までずっとCのままじゃなかったっけ?
シズルは戦い方がトリッキーすぎる、一回しか登場してない上にきっちりとした設定がない。
またオクタは戦い方が全部ばらばらで、全て杏子が初めから本気で殺しにかかった訳ではない。ランクの変動もあった。
シャルロッテも考えたんだけど、シャルロッテは「縛る魔法が効かない」特性持ちで対戦キャラとの相性の変動が激しいから相応しくないかな、と。
>>98 それは俺も疑問だった。
だからこそ、
・各媒体描写が矛盾する場合はアニメ優先
・各媒体描写は特に矛盾しない場合は採用
・最大描写が基準
この三点は明確にしておきたい。
これがされてるキャラとされてないキャラでブレがあるんじゃないかと。
えっ、マジで1からやり直すの?
CランクとDランクの一部だけで良くね?
>>100>>97 おっと、自己レスも含めて、例えばDのさやか基準の場合、
さやかより上ならCに入るという考えなのかな?
>>99 ありがとう。
オクタについてはアニメとハノカゲ版の良いとこ取りでも問題ない気はするな。
最大描写を取るのはこの手のスレの習わしだから、オクタもそれに準じた判断をされたで良いと思う。
アニメ・ハノカゲ版であまり矛盾するわけでもないだけに。
>>100 中間というとやはりさやかじゃないか?
強すぎるわけでも、弱すぎるわけでもない魔法少女で、結構以前から外伝キャラなんかまずさやかと比較されてたことからも、本編キャラ達上位陣へ挑む前の登竜門的存在。
実際、さやかは性能的にもわかりやすい部類だと思うし。
>>105 象徴となるキャラがさやかというだけで、()書きの中身が暫定基準としてみた。
魔法少女は魔女を倒し魔女は魔法少女を殺すものな以上、実績的なものは避けて通れないから。
魔法少女を殺した実績については難しいところかな。キリカは何人も殺したようだが魔女戦実績も充分だからDには落ちない。
他は、すみれちゃんを皆で追い詰めてトドメを刺したのが誰だからといって他のキャラと差が付くようにも思えない。
とりあえずこいつらを基準として、
S:クリームヒルト
A:ワルプルギスの夜
B:ほむら
C:杏子
D:さやか
E:ゆま
F:海香
G:すみれ
過去のランクを参考にそのランクの基準と比較して上下を分けていくか。
下のは上の基準者は抜いてある。
S:
A:まどか
B:
C:シズル マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり
D:かずみ 織莉子 ゲルトルート ニコ エルザマリア パトリシア プロローグ
E:ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ステーシー ローザシャー ワルプルギスの使い魔 擬似魔女 サキ
F:みらい 里美 カオル
G:使い魔達
が、その前に議論に影響を及ぼす大きなルールも先に明確にしておいた方がいいな。
上にも出てるけど、
描写優先度の問題
媒体優先度の問題
焦らず一つ一つ決めていくしかないな。
だが、ティロリストの俺も社会人なのでそろそろ寝るw
明日の夜また喧嘩してたら煽るからなw
CランクとDランク以外は変える必要ないから
オクタは問題ないと思うよ。本編のストーリー展開と矛盾がないし。
時期を逃したけど前スレのおりこ下げとマミさん支持派の高圧的?な態度を見ていてアホなAAを作ってしまいました。
高圧的とか書いたけど別に悪意があるわけじゃないので笑って許して。&おりこAAがヘボイのは自作だから、二重に許してね。
从_人人从从_人人从从_人人从从_人人从从_人人从从
< >
<死ねぇぇぇぇぇええ!!Cランク舐めんなぁぁ!!!! > O
< > ,r-、
τ^Y^^l/YY^^YY^Y^YY^Y^^Y^YY^Y^^Y^Y^YY^^YYY゙ ゙ー'
, -─-、 τ≠=一 τ≠=一 ゝ___ノ |゙i───i`ヽ ., - 、
,マミ-─-'、 τ≠=一 ,:lニニニニl、 ゝ_ノ
ν*(ノノ`ヽ) τ≠=一 τ≠=一 て,ノ从_从)ソ <貴女に勝たないとキリカと一緒になれないのよ!
ξゝ#゚□゚ノξ τ≠=一 ノ从゚− ゙;リl〉 о
⊂) 巴)つ τ≠=一 τ≠=一 ⊂lソ^0^てoj
く/±|jゝ τ≠=一 ノ,ノl__lハヽ、 ,r-、
.し'ノ τ≠=一 τ≠=一 o ` -tッァ- ´ ゙ー'
τ≠=一
γ⌒ヽ
ゝ___ノ
>>112は議論を始めた俺ではないからなw
おりこがどの位置になろうが今の建設的な流れは歓迎すると表明します。
うわ頭切断されてんじゃん。もう一回だけ直させて。
从_人人从从_人人从从_人人从从_人人从从_人人从从
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<死ねぇぇぇぇぇええ!!Cランク舐めんなぁぁ!!!! > O
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τ≠=一
γ⌒ヽ
ゝ___ノ
高圧的っつかマミ派もいい加減マミばっか狙われてキレたんだと思われ
マミさんは当分そっとしておいてやんなさい
戦闘描写が少ない杏子が強キャラ認定されていたでござる
槍しか使えない癖に強いのか?
てかみんないろんな意見出してランク作ったんだろ?
なんで一キャラずつ解説をテンプレにしないの、暫定でもいれるべきだろうに…
マジでここがわからん。
_
,r´==∞、正直、ひとりぼっちも寂しくなってきたわ…と
!l|从ハノリ!|
|リ*゚ ー ゚ノl| ホムホムホムホム
/_ミつ / ̄ ̄ ̄ ̄/__
\/ XPhome /
i>i<!´`⌒ヾ<i ガンバッテ…と
((( ノノリ从从ゝ
ゞ(リ ゚ ヮ゚ノリ マドマドマドマド
/_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
\/ mado /
>>117 みんな自分の武器しか使えないだろ何言ってんだ
とりあえず過去ログ読んで来い。それでも納得いかないって言うなら、また文句言いに来ればいい。私は負けないし、もう、恨んだりもしないよ
>なんで一キャラずつ解説をテンプレにしないの、暫定でもいれるべきだろうに…
これは地味に面白そうな気がする。テンプレ増えちゃうけどやってみたいね。
>>117 各メディアで描かれた魔女やっつけた通算成績は確かトップだぞ
しかもシズルとほむらとおりキリ以外には圧勝しかしてない
あ、オクタには引き分けか
>>92 ランキングの基準をまともに決めるのならば、
一度は反対したがやはり総当たり戦を考察しその勝率で決めるのが分かりやすいと思うがね、
以下のように。
S:勝率100%
A:80〜99
B:60〜79
C:40〜59
D:20〜39
E:0〜19
勝利:1 引き分け:0.5 敗北:0として 獲得ポイント/対戦数 で計算する。
利点
1:何を持ってそのランクにいるのかが判断しやすい。
例えば基準点になるキャラに勝てばOKとかだと、そのキャラクターに対してのみ相性が非常に良い
キャラクターが存在した場合の扱いが難しくなる。
2:一度総当たり戦の考察を終えれば、新規参入キャラがいても、そのキャラに対して総当たりの考察を行うだけで済み、処理が簡単
3:勝率が基準としてきちんと機能する
キャラクターなどを基準にすると、そのキャラクターの性能に変化があった場合、
基準の強さが変更されることになるのに対し、勝率はそんなことはない。
不利点
1:めんどくさいと思う人がいる
以上
本気できちんとランキングを考察するつもりならば、
手間はさておいて勝率基準が一番いいと思うね。
総当たりで勝率ランキングやると魔女撃破歴がない奴は悲惨なことになるな。
しかもワル夜もローザシャーンも同じ一勝としてしかカウントされないw
ごめんね、現在どんな感じかわかりにくいよ!って言いたかっただけだから
杏子のは本編だけしか見てないでの感想だから
他の出されてもわからんから気にしないで
>>123 大変ではあるが良いと思う。
ぶっちゃけ、性能差がある対戦の考察なんかは簡単に終わるだろうし、実質そこまで大変じゃないかもしれん。
まどかなんかは性能的に負ける要素がないしw
ほむらも魔女で苦戦しそうなのはワル夜除けばシズルぐらいだろうしなぁ。
真面目に総当たり戦やるのも全然ありだと思う。
メリットもわかりやすい。
>>126 「趣もへったくれもなく問答無用で爆殺」だからシズルはかえって相性がいいって流れだった、ような。
>>123 総当たり戦でいいと思うけど、杏子v.sマミみたいな
距離によって勝敗が変わると言われた組み合わせの場合は、引き分けになるの?
あと、勝率の所なんだけど、現行の各々のランクにいるキャラの比重が
S 0.02% 1/36
A 0.05% 2/36
B 0.02% 1/36
C 22.2% 8/36
D 22.2% 8/36
E 30.5% 11/36
F 11.1% 4/36
G 0.02% 1/36
なんだよ。
要するに、今の時点でもCランクのキャラは、全キャラの内下位の63.8%には勝てるとされてるんだ。
Bから上に至っては、99.1%のキャラに勝てると考えられてる。
そして現状を考えて、ほむらとかの降格は有り得ないんだから、その表の中のSABは除外した方が良いと思うんだ。
>>128 各対戦、遠距離と近距離やって、それぞれの結果を反映しちゃって良いんじゃない?
例えばマミVS杏子で、遠距離はマミ、近距離は杏子勝利ならそれぞれ勝利1として計算で良いんじゃね?
ランクは全体的勝率を見て、改めて決めなおすべきかなぁ。
>>123で暫定としての目安書かれてるけど、計算するとそうなっちゃうならランクの基準は改めて考えていくべきかも。
とりあえず全体の勝率を議論して、暫定的に現在勝率順にランキングして。
その後、改めてAランクとか、ランク分けして良くと決めやすいと思う。
相変わらずかずみアンチは元気だな。
おかげでかずみキャラの話題がでてもスルーされる事は以前に比べてなくなったが素直に喜べんな。
まぁ今すぐグダグダ言いたい奴は尼なりヤフオクなりでバックナンバー買って読んでから言うべきだと思います。
特に魔女あいりとか連載組の間ですら意見分かれるようなのを読んでもいない癖に文句だけは一人前につけてくるの相手に説明すんのは面倒通り越して無駄ってのは過去ログでわかりきってるし。
>>128、
>>129 距離に関しては今はとりあえず無視。
きちんとルールを作るなら距離についても定義が必要だから。
とりあえず123のはランクの基準に関する提案のみ。
また、なぜ勝率をこのように分けたかというと
「ランクの間隔は勝率n%刻みで設定する」という条件をつけたから。
これは、ランクを公平かつ分かりやすく設定するため。
また、sランクはA以下の刻み幅を一定かつわかりやすくするためにつけたおまけみたいなもの。
今回刻み幅を20%にしたのは、この条件をほぼ満たしつつ、見た目にわかりやすく、
ランク数が無駄に多くもならないため。
たとえばこれが10%刻みだとIランクまで存在することになる。
現状の7〜8ランクにしようと思えば今度は端数がうっとうしい。
その中間としてS含み9ランク、Sをのぞき12.5%刻みの案もないこたーねーけど。
>>123 オレ様意見で誤魔化してでもランクゴリ押しする奴がどの信者とは言わんが複数いる以上は
総当たり戦でやると他の人が見てない間にどんどん勝手に決めそうじゃないか?
ニコがいつの間にかCに上がってたみたいにさ
それより劇中の戦績に応じて基準を作る形のほうが誰でも簡単に納得できると思うんだが
勝率による勾配の欠点はEランクの魔女のように明確な攻撃力が全く分からない場合に考察しようがないことかな。
まあそれらを倒す手段を持たない魔法少女も同ランクで良いという考え方もあるが
その場合は結局は勝率による区分では無くなってしまう。
>>92や
>>97で示された具体的な基準を作る形にも欠点がないとは言わないが、より実情を反映した物になるのは確かと思われ。
欠点とは、新展開がない限りはランクがほぼ固定になってしまうことだな。
ただしそれは無理にでもお気に入りキャラを上げようという意志を持たない限りは問題にはならないが。
作中戦績優先というのは強さ議論で最も理にかなったものの一つだけにな。
最大演出描写をとると、28日の資料集で齟齬が大きくなった場合、絶対揉めるぞ
特に危険なのが演出の恩恵を最大に受けているほむら
ほむらの停止は盾操作しないといけないとかあったら、過去の蒸し返し
もしかして、もっと斜め上の方向の設定がでるかもしれない
この辺、アニメだからでゴリ推すのか?
バージニアさんとかよくわからんしな。
能力未使用(?)のキリカに瞬殺されてたから普通にやれば杏子やマミが負けることはまず無いとしても、
問題は
・登場と同時攻撃はデフォなのかあの時たまたまだったのか。
・キリカは織莉子からテレパシーで指示を受けてたのか?(会話しながら戦ってるからないと思うけど)
この辺で結構かわりそう。
まあそもそも判断材料が全然ないんだけど(作中でもキリカは魔女を普通に倒せるくらいの実力があるのを示唆する程度の存在だし)
魔法少女に攻撃当てたことすらない魔女もいれば魔女に効きそうな攻撃もない魔法少女もいるからねぇ
この場合は勝率でいくと引き分けになるんだとは思うけど
弱い魔女でスコア伸ばせないキャラはかなり不利にはなるだろね、かずみ以外の聖団の皆さんとかにはキツい
というか杏子なんかランキングにいる大半のキャラに安定して勝っちゃうだろうから
B入りの基準によっては夢の杏子B入りも見えてきてウマーだね
マミさんもいけるかも
>>133 >作中戦績優先というのは強さ議論で最も理にかなったものの一つだけにな。
そのほうがもっとも公式に近いランキングになるよな
それでS〜Fにおおまかに割り振ってから各ランク内の位置は総当たり戦でいい気がするわ
>>133 作中戦績優先と勝率によりランキングを決めるのは矛盾しないから問題ない。
総当たり戦の該当する戦闘だけに作中の結果を反映させればいいだけだから。
というかそもそもAに勝てたキャラクターがBに勝てるとも限らない以上、
作中戦績だけでランクを決めようとしても結局早晩限界を迎えて他の要素を導入するか、
もっときちんとルール作った方がいいんじゃないという話がぶり返されるだけと思われます。
>>134 別に接近距離からの杏子の攻撃に対し、それが届く前に盾に触れる事ができるだけの話。
互いに構えている状態なら、杏子の場合は槍を構え、ほむらの場合は盾に触れている状態だし。
魔法少女同士なら変身前状態でスタートすれば一番平等だと思うんだがどうよ?
魔女は結界まで展開した臨戦体制なのに?
キリカでいえば陣を張った状態スタート、ほむほむなら時間停止させた状態スタートみたいなもんだよ?
最終まどかが変身した時に出る光の柱についても考えるのか…とっても胸がわくわくするなって
>>140 不意討ちや騙し討ち除いて常に互いに変身状態から戦闘開始しているのに、なんでそんな前例がない状態から戦闘開始する必要があるんだ?
>>144 だよねぇ
どうしても何かの意図を感じてしまう
>>144 前スレでほむ盾に触れる触れないで荒れた時にそういう意見出てたから、
またループするならいっそそうしたほうが良いんじゃないかと思って意見してみただけ。
魔法少女vs魔女想定なら変身後・魔女空間展開済み、魔法少女vs魔法少女なら変身前状態でよーいドンで変身(イメージ的としてはニコvs双樹)から戦闘開始のほうが荒れないだろ。
杏子・マミ・ほむらと武器もスタイルも全然違うし変身後からの構えじゃ18スレまできて平等不平等で荒れてるんだし。
ほむらさん唯一変身で初めから武器(盾)ついてるのに余計有利じゃね?
最大描写でもアニメ本編最優先でもほむらに関してはなーんにも変わらないのに意図とか言われても。
最小描写とか小説版最優先とか変な基準にならない限り「絶対にして不動のB」の地位はしばらくは安泰だし。
>>146 なら変身済みで両手を体に水平におろし、手を開いた状態(いわゆる気を付けや直立不動状態)でいいんじゃないか?使い捨て飛び道具は事前召喚無しか一個分。武器持ちは利き手で持ち地面に向けた状態で。
>>149 別に自分としてはそれでもいいと思うけどソレたしか却下された案だったと思う。
いつ頃だったかは覚えてないけど。
最大描写とると、ほむらは盾云々以前にもっと別の矛盾が出てくるだろ
ワルプル戦のほむらの機動力とか
身体能力最弱設定無視して最大描写を取るべき、よって運動能力でもほむら>マミ
みたいな意見まで出てきたぞ、少し前に
魔法少女なら変身前状態でよーいドン、っていう意見が出てるが
杏子は変身前の状態でSGから槍を、マミは防御結界と拘束魔法を使ってるんだけど。
その場合は、始まった瞬間に上の魔法を使えばほむらに勝てるんじゃないか?
ほむらが変身前の状態で時止めを使った描写は無いし。
あ、
>>152を読んだら変身前にしよう論を言ってた人の意図が見えたw
>>152 ここって杏子はほむらが時間止めれるって知ってるの前提だっけ?
違うなら普通に変身して特攻だと思うんだが。
変身前でも確かに槍出してるがその戦法ってあくまでほむらの能力を知った上でのものだよな?(というか知ってたとしても9話みたく変身しながらアタック取ると思うぞ?)
あとSGの槍化>変身速度って描写はないから下手したら 変身後の魔法少女vs槍は作ったが変身は出来てない魔法少女 って最悪な図式になるし。
これはマミのリボン拘束も同じ、しかもこっちは杏子と違って本編基準じゃほむらの能力を知らないの確定だから尚のことハイリスクな行為でしかない。(本編で成功してるのはあの時点じゃマミとは話し合いで済ませたかった&マミの不意打ちによるものだから)
ついでに言えば152のマミのはあくまでノーアクションでリボン拘束できる場合のみで変身前のはアニメ・ハノカゲともに手を床に当てて陣が出てからリボン出現ってことになってる。
結果的に見ればそんなことしてる間に変身されて回避→時間停止or銃撃されるのがオチ(しかも変身も出来ずに)
>>153 言いたいことあればどうぞ。
マミも本来の武器はリボンだから最初から付いてるね
魔法少女は変身後武器持ち構えなし状態でいいじゃね
変身ヒーロー物の強さ議論で変身前から考察しろだなんて話は見たことないわ
まぁほむらがどっちにしろB不動というのは同意だな
武器構えてた杏子の反応より構えなしのほむらのほうが発動はえーんだから
ああなるほど、だからほむら下げるためにはどうしても変身前開始にする必要があるわけか
さすがに変身前から先に発動させた例はないからな
どっちにしろ変身前開始なんて妙なルールにする必要は全くないと思うが
変身前開始にしても武器や拘束とか使うより変身するのが早いだろうし
時間停止はノーアクションだからどっちでも変わらないんじゃない
>>159 杏子は変身前に武器が使える=杏子のほむら越えの目が出るのよ。それもかなり高い。
ああ、でもその前にシズル越えが待ってるのか…こいつも問題児だよなぁ。
「作戦を立てられるだけの知恵を持つ魔女」っていうイレギュラー中のイレギュラーの癖に大抵の魔法少女より強いって言う。
>>161 シャル&オクタ「シズル狩りは俺達にまかせろ!!」
>>109 亀で悪いんだが
A、B、E、F、GとCトップ、Dの底辺はここ最近話題にすら挙がってないんだからわざわざ変える必要ないような気がする
マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり
かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート ニコ エルザマリア
前スレの流れを見てると変わる可能性があるのはこの辺だけだよな?
また、自分のキャラ上げるためだけに変なルール作り出すか
>>138 勝率による決定のもう一つの問題点は、作中で長期間生き残ることができずに戦績を挙げられなかった者でも
ここではその「生き残れなかった」という結果を無視して点数が付いてしまうことだな。
しかもその点数は最近のスレ傾向から見るに非常に恣意的な物になってしまうだろう。
それに、スレ住人による恣意的解釈と作中に史実としてある戦績を同列扱いするのが問題ではある。
個人的に
>>137が提案した作中戦績でランク分けを行ってランク内の序列を勝率で決めるのが理にかなってると思う。
魔女なり魔法少女を倒した戦績で計るというのは強さを計る大前提ではあるだけに。
それと変身についてだが、これは流石に変身する前からをスタートとするのはあまりに不可解だな。
変身がノータイムなら変身後から始めても構わないし、変身中は無防備で時間もそれなりにかかるというのであれば
変身前から何某かの力を行使したことのあるキャラクターにだけ有利すぎる。
具体的には杏子・マミ・かずみにとってだけ有利なルールだ。特にかずみは変身前に戦闘行為で魔力や握力を発揮している。
・素の状態の身体能力が魔法少女に変身した時と同等と思えない(ほむら、ドラマCDまどか参照)
・仮に同じならそもそも変身する必要から皆無
・殺る気満々の相手が槍や拘束を避けられない前提
・変身解除はほぼノータイム可能。逆接もありえる、ただし変身はサービスなので演出は必殺
ぶっちゃけ、変身前の杏子が槍で突いても
ほむら、或いはさやかが避けて先に変身
変身しないつもりなら素の状態で攻撃した方は少しでもロスするして
そんなことしてる間にカウンターだって十分考えられ。
むしろ変身しない状態で攻撃とか、不意討ち意外危険の方が高いだろ
そもそも魔法少女の武器は変身と同時に出現するんじゃないの?
例外は杏子のSGから出てきたちっちゃい槍?だけどもQBを追い出すためだけに出したようなものであって武器としての有効性はあんまり無いし。
ああ・・同時っていうか、変身しないと出せないという意味です。
170 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/22(月) 15:33:12.70 ID:EH78DBSmO
はい
>>163見て思ったがニコがエルザより上なのに疑問
上でも指ミサイルじゃ火力不足とか言われてるし魔女相手にSG抜き取りは効かないだろうし
まあそこらへんもこれから話せばいいことか
>>166 変身の所要時間についてだけど、確かマミが2話で
投身自殺しようとした人が飛び降りる→変身→リボンで助ける
をやってたから、実際の変身スピードはかなり速いんじゃないかな?
>>165 それは問題点とはならず、むしろ強さのみを考えるならば利点となる
なぜならば
1:強さとは関係なく死亡する魔法少女もいる(例:さやか)
2:初戦で強力な敵と当たってしまった場合と、初戦で弱い敵に当たって経験を積める、
といったふうに、生存時間はキャラクターの強さに対応しているわけではない。
3:戦闘回数が異なる以上、キャラクター間に不平等が発生する。
という問題点を解決できるから。
また、結果が問題のあるものになったとしても、いくらでも再考察はしていいわけだし。
>>137の提案の方が現状ではむしろ疑問点がある
1:戦績とはそもそもどういったものを指すのか
2:各キャラクター間で戦闘回数に差があるがそこはどうするのか(例:クリームヒルトは戦闘回数0)
3:それらをふまえてランキングと戦績をどう対応させるのか
例えば戦績が〜なキャラクターは○ランク、というふうに。
ひとまず最低でもこれだけはわからないとなんともいえんなあ。
>>172 速かろうがそれで不公平が出るなら変身する前スタートにするべきではない。
もし変身済みスタートと全く遜色がないのであれば変身する前スタートにする意味がない。
意味がないことをルールとして定めようというのはそれこそ何かしらの恣意を感じられてもしょうがないとは思う。
実際にそれが有効に働きそうなキャラクターがいるのだから。
>>174 ああ、別にその手の意図は無いよ。
ただ、描写された事実を書いただけ。
>>173 強さとは関係なくといってもそこで死んだことで経験等も十分に積めなかったのがそのキャラの強さでもあり
初戦で強力な敵と当たってしまった場合もそれはそのキャラの限界だというだけで
むしろそれを言うなら強力な敵とそうでない敵でも同じ比率で勝率として数えることのほうがおかしいかと。
戦闘回数が異なるというが作中ではベテランの戦闘回数は多く、ルーキーは概ね少ないので実情に沿ってはいる。
戦績=魔女・魔法少女の撃破歴もしくはダメージを与えた具合、魔女の場合は被害の大きさでいいのではないだろうか。
というよりそれ以外に当てはまる物がない。
ランキングと戦績については
>>92と
>>97が書いた内容に概ね同意だな。
>>175 いや、何かしらの恣意を感じるというのは変身する前スタートを言いだした人について、な。
あなたが描写をありのままに書いただだけだというのは勿論分かる。
>>140の
>魔法少女同士なら変身前状態でスタートすれば一番平等だと思うんだがどうよ?
と始まって変身前状態で開始のほうが不平等だと分かったんだから変身後開始でいいだろ
構えがあると不平等だっていうなら変身後構えなしの
>>149ルールで問題ないやな
>>178 そうすると、ゲルト戦直前にマミがやった
前に銃を5丁展開→即射、の攻撃がかなり効果的になるな。
マミは自分の体重で地震起したほうが強いだろwww
>>179 >>149ルールだと5丁展開を事前にやっとくのは無しなんじゃね
1丁だけ銃口を下に向けて持ってる状態でスタートになると思うが
あいりの拳銃も同じ
マミは武器を持ってない状態からスタートじゃないのかよ
今までのルールまで都合がいいように変えるのか
>>181 「事前に」じゃなくて、ヨーイドンの瞬間に「前方に」展開して〜
って意味だったんだ。言葉が足りなかった。
>>177 言いだしっぺだけど自分も別に他意はないよ。
そもそも特定のキャラのagesage目的なら言い方が悪かったかもしれんが
>>155みたいなことは書かないよ。
>>149のあとに155を書いたの理由は
>>150で言ってる通り。
>>178 構え無しの場合はほむらやマミみたく変身時に装備が標準でついてるのと
杏子みたく基本的にはあとで作るけど変身と同時に作成可能なのと
さやかみたく後から作ってる描写しかないのはどう分ける?
個人的には変身完了状態で棒立ち、武器は変身時に標準装備されてるの以外はスタート後作成を推したいが(なんかほむら有利とか言われそうだけどあくまで素の状態からスタートさせたいだけなんで。)
>>182 マミの武器はあくまでリボンで銃はそこから作成だからこの場合はリボンがカウントされるべきだと思うんだが。
>>176 だって絶望による魔女化とか戦闘能力と何も関係ないやん。
そこまで強さに含めると各人の置かれた状況があまりにも違うんだからもうどうしようもなくね?
というのはおいといて、
全ての敵を同じ比率の勝率として考えることにはどこにも問題ないと思うぞ?
むしろ、その敵に対して相性が良かったのかただ強かったのか、とかわかりやすくなるし。
それを問題とするなら97の基準でも解決できていないしな。
とういか基準を定めるのならば絶対不変のものであるべきだと思うので、
やはり個人的には勝率にするのがいいと思うね。
魔女や魔法少女の強さを基準に入れると、状況や解釈、設定追加や個体によって強さ=基準が異なってしまうが、
勝率基準ならばそんなことはないからな。
戦績の方は魔法少女はそんなもんだろうが、魔女の場合どこまでを被害に含めるか、未遂の場合はどうするか、
そしてそれをどうランクに反映させるかが難しいな。
変身してる状態で
ほむら=盾装備(ただしロケラ、マシンガンは持ってない
マミ=マスケット5丁ほど、“足元に”展開(ティロなし
さやか=剣を5本ほど“足元”に展開(開幕0秒に、痛覚遮断はなし
杏子=槍装備(即刻で自爆なし
こんなもんだろ。マミのスタンダードに異論は認める
さやかさんにはハンデはあげようや
>>188 さやかの"それ"は本当にベストなのか?
あと、マミはその状態の他に、前方に銃を5丁展開→即射(2話)、拘束魔法発動→捕まえる→撃つ(11話)
とか色々な始め方があるんだが。
つかハノカゲ版のほむらVS杏子のシーン読み直してみたらほむらって別に盾なくても時間停止できんのな
一回目:杏子の「終わりだよ!」のシーンで盾ないまま停止解除
二回目:ここで初めて盾出して襲ってきた杏子の後ろに回り込み
三回目:盾ないままさやかの頭にチョップ
>>190 ほむ盾の現状
・原作(アニメ)→ノーアクション
・本編(ハノカゲ)→ノーアクション
・本編(小説)→手を触れる必要があり
・おりこ→ノーアクション
後付設定の可能性がでかいから揉めてる内容でもある。
>>184 マミさんは変身時に武器持ってないだろ?
なんで武器を召喚するまで待たなきゃいけないんだ
ハノカゲ版で変身時に武器を持って変身してるシャル戦のときに
>>191 小説で手を触れる必要ありって説明されたのメガほむ時点だけじゃね
>>193 やってるな
変身時に持ってるケースはマスケット1丁を右手で持って筒先は左向きか
それ採用でいい気がする
>>194 4周以降でもシャル戦で左腕についてる盾に手をかざすと書いてある。
まどか視点だけど。
というかここ、マミさんとほむほむにだけ異様に厳しいよね
マミさんは武器はなしだとかほむほむはメガほむ時代の最小描写を取れだとか
ニコなんか殺傷実績ゼロの指ミサイルでもCに上がれたのに…
>>196 手をかざしてる描写のが圧倒的に少ない上に盾なしでも止めてるんだから
別にそっち採用でいいだろ
つか結果論として至近距離で構えた杏子でさえ手玉に取られるってのがあるんだから
手をかざさないといけない設定なんだとしたら杏子でも間に合わないくらいの速さでかざしたんだろうさ
速すぎてコマ送りでも映らなかったでなんの矛盾もない、結果は結果だ
ニコが指ミサイルだけでCとかギャグで言ってるんだよな?
アンチかずみの心象操作なのかガチなのか判断つかないんだが
>>197 ランク上昇要素は指ミサイル+分身+催眠術(かどうかは不明だが)+トッコじゃね
魔女に効果ないの考えるといきなりCに行く理由はおれも分からんが
ミサイルでどうのこうのって言ってあげようとした奴はもうすでに遁走しているんだから
叩いてもしょうがないでしょ。
現状このスレでミサイルでC上げ説を支持している人は殆どいないわけだし
つかCじゃなくてDじゃねw
Cが激戦区すぎてD以下が急に変えられててもあまり誰も気にしてない気がするわ
>>197 マミは一時期かずみ以上に妄想を当然みたく言うのが大量にいた名残と他と違って多芸で解釈の幅が広いから
ほむらは全キャラ中一番設定と描写がかけ離れてるから(例:身体能力は最弱クラス→11話、盾に収められる物のサイズ差)
この辺が原因だと思うが。
ニコは明日発売の内容にもよるけど現状じゃ対魔女に有効なのはないな。
普通にエルザやパトリシアに勝てるとは思えん(仮にハガレンのニーサンみたいなことが出来てもパトリシアはあの魔女空間だとそもそも再構築する物がないしな……普通に鬼門)
つうか、杏子以外みんな無駄に厳しい
まどかは最強設定あったり、ワル夜撃破の実績が唯一(味方ありだったり、なしだったりだが)なのに、火力だけ〜とか
ほむらも脚本がおkまでしたのに、一番最高の火力でやらせてもらえず
やれ、スペック勝負だ、総合の戦闘力だというスレで精神考慮されて完全に杏子以下扱いのマミ
さやかなんて、もう勝負すらさせて貰えん状態
そんな中で、一番酷いときは、全く関係ない。あるいは他キャラと同じ憶測でしかない部分までありで無駄にageられてただろ杏子
ほむら、マミも確かに同じ時もあったが、結果見れば二人とも一定の評価にまで下げられてるつうのに
あげく変身前とかいう有利ルール。これを書いた人間に他意のあるなしのどうかは知らんが
これで、杏子に勝ち目がある。Bランクとかよく言う奴が出てくるなと
つかマミはマスケット1丁は持ってて射撃体勢は取ってない状態でスタート
ほむらは盾の設定がどうだろうが棒立ち状態から構えてる杏子が襲っても間に合わないでおk?
結果から考えるとそれ以外にはなりようがないと思うんだけどさ
ニコは真っ先に考察し直さないといけないだろな
しかし、だからと言って別に今までのランクや杏子の位置に異論がないのも事実
ただもう少し他キャラにも愛があってもええやないかと
つうか、オクタヴィアなんかさやかちゃん以上に補正ミックスでかかってて気に入らんよ
補正どうこうの偏り酷すぎだろ
さやか以上というか、さやかと比べてな
>ほむらも脚本がおkまでしたのに、一番最高の火力でやらせてもらえず
あれって事前にフィールドに配置しとかないとダメって理由じゃなかったっけ?
>>204 少なくともまどかに関しては仕方がないと思うがね。
状況的に火力以外の要素が一切不要なんだもん。
ほむらのサポートにしろ、一撃必殺にしろ。
加えて三週目を見ても、攻撃以外のステータスが特に優れているような様子はなかったし。
一周目は小説届いてないから知らん。
>>206 じゃぁあんたはオクタヴィアにも愛を持たないとな
小説買いに行ったけど近所のどこにも置いてない…。
入荷はしたらしいけど既に買われててどこにも残ってなかった(´・ω・`)
>>208 タンクローリーとミサイル以外は手持ちだったと思うけど11話の火器はなぜか認められてないお。
RPG-7もAT4も迫撃砲も完全にその場で現れたのに駄目らしい。
迫撃砲の弾道計算も多分部屋でやったんじゃなくてその場だろうと思うんだけどなあ。
ワル夜以外にそんな大火力が必要あるかといえば多分ないし
ワル夜やクリームさんにはそれじゃ歯が立たないから除外しててもあまり変わらないけど。
話題にならないプロローグさんに愛の手を。
…「かずみ」が本編に連なる世界だという事を暗に示した功労者なのに。
と、今気付いたが「ここから先が本編」って事を示してるから「プロローグ」なのか。
ごめん、誤爆。
マミはマスケット手に持った状態で〜とか言われてるけど、
ゲルト戦直前の展開→速射があるんだから、手に持つ必要は無いだろ。
少なくとも、目の前にいる的の小さい使い魔に当たったんだから、人間にも有効だろ。
>>209 少なくとも火力だけで杏子より弱いとか
そんな意見が出てた時まであるから。馬鹿馬鹿しいと思うわけだがな
あんな一場面のみで何も決めれんのに火力だけとか、よく言うよマジで。しかもまどかには特にキツイ、ハンデだったのに回避能力もない扱いだったし
まぁ、別に本当に火力だけかもしれないし資料が出るまで言及こそしなつもりだったが
少なくとも1〜3周目のまどかが、ほぼそんな理由で杏子(たちだが)以下の烙印だったのは不当にしか感じなかったがな。
しかも自爆すりゃ杏子も単体でワル夜勝てるとか言ってた奴までいるし
本当にまともな杏子ファンがいなけりゃ、幻覚杏子までありになってたんじゃねえの?
ベテラン組と外伝の一部キャラの厨は、害でしかない。
グチグチ言っても仕方ないにしろ、一回吐いとかないと気がすまんかった
まぁ、もういい。杏子の位置に文句もない
>>210 オクタヴィアはオクタヴィア
さやかはさやか
>>216 遠距離はマミ有利で近距離は杏子有利、あとは同ランクの魔女との相性差で杏子やや有利、
このくらいに思ってたけどなあ。
シャルにはマミは拘束が効かない属性で苦戦するけど杏子は苦戦しないだろう、
シズルには多分杏子もマミもどっちも負ける、てな感じで。
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル シャルロッテ オクタヴィア
D ゲルトルート ニコ パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン ワルプルギスの使い魔 擬似魔女 サキ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ
とりま問題児だけ抜き取って見たんだけれども。お好きならEも根こそぎ生きますか?w
あとはルールとか、
>>92や
>>97の基準でも足すかい?
おっと。ニコちゃん忘れてたし…
とりあえずニコはサキの右か左でよくね?
あとワル夜の使い魔いらなくね?考察もされてないし
杏子というより、同格のマミが穴があるから相対的にageられている様にみえる
少なくとも、此処最近はそういう流れだろ?
>>219 ニコはいくら対魔法少女に優れていても魔女を倒す火力が無いから低ランクってのもなかなか面白い
もし連載終了までに魔女を単体で倒す描写は無いけど数多くの魔法少女(魔女を単体で倒せる火力持ちも含めて)を狩っていたら歪な事になるなw
総当たりで勝率順にするか
>>92>>97の基準にするかは好み次第だろねえ。
原作通りの強さ考察がしたい人は
>>92>>97案だろうけどガチガチすぎて考察の余地はかなり少なくなるし
自分好みのランキングにしたい人は勝率順のほうが不正確ではあっても楽しめるとは思う。
ええ〜っと
C 魔法少女四天王 魔女あいり
D ダブル外伝主人公 さやかさん ニコ マリアん
とりあえず個人的な案でいうならば。
ニコ、E下げで魔女あいりD下げの声は多し
魔女あいりはそもそも拘束できない場合はCの連中に勝てんという感じ
正しく魔法少女(狩る側)>>魔女(狩られる側)を体言してくれてると思うね
とりあえず基準(仮)として入れといてもいいんでないか?
ぶっちゃけるとサキも他の聖団と大差ないのにランクEなのはおかしい気がする
不当な外伝キャラageは不要な対立を出すだけだから聖団はニコも含めてFに降格させるべきと進言するがどうだ?
擬似魔女相手に単体勝利できないのは大きな理由になると思うしな
>>223 反対する理由を考えてみたけど何も思い浮かばなかった(´・ω・`)
少なくとも魔女あいりがエルザマリアより上ってのは絶対ない。
正直エルザはCでもいいと思うけどね
使い魔との連携云々もあるしCの右端にならいけそう
エルザはシャルと同じで強力な魔女と言われ
使い魔との連携は最上位なんだし
Cにいってもいいと思うよね
魔女あいりよりは、ずっとCにいる資格があると思うな。
とりあえず反対派の意見も聞いてみたいもんだが
個人的にさやかさん勝ったのに大きく引き離されるのもどうかとは思うが、まぁオクタヴィアの前例もあるからいいんだけどw
まぁ杏子が来なかったら負けてた派だし
エルザマリアがCに行くかどうかはともかく魔女あいりはDは確実かな。
D中位くらいとか。そうすればC上位にいくだろうエルザマリアともバランスとれそう。
エルザマリアは
杏子曰く「てこずりやがって」「見てられねーつーの、手本見せてやるからさ」
と雑魚扱いだからCは無しでDの左端かな
Cランクへの門番扱いというか
Cランクは拮抗してるイメージだからもう一歩足りないイメージ
>>211 小説は普通の本屋では販売していないと知らずに探し回ったなw
結局通販で買ったけど
種類は分からないけど小説版でもロケットランチャーは持ってるんだけどね
それと数百個の地雷も
>>230は間違い、D上位はいくだろうね。
C上位ってことはないなあ。つかC入り自体が微妙。
>>234 これマジ?だったらクリームちゃんマジ救済の魔女
てか大陸規模とかS以下は手出しも出来ねぇなコレwww
>>234 まどかの○○数kmだけ残して
↑ってなんて書いてあるの?
>>232 マジで!?
近所回ったけどどこもなくて駅前のでかい本屋いってもなくて
聞いたら「棚になければもうないですねー」みたいなこと言われた(´・ω・`)
>>235 ほむミサイルでもクリームさんにとっては砂粒が当たったようなものかも…。
同じく見れない
てか、そもそもクリームとかもうこれ以上は変動のしようがない
まどか4周目でも勝てないだろうということしか
>>236 周囲じゃないかな
こんなもの何回も見てたらオリコさん街の一つや二つ…って思い始めてもしょうがないなw
ルールについては
・総当りポイント(勝率)制ランク
・変身後直立状態で、武器は銃口や刀身を下に向けて立たせる(手は触れていないがすぐ掴める位置)
これが一番公平で分かりやすいと思うんだけど、何か問題でもあるのか?
>>232 ハノカゲ版でも持ってるよ。脚本の設定に一番忠実なのがハノカゲ版だから、ロケランは「盾に入る武器」って認識なんでしょ
マミさんは最初の頃の持ち上げっぷりも酷かったし、話が進につれボロが出たのが痛かったな
今のランクに文句はないのでこれ以上下げないで欲しいのが本音だけど
ポイント制は杏子やマミクラスになるとほむらとポイント差は大差なくなるだろうっつうか
本当の上位ランク(S〜B)とC以下では本当に1〜2ポイント差になるだろうから
劇中じゃほむらとの間に大差あるのにポイントで同ランクなんていう変な事が起きかねないんだよな。
C以下にしたってそうだよ。
公平っていうなら劇中で描かれたことに忠実に考察するのが一番公平じゃねえの?
劇中戦績でランク割り振るのが正しいと思うぜ。
>>123の点数配分からいって恐らくまどかやワルプルA、ほむら単独Bを引きずり下ろすためだと思われ
>>128の真っ当なツッコミにも20%刻みがキリがいいからなどと適当な返答しかしない始末
キリがいいなら魔女複数倒した・魔女一匹倒した・倒せてないという分け方のほうがキリいいわな
戦績もそうだが、ある程度は憶測で語るしかないのは変わんないんだよなぁ
ポイント制はそもそも使うのなら同ランクで採用すべきもので、全体で採用したら訳わからん状態になるから反対だな
>>244 だって、魔女複数とかだと例えば倒した魔女の強さは異なるわけだし、
弱い魔女と戦う機会が多い魔法少女は少なくともCランクに確実に入れることにならん?
だいたい勝率を求めればその時点で絶対的な序列がつくんだからそれじゃいかんのか?
ランク内の序列は今まで通り左が強いでいいし、
ぶっちゃけランクって強さ順こんな感じに並んでますよ以外の意味はないとおもうんだがなあ。
というか配分の問題なら別に以下のように10%刻みでもいいし
S:勝率100%
A:80〜99
B:70〜79
C:60〜69
D:50〜59
E:40〜49
F:30〜39
G:20〜29
H:10〜19
I:0〜9
変身前スタートとか面白い流れがあったんだな
これって剣道の試合で防具付ける前に試合開始されたり
ボクシングでグローブはめる前にゴングが鳴ったりするようなものだろ
武器有り格ゲーでもお互いに武器を構えて臨戦態勢が整う前にスタートとか聞いた事ないし
>>246 その場合ほとんどの魔女がD〜Iにならないか?
そもそも一口に勝率といってもどうするのか
さやかはエルザに勝ったけど単独勝利ではなく杏子の助けもあっての勝利だし
クリームとワルプル除いて現状最強?のシズルも最終的には杏子(&ゆま)に敗北してるし
相手に勝てば一勝なのか戦闘内容で一々決めるなら今と変わらないと思うけど
>>246 既に同様の意見も言われているが、序列が1つ違うだけでも実力に圧倒的な差が生じる事もあれば
数人離れていても実力に大差が無い場合もある
現行のランク分けみたいに、ランクはその辺りを考慮して分けるべきだと思うよ
>>244 別に順位が下がるわけでもなく、ほむらが上から4番目というのは不変だからいいと思うんだけど
今だってワル夜とまどか(4)が同ランクなんだし
>>245 訳分からなくなるのは最初だけで
あらかた決まれば後は細かい修正だけになって上げ下げはむしろ楽な気もするが
>>247 この作品の場合、臨戦態勢ってのが分かりにくいんだよね
マミやおりこみたいなタイプは武器を多数配置した状態から始めてもいいみたいになると大変でしょ
>>250 ひょっとしたらそういうゲームもあるのかもしれないが
設置技をラウンド開始前から使える格ゲーを少なくとも俺は知らない
>>92・97案と
>>123案のそれぞれの長所と問題点を語ってみる。
>>92・97案
長所
あくまでも原作準拠の戦績を優先することで原作に近い強さランクが実現できる。
また明確な線引きをして個人の主観をなるべく抑えることで見解の相違による荒れを防ぎやすい。
単純に数や実績での比較になるため拡大解釈なども入り込みにくくこの面でも荒れにくい。
見滝原勢とあすなろ勢の比較についても戦績比較ならば対等に比較しやすい。
短所
ガイシュツだが明確な基準が定まることでランク変動が抑えられ下ランクの者が上がるのが難しくなる。
見たかんじ
>>1のランクを固定する形に誂えたようにも見えるため考察の余地を減らしてしまう。
下ランク首位のキャラが上ランク下位のキャラと入れ替わる条件などもないとランクが硬直する。
(ランク変動が小さくなって何が悪いのかはさておき)
>>123案
長所
原作であまり多く描かれなかったキャラにも平等に考察の機会が設けられる。
また各人の主観の比率が大きくなるため考察合戦で盛り上がりやすくはなると思われる。
ランク違いで縁のなかったキャラ同士の考察もしやすくなる(前スレのマミ対おりこ等)。
短所
提案者は魔女の強さが異なるとしているが勝率案ではどの魔女も魔法少女も同一の加点にしかならず
大きく力の差のある人物同士が僅差で同列に並ぶといった齟齬が発生しかねない。
また主観の入り込む余地が大きく原作よりそちらが優先されるため、原作とかけ離れたランクになる可能性も否めず。
主観の比重が大きいということは見解の違いによる荒れが見込まれることでもある。
>>248 そこは今までのように1VS1を想定して考察していけばいいと思ってた。
今までと違うのは、
「〜に勝ったから○ランク」という風な一つの勝負でランクを左右するのではなく、
(今までそうでない場合ももちろんあったが、この型の論調は非常に多かった)
「各組み合わせを考察したら勝率はn%になったから○ランク」というふうになることだろうか。
これの利点としては
例えば、いままでさんざん言われてきた、マミシャルの場合、
直接対決の相性はシャルが上だったが、他の奴らに対する場合も同じとは限らない、
故に総合力ではマミが上じゃねということで今の位置になっているわけだが
勝率を求めるとこの総合力を数値として可視化できる。
また、対戦相手の強弱の影響も同様にかなり排除できる。
ありもしない状況を仮定して申し訳ないが、
キルスティンのような弱い魔女をたくさん倒したが、eruzaのような魔女に瞬殺された
魔法少女がいるとする。この場合この魔法少女は分類上Cランクになるが強さ的にはさやかちゃんの方が明らかに強い、
そんな状況になった時も問題が起こらない。連載が続く以上、発生しないと言い切れる状況でもないことだし。
>提案者は魔女の強さが異なるとしているが勝率案ではどの魔女も魔法少女も同一の加点にしかならず
>大きく力の差のある人物同士が僅差で同列に並ぶといった齟齬が発生しかねない
これが一番問題だと思うんだがね。ランク分けなんかイランといってるもんだと思うんだが
そもそも、まどか、ワルプルギスとほむらには凄い差があるのに
勝率だけ見ればなんら変わらんっていう。何なら隣に来ても不思議じゃないくらいの
>>253 どういうランクになるか適当に上げてみたら?
そもそも何を言ってるかサッパリわからん
何も変わらないんなら、それってあくまで基準の話しで、別に随時採用しなくてもいいじゃん
>>253 どちらかと言えば原作準拠に賛成なのでいくつか意見させてもらうと。
マミシャルのような場合は同ランク内で総当たり勝率を求めることで解決できるだろうから
これは余り問題にはならないのではないだろうか。
また隣接ランクに限りランクを越えた比較もありにするといった手法が採れないわけでもない。
対戦相手の強弱については判断が難しく、エルザでもさやかが相手だったから強力に見えたが
杏子が相手取っていたら瞬殺だった可能性は少なくない。
ギーゼラやバージニア、ロベルタ、ステーシー、ローザシャーン辺りも相手が強すぎただけの可能性はある。
つまり、対戦した相手の強弱の影響は全く排除できていない。
あと、ちょっと気になっていることがあって、
>>97案はBより上はワルプルギスが基準だけど、
今後恐らくワルと交戦することがないであろうかずみ勢からさ、
むちゃんこつえー魔法少女出てきた場合どうすんの?
>>256 強力なベテランが圧倒されたという方をもってBに上がることは可能ではないか。
杏子やマミレベルに長期生存・戦績多数・QBに才能を言及される、と揃った魔法少女が出てきて
それを例えばかずみが圧倒したならBに上がることも可能ではないだろうか。
>>256 内容は大体わかった…気がする
要はそれぞれのキャラを一体ずつ戦わせてそれで出た勝率を元にランクを作るってことかな?
あとむちゃんこつえー魔法少女だけどさすがにワルプル越えは出ないんじゃないか?
小説の描写でさらに強化されているのにあれに勝つとかまどかみたいに因果パワーか歴史上の卑弥呼やらそんなレベルだろう
ようするにかずみキャラが上にいけない仕組みは嫌なのね
かずみなんかあと一匹魔女倒したらC入りの権利もてるんだからむしろお得でしょうに
あいりは戦歴で下がることになるだろうけどね
>>256 そんなもんどっちの案でも比べようがネェ
明確にどの程度の強さなのか説明や描写でもされない限りは
ワル夜に並ぶんなら、描写的に街全体が崩壊レベル
ほむらに並ぶんなら、Cのキャラでも問答無用で潰す何かの能力持ち
とか
>>248 言い忘れていたが魔女の場合はさらに難しいところがあって、魔女同士の戦闘が考察しにくいのも問題。
シャルとゲルトどっちが強いかといっても答えを出すのは難しいだろうと思われる。
そして魔女同士は恐らく一事が万事その格好になっていく公算が強いからとても勝率なんて弾けない。
それも問題なんだよな。
>>259 共同での戦績は1/nという形で以前に提案があったと思った。
その提案では現在のところさやかの場合は1.5撃破、かずみは1/2撃破となっていたかな。
ただしさやかは今後伸びないがかずみはチャンスはいくらでもありそうだ。
>>258 うん、そう。
ワルプル超えに関しては、個人的には否定したくないのよ。
完結してない物語だし、かずみは。
ついでにいうなら戦闘の組み合わせ数が多い方が個人的に楽しい。
>>259 いや、単に252を懸念しているだけ。
>>261 まあ、魔女同士が戦うことなんてないだろうしな。
魔女は魔法少女のみを相手に取ることで解決できなくもないが
ワル夜越えの魔法少女は……まずあすなろ市にワル夜が登場するかどうかが問題だな。
ワル夜の特性上、一体の魔女では描写上どんなに強くても(まどかのように因果律にチートがかかってない限り)最強の魔女と呼ばれるワル夜を越えるスペックの魔女は存在しないし。
Bランクの魔法少女ならほむらに勝てる勝てないかは別にして、少なくともCランク相手に全員圧勝可能&Cランク2人がかりでも負けないくらいの地力かチート能力が必要かな。
ワル夜は
漫画だと死んだ魔法少女を使い魔として使役したし
小説は街一つ分にでかくなてるしからね
>>254 その件について再考してみたのだが、個人的には特に問題とは思えなかった。
ランクって、このキャラは全部のキャラの中で何番目に強いんだろう?
っていう疑問というか気持から作られたと個人的には思っているので、
それは別にわかるからいいかなって。
というわけで寝る。
ワル夜「オラに魔女の波動を分けてくれ!」
魔女の波動が重なることで出現する集合的魔女だから、理論上月日が経過するほど強くなるんだよね。
一体の魔女では(※ただしクリーム除く)どうしても越えられないから“最強の魔女”と呼ばれている訳で。
>>224 他と違ってサキさんサンダーや伸縮自在で先端が刃物(?)な騎乗鞭が他との差だと思う。
一応不意打ちだけど魔女あいりにそれなりにダメージ与えてるし。
ただ魔女あいりの状態がかなりオカシイ状態だったから正常状態だと効果があったのかが例によって疑問視されてるが。
>>266 ランク撤廃かよw
さすがに誰も賛同しないと思うぞ
全キャラの中で何番目が知りたければ自分だけでやればいいじゃないか
今更すぎるのだけどスレタイは「魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ」にすべきだとおもう。
ドラマCDネタバレ
幻覚あんこ登場
眩惑系の魔法って結局どうゆうものだったの
過去の話かどうかと
どれくらいのもんかと
明確に戦闘で活かされてるかと
そこらへんどうだっていう
睡眠魔法みたいな扱いだったら正直なんとも言えん
>>273 過去の話です
分身を作り出す魔法です
最大で13人です
あとラストでマミさんが杏子に敗北
魔女との戦闘で生かされてる
最初は相手を錯乱させただけ
最後は分身含めた13人で一気に攻撃して魔女を倒してる
マジかよ。
普通に戦闘に使えるレベルで強いじゃねーかw
まさかここで、杏子がさらに強化されるとは思わなかったわ。
早くこっちも届かないかなぁ。
え、何?幻覚自体凶悪な能力で、それをロストしても這い上がって強くなるって
どんだけだよ、杏子………
ウロブチ世界でなかったら、確実に能力復活して主人公になれるぞ
不動の杏子が更に強化されるとかw
マミさんが杏子の敗北ってことは
過去の二人の強さは能力あり杏子>マミは確実なんだね
同じ分身でも基本置き物扱いのニコと偉い差だな・・・。
現在の杏子が使えたら普通にB入りでいいレベルじゃないかよ。
>>279 いや能力失った後だよ
マミ「ここを出ていくなら私を倒してからにしろ」
↓
杏子「次はリボンじゃ済まないからな・・・さよなら」
って感じ
ちなみに名前は「ロッソ・ファンタズマ」
もちろんマミさんが考えたものです
単体の性能で今の杏子でも対抗できないわけだから時間停止の性質上は何人増えても同じだけどな。
ただ、ニコと違って分身使ったオールレンジ攻撃もできるとなるとシズルは楽に越えられるな。
つか強すぎワロタw
余り優劣云々いいたくないが、マミがキリカに勝てたのはもしかして、
>>281の杏子戦での経験があったからかもな、とふとおもった
>>281 能力失った後か
戦闘の状況がよくわからないが
技名を付けた貰ったぐらい仲がよかったのなら
ラストは敵対したのか
まぁ同じ分身でもニコは物質再構成、杏子は幻覚だからな
ニコが作る分身は中身が無いから動けない人形と同じなんだろう
>>283 まあお互いに殺す気はなかったみたいだし、戦闘がかなり短いから何も言えん
ネタバレなのでドラマCDを楽しみにしてる人はNGにしてね
>>284 流れを簡単に説明すると
杏子が魔女を追って見滝原に来る
↓
魔女に捕まりピンチ
↓
マミさんに助けてもらう
↓
マミさんに弟子入り
↓
戦い方を覚えてどんどん強くなる
↓
一家心中で能力を失う&心変わり
↓
マミと敵対
↓
杏子「もうあんたとは一緒にいられない」
↓
マミ「ここを出ていくなら私を倒してからにしろ」
↓
杏子「次はリボンじゃ済まないからな・・・さよなら」
本編組がみんなマミさんの弟子だったとは、というかマミさん神コーチすぎw
おりキリもあんな暴走しないで弟子入りして見滝原軍団でも結成してたらまどか抜きでもワルプル余裕だったんじゃ…?
あとは幻覚使えた時と今の杏子どっちが強いかかなぁ
10話3ループ目で何故最初に杏子を射殺したのか
単に一番最初に殺さないと反撃で確実にやられるからと思ってたが、
マミなりに杏子を想って、射殺した可能性もあるとおもうとこうクるものがあるな
杏子の強くなる過程、アニメ本編や小説版での描写とまた違うみたいだね
あっちだと単独で強くなっていった感じだったが
しかしマミさん杏子は隣町の魔法少女なんだから別に見滝原を出ていっていいだろう
仲間でも欲しかったのか
杏子はワル夜のこと知っていたけどマミに聞いたのかね
隣町よりずっと遠くに行くつもりだったのと違う?それこそあすなろ市とか
しかし「一番弟子で親友」とか美味しいにも程がある関係だな。
>>288 いくら教えかたが上手くて通常時頼りになっても、いざというときには真っ先に殺されて役に立たない、それどころか時には無理心中で足を引っ張る致命的欠陥があるのは変わらないし…
実際ほむらもその結論にいたり四週目から手を切ったんだし。
つまりFEでいうお助けジェイガンみたいなもの。頼っていいのは序盤だけ。
>>292 隣町に帰るって言ってたよ
名前は忘れた
>>293 メンタルが豆腐なだけで能力的には申し分ないだろう。
真っ先に殺されるのも油断から、無理心中が通用しかけてしまうのもマミの高性能あればこそだよ。
戦闘終了後とはいえほむらを一瞬で拘束した上に鬼スピードの杏子をSG撃って殺してなんてそうはできない。
ま、高性能なだけにテンパると余計厄介なわけだが。
>>293 おりこでほむらは杏子も役にたたない結論をだしてるみただけどね
実際魔女化のことを知ったら駄目になったし
ゆまがいないとあのまま殺されていたし
おりこは時系列的には3.5周目辺りだし、やさぐれ極まってた時期だから仕方ない。
>>293 弟子にも追い抜かれてばっかだしねぇ
弟子が軒並みチートな才能なのもあるけど師匠キャラはやっぱそうなる運命なのか…
けどマミさんも杏子が出てくと言い出した時はショックだったろうなぁ
さやかあちゃん…と言いたいがさりげにマミさんから直接教えを受けてる描写はないのか。
>>293 お前の考えが確定みたいな言い方は良くない。
ほむらがってどこにあったよそれ?
たんににみんな真実を受けとめられないって
ほむらが勝手に結論だしただけだろうに
豆腐メンタル云々はきちんと考察されたわけじゃなくて
印象だけで言われてんだから引き合いにだすべきじゃない
強さ議論するなら尚更。
とりあえず変動しなさそうだなぁ〜と
まぁ、心境がわからないにしろ杏子>マミなんだろうけど
ギアスだったら時間停止レベルにも対抗出来ただろうけど
>>297 おりこは普通に4周以降だろ。
ほむらもクリームのこと知ってるんだから。
あぁ、別になんだ。仮に今の杏子がそれを使えるとして
ほむらにより迫るという意見はわかる。まぁ今使えなくなったからどうとも言えんが
ただ幻覚能力事態は思ったほど、時間停止という能力に迫らなかったという意味(比べてる能力が酷いチートなだけだが
しかし
お気に入り→まどか
普通の門下生→ほむら
一番弟子→杏子
現状、何を教わったかわからないさやか…
何だかんだとみんな良い能力とか素質だったろうし(さやか含む)、育てるのは楽しかったんじゃねぇかなぁ〜
別に普通に追い抜かれていった場面は、笑って送り出してくれそうな印象なんだが
いかんせん普通の状況じゃないからな…
>>295 メンタルが豆腐っつっても、そもそも魔法少女の魔女化どころかSGが本体って事すら普通は知らないんだし。
アレをデフォとして判断するのは間違いでは?
普通に魔法少女として魔女狩りする分には、考慮する必要すらないでしょ。
巴マミは早死するけど魔法少女としては幸せだ
だってこんなにも自分の意思を継いでくれる弟子がいるのだから…
…まぁほむらはループや色んな事を体験しすぎてマミさんの意思をポイ捨てしちゃったけど
イメージ的には
クワイガン=マミ
オビワン=杏子
アナキン=さやか
ルーク=まどか
メンタルが豆腐なのは全員だとおもうしね
ほむらはまどかとの約束に依存してるし
マミさんは正義に依存してるし
杏子は悪事などをやってなんとか保ってるし
まあ、孤独孤独と思いながら何年も魔法少女やってきたから脆くはないだろう
しかも魔女どころか使い魔まで狩りながら
その間に杏子との出会いと別れがあったみたいだけど…
アナキンは別にほむらでもええと思うが、まぁダークサイド的にさやかもなw
杏子のオビワンも違和感あるなぁ〜。騎士の模範だし…他二人を無視するなら
オビワンがマミ。アナキンは杏子。ルークはまどか
杏子がさやか、ゆまを見捨てきれなかったのといい
根っこが似てるんだろうなぁ
マミの元に来た弟子を
杏子が兄弟子とさて、品定めをしにまどかとぶつかる。という話しでも作れば
まさに少年週刊誌に乗るだろう熱い魔法少女物語だなw
魔女化の事実でダメージを受けてない魔法少女は、今のところ、ゆま以外いないぞ
大なり小なりでショック状態に陥る。だからこそ、織莉子は戦略に組みこんだんだろ。
あの物言いだと、他の魔法少女もショック状態に陥るみたいだしな
鬼畜なソウルジェムシステムで生き延びる事ができる才能
これがあるから、マミや杏子はすごいんじゃないの
とりあえず、生き延びれば、強くなることも出来る、死んだり、魔女化すればそこまでだ
さやかはその意味で才能がない、強さとは無関係にね
ぶっちゃけゆまがショック受けてないのも「魔女化がどういう物かよく解ってない&
虐待児童だった過去よりマシだから」ってだけじゃねぇかって気がしてたり。
なんかドラマCDの話を聞くとアニメで杏子がさやかに
「巴マミはそんな事も教えてくれなかったのか」
とか言ってたのが初めて聞いた時とは違う意味に感じるな。
ドラマCDの杏子対マミの内容について具体的に知ってる人いる?
かなり資料になりそう
牛も考察対象にいれる必要があるな
マミさんが可愛がってた弟子にやっぱり追い抜かれていたと聞いてやってきマミた
杏子が見滝原に来たのって、悪ぶってるけど追悼の意味もあったんじゃねぇのかと
あと、さやかがさやかなりの理想のマミさんを語って腹に据えかねたのかと
色んな妄想が生まれるが
マミVS杏子。少なくとも直接対決は決着ついたってことでいいのか?
距離の有利不利とかまだあるんだろうけど
次はリボンじゃ済まないからと言われてるみたいだから
圧倒したようだし決着がついたとみてでいいんじゃね
互いに殺す気もなかったようだが
キリカの攻勢に耐えられたマミが杏子の攻勢は無理だった
杏子>キリカも半端決着でいいのかね
しかし、眩惑なくした直後にマミに勝利って、その後、後付魔法習得で更に強くなってるんだよな
何か釈然としないが
そういえば、ほむらの時間逆行が一ヶ月限定なのだから
マミが杏子を一時でも引き取って育てることは確定なんだろうか
確かにおりこにも無理がない会話しかしてないが
なんか後付け臭がしないこともないが、まぁいいか…
>>316 上でもあるけど、キリカの攻勢に耐えたのが杏子との戦いから学んだ
ということも連想できるから、それはそれで早計だし
元も子も無いが、今のマミと今の杏子がかち合った場合は
ぶっちゃけどっちが勝つかは不明ではあるはず
あくまで過去の話な訳だから
それをしても、今の所は杏子>マミで間違いではないが
仮に27日の設定集でマミ>杏子といわれても、これまた違和感はない
一度は仲間が居たのだから、よりいっそう孤独が辛かったろう
二人とも
>>317 杏子がモノローグで
「魔法少女になったのは1年以上前」で「なりたての頃」の正義に燃えてた時の話だから
確定だね。
>>317 ほむループ以前の出来事(杏子やマミの契約過程、上条の事故など)が確定事項でループ繰り返しても変わらないんだから
杏子のマミへの弟子入りイベントも確定事項なんじゃないの?
まぁ後付かは別におりこ執筆時点じゃ伏せられてた内容だろうからおかしくはないんじゃ?
後付だとしてもこの手の展開してる作品じゃそこから生じる多少の矛盾とかは珍しいことじゃないし。
3周目の上条がギタリストだったことを考えれば確定とは言えないのでは
>>316 キリカは最大の武器のスピードで精神的にガタガタな杏子に劣るからなぁ
キリカと魔女キリカは同性能というスレルールあるし
>>322 あれって上条がギタリストじゃなく上条を忘れたい結果クラシックとは対照的なギターって感じな見方だったと思ったが?
ハイテンションオクタ・仁美似の使い魔轢殺とか含めて。
杏子とマミは強さ的にどっちが絶対上って言えない関係だと思う
過去の杏子VSマミはあくまで過去だからって考えもあるし
確定にするのは…
てかDVD買ってから出直してくるぜ
どんな感じが聞かないきゃなんとも言えないしね。
>>323 厳密に杏子>キリカは確定してねぇとは思う。ただ減速してる中、マミよりも動けるだろうという話
同性能じゃなくて、だいたい同じ戦闘力だろうからそこらへんはグタグタだから切った感じ出し
>>325 まぁ上でも書いたけど今のマミと今の杏子がどうなるかは厳密にはわからん
ただ、あくまで結果として重宝はすべきだろう
個人的にどこかの世界の達人さんからも
「何も、進歩するのは弟子の専売特許ではない!!我ら達人こそ、スキあらば進歩する人種!!」
とありがたいお言葉をいただいてるので、ドラマCDの過去よりも壮絶な戦いになるんじゃねぇのかと
ちなみに対杏子ようの炸裂弾だったりしてな
>>324 海外まどかwikiに載ってたのだが
PNに過去の上条はギタリストだって書いてあるのだわ
>>320 杏子は魔法少女になって1年以上たってもなりたてなんだな
魔法少女は2〜3年以上じゃないとベテランになれないのか
>>328 あ、いや。
1年以上前の「なりたて」で正義に燃えてた時。つまり1年前の事じゃないかと。
QBは杏子を「ベテラン」と言ってたんだから、分かってる限りだと1年以上やってるとベテランなんじゃないかな。
マミからノウハウを教えてもらった事が大きいんだろうけど。
本編の時点で杏子は魔法少女になってから2年しか経ってないんだよな
そういや9話の修正でオクタが猛スピードで車輪を飛ばしてたんだけど
年単位でいきるとベテランって時点でどれだけ死傷率が高いかってことを示してる気がする
二次性徴が誤差ありで11〜16までぐらいだから、上限は高校生か
作中に高校生魔法少女はいなかったな……
>>330 車輪は多分、10話で魔法少女側全員に対してどんだけ有用か
あるいは逆にスピード上げても魔法少女が無傷なら大して評価変わらないと思う
むしろ剣戟はどうだったかを教えて欲しい
BDは全部まとめて買うつもりなんで
>>331 当時の平均寿命と同じくらい生きた卑弥呼どれだけ強いんだっつぅ
>>333 赤い血と青い血が混ざってドボドボ落ちた後(まどかがオクタに掴まれる前)に車輪が2つ猛スピードで飛んで来て杏子にヒット&結界(なぜか3重)を破壊してる
あれを避けるのはキリカレベルじゃなきゃ辛いかも
もちろん時間停止なら余裕なんだろうけど
>>332 ジャンヌ→享年19
クレオパトラ→享年39
まぁ彼女等がそうだったのかはわからんけど。
>>335 いやいや、だから9話の車輪なんていくら修正かかっても10話で避けてるなら評価変わらんし
そんな、精神不安定でまどかの助っ人した後の隙で食らった攻撃で
キリカじゃないと避けられないとか、いくらなんでも主観バリバリすぎる
そうじゃなくて、漫画のような剣戟がなかった場合は
結局分けてしまったほうがいいんじゃないかというわけだが
師弟関係でコンビ組んでたってことは互いの手の内は全て知り尽くしてるのかね
強さ議論抜きにしてもこの二人の力関係はそそられるわ
>>326 杏子と戦ったからこそ接近強化の魔弾の舞踏だったりしてね
お互い影響されてるんだろうなって思う
その師匠の言葉かっけー
早く届かないかな…
>>337 剣を使ったのは床を壊したときだけ
車輪は10話とは全く違う動きをしてたんだが・・・
まあ評価が変わらないなら別にいいや
もともとオクタがCに上がるのも反対だったし
─- ___
`ヽ`ヽ ,>': : : /
____ヽ : `ヽ,>': : : : : ; '
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i , ノ: _,ヘ__>i i ,.┐: : : : : : : : !
.〉 .ノ.' .i ! > 、 , <.7.! ヽ : : : : : : ∨
i i' !.{ ' ,./ ヽ: : : : : ト∨
| | ヾ! .‖ ∨: : : : }ヾ、
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>>337 3周オクタと本編オクタは別物だから10話のが避けれるから本編も避けれるって訳じゃないんじゃないか?
といか此処のCにいるオクタって本編のみの性能でいいんだよな?
>>337 別に変わらんでしょ。車輪はどうせ決定打になりえないんだし。
漫画の描写が無いからといってもこのスレの方針から考えればオクタソードはアリでしょう。
アニメの製作に詳しくないから知らないのだけど、修正といってもそこまで大幅な修正はそもそも期待できないんじゃないか。
オクタの場合マンガだと剣で戦う描写が多いのだから9話基準で考えるとオクタ戦をほぼ全て修正しなきゃならなくなるし。
一方、もう一人の弟子は「近付かれる前に火力で潰せばいい」という結論にたどり着いた
…うん、マミさんがほむらの魔力の特性を聞いて細かいアドバイスをしてやるシーンは好き。
仮に後付けだったにしろ、ファインプレーだな
杏子からまどかへのバトンタッチ。師匠と姉弟子の後押しとか
この設定だけで何もかもレベルアップする
強さ関係、人間関係ともに俄然興味が出てくる
これが嘘バレなら発言者を祟り殺したくなるレベルな
追記
車輪の性能は3週目も本編も同一でいいと思う。それが一番妥当性があるし
威力が違うと考える根拠は乏しすぎるのではないのだろうか。
BD版で描写追加がないからといって先ほど書いたとおり
そもそも戦闘の内容をほぼ全て修正するのは幾ら修正の多いまどか☆マギカといえども現実的じゃない。
だからBD版で剣描写が本編並みだからといって漫画版の描写を否定する根拠にはならない。
>>326 その達人らはもう人間というより魔法中年とか魔法老人の域だからな。
ニュー速で「高度に発達した筋肉は魔法と区別が付かない」というスレタイがあってワロタ
>>342 全部ミックスしてる。しかも良いとこ取り
そもそも上がった理由が漫画の剣のおかげ、+10話のオクタの車輪が凄い扱い
ぶっちゃけこれだけ+補正を固めたキャラに疑問だ
これで速度まで最速にするつもりなら、本格的に三つにわけろと異議申し立てる。
おっしゃる通り、本来別物という扱いなのにこれだ
>>343 別に変化なしだからとはいえ
じゃあ、逆に聞くが何故にほむらはワル夜戦がなしなのかっていう
脚本はおk出してるわけで
そして、何故にオクタだけありとあらゆるミックスなのかっていう
剣描写が本編並みだから漫画版の描写を否定する根拠にならないというが、基本アニメ描写>漫画なのだから
これは明らかな矛盾ともいえる
Cに上がった理由だけに真剣に考えたほうがいいと思うがね
>>344 本当に三者三様。どう育てたのか気になるw
>>347 イメージ映像とはいえ、完全に消えて戦ってるからなw
オクタがCにあがった理由?
漫画で通常魔法少女で最強クラスの杏子を致命傷までハンデつきで追いやったから
格闘能力、反応速度だけならオクタは杏子以上とさえとれる発言もちらほら
ただ最終的な結論は、ブルーレイ9話待ちで暫定Cにあがって、既成事実化
もう設定資料まで待ったほうがよくない?
>>348 そうなんか。
なら10話のが避けられてたら車輪評価は今のままでいいわな。
しかしそれって今までここのオクタは・・・二刀流でハノカゲ剣術を駆使し10話の車輪厨っぷりを発揮状態だったのか。
・・・
・・・・・・シャルより強くね?w
なんかマミ、杏子、まどかの関係で今週のナルトを思い出してしまった
あれも弟子云々だしな
>>343 ほむらに対してはアリでもナシでも現状変わらないからじゃないの?
俺個人としてはほむらのワル夜戦がナシだとは思ってないけども、仮にナシだとしても
このスレのランクになんら影響が出ないからってことなんじゃないの。
事実ワル夜戦があってもなくてもCの連中は基本的にほむらに勝つことが出来ない、
明確に言うなら時を止められた時点で殆ど敗北が決定しているわけだし。
オクタはミックスミックスというけども俺は基本漫画描写で反論していたのだけども。
それに車輪の描写なんてそれこそいい所無いと思うんだが、違うか?w
車輪はそれこそ俺は牽制用として見なしているのだけども。数十発当てないと耐久力の低い杏子一人瀕死に追い込めないのだし。
まとまった数を連射できることくらいしか良い所無いだろうし。混ぜているといわれてもそもそも
車輪の描写はオクタ上げとそこまで関係がないとおもうんだけど。強いて混ぜたと言うならば
漫画版の3週目でオクタが車輪を用いてることから車輪攻撃も可能だろう、ということくらいなわけだし。
マミさんだってマミケット連射が追加されたり杏子もマミケット回避可能とかいろいろ追加されているように思えるけども。
スマン、いいところが無いと書いた次の文章で思いっきり
「良いところは連射できる」と書いていた。これはミスだ。
なんにしても車輪は有効武器ではない。数打って何ぼ。弾数無限に思えるしね。
数で打ち勝てる分おりこ弾よりはマシだとは思うけども。
シャルよりも正直強いとは思うよ。でも実績含めシャル>オクタの現状ランクには納得している。
>>350 杏子が反撃する気ないんだからそりゃ防戦一方にもなるだろう。
>>350 そうさ。シャルより強いという話しで持ちきってた
この位置に落ち着いたのは、Cのベテラン魔法少女に匹敵できるという登竜門扱いにすれば?
って感じでもある。あと、シャルのが戦績いいんじゃね?と当時言われてたからかな
このランクに居るオクタははっきり言って滅茶苦茶強い。
そりゃもう近接はハンデありとはいえ杏子を仕留め
遠距離では10で出た量の複数の車輪がランダム(のはずなんだが…たまに操作してるように扱い人もいるし)で襲う
ちなみに使い魔込みなら9話のオクタはたまに棒立ちしても不思議じゃないが
10話のオクタが荒ぶってるから関係ない
まさに荒ぶるオクタさんだよ。別に文句はないが、これ以上の補正強化はお断りしてぇ
>>351 最強幻術でさやかに命大事に!とか出来たらなw
NARUTOは個人的に嫌いじゃないよ。紳士的な意味でだけど…
>>353 とりあえず、ソード無効にする必要はない。でもランクは今のままでいいということか
個人的にDに戻してしまいたいという感じだが
今話題のエルザマリアと戦わせた場合、Cに居ても確かに不思議ではない(漫画補正なしでも
意見がほぼ同じなわけだし
分ける必要は皆無。最高の描写を取るという点でいえば、俺の提案は厳しいのだろう
しかし、ほむらさん…まぁ何にも変化しねぇからしょうがないのか
ワル夜と戦う時くらいは最終使用ありでよくね?
結果?聞くなよ…
あっても無くても変わらないしな。
つかPN設定が本当ならクリームとどっこいの危険物じゃねーか。こんなん人間風情がどうしろと。
>>355 噛み付いているように思われたらすいません。
>そりゃもう近接はハンデありとはいえ杏子を仕留め
>遠距離では10で出た量の複数の車輪がランダム(のはずなんだが…たまに操作してるように扱い人もいるし)で襲う
これは漫画版の10話でも行ってます。
あと描写見る限りオクタの車輪は多人数を狙い打ちにするのは不可能だと俺も思います。
あとこれ以上の強化はないと思いますよ。オクタ支持者の殆どは現状ランクに満足していた筈ですし。
何か分身は全て吹き飛んだわとか怖い事言ってんですけど
>>357 元から帰結する場所が一緒なのだから、別に噛み付かれてるなどとは思ってもいない
レスが熱くなっていうのは、はっきり言ってマミと杏子の関係があまりにもストライクすぎて
舞い上がっちゃってるだけですからねぇ
いやぁ〜いいっスね
指針となる師匠。それを越える逸材の弟子に、一度は袂を分けた兄弟子からの激励
同じ師を仰ぎながら、いつの間にか道を違えた友との別れ
迫る最強最悪の敵に、同じく縁を切り、一人孤高に立ち向かう最高の強敵(友)を救う
この書き方、間違ってないよね?
なんだか、まどか周りは後半から少年漫画にシフトしたかのように熱い設定だらけ
これだからまどかさんについて行かざるを得ないのさ!
更にマミさんの四人の弟子の図を想像したら…
リュウケン=マミ
ラオウ=杏子
トキ=ほむら
ジャギ=さやか
ケンシロウ=まどか
…oh
当たらずも遠からずというか…
流石にジャギは酷い。せめてヒョウにしてやるべき
リュウケンの弟子ではないが
とりあえず杏子、オクタは現状維持が妥当か
ただ、仮定の話しでいうなら
確かに昔の杏子と今の杏子、どちらが強いかというのは気になる所
ドラマCDのは正直評価していいものじゃないんじゃないか
聞いてると…
マミさんは対魔法少女には相性悪すぎるんじゃないかと
だから三周目は…て聞いてて思った
さすがに微妙じゃないかw
少なくてもジャギはトキを認めているがサヤカーさんはほむらを認めてないと思うw
ラオウとジャギ(一応拳王軍だし・・)やトキとケンシロウ(仲良いよね)は当たっているが・・
外伝含めればリュウケンとジャギ(マミさんの後を継ぎたい!)なんかもか。
トキがまどかな気がする、ジャギがさやか的に考えて。
結局のところ、あんこの幻覚魔法はドラクエでいうところのマヌーサだということなのかな
充分有用だけど、既に言われているようにほむらには通用しそうに無いな
あれに対抗するにはメダパニとかどこぞのチャフの武装錬金みたいに
思考や感覚に直接干渉しないとダメだろう
せめて停止時間が十数秒だったら…やっぱり最低でも分単位ってのは長すぎ
…先に逝った漢(まほうしょうじょ)達の魂を背負って、最後まで生き続けるのがケンシロウ=ほむらか。
牛とタコもランキングに載せろよ。
タコにいたっては銃撃すら効かぬ猛者だぞ
ジャギだって決して弱くは無いはず…はず?
周りが凄過ぎるだけだよね…って正にさやかじゃないか
>>366 またマミさんにとって相性の悪い相手がでてきたのか
なんかマミさんだけ相性の悪い相手が多いな
_ .}:ヽ ./::::::\
ヽ: `. 、ノ : ノ':::::::::::::::ヽ
,.........─.......`-...._....'__::::::::::::::::ノ
<:::::::::::::::;. . . .': : : : : : : : : `. . . .、ヽ
.〉::::;. .': : : : : _: : : : : : : : : : : : : ヽ
i:/: ; -- : /: : : : ; 'ヽ : `: ヽ: -: 、\
/ ;: : i: : : : :! : : / \: : :|: : : : } : ヽ
.i /: : :{: : : /!: :ム ヽ|、:∧ : : /: : : i
._ .レ!: : :ヽ: :厂V.、 }∠`十/ : : : | うぎゃあああああああああっ
_/ `丶 、:iV.《 》 《 》个: :/V マミさんより強くてごめんなさいぃぃぃぃぃぃぃっ
── ': : :ヽ ' >-', 、____,、 -ヽ`‐ '  ̄ ヽ
` ─,ゝ -─--- ' /`' `.i ヽ-┐__.ノ
/: : : : : ` ̄. .、. { ., .イ: ,'
,. .': : : : : : : : : : : : :>‐ __ ' < : : /
/: : : : : __,: : , ─ ' { /. ゝ`-' ' .| } ` ‐ 、
./ -‐ ' /: : :`─‐‐ ': :/ ゝ木 ' /`. .-,----'
/ : : : : : : : : : ; 「 ; --- 、'
./: : : : : : ; .-,-' , 、 ヽ、
/ ; - ' ./ ,イイヾ-┬-┬ 、ヽ、
' ,( , 'イ |, - フ::::::/ ,> 、
.`ヽ--┐:::フ ̄ ヽ`_/::::::/- ' '
/::/ i::/`
i/ .`'
今回のドラマのラストのあれで、強さが杏子>マミっていうのは、
物語聞いてないにも程があるわ…。
むしろ今回でマミ>杏子で確定だなって思った。
>>371 このスレの大半はしったかで進行してるから今更
対決したら近距離:杏子の勝ち、遠距離:マミの勝ちで終了だろ
>>371 どうしてそうなるのか聞きたいな
「マミさんは本気じゃなかった」って言うのはもう聞き飽きたから
言い訳にしかなってないよ
>>369 タコとか牛は何か知らんからともかく…
そもそも師匠といえど、能力自体は戦闘向きじゃない。ある意味一番サポートに徹するべきキャラ
それでもCにいるのは
もはや無駄とは言いがたい頭の回転の速さと、特性を見切るという洞察力と戦術
加えて魔女が相手ということのみなら、ワル夜やシャルみたいに極端に割り振った相手じゃないと必殺コンボは完成すること
あと、カッコつけてる戦いのイメージが先行しがちだが
実際強敵と相対した場合はキリカと戦った時みたいに引いたりもするんじゃねぇかな
経験でそこに居座ってると思う。サポート専みたいに書いたが、何だかんだと十分すぎる戦闘力持ってるし
>>371 >>372 そう思うのなら、どうぞ意見を言えばいいさ
戦績は重宝すべきかもしれないが、過去描写っていうのはどっちにしろ当てにもならんから
現状の杏子>マミというのをどう切り込むか聞きたいね。是非とも
>>371 分かったことは、1年以上前の時点では
覚悟を決めた杏子>殺す気の無いマミ
って事だけだな。
ガチの殺し合いじゃないのに今回を考察対象に入れていいのか?
杏子自体「本気じゃない銃撃など」と言ってるから
実質、練習試合並の扱いでしかしない方が良くないか。
ああ、俺は基本的には杏子>マミだから。
マミさんはもうここまで来ると相性が悪い相手が多いんじゃなくて、戦闘能力自体が(Cランクの中では)低いってことじゃないか。
元々リボンとそれで縛る魔法がメインで、銃は戦闘能力の低さを補うために銃を使っていった訳なんだし。
>>377 うむ。それでいいんじゃね?
あくまである程度の参考程度に
ドラマCD聞いたので書いてみる
まず杏子突撃→マミ回避
マミ「先輩に向かってそんな正攻法が通じると思ってるの?あなたの魔法も戦い方も知り尽くしているのよ」
杏子「ちっ」
マミ銃バババン
杏子「こっちも知ってるんだよ」
マミ「それは失礼」
ここでマミ銃大量展開
マミ「じゃあこれは?これでも突進できるのかしら」
杏子「笑わせんな!そんな殺す気の無いナマクラ弾、避ける必要すら無いんだよ!」
ここで杏子おそらく回避せずに突っ込んでマミのリボンを傷つける
てのが一連の流れ
それより銃撃が効かないタコの存在を議論しないかw
明白に効かないという描写は初めての気がする。他にあったかこういうの?
>>371 そんなふうには感じなかったな俺は
覚悟の違いしかわからんかった…。
知れたのは、どちらもお互いを知り尽くしてるって事
そして極端だけど杏子の攻撃をマミはかわせたって事だね(正攻法云々)
つまり接近戦でも杏子有利というわけではないんだ!! AA(略
極端な考え&過去だけど…
ドラマCD聞いていないんだけど、お互いに戦う事には合意の上で
戦闘開始しているとみていいのかな?
だとしたら殺す気が無いなんて負けた言い訳にはならないと思う
強さを測る指標としてはイマイチなのは間違いないけど
マミさんは鐘捲自斎で杏子は伊東一刀斎
>>383 むしろ杏子が帰ろうとしたのを力づくで止めようとしたら返り討ちってパターン
だいたいマミさんは殺さないで捕まえるのが得意なんだから「お互いに殺す気が無かったから仕方ない」って言うのは単なる言い訳だよね
>>383 というか殺す気がないのって二人ともだよな。
ここで話を聞く限り。
マミは杏子いわく殺す気がないらしいし、
杏子は次はリボンじゃ済まないと言っているからやっぱりなさそうだし。
実物聞いてないから知らんけど。
全力でやったならマミの銃は防御力が低い杏子が避ける必要すら無くダメージらしきものない威力になるのか
マミの殺意は侮れないだろwお前らも10話で見てるだろ、その結果を。
本気状態で負けてんなら異論はないけど
杏子自体もやる気なしを認めてるじゃん。
言い訳とかじゃなくてさ。
>>385 言い訳も何もこのスレは強さ測る場所なんだから殺意があったか無かったが重要なのは当然じゃん
大体マミが力づくでとか言ってるけど
先に実力行使に出たのはどう見ても杏子
まぁ杏子も所詮はリボンを切っただけだしな。
過去だし、お互い殺す気のない勝負だからどっちが上とも言えないんじゃない?
正直、ドラマCDだから動きわからんしw
まあ、杏子が上だと思うけど。
あと杏子の槍、伸縮はともかく分割は昔も出来たのかどうかって話出てたけど、ドラマCDでの魔女との戦いの時に『ジャラッ』って音が聞こえた気がする。
分割も昔から出来たのかねぇ。
てか、現在の経験積んだ状態で幻惑復活した姿見て見たい。
>まぁ、杏子が上だと思うけど。
^^;
両方好きすぎる俺はどうしたらいい?
とりあえず杏子曰く、勝てたのは覚悟の違いだとか
まあマミさんには覚悟が足りないのかもね
だから使い魔に捕まったり首を食べられたりするんだろう
>>380 マミは杏子の突撃を回避は可能、そして杏子いわく「殺す気の無いナマクラ弾」であれば杏子は回避可能。
そして杏子リボン斬る。
までだな、読み取れるのは。
双方殺す気がなければ回避は可能だし、双方殺す気だったらどちらも回避できなかった可能性はある。
これでどっちが上と言い切れる奴の神経を疑う。
マミの新技ティロボレーってどんな技なんかね
そのまんまボレーシュートじゃないか?
つーか「殺す気のないナマクラ弾」って何なんだ?
銃を発射してる時点で傷付ける気まんまんじゃねーか
牛
杏子が初戦で取り逃してしまっていた魔女
牛みたいな角頭に馬鹿みたいにデカい斧を持ったデカい魔女
1年前の杏子に押し勝てるパワーと完璧に付いていけるスピード
本体の斧を破壊しない限り体がやられてもすぐに復活するうえ分身の能力まで持ってる
分身を全滅させたティロフィナの発射音は6発
QBさんは本体の情報を復活の直前まで黙ってました
蛸
大きな水風船、巨大な青い蛸と形容されるGS産魔女
マミケット6発では傷すら付かない弾力を持つ
杏子の刺突でもダメだが斬撃でなら切り裂ける
傷口にティロ・ボレー→必殺ロッソ・ファンタズマの前に散る
>>398 そのまんま当てる気のないって事じゃないの
回避しようとしない突撃で当ってないって事はさ
>>400 当たらない弾を撃って「じゃあこれは?これでも突進できるのかしら」なんていうか普通?
マミ厨は一番必死だからどんな事言うのか楽しみだな
弾の間がスカスカだったんじゃないか?
今のところどっちも本気で当てる気ないまま戦ってる以上の考察はできないわな。
マミの回避やマスケット大量展開が本気でない杏子相手に使えるくらいには速いというくらいか。
ま、本気キリカの攻撃も後半はかなり避けまくってたしな。
自分の好きなキャラを推したいのは当然だろ
だから意見だして「あっ…確かにそうだな。じゃあこれはどう?」みたいにいこうよ
頼むからレッテル貼りは来るな。
個人的には戦闘よりも
「次はリボンだけじゃ済まないからな・・・あんたとは覚悟が違うんだ」って台詞を聞いて、杏子のほうが上だなって思ったんだけどね
この2人の差は戦闘能力とか才能の差じゃなくて覚悟の差なんだなって妙に納得してしまった
まあどっちにしろランクに変動があるわけでもないし、先に決めることがたくさんあるみたいだからこの話はもう終わりでいいよ
>>401 >>403な感じがしっくりくる
マミは魔女を研究したり戦術を大事にしてる感じ?、杏子はマミを超えたなんて描写はない
分身は最終12(だったかな)
覚悟の違い(人との関わりを捨てた杏子と人との絆を捨ててないマミ)
正直、杏子=マミが一番しっくりきたわ。
ドラマCD聞くとこいつらが戦う事自体ありえないぽいな
今までだと戦う事が一番ありそうに思ってたけど。
やっぱり過去の話はどちらも変動なしでいいんじゃない
>>401 それを言ったら杏子の突進も当てる気がないなら避けられて「ちっ」なんて言わないと思うが。
まぁ所詮過去だしね。正直ランクに影響が出るほどではないとおもう
>>399 序列が代わらないならドラマCD考察する必要ないだろ。
総当り戦の時にやればいいじゃん。
それよりもタコと牛でも考察しようぜ。
もう厨とか言い始めて、喧嘩の初期段階に入ってきてんじゃん。
>>406 ハノカゲ氏はベストバウトの一つとして描いてみたいとは書いてたな。
実現したら夢の決戦といえるカードではあるから熱が入るのもしょうがないかもな。
ま、どっちにしろ本気の勝敗は確証ないわけだし過去の話でもあるから今現在の考察にはあまり響かなそうだ。
引き留めることができなかったという点ではマミは試合で引き分け勝負で負けたとは言えるかも知れないが。
強いのかもしれないけどさやかちゃんが、その牛だのたこだのより下になるのか・・
牛は描写だけ見ると強すぎるな。シズルなんぞよりもよほどやばく感じる。
むしろ二人でかかっててる以上は、マミも杏子も負けなんじゃ…
つうか、正式名称わからないんだから別に必要ない!と言いきってやろう
Cランクに「牛」とか「蛸」が混じってたらシュールだなwww
別に構わないけど
>>410 マミさん縛る女の汚名(?)返上だな
無理強いとかできない性格なんだろうね。
強さ議論的に役立つのは幻覚の使い方がわかったことぐらいだ。
416 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/24(水) 01:25:20.18 ID:6vDYhifnO
>>414 牛! タコ! 杏子!
ウ・タ・コ!ウタコ!ウ・タ・コ!
…まぁどうしてもと、入れるのに反対はしないがもっとスタイリッシュな名前にして欲しいw
>>415 このスレ的に活用出来ないけれど…
まぁ、二次創作的には大活躍じゃないかと
ほう、珍しく喧嘩もせずに頑張ってるじゃねぇかw
今は杏子vsマミで盛り上がってるのか
まぁ盛り上がるのは良いけど、山ほど他の議論が積み残しになってるからな
特に決定打も無く長々雑談するレベルなら
一旦保留して他の話をしたも良いんじゃないか?
元々あった本筋の話が置き去りになるのがこのスレの悪いところだからな
あっ、中立(笑)くんだ。元気?
別に()に悪意はないよ
今の二人相手ならともかく、過去だと蛸も牛もDランク程度じゃないか?
百聞は一見にしかずとまでは言わないけど、只でさえ音のみで明確な描写はないんだし。
能力だけ見ると牛はCの器
>>418 構うな構うな。
あの手の輩は構うといつまでも居着く。
>>415 幻覚杏子は考察してみるのも面白そうだな、盾ほむとメガほむのような今昔物語的な。
ニコのただ突っ立ってる分身と違い幻覚のくせに攻撃力を持ったオールレンジ分身となると相当だ。
伊達にQBが才能を認めてるわけじゃないという感じだな。
マミは杏子を行かせてしまったトラウマでまどかに執着してたのかもな。
映像が無いから判断難しくな
とりあえず蛸は相性次第でどうにでもなりそうだが
牛は弱点知らなきゃ辛いな
>>420 そうか?苦戦してたのは新米の杏子だぞ?
マミは危ない所をを助けて、分身を殲滅してたじゃん。しかも魔女の本体が角ではなく斧だと既に見切った状態で。
そりゃあ、本体は杏子がいたから、より少ない手間で倒せたけど。
そして杏子は、魔女の本体が角ではなく斧だと見破っていた描写は無かった。
牛をCに押したのは、ティロ使用を決断させた分身の脅威アンド数。
本体が斧というマニア好みな点。
なにより、牛プラス斧という格好の良さw
実際Cに入れるかはわからないが、議論の余地はある魔女だよこの牛は
どっちにしろ過去話で正式名も無いものを考察なんかしようがない。
入れなくておk。
同意
マミの一斉発射がなぜ当たらなかったかは某チルノのアイシクルフォールを参考にすると分かりやすい
つまりマミの立っている所からは弾が出ないので真っ正面は安全地帯なのだ!
能力喪失直後の弱体化杏子でも、幾ら手加減状態といっても、真正面から突撃して
弾丸を切払うなり? 回避する?って身体能力半端ないじゃん
マミは拘束なり何なり狙ってたんでしょ、殺すつもりはなくても
まあ、気迫の部分で杏子が勝ったのは間違いないだろうけど
射撃を真正面からって時点でシズル戦の砲撃すり抜けは納得できた
幻惑復活杏子超見たい。
ま、それはともかくティロ・ボレーが一体なんなのかわかる奴はいないか?w
イタリア語なのはたしかだw
まとめ
杏子
1
ドラマCD開始時点で一年少しのキャリア。
牛の魔女は初戦の相手で逃がしてしまったのを追いかけて見滝原に
初期眩惑はもう1人の自分(フェイク)を作り出す。パワーは現在より劣る?
正義に燃える初々しい状態。「マミ『さん』は理想の魔法少女。弟子にして」
ちなみに、牛魔女に杏子がやられそうになると、同行していたキュゥべえは影も形もない。
汚いな、流石、淫獣、汚い。
2
色々、マミに教えられて超成長。
3人→5人に分身が増加。。杏子に才能があるとマミが発言。
この時点で「ロッソ・ファンタズマ(赤い幽霊)」とマミが命名。
技名を叫ぶのは、このときの杏子でも抵抗があったが、マミの脅し(笑)により、必殺技名を叫ぶように指導される。
3
蛸魔女戦。「ロッソ・ファンタズマ」炸裂、13人分身に増加。
斬撃音が無数に聞こえる事から、本体が連続攻撃か、まさかの分身も攻撃判定あり?
魔女戦後、必殺技名を自分で叫んで爆笑。
その後も更にマミと一緒に互いを高めあって成長。
マミとは非常に相性のいいコンビで曰く「二人なら誰にも負けない」」
4
家族心中後、心身友ボロボロに。眩惑魔法も消失。
今までに書かれている通り。一気にやさぐれる。呼称が「マミさん」→「マミ」に変化。
流石に弱体化している様子で使い魔?との戦闘でもダメージを貰っている。
マミトの戦いで真正面突撃時に弾丸を見切って、切り払っている?
「マミの優しさに今の自分は傷つく。孤独の方がマミと敵対するよりマシ。さよなら、巴マミ」
マミ
ベテランの風格。ノートに色々まとめている。
牛魔女戦では、杏子と魔女の戦いを観察してから、弱点、特性を見極めてから参戦。
本編では非効率っぽく言われてた
魔女探索も、実は自殺や事故現場と回って効率的に探していた。
杏子の願いはマミは杏子から聞いて知っている。その願いの顛末も。
さやかへのアドバイスも多分、此処から来ている模様。
必殺名を叫ぶのは、怯えながら戦うよりいいから。子供の頃、見た魔法少女をイメージしていた。
ティロ・ボレーは発射音複数。複数のマスケットによる一点への連続射撃?
実にわかりやすいまとめだな
乙
補足や疑問点
3の13人分身の時は分身の効果音と攻撃音の区別がつきづらい
要検証
牛魔女の攻撃ミスやマミの反応を見ると、分身は精度が高く、動きまくる?
見破るのは困難、というか分身と本体を見分けられたことは劇中ではない
ドラマCDの〆は杏子とほむらのワルプルギス戦への打ち合わせ
ほむらは二人なら勝てる、勝つと言っている。そして、短時間撃破狙いが戦略だった
曰く、「見滝原に上陸されたら打つ手なし」とも
結局、11話はその意味で最初から詰みだったのかも
本編の時間軸でもほむらはいちおう全員助けようとはしてるんだよな
マミに「見逃してあげるって言ってるの」と言われた時は「くそっこの人やっぱダメかー!?」って表情にも見えるw
3周で事実を打ち明けても信じてもらえず、いざ目の当たりで大惨事。
4周はもう誰にも頼らないでまどかさえ守れればいい。
おりこ周でまどかにそんなのダメと叱責&マミたちに一縷の希望を見る
そして本編
ってな感じだろうしな。ほむらは。
どうでもいい事かもしれんけどアリスが自衛のためとかいってラーメン屋の屋外スペースに設置してるカメラ。
アレって役に立つのか?
アリスをどうこうする気がある輩があそこまで迫ってきてたら一本道なんだから逃げようがないんじゃ?
テツとか4代目にレスキューを頼んでも到着前に間違いなく拉致られるなりで薄い本な展開になっちゃうと思うんだ。
誤爆スマン
ぶっちゃけほむらからすれば、マミも織莉子と同類だよね。
偉そうにしているところとか、まどかや他の魔法少女を殺すことになるような事をするとか。むしろキュゥべえの手下で一見まともに見える分タチが悪い。
>>438 強さ議論スレでキャラsageするだけならチラシの裏にでも書いてろ
トップクラスの危険人物なのに敬愛を捨てきれないジレンマがドラマのミソなんじゃないか(棒
…大体、ぶっちゃけた事言っちゃうとほむらが一番信用してない相手はまどかだし。
マミだろうが、さやかだろうが
本来は邪魔な要素であるはずだが、殺せないのがほむらの甘さ
そして、どうして甘いかというと
ほむらもやっぱりマミやさやかを大事に感じたからでもある
それ、ほむら視点というより、完全に見てる奴の主観じゃんw一緒のはずがない
結局、過去の幻覚杏子はどういう位置づけになるんだろう
・・・今月のフォワード。
双樹は性質的に荒れるな。
>>442 ランクに入るとしたらほむらの右かな
Cランクの連中とは明らかに格が違う
さやかやマミは邪魔な要素とか、時代錯誤な妄言吐くヤツまだいたんだ。
放送休止期間に帰れよ。
なんかマミは拘束を使った戦術をするより
銃を周囲に常に展開させて複数の銃による連射や掃討用の銃で爆撃とかしてたほうが強そう
シャルときも銃がもっと連射できれば勝てたかもと言われてるし
荒れるかもだがとりあえず双樹の情報投下していいか?
漫画スレで議論されると困るので…
>>442 本編杏子より下じゃないの?
しょせんは昔話だし
>>447 いいと思うよ。
というか誰もしなければ今晩あたり自分が投下する気だったしw
>>449 サンクス
じゃあ投下する
7話であやせは炎使ってたけどルカはかずみ凍らせたりしてた
でもかずみの鈴型のSGがリンと鳴ったらジュワッっていって溶けた、で反撃受けて変身解除
「それでは見せてあげましょう 私たちの本気を」って言いながらSG二つ使って同時変身
左半身があやせの衣装で右半身がルカの衣装って感じ
ピッチ・ジェネラーティっていう超高温の光の玉と超低温の光の玉同時に発射して反作用で大爆発起こす魔法使ってた
とりあえず正面から互いに打ち合って押し返してたから
ピッチ・ジェネラーティ>リーミティ・エステールニ
説明疲れた…元々説明上手い方ではないので後は他の人に任せる
Wかよ!そしてメドローアかよっ!(笑)
タイトルがテンプラアイスってのはやっぱそういう意味か
あいりがアルデバランで双樹がサガ&カノンの双子座が元ネタ説あるけどそうっぽいな
幻覚杏子はシズル辺りには負ける要素はなさそうなんだよな
真偽の区別はつかない分身で魔女も普通に騙せるシロモノ
最大13人が色々な方向から、別々に襲い掛かってくるとするとどう対応すればいいのやら
本人のパワーやスピードも今より劣る可能性があるといえ、普通に考えると十分
Cランクまでだと、対応できそうなのは予知で真偽が分かる織莉子ぐらいか
タスクが間に合うと解釈すればだが、それでも他よりマシ
とはいえ、Bの壁を越えるとなると、厳しい。ほむらみたいに発動=勝利でもない
ほむら相手にも勝てないだろう。最大限解釈して、Cトップ、さもなくば現在と同等かそれ以下
そして、仮に今の杏子が幻覚を使えるとしても、ほむらはそれでも無理
ただ単にBの壁が厚すぎた、と。今の杏子が使えるとなると、回避率を筆頭に諸々が更に底あげされて
洒落にならんのだろうけどね
ほむらの能力が他を圧倒しすぎなんだよねw
さすがジョジョでラスボスが持っている能力だわ
今の杏子が幻惑使えたらBとCの間にもう1つランクが必要になりそうだけどね
ほむほむは相手が何人だろうと同時攻撃しようとあまり関係ないから越えるのは難しいだろうけど
他の誰だと今の杏子+幻惑に勝てるのかといえば居なそうだし
でも幻覚杏子っていうのはパワー&経験が現段階杏子より低いのでしょう?
確かにドラマCD冒頭の杏子はまだ未熟だったけど、その後マミさんの下で修行して(お互いに殺す気がない状態だったとはいえ)マミさんに勝つレベルまで成長したじゃん
13人まで増やせるようになったのは流れ的にマミさんとの勝負の数日前だろうし、単体では今の杏子よりずっと弱いんだろうけど幻覚を含めればシズルより上でもおかしくはないような
能力の使い勝手の良さと杏子本人に噛み合う事から、基本的に誰相手でも相性が良い
脆い杏子の弱点をほぼフォローしてしまう、マミも面白いと初見で評価している
更に13人以降もマミと切磋琢磨して実力を伸ばしていたみたいな恐ろしい独白もあったりするし………
で、例え、パワー、スピード等の基本スペックが今の杏子より下でも、相性差で上に来る可能性ありって事だね
とりあえず8話で双樹とニコの2人が退場したみたい
幻惑ってそんなに便利かな
分身が動き回ってる様子もないし
13体のときも攻撃するときと分身がほぼ同時ぽっいし
そもそも幻惑杏子をランクに入れるのかどうか・・・
幻惑使えたのは新人の時限定でその頃はマミさんに劣ってた時代
加えて決別後の杏子は幻惑を封印して使ってないから幻惑ありというIFな妄想は出来ない
ランク表にいれないならいれないでもいいが、今後のルールにその旨と理由を明記しとかないと
今回ばかりは絶対に蒸し返すぞ。ドラマCD初の明確な戦闘シーンと設定補完だからな
しないなら、しないなりの理由付けが必要
ドラマCD1の睡眠魔法やドラマCD2のネタパートで猫にティロ・フィナーレをはずしたのと訳が違う
キャラは最終的な成長の位置で固定すんのが普通
杏子初期をいれるならまどか、ほむら。いや、さやかやマミも含めて分ける必要があるだろう
つまり、めんどくさい
仕方ないじゃん。今はもう使えないし、どこに入れていいか不明(現杏子
か今の杏子が使えたらもっと凄かったのに…で我慢しなさいな
キャラは最終的な成長の位置で固定すんのが普通
杏子初期をいれるならまどか、ほむら。いや、さやかやマミも含めて分ける必要があるだろう
つまり、めんどくさい
仕方ないじゃん。今はもう使えないし、どこに入れていいか不明
まぁ現杏子が併用するならともかく昔の杏子がBにいくとも思わないが
今の杏子が使えたらもっと凄かったのに…で我慢しなさいな
>キャラは最終的な成長の位置で固定すんのが普通
ほむらは保留行きか・・・
残念だな・・・
まどかの空位を埋めるほむらって、もう別物じゃん。盾から弓に変化してる上に能力もわからないのに?
よくまぁ、馬鹿馬鹿しい屁理屈をw
>>466 杏子も昔とは別物だと思うんだけど・・・
能力が変わる前のほむらが入ってるんだから能力を失う前の杏子が入っててもおかしくはないだろ
能力を失ったのと、全く違う能力になったのは別だろうに
杏子は成長仮定に能力を失った。完成したのはその後
初期杏子いれるんなら、まどかやメガネのほむら戻せよ
杏子だけ初期とか無駄やら、邪魔扱いじゃないとかおかしいだろ
だいたい今の杏子以下だろ。初期とか
保留 ほむら(弓or翼) 杏子(幻惑) 魔獣 ユウリ
でいいだろ。
そもそも今の杏子より昔の杏子のほうが強いという考えもよく解らん。
13体で一斉に斬りかかる(かどうかも実は不明)近接攻撃よりも
穂先はもちろん柄にも鎖にも当たり判定ある中距離の範囲攻撃のほうがどう考えたって凶悪だ。
昔の杏子にもそれがやれたという確証は全くないしな。
結局いいとこ取りだけして、まるで今の杏子が幻覚を使えるようにしてるようにしか見えん
昔の杏子>>今の杏子の根拠はなんだと
保留で順当か怪しいが、別にそれはそれで構わん
>>469 おっと
別にあんたに文句を言ったわけじゃない
>>468 少なくとも幻覚もちとそうでないのとでは明確にできること出来ないことが違うが、
まどかやほむらはべつにそんなことはないからどうなんだろう
>>469 武器に関しては初めからそういうもんだったというのも十分に考えられるというか、
むしろ初めっから伸縮・変形自在の槍でしたという方が個人的にはしっくりくるのだが。
特に経験積んだらそうできるようになりましたという描写もないし、
ギミックつきの武器が最初からある例としてはさやかがいるし。
>>470 なんかランキングに入れるか入れないかという話と、
昔と今の杏子どっちが強いかという話にすり替わってね?
>>468 成長過程で失ったものじゃないだろ
マミさんとかさやかも成長したら能力を失うのか?何言ってるかさっぱり分からん
あと13人に増やせるようになった時点ではもうかなり修行を積んでるぞ
それこそマミさんと二人ならどんな魔女にも負けないと言い張れるくらいに
つーか杏子の場合は昔(能力を失う直前)の方が今よりも強い可能性があるからランクに入れてもいいんじゃないって言ってるんだが
なぜ今よりも弱いめがほむやまどかをランクに戻す必要があるのか教えてほしい
別に戻したところで誰も困らないと思うけどさ
少なくとも今の杏子(以下杏子A)が13体分身を作れる過去の杏子(以下杏子B)とそのまま戦えば、まず杏子Aが勝つだろう。
1:幻覚系の魔法を失ったが、魔法を使うためのエネルギー(魔力)まで失った訳ではない。ので魔力自体は杏子A≧杏子B。
2:杏子Aの魔力によって強化された身体能力は、幻覚にも魔力を消費している杏子Bをはるかに凌駕する。
3:あくまで幻覚による分身なので、分身そのものに自立判断はできない。動きや注意力が魔法少女より緩慢な魔女相手ならともかく、技術とスペックが本体の杏子Bより優れている杏子Aに通用するか疑問。
4:パターンを読まれる。囲んで一斉攻撃してもシズル相手の時のようになぎ払われる。
完全に“ぼくのおもいえがくさいきょうのきょうこ”
の話しになってるな。
こりゃ話すだけ無駄
とりあえず昔の杏子>今の杏子の根拠をいえよ
どうしても入れるなら保留だろ
ドラマCDの音源で細かい部分までの描写がわからないならいれる必要はない
>>474 2:杏子Aの魔力によって強化された身体能力は、幻覚にも魔力を消費している杏子Bをはるかに凌駕する。
3:あくまで幻覚による分身なので、分身そのものに自立判断はできない。動きや注意力が魔法少女より緩慢な魔女相手ならともかく、技術とスペックが本体の杏子Bより優れている杏子Aに通用するか疑問。
この辺は説明全く無いからな・・・
まあ単純に相手を錯乱したり一斉攻撃するだけでも十分強いと思うが
幻覚杏子を上げたい最大の理由はシズルの存在なんだ
ロッソファンタズマがあればシズルに負けるとは思えない
ほむらより下は確定、今の杏子と比較するのは難しいとなれば、残るは選択肢はシズルの上かランクから除外のどちらかだと思う
勝てる確率は上がるだろうが
血の攻撃は操れるようだし
分身ごとやれば勝てるともいえないんじゃない
ロッソファンタズマが正面からなのか囲って攻撃するのかも分からないから
なんともいえないけど
シズルの上が順当だとか、本当に何を見てきたらそうなんだよ
>>477 分身はおとりとして運用可能なようだし、
それなら分身だけ突っ込ませて様子を見るということもできそうだし、
シズルのびっくり度はかなり下がりそうだから
普通に勝てそうな気は個人的にはする。
基礎スペックの差が当時と今でどれほど差があるかは知らんが。
>>476 杏子A:身体強化、攻撃威力強化
杏子B:身体強化、攻撃威力強化、幻覚13体
幻覚魔法が魔法を使って幻覚魔法を失っても魔力そのものは消えていない以上、Aの方が身体強化や攻撃威力強化に回せる魔力は高くなってとうぜんなんじゃないか?
>ロッソファンタズマがあればシズルに負けるとは思えない
そりゃ「今の杏子」が「今のスペック」を「弱体化なしで13体分出せる」なら、シズルには勝てるさ。
ただ今回の場合、あくまで評価するなら過去の杏子だ。流石に幻覚魔法使わない分魔力を他に回せる杏子と過去の杏子の動きや攻撃力が同じなんてありえるか?
スペックが落ちると外装砕くにも時間がかかるし、仕切りでフィールドを制限されれば数も活かせない。
酸の血の奇襲自体が運よく分身に当たってくれる可能性は増やせるかもしれないけど、あの血の動きからして1体だけしか狙えない事もないだろう。
今の杏子と比較するのが難しいのにシズルの上って
つまり…どういうことだってばよ!?。そういう冗談は置いといて
実際聞いてない人間からするといくつか疑問。まぁこれもバカみたいな屁理屈とも言えるんだがw
一つは分身が「あっ、これ分身だなw」と露骨に分かる使用なのかどうか?
漫画やアニメの幻覚の分身って透けてたりするジャン?そこらはどうなのかという話しね
つまり対魔法少女としての有用性という感じかな。魔女はおつむが無いからアレだし
二つ目にロッソファンタズマ自体の攻撃性能(てか、名前書くの恥ずかしいっス。マミさんこれはキツイ…
とりあえず同時攻撃可能かは、アニメでないとわからん。流石に判断には描写が欲しい
あと独立した複雑な動きを、何体同時にできるか、どれほどの制度で動かすorどれだけの動きが可能か
三つ目がやっぱり今の杏子との戦力差。上で書いたように、フェイントや目くらましに丁度いいけど
一つ目と二つ目がどれほど出来るか?って部分で
>単体では今の杏子よりずっと弱いんだろうけど幻覚を含めればシズルより上でもおかしくはないような
これが変わると思うわけで
ランク入れるなら保留がいいんじゃないの?
個人的には
ほむら弓「あなたから私と同じ匂いががするわ!」
状態
というか、もうそろそろ半分なんで
杏子マミを語りたいのは山々だが、そろそろ放置気味のランクの着工をだね
昨日沢山、マミと杏子の熱い設定を語った俺が言うのもなんなんだがw
C シズル 杏子 マミ
とりあえずCの脱落者として魔女あいり。激闘はあいりとキリカ、Cに参加するかどうかにマリアん
これをどうするか
482 :
480:2011/08/24(水) 18:48:33.23 ID:LbGSskKz0
前半消し忘れ
4行目の『幻覚魔法が魔法を使って』の部分消してくれ。
少なくとも今の杏子が戦闘で幻覚魔法を使えない以上、使えるものとして評価上げるのはダメだろ。
ああ確かに弓ほむとか羽ほむとかと同じ臭いだわ。後は1週目まどかとかそういうのと同じ
>>480 ちょっと気になったんだけどさ、実際魔法少女って魔力を使用することにより身体能力を上げたり、
攻撃の種類によらず攻撃の威力を増加させることってできるのかな?
たとえば、武器に余計に魔力を込めたら込めたほど武器の威力が上がったり、
足に魔力を込めたら込めた分だけ走る速度が上がったりするのだろうか。
要するに突っ込めば突っ込むほど性能が向上するものなのか?ということなのだが。
ずっと言われてるけどさぁ
無駄に評価上げられすぎ>杏子
またごり押しするのかよw
>>484 個人的に攻撃力とかはやっぱり上昇するんじゃね?
初めら辺のまどかさんの矢が参考的な意味でw
まぁこの娘は初期からあてにならんくらい、若干ぶっ飛びガールだけども
ティロフィナーレとかも、結局は注ぐ魔力がお高い分だけ用途さえも変える感じがする
要領はやっぱり普通のマスケット銃作るのと同じじゃないか?
>>484 ちなみに、それが出来るかどうかについては
ご多望に漏れず、「出来るかどうかはやってみな!byQB」ってな感じで
その気になれば首なしでもラストシューティングできる使用だから、やっぱり出来そうかと
よく言う特殊型って固定装備みたいなもんで、魔力を外に出しにくいという、イメージがある(ここ重要
とりあえず
C シズル 杏子 マミ シャル オクタヴィア
D (かずみ エルザマリア) (織莉子 さやか 魔女あいり)
ニコはとりあえずEで構わないんだよな?
関係ないけど具体的な案を出すとしばらくレスが来ないのはこのスレの様式美なのだろうか?
突っ込むとこあるじゃん色々と
>>487 Dはエルザマリアが筆頭でないか?
BD版の速射砲のような攻撃を見てるとかずみがなんとかできるとは思えない。
動かないから遠距離で一発という人もいるけどエルザ本体が動かなくても使い魔の猛攻は来る。
だいたいかずみが一撃必殺したのは魔女一匹と魔女モドキ二匹だけ。
おまけにそのうち一匹はすでに深手。
かずみに関しては見滝原組と同等の攻撃力を持ってるくらいでいいんじゃないかな。
魔女戦がなかった織莉子は別として魔女を一撃でというのは大抵やってるから
それに準じた攻撃力を持ってるでおかしくないと思うよ。
それとよく言われる命中させるのに仲間の補助が必要だというのは異論あり。
化粧品の魔女モドキは弱っていて動けなかったとはいっても誰かの補助なしで当ててるし。
それとあすなろ組の魔法少女はなんだかんだいって頑丈だとは思うね。
さやかやほむらのような特例を除けばマミもキリカも普通の人間が動けなくなる怪我でなんとか動ける程度だし
杏子は恐らくもっと脆いんだろうからかずみの耐久力はそれなりに高いといえるかな。
ただしかずみにも問題がないわけじゃなくて銃弾レベルの速さには防戦しかできないのが難点。
普通に銃弾かわして戦える杏子やキリカが相手だと当然厳しいけれど
エルザマリアの飽和攻撃がきたらエステールニ撃つ前に防戦一方になって押し込まれないかな?
エルザも使い魔もある程度伸びてから攻撃っていう一拍子置くような手順で攻撃するからね
一撃で屠られるならエルザちゃん家の子たちじゃあどうしようもないんじゃないかな
覚醒についての評価が困惑させるんだと思うんだけれども
個人的にDになったのは、覚醒したかずみでも魔女あいりを倒せるだろうという
不確定な要素だったと思うわけで
実際、その覚醒の能力が不明という点で
さやか、織莉子らに追い詰められても、噛み千切って倒すということはあっても
エルザマリアを噛み殺せるかは微妙ではないだろうか?
というわけでマリアんDトップ希望だけどねぇ
杏子好きだし、幻惑杏子はわくわくするが……ここで語る意味は見出せないな。
今後、改変後世界の杏子は幻惑魔法も復活してますとかの設定でない限り、あくまで過去だしランクに入れる必要性はないと思う。
そもそも今の杏子と過去杏子に、幻惑以外にどのぐらい差があるかわからないし。
幻惑は音だけだから、どれぐらいの性能なのか分かりづらい。
映像なりなんなりがあれば、最大描写採用で議論がわかりやすくなるが、音だけだと個々人で解釈とか変わってきて荒れると思う。
非常に残念だが、ランクに入れることは難しいと思うよ。
今後、現在の杏子が幻惑魔法復活させるような設定なり外伝に期待しよう。
>>491 エリーさんぬっ殺のとき見せたようにさやかも決して攻撃力が低いわけじゃないのに
エルザさんてば思いっきり首をはねられてさらに身体も両断されてその上に相当ガツンガツン殴られてもまだ反撃すんのよね。
頑丈でクソ鈍いさやかあちゃんだから特攻戦術でいけたけれど痛みに弱いタイプだったら耐えられないと思うよ。
杏子はお手本見せてやるくらいに余裕ぶっかましてたけれど、それは杏子だからであって
杏子やマミ並みに攻撃力と攻撃範囲を兼ね備えてるんでないとどうやっても消耗戦を強いられてしまうんじゃないかな。
もうね手数が半端じゃなさ過ぎ。
一拍置く手順に関しては、リーミティ・エステールニ!ってちゃんと叫ぶよりは速く到達するとは思えるかな。
そして一旦攻撃が始まったらもう速射砲というか機関砲のような連打の嵐が待ってる感じだね。
かずみが急に早口で唱え始めたら勝負は解らなくなるけれどw
エルザ戦の杏子って何やってるのか視聴者には全く分からないくらい速いよね
ハノカゲ版だと結界外からいきなり現れて触手をまとめ斬りしてるし
>>494 一応エリーさんは物理に弱いという、なんだか致命的な弱点が
ちなみに結界もなんだか特殊で、トロいから全方位で攻撃くらい放題という
何ともビックリするくらいのビギナー専だと思うの
>>496 本編って物理以外で戦ってる魔法少女なんてほとんどいないよなあ、まどかが不明なくらい?
エリーたんボーナスキャラかw
相手が強すぎたから瞬殺されただけの可能性のあるギーゼラやロベルタやバージニアと違って
プロローグはあれだけ長時間戦っても誰も殺傷できないままやられたくらいに充分弱い魔女ではあったから
あれも一種のEASYモードなのかなと。
ぶっちゃけかずみマギカにおいて初めて死ぬ可能性のある攻撃してきたのがユウリ様って感じはするかな。
それが原因でインパクト大ではあったけれど、じゃあキリカと並ぶような性能かというとちょっと唸る。
というより、バケツさんがあの体たらくな以上はキリカちゃんに頑張ってもらわないと、おりこ勢の立つ瀬がないよ。
>>474 ハンターの念の割り振りみたいに言ってるけど
魔力ってそんな扱いあった?他に回すとかさ
失ったは文字通り失ったって事じゃないかな…
ロッソファンタズマが使えないだけで終了だと思う。
この前の流れみたいな杏子ageはちょっと…
本来の魔法使えないなくてこの強さすげぇ!とか
槍も昔から使ってたみたいだから、幻覚=リボンみたいな考え方は違うっぽくないかなって感じた。
どうなんだろうか?何とも言えない事だけど…
幻覚とか全部ひっくるめて、ランクのagesageは28日まで待たないか?
天地がひっくり返る可能性だってなきにしもあらずなんだしさ
>>498 ・ほむらは時間停止というキチガイじみたチート能力に全振りしたおかげで他はからきし駄目(と言う割に鬼のような防御や反応はあり)
・キリカは時間遅延というこれまたチートな能力に取られてた分を攻撃力に振ると時間遅延が疎かに
・まどかはワルプルを一撃で倒すトンデモ攻撃力があるけれど倒した直後に魔女化する
・織莉子は平常時に予知するたびに腰抜けてヘナヘナとなるw
けっこう色々とあるかと。
マミがどう見ても節約してるとしか思えない戦い方してるのもSGの濁り以外にも気にするべき何かがあるんじゃないかと
そんな感じもしてしまうんだなあ。
幻惑をなくした直後で精神不安定、槍術も本編ほど研磨された状態じゃない杏子
特に本編の時と変わってる様子がないマミ
殺す気ではない(けどぼっちには戻りたくないだろうから大分本気で止めようとしたはず)攻撃をしたマミ
結局殺さずにリボン破壊だけで戦意を喪失させた杏子
他になんやかんやあったとしても最低五分五分の条件
この勝負で杏子が勝った時点で、他に新しい決定的な描写がでない限り
杏子>マミは確定だな
>>500 ほむらって魔力低いから武器使ってるだけじゃないのか
魔力関連でそうなってたとは知らなかったわ。
後2人も知らなかった…
まどかってそんな設定があったのか、だから魔女化しかけてたんだね
魔力全部撃っちゃうとかお茶目だな。
セーブする意味が何かしらあるのかもね
杏子は余裕あるGSで対処とかかな
>>501 すごい考えだな…まったく賛同できん
>>497 キリカの原動力が無限の愛だから、有限な体を殺してまで頑張るのはもはや当たり前というか
プロローグはある種の器用さはあると思うが、あとはね
>>499 なんだかその言い方だと現杏子が幻覚使えるみたいな感じに見えてちょいと疑問だなって
正直、ほむらとか下手したらさやかちゃん以下になる可能性もないこともないが
まぁ流石に強さの測り方による差異でしかおきないかもしれん結果だが…
一応さ、明確に強さランクが乗ると決まったわけじゃないだろうから
あんまりそれに任せんのもなぁ
>>500 魔力の割り振りというか、もともと違うとこに使う魔力があまってるから
別にまわすって印象はあるなぁ
特に杏子のは別に常時発動するアビリティでもないだろうし
とりあえず、かずみはビーム決めれば勝てる
でもビームを決められるのかどうかという話しだけれども
他にも総当りとかあるし、結局どちらが上でいいのかな
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ (あいり キリカ) シャルロッテ オクタヴィア
D (かずみ エルザマリア)(織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり) パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル
G 使い魔達
今のとこ揉めてるだろう部分と
ほぼ確定でいいんじゃないかと思われる部分を反映させては見た。大いに議論して欲しい
今回こそはちょっと問題点を解決して、変動させてみようじゃないかと
あと、前も言ったかもしれないけどワル夜の使い魔と擬似魔女がなんとなくいらん
なんか片方は長いし、片方は花がない
ちょっと追記
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ (あいり キリカ) シャルロッテ オクタヴィア
D (かずみ エルザマリア)(織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり) パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
よく、わからんがやったね!すみれちゃん!
ランク的に恐らく、最弱の魔法少女。ここに誕生す
>>504 そういや魔女あいりはいつの間にDに落ちたんだ?
流石にゲルトルートと比べるのは・・・
ニコとサキは流石にゆまよりは上だと思うが。
・・・時にステーシーとローザシャーンでどの魔女だっけ?
>>502 ブチさん(というとブチ穴を開けたがるあの人と混同しそうだけれど)談ではほむらはそうなってたよ。
ジョジョのラスボス格のキチガイチート能力があるかわりに他は全然みたいな。
キリカは明確にそれが言われてて、それが原因で負けてるからまず間違いなし、まどかと織莉子は半分冗談ですw
でもバケツさんって明確な予知描写があるたびにヘナヘナになってるような・・・。
杏子とマミはもう新たな萌えシチュエーションが出た以上の考察はしにくいのでは?
音声だけでは考察できるところが限られ過ぎているし。
あ、最下段は完全に同意です。
>>503 プロローグが具体的に見せた殺傷能力って不意打ち的に包んでから酸でジワジワ溶かすだけなんだよなあ。
それも魔法少女平均と較べてどうなのよクラスの魔法少女も相当な長時間に渡って殺せない殺傷力で。
そして実際の近接戦闘ではしっかり命中してるのに「わっ!」ってレベルの触手しかないとなると、ちょっとねえ。
あれ、シャルだったら一発で首持ってかれてるしシズルなら四肢切断だしオクタだったら串刺しだしエルザなら蜂の巣なわけで。
命中したのに「わっ!」で特にダメージもなしとなると攻撃力が酷いことに、ね・・・。
>>506 拘束どうこうで大いに揉めたから
実際どういう扱いなのかもわからん。とりあえずCでいいのか?という意見のが多い気がしたが…
>>507 おりこの猫と玩の魔女かな?
杏子に瞬殺。キリカに余裕で利用される程度の魔女というかw
サキ、ニコは確かに良い勝負すると見てもいいんじゃないかとは思う
ただ一応魔女相手に奮戦したのはゆまの方じゃないかな?
>>508 プロローグ下げてもよくね?って感じになった…
プロローグさん最大の武器は使い魔によるコスチューム破壊
これはヤバイでぇ
>>509 >実際どういう扱いなのかもわからん。とりあえずCでいいのか?という意見のが多い気がしたが…
でも、よくよく考えたらCにいる魔女って魔女あいり以外では一番下がオクタなのよね・・・。
全方位の飛び道具と、ハノカゲ版だと剣戟だけで杏子さえ串刺しにして血まみれにする近接性能持ってて
さらにほむボム一発で沈んだパトリシアと違って12発くらい爆弾置かれた耐久力も考えると
オクタと魔女あいりが同等比較できる性能なのかは大いに疑問あるかも。
加えて、エルザマリアさんのあの性能ですよ。
>>511 あっ、とりあえず耐久力に関しては
ぶっちゃけオーバーなキルしてたと思うんで、そんなあるかは疑問だべ
ちなみに擁護するなら
拘束された場合は対魔法少女だと地獄の苦しみを与えられるんじゃないかな>魔女あいり
そりゃもう即死とかじゃなく、まさに嬲り殺し
回避できるかどうかは、魔法少女の性能にかかってくるだろうという感じ
正直、シャルやオクタとはまた方向性が違う強みと思うわけだがね
>魔女あいり
正直、拘束ネタは単行本で加筆とかしてくれないと単行本出たときにまたもめると思う。
そして現状じゃ読んでないのが大多数なんでマトモに考察や議論は出来ないと思う(正直読んでても意見分かれてるのに、読んでるか否かだとそれ以前の問題)
ただ攻撃方法は二本の触手だけなんで破壊力はあるがさやかや織莉子に通じるかはかなり怪しい。
基本魔女あいりのスタイルは十字架に相手を張り付けて触手で嬲り殺すって感じだし。
だから現状じゃゲルトの前後あたりが無難だと思う。
>ニコ
今月で退場(?)しました。
一応先月に続き多少新ネタはひろうしてくれたけど。
牛とタコはどうすんだ?
>>498 小説より抜粋(アニメやコミックでも似た描写はあり)
「余分なグリーフシードがあれば魔法を出し惜しみせずに無駄遣いする事だってできる。それが杏子の強みなんだ」
「魔力を使えば使うほど、グリーフシードには穢れがたまるんだ」
つまり杏子の5話の強さは経験や才能だけでなく魔法を出し惜しみしない結果でもあり、それがあの戦闘なら身体能力や武器威力の強化にも魔法や魔力は使っていると思う。
幻覚による分身も魔法である以上、それを使えば消耗する。使えないとなるとそれに魔力を消費しなくなるし、ならその使わない分の魔力は余るんじゃないかな?
イメージとしては(もちろんイメージなので数字は適当)
魔力=MP 熟練度=スキルLV
杏子 MP200/200
身体能力強化 MP消費:1分につき5〜10 スキルレベル上昇により強化率UP
武器威力強化 MP消費:一撃につき1〜50 スキルレベル上昇により強化率UP
幻覚分身魔法 MP消費:一回につき20 スキルレベル上昇により分身数UP
みたいな感じ。
牛はオクタさんの右
蛸は攻撃披露しなかったからEトップあたりか
>>509 あぁあの二体か。
流石にどんな能力かとかもロクにわかってない&相手が相手とは言え瞬殺されてるのの下って納得いかないな。
蛸も牛も二大ベテランの若かりし頃にそこそこ苦戦させたのは凄いと思うけどなー
正式名称もないんじゃランク入りは無理ぽいが
>>513 ニコ導かれちゃった?w
真っ先に退場とかホンマに黒幕じゃねぇだろうなそいつ
>>514 >>516 牛と蛸はもういいんじゃねぇの?やっぱり描写がないと判断しにくいぞ…そこは
ただ牛はまぁ能力が凄そうだな。ぶっちゃけさやかちゃんと全く同タイプじゃん!と思ってしまった
ニコは現状、サキの右か左で異論なさげだよな
射程の超みじかいトッコ以外に攻撃力皆無じゃどうしようもないわな
>>519 ニコはSGが濁りが無い状態で突然魔女化したから魔法少女としての才能は無かったようだね
あと双樹はSG抜かれて死亡
>>520 ニコは攻撃力無いしFに降格で良いと思う
それに死んだも同然だし活躍の場はもう無いからこれからのage要素も期待できない
あとかずみも個人的にEに降格だな
必殺のリーミティは魔女撃破実績の無い双樹の技より弱いし…
下手したら擬似魔女の左か右になるかもしれん
>>519 実際今後「いつから私が魔女化したと思っていた?」とか言いながら再登場しても違和感ないくらい唐突な魔女化だったw
というか聖団の場合はGSで浄化じゃなくJBサービスでの浄化だからその辺が絡んでそうだと思うんだよな。
あと双樹とニコと今月のかずみさんの追加性能でもまとめて書いとくか。
お忘れかもしれないがワル夜さんだって正式名称不明だぜ
ニコ下がりすぎじゃね?
魔牛少女 牛か☆さやか みたいな…うん。俺は何を言ってるのだろう
ビギナー専とか言ったけど、何かしらの弱体をしてるとはいえ
容疑者美樹さやかさんの、斬る殴るの暴行を繰り返して受けて、まだ仕留めてないのだとしたら
やはりエルザマリアはDトップでもいいと思うんだけどね
かずみがどういう動きをするのか、2巻が出ないとわからないんだがな
>>517 上げてもいいと思うよ。ごく普通の人の異論がないなら
一人で雑魚の魔女退治をできないのかは丸っきり不明だし(プロローグは人質ありだからさておきだ
逆にゆまが下がっても不思議でもないけど
ゆま上げがそういえば一人いただけで、特に誰も突っ込んでないからこの位置だったような気もしないでもないけど
>>523 そもそも聖団自体非常に胡散臭いからなw
ニコ「私が天に立つ」 ドン!
書かれても対処の仕様はないかもしれないが、まぁよろしく頼もう
出来るだけ誤解を生まないように
>>522 >必殺のリーミティは魔女撃破実績の無い双樹の技より弱いし…
普通魔女撃破実績のあるリーミティ+ニコの攻撃魔法に競り勝つ双樹が凄いってなるハズなのに歪んでるな。
つーかかずみのこれまでの実績をなかったことにしたいだけじゃん。
>>526 >逆にゆまが下がっても不思議でもないけど
まぁサキさんはともかくニコちゃんはこのまま本当に退場&回想の類も無しだとage要素ないからな。
というかどっちかというと何故ゆまがその二体より上なのかが気になる。
ヒーラーとしてはずば抜けた性能かもしれんけどココで何より重視される戦闘能力とは別物だし。
>>524 名前でランク乗せるどうこうの問題じゃないと思うが、反論すると
仮にでもラスボスらしい通り名があるのと
まんま見た通りの動物の名前とじゃ俄然議論するしないの興味に関わるのではなかろうかw
>>525 逆に今まで唐突に上がってると思われてもいたから
個人的に全く違和感はない。いや、Dにいるよりはだが
同じランクのさやかや、旦那補正ありきでもBに挑んでる織莉子と比べると
いまいちその戦績がパッとしなさげ?
>>527 君には別の仕事があるだろう。作業に戻ってくれたまえ
>>515 分かり易い例えありがとう。
魔力の使い方は重要な要素なんだと理解できた。
総量とかの計り方とかあれば楽なのにな
>>524 とりあえずの正式名称は舞台装置の魔女じゃないか?
本名は知らないがとりあえず島田紳助で通ってるよみたいなさ
ニコのあれは魔女化なのか?何かびっくりドッキリなかずみへの真相解説の方法だと思うんだが。
そもそもニコのジェムの濁り描写も、グリーフシード現出もなかったし。
>>530 まあ、消費魔力量と総魔力量の差によってはそもそも問題発生しないしな。
身体強化とかが消費できる魔力に制限がなく、突っ込んだだけ性能が上がるっつうなら話は別だが。
ドラマCD今さらながら視聴
で、感想つかあらすじ
あんこちゃんマジ天使、てんこじゃなくて天使
マミさん二年前時点で既にベテランすぎだろJK
ティロ・フィナーレが拡散波動砲じゃねーかよ!シャルにもこれ使えばサクッと勝てたんじゃね
杏子のシマは「かざみの」(風見野?)
あんこ分身は出すのに精神集中とそこそこの召喚時間が必要 → 短期間で無意識に13体召喚へランクアップ
幻惑の魔法は封印したんじゃなく、一家心中のショックで使えなくなった
杏子、変身(効果音あり)してマミさんに先制攻撃、マミさん変身したような効果音なしで避けた
マミさんの変身ぽい音と同時にマスケット召喚&発砲音六発(正確には杏子の変身音と同じような音の直後に六発連射)
でも杏子たぶん全弾回避
マミさんさらにえらい数のマスケット出したような音、ここで杏子例のセリフ「そんな殺す気のないナマクラ弾避ける必要も」
結局大量マスケットは発砲音なし(召喚音みたいのはあり、ただしドラマCDでは今までマミさん攻撃=発砲音なので発砲してないと見られる)
杏子突撃、リボン切断。マミさんけっこうびびった感じの吐息
いざとなると撃てないマミさんと斬りつけることができる杏子という感じで「もうあんたとは覚悟が違うんだ」と杏子
それでも引き留めたいマミさん
後のやり取りはざっと、杏子「何かあったらGS分けてくれるような優しさは傷つく」 マミさん「あなたは孤独でも平気なの!?」
杏子「あんたと敵対するより、ずっとマシさ」といって去る(この間、杏子が凄く無理して言ってる感じ)
マミさん大ショック! 杏子は自分はマミの仲間にふさわしくない的な自嘲の独白して回想シーン終了
本編時間、作戦会議するほむほむめっちゃ事務的、事務的なのに過去にマミさんと組んでたことを見抜きやがった
杏子、ほむらって実はババアなんじゃねと疑念 ほむら「どんだけ魔法少女やってたか忘れた」
ラストにマミさんがちょっと報われるようなセリフあり
このエピソードって本編に入れる予定で組まれてて時間の都合で削られたとしか思えん完成度の高さ
あと、杏子が追いかけてた牛頭は出現したシチュエーションからトイレの魔女と呼んでいいと思われる
強さ議論的にはちょっとこれでどっちが強いと決めるのは難しい
当時の杏子のやけっぱちな斬撃ならマミさんは変身しなくても避けれる程なのに
でもいつも通りの甘さで発砲しないでいるうちに一瞬で間合い詰められてリボン斬られてビビったという寸法
どっちも殺す気だったらどっちが勝つかは全く分からない
まあとりあえずマミさんの変身ぽい音からマスケット六連射まではコンマ5秒もないから
もし魔法少女同士の戦いは変身前スタートなんてアホルールが通ったらマミさん単独Bも夢じゃないかもしれないw
少なくともマミさん=遅いなんて発想は綺麗さっぱりなくなる内容だった
>>534 マミさんは最初から変身していて、杏子の攻撃を避けた後の音は変身音じゃなくて銃の召喚音じゃないかな?
つーか最後のあれが発砲してないっていうのは流石に無理があるぞ
単純に尺の都合上やドラマCDでの音演出なだけじゃない?視覚的な間の描写は出来ない訳だし。
もしくはマスケット銃召喚の音の可能性もある。無音で6丁でるのも不自然だし。
>>537 いや、今までのドラマCDの通例上はマミさん攻撃って必ず発砲音のドンドンドンが来るのよ
一回目の変身音とほぼ同時の六連発はそれがあって、杏子がそれを全部避けたんだとすればそれだけで凄い
その後は発砲音はなくてシャキシャキシャキーンみたいな召喚ぽい音しか出てないから、あれで発砲してたってほうが無理ある
結局、撃てなかったマミさんとリボンしか斬れなかった杏子とで互いに決別なんかしたくないんだけどみたいな感じだったろ
その後もわりと長々と互いの持ち上げ談義みたいのしてんだし
つか後付けストーリーとするには本編で未回収の伏線も綺麗に拾ってみせたあたり
やっぱこれ最初から予定されてたのが都合で削られたディレクターズカットじみたもんじゃないかと思うわ
構想だけで形になってなかったのをちゃんと形にしたのが脚本でって感じで
>>538 召喚音ぽいシャキシャキシャキーンみたいな音はけっこう長く続いたから
その間に発砲してるなら発砲音を入れるくらいの時間的な尺は全然問題なかったろうと思うぞ
マミさんのやたら短い変身音?から発砲音なんてそれこそ余韻も糞もあったもんじゃないスピードでされてたんだしさ
変身前スタートのルールだったら冗談抜きにほむほむが変身前に撃ち殺されかねない
まあそんなアホルールじゃないから関係ないわけだが
>>539 発砲してないのに「ナマクラ弾」って・・・
つーかなんで杏子の攻撃を避けた後の音を変身音だと決めつけるんだ
流れ的にどう考えてもお互いに変身してから戦い始めてるだろ
都合良く解釈し過ぎだ
>>539 あの話は明確になって無かったバックストーリーや裏設定だけで、元々尺も予定もないんじゃないか?監修ありの小説でも一行も出てないくらいだし。
何より7話や8話のタイミングで杏子やマミの話が出てきたら、完全に蛇足というか。杏子の身の上話にもわざわざ描写する必要もない話だし。
細かい部分、杏子契約時の見た目に関して、アニメ本編と小説での描写とも微妙に整合性がとれない部分もあるから、ドラマCDは後付けだろうなとは思う
全体の完成度高いのは確かだけど
>>541 最初に六発発砲したのを指して言ってる、で別に何ら問題ないからな
そもそも撃った音もなしに発砲したと言われてもマミさんも困るだろ
>>542 だから構想段階で終わって尺の都合で削られた、だよ
マミさんがさやかに慎重論を説くのも本編だけだと幾らか不自然さがあったんだが
この話を聴いた後だとなるほどなーと思えてくるふしぎ!
なんだ。眩惑なし杏子にマミは完敗したのか。マミやっぱり弱かったのね
マミさん一派って炭水化物ばっか取りすぎだよね…
それが強くなる秘訣
つーか発砲してるでしょピュヒューンって連続音があるじゃん
>>548 あんな音で発砲してるシーンはアニメでもドラマCDでも今まで一回もないぞw
召喚じゃねーの?
飛ぶときにピュヒューンなんて音がする弾なんてねーしw
じゃあ貴方の言う「召喚音」はアニメやドラマCDで使われたことあるのか?
>>551 表現としてはよくあると思うけど、飛んでる弾に効果音つけるの
それに杏子がむかって来てるのに
発砲せずにひたすら銃を召喚するマミさんってのはどうかと思うけど
554 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/25(木) 02:14:43.82 ID:wwr9EZ9M0
ま、眩惑魔法無しの弱体化した杏子に負けるマミ
マミ厨涙目おもしろーい!!!!
マミ=リュウケン
杏子=ラオウ
まどか=ケンシロウ
さやか=ジャギ
ほむら=サウザー(最初から天昇十字凰)
北斗で例えるとこうか
ID:WXKONaT40やID:tzO9qhOW0がID:pWvE/hbb0ぐらいに詳細な解説をしてみればいいのに。
ID:pWvE/hbb0は発砲してない派のようだから覆せるだけの根拠を集めた方が早いと思うー。
そいつら煽りです、本当に残念な人達でした。
だからさマミさんが「じゃあ、これはどうかしら」っていった後にたぶん銃の連続召喚音
それからずっとピュヒューンって連続音が聞こえるわけで
おそらく銃の発射音のバンって音じゃ杏子の台詞とか聞きづらくなるから
弾丸が飛んでる音として表現されてると思うだけど
マミ厨はほんと怖い
マミ=リュウケン
ならば
杏子=ラオウ
まどか=トキ
さやか=ジャギ
ほむら=ケンシロウ
な気がする。
厨厨厨厨やかましい。
煽らなきゃ死んじゃう病気なの?
>>559 このスレで一番どうしようもない厨はかずみ厨だけどな
でも正直効果音だけで議論出来るとは言いかねないよね。
また本当に過去のマミであれだけの時間で銃召喚できるなら、現在のマミがゲルト戦あそこまで手をかけず蜂の巣にできるだろうし。
>>558の発砲されてなくても弾は飛ぶ理論ってかなり斬新だよね
銃は撃たなくても弾が勝手に飛んでいく道具になるし
投手が投げなくてもボールは飛んで打者が打たなくても打球は飛んでいくゲームになりそうだよね
CDの弊害みたいなものか、それは
詳しく聞けない自分は参加できん議論だ
発砲しないで勝手にってリボン投げとかかな
フェアウェルストーリーでも撃ってる時ははっきり発射音がしてるんだから
発射音がない時は発射してないだろとしか言えない
>>562 今はまったく話題になってないのにいきなりかずみ厨とか…w
昨日漫画スレでフルボッコされたアンチと同一人物臭いw
ホント対立煽るの楽しいね!
遅くなったがニコと双樹まとめ
ニコ(7〜8話追加分)
1.「再生成」の祈りで契約
2.固有能力…物質の構造を作り替え別の物を再構築できる(JB説明をそのまま記載)
3.武器は「バールのようなもの」、変身時にすでに装備してるので杏子同様変身と同時に召喚可能と思われ。
技
・プロルンガーレ
通称「指ミサイル」、両手の親指以外計8本をミサイルに再構築して発射。
威力は不明。切り払っても起爆するが煙幕+α程度の効果。
使用後指は元に戻ってるため一度きりの技というわけではない。
・プロドット・セコンダーリオ
分身技、ただしこれも再構築による物で杏子のような幻術の類ではないため基本置き物(若干動いてる描写もあるが動けても実戦で役に立つレベルではないと思われる。基本かく乱用スキル)
本編では建物のレンガを使用し最低18体のダミーを作った。
構築速度は双樹が指ミサイルで怯んでから屋根に飛び移るまでに四方に配置完了する程度(技名を発音してからは3コマ目には展開済み…漫画だからとか抜きで普通に速いと思います)
・あっちむいてほい
8話では未使用なので謎のまま。
後付や謎アイテム等で催眠系が使えるとか今後出てこない限りははじめの一歩の青木のよそ見の類(技術系スキル)と見るのが無難かと思われる。
・レンデレ・オ・ロンペルロ
バールから魔法レーザー発射。
・トッコ・デル・マーレ
SG抜き取り技。
SGを抜き取られると変身強制解除&100M以内ならカバー設定を無視し気絶or死亡状態にする。
手をかざし技名を言えば完了。
ニコは技名を言う前にすでに自身の手を相手の胸部と同化させていた(仕様か再構築の応用かは不明)
現在ニコ・カオルが使用(かずみ以外の聖団全員が使える可能性有)
身体能力
・一跳躍で4階まで跳躍可能
・双樹ルカのカーゾ・フレッド直撃でしばらく戦闘をかずみに任せるがその後復帰して飛び回ることが可能なくらいには頑丈。
その他
・頭のゴーグルに望遠機能アリ
・バールで叩くこと営業終了で電源の落ちてるコースター発進させている(バールにエフェクトがかかってるため機械に干渉する能力有?)
・SGの秘密と魔女化のメカニズムを知ってるっぽい(かずみ以外の聖団全員)
かずみ(8話)
・魔法の性質は破戒…破壊(JBのセリフをまんま)、ニコの再生成とは対極に位置する。
・右耳のイヤリングが変身後のSG
・双樹ルカ「あなたのジェムは体と分離している。なんというレアもの。」
アニメでは肉体に貼り付いてるので(本人の任意で着脱は可能)そういう意味だろうか?
・例によってイヤリングが鳴ると不思議なことが起こる(ルカの魔法&変身解除)→破戒によるもの?
双樹のほうはまた後で。
>>563 三話のシャルの大量使い魔殲滅のときも
下りずに一話のときのように大量銃召喚爆撃をやればいいのに
下りて近接戦やる人だし
>>569 一話では使い魔が固まって一ヵ所にしかいなかったからでは?
これだからマミ厨は
9話修正部分
基本的な流れは同じ。全体的に動きが軽やかになっている
杏子の結界が多重化(五重程度?)
まどかが掴まれる寸前に車輪がクリーンヒット>杏子が宙に浮く>更に車輪が追い討ちでヒット
>吹き飛んで自分の結界にぶつかって、結界消滅
になった
腕を切り落とした時点ではまだ致命傷ではない模様
大剣での攻撃でその落下後、衣装もボロボロ、傷だらけになってるので、剣攻撃が致命傷だった可能性大
>>568 >右耳のイヤリングが変身後のSG
・双樹ルカ「あなたのジェムは体と分離している。なんというレアもの。」
アニメでは肉体に貼り付いてるので(本人の任意で着脱は可能)そういう意味だろうか?
そういえば、マミさんの変身後のSGって肉体に貼り付いてたか?
アクセサリーみたいな感じだったと思うが。
>>573 確か頭に張り付いてるって言ってたような
無理矢理取ったら髪の毛が・・・
自分で場所変えられるのなら、マミさんがあんな危険な場所に装備してる訳ないな
>>568の続き双樹編
双樹あやせ(カラー:白 SGの宝石時飾りは三日月、変身後は左胸上に配置)
・契約時の祈りは不明
・固有能力は「炎を操る」だと思われる。
・武器はファルシオン(?)っぽいデザインの身幅の広い剣を使用(変身時に鞘が腰についてるためほむら同様標準装備系と思われる)
技
・アウディーソ・デルティオーネ
刀身から炎を発生させ発射する技。
同時に4発発射を確認。
・セコンダ・スタジオーネ
前方に円状に炎玉を召喚し一斉発射する範囲攻撃。
四方に展開された無数のニコの分身を消し炭にする範囲性と火力を誇る。
身体能力
・8発の指ミサイルを切り払う技量持ち
・一跳躍で4階の高さまで跳躍
その他
・杏子のようにSGを望遠鏡に変化させることが可能
・手ぶら状態で空中に今まで蒐集してきたSGを展開し披露することが可能(別の場所に保管してる物の召喚かほむらのような収納を魔法で行ってる可能性有)
・蒐集したSGは披露しただけで20個(またSGを宝石と称し濁ってるSGには興味がないようである。聖団がすみれを襲撃したのを黙ってみていたのもそのため)
・SGの秘密を知っている。
双樹ルカ(カラー:黒 SGの宝石時飾りは球状、変身後は右胸上に配置)
・契約時の祈りは不明。
・固有能力は「氷結」と思われる。
・武器は日本刀(鍔の拵えはサーベル風だが刀身・柄デザインは日本刀)、あやせ同様に変身時に標準装備と思われる。
技
・カーゾ・フレッド
かずみの杖による打撃を受け止めそのまま杖を凍結させ、杖伝いにかずみ本体まで凍結させた。
また7話ラストでニコを貫いたのもこの技であるため剣がなくても使用可能(ニコのときは氷の塊を撃ち出した?)
変身せずに使用可能。
身体能力
・激昂状態のかずみの一撃を軽く受け止めることからあいりクラスのパワーはあると思われる。
その他
・あやせ同様SGの秘密を知った上でSG蒐集に協力している。
改行制限のため分けて
>>576後半
双樹あやカ(仮)
・合体モード(右:ルカ 左:あやせ)
・あやせとルカが二人同時に出てきている状態(衣装も左右が白と黒で区切られたドレスに、また左右の胸上部にそれぞれのSGが配置…露出があがります)
・アイス、ヒート(cvマダオw)
・武器はルカの日本刀の二刀流に(なので単行本であやせも日本刀に変更される可能性有?)
・それぞれの能力である炎と氷の同時使用が可能。
技
・ピッチ・ジェネラーティ(二つの頂点という意味)
それぞれの能力の反作用効果で大爆発を起こす技。
「超高温と超低温という相反する属性を合体させたもの、1ミリ秒でもタイミングがズレれば爆発は起こらない完璧なシンクロが必要」(ニコの説明より)
威力はかずみのリーミティ(破壊)とニコのレンデレ(再生成)と同じく相反する性質の魔法を利用した合体技に競り負けるも本体に外傷は及ばないくらいに強力。
またかずみ&ニコのタイミングがズレ相反作用が起こっていないただの同時攻撃状態では普通に競り勝つことから、それぞれの単体技よりは威力は上。
その他
・あいり同様にイーブルナッツを所持(作中では4つ取り出し)
・合体状態の場合トッコで2個同時取出しが可能(ただし負けを認め抵抗していないので普段どおりに抜き取れるのかは謎)
備考
・SGはあやせ、ルカとそれぞれ1個ずつの計2個を所持。
・そのため単純なSG破壊や奪取ではもう一人が出てきて戦闘続行となる(前回のニコはあやせのSGを抜き取り油断した所をやられた)
・肉体は同一の物を使用している(そのためチェンジ後に前の双樹が受けた身体ダメージが帳消しになるなどは無いと思われる)
・交代にかかる時間は不明だが前回のあやせのSG奪取後、今回の合体状態とともに戦闘中に行える程度のスピードだと思われる(普通の変身時と同スピードかその前後?)
最後
ピッチ・ジェネラーティがかずみ・ニコ・JBの三位一体攻撃に負け悪あがきとしてイーブルナッツを二人に使用するもサキに阻まれ聖団に包囲される。
2人ともSGが限界に来ていたのもあり「殺れ魔法少女狩りのプレイアデス」という言葉を残し敗北を認める。
ピッチ・ジェネラーティ(二つの頂点という意味)への追記
・連発可能。
・かずみ単体のリーミティでは歯が立たない。
双樹のメドローアもどきって大爆発と言われてたっけ?
爆発の規模を見る限りだと別に大爆発って程じゃないと思うよ、
火柱?みたいのとかずみの大きさ比較するとむしろ小さい(かずみがすっぽり入る程度)
それとかずみが何度も吹き飛ばされて?宙に放り出されてるのにダメージない程度の威力だね
服にススみたいのすら付いてないくらい全くダメージ描写なし
あと弾速はかなり遅そう
個人的に思うこと
ニコは7話から特に目立った部分はないが指ミサイルとは別にレンデレ・オ・ロンペルロという新技を披露。
描写を見る限りショボイレーザーではないのと、かずみとの反作用でピッチ・ジェネラーティを打ち負かしているので単体でも役に立たないという事は無いと思われる。
>>505だとゆまより上で問題ないと思うが。
双樹は個人的には戦闘中の交代も含めてあやせ&ルカセットでカウントでいいと思うのだがどうか?
あとは描写こそ無いが魔女の撃破実績のあるリーミティ以上の攻撃持ちということ、過去最低20名は魔法少女を狩っていることから普通にC入りでいいと思うのだが。
またカーゾはさやか辺りだと普通に詰む技だし。
そしてこれは杏子・キリカのような接近し鍔迫り合いなどに持ち込まれる可能性のあるキャラ全員に言えることでもある(少なくとも杏子は5話のさやか戦みたく鍔迫り合いすれば最低でも武器はオシャカにされる)
>>579 ニコの説明で大爆発とあるので俺に言われても困る。
最大出力はもっと凄いかも知れない。
何しろあれだけ連発できる位消費低いみたいだし、何よりジェム摘みの目的からしてソウルジェムごと破壊す攻撃を放つ訳にはいかない訳で。
>>580 杏子とさやかは武器を複数召喚出来るからとっさに反応出来れば凍らないで済みそう
キリカは相性悪そうだな・・・
リーミティを上回っているんだから火力は充分
それでいてかずみを倒しきれないあたり命中精度の方はかなり疑問かも
>>583 いや、かずみを凍らせた際には発動コマで杖だけでなく腕まで凍らせてる。
そして次コマでは顔以外全て凍結完了。
最終的にかずみに破られるがイヤリングが鳴り魔法そのものを無効化したような演出でなので力ずくにではない。
>>580 >あとは描写こそ無いが
無いのにC入りゴリ押しすんなって。
新キャラは普通下から初めて段々と上がるか下がるかだろ?何故いきなりシード権をやろうとする。
>>583 キリカは一撃離脱がメインの戦術だから鍔迫り合いなんかしないんじゃない?
というか双樹が呪文唱え終わる頃には次の攻撃に移ってると思うけどw
>>576 >変身せずに使用可能
そうだっけ?7話のは瞬時に変身して使わなかった?
>>579 ニコが大爆発って発言してる
>>588 あぁ変身しながらだな。
よく見たら技名言ってる時に服も変換されてる。
なら変身と同時発動可ってことでいいかな?
>>586 ピッチ>リーミティ…しかもかなり威力差あり。
魔女殲滅には問題ないだろ。
またかずみの一撃をあいり同様に余裕で止めてる以上身体能力もあいりレベルはあると見るのが妥当だと思うが?
またSGを20個も奪ってると言うことはそれなりに長期間生存してる=魔女狩りもしてるor魔女を倒せる魔法少女を倒してる訳だし。
これだけ披露してるわけだがどこからスタートなら納得なんだ?
話を聞く限り、Dから始めるには余りにもアレだ
特に、低い目に見たとしても、そこそこの攻撃力持ちでSGの真実を知ってるって言うのは
かずみ読んでない人が参加したら確実に過小評価される(っていうかアンチが暴れる)から読んだ人だけで議論した方がいいような気がする
>>591 このスレに限らずかずみの連載分を読んでる人は極少数で元からのきらら組でない限りほぼ有無
に等しいからそれは不可能
いくらそんなこと言ったって未読組がイチャモンつけるから意味ないよ
丸々4〜8話をうpでもしない限りは
かずみシリーズはもう分けちゃった方が良くない?
おりこみたいに本編のキャラが出てないから比べようがないじゃん
>>593 前スレでその事色々言われてたけどなんか未読組にもかずみだけ除外はおかしいとか
言われて結局現状維持になってる
除外というかかずみはかずみで別にランク作ればいいのでは
読んだ上で言うけど、やっぱかずみ派の意見って拡大解釈と強弁が多いよ
今月号を読んでそんなに強そうに思えるとか理解できない
なんていうか、なんでわざわざそんな戦い方をするのか理解できないようなかったるい戦いだったよ
両者ともD下位がいいとこじゃないの?ってくらいグダグダの泥仕合だったでしょ
>>596 理由も述べずそんなこと言っても読んでないのが丸分かりですよ
馴染みの本屋にフォワードは今月から入らないよと言われ
マジでへこんでる俺はティロ・ボレーがどんな攻撃か妄想するほかないのです
効果音が鋭いから銃撃じゃなくてリボンで滅多切りする技かなぁ
設定資料集かゲームあたりで判明するのかなぁ
うぬぬ
また本屋巡り行ってくるか
>>596 読んだならかずみ・ニコ・JBの三位一体攻撃の技名は?
600 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/25(木) 19:26:11.01 ID:Sje56KDpO
>>597 いつもゴリ押ししかしないかずみ派のほうがまともに読んでない疑いありますよ?
あの泥仕合でC入り確実とかw
まぁ上げるにしても下げるにしても2巻出るまで我慢が一番いいんじゃないの。
大多数が読んで無いのならばネチネチ言うのもどうかと思う。
たまに思うけど強さ議論ほど無意味なことはないよね
って言ったらダメっすか?
スレチ
最近は漫画スレにも強さ議論住人がやってくるから正直迷惑もしてる
>>599 かずみとニコが手をつないでJBが噛みつくことでタイミング合わせるやつでしょ?
いちいち技名まで覚えてないよw
読んでない人にイメージを伝えるなら、パチパチパンチみたいな戦いだったと行っておくよ
へぇ、じゃあかずみたちはどうやってタイミング合わせたの?w
タイミング合わせられなくて苦戦してたのに
だからどうした
んーでまぁ、アンソロにムラ黒江が来ることが確定したっぽいけど
アンソロ漫画でおりこさんがマスパでもぶっ放した際の対処はどーしましょ?
一応他所のスレでは「アンソロの類は考慮せず」が共通認識っぽいけど。
どういうゲームか知らんが、底上げ能力したら次は活動停止とか
他の奴らに比べて明らかに能力の有用性がまずいんじゃね?w
>>610 ギャグなら無視。真面目でも考察していいかはわからんなぁ
アンソロだし、ぶっちゃけなんでもアリになるから外していいんじゃね?
612 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/25(木) 20:28:07.74 ID:7F04IaId0
>・カーゾ・フレッド
>かずみの杖による打撃を受け止めそのまま杖を凍結させ、杖伝いにかずみ本体まで凍結させた。
>また7話ラストでニコを貫いたのもこの技であるため剣がなくても使用可能(ニコのときは氷の塊を撃ち出した?)
>変身せずに使用可能。
>変身せずに使用可能。
これがあるから変身前スタートのルールにしようってゴネてたわけか
>ID:Sje56KDpO
別にニコも双樹も拡大解釈も強弁も過大もしたつもりはないけどな。
あくまで本誌片手に見ながら書いただけだし。
それでも間違いや「これはこうじゃね?」ってのが出るのは当然否定しないよ?
そういうのがあれば588みたく指摘してくれりゃいい。
そういうのもせずただそんなsage発言されてもただのアンチ行為でしかない。
俺が書いたのに問題があるならID:Sje56KDpOが「これはこう。」って追記なり修正いれればいい。
俺や588以外に当然読んでマトモな判断してるのは居るんだからそれでも問題があればさらに指摘も入るし結果どっちが正しいかわかるだろ?(本来雑誌買って読んでるの前提な場所でこういうのもアレだが)
その上で正直あいりの銃もだけど1巻で分かる内容で1巻出た時点で既に話題に上がってた内容なのに自称単行本組も誰も指摘せずに放置されてるんだから見てない・放置してるのが悪いとしかいえない。
後になって騒がれて自分達の事を棚に上げて鬼の首でも取った気で居られるんじゃたまったもんじゃない。
俺もこのゲームは知らんが
こういう能力持ちは使い捨てされるのが通例
実にさやかちゃんらしいよね
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ (あいり キリカ) シャルロッテ オクタヴィア
D (かずみ エルザマリア)(織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり) パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
上から決めるとしても、あいりとキリカ
Dトップ争いはかずみとマリアん
ついでに織莉子とさやかちゃんがゲルト姉さんと魔女あいりと挑む
かずみが関わってないとこがないなぁ…
魔女あいりは、ひとまず結界に入る=拘束された状態スタートというのが本当にそうでない限りは
ゲルト姉さんの横でいいだろう
Cに劣るとはいえDの魔法少女たちも避けることは難しいことじゃなさそうだ
ついでに織莉子VSさやかも、別に今のままでも問題はないと思う
まぁ素人同士がジャンケンしまくって、どっちが勝つ回数多いか比べるくらい力量一緒くらいだけど
かずみとマリアんはマリアんを推す。嬲って覚醒する、ビームを打つ前に串刺しにできるんじゃないかなぁ
あいりとキリカは、得意レンジが同じようなものだし
個人的に速度のおかげでキリカ有利の図
>>612 関係ないけど、変身前スタート推奨はどう見ても杏子の人だったろう
穴もあるのにBまでいくとか凄いこと単発でつぶやくのも居たし
・変身せずに氷の塊を使用可能と言い張ったが実は変身しながらだった←NEW!!
もはやこのスレではかずみは叩く為の材料にしかされてないな
一時期はマミだったりさやかだったりしてたぞ
ほむらから見て不要だからとか下らん理由でキャラが叩かれてた時もあったと思う。
今までの言動がアレすぎたからな。
このスレって俺が昔見てた頃は、ほむら杏子ageマミさやかsageを繰り返すだけのスレだったのに時代は変わったんだな
>>615 魔女あいりはべつにい異論なし。
拘束に関しては実際現状じゃまた荒れるだけで何の進展もないだろうし。
ニコは正直上でも書いたがゆまのより上って気がするが。
実績実績騒ぐ連中いるがソレを言えばゆまだって同じだし(戦闘描写が全然無い分ニコやサキより分が悪いはずなのに)
で、双樹はどうすんの?
>>620 ほむら豚が御神体を見捨てて新しいアニメのキャラにブヒブヒ言ってるからじゃね?
>>613 単に他に好カードがあったから興味持たれてなかっただけだろ。
指摘して放置してたほうが悪いとはどんな言い草だよ。
あんなありえない拡大解釈をしといてバレなかったのは指摘しないほうが悪いだなんてのは盗っ人猛々しいにも程があるわ。
バレなければ何やってもいいという感性は日本人とは思えないぞ。
隔離スレみてぇなもんだしなぁ〜
スルースキルを養えといってもこのザマじゃあ
物語の都合から見ても、まどかがトップであるしかないから
みんなBとCに必死だという印象しかない
初期の初期なんかは魔法少女VS魔法少女なんかなく、すぐなくなると思ってたら
いつの間にかズルズルと18まで来てしまったな
読み違えることも見違えることもあろうよ
こないだのドラマCDでも情報→修正の流れがあっただろうに
>>621 今の段階でぶっこんでも、例えまともな人たちで考察しようとしても無理だろう
既存の問題がまだあるんだから
>>622 どっちにしろ、どのキャラにしろ
過度な信者、アンチは断り願いたいもんだなぁ
煽るだけとか、とりあえず資料見ないで異議ある奴とか(かずみは仕方ないにしろ、テンプレ嫁な奴がまだ居るというか
>>623 そういうのが棚上げだと言う。
大体俺の記憶どおりなら最初にアサルトとか言われたのはまだ単行本化する前でダークマミとか言われてた時期。
この頃は今以上に読んでるのがいなかった&本編がピークだったのもあって本気で話題にもなってない。
せいぜい「へー」レベル。
で、単行本化したのが4月。
その後も最初の言いだしっぺの印象やニコ大百科での説明のせいかソレが定着(あと銃器に詳しくないのにしてみれば見分けなんて付かないってのもある)
単行本化したあとも指摘が入ったことは何回かあったが基本毎回スルーされてた(大概杏マミやらマミシャルやらほむら関連で消える)
それが今回たまたまかずみどうする?みたいな流れの中ってのもあり要約ちゃんと取り上げられ検証やら指摘修正が入った。
・・・4ヶ月近く放置しといて指摘後はちゃんとそっち採用の方向に行ってるのにそういう発想するソッチのが怖いわ。
>>625 連載派もコミック派もみんな一斉にか?
連載派コミック派含めて一人二人しかいないというなら話も分かるが。
奇妙なことにみんな一斉に同じ拡大解釈をしてみんなそれを前提にランキング上げを狙っていき
指摘されてバレると一斉に「指摘しなかったほうが悪い」としか言わん。
他の信者と違って非情に不自然なんだよ。
かずみ関連は異様なのは、相手の人格批判&否定まで行ってる事
ヒートアップすると他も似たようなものだが、かずみは程度が酷すぎる
こういうと向こうが悪いから、と返してくるとどっちが弁えて以後、理性的に話せば自然と収まる
8月にはいってずっと延々と続けて非難&罵倒合戦にいい加減、不毛すぎるって気づいてくれよ
>>629 だからさ、今までの言動がアレすぎたんだって。
>>629 言っても無駄だし、秋まで待つしかないんじゃないかなぁ
とりあえず、他の人間はよっぽどアレじゃないなら触れないほうがいいと思う
何も火の中に体を焼きにいくこともないのさ
あぁ、もちろん“両方とも”になw
>>628 実際に一人か二人なんじゃない?
それ以外に説明のしようがないよ
まあ何だ、熱心に連載追いかけるようなファンならどうにかしてランクも上げたいのが心情だろうし
そうなれば嘘をつく気はなくても拡大解釈気味になってしまうのはあるんじゃないか?
実際ここに来てる連載組なんて本当に極少数なんだろうしな。
それと本編やおりマギとかずみがバトル考察で噛み合わない理由があるにはあるんだ。
バトル描写やバトル展開のスタンスというか手法が本編やおりマギと根本的に違うという点で。
それについてはかずみ8話の考察ついでに後述するつもりだが。
ハンドガン他の俺が流した修正情報がなかったことになっている…
まさかこれは政府の陰謀なのです?
スルーされっぱなしだったのもきっと…
>>633 まぁそのスタンスとかは感じてた。
本編とおりこが言ってみればDB的な分かりやすいガチンコなのに対して
かずみは基本あいりにしろ双樹にしろただ相手を倒す以上にやるべき目的があって戦ってるのもあるし。
あとはH×Hで言えば本編が強化系メイン、具現化的なのが多いのがかずみ。
クラピカは旅団相手だと強キャラになるがキメラアント相手でも同じこと出来るかというと無理なのと同じような物。
あいりのハンドガンというのはニコニコ大百科で書かれている
「アクセサリーから変化したアサルトライフル」というものが、ハンドガンであったということ?
アクセサリというかスカ−トだと思うがそれであってる
ぶっちゃけかずみはランク分けたほうが良さそうだな
そうするとかずみだけのランクになってほとんどの人が議論出来ないランクになるけど
かすみの場合、魔女戦見ると正直本編・おりこ組とレベル違いすぎて話にならないんだよな
>>637 そうかありがとう。ならコミックスでたら落ちる可能性あるな・・
出てるよ!?
違うPCで書いてるんでID変わってると思うが
>>633だ。
>>580がまあ拡大解釈と取られるのもしょうがない部分はあると思うから俺は厳しめの考察をしてみる。
まずピッチ・ジェネラーティの威力なんだが、大爆発でかずみを何回も空に舞い上げてる程度には至近弾なんだが
爆発音でいうなら7回、爆発音2回で火柱(?)が3本上がってるコマもあるので8回かも知れないが
それだけ至近弾があってかずみも悲鳴を上げまくっているのに具体的ダメージはかずみが目を回しただけなんだ。
かずみが頑丈なだけというには服まで損傷してないという部分が疑問すぎる。
ティロ・フィナーレ炸裂弾はキリカが防御姿勢も取っていなかったとはいえ至近弾で服も中身もズタボロにしSGまで損傷させたのを考えると
ピッチ・ジェネラーティの破壊力というのはかなり微妙だというのが正直なところだろうか。
魔女撃破実績のあるリーミティ以上というが、そもそも魔女撃破実績のある技などは別に珍しくもないわけでな。
マミさんから技が軽いとプゲラされてたキリカでさえ魔女を複数、一撃でブチ殺している。
つまり、リーミティ・エステールニの威力そのものが今まで過大評価されていたのではないかって事になる。
あとは、既に言われてるようだが、かずみにあれだけ撃っても当てられない命中精度の問題だな。
それとカーゾ・フレッドに関しては鍔迫り合い体勢でさらに技名を叫ばないと発動しないのでは
相手が何かしてくると明確に分かるのにも関わらずわざわざされるがままになってくれる敵のほうが少ないだろう。
これが例のスタンスの違いの一つでもあるわけだが。
そもそもかずみが中まで凍結したわけでもなく表面が氷で覆われた逆テンプラアイス状態になってただけなんだから
氷が特別な強度を持ってるという設定でもない限りは普通に砕いて戦闘続行すればいいだけでな。
ビックリはするかも知れないが、決め手になるような魔法とも思えない。
かずみの杖を受け止めたことについて高評価してたが、これについても別にかずみはスピード型でもパワー型でもないと思うんだ。
魔女モドキといい戦いしてしまってる身体能力と、プロローグ袋をガンガン殴っても傷一つ付けられない攻撃力。
これが暴走してない時のかずみの基本性能ではないかとは思うぞ。
似たような袋に閉じこめられたキリカは内側から簡単に破って返す刀でステーシーを一撃で屠ってる。
>>639 そもそもまだ魔女モドキ2人と魔女は2匹(回想で1匹)しか出てないし
>>635 どちらかといえば、おりマギがH×H的だと思うが。
本編はウロさんの好みもあるんだろうが、能力バトルというよりはより実戦的な手法で描かれている気がする。
そしてそれと一番かけ離れてるのがかずみマギカのバトルなんだ。
8話は特に象徴的だと思うが、特に命中率が高いわけでもなく至近弾でも威力はそう脅威でもなく
おまけに技名を叫ばないと出ないような隙の大きい技なんだから、いちいち張り合わないで避けて攻撃すればいいんだが
かずみもニコも何故か同じような技で勝つしかないという考えに行ってしまう。
これが本編やおりマギのいわゆる見滝原組であったなら、いちいち張り合わないで技名叫んでるところを急襲するだろう。
技名を叫ぶのはマミさんもだが、ティロ・フィナーレはあくまで拘束してから使う前提になってる技だからな。
自前の拘束手段を持った上で、拘束した時点で半ば勝敗が決してるから技名を叫ぶのもアリなんだろうが、
かずみと双樹はそういった手段が無い、もしくは拘束に成功していなくても技名を叫び、敵はわざわざ至近弾を食らってしまう。
今までのリーミティ・エステールニは聖団の皆さんが敵に深手を負わせて動けなくしたり拘束したりしていたが、
今回の双樹とかずみに関してはそういった手をなんら取っていないんだ。
言うなれば本編:軍の徒手格闘、おりマギ:K-1、かずみ:プロレスといったスタンスだと見ていい。
本編組は性格的には全然黒くないにも関わらず戦闘場面では殺すための最短距離を選択する生粋のマーダーだな。
おりマギ組は殺す気ならもっと選択肢はあるだろうに妙に手加減を感じる(特にムラほむ)。
かずみ組は何故そうしなければならないのか読者にいまいち伝わらないような非効率な戦いを選択してしまう所がある。
せっかく本編になかった腹黒さを演出してるんだから、戦いだって本編以上にえげつないやり方でいいと思うんだが。
>>598 ティロっつかティーロという単語が「射撃」という意味らしいから斬撃系ではなさそうだな。
PSP版のスクショでマミさんの技としてティーロというのがあったらしいんで、通常射撃はティーロという名前なんだろう。
あとはボレーがどういう意味かだな。
しかし、言っちゃ難だがティロとかティーロとか、ダサいよな…。
そりゃ杏子も技名言えと言われて絶対拒否したがるわ。
もしもかずみだけのランクになったら
(ユウリ 双樹)
(かずみ 魔女あいり プロローグ)
(サキ ニコ 魔女もどき)
(海香 みらい 里美 カオル すみれ)
こんな感じか?
サキさんはちょっと描写的にニコに微妙に劣ってる気がするんだが何で上になったんだっけ?
てかすみれは議論のしようがないのになぜランク入りしたんだろう…
除外組でもいい気がする
まぁもしもの話だからランク分けるなら参考程度に使ってもらえれば程度に思って作ったが…
分けないなら意味ないな
>>645 杏子がどれだけ慕ってるのかわからないんだけれど(さん付けで敬語?
ティロ・フィナーレに比べて、あからさまにロッソ・ファンタズマは痛い…
でも技名言うんだろツンデレめ?
まぁ、ハイパーアルティメットまどかの方が凄いがな。ノートにも書いてたりして
>>646 概ねは同意
ランクだが、個人的にはDじゃ圧倒的に強力なエルザマリアさんが筆頭で次点に誰が来るかを
かずみ・双樹・織莉子・さやかで争うくらいで丁度いいんじゃないかと思うんだ。
双樹のほうがかずみより強いかどうかも少々微妙だな、SG殴って変身解けた時は双樹は膝までついてるんだから
体勢崩れた敵をガンガン攻めるのは常道なんだろうに、かずみは双樹がまた変身するまでほっといてたからな。
しかしおっぱいをグーパンチって、別にSGが入ってなくても結構痛いんじゃないか?あれ。
>>647 ティロ・フィナーレも恥ずかしさは相当だろw
響きでいえば、原案のアルティマシュートのほうがまだマシかもしれない。
ハイパーアルティメットまどかは完全にマミさんの原案に引きずられてる感じだなw
ロッソ・ファンタズ馬(なぜかこう変換した)だが、マミさん滑舌いいくせに発音悪くてロスト・ファンタズ馬に聞こえたのはナイショ。
杏子が技名を叫ぶことになったのは杏マミ間でちょっとした取引があってだな…。
というか前々からの疑問だがかずみ組の技名を発音するのって実際どういう意味があるんだろうか?
1.発音しないと技が使えない。
2.マミのように気構えとか厨ニ的な物(別に言わなくても使える)
3.本編との差別化
やってること自体は基本本編と変わらんのだよな。
擬似魔女だって飛び込むだけで豪邸の壁壊したりできるのだぜ
それをフォークとナイフでガードして無傷のかずみさんはなんかおかしい
>>650 なんの理由だろうと作中でそうしてる以上は必要なものとして考察するしかないな。
>>651 壁壊してたか?
直前のコマでかずみの背後は大きな窓、魔女モドキが壊して隣室に侵入した時も窓枠とガラス片と
何かよく分からない塊のようなのが二つ飛んだだけで壁が壊れた描写はないはず。
それと、住宅の内壁って場所にもよるが普通の人間がぶん殴っても貫通はしないまでも穴は開くくらいだぞ。
その塊がどっから出てきたかって言うと壁でないか
かずみの背後には何もなかったのだし
まあ塊ともガラス片ともつかない代物なんだけどな。
あと、住宅の壁というのは上記のとおりそんな頑丈で壊れない代物というわけでもない。
あ
薄いガラス片とは別に厚みのある破片もあるよね
そのうち2つはわりと厚みがあるようにみえるよ
かずみが手をついてた窓際と同じくらいかな
まぁこの程度が女刑事の限界だね
本当にどうしようもない販売員よりはマシだけど
双樹のピッチなんとかって弾速がかなり遅いっぽいんだよね
ジェットコースターみたいののレールの上で撃たれてかずみとニコが打ち消しに失敗して
目前何メートルくらいまで弾が迫ってきてたんだけど
直撃する前にかずみたちが飛び降りたみたいなんだよね
で、その何メートル間を弾が進む間にかずみたちはけっこう落下してる(10メートルくらいかな?)
弾とかずみたちの距離より、着弾地点から落ちてるかずみたちの距離のほうが長いから
ピッチなんとかは自由落下より遅い可能性は否定できないよ
けっきょく双樹ちゃんは今ひとつということか
www
しかしID:FFpkF/YZ0の捏造誇張なんでもあり考察は酷かったな
どうせそいつ魔女あいりのノータイム拘束を言い出したバカだろうけどさw
無条件で○○は無効とかそんな表現が大好きだから一発で分かるわ
まー後からまともな考察する人が出てきてよかったわ
あのままID:FFpkF/YZ0が押し切ってたら近接武器持ちはみんな無条件で負けにされてたぜ
今のところ双樹は片方でD下位から中位。合体状態でD上位くらい?合体状態は二人で戦っているようなものだから、ランクに入らないかもしれないけど。
この人いつまで粘着し続けるんだろう
かずみ勢が全員Dランク以下になるまで気が済まないって感じだし
でも仮にそうなったとしても発売日になったらまたしつこく捏造捏造言いまくってかずみ勢の評価を下げようとするんだろうな
延々と過去で○○だからと蒸し返して挑発
荒れを起こす時点で迷惑そのものなんだけどな
昨日のはさやか杏子他の天敵みたいに書いてたからなぁ。
またか、とはオモタ。
そしたら冷静に判断したらそれほどでもないように書いた人いたし
やっぱり、とは見てしまうよ。
665 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/26(金) 13:08:12.39 ID:T18pQFpP0
ほむらって強すぎないか?
ランクの話し
>>665 時間停止があるあらね
Cランク以下は盾に触れた時点で試合終了
>>661 片方でニコより強くかずみより弱いくらいでDドンケツかE上位くらい、合体状態でかずみよりやや強いくらい?
どっちにしても八話の描写ではあまり強いようには見えずD上位行くほどじゃなかった。
かずみもなんか弱くなってないか?という印象。
それと、かずみ・ニコ・JB三人そろって転がってたデッキブラシに足を取られて転倒してた。
補正ありでもあまりにぶっちぎられてて上げようもなければ
あまりにも能力が酷すぎて下げようもない…
仮に下がることはあったとして、物語の都合上。上がることはまずない
>>667 緊迫感がないのは仕方がない。何しろかずみもニコも、双樹がある種の手加減をしているのをわかって戦っているんだし。
ここでのルール上かずみの必殺技以上の攻撃をああも簡単に連発できる合体状態は、少なくともD上位はいくと思うよ。
それ以上はあの戦いでは厳しい。
かずみが中位くらいに下がって双樹が入れ替わりくらい?
どっちにしろエルザ越えは厳しそうかな。BD版のが本当に鬼すぎる。
双樹の凍らせ技は近接キャラは食らいそうだって話をしたら本編キャラの天敵認定ウザいと言われ、ホントかずみをとことん叩きたいみたいだな
なんでいっその事かずみ勢をランク除外にするか、かずみ勢を全員Z辺りに落として隔離とかしないのかね?
本編キャラが強いのは分かったから漫画スレに煽りに来ないでくれないかな?
>>670 身体能力もあるし、かずみ以上の威力があり遠距離でも撃てる合体魔法も連発できるから、十分勝てる。
ただ少し上でもいってるように合体状態を1人の魔法少女としてカウントしていいかという問題がある。
体は一つだろうがソウルジェムが2つである以上、魔法少女としての数は2だと考えるのが妥当かと。単体だとかずみ以下で入れ替わりも起きない。
除外とかするくらいなら
これ使おうや→
>>646 戦闘面では一人も本編組と関わってないからな
誰か一人でも本編組と戦闘してくれたらそいつ基準にして考えられたかも知れんが…
あまりにも別物だし本編キャラとの比較ができないからそうするしかないかもね
あぁ…確かに
>>646は落ち着くな
本編とかずみを別にして比較しないようにすれば平和になりそうだ
現在漫画スレが出張強さ議論スレになりはててるのがな…
本編と外伝に優劣をつけたがる奴はさっさといなくなって欲しいわ…
「監修受けてる組、受けてない組」でも別に宜しくてよ?
2日後に設定資料が来て、それでまた揉めて有耶無耶になるのは火を見るより明らかなのに
今、ルール云々を言い出すのは愚行としか思えん
上にある双樹の説明について捕捉したいんだけどさ。
基本的に彼女らの目的は聖団とかずみのSGをコレクションとして回収することね。
しかも先月号の台詞から可能な限り完璧な状態で。
濁りですら回収の対象から外れるんだからキリカみたくヒビ割れは論外と見て間違いない。
ピッチに威力と命中率に難有って言ってるはその辺を考慮してるのだろうか?
あの技は魔法で起こしてるとはいえ基本的には水蒸気爆発の要領。
二本の刀にそれぞれの炎と冷気をまとわせて同時に放つ、そうすると炎と冷気のエフェクトを帯びた光の玉が敵めがけて発射される描写。
で、これは分類で言えば範囲攻撃、しかもマミの一斉掃射やあやせのセコンダみたいな部類ではなく、ほむらの爆弾と同じ効果範囲にいる奴を敵味方問わずふっとばすタイプ。
そんなのをお目当てのSG(しかもかずみのはレアと認定)を持ってる相手にぶつけるだろうか?
加減するなりわざと射線をズラして発射してるとみたほうがいいんじゃないだろうか?
SGの強度は知っての通り拳銃やマミの通常攻撃で破壊できる程度の強度。
そんなのに最低でも魔女を倒せるリーミティ以上の大爆発を直撃させて壊したら元も子も無いと思うんですよ。
言ってみれば8話の双樹は
「爆弾が主力であるほむらがまどかのSGを人質に取られた状態で戦ってるようなもの」だと思うんですよね。
一応言っておきますが↑のはあくまで分かりやすい例えですので「ほむらなら時間止めてSG回収するから問題ない」とか「まどかがそんなヘマするわけない」とかな見当ハズレなツッコミはなしでお願いしますよ?
マミシャルは油断したしないが考慮されるんだからこの辺の事情も考慮されていいと思うのですが?
実際ちゃんと事情を裏付ける設定は前回と今回で双樹自身の口から出ていますし。
>>679 漫画スレでも言ってた人いたが
反作用と水蒸気爆発は関係ないと…
水蒸気爆発は飽く迄大量の水を一気に気化させた時に起こる現象であって反作用は関係ない
あ、水蒸気爆発について突っ込んだだけなので
内容の否定じゃないですからね?
>>680 そうか指摘ども。
といってもどうせお約束の捏造とかになるんだろうなw
設定にあるなら別だがあくまでやった範囲で考察だから
スレルール上はガチ殺しにいくけど、それで威力を上げて考察するかはまた別問題
上がるだろうけど本気の威力がわからないと反映しようが無いから
だから、
>といってもどうせお約束の捏造とかになるんだろうなw
これが余計な一言だっての。こういうのが引き金となって、
煽りあいが一ヶ月続いた結果が今だろうに。一区切りが見える資料集の後もまだ続けるのかよ
本気で話をしたいなら、余計な矛はひっこめろっての。かずみを持ち出す方も、叩くほうも
流石にうんざり
>>679 「油断してないマミさん」はおりこでちゃんとシャルに勝ってる実積あるから反映されただけ
双樹は本気出してない本気ならもっと威力ある、というのは実積を出してから言わないと
ボクがかんがえたさいきょうの双樹せってい、以外の何物でもないよ
>>683 「やった範囲で考察」についてはいままで適用範囲が無茶苦茶いい加減だったけどな。
適用したり、しなかったり。
まあそれはおいといて今回の双樹の状況から、
双樹の命中率などが低いと考察するのは無理があるってことでないの?要は。
>>672 身体能力はビル四階まで飛んだくらいとなると魔法少女平均より下のはずのほむらでもそれ以上のことやってる。
ピッチ・ジェネラーティもかずみ以上の威力というけどそれがどれくらい強いか判らない。
エルザマリアはさやかの猛攻撃をあれほど受けてもまだ抵抗するくらい耐久力があってしかも攻撃力も攻撃速度も凄まじい。
ピッチ・ジェネラーティと唱えてる間にも使い魔や根っこのマシンガンのような連打がくるとなると厳しい。
>>679 手加減しつつ無駄撃ちして負けた上にSGが限界になってたのではただの馬鹿としか。
だいたいかずみらはGSを落とさないんだからあの後どうするつもりだったのやら。
それよりも謎なのはコレクションのSGをどうやって濁らない状態にしていたかっていうことじゃないだろうか。
>>686 いい加減といっても(大型)魔女を倒せる威力とか
○○に対してこうっていう描写があってそれを大雑把に括ってたわけだが
命中率が低いという評価が無理がある思うならその根拠を書けばいい
ただ、本気じゃないから〜はいいけど、じゃあ本気ならどれだけ
命中率上がるのか、それが書けなければ意味無いのよ
>>690 いや、いい加減だと思うよ、スレ全体を通すと。
特に「全力を出せない・出していない」と思われる状況下では。
例えば三週目まどかの回避力について議論してたときとか、
直近の例では上のドラマCDの議論のときとか。
>>679 爆炎が出てたから水蒸気爆発じゃないはずだよ。
水蒸気爆発だったならそりゃ凄い破壊力だろうけど水蒸気爆発だって設定はないし。
それとかずみはふっとばされてるから爆発には「当たってる」。
当たった結果があのダメージだったというだけでは?
ただ
>>642の言い方もちょっと難ありとまでは言わないけれど条件設定が厳しすぎるかな。
比較相手がマミさんやキリカみたいな最強レベルのばかり並べたら大抵のキャラは劣るんだから
それで双樹が弱いみたいに言うのもちょっとどうかと。
もちろん
>>580は過剰解釈しすぎだけれど。
>>690 書き忘れたが、686は679がこんなこと言いたいんじゃねというのを勝手に要約しただけなので
それが間違っていたら申し訳ない。
命中率に関しては読んでないから俺は何とも言えない。
>>693 確かに威力は仮に加減してたとしてもMAX描写が無いからあくまで想像の域を出ないのは認める。
ただ命中率に関しては686のいってる通り。
そして爆発ネタである以上は爆心地次第で威力は変動するわけだし。
爆心地の描かれてる部分じゃ基本目の前で爆発とかは無いので。
>>679はどうも水蒸気爆発=大破壊力と思ってるようだから少しツッコミ入れとくと、別にそんなことはないぞ。
んなもん状況に寄りけりで破壊力だって加害範囲だってどうにでもなる。
地下水脈にマグマが一気に触れて山が吹っ飛ぶようなのも水蒸気爆発なら戦艦大和みたいのもそう。
一方で水槽に溶けた鉄でも放り込んで蒸発の衝撃でもって鉄が細粒化されたスラリー状になって
一気に水と接する表面積が拡大して一気に蒸発して水槽のガラスを割った、なんてのも立派な水蒸気爆発だ。
wikiあたりじゃ天ぷら油に水を注ぐと飛び散るのだって水蒸気爆発と定義してる。
まさにアチャツメタイだな。
別に水そのものでなくたって、水気の多い具を放り込んだら油は跳ねるしな。それも水蒸気爆発だ。
どっちにしろ水蒸気爆発だから破壊力があるなんてこたないしティロ・フィナーレ炸裂弾やほむ爆弾とも性質は違う。
ティロフィナ炸裂弾のは着衣の千切れ方や、銃弾レベルでやっと壊れるSGくらいの硬度のものが破損する状況から
恐らくは破片で殺傷する類の装備なんだろう。
自己鍛造破片弾とまでは言わんが(可能性はなくもないが)、どっちみち殺傷力では単なるガスの膨張とは天地の開きがある。
ほむ爆弾については市販のブツから作ったパイプ爆弾だそうで破片の効果は期待できないから(塩ビではな)
炸薬の爆轟波形成による殺傷狙いだろう、シャルやパトリシアみたいに中に放り込むんでなければ破片による物よりは効率は落ちる。
で、水蒸気爆発じゃ爆轟波なんてのは形成されない。
いずれ、殺傷力については直撃してない場合に何を倒せたかそれともダメージ与えられなかったかで測るしかない。
少なくともピッチ・ジェネラーティが直撃しなかった場合の爆発は実績を鑑みても炸裂弾やほむ爆弾より遙かに落ちるわな。
これはさすがに異論ないと思うが。
でだな、直撃させたらSGが壊れてSG集めできないじゃんという話なんだが、それは無理ある。
一発目からして互いの射線が真っ正面からぴったり交錯して、かずみが「抜かれた!!」と驚くくらいの精度はある。
しかも「抜かれて」虚を突かれた形のかずみが悲鳴を上げてるんだから、直撃しててもおかしくはない。
つまり命中「精度」としては恐らく問題はないんだ。
これで直撃してないとすれば、それは射撃精度じゃなく他の部分に問題ありとしか言えん。
精度に問題がないなら事後に回避される可能性が真っ先に上がるな、ほむらVSおりキリ戦から考えても。
要するに事後対応されて間に合わされてしまう速度じゃなかったのかという問題だ。
ニコが「よし かずみ あちゃつめたい作戦だ」と言った後の攻防の一連の流れを見たら
少なくピッチ・ジェネラーティが弾速速いと言えるような代物でないのは誰でも分かるだろう。
ちょい上背のありそうな双樹の身長を仮に160cmと仮定して算出するとおよそ15m強の距離で撃ち合っているが
その中間距離つまり7.5mでピッチ・ジェネラーティとアチャツメタイがぶつかった後にニコから出たセリフが
「よし拮抗した わけじゃなかった」だからな。
速くも遅くもなく「よし拮抗した わけじゃなかった」と発言した場合の時間はおよそ3〜4秒。
速いほうを取って3秒としたって2.5m/s、人間がジョギングするよりずっと遅い速度だ。
思いっきり早口で「ヨシキッコウシタワケジャナカッタ!」と一秒で言ったとしたって7.5m/s。
とてもじゃないが、実銃参照でどんなに遅くても250m/sのレンジで戦ってるマミらと同じ土俵で戦える速度じゃない。
ほむらなんざ、得意の爆殺を使わなくても980km/sなんて速度レンジで毎分何百発の飽和攻撃してくるわけでな。
これは実銃を使っている以上はそれ以下にはなりようがないデータだから確実といっていい。
で、困ったことにピッチ・ジェネラーティの速度を類推できる描写が他にない上に
そのくらいの弾速だと考えると作中描写が色々と整合性取れてきちゃうんだよ。
上で上がってた落下速度もそうならセリフの速度とも合致してくる。
かずみとニコの目前(恐らく1mもない)まで迫ってるのに爆発前にマンホールから無傷で逃げれるのとも合う。
残念だが、合っちゃうんだ。
そうなるとピッチ・ジェネラーティという技が実戦で使い物になる魔法なのかどうか、エルザマリアはそれを食らうまで黙って見てるのか、
そんなのを相手に打ち消すしか方法論がないかずみ達はどうなるのか、を考えないといけなくなる。
ほむらなら時間停止使わずとも、ピッチ(略が目視できる速度で進んでる間にMINIMIなり89式なりで980m/sを叩き込めばいいし
マミなら同じように250m/s(少なく見積もって)を叩き込めばいい。
マミの攻撃を楽勝で目視して避けるキリカや、それより更に速い杏子は言わずもがな。
曲がりなりにも杏子と斬り結べるさやかだって充分に対応できるだろう。
以上の文章を三行で纏めなさい
>>697 双樹はそんなに強くない
水蒸気爆発程度では
エルザマリアは倒せない
だから水蒸気爆発じゃないと何度言ったら…
>>697 双樹の問題は攻撃力もさることながら弾速だろう、作中描写から読み取れる最大考察しても本編の連中とはまともに戦えない。
ためしに一行でまとめてみた。このレス自体の改行も含めて三行。どうよ?
>>699 ああ、それは勿論だ。低温と高温がかち合ったら何が生まれるかって、「相殺」だよ。
作中で反作用と言われてるからにはそういう設定と取るしかないんだが、熱力学で反作用ってのもちょっと分からん。
熱を発生させるために何某かの反応を用い、てのはいいとして
低温を実現するためにはそれこそ反作用として周囲に熱を転嫁するんでないとな。エアコンみたいに。
ってまあ、そんな魔法抜きの話はどうでもいいんだが、作中描写から水蒸気爆発というのはありえんし
仮に水蒸気爆発だと仮定したってそれは別に破壊力の大小を表してはいない、で結論だろな。
漫画媒体で台詞の長さから経過時間を計るのって、無理じゃね?
ああ、それと8話は天ぷら話題のようだから言っておく。
蕎麦屋さんのエビ天みたいに花を散らすように衣を付けるのはレシピに書いてあるようには中々うまく行かない。
迂闊にエビに絡めようとすると菜箸にばっかくっついて何なのよコレってキレる羽目になりかねないから注意な。
>>695 マミさんのあれが自己鍛造弾は幾らなんでも言い過ぎかな
実際にそれだったらキリカは背中ズタボロじゃなくて蜂の巣か細切れになってるよ
水蒸気爆発にかんしてはだいたい同感
>>702 厳密適用すればそうなるし、それを覆す材料がなければそれを取るしかない。
黄金聖闘士は光速で技を出す最中にウダウダくっちゃべってるが、それは「光速」っていう設定があるから
あいつら多分ものすげえ早口で喋ってるんだろうって解釈するしかなくなるんだが、
双樹の場合はそれが無いのよ。
他に推測する設定がなければ作中での最大描写を取るしかなくなる、つまりどんだけ早口で「ヨシキッコウシタワケジャナカッタ!」と言えるかだな。
それが仮にコンマ1秒で言い切るっていうクラウザーさん並の早口だったとしても75m/sにしかならん。
あれをコンマ一秒というありえない早口で言い切ってもマミの弾速の1/3以下だ。
それこそ、エイムもファイアもあるんだよ☆と言われてしまう。
>>704 あくまで可能性な。
そもそも弾の大きさからして充分な大きさの自己鍛造破片弾を形成できるとも思えん。
もし魔法だからアリなんて話になるんなら、ほむらでもない限りは実質対処のしようがない。一発でも撃たれたら終わりだよ。
戦車の装甲も穿つようなのが無作為に無数に襲ってくるようなことになるんだから。
あぁ〜個人的に、“漫画の部分”に突っ込んで時間を計るのには同意せん
言ってみれば漫画だからで済む一瞬の描写だろうから
まぁどっかのハンターの会長とかみたいに行動じたいが尋常じゃない迅速とかは
説明あるから凄いんだがなw
それ以外で、遅いという確証があるならそこらへんを頼む
なんかそれだけで遅いというのは余りにも屁理屈染みてはいる
あと、時間停止ならともかく、剣を振る、銃を構えて撃つというのがとてつもない速さで
行われているが、そこもどうなんだろうと。状況がどうかは知らんけどw
何か上げも下げも、両方とも都合のいい屁理屈しかいってないんじゃねぇかなぁ
いや、これ以上関わるのは止めとくわw多分メンドクサイから
つうか、双樹とか今の段階じゃ保留にするしかねぇじゃんって感じだし
そんなことより、あいりとキリカ、あるいはサキ、ニコ、ゆまでもやればいいやん。どうせ荒れるけどw
レンジが似たようなものならキリカ有利じゃないかな。召還した牛とか避けられないこともねぇだろうし
>>706 >それ以外で、遅いという確証があるならそこらへんを頼む
つ かずみとニコの自由落下速度
自由落下を速くする技があるという設定があれば別だけど
>>707 それも漫画の都合なんじゃ…いや、台詞で現実の時間に直すよりはマシか
まぁ、別にどうでもいいっす。興味なし
台詞云々で言うと
「あんた、信じてるっていったじゃないか!
この力で人を幸せに出来るって言ってたじゃないか!」
オクタageの話の際に、ハノカゲ版だと、この長台詞と杏子の攻撃とオクタのカウンターが一瞬でやられた様に
前、議論されていた記憶があるぞ
どれだけ一瞬でやってるのか、単に紙面の都合で1つに詰め込んだだけじゃね?とおもったが
天杉の演出だと決めにくいなぁ
7話だと大物に見えた双樹も8話だとなんか小物っぽいし
戦闘描写は単行本で修正してくれないかな
>>707 人体における自由落下の終端速度はおおよそ200km/hだそうだから、それほど遅いわけでもないんだけどな。
むしろ某作品のセイバーさんがコンクリート壁に叩きつけられたら無力化される程の速度だと考えたら結構凄い。
200km/hでコンクリにぶち当たってもまだ意識あったセイバーさんがすげえとも言えるが。
ただしこれは終端速度であって、勿論だが飛び降りた直後にこんなスピードにはならない。
飛び降りてからの距離が目見当で測るのが面倒だからいちいち計算しないが、
人体が自由落下を始めてから終端速度に至るまでの距離と比較すれば明らかに大幅に短い。
空気抵抗って案外バカにならんからな。
アリンコを空中に放り出してもなんてことなく着地して無事だが、手に乗せて思いっきり地面に叩きつけたら一発で死ぬかショック状態になる。
これはアリンコの終端速度がすっとろいからそうなるんだって話であって。
>>709 杏子がそのセリフを吐いた時点での相対距離がまるで分からんのと(直前のコマでは宙を舞ってる)
オクタのカウンターは完全に杏子セリフ&突撃の後だからなあ。
時系列的には「さやかぁァァ!」のセリフ、言い終わって杏子突撃→「この力」のセリフ(距離不明)→まず効果音から「ドス」→杏子呆然、次に串刺しになったコマ。
互いに動いてない状態で同じ軸線上で撃ち合って中間距離で押し負けてニコの長いセリフが入るのとはワケが違う。
わけが違うって言っても感じ方は個人差あるからねぇ…
双樹が小物と捉えた人もいるようだけど俺は逆に大物に感じたな
負けを潔く認める所とか特に
コミックス待ちじゃないか。結局?
1巻収録分も連載時と比べて結構修正されてるから、今回も色々修正されるかもしれない
716 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/26(金) 22:18:47.95 ID:bLZz6FRX0
あぁ〜〜アアアスカァアアっ!!!
誤爆してますねあたし
てかさいちいち言いたくないんだが
漫画スレにまで出張してまで本編キャラとの強さ議論を持ち込まないでくれよここの住人さんよ・・・
あちらさんで出た相当アレな考察がこっちにもそのまんま持ち込まれることも多いから
わりと住人かぶってるんじゃね
相当アレな考察が多いくせにやたら同じ意見を別々のIDが押してくるしな
文面からして明らかに同一人物だからこっちも迷惑している
例のろぐすたん、か…
この迷惑な流れを作ってる奴ってろぐすたん本人じゃなくて、ろぐすたん言ってる奴が諸悪の根源なんじゃないの?
何か一人の人間に全部の責任押し付けてる感じするよな…
あとマジで漫画スレに出張に来るのやめてください…お願いします…
漫画スレでも言ったんだけどさ、ここのスレの話題を他のスレに持ち込むのとかやめようぜ
漫画スレだけならまだしも、杏子やさやかスレとかにも持ちこんでる奴いるみたいだしさ
それらのスレから引っ張って来てこっちでアンチ活動するのもいるし・・・
他所に持ち出すのはこのスレでも嫌われてるような奴じゃないの
正直どれだけ考察しても所詮は妄想でしかないからなぁ
確実に出てるソースでいえるのって
まどか(4周と最終)>>>>>>ワル夜>>>>ベテランたち>>>さやか
こんな程度なんじゃねぇの?外伝キャラは明確なソースがないわけで
別に変だとは思わんけど、このスレのランキングなんて他所に出せるもんでもねぇw
じゃあ、何だ。4〜8話のスキャンしてそれをうpすればいいの?
それでみんな、平等とか。そこまで色々踏み越えていいの、ここ?
外伝でも別格扱いされてるキリカはマミと僅差で負けただけだから強者ではある筈さね。
ただかずみ8話を読んだ感想としては8話に出た全員でかかってもマミやキリカには勝てないだろうというもの。
かずみや双樹が弱いというよりかマミやキリカが強すぎるって。
>>727 あぁ〜、設定的な意味でな
俺は例えば、かずみが本編の魔女を撃破できるとは思ってるけど
見滝原の魔女が別格のように扱う。しかも設定がないから否定できないという
あまりにもアレな屁理屈とか言えちゃうわけで
>>728 実際はどこまでのレベルかわからないが
それでもシリーズで出てる魔法少女の2〜5番の強さで、争うようなもんだしなぁ
マミさんがQBの知る限りでは一番長いベテランということは
少なくとも、あの時代、あの数年、その中では今の群馬にいる面子が限りなく魔法少女の極みに近いわけだろうしw
流石に全員で勝てないはないわ
かずみ勢は結局単行本化しても今と変わらないだろうな。
あいりも今と同じか何だかんだ理由つけてD頭あたりに落とされるか
ニコも多分話題に出ないだろうからゆま越えがあるかみたいなのも放置だろうし
双樹にいたっては過去のジェム摘み実績や多芸っぷりからC入り推すのもいれば、上で散々言ってるのがいるように外伝出身で本編キャラと対戦歴無いから大した事ない雑魚って言うのも居るだろうし。
あと8話もバトル回であってもあいり戦と違ってコミカル調で描かれてるのがな。
それもあって今回のを黒江と天杉の描写云々を比較してるのいたが別人なんだから、かずみたちの服が破けてないから低威力とか言われてもな……書き手の技量や趣向の問題で水掛け論にしかならん。
それこそ黒江が今回の描いてたら全員HADAKEまくり傷だらけだったかもしれんし(天杉の魔女あいり戦とか見てると黒江みたくグロや血生臭い描写を進んで描こうとはしてないし)
結局映像化してるのとしてない、外伝でもコンセプト的なのが違うのじゃ
魔法名を言う言わないは各作品ごとのお約束なんだから見滝原勢がかずみに出演したら全員PSPゲームの設定の技名を叫ぶし、
かずみ勢がアニメに出たら小技に関しては叫ばずに戦うだろうしスロー扱いされてる類も普通にまどかやマミの矢や銃弾並で描写される。
そんなもんだろ。
>>731 >双樹にいたっては過去のジェム摘み実績や多芸っぷりからC入り推すのもいれば、上で散々言ってるのがいるように外伝出身で本編キャラと対戦歴無いから
大した事ない雑魚って言うのも居るだろうし。
ちゃんと読めよ。
双樹が大した事ない雑魚って言われたのは、「外伝出身で本編キャラと対戦歴無いから」なんて理由からじゃ無いし。
大体、そんな理由で双樹が弱いって言った奴なんて居ないだろ。
攻撃力とか弾速とかが理由だよ。
>>732 弾速についてはアニメと漫画なんだから比較できんだろ。
それこそ本編派は漫画だから実際はもっと遅い、かずみ派は1コマ2コマだから一瞬だと平行線だし。
攻撃力だの命中率は双樹はSGをゲットする為に戦ったというのをお忘れなく。
そして最終的にはかずみは、「外伝出身で本編キャラと対戦歴無いから」で落とされて放置が今までの流れだろ。
現に魔女撃破描写が無いからオクタやエルザ倒すの無理だのリーミティ以上の威力があるって辺りは無視かリーミティが低火力って流れに持ってこうとされてるわけだし。
エルザもオクタも微妙に強化されたけどなw
資料集は今日か
何かいい情報はあったのか
>>733 漫画だから実際はもっと遅いじゃなくて距離と秒数から割り出した速度があれなんでそ。
実際にはありえないくらい早口で台詞を言ったと仮定したって物凄く遅いという結論のはずだよ。
1コマだから一瞬だなんて暴論よりよっぽど信憑性あるよ。
双樹はSGゲットするために手加減してたというなら本気描写をどこかから引っ張ってきてくださいとしか。
だいたい手加減するにしても弾速を遅くする必要は全くないと思いますがw
だからかずみを除外するか隔離しろっての
最初からアニメと漫画を比較するのなんか無理なんだよ
単行本出ても何も変わらないと思うし、これ以上平行線な議論を続けるのも馬鹿らしいからな
>>737 だな。俺もそう思う。
ルカのカーゾにしろコマじゃ発音したコマでかずみの杖&腕の凍結が完了して次コマじゃ顔以外氷漬なになるわけだが
736辺りに言わせればジワジワと凍っていった結果でかずみが杖から手を離さないの「それだけ早い」じゃなく「マヌケだから」とかになるんだろうし・・・。
大体2行目はどういう理屈だよ・・・1コマだから一瞬よりよっぽど暴論だし信憑性もなにもない超都合のいい解釈じゃないか。
他作品で言えばアニメ版fateで目の前に飛び掛ってきてるバーサーカー相手に長々と投影しても間に合うアーチャーや士郎は実は超高速でっバーサーカーは実は亀ってのと同じで都合よく解釈なんだろうな。
自分のゴリ押しが通りそうになくなったからって急に除外しろとか虫が良すぎ。
今回のあやせ&ルカはしっかり速度を測れそうな描写が多かったんだから
それを真面目に考察する人がいたら文句が出るってそれちょっとおかしくないかな。
で、手加減したら弾速も遅くなる根拠はまだですかw
つーか、速度はアニメと漫画じゃ比較は出来ないんじゃないの?とは言ってるだけで手加減したから弾速も遅かったとは言ってないんだけどな。
あくまで攻撃力と命中精度についてはSG壊さないために手を抜いてたんじゃないのか?ってことしか触れてないんだが。
何勘違いしてんだ?
では作中描写を最大限に好意的に解釈してもピッチジェネラーティは遅いでおk?
おk?も何もあれを速いとはどうやっても解釈できないだろうけど。
今回のはリーミティですら3話と比べて10分の1くらいの速度に見える
正直、完全な描写不足でなんとも言えない
きららFは月間なせいかじっくり描写してなく、24Pでまとめるように作られてるから、本当かずみがアニメ化しない限り本編キャラとの比較なんて無理
あれは天杉も速い技としては描いてないと思うよ
というか双樹って7話のほうがまだ強そうだったよね
ユウリ様ほど重要なポジションでもないし描写からいってそんなに強くはないんじゃない?
あれがどう読んだらCに推せるのかは不思議
それはユウリ様を持ち上げすぎだ
重要ポジションじゃないから弱いとかおかしいぞその理屈
正直ユウリ様より強いだろ双樹は
フォワードゲット
ようやく8話の話題に乗れるよ
ピッチはあちゃつめたいに後出しなのに前のコマとほぼ同距離で即着弾してる
ここだと技名も言ってないね
リーミティの速度は3話で数十mの距離から即着弾やったから遅くない
火力はエステールニとロンベルロを抜いた後で
コースターを欠片も残さず消し飛ばすくらいはあるね
魔法で対抗したときは爆発が抑えられてるから
いくらか相殺されてるんだろうけど
で、こいつら魔女結界の中でもないのにハデに爆発させまくってるけど
なんか対策してるのかな、人払いの結界とか
さやかちゃんとあんこの喧嘩なんかの比じゃない迷惑行為だよ
ガイドブック入手
>>744 だって強そうに見えないんだもの…
弾は見てから慌てて避けれるくらい明らかに遅いし威力もしょぼいし
さやかの剣は設定上
刀身は射出して対象に当たると爆発し
刀身は杏子の槍のように伸縮自在で刀身が分割して無限に刃の数が増え
トリガーを引けば刃が次々に爆発する
魔女の強さは結界の大きさに比例するらしい
ぐらいかな簡単に読んだ範囲だと
>>749 げぇっさやかあちゃん何その鬼スペックw
スピードと頑丈さはアニメで折り紙つきだし楽勝でDトップいけるんじゃないの?
やっぱ見滝原は魔境やでぇ…
さやかの剣すげえw
でも、使った事無いから議論には含めないんだよな。使いこなせるかは別問題だし。
魔女の結界の大きさなんて、どうやって比較するのかな。どれも同じ広さに感じたけど。
>結界の大きさ
一部屋しかないプロローグさんとか…
>>752 なるほど。
じゃあ、
シャル・オクタ>エルザ>>>プロローグ
ってことかな?
ゲルト結界はアニメを見た限り結構走ってるから広いのかな。
オクタさんは魔女になった直後にあの強さだし、さやか共々もう少し育つ時間与えたらと思うと勿体無い素材だ
本スレでも徐々にバレがでてきてるな
なになに?QBの言ってる「うちゅう」とは宇都宮のこと…?
QBの正体は餃子の妖精…?
ちょっとハイパーアルティメットすぎんだろオイ
>>753 シャルやオクタは本体のいる部屋からして巨大なのにさらに回廊やらが多数だしねぇ
プロローグはコマによって大きさ変わるけど最大でも体育館ほどもない感じ
ステーシーはキリカに秒殺されてたけど、本体いる部屋はプロローグより小さいけど下の部屋は壁が見えないくらい大きいね
>>755 使い魔だって人間食って魔女になるんだし、人間食ったら魔力増えて強くなるとかはあると思うんだけどな
漫画もアニメもフレームやコマでスピード計るのは無理があるだろ
結局は話の都合、演出の都合、尺の都合、色々な要素が加味されるんだからさ
描写を軸に設定や他を補助として議論するのがこのスレの趣旨らしいけど
設定を軸に描写や他を補助として議論する方が理にかなってるし普通だよな
包含グラフ書くと判りやすいけど描写や他が設定の円を飛び出ることは無いけど
描写を軸にすると設定は当然として他も描写の円を飛び出るから
色々話が矛盾してくるんだよな
でここでは無理やり描写を優先して整合性を保とうとしてる(保ててないけど)が
それも最初に書いたとおり色々な都合で無理がある中での話だし
スレ初期から進展の無い話及び蒸し返しの連続なのを見ると
全ての関連作品が完全に完結し、全ての情報や資料が出揃ったとしても
永遠にこのスレは終わらず、廃れてどうでもよくなるのを待つだけになりそうだね
大空結界のパトリシアちゃんが一般魔女では一番広いのでは
>>759がとりあえず勘違いクンなのだけは分かった
おいおいさやかちゃん範囲攻撃持ちかよ
しかもリモコン爆弾とかトラップにもなるし
相変わらず素材は一級品だな
ホント宝の持ち腐れだな
どんなに基本スペックが高くてもそれを使いこなせなければ意味が無い
改めてバーサヤカーモードを選んだのはとことん悪手だよな
伸縮自在で分割出来て、爆弾ギミックまである剣を鈍器のようにしか使わなかったからな。
むしろ、自分の武器の性能を知ってたのかすら疑問だ。
>>743 >というか双樹って7話のほうがまだ強そうだったよね
自分もそれは思ったw
というか双樹の場合は合体後は合体前の技は使えることにしていいのかね?
ダメならカーゾの使えるルカ子のが強い気がすんだよな。
剣の触れた部分から体全体を凍結させる拘束技、別バージョンで7話のラストの貫通性のある攻撃も可能と汎用性高いし。
さやかあちゃんのはケンプファー(モビルシーツのほう)のスローマインみたいな感じなのね
はい、装備に関してだけならどう見ても強化杏子です
素質についてはは超一流といっていいかも、ただ宝の持ち腐れというか…
あと、ほむほむはマジカル88式とハープーンの他に戦闘機も隠してたらしいですw
しかし、現実は杏子にかすり傷ひとつ負わせられない
魔法少女は経験によるLVアップ分>>>>スペックノートなのか
冷静に考えると、杏子の幻覚も最初は1体だったもんな
幻覚とか、過去もめたワル夜打倒関連は説明なし?
モビルスーツです><
シーツが動いてどうすんのさ…
さやかのマントのひらひら感こそモビルシーツの名に相応しい
>>769 まどかの黄昏ゲーだとひらひらマントのおかげでさやかあちゃんが一番かっこいいよね
さやかの武器の能力に爆笑だw
散々言われてるけど使ってないから反映できないつうか、描写が全く無いとか…w
勿体無いつうか、もう知らなかったとしか思えないなぁ
つくづく適正のない娘だw
そして、戦闘機とかほむらお前w
本編面子って色々と能力が埋もれてるな
まぁ主役のまどかが神になるくらいだから、全く届かなくとも、追従するなら不思議でもなんでもないか
4周目のまどかのスペックが気になる
>>758 シャルもオクタも産まれた直後でアレだぜw
>>772 クリームなんか生まれた瞬間に結界から飛び出てるんだぜw
多分吸い上げられた先の結界は滅茶苦茶デカイんだろうな
クリームちゃんの天国は地球を飲み込むサイズだってPNに書いてあるらしいね
さすが主人公、最強すぎる
>>771 戦闘機は一機じゃなくて、次々とワルプルさんに特攻させる予定だったらしいです><
国際問題になるっしょコレ…
戦闘機の連続突入とかどうなっているんだホマンドー!
恐ろしく豪快なドロボーさんですね
>>774 2周目の段階だともう少し小さいと思うが
どっちにしろSに君臨するだけはあるなぁ。放置されっぱなしだが
>>775 ほむら必死しすぎて目頭が両方の意味で熱くなる(笑いと悲しさが
>>776 ほむら「火力戦隊、ほむレンジャー!ド派手に決めるわ!」
冗談は置いといて
11話の演出をとって見たところでも、手を付けてないと操作はできないはず
どうやって特攻する気だったのか
強さ議論に関係しそうな情報だとエルザマリアの攻撃は最初のうちは使い魔
後半の本体から生えている攻撃は魔女の腕らしい
779 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/27(土) 13:51:31.63 ID:HvveQ3CS0
>>777 まあ2周目の時点でワルプルギスを超えるほどでかかったからなあ、クリームちゃん
あの後大惨事になってるとしか思えん
公式ブック買ったけど
さやかの剣はあくまでちょっとした設定というか、提案というか
ちなみに某魔法少女?で使われてるから、NGですか?と書かれてたりもする
本当にそういうことが出来るかはちょっと曖昧じゃないかと。一応決定稿とは書かれてるけどね
まぁ反映できるような奴じゃないけど、確かに書いてる通りだと凄い性能
一つ目。とりあえず伸縮自在は、某オサレの13`みたいなのじゃなくて、ヒヒ王のほう。蛇腹剣みたいな
本当に杏子の槍そのまんまの鎖ギミック内蔵式
絡み付いて、刀が爆発したりするw
ちなみに名前がガイアソードw
二つ目はエリー戦で使用したとおり。最充填はしてくれる
むしろ剣というか、弾が刀の形をしている銃と考えたほうがいい
つまり、決して切りつけて使うのが正しい運用法ではなかったんだべさ…
あと、ワル夜の本体はアニメの通り。ご存知あのギア部分が本体
声優さんはマミさんの人だったそうな。使い魔は魔法少女みんなの声
パトリシアの結界は別に広くはないっぽい。球体の中に空を描いてるだけ?
EXの魔女は、まどかから生まれた魔女というわけもなく、誰でもない。
全ての絶望から生まれたとってもびっくりするくらいデカイ空気人形
絶望でどんどん膨らむ
細かい部分はまだ読んでないけど、期待するほどでもないかもしれないなぁ
さやかちゃん勿体ないという印象しかねぇw
あ、もう一つ悪いけど
ほむらのモノを収集する力は、盾を使うというわけで
これはやはり彼女特有の力なんだろうか?
一時期はマミさんが紅茶出してるから共通かという話もあったが
連投で悪いが
ガイアじゃなくて、ガリアン?ソード
鎖じゃなくてワイヤー内蔵
設定画を見ると、なんだか使いこなすにはとっても経験が必要だなって思ってしまうのでした
使いこなしに関しては、この件に限らずそうだけど
初心者さやかが剣の切っ先で槍受け止めちゃう世界だから
普通の人間の基準で考える必要は無いんじゃないかな
ほむらの火器操作技術も。戦闘機とかどうすんのって部分も
「なんか出来ちゃう」でおkk
とりあえずさやかちゃんは一年くらい経験積めてればびっくりするくらい大化けしてたであろうことは分かった
ありとあらゆる点でもったいなさすぎだろおい
>>784 ある程度の魔法の研磨が必要だとは思うけどな
剣術できない娘が剣術のいろはを覚えた!という感じで、達人になれるわけじゃないというか
結局使ってないから、両者ともにランクに影響なしでいいんだろうが
特にほむらなんか何しても変わらないし
とりあえず注意書き更新希望で
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例:ほむらのSGへの近接攻撃。神風特攻隊 さやかのガリアンソード 杏子のロッソ・ファンタズマ マミの睡眠魔法 などなど
杏子は“今の杏子”であって、昔の杏子のことではないけど、一応
>>785 そもそも一年以上生きられるのが稀だから
もしかしたら、魔法少女ってだいたいそんなモノかもしれんなぁ
特にさやかに限ったことじゃないかもしれん。才能どうこどっかに乗ってないか見てるけど
つまり、やっぱり生き抜く力というのが一番必要なのだろう
かずみ勢の話は置いといてだけど
高校生ドラフトで上位に選ばれても
プロの世界に耐えられず去るものの方が多い。素質だけではダメということだな
>>786 ほむほむの隠し戦闘機は手持ちとか盾に収納じゃなくて水中に隠してたっぽいから
どのみちここのルールだと除外にはなるね
それにしても戦闘機を水没させとくとか、仮に使わずに勝てても戦闘機はおじゃんだよね…
仙台にいたF-2が津波で全滅してたし
>>789 魔力で運用するつもりだから問題なかったのかねぇ…よくまぁこんな作戦を
最後に全く関係ないが
乗ってる絵がもう、まどか様ばっかすぎて俺得w
6巻といい、大人アニメの表紙のといいマジ神す。ハイパーアルティメットすぎるぜ
初めて知ったが、ほむらの砂遊びのレベルが高い
>>758 そのへんは魔女の本質、というか現行の生物との類似性を
「動物(哺乳類など)」と捉えるか「昆虫」と捉えるかで変わってくるんじゃないだろうか
植物にも感情はあるらしいぞ!
流れきって悪いけどかずみ8話で「あちゃつめ(いっ)た(〜)い」で必殺技撃ってるんだけど
これってかずみキャラも別に技名叫ばなくても使えるってことの証明にならんのか?
そういう名前の技を撃ってるだけ。
かずみとさやかで天と地の差が確定したという雰囲気が充満するこの時期に…
まぁ俺は評価すべきと思うけどね
あくまで、能力がいいだろうってだけで
さやかとかずみにそこまで力の差はないだろう
だってさやかだから
本編ですでにやってしまったがさやかvsエルザマリアを改めて検証したい
本編だと途中で杏子の手助けが入ったがさやか単騎でエルザと戦ったらどうなるのか
>>797 あの大木に飲み込まれた後自力で脱出できるのか
さやかが勝ったのが物理に弱いエリーと痛覚遮断と黒色の苦痛?で相性勝ちしたエルザだからか火力低い扱いだし
あの大木を自力で破壊できるならある程度の火力持ってるってことだろうし個人的にさやかの火力が気になったから
自分で書いててなんかわけわからん文章になってきたわ
エリーが物理に弱いって何ソースだっけ。
ともあれ次はさやかあちゃんvsかずみが話題の中心かな?
さやかあちゃんはスピード・パワー型と公式に言われていたはずだから火力低くはないと思うよ。
単にエルザ様がアホみたいに耐久力高いだけ。
となると、結界の広さからいってパトリシア以下の低級魔女だろうプロローグしか戦績がないかずみは辛いな・・・。
結界の広さの設定に関しては外伝描いてる二人が知ってるかどうかわからないから保留でいいと思うんだ
あとさやかが使える剣のギミックは射出だけでおk?
>>801 使ったのは射出のみ
マミさんのティロボレーみたいに使わなかったのかは永遠の謎
ムラは知らなくても平松は虚淵と意見交換してるらしいから知ってると思うが
>>801 そういう「世界設定」なんだから保留はないって。
そういえばエルザマリアの結界は足場になるのがあの像みたいのだというだけで
奥行きも天地もどこまでなのか全く分からないな。奥の方にうっすら文様が見えるだけで。
最初からボス部屋のエリーちゃんとか
ボス部屋にお招きしてくれたオクタちゃんとか
計りようがない子がいて困る
資料集に載ってたりするのか
またしてもkonozamaされた俺にはわからない・・・
>>804 知ってそういう風に描いたかどうかじゃ雲泥の差なんだが
執筆時に決まってた設定なのか、決まってたら天杉にはその辺の指定をしてたのかどうか。
こればっかりはわからんし、製作側にしてみれば言えば主題じゃ(ryだろうしな。
ただ魔女あいりの空間も奥行きも天地もどこまでなのか全く分からない仕様だな。
Cの上位に君臨してるシズルにしても結界のサイズよくわからんし目安程度でいいんじゃね。
さやかちゃんのガリアンソードみたいに
このスレでは生きてこない設定だねぇ
>>807 他よりあからさまに小さいプロローグはさすがに考慮じゃないか?
プロローグ自身の触手攻撃も誰にも全くダメージになってなかったのも設定を補強してる。
攻撃が当たらなくてダメージがないじゃなくて当たったのにダメージになってない。
つか、設定資料集で書かれてた裏設定なのに無視するのは有りなのか?
ほむらの身体能力最弱などは設定通りの考察にしろと言うくせにそれはおかしいとしか言いようがない。
>>808 いや思いっきり生きる設定でしょ
ただでさえ魔女の強さ考察は材料不足なんだから積極活用しないとね
まぁ厳密にはそれが書いてあるのって初期案で、本編設定と違う箇条が多数あるとは書かれてるけど
はっきり違う箇条とされてるのって初期案では結界が球状だったとか物理ルールが共通だったとなんだよね
否定されてない部分はそのまま「設定」なわけだから
>>811 最後の魔女(クリームと思われる)の設定などは結界の大きさ=強さがそのまま生きてるからな。
以前に本スレに上がっていたティロフィナーレ本の画像にも同じような絵があった。
やったこと重視でしょ?
ほとんど何もやってない子に順序つけるのに役に立つ程度では
それにしても結界の大きさがわかりにくすぎて困るからねぇ
>それにしても結界の大きさがわかりにくすぎて困るからねぇ
そうなんだよね。クリームが巨大でシャルやオクタの結界が大きめであることは分かるけど。
ってあれ・・本編組はあんまりぶれてないなw
まぁ外伝組には当てはまらんと思うわ。
>>807 あれは自分で結界を操作できるから小さくても大きくてもあまり気にはならないかな
校舎全体に広がるキリカ魔女の結界は相当なものになるが
物理に弱い公式というか、とにかく先に殴れば攻撃されないという感じ。まぁ一緒か
さやかはあくまで刀身体射出のみ考慮。
ただ、本当はこんなことも出来たかもしれないという程度
描写がないから仕方ない。
ただ、使えてたとしても設定的にはCにはいけないかな
>>814 異世界の話じゃないんだから当てはまるだろ。
世界設定まで無視するなんて尋常じゃないぞ?そんな奴は考察する資格ないわ。
>>816 いや全然違うだろそれ・・・。
エリーは物理に弱いという話は無い、でいいんだよな。誰だそれ言い出した嘘つきは。
具体的に弱体化しそうなの実際に弱かったプロローグくらいなんだし、採用でいいんじゃない?
採用するかしないかじゃなくて「設定」だからそれで決まりだけどね
設定として出てきたものを「これは採用、これは考慮しない」ってやってると収集つかなくなるよ
結界の大きさだったら
シャル>キリカ魔女>ゲルト>オクタ>エルザ
じゃないか?他の大きさがよく分からない魔女は入れてないけど…
あと大きさ不明だがパトリシアとか見渡す限り空何だが…
大きさは飽く迄参考程度にした方がいい気が…
ここって外伝組(つうよりかずみ組?)は最大描写の斜め上を行く最大考察が適用で
本編組はよっぽどの根拠出さない限りは最低描写を適用させられるよな
あいり魔女は1コマでもないのに1コマで拘束したからゼロターンだというのが通りかけてたのに
ほむらの盾は本編でほとんどの回が触れないで時間停止させてるのを
まどか主観でメガほむが盾に触れてたというのを設定扱いして適用させようとするしさ
というかプロローグはなんでこの位置にいるんだろう
壁ぶち抜きした女刑事以下に見えるわ
丸呑みにしてもいつの間にか二人外に出しちゃってるし
>>819 大きさがはっきりしない魔女はしょうがないけど
内側から見ても外側から見てもはっきり小さいケースには採用するしかないでしょ
というか、プロローグなんてどうでもいい魔女が下がるのの何がそんなに抵抗あるのかな
「設定」を反故にまでして
>>822 いや、俺は別にプロローグが下がっても気にしないが…
>>820 キャラクターの主観表現は普通は設定には入らないのにね
それに「ガイドブックで盾に触らないと発動しないと書かれてたら採用な」みたいなレスも見た記憶あるけど
魔女の強さが結界の大きさに比例っていう「設定」は無かったことにしようとする人いるんだよね
プロローグが今まで出た魔女の中でも最弱レベル認定されたらかずみの戦績が落ちるからじゃね
でなくても有りもしないエリーは物理弱点設定なんて言ってさやかの攻撃力を下げようとしてたくらいだ
これがエリーは別に物理に弱くない、むしろプロローグが最弱となったらさやかに越されかねない
だからといって設定無視なんざアホかと小一時間だがなー
826 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/27(土) 22:01:32.47 ID:qiVsk4340
>ID:IIvYjE7a0
なんでそんな喧嘩腰なのか知らんけど結界サイズよりも戦闘描写優先で良いんじゃないの。参考程度で良いきがする。戦闘描写少ない奴の順位決めには役立ちそうだけど
外伝については魔女キリカの例とか見ても結界サイズが必ずしも魔女本人の戦闘能力に結びついてるとは限らないし。
エリーについては「見透かされるより先に殴れば問題ない」と書かれているね。
急に喧嘩吹っかけるような物言いばかししてるとあの中立クンがまた来ちゃうよ
追記
俺はプロローグもかずみ組も下がっていいと思ってるよ。あいりもD落ちして良いと思ってるしね。
&下げ忘れスマソ
「結界が巨大すぎて認識できない」(PN)から「結界が必要ないから登場しない」(本編)に設定変更されたワルプルさんどーすんだよw
ってプロローグもかずみ組だ。何書いてんだ
ゲルトさんはあの巨体で体当たりとかしてくれたらもっと上になったんだろうか?
大きさの割にかなり速いし…
まぁやってないことは考察できないしただの妄想だな…
何回か主張したがもう次スレから
>>646使ってかずみランクとして分離しようや…
テンプレ1レス分増えるかも知れんが荒れるよりはマシだろう…
漫画スレに出張に行く奴まで居るんだし…
パトリシアは結果は大きくはないとアレほど
何かに設定のってたん?
魔女キリカめっちゃ強かったじゃん、結界がばかでかいだけあって
>>830 別個にかずみ限定のランクスレ作ればいいんじゃね
いままで散々狼藉しといて今さら劣勢だからランク分けようったってそうはいかんざきな奴多いだろw
>>834 別に俺はほむら厨だからかずみ組ランクが劣勢になっても問題は無いんだが
漫画スレまで荒らしにくる奴が迷惑ってだけ…
だったら漫画スレまで出張してくる奴が出ないように荒れないようにするしか無い…
かずみ組がランク低くなったらかずみ厨が暴れだす可能性もある…
となると自然に同じスレでランク分けした方が荒れなくて済む
と思ってるんだが…ダメか…
俺もほむら厨だがべつに分けなくていいぜ
僕はほむら厨を装った荒らしです、まで読んだ
ほむら厨としてはいい加減議論に加われないのも飽きてきたのでほむらキラー候補の誕生を待ちたい所です。
いかに議論を駆使して「不動のB」の地位を守るかいわくわくしています。
さっそく漫画の新スレにこのスレのアンチかずみが沸いてんぞ
いいからかずみ勢をランクから除外するか別ランクに隔離しろ
ホントいつまで無意味なレスを続けるつもりだ
一かずみファンとして本編キャラとのごたごたはもうたくさんだよ
うわっ…ごめん。どうも見てたのは没設定みたいだ
パトリシアの初期案は見渡す限り青い球形の魔女の予定(結界自体が?)で、実際広くは無い
ただ、修正されててパトリシアは
やたら広いらしいわ
ほむボムでやられた奴が実は強いのか・・・
杏子信者だけど分けなくていいと思うよ
設定を反故にまでしてって感じの人だけ叩き出せばいいだけでしょ、
あとあからさまな拡大解釈する人とか
前々から言われてた『ほむらや杏子に瞬殺されてた魔女は実は弱くなかったのではないか』というのを
これから考察していく材料が増えたと思えばそれはとっても嬉しいなって。
例えば杏子はほむらに向かっていってあしらわれてたけど杏子が弱いからかといえばそれは違う。
同じようにチート・ベテラン組にやられた魔女だって弱いとは限らないわけでね。
はっきりと設定文書に載っている以上はそれを考慮しないというのは片手落ちになってはしまうよ。
装った荒らしって…
決めつけはよくないだろうに…
パトリシアちゃんの結界はやっぱり広いのか
読み違え見違えなんてよくあることだから気にするでないよ
ちなみに路地裏勝負は、さやかが簡単に負けてしまわないように
出来るだけ杏子側に手加減できるような使用らしい
マミのマスケットやティロ・フィナーレは撃った後は隙ができる
マスケットとかはやっぱり大量に並べたり、魔弾の舞踏でカバーできるんだろうな
正直、やっぱりシャル戦のマミさんは油断しすぎだろう。魔法に関して研究してて、自分の弱点もわからないわけじゃないだろうしw
まあパトリシアの結界が広いといっても地平線の向こうがどうなってるかは分からないし
名前忘れたけど芸術家の魔女も似たような結界は持っているからね。
シャルやオクタ他だって部屋や廊下で区切られているから奥が見えないだけで広がりはある可能性高いし
ゲルトは確かまどかが歩いても歩いても景色が変わらないようなことを言っていたはず。
明確に小さいのはそれこそプロローグくらいなんだろうね。
あれは外から見た姿でもかなり小さい結界だったからさすがに間違いはなさげ。
他に小さそうなのは鳥かごの魔女くらいかな。
思えばあいりはユウリ様効果でランクをCに勢いで上げたと考えれるんだよな
マシンガン理論もかずみ厨の捏造と有り得ない妄想だったし
そういえばあいり魔女もノータイムとか頭のおかしい捏造意見があったな…
魔法少女四天王もあいりを抜いてさやかと織莉子で争うべき
あいりもあいり魔女もランクはE落ちで良いだろ
あとプロローグもかずみも上げすぎておかしい
はっきり言ってかずみの登場キャラ達に本編魔女を倒せる力なんて無いでしょ
活かされてない武器のギミックについて
描写されてないので反映はされにくいがだろうが追記
マスケットに炸裂弾あるらしいな。2話で使ってるそうな
もしかしておりこって意外とそういう資料もらってんじゃね?ティロフィナで炸裂弾してたし
さやかは4話で使ってるの5話で剣投げちゃってwとか言われてるが、まぁ尺がというのもあるが
さやか使いこなせてねぇwとも言えちゃうわけで、しかもギミックかぶってるから必要なかったとか
杏子の槍は、先が割れるのは巨大槍だけではなく、通常時でも。そこで相手の刀を受けて挟める感じかな
ほむらは本来ミサイルじゃなくて戦闘機の特攻か
>>846 Dの奴が四天王ってのは変でもあるし
それなら、ぶっちゃけほむ杏マミキリでいいんじゃねぇの?エンペラーまどかで
今のとこ結局まどかだけ特に追記されず。やっぱり最強とかそういう次元じゃねぇんだなぁこの娘の役割って
エリーたんの設定解釈だけどこれは
>閉じこめられた者はその心までも簡単に見透かされてしまうが
>考えるよりも先に殴れば問題ない
という文章なので、これは物理耐性といった物を示しているのではなくて心を読んでくるから無心で攻撃しなさいと、
そういった意味合いの文章だと思えたよ。
>>2にもある通りさやかはスピード&パワー型なので攻撃力はかなり高い魔法少女のはず。
杏子のすば抜けた攻撃力を考えたら、パワー型と言われるということは相当なプラス材料だろうね。
杏子はさやかより技術が高いというのが違いだとも言われているので。
じゃあ四天王撤廃で良いんじゃない?
さよなら四天王、今度からは強い魔法少女で統一する事にする
あと本音を言えばキリカもD落ちでいい気はするんだけどね…
キリカはオクタを倒せるのか?
何故か三鬼衆という単語が…w
厨すぎて恥ずかしくなった
>>847 炸裂弾は一斉射撃でゲルト様の使い魔を殲滅したのがそうなんじゃないかなと思う。
ティロ・フィナーレの炸裂弾は大型だから着発信管でなく時限信管を使えたのかもね。
あるいはマスケットでも使えるのか、しかし本当に芸達者な魔法少女だなあ。
ほむらはミサイル+戦闘機と書いてあるね。
他に見つけられたのは杏子の槍がバリア的にも使えることと、オクタの鎧の中にはどろどろに溶けたさやかがいること…。
>>846 ユウリ様効果で信者が調子乗っちゃったところはあるかも知れないけれど
かずみ勢では唯一といっていい弾速の速そうな魔法少女でもあるし火力も速度もあるわけだから
Cのままでもそれほどは異論なかったし、D以下に落ちることはまずありえないんじゃないかな。
魔女あいりはさすがにエルザマリアより強いとは思えないという意見が大勢のようだけどね。
というより、どうしたの?急に。
あぁ、ワル夜はどうも本当に見滝原で死んだ魔法少女の波動さえ吸収するんじゃねぇか?
11話に、ワル夜の周りには本来はマミやさやかを付け足す予定ではあったらしい。漫画版ではそれをしてると
つまり、まどほむ以外全員死亡=3周目のワル夜
さやか、マミ、杏子が出現時に存命してる可能性がある=2周目のワル夜
以前言われてた 3周目ワル夜>>2周目ワル夜の可能性は否定できない
最初から無理だったんだよほむら…w
でも、これがそういう意味ならほむらが奮闘しまくったのはわかる気もする
>>849 特定の相手に勝つだけがランク上げの要因ではないだろう
ちなみに陣を張った場合、キリカが魔女に負けるシーンは想像できない
>>849 >>850 別にどうでもいいけれど、何故にほむらを括りたがらないのか?
ハハ、流石に厨過ぎた
言ってから恥ずかしくなってきた…
ところでギーゼラやロベルタの新しい情報はあるの?
まぁここまで出てきてないから無い可能性が高いか…
>>852 杏子のアレはバリアというかw物理的に近寄れないようにする感じが
る○剣で、可愛らしいカマの人が使ってた奴みたいな
>オクタの鎧の中にはどろどろに溶けたさやかがいること
これどのページに乗ってるの!?すげぇ気になるw
まあ魔法少女四天王というなら普通にまどほむあんマミで決まりだと思うよなあ。
惜しいところでキリカ。
なにせ結局負けたとはいえ一時はマミさんに勝ちかけてた魔法少女なんて他にはいないわけだから。
さやかはまだ色々と経験が。戦闘にしろ色恋にしろw
ワル夜の使い魔には、捕まると体が石の様に重くなる子泣き爺的な能力がある設定らしい。
>>856 P86の左隅にあったお。
さやか中身って書いてあって、通常目があるところからとめどなく目がこぼれ落ちてるって…ヒィィィィ
キリカは能力を相手に知られていない前提が入るけどな
それ本編で影っぽい演出で出てきてたヤツかしら?
>>857 まどかはキングなんだよ!全ての頂点に立つ人!他人とは括っちゃいけない!
と、全OPのカットにストーカーとして入れても面白かった。とか言われちゃう紫の魔法少女がいってた
>>858 それ書こうと思ったんだけど
噛み付かれると。と勘違いしてた…しかし、ワル夜TUEEEEwww
ただ基本的に公演をするだけで、人の多いとこに出向いて、暴風吹き荒らして帰るっぽいね
>>859 見たけど、ヒデェええ!!w
中身はどろどろで、もうどうしようもない感じwじゃねぇ!大惨事
>>861 YES。ただ、そこには漫画みたいにマミとかさやかの影みたいなのを描く予定ではあったらしい
ほむら、杏子、マミ、キリカが四天王と言われると…
ほむらとそれ以外の三人との絶対的な力量差とか、
キリカのマミ、杏子より一段弱い能力とか、
マミと杏子の師弟コンビとか、
どことなく少年漫画の敵の設定みたいだなw
ククク、さやかを倒したくらいで良い気になりおって……
やつはあたし達の中でも最弱……四天王のツラ汚しよっ……
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | キリカがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────v── ┬┘
::::: |フフフ…奴は魔法少女四天王の中でも最弱│
┌──└────────v─┬────────┘
| 魔女ごときになるとは │
| 魔法少女の面汚しよ │
└────v────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
ほむら 杏子 マミ
>>864 「キリカがやられたようだな」ブサ「「「ギャアアアア!」」」って一瞬で刺客にやられる四天王が思い浮かんでしまった。
刺客?ワル夜さんでw
まどか「弟がいたような気がしたがそんなことはなかったぜ。いくぞォォ!」
まどか「ほむら、タンクローリーを使うんじゃ!」
ほむら「いいですとも!」
キリカはアレでまだ成り立てだからなあ
相性差を考慮してもベテラン追い詰められる時点でヤバい
>>858 つーか、そもそもワルプルさん魔法少女相手にまともに戦う気があったのかっていう。
「冒頭シーンにマミと杏子の死体を写す案もあった」tって記述もあったし、
小説版冒頭の信号機トリオはやっぱりワルプル戦で死んだと考える方が適当なのかね。
ランクには一切影響しないのがアレだが。
>>870 愛ですね。反面、織莉子は頼りないが
まぁ参謀補佐としてなら十分使える
>>871 公演が何より大事で、相手を見失うと人の多いとこを目指すらしいから
勝手なイメージだが、ほむらの全力攻撃後に彼女に使い魔やビルでの攻撃をはじめたのは
少なくとも、ほむらが公演を見ている相手の一人ということ
少しでも注意を引かせた場合は、それ相応のおもてなしをして差し上げようって感じで
嬉しい事にかずみランク除外の流れか!?
いいねぇ…これで少しは対立を煽る奴が減ると良いな
かずみだけの強さ議論が可能ならあいりと双樹のかずみ最強決定戦が見てみたいw
対立煽るというか読んでもいない可能性がでかいかずみアンチが好き勝手やってるってイメージのが強いが。
漫画だからの比較もハノカゲ版あたりと比較するならまだしも
漫画じゃ1コマで技名叫んでるが実際はもっとゆっくり発音してるとか
リーミティとかカーズみたくティロフィナやリボン拘束と系統が同じのでハノカゲと比較してみるならともかくただ漫画だからとかで実際もっと遅いとか言うしな。
ここの描写が最優先というスタンスも漫画しかないかずみはそれが適応外とか。
特に双樹にしろSG20個は奪い取ってるって背景はなんか全然評価されんしな。
ここでいわれるくらい雑魚ならどうやってそれだけ集めて、どうやってその間自分のSGを濁らせずに生存してるんだと。
SG奪ったのはどうやったのかが不明だから考慮に入れにくい
回想シーンがあればよかったんだけどなかったからね
あやせはああだったけど、ルカは不意打ち上等みたいだし
ランク除外じゃなくて今までのランクは継続っしょ。
ただし今までの拡大解釈は当然のことながら再考察になるからランクは恐らく下がるというだけ。
かずみだけでのランクがやりたい人は別スレ立てるかここで細々とやればいいよ。
ハノカゲ版との比較なんてそれこそ本編信者のほうがやろうとしてたじゃん。
一コマだから一瞬だが通るなら本編キャラだってハノカゲ版でこれらが一瞬にできないかって。
そしたらアニメでやってないから駄目とか無茶苦茶言われてたんであって。
一コマで技名叫んでるがっていうけどじゃあ具体的に何秒で叫んだと想定してたわけ?
ピッチジェネラーティの考察なんか一秒で叫んだ場合とか大甘な考察されてたけどそれでも足りないと?
ティロフィナーレは技名叫ぶから遅いけどだから拘束が必要だって言われてたんじゃん。
双樹のSG奪いなんて実際にどうやったか不明なものが強さ考察に入るわけないじゃん。
魔法少女になってないまどかはさやかのSG強奪したから魔法少女さやかより強いんですか?
ティロフィナもエステールニもピッチも技名言わずに撃ったことあるじゃないの
技名叫んだ秒数とお互いの距離から速度を計ったら遅かったって話じゃないっけ
そしたらいつもの人が1コマだから一瞬だ!って言い出してw
1コマだから一瞬って計り方は強さ議論ではどこ行っても通用しないのにね
具体的にどのくらいかの設定がないなら銃とか諸々から類推するか距離から速度を計るかしかないんだけど
いつもの人は常に1コマだから一瞬と言い張るしなぁ
ピッチ・ジェネラーティの速さ考察はティロ・フィナーレと同じような速さで叫んだ場合っつう感じだったから
あれは別に不公平でもなんでもないんだがな。
大体あれ技を叫ぶ速さだけでなくニコたちの落下速度や通常台詞の時間と複合的に考察してたろ。
一コマ=一瞬(笑)よりは頷けるって。
マミの銃弾って通常弾や炸裂弾のほかにも
ショットガンバージョンの弾もあるらしいが
ティロフィナーレとか掃討用の銃とかでも使えるかね
ティロフィナーレ炸裂バージョンは実際やったじゃない
炸裂弾使用ティロフィナーレはキリカにやったけど
散弾版ティロフィナーレなら
多数の弾丸を散開発射できるから強そうだしさ
ティロ・フィナーレで葡萄弾とか風通しがよくなるな
あんまこのスレ向きじゃないだろうが、魔法少女のコンビならどこが強いだろうか
本編なら
まどか&マミのクラスのみんなには内緒だよ☆コンビ
まどか&ほむらのワルプルギス撃破コンビ
ドラマCDの
マミ&杏子のベテラン師弟コンビ
外伝からは
織莉子&キリカの対ほむら戦法コンビ
かずみ&ニコのあちゃつめたいコンビ
やっぱり断トツで実績のあるまどほむか?
撃破数だけならマミ杏も結構数いってそうだが
まどかとほむらは単体でもクソ強いからな・・・
その2人抜きなら織莉子とキリカ
カオル&海香のサッカー技コンビ
翔さん&ホストの漫画版さやかに殺られたコンビ
も忘れずに。
キリカちゃん実は単独の方が強いんじゃないか疑惑が。
二人で組むと全力で身体能力と攻撃力双方に疑問符が付いてるおりこさんの
フォローに回る(盾になって代わりにダメージを受ける事まで含む)だろうし、
予知+テレパシーによるメリットと割と相殺しちゃうような気が。
まどほむは二人そろって升性能だから除外。流石主人公と正ヒロインやで。
>>888 不意打ちや罠を無効化するおりこの魔法と
相対的に味方の速度を上昇させるキリカの魔法は
恐ろしく相性がいいぞ
お互いの魔法の攻略法を潰せるから穴がなくなる
まどかは対魔女なら別次元の実績があるけど
対魔法少女で考えたら能力的に特別なアドバンテージがあるわけじゃない。
能力関係なく単純にステータスが高いのかもしれんが
火力以外で他の魔法少女を凌駕する描写は無い。
例えば最終周のまどかがいくらステータスアップしてたからといって、
弓使わずに近接戦闘で杏子に勝てる設定だとは思えない。
2vs2の直接対決で考えるなら、まどかより、ほむらや織莉子の方がキーマンだと思われ
「純粋に火力が高くて飛び道具、しかもマルチロック可」ってだけで相当怖いッス。
小説とかPNとかの情報総合すると最初からワルプルに拮抗し得るバカ火力持ってた疑惑もあるし。
…まぁランキングには影響以下略
>>887 ああ、カオルと海香も魔女モドキ相手にタッグ戦やってたっけ
やっぱりほむら・織莉子・キリカはタッグでこそ能力のえげつなさを発揮するな
ほむらとおりキリの魔法はあんま相性よさそうじゃないけど
設定資料集読むとさやか杏子より実力上だな
あともう少し実績積んだらマミに匹敵するほどの実力持てた気がする
>>882 >散弾版ティロフィナーレ
それがティロ・ボレーなんじゃね?
>>893 実力じゃなくて才能じゃないの?
本編で手加減されて負けてたじゃん
>>894 マミさんがティロボレーって技名を付けてるんだしちゃんと別の技なんじゃないかと思う
そこは拘りがあるはずだし
>>893 杏子より実力上で回復魔法持ってたらマミくらい余裕だろ何を言ってるんだ
>>895 途中互角に以っていった
キャリア長い杏子に新人のさやかがあそこまでいくの凄くね?
>>898 小説版読んで出直して来い
だいたいいつからマミ>さやか=杏子になったんだ
昔はそういう人たくさんいたけどおりこやドラマCDが出て絶滅したかと思ってたわ
>>899 マミ>杏子は可能性としては、さやか=杏子なんかよりずっと有り得るがな。
流石にあからさますぎてツッコム気にもならねぇなぁ
あえて言うなら手加減されまくってるのに互角もクソもねぇっていう
どのコンビが最強かというと
まず、どんな敵だろうが木っ端微塵に吹き飛ばすまどか
あとはまどかの矢を絶対に発射させるための擁護する戦士がいいだろう
もちろん、緊急時にまどかを抱えて回避可能の身体能力と魔法があればなおよし
まどキリこそ新たな境地だ
単純に対人戦や生き残り能力ならおりほむが凶悪っぽいなぁ
なんぼ強いといっても不測の事態で拘束されることのあるほむほむがおりこの予知を味方につけたら
先に全部答え知った上で試行錯誤の必要なく時間停止で対処というマジモンの反則コンビに
さやかに杏子やマミ以上の才能が仮にあっても、恋愛問題で自滅する
さやかは魔法少女としての才能云々じゃなくて、生き延びる才能がない
生き延びる事ができない=成長できない
つまり、架空のさやかさん論になっちゃうの
才能云々はそもそも大きく言及されてないから
あまりツッコまなくてもいいと思うがね
それより、経験による技術向上。研究や戦い方の慣れで、強くなるのは当たり前として
魔力の総量というか、そういうのはレベルアップはしていかないのだろうかね
まぁ魔法に使う魔力を節制。効率化することで強化はできるだろうけども
>>901 というかキリカの場合は戦闘型の魔法少女となら誰と組んでも基本凶悪コンビになるよな。
個人的には杏子とを推したい。
それこそクロックアップ状態な戦いになると思うんだw
個人的に見てみたいのはあいりと双樹のカーニバルコンビかね。
あいり+牛さん+人格交代しまくり状態の双樹。
カオス空間になるw(実用的なコンビは別として)
あ、対立煽りだなんだとほざいて自分が対立煽りしてた人だ
このスレ死んでるから落とせよ
強さ議論の体を成してない
糞ガキがオナニーするだけの糞スレなんて不要だろ
もうすぐ夏も終わりかぁ
>>904 まどかに関するQBの発言とか見ると7,8話のさやかの様子を見るに魔力の総量って才能+精神力っぽいし成長しないんじゃね?
さやかは四肢切断とかの大怪我もアッサリ治してソウルジェムが特別濁った描写もないゆまとか見ると元々の魔力の総量もかなり低かったっぽいし
安定のさやかあちゃん
杏子の分身が1日の特訓で1、3、5、実戦で13に急激に増えてマミさんが才能があると褒めたり
これも魔力の総量に関係してくるかな?
まどか>>>>>>マミ、杏子>>>さやか>>>ほむら
作中序列ならこんなもんだろ。
はい終わり。解散〜
お前も帰るんだよ黒豚厨
>>909 ゆまはアレでも才能ありとQBにちゃんと言われてたからなぁ
個人的にさやかよりも生き抜く才能が危ういんじゃないかと思うけど
>>910 いわゆるMPは上がってないんじゃないの?
効率化とスキルアップって奴で、それが上手いと。
杏子もマミさんに出会う前から1年は自力でやってたし、逃げられたとはいえ初戦はあの牛だったわけだが
魔力の強さ、大きさに関して言われたのは、まどほむマミかな
まどかはQBとほむら、マミ。ほむらはマミから。マミは間接的にだがQBからって感じで
少なくともまどかとマミは間違いなく魔力総量がたいしたモノなんだろうけど
前にもここで話題になったと思うけど
QB「杏子は素質がある上にベテランだし」
↑この台詞を忘れている人が多すぎる
なんで漫画版でマミさんがQBに褒められたのは覚えているのにアニメ版のほうは忘れてしまうのか不思議
もういいからそういうオナニー
↓で決定だろ
まどか>>>>>>マミ、杏子>>>さやか>>>ほむら
杏子:素質がある上にベテランでSGも充分だから無駄撃ちもできる
マミ:素質があってベテランでSGが充分でなくても強い
要するに魔法少女としてのスタンス差だろな、使い魔はGS孕むまでほっとける杏子はGSをより多く確保しやすい。
いちいち使い魔まで狩ってるマミはGSを充分に確保できないから節約上手になってった。
どっちの才能が上ってのは甲乙付けようがない、なんせQB評じゃ同じくらいの扱いなんだからさ。
ただ、当初の素質と後の戦闘力に大きな開きがあるのは杏子が育ってく描写でも明らかで
おまけにさやかは初陣でも魔女を軽々と撃破、公式にはっきり強力だと言われたエルザも補助ありとはいえ仕留めてるだけに
死なずに育ってたら物凄い魔法少女になってた可能性は高いだろな。
あとはまあ、必ずしもワル夜前に死ぬとは限らないのが色んな資料から出そろってきてるから
鬼のように強いベテランさやかあちゃんもネタとしては充分にアリだと思うわ。
>>917 否定はしないけどかなり低確率だろう
個人的に、少なくともまどかが改変した世界じゃないと存在しないと思う
ちなみに、さやかに限らず1年も戦える魔法少女は普通にプロ魔法少女
それ以上のマミあんはベテランの超一流プロという印象
格段にさやかが特別だとは感じてないな。まぁ周りが異常なせいもあるが
>>918 そう、結局周りが異常なんだw
杏子で二年、マミはさらに長い、ほむらは杏子曰く、どんだけ魔法少女やってたのか見当も付かないレベル。
他に見滝原にいるのも魔女戦は二回とも瞬殺してたキリカや、マミがプレッシャー感じる程の織莉子だとか
相当とんでもないのばっかりが揃ってるわけだ。
どだい魔法少女の七割は初陣で死ぬわけだから、初戦で単独圧勝したさやかも相当なレベルと見ていい。
おまけにガイドブックの爆破ガリアンソードとかな。
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ キリカ あいり シャルロッテ オクタヴィア
D エルザマリア かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
魔力総量が因果で決まるのか、それとも精神力で限界値がある程度伸びるのか
特にランクに関係しないが気になるなぁ。それ以外は強くなる要素としてあるわけだが
ちょっと無駄な話しもしたが、一応ランク自体はこんな感じなのかね?
まぁ、かずみ信者とアンチの抗争に介入もしたくないんで、分けてしまうのかどうかというお話しがどう決着するか見ないと
>>917 う〜ん。まぁ殆ど素人の俺が、テレビ画面でベテランの超一流ピッチャーを褒め、初登板の高校生新人まだまだだなwと思うのと
実際バッターボックス立ってその高校生と勝負しろ!といわれたら、やはりルーキーが相手でも感じ方が変わるんだろうなぁ
ガリアンソードは使ってないから結局、評価のしようもないし
何より爆破と刀身射出部分以外はやっぱり杏子の劣化になる(技術差のせいで
>>919 さやかの初戦は相性が良かった、っていうのが大きいけどね
エルザ戦にしいてもあの自暴自棄になってるゾンビさやか戦うのにちょうど良い相手だったし。スピードが無くて範囲攻撃で相手を寄せ付けないタイプっぽい
あれがシャルだったらさやかはあそこで死んでる
>杏子もマミさんに出会う前から1年は自力でやってた
>杏子で二年
? ドラマCDでほむらとワルプル対策練ってた時の回想で、
「魔法少女になった1年以上前」の「なりたての頃」を思い出してたという話じゃなかった?
>>920 >魔力総量が因果で決まるのか、それとも精神力で限界値がある程度伸びるのか
QBが、背負い込んだ因果の量で決まると言っていた。
ドラマCDのあれはあくまで回想だから杏子が魔法少女になったのは約一年前で合ってると思う
A まどか
B 杏子 マミ
C さやか
D ほむら
とりあえずこれで決定かな?
>>921 まぁ、エリーは多分誰が相手でも負けないと思う
特に見滝原の奴らは火力過多だから、問答無用で先に潰しそうだ
結界もいい感じに動きやすいしなぁ
エルザマリアに関しては相性がまだマシだったが、やはり杏子の助けは必要だったとも
遅レスだがコンビとかでのキリカの有能さは、確かにすばらしい。
基本的に穴を埋めあうことが出来るから、特化タイプが活きてくるな。
君たちさ他スレに強さ議論の設定持ち込むの止めてくれない?
唐突に「最大描写で考えると〜」とか言い出す奴がいて寒気がしたわ
さやかより影魔女の方が強いってイカれてるのか?この状況で…
どうみても杏子が早まって邪魔しただけ
さやかから見たら余裕で一人でやれる程度だったろ影魔女は
あそこで杏子が助けなかったら
それこそ君たちの大好きなガリアンソードのチート性能が見れたかもしれないのにね
厨二病の君たちにとっては残念だったね
でも狂人モードでチート性能出したらまどかは引いちゃうかもね
余す所無く剣を突き刺した状態で爆破でしょ狂気だわ
痛覚遮断に慣れるためにダメージもわざと食らってたに過ぎないからね
食らうためには簡単に殺しちゃうと駄目だからね慣れたら殺せばいい
杏子の『あんたまさか…』がそれを表してる
さやかの強いところは認めたくないのがこのスレの基本だし仕方ない
お菓子の魔女も不意打ちが効かなかったら大したことないでしょ
単純に魔女の中では強い方ってだけでさ
最初の不意打ちさえ交わせれば後は5,6回だっけ?倒せば終わりでしょ
あの不意打ちを誰も交わせないと見るなら確かに魔法少女相手だと最強かもね()
そういえばプロローグがバージニアより強いってのは納得されてんのかなぁ
みんな興味ないだけだろうけど
まぁそもそも魔女の結界が強さに関わるなら、全く何も展開しないでキリカに挑んだバージニアさんは
文字通りの間女になるわけなんだろうけども…w
あの不意打ちを誰も交わせないと見るならシズルと同レベルだよね
シズルもその意味で今の位置にいるんでしょ?
だったらシズルの前後にシャルを持ってくるべきじゃない?
魔女同士だとお菓子より強い可能性があるのは人魚ぐらいだけど、
Cランクの総当りでいったら最低でもシズルの前後でしょ
シズル対お菓子だとシズルは一口サイズだしお菓子の方が勝つかな?
と思うのでここのルールだとCランクのトップはお菓子だね
食われる前に一般人二人が反応できてマミも二度反応してるから速過ぎるわけじゃなく
ティロフィナーレ撃った後のスキのせいで対応出来なかったじゃなかろうか
連射出来れば勝てたかもってやつは、連射が出来なければ勝てないというより
連射出来ればあの状況に対応できたってことなんだろう、そこから勝てるかはまた別の話で
おりこでは油断せずティロ撃つ時に予備のマスケット用意してたから対応できた
みたいなカンジなら矛盾しないんじゃなかろうか
>>935 武器を召喚してなかったのが不味かったね
スレの流れが急に止まるからびっくりしたよ
皆早く終わらせる気が無いのかな。それとも早寝?
結局はルールの問題だね
必ずオーバーキル意識で戦うルールなら
普通は何個でも武器は召還するし設置もするだろうね
その場合
>>935さんの解釈だとお菓子の不意打ちをいくらでも回避する
手段はありそうだね
正味な話、リボンの結界を半径20Mに張り巡らした状態で第一形態を倒してもいいわけだしね
この場合だとじゃあ、シズルはどうなるのかな?
オーバーキル意識のある杏子にシズルのあの技は出せるのかな?
ここでいうオーバーキル意識は油断せず魔女結界が崩壊するまで
全能力を使ってフルボッコ(粉微塵化するつもり)の手を止めないって意味ね
ここでの戦闘ルールは作中の戦績の情報は参考にするけど基本的には関係ないんだよね?
あくまで何も無い広大な空間でのお互いの最長攻撃が届かない距離からのスタートで
準備は一切無しの変身状態からのスタートなんだよね?
精神状態は良好、魔力状態は永久機関なんだよね?
>>937 というかそれらはあくまで神もとい視聴者視点での全部知った上での発想であってほむらみたく別時間軸の経験を
持ち越さないことが前提のマミには発想として出てこない手だと思うんだが。
結局マミがシャルとやるならココのルールでも本編と同じように拘束してティロフィナをぶっぱなとうとする。
その際、事後か事前にシャルが第二形態になるわけだがそれを回避できるかは散々言われてる精神状態と運次第だろ。
少なくとも第二形態に備えたリボン結界の設置はないだろ……人形態のときはする必要性皆無だし。
シズルの場合は杏子が「てこずったのは久しぶりだ」の辺りをせず刻み続けてれば勝てる可能性のが高いだろうけど。
ID:eggRzedu0の最初のレス見てみなよ、荒しだから構うなって。
書いてる内容にも何一つ見るべき所はないしさ。
>>933 バージニアは戦う前に展開したじゃん
柱は浮いてるし背景は変わったし
おりこの警告がなければやられてた可能性もあるから(でなければ警告なんかしない)
決して弱い魔女でもないはずなんだよね
まぁバージニアさんに関しては単純に相手の魔法少女が強すぎたと
そういえばバージニアの登場時の攻撃ってここじゃどういう扱いなの?
面との向かってスタートなここじゃあの攻撃は出来ないんじゃ?
というかバージニアに限らずおりこ登場の魔女ってシズルとキリカ以外全然わからんのだよな。
ステーシーもローザシャーンもゆま以下ニコ以上になってるけど今月先月のニコ見てると情報的にニコ以上って感じしないし。
というか、バージニアとステーシーはいきなり不意打ちしてきた珍しい魔女
バージニアに関しては過去、初手でキリカやられてもおかしくない?といったけど、スルーされたな
ID:eggRzedu0はさやかとエルザの関係に就いては極論だけどID:eggRzedu0のレスが全て間違っているとは思えないな
透明になってるし
>>943 ニコは魔女倒せそうな手段がなかったからじゃないか?
アチャツメタイの片割れのほうだって単体で使用した実績がないから何とも言えん。
破壊と相反する属性なんて敵に当たったところで効果があるのかさえ不明だしな。
ああ、ゆまも魔女を倒せそうな手段はないか。
ただしゆまの場合は具体的に破壊力を行使した描写はあるからまだマシというかな。
>>944 バージニアの方は織莉子が動くなと言っただけ。織莉子が避けろと言われて慌てて避けたならともかく、元々キリカ自身に向かって飛んできた攻撃では無いんじゃないか?
また織莉子の能力知って信頼しているキリカからすれば、織莉子と共にいる場合周囲を警戒する必要もないし。
>>948 ゆまの攻撃に関する描写って見直したけど
おりこ玉を打ち落としてるのと杏マミにトドメさそうとしてるキリカの鎌を横あいから払ったシーンしかないな。
・・・ニコと大差ない気がするんだが。
まぁどのみち秒殺だったからキリカに対して攻撃してたとしても返り討ちだろうけどね
おりこが動くなしか言わないというのはそれで充分だったからだろうし
>>950 ニコと違うのは何かに対し具体的な破壊力を行使していることだな。
おりこ玉を撃墜するのにほむらは銃弾を一発づつ当てる必要があるが、ゆまはハンマー?の一振りでいい。
そう考えるとそれほど性能が悪いわけでもないことにはなる。
>>952 あれハンマーだったのか…。
なんとなくゆま玉って呼んでたw
おりこ玉っていうし、っつかうどん玉みたいな呼び方で最初見たとき吹いた。
最初に使ったの俺かもしれんw>おりこ玉
スーパーボールだと思ってたわ
>>955 ナイスだw
玉は妙な紋様が浮き出てて怖いし織莉子本人も怖くて取っつきにくいキャラだったのが
あれで一気にカリスマブレイクして親しみほのぼのキャラに転向できた感じ。
おりこは普段はおりこ玉でツボ刺激したりバランスボールのように使ったりしながら
ヒマねぇとか呟いてそうなイメージになってしまった…
ところでうどん玉って誰のだっけ、まさか杏子じゃあるまいね(うどんみたいに伸び縮みするし)
>>958 いや、他作品のやつで優曇華の玉の枝っていうカリスマたっぷりの技を持ってる奴がいるんだわ。
そいつがその優曇華の花をうどん玉って呼ばれるようになってカリスマが砕け散った。
まあカリスマブレイクの要因はそれだけじゃないが。
つかヒマねぇじゃなくてケーキ作ったりしてないで学校行けよアイツw
>>959 いや、もう父親汚職事件+使命で行けないし行く気も無いんじゃない?
このスレでのおりこだまの初出は10スレの875かしら
初出からしばらくは使用率低かったけど
数スレかけて徐々に浸透していったみたいね
>>960 ある意味で使命=現実逃避って感じもするよな。
おりキリは両方とも実生活に居場所がなくて逃げ込んでるような所があるからどっかほむらと重なって見える。
いや、魔法少女は多かれ少なかれみんなそうか。
だもんで敵役として出てきた魔法少女も酷いことやっててもあまり憎めないんだよなあ。
どうやっても擁護不可能に思える双樹姉妹
掘り下げで外道少女を脱する事はあるのか
ないな
>>963 あー、あいつらだけははっきりと嫌いだわ。
外道な上にイマイチ強くもなくて戦い方もなんか姑息だ。
ランク的には単体だとニコ>あやせ、かずみ>ルカなんだよな、しかもルカはワンパンで沈められてる。
ユウリ様はちょっと突っ走りすぎてるアホの子だとは思うが同情もできるしアホの子なのは魔法少女の共通項だし
強さスレ的にもコイツつええ!と感心するがおかしいところは何もないな。
>>964 >かずみ>ルカなんだよな、しかもルカはワンパンで沈められてる。
例によってピンチの際のかずみの不思議パワーで凍結解除→ジェム部分への打撃で膝付く&変身解除。
ただ変身解除は凍結と同じで不思議パワーによるものな気がするんだよな。
それ以前のやりとりじゃどう見てもルカ>かずみだと思うが。
膝をついたにしても不意をつかれただけで速攻で再変身して以降はずっと双樹ペースだからダメージ自体は殆ど無いんじゃないのか?
あと姑息ってどの辺が?
ぶっちゃけあいりは聖団(かずみ込み)じゃぜんぜん手も足も出てないぐらいには強いっす。
かずみ単独じゃあいりに全く太刀打ちできてないし聖団全員でも爆破&銃撃であっさり蹂躙されてかずみ拉致の流れ。
Dにいるさやかが全く手も足も出ない杏子と同じランクにいる理由にはなると思うよ。
負けたのはジェムが限界になって魔女化してしまったから。
双樹はちょっと厳しいなぁ、単独だとニコあたりとどっこいの戦いしかしてないし
かずみ&ニコのコンビに封殺されてるようでは全員揃ったら間違いなくさっさと負けてるだろうからなぁ。
あいりと双樹が戦ったら弾速や火力からいってあいり圧勝だと思う。
一応自己弁護ていうか根拠レスで言ってるんじゃないよという証明として
双樹は最大描写を取っても最小描写を取っても多分、弾速はあんま速くないで結論になってしまうと思う。
最大描写はエステールニと同等の速度でエステールニは数十mを呪文唱えた直後に着弾したというトコで
最小描写はアチャツメタイと打ち消し合った後のセリフで秒数測っての結果だと思うけど
最大描写でも1コマ=ゼロ時間というトンデモ解釈でない限りは弾速はそんなに速くはならないから。
あれ、贔屓目に解釈しても単発な上に距離的には2〜30mくらいしかないからコンマ一秒で届かないと本編やおりこ組とは全然戦いにならない。
他方であいりは銃なら他に設定がなければ実銃から測るというスレ傾向でほぼマミと同等の弾速を手に入れられるから
これは弾速はかなり速い部類に入るのよね。
おまけにスレで考察されていたあいり銃=コルトガバメントならば四丁持ちともなると連射性能も威力もかなりあるから
双樹がたった二人相手に負けた聖団を全員まとめて蹂躙したのも説明がついてくると思うんだよね。
ということであいりはC残留、双樹はちょっと今ひとつという見解を押しておきます。
あいりD落ちなんて主張してる人は殆どいないんじゃないかな
キリカとどっちが強いかガチ考察しようぜ話になってる時点で相当な高ランクで納得されてるような感じ
魔女あいりはビミョーすぎてアレだけどw
うどん玉は東方ですか、元ネタは蓬莱の玉の枝?
レベルが足りないからムリポ。任せる
とりあえず
>>920参照
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ キリカ あいり シャルロッテ オクタヴィア
D エルザマリア かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃
・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手
・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの
・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定 などなど
◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313919141/l50
よく見たら修正せなあかんとこあるやん
ランク外 まどか(神)
EX 宇宙を滅ぼす魔女
S クリームヒルト
A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ キリカ あいり シャルロッテ オクタヴィア
D エルザマリア かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート 魔女あいり パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F 海香 みらい 里美 カオル すみれ
G 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手
・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの
・キリカ、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定 などなど
◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313919141/l50
>>968 あいりの敗因はキリカ考察で悪手とされていた魔女化が原因、でいいかな。
D落ちを主張している人が少ないのはこのスレが特定のアンチ意識に陥っていない証拠だとは思うのね。
ぶっちゃけ弾速も火力も近接戦闘力もあいりがDに落ちるような材料が全然ないから。
ただ、あいりがキリカ級に強すぎたんだって納得されると聖団の皆さん(かずみ除く)が上がる目がほとんどなくなる気が。
今後再戦もないだろうしかずみ以外の聖団の皆さんはあいりに一方的に蹂躙された戦績しか残らないという、ね。
>>969 あいりとキリカはまだこれからしっかり考察して上下を決める段階だろうから
今のところは順序逆でいいんじゃないかな。
ちゃんと決まってないうちは順序は変えない原則に基づいて。
即応打撃力で見れば陣を張らないといけないキリカより拳銃四丁で弾幕を張れるあいりのほうがユウリな気もするし。
異論なければそこの順序だけ入れ替えてスレ立てしてきます。
とりあえず立てればええ
了解です。
とりあえず、あいりに肩入れしているというのではなくスレ内で結論出ていないのは変えないという原則で
ひとまずは あいり キリカ の順でいっとくとして。
立てられなかったら
>>990の人にお願いします。
>>974 乙乙
あいり対キリカかー
キリカは易々と銃弾叩き落とすスペックだから一回でも陣をはられたら相当キツイよ?
乙
双樹たんは8話でだいぶお株下げたからなー
つうか本当に同じ作者かよと思うくらいユウリ様の戦いぶりと差がありすぎる
ユウリ様はマミやほむほむと軍事教練のような弾幕戦闘を繰り広げてもあまり違和感ないが
双樹たんはちょっとしばらく前髪ぱっつんの萌えキャラやってろとは思えてしまう戦闘内容だったからな
かずみと聖団の皆さんはそれぞれの戦闘パートを取ったらユウリ様相手には常に詰んでる
乙カレー
>>976 7話は普通にバトル漫画なノリだったけど8話はコミカル調だったからな。
その辺も結構でかいな。
あとここじゃピッチの火力やら弾速ばっか注目されてるけど双樹本来の持ち味はあやせとルカの場に応じた選手交代プレイだと思うんだよな。
というか個人的強さ印象がルカ>あやせ>Wだしなぁ。
ほむらもマミさんもあいりも必中距離まで近寄るか一発必中できるシチュエーションに持ち込んでから
一撃必殺の技をぶちかますっていう基本スタンスはあまり外してないからな。
それぞれ火力がまだ足りなかった・拘束抜けられた・敵勢に邪魔されたという未見の要素で仕留めきれなかったが。
上の連中は某攻殻の少佐殿のようなえげつない戦い方をしっかりトレースできていて嬉しくなるぐらいだ。
対してオマエ相手を仕留める気がないだろとしか言えないメドローアごっこしてた双樹とかずみ&ニコは反省しる。
戦いのスタンスを見れば特殊部隊と街のお巡りさんくらいの差があるぞ。
あやせとルカの選手交代プレイはニコみたくSG抜きをしてくる相手にだけは有効だとしても
本編&おりこ組やユウリ様のように問答無用で攻撃力で押しきってくる敵にはあまり効果的じゃなさそう
ピッチ・ジェネラーティもそれこそ避けて横合いから集中砲火されたら防ぎようもないし
双樹は個人的にはC末席に入れてもいい実力はあるように思える、が
七話と八話の戦闘の雰囲気の違いが色々とヒドい…
これじゃEランク末席と言われてもしかたないね
特にニコは前話のダークな雰囲気が欠片も無いじゃねぇか!
七話でルカにやられる前に分身と入れ替わったと言っても信用するレベルでキャラ崩壊
そしてピッチ・ジェネラーティは大技のはずなのに描写がショボイ…
合体時は連発しないで炎と氷を使い分けてとどめの大技!って戦闘スタイルなら良かったんだけどな
ルカ単体の方が強く見えるってどういうことなの…
まぁSG抜かれただけだし、今後復活して戦闘描写が増える事を祈ってるよ
結局まただらだらとここまで来たかw
で、何か進展あったのか?w
ちょっと遡って読んでみるとぽっと出の奴の方がまともなこと言っててワロタw
まぁはっきり言って情けないわ。
好き嫌いで議論してる子供と変わらんもんな。
進展
・ベテラン連中なんだかんだいってアホ強いわ
・双樹って能力・性能考察してみたらはっきりいってかなり微妙だよな
・あいりの戦闘力は比較検討してみたら結構ヤバい強さ
こんなところじゃね
曖昧だったスレルールも段々定まってきてブレなくなっきてる
>>983 それらよりもまず、エルザさんマジぱねぇっす。さやかが凄い才能の持ち主だった(ただし生かせず)。
が先じゃないかと。
さやかはマミさんに杏子みたいに尽きっきりで
指導してもらえれば化けたかもしれないな
ワンツーマン受けられたのは杏子とまどかだけだっけ
杏子はマミに出会う前に既に一年生き延びてるだろ
後、マミから才能があるとも言われてなかったか
一年以上の経験と技量があってマミに教わるまで分身は一体しか出せなかったのは
武器が伸縮自在で分割できる高性能な槍とパワー・スピードタイプだったから
あんまり使わなかったからなのかね
>>981 自分はCのオクタとシャルの間くらいな印象だが(多分あやせは性格上シャルの不意打ちでやられると思うから……ニコのときも調子に乗ってトッコ食らってるし)
オクタは動かないから普通にセコンダやピッチで削ればいけると思うんだよな。
1ヶ月そこそこでワル夜撃退とかする化け物もいるわけで
個人的には双樹は行ってもD中位がいいとこだなぁ
切り札の技は単発で速くもなくて拘束技のないティロフィナみたいなものだし
小技もやっぱ技名言わないとな出の遅い系統ばっかだから
それこそ本編組やおりこ組、あいりのようにスピードと火力でイケイケできるタイプには対抗しようがないよ
実力的にもあいり>聖団全員で聖団のうち二名>双樹だし
というか本編組やおりこ組はかめはめ波対決みたいのに付き合ってくれないだろうし
>>988 爆発系魔法を正面から食らえば、シャルロッテも第二形態から直後に奇襲はでき無いんじゃないか?
あくまでシャルロッテの特性は縛る魔法無効で、ほむらの攻撃には爆風逃れるのに精一杯だったから。
だから杏子が魔法少女になったのは(ほむらと作戦会議をする)一年前だろ
あのときはまだ魔法少女に成り立てだから
ドラマCD聞いてないのか
個人的には対オクタの方がつらいと思うんだがな
あの車輪の嵐を避けながら遠距離攻撃撃てるのか気になる
あと遠距離攻撃持ちはオクタやエルザ楽勝だろうって言われてるけど
車輪や使い魔による防御って考えなくていいのかなね
遠距離持ちだろうと相手も凄い弾速と威力の遠距離攻撃してくる魔女なんだから
避け続けれる機動性か耐え続けれる耐久力がないと普通に詰むよね
オクタもエルザもただ動かず接近戦しかしない魔女だったらEランクくらいに落ちてて不思議じゃないし
うめ
てんてー
埋め
ウェヒヒヒ
ハシャイジャッテ
1000
1001 :
1001:
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