魔法少女まどか☆マギカ考察スレ64

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁） 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/ 
　MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
　公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica 
　まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page 
　まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/ 

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ63
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310579063


■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 

◆考察関連スレ 
魔法少女まどか強さ議論スレ14 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310211289/ 

魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/l50

キュゥべえが非難される理由がわからない 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/ 

◆不満や愚痴はこちらへ 
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/ 

◆虚淵叩きはこちら 
【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304416402/ 

以下は注意事項と過去の流れ   

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集   
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される   
　┗【一般常識】入りません   
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお   
　┗wiki修正はだれでも許可されています。   
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお   
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん   
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない   
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　   
　　そうしないと文章になりません   
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。   
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準   
　　を使用しないと言えないはずですが何か？   

：2話と８話での契約内容の矛盾。     
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）     
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50     
これに基づいて9話     
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」      
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」     
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。     
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB     

上記から     
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。   
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので          
極力本当の事しか言わないようにしている。  

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる             

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）            
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無            
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量            
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い            


■虚淵設定のエントロピー増大            
QBの台詞から引用した場合。    

エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。    
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。    
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので    
総エネルギーは必ず減っていくという説。    

エントロピー厨隔離スレッド   
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ    
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/    

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　｜ 
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》 
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。 
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。 
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。 
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！) 
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。 
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。 
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。 
　　　, -─-､ 
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡ 
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-5とこれだよ 
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか 
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ） 

真テンプレ　＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。

wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

415 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/19(日) 20:01:11.80 ID:a8Uzzd880
>>410
上手いねｗ
ただし、ちょっと違うので修正、

「ＡＤＳＬモデムのスイッチを入れなおすことで、新たなＩＰアドレスを払い出しを受けて新たなＩＤを得て、
　君の望むテンプレを求めて、この３ヶ月、自作自演を繰り返してきたんだね。」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、考察スレが、まどか関係スレとして、あれほど忌み嫌われる存在となっていたのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「スレッドの潜在力はね、書き込んだスレ民のレベルで決まってくる」
「ひょっとしてこのスレは、君が自作自演を繰り返す毎に、スレの住民が消滅していったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の自作自演の副作用――と言うべきかな」
「君が自作自演してきた理由はただ一つ――自分の意見のテンプレ入りだ」
「同じ理由と目的で、自作自演するうちに、君はスレ民に自演を見破られてしまったんだろう――君の『オラウータン』宣言を中心にしてね」
「その結果、全ての自作自演が見破られるようになってしまったとしたら、このスレッドの忌み嫌われようにも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した因果の全てが、巡り巡って、このスレッドのレベル低下に繋がってしまったんだ」
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「大失敗だよ、愛媛」
「君が、このスレッドを最低のスレッドにしてくれたんだ。」

504 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 13:49:29.02 ID:RrSXayMC0
いつものパターン

Ｑ.このコーヒーは苦味が強くて酸味が少ないのはどういう狙いがあるのだろう？

愛媛Ａ.喫茶店なんだから、チョコレートパフェ売っているのは当たり前じゃね？

自演Ａ.俺もチョコレートパフェを売っていると思うに一票入れておく。

自演A.喫茶店だからあたりまだよな。

自演A.コーヒーは、苦くて酸味は少ないが、喫茶店はチョコレートパフェ売っているでFA？

ちなみにこのやり取りの原本は
>>492
>>493
自明であるが愛媛は>>493

505 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 23:25:09.74 ID:vcaIKQm80
>>504
うまいね、引き続き書いてみよう。

愛媛Ａ：チョコレートパフェといえば喫茶店だろうが、コーヒーの苦味とかはスレ違いだろ。

自演Ｂ：チョコパフェの苦味と酸味とか言うオラウータンを発見、

愛媛Ａ：ＮＧしとくか

自演Ｂ：オラウータンの特徴
　　　　：チョコレートパフェは酸味があって苦いお。
　　　　　┗苦くありません。チョコレートパフェは甘いものです。

愛媛Ａ：喫茶店ではチョコレートパフェを売っている。これでＦＡ　決着ついたな。

昔のスレを読んでなくて話の流れを知らない人が増えてきたみたいだから、
念のために説明しておこう。

このスレッドを立てた >>1 が、このスレで「愛媛」と呼ばれている人物だ。
ocnやasahi-netなど複数のプロバイダと契約して得た複数ＩＤを使い分け、
自分のレスに自分の別ＩＤで同意したりと、自作自演を繰り返してる。

「愛媛」は、自分の主張が論破されてグゥの音も
出なくなると、一方的に相手を「ＮＧ推奨」と言い放って、議論から遁走する。
（別ＩＤでＮＧ推奨に賛同する、などの自作自演をやったりもする）
そのくせ、しばらくすると、既に論破された同じ主張を繰り返し始める。

とっくにタネは割れているのにスレ住人を騙せてるつもりになってる
残念な人なので、生温かく見守ってあげてね。

98 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/15(水) 10:38:12.15 O47mZvYYO
一般人「○○は□□ではないのか？」

オラウータン「○○は■■に決まっているのだよ」

一般人「その根拠は？」

ehime（wiki改竄中）『○○は■■である』

オラウータン「wikiに書いてある（ﾄﾞﾔｯ」

一般人「はぁ？これたった今書き換えられてるんですけど？」

wiki削除される

オラウータン「wikiの編集は誰にでも認められている。改竄してやったのだよ」


嘘の実演例。
因みに、オラウータンはオランウータンの誤記、もしくは勘違いと思われるが、
森の賢者とも称されるオランウータンを蔑称として使う事自体が勘違い甚だしく、
この辺りも愛媛くんは（結果的に）嘘をついていたと言えよう。

オラウータン、愛媛くん、wiki改竄者は同一人物でもある。

28 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/07/16(土) 15:08:36.17 Id85x/lZ0
愛媛は誤記が多く、他人の文章の誤読が多く、
その文章には知性の欠片も感じられない。

単に、愛媛は２回線のＡＤＳＬを悪用して他人を混乱させるということと、
ニートである自分の地位を利用して、
平日に四六時中スレッドに張り付いて、
多数の書き込みを行っているというだけのこと。

一時期、考察スレッドの３０％が愛媛の書き込み（自演書込含む）で
占められていたこともあり、
考察スレというと、まどか関係のスレッドの中でも
ことさら忌み嫌われている。

まどか関係のスレッドで嫌われたならば、決まって
「考察スレに逝け」と言われるくらいである。



29 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/07/16(土) 15:16:06.23 Id85x/lZ0
考察スレッドで、愛媛と思しき書込みを見たら

「思いっきり叩け、腰を入れて叩け、
　泣いて逃げ出すまで叩け、
　全人格を否定するくらいに叩け」

どうせ、叩かれてどうのという人格すら持ち合わせていない。
何の社会的地位も持っていない奴だ。
思いっきり叩いてもよい。

ここは、愛媛というサンドバッグを叩くための
スポーツセンターである。

951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/18(木) 21:59:07.53 BK+O4WEs0
現在の愛媛のID:xLByaYD/0
（中略）
愛媛、おまえは本当にバカだな。
おまえの根拠ない脳内妄想ぶちまけはスレ違いだ、とっとと回線切って失せろ。
何がヘブライ語だ、英語どころか日本語も滅茶苦茶な癖して、
おまえみたいな池沼に日本語を教えるスレッドじゃない。

そして、極めつけは >>935 さんの問いかけに対する返答
935 さん
>ほむらが言ったからと考えるのは、アニメの内容に触れてる。
>でも、大昔のQBが言ったと考えるのは、アニメの内容に触れてない

愛媛
>ん？
>ほむらは言って、QBが否定しなかった。返事を返した事は
>内容そのものだろ

大爆笑もんだろ、大昔のQBがどうのというのを指摘されているのに、
ほむらが言ったというのはアニメの内容に触れている、と前置きされているのに、
したり顔で、「ほむらは言って、QBが否定しなかった。」だとよ。

これはテンプレ化すべきだね。

愛媛は、女に飢えている。

49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:05:51.88 IJSMUXA+0
>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね


53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:09:18.93 IJSMUXA+0
>>50
ふじょちおねいさんなの？

461 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/09(火) 21:34:12.19 2AdIR4Z80
QB　「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」

愛媛　「自分以外全ての考察を、書かれる前に消し去りたい。全てのスレ、過去と未来の全ての考察を、この手で」

OB　「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それはWIKI書き換えなんてレベルじゃない！」
「原作そのものに対する反逆だ！」
「――君は、本当に神になるつもりかい？」

愛媛　「神様でも何でもいい」
「今日まで自演して戦ってきた自分を、自説を信じた自分自身を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
「それを邪魔するレスなんて、壊してみせる、変えてみせる」
「これが私の祈り、私の願い」
「さあ！叶えてよ、インキュベーター！！」

QB 「無理、ちょと甘やかすと付け上がりやがって」
「おまえ程度の因果でそんな願い叶えられるわけ無いだろ」

愛媛　「嘘付いたなどんな願いだって叶えるって言ったのに」

QB、　「ソウルジェムが出来るのと引き換えって言っただろ」
「お前の因果でその願いだとソウルジェムが出来ないからな」
「せいぜい回線１つ増やしてやる程度が限界だよ」

867 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/16(火) 21:55:06.74 b/JxCjX10
Ａさんは、Ｂという家畜を育て、それを食べて生きています。

Ａさんの視点
・Ｂの種を保存し、絶滅から救っている。
→これは、Ｂにとって、種の存続を担保された素晴らしい行為だろ？

Ｂの観点
・一日中檻に囲まれて自由に生きる事もできない。
→生きる事自体が苦悩だ、いっその事、絶滅させてくれ。

という「視点」があったとする。
愛媛の発想は、
Ａは、自分の行為を素晴らしいというが、Ｂは、絶滅させてくれといっている。
素晴らしい行為なのに、なんで絶滅なんだ？矛盾してる。

という発想である。

870 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/16(火) 22:53:31.28 cfPSyjlg0
愛媛脳は、
ＱＢが真実を言って、杏子が錯誤したケースについて。
ＱＢが嘘をついた、といって大騒ぎする、
という摩訶不思議脳だからなｗ

ＱＢの立場に立って物事を見る、
杏子以外の立場に立って物事を見る、という視点がまったく欠落している。

もしかしたら、知っていながら（＝悪意）で、
大騒ぎして、スレを荒らしているのだろうか、とも思ったこともあったが。
愛媛は本当にバカで能無しなのだということが判って脱力したよ。

>>1は、本当に愛媛だねｗ
900あたりから四六時中張り付いていたな。

このスレで
「>>1乙」
は絶対言わないように。

蛸壺屋
Cパートの解釈は、全く同意する物がある。

しかーーーーーーし
・まどかは自分が死ぬ状況になっても人の物を盗んだりしない。
　→他人の体操服や万引きなど絶対にしない
・見滝原中の欠席表示は、机が折りたたまれ、名前などがデジタル表示される。
　→蛸壺のは上に上がったまま
・ほむほむが助けない
　→絶対にあり得ない、何が見てみたいだｗ
・さやかが助けない
　→絶対にありえない、さやかが暴言を吐いたのは半魔女化してたから

結論
蛸壺は、まどか本作をサッパリ理解していない。

>>4

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」

例えばまどかが契約すれば実際可能だろうし、そういう意味で魔法少女なら
可能かもって意味なんじゃね

で
＞「そんなの不可能に決まってるじゃないか」

は杏子と契約無しまどかだけがどう頑張っても無理って解釈もできそうだが

俺はそれが誰であろうと>>1乙する。

知的生命体が嘘をつかないなんて条理に反すると思うが、
それが誰かの願いの結果であれば、そうであってもおかしくない。

とりあえず、精神疾患のQBがどこで何をしているのかは、気になる。

前スレにも書いたけど、俺には文鎮は「猫が卵を温めている」ように見える。
左上の丸いのふたつが卵に見えるわけだ。

単なるスタッフの遊び心だろうから、期待した人達には申し訳なかった。
昔は違うように見えたんだよ。

>>19
その通り、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」 という文言からは、
幾通りもの解釈が考えられる。
その解釈のひとつが、「まどかが契約すれば条理を覆せる。」、
「契約したまどかならば可能。」という解釈もあり、
更に上位概念化し、「一部の才能有る少女が契約すれば条理を覆せる」、
「契約した一部の才能有る魔法少女ならば条理を覆せる。」という解釈もある。

　そもそも、ここでキュゥべえが言うところの「条理を覆す」とはどういうことか、
何ら明示されていない。
　つまり、ここでキュゥべえは何も言っていないのに等しいのだ。

ここまで考えが至ることもなく、杏子と同様に錯誤してしまうという愛媛。
杏子は、さやかを救いたい一心で、錯誤してしまったんだが、
愛媛、おまえは頭が悪いという一点で錯誤しているんだなｗ

>>19
>例えばまどかが契約すれば実際可能だろうし、そういう意味で魔法少女なら 
>可能かもって意味なんじゃね 。

まどかに限定するならそういえばいい。魔法少女としてくくっている以上、杏子が
入ってしまう。
ここが大きなミス




>は杏子と契約無しまどかだけがどう頑張っても無理って解釈もできそうだが 
日本語になっていません。

>>23
君は実に馬鹿だな、文章を読み解く能力が致命的に欠けているとしか思えないよ。

インキュベータにとって魔法少女とは、個体をいくら粉砕されてもインキュベータであるように
魔法少女は、契約前後の少女の呼称としての魔法少女と言う概念でものを言っているのであって
「魔法少女に出来る事、出来無いこと」を個体毎に識別、区別する必要が無いんだよ。

君にもわかるような言葉と使えばメンタリティと言うのだが、それでも理解出来ないだろうし
そもそも理解しようともしないのだろうけどね。

>>24
QBは人間の固体識別を認識している。
人間の固体識別でさえ無視するのならば、人間ごとに名前でよんだりはしないよ

そういった基本的な物の見方、評価が出来なくてどうするんだい？

>>23
君は実にゆとりだなぁ。
一から十まで懇切丁寧に余すところなく説明しないと話が進まないって事かい？
マグロみたいに転がってても、自分の都合のいいように世界は回らないんだぞ。

>>25
一対一で会話する時は、それは必要だから区別するだろう
「君たち魔法少女」＝「僕たちインキュベータ」だと
本当に理解出来て居ないんだな君は。

>>27
一対一で会話する時は区別するのが必要＝個別に対応している
のだろう？

んで、杏子との対話は一対一でやっていたが
なにかそこに不都合でもあるのかね？

いやー屁理屈君は面白い

で、
「魔法少女は」の区別では杏子は含まれている。
一方で、まどかは含まれない。この時はまだ人間だしね。

たとえQBが人の言葉の意味で使っていないとしても、対話対象が人間であり
意思疎通のために人の言葉を使用しているのなら、人の言葉の意味合いで解釈して問題はないのだよ。
というかそういった解釈でなければ会話は成り立たない。

そこには個別認識とか集団認識とか関係ないね

自分は間違ってないクンは詐欺にあいやすい典型。
錯誤錯誤言いつつ自分の錯誤に全く気付かない。
笑える。

>>30
もはや反論にすらなっていないな

きめぇ。
俺にアンカーつけるなよ。
心が汚染されるわ。

で、俺がどれに反論してるって？
なにか錯誤してるのか？

考察スレなのに他人を誹謗だけして
ふんぞり返ってる人って何？

精神病院患者？

>>29
インキュベータはテレパシーで接触した少女には、その時点から
「未契約の候補も含めた君たち魔法少女」と言うくくりで接しているんだが
君はそれを無視しているか気付いて居ないかのどちらかだね。

>>34
かってな妄想ですな。
発言じたいが無意味

そこで「勝手な妄想」って言ったら、自身の意見すら「自分勝手な妄想である」と
切り捨てる事が可能だってわかってないのなｗｗｗ

こちらは根拠はをしっかりと示している。
一方おまえのは根拠が何も無い。根拠が出るような内容ではない

作中の台詞そのものを根拠としていますから
根拠はこれ以上無いくらい明確ですね

自論と相反する論拠はどんなに詳しく記述されていても見えません、とか
議論する気が全く無いのだな愛媛ちゃんｗ

それは要するに愛媛ちゃんの論旨には根拠が無い事を
愛媛ちゃん自身で自覚した上での自説の開陳だと言う告白でもある訳だが。

こちらは論破上等、覆せるものならきっちり論破して欲しいものだが

愛媛という言葉で煽ればすべて無意味になるのでご注意ください

無意味って言えば相手の意見が意味消失するのなら
こんなに楽ちんな仕事は無いよね。

>>37
「魔法少女は条理を覆す存在だ」という表現は、
「不可能に決まってるじゃないか」という表現を
婉曲に言ったもの。

日本語の「善処します」＝「お断りします」と同じケース。
日本人の世界では「善処します」と言っておきながら何もしないのは、
嘘をついたことにならない。

ここまで日本語を使いこなせるQBに本当に感情がないのか。
それは大いに疑問だけれども。

>>42
「は」のなかにはかもしれないが入るといった壊れた説に似てきましたな。

「魔法少女は条理を覆す存在だ」
と
「不可能に決まってるじゃないか」

は似ても似つかない、むしろ逆の意味でしかありません。


>日本語の「善処します」＝「お断りします」と同じケース
まったく違いますね

愛媛は自分の頭の中の論理に当てはまらないものを理解出来ない。
間違いだとして切り捨て、そこから思考が頓挫してしまう。
それ故に、愛媛の論理で理解できるもの、あるいは愛媛の興味を引く対象
にのみ知識が吸収され、バランスを崩した歪んだ認識を持つに至ってしまっている。

この様な思考パターンで社会に適応出来ないものは、アスペルガー症候群である可能性が高い。
おそらく愛媛は、社会生活における意思疎通において相当な障害を持っていると思われる。
それにより抑圧されたストレスを解放する場所を求めているのだ。

これは、このアニメでQBというキャラクターを執拗に、また必要以上に悪の化身と位置づけようとする
言動に如実に現れている。
自分の論理に当てはまらない者を敵とみなし、攻撃せずにはいられない、子供じみた未熟な適応障害者である。

段々愛媛の分析が進んできたな。

>>43
「できない」≠「魔法少女は条理を覆す存在だ」≠「できるよ」
「できない」＝「不可能に決まってるじゃないか」≠「できるよ」

「しない」≠「善処します」≠「する」
「しない」＝「お断りします」≠「する」

同じ構造だよ。

>>45
全然別ですね。
考慮するまでもありませんよ

>>46
とてもあなたらしい返答で安心したよ。
じゃあ、これはここまで。

>>47
間違いを認めたわけですか？
急ぎよい決定で安心しました

「急ぎよい決定で安心しました（キリッ」

もしかして「潔い」？

「潔い」として通じてるなら問題ないね

問題無いね（キリッ

だって笑わすなハゲｗ

>>50
問題あるよ。その訂正の度に無駄に１レス使ってきたじゃないか。それも過去延々と。
２、３レスをまとめて１レスにし、文章をよく推敲して書き込みなさい。
相手側の読解力に依存しているようでは、まず読む気になれない。

もう、プロファイリングの必要もないかもしれませんが
愛媛は以下です。
ID:+vnaBF8B0
ID:RP0hc/E70

2つのスレで同じような妄言を吐いては論破される暇な愛媛。
しかし本人だけが論破されたことに気づかないと言う。

ID:+vnaBF8B0 （愛媛）の次のレスを予測

「やはり、この台詞により、ＱＢは嘘をついている。
　これでＦＡ、決着ついたな」

ID:+vnaBF8B0 （愛媛）は、もしかしたら
会社への就職面接のあと、

「ID:+vnaBF8B0さまの今後のご活躍をお祈りいたします。」
と書いた手紙をもらったら、本当にその会社の担当者が、
ID:+vnaBF8B0の活躍を神棚か何かに祈っていなければならない訳か。

これはな、社交辞令というんだ。
交流を円滑化するためのテンプレートみたいなものだ。
何の感情も、どのような意味も含まれていない。

つまり、真意はこういうことさ。

事務員ほむら：「愛媛が、この会社に就職できる可能性があったの？」
人事担当ＱＢ：「あいつを雇うなんて、不可能に決まっているじゃないかｗ」

5月頃に契約云々で火病ってた奴がいたけど、あれも愛媛だったんだろうな。
雇用契約かなんかで揉めて、辛い思い（）をしたんだろう。

異星人との口約束を近代の書面による契約で語ろうとしたり、
とにかく自分の知ってる世界に話を落としこもうとするんだよね。
ズレてるとしか言いようがない。

壊れちゃった

最初から壊れてるから…

毎度毎度新IDで書き込むときの慇懃無礼を装った口調が笑えて仕方ない。
どうせすぐに馬脚をあらわすんだから、素で書き込めばいいのにね。

批評スレはすっかり愛媛が暴れる基地外スレと化したね。
まあ、元々愚痴スレ住人が自分達の新しい巣を作ろうとして
立てたスレだからざまあｗとしか思わないけど。
結局、隔離施設が一個増えただけだったね。

QB「遅かれ早かれ結末は同じだよ」

新しいIDで書き込みました

迄読んだ

>>58
とうとう壊れたか
というかお前は最初から壊れていたんだよ

自分が壊れたことを理解できただけ進歩さ

愛媛も愚痴スレの奴らも
セリフで説明された事しか分からないのが特徴
編集や演出や表情で物語やキャラの心理を表現すると途端に理解できなくなる

ID:sMzNkLmhPは自分が壊れた事を認めたようです＾ｐ＾

注）スレを愚痴スレ潰しの流れに持って行きたい馬鹿が紛れ込んでます

潰すわけないじゃん。隔離施設として役目を果たしてもらわないと困るし。
ただ、批評スレは立った意味がないスレだったねって話

前スレ

685 返信：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 01:40:11.45 ID:Ygol2U9Q0 [28/38]
>>680
断言できなくても、そちらの可能性が大きいぐらいはわかるだろ
モラルと良識をしっかり踏まえて議論にさんかすればね

愛媛、モラルと良識ふまえてるなら自演辞めろよ

>>23

＞まどかに限定するならそういえばいい

まどかを挙げたのは例えね。べつにまどかに限定するつもりはない

＞魔法少女としてくくっている以上、杏子が
入ってしまう。

いやそもそもＱＢの台詞が、魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言と解釈しなければ
矛盾が生じないよねってのが俺の指摘ね

＞日本語になっていません。

ん、分かりにくかった？ＱＢの台詞は「（少なくとも杏子が採った方法でさやかを元に戻すのは）不可能に決まってるじゃないか」
って意味なんじゃないかといいたかったんだが

>>68

>魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言
なら、ほむらが杏子にも救える可能性はあったのかに対して
QBがそんなのあるわけ無いじゃないか！といったのはどう説明するんだい？

>>69
発言と解釈「しなければ」って言ってるじゃないですかー

愛媛は言語野に異常をきたしているから、まともに文章読めないんだよ。

>>71
言語野以外にも、いろいろと異常がありそうですけどねｗ

言語野も海馬もニューロンもビチビチや

>>70
あー「しなければ」ね
だけどそう解釈できる要素はどこにもないから諦めてくれ

>>74
逆に何故、ＱＢの台詞が魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言
だとしか解釈できないと思うの？

>>74
>だけどそう解釈できる要素はどこにもないから諦めてくれ

　愛媛よ、とうとう日本語の文章を読めないことを
　図らずとも吐露したな。

>>88 さんは、
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言」
と、解釈し　な　け　れ　ば
と言っているのだ。

つまり、そう解釈できる要素がないとしたならば、
必然的に、ＱＢの台詞は、
「魔法少女のいずれかがさやかを元に戻す事が可能という意味での発言」
であることになる。
つまり、杏子が、さかやを元に戻す事が不可能でも、
ＱＢは嘘をついたことにはならないことになる。

これにより、愛媛が言っている、この台詞がＱＢの嘘であるという意見と
全く反対の結果が導出されるわけだ。
つまり、愛媛、おまえは基本的な日本語のロジックが理解できていない。

５月から愛媛の言動を目にしてきたが、アスペルガー症候群で間違いないと思っている。

以下、アスペルガーのコミュニケーション障害の特徴
・人の意見を理解したり、他人の立場に立って考えることが苦手
・回りくどく細かいところにこだわる
・一方的でわかりにくく、話が飛びやすい
・言葉の裏の意味を理解することが苦手
・曖昧な表現の質問をされると理解できない

これらに当てはまっているはずだ

>>75
言葉がそうだからでしょう？
その意味でしか捉えられない内容になっている。

それだけの話ですよ

>>78
えーとその判断は

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

この一文のみでの結論？それともその前後の文脈もコミで？
もし他に加えてそれ以外も加味してるならそれも教えてよ

あ、訂正

もし加えてそれ以外も〜

ね

愛媛はさやかに都合よくなければ全部否定ってスタンスだからどうしようもない

もう議論や考察は全部「愛媛｣って文章のどこかに入れて行おうぜ
あいつ「愛媛｣だけNGにしてるから愛媛が見えないＩＤをNG

>>77
自分も、愛媛はアスペルガーだと思っていたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）
「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、その子はその表現が理解できなければ押し黙り、
教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか
考えようとする。つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。


これを愛媛にたとえると、例えばＱＢが杏子に
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と言ったら、愛媛はその表現が正しく理解できずに押し黙り、
ＱＢに杏子は魔法少女だから、不条理を成し遂げられると考える。
ＱＢが「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」 というと、
ＱＢが嘘をついていると怒り狂う。つまりＱＢの発言が意味している事を理解できない。

>>81
残念、それは既にテスト済みだ。
愛媛のＮＧ宣言は嘘っぱちで、きっちりと見ている。
ＮＧ宣言した相手に良くレスを返しているからなｗ

>>83
それは知ってるけど5日前くらいからあいつのレス見てると
「愛媛」のあるレスにアンカー付けられてないのよ
試しに「愛媛」のあるのとないのでやってみたらないのにだけ必死なのが返ってきた

>>79
どの台詞なのかそちらで指定してください

>>82
少なくとも、愛媛の言動に異常を感じていた人は、過去このスレを去った人も合わせて数十人は下らないだろう。
俺は専門医師ではないが、これだけの人数がこのコミニュケーション異常を感じ取ったならば
社会性、コミュニケーション能力を測るサンプリング数として十分だろう。
愛媛のコミュニケーション障害は、病名がつくレベルだ。

コミュニケーション障害とは、社会に適応できない時に付く症状の呼び名だ。
そして、その症状がアスペルガーによって起こされている。
随分分析が進んだな。

結構今日は番号とぶなぁー

>>85
え・・・？いや貴方が
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」と解釈した
ＱＢの台詞を全部教えてって言ってるんだけど・・・

「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

この一文のみで「そうとしか解釈できない」と思ったならそれでいいし
他に判断材料があるならそれも教えてっていうだけ

愛媛の頭は今日も飛んでるなぁー

>>88
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」
この説明から判断しました。

これでいいわけ？

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
こっちか、紛らわしいから変な文を括弧でかこまないでくれ

>>90
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

このＱＢの発言のみから貴方は「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」
と思ったのか、それともその前後の発言やその時の状況、文脈も加味してそう思ったのかどっち？って聞いてるんだが・・・

>>91
更新しそこねてたよ

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

これが貴方が魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できないとした
判断材料という事でいいんだよね？

で、その上で聞きたいんだけどなんでこの文章だけで「魔法少女のうちの誰かがさやかを助ける事が可能」
という解釈はダメで「魔法少女全員がさやかを助けることが可能」という解釈のみ成り立つの？

勿論貴方の解釈も成り立つだろうが、それは貴方の挙げたＱＢの発言と矛盾しないからだ
逆に俺の解釈とＱＢの発言はどこが矛盾すると思うのか聞きたい

条理＝熱力学の第三法則に依存する

魔法少女＝熱力学第三法則を適用しない異常なエネルギー

という意味だろう。普通に考えて。
拡大解釈して嘘だとかなんとかって、もう頭が逝かれているとしか思えない。

>>93
魔法少女全員に可能性はあると言う説明だからですよ

脇本遺跡第17次調査の現地説明会行った人いる？　　　　

誤爆失礼

>>95
いやだからそれは解釈の一つじゃん。ＱＢが魔法少女全員に、と明言したなら
俺の解釈は明確に齟齬と矛盾が生じるし、貴方の主張は正しいだろうけど
そうじゃないじゃん。それでも貴方の解釈だけが成り立つならその理由を教えて
って言ってるんだが

>>98
解釈の1つではなくその解釈しかできない日本文なのです。

>魔法少女全員

「魔法少女とは」の時点で、そう表現されたも同じ事です。

例えば。
例１
「魚とは海の中に生息する生き物です」
「魚とは主に海の中に生息する生き物です」
は違います。
上の文は魚に該当するもの全部を意味しています。
下の文は「主に」が範囲を狭める効果を発揮しています。

例２
「「魚とは海の中に生息する生き物です」
「魚とは海の中に生息する生き物です。その内、陸に上がれたり、川や池に住めるように
進化したものもいます」
これも、上と下では違います。
下の文は「その内」という範囲を狭める言語が使われ、その後の文章で分類理由を示しています


では
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
の場合、
魔法少女という枠を狭める言語は何一つありません。君たちがも魔法少女に掛かっているだけなので
範囲を狭める効果はありません。

つまり、魔法少女全員を示しているのです。

>>100
それって
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」の「条理を覆す」が「さやかを助ける」
って意味だと確定していてやっと説得力を持つレベルの説じゃないか。
しかもそれすら解釈の一つだし受け取り手次第だよね？

仮にそれが製作者の意図するところだったとしても、では
ＱＢにとって「魔法少女はさやかを助ける(もしくは魔女を元に戻す事ができる)存在」なわけ？
日本語としてとても不自然に思えるんだけど

>>102
魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在です。

QBはこう答えているのですよ

>>103
どこでＱＢが魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在
だと明言しているの？

>>104
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

>>105
なんで条理を覆す存在＝魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在
になるの？

>>106
条理を覆す存在であり、君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない存在だから

>>107
いや答えになってないだろ
条理ってさやかが魔女になる事なのかよって話なんだけど

>>108
条理を覆す存在であり、君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない存在だから 

魔女になったものを元に戻せないのが条理
魔法少女が何かの切欠で魔女になってしまうのも条理

魔法少女自体の力は不条理。魔女の力も不条理

>>109
いやだからＱＢのいう条理が何を指すのかは解釈次第だよねって言ってるんだけど

魔法少女は条理を覆す存在だ(←実際、魔法使えるし条理覆してるよね)
こういう解釈が成り立たない理由はなんなのさ

>>111
一般的に魔女の力と魔法少女の力以外の現象は条理でしょうね

>>112
じゃあＱＢの「魔法少女は条理を覆す存在だ」
を「魔法少女は魔法を使える存在だ」程度の意味と解釈しても
問題ないんじゃないの？何故「さやかを助ける可能性がある」限定にするの？

魔法少女は条理を覆す存在だ(←実際、魔法使えるし条理覆してるよね) ＝じゃぁ魔法ででもさやかを治せるという
不条理も起こせる可能性もあると言う事か

という解釈になっているだけだろ

を「魔法少女は魔法を使える存在だ」程度の意味と解釈しても 
問題ないんじゃないの？
問題あります。文面ではその魔法の力の程度を表していますのでね

>>114
それじゃあ魔法少女「全員が」さやかを治せるという事にはならないじゃん
結局、貴方の意見は「魔法」か「条理を覆す」というＱＢの発言を
「さやかを治せる」という意味だとしか解釈できないと証明されてはじめて成り立つんだよ

>>115
いやその使える魔法の程度について俺はそもそも何も言ってないんだが

>>116
使える魔法の程度を文面ではどんな不条理でも起こせる可能性があると示しています。

よってさやかを治せる事も出来るという証言です。可能性の問題ですよ

>それじゃあ魔法少女「全員が」さやかを治せるという事にはならないじゃん 
なっています。

>>117
「君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
これについても「君たちが」の部分を「君たちの誰かが」という意味と解釈
してはいけいない理由はあるんだよね？

>>119
それでは日本語としておかしい。と言う事になります
勝手に範囲を狭めるような解釈をしてはだめでしょうね

>>110
条理の定義が、間違って居る

条理とはこれまでの常識。倫理に従う理

>>120
別に解釈としても日本語としても何も間違ってないよ
大体「勝手に範囲を狭めるような解釈」だって日常的に
行われている事だろう

君たち日本人は勤勉だ、と俺が発言したとして
日本人でニートの存在を否定するわけではないのと同じ

>>123
日本語として間違っています。

>>123
君たち日本人は勤勉だ、と誰かが言えば
勤勉とはいえない人もいるだろうと、間違いを指摘する人はいますね

>>124
貴方の意見は間違っています私の意見は正しいんですというだけじゃなくて
具体的な指摘なりなんなりをしてよ

>>125
えーとそもそもその指摘が的外れである事は分かる？

これは社会通念に伴う常識的な知識についての話になりますな
また繰り返しですかね？

誰もがある程度の共通認識を持ちうる情報の場合、その説明を省いても通じる場合があります。
だが通じるというだけで、日本語としては説明不足。不適切なのもたしかです。
ですから、良識のあるものは

君たち日本人は勤勉だ→君たち日本人は勤勉な人が多いかもしれない。
と言いなおします。



ですが、魔法少女の力の領域は社会通念の外にあります。QB星人以外、誰も知ることの出来ない
未知の領域です。その説明については省略しても意味は通じません。

>>127
話し合ってるのはＱＢと杏子だぞ。魔法少女の能力や
魔力、才能といったものに個人差がある事はお互い
承知してるはずだけど

>>126
例えば、黒いカラスを見て、「あのカラスは白い」と言う人にどう説明するのです？
いいえ、あの色は黒と言います。ですから黒いのです。
としか説明できませんよ

じゃぁどうしてアレが黒なの？と問われても困るでしょう？


あなたの話はそれと似ています。

そうではないとしか言いようがありません

>>128
魔法の可能性は杏子にもわかりませんよ。視聴者にだってわかりません。

魔法の可能性、上限を知らないものが勝手に補足を脳内で加えても
それは間違った思い込みでしかありません。

あなたは間違った方向で物事を考えていると言う事です。

>>130
いやだから「個人差がある」というのが共通認識なら
ＱＢのいう「君たち」が全員を指すわけではないという
解釈も成り立つよねって話だっただろ

そもそも俺が言いたいのは日本語として不適切かどうか？
じゃなくてＱＢは嘘をついたかついてないか？だろ
貴方がどれだけそれはおかしい不適切だ、と思う
解釈の仕方であっても「嘘でない」ならそれでいいじゃん

>>132
：個人差があるのと可能性とは違います。
：魔法の上限はQB以外、いやQBでも把握しきれていないような物ですから
それを社会通念のような常識に置きかえれません。
：省略はどちらにしても、日本語として不適切であり、説明不足です


>そもそも俺が言いたいのは日本語として不適切かどうか？ 
>じゃなくてＱＢは嘘をついたかついてないか？だろ 
あなたが言いたい事なんて私に聞かれても困ります。


「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
は、魔法少女全員がさやかを救える可能性があるという説明にしかなっていません。

それ以下に範囲を狭めるゆおに解釈する事は、日本語として適切ではないのです

不適切であるから嘘です

これ以上はID:Wj6kXq3c0のような馬鹿と付き合っても意味がありませんな。

十分説明できたとしてこれで終わります。
この説明でもわからないのでしたらID:Wj6kXq3c0の知能に問題があるという事ですので
知能に不備のある人に何を説明しても無駄と判断できます。

>>133
個人差がある以上、出来る奴と出来ない奴がいることは想定するべきだっていってるんだけど

>>134
いやなんで？不適切であろうと、誤解を生む発言であろうと嘘をつくこととは違うでしょ

うすうす感じてはいたけどみんなあえてスルーしていたアレな人
だったのか・・・スレ汚しごめん

>>137
お疲れ様。
慣れると1レス目から判別がつくようになるよ！

魔法にはQBも知らない上限がある、でもなんでも叶う、嘘つきだ、
等々の意味不明な供述をしているところからも程度がわかる。

魔法少女は奇跡を起こせる＝魔法少女は条理を覆す存在

不条理を成し遂げる＝さやかをもとに戻す

と言うロジックで杏子は考える、と想定してインキュベータは言葉を選んだが、
魔法少女システムに熟知したインキュベータのロジックでは、
まどかが一旦この願いで契約を結ぼうとした事実を踏まえて、
契約時の奇跡以上の事は魔法では起こり得ない認識であり、

不条理を成し遂げる＝奇跡は一度しか起きない

不条理を成し遂げる＝まどかに契約させる事を杏子が決める

との目的意識をもって言った訳だが、
インキュベータのメンタリティではそのような流れは
ごくごく自然であるし、過去の事例ではそうなった事もあっただろう。
これが理解出来ないようでは、お話にならないね。

常に条理を覆し、どんな不条理でも成し遂げるなら、
そもそもマミるは死なないし、ワルプルギスの夜にだって負けないはずなのにね。
死んだ人間を助けようとは誰もしなかったし、QBもその件にはノータッチ。
魔法少女の力には限界があることを、登場人物の全てが暗黙のうちに理解していたのだね。

お疲れ、えヒメと格闘して、人生の貴重な時間を無駄にした同士よｗ

・参考：やる夫で学ぶ議論のしかた
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 だいたい、えヒメと格闘する時間があれば、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　 もっと有意義なことがいくらでもできただろ
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　　たとえば12時間バイトして
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 その金で、とらの穴で、まぎかの薄い本を２０冊買い占めて
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　 それからたっぷり6時間かけて味わえば
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　今頃お前は幸せの王子様だ
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

えヒメに対する最も良い対処方法、
それは、えヒメと見ると、思いっきり叩くこと、
すなわち、ストレス発散のための捌け口だなｗ
いいよ、これは。

>>137
気付くのが遅すぎだぞｗ

「魔法少女は条理を覆す存在だ。」 という文言からは、
幾通りもの解釈が考えられる。
その解釈のひとつが、「まどかが契約すれば条理を覆せる。」、
「契約したまどかならば可能。」という解釈もあり、
更に上位概念化し、「一部の才能有る少女が契約すれば条理を覆せる」、
「契約した一部の才能有る魔法少女ならば条理を覆せる。」という解釈もある。

　そもそも、ここでキュゥべえが言うところの「条理を覆す」とはどういうことか、
何ら明示されていない。
　つまり、ここでキュゥべえは何も言っていないのに等しいのだ。

ここまで考えが至ることもなく、杏子と同様に錯誤してしまうというエひめ。
杏子は、さやかを救いたい一心で、錯誤してしまったんだが、
エひメ、おまえは頭が悪いという一点で錯誤しているんだなｗ

>>101
＞例１
＞「魚とは海の中に生息する生き物です」
＞「魚とは主に海の中に生息する生き物です」
＞は違います。
＞上の文は魚に該当するもの全部を意味しています。
＞下の文は「主に」が範囲を狭める効果を発揮しています。

＞例２
＞「「魚とは海の中に生息する生き物です」
＞「魚とは海の中に生息する生き物です。その内、陸に上がれたり、川や池に住めるように
＞進化したものもいます」
＞これも、上と下では違います。
＞下の文は「その内」という範囲を狭める言語が使われ、その後の文章で分類理由を示しています

　「魚とは海の中に生息する生き物です」 という文章は、一般的には誤りではない。

　ここで、
　魚版キュゥべえが、川魚Ａに「魚とは海の中に生息する生き物だ、
　魚たちが海でどれだけ繁殖していたとしても、驚くには値しない」と言い、
　川魚Ａが海に泳いでゆき、海水の浸透圧で死んでしまったとする。
　（一般的には、川魚は海で生きてゆくことはできない）

　ここで魚版キュゥべえは、嘘をついているのだろうか。（反語）

>>142
正直途中からおかしいとは思ってたんだけどさ・・・
というか彼が自身の主張が絶対に正しいと信じるなら
まどかは破綻してる糞アニメなんだからさっさとアンチスレなり
不満スレなりにいけばいのにね

>>145
奴に読まれたくないレスは、「愛媛」と書くと良いよ。
奴の俗称は「愛媛」、
その由来は、ＩＰアドレス検索で県名が愛媛県と表示されるから。

愛媛は、ニートで、仕事が無く、暇で、
でも、ＡＤＳＬを２回線契約してる。

常時このスレに張り付いて、君のように迷い込んだ人を
自演で袋叩きにすることを目的としている。

だから、われわれは愛媛を追い詰めて袋叩きにすること、
そして、このスレッドに迷い込んだ人たちに警告を発することを
目的としている。

そういえば、今日ラジオで何かの専門家っぽい人が
「鮎はなわばりを持つ」と言っていた。

全ての鮎がなわばりを持つわけでもなく、なわばりをもたない
鮎も多いので、これは嘘になるのだろうか？

というかこの人、「鮎は虫を食べない」とも言ってた。
鮎は水生昆虫を食べるし、それを利用した釣りもあるのに。

ふと、この人とQBが重なった。

一つ言えることがあるとすれば、そいつはバカでQBは利口だって事くらいか
まぁ俺は嘘吐くだの吐かないだの興味ないからどうでもいいんだけどね

ID:Wj6kXq3c0は典型的なオラウータンじゃんｗ
そんなゴミクズほっとけ

ID:b0tLkpjH0もオラウータンでＮＧだね。
言っている事がイカれていやがる

はい愛媛ID:hQ4/uiWK0確定即ＮＧ

んで自演がID:obKhKm4P0これもNG
じゃあな愛媛、お前は「いない」

考察や議論は人間しかやっちゃだめってわかるな

おかしな議論展開をしてる奴は片っ端からＮＧ宣言で発言を無にしたほうがいいな
最初から理解使用ともしていないんだから

まーたーオラウータンが暴れてるのか

なんだよ串3つに増やしたのか
そんなに無視されるの嫌なのかよｗｗｗ

するけど

オラウータンを除いた良識ある考察人は今のところ
ID:hna5h3nY0だけか
嘆かわしい限りだ。

まぁ良識ある人を毎回私がIDで表明していくかねー
そうすればどれをNGすればいいか、初心者にもわかるだろうから

はっきり言って擬態って設定は本作が放送された後で付け加えた後付のように思えるよ。
でなければ本作でそのあたりに触れる描写を加えるはずだし。
TV放送とBDでの表情の書き換えもなかったはずだ

愛媛がまともに議論を交わした事なんて無いじゃん
いつも妄想を押しつけて長文連文連打するだけで

あ、肥溜めに書いちゃった。失敬

>>158
結局論破されそうになったら「私の理論は正しいんです」
の一点張りだったな。頼むからアンチスレいってくれないかなあ

トリップをつけました。
取り合えず此方のほうで考察スレに良識をもって誠意ある態度で参加している人であるかどうか
チェックし、それに外れた人をＮＧ指定します。
このスレには考察目的ではなく他人をからかうだけの為に議論に唾を吐いてくる連中が
数名いるのでやむ終えない処置とご理解ください。

認められない方は他のスレに移動お願いします。

８月２３日現在。
荒らし目的、個人攻撃、からかいで参加していると見られる、ＮＧ推奨ＩＤ

ID:i1wB4jTh0

>>162
あ、そーすかｗきみ別のＩＤで同じ酉使って失敗しそうだあ・・・

つうか愛媛もでていけと言ってるしＱＢ嘘つかない派でスレたてて移住しないか？
まともに議論したい人の場を潰すだけだし

多分殆ど消えて愛媛が一人で自画自賛してるスレになるんだろうな

昨日のまとめ

愛媛「ＱＢは嘘つきです」

なんで？根拠は？

愛媛「ＱＢが魔法少女は不条理を覆せると言ったのにさやかを助けるのは不可能だったと後に言ったからです」

不条理を覆す＝さやかを元に戻すっていう解釈はどこからでてきたの？

愛媛「君たちがどれ程の不条理を成し遂げても〜とＱＢが言っているのでさやかを戻すことも当然可能という解釈です」

なんで君たち＝魔法少女全員という解釈になるの？

愛媛「全員を指さないのであればそう表現するべきです。日本語として不適切です」

魔法少女の資質に個人差があることは杏子も視聴者もＱＢも理解しているのだから
全員が可能と意図していない発言という解釈も十分成り立つのでは？

愛媛「だとしても日本語として不適切であり、誤解を招く発言です」

そもそも嘘をついていないという解釈がＱＢの発言と矛盾しない以上、貴方がどれほど不適切であろうと
誤解を招く発言と感じようと「嘘をついた」とはいいきれませんよね？

愛媛「馬鹿の相手はもうやめます」

こうしてみると愛媛の発言はツッコミ所満載なのに随分愛媛よりに議論してやってるなあ

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0

>>165
そのやり方に賛成いたします。

では今までのまとめをここに書きましょう。

■QBは感情が少なからずある。 
根拠 
「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。 
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。 
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。 
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。 

上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。 

■「願い事には上限がある」 
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという 
捉え方しかできない。 
さやかを救える願い事が出来るのなら 
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って 
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが 
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。 
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導 
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。 
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり 
この時は信憑性がないからね。 

■杏子とほむらに説明した矛盾。 
杏子には 
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」  
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。 

だが、 
ほむらには 
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」  
といっている。 

ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。 
そう説明しなければならない事だ。 


また、杏子には 
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し 
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。 

まどかには、 
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」  
「その程度、きっと造作もないだろうね」 
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。 

ここも矛盾。 
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。 
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ 
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ 

>>166>>167
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる


では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。

だが別スレで
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。

たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。

>>168のリンク先読んで、没案の事だと思える奴は、単純に日本語が不自由だと思う

というわけでブロック。馬鹿発見器ができて助かるわ

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0

>>170
お前のコテハン、判定人の部分が余計じゃないか？
あと、お前の別IDの奴、
これまで徹底的に論破されてきたやつが採用されてるんだが、
これまでの皆の議論をこいつ一人でひっくり返すって無茶じゃね？
こいつこそ荒らしじゃね？

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO

皆の議論という言葉がすでにマヌケなのでNG

荒らしのID変更によるNG認定IDがこの先ずっと続きますが
かんばってくださいね

やっぱりただの荒らしか。
じゃあこれからはお前には見えない愛媛叩き劇場が開幕する。
せいぜい、番号が飛んでるな…とかすっとぼけたこと言っとけ。

荒らし判定人さまがんばってください
というかこのスレは完全に悪ふざけしかしない連中のたまり場ですので
そいつらを完全排除するのか相当難しいとおもいます。
ですが、貴方のような人がNGIDをまとめていただければ、まともな意見だけ
見る事が容易になりますので、とても助かります。

最初このスレを見たときは意見の大半が理解しがたい論法が多く
悪ふざけとしか思えない意見が目立っていたけど、それは魔法少女アニメでもあるから
まだ知識の浅い子供がおおいのだろうと見ていたが

マジの悪ふざけでレスしていたんだね
「魔法少女は」関連の反論なんて目も当てられない。

>>176
愛媛でしょ？
あいつの論法は目も当てられないよね。
しかもスレの大半を占めてるし…

>>168
声優の妄想で終わる内容みたいなんで参考資料にもならない部分だね

虚淵氏の書いたQBは端末なので感情が無いといってるだけかもしれない。
だとしたら、それを統括する共通精神には感情があってもおかしくないだろう
むしろインキュベータが何らかの生物であり、種族としての宿命を認識しているなら
そこには感情は無くてはならないだろう。

V（ビジター）でも、女王が同種族にたいして感情のコントロールをすることで
一定の敵対意識を抑制する方法をとっていたし、コントロールされている側には
感情が無いといった分類をしていたが、これも完全に感情が無いわけでは
なかった。

IPの変えかたを覚えたようだ。
次々新しいIDが来るから、不自然きわまりない

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70

NG認定者が尽くレスが少なくなっている事がわかりますね。
効果は有るという事の証明です。

>>180

NG認定者は軒並み消えてますなぁ
効果絶大ですね
まぁID変えて自演しているという裏づけなんでしょう

単発に過剰反応する愛媛が単発の嵐。

ブーメラン愛媛。

・荒し判定人のメッセージが単位時間内に占める割合の多さ。
・荒し判定人のメッセージ自体が、このスレの趣旨から逸脱している。
・荒し判定人への擁護・応援メッセージが、荒し判定人の書き込み直後に単発IDで行われる。
・荒し判定人のIDが、応援＆愛媛の書き込みと同時に切り替わる。

なんの権限で自治しているのかわからんが、
荒し判定人＝愛媛という公式しか描けない。

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0

ID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
”これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。”

>>184
勝手に決めて生きろ。

>>166-168
のような知性の欠片も無いメッセージを投稿して、
それを擁護する自演を繰り返し、挙句の果てには
「荒らし判定人」などと名乗り、スレッドを荒らす行為は、真面目な議論の妨害になります。
今すぐ止めて頂きたい。

二つのISPと契約して自演を繰り返しても、スグにばれるのですよ。

>>183
丁寧にコテハン名乗って自分が自治厨とアナウンスしてるから、"判定人"とやらはブロックして済んでる。
>>164のまとめは分かりやすい。

今更だけど、久しぶりに１２話見て気づいたけど、
魔獣ってビルで座禅してるな。
魔獣って座ることが出来るんだな。
ずっと立ったままだと思ってた。

>>187
聖人のイメージなんで座禅くらいするだろｗ

あと一番に開放される緑の娘
数珠もってるんだな

>>189
考察wikiみれ
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/70.html#id_13ea18be

>>187
たしかに座禅はしてるえｋど別にそれがどうと言う事はないだろう

>>189
あれは数珠と呼べる代物でもないと思うが

>>180
もしかしてお前以外、全員消えてるんじゃね？
お前の設定通りなら。

まだやってたのか愛媛たんｗ

荒らし煩低人だか何だか知らないが
ついにスレの中でさえも引きこもったのかよ。

それが良識をもって誠意ある態度(>>161)で考察に臨もうとする人間の姿勢なのか？
こうなる事が目に見えていたから以前提案してやったじゃないか。
ドラえもんの「独裁スイッチ」の考察をしろと。

そこからどういう教訓が得られたか解答できたら主張を聞こうじゃないか。
それまでは無為な存在として扱われるからな。

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0

良識を弁えているというには遠く及ばないような内容を平気で書いてくる人
を排除しているだけの事です。
そして節度ある考察スレにもどれば良いと思っています
あなた方もこのスレには来ないようにお願いするだけの事です。

愛媛、荒らしスレに報告されてたから、既にISPごとアクセス禁止になっているんじゃないｗ
光回線に変えても、朝日ネットとＯＣＮだったのかなｗ

とりあえず、NGIDに指定されている人意見が
一番まともにみえるので、
非常にわかりやすいのだがｗ

>>196
朝日ネットとOCNで自演を繰り返し、無意味な書き込みを続ける君、
今すぐ出てってくれると、このスレは正常化するよｗ

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90

光回線とか何の話なのでしょうね？
回線のはなしをする人がたまにいるのですがどんな情報で
どう勘違いしているのやら。
とりあえず妄想厨はNGですな

夜になるとNG対象者が一気に増えるな

>>200
ペアの単発IDを指摘されているのに、平然と続ける荒らしくん、
いい加減に荒らすのをやめろ。

>>200
荒らしはそういうものだと諦めるべきでしょう。

俺のプロバはasahiでもOCNでもないんだがなあぁ
自演とか言われても困りますしオスシ
おっといけない。荒らしはスルーでしたね

ID:obKhKm4P0
ID:hQ4/uiWK0
ID:KXuVuL+Z0
ID:l+PSwxQb0
ID:e0vvXc3s0
ID:JbJcTzCL0
ID:dSgn7GV50
ID:jnmjRcjo0
ID:ep4VN3kb0
ID:Obruwku00
ID:zHKSoEd90
ID:UZwkbMTB0
ID:970kdEbu0
ID:NtHI2IOZ0

これだけのIDを1日で、しかも一人で使いまわすのには呆れるが、
愛媛が消えると、その賛同者も議論()を放棄して一斉に消えるのが不思議だな。
このスレが正常化され、美しい議論が目的で来ている筈なのに、一人残らず消えるとは…
しかも消える前に書き散らした内容も、考察とは程遠い愛媛賛美。
馬鹿かと。アフォかと。
荒らし判定人のIDがコロコロ変わってるのもアレだよな。

まあ何人まで増えるのか見守ろうじゃないか

荒らし判定等、住人の人数を数えるカウンターに過ぎない(ｷﾘｯ!)

>>203
あまりストーカー相手に情報を教えても逆効果でしょう。
こういったのは勘違いさせておくことがもっとも適切です。
なんでもかんでも自演とおもうならそう思わせておけばよいのです。

>>204
自演と妄言が問題のスレで、IDころころかえて、
「判定人」とかもう、何がやりたいのか。
ほんと、病院に行った方がいいと思うよね。

「行く」を「生く」と間違えるとか、愛媛丸だしの駄文に
気付いてないとでも思っているのかね。

ストーカーだってｗ
自分で公開した情報で、何がストーカーだよｗ

てめーで出した情報だろうがｗ

それもそうだなｗ
此方だけ正直に答えても損でしかないかｗ
つーかNGして完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな

>完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな

おまえさ、書き込む前に日本語になっているかどうかくらい確認しろよ。

NGしているのに、よく反応するね。
こっちは、全くID変える気無いからｗ

>>199
NG処理については了解しました。
私もこのスレのあまりにひどい反論をしてくる人には関わりあいたくは無いので
賛同します。

QBが嘘を付ける生物である事は大体の推理で明らかになってはいますね
故意に騙して杏子を死地に向かわせたという解釈も適切だと思います。

ですがQBの「悪意」の点は、本当のところどうなのでしょうか？
仕事というか役割として忠実に役割を果たしているように思えます。

>>211
QB個別でいえば、自分の種を守るための一連の行動だと思うし
それ以上の考えなど無いのだろう
ただ、こういった事が人間にとっては悪意があると思われても仕方が無いことは
共通意識が認識していると思うね

高度な文明をもち宇宙全体のエネルギー量を考えていると言う設定まではいいのだが
その設定をしっかりと生かしきれていないキャラに成り下がっていると思う

新しいIDで書き込んだお

迄読んだ

>>212
単に悪役として登場するキャラではなく、異星人と言う立場を利用して
人とは違う文化を強調し、自分たちの欲に忠実であり正論で生きられるちょっと変わった
キャラとして作ろうとしていたように思えます。

しかしその複雑設定が後から無理やり詰め込みすぎて旨く絡み合っていない・・・
そんな気がします。

誰だよ愛媛に串の使い方教えたの

マジュウは魔女と違って顔と大きさ以外は人型みたいだから
座禅とか片膝ついて祈りのポーズとかできるしやるんじゃないかな

>>214
この作品は、よくよく分析するとキャラの設定のブレが目立ちますね。
そのあたりは製作側の今後の課題になるんでしょうな
一方向でしか見られない人間くさいキャラを作りたかったのかもしれません
その意味では実にチャレンジャーといえなくもないですが

ブレついでに

今月のかずみ☆マギカで愛媛大荒れ☆

悪意は人が集団で共存するうえで作り出したルールですね
QBも種族ですから進化の過程がどうであれ集団行動する事を
ある程度義務付けられているはずですから、多少の罪に関する
ルールはあると思いますので、悪意も理解できるでしょう
このあたりは個人的な推理ですね

>>218

QB 「QBは常に一人！！」

集団行動とか、本当にアニメ見たのか。
義務とか。とか！

悪意はルールですね(ﾄﾞﾔｯ

座禅は超越的視点（悟り）を持つために無念無想の境地に至る事を目的とした修行。
その結果得られる悟りが、色即是空と言われている。

次のレスを予言しよう。
↓愛媛がもみ消すように自演議論()

やれやれ、君たちは一体何と戦っているんだい？
荒らしに構うやつも荒らしっていう言葉がどれだけ偉大なのか再確認できるスレだよ

本当だね、えhiメといつまで遊んでいるんだい。

えhiメは、見ているとあまりにバカで笑えるんだけどさ。
極めつけは前スレ >>935 さんの問いかけに対する返答
935 さん
>ほむらが言ったからと考えるのは、アニメの内容に触れてる。
>でも、大昔のQBが言ったと考えるのは、アニメの内容に触れてない

えhiメ
>ん？
>ほむらは言って、QBが否定しなかった。返事を返した事は
>内容そのものだろ

大爆笑もんだろ、大昔のQBがどうのという発言を指摘されているのに、
ほむらが言ったというのはアニメの内容に触れている、と前置きされているのに、
「ほむらは言って、QBが否定しなかった。」だとよ。

これはテンプレ化すべきだね。 もうテンプレだね。

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0

他人を煽るような人は消えてください

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0
ID:1oNLpZEy0

さて荒らしも必死になってきましたね

>>224
迅速なNG認定ご苦労様だな

少なくともインキュベーターの真の姿はアレじゃないとおもうな
擬態と一緒で、人間から敵対心を抱かれにくい姿にしているんだと思うけどな

>>221
は十中八九、愛媛。根拠は
・愛媛以外の者なら、ageている理由が不明
　逆に愛媛がレスを見て晒す目的でageたなら、愛媛の行動パターンとまさに一致
・「愛媛＝荒らし」発言に対しID:jvGFFE/00がNGされていない
・ID:jvGFFE/00を作るためにコテハン>>223のIDが変わった
・文章の、とある特徴

>>226
それは俺も想像した
真の姿ってどうなんだろうねぇ、作中でのほむら部屋の資料にヒントないのかな

>>226
うめ先生が子宮からデザインした（？）って話を聞くと、
結構グロい正体を想像してしまうな

みんなアレが真の姿じゃ無い事は予測してんだろうね

お、確定だな
ID:jvGFFE/00はもう書き込めない
愛媛の完全敗北。また今度遊んでやるよ

しんすけ引退わろたｗｗｗｗｗ

eひme引退、激しくﾜﾛﾀ

ehimeは、
ＱＢが真実を言って、杏子が錯誤したケースについて。
ＱＢが嘘をついた、といって大騒ぎする、
という摩訶不思議脳だからなｗ

ＱＢの立場に立って物事を見る、
杏子以外の立場に立って物事を見る、という視点がまったく欠落している。

もしかしたら、知っていながら（＝悪意）で、
大騒ぎして、スレを荒らしているのだろうか、とも思ったこともあったが。
ehimeは本当にバカで能無しなのだということが判って脱力したよ。

江ヒメたったの３手で詰み沈黙、弱すぎる
昨日も議論スレでボコられて涙目だったなw
もっと無様に逃げまどえや、おもしろくねーだろ

やっぱあれだね、このスレは、エ卑メをボコボコにして
日ごろのストレスを発散する場所、これだね。

エ卑メが更に逃げ惑ってIDを増殖する様を見てみたいｗ

>>164にあるけどQB嘘つき派は嘘でないとする解釈が発言と決定的に矛盾することをさっさと示してよ

色々とさ迷い歩いているんだけど
ほむらのキャラ考察ってのはどこですればいいのだ？
ここで聞くのも変な話なんだけどさ、心地よいスレが無いんだ

ここは愛媛に侵略されてるから、またやりにくいのだけど。

批判的な見地を含むなら、議論スレがいいんじゃないかな。

肯定的にやるなら、ここくらいしか無いかなぁ・・・。
キャラスレは何か色々と魔境らしいし。噂に聞いただけだから、あまり言うのもアレだけどｗ

ちなみに、どういった考察をしたいと考えているのかな？
興味アリアリアリアリアリ（ｒｙ

>>239-240
方向性としては単にほむらってどんなキャラかなと考えるだけだよ。
ネガもポジも含めて。できればニュートラルな方がいい。

例えば、本編でマミさんが亡くなった時の胸中はどんなだったのかとか。
元の性格はどんなのなのかとか。うめ先生のキャラで似ているのは誰かとか。

うーん・・・ここでいんじゃね？ｗ

正直、雑談的なスレがあればそこが適切なんだろうけどね。
アニサロもアニサロEXも、何故超えたかだのVSだの、そんなスレばっかだわw

ただ、ここでやるなら、ある程度の根拠となりうる、原作での描写等は必要になるだろうけどね、
考えについて発表する時は。これを見てこう思う、で終わらずに、何故そう思えるのか、
という所まで説明する必要があると思う。あくまで考察のスレだからね、ここは。

やっぱ考察スレだと多少は固めの考察が求められるか
想像や妄想は書くわけにはいかないな

愛媛は、自分の主張とか議題とかその当たりを考える能力も欠けている。
だから、自分が何を言いたいのか最終的に分からなくなっている事が多い。

顕著な例は、〜することもあるが〜だというのを、何度も書き連ねることである。
>>166-168
こんなクソみたいな記事を、「纏め」とか言える人物なのである。

このスレは議論スレなんだから、議題がありその正否・賛否などを根拠を付けて行う物である。
結果的にその賛同数や論拠の納得具合を第三者が判断し、自分の知識に取り込むというのが
目的である。
しかし愛媛は、元検察の田宮氏のように「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」という
バカみたいな事を書く。これは議論ではなくこの件については「分からない」のである。
分からない奴が、コメントしたり議論に参加する必要は無い。おとなしくしておいてくれる方が良いのである。

たとえばQBが嘘をつくかどうか、という点について
QBは嘘を付く・・・その根拠
QBは嘘を付かない・・・その根拠
という話が出来なく
「QBは嘘を付く事ができる」とか意味の分からない駄文を掲載する。

ちょっとでも議論に参加したいと考えるなら、まずその多重人格偽装をやめて
IPを固定して、固定ハンドルで書いてもらいたい。

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします

8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10

>決めて生きたいと思います。

散々指摘しているのに、まだ直さないｗ
もはや、日本人とは思えない感性である。

8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:kTYghnh10

NG対象者は発言自体が無意味となります。

良識ある人の発言しか通らなくなるシステムは賛同できる
>>247さんがんばってね

>>247-248
だれか、こいつに粘着できる忍者いねーのか。

それかみんなで、suiton依頼だすか？

反論をしたいのなら、良識ある理論展開から導き出される反論でお願いしますよ
それと煽り口調では、せっかくの理論も台無しです。

最低限の人としてのマナーをまもって参加してください

今日も荒れるのかな?
とりあえずBD5巻のドラマCDでマミが何故最初に杏子を撃ったのかという謎に
結論が出たようで良かったわ。
過去あのシーンは何度も蒸し返されてきたからね。

感想だけ言いにきたのか？
結論だちゃったじゃお前だけの結論にしかなってないし
それじゃ考察にもなってねぇ

>>244
そいつは勝ち負けしか眼中にないからなあ
論理的に話すとか、どうでもいいんだろ
始めは仮説だったのが、いつのまにか前提になってたりするしな

>>249
おお、それは楽しみだ

×>>249
○>>251

ドラマCDとか本作のあとに製作されたおまけの情報って
結構いいように利用されてるよなぁ

黒猫の話にしても、あれは最初アニメスタッフ側がかってに付け加えた
キャラで脚本家の虚淵は知らなかった。というのは有名。
虚淵もOP見たとき、「なにこの黒猫っ」と思ったらしいｗ

んで、視聴者の意見のほむら＝黒猫とか、まどかは黒猫を人間にする願い事を
叶えるために魔法少女になったなんて意見が出ていたのを垣間見て

ドラマCDとしてその部分を採用、んで最初無かったストーリーに
まどかの最初の願いは黒猫の命を助けたといったのを加えたらしい

実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。

>>255

>実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
>矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。

虚淵氏は、黒猫に関与してなかったのは明白であるが、
名前がエイミーという黒猫を悠木さんが飼っていたという事実は、
偶然ではあるまい。

何が言いたいかというと、シャフトにはちゃんと「構想や裏設定を考慮」しており、
エイミーを登場させたわけで、それを虚淵氏が知らなかっただけの話である。

視聴者の反響などは、あまり関係ないと思うのだけど
何か出典があった？

>>254
巷の評判もいいみたいだし今回のドラマCDはお薦めですわ。
但し後付け特有の若干の新矛盾点はあるようにも思う。詳しくは視聴あれ。

>>255
別にそれでいーんじゃないのかな?
謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって
それを元に新しい考察が出来ればずっと建設的。

脚本にないキャラを勝手に登場させるってタブーだよね。
このあたりどうなってるんだか

だから異たる所で矛盾する描写が多いのかもしれないね

出典を出せと言ってるのに、なんだ。
愛媛の感想だったかｗ
つまらないレスをしてしまったｗｗｗ

>>257
>謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって

確かに矛盾点を埋めるというサイクルを表明してやるならそれでいいけれど
なんの説明も無くただ、追加設定されるだけってさ失敗をもみ消す行為だよ

それじゃなにも進歩しない。

こういった事がまかり通るなら、今後も本作は適当なノリで作られて
矛盾点が発覚したら無理やりな理屈こねるCDで穴埋めなんて事になりかねない
そんな業界ってイヤだねー
最初から逃げ場を用意しているようで姑息感を感じる
 

>>260
確かにその意見は一理あるよね
本作の描写がしっかりしていれば何もCDで穴埋めする必要性なんて無いわけだし
CD内容を知らない人にとっては矛盾したままなのだから

プロダクションノートのまどかマジョの絵コンテを見てへこんだ。

使い魔が元の魔女と同じ魔女になれるように、魔女はユニークな存在ではない。
クリームヒルト＝グレートヒェンは「まどかが魔女化する」以外の方法でも
発生すると思われる。

少女まどかと、まどかマジョが同時存在している状態で、アニメは始まっている。
物語の舞台である見滝原は、地球で唯一結界内に吸収されてない場所。
その中心は、さやか。
その観察者は、まどか。

あとはもう、いいや。

というかここまでBDで絵に修正が加えられる作品があったであろうか？

ttp://blog.min.chu.jp/?eid=1243462

大きな修正箇所では爪に紋章だけれど、
TV本編内容を部分的に否定しているのはどういう事？

それだけ本編は適当にチェックしていたってわけ？

っというかなんで、ID:RogXk5f30はその納得がいった追加ストーリーを
説明しないんだ？

業界関係者か？

>>261
俺はなのは商法みたいにあとからどんどん世界広がったり特典のみにドラマCDついたりするのは
別にwelcomeだけど、まぁ嫌いな人もいる罠
>>263
爪の紋章はSGが指輪状態の時だけだったと思う

>>264
えっ、BD5巻のドラマCDの内容をここでネタバレしろって?

>>265
本編では指輪でない時も爪に紋章が浮かんでいたので
そこに対して考察が繰り広げられていたわけだ

それを急にBDで完全になかった事にするってのはひどい話だね
良く受け取れば、間違いの修正だが

>>266
別に台詞全部書くわけじゃねーだろ

QBの中では魔法少女契約時のルールがあるみたいなんだけど
嘘を付くとか付かないとかの議論になるのも恐らくそこに一つの要因があると思う
まずどういうルールなのかが不明
わかってるのは、契約には本人の了承が必要らしいという事と
急かしたりしたらダメらしいという事ぐらい
嘘を付いてもいいのかどうかは不明
ただ、嘘を付いてもいいようなルールだと
ルールがある意味がなくなってしまう気がする
あと誰が作ったルールなのかも不明
単にQBが自分の中で設定しただけのルールなのか
それとも知的生命体接触時の宇宙の法律みたいのがあるのか
あるいは過去の魔法少女との約束とか

>>269
ルールはあってないようなもんだね
何か決まりごとがあるようでそれを作中では特定できる情報がない。
なら深く考えても仕方が無いね

>>267
まぁシャフトだしなぁ。ってこういう言い方は良くないがね。

>>268
まだ発売日だしもう少し待ってからにするよ。俺もまだ1回しか聴いてないから
も少し聴いて吟味したいし。

反論してみてよっていったらNGすかww

実際ドラマは相当程度後付だろうけど、どの程度ネットの意見とか拾ったのかは気になる
いくらなんでもないとは言わないだろう

>>238
ご覧の通り、ここは愛媛隔離スレその１
（因みにその２とその３は批評スレと愚痴スレね）だから
マトモなやり取りは期待できないよ。
ほむらに関しては軍板のスレが一番いいと思う

もう新しくスレ建てようぜ。完全に基地だからなに言っても無駄だろ

アンチレスしかしてないのに、なんで正規スレに張り付くんだろうね。

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0

NGはしっかりとしないとね

自分が正しい認めろってキチガイだからだろ
スイーツアスペルガーの愛媛は

このままNG指定を続けてくれたらまともな意見だけが反映していくんで
大助かりだな

べつに良識ある正論ならNG処理されないのだろ？だったら正論で勝負すりゃいいだけじゃんｗ
いくらでも反論すりゃいいんじゃね？
反論をいえないってのは逆に自分の論が屁理屈だってわかってるからだろｗ

まぁ正論では勝てないわけだが

>>166
>「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。

>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない。

>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。

以上より、
>■QBは感情が少なからずある。
の根拠は全て否定された。従って、
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
も否定された。

>■「願い事には上限がある」
第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。

>>167
>■杏子とほむらに説明した矛盾。
そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
>>167は、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

>>168
>■QBは嘘が付ける生物である事が判明
前述の理由により、これ↑の根拠は全て否定された。よって、>>168の以降の議論は無意味。

今まで見てきた経緯から察するにだな、
え「まどマギがタイムループ物だって？ここでかっこ良く考察を披露すればヒーローになれる！」
虚淵「並行世界については深く考えていません」
奴はこの分野しか語れないので、一気にアンチ化、重箱の隅をつつくしかする事がなくなる

一方世間では話題急上昇
え「ぼくがかんがえた面白いアニメにあてはまらないので、世間が間違っている！」
え「ぼくがただしいんだ！ぼくはすごいやつなんだ！こんなにあげ足をとるのがうまいんだっ」

他のスレ民は着々と考察
え「ぼくにちゅうもくしてよ！かまってよ！」
だだをこねれば何とかなると思っている。坊やはママにでも甘えてろ。

アク禁のせいで貼れなかったＦＡＱを、今さらだが貼ってみる。

まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。

Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
　第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
　第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
　第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
　魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。

Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
　別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
　従って、再び会いに来ても全く問題ない。

Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
　人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
　自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。

Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
　契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
　社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。

Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
　第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
　魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
　また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
　もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
　と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。

Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
　でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
　Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
　「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したであると考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
　　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
　　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

>>281
ID:/47ccFTQ0

論として壊れている面を指摘します。

>感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
論の根拠が示されていません。

>感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない
最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
これでは辻褄があいません。

ここで考え方がおかしい人であると指摘できます。良識の無い人だと断定可能です。

>現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
ここでは対象として相応しくありません。

 
以上により最初に示された論がすべで良識とかけ離れたものであると指摘します。

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0
ID:/47ccFTQ0
ID:kHqFkxLo0

>>284の指摘は明快ですね。

>>284の指摘と、>>283の不必要な情報を張った事により
ID:/47ccFTQ0を良識を持ち得ない人物として特定し、
NG処理いたします。

残念でしたね

インキュベーターには、感情という病気に罹る個体がいるという話なのに、都合よく無視ｗ

ID:/47ccFTQ0
瞬殺！
いや、正論の議論はいいねぇ
良識に当てはめて議論は進めるべきだな。馬鹿には付き合ったら負けだ

>>285
日付が変わる直前のレッテル張りほど無意味なものはないねえｗ

NGとして処理されたらもうどんな言い訳も通用しないので気をつけて
見えないから

>>287
>>281と>>283を合わせて十数個も指摘されているのに、3個にだけ反論して
「瞬殺！」とは滑稽な話だ。

荒らし判定（という名のレッテル張り）をしてしまった以上、これを否定されたら
もう反論できないだろうから、それで決着だろうね。

>>289
むしろＮＧとして処理して欲しいよ。
お前から反論されなくて、こちらは一方的に否定できるから。

>>166
>■QBは感情が少なからずある。
>根拠
>「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。

　正しく全ての台詞を引用するように。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/56.html#id_ece3e851
　「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」

　ここで、精神疾患とは、うつ病、統合失調症などのことを言っているのではない。
　キュゥべえ一族にとって、「感情という現象」そのものが、精神疾患とみなされている。
　>>166 による誤読と思う。


>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。

　上記への反証：
　人間は、光合成が全くできない生物だが、
　光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。

　よって、感情を持たない生物が、
　感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、
　何ら驚くべきことはない。

　丁度、我々が家畜や農作物を扱うように、
　キュゥべえは魔法少女たちを扱っているようである。（１１話参照）

>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
>たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。

　どこかに、キュゥべえが感情を明確に現した部分があったのだろうか。

>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。

　上記から、>>166 の主張の前半部は全て否定された。

>>284
>論の根拠が示されていません。
直後の「人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。」
が読めないのか？

>最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
QBが自ら言っている。「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
極めて稀に感情を持つ個体がいるが、それ以外は感情を持たないということ。辻褄は合っている。

>ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
それがどうかしたかね？
感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない、という事実に変わりはないのだが。
「詭弁の特徴6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」だね。

一般的に
新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。文明をもつ生物には生命と同じように
無くてはならないものです。
で、この向上心とは意欲そものであり感情の一種なんです。
ですから感情がまるっきり無い生物の場合、文明の発展や進化はあり得ないのです。

ＦＡＱに追加してもいいかも。

Q.「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
　人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。

Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
　よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。

Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
　よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。

8月25日現在でのNG推奨ID
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ID:XSaJzlC60

23日でのID切り替えによるNG者と認

>>293
>新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
根拠が無い。100歩譲って向上心が必須条件だとしても、あくまで一般論。

偶然の発見なんてよくあること。
俺なんて会社の業務で発明をさせられているよ。ノルマは年2件。

以上より、向上心が無くても、文明の発展や進化はあり得る。

てゆーか、向上心って感情なの？

>>293
そういえばそうだなぁ
向上心は他との違いを求める競争意欲から来るものだから、共通精神によって
意識が統一化された生物で感情が完全に無いのなら、発明なんて事もできない。
まぁ人に当てはめればの話だけど

感情は無いのに、向上心があるってひどい滅茶苦茶設定だよね

　余談だが、

　キュゥべえがいうところの「感情」とは、希望と絶望に限定されている、
　という考えもあるがね。


第９話
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」

　希望と絶望の相転移からは膨大なエネルギーを発生させる、とある。
　ただし、キュゥべえ一族は、この希望と絶望との相転移に係る「感情」は
　持ち合わせていないようだ。

第９話
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」

　よって、キュゥべえ一族は、希望と絶望のみを「感情」と呼んでいる、という可能性はある。
　具体的には、キュゥべえは自ら「驚く」といっているからだ。

第１１話
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」

一般的に発見なんてものは、偶然によるところも大きく、
向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。

感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

>>297
そこからもQBには完全に感情は無いなんていえないわけだね
俺が思うのはQBは元は感情がある生物だったが、進化によって
感情を表す必要性が無くなり、やがて感情表現だけ退化していった生物ではないかと思ってる

>>299
発明の成功は偶然によるものかもしれないね
だが発見してもそれを新たな文明として利用する考え方ができるには向上心が
無い事には無理ですよ

たしかに一般論では
人間から感情をなくして人形のように機械処理だけやらせたら
そこには発見も発展もない世界停滞になるって大体想像つくな

人の発展は互いの競争力が大きいからね。他人よりも楽に生きたい
もっといい暮らしがしたい。などね

人から感情を取ってしまったら、いつもと違う反応や新発見があったとしても
それは発見ではなく、イレギュラー　つまりエラーとして処理されてしまうだけだろう。
新たになにかを生み出そうとする衝動。それを引き出すには向上意欲は必須だろうからね

　更に余談、

　キュゥべえは、テレパシー能力によって、
　種族全体として、ひとつの意識を有しているようである。

１１話
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」

　これを反対解釈すると、
　キュゥべえ一族は、全ての個体が同一の意識を有していると解される。

　それは、テレパシー能力にもとづくものなのだろう。
　キュゥべえのテレパシーにより、
　キュゥべえの一個体の記憶と経験は、
　すぐさま全キュゥべえの個体に伝わるからである。

　キュゥべえの意識は「不死」である。
　個体が死んでも、「代わりは幾らでもある」わけだから。

　よって、キュゥべえには、死に関わる感情である「絶望」はなく、
　よって、死の絶望の対極としての希望という感情もないのではないだろうか。

>>299
向上心は文化の発展にには「必須」ですよ
ここで良識を持ち得ない人と判断してNGとします

8月25日現在でのNG推奨ID
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>>301
「必要は発明の母」とよく言われるが、まさにその通りだと思う。
発明に必須なのは「向上心」などではなく「必要性」だろう。

発明や発見を文明として利用するのも、向上心によるものもあるだろうが、
それはむしろ少数派ではないだろうか？
発明や発見を利用して○○を作れば、自分または共同体に利益になる。
だから作る。その合理的な判断の積み重ねが文明を築いたと思うんだが。

>>300
QBは元は感情がある生物だったが、後に感情が退化した、というのはありそう。
始めは向上心をもって文明を築き、感情が退化して後は合理的な判断によって
文明をさらに発展させた。その成果として、感情を利用する技術を開発したが、
皮肉にもその感情が退化してしまっていた、と。

>>300
その意味では退化といっても向上心などは残る程度のもので
一般的な対話での感情が退化していったと解釈していいわけだね

つまり、感情のいくつかは持ち合わせているって事か

>>166
>>167
>>168
のテンプレに続いて
向上心の面からもQB星人には何らかの感情が無いと辻褄が合わないってことが決まったな

>>304
種族全体で統一意識、アイデンティティが無い生物に、愛とか憎しみとか共感とか、
個体同士の間で必要な感情というのは生まれづらいだろうなあ。
キュゥべえの発言が、極端な全体主義っぽくなるのも理解できる。
まあ、地球上には類似の生命が居ないから、本当に推測するしかないがな。

インキュベータの生殖活動はどうなってんだろうね。

>>308
詭弁の特徴12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

折角だから、FAQに追加しておこう。

Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
　文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものです。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
　向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

>>307
うん、そんな感じ
文明の進歩に繋がる研究を持続出来るということは種族として
競争心があると言う事ですから、その意欲に繋がる心は失われていない。
共通精神がある中でも、固体固有の考え方にはやや違いがあるのでしょう
そうでないと新たな発想など出来ませんからね。

逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも
しれません。
V(ビジター）のSFのような感じで、女王のマインドコントロールのように

>>310
>　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
>　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
ま、現実には実例が無いが。
フィクションならスター・トレックのボーグとか、ジーンダイバーのドライ６とか戦闘実行体とか
感情が無くても、恒星間飛行できるくらいの技術を持った生物はいくらでも居るわな。

>>307
その主張には自己矛盾があって、
エラーとして処理するという行動それ自体が感情によるものなんだよね。
だから、本当に感情が無ければ、エラーとして処理することさえもしない。
ただ、いつもと違う反応や新発見をありのままの事実として認識するだけだ。

それを文明につなげるのに必須なのは、帰納的な判断能力だろう。

>>312
少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
という考えが多数派のようだね。

>>313は、>>307でなく>>303へのレス。

>>311

>逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも 
>しれません。 

このあたりの考え方には同意。
もしかしたら、各個体別に役割を与えられているのかも知れませんね

発展や開発の為に感情を持つ事を許された固体。
戦闘専用に強化され、一部の感情を封印された固体。
一般市民として労働行為だけを与えられ、感情を封印された固体
ある特殊任務用として作られた固体

のように

「感情が無い」のではなく「感情をコントロール」されているだけで
そのコントロールから稀に外れる個体を精神疾患に似た病名をつけて抹殺していたのでは？

すげーついに脳内ソースで批判かよ。付き合ってらんねーから
新しく別スレたったらそこいくわ

>>298
昔同じことを俺も書いたなぁ。

QBの話の要点は「僕たちは魔法少女になれない(精神疾患の個体を除いて)」だと
思うんだがな。
賛同は得られなかったよ。

>>312
スター・トレックのボーグ
これは、完全に感情が無い生物でもないですし、他の種族の文明を乗っ取る形で
吸収するだけだから、自分たちで発明して進化したわけでもない

ドライ6
これも感情が完全にない生物という表記はない

戦闘実行体
なんのやつか不明

>>313
>少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
>という考えが多数派のようだね。
人間が思いつける文化の発展形態なんて、宇宙が持つ可能性に比べればカスみたいなもんだ、
というのがSF的な世界観だからねえ。

>>318
ボーグに感情があるとは初耳やねえ。それこそ病気の個体だと思ったが。
ドライ６知ってて戦闘実行体知らないのはあり得んだろ。スネーカーなんてまんま宇宙スケールだしなあ。
なにしろ天てれアニメだからねえ。
当時の小学生だってそういうSF生物がありえる可能性については、なんとなくは理解してたわけで。
今深夜アニメ見てる奴が、ひょっとしたら小学生以下の想像力なんてのは、ちょっと悲しいやね。

>>315
その考え方は面白いけどオーソドックスな設定でおあるね

まぁその設定が一番無難で完璧だし、完璧だからオーソドックスになりえるわけで

第二部でそのあたりを明確にして欲しいけどどうなる事やら

>>319
どっちにしても「完全に感情が無い生物」としての設定が明記されてる
キャラは今までにないだろうね。

君はどうやらNGに入れていいる奴の自演IDかな？
この人もNG推奨にすべきじゃないかな

感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
それに気持ちが向かないのだから、普通なら植物人間に近い生き物になるね
文明を持つ生物という観点からいえば到底ありえない

>>319
スター・トレックと言えば、自ら「感情がない」と言うデータ少佐とかいうアンドロイドがいたね。
感情もないのに詩か何かを書くという創造的な作業をするエピソードがあった。
できた作品は、技巧は完璧であるものの、何の感動もわかない無味乾燥な作品だったというオチ。

感情がない種族が文明を築くことも、同じかもしれない。
「あまり役に立たないけど面白い」発明は排されて、合理性と利便性のみを追及した文明になるのかも。

>>321
翻訳：正論なので、反論できません。

>>322
>感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
ここに飛躍がある。感情がないとなぜあらゆる意欲が欠落するのか？
感情がなくても、利益を追求するという意欲がある。それで、何もおかしいところはないと思うが。

いずれにしろ、実例を挙げられない以上、水掛け論にしかならないだろうね。

>>321
人間のような感情を持たないといった設定はあっても、完全にないと言い切っている設定のは
聞いた事がないな。
あったとしてもそれは製造生物のように単なる機械的ななにかだったり、植物や昆虫のように
固有の文明を持たない生物とかだろうな

大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？

■文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
と見るしかない。
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。

>>324
その意味では、ＱＢは「感情が完全にない」とは言ってないんだよね。
それどころか、極めて稀だが感情を持つ個体がいるくらいで。

ＱＢの言う「感情というものを持ち合わせていなかった」が、
人間のような感情を持ち合わせていない、という意味だとしても、
全く支障はないわけで。

それを忘れて「感情が完全にない/ある」の話をしてしまう人がいるのが
混乱の元なのではないだろうか？

>>325
全く反論がないようだから、以下でＦＡ。

Q.文明の発展や発明などには向上心が必須。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
　向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

>>323
結局のところ、感情をどう置くか、という定義論になっちまうからねえ。まあそこが面白いのだけど。
作品として長編であればあるほど、人間の感情を否定する方向には持ってきづらい。
人間たる読者・視聴者が気持ち良くないｗ （とはいえスネーカーなんかは、本当に感情が無いと言い切ったが）

自分が感情の無いエイリアンでありゃ、人間というたかが一惑星の皮相浅薄な生物が、何を持って
自身の感情とやらの重要性を証明するか、とまあ聞きたくもなるかもしれんがなｗ
感情がないものを一段下に置くのは、なんでも自己中心な物の見方しかできない人間の性でもあると。

作品自体はいっぱいあるんだけどね。
たとえばＳＦ古典の『山椒魚戦争』でもいいけど、”山椒魚には人間の持つ精神やら文化的な要素はない”、
という地の文は、作中にわんさか出てくる。でも最終的に、人間の文明を超え、独自の文明を持ってしまうと。
どう捉えるかは自由よー

ID:7jJ1sib/0
ehiメ、そういう事をするから嫌われるんだ。
これだけ否定論が出ている中で、いい度胸だな

もちろん、これは反語だから、注意して読んで欲しい。

>>325
まったく反論がないのでそれでいいんじゃないか？

>>329
おい、愛媛。自演しても無駄だってば。

いくらお前が都合の悪いIDをNGにしても（どうせ、お前はNGにしたレスも
読んでいるんだろうが）、誰もそんなものには従わないんだよ。
むしろ、NGにされるようなレスはどんなレスか読みたくなるのが人情だｗ
今や、お前にNGにされることこそが、お前の反論できない正論であることの
証左になってるほどだ。

ＮＧにしてしまった手前、反論ができないお前の主張は否定されたままになる。
このスレを読んだ第三者がどう判断するか、火を見るより明らかだな。

国語教師は入り用ですかー？

補修逃げた生徒が、このスレに逃げ込んでるって聞いてきたんですけど。

>>325
文化の発展や発明などには向上心が必要なのは、それが差し迫った状態では
無い時に限られる。ようは、生きていく為に必要なレベルで、高い技術力が
求められるような場合、向上心がなくとも技術エベルは向上するし、文化も発生する。
もちろん、この場合の「文化」は、人間が思うよな「文化」とは、全く異質な物である
可能性が高いだろうけどね。

>>325反論

１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。
向上心を持たずとも進化を遂げる可能性を、完全に否定することは出来ない。
なぜなら、地球人が実際に地球外生命体の生態を知り得た事例が無いためである。
少なくとも「必須」とは言えない。

２．向上心を感情とする根拠が不明確。
QBという生物を考えた時、個々の個体に個性はなく、競争意欲が働く環境にないとも考えられる。
１個体がシステムを発明したとする説明は無く、種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
「見るしかない」と断定するには根拠が不足している

３．「固体」は個体の誤記と思われる。良識に基づいて指摘する。

・・・もういいいか

愛媛ちゃんの屁理屈は条理を覆す暴論だ、

愛媛ちゃんが自論を通す為に嘘を並べたとしても驚くに値しないね。

つまり愛媛ちゃんは常に嘘を付く事で議論の主導権を握ろうとする存在であり

それは愛媛ちゃんが主張する「嘘をつくキュウべぇ」とほぼ同じものである。

愛媛ちゃんの嘘は、自論をテンプレ入りするために誘導する目的でつくものであり

それはインキュベータの感情エネルギー回収と同じ位の重要度なのである。

したがって、愛媛ちゃんの嘘は、彼の主観では「正義の嘘」なのだ。

どうでもいいけど、今でも設定の考察している流れって珍しいと思うぜ。
慣れてない人は、SFとかそっち系の作品だと誤認する人もチラホラいたみたい
だけど、小慣れた人たちの間では一瞬で設定や細かい箇所の不備を見抜き、
この作品の本質は人間ドラマだと勘付いたからな。公式もその路線で行くこと
は決めているだろう。どれだけ少女たちの風景を丹念に描くかに集中してる。

流石に最近になるとアニメやゲームに慣れてない人の間であってもSFは
舞台装置であって人間ドラマが主軸になっているのだと気が付いている
人は増えていると思うのだけど、まだSFっぽい考察を、しかもまともに
やれているのならまだしも愛媛に邪魔されて言葉遊びに終始している
このスレって時代に取り残されてる感じがする。

>>335
そりゃ考察スレなんだから、そんなこと言われても今更だなあ。
あと、別にＳＦと人間ドラマはそもそも二律背反ってわけじゃない。
ＳＦっぽい要素があるから、人間ドラマが際立ってるんじゃないの。

またなんか微妙にズレたレスが付いたな。いつもの人か？

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0

自称国語教師という時点ですでに常軌を逸している。

>>338
なんで荒らし認定されなくちゃいけないんだよ。
この流れ見てればおかしいとは感じるもんだ

>>333
>１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。 
地球人の常識外であるならフィクションの世界でしか存在できない生物となるが
フィクション世界は視聴者に面白いと思ってもらえるどうかに掛かっている。
空想世界である
そこにはここまでは「ありえるかもしれない」といった現実からの延長上にあることが大切で
あり、そこからあまりにも外れる設定は視聴者には受け入れられないし、その場合
失敗となる

>２．向上心を感情とする根拠が不明確。 
向上心、向上意欲は同種、又は異種との「違い」を認識してそれをどうにかしよういといった
競争心であり感情から来るものである。

>>327
山椒魚戦争もロボットを使った戦争も同じだね。
「山椒魚総統による犯行の声明が出される」この時点で人の文化を勉強し感情を持っている。
犯行声明自体がそれを物語っているからね
山椒魚戦争での山椒魚は最初魚のそれであった、だが人間に利用されるうちに文化、文明を
持った。それと当時に同一個体と他種との違いを認識し、感情をもったといえる。
文化を持つことは感情が無ければ成り立たないんだね

>>333
それはおかしい
感情などの定義は地球人の常識から来る考え方で、「あるなし」も人の考え方から
導き出されるものだ。感情が無い事を肯定する時は人間の考え方を利用し
否定する時は人の考え方は使えないのはおかいし

人間の一般常識を持ってきたのはそれを基点として、考え方の方向性を定めようと
しているのであって一般常識に押し込むと言うわけでは無いだろう？
フィクションの性質に乗っ取って現実からの延長上にそれがありえるかどうかを
検証することが大切だと思う。

何でもかんでも空想世界だからありえるでいいじゃないか、じゃぁ小学生とかわらない

以前のフィクション作品が完璧な理論に基づく延長上の設定だと
決まっているわけではありませんし、矛盾を抱えたままで終わってる
作品のほうが多いでしょう。

ID:9wH7OsiH0のようにどこかズレで特異な受け取り方しか出来ない人もいます
ので、過去の作品をあげても意味はありません。
完成度が高く、現実に即したと評価の高い作品ならまだしもね

>>340
１．論点が大幅に逸脱しており、良識が認められない。
＞■文化の発展や発明などには向上心が必須。
なのか？が論点であり、QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない。

２．こちらも若干論点がずれている。
システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
生存本能としての向上もあり得ると言っている。
＞感情があったと見るしかない
と断定できる材料はない。

>>344

>QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない
フィクションとしてのキャラ設定であり、この議論の根本は作品の考察である。
キャラの面白さの設定から逸脱した議論は不要である。


>システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。 
>生存本能としての向上もあり得ると言っている。
その本能を発揮するためには感情が不要といった根拠がない

本能を弾丸とした場合、弾丸だけでは弾は飛ばない。

>>342
考え方の方向性を定めようとしているのは大変結構だが
>>325の文章に断定する表現が強すぎるのが大いに問題。
他の可能性を排除するには至らないということを言っている。

>>345
今現在のの論点からずれていると言っている。
順を追って考察しなければならないだろう。

生存本能を感情からくるものと定義するなら、拡大解釈がすぎる。
極端な話、昆虫にも感情があることになる。

>>346
具体的な反論に乏しいのだから仕方が無い。
それにアニメの考察を進めていく上では視聴者の考え方（良識）に当てはめた
基準が必要であり、そこから離れすぎた専門知識的な考え方は
議論を混乱させるだけである。

あくまで、視聴者Lvで議論を進めるべきである。

>>348
断定することが問題である。可能性の一つに留めるべき。

>>347
昆虫なら昆虫独自の感情があってもおかしくない。これは植物にもいえる事だ
このあたりは魔法と同じ領域で、現段階では解明されていないが、発展の延長上
で解明される可能性のあるものだろう

>>349
勘違いしているようだが、考察スレでの断定は可能性の1つにすぎない。
公式発表とかと勘違いでもしているのか？

>>350
解明されていないことは「不明」なのであり、想像の域を出ない。
現段階では「昆虫に感情がある」と断定できない。
ゆえにQBにも「感情がある」と断定できない。

>>351
ならば表現を改めなければ、誤解を招く。
ちなみに、ID:7jJ1sib/0に議論を投げかけているのだが
なぜIDが違うあなたが断定と推定の区別が付いているのだ？

>>352
可能性の1つとして断定しているにすぎない。

>>353
勝手にごかいしているのはお前だ
それに表記形式などきまっていない
お前の考え方を押し付けられても困るね

>>354
可能性を断定しているとは、日本語としておかしな表現。
その姿勢は良識に欠ける。

>>355
逆にそちらの考えを押し付けられても困るのだが。

>>354
可能性を推定、あるいは想定する。
が日本語として正しい。

ここは考察スレであり一般人があれこれ作品についての理解を
「勝手」の書いて議論するものである。

その事を踏まえて参加することは良識として大前提であり
ここでの議論のまとめとなるテンプレは、可能性の1つにすぎない
公式ではないのだから

こんな当たり前の事が理解できないと？

>>359
だから別の可能性もあると「勝手」に反論している。

>>357
そこまで此方の意見を無視するのなら
考え方の相違としかいえないねぇ

単にいちゃもんつけたいだけとしか思えない

>>360
可能性の1つとして理解できたのなら問題ないわけだね

>>361
考え方に相違があることを認めるな？
これがいちゃもんと切って捨てるのは思想の自由に対する良識が無いといえる

これ以上変な言い合いを続けても意味がない

これ以上続けるのなら良識や誠意に反する人として判断するには十分だと言える事になる。

>>362

>>325
＞大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？
何を決めようとしていたのか？
ひとりごとなら頭の中でやってほしい

>>365
他人の賛同を独り言といわれてもねぇ

>>364
他人を誹謗中傷する文章であり、良識に欠けるのはどちらか明らかである

>>366
結局、自作自演にしか逃げ道がないのではないか。

このスレの役割や立場は>>359の説明が妥当です

それを認識したのでしたら ID:0HDU/Otg0の言い分は誤解であることが
判ると思いますが
何故それでも執拗に無駄と思えるレスを繰り返すのでしょうか

これはもうダメだな
自作自演とか妄想をいいだしたら終わりだ

結局、愛媛が自分以外の考え方を認めないことが明白になったわけだ。
荒らし判定＝逃げ

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0

どうやら妄想からくる特定人物にたいする憎悪で参加しているようなので
良識から逸脱した人物と判定してNG処理します。

>>345
例えが素晴らしい。
ならば、これもありかな。

本能を風とした場合、風は自由に吹く。

あららー、愛媛ってつかっちゃったね
これでお前の発言も無意味になってしまったわけだ

>>352
が今の所の最終意見だ。これを覆せていない。

荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ


■文化の発展や発明などには向上心が必須。 
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった 
と見るしかない。 
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。 

最後まで良識と誠意、節度をもって議論に参加しなければ
ここではせっかくの発言も無かったことになりますのでご注意ねがいます。

>>376
何が言いたいのか、主張を明確にしてくれる？
急にコレだけ出てきても、意味が分からないんだよ。

あとさ、書き込みを特定したいので、ID変えないでくれるかな？
変える必要があるなら、その合理的な理由をここで説明してくれないかな。

>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます

>>361
で「いちゃもん」と発言しているのは「良識と誠意、節度」があるといえるのか？

>>380
メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。

あと、荒し判定人に支持なんかしませんし、指示の誤記なら他人に指示されて議論するつもりもないですし、
そんなローカルルールはありません。

読んで分からないメッセージを掲載するのは、２ｃｈのルールに反します。

ID:uWTf/10w0が先に>>361で「いちゃもん」発言をして「良識と誠意、節度」を逸脱しているのだがNGされていない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人の証左

>>382
荒らし判定人の支持に従ってくれといっているのですか？
それが何故、荒らし判定人「に」支持すると受け取るのですかね？

>>382

>メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。
他人の議論に参加する意味で、そういった読解しかできないのであれば
参加する意味がないと思いますよ。

 

>>384
以下のメッセージが日本語でないので、想定しただけです。
「荒し判定人の支持に従う」という意味が分かりません。
正しい日本語で答えてください。

---以下コピペ
380 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/25(木) 11:32:19.95 ID:uWTf/10w0
>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます

>>385
また、意味が分からない事をいいますね。

仮に「指示にしたがったとしたら（仮定）」、>>376の文章が、
何の議論で何を言いたいのか理解できないので、
説明を求めているのです。

>>354
＞可能性の1つとして断定している
とかおかしな日本語を使う奴が、人の単なる誤記を攻める資格はない。

感情がなければ文明を発展できないなんて、人間はずいぶん不自由ですわね。

まあ>>352でいいわな。

これは完全に人を馬鹿にしていますね
誠意という態度が完全に欠落している人物ですな

>>388
こっちは、誤記なんかしてないですよ。
日本語で会話できないので、ある程度「補完」して会話を続けようとしたら
>>384
のような糾弾をし出す物ですから、焦りましたよ。

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0
ID:I03v5EcG0
ID:Nrx2rmW70

議論に参加する上での姿勢がなっていないのでNG対象者とします

>>390
「いちゃもん」発言についてはどうお考えですか？

すごいですね、このスレッド。

こんな人が、水遁やアク禁されずに活動できるのですね。

>>394
これ、４月くらいからやってるんだぜ？嘘みたいでしょ

>>378
傍目にはただのメンヘラだが、インテリ会談ごっこでもしてるつもりなんだよ。
程度は低いし、キャラはひとりだし、IDもひとつで良いのにね。

>>392
・同じメッセージの多重コピーペースト
・議論とはなんの関係も無いメッセージを固定ハンドルで掲載
・ローカルルールにも無い「オレ様ルール」をスレッド参加者に強要

どれをとっても、２ｃｈの運営ルールからみれば重罪です。

荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ 


■文化の発展や発明などには向上心が必須。  
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった  
と見るしかない。  
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。  

>>398
意味不明な同文のコピーペーストは、スレッドの流れに迷惑です。
やめてください。

問い：QBには感情があるか

ID:0HDU/Otg0
QBには「感情がある」と断定できない。

ID:uWTf/10w0
QBには「感情がある」と断定。
ただし、可能性の1つとして断定しているにすぎない。
　　　(´・ω・｀)？

ID:uWTf/10w0の日本語はよくわからないが
結論を一つに決めることは出来ないということには、誰も異論ないな。何と戦ってるんだ。
その上で、言ってることがまともなのはID:0HDU/Otg0の方かな。

複数人からコピペを糾弾されているにもかかわらずNG判定されない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人である証左。

>>398
それはもう決定でいいので、次の話題にいこう

まぁそうだね
荒らしがID変えて突っかかってきただけだから
議論の本筋には影響はなかった

■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。

これで決まりだな

なんで荒らしが発言を消されるためだけに現れるのかわからんな
ドMなのか？

荒らしが現れる時間帯ってけっこうきまってるな

>>405
愛媛が寝ている時間だけは荒らしがわかないな。

>>403
>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」

すいませんが、QBは作中で「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
と言ってますが、稀な精神疾患患者がQB星の文明を担っているんですか？

そういえば、荒らし判定人の指示に従うという契約を交わした覚えがないな。
契約も無しに強権発動とか、違法行為もいいとこですね。

>>407
それとこれとは話が違うので、良識に基づいて自分で推理すればわかる事だし
このスレの上でもその辺りを推察できる考え方は書かれている。
それでもわからないのならここに来る資格はないんじゃね？

反論したいという欲求が先に来て
自分では答えがわかっているのにあえて聞くという、典型的な荒らしの思考

>>409
精神疾患患者がどうして文明を担っているのか理解出来ません。
端的に説明してもらえますか？

>>403
となると考えられる事は
QB星人を統括する存在かな、管理される側がQBなんだね。
んで、その管理から極稀に外れる個体を精神疾患として処理されてる図式が
容易に想像できる。

この見方がいちばんシックリ来るね

>>403

>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」

端的な説明と回答がありませんので、過剰解釈だったと結論致します。

ID:TpcZwhab
他の人の意見を見ればその質問に対する答えもわかるはずです

これ以上くだらない質問を繰り返すのであれば
良識に反するとしてNG処分します

しかし、一人で自治ごっこして脳内人格に同意してもらって
何か嬉しいんだろうか、とも思うな。

自分で自分に認めてもらったからと言って、現実が変わるわけじゃないんだけどなあ。

どうみても荒らしなわけだが

最終回まどかの脳内会議を模してるんじゃないかしら。
愛媛によると、あれは宇宙意思がマミる、杏子の姿を借りて、まどかに語りかけていたらしい。

愛媛は自分を宇宙意思と設定、配下の自分とひとり語りをしているのだ。

荒らしの特徴は自分からは課題を提案しない事にあるからな
これまでのNGはほとんどそれに当てはまる

何時何処だろうとコテハンには禄なのが居ない

実際、他のスレだと活発なキャラ考察の流れが活発化してるよ
各々がどういう関係で、それぞれどんな想いを抱いて
あの時あの発言をしたのか、ゆるい次元で話し合っている。
心理分析だから確定しにくいけどな。

敢えてやや強めに言うけどSF考察してる人は作品の本質を
分かってないアホ。ネタとしてなら自分も参加してたけど
本気でやってるとしたらどうしようもないバカ。

目を覚ました方がいいとは思うので強めに言っておくよ。

>>418
提案しても荒らし扱いされたぞ。どうやらあの人に関わったから
と言う理由らしいが。ちょっと過敏ではないかね。

だから愛媛にかまっちゃだめなんだって
今日は本体がID変えてないんだからさ

荒らしが学校から帰ってきたようです

>>421
関わったからじゃなくて賛同するレス以外全部愛媛にとっては荒しなんだよ

かまっちゃダメなのは同意だがスレの半数近くを埋め尽くし
無駄に反応だけはいいから、それも大変なんだよな

気が付いたら愛媛だったなんて事もよくある。コテで付けて
くれれば避けやすいんだが。

特定の人物だと妄想してその発言を否定するのが目的なんだから
関わるなというほうが無理だろうね

荒らすために参加してんだし

>>420
感情あるない議論なんかは、愛媛もそれ以外も半分ネタでやってんじゃないの
設定から言えば、「QBには感情がない by 虚淵」で終わり

あと、作品論は議論スレに分離されたから、キャラ論をここで見なくなったんだと思う

>敢えてやや強めに言うけどSF考察してる人は作品の本質を
>分かってないアホ。ネタとしてなら自分も参加してたけど
>本気でやってるとしたらどうしようもないバカ。

『ＳＦ考察』ってのが自分が考えてる意味とは違うかもしれないけど
これ読んでちょっと哀しい気持ちになった
いろんな角度から結構真剣にあれやこれや考えるのは面白いんだけどな

誰もが認める現実の延長上にあるといえる完璧なウンチク設定から作られたSfなら
参考にしてもいいかもしれない。

だが、どっかの馬鹿監督が金儲けの為に適当に作り出した設定を持ち出されても困る

>誰もが認める現実の延長上にあるといえる完璧なウンチク設定から作られたSfなら

>どっかの馬鹿監督が金儲けの為に適当に作り出した設定を持ち出されても困る

>>429
ここが何のスレだかご存知か

なんか誤解されてるみたいだが、>>420は単純に何が不満なのかよく分からんのだよな。
SFが舞台装置で主軸が人間ドラマだとして、舞台装置を考察しても人間ドラマを考察してもいい。
心理分析やキャラ考察がやりたければ、自分からやればいいじゃない。

結局はまどか☆マギカはアニメ作品だってこと。
リアルでないものをどれだけリアルに見せるかを考察した方が有意義。
過剰に設定ばかり口に出すのは設定厨になっちゃうからな。

>>429
本気でそう思っているのなら、それはSF至上主義みたいなものであり信念だ。
でも未だにスレに固執し続けているのなら、あなたの中で何かが揺れて
いるんだろうな。今まで設定や世界観こそが第一だと信じていたのに、
まどか☆マギカという作品を通じて、どれだけ心象風景や人との関わりを
描いたり、演出や演技が重要なのか分かって、順位が崩れそうになってきてる。
だからスレの主旨とは違った主張を繰り返すんだろう。

>>432
若干、強めに書いたからね。そう思っている人なら読み飛ばしてもらって
いい内容なんだ。

>>432
おれはお前が何のためにここに来てるのかがわからんよ

さて
まとめまとめ。

>>166-168
と
■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。
文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった   
と見るしかない。   
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
よって、感情がある個体とそうでない個体に分類、統括されていると推理できる。
その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

このスレで愛媛の書き込みを確認し、認定していきます。
愛媛は、承知の通り「議論」というものが出来ません。
スレッド混乱、妨害、荒らす事が目的ですので、各自確認次第無視願います。

ID:sG39Aort0

>>435
それだとQB星人だけでエネルギーの供給が出来てしまうと思うが
そのあたりは感情といっても人間のそれのように振れ幅が広くないと見るべきなのかな
希望といってもそれほどに希望しないし、絶望といってもたいして絶望しないものだから
QB星人では大したエネルギーにならないんだろうね

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として進めて行きたいと思います
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0

>>435
その可能性はたかいけど設定としてはありきたりだな

作品を見た限りだとQBの立位置って末端の働きアリっぽいよね
だからそう特別な存在でも無い気がするんだけどな

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0

インキュベーターに夢を見ている子がおおいんだよな
特に女性の大半が未だに人類を救いにきたキャラだと思い込んでいる。
まぁそこが馬鹿な生物というわけだがｗ

理由としては
宇宙のエネルギーを考える善な子
人類に文化をあたえた神の子
らしぃ

この思い込みを曲げない傾向って
どっかのTV番組実験であったけど、TV番組側がデッチ上げた占い師を国民がどこまで
信用するかって実験があって、ほとんどの人や新聞社まで騙された。
その後でネタをばらして終了したかに見えたが、なんとTBのやらせだと
発表したのに、未だに占い師は本物なのだと信じる人がいたという。

なんかこの現象と似ているよね

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。
なお、愛媛ではないのに愛媛指定された場合は、異議を申し立ててください。
私は、愛媛である根拠を提示します。愛媛でない根拠の提示を行い、判断は閲覧者に任せます。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0

愛暖への同意レスは基本単発。
彼の忌み嫌う単発に支持される気分はいかほどにか。

QBに夢見てるって、
QBには感情が、その源になるものがあるんだ！
って言ってる人達よね。
原作者が感情ありません、と言ってるそうだから。

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
D:SVwurK3WO

IPを変えるのは、自分のメッセージに単発ＩＤで支持者が居るように見せる偽装です。
荒し判定人は、愛媛ですので、荒し判定人のIDはころころ変わります。
これらの行為は、掲示板への妨害以外の何者でもないでしょう。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0

なんでNG指定されてるのかわからない。
愛暖の分身への対論を、彼と同じ論法で、かつ根拠付きで述べただけなのだが？

要するに、都合が悪い、耳障り、反論出来ない意見をNGしてるわけだ。

>>444
普通の視聴者は見直しても精々１，２回だし
作品内容だって、自分の都合のいいように着色してみてしまうものだからね
その程度の知識でここに来てほしくないけれどね

狂気の行動がよく分かります。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0

もうどっちがどっちかわからねーよ
愛媛検出人とか他人の振りしてるけど本人でいいんだよな？
こいつここまで悪質な奴だったのか

>>444
俺の知る限りそんな事言っている人は見たことがない。
大抵の人は身構える。

アニメを何度も見直すほうが特殊ではあるよね

だんだんボロが出てきましたね。
IPアドレスを表記しているから、掲示板に書くことができるのが、
未だに理解出来ない人が居るのですね。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0
ID:yGm+/bUO0
ID:KHlG6Gu30

どうした

>>435で大きな謎も埋まったようだし
次の課題はなんかないかね

>>457
>>435にはひとりも賛同者がいないどころか、反対意見の方が多いんじゃないかな？
根拠の限りなく少ない妄想は、嫌われやすく、興味も引きにくい。
30人に聞いたとして、
賛同1
反対9
興味なし20
くらいの論かな、>>435は。
まどか考察スレのチャン・グンソク的なポジション。

評論本にあった、宇宙文明連合論とか、QB全体主義説とかのほうがまだしっくりくる

宇宙連合ってスタートレックじゃねーかｗ
なんの新鮮さもない。たとえ担当がQB星人に割り振られたとしていても
連合ながその一旦を垣間見せるだとうからそれはねぇな

QB全体主義説？
その詳細がわからないことにはどうこう言えることじゃないね
星人の思想としての主義なのかもわからん

全体主義なんて人間に擦り寄ったような言葉使うからヘンなのであって
要は働きアリとか働きバチとかそういうシロモノなんだろうな
日本語を話すからカン違いしがちだが、そもそも生物としての成り立ちが全く別だと思ったほうがいい

なら>>435と大して変わらん

設定としてはオトナアニメに書いてあるとおり「感情は無い」で終わりだし、
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
>>435は>>458の言うとおり根拠がなさすぎるわけだが。

それは別として、>>435は一つの妄想として見ても、話に広がりがないというか、
あまり「面白くない」という欠点があるな。
興味が沸かないというか。で、っていう。

>>460
新鮮味とか、何の意味が…
説得力と整合性の方が大事だろ。
それに…>>435をはじめ、彼回りの考察という名の妄想に新鮮味があったかと言うと、
まるでないときたものだ。

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:8Sen8++/0

その話は没案の可能性が高いと言われています。
さらに声優の話が自分の妄想を混ぜながら答えているので参考になりません。
それを承知の上で済んでいる話を蒸しかえし、議論を妨害する行為
として、NG処理します。

>>463読んで没案の話だと思える人は、マジで小学校からやり直したほうがいいと思うんだよな。
こっちとしてはNG登録しやすくて助かるけど。
（このインタビューの意味が取れない奴が、まともに考察できるとはさすがに思えない）

>>465
と言うより、感情が無いという言葉がそうでも
QB星人全体が無いという説明ではないですし、完全に無いという明言でもありません
一時的制御されている場合でも「感情が無い」という言葉は使えますからね

スレッド荒らしは、いつでも湧きますね。
ただ、IPを変えるのが意味がないとやっと気付いてくれたのでしょうかね。
少しは効果があったようです。

何れにしても、荒らし行為を辞めない限り、私は、検出し続けます。
専属のプロファイルの人より精度は悪いかもしれませんがね（笑

>>466
無視に限ります。
こんな人相手にしても、面白味もないですよ。

愛媛が議論に混ざると妄想を押しつけられて困る
結局話しが必要無い場所でループして腐るんだから…

荒らし判定人とかコテハン付けてるけどお前が荒らしじゃんという

こいつら自閉症なんじゃないか？
これだけ荒れ放題になっているのに可読性があると思っているのだろうか。
まともな流れより自治の方が多いじゃないか。アニメサロンってほんと
気持ち悪いのが多いな。

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:W08HMaP90
ID:8Sen8++/0
ID:yGm+/bUO0

荒らしがNG変えてもすぐ消えるだけですね

てめーらのやってる事を冷静になってみろと言ってるんだよ。
お前ら二人ともバカだと言ってるんだ。

荒らし判定人だの、愛媛検出人だの始めてきた人が分かると
思ってるのか。逆に始めてでないなら余計なことしなくてもいい。
お前らのことは散々知っているからな。

どっちが先なのか分からないが、後から始めた奴は
ニーチェの「深淵を覗き込む者は〜」を地で言ってるみたいだな
最初にやり始めた奴は間違いなくバカだが

他人を馬鹿扱いするならお前も大して荒らしとかわらん。

昼間から自演を繰り返す、狂人です。
また、当方はISP3＋携帯がありますがIPを変えるなんてバカなマネはしません。
固定ハンドルを使っているし、あぼーんしているはずなのに
>>471
の狂気ぶりが笑えます。

ID:yGm+/bUO0は、愛媛じゃないかもしれません。
リストから抜きます。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0
ID:KHlG6Gu30
ID:3Uy3UomH0

>>472
愛媛をどうにか追い出そうと、水遁・削除依頼をかけているのですが、
２ｃｈ側は全く対応してくれません。
よって、愛媛と同じ手法は「２ｃｈルール内」と判断して愛媛と同じ手法で実施しています。
鬱陶しいかもしれませんが、ご容赦願います。

>>473
注意したって効きやせんよ。所詮匿名掲示板だし、愛媛は典型的荒らし。
構うだけ無駄。愛媛判定人の情熱はだけは買うけどな

コテハンと日本語おかしい奴と、あと>>463に反論する馬鹿をNGに入れれば済む

>>477
匿名掲示板でも、このような荒らしには、ちゃんと対抗できると思いますよ。
そのひとつが、県表示です。
OCNや朝日ネットであれば、私が指摘しているIDは全て
（愛媛）
と表示されます。
運営の方に、県表示にできないか？と聞いてみたのですが、
難しいらしいです。

要望が多ければ、県表示対応になるかもしれません。

>>478
へえ、なるほど。そいつは知らなかった
ありがとう。調べてみるわ

>>1
>・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。

>>435
本編と遊離した妄想そのものじゃないか。
本編の何処に依拠しているんだか記載してくれ。

もしかしたら、君はスレの >>1 じゃないのか。
自分の書いた（コピペした）内容に反することを書いては駄目だろ。

>その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
>精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

キュゥべえの台詞をよく読め
「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」

　「感情という現象」を、精神疾患として認識していたのだ。
　統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体ではない。
　どこに、そのような記載があるのかね？

>>435
＞■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。
＞文化の発展や発明などには向上心が必須。
＞向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
＞と見るしかない。

・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

＞この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
＞よって、感情がある個体とそうでない個体に分類、統括されていると推理できる。


・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

＞その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
＞精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

何も、事実に依拠していない妄想を書き連ねるのは楽しいかね？

キュゥべえの台詞をよく読め 
「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」 

　「感情という現象」を、精神疾患として認識していたのだ。 
　統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体ではない。 
　どこに、そのような記載があるのかね？ 



このあたりの理論が実に小学生並だな。

０時すぎて現れる例のオラウータンだろう

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:W08HMaP90
ID:8Sen8++/0
ID:yGm+/bUO0
ID:e4iBblEY0

おそらくこの人が>>3の大半を発言した人でしょう。
常識もへったくれもない発言はすでに病気である事を疑わずにいられません。
呆れてものも言えないとはこの事。
こういったどうしようもない人を相手しないように
私がいると言っても過言ではないでしょう。
一番の危険人物ともいえます

お前は精神疾患の患者が言う事を基準にルール作るのか

自演で根拠のない妄想を垂れ流すのが愛媛と呼ばれ、
現在「荒らし判定人」と自称してる荒らしというのはもう周知の事実だと言うのに…

良識をもった考察、議論でなければNGされるのは当たり前だよ
普通はスルーだけれど
ここは病人が多いみたいだからわざわざ表にしてくれてるんじゃないか
ありがたい事だ

さも世の中にバカがいないかのように言うのは間違いだ
あいにく世の中にはバカはいる。多くのバカは自覚があって愛嬌もあるが
中には無自覚なバカもいる。そういう人には指摘してやることも大事だ。
気が付けば行動が変わることもある。それでも行動を改めない場合は
バカなのではなく病気なのだろう。

とりあえず俺には流れがさっぱり読めない。そりゃそうだ本題より
自治レスの方が多いんだから本題も埋まるわな。本題だってどうせ
同じ話題を延々と繰り返してループしてるんだろ？そんなものについて来い
なんて言われても無理。

何なら今までの経緯をまとめて書いておいてくれよ。コテハンが二人も
IDを一覧にして書いてるから、どっちがどっちかも分からないんだ。

いや…
これは自治じゃなくて、滑稽な荒らしだよ。
笑えないけどね。

簡単にまとめると、
後に愛媛と呼ばれる妄想世界に生き、人の話を全く聞かない奴が数ヶ月に渡り暴れ続けた。
当然叩かれまくったが、唯我独尊を地で逝ってるので当然態度は変わらない。
荒らしの手口は、妄想ソースで持論を展開し、自演で賛同レスをつけまくる(モロバレだが)。
それについて叩いたり、適確な突込みが入ると、相手を「NG」扱いにして逃亡。
それがどんどんエスカレートし、今では荒らし判定人を名乗っている。
自演癖は抜けてないので、賛同レスのほぼ100%が自演。
愛媛判定人はちょっと痛いが、過去愛媛と遣り合ってきた誰かだろう。
コテハン自体は現スレで生まれたので遡って見れば良い。

このスレッドは、荒らし判定人、かつ
エひメと呼ばれるもの、を叩きまくる場所だ。

皆が、エひメと呼ばれるもの、を叩いてストレスを発散する場所だ。

よって、真面目な考察はスレ違いだ（ｗ）、他のスレに逝ってくれ。

>>487
それは言い訳にもなってないね。
コテハンの名前だけでも判別つくでしょう

発言内容をみればどちらが狂っているか一目瞭然。
>>480-481などは小学生以下の屁理屈だし、
それをズバリ指摘しているのは>>483である。

ならばどちらのコテハンが正しいのはか誰にでもわかる。

毎日荒らし判定人＝愛媛という証拠を提示されている愛媛ですが、
本日は、言論封鎖というあり得ない手段を行使しています。

☆スレ参加者様
このスレッドには、IPを変更して自分の書いたものに自分でレスをして、
「決まりだな」「反論は無い様だし」といって、あり得ない自演を繰り返す、
頭がおかしい人がいます。
（しかも、その理論は腹をを抱えて笑うことしかできないレベル）

その人が、荒らし判定人＝愛媛＝残念な人

私は、新規スレッド参加者および、常駐者に
情報を提供して、IDを変えて自演をしている事を見抜き、
その情報を提示します。

本日の愛媛
ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0

>>487
愛媛のリストを無視すればすむ話です。
昨日から、あなたは私を愛媛と勘違いさせるほど、
間抜けな発言をしているので、注意が必要です。

ちなみに、愛媛を「自治」というなら、
あなたの見方をもっと考えなくてはならない。

というか
>>489で自ら真面目な考察じゃないって暴露してるじゃねーかｗ
つまり、他人にちょっかい出すだけの荒らしなんだよこいつら

これが、この人の手法です。
コテンパンに論破されると、すぐさま単発ＩＤで
自分を擁護します。 >>490-491

本日の愛媛
ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:A2Vqs+8Q0
ID:Lh5odNjv0

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40

>>489
自分からおバカな発言して恥を晒す事でストレス発散してるのか？
それはまるで路上に素っ裸で現れて走り去る男の心境だなｗ

叩くといっているが、じつは自分を叩いてることに気が付いていないのかな

小学生以下の屁理屈いって他人を罵倒した気でいられる人は幸せだな・・・
覚醒剤でもやってるんだろうか

>>497
正しい反駁に対して、何一つ反論できないんですね。
>>480-481
に反論してから、出直してください。

それと、
>覚醒剤でもやってるんだろうか

過去、あなたには在日疑惑の嫌疑をかけられています。
それは、相手を罵倒するために用意した手段でした。
しかし、在日とか関係無いシチュエーションでそれが飛び出します。

今度は、あなた（愛媛）に「覚醒剤嫌疑」をかけます。
これはテンプレに入れるので、ご承知おきを。

IPは既に割れているわけですから、
警察がいきなり家に押しかけて来ないよう、注意して生活するのですよ（嘲笑

フィクションに整合性を追求しても不毛なだけ
それならそもそも知性を持っていて感情がない事はあり得ない
結局のところ感情は何を危険と認知して回避するか、
何を快として選択して行動するかの脳の働きでしかないのであって
知性だけあって感情がないというのは矛盾もはなはだしい
感情だけあって高度な判断を行う知性の水準が低い、という状態ならばあり得る

>>499
それが常識人の考えだし「知性だけあって感情がないというのは矛盾もはなはだしい」
は完璧な正論。
それと同じぐらい文明の発展や発明には向上心も必要なわけで

だが、フィクションの性質を利用してあり得ない事も「あり」として設定したとする
のは物語をバカにしているとしかいえないよ
あくまで、現実の文明の進化の延長上、又は現在の推測であり得るともえる生物の
設定でなければならないと思う。

大事なのは整合性より説得力

視野狭すぎ
地球上に限った話でさえ「昆虫には知性がない」といっているに等しい暴論
本気でソレが正しいと思っているなら小学生からやり直さなきゃいけないレベル

感情だけあって高度な判断を行う知性の水準が低い。

昆虫というか人間や猿以外の生物はすべてこれい当てはまるだろうに

お前ソレ生物行動学やってる人間に言ったら本気で哀れまれるからな

お前の知っている生物行動学？とやらの先生に感情について聞いてみるとよい。
答えは多分「解明されていない」だろね

まあ、生物行動学やってない人相手なら昆虫頭悪いって言ったら普通に頷いてくれる

一般的な分類は、
本能＝意欲、欲
感情＝意欲や欲の制御
知性＝知識、経験

だがこれはバカにわかりやすいように適当に教えられた外側の知識。
実際にはこういったしっかりした垣根はない。
ここに「衝動」という意識、意欲の高まりが入ると各学者によって線引きが変わる。

本能は大まかな行動を決める元、だがこれを発動させるのが外部からの刺激である。
その刺激によって本能が揺り動かされ「衝動」となる。
この衝動そのものを感情と言い換えれるといった説もあるのだ

別説では、本能によって作られた感情（衝動）と、知性によって後から作られた感情と
分かれるといった説がある。

本能によって作られた感情（衝動）＝をわかりやすく「意欲」と置き換え
知性によって後から作られた感情＝「感情」と言い換えている。

本能そのものでは行動にまでいかない。そこには外部刺激が必須であり
そこから衝動が生まれてはじめて行動となる

そして一般的に
知性によって後から作られた感情＝「感情」が無ければ向上心は生まれない。
本能による感情（衝動）だけでは、知性をうまく使えないからだ。

まぁこのあたりは今のところ人体に限る構造だけどね

>>490-491
じっくり読めば分かるんだろうけどさ、
でも気持ちとしては、なんでまど☆マギ考察スレに来て
凡そ関係ない流れを読まないといけないのかな・・・って気分にはなるんだよ。

コテハン＝愛媛　なんて書いてあるからどっちなのかも分からなく
なってるしな。ややこしい。

>>488
ありがとう。やっぱあの人から先にはじめてたのか。

>>508
> まぁこのあたりは今のところ人体に限る構造だけどね
そういうことだな。同じものとみなそうとしても、
QBの生物構造が人類と違いすぎて何も言えない。

>>509
荒らしは放置が基本。構うと餌あげるだけだから
それ以外の対策は無いと思うしかない

>>510
豊富な知性から感情が生成されるのは、今のところ確証あるのは人間だけって話。

どんな生物でも本能からくる感情（衝動）なくして行動は不可能だし
知性があるのならそれ相応の感情が生成されなければおかしい。

それでもなお感情が無いというなら、制御されているというのが一番合理性があるのだよ

昆虫に指近付けたりすると威嚇してくるのも、感情があるからか。
人間の感覚で見るとそうかもなぁ。
どう考えても本能だけどな。

昆虫に感情がないとは言えない→QBにも感情はある
というのは聞き飽きた。
原作者がないというなら、QBに感情はないんだよ。
感情がないのに文明の発達できるわけがないぃぃ！
と悶絶するのは勝手だが、それは想像力が足りてないことに加えて、嗜好が凝り固まってるというだけの話。
インキュベーターは感情無しで宇宙に文化を広げているし、インキュベーターにとって感情という概念そのものが疾患なのだ。

「エhime」は、他人の文章の誤読が多く、
「エhime」の文章には誤記が多く、知性の欠片も感じられない。

単に、「エhime」は２回線のＡＤＳＬを悪用して他人を混乱させるということと、
ニートである自分の地位を利用して、
平日に四六時中スレッドに張り付いて、
多数の書き込みを行っているというだけのこと。

一時期、考察スレッドの３０％が「エhime」の書き込み（自演書込含む）で
占められていたこともあり、
考察スレというと、まどか関係のスレッドの中でも
ことさら忌み嫌われている。

まどか関係のスレッドで嫌われたならば、決まって
「考察スレに逝け」と言われるくらいである。

考察スレッドで、「エhime」と思しき書込みを見たら

「思いっきり叩け、腰を入れて叩け、
　泣いて逃げ出すまで叩け、
　全人格を否定するくらいに叩け」

どうせ、叩かれてどうのという人格すら持ち合わせていない。
何の社会的地位も持っていない奴だ。
思いっきり叩いてもよい。

ここは、「エhime」というサンドバッグを叩くための
スポーツセンターである。

>>509
残念、お前さんがレスした >>490-491 は、ずばり「えhime」本人だ。

>>482
反論できなくなると、「オラウータン」のレッテルを貼って逃げるのは
相変わらずだな。

もういい加減、自演やめろよｗ
自演の意味がないというか、喪前さんの文体は、
プロファイルの人以外でも、かなり判別つくようになってるぞ

>>515 への補足
もちろん >>482 は、「江-Hime」です。

QTWですね。

愛媛の悪い癖は、何かの議論を一方からしか見ることが出来なく、
多角的な見方をした解釈ができないのです。

原作者、虚淵氏をはじめとして小説他設定集などで、
「QBには感情が無い」と、明言されている以上それが事実なのです。

感情が無いと進化できないとか、人類側の一方的な理論の一つでしかありません。
そもそも、人類の科学力はQBのそれより、遙かに劣っている訳であり、
人類ごときの理論でQBを測定するのはどだい無理なのです。

あと、「感情」というのは可視的に計測できるものではありません。
QBたちが、感情が無いと言ってても、人類からみたら、あるかもしれないです。
QBたちと共通の測定できる数値や変換できる数値があるならまだしも、
我々人類でも「感情の量」など測定できません。
その人類が、感情があるとか無いとか言っても、なんの説得力もないのです。

分かったからあんま連レスするなよきもちわりーな

「愛媛」←愛媛除けのまじないの言葉

愛媛以外の皆様へ、
ここ、愛媛サンドバックを叩くための考察スポーツセンターへようこそ
この「愛媛」というまじないの言葉はサービスだから、愛媛除けには
活用して欲しい。

うん、ここは「考察」を書くスレじゃないんだ、すまない。
ここがこんなになってしまって、謝って許してもらおう、なんて思ってない。

でも、この書き込みを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした愛媛のの中で、この考察スレに何を書き込めばよいか、
それを示すためにこの書き込みをする。

「愛媛というバカにあらされてしまうから、真面目な考察は書かないで欲しい。」
それ以外ならば、何を書いてもＯＫだ。
特に好まれるのは、愛媛を罵倒するレスだ。
愛媛判定人も出てきたことだし、一見さんでも容易にストレス発散できるとおもう。

じゃあ、愛媛を罵倒するレスを準備しようか。

512 名前：   [ ] 投稿日：  
513 名前：   [ ] 投稿日：  
514 名前：   [ ] 投稿日：  
515 名前：   [ ] 投稿日：  
516 名前：   [ ] 投稿日：  
517 名前：   [ ] 投稿日：  
  
518 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/27(土) 12:41:37.38 ID:pJkBWk7o0
分かったからあんま連レスするなよきもちわりーな 
519 名前：   [ ] 投稿日：  

これは無駄レスが多くて面白い

なお、愛媛本人は、「愛媛」という言葉をＮＧワードに設定して、
その言葉が入っているレスを見ないようにしている。

よって、愛媛本人に見せたい(読ませたい）罵倒の言葉は、
「eHIme」「えhiめ」「愛-Hime」「エヒめ」のように
ランダムに想起した当て字を書いてくれ、
決して「愛媛」とは書かないこと。愛媛本人が読まない（読めない）からな。

これは、豆知識な。

しかしさ、NGって一つや二つ登録したら後はすっきりして
伸び伸び参加するための機能だろ。熱心にNG登録をしてたら
本末転倒じゃないか。手間がかかるよ。諸悪の根源は
あの人がIDを変えるからなんだけどさ

>>517
普通は作中に出てくる前提を踏まえて思考を組み合わせていき
積み上げて推論や結論をいくつかだし、可能性を広げていくけど
あの人は、どうでもいい方向に持っていったり、関係ない話をして
最終的に作品に繋がるかと思ったら投げっぱなしだったり、
しかもそれを個人的にやってくれるなら面白い風景だけど、
他人の考察をぶん取って邪魔してくるからな。追い詰められると
日本語教室を始めるのも特徴。さらに追い詰めると嘘を付く。

同一人物が、これだけID変えまくっているのは、充分異常です。

本日の愛媛

ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:BR1JxCxA0
ID:peyjqPNI0
ID:KoFDhgW60
ID:I//jNC880
ID:A5uCVwvK0
ID:4CkKSr1d0
ID:wj57Bdzc0
ID:pJkBWk7o0
ID:9feKdkZO0

愛媛が居なければどれだけ快適になるか…

掲示板に県表示機能がつけば、名前欄に（愛媛）と表示されるので、
無言のスルーが可能になります。

県表示機能を、この掲示板にリリースしてくれたら、
こんな活動しなくて良いのに。


あとQBの感情云々について。
QBは、思考回路の無い端末ではないか？という説を以前出しました。
この説は、もっと揉まなくてはなりませんが、
感情が無かったり、生命体ではないという根拠に近い物だと考えています。

さて、用事があるのでしばらく留守にします。

>>525
端末で無くてそういう生命体群だと虚淵インタビューで答え出とるでよ

>>522
何を言っているのかさっぱりだな

>>522
他人の考察をぶん取って邪魔するどころか、

　「○○はスレ違いだろう」

と書いて邪魔しまくるとか、

他人の考察への反論を繰り広げて、自演者がその反論に同意したりして、
その他人が困惑するのを楽しむ（楽しいのか？）とか。

よって、ここは、ずいぶん前に「考察スレ」としての機能は停止している。

真面目に考察を書こうとする者たちに、できるだけ警告してくれ。
ここには考察を書き込むな、愛媛の餌食になるだけだ。

>>526
詳細よろしく

ID:9ENrgyLh0も結局はオラウータンであった。で終了だな

>>530
そういうバレバレの自演を単発でするからえ姫って呼ばれるんだよ

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40
ID:9ENrgyLh0

オラウータンと呼ばれる妄想動物の集団ですな

はいはい嘘NG宣言はいらないよ
お前がIDじゃなくてえひmeだけをＮＧにしてるのはお前以外全員理解できてるんだから
こっちこそ一括NGしたいんだからID変えるなえヒめ

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40
ID:9ENrgyLh0
ID:+qmaKSfT0

オラウータン特有の妄想発言が出たようです。
これでは人として扱えれません。

人に扮した猿は迷惑だから早くどっかの山にでも移ってくれ

愛暖は日本語をうまく扱えれません。
扱えれ

猿なら似非めよりはずっと上等だな

少なくとも猿は邪魔にはならない

・同じ事を何度も繰り返す→常同行動
・言った事をすぐ忘れる→脳の不可逆な破壊
・嘘をつくことに罪悪感がない→海馬・大脳の破壊

愛媛にはこれらの異常行動が見られます。
この症状は、認知症の末期に現れます。
もうひとつ発現するのが「薬物常習者」です。
愛媛は、他人を覚醒剤使用者だと罵った訳ですが、
私は議論の最中に相手を、薬物中毒と揶揄する現象を見たことがありません。
これは、自分がしている事を他人に投影して、周りから糾弾されていると錯覚する現象に
酷似しています。
故に愛媛は、覚醒剤常習者だという事が疑われます。
相手にするのは非常に危険ですが、今までの異常行動の裏付けになるかもしれない重要発言でした。


本日の愛媛

ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:BR1JxCxA0
ID:peyjqPNI0
ID:KoFDhgW60
ID:I//jNC880
ID:A5uCVwvK0
ID:4CkKSr1d0
ID:wj57Bdzc0
ID:pJkBWk7o0
ID:9feKdkZO0
ID:LDmp51mi0
ID:rkRMoQkh0
ID:5MoHJXFS0
ID:XMfodctQ0

>>526
私も雑誌など全てを読破しているわけではありませんので、
その情報は知りませんでした。
よければ、なんの雑誌でいつ頃言ったのか、教えてください。

>>505
>>532
この間、時間は結構離れています。
IP変更の処理（再接続・モデムやONUのオンオフ）をしたのだけど、
同じIPが払い出しされたのでしょう。

>>532の時点では、
まさか>>505と被っているなんて思っていなかったのでしょう。

このように自演するにも、漏れや確認ができず、
ボロを出してしまいます。
もう、荒らし判定人とかいうのやめた方がいいです。
こんなに明確な自演や、IDがコロコロ変わる発言が
信用されるはず無いのですから。

コテハンでの自演バレはかっこ悪いなｗ
以前は、
お、ID被ってる、とか言って逃げようとしてたが。

これはやっちまったな
恥ずかしい

オラウータンしかいねーな
人間はまだ来てないか

自称判定人のIDに串刺すことにしたehiめ登場
もう変えるなよ

考察スレとか言ってる割に>>526の情報を他の誰かが出したり
他の公式な情報で否定する人が出ないのってどうなんだと思ったり…

どれだけあやふやな情報で考察してるんだって

いやそれ悪魔の証明じゃないの

悪魔の証明って言うのは妄想を根拠に実体の無い妄言を照明する事を言うの
このスレで言う愛媛のようなな

今回のはメガミマガジン７月号の別冊付録まどかマギカコンプリートブック
虚淵インタビュー（Ｐ２〜３）のＰ２中段に虚淵本人のコメントで否定されてある
間違っても悪魔の類では無い
複数論者が寄り集まって尚この情報が２名以上から出ない時点で考察に疑問を抱くのは仕方ないだろ

本買ってまで考察するほどは入れ込んでないし…
基本アニメ本編だけで理解できるのが望ましいと思うの。

どうやらトリップバレにより
良識のない人物に悪用されたようなので、
別のトリップを使用して生きたいと思います。

もうちょっとマシな嘘つけよ・・・
しかもしっかり他人のせいにして批判してるあたり流石というかなんというか

トリップバレというのは該当板でトリップを試した上で無いとバラシようも無い訳だが
チェッカーには考察スレ以外でトリップが使用されて形跡もありませんなぁ

cmtSTW9Ra2gw.html
RXN1Qm53K1gw.html
cGV5anFQTkkw.html
NU1vSEpYRlMw.html

こうか
↓他スレで発掘された形跡も無いトリップ
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/cmtSTW9Ra2gw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/RXN1Qm53K1gw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/cGV5anFQTkkw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/NU1vSEpYRlMw.html

>>550
どれが偽物だか言ってみろよおい

思想が一貫してるんだからぼく良識ありませんって自白してるぞえひ目

>>548
「え秘め」は、ニートだから、
そんな「メガミマガジン」を書店で購入する、なんてハードルの高いことを
要求しては駄目だよ。

自分はどうなんだって、？
いや、ここは考察を書き込むところではなくて、
「え秘め」を言葉でぶん殴るところだと解釈しているから、
真面目な考察は他スレに投下してるよ。

とりあえず、考察もせずに愛媛だオランウータンだと言って遊んでる馬鹿達は
双方馬鹿にされても仕方がない馬鹿であるって事を自覚した方がいいと思うよ。
遊びたいなら遊ぶためのスレにこもって遊んでください。

ぶっちゃけどっちもどっちになってるのがいて邪魔以外の何物でもない。

・・・え？　他スレでの話ですよ？

議論考察の邪魔になる奴って鬱陶しいよね。
無視すれば良いけど、度を過ぎた奴にはそうやってレスつけちゃうよね。
そういう事なんだよ。

>>550
おやおや、トリップ解析ツールつかって本当に見つけたらしいですな
しかたないのでトリップ変更します

■8月28日現在でのNG推奨ID
ID:ipuxIvzB0
ID:8nB/wMoX0
ID:VWQvKBrT0
ID:4HOoAiEj0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:DlusSI7j0

公式ガイド読んだ。一応「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、 
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」

これはつまり
QBも人間と同じ反応が出来る場合がると言う証拠だね
この反応は条理に当てはめれば生物として極自然な反応

極当たり前の反応が出来るという事は、QBには感情は微小にでもあるという事かな？

あまりに異常な事態に直面して、
QBは「感情という病」に罹ってしまった、と取る方が設定準拠じゃね?
生物として自然な反応、なんてものは設定が明らかな以上、考える必要は全くない。

前回、他の誰かが愛媛の自演を証明したとき、
「IDって重なることがあるんだよな」という事を言い、
笑わせてもらいましたが、今度は「トリップバレ」の様です。
ここまで、気が狂ったような発言されると薬物中毒者の疑いは
濃くなるばかりです。

>>550
は永久保存版です。

本日の愛媛

ID:24PdAvWq0
ID:yr0n/q5L0
ID:ugQuO+eD0
ID:NjrNboR70
ID:yr0n/q5L0

余談ですが、私は>>541で愛媛の自演を証明しただけで、
「愛媛＝荒らし判定人」という証明をした訳でない点に注意してください。

このように愛媛は、文章の読解力が著しく乏しく
自分が批判されている内容も曲解し、全く別の行動を見せるのです。

もはや、荒らし判定人というコテを使う事がどれほどの恥かも
理解できないのです。
優しい目で見守ってあげてください。

>>561
つまりQBは正常な感情を表現できた。って事だね

>>561
考える必要性はあるだろう
でないと考察にならないじゃないか？
君の言っていることは変だぞ

トリップの悪用は、犯罪です。
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」に抵触します。

この掲示板で、犯罪が行われたなら、
どの書き込みが、不正使用されたのか明記する義務があると思います。

私は、警察に不正アクセスの事実を通報しようと思います。

仮に狂言であるなら
警察から偽計業務妨害や、軽犯罪法違反などに問われる可能性があります。
事実なら、不正使用をした書き込みの書き込み者のログを
警察が２ｃｈに提示要求する事になり、ISPに通知し該当書き込み者を特定する事になるでしょう。

何れにしても、愛媛に捜査の手が入るのは避けられないでしょう。

>>564
感情という病気に罹る事によってね。
あくまで病気。

>>565
条理に当てはめれば生物として極自然な反応、という前提がおかしいんだよ。
条理とは?
生物とは?
極自然とは?

全部薄っぺらい知識を基にした意味のない言葉の羅列だ。
宇宙人の条理を誰が知る?
生物として、と言うが宇宙人のことを理解してるのか?
自然と言うが、身近な人間のことしか言ってないんじゃないか?

設定として「感情がない」のならば、それを捻じ曲げて考えるのはもはや悪と言っても良いな。

>>567
人が考え出す作品だろ？虚淵が宇宙人なら考察しても仕方ないが。
考え方がおかしいぞお前
条理というのは地球人の条理に他ならないし、人が作った作品なら
人を基準にして考えるべき話だよ



設定として「感情が無い」ことは明言されていない。
それに感情が無いという意味には完全に無いのか、人間のような感情の発起がないだけなのか
わかっていない。
論点はそこが大事だろう

>>568
人が作った作品だから人を基準に、というのは考察とは言わないな。
設定無視して強弁したいなら、論調を変えて議論スレの方でやると良い。

>>568
「知的生命体の感情をエネルギーに転換するシステムを発明したが
生憎ぼくたちには感情というものが無かった、ごく一部の個体に発生する
精神疾患でしか無かったんだ。それで仕方なく他の知的生命体を検索した
そして君達地球人を見つけたとき本当に「驚いた」よ、君達人類が、
個体毎に感情を持っていながら種として安定して繁栄していたのだから」

ID:ugQuO+eD0
やっぱどこかコイツの頭おかしい

>>570
改めて読むと、
「驚いた」というのも「反射」みたいなもので、それを地球人のまどかに解り易く「翻訳」したとも取れるな。

>>570
それはQBが言った「自称」であり証拠にはならん

>>571
突然の罵倒。
これは対話をする気はないという意思表明か。

荒らし判定人さぁん、この人NG対象者ですかぁ???

>>569

>人が作った作品だから人を基準に、というのは考察とは言わないな。
製作設定を人の思考を基準にしないでどうするんだ？
たとえば動物の象を基準にして考えろといわれても、考えるのは人なのだから
その人が「象ならこう考えるだろう」と妄想しなければならず、それは転じて
人の思考で作られた象の考えなんだぞ？

それはつまり、人の思考にすぎない。

これはQBも同じ。
異星人を作品に登場させるのは人の思考しかない。

>設定無視して強弁したいなら

なんか自分の中で勝手に設定を作り上げているね。
これは異常だと思う

>>575
だから議論スレ行けば?
こっちで喚く内容じゃない。

人が作ったアニメだから人とかけ離れたものを表現できない、
という事と、
そのアニメの設定
は完全に別の話なんだが。
その辺理解出来てる?
大丈夫?

設定を勝手に決め付けて話たり
フィクションの世界だからどんな不条理設定のキャラでもありとしか言えない人は
アニメを馬鹿にしていると思う

>>577
ここは考察スレなんだが、それに勝手に設定を決めないでくれるか？
頭おかしいぞお前

そろそろ荒らし判定人が来るかな。
IDが気になってまだ来ないかな？

煽るだけになってきた>>579はNG指定されるはずだよなぁ。

QBに感情がないという設定も今は受け入れられないかもしれないけど、
20年後にストーリーを読み返したら結構理屈に合ったものだったと、再確認できるかもしれないね。

ID:ugQuO+eD0は勝手に設定を決め付けている。
よって話すに値しない相手としてNGしとくよ。

何いってもその設定とやらのソースも出さないのだから、完全に妄想やろうだ

えひめちゃん、コテハンやめたの？荒らし判定人とか言うのｗ

感情が無いはずのQBが驚愕できたのは公式設定でしょう。
それ以外はなにも明らかになっていません

QBの「感情が無い」のも自称でしかなく、その意味もこのままでは曖昧です

ID:9+Mn3W2j0
はその設定とやらのソースを提示して話を続けてください。
提示できなければ公式設定のように受け取れる紛らわしい言い方をしないようにお願いします。

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:ipuxIvzB0
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ID:o2ewodGRP


オラウータンとして処理

とりあえず新たな情報は>>435の説を後押ししているわけだな

感情が無いはずのQBが驚愕できた

驚愕できる性能を有していたという裏づけだな。

・参考：やる夫で学ぶ議論のしかた
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:9+Mn3W2j0

　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　議論の土台が不適切だ
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　　まどか☆マギカでは、公式設定が「ＱＢには感情はない」と言ったなら、
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 疑うべきものではない、それは作品の考察としての議論の土台だからだ。
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　それを疑い、ＱＢに感情がある、というならば、
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　ID:9+Mn3W2j0 は考察スレに居るべきではない。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　　「評論スレ」あたりで、
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　不適切な設定をしたアニメ作品という「批評」をしてくれ。

まどか☆マギカは人間ドラマであり、世界の「均衡」をテーマとしている。
上記を踏まえて自分なりに一風変わった作品考察してみるとこうだ。

キュゥべえは人間とは違う感情を持っていて、宇宙の心を感じることができる。
宇宙は痛がっていて寿命が縮まるのを怖がっている。その恐怖とは死の恐怖に
怯えるものに近い。宇宙の痛みを分かるQBは、宇宙を助けるために感情を
エネルギーにする技術を開発。あとは宇宙を救う為に感情を持った個体を探して
エネルギー源にし続ける。
その為なら手段は選ばない。どれだけ手を汚したっていい。宇宙が笑顔で
いてくれるなら何だって構わない。とキュゥべえは感じて考えている。

という具合に解釈するのだって出来る。というかまどか☆マギカってのは
そういう作品だ。感情があるとかないとかどうだっていい。何かを目的とし
動くってことはそれだけ歪みが生じてしまうのだ。キュゥべえが嘘吐きでも
なんでもいい訳。

こうした解釈は存在論的な設定の理解としては危うい。しかし可能性の示唆や、
作品の伝えようとした意味を解釈する点では肯定される事もある。言ってしまえば
内容自体は妄想になってしまうんだけどね。作品を意味を理解するための解釈が
一つの考察という位置づけになる。

「まどマギは女の子達が傷つきながらもがんばる姿に萌えるアニメでしょ」という
意見もあることだし、あり方としては間違ってはいないだろう。議論の方向性を
認識する上ではややこしいけれども。

このスレで考察ってのも期待するようなものではないけれども、
たまには頭の体操ってことで即席で適当に作ってみた。こんな内容でも
５Ｖ・は理解できないんだろうな。

5Vってなんだろうな

>>590のは一緒の大外設定。製作過程でいえばプロット的はものだ
考察とはそれではなく、もっと細かな設定について「視聴者側」が考える
ものであって、どちらかといえばストーリーよりなわけだ

評論や批評としては外枠とメッセージを拾うだけでいいかもしれんが
ここはそういった役目ではない。

北斗の拳でいえば、何故次の話には破れたはずの服が着れているのか？
そんな「アニメでのご都合設定」にもメスを入れるべき場なのさ

>>592
色々と初耳すぎるんだが

さっそくバカな>>592が釣れたぞ。理解も出来ないのにレスしてるのが
丸分かりだな。それグチャグチャにしてもいいぜ、元々あった構造に
このスレで話題になっているネタ放り込んだだけだから。

５Ｖ・じゃ調理も出来なそうだけどな。

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、は、ID:9+Mn3W2j0
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　ID を変えたのかな、同一人物の文章のように思えるが
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　お前さんがやっているのは、「考察」ではない「批評」だ、
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 作品の考察ならば、公式見解「QBに感情はない」を土台に推論すべき。
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　お前さんが、その公式見解を否定したいならば、他所でやってくれ。
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　「ここはそういった役目ではない。 」とはいうが、
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　>>1 には、アニメの事実から遊離した妄想は避けるように記載されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって、お前さんの主張には根拠がない。

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、は、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　誤記があるな。
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　「プロット的はものだ 」は
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 「プロット的なものだ 」のことでは
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　 ないかと推察する。
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　 　やはり・・・だな。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　

なんでもいいからsageてAA外しとけボケ

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
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このように、彼らはここに来る目的は荒らし以外にありません。
自分から正体を現すなどど阿呆でじつに滑稽

どんな証言をしてもNG認定されたら無になります。

元々あった構造×
元々あった文面○

構造って？
建物とかと勘違いしてるんだろうか？

>>599
あいたたた…
そのツッコミ、どんな顔して書いたん？
ひょっとしてドヤ顔？

いやー、ないわー

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、よ、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　>>594 で言っている「構造」とは
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　　　　　まどか☆マギカの作品世界を構築している「構造」だ。
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 まどかの望みと行動原理、という構造に対して、
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　同様の構造を
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　キュゥべえの望みと行動原理に当てはめて構築したものだ。
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　決して、文面の上面だけで言っている訳ではない。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　傍から見ても恥ずかしい書き込みだぞ >>599

ID:YqCND+xJO＝ID:wISop2LL0

はっはっ
いやいやいや〜

ストレスが一気に発散できたよ、ありがとう＾ｐ＾

流れ豚切りスマン

ttp://blog.livedoor.jp/doujingm/
ttp://otasenn.blog12.fc2.com/blog-entry-1171.html

ここの27日にティロ本が違法うｐされてるんだが
どこに通報したら一番効果的か知恵を貸してくれないか？

>>602
はぁ？
お前が自演ばっかりしてるから、対立する人間が全部自演に見えてますぅ！ってことか？

ストレス発散？
負け惜しみが昨日から狂ってるな。

いやいやいや〜
ふっへっほ

何度見返してもストレス発散してる部分が見当たらないんだかだ…
馬鹿な所を突っ込まれるとストレスが発散されるのかな？
とんだ変態だな。

ID:YqCND+xJO＝ID:wISop2LL0
のファビョっぷりは最高だ

下手な番組よりもずっと面白い
さぁ、気の済むまで続けるんだ。これは命令だぞ＾ｐ＾

NGされたからいうがこの現状がいやな奴は移住しようぜ。
この板で「分析」で検索かけてくれ。新スレあるから。
賛否はあるかもしれないがここでは俺の発言に触れないでくれれば助かる。バレてもめんどそうだし

単発なのにNGされたからって意味わからねぇ

>>607
提案はありがたいが、愛媛も一緒に移住するのが目に見えているんだがね。
愛媛はＮＧした相手の書き込みみ、しっかりと見ている。

なお、自分もＮＧされているが、自分の書き込みに対して愛媛が反応している
ようなので、やっぱりＮＧ宣言は嘘っぱちなんだろうな、と思っている。

移住は自主的に、密に行う方がよい。
自分は既に、他に安住の地を見つけているよ。

なぜかIDかわったwwファックww

まどか信者はこんな人たち
・まどかはエヴァ超えた！→エヴァどころか化物語にすら惨敗
・累計平均では化を超える！→惨敗後「まどかと化はシャフト同盟だから対立しない」
・新巻で売上大幅V字回復！右肩くん乙！→むしろ前巻よりさらに減少、6万割れ寸前に
・流出した最終回脚本を「素人の文章、ただのイタズラ」と嘲笑→本物でした
・まどかに都合の悪いことはアンチ、特にけいおん信者の仕業として一方的に認定
・まどか信者がけいおん監督をレイプ殺人予告→「あれはけい豚の自演だから」
・まどかへの批判意見が噴出→「アンチのファンネル飛び交ってるな」
・コミケには足を運ばない。そのくせ欲しい同人は委託しろとクレーム
・同人誌を買えなかった腹いせに公式動画へ突撃、コメントを削除されて逆ギレ

>>606

つ 鏡

>>611
流出した最終回脚本

詳しく

>>613
第十話放送後、第十一話と十二話の台本の一部が、スタッフから流出して
オークションに掛けられ、その内容がバレてしまった、と言う事案が発生したのさ。

ネタバレスレッドでは当初「良く出来たニセモノ、こんな脚本はありえない」と
偽物認定をするレスが多かったが、その後の本放送で本物だと判明、
スタッフによる話題作りの為のリークではないか、との憶測も流れている。

いまさら、流出脚本の質問が出るとは・・・
よほど、人材が流出しちまったんだな、考察スレ・・・

精度が悪いかもしれません。
異議があったら申し出てください。

ID:24PdAvWq0
ID:yr0n/q5L0
ID:ugQuO+eD0
ID:NjrNboR70
ID:yr0n/q5L0
ID:j8f+wAwI0
ID:kyLQmXkk0
ID:9+Mn3W2j0
ID:+WcAHdoj0
ID:kRSywoPF0

>>603
著作権法違反で告訴するには、著作権利者でなくてはなりません。
ですので、ティロ本の著作権利者なら告訴可能です。
その他でできるとすれば、著作権利者から委託を受けた弁護士などの代理人です。

要するに、素人は見ているだけでです。

無駄だと思いますが、権利者にメールや電話で情報提供をすれば
動くかも知れません。

掲載されているリンクは、具体的なリンク先じゃないので、もしかしたら広告釣りかもしれませんね（笑

「驚く」という言葉の意味は単に「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」
ことであって、心の動揺を伴わない場合にも使うことができる。

これが例えば「びっくりする」であれば、必ず心の動揺を伴っていることになる。
もしＱＢが「びっくりしたよ」と言ったのであれば、感情を持たない筈のＱＢが
びっくりするのはおかしいというツッコミが成り立つが、「驚く」では成り立たない。
また、ある事実の意外性を修飾するために「驚くべき事実」という表現はできるが、
「びっくりすべき事実」という表現は一般に用いられない。

ＱＢの「驚いたよ」発言も同様だろう。別個に感情を持ちながら共存している世界が
存在するという事実があまりに意外で心に衝撃を受けたものの、感情のないＱＢは
受けた衝撃に対して無反応であったと想像される。

「動揺」
１ ゆれ動くこと。「強風で船体が―する」
 ２ 心や気持ちがゆれ動くこと。平静を失うこと。「事故の知らせに―する」
 ３ 社会などが秩序を失い乱れること。「政界が―する」


「衝撃」
２、意外な出来事などによって強く心を揺り動かされること。また、その心の動き。ショック。



動揺も、心の衝撃も。　心の動きを表す言葉である。

おい1番単純に物理的意味じゃねーか
自分でコピペした言葉の意味さえ歪めるのか５ｖ・

「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」 

公式ガイドブックにあったQBの心境に対する説明文が話の元なので、
QBが言った台詞は「驚いたよ」なんて文ではない。

じゃあその瞬間に罹患して、しかも直後にまどかによる改変でなかったことにされてるじゃないか
少なくともそこまでのインキュベーターに感情は「ない」って明言されてることになる

「心に衝撃を受ける」

心という範囲設定をまえにおいての衝撃なので。心の動き、ショックを受けたという意味。


「心の動揺」

これも同じく、心という範囲設定をまえにおいているので
２ 心や気持ちがゆれ動くこと。平静を失うこと。「事故の知らせに―する」
に該当する。



おどろ・く 【驚く／×愕く／×駭く】 

１ 意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける。びっくりする。感嘆する。
 


驚愕（きょうがく）

驚愕（きょうがく）または驚き（おどろき）とは、動物が予期しない事象を体験したときに起こる
【瞬間的な感情をいう。】
驚きには好ましいものも好ましくないものもある。むしろ、怒りや恐怖などの爆発的な感情変化を、
分類する以前の状態が驚きかも知れない。


【驚いた状態をびっくりしたという】

だから何？
心＝感情だとでも思ってるの？

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
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ID:wISop2LL0
ID:Cvaqw4Sc0

発言に良識も何も無い部分が多すぎるのでNG修理いたします。
特に>>622のは救いようがありません。

>>621
それが本当なら、話は簡単だ。

11話までのＱＢは、
　「感情というものを持ち合わせていなかった」
　「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
であった。実際その通りで、ＱＢは嘘を吐いていない。
12話で、あのＱＢが極めて稀な精神疾患を発症した。それだけのこと。

HAHAHAドヤ顔で引用した公式資料集のおかしな解釈点をついたら良識がないとか
さすがえひ眼は日本語ができない

公式でQBは感情表現できたという証拠があがったわけだな

それを精神疾患として呼ぶかは別としてね。

「できた」んじゃなくて「それまでできなかったのができるようになった」の間違い

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
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日替わりの同じ人物と推定

>>624
愛媛のよく使う詭弁だろうね。

　こころ【心】
　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。

つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだよね。
心に衝撃を受けたからといって、それが感情につながるとは、全然限らないわけだ。

>>630
いちいち無視されたくないからってIDコロコロ変えるお前と一緒にするな
推定とかするまでもなく同一人物だわ
単に続けてるうちに日付またいだだけだ

いけね、なんでNGしたのに見えてるのかと思ったらこいつ鳥変えてるのか

>>631
何いってんだろ？
心に衝撃って言葉そのものではなく、それは【驚く】【驚愕】の言葉の意味の一つとして
説明された内容の文章。

よって、驚くや驚愕といった言葉の意味こそ問われるものであるから

【心】の意味など無関係だよ。

またメヒメの日本語教室が始まったか。しかも行ったきり帰った来ない。

>>634
お前こそ何いってんだ
問題なのは言葉の意味なんかじゃない
QBは「ここで初めて驚愕した｣のに
お前が以前から出来たできたって大嘘ブッこいてることだ

ちなみに
【心】

元になるもの、働きそのもの

この働きとは感情を表す。

よって、感情が無い、動かない場合の現象を【心が動かない、動揺しない】という表現となる。

>>634
ＱＢの台詞「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」の「驚いた」の意味を論じているんだろ。
このＱＢが言った「驚いた」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、
この中の「心」の意味が重要だよな。で、「心」は必ずしも感情の働きのもとになるわけではない。

即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
ＱＢの場合は後者であった。それだけのことだ。

>>637
>この働きとは感情を表す。
すぐにばれる嘘をつくな。本当はこう↓

　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。

即ち、この働きとは、理性・知識・感情・意志のいずれかを表す。
ＱＢの場合は、感情ではなく理性を表していたのだろう。それだけのこと。

>>628
まず、>>621をよく読みなさい。

　故にあのシーン　『　だ　け　』　は感情がないはずのＱＢも驚愕している

つまり、ＱＢが驚愕するという感情表現をしたのは、12話のあのシーンだけである、と公式で断定されたわけだ。
従って、12話のあのシーン以外では、たとえＱＢが「驚いたよ」と言っていたとしてもそれは感情表現ではない。
「驚いた」という言葉には、感情表現の意味とそうでない意味とがあるから、後者であると断定できるわけ。

>>638
>即ち、この働きとは、理性・知識・感情・意志のいずれかを表す。 
>ＱＢの場合は、感情ではなく理性を表していたのだろう。それだけのこと


驚くや驚愕という意味を説明する上での「心に衝撃を受ける」であるので、
働きそのものが適切なの。

日本語を壊さないでくれるか？

それに
「心に衝撃を受ける」が「理性に衝撃を受ける」としても、感情表現の言葉にしかなってないだろ

>>639
>「驚いた」という言葉には、感情表現の意味とそうでない意味とがあるから
ないない
驚く自体には感情表現以外にないよ

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
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良識が完全に欠落している。例の深夜に現れるキチガイオラウータンと判断

>>642
やっぱ荒らしだったか。
付き合う必要なかったな

アスペすなあ

良識をもって議論を進めましょう
小学生じゃあるまいし、一々文内の言葉の意味を定義する必要はありません。
そこにこそ良識を持って対応すべき事ですので
ID:4QNawqWl0　のようなレスは釣りとしてスルーするかNG処理しましょう

コテを名乗る事で自分がNGに登録される可能性を考慮できない馬鹿。
あ、だから時々名無し＆別IDで書き込んでるんですね、わかります。

凄いよな
自作自演荒らし自身が「荒らし判定人」と名乗って、
自演に都合の悪いやつをどんどん「NG推奨」。そしてそれに自演で賛同。

僕の自演IDはこれですって言ってるようなもんじゃん

おっと失礼、もしかしたら荒らし判定人は中立な第三者かもしれない
ぜひfusianasanで身の潔白を証明していただけませんか？

そうだな、ふしあなさんしたらちゅうりつかどうかはっきりするよなー

ぼくの心を荒らす人を判定する人

よく使う単語が同じ
出現時間が集中している
話し方がそっくり
ＩＤがよく被る
他人事とは思えない反応

こんなん見れば小学生だって分かるわ。というかやってる本人は
悲しくならないわけ？何に対して怒りや嫉妬を感じているのか知らない
けどその熱意をもっとプラスの方向に使ったほうがいいんじゃないかな

これがプラスだと思ってるんだろ
なにせさやかちゃんをかわいそうな目にあわせた悪の宇宙人は断罪すべきって主義なんだから
自業自得なのに

驚愕した＝感情があるとか、どうしてこのような短絡的な妄想しか書けないのでしょうか。
原作者達（話の骨子を考えた人たち）が無いと言っているのだから「無い」で終了なのです。
人類の価値基準で「ある」としても、彼らから見たら「無い」のですよ。

そもそも、QBは「やっぱり君たち人類の価値観は理解出来ない」と少しは、人類の感情を理解しようとしたりします。
また、「さやかは聞き入れてくれないよ」とか、人類の感情をシミュレートした発言を平気で行います。
驚愕だってそうです。
しかし、それをしたから感情があるという論理はありません。
感情があれば、彼らは人類を探すことをする必要が無いわけだから、無いのです。
これは、変わらない確定した事実です。
もし、矛盾があるなら、それは人類側から見た矛盾で、彼らから見た矛盾点ではないです。

本日の愛媛

ID:2j9UyzIv0
ID:LfE678ry0
ID:Q+VSyGpC0
ID:Bqo7i/Ux0
ID:6k/6Vrt90

と言うことを言い続けても理解できないのが、愛媛です。
仮に数ヶ月でこの事実を理解したとして、急に主張し出すのが

「ＱＢには感情が無いが、感情があるような行為をする」

という結論（結論になってないがｗ）を作って、「これでＦＡ」とか言い出す生き物なのです。

その成果が
>>3-4
>>166-168
などのです。

このスレッドを立てたのも愛媛です。
付き合うだけ、無駄ですので愛媛検出したら、相手にしない方が得策です。

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:hX7ob1As0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:Q+VSyGpC0
ID:Sw3bm4QY0
ID:w/Z5Uebq0
ID:rLkvpBWqP
ID:kkAu8A4e0
ID:N65WSP3M0

なぜ、NG指定している私の書き込みが見えるのでしょうか。
恐い恐い、ストーカーって。

愛媛在住のオラウータンを自作自演荒らしと認定します。
トリップをNG推奨です。
◆8/3sh9dDUA

この「荒らし判定人」というのは、私が
>>541
で愛媛の自演を突き止めると、

>>550
でトリップバレしたとか、冗談みたいな言い訳をする恥ずかしい人です。

もちろんそんな事など「絶対」にないです。また、
>>552
が狂言である事も「証明」しています。

こんな恥ずかしい人間が、固定ハンドルで、今もスレッドを荒し続けています。

トリップはテスト含めローカルで完結するぞと一応

ペロッここは…魔女空間
ttp://114.149.130.252:8888/img/charlotte.jpg

>>658 >>659
トリップバレという言い訳をするなら、偽物が活躍してる間、本物は何をしてたんですか？
ってことだな

>>532が偽物であることに気づいていたなら、>>534で>>532をスルーしてるのはおかしい
>>550でどれが偽物とも言ってないし、>>559でも偽物を指摘してない。
自称判定人なら、指摘しないのはおかしい。おそらく指摘すると、発言と矛盾が出てきて都合が悪いんだろう

>>652
さやかっていうより最早作品に対して怒りを感じてるんじゃない？
まさか最初の方で論破されたのがくやしくて未だにいるってことはないだろうし

>>662
違うな、こいつはな、アスペで「にいと」なんだ。
ずーと１日中閉じこもって、ネットに向かってカチカチやってるんだ。

２ｃｈでの自演で、相手を叩き潰すのが楽しくて、
だれかが迷い込んでこないかと、うずうずしているんだ。

ぞっとするだろう。こんな奴が世の中に生きているなんて、
でも、俺たちは、そういう奴を相手にしているのだよ。

と、ぐうの音も出なくなった愛媛がぼやいていますｗ

なんでも適当に答えるから
なんでも　僕に聞いてよ

>>665
私……全ての愛媛を消し去りたい

>>666
君の祈りはエントロピーを凌駕しなかった。契約は不成立だ

だが方法がないわけじゃない
今すぐPCをさやかのソールジェムのように投げ捨てるんだ。
上手くいけばこのスレのデータごとすべて消えるよ

>>663
その場合相手するほうがバカなんじゃね？

その通りだが普通の人はID変えてまでスレに入り浸り
自己主張し続けたりしない

>>667
地味にそれっぽいなw

>>669
意味不明
書く奴がだれだろうが正論なら関係ないだろ
屁理屈言うならスルーすりゃいいし、荒らしならNGすればいい
相手を特定したからといっても何の意味も無いじゃない
ようは発言で見定めればいいだけの事だ。
I

>>671
愛媛がスルーで済むならば、考察スレは、ここまで人が減ったりはしなかった。
スルーしても、愛媛は他の話題に割り込んで、荒らしてくるんだ。

愛媛は、次々とＩＰアドレスを変えて
かつ２回線のＡＤＳＬで自演を繰り返すんだ、ＮＧで済まないだろう。

本当に自分たちの話題が、不適切なものなのか、
それとも、自分たちの話題を否定するものたちが正しいのか、
と考えて、結局、自分たちの話題を否定するものが、
「たった１人の自作自演で、かつＩＰアドレスをころころ変えているだけである」
と知ったときには・・・・




自分は、ここは「廃棄スレッド」と認識している。
そして、相手を特定する方法を編み出し、
ここに迷い込み、誤って愛媛の相手をしてしまっている香具師に
愛媛の自作自演を警告している。

>>672
愛媛に拘っているのが寧ろキチガイとしかい思えない。
>>671の言うとおり誰が発言したなんて関係ないだろう？
その発言内容が正論であり有意義であるあを判断すればいいだけの事じゃないのか？

愛媛判定人ってのは特定人物の発言だと鑑定しているだけで
事実上何の意味のないのではい？

一方
荒らし判定人のNG推奨IDのは、このスレに即した形で行っていると評価できるぞ
屁理屈論を特定して、NG理由をしっかり書いているのだからね

>>672が廃棄スレだと勝手に思うだけならそれでいいが
そう思っていない人たちま巻き込む権利なんてない
廃棄スレと思っているならもう来なけりゃいいじゃない

朝日に虚淵玄のインタビュー載ってる

>>673
ID:ubqUiKL80

×：その発言内容が正論であり有意義であるあを判断すればいいだけの事じゃないのか？
○：その発言内容が正論であり有意義であるか否かを判断すればいいだけの事じゃないのか？

×：事実上何の意味のないのではい？
○：事実上何の意味のないのでないか？

>>671
ID:Uxj1x+EP0

×：I
○：

・・・・なんだ、両方とも、お前（eヒメ）だったのかよ。
お前（eヒメ）一人で、ここを廃墟に追い込んだんだが、判っているのか。

これから、お前（eヒメ）をたっぷりと叩いてやるから、
楽しみにしているがよいｗ
２ｃｈで叩かれるのが好きだろう。

誰かが迷い込んでも、自分を含め、多数の人が警告を出す体制になっている。

もう、お前は、自作自演で人を叩いて喜ぶという、
変態じみた真似はできないぞ。
少なくとも、こ　こ　で　は　な

>>676
頭狂ってるな・・・

相手の発言内容を分析してから荒らし、キチガイかどうかを判断すればいい。
誰が書いたなんて関係ない
とりあえずID:AFh0hxep0は神経のネジがどっか飛んだ野郎だということがわかったので
以後スルー